ドラクエ2のシドーとかベホマ使われるか使われないかの運ゲーだよ
裏技使わない前提だが
>>108 自分は自分、他人は他人の楽しみ方(縛りを含む)があると認めているのなら相手の「縛ればいい」発言は認めないとおかしいだろ?
「俺は縛りは認めてないんだから俺には縛りの話はしてくるな」というワガママの話なら成立してると思うけどね
112 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/06/27(金) 22:08:38.60 ID:Kr1kSrw20
>>111 やっぱり読解力ないんだな
他人が縛りプレイで楽しむのは自由だが、それでゲームの評価が回復するわけじゃないという指摘だから、
お前のそのレスはかなりズレてるよ
ヌルゲー過ぎる場合でも
別の要素と相反してる結果
ヌルゲーになってる場合もあるんで
1つの要素だけ見て一方的に批判するのは違ってるね
つうかゲームによっては最初から縛りプレイ前提で調整されてるゲームもあるわけだし
すごいでちゅねー
改行ウザイ
別にヌルゲーってマイナス要素だと思わないけどな
ただ最近じゃエンディング見るのにちょっとでも頭使う要素があるとマゾゲーとか発狂するのがいて頭痛がしてくるけどな
>>112 だからその評価は自分の中の評価でしょ?
何で相手も同じ評価の前提で話するんだよ
そもそもズレている理由は
>>1の話をしている俺に対して
>>90>>92の話をしているからじゃないの?
マゾゲーが面白いとは限らないからねえ
一撃死するような攻撃を乱発するボスと
戦っても、ただの運になってしまって面白くない
全滅するかしないかのギリギリのやり取りが
面白いのであって、あっさり全滅するようなボス戦はなんか違うだよね
118 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/06/29(日) 01:41:43.90 ID:E0blXnYr0
>>116 例えばFF6のバニデスなんか誰にとってもバランスブレイカーだろ、どこが自分の中だけなんだよ
世界樹の迷宮の医術防御とかSO2のバブルローションとかも誰にとってもバランス崩壊だろ
こういうのは純粋に作品の評価を下げる欠点であって、縛ればいいとはならないと言っている
想定外のバグとか
格ゲーのハメとか減点対象ではあるけど
別にスレをたててまで主張するレベルでも無くね?
立てるとしてもゲサロでやれって思う
121 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/06/29(日) 08:06:12.85 ID:Rr+isSkdI
縛りプレイも立派なプレイスタイルの一つだよね。
ぬるい言ってる人にプレイの一つとしてオススメしてるだけなのに
スレたててスレタイで馬鹿よばわりまでされたら
怒る人もそりゃいるっつーの
そもそも、キャラが育成できるゲームでバランスもクソもねーだろw
ドラクエモンスターズスーパーライトの招待コードです!
招待コード入力で最高ランクのssゲット!!!!
招待コード w573VLs8
>>118 それでもまだ
>>1に書いてない話を続けるんだ
ゲームが欠陥だろうが何だろうが関係ないじゃない
他人の遊び方は自由なんでしょ?
>>100でも言ったけどヌルゲーをダメとする考えが他人も同じだというソースを出しておくれよ
125 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/06/29(日) 23:30:30.49 ID:E0blXnYr0
>>124 >>1に書いてない話をしているのはお前だろ
>>1にはどこも縛りプレイはダメとは書いていない
お前が勝手に誤解してその誤解を前提に話してるだけじゃん
はーいやめやめ
明大のお薬のもうね
>>125 やっぱりヌルゲーがダメを共通認識だとするソースは出さないんだ
それと
>>94>>95>>100(
>>105)
>>106の件は何だったんだろうね?
>>126 読解力がないと何度も言うから目からウロコが落ちるような回答を期待してたんだけどね
でも都合の悪い質問には答えないし話をループしだしてるから俺は止めてもいいんだけどさ
128 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/06/30(月) 22:19:33.19 ID:NFjksgvm0
>>127 ヌルゲーがダメなのは駆け引きや緊張感がなくなってただの作業になるから
>>94がどうたらとか言うのは意味がわからない、お前が勝手な勘違いをして延々見当違いな事を言っていたのがそれらのログだがどうかしたのか?
129 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/07/01(火) 13:52:55.83 ID:r/hwqSb70
マジヌルゲーすぎるわ
縛るとヌルヌルなんですね。わかります。
まさか〜ず MV783-916・・・晒されてブログを開始したラムター
ナヒナヒ BW863-522・・・40歳手前のラムター リアルはガイコツ顔
こいつらの共通点は、晒されていてみんなから嫌われていることに気づいてるのに、
さも自分は気にしてない風を装いテンションが高いこと
傍から見ていて イタイ のひとことである
必死に明るく飛ばすチャットにみんな苦笑
>>128 >>94からの件を俺の勘違いにして
>>95もろともなかったことにしたいのはわかるけどさんざん俺のレスに答えておいて「意味がわからない」はないわ
それなら
>>94は
>>1をどう勘違いした解釈なのか教えておくれよ
あと
>>127の件も答えになってないよ
>>118で「誰にとってもバランス崩壊こういうのは純粋に作品の評価を下げる欠点」って言ってたよね?
「誰にとっても」のソースを出してと言っているよ
133 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/07/02(水) 00:36:10.08 ID:LDD3R2bU0
なんで
>>95がなかったことになるんだよ、
>>95はまさしく俺の意見だが何か?
んで
>>94の勘違いってのはあれだ、単純にお前の論理力の問題
>>1に書いてあるのは「ヌルすぎてダメなゲームを縛りプレイすればいいと擁護するのはおかしい」ってだけだ
これはプレイヤー各自が縛りプレイして楽しむことは一切否定していない、そこがお前の勘違いってこと
134 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/07/02(水) 00:37:27.79 ID:LDD3R2bU0
例えるとこうだ
賢い人「この店の料理はどれもこれもものすごく味が薄くてダメだと思う」
馬鹿「でもテーブルに調味料があるから自分で味付けすればおいしいよ!」
賢い人「いやそれ店としてダメだろwちゃんと味付けして出せよ」
馬鹿「はあ?調味料を馬鹿にするなよ!」
賢い人「はあ?」
擁護る
シネ
>134
解釈が一部おかしい
それと情報の一部を切り出して記載するのはマスゴミと同レベルのカスのやり口
お前さんの論理に都合の悪い部分を書かない時点で
お前さんは自分で自分の主張が間違いであると認めている様なもの
137 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/07/02(水) 08:14:08.97 ID:yXKNkctQO
どこも間違ってないだろ指摘が抽象的すぎて話にならん
>>1が否定しているのは
・ヌルいゲーム
・縛りプレーそのもの(手加減する行為にあたると否定)
・縛りプレーをすればいいと擁護する人
の3点かと思うが
どれが
>>1的に一番問題なのかが不明瞭なので無駄に話がこじれている
他のやつがいくら議論重ねてもこの3点で堂々巡りするだけ
>>133 自分がそう感じた理由を
>>1から引用しないと相手には伝わらないよ
>>134 その料理の味を皆が皆薄く感じている根拠を出してくれと言っている
同じようにように料理で例えるならば
A「何だよこの辛口ラーメンちっとも辛くないじゃねえか!」
B「辛子置いてあるよ?足してみたら?」
A「お前馬鹿か?辛口ラーメンなんだから最初から辛くないと意味ないだろうが辛子足せばいいって話じゃないんだよ!」
Bは辛いと思っているかもしれない
C以下他の客は辛いと思っているかもしれない
辛くないはあくまでAの感覚
それを辛くないと言うならそれなりの根拠を示さないと
>>1は縛りプレーそのものは否定してないって言ってるんだしそうなんだろう
141 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/07/02(水) 22:20:04.31 ID:8Jz0rLRD0
>>138 縛りプレイはまったく否定してないよ、やりたい人がやればいいし、低レベルクリアとか最低戦闘数クリアとかの芸術的なプレイはたいへんに関心する
すばらしい文化だと思う
俺が言っているのは「縛りプレイすればいいからヌルゲーでもいいんだ」とか言ってる奴は、ただのアホってこと
これは縛りプレイの否定にはまったくなってないでしょ?
上のアホはそこを勘違いして延々ダダをこねてんだよ
自分でやってもいない縛りプレイを挙げて、ヌルいならこうしろってのはどうかと思う。
本当にそれで面白くなると思って言っているなかと。
自分で実際にやってみて面白かった。って内容を挙げてるならわからないでもない。
ヌルすぎて文句言ってる奴は結局クリア出来ずに詰む人に対して優越感に浸りたいだけだろ
え?今頃気づいたの?
>>141 俺はレスに対して
>>1のどこに書いてあるの?どうしてその話が成り立つの?と聞いているだけだよ
答えを出さないから延々と続くんじゃない?
146 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/07/06(日) 21:49:15.73 ID:d38rKsDH0
>>145 いや、「俺は縛りプレイを否定していない」となんでわざわざ
>>1に書いてないといけないの?
単に
>>1のどこにも縛りプレイ自体は否定されてないのに勝手にそう解釈してゴネるお前が明らかにおかしいだろ
言ってないことに文句つけてんだから
147 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/07/06(日) 22:07:51.90 ID:EJy6hCozI
実際の話「ヌルい」と否定的な答え出したやつが
縛りプレイすればいい、なんて擁護するかな?
もしいるとすれば、ヌルいにもかかわらず縛りプレイで
さらに楽しもうとするくらいそのゲーム好きな人間だろうから
アホバカよばわりすんのはおかしくね?
「どうぞご自由に」でいいじゃん。
公式に縛りプレイを提案して褒賞付ければいいんじゃね
まぁよくあるアチーブメントシステムだな
>>146 俺は
>>1が縛りを否定していると思うソースを貼ったよ
それを「読解力がない」「勘違い」と指摘したんだから「縛りは否定していない」「ゲームの評価の話」と読み取れるところが
>>1にないと話がおかしいよね
151 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/07/07(月) 23:06:17.53 ID:07iV/At+0
どこにだよ
否定なんてしてないからソースなんてあるわけない
>>151 >>91からここまで読みなおしたらいいんじゃない?
そもそも
>>1に「縛り容認」「評価の話」が無いのだとしたらそれを
>>1の話をしている俺に持ってくるのはおかしいよね
人殺しゲーやってろよ
低レベルクリアとか縛りプレイって興味ないんだよね
だってやりこみしまくって俺つえーしたいじゃん?
155 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/07/12(土) 22:56:09.25 ID:tvK9JarL0
>>152 読み直しても意味わからんよ
>>94についてなら、こいつは1行目と2行目が全然つながってないじゃん
なんでそれを縛り否定になるんだ、っていう肝心の指摘にはコイツ返答してないし
156 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/07/13(日) 06:34:38.57 ID:DhP9FlCuO
マヨラーは氏ねって思うけど、出された料理に一切の味付け不可も息苦しいな
>>155 >>1より抜粋
『自分で何かを封印して適切な難易度になったとしても、それってそんな楽しくないわけよ
だってゲームに対して「手加減」してるわけじゃん?お前弱すぎるから、片手だけでやってやるわって、「手加減」してるわけじゃん?
そんな状態で苦戦してクリアしても、別に達成感なんてないわけよ』
これ縛りを否定的に言っているよね
同じく
>>1より抜粋
『やっぱりゲームなんだから、可能なことは全部やったうえで、ちゃんとしたやりごたえがあるのが理想だろ
だから「このゲーム簡単すぎ!つまんない!」って批判に、「じゃあ縛りプレイすればいい」って擁護する奴はアホだと思うんよ』
ヌルゲーと感じる理由はこうじゃないの?と俺が言う元になったものも書いてあるよね
これに対して「個々に縛りは認めている」「ゲームの評価の話」と返してきたからソースはどこだい?聞いているのが
>>91からのやりとりだよ
158 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/07/20(日) 22:17:52.14 ID:Zdpv7QxO0
>>157 それは「俺が」縛りプレイを楽しくないと思う理由
俺は縛りプレイが手加減しているようで楽しくない、だから縛りプレイしないとまともなゲームバランスにならないゲームはダメだと思う
でも縛りプレイがひとつの確立された文化で、FF5とか多数の縛りプレイの定石とかが出来てるのも知ってる
こういうユーザーが自主的に勝手に発展させていくのは全然いいと思うし、動画とかで楽しんでるよ
この2つは矛盾しないだろ
>>158 『この2つは矛盾しないだろ』
矛盾以前に
>>1に書いてないことだよね
書いてあるなら
>>157で俺がやったみたいに
>>1から抜粋してよ
書いてないなら
>>1の話をしている俺に関係ない話をする理由を教えてよ