【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 16案目

【強化修正候補】
共通：種族特攻(たいぼく斬、愛のムチetc...)
片手剣：かえん斬り、はやぶさ斬り、ギガスラッシュ
両手剣：ビッグバン
短剣：カオスエッジ
ヤリ：雷鳴突き
ハンマー：MPブレイク
棍：氷結らんげき、水流のかまえ
扇：花ふぶき、明鏡止水、おうぎのまい
ムチ：らせん打ち、しばり打ち
ブーメラン：シャインスコール、バーニングバード、フローズンバード
弓：マジックアロー、サンダーボルト
格闘：せいけん突き、ムーンサルト
盾：ぼうぎょ、シールドアタック、まもりのたて
まほう：魔力の息吹
おたから：しんだふり
きょくげい：タップダンス、キラージャグリング
とうこん：とうこん討ち、もろばぎり
サバイバル：メタルトラップ、まもりのきり、オオカミアタック
さとり：いやしの雨、魔導の書

呪文：ジバ系、リホ系、ザキ系、マホステ、マホキテ

【弱体化修正候補】
斧：オノ無双

次スレは原則>>950が立てること ふみ逃げはNG
【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 15案目
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ff/1398865731/l50

＜対単体＞
職・特技 守200 / 守400 / 守600 / 燃費
盗・タナトス 146.2 / 114.2 / 82.2 / 462.2
バ・両手無双 132.6 / 112.4 / 92.2 / 102.2
戦・蒼天魔斬 114.1 / 94.9 / 75.8 / 82.0
バ・ハン無双 114.7 / 94.4 / 74.1 / 85.8
魔・ﾒﾗｿﾞｰﾏ単 0.0 / 93.5 / 0.0 / 52.3
盗・双竜打ち 119.3 / 90.1 / 61.6 / 123.8
武・タイガー 115.4 / 86.5 / 57.5 / 105.4
武・氷結乱撃 100.0 / 82.6 / 65.2 / 84.2
バ・二刀流.. 98.7 / 78.7 / 58.7 / 0.0
バ・渾身斬り 87.7 / 73.9 / 60.2 / 179.1
魔・ﾒﾗｿﾞｰﾏ複 0.0 / 73.1 / 0.0 / 45.2
賢・ﾄﾞﾙﾓｰｱ単 0.0 / 72.6 / 0.0 / 34.9
ど・狼牙突き 80.6 / 65.3 / 50.1 / 72.0
旅・ｷﾗｼﾞｬｸﾞ 76.3 / 61.2 / 46.1 / 75.0
賢・ﾄﾞﾙﾓｰｱ複 0.0 / 57.4 / 0.0 / 30.8
ど・1デュアル 75.1 / 56.8 / 38.6 / 47.0
バ・ばくれつ 70.9 / 54.0 / 37.2 / 78.0
ど・さみだれ 63.8 / 51.4 / 39.1 / 82.5
戦・隼斬り.. 60.2 / 48.8 / 37.4 / 171.0
戦・隼の剣.. 61.5 / 47.9 / 34.4 / 0.0
武・扇の舞い 60.6 / 47.9 / 35.2 / 92.4


＜対複数＞
職・特技 守200 / 守400 / 守600 / 燃費
ス・ｺﾞｰﾙﾄﾞｼｬﾜｰ 0.0 / 78.7 / 0.0 / 0.0
魔・マヒャド単 0.0 / 70.0 / 0.0 / 23.4
戦・オノ無双 81.2 / 67.5 / 53.9 / 42.2
ど・狼牙突き 80.6 / 65.3 / 50.1 / 72.0
賢・ｲｵﾅｽﾞﾝ単 0.0 / 58.9 / 0.0 / 17.7
魔・マヒャド複 0.0 / 54.8 / 0.0 / 21.5
武・SHTｱｹﾞﾊ 68.5 / 54.1 / 39.8 / 60.1
武・SHTなぎ 64.6 / 53.1 / 41.6 / 67.7
賢・ｲｵﾅｽﾞﾝ複 0.0 / 45.2 / 0.0 / 16.1
武・なぎ払い 53.4 / 43.5 / 33.6 / 110.9
ど・3デュアル 56.3 / 42.6 / 28.9 / 35.3
盗・地ばしり 50.8 / 38.4 / 25.9 / 58.2
バ・ぶん回し 43.1 / 36.3 / 29.4 / 67.7
ど・4デュアル 47.9 / 36.2 / 24.6 / 30.0
バ・ﾗﾝﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ 43.7 / 35.8 / 27.8 / 37.0
マ・ギガスラ 0.0 / 33.8 / 0.0 / 21.6
武・ｱｹﾞﾊ乱舞 42.8 / 33.5 / 24.2 / 44.2
ど・5デュアル 42.8 / 32.4 / 22.0 / 26.8

＜一部職別比較＞
戦・蒼天魔斬 114.1 / 94.9 / 75.8 / 82.0
ま・蒼天魔斬 102.5 / 83.9 / 65.2 / 67.6
レ・蒼天魔斬 99.8 / 81.1 / 62.3 / 65.1

戦・オノ無双 81.2 / 67.5 / 53.9 / 42.2
ま・オノ無双 72.9 / 59.6 / 46.3 / 34.8
レ・オノ無双 71.1 / 57.7 / 44.4 / 33.6

盗・双竜打ち 119.3 / 90.1 / 61.6 / 123.8
ま・双竜打ち 114.3 / 86.7 / 59.6 / 125.9
ス・双竜打ち 105.5 / 76.8 / 48.6 / 107.0

武・タイガー 115.4 / 86.5 / 57.5 / 105.4
盗・タイガー 103.0 / 75.4 / 47.7 / 96.0
ま・タイガー 98.4 / 72.3 / 46.1 / 97.7

武・氷結乱撃 100.0 / 82.6 / 65.2 / 84.2
旅・氷結乱撃 85.7 / 69.5 / 53.3 / 75.9
僧・氷結乱撃 84.5 / 68.4 / 52.4 / 75.7

武・SHTｱｹﾞﾊ 68.5 / 54.1 / 39.8 / 60.1
武・ｱｹﾞﾊ乱舞 42.8 / 33.5 / 24.2 / 44.2
旅・ｱｹﾞﾊ乱舞 36.8 / 27.9 / 19.0 / 38.6
ス・ｱｹﾞﾊ乱舞 34.8 / 25.9 / 17.0 / 35.8


出力形式を変更したらすごい見にくくなってしまいました…。今度直します
少しだけ補足
戦士の証効果ですが、DPS分については蒼天、オノ無双で+5%、燃費については+10%で計算しています
ですがこれは実戦より少し高めの数値になっていると思います
理由は一部ボス戦を除き蒼天、オノ無双ともに2~4発程度で相手が死んでしまうためで、
発動機会を加味した証効果の実際の発動率の平均値は10%ではなく6~8%程度なのではないかと思われます
敵のHP、守備によって大きく変動する部分なので計算には加えていませんが、
上記比較表におけるオノの燃費の顕著な差は実際にはもう少し詰まっているはずです

勝手ですが、オノ無双を弱体修正候補に入れました

スレ住民の多くがバトルコンテンツのヌルゲー化を嫌い弱体化を望んでいる
スクエニ開発側も斧が強すぎることに問題意識を持っている
斧が強すぎることのメリットが初心者救済しかない(旧タイガーと同じ)
唯一の範囲コンテンツであるピラミッドが2.0と違って斧ばかりの募集になっている
オノ無双に対する擁護でスレが荒れる(個人晒しやレッテル貼り)

災厄に武・芸・まも・スパの席を作るには?
現状だとこの辺はあまり活躍できないよな。武・まも誘えばまあアタッカーで行けなくはないけど
芸人はエンドオブシーンで魔触の状態異常治して、ザオしてまほよろで重さ前衛してバイシ蒔くぐらいしか役割がない

キラポンの修正案見てると耐性装備売りたいランパーに見える

>>1乙乙
インフレ調整の害悪は斧無双のみとは言えないけど
最近の荒しっぷりを考えるに仕方ないかな

格闘全般なんだけどさ
これ普通に盾使用不可の両手武器使用にして攻撃力上げて爆裂の会心補正戻して欲しいな
なんつーか今では完全なる趣味スキルなのに趣味ですら使えない片手剣さんと同じ状態なんだけど

全職で使用可能なスキル強化してどうすんの？
経済にも貢献しないし

格闘は全職で使えるってアドバンテージがあるからな
あと装備を買う必要がない
MMOじゃなければそういう調整もありだけど
バザーに影響するだけに下手に強く出来んよ

武闘家とバトだけはそれでもいいかもね

武だけ格闘の専用ラインがあるならいいんじゃね

>>5
旅はバイシ毒タナで火力補助兼、本人も火力になるから
短剣2〜3人の編成を流行らせりゃいいよ

他の職はどうすりゃいいか思い付かんわ

バトマスや武闘家のみ装備出来る格闘上昇効果付の腕とかがいいな

達人の呼吸がMP回復かと思ったらHPだったのはちょっと残念だった
あれMPだったら中々出番ありそうなのに

>>15
格闘120必須になって電池いらなくなるかな

>>15
コロシアムではすげー出番来てるぞ

なるほどここに書き込んだら斧無双弱体化に賛成ってことになるんだな

癒しの雨と明鏡止水が達人の呼吸を見ている

器用さが格闘の攻撃力に影響するスキル(攻撃力+きようさ/3)
“柔の心得”採用で解決や！
装備の問題も腕という形で解決！(無武器時腕の結晶の上がり方が武器並になる)
ついでにレンの死んでる器用さにも光が当たる！良いことづくめや！！

格闘は武でためる2と合わせると一線級の火力になるとかならいいと思うわ
35武器以下は全職で格闘が高火力でメタルにも最適だし

ためる2自体がいろいろ問題があるスキルだからそっちを調整してからの話だと思う
岩石おとしくればＣＴ次第でＳＨＴピンクとＳＨＴ岩石交互で範囲火力増す可能性もあるし
まだ格闘いじっちゃダメだと思うな

レンがきこりから拳闘師になるのか

何処へ進むレンジャーよ

>>20
誰も結晶装備売れなくなることは心配してないよ
結晶取れないことは格闘のデメリットだから
1装備当たり汗効率のいい腕が汗がとりやすくなるのはメリットでしかない
武器買わなくていいっていう問題や言われてるその他もろもろは
武専用の両手武器ナックルを出せば解決する

>>24
それでおkだな

あんまり武を優遇しすぎるのもどうだろう･･･し、嫉妬なんかしてないんだからね！

いやぶっちゃけ俺爪嫌いだし素手強化されるんなら尻尾フってせいけんづきするよ

格闘が強い必要は別に無いと思うけどばくれつけん以外はマジなんとかしてやれよと思うね。

石つぶて:使い道なし
かまいたち:風弱点のエレメントでもばくれつけん以下。
ムーンサルト:飛行特効してもばくれつけん以下
せいけんづき:ばくれつけん以下。

あらゆる状況で｢ばくれつけんで良いよね｣。同じ武器種内で上位互換させるのはなんなの？

爆裂は低燃費だしな
まあブメもデュアル以外死んでるしそんなもんだとも思うけどね

爪が単体火力3〜4番手を今後も継続できるなら
武にプラスアルファの要素を入れるのはアリ
火力トップクラスで他にも利点あるってのが一番の問題だったからね

武は基本能力もずば抜けて高いからな〜
バトは打たれ弱さがあるからまだ分かる

格闘は全職共通なんだから特定の職が優遇されるべきでもないし
他武器を差し置いて性能が上であるべきでもない
武器装備中でも格闘スキルが使えれば、産廃化もしないし全職恩恵があるでわ？
理想いえば前衛後衛職にどっちにも有用なスキルを配置すべき

つまりあれか
遠距離から撃てる＆防御無視のかめはめ波実装が待たれる

石つぶて→自分にタゲが向きやすくなる
かまいたち→キャンセル効果なしの軽いヒットバックがたまに発生
ムーンサルト→飛行系を撃ち落としてがたまに行動不能にする

>石つぶて→自分にタゲが向きやすくなる
これはサイン攻めに譲ってやれよw

>>34
いしつぶてがその性能なら取る価値あるかもなー
あくまでひきよせの鈴レベルの効果でないと強すぎるけど

石つぶて・・・かつて僧侶が強ボス相手に暇になったとき使っていた　また低レベル縛りプレイのお供
かまいたち、ムーンサルト、せいけんづき・・・MPの節約、爆裂拳よりためるとの相性がよい

こんな認識だけどムーンサルトは範囲技でいいしかまいたちもなんか追加効果発生していいと思ってるスキル

格闘に守備無視の遠距離技は面白いな
コロシアムでパラの後ろからHP回復しながらためる弐でSHTになり、界王拳3.5倍のかめはめは撃ってくる武とか胸熱

実際はピンクと岩石を交互にHTで撃つだけなんだろうけどｗ

せいけんづきにルカニ効果とか良くね

格闘はスキル持ってる職だけ装備可能のナックルみたいの出て欲しい
条件付きでもいいからまともに戦えるようにしてほしい

+ショック効果もいいかも

>>40
それやるとナックルっていう武器種になっちゃうから今のDQの格闘の前提でやらないほうがいい
新規職業+武バトあたりの3職内での「武器」なら許されるかもしれんが
スキルライン追加とかこないと実現できなそうだね

ナックルは攻撃力を落としまくってメインを錬金にすればいい
会心率高めの手数で戦う武ってのができる
買い替え促すために扇みたいに武器にすばやさをつけるのもいい
きようさもいいな

CTなんて糞システム乗っけるくらいなら職ごとに追加スキルライン実装のが良かったな
もちろん職毎に追加できるラインを精査してさ
追加武器種も可能になるだろうしね
職専化で縦にコンテンツ伸ばすより、幅を広げて個性出す方向にして欲しいもんだ

確かに武器を持たせれば職人を殺す事は無くなるね
武器の攻撃力は抑え目にして錬金メインにすれば問題無いだろうし
もちろん両手武器と言う前提で

格闘は爆裂が目立ってるから誤解されてるけど
殴る攻撃を指してるわけではないぞ
足技もある
だから装備がナックルはおかしい

とはいえVer3.0とか4.0くらいじゃないと
完全新規武器の追加は難しいだろうな。開発的に
既存の武器なら可能かもしれんが
賢者にスティック追加とかね

スキルポイント200で全職装備可だろうな

キラポンは、デバフにかかりにくくなる程度に弱体化して
各デバフ治療呪文にワクチン効果を持たせるとかどうかな
これならスティックのない賢者もデバフ防御ができる

>>46
爆裂を盾もったままやってる時点でおかしいんだからそういうのは気にしなくていい
武器使ってないのに武器の攻撃力乗ってる技なんていくつもあるし

スキルで暴走率＋や吸収率＋はあるのに、発動速度＋がないのはなぜだろう

>>47
魔戦に両手剣(フリブレ魔力依存)とかレンに短剣とか地味に良さそうじゃない
戦士だって槍装備できれば無双に拘ることもないし

>>52
昔よく提案されてた「パラに片手剣を！」が実現されて
(ﾟ�听)ｲﾗﾈ　言われるとこまで読めた

>>51
それだけ強力なスキルという理解なんじゃね？

武器と職スキル合わせてバランス取ってるからなー
不遇職に解放ってのは良いけどさ
何度も言われてる賢者にスティックとかは、職特性も考えると良さそう
それ以外はチャージスキルもあってバランス崩壊しそう

DQ5ファンとしては魔物使いに杖がほしいんだけどな
実用性は・・・うん・・なんだ・・

魔物使いは両手剣を両手杖に変えて
ブリーダーぽいスキルをもっと欲しかったなあ

そうしちゃうと両手剣を振るスキルpが足りなくなるから駄目か…

初撃にしか乗らない上、いてつくはどうに弱く、SHT時の硬直もあるためる2よりもすてみ、たいあたり、やいばくだきのが壊れ
タイガーが火力3番手、4番手だったら単体戦での居場所消えると思うぜ

>>58
既にGFいらない敵に爪はオワコン
盗賊もまものももっと火力でる武器がある
だからこそ氷結、つか棍の調整が望まれてなかったっけ

武はためる弐GFでタゲ下がりしてもDPSがあまり落ちないから、棒立ち火力がトップクラスじゃないって話に前スレでなってたよ
机上の話だから、実際にタゲ下がりが必要な相手にTAしてみたいよね
ぱっと思い付くのはリベリオかな
盗盗電僧と武武電僧で武の方がタイム早いなら火力4番手で良いんじゃない？

武は扇と棍、サブ武器が非力だから強化が望まれてる

爪に斧更には鞭おまけに両手剣が使えるのに息してない職業があるらしい

武はなんだかんだためる弐が強いからためる＆リチャージ技駆使する職になってくだろ
今はまだリチャージ技の数が少ないからぱっとしてないだけで

>>60
TAはタゲ下がりしたほうがいいやつ相手でも棒立ちで運よく勝つことが必要だから
タゲ下がりしても火力を落としにくいっていう利点は
すこしでも火力が落ちる時点でＴＡ向きじゃなくなってしまう
運だけでは絶対に倒せないほと強い敵じゃないとタゲ下がりでの火力維持をＴＡに使うことはできないよ

だからタゲ下がりしてもＤＰＳを落とさない能力を明確に数値化するのは難しい

むしろ今まではためるが強い強い言われてたのにもかかわらずずっとタイガー連打して単体火力最強だった
普通に考えたらそっちのが異常だったわけで
パッシブ的にもしっかりちからとすばやさもらってるしそういう意味で不遇（見捨てられたわけ）じゃないし焦らずまっとけと

まぁ溜めないとアタッカー職でもない奴に負けて、溜めることでやっと勝てるレベルなのもどうかと思うけどなぁ
武にとって一番邪魔な要素にもなりかねないから調整はちゃんとして貰いたいところだ

<<66
だからテンションの影響を減らせる多段技でＧＦがなくて不遇な武器である棍を強化で望まれているのよ

ぶっちゃけタゲ下がりターン溜め中にロスるから、タゲ下がりで有用なことはほぼない

1.実質CTスキルを有用に使える
2.ピラとかエモノ中のガチでターンあまりする場合に使える

実際はこの2パターンでしょ
通常の棒立ちDPSが低くても問題ないかはこの2パターンの比重次第だろう

180万の竜王のツメよりも20万のエンパイアのほうが強くてﾜﾛｴﾙｗ

何でもかんでも最効率じゃなきゃやだ！って神経質な奴なら説得不可だけど
実際どう？仲間に「爪でいい？」って言われて抜けたくなるほど弱いかね？
「ま、別にいいよー」ってのが大半じゃね？
扇とか片手剣とかのほうが躊躇するわ

棍の強化は旅の不足気味な火力を強化する意味でも良いよね
倍率が0.55×4になればタイガーを僅かに超えるし、旅もスパ並の火力を持てる
氷結にはフォース乗らないから、魔戦が必須じゃなくなるし

>>69
以前までは逆だったんだぜ
気持ちわかったろ？

爪でダメってのは無いかな
天下無双や双竜だと壁更新する際にDPS落とさなきゃいけないから、
DPS落とせずに壁更新できるタイガーはタイム安定してて良いとも思うし
何だかんだで今の単体火力は氷結と隼除いて良い調整だよ

片手剣で行きたいって言われも、えって思わないような調整して欲しいね

なんで比較対象が片手なんだ？
ツメは両手武器だ

そういうこと話してるんじゃないと思うんだよ

>>74
そう、それ。
ある程度の強さがあれば、トップじゃなくても市民権は得られるんよ
それ以上望むのはただの火力覇権争いでしかない
市民権が得られてない武器の修正を急ぐべき

片手剣は補助的な特技が欲しいかな
片手武器の中で火力最大でも両手武器に劣るし
キングダムソードの範囲ルカニに期待なのかねえ
これで130で火力特技来たら再起不能だ...

棍に関してはキラジャグ強化もいいと思う
DPSも現状は氷結らんげき＞キラジャグなわけだし
何よりあの糞遅いモーションは頭おかしい

片手剣はミラクルがキャップ100ぐらいのHP回復できるくらいであとは攻撃しかできないのに
下から数えて1番目に来るくらいの弱さだよなぁw

キングダムソードってそのへんのザコが使ってくる技にすぎないのに
なんで待望論が多いんだ？
王国の力を借りて切るとかなんとか意味わかんねーし

王国の力をかりるキングダムさんをばかにしちゃいかん

「人を晒さば穴二つ(^q^)」
防具職人を晒し続けた防具スレ荒らし

アット： KU021-547
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/1050399933820/

晒し公認チーム　風の憧憬　
晒し公認リーダー　ドラグーン [QI497-741]
http://hiroba.dqx.jp/sc/team/2851744636/top/
晒し公認メンバー　
へーべる EA787-837 らびタイム ZI106-785 おこそと RT618-149
ギンセイ QV962-814 ビンさま VD035-175 ルイタン VB459-841 に〜さん TR857-090
パピオン JH852-182 セラ YB099-539　ぁぉぃ YR008-299

キングダムでもなんでもいいから、片手剣に火力以外でPT貢献できる補助技が欲しいのよ
前スレでキングダムは範囲ルカニだって情報があったので、それで良いと思っただけだよ
本当は鉄甲斬が片手剣に来てほしかった
これなら火力不足もPT全体の火力向上で打ち消せるし

キングダムが範囲ルカニだろうがある程度の火力無いと席無いよ

つ　ルカナン

そういや鉄鋼斬があそこまで使えるとなると、
実はボミエも相当使えるんじゃね？

チャージつきだと厳しいだろうなあ
ギガスラにマヒ＋幻惑（感電と目眩ましのイメージ）が備わるとかなら
他から一目置かれる存在になるかもしれん
ええ、ただの妄想です

魔戦はキングダムでいいかもしれないけど
片手剣戦士はよほど火力かハンマーのような特殊能力ないと
斧でいいとしかならない

ボミエもそこまで性能自体は悪く無いのだろうが、入らないし使う暇があるなら攻撃した方が良い
てっこうが強いのは片手間で一気に二段階でそれも二種類のデバフが入るから

特技のデバフつよすぎ

>>89
鉄甲は発動早いのと効果でなくてもダメージがあるのも大きい
ルカニやボミエは詠唱のせいで発動おそいしMISSになったら完全にターンの無駄

バフ・デバフ系の詠唱速度は全体的に遅すぎるよね

命中率も低すぎだね

弱スキルの氷結とはやぶさ斬りを強化しよう
氷結もはやぶさ斬りも倍率2.2倍にして、氷結はタイガーと同等まで引き上げる
はやぶさ斬りはDPS80になるからスパ双竜の75%くらいの火力を出せる
これだけだと片手剣は使われないから、範囲ヘナ&ボミオスをかける守り向きのチャージスキルを追加
これだけやれば片手剣も使われると思う

氷結を2.2倍にするとざっくりこれくらいになるのかな？(固定ダメ無視して2.2/1.8倍した）
武・氷結2.2倍　122 / 101 /80 / 103

＜対単体＞
職・特技 守200 / 守400 / 守600 / 燃費
盗・タナトス 146.2 / 114.2 / 82.2 / 462.2
バ・両手無双 132.6 / 112.4 / 92.2 / 102.2
戦・蒼天魔斬 114.1 / 94.9 / 75.8 / 82.0
バ・ハン無双 114.7 / 94.4 / 74.1 / 85.8
魔・ﾒﾗｿﾞｰﾏ単 0.0 / 93.5 / 0.0 / 52.3
盗・双竜打ち 119.3 / 90.1 / 61.6 / 123.8
武・タイガー 115.4 / 86.5 / 57.5 / 105.4
武・氷結乱撃 100.0 / 82.6 / 65.2 / 84.2

良さそうだね

はやぶさ斬り倍率2.2倍でDPS80なら丁度いい感じだな

>>95
これ見た瞬間、武器ガードある棍がタイガー抜いたらやばくね？と思ったけど
フォース乗せられるタイガーのほうが伸びしろあるのか
それなら納得かなー

悲しい妄想だな
片手はともかく棍は強化不可能なんです
だって武の使う武器だから

武とかアタッカーと言えるかギリギリのラインの窓際職じゃね
バト賢でヒドラ余裕になったから爪リセ余裕でした
バト戦できればアタッカー何も困らん

呪縛の魔獣より早いボス(1T7秒とか)とかでボミエ入り易ければ流行るかも

武は爪用の養分だな、いまのとこ
盗賊とまもののSP使いたくないし

武が装備できるなら〜っていうのやめようぜ
強職が装備できるから強化できないのだったら「片手は戦士とバトマスが強くなりすぎてしまうので強化できない」っていうのも当てはまるし

やめようぜって言われても事実そういう調整じゃねーの

まぁ棍は間違いなく強化されるだろ
100も120もゴミなんだし

武が装備できるからって理由になってないよね
ためる弐があるからなら理由になるけど、ためる弐と氷結は相性悪いわけだし、これも筋が通らない
武がアタッカーじゃない(ｷﾘｯ
とか言い出すなら話は別だけど
何にせよ、氷結と隼は20%は火力を強化しないと使い物にならないよ

120のアレで守りの中火力武器ってスタンスが明確になったんだろ棍は
ツメも棍も攻撃力アップパッシブが付かなかった時点で運営は火力増強調整なんてする気ないよ

職直せよっておもうね
あとはやぶさは20％じゃどうにもならんと思うわw

ごめ、隼は50%だわｗ

>>106
守りなら槍のがガード率1%高いよ
単体・複数火力も槍のが強いよ？

流水もCT付きブレガだからな
ブレガいつでも使える両手剣のが防御できるよ？

はやぶさはモーションの溜め短くするだけで十分
威力増必要無し

>>109
武が使うとすばやさによる回避率にカウンター証性能も加わるのを加味しないとね
武器だけでみちゃダメ

棍周りで調整が必要なのは旅芸人による
キラジャグのモーション速度くらいじゃないかな
DPS10パーセント上がる程度の速度でいい

狼牙突き　ＭＰ6 威力2.0 範囲
氷結らんげき　ＭＰ5 威力1.8+20 単体

槍　装備時武器ガード率+9%
棍　装備時武器ガード率+4%　装備時みかわし率+4%

>>111
槍は僧侶が持てるし
両手剣はバトマスが持てるけど

武が棍を持った場合
ガードとみかわし8パーセント+証5パーセントのカウンター回避
すばやさ500〜600超によるみかわし補正と水流による武器ガードアップ
実質回避率30パー以上行く計算になるな
運営もこれを狙ってるのは間違いないだろうね

高速発生の氷結、低範囲なぎはらい、ピンクなぎ払い含め
低燃費中火力とガード性能を備えたスキのない武器
つまり火力武器としての扱いはNOなんだ、そこは理解しないとね

>>113みても低燃費といえるか？
そもそも現実じゃうまく回避なんてできんから戦術に組めこめないよ
みかわしなんて確率だからな

>>115
何言ってるのかよくわからんが武が雑魚いからテコいれ必要な空気だけは感じた

130を含めた状態を見て再調整するって明言してるし
どんぶり勘定な調整続いてるから2.2でまた勢力図は変わるだろう
問題はリッキーが何を判断材料にするか
130まで降った人が多い武器ランキングとかで公式に集計出してくれればなあ

棍武は棒立ちアタッカーでバトより若干ガード率や耐久が上で複数タゲみても壁しつつ天地などもできる
代わりに自己バイがなく（ＰＴ構成の不自由さ）フォースも乗らない上氷属性耐性持ちに弱い
バトより若干防御よりのアタッカーって感じかな

前で敵の攻撃をさばきながら単体を高回転で削っていくっていうスタイルなかなかかっこいいと思う
ピラみたいに開幕複数に囲まれるような場合に複数タゲだと逃げ切れないから天地決めてどや顔したい

何言ってんのこいつ

>>119
天地なんて産廃スキル、ピラじゃまったく使えないだろ…
さっさと火力で殲滅しないと味方が被弾してじり貧な上、そもそも天地じゃ防げない攻撃多すぎて床ペロ必至
お前、武以前棍触ったことないだろｗ

棍なんて産廃の天地経由してやっとのことで到達するCTスキルが水流()だからな
運営の悪意を凝縮した見本のような武器

単ボスだと通常攻撃多いし天地も結構使えるんだけどね
産廃って言うほどのスキルじゃない、産廃ってのはサイン投げみたいなのを言うんだよ

ピラで使うとはいってないだろ
ピラで使うにしても3タゲもらって死ぬより生き残って1倍攻撃3体にカウンターする天地のほうが火力上だよ
それにピラのほうが通常攻撃ばかりだからほぼカウンターできるやん
複数タゲ見切れないやつは無駄に使って火力落とすだけだから使わんほうがいいだろうけど
ピンポイントでは使えるよ

このスレ武だらけだな
吹き溜まりか

ついには天地が使える発言か
ここはキチガイしかいないな

まあ武の強化は必要ないが
爪以外の強化はあったほうがとは思うよ
現状で同じ武でも
武「爪武でいいかな？」→他「OKOK十分でしょ」
武「棍武でいいかな？」→他「ちっときついかな^^;」
武「扇武でいいかな？」→他「ごめん急用思い出したわ」
が一般的な評価だろう
スキル上限上がったら1職1武器化が進むだろうしな

現状に不満を持ってる奴しかこないからな
タイガー強かった頃は戦士しかこなかったから、武の立場の弱さがわかる

扇って幻惑いれるためのもんで
火力武器じゃない
スティックパラみたいなもんだぞ

ピラのSHTピンクなんかは採用余地があるけど

強化は火力だけとは限らんさ
例えば
扇の舞使うとみとれやすくなる
アゲハに高確率マヒ効果をつける
こういう強みでもあれば、扇でもいいよって言われやすくなる
幻惑だけしかないから扇専の人は今きついんだろう

ためる２アゲハでスカラベ狩りってのも開発されてるから
結局のところ武闘家だと副次効果or盾が持てるってのをメインにして
残り２職だと本来の性能を出せる感じにするってデザインが要求されるはず

ただし戦士の改善前後を見る限り結局火力がないと使われにくい傾向があるので
副次効果だけでなく一部の魔法で魔力一定以上だとデバフがかかりやすくなるみたいに
魅力が一定以上だと倍率高めのボーナスがもらえるとかにすればいいんじゃないだろうか
ただし片手武器である以上基本的には両手＞片手を崩さないことが前提になると思う

ツメは早急に弱体前に戻すなりしないとだめだな
じゃないと斧弱体―次は両手剣弱体の流れになるのが目に見えてる

>>131
ためる弐ピンクじゃね

>>132
強化しました→乗り込めー！→弱体化→荒野はネトゲの常だぜ
落ちるときは2.0時代以下まで落ち込んで今時斧使ってるのは地雷とまで言われるようになる
今の斧スキル全部強いしな、あとたいぼく強化来れば完璧

種族特攻技は鞭爪以外二倍でいいよ
爪はそのまま 鞭はモーション高速化して2.0+0.6くらいか
あと大木斬と黄泉送りも少し高速化

>>131
ためる弐ピンクだな
6ターンでスカラベ3匹同時に死ぬから効率かなりいい

DPSをある程度近づけて、一段劣る特技を持つ武器は付加価値つければ良い
片手武器は会心ガード＋何か
棍は火力も付加価値も弱いからテコ入れが要るのと、片手剣が火力無いのに付加価値がないという産廃状態だから問題なわけで
両方とも火力アップは必須だけど、＋αの付加価値をメインに考えた方が良い気がする
氷結に怯えつけるとかね

(´･ω･｀)ピンクだね、ごめんよ・・・

爪は130じゃなくても相手のバフに特殊なものを追加するって
テコ入れが容易なので保留にしてるほうが順当だと思う
致命的なものがあった場合賢者と２択だけどそれ以外の性質が全然違うので
完全に分けるよりは前のめりに行くなら爪、安全性重視なら賢者って分ける形になるのがよいと思う

武闘家のテンションの影響を抑えながら棍のてこ入れするには、多段攻撃の氷結の火力を上げるのが良い。
氷結は、棍はゾンビ特攻武器なのにゾンビが軒並み氷耐性持ちという、根本的に残念な技だからもう少し強くしてもいい。SP130に火炎版氷結が来そうだがｗ
またレンジャーのサバイバルが軒並み酷いと指摘されてるのに、全く見直されないのも不可解。
旅芸人の曲芸はハッスル等いろいろ改善されているのに。

8回くらい攻撃する乱舞欲しいな

今まで散々状態異常技が強化されてたムチなのに、最近使われ出したのは単純火力の双竜うち強化のため。
運営はもう火力以外で調整するのは放棄したんだろうか？

キラポンでスティック使われてるから超強力な補助技があれば火力無い武器も使われるハズなんだけどなぁ。

つっても2.0のスパークショットはピラでさえ使えないゴミだったよ
2.1の強化でやっと使える成功率になった

2.0はまだ入った方だろ

>>141
スティックは単に回魔のブーストと盾持てるのが理由かと
ぶっちゃけキラポンなんて少数の特定の相手でしか使わん

>>123
100スキルでアレは産廃だろ、どう考えても
単ボスで使うか？オナ行為以外の何者でもないと思うんだが

天地使うくらいなら殴れよとしか思わない

ヒーラーの回復が間に合わないときは使うけどね
今は僧侶が必須なボスなんていないぐらい
全職のHPが増えたから、そんな機会はなくなったけど…

同じ100スキル同士、天地と斧無双を交換すればwin-winにならね？

とまあ冗談はさておき、天地は仁王立ち効果が付いて始めて使用されるレベルだろ
現状唯一の利点は痛恨返せるってだけだからやいばの防御で十分過ぎる

>>141
どんなデハフ積もうと
どんな補助技追加しようと使われたのは爪だけだったからな

今はハンマー両手バトとオノとムチと爪なら誰でも参加できる

火力が無いと、火力以外に目を向けられないのが現状だからな。
蒼天の麻痺とかも皆使うようになったから目立ってるだけだし。

ただツメは守備無視のウィングブローと敵のバフを吹き飛ばすGFあったからな〜
かぶと割りも初期はほとんど入らなかったしな

氷結強化を騒いでるのに
氷結より弱いさみだれはノータッチって

さすがは武の吹き溜まりだな

目立てば叩かれるのは必然

氷結、はやぶさ、おうぎ、はやぶさの4つは救済いるよね
この中で緊急度が高いのがPTに席がない武と旅に直結する氷結なわけで
さみだれ強化しても良いと思うけど、PT編成に効果無いじゃん
それなのに武の吹きだまりとかレッテル貼りする方がおかしいわ

はやぶさ二回書いちゃった
一個はさみだれね

>>152
勘違いして職叩きしてるところ申し訳ないが棍強化は旅救済がメインでしょ
ジャグ強化もちらほら出てるけどね
お前みたいな奴が武ガー武ガーって馬鹿みたいに茶々いれるから話が逸れがちだが
荒らすんなら出てけよ？

１年ぐらいほっぽいてもそれでイーブンだから何とも言えないな

>>154
武は爪でアタッカー枠に入れるし
ヒドラでは指定がかかる
旅はエモノくらいしか居場所が無い
しかも超提供して参加する寄生枠

この二つを並べること自体が武の傲慢ってもんだよ

>>154
無差別なレッテル貼りしてスレ民の顰蹙買うのは斧某のテンプレ
こいつら懲りねーなｗ
斎藤が弱体させねーよ？って言ってんだから専スレ建ててそっちでやればいいのに

また武ガーが荒らしに来たなぁ
別にタイガーと同じ強さに氷結上げれば武が強くなるわけじゃなし、旅も強化されて良いのに
なんでこんなに突っかかってくるのか

武ガー武ガー

>>148
やいばの防御といえば、盾スキルの防御が死んでることを考えれば（専）でも良いと思うんだよな。

そうすれば天地を活かす機会も今より出るだろうし。

>>157
武ガーのお里が知れる発言だな

あと物理ばかり語られてるが、魔法さんも思い出してくれ。
メラゾーマとかじゃないぞ？
バギクロスとかシバリーナのことだぞ！

>>162
ないと断言できるレベル

旅芸人に関しては力が完璧超人の僧侶と同じなのがおかしいのであって
旅芸人の力を上げれば棍でも、それなりの火力が出せるようになるんじゃないかな？

氷結は隙が少ないから、何かと使いやすいし、下手にいじるとタイガー以上になりそう…

今は旅4でもクリアできないボスがいないぐらいヌルいから
野良に席がなくても特に困ってはいないけど…

天地はもうカウンター率落として、行動フリーにするしかないと思うの

>>165
書いてて思ったけどそうだよなｗ
でもやいばは専で良いと思うわ。
防御が死んでるｗ

>>167
棍120「・・・・・・」

>>166
力だけで調整するならバトマスクラスの脳筋じゃないと今の棍で席作るのは不可能
その場合はタナトスがとんでもない破壊力になる副作用付き
力アップそのものは賛成だがね

まーた武のオナニーが始まってる

気持ち悪亜多

スパの火力が相当上がってるから、旅が互角までいかなくても良いから、
何らかの強化がないと誘ってもらえないだろうね
その筆頭が氷結かキラジャグ
氷結は僧侶や武闘家と被るから、キラジャグでもいいかも

つーか、使われない武器って今は片手剣と棍と弓でしょ
扇ですら武が使ってるんだから
弓はコロシアムで使われてる実績もあって、片手剣と棍がクローズアップされるのは当たり前
単発荒らしは放置が一番

扇は武が使えばかなり強いし魔戦道具が弓もてば壁はさんで一方的に攻撃できる
ほんとにどうしようもないのは棍と片手だわ
隼斬するより隼の剣のがフォース乗って強いとか何事よ…
棍なんていいところが発生が早いくらいしか思い付かないわ

>>172
どうせならヴァイパーとカオスエッジ（のマヒ）の強化がいいな

MP馬鹿食いの戦電編成に対して、
MP回復しながら戦う盗旅編成。 これ

>>174
棍は最大倍率の氷結が属性付きで今後の見通しがまっ暗だからな
キラジャグの発射台として両手剣と同じ道を歩む方がマシかもしれんね

>>176
氷結はほんと酷いよな
フォース乗らないし鉄アレイだしダサいし…

他の特技の強化来るまでは氷結もそれなりのDPSだったんだがなぁ

本当に僕が考えた最強のドラクエみたいになったなｗ

広場戦士の意見ばっかり聞いたらこうなるって事だな
頑固さも必要

1.nは頑固ってレベルじゃなかった

スキル調整の頻度が低すぎなんだよな
120来るので様子見ですじゃなくて120来るので一度調整しますだろ

>>181
巌のような頑固さだったなw

今の難易度ならバト１強だろうと爪１強だろうと斧１強だろうともうなんでもいいよｗ
議論するのも馬鹿らしい本末転倒っぷり

これでまた2.2で火力ガチャガチャいじるんだろうからな
りきのヤバイところは武器特性とか全体での位置付けとか関係なく調整()するところだ
鞭が単体最強クラスの倍率と速度もったりさ
そもそもグループ攻撃とデバフばら蒔き主体じゃなかったんかと

>>185
鞭強いのはある意味伝統

>>185
鞭が強いのはDQの伝統だしな
魔が鞭持った方が強いのもそうだなw

仮に今のまま爪とか魔法復権しても最早どうでもいいわ
糞ゲーのバランス調整しても糞ゲーにしかならんて

片手剣のテコ入れして貰いたいがデバフ方面でテコ入れされると
戦士がさらに完璧超人化しちゃうんだよね
まぁ斧自体に鉄甲斬っていうスーパーなデバフ技があるからアレだけど
居ても許されるレベルのそこそこの火力が欲しいわ…

バランス変えるなら変えるでいいけど
もっと頻度を短くしてくれ
実質的に前よりマイナーアップに時間かかるから
バージョンアップ毎だと開きすぎてバランス悪い期間が長くなってしまう
大きな調整→(2週間)→小さな修正→(2週間)→反応を総括してのバランス取り→(次のマイナーアップ)→大きな修正
こんな感じならユーザーと運営間での感覚のズレも最小限で済むかと
今は一度修正されたら3ヶ月はこのままだからな〜･･･

人間Lv80、フルパッシブ、種カンスト、Lv80武具、攻撃錬金すばやさ錬金、アクセ準理論値埋め尽くし、会心率除外
守備200相手のランキングで両手無双を100%とした場合の火力比

職：とくぎ　　　　守200(比)..　　/　守400(比)　　/　守600(比)..　/　燃費(400)
武：旧タイガー.　148.9(111%)　/　109.6(97%)..　/　70.3(76%)　　/　147.7
バ：両手無双　　134.2(100%)　/　113.2(100%)　/　92.2(100%)　/　119.7
盗：双竜打ち.　　124.0(92%).　/　　94.1(83%)..　/　64.1(70%)　　/　165.6　　※中距離
--90%の壁-------------------------------------------------------------
ま：双竜打ち..　　117.8(88%).　/　　89.7(79%)..　/　61.7(67%)　　/　167.8　　※中距離
バ：ハン無双.　　116.6(87%).　/　　95.6(84%)..　/　74.6(81%)　　/　104.1
戦：蒼天魔斬　　115.9(86%).　/　　96.5(85%)..　/　77.1(84%)　　/　94.1　　※麻痺付、証5%
武：タイガー　　　114.4(85%).　/　　84.2(74%)..　/　54.0(59%)　　/　136.4
盗：タイガー　　　106.7(80%).　/　　77.6(69%)..　/　48.4(53%)　　/　131.8
--80%の壁-------------------------------------------------------------
ス：双竜打ち.　　106.1(79%).　/　　77.3(68%)..　/　48.4(53%)　　/　147.1　　※中距離
武：SHT.GF　　　105.9(79%).　/　　77.9(69%)..　/　50.0(54%)　　/　53.9　　※バフ解除
ま：蒼天魔斬　　105.1(78%).　/　　86.2(76%)..　/　67.3(73%)　　/　83.3　　※麻痺付
レ：蒼天魔斬　　102.8(77%).　/　　83.6(74%)..　/　64.4(70%)　　/　80.4　　※麻痺付
ま：タイガー　　　101.0(75%).　/　　73.9(65%)..　/　46.7(51%)　　/　133.8
武：氷結乱撃..　　96.3(72%)..　/　　78.1(69%)..　/　60.0(65%)　　/　95.5　　※氷属性
--70%の壁-------------------------------------------------------------
バ：渾身斬り...　　89.5(67%)..　/　　75.5(67%)..　/　61.5(67%)　　/　212.9
戦：渾身斬り...　　87.5(65%)..　/　　73.1(65%)..　/　58.6(64%)　　/　211.8　　※証5%
旅：氷結乱撃.　　85.8(64%)..　/　　68.6(61%)..　/　51.3(56%)　　/　89.7　　※氷属性
道：狼牙突き..　　83.8(62%)..　/　　68.0(60%)..　/　52.2(57%)　　/　88.3　　※範囲攻撃
旅：キラジャグ　　81.0(60%)..　/　　64.7(57%)..　/　48.5(53%)　　/　93.5　　※混乱付、中距離
--60%の壁-------------------------------------------------------------
武：GF.　　　　　　77.4(58%)..　/　　57.0(50%)..　/　36.5(40%)　　/　41.0　　※バフ解除
--50%の壁-------------------------------------------------------------
武：扇の舞..　　　58.3(43%)..　/　　45.4(40%)..　/　32.5(35%)　　/　113.2
戦：隼斬り　　　　57.8(43%)..　/　　46.2(41%)..　/　34.7(38%)　　/　197.0　　※証5%

テンプレの人と氷結以下の数値がそこそこ違うみたい
計算式が微妙におかしいのかもしれないけど、確認した限りでは大丈夫でした
参考にしてもらえれば...

>>189
デバフ()

んな効果の小さいクソの役にも立たんものはいらん

火力が何よりも大事なのはこれまでの調整が証明してる
高確率の状態異常でもない限り採用は無い

確かに現状はデバフ(笑)だけど、デバフの効果自体が変更されればまた変わってくるだろ。

各種デバフの上限解放。
三段階目:既に二段階低下している相手に
デバフ呪文を使用し、成功すると発生。
四段階目:既に三段階低下している相手にデバフ呪文を使用し、暴走した場合に発生。
攻撃力低下3段階:攻撃力0.4倍
攻撃力低下4段階:攻撃力0.1倍
守備力低下3段階:守備力0.3倍
守備力低下4段階:守備力0.0倍
行動延長3段階:行動間隔3.5秒増加
行動延長4段階:行動間隔7.0秒増加


とか

デバフの段階効果を増やすのはいいな
どうせなら一段回目から変えてしまえとは思う
バトの弱体化にもなるし

>>191
おつおつ
改めて鞭の強さがわかるな
アタッカー職でもないのにこの食い込み具合
守備400あたりで爪はゴミになるのもよくわかる
高攻撃高倍率が当たり前の時代だから守備低い敵に強いってより
守備低くないとまともな火力出ないって感じだな

>>69
それを言ったら、合計1000万ぐらいかけて退魔セット揃えて攻魔700とかにしても
数万で買える星1アポロンで回ってた方が強いんだぜ？

武の力を２０くらい強くして、キラジャグの硬直を少し短くしたら大体解決な気がする。

おうぎのまいとはやぶさ斬りを何とかしないとな
いくら会心ガードがあるといっても、43%の火力は酷すぎる
特殊効果もないんだから、範囲攻撃の狼牙以上の火力にしてあげようよ

守備力の目安　ソースは極限　目安的な数字
トリカラプス　守572　地獄のドアボーイ　守620
冥獣王　守542　真・災厄の王　守475
ファラオ・ルドラ　守1000　ファラオ・ラー　守700
魔人エンラージャ　守460　おとも　守350　悪夢の右手　守300　悪夢の左手　守300
破戒王　守470　破戒王影　守242
守600の敵は少ないけど

雑魚とコインボス悪霊単体は200、強ボスは400ってよく言われてるよね

>>198
片手武器ってのを忘れてないか？

正直募集主が強ボスで盗賊いれて爪だったときのがっかり感はヤバイ

>>202
セレドあたりは爪がいないと床舐めるのがオチ

スパ使わない限りは爪の方が利便性は高いよ

爪はGFが強いからね
単純なDPSだけじゃない
バトバト賢僧も良い編成だけども

>>203
盗賊入れるのが普通なんだから爪はGFするときだけだよ
ムッチ倒したら鞭オンリーでおけ
ダメージソースとして爪に期待することは何もない

手も通常連打が有効な場面が多い

それこそ鞭で良くね

強ボスが守備400付近が多いということで、守備400相手のランキングで両手無双を100%とした場合の火力比

職：とくぎ　　　　守200(比)..　　/　守400(比)　　/　守600(比)..　/　燃費(400)
バ：両手無双　　134.2(100%)　/　113.2(100%)　/　92.2(100%)　/　119.7
武：旧タイガー.　148.9(111%)　/　109.6(97%)..　/　70.3(76%)　　/　147.7
--90%の壁-------------------------------------------------------------
戦：蒼天魔斬　　115.9(86%).　/　　96.5(85%)..　/　77.1(84%)　　/　94.1　　※麻痺付、証5%
バ：ハン無双.　　116.6(87%).　/　　95.6(84%)..　/　74.6(81%)　　/　104.1
盗：双竜打ち.　　124.0(92%).　/　　94.1(83%)..　/　64.1(70%)　　/　165.6　　※中距離
--80%の壁-------------------------------------------------------------
ま：双竜打ち..　　117.8(88%).　/　　89.7(79%)..　/　61.7(67%)　　/　167.8　　※中距離
ま：蒼天魔斬　　105.1(78%).　/　　86.2(76%)..　/　67.3(73%)　　/　83.3　　※麻痺付
武：タイガー　　　114.4(85%).　/　　84.2(74%)..　/　54.0(59%)　　/　136.4
レ：蒼天魔斬　　102.8(77%).　/　　83.6(74%)..　/　64.4(70%)　　/　80.4　　※麻痺付
--70%の壁-------------------------------------------------------------
武：氷結乱撃..　　96.3(72%)..　/　　78.1(69%)..　/　60.0(65%)　　/　95.5　　※氷属性
武：SHT.GF　　　105.9(79%).　/　　77.9(69%)..　/　50.0(54%)　　/　53.9　　※バフ解除
盗：タイガー　　　106.7(80%).　/　　77.6(69%)..　/　48.4(53%)　　/　131.8
ス：双竜打ち.　　106.1(79%).　/　　77.3(68%)..　/　48.4(53%)　　/　147.1　　※中距離
バ：渾身斬り...　　89.5(67%)..　/　　75.5(67%)..　/　61.5(67%)　　/　212.9
ま：タイガー　　　101.0(75%).　/　　73.9(65%)..　/　46.7(51%)　　/　133.8
戦：渾身斬り...　　87.5(65%)..　/　　73.1(65%)..　/　58.6(64%)　　/　211.8　　※証5%
旅：氷結乱撃.　　85.8(64%)..　/　　68.6(61%)..　/　51.3(56%)　　/　89.7　　※氷属性
道：狼牙突き..　　83.8(62%)..　/　　68.0(60%)..　/　52.2(57%)　　/　88.3　　※範囲攻撃
--60%の壁-------------------------------------------------------------
旅：キラジャグ　　81.0(60%)..　/　　64.7(57%)..　/　48.5(53%)　　/　93.5　　※混乱付、中距離
武：GF.　　　　　　77.4(58%)..　/　　57.0(50%)..　/　36.5(40%)　　/　41.0　　※バフ解除
--50%の壁-------------------------------------------------------------
戦：隼斬り　　　　57.8(43%)..　/　　46.2(41%)..　/　34.7(38%)　　/　197.0　　※証5%
武：扇の舞..　　　58.3(43%)..　/　　45.4(40%)..　/　32.5(35%)　　/　113.2

キャップ解放で力が上がっていけば自然と爪も復権しそうだが
盗と武で力の差があんまないし、双竜自体の倍率が高いからこの差は永久に縮まない気がする

天下無双、双竜、狼牙、オノ無双と100スキルが強いねー

鞭は360％、天下は若干発動遅くするのがいいよ。
物理がインフレしすぎて、強スキルと弱スキルの差が酷い。

>>209
おそらくだけど、しばらくはレベル上限解放無しで
新武器の攻撃力上昇は控えめ・基礎効果で差を付ける感じになるだろうから
双竜打ちの種族特攻が乗らない　という特徴がやや響いてくるかも
とくに爪は悪魔系特攻+20％爪とかが来ると強ボスとかで化けそうな気はするかなあ

>>210
100スキルが強くて当然じゃね？
今まで58のタイガーが強すぎたのが異常なんだよ

100スキルを強くするために、蒼天を下げて渾身を上げてほしい

爪死亡でFAなのは間違いないが、盗賊とまもは余りある飴もらってるからGF専用で割りきれるな
りっきーが潰したかった職がなんなのかハッキリしたから棍の水流()も腑に落ちたが
いい迷惑なのは武器被りまくりの旅だな
キラジャグ強化してやれよｗ

>>195
盗賊に関しては、たしかに初期６職の中のバランスだと補助職の位置だったんだけど
魔法戦士と道具使いの関係で、実用上ほぼ補助職の位置をバイシオン持ちか魔法構成のパラディンが占める形になって
構成的にも４人制の関係でアタッカーｘ２／補助／回復の構成しか取れないので
結果アタッカー枠（やや補助より）しか立ち位置が無くなった感じだと思う

双竜打ちの一連の変更はたぶんその実状に合わせて盗賊スーパースターをアタッカー枠化した形で
同じくスーパースターが立ち位置的にエンドコンテンツになかなか参加できなかった
（今までのスーパースターの補助職的立ち位置では
　アタッカーｘ１／補助ｘ２／回復職という構成になってしまって参加しにくかった）
ことへの対策も込みなんじゃないかな

>>214
ぐう正過ぎワロタ

鞭にしろ斧にしろ、デバフ・状態異常に範囲特技まであるのに
火力まであるってのはどうなんだろう

盗賊とスパもアタッカー枠だと思うのには同意
ただスパは他のことも少しやれるから火力が一段落ちてる感じ
レンジャーも似た同じ
とはいえ、GF持ちで単体2位の盗賊は強化しすぎな気もするけどね

それよりも旅を救って上げてほしい
バッファのなかで回復寄りなのはわかるから、会心ガードしつつ短剣キラジャグで攻撃が良さそう
キラジャグの準備時間短縮が良いかと

>>215
キラージャグリングもやや低めの必要スキルポイント（68P）だからなあ
おうぎの舞いあたりかキラージャグリングで
魅力判定とかで攻撃時・確率で１〜２段階テンションアップみたいな効果がつくと
魔法攻撃回復両面で強化されそうな気はするけど

>>218
デバフも状態異常も範囲もない爪が火力だけであらゆるコンテンツのメインだったからな

だから、まず火力を横並びに
そこに燃費と補助効果で差別化
バトは火力の＋αで差別化

武と盗がよく比較にされるけど、盗賊ってまともな範囲攻撃持ってないから単体火力が高くされてるのかも
武はアゲハやなぎあるからね
じばしりを範囲攻撃というには使い勝手悪すぎるし...

>>218
アタッカーの武器に単体火力が必要になったのは
おそらくドラクエのデバフ・状態異常特技は
やいばくだき（次点でかぶとわり）を除いてそれが必要な強い敵になるほど逆に入らなくなるのと
範囲技を使う場所がほとんど無いあたりが原因かな
短剣構成が短剣持ち２人からになるのも、基礎50％ですら毒が入りにくいのが理由だし

旅ってバッファーって認識なのかも知れないけどバフと呼べるのはバイシしかないんだよ…
ピオ、バイキ、フォースの魔戦
ピオ、バイシ、スク、マジバリ、磁界等の道具
この２職は間違いなくバッファーと呼んでいい、MP管理もできるしな

旅はバイシ、蘇生、回復、ルカニ、バギクロス()ができるオールラウンダーだが
それぞれ専門の50％以下の働きしかできないから役立たずと呼ばれている
それぞれ80％くらいこなせればオールラウンダーって認識になるんだがな…

>>223
鉄甲斬とカオスエッジの差は慢心、環境の違い？

旅は他職よりも色々できるからね
それが逆にネックになってしまってる

キラジャグの準備時間を4→2.5秒に縮めて、棍ジャグ時は武の氷結とDPSを並べる
ハッスルの回復量キャップを190から250に上げる

こうすれば、他のバッファ職と比べてピオ無い分だけ火力と回復に貢献できるかな？

俺も旅好きだから野良で使いたいよ

旅が役立たずってどこの世界の話だ？
コインボス、レンダボス、幻獣金策と席に困ることないぞ
ああ、ピラ？
今のピラとか席ない職の方が多いじゃないか
バ魔旅僧とか安定だけど、斧PTの方が集まりやすいしなぁ

それに加えてスリープダガー（短剣）、カオスエッジ（短剣CT）、足払い（棍）、花吹雪（扇）
ピンクタイフーン（扇CT）、エンドオブタイム（職CT）、範囲回避upバフ（必殺）
広く浅く攻撃回復バフデバフできるな、もうちょい深みがほしいところだが

>>208
これってはやぶさ斬りが２倍の想定だと単純にこの数値に1．３倍計算でいいの？
無双に比べたら６割で渋く見えるけど蒼天比だと悪く無い感じだ。定期的に超も混ざるし

武器とか武器スキルに関しては使う職によって微調整すればいいだけなんだよな
力の違いとかためるの違いで抑えられてるなら弱い方は与ダメ＋20%アップとかさ
まあこれやっても例えば棍なら武が使う棍が芸人が使う棍より弱いのはおかしいってやつが現れるだけなんだけどさ

>>228
武器スキル並べられてもな
どの職業も3、4種類武器持てるんだから多芸ととても言えないだろ
盗賊、まものあたりの武器スキル並べた方がよっぽど多芸で有用な気がするけどｗ

仮に多芸であっても行動する回数が同じなんだから、自然と行動は取捨選択されるしな
たまに二回行動とかできたら二流の行動でも役に立つかもわからん
ハッスルしながらおたけびして時間稼ぐとか

ハッスルとかスパが取れたらすっげぇ喜ぶ性能なのになぁ

席があるかどうかって、一般的・代表的なパーティ構成に名前があるかどうかだろう

スパは双竜手に入れて化けたな
元々ボディガで不死身なのにGSに頼らなくても火力出せるようになったし
スパが欲しいのはハッスルなんて糞スキルじゃなくて蘇生呪文だろ

最低限の火力があってこその個性ってのがハッキリしたね
ハッスルは体力の半分回復しない限り雑魚狩り以外で使えないね
制約あってもいいから、250〜300はほしいよ

>>236
いくらなんでもそれは強欲すぎるわ・・・

武器の構えがそもそも違うから職ごとの差があるってのは良いと思うけど、まったく同じ技なのに攻撃力低いほうがダメージ大きいとかさすがにおかしいでしょ。

同じ名前の別の技にするなら話は別だけど。
たとえば
バトギガスラはただの1.75倍範囲攻撃、雷が落ちない。
戦士ギガスラは0.5倍+3*レベルの光属性必中、エフェクトは今のギガスラ
魔戦ギガスラは0.2倍+攻撃魔力*0.8+レベルのフォース属性の呪文、フォースによって色が変わる

とか。

>>238
そこまで違うと武器とスキルを共通化してる意味がまるでない
DQはスキルツリーじゃなくてスキルラインなんだから別武器実装のが分かりやすいわ

バイシ役はMP管理役でもあるから旅は魔戦や道具に比べたら非常に使いにくい

斧が台頭してからその傾向は強くなったな

正直職ごとに武器のスキルが違ってもいいと思うわ…

>>239
全部別に分けたら職業スキルと武器スキルは一切両立できなくなり、二種類以上武器使おうとするのが例外なく地雷扱い。

オノ無双取るとやいばくだきも不可。
聖なる祈りとキラポンも両立不可。
エモノ呼び取るとオノ無双も双竜うちもできない。
ためる弐とるとサイクロンアッパーどころかゴールドフィンガーも消える。
良いんじゃないかな。
1.0みたいに人それぞれのスキル振りできるし、やらない職はそれこそ40止めで良くて楽になるわ。

>>243
何言ってんのかさっぱりだがモンスみたいにスキルライン追加すんのは全く問題ないだろ
他職でも使いたいスキルライン追加すればポイント振り分けできるわけだし
新武器種実装とかだとこの方法がもっとも無理がないと思うんが

力でなく攻撃魔力依存の新武器「魔法剣」実装！
マヒャド斬り、ギガブレイク、マホトラ斬り、光魔の刃等のスキルライン
魔・魔戦・賢で装備可能

光魔の刃
3秒毎にMP10%減

バーン様でもMPマッハで無くなるな

ギガスラの調整で思ったが属性攻撃は全部魔力影響しても良くね？
てか力以外のステータスをもっと有効活用して欲しいな
その方が職による武器の個性もでるでしょ

>>248
それいいな
火炎は魔戦
サンダーは賢者
雷鳴はパラ僧侶が使えるようになる

天地のかまえってスパが手に入れたらすごい喜びそうなんだけどなあ

>>250
BGに悉く阻まれるに一票

川に住んでるヤマネコさんに『自動狩り大学』という発音が覚えにくそうなサイトを教えてもらって、小さなメダルがどんどん増える様になった。

盾スキルが会心Gくらいしか役にたってないのも気になる
盾にもっと強みがあれば片手武器にまで火力求めずにすんで
急激なインフレせずにすみそうなんだけどね
キラポンでは防げないけど守りの盾なら防げるとかさ

>>253
錬金スロット３はデカいと思うぞ

個人的に盾ガと武器ガの性能同じなのは納得してない

しばりガードって盾専用錬金だっけ？
しばりを使う敵が多くて頻度も高いとかなら
盾スロットがメリットになるかもしれんが・・・
でもキラポンでいいって言われるのがオチだよなぁ

呪いも頭をＨＰにしたいなら盾カバーが多いはず
汎用性の高い呪文とブレスガードがあるから腐りにくい箇所

盾自体の有用性をシンプルに上げるなら防御＋の数値を上げるとかかね

盾の守備力が低すぎるよ
100くらい増えていい

未だにふうま盾だわ

軽減値的にはそれでも25ポイントほどだしな

みかがみ、メタスラ、聖王と性能が横並び過ぎて笑える

盾はダメージ10%〜20%カットとかでいいんじゃないのかな

呪いとか縛りは盾のお世話になってるなぁ
キラポンするにしても4人全員とかは負担でかすぎて死ぬし

今盾は錬金と会心Gのためにあるみたいなもんだしな
一応ビッグシールドも…

防御時は物理攻撃75％カットとかでもいいんだけどね

関係ないけど、オノ無双を下方修正対象にしたら一気にスレが沈静化したねｗ
このままでいてほしいもんだ

ビッグシールドが強いのは判るけど、素のガード率やガード率UPの錬金が役に立たないのが残念
始めから特殊効果付いてる盾の方が重宝されちゃってる

オノ無双下げるなら狼牙も下げないとな

盾がないと防げない攻撃がないからな
キラポンと聖女でおしまい
痛恨二連撃とかないと盾必須にはならないよ
ピラですらマヌしてオノ無双だし
会心ガードからギガスラアゲハデュアルがセオリーになれば違うのに

見事にゴキ武の巣になってるな

武と魔が騒ぐスレですから

もはや過去の栄光
神話からお笑いへ

>>267
ご覧の通りだからな…
触ってはいけない

今の武結構楽しいけどね
ただ意味不明なのが沸くのが難点

斧厨の正体は戦士だからなぁ
他の斧職は斧弱体されても他に使う武器いくらでもあるし
スキルの話するのがこのスレなんだが意味不明な職叩き始めるのは
自分自身が特定の職しかやりたくない奴等なんだろね

普通の盾はともかく大盾は最新だと基礎で守備100はあっていいと思う
その大盾強化と片手剣の強化で片手魔戦が市民権を得られると思うし
ハンパラがより盾向きの職となって安定度が増してバト戦との差別化をはかれると思う

弱体っても戦士が死ぬレベルのは誰も望んじゃいないのにな
魔と同じ悲劇が生まれるだけだ

大盾ってビグシで無意味になるガード率と、両手武器に劣る重さが売りなんだよな
どっちも売りになってないという
もっと重くして守備力もがっつりあげた方が差別化出来ていいのに

重さに関しては
両手武器の重さを元に戻せばいいんじゃない？

両手武器の強みが薄い時代に重さ増やしたのは
迷走以外の何者でもなかったなw
結局そのあと両手攻撃増やして最新両手武器の攻撃力も爆上げして
二重強化で片手武器が一気に瀕死に追いやられるという

武はSHTGFのDPSが高いから、タゲ下がりしても火力そんなに落ちないのがいいよね
戦闘システムとマッチした戦いができる
バトは無心で狙撃できるけど、射程が短く隙も大きいから難易度高い
誰かに相撲でボスを減速させてもらいたい
双竜は戦士が相撲で抑えてくれたら、中距離から撃ちまくれるのがいいね
戦士はタゲ下がり中の攻撃手段がないのがネックかな、かわりに相撲で押し勝ちできる特権があるね
アタッカーも、それぞれ戦いかたに違いがあって楽しい

片手武器は倍率も低いし攻撃力も低いし盾は利点が薄くなったし一気に死んだな

片手はとりあえずミラクルソードの吸収率上げてくれ

人間Lv80、フルパッシブ、種カンスト、Lv80武具、攻撃錬金すばやさ錬金、アクセ準理論値埋め尽くし、会心率除外
守備400相手のランキングで両手無双を100%とした場合の火力比

行動の1/4をタゲ下がり中の行動とした場合(4人いて均等に狙われるケースを想定、怒りは除外)
計算式は、棒立ち火力×3/4＋タゲ下がり火力×1/4
なお、SHTGFだけは、1ターン行動があまるため、SHTGFの火力を3/4に減少して計算

職：とくぎ　　　　守200(比)　　/　　守400(比).　/　守600(比).　/　燃費(400)
バ：両手無双..　134.2(100%)　/　113.2(100%)　/　92.2(100%)　/　119.7　　※ベース(棒立ち殴り)
バ：天下&無心　118.2(88%).　/　　99.7(88%)..　/　81.2(88%)..　/　113.8　　※タゲ下がり無心
盗：双竜連打..　124.0(92%)..　/　　94.1(83%)..　/　64.1(70%)..　/　165.6　　※中距離双竜
バ：天下&逃げ　100.7(75%).　/　　84.9(75%)..　/　69.1(75%)..　/　119.7　　※タゲ下がり待機
武：タイガ&GF.　105.6(79%).　/　　77.8(69%)..　/　49.9(54%)..　/　115.7　　※タゲ下がりSHTGF
盗：双竜&逃げ.　93.0(69%)..　/　　70.6(62%)..　/　48.1(52%)..　/　165.6　　※タゲ下がり待機
戦：蒼天&逃げ.　86.9(65%)..　/　　72.4(64%)..　/　57.8(63%)..　/　　94.1　　※タゲ下がり待機

単体ボス相手でターンエンドまでタゲ下がりするなら、棒立ち表よりは実戦向きの値
ボスが複数いる場合は、自分をタゲってない相手に攻撃するので棒立ち表のほうが相対比は近くなるはず

ビッグシールドは仕様を見直したほうがいいと思う。盾ガード率のパラメータが、無意味とまでは言わんが限りなく低い価値になってしまってる。

大盾の重さはもういいから邪眼みたいな特殊効果を売りにしていけよ
・盾ガードしたら○％で相手を混乱
・盾ガードしたら○％でＨＰ回復
・盾ガードしたら○％で自分にマホキテ

守備特化盾とか
重さないけど何故か素早さ100上がる盾とか
道具として使うとスカラ(硬直4秒)効果の大盾とか
HP増える盾とか
ラキペンみたいにデバフに強くなる盾とか
致死生き残る効果の盾とか
一職しか装備できないけどなんかすごい盾とか

盾ガード時○%でマホトラの衣とかが大盾で有れば片手魔戦やパラへの評価が変わるかもしれない
その盾の名前はオハンなんてどうだろうか

>>284
怒り除外と書いてるけど、怒られてもないのにタゲ下がりする理由がわからん
まして相撲するのが当然の戦士とかでさ
戦士でなくとも火力下げるだけの愚行

1.1の強天魔時代ならいざしらず今は棒立ちでも勝ててしまうからなぁ
バト3僧よりツメ2魔戦僧の早い理由もそこにあった
高火力2で前衛は下がらず魔戦と僧侶タゲで引っ張るほうが早い（運ゲーがいいか悪いかは別にして）
前衛2のタゲ下がり時の火力を含めた実ＤＰＳを計算で出すのは無理だよ


あと戦パラ下がるのはマジでやめろ
火力問題だけじゃなくて重さで押し込むスタイルから壁スイッチにスムーズに移行できないやつばっかだからクダる元
戦パラ入りは重さ前提で下がらんでいように戦パラだけは優先回復してくれるからそこで踏みとどまれ

単ボスで脳死チンパイア無双が最適解な場合がほとんどだからな
募集は嘘をつかない

オノさえ弱体化したらエンパイア募集もなくなるよ

>>292
まぁ次の弱体候補筆頭だからなｗ

その次は狼牙でその次は魔法でその次はタイガーだな

キモイ連中にヘイトもらってない鞭にスキルをふっておくのが賢い

タゲ下がりしなきゃいけないボスが居ないのも微妙だよな
相撲システムの意味がない
早く棒立ちオンラインから脱却してほしい

>>288
ドラクエの場合、防具はみんな生産品にするから
高性能な装備ほど量産されて☆１が格安で買えるしオハンでも全然問題ないな

逆にもしもその高性能が専用アクセとかだったら新たな格差を産むがｗ

>>294
なにかひとつだけ弱体化してもそうなるのは目に見えてるな

メタルトラップ：はぐメタ装備の敵を動けなくする

オノ無双弱体化はDPS表で飛び抜けてるからでしょ
狼牙は円周範囲攻撃じゃないから、オノ無双とは違う
オノ無双が弱体化したらバランスはマジになる

>>285
ビッグシールドはバフにするんじゃなくて
やいばのぼうぎょみたいに構えている間
盾ガード率5倍みたいなのでいいんじゃない
素のガード率が高い程恩恵を受けるから
大盾の強みにもなるし
死にかけの盾ガード錬金にも光が当たる
だいぼうぎょ、ぼうぎょ辺りはダメージカットをもっと増やせば
ビッグ(確率で完全無効)との使い分けになる

DQらしくないのは承知だが
別のMMOでは相手の攻撃に合わせて盾を出して
攻撃を完全に防いだり、攻撃してきた相手を吹っ飛ばしたり
マヒさせたり、呪文を跳ね返したり盾の重要性が半端ない
対応策として盾を貫通する技もあって、貫通すると
盾側がマヒしたりしてじゃんけんみたいになってる

ゲームバランス壊してるのが擁護不能の修正対象でしょ
職間バランスはその後の話

>>301
単純に固定をやめて素の数値に加算すれば、と思ってるけど、そういうのも面白そう。

>>301
守備力＆盾ガードゼロで常時マホキテとか覚醒効果の盾とかほしいね。

盾の130スキルがガードマスターになるんだろう
ビッグシールドは据え置きで

>>301
マクロ組んだりしないとだからDQじゃやりたくないなｗ
CTもUI的に対応できないのに実装しちゃったみたいだから後々心配

ドラクエのタゲ下がり戦術なんて
EQFFのヘイト管理や信オンのバー読み戦闘に比べりゃ知識面のほとんど必要ない、
ゲーム慣れした奴なら初ボス戦でも直感で対応できるシステムなのに
未だに全く知らない奴が多いくらいだからなぁ

テクニカルな強化要素実装したところで
まったく活かされる気がしない

キラポン聖女で余裕とか言われてるけど敵のバフはがしとか考えないのだろうか
ビッグシールドとかもはがされる場合だと無駄手番になること多いし

強ボスが遠すぎるせいで波動を安易に持たせられない状況になってるのが原因じゃないかな

>>263
その方がバランスいいよね
パッシブスキルで全ダメージ15％減
まあファランクスがそんな感じか
ファランクスもう少し効果長くしてくれ

>>309
旧強ボスがどいつもこいつも凍てつく波動＆ひかりの波動もちのどんぶり調整だったから
反省して新ボス、レンダボスは使わないやつを増やしたんじゃないの？

>>311
まあ使いすぎなのはあったけど、これから使う奴が出ないわけじゃないからね

例えば真ピラとかで使ってくる奴ちょこちょこ入れたら安易にキラポンでおkにならんし
僧２にすればいいわけでもなくなったりはする気がする

久々に全強ボスツアーしたけど、本当にタコ殴りだな
DPS表に近いダメージが今の強ボスだと実戦値で良さそう
武のタゲ下がりSHTGFが役に立つボスなんていなかった
そうなると片手武器＋盾が役に立つボスもいないってことになるなぁ
もうちょっと難易度上がらんもんか

それは全部レベル上げたり一式装備もってたりパターン熟知してる前提だからね
メイン客層はそういうわけじゃないから案外安定しなかったりする
目標ってなるような敵かコンテンツ一つぐらいあった方がいいけど主軸にするならＦＦいってらっしゃいだろうし

ピラは敵がわんさか出てくるから、色んな敵出ると楽しいかも
波動、バフ、痛恨オンリー、範囲攻撃連発、ベホマラー連発、マヌ、執拗に僧侶狙う、ミステリーダンス、とか

>>311
どいつもこいつも持ってるどんぶり調整だったせいで
小瓶消費が酷いことになっただろ、バサグランデとかその筆頭だが

そうだね、やりこみ勢向けのコンテンツと、金策兼ねた強ボスコンテンツは分けた方が良いかも
強ボスの難易度上がったら、毎日やって金策してる人が困っちゃうし
今の災厄がやりこみ勢向けかな？
災厄も、真旧同時に相手するなら歯応えがあるけど、今はずいぶん温いよね
二体同時の災厄強とか実装してくれないかなー
報酬はふくびき5枚でいいから

>>312
確かに使いすぎだったな
バラモスみたいに「久々に波動みたなー」ぐらいなら俺も構わん
まあバラモスの波動が頻度低いのは暗黒舞の存在もあるか…

あと楽勝って言えてる所以がスキル使いまくりのＭＰ垂れ流し戦法が基本だから
ソロコンテンツとやらで節約も考慮しないといけないペース配分重視だと
慣れてない上位層も手ごたえ感じるかもしれないし今まで不遇だった職とかが生きるかもね

そういや今って属性は弱点か耐性かで数字自体が変わるけど、補助は全部効くか効かないかのデジタルなんだよな。
補助や状態異常も弱点や耐性で効き具合が変わるなら場所によって使い道ができないだろうか。

守備力2,000あるけどルカニで1,000ずつ下がる敵とか
攻撃力3,000あるけどヘナトスで300まで落ちる敵とか。
毒で通常の50倍のダメージ受ける敵とか。
封印かけるとついでに特技やブレスまで全部封印される敵とか。
マヌーサ状態になるとザキ系が確実に効いちゃう敵とか。

今の仕様だと呪文ブレスはサービスだから封印すると死ぬよね
ジャミラス強でブレクラ使ったら回復旅だったのもあるけど全滅しかけたし

封印すると行動の選択肢から消えるんだもの…
使う意味がない

マホトーンみたいに、封じられている！って出ないからな

>>313
今はHPが増えすぎて、真災厄の攻撃すら、聖女がいらなくなったからねえ。
タコ殴りになるのも仕方がない。

ブレスもちゃんと出るよ、敵が賢いと封じられてるのを選択しないだけ
ブレス呪文がサービス行動じゃなけりゃ封じる意味はあるんだけどね
ベホマズンしてくる敵にマホトーン効けば楽になるのは間違いないし

ちゃっかりマヌーサザキ入れてるところに愛を感じた

ブレスや呪文が選択のなかで一番強力なら違うんだけどな
より強力な行動があるから、封じると危険率が上がるだけでしかないという...
暗黒の舞のブレス版や、200*10ヒットする聖女羽衣封じのサンドブレスとか作らないと、ボーナスターンでしかない

呪文なんて詠唱長すぎて魔結界や防御間に合ったり簡単に範囲から出られたりでほんとボーナスだよ

その方が盾持ちのアドバンテージ作れるからアリかもしれないね

旅はボケを専用にして成功率を上げるか、ボケを魅力＋きようさ依存にして、
総合値高ければ成功率がかなり高くなるようすれば良いと思う。
その場合敵の行動停止時間を短くする必要はあると思うけど、
変に火力上げたりするよりも、それでテンション駆使する方が旅っぽい気がする。

それこそ１１０スキルに「ボケの心得＜専＞」おいときゃいいのにな。

実際はエンドオブシーン()

せっかく専用でやっても器用さとかで枠つぶすんだもんなぁ

レンジャーェ・・・

氷結らんげきはこの前だされてた2.2倍なら
ガードできないタイガーより弱いって点ではバランスいいよね

願わくば2.2ダメージ、最低でも2.0ダメージにしてほしいところ・・・

棒は中距離３倍撃って厨スキルのキラジャグに使えるから強化は無い

既に中距離4倍撃さんがいるんですが

キラジャグは遅いからな・・・
押し勝ちパラとかいて超暇なら使えるけど

キラジャグなんて氷結以下のDPSじゃんｗ
棍直長くてサブヒーラーの役割放棄だし、あんなの死に技だよ

キラジャグのDPSが武棍の氷結並になる速度調整は必要だろうな

キラジャグが100スキルなら天下無双みたいなモーション修正期待できたが68のスキルだしな
しかも変換辞書からゴッドジャグリングが控えてることもバレちゃったし、もうキラジャグは変えないだろう

キラジャグが中距離なら双竜も中距離じゃね？
押し勝ちできる前衛なら敵によっては後ろから双竜撃っても反撃くらわない

運営は本気で全スキルが平等に使えるようにする気あるのかね？
アプデのたびに完全上位互換できて、天秤にかけるまでもなく死ぬスキルないか？
ひどいと片手みたいに武器ごと死んだり・・・
それともアプデのたびに強スキル変えて順番に使わせる気？

個人的には格闘スキルが好きだから高レベルで使ってても嫌がられない程度には強くして欲しい
別に格闘を強スキルにしろって言ってるわけじゃなくて
普通に使ってても何も思われないし言われない程度に強化して欲しい
普通に低レベルでもバトマスのAペチに負けてるし

>>343
個人的には別に平等に使えるまでは要求しないな
火力を横並びにしないと楽しめないってのはコンテンツ側の問題でもあるし、個性も糞もない
今急務なのはコンテンツそのものを破壊するほどの火力インフレをどうにかすることだな
職間バランス以前に、ヌルゲー過ぎてゲームそのもののモチベの下がりっぷりが半端ない

格闘の120スキルが使えるって聞くがどれくらい使えるん？
説明見る限りただのリベホイミのようだが

>>346
リベホイミ並の回復間隔で100オーバー回復

というかそこまで火力を平等にしたいなら
いっそスキル倍率とモーションの長さなんて全部一緒にして
その上で職と武器で微調整すればよかっただけな気がする
こっちのほうがキャップ解放や新武器やパッシブでバランスとりやすいだろうし

ピラミッドより難易度高いコンテンツが無いのにそのピラがヌルゲーになっちゃったのがなぁ

火力を平等にとは言わんけど、せめて天秤にかけるくらいはさ・・・
例えば上でも少し挙がってるけど
キラポンが万能すぎて守りの盾が死んでるじゃん？
効果をどちらも完全ガードにしたうえで
キラポンは他人にかけられるけど1回防ぐだけ
守りの盾は自分だけだけど1分持つ
とかなら話わかるんだけどさ

心配しなくても130スキルを解放した後にスキル全体を見直すって言ってるでしょ
バランスが悪くても、リッキーはイジるからずっとマシ
少なくとも天下無双を約一年間も放置した奴よりもね

単体範囲それぞれの最大火力に対して下限を70％くらいにしてほしい
アタッカーが2ターンで倒す敵を3ターンかければ倒せるくらい
2人の火力より3人の火力が若干上回っても二人くらいは後ろでタゲ引きつけたしたほうがいいシステムだから
これくらいあげてもアタッカーがいらないってことにはならない
100スキルまでの話でね

>>351
現状過去最低のゲームバランスになってるのを擁護する必要は微塵もないんだが…
擁護する角度もおかしくね？
弄った結果、この有り様なんだが

>>351
りっきーの調整みてると心配しない方がどうかしてるなｗ

タイガーゲーよりは今のほうがまだいいな
少なくとも武器一種類とそれ以外ではないし

天下は二刀流で左の攻撃力も加味してほしいわ
エンパイヤが攻撃150でライトニングが100？
左が50％乗ればライトニング二刀流でエンパイヤ同等になって隼時代を終わらせられるのに
ブレガある分ちとエンパイヤに分があるけど

タイガーゲーはいくらバランスよかったって擁護しても無理があるわな

ゴキ武がまた湧いてるのか
レベルキャップ緩和後なのに旧タイガーより強いのが両手無双しかない程度の火力ってのにまだ頑張ってるんだな

アタッカーの選択肢が増えたのは素直に良かったことだね
ただ旧タイガーを基準にしたのがよろくしなかったな

タイガーはそのまま。他強化なら幾分ましだったな
屑バランスもここまでくると最早言葉もない

タイガーそのままて
５６スキルmp５モーション極短でDPS現天下以上の壊れをか
倍率かモーションどっちかだけで良かったんじゃって意見ならわからなくも無いが

DPS天下以上って柔らかい敵だけ
固い敵には弱い
天下とタイガーのバランスは悪くない
武以外の２職ではもっと下がるしな

400でならんで600で無双のが有利だから大半は並ぶんじゃ

大抵は400前後、それも前が多いくらい

相手は無双しかない職だから流石にね

守りの盾は１度だけ状態異常完全防御でそれなりに使われる
キラポンはそのままで良いかな、敵側でいくらでも対処できる

キラポンは１度だけ完全防御にすべき

なんでそんなにキラポン弱体させたいんだ

多分ランプ錬金の人じゃない？まあそんな事しなくても異常ガードは普通に売れると思うが
弱体化するならキラポンよりも錬金だと思うしね、実際のバトルではキラポンあんまり使わん

天下とタイガーって
武はSHTアゲハやなぎっていう範囲小浮巻きもあるんだから、天下＞タイガーにしなきゃダメだったろ
藤澤の最大の失敗だな
今は職間の単体火力バランスはとれてるが、コンテンツとのバランスは悲惨
そういう意味では、今の方が深刻
早いところバトルバランスを何とかしなきゃ
下位特技以外の火力を全部10%下げちゃえば良いのに

負けたのは僧侶がキラポン切らせたせい
一回で切れるんだから状況見てしっかりかけ直せ
って言われるわけか

錬金で状態異常を100%防げるってのがなぁ
最大で50%くらいにすればいいのに
それじゃ耐性装備が売れないか

タイガーは今のままで十分つよい
事実野良は爪＞＞＞＞鞭だろ？
火力だけがすべてじゃないって風潮にようやくなったんだ

普通のバランス感覚持ってたら
デバフかけたら斧＞爪、捨て身やったら両手剣＞爪
同一条件なら爪＞斧・両手剣って感じになりそうなもんなんだが

敵が厄介なバフ持ってたら爪＞斧・両手剣じゃないか
いいところ見ようとしてないだけ

ならんならん
ツメにはGFあるから同一条件で最強は無理があるよ

同一条件で爪＞斧両手じゃなきゃおかしい思うやつがバランス語るなよ

というかそれこそ戦士とかバトマスの良いスキル見ようとしてないわ
捨て身とか前の武が仮に持ってたらGF以上のぶっ壊れスキルだっつーの

錬金キラポン弱体化したら、キラポン専用係が必要になるだけか
スティック持てる職で、スティック持ったまま役割果たせる職が僧侶しかいないから、僧侶2になる未来が見える

大体範囲攻撃が出来るってのも大きな長所だろ
単体攻撃専用武器と範囲攻撃も出来る武器なら前者に攻撃力を与えるのは至極真っ当な考えだわ

>>368
そりゃもちろんぶっ壊れ性能だからに決まってるだろう
火力の弱体化は必死で主張するくせに補助は弱体させたがらないとかご都合主義すぎるだろう
まもりのたてとの差別化のためにもキラポンは性能変えるべき

>>381
守りの盾強化すればよくね？

武器の強さじゃなくて職の強さを出してくるのか
バトマスは捨て身しかないんだから、比べるのはGFだけじゃなくなるよ
それこそ不撓不屈に始まり、SHTアゲハやなぎも出てくるぞ
ツメが今の位置なのは妥当ってことになってるんだから、諦めなよ

携帯からか？ID変わってるがさっきから同じやつがツメネガしてるな

バトマスは脳筋だし柔いし範囲ショボいしまー許すとしても、戦士の斧は爪以下にせにゃあかん。
堅い、デバフ強い、範囲最強、単体最強、単純攻撃力最強で、爪は勿論、魔法も喰ってしまってる。

そもそも武器の強さと職の強さを分けて考えてるアホいんの？

分けて考えてないから、ツメは今のままで良いんじゃないの？
戦士が色々持ってるってのは理解するけど、流石に武がバトマスより単体火力あるべきだってのには賛同しない
耐久力も、やれることも範囲火力もバトマスの方が下だからな

武器スキルだけの比較で行けば、基礎攻撃力やガード考えると爪≧斧＞＞両手ぐらいが
理想のバランスだが、実際は斧＞＞＞＞爪＞＞両手ってな感じになってしまっている。

まもりの盾がキラポンと同等の性能になって、キラポンの効果時間が半分になるとかなら、
盾持ちの意味も出てくるね
盾持ちつつそこそこの火力を出せる武器があるのが前提だけど

片手武器ー単体火力（短剣
　　　　　バランス（片手　ブメ　素手
　　　　　状態異常（ハンマー　扇

両手武器ーガードなし（斧　弓
　　　　　ガードあり（両手剣　棍　槍
　　　　　状態異常（ムチ

全体的にバランス見たら
両手ガード無し＞両手ガード有り＞盾持てる片手＞状態異常系

こうするのがいいんだろうけど
天下無双は武器スキルじゃなく職業だからガードありの両手剣なのに異常火力
低倍率な両手剣技で使う前提の設定の攻撃力で無双されてしまっているため

爪は両手ガードなしだけど他より遙かに強すぎたため修正された
斧が今度はその爪と比較して火力が突出してしまっている

片手武器は盾のアドバンテージがあるからしょうがないカテゴリ
両手武器を超えるようになったらそれはそれでやばいので
短剣みたいに毒を入れてなんぼになるようなのは結局DPS落ちるし単体専用だし毒無効には無意味

>>389
それだと逆にキラポンが微妙になる予感
１００スキルだしそのままでいいと思うよ

単体純火力だとバトで
デバフとか絡め手がだと戦士で
バフデバフリセットだと武闘家
棲み分けじゃないか？

>>392
俺もそんな認識かな
戦士と武闘家の火力差をどう捕らえるかなんだろうね
単体は少し武闘家が劣り、範囲は戦士が群を抜いている
範囲を弄るだけでいいと思ってるよ

>>369
俺はキラポンだけではなく耐性錬金も弱体化すべきと思うがな
せっかく敵によって色んなデバフ攻撃があって
戦略にも構成にも敵の個性にも一役買えるはずの要素なのに
簡単に完全ガードできるせいで台無しになってるよ
デバフというものが、ただ色んな耐性錬金の装備を買わせるための要素にしかなってない

相手が封印を得意とする奴だろうが、幻惑を得意とする奴だろうが
違うのは事前に用意する装備だけで、実際の戦闘は何も変わらない

>>393
燃費悪いけど範囲は基本斧有利かなー
前提が80でアポロン持ってる前提だから
レベル上げや上げ終わってない人間からすると扇のが上になるかな
特技差ってより片手と両手の基礎数値差（ガード不能武器補正つき）
かつＷ属性って他の要素でぶっちぎられてる印象

>>394
デバフとバステは別物やで？

>>395
範囲は斧最強でいいと思ってる
今はぶっちぎり過ぎてるから、そこだけ直してくれれば良いや

斧は範囲のみならず、単体も高次元のスキルがあり、さらに鉄甲斬まで揃えた神武器
流石に使い分けさせるような工夫がいるんじゃねーの？

>>394
一応、異常錬金にもキラポンにも対策は出来るんだけどね
異常錬金は耐性低下で対処可、キラポンは一人にしかかけられない都合上波動で対処可能だし
死亡で剥がすという手もある、キラポン反応で激怒して攻撃激しくしたっていいしね

次に来るソロコンテンツとやらで燃費がいい特技にスポットライトが当たると
武器の使い分けや節約って要素もでてきていいと思うけど130含めて様子見だろうな
魔物との二人旅かつアイテム制限かかるような環境だと色々ひっくり返る

片手剣に鉄甲斬くれば、戦士も魔戦もバトも、片手剣も幸せになれたのにな
なんでよりによって万能の斧に、、、

>>400
りっきーのバランス感覚でそんな繊細な調整できる気がしませんｗ

痛恨に耐えるHPになった時点で両手武器のリスクほぼなくなって
片手武器には非力さだけが残るんだよな
会心G以外、両手武器に対抗できる利点がない

>>402
そこらへんのバランス感覚はむずかしいから本業の人でもできるのは稀だと思う
素人目で調整するなら、だからもっといいアイディアで実装されてくれるといいんだがね

誰もいわないから言うけど斧が神武器なのは堀井接待のためだからね
MP消費も新コンテンツで使いづらいよって言われたらあっさり修正されます

プレイヤーが成長するから、いつかは痛恨にも耐えるHPになるのは良いんだけど、耐えられない最新コンテンツを追加してほしいわ

これからのボスを死の突撃だらけにしよう

HPで耐えられなくても聖女で耐えちゃうんだけどね
片手武器はもうちょいなんとかならんかねぇ

盾の方に両手が唸るような効果を付けるしかないな
守りの盾を一回状態異常判定打ち消して消えるようにするとか
CT130はガード率+10％か装備時守備＋60くらいいれて
完全に両手武器よりも守備を安定させる感じにするしか

ファランクスが惜しいよな
あれで攻撃力低下なしで効果時間せめて1分有れば盾のメリットすごかったのに

爪を基準の調整してしまったダメージがインフレの元凶


●ツメスキル：タイガークロー
獣のような俊敏な動きで、2回連続攻撃ができる特技だ！

http://www.4gamer.net/games/139/G013991/20111118029/

片手といっても十把一絡げに扱わない方がいいけどな

スティック→問題なし
ブメ→性能は悪くないが斧が壊れている
扇→性能は悪くない斧に（ｒｙ 武なら使えるレベル
短剣→問題なし
片手剣→お疲れさまでした。あ、エコマスがいましたね

基礎性能に問題ある片手武器って実際のところ片手剣だけでは？

片手剣にこそ防御力低下の技がほしかったな

>>411
どう考えてもりきがインフレの元凶だろｗ

バトマスが二刀流する分には使えるんだけど
戦士と魔戦が持った場合が終わっている

100%耐性不可だから装備は一張羅で良くなるのは
職人は困るけどまぁ楽にはなるよね
食らうの前提だから対処出来ないのは後衛の責任になるのかな

片手剣はデフォで二刀流も可にすればいいんじゃね？
戦士も魔戦も他の武器は両手だからいいだろ

使える？かえん斬りやはやぶさ斬りするでもなく
ただペチペチするのが一番強いのが使えるっていうのかよ

元は3.0ということか
雑な数字だけど
ジャグリングと無双と同じと考えれば無難なとこか

しかも、火力を武器で補おうとしても現時点での最強の片手剣が雷属性付きだからな
コロシアムなんかだと今はビーナス付けてるやつも多いし、無意識に対策されてしまうという不遇さ……

盾は常時守備+40が有効だけどな

>>412
扇は武のためる2下方修正とセットで強化が必要だろ

片手剣も両手剣も他職が使うとアレなのにバトマスさんだけが使いこなせる
さすがバトルのマスターさんだな

天下無双もあるけど
壊れタイガーにあわせてバトマスの力上げすぎたんだろ

>>422
片手の範囲武器としては優秀な部類だとおもうけどね
スパ、武のサブウェポン的な位置付けじゃないの？
旅に関してはメインウェポン呼べるものがないから可哀想ではある

こわごわと+5づつ分けてスキル欄潰してたけど
そこまであがってないんじゃね
きようさ挙げ句の果てにきようさとかだし
モーション短くなったから強くなったんじゃ？
前まで無双なんか取ってたら地雷扱いだったのに

メインウェポンになれる利点がある武器とサブウェポンにしかなれない武器では
越えられない格差があると思うよ
実際、少し前まではオノはかぶと割り用のサブウェポン扱いされてたしね

片手に守備低下技追加して、はやぶさ斬りの倍率を2.0倍にすれば解決するのに
出てきたのが超はやぶさ斬りいう残念技
もう130スキルに期待するしかないよ
来なきゃデバフ技無しの片手は、未来永劫バトマス二刀流専用武器になる

はやぶさ斬りは、威力以前にためのある発動速度も問題

>>425
まぁ旅してる者としては、正直火力はなくてもいい。
ただ、武器のデバフが多彩であってほしかったな。

>>427
前から斧無双はブメより火力あったからピラじゃ普通に強かったぞ
高層でも使えるだけのスペックがなかっただけだろ

状態異常に炎上がないのは意外

斧を豪快で大味な武器とするのはいいんだが120スキルなんだあれ
デバフまで優秀はやり過ぎだな

強さ無視しても、効果的にデバフを使うのは「豪快で大味」ではなく「器用」だよな。

豪快なパワーと精密さを兼ね備えたスタンド

つまり射程を短くしろと

>>320
そう。DQ９でも３倍特技だったし
３回攻撃にしたのは意図的だろうけど、一撃の倍率を変え忘れたっていうどうしようもないミス
特技の説明自体「３回全部当たると通常攻撃より強い」的なニュアンスで
元々爪の通常が２撃目減退無し２倍撃だった事を考えると答えは明白

悪いミスった
>>320→>>420ね

もうダメだ…
>>411ねスマン…

時も止めるな（麻痺的な意味で）

単体トップクラス、範囲最強、最強のデバフを持つ武器
これを高耐久と重さとデバフ持ちの職、マヌ蘇生持ちの職が持っている
これは流石に苦しい

そもそもゲームシステム的に
物理範囲の計算式を変えるべきだな
固定を省いた物理で4体以上巻き込んだらデュアルみたいに
ダメージ減衰でよくね？

デュアルは2体目から減衰しますやん
他も巻き込んで大雑把に計算式変えるまでもなく
バランスぶっ壊してる倍率を正常にすりゃいいだけだろう

すてみの有無、爪と大剣の重さの差、単体火力の差、せいぜい一喝があるぐらいか?
バトバトバト、戦戦魔戦に比べて災厄戦で武武魔戦のメリットってあるの?
武使ってるとその辺が不満なんだが

高燃費高威力化調整に伴ってかぶと割もデバフ率以前のに戻した上で倍率上げときゃ良かったのに
コスパの良い高性能デバフ技は据え置きな辺りが最高に狡い

>>442
対複数戦で範囲技と単体技のダメ差を縮めたいの？
2.0ピラのツメと同じようなことをやりたいようにしか見えない

>>441
斧レンは確かに強いけど火力耐久面で戦士に大きく水をあけられてるし固定席があるわけでもない
ザオ2がほしい人のための便利火力ポジで弱体の理由にするレベルのもんじゃないと思う
斧下げは賛成だしそれでレンも下がってしまうけどレンを理由にするのは違う

バージョン毎に強くなったり弱くなったりしてるものは置いておいて昔から一貫して修正しなきゃいけない対象ってためる弐と覚醒だけだよね
他の武器とか魔法の差的に考えると

>>444
武なんて産廃前衛がここで話題になるケースは武ガーキチが沸いたときだけだから
残念だけど職スレでやった方がいいかも

>>447
武と魔の現在の産廃ぶりをみるにりきが潰したかったんじゃないの？

>>444
単体の代名詞である災厄でバトマスにひけをとりたくないって、さすがにどうかと思うが
バトマスは単体特化だぞ？
範囲混ざるコンテンツなら武にもメリットがあるよ
今は範囲混ざると単体範囲共に強い戦士に置いていかれるけどね...

ツメはＧＦがあるから火力強化ダメだけど棍ならいいって散々言われてるのに
アタッカーなのに武に火力がないのはおかしい＝ツメ強化って言い出すやつが多すぎる

棍が単体火力強くなったら僧侶や芸人に影響出るだろ

爪は強ボスクラスの守備もちだと完全に産廃だからな
気持ちはわからんでもない
少なくとも武以外の爪持ちはGF使うだけのサブウェポンに過ぎないからなぁ

>>453
強ボスって基本柔らかいだろ

武の武器を強くするにはためる弐を弱体化しないともう本当にダメなとこまできてる
特に芸人が割を食いすぎてて棍と扇がひどい有り様
多段の氷結強くすればためる弐で強くなりすぎないと言うけど僧侶強くなるしにっちもさっちも行かない

>>454
レンダ強ボスはの守備とDPS表をみるといい

旅はジャグ強化で復活余裕でした
バトの両手と一緒やな

氷結強化はいいと思うけどなぁ
僧侶の火力が上がっても、役割がヒーラーだから誰も困らないし
守備400相手に武に蒼天並みの火力与えてもいいんじゃない？
蒼天の方がスキルポイント低いし麻痺付きだし、互角でもいいと思う
氷結はフォースも乗らないから伸びしろも少ないしさ

また僧４で全部解決になりますやん
キラジャグ強化の方がまだバランス感覚あるよね

それバイシ無いじゃん
それに氷結強化するっていっても2.0倍にするだけだよ
氷結はその微強化すら許されないわけ？
僧侶の火力なんてタカが知れてるよ
僧4になんて絶対にならないよ

今なら氷結は3倍でも許されるな

職自体が好きな奴と武器が好きな奴とで認識が違うんだよね
職自体が好きな奴は、使える武器のどれか1つが良性能なら満足
武器が好きな奴は、装備できる職のどれか1つでメインをはれれば満足
が、産廃武器はどの職でも産廃扱いされるんだよな
片手剣と棍がまさに後者
自分は片手剣好きで戦士や魔戦やり始めた口だけど
戦士ならオノ持て、魔戦なら杖か弓持てって言われるのが辛い(´・ω・｀)

>>462
すごい分かるわｗ

以前はあったのに絶対ならないって根拠なくよく大声で叫べるね
武の武器が強くなるのはためる弐ある武があるから強化されない
となると職スキルで強化するのが適してるまあ一番はためる弐がなくなるのがいい

>>464
困ってるの旅だけなんだから職スキル強化でいいんじゃないの
ためる無くしたら武を削除するも同義

新手武ガーくんか…

すまん、マジで知らんわ
いつ何を対象に僧4が流行ったのか教えて
あと、どうして今も同様になるかの理由も合わせて頼む

>>465
だから職スキルのキラジャグ強化の方がいいと言ってんだろ

武ガーくん尻尾出すの早すぎｗ

僧4とかみたことないっすわw

>>466
よくわかってないみたいだけど新手じゃねーだろ
昔から言われてることを修正しろといってるだけだよ

旅芸人って今の状況だといくら旅自身の火力強化しようがMP補給能力必要な場面ではお呼びかからないよね？

えっまじで僧４しらんの

>>471
覚醒はどうしたの？

昔からためる弐修正しろっていってる奴ほとんどいないよ
お前がずっと喚いてるだけじゃなくて？

ためる弐GFはタイガー以下のDPSな事実
ためる弐アゲハはオノ無双ブッパの80%の火力な事実
ためる弐のおかげで棍と扇の範囲火力が押さえられてるのは安西が語った事実
武のアタッカーとしての能力は他のアタッカーより一段劣る事実
旅は単体、範囲ともに他職より劣っている事実

武も旅も若干性能上げるために氷結を微強化するって結論に至るのは普通なのに、なぜか僧侶が強くなるからキラジャグにすべきという主張

何かと理由をつけて武をアタッカーにしたくない意図しか伝わらないんだけど

僧侶4とかありえないｗｗｗｗｗｗ
討伐時間長くなる

>>475
コロシアムで山ほどでたけどあっちは対応されたな

>>473
俺は初期組だが、知らん
すまないが教えてくれよ

IDコロコロ変えて煽ってくるのは荒らし目的だから相手しちゃいかんよ

ここ書いてるやつにわかが多いのなそりゃ話かみ合わんわ

ためる弐を弱体化してスキルの威力を相応に強化しろってだけで武闘家の火力を落とせってわけじゃないんだがな

スマフォだとIDが勝手に変わっちゃうの知らないの？
煽ってるのは無視でいいと思うけどね

僧侶が強くなる！とかいってるやつはまずこれを見てみよう


狼牙突き　ＭＰ6 威力2.0 範囲
氷結らんげき　ＭＰ5 威力1.8+20 単体

槍　装備時武器ガード率+9%
棍　装備時武器ガード率+4%　装備時みかわし率+4%

コロシアム形式な敵が出たらまた変わると思う

お前、先にそれ書くなよ、、、
話終わっちゃうでしょ

それは置いておいて、いつどこで僧4が流行ったか、後学のために知りたい

>>481
具体的に数字出さんからダメなんだよ
爪ガーくんと武ガーくんじゃないなら可能でしょう
つか武が現状産廃なんだから強化案あるなら出せばいいだけじゃね
個人的には火力インフレしてるから強化いらんし
突出してコンテンツ破壊しているものを修正するのが先かと思うがな

武のどこが産廃だよ
まだまだ強職の一角じゃないか

そもそも武が誘われないって話なら胡坐かいてて努力が足りないだけだろｗ
僧入れれば何でもクリアできんだからｗ

そもそも今武で誘われ待ちなんてしてるバカいんの？

ためる弐→ためる弐→GF(バイキ無し)
両手すてみ→無双
これですてみ切れるまでの消費と与ダメ比べたらどれくらい差があるんだろ

武闘家は初期の頃に言われてた劣化盗賊になりつつあるとは思うな

例えば全職80が語るバランスと80が3職くらいのやつが語るバランスはギャップあるから埋まらないんだよな
全体的に考えるには全職80くらいじゃないと難しいな

武の位置付けって、DPS表見る限り、GFできる代わりに他人回復と蘇生できないレンだよ
逆をいうと、レンジャーからベホイミザオ取って、GFつけたら使うかって話
微妙な位置付けにいるのは確か

>>491
ツメしか使えないならそうかもね

盗賊は範囲攻撃がダメだからなぁ

>>474
覚醒弱体化なんて1.1から最近は他の魔法職と差が開くから覚醒なしで与ダメ近くなるようにしろって話もあったろ
なんなんだよここ今は煽りたがりのにわかばっかりか

何発狂してんのコイツ

触っちゃいけない子だったみたいね

盗賊は攻撃力がまともな武器が片手武器で状態異常頼みの
短剣しかないってのも以外と足かせになると思う。

氷結強化に異論を唱えて、キラジャグ強化ためる弐弱体化なんて言うからだろｗ
理由は僧侶が強くなるからとか
過去そうだった具体例も出せないし、狼牙突きあるのに僧4になってない現実も見てないし
矛盾しまくるからだよ
あげくの果てに全職80じゃなきゃとか言い始める
俺はカンストしてるからいいけど、敵作りまくってたら流石に誰も助けてくれないぞ

>>499
盗賊は鞭があるから強いのよ
短剣は毒きくやつだけ

ムチは盗スパをガチでやるなら取る価値あるんだけど
ついででやるならツメ・スティックでいいというポジション
使い手が増えにくいから今でいいあんばいだと思うけどね

前に誰かが言っていた属性攻撃全てにギガスラのような攻撃魔力補正をつけてみたらいいんじゃないかな？

シャインスコールさんの悪口はやめるんだ

シャインスコールさんは最長の硬直と最弱の攻撃力を併せ持つ！

今のシャインはブラック社員っていってる人がいて上手いと思った

やべぇまじバカばっか

深まる僧４の謎

武武武旅
武武電僧
武武旅僧
武武僧僧

この4種類しかPTの種類が無かったのが2.0以前
今は色んな職が使えるようになったもんだ

>>473
にちりんバブルか…

一瞬だったろそれ

>>509
戦バトバト僧
盗武電僧
盗バトバト僧
パラ魔魔僧
パラ魔賢僧
芸バトバト僧

槍僧で衣して一閃してたらどんな敵にも勝てる！！とか
1.1アプデ直前に妄想してたんなら知ってる

全80にもなってない雑魚がよくわかりもしないスキル語ってるのバカっぼい
しかも触っちゃいけないやつとかいいつつ悔しくて触れちゃうとか

そろそろ黒澤AAが必要かな？

>>513
お前から全80になってない雑魚の香りしかしないんだがｗ

全80だとやってない職のこともわかるのか

さすがにこのスレのエリートが全80特訓完了の最低ライン満たしてないわけないだろ

全職できないやつがやってもないのにバランス語るのはおかしいと思うの

いつまで武ガーくんの相手してんのよｗ

このスレ穴あきすぎでわろた

タイガーを戻しても、今の状況でバランスを壊すことは一切ない
同じ両手、装備職からをみても、弱体はすべきでなかったし必要もなかった
あと、斎藤がダメージインフレに舵を切ってるわけだし、ここは速やかに戻さないとだめだろ

倍率か速度か、どっちかだけなら戻しても良いよね。
あるいは武器自体の会心率上げて欲しい。

バランス壊れてる中で壊れタイガー戻しても影響ないのは確かだが感心せんな
これだからさっさとインフレ火力をなおさないダメなんだよ

ぶっちゃけタイガーはもうそのままでいい、上の方はいいバランスだと思う
が下の方がかなり微妙、ゴミスキルをもっと何とかすべき

タイガーをもとに戻したらバトマスの居場所がなくなるんじゃないの？
速度か倍率かどっちか直して、蒼天並にするなら構わないけど

>>242
8がまさにそうだったんだけどなｗ

>>242
だよなぁ

8はキャラごとに違うだけだけどな
同キャラの共通のポイントで職ごとに違うと振り方に困る

タイガーは倍率だけ前の1.3×3に戻したらどうだ…?
それでもDPSは蒼天よりも下になるはず。
あと、オノ無双と狼牙あたりの範囲は倍率落としてもいいと思う。

２ヶ月くらい前に知り合ったエル子がリアル女って知って。何かを期待したんだな。
がいこつみたいな顔した４０手前の独身ババアだった。

ナヒナヒ。BW863-522　　　
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/181998808899/

自分をチームの人気者というイタイやつ。 勘違いガイコツｗ
チームメンバーもみんなラムター。

>>529
守備400相手で盗賊の双竜とほぼ互角のDPSだね

そうしたらまたバフ消しもできるツメだけでいいや
になるから爪は弄らんでいい
ツメはやわらかい格下向けの武器なんだから
強ボスっていう強い敵に対してＤＰＳのトップレースに参入する必要ないわ
タゲ下がり時もＤＰＳ落ちが少ないって特性もあるんだし

斧や両手剣は大判振る舞いのインフレ強化してんだから、ツメは最低でも弱体前に戻すくらいしないとな
それでバトマスの席がなくなるとか戦士の席がなくなるとか絶対ないって
結構いいバランスになるはずだ
いまは逆にアタッカーといえば戦士、バトマスだけになってる

何で爪の攻撃力あげる必要あるの？

全体がインフレ前提の糞調整になってきてるだろ？

爪は1.2×3くらいでいいんじゃね

バ・ハン無双 114.7 / 94.4 / 74.1 / 85.8

戦・蒼天魔斬 114.1 / 94.9 / 75.8 / 82.0
盗・双竜打ち 119.3 / 90.1 / 61.6 / 123.8
武・タイガー 115.4 / 86.5 / 57.5 / 105.4
武・氷結乱撃 100.0 / 82.6 / 65.2 / 84.2

ハンバトは弱体すべきだな
キャンショにスタショ、シルブレと狂ってる

棍の火力20％増で守備400にたいする戦の蒼天こえるからそれでいいやん

棍の火力UPは妥当な案だと思うな
武目線から行ったら、爪で格下狩り、バフ使う敵にはGF、強敵相手にタゲ下がりSHTGFでDPS維持
扇で会心ガードしつつSHTアゲハ、花吹雪で幻惑撒き
棍でSHTなぎ、固い相手に氷結

どこまで効果があるかはともかく、旅の火力アップにもつながるし

スキルバランスとは違うけど爪ゲー＆同じ技だけ連打するって
イメージの払拭が2.0からの課題っぽいから他のが調整終わるまで人口の多かった爪とかは下手にいじらないと思うよ

ツメの話してるのに棍の話されてもな

ツメはGFあるからこのままでいいっていうのが大多数の意見なんだよ
それでオシマイ
これ以上ツメについて話す価値なんてないよ
朝早くから具体性もないまま頑張ってるようだけど、高い爪でも買っちゃったのかい？

>>542
大多数の意見？一人二人が違うIDで多数装ってるだけだろ
広場では、タイガーは元に戻すべきが大勢になってきてる
そりゃあそうだ
斧や両手剣がこれだけ強化されいま、タイガーが弱体される明確な理由がない

>>542
大多数の意見？一人二人が違うIDで多数装ってるだけだろ
広場では、タイガーは元に戻すべきが大勢になってきてる
そりゃあそうだ
斧や両手剣がこれだけ強化されたいま、タイガーの弱体には理不尽しか感じないからな

さすがに被害妄想甚だしい

被害妄想もなにも・・・
２ちゃんで多数装う奴なんかいっぱいいる
このスレ一度見直してみなよ

爪はこのままでいいよマジで

ツメガーツメガー

タイガーは１００スキルになったらまた出直してきて
同じく蒼天ももうちょい倍率下げて良い。もちろんmp据え置きで

俺が高校の授業中に考えてたそれぞれの武器のコンセプトと必要なバランス修正だ
今はまだ誰にもアドバイスもらってないからひどいバランスだろうけど、みんなで良くしてくれ、頼む。

◎片手武器
●片手剣　馬力もそこそこ。スキも少ない。様々なシチュエーションに対応できる万能武器。
・はやぶさ斬りＭＰ４　0.9×２　・超はやぶさＭＰ７　0.9×２円周範囲
●短剣　　状態異常が入れば最強。ただ戦いが安定しないのが弱点。
・カオスエッジ　円周範囲化　ＣＴ１２０秒
●ブーメラン　遠距離攻撃＋範囲攻撃が可能。しかし馬力は攻撃武器中最低ランク。
・デュアルカッター　0.75×２　・バーニングバード　0.4×７
●扇　範囲攻撃が大の得意。大中小の３段階の範囲攻撃が可能。
・おうぎのまいＭＰ３　0.8円周範囲　・アゲハ乱舞ＭＰ７　1.5全体　・ピンクタイフーンＭＰ３０　2.5〜3.5スキを大きく
●ハンマー　ステータスの破壊が得意。馬力はかなり低い
・シールドブレイク　１０％の確率で敵の防御力を２０秒間０にする
◎両手ガード可能武器
●両手剣　攻撃、防御の両立がほどよくできている。
・ビックバンＭＰ１５　３５０程度のダメ最終的には７６０程度まで強化ＣＴ８５秒
●棍　圧倒的な安定感を得ることができる武器。馬力はなかり低い。
・氷結らんげき　0.55×４　・天地の構え　全ての攻撃を６５％で回避　物理攻撃は７５％でカウンター　・水流の構え　ガード率４０％カウンター率１５％効果時間３０秒ＣＴ７０秒
●ヤリ　馬力は相当高い。ただし攻撃範囲にクセがあり、使いづらい。
・狼牙突きＭＰ１０　2.5　・さみだれ突き　0.85×３〜６
◎両手ガード不可武器
●弓　遠距離からの攻撃が可能。しかし若干馬力は低い。
・さみだれうち　ランダムヒット0.5×２〜６
●ムチ　状態異常、大ダメージも大いに期待できるが、スキがでかい
・スパークショット　相手の幻惑耐性無視　・しばりうち　相手のマヒ耐性無視　・双竜打ちＭＰ８　2.45×２　約４秒のスキができる
●ツメ　相手が一匹の時は脅威の戦闘力を発揮する。スキをあまり作らない攻撃が得意。
・タイガークロー　あの頃の発動スピード　1.4×２　・ゴールドフィンガー　スキを小さくする
●オノ　全武器中最強のパワーを誇る。だたしダメージのバラつきが大きく、安定しない。
・蒼天魔斬　0.8〜4.5　・オノむそう　0.5〜3.5

他問題となっている調整
アポロンのオノ　毎ターン１０％で攻撃力２段階低下
コロシアムでの武道家　テンションを２０までしか上げられなくする

これをみんなで調整していってくれ

アポロンは属性付きなんだから聖王+5くらいにしようぜ

+5でも属性があるからかなり強いが

悪いが爪の強化は鞭が死ぬのでNG
GFある爪と違って鞭は物理最高火力ということしか取り得がない
今鞭が人気なのはその物理最高火力っていうの謳い文句があるからで
これが他の武器に追い抜かれた場合はアイデンティティを失って
とたんにゴミ武器になっちまう

このスレ、ハンバトに関することはスルーしかされないなｗ
誰が武がー武がー言ってるかよくわかるわｗ

鞭はスパショあるけどね
GFには劣るけど、使い道はある
双竜は100スキルだし、タイガーがそれを上回る力を手に入れるのはちょっとなー
魔物使いのDPSで双竜＞タイガー＞蒼天になる調整がいいんだが

守備低い敵には強い　高めの敵には若干劣る位が理想かな
単純に以前の威力に戻すんじゃなく　いい按配を考えた方がいいんじゃない？

ハンバトはDPSが戦士に並ぶ時点でカス
キャンセル→戦士が出来ます
シールドブレイク→もっと確率の高い兜割りを戦士が使えます
ランドインパクトがあるから→斧無双
盾持つと安定度上がるから→戦士との圧倒的な耐久差を盾だけで埋める事は無理
誰がハンバトガーハンバトガーって言ってるのか良く分かるわw

基本的に盾は痛恨対策だと思うけどね
痛恨ないならおっしゃる通り

盾の防御力なんか期待してる奴いないだろ
盾＝痛恨Gがほしい場面だよ
戦士が盾持つと戦力外のゴミ火力になるがバトならハンマー無双で戦える
それだけのこと

そもそも天下が強いからね、ハンバト以前に
仮に片手剣で両手を越える厨性能の武器出たら両手は死ぬ

ランドインパクトは威力というよりノックバックが美味しい

あとスタンショットか。
ハンバトのメリットは

はたして痛恨対策が必須な位痛恨連打してきてなおかつ単体のボスが今のドラクエに存在するのだろうか

ハンバトの有用性がイマイチなのはバトマススレでも言われてること
災厄でTAする際に、パラの代わりに入れると20秒くらい縮められる
それ以外の存在価値は今のところ皆無でFA出てる
痛恨しまくってくる複数ボスが出りゃ別だけどね

バト3構成でボス回るなら一人ハンバトは有効だと思うけどな

ハンマーは片手武器のなかで一番攻撃力高いし
110パッシブに攻撃力＋10まであるからな
どっちか片手剣に譲ってやれよとは思う

まぁ片手は防御無視範囲攻撃がウリだから
ツメも単体物理よりウイングやサイクロンで防御無視ダメがウリな調整みたいになりそう

ギガスラか・・・
昔は強かったなぁ・・・（遠い目

ランドインパクトってギガンテスが使う奴は転び付与なんだし
プレイヤーのも高確率で転び付与なら良かったのにな

盾持ち火力職を認めるのが前提として、だれに認めるか
こう考えると、軽装のバトに認めるのはそう悪くない
不遇職にこそ認めるべきかもしれないが

>>553
ハンバトはピラで使われないからね
強ボスでの採用率や強さは不問だよ

現状野良の強ボスなんかでハンバトなんか求められてねえしなあ
てか下手に小細工するよかとっとと両手剣天下で仕留めたほうが楽っしょ？

バト「我が社では天下無双の改革に力を入れててね。どうだいウチでやってみないか？
両手「本当ですか！？僕でよければ！
↓
両手「うおおおお俺がエースだああああああっ


魔戦「我が社ではギガスラの改革に力を入れててね。どうだいウチでやってみないか？
片手「本当ですか！？僕でよければ！
↓
片手「うおおおお俺g・・・
オノ「いいから杖持てよ
魔戦「あ、はい

なぜなのか

バイピオとMP管理きっちりできるならギガスラはどうぞご自由に

>>550
悪いけどメリットとデメリットが釣り合ってない

魔戦の130スキルがMP+200だったら、片手剣持っても文句言われないかも
とはいっても、はやぶさ斬りの倍率向上やデバフ技追加されない限り、いくらMP増えても片手剣は使えないままだけどね
弓持ってくださいになるだけだな

ギガスラって2.0時とそれ以降では評価がまるで違うよなｗ
今まではそこそこ強いっていわれてたのに2，1以降糞特技の代表に

ダメージがほとんど固定みたいなものだからな（一応ステでダメふえるが・・・）
プレイヤーが強くなればなるほど相対的に弱くなっていくわけだし
とりわけ範囲がオノ無双の超強化でぶっ壊れた2.1以降じゃそら必要ないわ

>>550
ブーメランはダメージが減衰する事が考えられてない
全盛期のデュアルでも強いと言われたのはダメージ的には2匹か3匹
4匹以降はパワフルのが強い

おたけびとか魔結界は全職で使えるけど、覚える職以外では失敗するとかにしてほしいなあ
そのかわり覚える職は上方修正
それで溜める1を全職使えるようにしてはしいな

バフ失敗はさすがにストレス溜まるだけだろ
それなら専用に昇格でいいと思う

職スキルが完全専用のコロシアムだと色々生きるなぁと思ったスキルはある

>>550
はやぶさは2.2倍でスパの双竜の7割ちょっとですし
その程度じゃごみはごみです

>>577
デュアルは片手武器にも関わらず
対単体で単体特化かつ両手のさみだれよりも強いのを忘れちゃいかんよ

GFがあるから爪は弱くていいとか言ってるのがいるが
そうなると雑魚戦じゃ爪の需要ってのはほぼ無くなると見て良い
それを良しとしてる時点でバランス感覚おかしいとしか思えんわ
GFを弱体しろならわかるが、火力を落とせってのじゃそういうポジションにしかならん

そもそも爪は弱くないから

今でも普通に使いやすいしな

はやぶさでそれ以上いくのって難しいんじゃないだろうか
状況を限定されてる技でもないし100スキルでもない
2倍程度まで引き上げて会心率の低下なしで
隼の剣よりは高攻撃力の剣もって隼切りしたほうが30％くらい強いってくらいが良いと思う

ザコ戦で爪が弱くないとか言ってる奴マジかｗ
両手無双のがずっと強いしソーサリーってアイテムがあるこのゲームじゃ
燃費よりもターン数をかけない方が燃費に貢献するんだよ

別に一定の火力あれば後はどうでも良いし・・・
爪なんか修正するよりもっと先に改善すべきスキルがあるからね

最強じゃない＝弱い
平均以下＝弱い
弱いのラインは人それぞれ

どこでもツメでいこうっていうのがそもそもの間違い
1〜2体沸きを乱獲するのならそりゃ両手無双が強いよ
ＧＦとか状態異常とかどれも必要ないんだから火力が高いのがいいに決まってる
ツメはそういうポジションじゃなくなってしまったってこと

席は減っても、アタッカー枠で爪だめとは言われないだろ？
片手剣だったら？

片手剣や棍は補助職で、しかもどの武器もっててもいいよ？、役目果してくれたら。。な時だけ。

どっちが先に対策必要かな？

>>587
雑魚って具体的にどれくらいを指してるんだ？

>>587
最強厨のゴキ武にとってはそうだろね

今、両手無双で狩りされまくってるのってバングルくらいじゃない？
他は範囲狩りが主体だしなぁ
雑魚乱獲は複数沸きを範囲でやるのがいいし強いやつは単体で落とすのがいいから
雑魚を単体で乱獲するって状況があまりなくなったよね

もし修正するとして、タイガーは準備時間を1秒じゃなくて0.5秒にすれば良いんじゃない？
守備200で武タイガーと盗双竜が互角、守備400相手で武タイガーが僅かに劣る程度
盗賊やまものからすると、双竜＞タイガーの図式は変わらないし

それよりも片手剣なんとかしなきゃなぁ
デバフ、バステ技無し、火力も底辺、肝心のチャージ技が火力技
特徴はギガスラとミラクルソード
ギガスラの攻魔影響を見るに魔戦に使わせたいんだろうけど、
杖のMP100を超える魅力が片手剣にないから使われない
片手剣の130スキルにMP100追加するとかトンでも案しか浮かんでこない......

タイガーが強い一因ってモーション短すぎて
素早さ高めの武闘家盗賊の能力フルに使えたとこあるから
割と難しい調整なんじゃなかろうか

武ガー武ガー

片手剣を片手業界のアタッカー扱いにするのか
両手にはかなわんと割り切って別の利点を付加するのか
130ではっきりする
イメージは前者だけど実益は後者だろうな

まともにとゲームやってりゃ爪なんざ賢者の洗礼的な位置付けで
火力に期待して入れるケースなんかないんだけどｗ
盗賊のGF専用武器でしかないわ

片手剣はスキル見る限りアタッカーなんだよな
盾もてるアタッカーなんだろうけど盾の利点つぶすくらい弱いし
盾の利点が会心ガードぐらいしかないし

片手剣の130スキルで特徴ある特技が来るとして、
どんなのがきたら使用率が上がるんだろうね

>>601
CTが14位の高倍率(超隼より低い)単体技？

ミラクルソードのMP版がきたら魔戦では使われるかもね
130でこれかよってガッカリ感パナイけどw

>>603
天使の矢

天使の矢って今では15くらい回復するよね
おかげでMPあるときは杖、なくなったら弓が魔戦の動きになってる
片手剣が入り込む隙あるかなぁ

片手は迷宮道中とピラミッド5層で…

片手強化は賛成だが戦士とバトの超人ぶりに拍車かけるのもなぁ
アタッカーはほぼこの二職と盗賊だけだから、魔戦ちゃんだけ救ってあげれば良いと思うの

ピラミッド5層で今片手剣使う魔戦ているかな？
魔戦でよく行くけどオノ2が多いから杖のままで行ってたわ
僧侶的には盾持ってもらいたいのかな？

魔戦向けの片手剣強化は賛成
今でもその方向っぽいし
しかし、130に何が来るか想像つかないｗ

ダメージか付加価値かはおいといて
魔力補正系の特技にするのが手っ取り早いか
ただしギガスラすら魔力補正と物理補正で高い方参照みたいなアホな式になってるらしいから
同じようになってしまうとおそらく死に特技化するな

もうアルテマソード(単体800ダメ)でいいよ

斧の鉄甲斬を片手にあげるだけでもかなり救われるのに
なんでこんなにイカれた設定にしちゃったのりっきー…

>>599
いまでも５番手ぐらいの火力がだせてGFがあるなら十分じゃね？
天下無双と双竜に続くスキルは大体団子だし
両手剣みたいに小技がほとんどない武器もあるんだからGFがある分
威力がやや低くても問題ないだろ

特効特技の裂肛ですら十分使える爪

鉄甲斬を片手剣に追加すればすべて解決だったのは確かだよね
それを上回る技として、片手剣130スキルにルカニ不気味が2段入る円周範囲特技の追加が来れば、俺は使っちゃうかも

逆にこれくらいないと片手剣は使えないっすわ

１２０スキルで使えるのって基本的にバフデバフ系ばかりだったしな
チャージがある以上単発攻撃の威力がちょっとやそっと高くたってゴミなんだし
おかげでオノは単体範囲デバフと死角がマジでなくなった

>>613
バイキ前提だからアタッカーの席2つしかないのに5番手(しかも低守備前提)で席あるわけがない
レンダ強ボスクラスだとさらに下位になるし
まともなPTならバフ消すだけの武器だろうね

>>607
蒼天と無双超えない限り片手なんて使わないのに片手剣強化でどう超人になるんだ？

>>618
強力なデバフとかバフ効果ならなるんじゃないの
CT付きの火力技なんて基本一発芸だし

>>617
なるほど、よく考えればトップ以外の火力は弱いのがDQ10だから
上位５番程度だとつかえないか
安いトライでも高火力だせるからそっちに振り替えてみるか

単純に意識改革途中ってのもあるんじゃないの
爪１強時代はNo2との間に凄い差があったし

逆にGFさえなければ爪リセしてスキルポイントに余裕が出来て良いのに
火力が産廃になってもこれしかない需要で100持ってかれるのが地味にキツイわ
もっと前の方のスキルになってくれませんかね

GFみたいな特徴ある技があっても、
僅差で5位なら使われないと？

ならどんなに調整しても、バランスはよくならんだろ。

1、2位と、差はあるけど状況によって使える3位集団、そもそもダメージ以外の利点が大きい4位集団てな感じが理想かな？

タイガーはアタッカーのなかでは僅差じゃないと思う
蒼天より10%DPS落ちてる
これが5%差で盗双竜と互角なら武タイガーも使われると思う

とはいえ、そんな小さな差の話をするよりも、片手剣の話したほうが良いと思う
武にとって死活問題なのは確かだけどさ

>>615
元々は戦士のやいばくだきと斧のかぶと割りとも
その、片手剣に鉄甲斬みたいな考えで強化されたものなんだよな
要は火力がない分デバフを強力にする、と

なのに、今の最強クラスの火力を出せる斧戦士になっても
当時強力されたやいば、かぶとはそのままで
さらに鉄甲斬まで追加するとか、何考えてるのかわからない

>>623
理想はそれで、なおかつトップと4位集団のDPS差が30％くらいになることだとおもう
これ以上差がつくと貧弱ってイメージの方がつきまとってくる

>>623
武器もちかえしない人なの？
盗賊の戦い方が全てを物語ってる
レンダボスで鞭と爪の火力差はかなりあるから
一度でも鞭盗賊経験したら爪なんか使ってらんないよ
実際自分でやってみなさいな

でも１３０解放されるとポイントがな・・・
火力がちょっと足りないのは討伐時間のびるだけですむけど
超ちからためやテンションバーンとか放置するわけにはいかないから
火力面で多少妥協してでも爪でいいやーってなる

それでツメを強化したら盗賊でさえムチなくてもいいやってなっちゃうでしょ？
だからツメは今のままＧＦ用やスキルＰ少なくても十分な火力をだせる便利武器でいいんよ
そのかわりに武には火力武器として棍を強化してあげればいいっていう話

>>599
火力に期待しなくても入るような位置付けの武器にタイガークローという単体高火力のスキルがあるっておかしくね？

>>630
盗賊に関してはタイガー使わないから無くても全く問題ないだろ

盗双竜と盗タイガーのDPSは18%差
火力で押し切るなら、盗賊やるときはタイガーは使わないね
これはコンテンツ側の問題な気がする
GF必要なコンテンツがもっと出たら、誰かがタイガー使うことになるし

正直なところ、俺も氷結強化で良いんじゃないかと思ってるよ
武としては、タイガーでも氷結でもいいから盗双竜並の火力が出せれば満足だし
爪大好き！って人には申し訳ないけど

逆に普及がツメ＞＞＞＞＞ムチだから
ある程度分布が落ち着くまではわかりやすく格差つけてるんじゃないのこれ

ムチのほうにもうちょっと便利なスキルがあれば爪すてられるんだけどな
GFほしいコンテンツなら巷にあふれてる爪を拾えばいいんだし
ポイントカツカツになるから両方とるのがきついわ

そういうのはありそう
分布とか気にしてるみたいだし

ないとは信じたいが、片手剣が強化されないのは、バトマス二刀流が多いから片手剣が強いって誤解してる？

>>628
正直ヒドラくらいしか思いつかないな
やいばくだきなくてもバイキ消せるってのが一番多いケースな気がする

>>>635
統計データしかみてないのはあるかもだね
職だけど1.0〜1.1ぐらいのときの戦士比率とかモロそんな対応だったろうし
そのあとも微調整だけしかしてなかったから言い訳できないんだがね

覚醒ドデスのあるセレドの教会前で地面舐めてる奴が大勢いるのに
「バフ解除なんてヒドラでしか使わない（ｷﾘｯ」とかよく言えたもんだな

他の職で戦ってたらゴルフィンか洗礼ほしいなーって状況いくらでもあるわな

覚醒リーネはGFか洗礼がないと
無理だったなあ

レンダはGFの恩恵少ないからなー
セレドの覚醒や戦いの歌けせるのは割りと便利だが
試練だと必須の相手が多いから爪盗賊は重宝されてるな

セレドはバトバト賢僧が楽だな
盗賊に消してもらうにしても、ずっと爪はないわ

バフ解除必要にしてもバト2賢が安定だわ
盗賊入れるとバイキ役が要るから火力が落ちる
盗めるから連れてってるだけよ

倒すだけなら盗賊いらんしな
俺は小銭稼ぎもかねてるから盗賊はいつも入れてるが
というかセレドで消すために盗賊いれるならムチもちかえる暇なんてなくね？
もちかえで時間無駄にしたらせっかくのムチの火力がもったいないとおもうだけど・・・

セレドなんてツメも賢者も入れてなかった...
今まで、そういう場面に出くわしてなかっただけか

やいばで消せずGFで消せるのって、テンション関係か覚醒なんだよな
うまいことコンテンツに入れてほしい

だからツメ一本でもいいかなってなる

爪強化の優先度は低いと思うけど、
爪の問題は、倍率が今も優秀なため、時とともに装備、レベル、パッシブで自然と追い上げてしまうことだろう。

レベル解放が去年のペースなら、
半年ぐらいで、双竜に並ぶんじゃ？

あるいは、こまめに倍率変更するか。。。

賢者自体が微妙な子だからってのと
バトバトペアになりがちで不器用になるから
爪＋他職アタッカー＋電とかのがいいなって思うな

結局のところ、タイガーを強化すると爪一本で良くなってしまうから、爪はGF要因+一段劣る火力にしている今の調整がベストってことだね
武の強化に関しては、力を上げたり棍を強くするってところか

爪信仰が根強いのかしらね
通訳いれてくれないとイミフだわ

火力がつよいってだけで立場を得られるゲームだからな
それなりの火力にGFのオマケまでついれてれば総合的には十分だろう
ムチはともかく、両手剣なんて武器スキルはアレだけど天下と
組み合わせられるってだけで大人気だし

ムチの火力が高くなっても結局爪が使われているのは
GFの利便性が高いから

信仰云々じゃないよ

>>651
今はGFのオマケでタイガーついて来る感じだけどな
火力ガーって言ってるの武だけじゃねーのｗ

信仰つーかムチスキルも装備も新しく取るとなったら準備しないといけないからな。
GFのことも考えたら結局爪も切れないし。

120130時代になると、切り替えるにしても厳しくなるよね。。
総SP増えなくていいから、マスタースキルがもっと欲しいね

火力がほしければバト以外ありえない
そこに盗みがほしければムチ盗賊
GFがほしければ爪って段々威力が下がっていく
どこまでが必要かは相手と目的によるだろ

武がGF要員でしかないのが残念だな

それよりも片手剣と棍の救済が先だけど

武は盾持ちながら燃費のいいオノに近い威力の攻撃したりできるじゃない

>>647
鞭は四倍ですやん？
抜ける気がしないんだがな。

>>649
130スキルをためる2と相性が良いようにすれば良い。
扇や棍と違って、爪持てる職は他の武器も強いんだし。

>>658
素直に斧持ってこいよｗ

>>651
そういう考え方で言うと、両手剣スキルそのものは弱いんだよな。
個人的には強化よりも、トップ火力を全体的に下げてほしい。インフレを抑えるためにも。

>>661
オノにゴルフィンがあるのか？

>>663
範囲とGFが必要な敵なにがいるんだよｗ

考えが一周してタイガーとデュアルの弱体は必要なかったと悟った。

ためる2って使ってるとDPS落ちるっつーあたらしいDPS表も出てるのな。

タイガーデュアル戻して、棍扇覚醒修正でいい気がしてきた。

ヌルゴンクエストでいいよもう

>>662
それはあきらめろ
２．１の調整をみれば弱いのを強くして高い位置でバランスとる方向みたいだし
オノ、天下、双竜とかいま猛威を振るってるのは全部最近の強化の恩恵だしな
インフレ抑える気なら２・０のままタイガーを３．０ぐらいまで下げてただろ

爪は武器攻撃力の上昇率は上げてくれ
買い換える意味が薄い

タイガーもどしたらムチがゴミになるからやめろ
鞭の地走りが糞低火力でゴミな時点で、GFある限り爪＞＞＞＞鞭なのは明白
なんでそんなに単体火力にまでこだわるわけ？

鞭もスパークショットあるじゃん
あとなんで地走りが出てくるんだ？

爪にはない地走りという範囲攻撃を見るに、元々鞭は範囲メインのつもりだったんだろう
しかしながらタイガーが強すぎる問題で、範囲特化から単体特化に路線変更をせざるをえなかったってこと
単体攻撃こそが鞭の唯一の取り得になったんだよ

あとスパショはそもそもGFと違って必須なわけではないだろ？
あるとちょっと便利ってだけでGFの方が非常に優秀だし

鞭の範囲攻撃がイマイチなのは爪のせいじゃないだろ
単に制作側が鞭の武器の方向性間違ってるだけ

>>668
そりゃ単体火力至上で2.0まで来てるから

>>665
ためる弐でDPS落ちるってどんな妄言だ
タイガーとゴルフィンで比べたりしてるのか？

鞭が使われる範囲でタイガーを戻すのはダメなのかな
今って盗賊の中でも双竜とタイガーのDPS差が17%くらい開いてるでしょ
差を10%くらいまでにすれば、盗賊と武闘家の火力差がなくなるね
盗賊としても、10%くらい火力に差があればタイガーじゃなくて双竜を使うと思う
5%差ならGFあるタイガー1本で良いやっ気になるけどね

>>674
現時点でムチが使われてないか更に下げるという話？

今って鞭って使われてないの？
だとしたら、俺の案はダメだね

強さ知ってるのは廃人しかいないから一般人にはぜんぜん使われてない

タイガーアレルギーって病気の人が多いからしばらくこのままで良いよ
今鞭にふってない人はSPやら武器の準備できてないだけだから
それ以外でふってないのは只の算数できない池沼だからほっといていい

だったら、鞭の強さが浸透するまでは単体スキル上位陣の微調整は要らないね

キチガイ武ガーさんはリスキル時代コロシアムでフルボッコされてから心に深い傷を負ってるからな…

１３０がそろそろくるのがわかってるからそれから振りなおしても十分だしな
ムチ必須な募集なんてないし、火力がほしいならバト誘う
盗みがほしくてなおかつ爪じゃ絶対ダメっていうPTじゃなきゃ問題ない

片手剣使える職業が現状あらゆるシーンで存在感ありすぎなので当分強化は見送りでございます

武器単体で見たら片手剣と棍が不遇だけど、
職で見たら不遇な職って賢者、あとは旅芸人が片足突っ込んでるくらいかな？
旅芸人は悪霊単体で席あるけど、賢者はガイア以外で席ないからなぁ

賢者には何を特徴で付け加えればいいんだろ

もうGF下方修正しかないだろ

dq3みたいに、僧侶よりいい装備できればね。。。
あと、スパと杖とステッキ交換して！

スクルトかフバハかマジックバリアも欲しい。

席がある無いってのはその敵に対する理想のパーティー入ってないだけで賢者が行けないボスなんて悪霊ぐらいだろ

>>682
そういう理屈もあるだろうね
このスレはダブスタの糞ばっかだから否定できんわｗ

僧侶って魔法使いや賢者と比べたらかなり力あるんだよな。
それはそれで何かおかしい気がする。

単体攻撃は氷結の火力アップと蒼天の消費MPアップと隼切りの火力アップしてくれれば満足かな

ああ、扇の舞の速度アップも

武ガー…いや戦士さま出番ですよ！

>>688
スパと違って僧侶は攻撃呪文ないし… あ、ザキがあったか

EQ時代のMMORPGじゃあるまいし
アタッカーできないヒーラーとか、もはや時代遅れだよ

全職がアタッカーをできて
他の要素で差をつけるのが理想

>>693
そうなるとバトマスさんの存在が足枷になるな

バトは今一応単体相手は最強とハンマー持てる利点がある
この単体相手最強が奪われたら自己バフ()しか取り柄のない雑魚に逆戻り
二刀エコなんぞ他の職の火力が上がりMP管理も楽かつ必要なコンテンツ減った今利点にならない

バトマスは脆い代わりにハンバトで火力トップクラスでキャンショ使えるところが差別化
両手剣持てば、殴るしか出来ないけど他職より15%くらい火力高くなる
ちょうど良いっしょ
バトマス以外の職は、ハンバトと並ぶ火力持ってた方が良いと思うけど

爪オノムチと比較してブレガで段違いの堅さを持ってるけどな

ハンバト火力並だとDPS表によると蒼天くらいをみんなが持つわけか
そうなると両手無双が少し弱く感じるな

よしじゃあ爪130に武器ガードスキル追加で爪さんも大大大納得だな
やったじゃん

あーあ、武の130スキルに一定時間会心率アップ（武器パルにあるアレ）がきて
定量DPSでは測れなくなる熱い展開になんねーかな

ところで素朴な疑問なんだが
武で爪爪と言われてるが
同じく爪が使える魔物使いが話題に上がらないのは何故？

オノもムチも使えるから

>>701
まもちゃん斧も爪もムチもリンクもできるのに影薄いよね…
レべリングだとひっぱりだこなんだけどね

爪爪言ってるのは情弱か、武ガーくんだけだからな
まものは鞭と斧あるから爪はGF専用

まものも強いとは思うんだけど獲物呼びとか討伐ですぐ経験値スタンプ貯まるからあんまり出したくないんだよね

ドラクエだと測る職人おらんけど
rep測ったら武闘家はおそらく火力高いぞ。
ff11ではrep取り認知されはじめてからはガラリと流行りがかわった

>>701
攻撃力が盗賊より４程度高いだけで、素早さがかなり落ちるので
DPS的にも盗賊ちょっと下か同程度にしかならないのと
武闘家や盗賊と比べて戦闘に便利なスキル・呪文がほぼ皆無なのが原因かな

だからハンバトは現状戦士の劣化でしか無いっつってるだろうに
キャンセルは戦士が出来るし耐久は戦士は全職2位
ハンマーでのデバフも斧で上位互換スキルがある
スタンショットが唯一のメリットだけど普通に高耐久の戦士入れた方が総合的には安定する

>>707
斧は戦士が一番うまく使えるし、爪はためる弐が使える武が強いし、両手はバトという持ち主がいるしねぇ

>>701
オノなら戦士はもちろん、ザオがつかえるレンにも劣るし
両手剣は天下無双ないとゴミだし
爪をつかうなら盗むが使える盗賊や、ためるや一喝がある武のほうがいい
ムチならいうまでもなく盗賊のが上位互換
一応HPリンクで痛恨とかで死なずにすむってメリットもあるが・・・。

>>706
dps表だと魔の証が単純かけされてるけど
実際はモーション遅すぎて発動中にターンが貯まってるからDPSは実際より低いし
逆に魔戦に魔法陣貰ってDPS上がったり

そもそもピラや強ボスの環境でピオ無しってちょっとレア過ぎるからな

以前にガイアを同じメンツで戦バト賢僧と戦魔賢僧やったら魔の方が早く倒せた
魔は遠距離火力だからはげおたとか避ける必要なくて覚醒早読みの遅さがあってもあまりデメリットになってなかった
>>706みたいに評価基準が変われば今色々言われてるのもガラリと変わると思うよ

>>706
repって何だ？と思って調べたら、ツールの名前じゃねえかｗ
戦闘ログを外部出力するのな
机上の計算でなく、実際のゲーム中の結果を元に計算や比較ができると

武は素早さトップでためるもあるし、あるかもな
ボス戦のタイム表示だと中身が分からんから荒れるし、動画となると手間のが大きいし

>>712
物理でやるならバトバト賢僧じゃないの？
物理主体の場合は相撲せずタゲもらった後衛が逃げてバト1が引っ掻けるだけで
基本はインペリアルクロスでDPS稼いではげおたのリスク減らす
バイキないのに戦士入れるのは相撲が必要な魔構成だけだぞ

ムチつええのはわかるけど4職もあるのにSP捻出がむずいんだよな
魔法はやっぱ覚醒まで必須であまりは杖
スパはスマイルまででいいけどあまりはスティック
魔物は獲物まで必須であまりはオノや両手
盗賊は真面目にやるとお宝120までほしい
ムチ使いはこういうの度外視して振ってるんだろうから、少しくらい強くても許せてしまうw

>>714
話の主題はガイアの最適解じゃなくバトと魔の差の話だよ

ところでコロシアムであまりに暴れすぎて発動をおっそくされた特技があるんだが
そっちの救済がまだの件について

しかしゾンビ系って氷耐性多いんだな
棍がかわいそうだ・・・

極端なインフレ化が進む中、唯一逆行して弱体されたツメ
運営は戻す気ないのか？
ツメ人口相当いたはずなのによくこんなふざけた弱体したな
弱体してしまったものは手遅れだが、即間違い認めて戻すとかなぜしない

ぶっちゃけ単体上位は絶妙なバランスだと思ってる

>>720
斧がほんの少し弱体されたらベストバランスだと思うわ
爪はSHTサイクロンでルドラ1500叩き出すし固いやつに手が増えたのは嬉しい

ツメの弱体はかなりのヘイト集めてるな
各武器大幅強化される中、弱体されてるんだからそりゃ恨まれるわ

ウン千万の爪買った馬鹿いるしな

単体はたしかにいい感じだよな
一強から落とされた爪もGFとあわせれば立場は確保できるレベルだし
単純な火力は高いけど武器スキルが微妙な両手剣天下と双竜
それにはやや劣る蒼天は範囲とデバフが高性能だし

範囲はオノの調整もだが魔法の地位向上できればな
覚醒や早読みの時間を伸ばすとか、バイシみたいに他人魔力覚醒をかけられる
ムッチーノの魔力の角笛みたいなスキルがくればいいんだけど・・・

棍さんは忘れられたんじゃないか？ってくらい放置されてるよな
前に強化されたのってv1.3とかそんくらいじゃないの？

棍はなぎはらいが結構な頻度で強化されてる
一応忘れられてないけど一昔前の弓みたいな感じかな

とりあえずはやぶさ、おうぎの舞、氷結は溜め時間0の2倍撃にしていいと思う
それでも強いってほどじゃないけど、あんま強くしすぎてオノみたいなことになっても困るしな
好きで使う分にはそんくらいで十分

棍はもともとバランスとれてた武器なのに
今回の火力インフレについていけてない感じだな
単純にタイガー弱体だけでバランスとろうとしてたら
バト2刀、両手無双、氷結、タイガー、さみだれ辺りでうまくバランス取れたんじゃないかな
その上でオノは硬い敵や範囲で真価を発揮する感じで

ぶっちゃけスキルの分布がどうのこうのって、パッシブの影響がデカ過ぎてどうにもならんよね？
槍は使用率低いから強化されたっぽいけれど、槍の使用率が低い理由って槍が弱いというより、
パッシブや他スキルの関係上、僧パラのスキルを割けず、取りにくかったのが原因だよね？

そこらへんに手をつけず、単にスキルの分布統計だけ見てスキルに手を入れる運営は馬鹿だ。

>>729
そうそう
もともと槍が強いってのはわかってはいたんだけど、

パラにしても僧侶にしても、ボス戦では博愛、信仰、盾、スティ、ハンマーのが重要だから
これらに振ったら槍に振る余裕が無いだけの話だったんだよね

>>725
放置されていると言っても、２．０までは
氷結より強いのはタイガーと両手無双ぐらいしかなかったぐらい
強スキルだったんだけどねえ。

デュアルカッカーがかなり強かったよ

>>707
盗賊も力ありすぎなんだよな。パラや魔戦より上とか。

パラで思い出したけど、パラの回復魔力って異常だよな

レンジャー 回復魔力　75
パラディン 回復魔力　134

レンとパラの数値間違えてるんじゃねーの？っておもったわ

>>734
宝の持ち腐れ(笑)

メガザルの成功率にかかわって来るだろうが

成功率あるのかよｗ

とにかくオノ無双の倍率を1.8倍に下げ、それ前提で再度ピラの調整かけてほしい
今のまま第7霊廟追加しても斧ゲーにしかならんし、斧できつくなったら他の範囲武器は席すら失う
あと、第7霊廟は賢者の席を作るために、雑魚も覚醒をガンガン使って欲しいよ
バイキだとやいばで終わりだしね

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/240784/1/0/0/page/0
ちょっと堅いとオノ無双の方がタイガーより単体火力あるらしーが、ちょっとってどんくらいなんだ？相当堅くないと無理だと思うんだけど。それにタイガー戻せとかあるが、そんなことしたらまたGFの関係でまた爪以外お断りになりそうだが、俺がエアーなんやろか？

【悲報】無能運営【延期延期延期】

運営便り最新版が発表された。

運営：非常に申し訳ないですが、予定表を掲載。

メインストーリー延期※開発が間に合わなんだ。
レベル解放、2.2と2.3でないのが確定※開発が間に合いません
アンルシア姫との新コンテンツ延期：開発が・・・
コロシアム延期：開発が・・・・
スキル130延期※開発が・・・・


さらに非常に申し訳ないですが
VU2.2延期して・・・今回も分割します。
2.2前期6月上旬だったのを分割・・・・※場合により予告なくさらに延期する場合がございます。

>>739
ルドラじゃね？

サイクロンアッパー使えよ…で終わっちゃうけどさ

130スキルの2週間後にスキル調整だろ？
2週間で何がわかるのかねぇ
メチャクチャになりそうで怖いわ。

更なるアッパー調整されても、そこまでの敵もいないし。
唯一強かったラズも謎の弱体されて雑魚になったしなぁ

>>739
そいつDPS知らない武大好きっこだから仕方ないよ
単発ダメならその通りし
タイガーの準備時間を3.5秒にして、倍率を3.9倍に戻したら、実質弱体化されてるのに満足しちゃう人だよ

>>742
バランス調整は後期に延期します。
とか言い出しそう

2.2で何でも延期が許されちゃったもんだから、もうどうしようもないわなｗ

いまさらいっても詮無いことだけどVUのペースが速すぎるんだよな
期限を最初に区切って間に合わせようとするから。
不定期でいいから半年に何回とかだけ決めてめどが付いたら
次のVUはこれですって普通にやればいいのに・・・

>>684
刺し殺してやろうか？

斧がゲームバランス的に癌だな、多段デバフ時代の爪を思い出すわ

バイシ役と僧と斧2で何でもできる
やいば、かぶと鉄甲、マヌーサ等必要なデバフ蒔いたら、
後は思考停止して畑耕したりぐるぐる回ってりゃ良い
しかもアポロンに耐性ある敵が片手で数えられるくらいしかいないのと大半の敵が炎光弱点だもんだから、
両手持ってブレガしてチマチマ渾身ぶん回ししたり、
ブメ持ってデュアルして要らないデバフ蒔きしてる暇あったら、
ぐるぐるしてた方が討伐速度も安定度も10倍高い

ぶっちゃけ今の時代、消費MP高さなんて何のディスアドバンテージにもならんのよね
パサーか強化小瓶で余裕で回せるし、福引あるのと金稼ぎしやすいのとで
小瓶聖水が常に豊富に持てるからがぶ飲みすら痛手になってないし、
そもそも大半が宿戻りで済むケースだしね