【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ　29案目 [転載禁止]©2ch.net

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【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ　28案目
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1413205443/l50

【強化修正候補】
共通：種族特攻(たいぼく斬、愛のムチetc...)
片手剣：かえん斬り、ミラクルソード、ギガスラッシュ
両手剣：ビッグバン
短剣：カオスエッジ
スティック：パニパニハニー
ヤリ：雷鳴突き
ハンマー：MPブレイク
棍：氷結らんげき、天地のかまえ
扇：花ふぶき、明鏡止水、おうぎのまい、アゲハ乱舞
ムチ：らせん打ち、しばり打ち、地走り打ち
ブーメラン：シャインスコール、バーニングバード
弓：マジックアロー、サンダーボルト、さみだれうち
格闘：せいけん突き、ムーンサルト
盾：ぼうぎょ、シールドアタック、まもりのたて
まほう：魔力の息吹
おたから：しんだふり
きょくげい：タップダンス、キラージャグリング、ゴッドジャグリング
とうこん：とうこん討ち、もろばぎり
サバイバル：メタルトラップ、まもりのきり、オオカミアタック
さとり：いやしの雨、魔導の書

呪文：ジバ系、リホ系、ザキ系、マホステ、マホキテ

ハロウィーンやって思ったのはロスアタを専にしないほうがよかったってこと。

ロスアタがあるが故、タゲを見ることと壁の概念が浸透していなかった。

オオカミアタックとサイン攻めはCTスキルでいい

マホステは暗唱短縮の方向で修正されるくらいだし、もう修正候補ではないだろう。
修正されるとすれば賢者の証との相性が最悪なところだと思うので、
証を時々マホトラの衣に変更。

旅は、旅はどうなった？

どうにもならない

またこのスレ立ったのか
過疎ってるし、何のために立てたのやら

僧侶　弱体無いどころかまさかのザオラル強化
魔法　弱体一切無し、コロでマホトラ強化

このゲームもうダメだろ
僧2での聖女ゾンビを意識してるとしか思えない調整

いい加減弓はどうにかできないのか？
いくらなんでもあれは弱すぎる
同じ両手武器のタイガー、双竜、蒼天と横で比べてみろ
ダメージに大きな差がついてひどい

でも遠くから攻撃できるじゃん

遠くから攻撃できるのは片手武器のデュアルと同じだよね？

遠くから攻撃するなら魔法でいいわなｗ

どうぐ使いと旅芸人はバイキルト使えてもいいと思う
今のところ魔法戦士だけバイシ(バイキ)使える職の中で火力は持ってるし確実に数回使える劣化強化ガジェット持ってるし敵に合わせたフォースで火力がさらに上がるし頭一つ飛び抜けてる
どうぐや旅が魔戦に無いものを持ってるのは事実だけど魔戦はそれ以上にこの2職より持ってるよね
つーかそもそもとしてどうぐ使いと旅になんでバイキが今になっても未だに無いんだろうか

>>14
呪文の追加に関しては異常に慎重だからな
旅芸人が2年近くもザオ止まりだったし

>>14
どうぐ実装→魔戦「」
130スキル実装→どうぐ「」

いたちごっこよりは独自性を求めてほしいな
あと魔戦の火力って超ハヤブサとシャイニング以外に何かあったか？

8層いって絶望した旅と道具は多いだろうな
バイシじゃもう力不足だぞ
ただし、ただ単に旅と道具強化するだけで終わってはダメだ
少しは魔戦に＋になる要素も必要

折角EoS強化されても8層の短い効果時間じゃ使えないしな
有効活用できたの今のとこムッチだけだわ

>>16
それ以外に何があるかは知らんけど魔戦やどうぐのようなタイプの職は間が開けば攻撃するスタイルだからチャージタイム付きの特技のデメリットが少ないってのはあるよね
FB入れてシャイニングと超はやぶさぶち込めば瞬間火力だけはかなり高いのは確かだよ
実際三悪魔とかヒドラ落とすのに魔戦居なきゃ話にならないし

>>19
もちろんFBとバフの間にCTについては分かっているよ
>>16の書き方からすると、FBとフォース以外でもどうぐより魔戦の方が火力があるような感じだったからさ

旅については上位呪文は
使わせない方針なんだろ
だからと言って特技が強いわけでもないがな

道具についてはバイキは必要かと

戦士のひっさつもアポロン有効な敵なら回った方が強いし有効じゃなくても単体なら蒼天の方が強いゴミなのもどうにかして欲しい
コロシアムは今のままでいいけどそれ以外では攻撃力の5倍のダメージとか出てもいいと思う

生かせる場所があるならまだマシだろってテンションブーストさんが言ってる

必殺と言えば
旅とか魔物とかとりあえず波動と洗練で
消せない仕様にしてくれないと
武や僧侶とかと比べ割りに合わん
テンションブーストは140スキルで化ける可能性あるだけマシ

過疎ってるな

火力がインフレしてからほとんどの片手武器が死んだ。
かと言ってこれ以上インフレさせるのも問題がある。
ならばいっそ発想を変えて盾を強化して片手武器＋盾で
メリットを持たせるようにするというのはどうだろうか。
Ver2になってから嫌な状態異常を使うボスが増えたから
まもりのたてを強化するとか、各弱体耐性＋○○％の
パッシブをつけるとか、何かしら方法はありそうだが。

両手追い越したり肉薄したりしなきゃ別に火力強化してもいいし
防御に振っても敵倒さなきゃおわらないんだからそんな強化しても需要無いよ

むしろ120スキルのファランクスは攻撃力が下がる
僧パラ以外見てないとしか思えない

インフレインフレっていうけど、多くの特技が1.0時代のタイガーを超える性能になってるの？

物理単体では4.5どころか3.9タイガーを超える技すら存在しない

初期と比べて超えてないからＯＫって話じゃないわな。

デドスあたりは弱対しろよ？
ＣＴ60秒ぐらいに。

暴走陣重ねがけもなー

魔法は140での追加がないから相対的に弱くなるだろ
ビッグバンみたいなのばっかだったらもう知らん

デドスグランデはCT120でいいよ

相対的に弱くなった所でバ覚醒が喚いて2.4で強化
そして2.4の途中でガイアーきて魔の火力が不動の地位になるまでがセットな
だいたい魔の天下がどれだけ続いたんだよ
いくら何でも長すぎるわ

>>35
５月２２日の１３０スキル追加からだから、魔法の時代は５ヶ月半ちょっとかな
その前は、2.1バージョンアップがされた２月２７日〜５月２２日までの約３ヶ月間が戦士オノの時代で
ドラクエX開始の８月２日〜２月２７日までの約１年半が武闘家ツメの時代かな

バカ爪、爪厨って言葉も今ではまったく聴かなくなった
まあそれだけタイガーの弱体化が痛かったんだろうけど
2.1にはわんさかあったタイガー強化案は一向に広場に出ないし、
爪にすがってたやつらは諦めに入ったっぽいな

だが、>>36を見ると爪はこんなもんでは仕打ちはまだ足りないと思うわ

格闘が光を浴びるのはまだですか
150ならホントに好きな人しか振らないだろうし、強力なパッシブ来てもいいよね

爪は最強じゃん


バトルロードで。

>>37
仕打ちとか馬鹿じゃねのお前
親族全員刺し殺してやるよ

恒久的に魔の時代であってツメの時代なんてものは
廃ツメの間にしかなかった

それにバイキ＆バイシがないと負けられない戦いには
厳しいことが多かったことがスカスカの前頭葉から
抜け落ちてるみてえだわ

1.1の強ボスとか
超性能竜玉とか魔の時代だっただろ
それに魔の廃退ぶりは使い手の問題が多いし

また殺人予告が沸いてるのか
お前みたいな社会不適合の存在価値なんてないからさっさと生きるのやめろよｗ

1.0　ザキ狩り（僧僧魔盗）、パンドラ（盗盗旅僧）
1.1　強ボス（僧魔魔盗）
1.2　コインボス（武武僧僧）、強ボス（パ魔魔僧、武武電僧）
1.3　コインボス（武武僧僧、武ス僧僧）、強ボス（武武電僧）
1.4　コインボス（パ魔賢僧）
1.5　コインボス（パ魔賢僧）、強ボス（武武旅僧など）
2.0　コインボス（武武僧僧）
2.1　ピラ6（戦レン電僧）
2.2　コインボス（パ魔賢僧）、ピラ7（魔魔僧僧）
2.3　コインボス（武戦電僧）、ピラ8（魔魔僧僧？）

ツメと魔法は守られすぎ
戦士は対策入れるの早すぎ

あと僧侶を調整した奴は何考えてんだ

少なくとも魔戦が出た時点で強ボスに旅の席は無くなってたけど

>>45
1.5強ボスって書いてあるからネルゲル強のことだと思われる
当時は悪霊のときに旅がスリダガで寝かす編成もあった。今は道具がラリホーマして終了だが

>>43
門ツアー(盗旅ス火力)

りゅうおま時代も芸人が回復バイシ、アゴにスリダガと出番あった。

門ツアーと言っても
まともなスパと旅を同時に揃えるのが
困難な時点で

自分がまともなら旅をやればいい
できないならまともじゃないということ

まともな旅が少ないから
それに呼応するかのようにまともなスパが
少なくなるんだよ

自分がまともじゃないということは否定しなかったな

試練の門は2.4になったらレベル上げ目的になるから
特定の組み合わせでしか行かないコンテンツではなくなる

棍140でバイシかバイキらしいぜw

僧侶「まあザコ相手に暇なときは殴るけどさあ･･･」
旅芸「そもそもデフォでバイシあるんですが。」

むしろバイキ更新しないでいいと考えられるだろ

攻撃時ランダムでバフかもしれない

CT90だと一発大ダメージ系には武武僧僧でよくなるぞ
補助僧侶が聖女連打して回復僧侶が回復

バイシですし

それってあれか俺がよくやるけど
アト強のバト2僧侶2の時に
大成功デモ棍持って乱激してる時に役に立つか
本当は旅で参加したいけど
旅のゴミ回復力じゃあ足を引っ張るだけだしな

バイシは1段しか上がらない代わりにスクルトフバーハみたいに
範囲内のメンバー全員にかかるようにすればおｋ

たたかいのうた　だね

単体火力＋戦いの歌なら壊れってもんじゃないぞ

範囲キラポンが来るって噂はマジなのかな…?

>>61
僧侶以外ゴミですね分かります

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バイシオンって元々範囲攻撃アップだったのになんで弱体化させたかね

棍１４０はバイシオン効果あってダメージ見せないとか嫌な予感しかしないな。
つか自由に使えないＣＴ技でバイシオンとか二段階目どうするんだよ、味方に頼めってこと？

昆布で自己バイシにHP回復にMP回復、状態回復
強すぎるな、これは弱体が必要だ

武レンレン僧で組んで
ポルカに期待するとか?

旅芸と道具に戦いの歌かバイキ追加してくれんかね
火力はもう魔戦に任せるからさ

今さら旅先道具にバイキあってもブレイクがある上に剣盾持てる魔戦優位は変わらんしな

もう今日か。よりベターなバランスになる事を期待してます。

同じような「旅にバイキルト」提案あるが青が多い
魔戦が席奪われるとでも思ってるのかね

ツメが狂っててクソ笑った
合計倍率9倍くらいあんじゃねえかあれ

さすが前々から、りっきーがツメ140は強いって言ってただけあるな
はやくも修正候補ナンバーワン

>>75
140スキルの物理攻撃系は全般に倍率高いよ
それと、ライガー９倍もねえよ

ライガーは2倍1,8倍1.8倍1.5倍1.5倍あるだろ
9は言い過ぎだがそれに近い威力はある
つーかさっき試し打ちしたらバイキ込で余裕の1確したんだが

140スキルはコロシアムの外ではぶっ壊れというほどのものはないよ

武のライガーもこれでやっとCT込で戦士に単体火力で負けなくなったねって感じ
というか極竜うちとかあの辺もつええしな
単体DPSでバト無双は全然超えない

コロシアム内では修正が必要だろうがなｗｗ

武が強すぎてコロシアムで無双状態ｗｗｗｗｗ
そして魔ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

極龍のバフ消しが恐ろしい程入るんだがこれどうなってんだww

武の株が急上昇なり
一方レンジャーと旅芸人はお墓から這い上がることは出来なかった無念なり

天下無双連発とタイガーライガーはどっちがDPS上なんだ？
はよ計算してくれ
その結果がゲーム内に多大な影響をもたらす

何倍も強いとかじゃなきゃ自己バイキの有無の方が大事

そりゃ単体で見たらすてみ無双で完結するバトのが強いでしょ
武は自分強化ができないんだから(一応棍閃殺でバイシはできるが)

>>83
ためためライガーもいれて
タイガータイガーライガー
天下無双連打
この３つで


誰か棒立ちDPSどれが一番強いかおせーて

バイキ貰えば圧倒的にタイガーライガー

なら、決まったようなもんやな
FB枠で魔戦は絶対必要だしな

前のめりの攻撃補助で回復・防御は投げ捨てていた魔戦がキラポン・ザオリクとは……。
旅芸人もうお役御免じゃねこれ？

それ嘘だから
ちゃんと自分で計算してみ

単体ならさすがに天下無双のがDPS高いぞ
守備200ぐらいの柔らかい敵でも離されてたのが柔らかい敵なら結構追いついたって程度
硬い敵には天下無双のがやっぱ圧倒的につよい
ていうか戦士の２回行動も２０％になってるし
びっくりアプデやな

失礼15％かも

旅がもうお役御免って
前から役に立つコンテンツとか無かったよ
もう王家専用職に決定だな

試練では強ジョブ

久しぶりにＤＰＳ計測の人の出番かな？
140スキルでダイブ環境も変わってきたし
各武器の火力がどんな感じになるかが楽しみだ

全身全霊が天下よりDPS出なくてやばい
両手使える職は斧も使えるから、全身全霊が完全にごみ
最低でも倍率4倍だと思ってたのに、この仕打ちはないわ

テンションブースト用という事で一つ

逆に言えばテンションブーストのせいでゴミになってるのでは

テンションブーストなんか使いたいときに使えるわけでもないのに好きなときにSHTになれる武が使える棍閃殺は全身全霊のほぼ上位互換なんだよなぁ
単に今使用率低い武に壊れを、使用率高い両手バトにゴミを渡しただけだろう
今までの調整から見ても使われない職や武器、コロで勝率悪いやつにテコ入れはあるが現場でどう運用されてるかちゃんと見てるか怪しい部分かなりあるし

ひっさつ全身よりため弐棍閃殺のが強いよねコレ？

強いよ
というか、テンブ全身全霊と天下連打のDPSがだいたい同じ
つまりバトにとってすら全身全霊は無価値

極竜打ちも90秒のせいで足引っ張ってる

ため弐棍閃殺は一撃の威力は確かに強いけど
氷結連打→ため２棍閃だったり
他の武器から持ち替え→ため弐棍閃でも
DPSって話ならそんなでもないんじゃないのかね

まあバトの単体DPSトップの座は揺るがないとはいえ
全身全霊はもうちょい強くてもいいとは思うなｗ

全身はまさにバト用なんじゃないの
平たく言えばバトのSHT用

>>103
武闘家は任意のタイミングでSHTになれるから
フォースブレイクや強化ガジェットの後にSHT棍閃殺を入れたり
ピラミッドでボスの登場前にSHTになっておく事が可能

壊れすぎだよ

>>86
＞ためためライガー

？？？

多段技にはテンションはあまり意味は無いね。。

全身全霊は、SHT前提技で十分壊れてるよ
9999普通に叩き出すから

あと、全身全霊含むDPSの評価には、バトのSHT維持スキルも加味せんとな
SHT全身全霊の直後に、SHT渾身というコンボが出せる

SHT維持が1%未満とかなら誤差だが、10%もあれば数値的に無視できん

あ、9999はFB込みな

ちなみに、対ボス戦の実用的な評価するなら、
FBとの同期考えないといかんので結構面倒だな

FBとCTが同じスキルは100%の効率があるが、ずれると効率が落ちる
ライガーなんかはCT短めだが、FB周期に合わせるとその利点が消える

>>109
FBの周期（CT90秒）からずれるCT60秒の特技なら、その通りでCT短めの利点が消えるんだけど
ライガーはちょうど周期の半分のCT45秒なので
FB時以外に１発撃った上でさらにFB周期にあわせられる形になるかな

どう見ても破格すぎるから（ライガー以外に高倍率140特技でCT45秒なスキルは無し）
ライガーはCT60秒くらいに修正されそうな気はするなあ

ライガーいくらなんでも45はやりすぎだとは思うが120とまではいかないでも90位にはされそう
あとこれ正拳爆撃て開幕CT15秒なんだな

まぁライガータイガーでもバト無双には勝てないしオノ戦士に単体で勝てるようになった位だからなぁ
コロシアムではもちろん調整は必要だろうが

しかしFBも入らん奴にはとことん入らんぞ。

2.1からの調整は何でこんな極端なんだろうか・・・

バトFB全霊で6000〜位でるからこれたぶんガジェ使えば9999いくな
もうカンストキャップ9999から外してもいいんじゃね(適当)

>>106
ライガーって初段2.5倍くらいあるから何気に溜めても強いよね
GFが2.6倍だし

ダメージキャップつけた方がいいだろうな

>>89
やったら分かるけど、持ち替えに時間がかかりすぎるから、
ザオやキラポンみたいな、今すぐに欲しいような技は持ち替え前提だと使い勝手悪い。
しかも弓星は１回きりだから更新に時間もさくし、
弓なんて弱いからずっと持ってるわけにもいかない。杖もまたしかり。
出来ることは増えたけど魔戦からするとかなり限定的だよ。

>>105
そういうのは瞬間的に火力挙げられる武の強みだろう

http://dragon-quest.jp/ten/update/ver2_3b/skill_140.php
攻略の虎のだけど140スキルの倍率半端ないね
ライガーだけ明らかにおかしい倍率だから笑える
バトマスの全身全霊が足元にも及んでないぞ
ただ闘魂140がホントに20％の確率だったらSHT全身全霊→SHT渾身も夢じゃないな
勇敢140と魔法140取ってみたけど1〜2％なら切るわ

コロシアム以外で棍は微妙だぞ

ライガー9.5倍とか神の域だな

CT技はこのくらいド派手でもいいよ
二分近く待たされてCT無し技と大して性能変わらないゴミ共のほうがおかしいんだよ

おう、弓聖なんたらを馬鹿にするのはそこまでだ

それでも無双連打＋全身全霊のがDPS上回る現実

でもバトで出来ること以上のことは武でもできるわけだから、
問題なく両手切ったわ