【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ　30案目 [転載禁止]©2ch.net

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前スレ
【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ　29案目
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1415456935/l50

【強化修正候補】
共通：種族特攻(たいぼく斬、愛のムチetc...)
片手剣：かえん斬り、ミラクルソード、ギガスラッシュ
両手剣：ビッグバン
短剣：カオスエッジ
スティック：パニパニハニー
ヤリ：雷鳴突き
ハンマー：MPブレイク
棍：氷結らんげき、天地のかまえ
扇：花ふぶき、明鏡止水、おうぎのまい、アゲハ乱舞
ムチ：らせん打ち、しばり打ち、地走り打ち
ブーメラン：シャインスコール、バーニングバード
弓：マジックアロー、サンダーボルト、さみだれうち
格闘：せいけん突き、ムーンサルト
盾：ぼうぎょ、シールドアタック、まもりのたて
まほう：魔力の息吹
おたから：しんだふり
きょくげい：タップダンス、キラージャグリング、ゴッドジャグリング
とうこん：とうこん討ち、もろばぎり
サバイバル：メタルトラップ、まもりのきり、オオカミアタック
さとり：いやしの雨、魔導の書

呪文：ジバ系、リホ系、ザキ系、マホステ、マホキテ

1おつ

>>1おつ

全身全霊は・・・（小声）

両手剣はテンション前提調整でおｋ。
ガードもあるし。

むしろ効果時間２０秒くらいで張替え頻度の都合でアタックと並立できない技として物理ダメージカット技を追加して盾と差別化した守備武器にして戦士壁を成立可能にすべき。

>>5
普通に渾身を天下無双の90〜85%くらいの火力にすりゃいいじゃん
発動速度の差で蒼天魔斬には並ぶか下手したら超えるくらいになる

ブレードガードあるとか言い出したらGFのあるツメは両手剣以下の産廃にしないと釣り合い取れんぞ

85%は下げすぎか

両手はテンション上がったら強いっていうけど、
渾身が雑魚すぎてバトの場合2段以上上がってないとあんま無意味なんだよね。
結果としてテンションバーンが死んでる。

>>6
装備職考えろ。
天下で火力出せるバトがダメージ受けるだけで一定確率で上がるテンションで毎回大ダメージ出してどう調整すんだよｗ
結局テンション乗らない戦士魔物では使い物にならんクソ調整。

バトの火力増強はこれ以上不要なので戦士魔物で活かすなら守備型に伸ばせばおｋ。

倍率あげないと、テンションバーンなんて使うだけ無駄とくぎなんですがそこは

>>10
証の話
１段トントンか１割増程度２段から強いとかしないと他職との格差をイタズラに大きくする結果に終わるだけ。

証なんか当てにしてるバトなんかいねーぞ
というか、証にしろバーンにしろリスク背負わないと発動しないんだからリターンがない方がひでえよ

宛にしてるかどうかじゃなく機能として存在するのは事実。
バックは消費ＭＰ５減で十分

前スレ埋めずにまた火力論議ですか？

つーかバトのテンション上げの影響を語るくらいなら、武闘家のほうが先だろうに

>>15
武はその分極端に強い技を多段にして逃してた。
コンセンサスはそういう意味で最悪の技。
ＣＴ出揃うタイミングでためる２を
100%&100%
から
100%&標準ためると同等計算
にすべきとは思う。

http://qda.seesaa.net
面倒事は放棄…
遊びで苦行はありえん

全身全霊を4倍にしてCT60にしたらバト武の問題は終了だろ
バトが全身全霊使うとDPSが下がるとか言うわけわからん事が起きてる今がおかしいし武のライガーは物理で実質的に最強の範囲アタッカーである戦士に単体火力負けてたり盗賊にも負けてたのを追い越したからな
バトのスキルがゴミすぎてバト抜いちゃったのが問題
だから全身全霊強化したら終了なんだよ
旅レンの話しよ？

>>18
むかしっから武は戦士より単体で削るぞ。
速さの差はそれくらい大きい。

>>19
守備力200の相手にすら武タイガー連打が戦蒼天に完敗してるんだけどトロルでも殴ってるのかな？

>>16,18
両方ともわりと妥当なところだなあ
＞ ３段階目以上のためる弐仕様修正・全身全霊のダメージ倍率等修正

>>20
捏造を始める始末

槍かついでピラミッド行ったけどジゴスパークで一度もマヒしなかったぞ…
ふざけんな

>>9
別に戦士がバトに火力で並ばなくてもいい
蒼天と同等以上の火力があれば単体相手には十分使える

>>18
ピラ8を旅入りでクリアしたけど、旅芸人は潜在能力は結構高い
僧侶1強さえ何とかすれば活路があると思う
魔魔僧僧みたいなアホ編成が成立するのも僧侶の性能による所が大きいしな

問題はこれだけ僧侶に依存してるプレイヤーが多い中で弱体化に踏み出す勇気があるかどうか

キラポンは聖女と同じ仕様に。
一回発動したらかけ直しに。

会心完全ガードは通常ダメージに変更。これも聖女と同じ仕様に。

>>26
キラポンを聖女仕様にしたら僧2構成が増えるという懸念があるんだよねぇ

>>27
弓聖が追加されたのに何言ってんだ

20はアポロンで大弱点相手にでも殴ってたのかね。

>>22
グラコス本に載ってた強グモへの蒼天とタイガーの比較なら
わずかにタイガー勝ってるんだけど
あれ戦士の証考慮に入ってないからね

っていうか前スレでも同じ話してた気がするｗ

今の環境だとまもの使いのターン短縮タイガーも割り込んでくるんだよな
待機時間0.5〜1秒短縮だっけかな？しっかり検証した人いるのかね

前スレで計算してくれた人いるよ
ただ計算上はそうなってるけどピオ２回かかってる場合
武とまもは素早さがオーバフローしてるかも、だって

>>30
証が発動したらしたで時間がかかるからその間にもう1回タイガー入れられそうだけどな
前スレのDPS表で一般と最高の平均を取ると200は武闘家のタイガー、400は戦士の蒼天
その中間の守備力300で同じくらいって結果になる

証発動の間でもう一回タイガー？
どういう机上の空論だｗ

コマンド入力ラグもない証発動がタイガー２発目より遅いとマジで思ってるなら、
爪憎しで狂ってるとしか言いようがないな

タイガーはタイガーで会心発動率もカウンターもいればいけどね

>>35
まさか証が発動したら7回の時間で8回攻撃できると思ってる？

>>37
狂ってるんじゃなくて、爪憎しの余、詭弁を言ってただけかｗ

俺は、お前の書いた
　＞証が発動したらしたで時間がかかるからその間にもう1回タイガー入れられそうだけどな
に疑問を呈しただけだ

詭弁で話を膨らますなｋｓ

>>37
お前は証発動時間で、タイガーをもう１回入れられると言ってるんだから、
コマンド入力ラグ（UI表示や、実入力時間、鯖との通信時間等々）を含めたタイガー2回目が、
戦士の証発動時間よりも短いと言ってる訳

それ以上でも以下でもない

>>38
証が発動したら逆転するって言ってる奴ってよくいるけど
スキルの準備時間考慮して発言してるの見た事無いからな

そしてそれを含めたDPS表を何故か否定する奴が多い

強グモの守備力325だから>>34を見る限り
ちょい蒼天リードになるんじゃないのかねｗ

1おつ

>>34
昔のオレｗ
証は一発だけ待機時間０で蒼天を打つというもの
待機時間が数秒短縮された分DPSが向上する
一度だけ有効なビーストモードみたいなもの

証が発動しても武がタイガーを多く撃てるというものではない

>>41
想定してる攻撃力やピオリムの有無で簡単に変わるから絶対的なもんじゃないよ

>>42
それは通常攻撃等の発動0のスキルだけで
蒼天みたいな遅いスキルは2.3秒余計にかかった上で、フォロースルーで無駄になる可能性もある

あれアポロンで1.1倍にした時点で戦士に抜かれる上にアラグネ強のオススメアタッカーが魔ってギャグでしょ

>>43
いや準備時間中はターン貯まらないから準備時間は関係ない

それからフォロースルー(硬直時間でいいのかな)
蒼天のモーションは次ターンに食い込むほど長くないからこちらも問題ない
食い込むほど長いなら証抜きの蒼天連打の計算も成立しなくなる

ターン周りが早くなった分DPSが向上するだけ

>>45
例えばターン5秒、蒼天1回撃って7.3秒になる場合は
蒼天が2回出たら次にターンが来るのは9.6秒になる
だから10回に1回証が発動して手数が1.1倍になっても
攻撃するの必要な時間も増えるから火力は10%は向上しない

>>46
証が10％で発動しても火力が10％伸びるわけがないと言っているのか
オレはそれに対してだから何だとしか言えない

>証が発動したらしたで時間がかかるからその間にもう1回タイガー入れられそうだけどな
おれはあんたの>>36でのこの発言に対して、
「証で蒼天を撃つ回数が増えてもタイガーが多く撃てることにはならない」
と言っている

もっと言えば、蒼天に証が付いたせいでDPSが落ちてタイガーに劣ってしまう
こんな逆転現象は起きないと言っているのね
タイガー側が何も変わってないのに証付き蒼天連打が不利なら、
それは証付き蒼天連打がただの蒼天連打に負けることになってしまうｗ

id:NZSGToEJ0 は自分の主張を通そうとするばかりに論点がどんどんずれていってる典型的な例だなw

>>47
10回に1回証が出るとして、合計11回の攻撃を10回分の時間ではなく10.3回とかでやるわけ
それならツメ側も蒼天10回分じゃなくて10.3回分のタイガーを撃てる
1発まるまるは言い過ぎだったかもしれんが、タイガー側もダメージを上乗せできるのは事実

>>47
1発まるまるは言い過ぎ
10.3発でも言い過ぎ
10.00000001発でも言い過ぎ

DPSが秒間ダメージという認識を持つべき

>>50は>>49だった

スレ立つたびに思うんだけれどさー。
毎度似たような流れでアタッカーが叩きあうだけで、本当に救済が必要なスキルについては、
碌に話合わないんだから、このスレもう要らないよね？

こんな人達が運営は算数が出来ないとか馬鹿にしてるんだからもうね

>>52
旅レン賢あたりならよく話題に挙がっていたぞ
しかし微妙な修正が来てはスレが消沈するという感じだな

賢者だけは順調に強化されたという印象だ

全身全霊斬りって名前止めてアルテマソードにしてくれ

ナ ヒ ナ ヒ　 B W 8 6 3 - 5 2 2

エルフ♀を演じていたがオフ会で40 歳の ガ イ コ ツ 顔だったことがばれる
さらにオフ会でＲＭＴ発言ｗ

http://hiroba.dqx.jp/sc/character/181998808899/


162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 00:07:31.31 ID:2fFhJsxe0
RMTはオフ会で自ら言ってたから事実、ただしゲーム内では証拠を残さないのはさすが年の功

過去スレ見たけど晒している人は奥さんに逃げられた既婚者っぽい。ただその既婚者は自分は知らない
つまりナ ヒ ナ ヒは近い時期に二度のオフ会をしていた(片一方は個人的に既婚者と会ってただけかもしれない)ということ


185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 00:05:10.42 ID:GdUsQLAN0
>>183
このおばさん無理にテンション高いけど、でもみんな大人だからちゃんと対応してる
非通知でやってるの知ってるけどRMTに関してはなにも言わない
周りにも数人RMTっぽいやついるし別に楽しんでる分にはいいんじゃない？

⇒ラムトチーム『疾風の獅子団』　　RMT容認発言ありｗｗ　こんなクズばっかｗ


190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 14:21:55.09 ID:I9kxmI/m0
オフ参加者の中には中田有紀に似てたと言っていた奴もいる

　　↑
なりすまし発言をしたが、思わずオフ会参加を認めてしまうｗｗ

タイガーは会心でダメージが劇的に上昇する。
蒼天は倍率故に会心が出ても恩恵はほぼない。

タイガー、蒼天共に成功率は通常の25%だがタイガーは３回攻撃なので通常の約58%で少なくとも一撃は会心する。

両方使ってみるとわかるがタイガーの会心は斧に比べかなり高い頻度で見ることができる。
ＤＰＳ表にはこれが現れない。

>>57
お前ホントアホだな
DPS出してくれてる人はそれもきちんと計算にいれて出してるんだよ
自分で計算してたらわかるだろ
わざわざ会心4,2腕で計算してくれてるしな
そこまでしても一般DPSではタイガー連打より戦士蒼天のが守備200相手でも上なんだよ
すべてのアクセをパワーアクセにして素早さ理論値会心理論値つけるというほぼありえない状況でタイガーが上になるわけだ
これがわからないなら二度と書き込むなカス

というかタイガーがーとか蒼天がーとかそんなどうでもいいことよりエンドコンテンツの火力がほとんど魔法なことをどうにかしないとだめだろ
PT同盟がきてまーたパラでおさえて魔法で攻撃するだけとか嫌だぞおれは

>>49＝>>57か？
あなたが提唱するDPS計算でどうなるのか例示してくれないか？
前スレ>>460を基準に手を加えてさ
蒼天とタイガーだけでいいから

>>57
お前、爪憎しの余、DPS表作成者さんにまで失礼なこと言い出すのな
妄想はいい加減にしろよ

でもまぁ会心率は全部乗ってないよな。
スキル毎の会心率補正が分からんから計算しようがないが。

>>61
は？

棍140を昨日初めて使った
ため2と相性いいのはわかるけどなぜ叩かれてるかわからんかった
毎ターン3倍撃を両手剣の火力で出すバトが許されて普段氷の1.8倍撃しか出せない棍が許されないのはなぜ？

>>63
利用率５％のマイナー職なのに、
何故か武闘家には熱心なアンチファンがいるからだよｗ

職と武器を比べている謎は置いておいて...

最強クラスの範囲技+CTでバイシ付き3倍撃の棍
みんなこれ自体は許している
許されていないと感じているならそれは武のためるのせいだ

正直ライガーはちょっと強いとは思うけど、武もバトも魔物も戦士も結局魔法使いに追いついて無い印象。

ピラ8も魔魔僧僧しか募集無いし。
一番壊れ性能はマヒャデドスと超暴走なんじゃないか？

MMOにはヌーカーとメレーという考えがあってな。
ＤＰＳではトップ火力たり得ないが瞬間的な火力が高いのがヌーカーだ。
武のためるはまさにそれだぞ。

普段のＤＰＳはもっと低くていいくらいだわ

>>66
ピラ８は集まると範囲で狩られるから遠隔が有利で魔法が選ばれとるだけだぞ。
道中のカンタも。

ようは噛み合ってるから選ばれてるだけ。
壊れ云々言ってる奴はコンテンツ毎に職の特性を活かして向き不向きがあるのを許容できないのかね。
そんな意見拾ってたらアタッカーが脳死的に殴ってヒーラーがもぐら叩きするだけですべてのコンテンツがクリアできるクソゲの誕生ですわ

>>67
おいおい、ちょっと待てｗ

両手バトマスも瞬間的な火力はトップクラスなんだが？
その理屈なら、普段のDPSがトップなのはおかしいんじゃないか？

両手バトは、棍武よりも最大火力を狙って出し難いという制約はあるが、
出し易さの評価は、むしろDPSを測る時の考え方に近いだろう

>>69
必殺のこと？ｗ
モーション長くてためる２ｘ２できる必殺のこと？ｗｗｗ

ばぁっかじゃねぇの？

>>70
馬鹿はお前だ
DPSじゃなく最大火力で評価するときに、必殺云々は関係ない

それに今はスティック１４０があるから、スパスタ辺りを介護職に付ければ、
必殺、証、自スキル諸々込みである程度の頻度でSHTに持ってけるぞ

棍武が、バイキ・バイシ介護職前提なんだから、
両手バトも、ステッィク介護職前提にしてもおかしくない

必殺が能動的に出せるならヌーカーとして意味を出すが、そうじゃないだろ
バトの瞬間火力最強とか、バカはどっちだよ

それと、専用介護職じゃなくても、僧侶が余裕のある時にテンション上げることもできるしな
プラス、スパスタがいれば、最低でもテンション２段階アップは定期的に出来るようになる

バイキ前提でハンバトに負けてたこの前までが異常だったんだよ

>>72
　>>71　>>73

そもそもヌーカーとメーレーの区分けがあるのは従来のMMOであって、
従来型タンクやヘイトの概念が無く、DPSチェックもほぼ無いDQにおいて、
そこらへんを火力抑える理由にあげるのはおかしい。

>>71
頻度、偶発か否かが重要じゃないとかお前はもうしゃべるなｗ

>>76
瞬間的火力が必要な場面がほぼないからな

>>76
ＦＢの存在がヌーカーに意味を与えることが理解できないのには驚いた。
理解力低すぎる

>>71
悪いけどテンバ+ティンクルでSHT自体が無茶だわ。
テンバは2段以上にはまずならないし、
テンバ使うってことは回復必須だし、
そんななのにティンクルでSHTにするとか、スティック何本いるんだっつーのｗ

仮面かぶって開幕必殺に期待するほうがはるかにマシ。

>>66
一番の壊れは僧侶およびそれを前提とした糞調整だよ
僧2ならHP400台でも戦線維持できる
逆にHP600のパラディンでも一刀両断で簡単に死ぬ

要はピラ8みたいなコンテンツに色んな職で参加したいんだよね。

普段、魔も僧もやらないやつは行きたくても行けないじゃん。

PT内同一職禁止とかにすれば幅広がると思うけど。

武がヌーカーたりえるのは、ライガーやためる弐棍閃殺とFBの相性が良いからなんだよな
バトは単純なアタッカーでしかない

だからどこにヌーカーが必要なコンテンツがあるんだよ

ピラ８は武武旅僧の募集が多いと聞いたんだけど違ったのか。

ピラ8は魔魔僧僧ばっかり
三悪魔は魔戦が確保できればツメツメオンライン(ただし魔戦はボイコット気味)

結局僧魔爪で昔と変わらんな

>>84
三悪魔にピラ７なんぞ典型だろうが。

>>87
その二つは、いそいで一体倒さないといけないから、該当するね。

火力の出し方が、FBやためるなのか、
陣はって、ＣＴ呪文なのかの違い。

どちらも準備に手間かかるけど、
任意で発動できるね。

バトマスはせいぜいテンション2ぐらいだから、そこは大きく武や魔には劣るね。
戦士も。

>>63
むしろ棍の140は単体で見ると弱い部類だ。やっと３倍だしな。
ただし、ここにためる2が絡んでくるから困る。
百花繚乱もそうだけど、ためる2のおかげでそれを持たない職業が割を食ってる。
芸人なんぞどうしろ、と。火力はあきらめるにしても140スキルがあれでは……

やっぱテンションが癌じゃないか

>>89
すまん、棍140と書いたがため2含めての話だ
ため2使って火力出すのは、ため2中に死ぬと無駄になるデメリットも一応ある
自分が旅やってて思うのは、140スキルは火力目当てじゃなくて自己バイシや幻惑の追加効果目当てで使うから武のせいで火力抑えられてる〜って風潮は意味がわからない
なんでみんなテンション嫌いなの？言い訳に使ってない？

>>90
ＦＢ、ガジェットもな

あと忘れがちだがアンルシアビームもヌーカー有利。
ウルベアもそうだがあれはタイミングが測れないから溜めないといけない武が特別優位でもない。

ためる2に回使えば3.5倍の攻撃ができるってことは、
武闘家だけスキル倍率が１６％アップしてるってことだ。

他の扇棍使い職に比べて、デフォで20くらいたけーのにも関わらずな

>>87
しねーよ
初っぱなから高火力でその後火力が下がるなら三悪魔にダメージ与えるならともかく
準備して一定時間毎の終わりにダメージだから
そのタイミングまでトータルでダメージがでないと意味ない

むしろヌーカーが必要なのはグラコスみたいな増援系を即倒すような場面だろ

バトと武がどうなろうがどうでもいいけど
>>８５みたいなエアプは書き込むなよまじで
こういう2chの情報だけで生きてるアホがいるから話がややこしくなるんだよ
ピラ８で武武旅僧の募集が多いってｗｗ笑かすなやｗ

スキルブック来るしレベル解放でどれくらいスキル増えるかな
従来通りなら全職分で140増か？

>>95
お前は何に噛み付いてるんだ？
三悪魔は開幕火力が滅茶苦茶大事なコンテンツだぞ？

言ってることも支離滅裂だし…大丈夫？頭

連続かみつきかな？三悪魔だけに
なんちって

三悪魔のヒドラは10秒や20秒で倒せる相手じゃないから、結局は継続火力で決まるって事じゃねーの？

まあ瞬間火力、継続火力、バフ消し、高HPの全てを併せ持つ職業がいるから話にならないんだが

継続火力が同じくらいの所に一武器だけ超強力なCTスキルを与えたら、瞬間火力だけでなく継続火力も最強になる
普段弱い武器に爆発力を与えてようやく選択の余地が出来る

その結果がコロシアムでの百花繚乱だったわけだね
つーかバトマスのテンションがどうとか言ってる人居るけどバトマスが武闘家のように意図的にテンションを上げられるのならそれは正しいけど結局の所必殺頼りだしバーンもティンクルも証も信用するに値しないからね

とんな頭してたらCT45、倍率9.5なんて技を設定できるんだろうね
こいつのせいで、新職に力パッシブあってもゴミ確定なのがつらい

バトマスの二刀流をもうちょっとこうなんとか出来ないかなと思ったんだけどさ
仮にこれ左手の攻撃減衰無くしたら強すぎになるんかな

三悪魔は武2に魔戦で行ってるけどためる奴見たことないわ
滅却不屈世界樹のターン含めると当然2ターン使う余裕ないし

>>104
天下無双の1回当たりの威力を上げて二刀流のみ6回攻撃にすりゃいい
両手バトは普通に渾身斬りで戦う

>>102
コロシアムの百花繚乱がおかしいのはポイント持った奴を遠距離狙撃できる所
射程がまともならあそこまで批判は集中しなかっただろう

>>101
同じくらい？？？

>>104
Aぽちが最強になる可能がある。
はやぶさ改が出てくればなおさら。

渾身斬りでたたかうとか罰ゲームかよ

渾身切りワロタ
流石に爪憎しのキチガイでも言わないぞそんな事

渾身とかエコ用のスキルだろ
それで戦うとかｗ

両手剣はいつまで産廃なんだろうな
今となっては渾身3倍でも全く強すぎはしないんだが

>>85
どこのパラレルワールドの話だ？
そもそも、８層で旅じゃバフ維持すら不可能だ

>>87-88
お前ら、エアプレイヤーだろｗ
８層が瞬間火力が必要だって？　　アホじゃないの？ｗｗ

瞬間火力で一体倒せるなら、みんな８層で苦労せんわ
あれは、DPSの高い魔法が遠距離攻撃で持久戦をこなすコンテンツ

やられる前に高火力で一体倒すもんじゃねえんだよ

とりあえずかっこ悪い奴がいるのはよくわかった

タイガーの速度を戻すことから始めよう

瞬間火力が悪でないと困る奴がいるようだな
今瞬間火力必要なコンテンツって実質コロシアムだけだろ
ピラミッド自体開幕火力の問題だし
8霊廟のボスにいたっては技術の問題だけだし
7も陣はってCTとか言ってるけど顔と右眠らすか左にメラゾーマだろ
三悪魔のヒドラもフォースブレイクの30秒が大事だが準備時間無さすぎて開幕火力と変わらない

瞬間火力といえばティンクルバトン4回からのゴールドシャワーとかどうなの
一応ピラミッドで現実的に可能なんだけど

>>114
87は７層と申しておりますがｗ
見当外れな意見なうえに文章もろくに読まないスタイルか

7だねw

>>114
７でも同じだな
お前の方が的外れだわ

タイガーの速度戻せってよく聞くけど、今でも十分早くね？

現実としてハンバトより弱いゴミだったからな
ライガーは英断だわ

ティンクルは味方全員に範囲修正するべき
あのチャージタイムで、味方一人、しかも一段ＵＰって完全にネタスキルだろ

７層の左手瞬殺戦術知らないとかエアプもいいとこだろｗ

>>124
そんなことしたらテンション20デドス２発でピラがヌルゲー化だな

速さに使い慣れた人は不満だろうさ。
技キャンセルで逃げれるとしても、
早けれは普通に逃げれたりするし。

運営は利用率をみてる説の派生で、
経済を動かす事を目的としている説も提唱しとくかw

実際、爪や棍はテコいれは必要ではあった。
両手剣は、今でも売れ行きはいいね。

ライガーが異常倍率過ぎて、
バランスを考慮したらつぎのツメはまた産廃になりそうなんだが。

まものつかいの140スキルについて少し調査しました
「攻略の虎」さんのところに「すばやさに関係なく、行動間隔1秒短縮」とあったので、前スレのDPS表はそれを参考にして作ったのですが、
どうもこれは「ベース時間を7秒から6秒に短縮する効果」っぽかったです（なので実際に短縮される時間はすばやさによって変動します）
ピオリムと併用するとピオ1でベースが5.5秒に、ピオ2で5秒になるようです

よってまものつかいのDPSは前スレで上げたものよりもだいたい3-4%程度低くなるようです
その他の140スキルについても倍率が少しだけずれていたようなので、2.4が来たら修正しておきます

ライガーのアホ性能を考えると次の爪の攻撃力は3くらいしか上げられないだろうな

いくらライガーが強くても以前の3.9倍0秒タイガー連打の方がDPSは高いんだろ？
ツメは3しかあがらなくていいからなんか意味のある追加効果が欲しいわ
あとムチの追加効果が一切意味ない仕様もそろそろ何とかして欲しい

こういう「前より弱いからまだまだ強化しろ」という意見は心の底では以前の爪が適正だったと思ってる、真正の爪以上の武器が存在するのが異常という信念の持ち主ならでは。

レベル上限を引き上げるだけで自動的にバランス崩壊する時代に逆戻り
攻撃力アクセや力パッシブの追加もアウト

せめて武器性能くらい抑えないとな

>>94
この考えで行くとため2は全然悪くない
ちょいDPS上げるけど、ためなしあと一撃で倒せる敵がいても3ターン倒せせない
たぶん基本この考えで実装したんだろう
過去DQならそれでよかった

しかし今作ではピラコロのような攻撃〜攻撃に間が開く戦闘があるのだ
ここでは3ターン掛かるデメリットが極めて小さくなる
無能バトプラにはこのあたりが扱いきれていない
んでいっつも対処方法がテンションの調整ではなく特技倍率の抑制
これじゃテンション無し(状態・職)同特技がゴミになるのは明白なんだけどバカプラどもの脳内では『テンション乗れば強いから強技』となっている

一番修正が必要なのはバカプラ

CTスキル実装と同時にためる弐の確率を下げれば何の問題も起きなかったのにな

まあいいんじゃね？
現状武がピラを席巻しているかといえばそうでもないしｗ
結局ヒドラ専門職であることには代わりがないｗ

そもそもテンションシステム自体がどう調整してもどこかでほころびが生まれそう

素早さとテンションは掛け算だからな。
守備力と防御力は足し引きだ。
突き詰めれば前者が伸びるに決まってるが、ユーザーが嫌がるだろう。
そうすると上を潰すと下が本気で潰れるっていう構図が出来上がる。

足し算と掛け算を同じ土俵で与える引数だけでどのプレイヤーにも満足の行くように調整なんて絶対できん。
もうじき上級者以外お断り職になるだろうよ。
それか調整を放棄されて武だけが伸びていくか。

テンションを上げてCTスキルを使うとチャージまでの時間も伸びるとか

それでもＦＢがある限りためる２はおかしいままさ。

ライガーもＦＢがあるせいで、ＣＴを伸ばしたところで壊れには変わらんかな

>>142
タイガーはテンション以前の問題だから開幕60秒使用不可、CT120くらいでちょうどいい

http://qda.seesaa.net
気になるライバルに勝つ手段としては
必要悪なのかしら

壊れてるのに三悪魔でしか使われない武
結局ここが間違ってるっていう

ピラでのDPS()も結局棍はオノに負けてるしな

そりゃ範囲攻撃のDPSが単体特化の武器に負けてたらヤバイだろ
なに言ってんだ

広場にあったが全身全霊斬り、テンションアップ効果が付いてればバトマス専用にならないね
テンションで調整が難しいスキルはテンションアップ効果もつければいいんでわ

まあ任意で極大ダメージ出してその後他の火力職にじわじわ追いぬかれてまた大ダメージで追い抜き返す職になってれば大ダメージは看過できる

戦士の一定時間のダメージ総量を１００%として以下話します。

武のダメージ総量が戦士の９０％で、最初に戦士の４０%ほどを稼ぐ大ダメージを出す。この時戦士は１０%のダメージ。
戦士が残り９０%を稼いでいる間に武が残りの５０%を稼ぐとして。

ＦＢ効果中にが戦士が２０%に相当する仕事ができるとして
武はそのあいだに５０%の仕事をすると仮定しよう。

そうすると戦士は１２０%の仕事をし、武は１４０%の仕事をすることになりダメージは逆転する。

瞬間火力を持つ、それを増幅できるというのは端的にはこういうこと。
なので武の素の火力はもう少し控えめでおｋ

ごめん、全然意味わかんない
滅茶苦茶な事言ってるようにしか見えんのだが・・・

実際は継続火力が100：120の所がFBやガジェットで120：180くらいになるという

回転率高い奴に爆発力持たせたらいかんのよねえ

>>150
わかってないのお前だけだろ

削り弱くても瞬発火力があると魔戦のＦＢ合わせるととんでもない火力になるってことだ。

いまは削りも十分で瞬発力まで持ってる状態。

バトが瞬発力持ってなさすぎなだけだけどな
チャージスキル来てから一度も強化されてない

>>154
戦士はもっとひどいぜ。
運良く必殺来ても蒼天より弱いし一切ロマンがない。

あの必殺はバイキ掛かってない開幕用とか
幻惑掛かってる時とか
MPケチりたい時とか
両手剣用とか
色々用途はある気がするけど

バト目線で言わせてもらうと武が戦士より継続火力も瞬間火力も出せるのは当然だと思うけどなあ
耐久で明確に戦士＞武＞バトなわけだから火力はバト＞武＞戦士でいい
だからバトの火力をあげてくれたらそれでいい

100以上のスキル開放が来てからあまりバトの火力が伸びてないからそこをどうにかしてほしいなあと思う
必殺ももうちょっとなんとかねｗ
正直戦士が文句言ってるわけがわからない
戦士はバトからすると武以上の目の上のたんこぶなんだがｗ
武弱体するなら戦士はもっと弱体しないとｗ

>>155
割と謎だったんだけど
修正前の通常攻撃より弱かったころの会心必中も
キャップ1999だったんかい？
そうだとしたら全攻撃手段中最弱だったのでは？

戦武バトどれも弱体でOK

>>157
バトマスは僧僧や僧賢と組みやすいのが長所だから戦武と比較するのはあまり意味が無い
というかバトマスが戦士に席を奪われるケースってあるのか？
魔法に取られるなら分かるが

3悪魔で取られたばっかりやん

>>161
三悪魔の火力は武だぞ

>>158
当時のはなししても意味ないけど、別に倍率設定ないんだからテンション乗っても攻撃力か（通常攻撃ｘテンション倍率＋テンション固定ボーナス）ｘ1.2のうち大きい方がダメージになるだけだろ。

フォースブレイクが全ての敵に100%通る君多過ぎィ！
……え？ブメ職入れてＦＢ通るようにする？その分PTのDPS下がるよね？

ブメ使いならわかるがアレはそこまで万能ではない
グラコス4戦で使って全部入ったけどぶきみ入らなすぎワロタ

>>164
入らない敵に強く入る敵にもっと強いという状態なのが問題。

入らない敵に強くなるの？
ブメレン入れたらFB時以外のPTDPS下がるし耐久も大幅に下がるけどどうなの？
その辺がどうであれアタッカーが戦士2オンリーだった頃よりは編成が色々あっていいと思うけどな

>>167
話の流れが読めない奴は帰れ

>>165
同じくグラコス12戦で試したきたがウェブレも不気味もいれ放題だったから
すげー楽だったぞ

>>158
そもそも会心必中にテンション乗らなくて,999にも到達できないんじゃね？

>>168
そうかしら

>>168
自分の主張に都合の悪い事実には話の流れが読めないとレッテルを張り、帰れと言うバカマス……。
バカマスが魔戦、旅芸、道具の席もまとめて喰っていたせいで現在の状況が存在すると言うのにね。
武や戦が万能過ぎるという主張は確かにそうだが、それ言い出したらバト魔も大概なんだよね。

どいつもこいつも攻撃以外の何らかの技を持っているのに、バトマスだけは攻撃しかできないような
ツラしやがってね……そんなに純アタッカー主張したいならすてみ捨てやがれ、そしたら味方してやる。

>>168
自己中戦士君、バトマス君こそ消えろ

>>172
ハンマーと盾も捨てさせないとな
これある限り、バトマスも万能タイプなんだよね

しかし、昔は旅芸はエコ武と組んだら強くね？と言われていたのに、
武はＦＢの超火力に惹かれて魔戦について行っちゃったし、
大喰らいの斧は元々魔戦か道具にしか興味が無いし……。

旅とバトで組んで何かやれる方法を探すならありだと思う。
すてみ更新できるし、死に安さもザオでカバーできるし。

バト３旅てこと？
旅大変じゃん

>>175
戦旅道僧でザオ2かつブメ短剣、ブメ蒼天コンボ

旅は支援枠よりは介護要らずの攻撃枠寄りで入れた方が
使い勝手は良いよね
ただ、これだと支援枠よりさらに熾烈な攻撃枠で
競争することになるから結局もっときついことに

ピラにしろ、コインボスにしろ、コンテンツは同PT内同一職禁止にすれば良い。

職にも戦略にも幅が出て面白いのに。

・3番目に高い力
・全職トップの素早さ
・軽装系前衛で一番タフ
・ためる弐
・というか便利技多過ぎの気合い
・一喝
・便利技盛り沢山のツメ
・現時点でもやばいが、今後のことを考えるともっとやばいライガー
・物理範囲最強クラスでためるとも相性のいい棍

もう武闘家さんは存在自体消したほうがいいんじゃねーか？

あくまで個人的にはだけど
旅芸はキラジャグの前隙なり後隙なりを緩和さえしてくれればかなり使い易いと思うんだ…

>>180
自己中戦士君、バトマス君は、
何故、武闘家の利用率が５％のマイナー職なのか考えるべき

150スキルでメラガイアー来たら、物理に付け入る隙が無くなるような気がする。

>>182
次の国勢調査が楽しみだね

普通なら弱体化してもそこまで使用率下がらないからな
明らかに産廃になったとわかる

『自動狩り大学』を知ったクルクル巻き舌のようなクラスで人気のアイツは、あいうえおしてもダメだったので、かきくけこしてみた

力が高くてすばやくて、倍率高い技ぶちこんで、
ためるで瞬発力まで高められると盛り盛りにし過ぎたら
他職とのバランスをとるのが難しすぎるっつー話だから、
他の職業のせいにするのは筋違い。

武闘家は5%で適正だよ
2.0まではタイガーが狂ってて武闘家やるかDQ10やめるかって程だったけど、バランスが改善されれば減るよ
剣と魔法の世界で爪や棍や扇に人気があるわけないだろw

>>187
両手から3倍天下を撃ち込めて
捨て身でバト僧完結可能なため単体物理と補助の席を軒並み奪ったバトマスさんがなんか言ってるよwwwwww

>>180
これだけ優遇されてていまだにヒドラ、3悪魔しか席がないのが面白いな

　　　　　　　　＿＿＿ 　　八　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　　　　　/　||￣￣||__/　 ヽ__
　　　　　　　|.....||＿＿|| （ωﾟ　）　　＜私は武闘家ですが、 捨て身でバト僧完結可能なため
　　　　　　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/ 　単体物理と補助の席を軒並み奪ったバトマスさんがなんか言ってるよwwwwww
　　　　　　　|　　　　|　( ./　　　　 / 　　っと……

>>187
「力も素早さも高い、さらに技の倍率も高い」
こう書くとチートだけど、爪は武器の基礎攻撃低いんだから倍率と倍率で攻めるしかないだろ
悪いイメージ植えつけるのはよせ
確かにCT45はやり過ぎだと思うけどな

ため2に関しても、
･爪だとそこまで有効じゃない
･FBは必中じゃないから瞬間火力は過大評価な面もある
･扇はため2があってやっと実用範囲
･棍は溜めで範囲トップだけど単体に難あり

バトは天下無双を複数武器で使い回せるってメリットあるし武もこのくらいよくね

>>192
レベルも上がらない武器も増えないならともかく、この後両方あるんだぞ。
一つだけ高倍率技が害悪じゃなくて何なんだ。

物理同士で足引っ張るなよ
痛恨乱戦のピラですら魔賢が高みの見物してる状態をまず何とかせんと
150で更に突き放されるんだぞ

力を強調するのは逆効果だと思うw

>>178
ザオできるバイシ職だから本来は安定性を上げるのが役割のはずなんだが
負けたくないコインボスには武武僧僧のせいで参加できず
もたもたしている間に魔戦や道具に置いていかれた

今も僧2さえ禁止すればピラ8で需要が増えるはずなんだが

>>194
ニビスやヘルマに痛恨なんてないぞ
まさか道中で負けてないよな？

旅に聖女天使祈り与えて
僧侶からキラポン取り上げればいいでしょ

>>198
キラポンは弓聖と同じ1回消滅で許されるレベルかな
聖女天使は旅に与えるんじゃなくて存在そのものを抹消した方がよさそう

キラポンを１回のみにしたら旅に掛けておいてエンドオブシーンで回復なんて運用方法も見えてきそうだね
聖女も無くせばサブヒーラ・盾スキルの重要性が高くなりそうで良いかも

すべてじゃなくていいが何かしら旅芸人に与えて欲しい点

バイキルト、ズッシード追加
ルカニ、ルカナン強化

ボケ　旅芸人時に範囲拡大、確率上昇
ツッコミ　旅芸人時に会心率100％
タップダンス　変身を含む状態異常を無効
キラジャグ　準備時間3秒、硬直3秒
ハッスル　範囲拡大
ゴッジャグ　CT短縮

スキル110→魅了G50％
スキル140→変身G50％

装備の回復魔力上方修正

必殺　カウンター削除して回避するとテンションアップに変更

そもそもEOSの状態異常なんて装備で防ぐのが基本だしキラポンがどうだとか関係ないよね
魅了も食らうのはせいぜい一人だからEOSするまでもない

>>196
爪主流の時代は普通に武武旅僧だったけど
ヒドラ含めて
悪霊も武旅スパ僧だったし
今のヒドラとか回せてないのに武バ魔戦僧とかでしょ
3悪魔だって旅レン向けの調整したけど、廃人様が葉と雫ばらまきでぶん回してそっち主流にって感じだし
まあ、前衛やりたい人が多い
試練旅やピラレンの地雷の多さ
ってのが積み重なっての現状だろうけど
ガチ旅ガチレンは自分みたいな微妙僧の補助役に最適なんだが、希少種すぎなぁ

いくつかのスキル弱体化するために膨大なステータス弄ってバトルバランス変えるのか
エアプとしか言いようがない

あとはティンクルより前に、旅にテンション上げる技追加してほしかったな

>>201
必殺と水流で物理無効化出来る唯一強みを消せと言うのか

>>201
個々はともかく、気持ちはわかる。

回復職3番手で、悪霊単体ぐらいなら旅の回復だけでも行けるが、
その上になってくると、バイシの暇もないし、回復量も足りない。

補助職としては、全体タップとバイシだけでは、ません道具に劣りすぎる。

EOS強化での独自性が、エンラージャはいいとして、ピラ7で特に有利になっていない。

賢者に及ばなくていいけど、もう少し回復力を持って、
無茶苦茶ルカナンが入りまくるなら、
旅入りも考慮されやすいだろうが。。

ハッスルは特化して200回復なのに範囲が狭すぎて有効に活用出来ない上に耐性も無くなるからな
サブヒーラーのクセして耐性ガバガバでメインヒーラーの介護必須とかネタかよ

上か下に回魔45であと耐性盛りでも160-170は回復するんですけど…

>>171
武の話をその他にすり替えてるからね。

>>172
俺のレッテル張りは綺麗なレッテル張りってことですね。
そのブーメラン自分の頭に刺さってますよ

>>182
ずっとバトマス君とかそういうレッテルはりしかできないのな。

>>207
でも旅には毒前提だがトップクラスのダメージディーラーに自らなれる短剣があるぞ。

回復バフ持ちでそっちに注目しがちだが、これが重要かつ無視してはいけない点でしょうよ

盗旅賢僧でブメ短剣PTとか妄想するけれども、短剣完備の奴を見つけるのが大変……。

短剣スキルを習得するためには、何らかの他スキルを切らねばならないこのゲームで、
毒の通る相手への有利を確保する為だけに短剣を振るぐらいなら、そのスキルポイントで、
両手杖なり爪なり盾なり、より多くの相手に通用する武器を取りたいと言うのが人情。

スキルポイントだだ余り時代ならともかく、スキルポイント大飢饉時代に、誰か好き好んで
そんなレアスキル取るってんだよ……。

>>211
それは毒が入る前提だし旅が攻撃に加わるのは
前衛2人にバイシ配り終わった後、自分にバイシ入れ終わった後

旅入れるってことは補助回復やツッコミ役期待される
火力参加に加わるのは全て終わりPTの安全が確保されてからになる
大抵のボスは毒が入る頃にはオレンジか赤ネームになってる

3悪魔みたいに集中火力で叩く系には火力不足で誘われない
修正前のダークレアリズムやワイルドフォビズムみたいな長期戦だとかなり有効

>>201
のスキル修正は別に他職から怒られることもないと思う
どうぐ使いのようにどうぐ、守備補助があるわけでもないし
魔戦のように火力補助があるわけでもない

短剣は魔構成の陣と同じく、短剣もちが多くないと、準備の分DPSだだおち。
バイシ維持と回復考えると、
旅4か旅3盗1か僧旅2盗1か。

毒が入るボスなら真災厄でもいけるが、もうPT内の立ち位置関係ないなw

あと、この相手、普通にバト僧構成の方が早くて楽だろうね。

スキルポイント大飢饉時代が到来し、フルカンストですら職を絞らなければならない時代が来た。
そんな時、普通の人間ならばなるべく多くのコンテンツに参加でき、かつスキルポイントがそれ程
重くない職をやりたいと考える。フルカンストですらそうなのだから、カンスト５〜６職のライト勢は
ますますその傾向が強くなる。

そして、なるべく多くのコンテンツに参加できる職と言えば、既に評判を確立している職だ。
魔、バト、賢、僧……これらの、スキルが重くなく、既に評判の高い職が人気するのは当然の話。
一方で、爪棍扇140武は間違いなく強いが、この振り方をすれば殆ど武しか出せなくなってしまうのに、
コンテンツ側で武の評判はまだあまり高まっておらず、今の時点で武に全力で乗り込んでしまえば、
なかなかコンテンツに参加できない時期が続いてしまう事になってしまうので、あまり好まれないのだ。

もし武が流行るとすれば、それは多くのコンテンツで魔やバトを蹴り落とし一強を確保してからの話で、
その時は爆発的かつ壊滅的な衝撃がアストルティアを駆け巡り、世は再び武独裁の世になるだろう。
武しか出せないから、何でも武で乗り込みたがる……そんな時代が再び訪れるのだ。

そして、その下地を作ってしまったのが140、150スキルによるスキルポイント大飢饉時代であり、
この大飢饉が解消されない限りは、トップが多少入れ替わる事はあっても、必ずトップ職１〜２職の
大正義独裁政権が展開される事は疑いようも無い事である……大衆がそれを望んでしまうからだ。


つまり、何が言いたいのかと言うと、１職につきあと80ぐらいスキルポイントよこせやりっきー？

安西｢武と僧は両立出来るし問題ないな｣

旅とスパはさっさと融合するべき

>>164
ＦＢ入る敵には強くて他には弱いにしないとどんな状況でもその職が強いってなるから入らない敵では一歩下がった性能で当たり前だろ。
だれがすべての敵でＦＢ入るから武強すぎって話したよｗ
問題はＦＢ入れば圧倒的に伸びるわ入らなくてもやたら強いわっていう状況だ。


んでこの考えは>>213みたいな毒入るの前提では万能じゃないから無意味ですカウントしないで下さいっていうのに全く同じ。
どんどん毒が入る機会の緩和がされてる中以前のように入りませんって言ってるのがなぁ。
回復やバフを本来の性能として持った上で、毒がはいるならアタッカーとして機能するっていうトレードオフを一切要求されない性能なんだけどな。
しかも盾持ちで隙も少ない。毒を入れる自己強化するなどはすべて自己完結、同武器シナジーまである。（コレはメリットであって悲観すべき要素は一切無い）

まあ旅と道具にバイキルトは必要だな

>>210
おまえみたいなやつはもう書き込まなくていいよ
複数の人に否定される時点でなぜ自分がずれてるのかも？と感じることができないのか
そんなことない！絶対自分が正しいんだー！っていうんなら日記帳にでも書くかママにでも聞いてもらうんだな

というかそれこそ提案広場で提案してきたらいいのに
ここは自分な好きな職を弱く見せて自分の嫌いで弱体して欲しい職を叩くスレだよ
そこんとこ履き違えないようにな

>>219
電池にＦＢ入ったのなら、いっそバイキ取り上げてバイシにしちゃうのもありなんじゃねーかとふと思った

>>221
さすがにそれは無理だろうな
ただでさえ自己強化持ちのバトと魔法が強いから
これ以上補助職を弱くするのは意味が無い

攻撃力と魔力は2段階上げる前提のバランスだから
バイキルト前提を基準にするべきだと思う

旅と道具にバイキルト入れたことで魔戦の影が薄くなるなら
バイキルト以外の点で強化してやればいい

>>221
ただでさえ人口減少中の職を弱体とか正気の沙汰では無いわｗ
旅芸と道具よりはマシだが、それでも最近は存在感薄いぞ魔戦。

>>222
魔戦はコンバート与えてやればいい。
電池力で道具に割と迫れる感じになるだろう。
その分、旅芸と道具にはバイキって感じで。

>>210
だから、お前の書いてるのは恣意的な評価で客観性が無いってことだよ

客観的に武闘家が抜きん出て強いなら、利用率５％の絶滅危惧種にはなってねえよ

お前の意見は主観的かつ多数から否定されてる

>>215
何かおかしいぞ？
少なくとも、棍武と僧侶は両立するから、その理屈なら、武闘家は激増してないとおかしい
魔法使いも武闘家とSPを食い合う関係にはない筈だ

その理屈だと、武闘家は利用率５％にとどまっている理由が無い

道具は防御バフ旅はデバフに治療に回復と本体火力が特徴になっとる
このスレの旅強化希望者はバイキやフォースが羨ましいあまり攻撃バフ以外の能力で魔戦の持たないもんを多く持ってることを無視する傾向にある。

>>224
ずっと気になってたんだけど１４職あって５％って別に絶滅危惧種裕ほど減って無いんじゃないの？
等割しても７％でしょ？

本体火力ももうそこまで差はないどころか毒入る相手でもフォース入ったら勝てないんじゃないの

>>227
純粋な近接アタッカーってバト戦武の3職だと思うんだけどそこの比で考えると圧倒的に少ないよね

いや、標準的な分布の範囲内でしょ。

>>228
攻撃力大差なくて４倍撃と２倍撃のダメージ能力。
大差ないはないでしょｗ

>>225
棍武と棍僧を出す為には旅を潰す必要があるが、旅はレベル上げ放置される事が多く、
かつ旅で棍を出すと盾を旅で取れず、結局盾スキル分別のスキルを圧迫してしまう。
また、旅で棍を取ると扇を旅で取れずスパで取る事になり、間接的にスパでスティックを
取る事を不可能にしてしまい、旅以上にレベル上げ放置されやすいパラでスティックを
取る事を要求されてしまう。

そして、爪棍だと範囲火力での瞬発力に欠け、爪扇だと自己バフができず、もどかしい。
武を万全に運用する為には爪棍扇が欲しいが、それは余りに茨の道だ。

……っていうか、扇を捨てて爪棍のみの武だと、範囲で百花タイフーンできなくなるし、
それならバトですてみ無双なり魔で覚醒メラゾでいいよねっていう感じになってしまい、
俺はやる意味が見いだせなかった。

せめて爪扇でって考えても、スパを介したスティックとの喰い合いが酷くて結構困る。
ティンクルはガン無視するにしても、ラピッドはあんまし捨てたくないしね……。
旅で取ると例によって盾スキルの問題ががが……。

>>229
戦士とバトマスは剣を使えてもともと人気が高い
その2職と比べたら武闘家は低くて当たり前なんだよ

武はバッファいればバトより有用だけど、剣持てないから使用率低いよね

>>231
実際に攻撃に回れる余裕とかピオリムとか考えたら旅と魔戦のタイマンでもそこまで差があるとは思えない
実戦だと毒入らないとか氷耐性とか味方の攻撃で簡単にひっくり返るのは知っての通りだし、蘇生も葉っぱあるしハッスルはゴミだしな
まともに使えるのはここまででその他のスキルはゴミしかない

>>235
都合の良いイメージ振りかざしてないできっちり計算して出直してきなさい。

それよりも前に、その論法で行ったら

バズズいるから魔戦よえぇわ、マジつれーわぁアトラス弱点ないし毒はいるし旅つっえぇｗｗ

がまかり通るぜ。
自分の都合の悪い項目は過小評価しするのはこのスレの芸人の特徴ではあるがｗ

>>236
よくわからんから真ん中の解説を日本語でお願い
ついでにその旅の高火力がどこで生きてるのかも教えて欲しい

>>235
蘇生は葉っぱあるしで押しとおした結果がサンマ戦での魔戦枯渇に表れてるんだが。

>>238
でも実際旅入りレン入り構成にするより葉っぱ補充してそのままの構成でってのが一般的じゃない？
失敗出来ないから戦力の低下は避けたいし
レン入りはまだ少し見るけどあれだって結局普通に葉っぱばら撒くし

>>237
比較対象に都合の良いターゲットを想定することで自分が弱いと誤認させるのが常套手段でしょｗ
上記上げた内容を見て納得できない、魔戦強いくせにと思ったなら旅も毒はいる的想定すれば弱くねぇのに何言ってんだっていう意見も受け入れなきゃ。

>>239
今は廃人しか行かないからなあれ。
次第に一般人も行くようになれば、レベルの上昇やスキル追加などでの戦力強化も併せて、
今の状況は変わって行くと思っている。

世界樹を平気で10枚20枚調達できる連中とその他の一般人の間では、
そこらへんの感覚は間違いなく天地の差があるからな。

旅、レンの、盗もか、問題は、せっかくもっている独自の物が今現在は
ほぼ無意味な事だよ。

ルカナン、ボミオス、ジバ系、オオカミが、
もっと効果高いか（現状味方強化の半分？）、ほぼ100%入るかでもないと、
使う意味がない。

>>241
いや、それでもあれ一回で数十万飛んでく訳だしあれが今のアトラスとかと同じようになるのなんてそれこそ1年後2年後の世界でしょう
一般人が旅入れてあれが安定する程強くなる頃にはまたゲームバランスもガラッと変わってるだろうし

強い弱いの判断が総合的な火力につながるかのみの場合が多いんだから
旅じゃダメってなるのはそりゃそうでしょ

>>243
いやだからそれまで待ってりゃいいだろうと。
エンドコンテンツ中の最新超廃コンテンツに全職で乗り込みたいとか、無理。
魔戦も今回はＦＢが通りやすいのとキツいDPSチェックがあったから席があったが、
次の廃エンドコンテンツにも席があるかと言えば、かなーり微妙だからな。

エンドコンテンツは押せるならパラ魔賢僧、長期戦で良いなら○○僧僧で終始する。
アトラスバズズですら最初期は武武僧僧で行ってた事実があるしな……。

これはまたすごい意見が飛び出したな
なんでこのスレにいるんだろ

PTDPSで考えるとわかるだろうけど、
FBと毒の入るボスが、それぞれ全体の50%程度いるとしても、

FBがフォースと合わせて、どんなアタッカー構成でもぐんとPTを底上げできるのに対し、毒はそれに比肩するためには短剣PTでないといけない。
差は大差だよ。

毒効く敵にアタッカー枠で旅か盗を入れるなら、バイシと毒入れる手間を考えれば、バトマスの方がDPSが出る。

>>233　>>234
そうなると、運営が武闘家を他より強めに調整するのは正当性があることになるなあ

どの職も開発リソース割いてる以上、人気低い職をテコ入れするのは当然なんだし

むしろ、後期以前が異常だったことになる

コンテンツはエンドコンテンツだけじゃないって事だよ。
特に一般層なんかエンドコンテンツには２〜３週遅れ当たり前の世界なんだから。
その上で全体見渡して、それでも明らかに酷いのがゴロゴロしているから、
それを何とかしようってのがこのスレであって。

エンドコンテンツに席を寄こせと騒ぐスレじゃない。

物理アタッカーが多すぎるのが問題
魔法なんて半ば強引に魔ー賢と僧ー賢に序列込みで
絞り混んでるから調整しやすい

>>227　>>230
馬鹿を装ってる？
じゃなければ、小賢しい本物の馬鹿だよ

各職の選択は、単なる確率現象ではなく、
均等分布になる訳ではないから、標準的とかいう発想自体がおかしい

もともとアタッカーは人気職なのに、単純平均をずっと下回る時点でおかしい

http://qda.seesaa.net
面倒事は放棄…
遊びで苦行はありえん

>>249
旅はその明らかに酷い職なんじゃないの？
あと三悪魔はどこまでいっても旅に席が生まれるボスだとは思えない
昔悪霊に席があったのは葉っぱの希少性とかもあるし、今は簡単になり過ぎて旅入りはあまりないでしょ

今はたぶん武闘家20パーぐらいになってるよ
んでライガーCT90になるな

それが嫌なら今すぐ全身全霊5倍にしてくれって提案しとけ

>>253
旅はわりと酷いから、それを強化しようって話までは分かるんだけれども、
そこで魔戦がタゲられるのはどうなの？魔戦もそこまでの職じゃねーから。
旅は糞スキル多いと言うが、魔戦はフォース回りとMPパサーしかスキル無い。
MPパサーは道具の台頭で価値落ちてるし、フォース回りの利点が無くなったら、
ザオれなくて火力も低いという、旅芸未満の存在にしかならねーのさ。

後、今の悪霊に席が無いのはバトマス３でザクザクしてれば終わるから。
武時代の中盤〜終盤には武盗芸僧のＰＴ構成が多かったが、
自己バフ持ちで希少な旅を探す必要のないバトの台頭により、席を追われたんだよ。
魔戦がそこの席を追ったんじゃない、バトが追ったんだよ。

>>254
まあ、こないだの修正前の一時期のコロ以外では、なってないと断言できるねｗ
だから、全身全霊の現状維持を要望しとくわ

魔戦が強過ぎるとは思わないよ。
むしろいい独自性を獲得できたと思う。
FBの入りやすさ1つで、制限できるしね。
FB入らなくても、ピオリム、フォース、パサー、ロスト、雄叫びと忙しい。

>>257
個人的には魔戦は、
呪文にリレミトとマジックバリアが追加されれば完成でもいい

中衛職で唯一リレミトなしなのが謎なのと、
魔法戦闘のプロなんだからマジックバリアは欲しい
道具使いにマジックバリアよりは似合うし、道具とのバランスもよくなるはず

まあ、欲を言えば、マヒャド切りとかメラゾーマ位あると嬉しいけど、
こっちは実用性ゼロのイメージだから無くていい

魔戦は元々、自前のスキルラインを糞の役にも立たないフォースで埋め尽くされ、
辛うじてMPパサーによる電池能力の経済性で食いつないでた感じの職なのよ。
強ボスで芸でなく魔戦が選ばれたのは、強ボスが金策を目的とした戦いであり、
芸を入れると聖水を撒かなければならなくなって、金策効率が落ちたからで、
カネより勝利を重視する悪霊系ボスのバッファーは、長らく旅の聖域だった。
MP供給の魔戦、ザオの旅、昔はこういった住み分けが行われていた。

しかし、2.0になって道具の追加によってパサーの優位性が揺らいでしまった。
実際は銭投げを嫌う人が多く、道具は思ったよりも普及しなかったが、それでも
道具のMP供給力を目の当たりにした魔戦スレの混乱は覚えているかと思う。
MP供給の道具、ザオの旅、じゃ魔戦はなんなのさ？となってしまった訳で。

しかし、130スキルのフォースブレイクによって、魔戦にも進む道が見えてきた。
道具の必殺とは違い、任意のタイミングである程度計算して撃てる技であり、
これのお陰で死に絶えていたフォースのスキルも息を吹き返し、役割としても、
MP供給の道具、ザオの旅、討伐速度の魔戦と役割を見いだせた訳で。

現在、サンマに魔戦の席があるのは、ヒドラのＦＢ耐性がガバガバ過ぎるのと、
サンマが強烈なDPSチェックボスで、安定性を度外視しても火力を稼いだ方が、
結果的に安定するタイプのボスだったからで、まぁ魔戦との相性が良過ぎたから。
ただ、現在サンマで芸や道具に対して優位を保っているからといって、
そこを基準に火力調整されちゃうと、討伐速度の魔戦の存在意義が消えてしまう。

だから旅さんは、魔戦みたいなバフ界で粋がってるだけの井の中の蛙なんかより、
アストルティアの絶対一強無敵の独裁者、僧侶さんに戦いを挑みに行ってください。
あいつの方が絶対バランスおかしいから。

僧侶の枠に入れるようになったらそれこそもう一つ壊れ職が出来るだけだろ
ザオラルの価値なんてもう魔戦が思ってる程無いんだよ
FB耐性なんてあちらでいくらでも調整出来るんだからそれ基準での調整も問題無い
てかヒドラは毒耐性だって笑っちゃうほどガバガバなのに

ハッスルダンスに睡眠・混乱回復付加して、
１５０スキルに超ハッスルダンス（ハッスル効果＋範囲2倍＋HP回復量2倍＋ザオラル効果、CT120秒）を追加

しても僧侶の代わりにはなれないと思うｗ

>>261
聖女キラポンスクルトズッシ辺りのどれかを取り入れるかなんかしないと無理だわな、もしくは賢者が神秘マラーで回復こなせるみたいにタップダンス時ハッスル強化とかにするか
まあそれやると自慢の火力()なんか披露する暇は無くなるだろうけど

賢者は回復量を倍化させると同時に魔法ダメージも倍化される
所が重要だね、それも今や開幕1ターンで可能
攻撃と回復を同時にこなすならこれくらいの性能は必要ということだろう

賢者にかなり劣ってもいいけど、
1から聖女ラインまで回復できないと、
サブヒーラーとしても微妙。

タップダンス時ハッスル強化はむしろ何で来ないのか理解できないレベル。
HPインフレの時代を迎え、強化を受けたとはいえハッスルダンスでは回復として
力不足なのは火を見るより明らか。

それに、旅がハッスルの回復量を上げようとオシャレと回魔に入れ込めば
入れ込む程に自身の耐性がガバガバになり、キラポンが欲しくなってしまうという
お間抜けな事情もあるしな……EOSも、それを使う旅が真っ先に異常喰らうという
致命的欠陥があるし。

タップダンス時ハッスル強化で十分な回復量を保持しつつ、扇聖の守り星を使い
自身やＰＴを状態異常から守りつつ、漏らしてしまった時にはEOSで異常回復。
一方弓は賢者あたりが百花を遠距離から撃ちこんで範囲に呪文弱体を張り付けて
後は魔と焼いたりする感じで良かったのにな。

道具旅にバイキ追加
魔法戦士にマジバリリレミト追加
ハッスルダンスの範囲をベホマラーと同じかそれ以上にして上で最低値の底上げとキャップ開放
ハッスルは現状キャップにかかって200以上回復しない上に範囲が狭いから使えるのは限られた所だけだし強いっつってる奴はエアプだと言われても仕方ないレベル

信仰とキラポンはともかく、僧侶の聖域ズッシはそろそろ開放すべきだな

>>265
ないのか不思議ってあったらバフデバフ回復アタッカー全ての能力が一線級じゃん。
アホ提案極まれりだぞ。

やり直し玉配るほどのスキル修正ってコロシアム内だけなん？

頭悪いので、何の論争が行われているのかいまいちわからない

>>268
つまり既にバフデバフアタッカーの能力は一線級という訳か

旅芸人はメッチャ強いので俺が旅芸人で募集したらみんな来てくれるってこと？

>>271
アタッカー全員が渇望するバイシ

ヘナにマヌーサ、混乱

毒タナ単体で大ダメージを出しつつ毒は５０ダメの極大スリップ

オンリーワンの変身解除に唯一の１００%魅了治療。

攻撃も回復も低レベルでないとおかしいくらい色々あるんだが。
じっさいは与ダメ能力は非常に高い。それだとバランス取れないから毒状態に限定としてある。
回復増強とかいう案はそういう限定がかけられない毒タナのダメージを常時出せるようにしろっていうくらいの暴案です。

それは筋道立てた話であって
エンド戦闘での使用が許可されるには
なんかこうインパクト的ななんかやつ うん
それっぽいなにかこう
無いとだめなんじゃ無いかそれこそ爆案

秘めたポテンシャルも使用許可がないと理論上やれることが多くても、無と同じなわけ

上にあるような魔戦との単純比較とかはおかしいけど
旅がエンド戦闘に参加できるようにするためには少なくとも爆案は必要だと思うよう

>>273
詭弁乙

自分では旅を使いもせんくせにｗ

戦武旅僧
武武旅僧
武旅魔戦僧
武レ魔戦僧
盗旅旅僧
3悪魔とか実装初期から上記の構成で葉と雫に頼らず回せたんだけどね
討伐速度は葉と雫前提の武武魔戦僧や武バ魔戦僧には劣るけど
あと今のエンドは3悪魔とピラ8
野良前提だと今の3悪魔は戦武魔戦僧or武武魔戦僧
ピラ8が魔魔僧僧
エンドに席無い職のが多いようなw

別に旅の席無いのはエンドに限った事じゃないし
ここ一年くらい

>>276
それは可能だし低スペックでもそれが可能
能力や立ち回りの問題じゃない
強いか弱いかでもない

強いと"思われて"いるか 弱いと"思われて"いるか
そこを改善できる調整をしなきゃ
インパクトだよ 風評がすべてだよ

変身系あっても旅がテンプレに入らないってのはヤバイな
ピラ7は旅だめなのか？
かくなる上はコインボスにムッチやミイラのような長めの状態異常設けるしかないのか??

1年どころかそれ以上では

まず著しく汎用性の劣る火力を一線級とは言わない。
アタッカーとしては、オノレンの方がマシ。

強化能力はバイシのみで、魔戦、道具どころか僧侶にも劣る。

弱体能力はルカナンが使う意味が現状ない。
ヘナトスは安定にかけるし、遅すぎる。

回復能力は、3番手で一線級かもだが、強敵相手には足りない。
ここを強化する案がでるのは普通だよ。

旅でエンド戦闘に乗り込める必要はない。
エンド戦闘は元々極端なバランスになる戦闘であって、
極端な能力の職が持て囃されるので、旅に席が無いのはあたりまえ。

しかし、実装からある程度の時間が立ち、陳腐化一般化したコンテンツにまで、
旅の席が無いと言うのは、問題だと言える。

それもこれもバトマスと魔法と僧侶って奴のせいなんだ。
あいつら特化気味の能力を持ちつつ取り回しも良いから手に負えない。

>>248
パラディンならともかく、武闘家なんて減っても誰も困らんぞ

ピラ7なんかはエンドかどうかはおいといて、
旅の活躍の場になっていいはずだが、
あの硬さだと、アタッカーが魔の方が有利というね。。。
例えば花吹雪やルカナンが、
凄く有効なら可能性があるが。。。

>>282
世田谷の家族と同じ目に遭わせてやるよ

>>280
去年の今頃は丁度悪霊の構成が盗旅スパ僧が多くて野良にも旅が結構いた気がする

>>281
色々できるのに一線級だから汎用性を縛るんでしょ？
何言ってるんだコイツ

>>282
バトマスさんエンドに席無いけど
一番欲しい忠誠の3悪魔からも弾き出されたのに

>>251
http://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/a5bfc9e07964f8dddeb95fc584cd965d/

2012年9月の国勢調査だけど、消費MP3で4.5倍のマジキチタイガーがあった時代でも武闘家は3位
タイガーの性能がまともだったら旅と張りあえるくらいの不人気職だよ
追加職のレベル上げが済めばバトマス、魔法戦士、賢者といったかっこいい職業に抜かれるのは当然

今までずっとおかしかったのが正常化されただけ

旅の強化関連はすぐ魔戦が噛み付いてくるな
旅と道具にバイキルト来ても魔戦の席は無くならん
そもそも魔戦の張り合う相手は旅じゃないぞ

>>290
逆じゃね？
現状は誰が見ても僧侶1強なのだから旅は僧侶と張り合わないといけない

>>289
馬鹿乙というか詭弁乙

それ開幕１カ月半の調査だろ
パッシブも十分に取れておらず、武闘家はMPもろくにない時期だ
しかも、一般層は★無し武器や＋１とか使ってて、アクセもまともに揃ってない時期

爪の威力もたかが知れてる上に、棍や扇は殆ど息をしてない頃だ

つまり、その調査結果は武闘家が弱すぎて利用率が低すぎになった調査結果
むしろ、2.3後期修正前と同じような時期の話だよ

それが正常とか、詭弁もたいがいにしとけよ

業者こみだろうから、実際旅はもっと低い

>>292
8月中にはタイガーの強さが知れ渡り、ひらめきを装備した平田なる単語も生まれたのに
9月半ばにもなってツメが弱かったってｗ

頭悪すぎだろ

スーパー旅芸人であるおれに何かできることある？
おまえらが平安にくらせるならおれなんでもするよ

>>295
短剣140棍140呪眠100でピラ8の緑玉出してくれればおｋ

>>296
オッファ！まじかよ！
扇もつけるぜよ

>>296
今日の夜にピラ8の緑玉出すよ
短剣140棍140曲芸140　呪眠100

>>296
盾140もつけるぜよ

ブメ140と組めば短剣で状態異常はそこそこ入るよ
あとは死人がよく出るからザオラルで蘇生させて僧侶をなるべく回復に回す事
戦士でやいばくだきを2回入れれば双竜打ちは怖くないから
ヘルマは距離さえ取ってれば脅威にならない

あれだけ敵の攻撃が強いと蘇生後無敵が絶大な価値を持つ
魔戦で瞬殺できる相手ではないから崩れにくい旅の方が向いてると思う

僧2ならさらに聖女も張れるとか必殺で複数蘇生できるってのは言わないお約束ｗ

>>289,292,294
いや、ふりなおしが実装されたのが10月9日のバージョン1.1なので
9月18日だと、棍扇格闘（または武闘家きあい振りで盗賊で短剣かムチ）あたりに振った人は
タイガーを取れなかったし、
当時のたいあたりまで振った戦士はほぼ100％ノックバック（＋それによるキャンセル）を発動できた関係で
ボスでは最強職だったから、
その　使用率１位：戦士／２位：僧侶／３位：武闘家　は
キッズがオーガ戦士を選ぶところまで含めたらわりと妥当な感じだと思う

戦士の受難（たいあたりノックバック率一気に半減くらい）は1.1から始まったなあ（遠い目で

ピラ７は魔魔旅僧あたりは悪くはない
百花で呪文耐性下げるのもできなくはないし水流アクロのデコイ能力はやっぱすげえ

僧侶→スクルトフバーハズッシード廃止
スクルトを旅
フバーハをレンジャーと賢者
ズッシードを旅とレンジャーに
これくらいやってもまだ僧侶強すぎだわ
僧侶ゲーをまずどうにかしないと

スパ忘れてるぞ
ズッシは旅じゃなくてスパだな

>>302
俺が僧侶だったら何で僧2じゃ無いんだよって文句言うぞそれ

過去の話をしてるアホが多くて辟易する。
過去どうあろうがＦＢとの相性で頭抜けた武には何かしらの対策がいることは変わりはしないのに。

>>306
ピラ全部とガイア強武で行けるようになってから言って

>>307
こうやってわざとＦＢが有効でないコンテンツを上げてタゲそらしを図る真正のクズ

>>308
お前に言われたくないね
結局武なんて3悪魔とヒドラにしか席無い

>>309
他のアタッカー職と比較してそれが少ないわけではないのにあたかも少ないように装う。
救い難きクズの極み。

戦士が優先的に必要なコンテンツがあふれるアストルティアに脳内ログインしてるエアプさんかな？ｗ

>>303
とはいえ、ヒーラー能力を分散させると、今度はヒーラー不足を生みかねないからなあ

>>305
さすがに下手すぎじゃないか？
ミイラさえなけりゃ僧1で回復回るのに

魔賢みたいに武器一本防具一種類で最低限の装備が整うような
お手軽さが前衛に無いのがきついね

>>310
戦士の席
ピラ1-6(78も行ける)
3悪魔
試練の門
十分すぎるだろw
斧強化必要とか戯言抜かすなよ

>>312
わざわざ旅入りのハードモードでやる理由が皆無
78は魔魔僧僧の魔で行くわ

7で僧侶を1枚減らすのは攻撃力を上げる
魔魔賢僧か魔魔魔僧じゃないとコンセプトが合わない
だって防御強化したいなら僧が一番なわけだし

>>314
それ戦士じゃなくていいのばっかだと自分で気づきながら書いたろ
語るに落ちたな

参考までに魔法の席

ピラ78(1-6も当然行ける)
ガイア強
べリアル強
アトラス強
グラコス
バラモス
こんなもんか？
で武の席のどこが多いんだよw

>>315
どっちがハードかは人によるぞ
まあ8は無理だけどな

>>317
は？
ピラと試練の門は戦士指定ばかりだろw
その理論なら賢者居ればヒドラも武要らんわ

>>316
魔が変身させられた場合火力が落ちるからそれを防ぐのが旅入りのメリット

>>321
旅入りのメリットなんて言ってるのはお前だけだよ
野良では断られるのがオチ

旅が現状必要とされそうなボスを考えてみる。

変身を結構な頻度でしてきて、
効果時間が長く、対策しないと勝てないなら、旅2バト2がテンプレになるかもね。

あるいはルドラなみに硬くて攻撃魔法耐性がとても高く、
ダメージ完全Gしてくる敵なら、
出番あるかもね。

>>320
試練の門に職指定ってなにしにいくんだ
試練門ごときで戦士が武に勝ってることを具体的にどうぞ。

ピラは魔法が楽なのも知らないようだから僧侶入りで試練行ってる程度のやつかもしれんがｗ

>>322
正直そんなに否定ばっかだと旅強化賛成してもらえないぞ

>>324
範囲火力圧倒的だろ
モンスターのレベル上げに決まってるだろ
戦旅スパ盗のテンプレ構成意外で普通行かんぞ

>>325
別に旅とか試練の門行くだけでいいし…。

>>326
普通に行くわｗ

むしろ範囲火力すら武のが上だと思うんだけど・・・
棍が流行ってないだけで

>>328
武の利点言ってみろよ
魔戦入れないと基本席が無い産廃のままだぞw

>>329
上なら武入りテンプレになってるはずだよな
あと勘違いして欲しくないが、席が有るってのは野良で緑玉で誘われるってことだからな
無理矢理入って席が有るだろとか言ってるのは筋違い

>>330
バイキアリで戦士並みのダメージソースなのも知らないで語ってるのかｗ
騙るだなｗ

決めつけて試しもせずに募集ないー弱いーの人だろお前ｗ

>>332
野良で参加出来るようになってから言ってね＾＾
お前の言ってることこそ、俺様理論の机上の空論w

火力が飛び抜けてるのに使われないのはあり得ない
妄想で語るなよ

>>333
募集以外に論拠もなく、性能を語れない奴がスキル修正スレに常駐とか片腹いてぇわｗ

やっぱ強化主張職の性能すら把握してねーじゃねーか

>>335
>>334
もうお前の妄想の相手するの疲れたからじゃあな

>>336
はーい調べものがんばってねーｗ

必死チェッカーかけたらID:p13LGVnM0が試練門スレで竜王☆２しか持ってないんだけどとかいってたｗ

そりゃ弱いわ…武じゃなくてお前がな

範囲、単体ともに今なら武＞戦なんじゃないかね
耐久、重さの差、複数の武器が必要になるので
スキルポイントとか色々とコストがかかる事を考えると
それで正常なバランスだと思うが

>>331,332
範囲火力なら武闘家なぎはらいの方が戦士オノ無双よりどう見ても上だけど
テンプレ入りしてないのは、戦士と違って爪棍スキルが必要なのと
HPとやいばくだきの差、わりと厳しいゼドラゴンとかが炎属性弱点なのがあるだろうなあ
あとたぶんテンプレ確立時期がライガー追加前というのも大きいはず

範囲火力はさすがに戦士のほうが高いんじゃないの？　真オノ無双があるわけだし
ただそれほど差はないと思うが

試練で武がテンプレに入ってないのはアポロンの存在と耐久力がでかい
旅は回復力が低いから、戦士との耐久力差が響いてくる
単純な火力は武が戦士より単体も範囲も高いよ

俺も見てきた。
いつも爪だけ盗賊で言ってるんだけどとかいってるな。

> 326 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2014/12/04(木)
> 20:47:23.44 ID:p13LGVnM0
> >>324
> 範囲火力圧倒的だろ
> モンスターのレベル上げに決まってるだろ
> 戦旅スパ盗のテンプレ構成意外で普通行かんぞ

テ ン プ レ 構 成 意 外 で 普 通 行 か ん ぞ

コレはひどいｗ

>>338
必死過ぎてわろた。
85爪買うから安心してくれやw

>>339
そこまで言うならデーモンロッド持って自分の試練の時どんなもんかやってみるわ

>>340
やいばは試練じゃ使わんなぁ。
むしろＧＦある方が試練じゃ便利だろ。

>>343
それは合ってるんじゃね？ｗ

>>343
ん？盗賊テンプレだけどw
金策要員入れた方が得だろ
火力枠じゃねーぞ

試練スレの奴らと違ってお前ら何もわかってねーなw
盗みピオ要員だから武は入れんぞ

戦士はデバフ技豊富で耐久高いし、そんなに武闘家と火力が多少劣ってるくらいどうでもいいと思うけどな
それよりももっとほかに深刻な職とスキルをだな・・・

いまの武闘家の問題点が、かつてのタイガー時代のそれと同じなのは何のギャグなんだろう

>>344
やっぱり調べもせずに語ってたのかｗ糞すぎだろｗ

そんなんで机上の空論とかレッテル貼ってくれたなぁｗ
ガチクズじゃねーかｗ

俺別に武強すぎと言ってないんだが・・・

>>349
お前の方が屑だろw
大方盗賊爪で入ってるの火力枠と勘違いしたんだろ
調べるも何もそんなに強ければ一般化してますから
良くて同等程度だろどうせ

結局のところ固い敵には厳しいっしょ武闘家なんて
門いってゼドラにライガークラッシュうったらバイキありなのにたいしてダメージでなかったし
棍に持ち替えて氷結うっても倍率死んでるからさほどタイガーと変わらなかったり

>>352
旅で時たま行くときこんだけど、そこまで強いと思わないんだよね
わざわざ武を試練で出すメリットなんて無いし

>>322
そんな世界におれも生きたい
夢を見せてくれてありがとう
俺を見つけたらぜひ誘ってくれよな

>>351
そんな雑魚爪メインで使ってる奴がまともに武の強さ検証してるわけねーだろｗ

バカじゃねーの？ｗ

>>346
いや、それは爪だけ盗賊なのに竜王＋２で行ってるのが酷いという話だと思う

はやく安西を粛清しろよ

え　試練の一番メジャーなテンプレは戦盗スパ旅でしょ
これに異を唱えるやつがいるとは思わなかった

ここで戦士は不遇だー！って言ってる奴はただのアホだから無視したほうがいい
前スレで真オノ無双は蒼天より弱い＞＜とか言ってる奴もいたからなｗ
そんなに弱く見せたいんだろうなｗ
はっきりいうけど戦士も充分弱体対象だからな
不遇では絶対ないぞ

とりあえず140スキル修正するよりも100以下のスキル修正優先してほしいわ　ここちゃんとしないと結局弱いよ
個人的には
棍　範囲火力は十分だけど単体が微妙　氷結は氷属性がむしろデメリットになることのほうが多いような・・・
扇　おうぎのまいが発動遅くランダムでそもそも武器攻撃力が低いのに威力2倍！　
弓　発動遅い上に低倍率　両手武器のわりに攻撃力がほかと比べてかなり劣っている
鞭　双竜に錬金効果乗らない謎仕様　狼牙みたいに複数当てにくいのに倍率低い地ばしりと疾風迅雷
ブメ　範囲武器なのにダメージ減衰の関係で範囲技がそんなに強くない　デュアルの2回判定も結局オノや魔法でさっさと蹴散らしたほうがいいとう始末　
このあたりどうにかしてほしわ

いまバトが武に文句言うのは理解できる
全身全霊強化するなり範囲攻撃をもうちょいマシにするなりでバトの火力を上げてやってほしいなとも思う

が、戦士が文句を言うのは全く理解できん
そんなに自分の大好きな戦士最強ゲーがやりたいのなら自分でゲーム作れよ
広場でもいたなそういや、ろひすやとかいうアホ戦士がｗ
とにかく戦士を強くしろ！戦士が強いのがドラクエらしさだ！っていう提案しかしないｋｚだった
装備覗いたら案の定のｇｍ装備
いまこのスレで戦士がー戦士がーっていってるやつもこいつと同じようなやつなんだろうなｗ

全身全霊はバトマスの必殺に意味を持たせたから産廃ではないし必殺のタイミングを考えるとCT90もそんな問題ではない
ただ単発で4000程度のダメージってのもそこまでだから+1〜1.5倍くらい上げていいと思う

2CHは事前に共通理解を得にくいから、エゴむき出しの提案から始めたほうがいいと思うがな
そこからフルボッコを繰り返して角が取れていく方が面白いしｗ

いや今は産廃だろう
5倍擊CT70ぐらいにしてくれんと

>>353
旅って強いとは思わないんだよね（盗賊で爪のみということは短剣とってない）

戦士だろうがバトだろうが武だろうが魔以下のカスなんだから仲良くしろよ

一戦に一度あるかないかというレベルのチャンスで単体１２倍程度

うん、ないわ。

>>356
竜王☆2攻撃+15で20万位のだけど
これ以下いくらでも居るだろw

全身全霊は明らかに産廃

>>365
試練で盗旅両方短剣持ちでも使う機会あんま無いけどな
GFで忙しかったり毒入らなかったり
スパ旅盗盗とかなら使えるのかもしれんけど

必殺+全身全霊＞天下無双のみ
つまり天下無双は産廃だった

http://qda.seesaa.net
気になるライバルに勝つ手段としては
必要悪なのかしら

全身全霊はは両手剣というエコ武器だから
やっぱコンテンツ側で調整すべてだろ
例えば消費MPが3倍になる新しい変身を追加するとかな

勿論全身全霊の消費MPは2に減らしてな

一応言っとくけど必殺+全身全霊+小弱点フォースにガジェットかフォースブレイクがかかると8000
これを9999まで上げるため倍率1-1.5上げたらってことな

「攻撃時○％で△△」の「○％」にきようさによる補正を受ける調整とかあるといいな。
その上で鉄甲斬とかかぶと割りの成功率を下げると、
戦士だと鉄甲斬あんま入らないけど、レンジャーの鉄甲斬はゴリゴリ入るようになって、
「戦士の斧は攻撃のための武器で、レンジャーの斧は補助的にも動ける」的な調整になるんじゃないかな

武器スキルが与えるダメージ以外に、装備可能な職間でほとんど差別化されてないから、
戦闘に厚みが出てこない原因になってるんじゃないかな

俺はためてためて会心の一撃っていうのが武闘家ならではの戦い方だと思ってるから、
強さどうこうは置いといて、そういう性格付けはストーリーの実装と同じくらい大切にしてほしい

>>375
そういうの欲しいね
レンなら耐性持ちにも入るってぐらいの差が必要だと思うけど

レンジャーのサバイバルだけは一から作り直せと言えるレベル

>>376-377
興味なさそうすぎて吹いた

>>378
興味はあるよ。
ただ、レンジャーだけはスキルの修正いじるだけで済みそうにもない。
ステータス（特に回魔）といい、必殺といい、問題だらけ。
しかも、特にレンジャーならではの特徴が弱すぎるのが問題。
器用さなんて積極的に上げてるのは盗賊くらいだし。

要するに、レンジャーはどこから手をつけて良いかすらわからないから、語ろうにも困るｗ

レンジャーに最も興味がないのはDQXスタッフ
これといったものがないのに、今までろくにいじられたことがない。
無法者着てブメや斧を振り回して、まんたん出来るからいいやｗって感じに見えるくらいに扱いが適当。
堀井がレンジャー弱いと言ったら、藤澤がレンジャーは強いと言った時から、ガチでブレていないｗ

好き放題意見が出るから荒れるしな。

レンジャーから見ると、足りないかもしれないがスタッフに構われている分旅芸人がうらやましいくらいｗ
もともと曲芸はサバイバルより使えるのに、ハッスル等が強化されたし、必殺も見直され、使える呪文が追加されたり、変身解除というオンリーワンを追加されたり。

芸人もそれに近い部分あるけど
回魔欲しいのに、そもそも回魔伸ばせる装備が出ないとか
ちぐはぐな部分多すぎだよねｗ
オノ強化前のブメレンでピラミッド行ったりしてた時は
なかなか面白い職だったんだけどねｗ

芸人は曲芸１５０で全武器装備可能とかでもくれば……
……来たとして好転すんのかなこれ

>>384
それもたまたま、当時使える武器があったからだけなんだよね。それが前がブメで今は斧というだけで。
あとはマヌーサか。敵がPCより遥かに強いと有効な時があるけど、命中率だから不確かだし、幻惑などのデバフは他職でも使おうと思えば使えるし、ある程度PCが強くなったらすぐに不要になる。
基本回魔も旅芸人も高いとは言えないが、レンジャーから比べると25も高いｗ
レンジャーだと回魔錬金かなり盛らないと古代王家だけでは全然足りない。トライチャクラムでかろうじてなくらい。
真面目にやろうとするとレンジャーはきつすぎるのに、見返りが他職より少なすぎる。

>>373
スキルポイント１４０取ってＣＴ９０とかいう技で変身した時にしか意味が生まれない技とか、馬鹿なの？

レンジャーというと
証持ち器用さトップの筈なのに
メタル系に
積極的に当たりに行かない奴多いけど

こういう部分は相当認識されてないよな
魔法構成でも一番器用さが高い魔が当たりに行かないし

>>301
＞いや、ふりなおしが実装されたのが10月9日のバージョン1.1なので
＞9月18日だと、棍扇格闘（または武闘家きあい振りで盗賊で短剣かムチ）あたりに振った人は
＞タイガーを取れなかったし、

とか言いつつ、

＞当時のたいあたりまで振った戦士はほぼ100％ノックバック（＋それによるキャンセル）を発動できた関係で
＞ボスでは最強職だったから、

とか書いてるのは当時片手戦士だった俺に対する宣戦布告か何かか？
当時の戦士スレ思いだしても、斧戦士と両手戦士の戦争の谷間で、片手戦士が泣いていて、
勇敢戦士はどっちかというとレアもの扱いで、戦争の主流からは外れた所にいた筈だが……。

>>389
そいつのやってたドラクエでは戦士だけはスキル振り直しができたんだよｗ

>>375

普通武器によってすばやさやきようさ、おしゃれに攻魔や回魔もダメージに影響させるよな
そしたら旅の扇や棍にも武闘家を強くし過ぎず強化ができるのに

魔力はノーコストで覚える呪文に使われるんだから武器は反映しなくて正解
器用さは弓や短剣等に生かされると良かったかもね

両手杖に武器ガードをつけるべき
水戸黄門を見てみろよ
あんなじいさんでも武器ガード率100%だぞ？

黄門様なめんなよ
町人を後ろにかばいながらでも悪党どもを余裕で捌く神パラだぞ

あれは特別に杖ドレスアップした棍だろ

肛門の証
相手をマヒさせる

>>392
全職中��3と、無駄に高い攻魔を持ちながら、ノーコストで覚える
呪文の中に、攻魔依存のものがマホトラしかない職もあるんですが。

>>301
そもそも、そのときの国勢調査って存在する全キャラが対象だったから、オフライン終わってはじめてキャラ作ってみて、それ以降プレイしてない人とかも全部入ってるんだぞ？
それで全然アテにならんって不満出まくりで集計方法が変わったんだよ。

で、1.0での戦士評価
最初の10日くらいは装備が固くて魔神斬りでボスにもダメージが出せる戦士が強職扱い。
でも、ストーリーが進むと敵の攻撃力が上がって戦士も魔法使いも等しく2確や即死。
むしろゆうかんと武器が両立できないのと、遠距離攻撃が無いせいで戦士は魔法使いより脆い存在になった。
体当たりでキャンセルできるから強職なんて幻想で、キャンセルする以前にそもそも通常攻撃で殺されるとか、攻撃力が足りなくて体当たりがミスとかいう段階だよ。

弓の火力強化はいらんと思うけどな。
遠隔武器なんだから、その長所を伸ばすだけでおｋ。

さみだれやｼｬｲﾆﾝｸﾞがﾒﾗｿﾞｰﾏ射程くらいの遠さから撃てればいいね。
後は遠隔ﾛｽﾄを可能にするとか。

戦士PTが有利だったのってオノ限定で最初の20日手前くらいだよな
高価なせいすいをがぶ飲みして蜘蛛やネルゲルを倒してた、俺も最後あたりでこれやった
8月下旬にはもうタイガーとバイシの話になってて戦士PT募集はあったけど成立してなかった
僧や旅で何回かネルゲル手伝った
ver1.0といっても境があるね

戦士と武闘家はHPパッシブ狙いで高めに出ている
武闘家と盗賊はタイガーが異常に強かったので高めに出ている
僧侶は天使と聖女とザキが異常に強かったので高めに出ている
体当たり戦士は天使ザキやタイガーに比べると活躍できる場面が限られ主流ではなかった

これらの要素を考えると戦士はパッシブの影響を考慮しても一番人気
武闘家はパッシブとタイガー無けりゃ不人気職って結論で間違いない

しまった蜘蛛んときは勇敢戦士で体当たりしてたな
>>401
僧侶はザキレシピはそこまでみんなはやってなかったぞ、ほとんどは空いてたし
ネルゲルは僧侶で入り込むのが一番はやかった、サポもしんこう僧侶っていうだけですぐ借りられてた
そもそも戦士が多いのは、戦士ではじめたやつが多かったんじゃなかったか？

戦士に夢みてやってたやつ多かったね。

なんかさあ剣を使える戦士やバトはむちゃくちゃ人気がある！武闘家はダサいし人気がない！と謎の主張をしてるやつが前スレでもこのスレでもいるけどさ
ほんとにそうか？正直客観的に見て戦士バト武はどれも超人気職だと思うんだが
フレとかでも武が好きってやつ多いし
戦士やバトが好きってやつももちろんいるけどさ
まあ魔法使い以下の産廃アタッカーどもは底辺同士仲良くしてろよっていう

>>402
別にマジックアーマーやキングリザードだけがザキ狩りの対象じゃないんだぜ
デンタザウルスのノーマルで大きな甲羅とかやり方は色々あった

それに比べると勇敢戦士はボスくらいしか使い道がない上に
パッシブ取り出すとタイガーの方がボスも早くて全然人気じゃなかったな

9のときは戦かバトが主流でエンドコンテンツのボスまわしてたから
素直に前回と同じ感じにできると思った人が多かったんだろう

>>405
どこも知ってるけどそこまで混んでなかったってば
スカラベなんか2ちゃんで晒されても名声でてた始末、実際やってた
銀NPC売りしてるだけでそれなりにもうかってたし

思い出したわ、9のエンドコンテンツって戦とかバトの隼隼で延々まわしてた
あれ知ってたらとりあえず戦士ではじめちゃうわな

編集しそこねた

いやドラクエ９でバトはよく入れてたけど戦士はエンドコンテンツに席なんかなかっただろｗ

>>404
タイガーが異常に強い状態を1年以上も放置してたから中立的な評価じゃないだけ
魔魔僧僧だって批判されるけど、職かぶり禁止されたらピラ8クリアできない奴続出するんじゃねーのｗ

>>409
お前の理論は意味わからん
もう黙ってろ

解雇スレがこじれて９の話する奴まで出てきたお前ら全員消え失せろ。邪魔やねん

>>410
楽に勝てればそれでいいって人間はかつてのアホ性能のタイガーを懐かしむ事もある
ザキだってあれだけ批判されてたけど、修正して半年くらいは元に戻せって意見が相当あったんだぜ？
さすがに2年も経過すると見なくなったけど

ツメ武はライガー以前から三悪魔で1〜2席を確保するほどの性能はあった
別に僧侶に火力で負けるような産廃にされたわけでもない
それでも人が減るのは純粋に人気が無い証拠

>>412
そもそも5%って数字が出たときは三悪魔は存在しないわけで
そのときはヒドラ以外の敵に対してはバト戦士に完全にボロ負けの時代だったわけだし妥当だろう
本当に人気がない職業だったら1,0のとき武が完全劣化盗賊だったときに武闘家強化の提案が連日出て広場炎上、運営にもいくつか提案がピックアップまでされたことについてはどう考えてるんだ？ｗ
そんで強化されたあとの戦士がたいして増えてないのはなんでだい？ｗ
まあおまえは戦士は超人気職業、武は不人気職ってことにどうしてもしたい人なんだろうからもうレスしてくれなくていいけど
ここはスキル修正を考えるスレだからね
スレ汚しごめんね

ハンバトに負けてたんだから産廃以外のなにものでもないだろ

ザキはもう忘れ去られただけだろ

>>413
それは5%連呼君に言えよ
奴は5%だから武闘家を強化しろとか5%だからライガーは修正しなくていいと言い出す
それに対する答えは武闘家の性能は2.3前期まででも適正だったしライガーは修正すべき
そもそもなぎ払いの強化すら修正後数日で国勢調査には反映されてない

戦士は2.3前期まででもコインボスに席がない等お前が思ってるほど優遇されてない

武は今はいいと思うよ。
そりゃ微調整レベルでは文句もあるけど。
多分かなり増えたはず。

ただこの運営、
新武器、レベル解放、150スキルとか合わせると、また酷いことになる可能性はあるね。

タイガーライガーでようやくDPSが両手天下に並ぶくらいだからライガーはそのままでいいよ
ためる+単発範囲高倍率スキルによって、範囲も単体もほぼトップにあることと絡めてライガーが問題になる

アタッカー間ではムチ両手の140の方がよっぽど問題

全身全霊　12MP 6倍撃 CT据え置き

なぜこうしないのか

たぶん、ツメ棍扇を売りたかったんでない？
オノ両手剣は、ある程度いきわたって、経済的に動きが少なくなっていたし。
その場合、
武つよくなったよね？
でもバトマスも戦士も強いし、今のままでいいか。
となる。

とか考察してみる。

物理は物理同士で争ってるのね
物理と魔法の格差のが深刻な気がするけど
さらに、それ以上に旅まもの使われなさのが深刻だけど

>>419
バトにためる系のCT技を150辺りで追加するなら
わからなくもない

範囲も単体もトップな上に壊れ武器貰い、固くてデバフまでできる職があったんだよなぁ

だってここ戦バトが武弱体の妄想するスレだし

逆もまたねｗ

いつもおもうのは、旅のこれじゃない感じの強化と、
そもそも強化する気あるの？なレンの行く末・・・

どっちも、最悪強化しなくても、
ジャストフィットなボスを二つぐらい追加するだけでも
かなり違うのにね・・・

>>421
魔法が圧倒的に強いのは単体で陣が確保できる時だけの話だ。
暴走しにくい乱戦じゃバイキ斧と変わらんし何を持って格差を嘆いてるのやら。

状況による強弱の存在が許容できない奴が定期的に湧くのはなんなんだ。

>>426
ピラミッド……。

現実世界でも苦行
ゲーム世界でも苦行
人生は終日修行僧

http://qda.seesaa.net

最近の魔法は乱戦でも強いね
自己強化で1枠浮かせられるのは大きい

>>427
ありゃ、単純に道中の雑魚の耐久力が足りてないだけだろ

>>427
物理のが楽なピラミッドがどうしたって言うんだい？

ピラ78はボスが範囲攻撃してくるから自然と散開有利‐魔有利になっちゃうんだよね
ピラミッドは基本パラ不利だから単体ファラオ、単体攻撃なら物理有利になる

バトが150でCT30秒位で超ちからためを使えるようになるのなら全身全霊斬りがこの性能でも納得する人は多いよね

テンションバーンとテンションブーストを見てると…

そもそも乱戦で命中対象が多くなると暴走率下がるのすら知らん脳筋が多そうだ。
かつ暴走しないと斧無双よりナズンのが弱いのも。
光弱点持ちもアポロンがあるから条件変わらんしな。

ピラミッドは魔法のが楽だし速いじゃん

>>435
なら今すぐピラスレ乗り込んでピラ7-8層の野良募集を斧メインに染め上げてくるといいと思うよ＾＾
こんなスレでどう喚いても、野良募集は正直だからね……。

魔法が150でメラガイアー来たら、魔法一強に拍車が掛かるな…。

いやまあ、道中は武や戦（魔戦あり）の方が楽だけどね
結局はボスを倒せないと意味ないしね・・・

>>439
ふつうは道具じゃないか？ｗ

魔法使いはヘナトス無いだけでもかなり違うんだけどな
一応ヘルマが多段打撃してくるのにヘナトスで対処できるって何だよ

僧侶は論外

多段だとヘナで対処しやすくなるのか？

多段だと僧侶様の
聖女に助けて貰えないから一見不利だけど
ヘナトスで対処出来るから
という意味に決まってる

いや君の発言は説明を促す為の物だよね?

ＤＱ伝統から言えば、
武闘家は、爪アリーナ、ハッサン等の人気のエースがいるのに対して、
戦士は、ネタキャラくらいしかいない

そして、転職導システム入後は、戦士は基本職の中でも弱職

つまり、ＤＱシリーズで、人気も実力も、武闘家＞戦士　が伝統

武闘家がもともとの不人気職と強弁してる奴は頭がおかしいか詭弁

武は会心特化で瞬間火力トップが似合うんだけどなあ。

>>443
オレは下のような認識だからヘナと多段単発の関係がわからん

ヘナしても一確の攻撃
・多段の場合：聖女のがあっても死ぬ
・単発の場合：聖女があれば耐える
→多段/単発の違いによってヘナの影響が変わることはない

ヘナしたことで一確でなくなった攻撃
・多段の場合：聖女の有無にかかわらず耐える
・単発の場合：聖女の有無にかかわらず耐える
→多段/単発の違いによってヘナの影響が変わることはない

多段技で1倍のがdq10に存在しないんだから高倍率の技程度に認識しておけばいいだけじゃないの？
なぜそんなことに拘る

うむ、すまない
正直不満をぶつけていただけだ
多段と単発の違いが薄いというゲームへの不満

何かオレの知らない違いがあればと期待してしまった
明確な違いはテンションと聖女くらいだろ

>>444
３の武闘家なんて火力貧弱の虚弱体質で、
唯一の希望黄金の爪を入手したら罠だったってくらいのネタキャラなんですが

元ネタのwizのニンジャさんといっしょで、普通にプレイしてる分には割と足手まといな部類だぞ

>>446
ヘナトスが無ければって話をしてるのにヘナトスがある場合しか考えないのは何故？
ヘナトスが無ければ魔2は双竜で問答無用で即死
それだと僧2でも維持するのが大変だから魔1等の違う編成を考えるはず

ヘナトスが無ければ双竜で問答無用で即死って、前提がコロの話だったのか・・・
まさかジュリアンテの双竜じゃないよね？

テンション廃止、覚醒廃止、祈り廃止
呪文ごとのキャップ廃止で魔力の影響をもっと大きく

>>451
お前さん空気も文字も読めないってよく言われるだろ。
話の発端がピラ８なのによ。

コロ厨ってどこでも話をいきなりコロシアム前提にするよね。

思うに魔法の守備が高過ぎるんだ。

守備が最新装備でカッコ内スク２

パ：540[軽減：135]（712[軽減：178]）　　※盾あり
魔：312[軽減：078]（408[軽減：102]）　　※盾なし
戦：461[軽減：115]（617[軽減：154]）　　※盾なし
バ：350[軽減：087]（462[軽減：115]）　　※盾なし
（共に☆０の８０装備）

敵の攻撃力が900としてダメージを計算すると

パ：315（272）　パラ比：100%（100%）　※基準
魔：372（348）　パラ比：118%（128%）
戦：335（296）　パラ比：106%（108%）
バ：363（335）　パラ比：115%（123%）

この比がスク２時50%程度に広がるよう調整して欲しい。
みのまもりを全職の守備平均との差を2倍するとソレくらいになる。

パ　238+71　[被ダメ：17(24)減]
魔　122-45　[被ダメ：11(15)増]
戦　216+49　[被ダメ：12(17)減]
バ　142-25　[被ダメ： 6(8)増]

これで守備錬金を上級+24（６ダメ軽減）にすれば今よりは守備の価値が出る。

>>455
ごく初期から指摘されてた問題をずっと放置してきたからねえ
・聖女天使が強すぎて僧侶2人入れれば死なない
・祈り前提のアホ攻撃力のせいで誰でも2確

そんな中で耐久力の差別化のために勇敢100の刃砕きや博愛100の大防御があるはずなのに
その片方と同じ効果を魔法使いが使えるんだからな

最大HPの102%ダメージとかいう聖女専用の糞技出した運営が守備なんて考え直すわけないだろちょっとは考えろカス

魔のデバフは賢者との差別化要素だから無くなりはしないだろ
むげんのさとりが来た現状ではもっとデバフ呪文を増やしてもいいくらいだ

>>457
まあ能力が足りなくて改善できないのかそもそも開き直ってるのかで言えば後者だろうな
コロシアムまで僧侶1強になってるし、ほんと何がしたいんだろう

>>449
3の武道家が貧弱はねーわ。
素早さの半分が防御力に反映されるおかげで戦士並に固かったぞ。
火力についてはわりと同意見だが。

>>460
http://gcwiki.jp/dq123/?fc_best_equipment

ＦＣ版だとレベル上がりにくいし、ＨＰ低いし、防具カスで耐性ないし、
よほどレベルあげておかないとわりとウンコですお

>>450
オレの疑問が「多段に対するヘナが単発には見られない有効性を持つか」だからな
ヘナ無しについて考える必要はない

話の腰を無視した横やりみたいなもんだ
悪かったよ

星降る腕輪のおかげで金もかからずに同時期の戦士よりも固かったと思うが。
星降る腕輪を武闘家以外に装備させてた場合は知らない。

>>461
バラモス辺りで店売りの装備をガッツリ揃えるってかなりきついんだけどねw
武器もレア泥の雷神前提だし
ちなみに船入手後は雑魚はいかづち＋ヒャダルコゲー
ちょっと進めると＋稲妻
ボスはバイキルあるかないかだけだから、大差ない
結局は雑魚に先行いかづち安定出来る武のが有用だったり
対ラスボス想定だと吹雪耐性どっちもないから、まあお好きにって感じ
一応、低レベルクリア→戦士、RTA→武
って差別化はされてる
99まで上げる前提だと会心率の関係で武一択だけど

>>461
戦士と僧侶のHPの差がすごいな
いや、これが本来あるべき姿でDQ10はただの糞って事なんだけど

>>463
ターン制戦闘かつ一撃で倒せる単体出現の敵がほぼ居ないＤＱ３で単体攻撃しかできない武の素早さ上げてどうすんだ…
武に魔封じ持たせてるわかってる奴ならあれだけどよ

>>457の何が問題かってHPや守備上げても全く楽にならんこと
だからピラ8は魔魔僧僧で固定されてしまった

ピラ8は5年後も僧2魔2なんだろうな

ボスのGS耐えられるだけのHPになりゃ構成変わるんじゃね？
一刀両断はどうしようもない糞技だがな

>>469
その頃には魔魔僧僧がもっと楽になってるから意味無いよ

>>466
もともとは武闘家が虚弱体質っていうのに対する反論だからな。
火力はともかく虚弱体質ではないだろうってことだ。

両断はファラややいばでもダメージカットできるで
てかあいかわらずエアプの無知が多いようでこのスレはｗ

>>472
僧侶用に調整されたとしか思えないファランクスの名前出されてもな
なんで回復は落ちないんだよｗ

そうだな
刃すれば魔法使いでも余裕で耐えられるし余計に物理必要ないな
ターンエンドにためが短いはげおたある時点で物理でやらせる気がそもそもとして無いんだろうけど

運営がどういうつもりか知らんが
3悪魔のように徹底的に魔を排除する仕様にして
ようやく魔をハブれるレベルだからな
それで魔が強すぎでないと錯覚してるんだろうか

僧侶をなんとかしないとサービス終了まで糞バランスのままだけど
ライト層の反発が怖くて修正に踏み切れないんだろうな

僧侶を弱体化したら困るのは脳筋達っていうのがな
僧侶やらされてる人はむしろ喜ぶよね、他の職できるから

○○が有利になるように調整しました
→元々有利な××がより有利になりました

一事が万事この調子

確かにニビスタゲはやいばすれば耐える
しかしなぎはらいとか乱数で99%以下を祈りながら聖女で保険しといてメラゾ砲台するのが一番マシってのが
ピラミッド化されればそれだけだし

>>478
しんぴの祈りの事か

楽しむためにゲームやってんのに
運営の都合で苦行強いられるとか何なん
http://qda.seesaa.net

戦士とためる武闘家でヒットアンドアウェイすりゃファラオ夫婦余裕なのも知らんのにバランスを語るもへったくれも無いだろうに。
嫁はポン戦一人で隔離できるしな。

魔法は陣なしじゃ大した火力もないし死にやすいから覚醒死亡ループもあり得るしなぁ。

>>482
だよな、じゃあお前僧侶な

そういやムチに地這い大蛇結局来なかったな
クソスキルだが一応奥義だったのにな

>>483
問題ねえわ

そもそも夫婦って重さ的に隔離できるの？
知らんから聞くけとど。

ガイア強より重いとかなんとか
ブメで弱体入れてハンマーで重さ下げて壁にズッシすれば押せる

できないよ
試した

じゃあ>>482の言う隔離はまさか…
ちょっと魔で隔離できるか試してくる

ズッシキラポンを僧1で維持するのか？
戦士も武闘家も重さを下げるスキルは無いのにどうやって押すのか？
そもそも拮抗ラインはいくつなのか？
疑問だらけだな

嫁は距離取っててもその場で行動する事が多いタイプなのに
相撲で隔離なんて無駄な事をする奴がいるのだろうか
パラスレでも真偽の怪しいクリア報告はあるが…

パラスレでもクリア報告あるけど足引っ張るから僧侶なったほうがいいって結論出てるからな
エアプ言ってた奴がエアプだったって言ういつもの落ちだろ

ハンマー道具使い「…」

というか道具と二人で普通に拮抗できるし常時隔離する必要すらない。行動頻度を落とせるっていうのが大事で、あのだだっ広いフィールドだとそもそも反転しながらでもかなりの時間確保できるぞｗ

ちょっと否定したいあまり頭イカれてるんじゃね？ｗ

ていうか物理で行ったこともないのに否定してるある意味エアプが多いのがよくわかる。

魔構成だと陣が引けないし早読みの準備がいるヘナ更新も一度崩れるとままならんことがあるからな。
戦士は起きてから初手で高精度のヘナが打てる。

魔構成の場合バラけてるから範囲を受けにくいメリットはあるがそれ故にボスがほぼ最速で行動消化してくるから別に楽になってない。
しかも死にが立て込んで嫁ヘナ切れたら即死攻撃が増える。
何をどう考えてもボスは物理（集まらない工夫が必要）が楽。
戦士２枚だと勝てなくなると思う。

>>493
ヘナ2維持で死にまくるって方が問題なのですがw
ヘナ切れるのはヘナ更新ままならない魔の立ち回りの問題
あとはげおたGS審判なぎはらいと近距離範囲技多い8で物理有利とかエアプ過ぎて笑える

>>494
即死技あるからね
努力で一刀両断の出現率操作できるエアプさんすごいね

はげおたGS審判の返しになってねえ
そもそも魔構成でも僧2が下手じゃなければ普通死なないだろ

壁2枚が常に隣り合って押しつつ後ろからのなぎ払いとピラ化と雄叫びに気を使いながら前からのシャワーに備えるわけだ
前衛二人はパラ経験者じゃなきゃ無理だな
あと一刀の確率は操作できなくても僧侶二人いればスク+聖女の維持は結構できるからね、GSにしょっちゅう当たるPTだと厳しいけど

そりゃ全員パラ出せるレベルのPS持ってるなら余裕だろうな
だからといって物理構成が流行る理由には全くならないしなる訳ねーよ

物理否定派の言い分がどんどんズレていくな

武は離れてためて安全確認しつつ旦那攻撃
スクは道具の仕事。
定期的にスタン&プレートで高頻度重さ低下
そういう戦術だぞ？

プレートとか言う奴まで現れたか

>>493
戦武旅僧と戦道旅僧でクリアしたが、ヘルマはやいば2回入れて放置だろ
距離取ってりゃ呪いの踊りやゴールドシャワーで勝手にターンを消費してくれる
近づいた時に双竜打たれてもやいば2回入れてれば痛くない
こんなのを戦道2人がかりで隔離とか正気とは思えん

あぁ隔離＝パラ魔バラモスみたいなの想像してるのかｗ
ふつうに歩くの阻害するだけだぞ。
歩いてない嫁押してどうすんだよ。脳死にも程がある。
ポンや弓ポンはターンエンドのテンプ用。

プレートの成功率知ってるのならこれを戦術に組み込もうなんて普通思わないよ

>>502
僧侶がズッシ維持して道具がウェイトブレイク入れつつ弓星で魅了防いで
武闘家が1人でニビスを倒す
戦士はやいば2回入れたあともニビスに攻撃しに行かない

ネタ臭がすげえ

５割は決まってたぞ？
試しもせずに粘着してやがるな

重さダウンの成功率がウエイトブレイクより低いプレートが5割決まるのか
すげー運だな
そりゃあ勝てるに決まってるよ

>>506
やっぱり実践経験もなく否定してるだけの口だけか。
ほれ、すぐのフレ誘って試してこいよ

僧侶の動きがちょっとわからない
聖女と回復は一人でやるのか

あぁ
それとも道具使いがブメハン弓140前提って事か？
確かに賢者にブレイカー入れて貰った時は割と入ったが5割も入らなかったぞ
つーか道具使いにそこまで要求してやっと物理で行けるって武闘家のカタログスペックが高いから武闘家弱体しろっつってるアホと同等だろ

>>507
見え見えの嘘見苦しい

>>510
嘘って言っとけば楽だね。
試すフレもいないのかしらんけど。

>>509
バト切ってパラと魔戦できるようにしてる道具なら普通だろ。
結構いるぞ。

8の耐性が1〜7と同じならウェイト耐性は普通
やや効きやすいでの成功率は4割
プレートはウェイトより効きやすくはないか同じ程度

ピラ8物理とかｗｗｗ
ずいぶん前にどこかのスレで同じこと力説してたやつが、皆にバカにされてたな

ところでなんでピラスレでやらないんだ？

>>513
そこまで無理ってわけじゃないんだけどな
嫁隔離がうそ臭いってだけで

物理でもクリアはできるよ
魔構成に比べて格段に苦労するけどね
初期にフレと模索してたときに色々やったわ
嫁隔離なんて一番始めに試す内容で、即絶望して終わる
今更語る内容じゃない

ライガーは倍率を9.5→8.5にするか、CTを45秒→60秒に
するくらいのプチ弱体で十分な気がしてきた。

ブメ弓140がまず絶望しか感じないが苦労すれば物理で行けるんだろ、良かったじゃん

物理ピラ８は普通にできるぞ。
苦労がどうの言ってる奴もいるけどどっちも変わらん。

道中は魔法が楽でボスは物理が楽。
ほんとそれだけ。

戦魔道僧の物魔混合はもっと楽。
道中は痛恨持ちを戦士に引っ掛けて反対側で下がりうちするだけで勝てる。
死人が出たら葉っぱか復活杖だから道具が薬草回復意識するのが大事
あとはマジバリとスクルトバリアが良い仕事する
旅はダメ。蘇生はできるけど死なない前提の立ち回りに支障が出る。

>>519
答え出てんじゃねえかw
何で混成ってダメなんだろな
サポで色んな場所で遊ぶ時漏れなく混成なんだが

>>517
どさくさ紛れに何書いてやがる

そりゃ道具使いという道具がいないからだろ

タイガーの失敗を何も反省しちゃいねえライガー

何がだよ

僧侶しか見てないかのような調整がずっとされてきたからバランス調整は期待持てないな・・・
祈りベホマラーがほぼベホマズン状態だし連発し放題、MPも回復し放題、状態異常もシャットアウト、死者が出てもザオラルで確実に蘇生、自分は自動で蘇生
そりゃ強敵を出そうと思ったら即死級の攻撃ばっかになりますわな

ドラクエってこんなポンポン即死するゲームだったっけ・・・？と先行きに不安しか感じなくなった
僧侶に大きく手を入れない限り適度なバランス調整なんてむり　もーむり！

>>525
過去のドラクエ
・戦士勇者と僧侶魔法使いのHPが大差
・ターン制でボスの連続攻撃の間に回復を挟んだりできない
・そもそもどっちが行動するかもランダム
・ザオラルは成功率50%
・蘇生後無敵なんてもちろんない
・聖女や天使なんてない

ヒーラーは下手に締め付けると過疎につながるからなあ

>>527
糞バランス放置してても過疎につながるけどな

僧侶を弱体化してもババ僧僧がバ僧僧僧になるだけだろうね

>>529
単純に僧侶増やせば何とかなるような作りをやめろって話なんだけどな

じゃやっぱり同職禁止だろ
減った僧枠に賢旅どうレンといったザオバフが入れる

こう書くと以前は制限反対の意見が出てきたが、どんな意見だったっけ？

ルカニの効果50%にして2回入れると守備0になるようにしようぜ

オノ最強ですね、わかります
ルカニルカナン？そんなものもありましたね

>>531
あるいは職が被ってないとアクセの確率2倍とか

同職禁止は実質バランス調整の放棄だとは思う

ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/280061/?type=0

魔戦必死やなー

胃の中がからっぽそうなお茶くみ女性はセブンイレブンで『そこで自動狩り大学踏んじゃうかね？』を歌った後、スピーカーの重低音が変わったと言った。

ルカニの効果が高まれば魔戦の相方のオノ戦士の鉄鋼斬がより強くなってより魔戦の地位が確立されるからな
つーかフォースはブレイクや属性ベルトと一緒に使う事前提だから小弱点でもダメージが20%程度も増えるし決して少ない差とは言えないレベルだからな
どうぐや旅がバイキ使えても根本的な解決にならないし旅やどうぐ使ってる人が少し楽になったなぁ程度で終わる事

魔戦は実装直後からゴタゴタ続きで、運営を全く信用してないからな。
職性能としてはバッファー最強で、全体的にもやや上の方なんだが……。

どうぐに関しては必殺発動率と効果時間をいじれば調整できそうだけどな
三悪魔みたいな特殊な例を除けば、初期の効果時間１分で十二分に魔戦に張りあえると思う
1分が長いと思うなら30〜40秒あたりにすればいい

今思えば2.0のバランスって相当よかった気がする。
ピラミッドとえもの呼びで範囲武器の活躍の場もできて
あとちょこっとタイガーを弱くするだけでよかったのに…
2.1の調整は派手だったが、あれでいろいろなものが
おかしくなりはじめたように思える。

藤澤さんが残した課題がかなり重なったからな
種族補正の上昇
フォース範囲化の問題
バズズのイオグラバギムーチョの計算式問題
デュエルカッター強すぎ問題

それ意外にもやっぱ刃砕きは強すぎだと思うよ
あれが効かないってだけで真災厄では戦士様はハブられたんだろ

>>541
ツメ弱くしただけでいいとか大丈夫？
問題の認識がおかしくね？
当時は爪と杖以外の両手武器が死んでいるのが問題だったろ
酒場マスと戦死を抱えて賢者も洗礼専用機

ツメ弱くしても強化が来ないなら物理はツメ一択のまま
それともオノ二刀レベルまで落として物理全滅を望んでいたの？
ピラの範囲も昆布とブメレンが主流で、あとはオノ戦が食い込んだだけだぞ

ねえ、ホントに大丈夫？

>>535
今のバランスで同職禁止すらしないのが本当の調整放棄

制限無しでも自然に職業がばらけるような調整ができれば理想だけど
とてもそんなレベルにはいないからな

同職禁止のような新規やライトにやさしくない、遊びにくくなる方向には調整はされないだろ

道具はガジェットが１５０スキルで。ゼロ式じゃないのがね。
ダメージ1.5倍で４５秒持続。
チャージ９０秒程度。

旅は範囲内の仲間のバフの効果時間を４０秒延長するチャージ３０秒の技が来ればいい。
バイシ更新を楽にするだけじゃなくキラポン祈りの更新でできる隙を消せて、覚醒のかけ直しを外に任せることで魔のＤＰＳを大幅に上げる夢の技だ。

魔戦は範囲ＦＢ。

猶予10秒はなかなかキツそうだ

賢者のことを考えたら、範囲倍化を一発で済ませるスキルのほうがあり得そうだけど

>>546
旅ゴミすぎるだろｗ

>>546
そう言えばガジェットは零式だったか
壱式や弐式がきてもおかしくないな
魔戦はフォースで、どうぐはガジェットで差別化

>>542
真災厄は実装当時ノックバック耐性もついてて体当たりがゴミだったのもでかい

>>543
お前殺すわいいだろ？
捏造と爪憎しだけでかいた妄言を人生の最後で
吐き出したんだからよ
ついでに親族友人まで凶弾打ち込むけどいいよな？

２．０の時点で爪一択とかどの平行世界の１０をやってんだよ
その１０も俺に殺されてできなくなるが

>>545
僧侶以外で始めた奴に全く優しくない今のバランスよりはマシ

>>547
きつそうだけど妥当だな。
バフ以外に自分が火力や回復やデバフ担当できるんだから突出した便利機能をメインで運用するなら本来機能を抑える措置は必要。

道具も範囲化倍化がモーション早くて統合されててバイキありゃ別の運用も出来た。
持ってるものは多くて一見強力だが運用してみるとそうでもない良調整だ

パ魔賢僧のどこに入るつもりなんだろう？
バフ更新による利益より旅を入れる事による戦力低下の方が大きいんだがw

祈り覚醒が30秒なら更新も意味を持つだろうが、120秒もあってはな

ﾋﾟﾗ8安定して勝ちたいなら、僧侶と魔使を上げろってこと。
ただそれだけの話。

>>554
旅は緊急時にザオラル出来るってのが強みなのにそれと全く噛み合ってないけどな
結果どちらかの役割しか持てずに実質3人での戦闘になる

魔戦150スキル：コンバート　CT90
　現在のHPとMPを入れ替える。
　MP回復の回転効率を上げ、電池力が向上し、副次的に火力も向上する。

旅芸150スキル：たたかいのうた　CT45開幕0
　周囲の仲間の攻撃力を1段階上げる。
　開幕立ち上げの高速化、バフ更新の簡略化等に。

　　　　ｶﾞｼﾞｪｯﾄ ｵﾌﾞ ｷﾗｰﾄﾘｯｸ ･ ﾊﾝﾄﾞﾚｯﾄ ﾘﾒｲｸ
道具150スキル：必殺ガジェット百式改　CT90
　周囲にヒッサツスキー粒子を散布しつつ、粒子干渉フィールドを足元に展開。
　散布したヒッサツスキー粒子をフィールド内に留めて、高濃度ヒッサツスキー空間を現出させる。
　その内部に足を踏み入れた人間は、鼻から吸引したヒッサツスキー粒子がA10神経に作用する事により、
　その場で必殺チャージする事が可能となる、どうぐ使い究極の大技。
　(C)デルクロア研究所

>>555
伝統の魔戦僧の物魔混合構成に潤滑剤としての旅だろうな

ヒッサツスキーがじわじわくる

>>552
こういう奴を絞めるためにもライガーは弱体化でいいよ

タイガーすげー！ほかの技よりずっと強いし、速攻連発できるしつえー！→「強すぎたわ、これ」

ライガーすげー！ほかの140スキルよりずっと強いし、CT短いから連発できるし！→

安西スクルト先生ってバカなの？

藤沢時代の糞バランスでスティック杖爪しか残ってないから、そいつらに媚びてるのかね

同職禁止とか、そんな自由のないつまらん仕様になるぐらいなら
バランスめちゃくちゃな方がまだマシだわ

>>540
道具は薬剤ギルド次第だろ？
優秀な薬があれば変わるんだよ。

>>543
どれぐらい爪が弱くなるかにもよるんじゃないか？
そもそもそのころは物理が爪と二刀流以外死んでたわけだから、タイガーを想定倍率2.55％。
はやぶさを弱対しておけば、物理間の問題はそこまで悪くはない。
物理と魔法の問題も、そもそも「覚醒」及び「祈り」が癌なんだから、そこから修正するのが先だよ。
通常攻撃にたいして特技が強すぎるんだよｗ
今まではそんなこともなかったんだぜ？

0.75×4をノーコストで連発できたらナンバリングがあってだな

「通常攻撃メインでろくに消費なしで延々と戦える」ってのは、
どこのネトゲでも避けたいバランスじゃね？

パッシブ殴り型って奴だな
昔懐かしいラグナロクオンラインのクリティカル型アサシンみたいな…

>>566
無料の素手より弱い聖王武器の数々
力2位の戦士が僧侶に火力で負けている
魔法戦士のフォースが貴重なスキル枠を5つも潰すゴミでしかない

ツメと隼の剣と覚醒と祈りに対処したとしても十分糞だよ

聖女の性能を下げて旅スパ道具あたりの回復性能を上げれば僧２構成も減ったりするのかな
賢者もむげんのおかげで立ち上がりも良くなったし盾持ちの価値もあがりそうだが

HPパサーが強化されるのか

>>571
賢僧構成にするのは敵をバフ持ちにするだけで済むから
（バズズ強、べリアル強）
すでに達成されているとは言える

>>571
まず僧侶が盾持ちだから話にならない

バステがしっかり入る、これが重要

>>562
ver2以降安西先生はチーフプランナーに変更された
今のバトルプランナーは知らん

さて明日のアプデ情報で何が来るかな

棍閃??のCT70秒、バイシの時間が60秒なコロシアム用の調整だと思ってたらコロシアム内だと更に長くなってるじゃねーか何考えてんだ

グラコス本に記載されている
状態異常確率は耐性★の場合らしいが
もともとの状態異常確率に
★=1.0倍 ◎=0.9倍 ○=0.75倍 ▽=0.5倍 ▽▽=0.25倍 ※=0.1倍
とかなのかね

今日の発表でどんなのくるかな

全身全霊を強いと思ってたとか運営すげーな

百花繚乱をそのまま出しちゃう運営だからな

あまり計算とか運営したことなさそう

>>582
なんか問題でもあるのか？
殺されたいのかお前

マジレスすると百花繚乱は外ではそこまで強くないし
コロシアムでの話ならあの性能のまま実装したのは運営のミスじゃなくて作戦だよ

敵のHPの低いコロシアムだとどうしてもためるが強くなるから武の特技は倍率を低くせざるを得ない
ただそうすると武器かぶりの職にまでしわ寄せが行く
さてどうするか
いきなり弱体しましたじゃ反発がすごくなりそうだな
よし、他の140スキルはコロシアム用に弱体して実装、武の使う140はほぼ弱体なしで実装しよう
当然武が強すぎと不満が爆発する

運営「よしこれでためる弱体の大義名分が立った＾＾さてやるか

たぶんこんなかんじ
ヒドラの時もこんなんじゃなかったっけ

そいつ口だけの殺人予告君だからスルーしとけ

よしこれでためる弱体の大義名分が立った

まったくたってないんだが
それにできるやつなら百花なんかあたらんわ

それにタメの弱体化はサイクロンの弱体化と直結する
いうなれば戦士、パラには永遠に勝てなくなった

１４０スキル実装後は武は産廃になったこれが現実

外で強いんだからいいじゃん
コロシアムぐらい弱くてもさ
俺武闘家好きだけどコロシアムのためる弱体はしょうがないと思うよ＾＾

そとで強いのは上位２パーセントの俺レベル

上位５割でモテモテのバト戦士とはちがうわ

それに俺は武闘家だけどいうやつは武ではないという
事実

武使うことあるけど中でも外でもためる使わん

ごめん中はガンガン使うなｗｗ

僧侶さんは外でもぶっちぎり最強職なんだから
コロシアムくらい他の職業に活躍の場を譲ってもいいんじゃないですかね

上位２％(笑)

普通に外でも貯めるだけどねｗ
扇とか根だと。
それで十分強いしね。

それより、特技調整は来るらしいね。
やっとこ、扇、弓、両手剣、レンジャーがましに・・・？

ブメ140との相性がいいから、今レンジャー弱くはないぞ
旅のがよっぽど深刻

いや強い弱いもだけど、意味ない特技が多いいのが
サバイバルだからね・・
旅も少し、強化して欲しいけど・・。

しかしプレートインパクトめちゃくちゃ強くなったな
運営の魔法押しは止まらない

ダークドレアムもキラーマジンガもパラで抑えて魔法で倒すだけなのだろうか

あそうそう、キラーマジンガといえば、
マホカンタや常時マホカンタ、高攻撃力、2回行動、かなり硬い
て感じだったような？
ルカニや混乱が効いたはずだが、
一体ボスならかなり重いだろうし、エンドでパラ即死もありうるなｗ

戦士やバトマスが活躍しそう？？
レン、旅の出番があるといいなあ・・

極竜どうなるんだろうな
数字によるとライガーは現時点でなんとか鞭を追い抜けたレベルだから
またもとのバランスにもどるんだろうな

極竜のDPSは、DPS表は物凄いまちがってるから信用しない方がいいよ
貼った人も自分で言ってたけど
CT60になっても爪には全然かなわない

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/11/24(月) 22:32:39.82 ID:V3h2hO1O0140
スキルの行動時間1秒短縮によりまものつかいのDPSが躍進していますが、
上記表のDPSはあくまでも机上の数値なので、実践では理論上の速度に入力速度＋演出速度が追いつかず、
ターン速度が頭打ちになってしまっている可能性があります
特にピオ、錬金、アクセで素早さをブーストしている最高DPSのほうはターン速度が4秒を切っているためかなりあやしく、
実践で本当に上記のDPSが発揮されるかはわかりません
実際に最高DPSのほうでは魔法使いのターン速度はすでに頭打ちになっていますが（そのため魔法のup率は低い）
演出の長い天下無双や、まもの同様素早すぎる武闘家などもこれ以上速度が上がるとそろそろあやしいです

では毎度長文失礼しました


あくまで理論上だから人間が実際に入力してみるのとはぜんぜん違って
なんにでもDPSがすべてってわけではないってことだな
CT60になっても爪にはかなわないってログはどこ見ても見つからなかったけど

マジンガはマシン系だろうしある程度呪文耐性があるかもな

>>603
実際には、スキルの時間間隔の長い攻撃は理論値に近くなるが、
スキルの時間間隔の短い攻撃は理論値よりもかなり低くなるね

単純なスキル連打でもそうだけど、戦況を見ながらとか、
ＦＢに合わせてとか実戦では、連打しなきゃいけないスキルは、
さらに低くなりがち

マジンガさん相手にパラが
ブレードインパクト使う暇があるか
怪しいと思うが

プレートの守備力2段階低下はバトにとって嬉しいだろうね

>>605
逆だろ
短い攻撃なら一発当てて下がるのも容易だが長い攻撃は敵のターンを考えると使いづらい

全身全霊と極竜が「ようやく」実用圏内になるのはいいんだが、
扇と弓のCTじゃないスキルはいつになったら改善するのさ
ここの運営はいいCT特技あげることで間接的強化しかとらないのかね

極竜は正直使い物にならないよ
あれは威力落としてでもCT時間もっと減らすべき

http://qda.seesaa.net
なぜ運営の都合で作業を行わなければならないのか
楽しませろ

ムチガームチガー

できること増えてる時点でよっぽど恵まれてる

昨日から納得できなかったからと運営に強化してもらおうとするムチ厨の露骨なネガキャンがうぜえわ
爪を超すどころかバランス崩壊させてムチムチオンラインにしたいわけ？

ライガー以外の両手武器のCT特技と比べてみても
シャイニング・・・0.7倍の6回　CT45
さみだれ・・・0.75倍の4回　CT45
棍閃殺・・・3.0〜3.2倍の1回　CT70
極竜打ち・・・2.0の3回　CT60　さらにバフ消し

と極竜がダメージがぶっとんでるんだぞ？
現時点でもまもの使いならライガー+タイガーと極竜+双竜が互角なのに
爪が憎すぎて爪の大きな特徴のGF役まで奪い取ろうとか調子のりすぎ
ライガー以外なら双竜連打のほうがダメージ高いんだから我慢しろや

シャイニング間違え過ぎ

>>613
そのリストにCT45の9.5倍を付け加えるだけで全てが無意味になる

ライガータイガーと双竜極竜が互角なら誰も鞭選ばんよ
無制限にバフ消しが撃てるメリット考えたらツメの方が火力が下にならないとおかしい
要するにライガーがおかしい

ムチもスパークショット、地走り、迅雷使えるし普通に使うけどなー
試練の門に盗賊で行ってたらムチと爪両方使うぞ
スパークショットを評価してないやつ多すぎ
対象に判定２回そのまわりに判定１回でポンポン入るのに
まあそこまで気に入らねんなら極竜を９倍CT30とかにすればいいんじゃねえのｗ
そんかわりスパークショットしばりうちらせんうち地走りうちはすべて削除なｗ
状態異常攻撃ができて双龍は最強クラスの単体技、一応範囲攻撃もできるわけでそこまで産廃じゃないと思うが
いまでもおれはムチ140ふってるし
極竜の発動準備時間及び発動時間短縮、CT60⇒45ぐらいでいいと思うねおれは
まあそんなに火力がほしいんなら他になんか捨てろよって話な

極龍はCT下げた上で更にモーション速度今の2倍にはしないと使い物にならんだろ。
双竜硬直長すぎで早くなった今、あの硬直時間で新スキル出すのはあり得ない。しかもあの倍率。
開発初期に作ったモーションそのまま持ってきたんじゃないかってくらい時代遅れに遅い。

ムチはスパショあるからな
ライガー登場で立場は微妙になったとはいえ、二段判定の幻惑は強い
爪持てないスパが持てるってのもある

>>616
え、マジでそれ削除したらくれるの
ください

ツメが鞭強化するならなんか捨てろよなとか言ってるの見ると草生える
お前一切捨てずに全部手に入れてるじゃねーか

そもそも、足りないことを考えるべきで、
弱体にしても捨てるわけではないし、
できもしないのに捨てろとか、意味不明だな、

>>620
必中拳、ウイングブロウはまちがいなくゴミだろｗ
GFはつよいけどな

武のメリットはタイガーではなくGFと不屈
ヒドラの席を確保したのはこれのおかげ

>>622
両手剣「そのゴミ以下の技しかないんだが何か」

>>624
攻撃力の差がでかすぎだからその煽りは煽りになってない
絶対そういうこと言ってくる奴いるとは思ってたがな
まーでも両手は上げて欲しいよね
バト以外で両手をもつ場面がほんとまったくないから
全身全霊は５倍ぐらいにはなってるんかな？
６倍でもいいぐらいだけど

昨日のアーサーベリーだかなんだかもとうこんうちアピールしてたな
糞技直して役割付与するのが一番だと思うわ

ティンクル修正されてもゴミだなｗ

>>625
両手剣スキル で比べるなら両手剣戦士と比べなきゃなw