【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 13案目
あと戦士の能力はオノが云々というよりも
証だの不遇だったころの強化面が結構大きい
戦士について語るのなら
そこのところを踏まえにゃ意味ない
証だの不遇だったころの強化面が結構大きい
戦士について語るのなら
そこのところを踏まえにゃ意味ない
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322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/10(木) 20:07:51.96 ID:O0EL0FJq0
あとバトマスの弱点としては軽装なのに
DPSで重要な素早さがそれほどでない
武闘家がダントツトップで次点が盗賊旅芸と続くから
三番手くらいに入れればもっと数値的なインフレ起こさないで強化できそう
DPSで重要な素早さがそれほどでない
武闘家がダントツトップで次点が盗賊旅芸と続くから
三番手くらいに入れればもっと数値的なインフレ起こさないで強化できそう
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/10(木) 20:41:10.22 ID:japj9vC10
というか
戦士は安物でも王軍師や神兵つけてるのが多いけど
バトや武ってほとんどが無法じゃね？
戦士は安物でも王軍師や神兵つけてるのが多いけど
バトや武ってほとんどが無法じゃね？
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/10(木) 20:52:07.87 ID:7pW0J4E+0
武闘家や盗賊の最新防具の固さってどんなもんなんだろうな
盗賊のメカニックとかそこらの戦士よか固そうだが・・・
盗賊のメカニックとかそこらの戦士よか固そうだが・・・
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/10(木) 20:52:32.54 ID:O0EL0FJq0
まあ無法も頭のおかげで硬いと言えば硬い
クリムゾンと20以上も差はつくけれども
その点で武闘バトはコスパもいいなあ
クリムゾンと20以上も差はつくけれども
その点で武闘バトはコスパもいいなあ
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/10(木) 21:24:42.65 ID:+WNg3JUt0
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/10(木) 22:49:21.50 ID:slC9vFKU0
確かにMP回復が3じゃなくて3%とかなら全然違うかもな
今13回復してるのは13%
400MPあるなら50回復することになる
戦闘が若干長くても長く戦えるな
今13回復してるのは13%
400MPあるなら50回復することになる
戦闘が若干長くても長く戦えるな
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/10(木) 22:57:10.25 ID:XjaLqFCY0
でも％にしちゃうと開始直後のパッシブ無い人が３％で１とかしか
回復しなくなっちゃうな。
回復しなくなっちゃうな。
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/10(木) 23:01:40.35 ID:3xxtpVxSO
>>328
開始直後でパッシブなくても杖100にしてる時点でMP+100あるじゃないか
開始直後でパッシブなくても杖100にしてる時点でMP+100あるじゃないか
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/10(木) 23:18:46.02 ID:t4GbFlif0
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/10(木) 23:20:02.87 ID:jBvwmNge0
斧戦士がもはやゴミ職の武を引き合いにだしても相手されないもんだからバト叩きに突入しててワロス
お前もう立派にアタッカーなんだから高HPもみのまもりも重鎧も重さも必要ないだろ
捨てるモン捨ててからアタッカー枠に参戦してこいよタコ
お前もう立派にアタッカーなんだから高HPもみのまもりも重鎧も重さも必要ないだろ
捨てるモン捨ててからアタッカー枠に参戦してこいよタコ
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/10(木) 23:20:33.14 ID:O0EL0FJq0
たたかいのうたじゃないのか？
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/10(木) 23:23:39.89 ID:J+mCxU9bO
あとアクロバットスター強化
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/10(木) 23:24:44.01 ID:3xxtpVxSO
必殺修正だろ
演出で光あたってるじゃない
演出で光あたってるじゃない
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/10(木) 23:27:20.12 ID:WvXTPWaA0
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/10(木) 23:37:03.41 ID:LxSfLWRb0
芸人自体は強いと思うけどバファー枠としては継戦能力に劣るからなあ。
コインボスとかになると僧2まで行っちゃうしｗ
コインボスとかになると僧2まで行っちゃうしｗ
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/10(木) 23:37:47.83 ID:TqId/yOE0
超ボケと超ツッコミで
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/10(木) 23:38:10.72 ID:ZQzYJkeF0
デバッファーや壁をこなそうとしたら蒼天なりオノ無双なりできないわけで
ロール違う能力と比較しても意味ないよ
ロール違う能力と比較しても意味ないよ
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/10(木) 23:45:35.78 ID:slC9vFKU0
意味あるだろ
何いってんの？
ずっとデハフし続けると思ってるのか
何いってんの？
ずっとデハフし続けると思ってるのか
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/10(木) 23:48:13.38 ID:ZQzYJkeF0
>>339
デバフ分DPSがｶﾞｸﾝと落ちる
デバフ分DPSがｶﾞｸﾝと落ちる
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/10(木) 23:52:49.75 ID:LxSfLWRb0
斧の火力いらんからデバフ率上げて欲しいなｗ
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 00:02:05.58 ID:t4GbFlif0
だが棍の現状はひどいからなｗ
僧侶の狼と比べて氷結が火力なさすぎる
僧侶の狼と比べて氷結が火力なさすぎる
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 00:02:41.61 ID:odDR+J0P0
>>338
バト武魔はデバフも相撲もやろうと思ってもできませんけど
バト武魔はデバフも相撲もやろうと思ってもできませんけど
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 00:02:48.91 ID:iVjwqMf70
レン「本物の狼を見せてやるよ」
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 00:07:19.01 ID:3HAebdnD0
デバフしなくてもいいときはアタッカーやるんだよ
デバフしなきゃならないときにだけやる
やらないバトはバイキした敵に殺されるしかないんだぞ
蘇生後に捨て身して、とやったほうがDPSがた落ちだ
それも理解せずに適当いってたのかよ
もうちょっと考えろｗ
デバフしなきゃならないときにだけやる
やらないバトはバイキした敵に殺されるしかないんだぞ
蘇生後に捨て身して、とやったほうがDPSがた落ちだ
それも理解せずに適当いってたのかよ
もうちょっと考えろｗ
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 00:09:34.66 ID:shj8Vd4Q0
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 00:10:34.46 ID:3HAebdnD0
つーか、わかってないだろうから補足するわ
バフやデバフはPT全体のDPS高めるためにやるんだよ
だから、バフデバフしてる瞬間のその職単体DPSだけ見ても意味ないからな
バフやデバフはPT全体のDPS高めるためにやるんだよ
だから、バフデバフしてる瞬間のその職単体DPSだけ見ても意味ないからな
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 00:11:48.13 ID:TztStXzX0
ロール違うんだから高HPもみのまもりも重鎧も重盾も重さも体当たりも刃も兜も必要ないですよね(ﾆｯｺﾘ
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 00:18:15.15 ID:tnBJXTm00
>>346
HPと重さに比べたら屁みたいな能力だが、それすら戦士に及ばないとかどんだけだよｗ
HPと重さに比べたら屁みたいな能力だが、それすら戦士に及ばないとかどんだけだよｗ
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 00:22:35.95 ID:3HAebdnD0
フルボッコ状態で今日はID変えないと出てこれないだろうな
斧戦士擁護は無理だから諦めろ
旧タイガーには及ばないが、バランスブレイカーなのは確実
斧戦士擁護は無理だから諦めろ
旧タイガーには及ばないが、バランスブレイカーなのは確実
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 00:42:59.22 ID:DtRn48Ef0
別にそれでも蒼天はマシなんだよな
燃費悪いしツメ、オノ、バトでそこそこバランスは取れてると思う
問題なのはオノ無双、あれは誰がどうみてもおかしい
燃費悪いしツメ、オノ、バトでそこそこバランスは取れてると思う
問題なのはオノ無双、あれは誰がどうみてもおかしい
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 00:50:46.02 ID:gOBCgiP5O
斧が強いのは事実だけど>>157見る限りバランスブレイクとまでは言えない値だと思うが
単体はタナトス除く３位まではバランスいいし範囲もGS狼牙無双で数値は近い
バランスブレイクはただの個人的感情による印象であって数値には出てない
単体はタナトス除く３位まではバランスいいし範囲もGS狼牙無双で数値は近い
バランスブレイクはただの個人的感情による印象であって数値には出てない
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 00:58:46.06 ID:DtRn48Ef0
範囲なんて全員にあててなんぼだからな
うち漏らしがあったらもう1回攻撃しないといけないんだし
単体スキルだけならともかく範囲スキルをDPSで語るのはちょっと違うと思う
うち漏らしがあったらもう1回攻撃しないといけないんだし
単体スキルだけならともかく範囲スキルをDPSで語るのはちょっと違うと思う
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 01:01:42.32 ID:BFDoEvZG0
どうしてもアタッカー議論になりやすいが
パラスパ道旅電賢のが深刻だと思うの
パラスパ道旅電賢のが深刻だと思うの
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 01:02:46.75 ID:gOBCgiP5O
戦士に重さがあるだとか撃ち漏らしにくいだとか複数敵だとか斧が強くなる条件をこれでもかと詰め込んでほら強いじゃないかとやればそれは強くなるさその条件で強くなる武器だからな
ただそれはもはやバランスの話ではない
ただそれはもはやバランスの話ではない
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 01:07:20.65 ID:DtRn48Ef0
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 01:10:52.47 ID:gOBCgiP5O
>>356
断トツ最強じゃないだろって話だよ
断トツ最強じゃないだろって話だよ
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 01:13:59.43 ID:FL0G5/n30
>>353
そもそも棒立ちDPSゲーじゃないと思うん。
そもそも棒立ちDPSゲーじゃないと思うん。
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 01:14:46.47 ID:DtRn48Ef0
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 01:16:30.09 ID:gOBCgiP5O
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 01:25:10.47 ID:vkvXJVPw0
オノむそうが強いのはアポロンの属性もあるからな…
魔戦のフォース範囲化が乗ったセラフィム狼牙もエグそうだしバトの両手無双が更に強化されるわけで
フォース範囲化がパッシブなのかどうぐみたいにスキルなのかでもまた変わるしな
魔戦のフォース範囲化が乗ったセラフィム狼牙もエグそうだしバトの両手無双が更に強化されるわけで
フォース範囲化がパッシブなのかどうぐみたいにスキルなのかでもまた変わるしな
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 01:31:06.48 ID:DtRn48Ef0
>>360
ピラミみたいな範囲必要なコンテンツでオノ無双と狼牙で同じ敵に当てつづけられるのか？
俺は無理だから狼牙を5匹いたら5匹に当てるスキルだと思ってないし、DPSを一緒に考えるのがそもそもおかしい
ピラミみたいな範囲必要なコンテンツでオノ無双と狼牙で同じ敵に当てつづけられるのか？
俺は無理だから狼牙を5匹いたら5匹に当てるスキルだと思ってないし、DPSを一緒に考えるのがそもそもおかしい
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 01:46:07.58 ID:hKI0UEuw0
>>361
パッシブだとすでに発表されている
パッシブだとすでに発表されている
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 01:58:28.80 ID:iVjwqMf70
ピラだと狼牙は結構当たるし当てていける
低燃費で数はガシガシ減らしていけるんでかなり使えるよ
ソロだと相手に当てるために下がったりと面倒だが
わらわら出てくるピラミでこそ普通に使えるスキルだあれは
低燃費で数はガシガシ減らしていけるんでかなり使えるよ
ソロだと相手に当てるために下がったりと面倒だが
わらわら出てくるピラミでこそ普通に使えるスキルだあれは
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 02:00:50.21 ID:ztOpIUmv0
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 02:02:04.50 ID:C0z2Yv370
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 02:04:53.93 ID:iVjwqMf70
ちなみに無双の方は確定が遅い＋範囲もやや狭いんで脳死グルグルはやりづらい
ピラオノはアポロンの火力×２だからこそだ
アポロンじゃなくて普通のオノ使うくらいならヤリのほうが殲滅力高いよ
脳死シャパシャパができないだけ
ピラオノはアポロンの火力×２だからこそだ
アポロンじゃなくて普通のオノ使うくらいならヤリのほうが殲滅力高いよ
脳死シャパシャパができないだけ
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 02:34:04.11 ID:DtRn48Ef0
>>367
俺には他人の邪魔をせずに狼牙を複数にあてるのは難しいんだが、それが仮にPT4人全員がうまく立ち回ることによって可能だと仮定して
脳死グルグルより弱いことに疑問をもたないのか？
オノはオノ無双だけじゃなくて単体トップクラスの蒼天もあるからうち漏らしや単体出現にたいしても難なく処理できるのに
俺には他人の邪魔をせずに狼牙を複数にあてるのは難しいんだが、それが仮にPT4人全員がうまく立ち回ることによって可能だと仮定して
脳死グルグルより弱いことに疑問をもたないのか？
オノはオノ無双だけじゃなくて単体トップクラスの蒼天もあるからうち漏らしや単体出現にたいしても難なく処理できるのに
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 03:17:22.36 ID:ztOpIUmv0
斧無双よりはるかに巻き込みミスがでる狼牙のほうがDPSがでるって言ってる奴はエアプ丸出し
実地経験がタコしかしてないの丸見えですよ
実地経験がタコしかしてないの丸見えですよ
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 03:30:36.05 ID:hRkhtPhVi
そもそも十分壊れ気味な狼牙と比べてそこまで強くないって言われてもね
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 05:52:42.19 ID:zOxEAoPLi
まあこれ以上火力インフレさせるのはやめてほしいな
どのネトゲも大体火力インフレの先にあるのは即死攻撃連発コンテンツの実装だし
どのネトゲも大体火力インフレの先にあるのは即死攻撃連発コンテンツの実装だし
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 06:08:49.26 ID:WMSygsvm0
>>368
横槍だが、だから「問題ない」んじやなくて「アポロンに問題あり」と言いたいんじやないのか？
横槍だが、だから「問題ない」んじやなくて「アポロンに問題あり」と言いたいんじやないのか？
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 06:15:37.11 ID:zmvODGUB0
>>354
特に実装と同時にフォースと属性攻撃弱体化で半分以上死にスキル、呪文が5つから全然増えない、武器がどれも弱い、装備できる防具も意味不明な魔法戦士が悲惨すぎる。
フォースが範囲化されても、それは単に今更元に戻るだけだしな。
この前の道具使いが来てから、今まで抑えられてきた不満が噴出し続けてる。
特に実装と同時にフォースと属性攻撃弱体化で半分以上死にスキル、呪文が5つから全然増えない、武器がどれも弱い、装備できる防具も意味不明な魔法戦士が悲惨すぎる。
フォースが範囲化されても、それは単に今更元に戻るだけだしな。
この前の道具使いが来てから、今まで抑えられてきた不満が噴出し続けてる。
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 06:22:12.83 ID:zmvODGUB0
属性付きでありながら、そのデメリットをほぼ打ち消してメリットを十二分に受けているアポロンは問題だな。
それが斧の強化とあわさって、強さを加速させすぎてる。
しかも有効な敵が多い炎と光なのが厄介。これ以外の組み合わせだとここまでいかない。
それが斧の強化とあわさって、強さを加速させすぎてる。
しかも有効な敵が多い炎と光なのが厄介。これ以外の組み合わせだとここまでいかない。
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 06:25:55.78 ID:D6ZUphO80
武器スキルとして最強になったのがオノなら職としてそうとう
意味不明な優遇されてるのが道具だからな
２．１のおかしなバランスを象徴するのがこの２つだろ
意味不明な優遇されてるのが道具だからな
２．１のおかしなバランスを象徴するのがこの２つだろ
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 06:28:41.06 ID:s5LL2IpH0
オノむそうが強すぎとかいうけど弱くしたらしたで天下無双で単体撃破していくのが速いってなっちゃうだけだと思うがな
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 06:29:55.93 ID:zmvODGUB0
アポロンが来なかったら強いは強いが、ちょっと使いにくいという評価になっていたのかもしれんが、
アポロンの属性ダメージが出るケースが多すぎるから、斧強すぎると言われていると思う。
アポロンはただの炎属性で良かったのに。
アポロンの属性ダメージが出るケースが多すぎるから、斧強すぎると言われていると思う。
アポロンはただの炎属性で良かったのに。
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 06:36:11.50 ID:zmvODGUB0
今度のアプデで、壊れ職・武器と言われるものが変わるくらいになればいいけどね。
ただ、少なくても片手剣は全く期待できない。
特に片手バトマスにとってはちょっと変わった天下無双にすぎない特技に、チャージ時間が必要だし。
ただ、少なくても片手剣は全く期待できない。
特に片手バトマスにとってはちょっと変わった天下無双にすぎない特技に、チャージ時間が必要だし。
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 06:38:06.35 ID:tuVNSGST0
後期でフォース範囲化くるからアポロン問題はそれで解決させるんだろう
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 06:48:11.71 ID:D6ZUphO80
>>376
ぶんまわしですら３匹以上にあてれば使い道あるんだし
１．５～２倍ぐらいでも範囲攻撃なら十分使えると思うぞ
問題はそのあたりの倍率がほぼ皆無だから２倍超えてる狼牙とオノ無双以外の範囲が格差ありすぎる
ぶんまわしですら３匹以上にあてれば使い道あるんだし
１．５～２倍ぐらいでも範囲攻撃なら十分使えると思うぞ
問題はそのあたりの倍率がほぼ皆無だから２倍超えてる狼牙とオノ無双以外の範囲が格差ありすぎる
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 06:49:31.73 ID:iVjwqMf70
>>368
そこまで大仰に言うほどじゃない
狼牙の射程は縦に長いのもメリットだし出も早い
むしろ単体こそそうしたありがたみの方が大きいよ
>>369
1.0からヤリ100ですわ
おはらい覚えられないのでどくろがマジで鬼門だった
そこまで大仰に言うほどじゃない
狼牙の射程は縦に長いのもメリットだし出も早い
むしろ単体こそそうしたありがたみの方が大きいよ
>>369
1.0からヤリ100ですわ
おはらい覚えられないのでどくろがマジで鬼門だった
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 06:55:01.89 ID:zmvODGUB0
>>371
DQXはどちらかというと、追加される新モンスターが状態異常のデパート状態になっているな。
これはどちらかというと装備が職人による生産・錬金オンリーで、
なおかつ装備の効果を、錬金でプレイヤーがある程度狙いを定められて、状態異常100%にしやすい背景があるが。
更にサポがキラポン使わないのもきつい。使えるようにしたら途端にヌルゲーになるだろうけどｗ
DQXはどちらかというと、追加される新モンスターが状態異常のデパート状態になっているな。
これはどちらかというと装備が職人による生産・錬金オンリーで、
なおかつ装備の効果を、錬金でプレイヤーがある程度狙いを定められて、状態異常100%にしやすい背景があるが。
更にサポがキラポン使わないのもきつい。使えるようにしたら途端にヌルゲーになるだろうけどｗ
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 07:04:58.18 ID:iVjwqMf70
第一ピラのヤリが他人の協力がないと討漏らすというのならそれはオノも同じ
あれも使い所弁えないとすぐに２～３匹は離れていくからな
エフェクト長いからリカバリもきつい
どうせうろうろするのなら即突っ込んで即撃ちのできる狼牙の方が当てやすい場合も多いんだ
あれも使い所弁えないとすぐに２～３匹は離れていくからな
エフェクト長いからリカバリもきつい
どうせうろうろするのなら即突っ込んで即撃ちのできる狼牙の方が当てやすい場合も多いんだ
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 07:10:27.80 ID:4Tjkk+po0
オノ無双は使い所が難しい高PS必須スキル（ｷﾘｯ
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 07:12:44.20 ID:s5LL2IpH0
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 07:14:08.29 ID:Fsq5yeLd0
最近天下無双弱体化しろって提案見るけど今より弱体化したら
蒼天、タイガーに並んでバトマスの存在意義が完全に消失すると思うんだが
今のバトマスって調整的には結構微妙な立ち位置だよね
蒼天、タイガーに並んでバトマスの存在意義が完全に消失すると思うんだが
今のバトマスって調整的には結構微妙な立ち位置だよね
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 07:16:05.60 ID:iVjwqMf70
オノ無双は単純に遅いんだよな
タコじゃないがマリンスライムとか狩ってるとわかりやすかった
外しても討漏らしても狼牙のほうがずっと時給出る
ある意味でバランスは取れてるという気がする
タコじゃないがマリンスライムとか狩ってるとわかりやすかった
外しても討漏らしても狼牙のほうがずっと時給出る
ある意味でバランスは取れてるという気がする
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 07:23:26.38 ID:iVjwqMf70
ああ2.0無双と2.1狼牙を比較しての話な
同じ３確でも出が早いとここまで違うと思ったもんだ
同じ３確でも出が早いとここまで違うと思ったもんだ
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 07:24:14.69 ID:zmvODGUB0
自分としてはおのむそうは2.0の時のほうが良かった。燃費が良くて場所選ばなかったし。
そう感じるということは、オノの調整の方針はある程度的を得てはいるかもしれないが、
アポロンがそれをふっとばしているなｗ
そう感じるということは、オノの調整の方針はある程度的を得てはいるかもしれないが、
アポロンがそれをふっとばしているなｗ
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 07:24:26.35 ID:WMSygsvm0
>>386
バトマスに限ってはかなりバランスいいと思う。
守り重視の盾かコスト重視の二刀流か、とにかく攻める両手剣か。
必殺でカンスト余裕で単体には絶大な火力を誇るが、範囲がやや苦手。
ただ、バトマスだけバランスよくても全体がいいことにはならんのがなあ。
バトマスに限ってはかなりバランスいいと思う。
守り重視の盾かコスト重視の二刀流か、とにかく攻める両手剣か。
必殺でカンスト余裕で単体には絶大な火力を誇るが、範囲がやや苦手。
ただ、バトマスだけバランスよくても全体がいいことにはならんのがなあ。
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 07:29:08.38 ID:Gcs/zIjqi
オノや狼牙が強化されて居場所が少なくなったのは
魔法の方々だよなぁ…
魔法の方々だよなぁ…
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 07:31:42.01 ID:iVjwqMf70
まあ当時の狼牙も消費12で威力も今より低めだったから
使えない使えない言われてたわけだが
つかむしろ取得者が神扱いされてたくらいの稀少スキルだったが
2chで俺今からヤリ100に振るわとかすげー神とかで何百レス流れて画像まで出てたのは今でも忘れん
とっくに取得済みだっつのに
使えない使えない言われてたわけだが
つかむしろ取得者が神扱いされてたくらいの稀少スキルだったが
2chで俺今からヤリ100に振るわとかすげー神とかで何百レス流れて画像まで出てたのは今でも忘れん
とっくに取得済みだっつのに
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 07:33:44.85 ID:zmvODGUB0
攻撃魔法は弱体化されたというか、むしろ強化されているよ。
ただ強化といっても燃費のほうだから、相対的に火力が落ちていることになってるけど。
個人的にはすごくありがたい強化ではあるが、魔法使い・賢者以外の覚醒・悟りがない攻撃魔法をなんとかしてくれｗ
魔法使いや賢者の職スキルの追加パッシブに呪文の威力UPあたりが来るのかどうか。
ただ強化といっても燃費のほうだから、相対的に火力が落ちていることになってるけど。
個人的にはすごくありがたい強化ではあるが、魔法使い・賢者以外の覚醒・悟りがない攻撃魔法をなんとかしてくれｗ
魔法使いや賢者の職スキルの追加パッシブに呪文の威力UPあたりが来るのかどうか。
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 07:35:25.45 ID:iVjwqMf70
魔スレでもいったが魔法使いは覚醒と早詠みを2分にするだけで
取り回し的な問題が改善されてDPSも上がるんだよなあ
取り回し的な問題が改善されてDPSも上がるんだよなあ
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 07:51:24.85 ID:gOBCgiP5O
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 08:04:37.94 ID:itV0V/0L0
DPS表あげた人間ですが計算条件のところで少し書き漏らしがあったので補足
2.1で賢者の神秘とドルモーアの速度が上がっていますが、
調べたところ神秘は2.5→1.3秒、ドルモーアは4.0→3.5秒になっていたのでそれで計算しました
ついでに神秘はMPも12→8になってますが反映させるの忘れてたので、賢者の燃費は上の表よりちょびっとだけいいです。3%くらい
>>379
フォースでアポロン問題が解決するかはかなり微妙だと思ってます
アポロンの問題はどっちかというと範囲ですが、範囲にはフォース無効のものが多すぎるので
具体的にはフォース効果はこんな感じになるはず
2.3 オノ無双 ↑
2.0 狼牙突き ↑↑
1.8 デュアル ↑↑ ※3体時
1.5 地ばしり ×
1.45 ｱｹﾞﾊ乱舞 ×
1.3 ﾗﾝﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ×
1.0 ぶん回し ↑↑
1.0 なぎ払い ↑↑
特殊 ギガスラ ×
特殊 呪文一般 ×
実質的には狼牙がオノ無双との差を詰めるくらいで、全体的なバランスが良くなるのかは微妙なような
単体はここまではひどくないですが、双竜と氷結らんげきには乗らないですね
2.1で賢者の神秘とドルモーアの速度が上がっていますが、
調べたところ神秘は2.5→1.3秒、ドルモーアは4.0→3.5秒になっていたのでそれで計算しました
ついでに神秘はMPも12→8になってますが反映させるの忘れてたので、賢者の燃費は上の表よりちょびっとだけいいです。3%くらい
>>379
フォースでアポロン問題が解決するかはかなり微妙だと思ってます
アポロンの問題はどっちかというと範囲ですが、範囲にはフォース無効のものが多すぎるので
具体的にはフォース効果はこんな感じになるはず
2.3 オノ無双 ↑
2.0 狼牙突き ↑↑
1.8 デュアル ↑↑ ※3体時
1.5 地ばしり ×
1.45 ｱｹﾞﾊ乱舞 ×
1.3 ﾗﾝﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ×
1.0 ぶん回し ↑↑
1.0 なぎ払い ↑↑
特殊 ギガスラ ×
特殊 呪文一般 ×
実質的には狼牙がオノ無双との差を詰めるくらいで、全体的なバランスが良くなるのかは微妙なような
単体はここまではひどくないですが、双竜と氷結らんげきには乗らないですね
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 08:07:49.43 ID:KMHA04ql0
え？数字読めない？w
GSと魔法除けばオノ無双の次はデュアルなんだけどw
狼牙はカタログスペックなのは使ってりゃ分かるしオノだけ飛び抜けてるわ
GSと魔法除けばオノ無双の次はデュアルなんだけどw
狼牙はカタログスペックなのは使ってりゃ分かるしオノだけ飛び抜けてるわ
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 08:13:00.00 ID:gOBCgiP5O
>>397
他の範囲を置き去りにしてるいや他の範囲を断トツに置き去りにはしてないって話なのになんでそれらを除くんだよ
狼牙の数値がカタログスペックだと言うなら撃ち漏らし分も入れた数値出してみて欲しい
ピラでとか３体とか武器は西欧でとかちゃんと条件あわせてさ
他の範囲を置き去りにしてるいや他の範囲を断トツに置き去りにはしてないって話なのになんでそれらを除くんだよ
狼牙の数値がカタログスペックだと言うなら撃ち漏らし分も入れた数値出してみて欲しい
ピラでとか３体とか武器は西欧でとかちゃんと条件あわせてさ
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 08:13:40.19 ID:iVjwqMf70
カタログスペックじゃないっての
当てづらい巻き込みづらい、が随分悪い方悪い方に捉えられてるな
まあ威力と消費を考えると
これくらい当てづらくてバランスが取れてるといえなくもないのか
当てづらい巻き込みづらい、が随分悪い方悪い方に捉えられてるな
まあ威力と消費を考えると
これくらい当てづらくてバランスが取れてるといえなくもないのか
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 08:15:34.02 ID:iVjwqMf70
それに多少の討ち漏らしがあったって
オノよりも時給出る＝殲滅スピードが速いってことだ
武闘家の素早さもそうだが
分かりづらい部分は中々考慮に入れずに
分かりやすいダメージやら当てづらさやらにばかり目が行ってる奴が多すぎる
オノよりも時給出る＝殲滅スピードが速いってことだ
武闘家の素早さもそうだが
分かりづらい部分は中々考慮に入れずに
分かりやすいダメージやら当てづらさやらにばかり目が行ってる奴が多すぎる
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 08:28:00.76 ID:gOBCgiP5O
目が行ってるやつらばかりというか斧憎しだからバランス云々じゃなく斧に有利な状況を作ってほらこの状況で強すぎるから弱体化しろって言いたいだけなんだと思う
まともにバランスのこと考えてるやつらは斧無双弱体化を叫んでても納得はできる弱体程度だったりする
まともにバランスのこと考えてるやつらは斧無双弱体化を叫んでても納得はできる弱体程度だったりする
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 08:30:33.15 ID:z8bp5n4V0
１スレに７２連投でオノたたき続けた例のキチガイだろ
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 08:32:27.26 ID:iVjwqMf70
個人的に無双は2.0以前のほうがいいとは思うけどね
蒼天で単体火力は維持することでオノのコンセプトも保てるから
ただ無双と比較される狼牙が
あまりに当てづらさ偏重でこれくらい弱いからいいそれよりオノだ、みたいなのは考え方としてフェアじゃないよなあ
数字に出ない部分なんてどうにでも言えるからこそなんだろうが
狼牙は出の速さなんか考え出したら相当なもんだし
ピラでの使い勝手も悪くないのは確か
蒼天で単体火力は維持することでオノのコンセプトも保てるから
ただ無双と比較される狼牙が
あまりに当てづらさ偏重でこれくらい弱いからいいそれよりオノだ、みたいなのは考え方としてフェアじゃないよなあ
数字に出ない部分なんてどうにでも言えるからこそなんだろうが
狼牙は出の速さなんか考え出したら相当なもんだし
ピラでの使い勝手も悪くないのは確か
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 08:35:51.87 ID:Gcs/zIjqi
狼牙のあの威力とスピードは、当てにくさを考慮しても、
倍率減らすか消費MP増やすかの調整は必要だよなぁ。
倍率減らすか消費MP増やすかの調整は必要だよなぁ。
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 08:39:18.48 ID:gOBCgiP5O
>>403
そこは微妙なラインだけど2.0以前だと結局4、5体くらいだと単体潰した方が得なんじゃないですかになって範囲生きない気がするんだよね
そこは微妙なラインだけど2.0以前だと結局4、5体くらいだと単体潰した方が得なんじゃないですかになって範囲生きない気がするんだよね
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 08:40:56.33 ID:pMkRVGiEO
最近のここで話題って強スキル側ばかりだよな。オノ無双とか天下とか狼牙とか。
逆に最も使う価値の無い最ゴミスキルってなんなんだ？
【特技部門】
愛のムチ｢このモーション、どう思う？｣
サンダーボルト｢もしかして、私の威力低すぎ？｣
明鏡止水｢じわじわ回復で助かった事ある奴おる？｣
シールドアタック｢俺を覚えていて、使った事の無い者は居るか！｣
サイン投げ｢消費がMPだけで済むとか甘えだろ｣
【呪文部門】
バーハ｢共通特技に効果負けてるんだぜ｣
マホターン｢光のカベは生まれつき身体が弱いので…｣
ザキ｢そもそも成功しない俺こそ最弱｣
ボミエ｢↑成功たら目に見える効果あるだけマシだろ｣
逆に最も使う価値の無い最ゴミスキルってなんなんだ？
【特技部門】
愛のムチ｢このモーション、どう思う？｣
サンダーボルト｢もしかして、私の威力低すぎ？｣
明鏡止水｢じわじわ回復で助かった事ある奴おる？｣
シールドアタック｢俺を覚えていて、使った事の無い者は居るか！｣
サイン投げ｢消費がMPだけで済むとか甘えだろ｣
【呪文部門】
バーハ｢共通特技に効果負けてるんだぜ｣
マホターン｢光のカベは生まれつき身体が弱いので…｣
ザキ｢そもそも成功しない俺こそ最弱｣
ボミエ｢↑成功たら目に見える効果あるだけマシだろ｣
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 08:48:50.02 ID:iVjwqMf70
愛のムチはあれはもうあのエフェクト前提で作られたようなスキルだよね
バーハはマジで使えない
レンジャー専用呪文なのに心頭滅却で事が済む上に
当のレンジャー自身はまもりのきりが地味に優秀
ピラの６層封印も防げる
バーハはマジで使えない
レンジャー専用呪文なのに心頭滅却で事が済む上に
当のレンジャー自身はまもりのきりが地味に優秀
ピラの６層封印も防げる
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 08:59:03.54 ID:9V9i3CjU0
マホターンの仕様良く知らんが
マホカンタに比べてなんかメリットあるの？
詠唱時間？
マホカンタに比べてなんかメリットあるの？
詠唱時間？
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 09:00:39.19 ID:z8bp5n4V0
ピラミッドでは、オノむそうなら何も考えず全ての敵にＨＩＴするみたいな口ぶりだけど
実際はメンバーで意識して動かきゃ全てには当たらないし、それぞれ仕事とモンスターの動きもあるからそんなに上手くはいかない
全部巻き込むのを考えてちんたらしてたらＤＰＳは激減だし、逆に早撃ちしまくってたらすぐＭＰ切れる
逆に狼牙なら発動早めでターン停止時間短いし消費ＭＰ半分以下だから
早撃ちしてもＭＰまったく問題ないから撃ちまくることができてＤＰＳは下がりにくい
おまけに高ＬＶ槍ならデフォで武器ガード率１３％というオマケまで付くし
そういうのは例のＤＰＳ表には一切出てこない
実際はメンバーで意識して動かきゃ全てには当たらないし、それぞれ仕事とモンスターの動きもあるからそんなに上手くはいかない
全部巻き込むのを考えてちんたらしてたらＤＰＳは激減だし、逆に早撃ちしまくってたらすぐＭＰ切れる
逆に狼牙なら発動早めでターン停止時間短いし消費ＭＰ半分以下だから
早撃ちしてもＭＰまったく問題ないから撃ちまくることができてＤＰＳは下がりにくい
おまけに高ＬＶ槍ならデフォで武器ガード率１３％というオマケまで付くし
そういうのは例のＤＰＳ表には一切出てこない
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 09:08:13.60 ID:oP6ApxJe0
メタルトラップとかも中々に酷いな
あれも使う意味がもうない気がする
あれも使う意味がもうない気がする
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 09:30:40.16 ID:pm2L05T10
つーかピラの範囲の話をするならダメージじゃなくて確殺の数が問題になるからな。
ダメージだけ見たって話は進まんよ。
オノむそう撃って5匹中4匹しか当たらなかった！DPS激減！とか言ったって意味無いでしょ？
ダメージだけ見たって話は進まんよ。
オノむそう撃って5匹中4匹しか当たらなかった！DPS激減！とか言ったって意味無いでしょ？
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 09:39:07.71 ID:iVjwqMf70
ピラだとランドインパクトのノックバックも優秀だからね
バイキ入ってればダメージもそれなりに出す
もちろんピラだけで語ってても意味のないことだが
バイキ入ってればダメージもそれなりに出す
もちろんピラだけで語ってても意味のないことだが
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 09:40:45.66 ID:JUWxTnST0
天下がバトマスの個性だろ
片手、ハンマー、両手
どちらかというと防御やかく乱向きの武器を使って高ダメージを叩き出すというコンセプト
だから、天下より強いスキルがこれら武器には無いってのも順当
弱体化とか意味がわからん
>>387
それ以上に燃費が悪すぎてタコマリン狩には全く向かないよ小瓶の消費がでかすぎる
エモカバくらい効率化させないと駄目
エモカバだってPTで一人だけ小瓶倍以上使うハメになるが
片手、ハンマー、両手
どちらかというと防御やかく乱向きの武器を使って高ダメージを叩き出すというコンセプト
だから、天下より強いスキルがこれら武器には無いってのも順当
弱体化とか意味がわからん
>>387
それ以上に燃費が悪すぎてタコマリン狩には全く向かないよ小瓶の消費がでかすぎる
エモカバくらい効率化させないと駄目
エモカバだってPTで一人だけ小瓶倍以上使うハメになるが
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 09:48:14.17 ID:iVjwqMf70
>>413
ああすまん
上で比較してるのは2.0の無双とだ
マリンに限っていえば2.1狼牙３確＞＞覚醒ヒャダルコ３確＝ぶんまわし３確＞2.0無双って感じで
2.1からは無双では２確も容易になったけどそれでも燃費の悪さが段違いだね
確実に当てるために移動したり結構な確率で巻き込み損ねるのに
それでも時給は1.3倍くらい狼牙のが上になる
まあレベリングの話だからあまり意味ないっちゃないが
殲滅スピードと燃費に関してはやはり狼牙は相当強いし
カタログスペックというのはちょっと違うと思わせられるね
ああすまん
上で比較してるのは2.0の無双とだ
マリンに限っていえば2.1狼牙３確＞＞覚醒ヒャダルコ３確＝ぶんまわし３確＞2.0無双って感じで
2.1からは無双では２確も容易になったけどそれでも燃費の悪さが段違いだね
確実に当てるために移動したり結構な確率で巻き込み損ねるのに
それでも時給は1.3倍くらい狼牙のが上になる
まあレベリングの話だからあまり意味ないっちゃないが
殲滅スピードと燃費に関してはやはり狼牙は相当強いし
カタログスペックというのはちょっと違うと思わせられるね
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 09:49:56.03 ID:xMfNUTn30
斧がバランスブレイカーなのは間違いないが
そこそこの装備でも耐久力があり攻撃力も高い斧戦士が一番の問題だな
単体複数のどちらも最高クラスのDPSを持っててデバフも出来る
魔法使いが完全に死んでるわ
そこそこの装備でも耐久力があり攻撃力も高い斧戦士が一番の問題だな
単体複数のどちらも最高クラスのDPSを持っててデバフも出来る
魔法使いが完全に死んでるわ
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 09:53:09.94 ID:JUWxTnST0
オノ無双の威力って
単体攻撃を兼用するために複数として威力を高めに設定された狼牙に対して
範囲攻撃として大きく引き離されない程度で調整されてる
これ以上下げると狼牙だけが突出することになるよ
特に狼牙使う道具は自己バフで単体完結するアタッカーでゼロ式という強力な強化技も持ってる
単体攻撃を兼用するために複数として威力を高めに設定された狼牙に対して
範囲攻撃として大きく引き離されない程度で調整されてる
これ以上下げると狼牙だけが突出することになるよ
特に狼牙使う道具は自己バフで単体完結するアタッカーでゼロ式という強力な強化技も持ってる
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 09:54:13.92 ID:pm2L05T10
そりゃソロタコ・マリンなんて敵が全部自分に向かってくるんだから狼牙当てやすいに決まってるし。
その感覚で他も語られたらそりゃおかしくなるだろうよｗ
その感覚で他も語られたらそりゃおかしくなるだろうよｗ
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 09:55:20.16 ID:JUWxTnST0
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 09:55:40.47 ID:YHXmFX8F0
開発側としてはまず頂点を決めてそこからバランス取ってるだろうから
バトマスの両手無双っていうのがパワーインフレを決定付けた大きな要因になってるってイメージはあるな
いずれにしても爪を弱体するのは構わないが前の爪、魔法以上の火力の台頭には疑問を感じずにはいられんとこだわ
バトマスの両手無双っていうのがパワーインフレを決定付けた大きな要因になってるってイメージはあるな
いずれにしても爪を弱体するのは構わないが前の爪、魔法以上の火力の台頭には疑問を感じずにはいられんとこだわ
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 09:55:57.56 ID:mmkoxdKh0
今の状況は魔法大好きな人には辛いだろうな
さらにマヒャデドス、メラガイアーが来るとして仮にどの追加スキルより威力が高くても来週にはこない、と……
超暴走魔法陣だってそれらの呪文と組み合わせれなきゃ微妙だろうし
バトマスより単体火力が低いのは向こうも紙装甲だからいいとして
耐久高くて範囲火力も魔法より高くて妨害もできる戦士に殺されてると言われても仕方ないかも
さらにマヒャデドス、メラガイアーが来るとして仮にどの追加スキルより威力が高くても来週にはこない、と……
超暴走魔法陣だってそれらの呪文と組み合わせれなきゃ微妙だろうし
バトマスより単体火力が低いのは向こうも紙装甲だからいいとして
耐久高くて範囲火力も魔法より高くて妨害もできる戦士に殺されてると言われても仕方ないかも
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 09:58:16.11 ID:pm2L05T10
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 09:59:26.46 ID:KkSD9op10
>>409
良いから狼牙PTでピラ行ってこいよｗ
ソロタコでさえ意味不明なうち漏らしがあるのに多人数でやったら禿げあがるわ
うち漏らし許容でぶっぱしたとこで斧無双には叶いませんし
断言するけどフォース全体化来ても槍PTが無双を越えて主流になることはないからｗ
良いから狼牙PTでピラ行ってこいよｗ
ソロタコでさえ意味不明なうち漏らしがあるのに多人数でやったら禿げあがるわ
うち漏らし許容でぶっぱしたとこで斧無双には叶いませんし
断言するけどフォース全体化来ても槍PTが無双を越えて主流になることはないからｗ
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 10:01:32.29 ID:iVjwqMf70
>>417
ところがそうとも言えない
前述のピラミッドなんかではばらけたり集中したり、というのが頻繁に変動するから
円範囲で突っ込むタイプの上に初動の遅い無双だとむしろ当てづらいケースもかなりの割合で出てくる
逆に同じ突っ込むタイプでも初動が早くリカバリも容易、前方直線範囲の狼牙のほうが
ばらけているからこそ巻き込むという意味では楽な場合もある
はっきりいってここは一長一短だと思ってるよ
ところがそうとも言えない
前述のピラミッドなんかではばらけたり集中したり、というのが頻繁に変動するから
円範囲で突っ込むタイプの上に初動の遅い無双だとむしろ当てづらいケースもかなりの割合で出てくる
逆に同じ突っ込むタイプでも初動が早くリカバリも容易、前方直線範囲の狼牙のほうが
ばらけているからこそ巻き込むという意味では楽な場合もある
はっきりいってここは一長一短だと思ってるよ
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 10:01:48.84 ID:JUWxTnST0
>>417
実は全部自分に向かってくる方が当てにくいんだよ
三匹の場合
●
●○● ←敵はこんな体制になるように動いてくる
PTだと引きながら、正面から来た一体狙いで撃つと巻き込み易い
PTが直線ではなくバラバラに動くとアウトだけど
だから敵のど真ん中のポジションを好むオノとは相性が良い
実は全部自分に向かってくる方が当てにくいんだよ
三匹の場合
●
●○● ←敵はこんな体制になるように動いてくる
PTだと引きながら、正面から来た一体狙いで撃つと巻き込み易い
PTが直線ではなくバラバラに動くとアウトだけど
だから敵のど真ん中のポジションを好むオノとは相性が良い
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 10:04:46.15 ID:KkSD9op10
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 10:06:44.74 ID:JUWxTnST0
>>423
オノ無双の場合、PTから大きく離れて動くとそれだけ敵に範囲外に移動されやすいね
顕著なのはピラで敵出現直後
他のスキルだと出現直後の密集状態が一番当てやすいが
オノ無双の場合は出現直後は避けてPTとの乱戦に突入してからが本番
オノ無双の場合、PTから大きく離れて動くとそれだけ敵に範囲外に移動されやすいね
顕著なのはピラで敵出現直後
他のスキルだと出現直後の密集状態が一番当てやすいが
オノ無双の場合は出現直後は避けてPTとの乱戦に突入してからが本番
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 10:12:18.86 ID:z8bp5n4V0
「オノむそうなら何も考えずに必ず全ての敵にＨＩＴする！」
みたいな事実無視の前提してる時点で説得力皆無
みたいな事実無視の前提してる時点で説得力皆無
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 10:12:49.50 ID:iVjwqMf70
狼牙が三体相手になんで当てにくいか、というと
上でも言われてる通り突っ込んでくる＋囲もうとするから
狼牙は自分の前方であればほぼ真横近くでも巻き込んでくれるから
範囲を理解して使うと無双よりも有効なケースが結構ある
もちろん毎回そうとは限らないわけだけども
上でも言われてる通り突っ込んでくる＋囲もうとするから
狼牙は自分の前方であればほぼ真横近くでも巻き込んでくれるから
範囲を理解して使うと無双よりも有効なケースが結構ある
もちろん毎回そうとは限らないわけだけども
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 10:18:16.09 ID:xMfNUTn30
肉入りの対複数で狼牙が斧無双より当てやすいとかはありえないｗ
4人それぞれが離れてるとかいうアホ行動を前提しない限り斧無双の方が打ち漏らしは少ない
4人それぞれが離れてるとかいうアホ行動を前提しない限り斧無双の方が打ち漏らしは少ない
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 10:20:22.25 ID:8NSnJE/10
>>426
出来るPTだと斧の範囲内にみんな居てくれるから楽だな
わいた瞬間に全員で特行が楽だが、僧が動かないようだと引き付けてぶっぱが基本
狼牙は開幕突っ込むプレイが推奨されてるようだがそれ以外の選択肢なく、乱戦になるとDPSは下がる一方だからな
出来るPTだと斧の範囲内にみんな居てくれるから楽だな
わいた瞬間に全員で特行が楽だが、僧が動かないようだと引き付けてぶっぱが基本
狼牙は開幕突っ込むプレイが推奨されてるようだがそれ以外の選択肢なく、乱戦になるとDPSは下がる一方だからな
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 10:20:43.67 ID:YHXmFX8F0
とりあえず斧無双の威力はもっと下げて魔法使いと拮抗するくらいにはさっさと調整しろよと思った
ver2.2まで据え置きとかスキル開放してからとかもうそうなったらパワーインフレに歯止め効かなくなるだろうに
借金してる奴がさらに別のところから借金して返済にあてるようなもんだわ
今後追加されるコンテンツも全部その借金に足引っ張られる訳だろうな
ver2.2まで据え置きとかスキル開放してからとかもうそうなったらパワーインフレに歯止め効かなくなるだろうに
借金してる奴がさらに別のところから借金して返済にあてるようなもんだわ
今後追加されるコンテンツも全部その借金に足引っ張られる訳だろうな
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 10:24:01.80 ID:pm2L05T10
>>424
ソロタコやったこと無いのかな？
タコメットが自分にぶつかったら横に広がるのはそうだけど、自分が横に行けばいいんだよ？
問題は、それをPTでやれるの？っていうことなんだけど。
俺はあまり現実的じゃないなぁとしか思えない。
ソロタコやったこと無いのかな？
タコメットが自分にぶつかったら横に広がるのはそうだけど、自分が横に行けばいいんだよ？
問題は、それをPTでやれるの？っていうことなんだけど。
俺はあまり現実的じゃないなぁとしか思えない。
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 10:26:24.84 ID:8NSnJE/10
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 10:28:49.86 ID:iVjwqMf70
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 10:33:06.47 ID:iVjwqMf70
まあ不意を突かれたりすると本当に三匹に囲まれる状況もあるけどね
乱戦だとこれがない（というか薄まる）ので狼牙が当てやすい状況になる場合も多い
乱戦だとこれがない（というか薄まる）ので狼牙が当てやすい状況になる場合も多い
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 10:34:26.45 ID:8NSnJE/10
ソロタコの場合は適正位置に自分がポジれば敵の位置はそもそも被らないからｗ
自タゲが確定してるからできる芸当なんですけどね
横移動とかさせてる時点でまったく理解できてねーわｗ
自タゲが確定してるからできる芸当なんですけどね
横移動とかさせてる時点でまったく理解できてねーわｗ
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 10:38:13.71 ID:iVjwqMf70
囲もうとする（格好になる）といってるだけだぞ
被るもなにもマリンなんかは勝手に被ってくるしなあ
被るもなにもマリンなんかは勝手に被ってくるしなあ
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 10:39:10.43 ID:mmkoxdKh0
呪文は詠唱がなっがいかわりに唱えた後は相当早く行動できるとかあればいいんだけどな
実際のとこ唱えてからも長く感じる
実際のとこ唱えてからも長く感じる
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 10:41:18.01 ID:j2T3NoWV0
必死にカタログスペックで狼牙押ししたとこで、それを事実上遥かに凌駕してる斧無双の株が上がるだけだな(ﾆﾔﾆﾔ
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 10:41:36.72 ID:pm2L05T10
なんか勘違いしてるなｗ
自分にぶつかって横に広がったら、横に行けば狼牙当たるよｗ
PT中にそれが出来ないから当てにくいって話なんだが。
自分にぶつかって横に広がったら、横に行けば狼牙当たるよｗ
PT中にそれが出来ないから当てにくいって話なんだが。
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 10:45:28.89 ID:iVjwqMf70
敵は突っ込んで来て横に展開した後に前進をするから
ソロだと囲まれるようになる
狙った相手が後ろに下がらなければ真横近くも巻き込めるから
実は横にいくまでもなくちょい下がるだけでおｋ
狼牙の弱点はとにかくちょっとでも後ろだアウトであることと
とスキル自体が突っ込んで撃つものであるということに尽きる
ソロだと囲まれるようになる
狙った相手が後ろに下がらなければ真横近くも巻き込めるから
実は横にいくまでもなくちょい下がるだけでおｋ
狼牙の弱点はとにかくちょっとでも後ろだアウトであることと
とスキル自体が突っ込んで撃つものであるということに尽きる
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 10:46:56.50 ID:8894++l+0
位置調整する暇あったらうち漏らし上等でぶっぱすんじゃないのこの子は
無双ならそんな手間なく即ぶっぱでうち漏らしなしだが
無双ならそんな手間なく即ぶっぱでうち漏らしなしだが
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 10:47:33.92 ID:vkvXJVPw0
表の人も言ってるけど魔法攻撃はしんぴ早読み覚醒の効果時間が伸びるといい感じになると思うけどな
ピラみたいに広い空間で同時複数ポップの多人数PTだと狼牙よりオノのが使いやすいけど
ソロタコマリンみたいに自分の移動調整だけでいい状況なら出の早さもあって圧倒的に狼牙でしょ
つかオノむそうタコマリンは燃費もそうだけどモーションの長さがだるいよね…
ピラみたいに広い空間で同時複数ポップの多人数PTだと狼牙よりオノのが使いやすいけど
ソロタコマリンみたいに自分の移動調整だけでいい状況なら出の早さもあって圧倒的に狼牙でしょ
つかオノむそうタコマリンは燃費もそうだけどモーションの長さがだるいよね…
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 10:51:52.91 ID:pm2L05T10
迷宮の道中も狼牙は良いよ。
あんまりここでする話じゃないかもだけどｗ
あんまりここでする話じゃないかもだけどｗ
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 10:53:30.11 ID:iVjwqMf70
まあ狼牙的な当てづらさでいったら
地走り打ちとかの話もしてやるべきだがな
地走り打ちとかの話もしてやるべきだがな
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 10:55:03.29 ID:8894++l+0
もうソロタコの話でしか狼牙のスペック語れないみたいだなｗ
元々んな話一切どうでもいいんだが
元々んな話一切どうでもいいんだが
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 11:00:20.65 ID:iVjwqMf70
いやいや
元はピラミッドで狼牙が使えるかどうかの話だぞ
使えない当てづらい無双万能、というから必ずしもそうではないといってるだけにすぎない
無双は初動の遅さが本当にネックだし
狼牙は当てづらさをスピードでカバーしてる感じで一長一短なんだよ
元はピラミッドで狼牙が使えるかどうかの話だぞ
使えない当てづらい無双万能、というから必ずしもそうではないといってるだけにすぎない
無双は初動の遅さが本当にネックだし
狼牙は当てづらさをスピードでカバーしてる感じで一長一短なんだよ
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 11:00:26.80 ID:tpU2FkV20
相変わらずポジショントークばっかりだな
嫌斧が言うほどオノ無双は強くない
そして斧厨が言うほど弱くもない
狼牙も言うほど当てにくくないが当てやすくもない
強敵が出れば魔法は現状の調整でもすぐ復権する
嫌斧が言うほどオノ無双は強くない
そして斧厨が言うほど弱くもない
狼牙も言うほど当てにくくないが当てやすくもない
強敵が出れば魔法は現状の調整でもすぐ復権する
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 11:01:03.46 ID:YHXmFX8F0
ろうがは射程長いんだから走らないでその場でうてよって思うな
それなら角度もコマンド決定した時点で固定出来るだろうし
それなら角度もコマンド決定した時点で固定出来るだろうし
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 11:02:18.85 ID:iVjwqMf70
無双がクンッなら狼牙は魔貫光殺砲みたいなもんだな
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 11:07:50.40 ID:YHXmFX8F0
現状で魔法の復権は厳しいんじゃないか
少なくとも今までのコンテンツからはもう要らない存在になりつつある訳だし
強敵出てきてもパラ魔魔僧より戦戦魔戦僧とかのが安定しそうな気しかしないわ
少なくとも今までのコンテンツからはもう要らない存在になりつつある訳だし
強敵出てきてもパラ魔魔僧より戦戦魔戦僧とかのが安定しそうな気しかしないわ
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 11:09:16.69 ID:etz59yrL0
ピラで斧無双と狼牙が一長一短とか誰一人同意しないだろ
斧無双が発動遅くてネックとか地雷プレイングでもしてなうと出ない感想ｗ
斧無双が発動遅くてネックとか地雷プレイングでもしてなうと出ない感想ｗ
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 11:13:18.96 ID:iVjwqMf70
狼牙は前方楕円だが初動早くリカバリも早く消費も少なく射程も長い
無双は円範囲だが初動もリカバリも遅く消費も多ければ射程も特別広いわけではない
これを一長一短と呼ばないのなら
特徴を知らない使い分けもできないそれこそ地雷というものだろう
無双は円範囲だが初動もリカバリも遅く消費も多ければ射程も特別広いわけではない
これを一長一短と呼ばないのなら
特徴を知らない使い分けもできないそれこそ地雷というものだろう
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 11:14:25.59 ID:xMfNUTn30
狼牙がそんなに使えるならアポロンなみに強やコインボス、ピラミッドで増えるのが当然
だが実際メイン火力として使ってるやつを見たことあるか？ｗ
そもそも道具つかいが槍持って狼牙してるのってレベル上げでしか見たことないんだけど
だが実際メイン火力として使ってるやつを見たことあるか？ｗ
そもそも道具つかいが槍持って狼牙してるのってレベル上げでしか見たことないんだけど
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 11:15:23.26 ID:mmkoxdKh0
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 11:17:47.77 ID:iVjwqMf70
>>454
「そんなに使える」という話はしてない
無双と比較した状態でどうなのよという話で
使えない当てづらい巻き込めないというからそうではないと言ってるだけ
槍自体槍パラなどは普通に役立つし
雑魚散らしの観点からいえば僧侶が持っても結構良い
「そんなに使える」という話はしてない
無双と比較した状態でどうなのよという話で
使えない当てづらい巻き込めないというからそうではないと言ってるだけ
槍自体槍パラなどは普通に役立つし
雑魚散らしの観点からいえば僧侶が持っても結構良い
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 11:20:09.22 ID:etz59yrL0
>>453
お前のピラでの立ち回りの話は完全に地雷行動だし、狼牙の運用も何故かソロタコ基準だしな
お前のピラでの立ち回りの話は完全に地雷行動だし、狼牙の運用も何故かソロタコ基準だしな
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 11:22:27.16 ID:iVjwqMf70
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 11:25:54.40 ID:vkvXJVPw0
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 11:26:56.01 ID:xMfNUTn30
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 11:27:57.54 ID:etz59yrL0
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 11:28:42.51 ID:xMfNUTn30
間違えた
槍パラが普通に役立つならボスやピラミッドでもっと見るだろう。な
槍パラが普通に役立つならボスやピラミッドでもっと見るだろう。な
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 11:30:21.16 ID:iVjwqMf70
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 11:32:07.86 ID:iVjwqMf70
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 11:32:34.72 ID:baYKvfzW0
蒼天なかったら斧は微妙だと思う
斧無双が強いから斧需要がおおいわけじゃないだろ？
蒼天も含めて高倍率技が多いから斧が多いかと思う
極端なことを言えば刃砕きやマヌザオなど付加価値があるから斧の需要が高い
斧が強いと言うならボスピラで魔物の需要もかなり高いのだよね？
斧無双が強いから斧需要がおおいわけじゃないだろ？
蒼天も含めて高倍率技が多いから斧が多いかと思う
極端なことを言えば刃砕きやマヌザオなど付加価値があるから斧の需要が高い
斧が強いと言うならボスピラで魔物の需要もかなり高いのだよね？
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 11:34:30.78 ID:pm2L05T10
まぁ、まもの使いは戦レンの次になっちゃうけどね。
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 11:36:15.33 ID:iVjwqMf70
オノの範囲が役立つ状況というのは
ヤリよりもむしろパーティ全体が完璧な動きをして
敵がうまく無双の範囲に収まるように突っ込んでくれるという場合に限られる
実際は結構変動するので狼牙の方が運用しやすい部分も多いんですよ
乱戦だと特にスピードが際立つ
ヤリよりもむしろパーティ全体が完璧な動きをして
敵がうまく無双の範囲に収まるように突っ込んでくれるという場合に限られる
実際は結構変動するので狼牙の方が運用しやすい部分も多いんですよ
乱戦だと特にスピードが際立つ
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 11:36:39.19 ID:etz59yrL0
>>464
その状況でも別に槍が有利にならんうえに、確個撃破ならなおのこと斧だけど
その状況でも別に槍が有利にならんうえに、確個撃破ならなおのこと斧だけど
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 11:37:22.73 ID:s5LL2IpH0
オノはアポロンが安いしスキルが振りやすいのもある
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 11:39:12.53 ID:iVjwqMf70
>>468
各個撃破じゃなくて直線範囲というのが地味に大きい
無双は強くても回りに当たるにすぎないけど狼牙だとちょっと離れた先の複数を狙うこともできる
また狙いを外してもリカバリが効く
まあもちろん単体相手ではオノの圧勝だが
ピラみたいな状況が変動しがちな状態での雑魚散らしの観点からいえば
ヤリは馬鹿にできんよ
各個撃破じゃなくて直線範囲というのが地味に大きい
無双は強くても回りに当たるにすぎないけど狼牙だとちょっと離れた先の複数を狙うこともできる
また狙いを外してもリカバリが効く
まあもちろん単体相手ではオノの圧勝だが
ピラみたいな状況が変動しがちな状態での雑魚散らしの観点からいえば
ヤリは馬鹿にできんよ
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 11:39:38.67 ID:GCLGhIif0
ピラスレで持論の槍押ししてきてくれよ
失笑しかされないと思うけどｗ
失笑しかされないと思うけどｗ
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 11:43:13.64 ID:xMfNUTn30
槍＋ハンパラとか野良で見たことないんですがどこのピラミッドですかｗｗｗ
6層だとアポロンの弱点持ちがいないのに槍はなんで流行らないんでしょうね
槍パラとか武器ｶﾞｰﾄﾞとか含め耐久力も火力もあるのにおかしいですね
道僧とか槍僧とかだと回復も出来て火力もそれなりに出せて道具なんて必殺も強力なんですけどね
6層だとアポロンの弱点持ちがいないのに槍はなんで流行らないんでしょうね
槍パラとか武器ｶﾞｰﾄﾞとか含め耐久力も火力もあるのにおかしいですね
道僧とか槍僧とかだと回復も出来て火力もそれなりに出せて道具なんて必殺も強力なんですけどね
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 11:45:00.46 ID:iVjwqMf70
まあ仮にセラフィムが炎＋光だったら
ヤリ＋オノが主流になっててもおかしくはないくらいだな
とかくヤリの場合取り回しの速さがミソで
オノがブンブン言わせてる間にシパシパやって数を減らしてくれるのが大きかったりする
ヤリ＋オノが主流になっててもおかしくはないくらいだな
とかくヤリの場合取り回しの速さがミソで
オノがブンブン言わせてる間にシパシパやって数を減らしてくれるのが大きかったりする
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 11:47:22.72 ID:ne65hsh80
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 11:48:21.01 ID:xMfNUTn30
>>469
流行っているから安いだけだよｗ原価はどちらも同じくらい
ただ斧と比べて作成難易度が少し高いってのはある
スキルにしても道具使い実装で簡単に取れるようになった
斧と狼牙が同じぐらい使えるならレベル上げきってないライト層はともかく
ガチ勢なら槍編成も視野に入るはずだから
流行っているから安いだけだよｗ原価はどちらも同じくらい
ただ斧と比べて作成難易度が少し高いってのはある
スキルにしても道具使い実装で簡単に取れるようになった
斧と狼牙が同じぐらい使えるならレベル上げきってないライト層はともかく
ガチ勢なら槍編成も視野に入るはずだから
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 11:48:38.44 ID:tpU2FkV20
現状のピラでのハンマー槍パラは2.0までの戦士に近い気がする
普通に強く役に立つが、より上位が存在するため需要がない
魔法の復権なんてルドラより更に守備が1000くらい高いボスだせばすぐじゃね
それが面白いかどうかは別として
まぁドラクエの運営は14と違って○○の戦法でないと打倒は難しい、みたいなのは
あまり作りたくないみたいだけど
普通に強く役に立つが、より上位が存在するため需要がない
魔法の復権なんてルドラより更に守備が1000くらい高いボスだせばすぐじゃね
それが面白いかどうかは別として
まぁドラクエの運営は14と違って○○の戦法でないと打倒は難しい、みたいなのは
あまり作りたくないみたいだけど
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 11:48:39.96 ID:baYKvfzW0
6層で槍きっついだろー
6層の斧の利点は兜割りと蒼天
斧無双vs狼牙と思いきやちょくちょく蒼天やら他の特技が混ざってるな
6層の斧の利点は兜割りと蒼天
斧無双vs狼牙と思いきやちょくちょく蒼天やら他の特技が混ざってるな
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 11:49:48.91 ID:iVjwqMf70
別にヤリに限った話ではなくそういう有用だけど流行らない戦法はいっぱいあるからね
いずれそれら全ての原因として「当てづらさ」を持ってくるのは間違いだよ
それこそヘタクソの戯れ言ってもんだ
いずれそれら全ての原因として「当てづらさ」を持ってくるのは間違いだよ
それこそヘタクソの戯れ言ってもんだ
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 11:50:53.70 ID:pm2L05T10
オノ2の方が強いからオノ+槍が主流になってないだけなんじゃ。
むしろその槍に席がある状況なら、ここまでオノむそう騒がれてない。
ある程度バランス取れてるって話になるからね。
オノ1択な現状だから、問題にされてるんでしょうが。
むしろその槍に席がある状況なら、ここまでオノむそう騒がれてない。
ある程度バランス取れてるって話になるからね。
オノ1択な現状だから、問題にされてるんでしょうが。
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 11:53:29.25 ID:iVjwqMf70
>>479
煽ってる連中は「オノより強いかどうか」が考えになってるようだが
話の根幹は「ピラで当てづらいかどうか」だからねえ
でまあ別にそんなことはないってだけで
オノ一択が問題というのならそれはそれで修正対象ということに意義はない
オノ無双を2.0の仕様に戻そうぜ
煽ってる連中は「オノより強いかどうか」が考えになってるようだが
話の根幹は「ピラで当てづらいかどうか」だからねえ
でまあ別にそんなことはないってだけで
オノ一択が問題というのならそれはそれで修正対象ということに意義はない
オノ無双を2.0の仕様に戻そうぜ
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 11:54:45.02 ID:xMfNUTn30
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 11:55:59.41 ID:iVjwqMf70
一閃突き「……」
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 11:57:21.43 ID:JF39/+Xp0
道具レベ低いときに相方とタコ刺し行ったことあったがマジで禿げあがったわ
結局お互いソロのが遥かに効率でてストレスも貯まらないっていう
結局お互いソロのが遥かに効率でてストレスも貯まらないっていう
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 11:59:24.96 ID:xMfNUTn30
>>482
別に忘れてないがどうした？ｗ
別に忘れてないがどうした？ｗ
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 12:02:13.57 ID:Of2bOebv0
斧無双より遥かに当てづらくDPSが出ないのに、一長一短とか言ってるからでは
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 12:02:34.66 ID:tpU2FkV20
オノ無双は消費が若干上がるだけでだいぶ使いづらくなりそうだけどね
火力を下げるのはあまり上手くない気がする
2.0までみたいにカブト魔神までで充分、範囲はブメでいいって感じになっちゃいそうだし
オノの新しいコンセプトにも合わなくなる
火力を下げるのはあまり上手くない気がする
2.0までみたいにカブト魔神までで充分、範囲はブメでいいって感じになっちゃいそうだし
オノの新しいコンセプトにも合わなくなる
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 12:02:53.43 ID:iVjwqMf70
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 12:02:54.76 ID:s5LL2IpH0
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 12:03:51.73 ID:pm2L05T10
当てやすい当てにくいは結局PSに関わるもんなので、
上手い人が力説したって意味は無いよ。
上手い人より下手な人の方が多いんだから。
まぁ、オノ1択な現状が物語ってるけどねｗ
上手い人が力説したって意味は無いよ。
上手い人より下手な人の方が多いんだから。
まぁ、オノ1択な現状が物語ってるけどねｗ
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 12:05:18.07 ID:iVjwqMf70
>>485
確かにソロでは当てづらいがピラなんかだとそうでもない
わらわら戦闘での運用は本当に一長一短になってるよ
まあ蒼天があるから６層ではオノが優位だろうし
アポロンがあるから１～５でも優位というのが大きいが
当てづらいというのはちょっと事情が違う
確かにソロでは当てづらいがピラなんかだとそうでもない
わらわら戦闘での運用は本当に一長一短になってるよ
まあ蒼天があるから６層ではオノが優位だろうし
アポロンがあるから１～５でも優位というのが大きいが
当てづらいというのはちょっと事情が違う
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 12:08:07.48 ID:iVjwqMf70
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 12:09:07.06 ID:Of2bOebv0
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 12:10:18.15 ID:tpU2FkV20
魔法しかりツメしかり、流行ってのは本当にすごい影響力持ってるからなぁ
装備も格安で手に入るようになるしＰＴも組みやすい
実は強い、なんて流行の前では（笑）にしかならん
装備も格安で手に入るようになるしＰＴも組みやすい
実は強い、なんて流行の前では（笑）にしかならん
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 12:11:24.54 ID:iVjwqMf70
>>492
それは上のようなタコ刺し二人の話じゃないの
ピラでは敵が3匹4匹ってわけではないし
そもそも敵のコントロールがしづらい
そうした状況では無双も別に当てやすいというわけではなく
逆に狼牙の出の速さや射程が活きる場合もある
まあ上で言うように本当に脳死ぶっぱのグルグルマシンが自分の事を棚に上げて
ヤリは地雷とか言ってる可能性もあるが
それは上のようなタコ刺し二人の話じゃないの
ピラでは敵が3匹4匹ってわけではないし
そもそも敵のコントロールがしづらい
そうした状況では無双も別に当てやすいというわけではなく
逆に狼牙の出の速さや射程が活きる場合もある
まあ上で言うように本当に脳死ぶっぱのグルグルマシンが自分の事を棚に上げて
ヤリは地雷とか言ってる可能性もあるが
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 12:12:02.40 ID:C0z2Yv370
だいたいオノ強すぎと言うがオノ自体のコンセプトが変更されて高燃費大火力
になったんだからMP供給さえ確保すりゃ強いのは当たり前の話。
スキルのバランスを考えるのならMP供給やバイキ等を考えずにスキル単体
の性能で考慮すべき。
単体で１の物を他と組み合わせて３にも４にもするのがMMOなんだからな。
あと魔法も表の人がいうように覚醒早読みは時間延長はあってもいいと思うが
どうぐと組んでディバイン連打＋ピンポイントで磁界、潤沢なMP供給による
上位魔法連打とか普通にかなり強いぞ？
最適な組み合わせの状況に対して敵の強さがついてこない（戦＋アポ＋道or魔戦でのピラ等）
はまた別の問題の話でそれはコンテンツ側や職業間での調整の話。
スキルの修正で話をするのならスキル単体の性能で話をすべきだと思うんだ。
になったんだからMP供給さえ確保すりゃ強いのは当たり前の話。
スキルのバランスを考えるのならMP供給やバイキ等を考えずにスキル単体
の性能で考慮すべき。
単体で１の物を他と組み合わせて３にも４にもするのがMMOなんだからな。
あと魔法も表の人がいうように覚醒早読みは時間延長はあってもいいと思うが
どうぐと組んでディバイン連打＋ピンポイントで磁界、潤沢なMP供給による
上位魔法連打とか普通にかなり強いぞ？
最適な組み合わせの状況に対して敵の強さがついてこない（戦＋アポ＋道or魔戦でのピラ等）
はまた別の問題の話でそれはコンテンツ側や職業間での調整の話。
スキルの修正で話をするのならスキル単体の性能で話をすべきだと思うんだ。
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 12:23:10.26 ID:Of2bOebv0
>>494
斧無双の場合は味方がある程度の範囲内にいれば敵が誰タゲってても回り始めたら問題なく当たるが
狼牙だと発動中に他タゲで動かれると射出角度があらぬ方向にズレることもしばしば
位置取りも面倒だしその間に敵に動かれたりしてストレスマッハすぎる
これ比較するのも失礼なくらいなんだけどな
斧無双の場合は味方がある程度の範囲内にいれば敵が誰タゲってても回り始めたら問題なく当たるが
狼牙だと発動中に他タゲで動かれると射出角度があらぬ方向にズレることもしばしば
位置取りも面倒だしその間に敵に動かれたりしてストレスマッハすぎる
これ比較するのも失礼なくらいなんだけどな
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 12:27:10.89 ID:iVjwqMf70
>>496
それはスキル本来の当てづらさの話でしょ
無双だって動かれれば巻き込みたかった連中もすっ飛ぶぞ
待機時間は狼牙とは比べ物にならないし
逆に狼牙もしっかり狙えばあらぬ方向にズレるというのはそんなにない
出が速いからね
当たらん場合というのは敵がいましたウヒョーで嬉嬉としてスキル振りまきにいくときくらいだよ
それはスキル本来の当てづらさの話でしょ
無双だって動かれれば巻き込みたかった連中もすっ飛ぶぞ
待機時間は狼牙とは比べ物にならないし
逆に狼牙もしっかり狙えばあらぬ方向にズレるというのはそんなにない
出が速いからね
当たらん場合というのは敵がいましたウヒョーで嬉嬉としてスキル振りまきにいくときくらいだよ
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 12:34:04.45 ID:mppOp6Xz0
ポジション取りきにしてたら斧も槍もそんなに変わらんだろ
密集している状態だと斧の方が上だけどな
密集している状態だと斧の方が上だけどな
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 12:34:14.10 ID:dhNUIphH0
ニア【そう思わない】
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 12:35:45.93 ID:iVjwqMf70
と書いてて思ったが本当にそんな感じで使ってる連中が
当てづらい当てづらいと言ってる可能性もあるのか
無双は内側からやるのがいいし
狼牙は外側から押し込めるように使うのが当てやすいぞ
相手も突っ込んでくる状況では真っ向から狼牙を撃つのは得策じゃない
当てづらい当てづらいと言ってる可能性もあるのか
無双は内側からやるのがいいし
狼牙は外側から押し込めるように使うのが当てやすいぞ
相手も突っ込んでくる状況では真っ向から狼牙を撃つのは得策じゃない
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 12:40:56.15 ID:GWRhCLED0
内から狼牙するやつなんていないし、それが面倒で敵に動かれると厄介だし、射出角度が重要なんだろ
アカンこの子真性や
アカンこの子真性や
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 12:40:59.47 ID:5ACKtnio0
斧の問題ってピラで大火力だせてＭＰが持ってしまうってことでしょ
他のコンテンツでは問題ない
単純に敵のＨＰを倍程度に引き上げてやればＭＰ問題が浮き彫りになって斧一択にはならないと思うんだけどな
デバフの有効性もあがるし
道具入れて聖水がぶ飲みつつ斧でいくか省燃費とデバフいれて聖水使うの抑えるか
範囲下げは単体で倒したほうが安定ってなって対複数戦にしか用途のない範囲技が死ぬからよくない
斧無双10％下げや消費微上げ当たりくらいなら賛成
守護竜や機械獣みたいな強雑魚のＨＰ2倍にするだけでも蒼天の燃費の悪さからＭＰ問題がでてくると思う
他のコンテンツでは問題ない
単純に敵のＨＰを倍程度に引き上げてやればＭＰ問題が浮き彫りになって斧一択にはならないと思うんだけどな
デバフの有効性もあがるし
道具入れて聖水がぶ飲みつつ斧でいくか省燃費とデバフいれて聖水使うの抑えるか
範囲下げは単体で倒したほうが安定ってなって対複数戦にしか用途のない範囲技が死ぬからよくない
斧無双10％下げや消費微上げ当たりくらいなら賛成
守護竜や機械獣みたいな強雑魚のＨＰ2倍にするだけでも蒼天の燃費の悪さからＭＰ問題がでてくると思う
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 12:44:27.96 ID:vkvXJVPw0
>>497
あなたはその辺楽勝かもだろうけど、野良一般にそのレベル求めるのは無理があると思うんよ
後は味方タゲってる敵に身体割り込ませての範囲攻撃になると狼牙は分が悪いかと
>>502
ピラ前石がなくて最寄がデフェルのままだったら斧も結構違う評価だと思うよね
あなたはその辺楽勝かもだろうけど、野良一般にそのレベル求めるのは無理があると思うんよ
後は味方タゲってる敵に身体割り込ませての範囲攻撃になると狼牙は分が悪いかと
>>502
ピラ前石がなくて最寄がデフェルのままだったら斧も結構違う評価だと思うよね
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 12:45:35.14 ID:GWRhCLED0
斧殺すためにわざわざそんなイビツな調整が必要になるのが既におかしいんでないの
ま、斧に限らず火力インフレさせちゃったから今後のコンテンツは調整はおかしくなって来そうだが
ま、斧に限らず火力インフレさせちゃったから今後のコンテンツは調整はおかしくなって来そうだが
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 12:49:08.92 ID:iVjwqMf70
>>503
どっちにしても当てづらいから～は間違いって話よ
ピラみたいな乱戦ならなおのこと狼牙はあてやすくなる
どこに石投げても当たる状態＋敵でかくて潜り込みにくい状態が出てくるからね
高度な技術なんか要らんと思うが
そもそも野良だと確かにヤリには当たりづらいな
どっちにしても当てづらいから～は間違いって話よ
ピラみたいな乱戦ならなおのこと狼牙はあてやすくなる
どこに石投げても当たる状態＋敵でかくて潜り込みにくい状態が出てくるからね
高度な技術なんか要らんと思うが
そもそも野良だと確かにヤリには当たりづらいな
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 12:52:27.01 ID:ZUOtWrUb0
狼牙当てようと外へ外へ回りこもうとするとそいつを敵がタゲって
結果的に敵を散らす地雷プレイに繋がるんだよね
自覚なさそうな道具がたまにいるがな
結果的に敵を散らす地雷プレイに繋がるんだよね
自覚なさそうな道具がたまにいるがな
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 12:54:07.88 ID:5ACKtnio0
>>504
斧殺すために範囲殺したらどこでも単体になっちゃうだろ
斧無双のために他の範囲が死んでるからって範囲全部殺しちゃうのはよくない
ピラでくらい範囲＞＞単体にしてほしい
範囲は単体と違って複数敵を抱えたまま削っていかないといけないっていうリスクがあるんだし
それがリスクにならないほど敵が弱いのがわるいんでしょ
バイスクくらいしか強化使ってこないのも問題だけど
斧殺すために範囲殺したらどこでも単体になっちゃうだろ
斧無双のために他の範囲が死んでるからって範囲全部殺しちゃうのはよくない
ピラでくらい範囲＞＞単体にしてほしい
範囲は単体と違って複数敵を抱えたまま削っていかないといけないっていうリスクがあるんだし
それがリスクにならないほど敵が弱いのがわるいんでしょ
バイスクくらいしか強化使ってこないのも問題だけど
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 12:54:26.73 ID:26hlLEho0
>>495
その職業間の調整の話で、他職によるMP供給が豊富な環境でこの斧の火力はまずいから
１つの意見として斧の火力を修正すべきという意見が出るんじゃないのか？（それが最適かどうかは別として）
そこ調整しなかったら職業間の調整って何するの？
組み合わせで３にも４にもなるからこそ、その変わったあとの数値を見るべきだろう。
爪がバイキない状態で他に並ぶような火力だったら偉いことになるし、
捨て身持ってるからバトのバイキ火力を他の通常火力よりちょい上くらいまで抑えたら
バイキ持ちと組み合わせた他アタッカーに食われる。
あとなんでスキルを単体で見るべきって話をして、
その後に魔法使いが道具使いと組んだら強いという話が出てくるのか。
その職業間の調整の話で、他職によるMP供給が豊富な環境でこの斧の火力はまずいから
１つの意見として斧の火力を修正すべきという意見が出るんじゃないのか？（それが最適かどうかは別として）
そこ調整しなかったら職業間の調整って何するの？
組み合わせで３にも４にもなるからこそ、その変わったあとの数値を見るべきだろう。
爪がバイキない状態で他に並ぶような火力だったら偉いことになるし、
捨て身持ってるからバトのバイキ火力を他の通常火力よりちょい上くらいまで抑えたら
バイキ持ちと組み合わせた他アタッカーに食われる。
あとなんでスキルを単体で見るべきって話をして、
その後に魔法使いが道具使いと組んだら強いという話が出てくるのか。
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 13:00:46.06 ID:iVjwqMf70
MP供給のほうを見直すという手もある
脳筋志向の魔戦なんか喜ぶだろうな
まあオノ弱体した方が手っ取り早いけどね
脳筋志向の魔戦なんか喜ぶだろうな
まあオノ弱体した方が手っ取り早いけどね
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 13:04:05.66 ID:xMfNUTn30
蒼天の火力消費MP減少、斧無双火力やや減少、敵のHP守備を増加
これでそこそこバランス取れるかもな
これでそこそこバランス取れるかもな
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 13:04:39.46 ID:pKawnhOj0
オノ強すぎ修正しろって言ってる奴は何が不満なんだろうな？
オノが憎いのかな？なんでかな？
オノが憎いのかな？なんでかな？
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 13:06:16.02 ID:nSTFiai80
以前のツメ様やどうぐに比べたらオノなんか全然かわいい。どうぐのHPとちから減らしたほうがいいんちゃう？
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 13:08:37.88 ID:yRSYqmvn0
斧の火力に問題があるのではなく、MP供給側の問題である(ｷﾘｯ
ピラを糞ゲにした挙げ句、原因を他人のせいにして、斧以外の全職に
mp供給の減少を強いる面の皮の厚さは一体どこからくんだよｗ
ピラを糞ゲにした挙げ句、原因を他人のせいにして、斧以外の全職に
mp供給の減少を強いる面の皮の厚さは一体どこからくんだよｗ
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 13:12:09.06 ID:s5LL2IpH0
オノが強いというか敵が弱い&戦士の能力と噛み合いすぎてるのが問題な気がする
4層みたいな行動パターンで6層並能力の敵ならこうはいかないんじゃないの
4層みたいな行動パターンで6層並能力の敵ならこうはいかないんじゃないの
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 13:13:00.57 ID:nSTFiai80
強ボスはバトマス、コインボスはパラ魔ツメが主流だし以前のツメと比べたらオノはかわいい
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 13:13:13.12 ID:xMfNUTn30
道具が火力になると思ってるアホがまだいたのか
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 13:14:32.11 ID:iVjwqMf70
道具は普通にヤリで火力になる
ならないと思ってる奴のほうがアホだな
ならないと思ってる奴のほうがアホだな
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 13:15:51.07 ID:pKawnhOj0
前のピラってどこがそんなに良かったのかな？
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 13:16:27.98 ID:vkvXJVPw0
ガチ槍の道具は強いよ。補助多いのに力高すぎって思うレベル
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 13:17:02.04 ID:nSTFiai80
どうぐのHPとちから減らさないと強化ガジェットゼロに弱体来そうだから困る
ガジェットで戦術が増えていい感じなんでやめて欲しいよ
ガジェットで戦術が増えていい感じなんでやめて欲しいよ
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 13:17:28.21 ID:iVjwqMf70
どうぐはピラじゃヤリも優秀だが
2.0までのレンジャーよろしくブーメランの使い勝手もいい
バイシオンも使えるからね
2.0までのレンジャーよろしくブーメランの使い勝手もいい
バイシオンも使えるからね
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 13:17:49.37 ID:xMfNUTn30
IDとか通常の雑魚戦じゃないからな
強ボス・コインボスやピラミッドというエンドコンテンツな
強ボス・コインボスやピラミッドというエンドコンテンツな
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 13:18:09.26 ID:5ACKtnio0
実際バランス調整をした2.1でピラの敵に調整がはいってるんだから
敵の調整するのはおかしなことじゃない
敵が範囲数発で死んじゃうから単体の数減らす優位がなくなってるんだし
他の範囲も上げて斧無双以外の範囲で
範囲でいくとＭＰ効率がよかったり戦闘時間が短くすんで
単体でいくと数減るの早いから安定するが時間はかかるくらいにしてほしい
でないと範囲がレベリング専用になる
>>512
道具は魔戦に比べて守備60くらい低いしＨＰ多いだけのスポンジだよ
魔戦のほうが耐久上でしかも守備はスクルトの恩恵を受けれるから差が開く
敵の調整するのはおかしなことじゃない
敵が範囲数発で死んじゃうから単体の数減らす優位がなくなってるんだし
他の範囲も上げて斧無双以外の範囲で
範囲でいくとＭＰ効率がよかったり戦闘時間が短くすんで
単体でいくと数減るの早いから安定するが時間はかかるくらいにしてほしい
でないと範囲がレベリング専用になる
>>512
道具は魔戦に比べて守備60くらい低いしＨＰ多いだけのスポンジだよ
魔戦のほうが耐久上でしかも守備はスクルトの恩恵を受けれるから差が開く
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 13:18:27.13 ID:nSTFiai80
マヌーサもあるしね
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 13:20:48.29 ID:s5LL2IpH0
道具は自分でスクルトとか磁界シールドできるしスポンジとは言いがたいと思うが
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 13:21:08.40 ID:pm2L05T10
ピラのどうぐ使いはブーメランが主流じゃない？
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 13:21:10.04 ID:nSTFiai80
まあガジェットの時間短縮ならまだ許すが
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 13:22:09.65 ID:iVjwqMf70
> 道具は魔戦に比べて守備60くらい低いし
魔戦の守備が全職業中三番手なのもあるけど
同じ80装備だと３０くらい道具の方が上だから多少差はつまるよ
魔戦の守備が全職業中三番手なのもあるけど
同じ80装備だと３０くらい道具の方が上だから多少差はつまるよ
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 13:26:53.69 ID:nSTFiai80
僧侶2ゲーつまらんからハッスルを祈りマラと普通マラの中間くらいに強化、賢者の回攻魔を僧魔の9割程度に強化しろよ。
キラポン、天使、聖女持ってるくせに回復まで飛びですぎなんだよ僧侶は
あとキラポン使えない賢者にひかりのはどうを^^
キラポン、天使、聖女持ってるくせに回復まで飛びですぎなんだよ僧侶は
あとキラポン使えない賢者にひかりのはどうを^^
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 13:28:10.90 ID:nSTFiai80
光の洗礼か
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 13:28:17.87 ID:tuVNSGST0
魔法使い好きの目線から言わせてもらうと斧の大火力燃費悪というコンセプト自体はいいと思う
今まで魔法使いは最大ＭＰこそ多いもののその分消費ＭＰも多くて最大ＭＰがステータスになってなかったけど
最大ＭＰ低めの職に消費ＭＰ多めの斧が出てきたことで魔法使いの最大ＭＰが少しは差別化出来る要素になった
斧の弱体は威力の減少ではなく魔法使いの最大ＭＰをもっと生かすためにも斧の消費ＭＰ増加の方向でやってほしい
今まで魔法使いは最大ＭＰこそ多いもののその分消費ＭＰも多くて最大ＭＰがステータスになってなかったけど
最大ＭＰ低めの職に消費ＭＰ多めの斧が出てきたことで魔法使いの最大ＭＰが少しは差別化出来る要素になった
斧の弱体は威力の減少ではなく魔法使いの最大ＭＰをもっと生かすためにも斧の消費ＭＰ増加の方向でやってほしい
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 13:35:23.97 ID:jbXv1PTs0
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 13:36:45.75 ID:xMfNUTn30
僧2って今じゃほとんど見ないぞ
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 13:39:16.72 ID:pm2L05T10
強ボスやコインボスは武じゃなくても良くなった部分があるから、
やっぱピラが問題だねぇ。
やっぱピラが問題だねぇ。
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 13:39:38.57 ID:5ML2eNXG0
現状でも戦士は無双12～13発でMP切れるからな
敵にマホトラ使い増えたら阿鼻叫喚じゃね
敵にマホトラ使い増えたら阿鼻叫喚じゃね
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 13:40:18.31 ID:mmkoxdKh0
賢者は相当強力なスキルや呪文突っ込んでようやく他職並だと思う
力最低、守備最低、魔戦とどっこいの攻撃魔力、パラより低い回復魔力と書くのも辛いレベルのステータスの低さも足引っ張ってる
スティックは持てない、力が最低だから実質杖専用
ドルモーアはメラゾーマに威力と速度と消費で劣り、ザオリクもHP全回復でもない、マホステはほぼマホカンタの劣化
ギガデインやマヒャドのような遠距離範囲攻撃呪文もなし
さとり100スキルの洗礼は3職使えるゴールドフィンガーで代用可能、死にやすい上に死んだらバフかけなおしまで時間がかかる……
……書いてて悲しくなってきた かつてのドラクエの花形職がこんな扱いか
力最低、守備最低、魔戦とどっこいの攻撃魔力、パラより低い回復魔力と書くのも辛いレベルのステータスの低さも足引っ張ってる
スティックは持てない、力が最低だから実質杖専用
ドルモーアはメラゾーマに威力と速度と消費で劣り、ザオリクもHP全回復でもない、マホステはほぼマホカンタの劣化
ギガデインやマヒャドのような遠距離範囲攻撃呪文もなし
さとり100スキルの洗礼は3職使えるゴールドフィンガーで代用可能、死にやすい上に死んだらバフかけなおしまで時間がかかる……
……書いてて悲しくなってきた かつてのドラクエの花形職がこんな扱いか
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 13:41:19.92 ID:s5LL2IpH0
前のままでも種と80武器の攻撃力上昇でツメブメゲーしてただけだじゃないの
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 13:44:02.45 ID:jbXv1PTs0
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 13:46:51.97 ID:pKawnhOj0
>>534
なんでピラが問題なのかが知りたいな
別になぎはらいが弱くなったわけじゃないしアゲハは強くなったのに
前のほうがバランスよかったって言う人は大体脳筋
レンジャー見習えよ 2.1になった瞬間アポロンにちゃんと買い替えて
役に立たないザオ引っ提げてペラペラの装備でピラ行ってるよ
お前みたいな屈強な武闘家のほうが役に立つんじゃない？
なんでピラが問題なのかが知りたいな
別になぎはらいが弱くなったわけじゃないしアゲハは強くなったのに
前のほうがバランスよかったって言う人は大体脳筋
レンジャー見習えよ 2.1になった瞬間アポロンにちゃんと買い替えて
役に立たないザオ引っ提げてペラペラの装備でピラ行ってるよ
お前みたいな屈強な武闘家のほうが役に立つんじゃない？
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 13:47:26.67 ID:xMfNUTn30
賢者の早読みマラーとザオリクは便利っちゃ便利
ザオリク復活時はHPが7割とかあってもいいかもしれん
賢者は魔導と弓が強化されればかなり使える上位職になるだろうな
ザオリク復活時はHPが7割とかあってもいいかもしれん
賢者は魔導と弓が強化されればかなり使える上位職になるだろうな
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 13:49:23.68 ID:xMfNUTn30
>役に立たないザオ引っ提げてペラペラの装備でピラ行ってるよ
脳筋の典型的な例じゃないかｗｗｗ
脳筋の典型的な例じゃないかｗｗｗ
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 13:50:17.86 ID:pm2L05T10
ザオリクの強化もいいんだけどさ、敵が使うのも強化されたら大変になるんじゃないだろうかｗ
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 13:51:21.58 ID:jbXv1PTs0
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 13:54:09.57 ID:iVjwqMf70
ザオリクなんて強化しても意味ない
ザオラルと基本かわらんのだから今更差別化する意義は薄っぺらい
賢者は大体魔法使いと似た問題を抱えているから
神秘の時間を延ばすなりして攻防に安定した戦術が取れる部分を強化したほうが使いやすくなる
ザオラルと基本かわらんのだから今更差別化する意義は薄っぺらい
賢者は大体魔法使いと似た問題を抱えているから
神秘の時間を延ばすなりして攻防に安定した戦術が取れる部分を強化したほうが使いやすくなる
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 13:54:09.70 ID:xMfNUTn30
フォレスドン討伐が廃れるかもなｗ
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 13:56:44.68 ID:HKbuJWVV0
ザオリクは射程伸ばしてくれればおk
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 13:56:57.41 ID:QgSAZSZP0
ザオもマヌも斧振れることに比べたら屁みたいな能力だからな
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 13:57:10.23 ID:pKawnhOj0
>>538
魔法使いでタナトスとか双竜してみると呪文唱えるのマジでだるくなるから注意な
魔法使いでタナトスとか双竜してみると呪文唱えるのマジでだるくなるから注意な
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 13:59:10.17 ID:5ACKtnio0
>>525
磁界するなら攻撃に回れない
スクあるから問題にならないというがスクして守備がおいつくってことは天井が低い
ってか僧侶いるんだから道具いなくてもスクはしてたろ
僧侶がらくできるようになるだけだ
>>528
パンツはけｗ
80比較なら75のさすらい下な
磁界するなら攻撃に回れない
スクあるから問題にならないというがスクして守備がおいつくってことは天井が低い
ってか僧侶いるんだから道具いなくてもスクはしてたろ
僧侶がらくできるようになるだけだ
>>528
パンツはけｗ
80比較なら75のさすらい下な
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 13:59:12.43 ID:pm2L05T10
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 13:59:35.17 ID:C0z2Yv370
前も書いたけど回魔でザオ確定しちゃうからいかんのだ。
回魔あげても上限７０％くらいで失敗のリスクあればザオリクの存在感は増すと思うが・・・
回魔あげても上限７０％くらいで失敗のリスクあればザオリクの存在感は増すと思うが・・・
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 14:00:00.70 ID:iVjwqMf70
あと賢者の回復能力を強化する手として
癒しの雨の回復を強くするというのもある
3秒に10くらい回復すれば
実質的にダメージカットの役割が大きくなるので
僧侶と組み合わせる意義が強まるのが大きいね
癒しの雨の回復を強くするというのもある
3秒に10くらい回復すれば
実質的にダメージカットの役割が大きくなるので
僧侶と組み合わせる意義が強まるのが大きいね
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 14:07:43.63 ID:mmkoxdKh0
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 14:07:46.33 ID:Q0q9AdCQ0
2.0は結局やりこんだらピラも爪時々棍が一番だからねそりゃ神バランスですよ
パラからしたらどっちも糞ゲー
パラからしたらどっちも糞ゲー
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 14:33:10.82 ID:KRxnH+FQO
>>536
攻撃呪文と回復呪文を両方使えるという事で
僧侶や魔法の立場がなくならないように能力を絞りに絞った結果
賢者自身の立場がなくなったという本末転倒っぷりだな
魔法使いはともかく、僧侶なんてあれだけオンリーワンな能力が集中してて
攻撃能力も賢者より上なんだから
仮に賢者が僧侶の呪文を全て使えたとしても
僧侶の席がなくなるなんて事はないレベルだろうに
攻撃呪文と回復呪文を両方使えるという事で
僧侶や魔法の立場がなくならないように能力を絞りに絞った結果
賢者自身の立場がなくなったという本末転倒っぷりだな
魔法使いはともかく、僧侶なんてあれだけオンリーワンな能力が集中してて
攻撃能力も賢者より上なんだから
仮に賢者が僧侶の呪文を全て使えたとしても
僧侶の席がなくなるなんて事はないレベルだろうに
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 14:39:35.22 ID:YZIKdVWcO
回復呪文の高速詠唱と闇呪文使えるメリットはあるけどな
退魔でハブられなくてほんとよかった
退魔でハブられなくてほんとよかった
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 14:50:08.88 ID:HM8iK9J80
お前ら悪いこと言わないから、真面目に考えたいならスクエニにスキル調整の企画書と履歴書を送れ
隣に誰かがいたらいいなって個室の便所で独り言しゃべってるのはマジメではなくて根暗オブ根暗だから
隣に誰かがいたらいいなって個室の便所で独り言しゃべってるのはマジメではなくて根暗オブ根暗だから
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 14:51:30.89 ID:aUyaJOeGO
>>554
やめてくれよぁ
2.0の時ハンパラサポが良いってソロスレで見かけたから
耐性装備揃えて酒場預けたけど迷宮らしき借りだししかなかったわ。
2.1は同じ装備したアポロン戦士にしたら連日満員御礼よ…
やめてくれよぁ
2.0の時ハンパラサポが良いってソロスレで見かけたから
耐性装備揃えて酒場預けたけど迷宮らしき借りだししかなかったわ。
2.1は同じ装備したアポロン戦士にしたら連日満員御礼よ…
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 14:59:13.43 ID:jjgjI3O50
2.0はそもそもサポで攻略できるバランスじゃなかったし
肉入りならハンパラは耐久もあって普通にありだが、ハンバトのが良かったなｗ
肉入りならハンパラは耐久もあって普通にありだが、ハンバトのが良かったなｗ
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 15:10:06.85 ID:i9QN9IpP0
そろそろ道具さんの聖水が切れだす頃合さ
そしたら斧の評価もちょっと落ち着くさ
たぶん
そしたら斧の評価もちょっと落ち着くさ
たぶん
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 15:15:25.46 ID:i9QN9IpP0
そろそろ道具さんの聖水が切れだす頃合さ
そしたら斧の評価もちょっと落ち着くさ
たぶん
そしたら斧の評価もちょっと落ち着くさ
たぶん
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 15:22:29.97 ID:xscFnBts0
・時間不足気味のゲーム生活がRMT OPで変わるのね。
RMT OPはゲームの生活を変わる！もっとやすいゲーム生活を楽しみ！
DQ10 ゴールド 不足場合は RMT OPへ ！
「DQ10 RMT OP」を検索してくださいませ。
RMT OPはゲームの生活を変わる！もっとやすいゲーム生活を楽しみ！
DQ10 ゴールド 不足場合は RMT OPへ ！
「DQ10 RMT OP」を検索してくださいませ。
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 15:56:57.63 ID:FhKc+iOei
まあ、さすがにオノは修正されるでしょ
オノや槍の火力インフレのせいでどんだけの武器がゴミになってると思ってるんだよ
オノや槍の火力インフレのせいでどんだけの武器がゴミになってると思ってるんだよ
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 16:35:28.92 ID:O1vB54JO0
いや、斧とヤリは下方修正しなくていい
他の武器の特技を上方修正すればいいだけ
他の武器の特技を上方修正すればいいだけ
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 16:57:20.44 ID:FhKc+iOei
強化でバランス取ろうとして失敗してんだから弱体すりゃいいんだよ
もともと範囲スキルのバランスが言うほど悪かったわけじゃないんだし
槍は対象に2倍、他1.5倍
オノは消費20とかにすればいい
もともと範囲スキルのバランスが言うほど悪かったわけじゃないんだし
槍は対象に2倍、他1.5倍
オノは消費20とかにすればいい
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 17:04:50.65 ID:vowkvXaJ0
>>564
初期の覚醒、爪のときも、そのように思っておりました。
初期の覚醒、爪のときも、そのように思っておりました。
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 17:14:45.08 ID:qQrTam6m0
下方修正叫んでる奴って何なんだろうな
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 17:21:13.78 ID:xgk61TRk0
狼牙突きはハッスルダンスみたいなもんだ
性能はベホマラー(斧無双)クラスだが祈り(捨て身)がない
それに旅芸人にはベホイム(天下無双や蒼天魔斬)もない
旅芸人がメインヒーラーになれないように
槍もメインアタッカーにはなれん性能よ
性能はベホマラー(斧無双)クラスだが祈り(捨て身)がない
それに旅芸人にはベホイム(天下無双や蒼天魔斬)もない
旅芸人がメインヒーラーになれないように
槍もメインアタッカーにはなれん性能よ
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 17:21:29.80 ID:xbUvqTPi0
武器だけ上方修正し続けた結果魔法がすっかり
取り残されている件について
どの攻撃呪文も一回も上方修正されたこと無いのは
やはりベストバランスと思っているのだろうか
取り残されている件について
どの攻撃呪文も一回も上方修正されたこと無いのは
やはりベストバランスと思っているのだろうか
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 17:44:37.65 ID:pm2L05T10
まぁ、元々魔法使い1強だった状態から段々物理が追い越していった結果が今だからなぁ。
とりあえず超暴走魔方陣とかメラガイアーとか出てくるまで動かさないんだろうな、って予感はする。
とりあえず超暴走魔方陣とかメラガイアーとか出てくるまで動かさないんだろうな、って予感はする。
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 17:45:03.69 ID:D6ZUphO80
>>567
そらできるだけ長くDQ10を楽しみたいからじゃないの？
火力があがれば敵も相応に強くタフにならざるを得なくなるし
インフレが激しくなると寿命が縮まるのは自明の理だしな
それにすべての武器を底上げするよりかつてのタイガーみたいに
とんがった性能の武器やスキルをけずるほうがはるかに簡単だろうし
そらできるだけ長くDQ10を楽しみたいからじゃないの？
火力があがれば敵も相応に強くタフにならざるを得なくなるし
インフレが激しくなると寿命が縮まるのは自明の理だしな
それにすべての武器を底上げするよりかつてのタイガーみたいに
とんがった性能の武器やスキルをけずるほうがはるかに簡単だろうし
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 17:58:03.24 ID:gOBCgiP5O
火力インフレいうけどガジェット実装をみると火力は上げていく予定じゃないの
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 18:01:30.31 ID:pm2L05T10
130スキルが実装されるだけでも火力は上がっちゃうしね。
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 18:07:37.24 ID:bLlruc9l0
2.2一杯まで斧と槍と天下を放置して十分ヘイトを溜めたとこで弱体だろ
ユーザーの不満に答えますアッピルするためのマッチポンプ見え見えだから萎えるってのに
真面目にバレてないと思ってるかねぇ運営の糞どもは
ユーザーの不満に答えますアッピルするためのマッチポンプ見え見えだから萎えるってのに
真面目にバレてないと思ってるかねぇ運営の糞どもは
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 18:08:36.21 ID:C0z2Yv370
>>570
１.１時代は魔法が範囲どころか全ての物理の存在を否定してたからな・・・
あの頃今よりコンテンツも少なかったからレベル上げきった人間がやるのは
他に竜おまやはごろもレシピ狩りだったがそれも魔法が圧倒的に優勢だったな。
１.１時代は魔法が範囲どころか全ての物理の存在を否定してたからな・・・
あの頃今よりコンテンツも少なかったからレベル上げきった人間がやるのは
他に竜おまやはごろもレシピ狩りだったがそれも魔法が圧倒的に優勢だったな。
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 18:15:18.53 ID:gOBCgiP5O
DPSの出し方で同条件での元気玉で見る経験値ってのも一つの目安になるなと思った
運に左右される部分もあるし一戦だとわかりにくいだろうから何戦かした平均でね
宿戻りも入ればMP使用量のデメリットもでるだろうし
運に左右される部分もあるし一戦だとわかりにくいだろうから何戦かした平均でね
宿戻りも入ればMP使用量のデメリットもでるだろうし
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 18:16:06.36 ID:xMfNUTn30
火力インフレして大ダメージ与えるのは楽しいってのはあるけど
あまりにもそれが進むと敵が雑魚すぎて戦闘自体が面白くなくなる
敵のHPを高くすればそれだけ戦闘時間が長くなって面倒になる
ここらの調整が難しいところだな
あまりにもそれが進むと敵が雑魚すぎて戦闘自体が面白くなくなる
敵のHPを高くすればそれだけ戦闘時間が長くなって面倒になる
ここらの調整が難しいところだな
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 18:16:48.98 ID:pm2L05T10
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 18:21:05.82 ID:VgGpccav0
>>575
竜おま羽衣は、もともとプレイヤーが倒せない強敵も先行で
出しとこう的な意味合いだったと思う
はごろもが広まるの想定より早いって言ってたしね
それが魔法駆使して倒せてしまったために以後
倒せないコンテンツを出せなくなってしまった
竜おま羽衣は、もともとプレイヤーが倒せない強敵も先行で
出しとこう的な意味合いだったと思う
はごろもが広まるの想定より早いって言ってたしね
それが魔法駆使して倒せてしまったために以後
倒せないコンテンツを出せなくなってしまった
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 18:44:28.80 ID:/f3CTMZO0
これからも武器が強くなって火力は否応なしに上がるんだから
スキルの威力は抑えめくらいでいいとは思うけどな
ごみぶさ斬りみたいな糞威力は許されないけど
スキルの威力は抑えめくらいでいいとは思うけどな
ごみぶさ斬りみたいな糞威力は許されないけど
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 19:12:43.52 ID:C0z2Yv370
>>580
結局スキルと魔法でダメージの伸び幅が平均的じゃないからなあ。
力パッシブやアクセが少ない頃のタイガーはそこまで壊れてなかったし。
結局その場しのぎの修正するだけで先に実装するものやレベルの解放、武器の追加等
まで考えなていない事がよくわかる。
結局スキルと魔法でダメージの伸び幅が平均的じゃないからなあ。
力パッシブやアクセが少ない頃のタイガーはそこまで壊れてなかったし。
結局その場しのぎの修正するだけで先に実装するものやレベルの解放、武器の追加等
まで考えなていない事がよくわかる。
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 19:16:38.53 ID:JUWxTnST0
>>569
>武器だけ上方修正し続けた結果魔法がすっかり
>取り残されている件について
んな嘘言ってはいかんよ
DPSを見れば
天下無双に劣り蒼天と同程度の単体火力と
オノ無双や狼牙を上回る範囲火力を持っていて
かつ、自己強化可能で単独で成立するアタッカーじゃん
しかも魔法側はバフのターン消費を考慮してDPSを算出しているのに対して
武器側はバフによるターン消費を考慮していないから実際のDPS差は更に開く
しかもこのDPSで守備無視の遠距離アタッカーだから
コロシアムでも猛威を振るってるし
燃費が悪いため、強ボスではやや効率が落ちるものの
災厄、ガイア、バラモスでは不動のアタッカーとして固定枠を確保している
どの辺が取り残されてるの？
>武器だけ上方修正し続けた結果魔法がすっかり
>取り残されている件について
んな嘘言ってはいかんよ
DPSを見れば
天下無双に劣り蒼天と同程度の単体火力と
オノ無双や狼牙を上回る範囲火力を持っていて
かつ、自己強化可能で単独で成立するアタッカーじゃん
しかも魔法側はバフのターン消費を考慮してDPSを算出しているのに対して
武器側はバフによるターン消費を考慮していないから実際のDPS差は更に開く
しかもこのDPSで守備無視の遠距離アタッカーだから
コロシアムでも猛威を振るってるし
燃費が悪いため、強ボスではやや効率が落ちるものの
災厄、ガイア、バラモスでは不動のアタッカーとして固定枠を確保している
どの辺が取り残されてるの？
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 19:23:59.93 ID:shj8Vd4Q0
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 19:25:15.91 ID:aUyaJOeGO
何も変わってないようで2.1でメラゾの消費MP落ちてるしな
中級の微妙な消費しない装備でもガイア程度なら最初から最後までメラゾで倒せるようになったのは良いことじゃない
中級の微妙な消費しない装備でもガイア程度なら最初から最後までメラゾで倒せるようになったのは良いことじゃない
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 19:27:34.55 ID:JUWxTnST0
>>583
もう一度見たけど
バ 両手無双 127.5 / 107.3 / 87.1 <97.5>
戦 蒼天魔斬 109.5 / 90.3 / 71.2 <78.0> ※証5%
魔 ﾒﾗｿﾞｰﾏ単. 90.3 <50.5> ※証5%
↑
蒼天と同程度のDPS
魔 ﾏﾋｬﾄﾞ単. 67.5 <22.5> ※証5%
道 狼牙突き 80.3 / 65.1 / 49.9 <72.2>
戦 オノ無双. 77.9 / 64.3 / 50.6 <40.1> ※証5%
↑
狼牙、オノ無双を超えるDPS
しかもこれで遠隔
「遠隔は強い」という理由で弓とブメが強化されずに”本当の意味で”取り残されている中で
近接を匹敵するかやや超えるDPSを誇ってる
もう一度見たけど
バ 両手無双 127.5 / 107.3 / 87.1 <97.5>
戦 蒼天魔斬 109.5 / 90.3 / 71.2 <78.0> ※証5%
魔 ﾒﾗｿﾞｰﾏ単. 90.3 <50.5> ※証5%
↑
蒼天と同程度のDPS
魔 ﾏﾋｬﾄﾞ単. 67.5 <22.5> ※証5%
道 狼牙突き 80.3 / 65.1 / 49.9 <72.2>
戦 オノ無双. 77.9 / 64.3 / 50.6 <40.1> ※証5%
↑
狼牙、オノ無双を超えるDPS
しかもこれで遠隔
「遠隔は強い」という理由で弓とブメが強化されずに”本当の意味で”取り残されている中で
近接を匹敵するかやや超えるDPSを誇ってる
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 19:35:33.37 ID:z8bp5n4V0
攻撃力が１０上がるのと
攻撃魔力が１０上がるのとでは
与ダメージの伸びがまったく違うからな
攻撃魔力が１０上がるのとでは
与ダメージの伸びがまったく違うからな
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 19:40:49.79 ID:7VTqUxkdi
攻撃魔力10で予ダメどんだけ伸びるの？
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 19:41:28.66 ID:shj8Vd4Q0
>>585
ガイジかな
ガイジかな
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 19:41:58.25 ID:3HAebdnD0
魔は修正要らないよ、範囲最強だから
ただ、単で比べるのはナンセンスだからやめろ
物理と同条件じゃないからダメ
ただ、単で比べるのはナンセンスだからやめろ
物理と同条件じゃないからダメ
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 19:44:37.87 ID:tuVNSGST0
>>585
その単ってついてるの自己バフのターン考慮しない場合だぞ。バフのターンを考慮してるのは複の方な
そして現状バイキのように他人に覚醒かけてもらうことは不可能だから単のＤＰＳを常に出すことは出来ないよ
その単ってついてるの自己バフのターン考慮しない場合だぞ。バフのターンを考慮してるのは複の方な
そして現状バイキのように他人に覚醒かけてもらうことは不可能だから単のＤＰＳを常に出すことは出来ないよ
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 19:50:37.80 ID:shj8Vd4Q0
>>589
範囲なんかまず使う場面がねぇよ
ピラ以外の複数敵は単体で倒した方がいいしそもそも魔法の耐久と複数敵は相性悪い
頼みの綱のパラディンも複数敵と相性が悪いからマヌが入って複数同時に倒した方がいいピラミッドしか範囲魔法の出番はない
そのピラもキチガイ斧のせいで立場が危ういし
範囲なんか強くても魔法という職そのものと範囲魔法の相性が悪いからいつまでも席は出来ない
そもそも魔法の範囲自体DPS高くないし
範囲なんかまず使う場面がねぇよ
ピラ以外の複数敵は単体で倒した方がいいしそもそも魔法の耐久と複数敵は相性悪い
頼みの綱のパラディンも複数敵と相性が悪いからマヌが入って複数同時に倒した方がいいピラミッドしか範囲魔法の出番はない
そのピラもキチガイ斧のせいで立場が危ういし
範囲なんか強くても魔法という職そのものと範囲魔法の相性が悪いからいつまでも席は出来ない
そもそも魔法の範囲自体DPS高くないし
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 20:01:58.89 ID:IEDEk52C0
はや読みと覚醒が入っててあのDPSだからね
バイキより遥かにバフ継続時間短いからかけなおしで実DPSがでてないわけ
一分毎に２ターン使ってバフかけなおしでDPSガタ落ちだし
ピラに至っては斧戦士みたいに耐久ないから床ペロしてDPSなんか安定しない
わざわざこんなわかりきったことを何度も言わせんなよ糞斧が
バイキより遥かにバフ継続時間短いからかけなおしで実DPSがでてないわけ
一分毎に２ターン使ってバフかけなおしでDPSガタ落ちだし
ピラに至っては斧戦士みたいに耐久ないから床ペロしてDPSなんか安定しない
わざわざこんなわかりきったことを何度も言わせんなよ糞斧が
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 20:05:03.16 ID:3HAebdnD0
バイキする職のDPSは無視かよ
オノ無双は10%くらいDPSさげるべきだが、魔の実DPSが～と言うのはPT全体のDPS見てない証拠
オノ無双は10%くらいDPSさげるべきだが、魔の実DPSが～と言うのはPT全体のDPS見てない証拠
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 20:07:04.92 ID:shj8Vd4Q0
なにいってだこいつ
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 20:08:07.86 ID:tuVNSGST0
他の職はバイキ役とＭＰ補給役で１枠消費するが
魔法使いも紙耐久を補うために壁役や幻惑要因で１枠消費するんだからフェアだろ
連続属性耐性のこともあるしな
魔法使いも紙耐久を補うために壁役や幻惑要因で１枠消費するんだからフェアだろ
連続属性耐性のこともあるしな
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 20:13:05.93 ID:5l9xLGly0
バイキ2ターンで二人分のバフ終わる上に継続時間倍なんですけどｗ
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 20:13:08.61 ID:3HAebdnD0
バッファにバイキやらせてるから、バッファのDPSは理論値が出せない
壁役は別に攻撃し続けるから理論値が出せる
その違いだよ
1枠のDPSが理論値に近くなるのが魔構成
差が出るのが物理構成
それを考えると、魔構成は実DPSが悪くないってことだよ
壁役は別に攻撃し続けるから理論値が出せる
その違いだよ
1枠のDPSが理論値に近くなるのが魔構成
差が出るのが物理構成
それを考えると、魔構成は実DPSが悪くないってことだよ
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 20:16:01.86 ID:tuVNSGST0
その壁役はバイキかかってないんですが
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 20:16:19.50 ID:shj8Vd4Q0
壁役が攻撃とかいう理論ならバイキル役も攻撃出来るんですけど
それに魔法構成なら必然的にバイキ無しになるから
壁役とバイキ役の出せるダメージを比較するとバイキが使える補助役の方がDPS出せる
本当にエアーだな
それに魔法構成なら必然的にバイキ無しになるから
壁役とバイキ役の出せるダメージを比較するとバイキが使える補助役の方がDPS出せる
本当にエアーだな
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 20:16:35.82 ID:5l9xLGly0
魔のヘイトまで無意味に集める糞斧さんカッケーっす
ぜひ魔スレでアイツらの目みながら力説してほしいわｗ
ぜひ魔スレでアイツらの目みながら力説してほしいわｗ
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 20:18:55.54 ID:4Tjkk+po0
魔ｗｗｗｗ構ｗｗｗｗ成ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついに頭がおかしくなったか
ついに頭がおかしくなったか
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 20:21:32.58 ID:3HAebdnD0
バイキやるってことは魔戦想定だよな
魔戦で何の攻撃するの？
片手剣に持ち替えてギガスラ？MP100なくなるし早読みバイキもなくなるよ
バイシなら道具使いだけど、バイキじゃなくてバイシだからバッファにかかる時間倍になるからな
魔戦で何の攻撃するの？
片手剣に持ち替えてギガスラ？MP100なくなるし早読みバイキもなくなるよ
バイシなら道具使いだけど、バイキじゃなくてバイシだからバッファにかかる時間倍になるからな
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 20:23:26.58 ID:tuVNSGST0
弓
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 20:23:43.54 ID:G8xLdz4+0
コイツ斧よりも槍がピラでDPSでる君と同じ香りしかしねぇｗ
わざわざID変えてご苦労様だがお前のトンデモ理論とか斧PTのスーパー火力の前にはなんの説得力も無い
今でも魔PTはピラ突破するのに苦労するってーのに
わざわざID変えてご苦労様だがお前のトンデモ理論とか斧PTのスーパー火力の前にはなんの説得力も無い
今でも魔PTはピラ突破するのに苦労するってーのに
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 20:24:43.26 ID:z8bp5n4V0
魔８０で退魔セットで守備３３０前後、ＨＰ頭と銀ロザＨＰと竜玉でＨＰ４２０前後か
守備だけなら捨て身無法バトよりはあるけど、ＨＰで劣るし何よりブレガがないんだよな
致死ダメージをＭＰで肩代わりして死亡を回避するバフとかほしい
守備だけなら捨て身無法バトよりはあるけど、ＨＰで劣るし何よりブレガがないんだよな
致死ダメージをＭＰで肩代わりして死亡を回避するバフとかほしい
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 20:26:04.44 ID:C0z2Yv370
信オンにあるような他人の付与を延長させるスキルとかでてくりゃいいんだがなあ
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 20:27:21.92 ID:3HAebdnD0
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 20:29:13.86 ID:z8bp5n4V0
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 20:39:00.82 ID:tuVNSGST0
>>607
それ言うならお前壁役に範囲攻撃やらせんの？
それ言うならお前壁役に範囲攻撃やらせんの？
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 20:40:51.28 ID:3HAebdnD0
>>609
やらせるよ？
やらせるよ？
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 20:45:34.97 ID:JUWxTnST0
オノが暴れてる以上は杖殴りか天使使うしか無いんだが
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 20:46:35.04 ID:i9QN9IpP0
全員がPDS理論値出せれば実DPS悪くないのなら、私旅芸人集めて自己バイシオンアゲハ大会しますね
んなわけねーだろ
んなわけねーだろ
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 20:52:27.20 ID:JUWxTnST0
>>608
それだと狼牙が突出しすぎるぞ
それだと狼牙が突出しすぎるぞ
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 20:53:07.05 ID:oP6ApxJe0
魔法はガイアや災厄みたいな敵がいれば安定して中々に強いのは確かなんだけど、今はそんな敵が追加されてないのも辛いよね
それ抜きに属性の連続耐性なんかは廃止で良いし覚醒の時間を伸ばすとか強化は必要だと思うねえ
それ抜きに属性の連続耐性なんかは廃止で良いし覚醒の時間を伸ばすとか強化は必要だと思うねえ
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 20:55:10.26 ID:JUWxTnST0
他人に魔力上昇かけられるスキルなり呪文なりを持った職追加でも良いんじゃね？
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 20:56:23.11 ID:5ACKtnio0
魔や賢の専用パッシブで覚醒神秘の効果延長くればいいな
早読みが困るけど
早読みが困るけど
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 20:56:24.61 ID:shj8Vd4Q0
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 20:58:51.58 ID:JUWxTnST0
>>617
魔戦は普通に入ってるが
魔戦は普通に入ってるが
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 21:02:41.40 ID:UAiu3Nkd0
ブライみたいに魔法使いがピオリムバイキルト持ってれば
編成問題でこんな悩まずに済んだのに
魔戦と魔法使いに分割しちゃったからな
現状魔法使いは編成の幅が狭すぎる
編成問題でこんな悩まずに済んだのに
魔戦と魔法使いに分割しちゃったからな
現状魔法使いは編成の幅が狭すぎる
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 21:02:54.37 ID:C0z2Yv370
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 21:03:31.90 ID:aUyaJOeGO
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 21:05:32.20 ID:shj8Vd4Q0
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 21:16:56.69 ID:oP6ApxJe0
あと少し話ずれるけどver2.0以降の追加職は武器が4つ使えるけど、以前の12職は3つのままなのかな？
バランス調整も難しそうだから多分このままなのかなー
バランス調整も難しそうだから多分このままなのかなー
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 21:26:53.96 ID:/f3CTMZO0
実質武器が2個しなくてその2個が底辺なジョブもいるんですよ！
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 21:32:20.75 ID:M8MgrmRZ0
魔法って全職共通で使えるデバフのぶきみなひかりなしで話すすめるのはなんでなの
一段階で20％二段階で40％ダメージ増えるって相当なもんだと思うんだけど
DPS表の人はタナトスみたいに手間ぬきでぶきみ二段階入ってる状態のDPSとかだしてくれないかね
範囲はまだしも単体火力話すなら結構無視できないことだと思うし
一段階で20％二段階で40％ダメージ増えるって相当なもんだと思うんだけど
DPS表の人はタナトスみたいに手間ぬきでぶきみ二段階入ってる状態のDPSとかだしてくれないかね
範囲はまだしも単体火力話すなら結構無視できないことだと思うし
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 21:34:20.81 ID:FhKc+iOei
>>625
それ言ったらルカニとかも必要になってくるんじゃないの？
それ言ったらルカニとかも必要になってくるんじゃないの？
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 21:36:21.63 ID:3HAebdnD0
ルカニとは火力の向上差が全然違うぞ
DPS1,4倍だからな
ぶきみは成功率がイマイチなのが痛い
DPS1,4倍だからな
ぶきみは成功率がイマイチなのが痛い
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 21:39:04.46 ID:tuVNSGST0
>>610
壁役に範囲攻撃やらせるってことはピラのような範囲コンテンツだよな？
範囲コンテンツは壁１人では敵をほとんど抑えられないから壁役は不向きだぞ
範囲コンテンツなら壁役じゃなく幻惑要因入れないと魔で安定させるのは厳しいな
壁役に範囲攻撃やらせるってことはピラのような範囲コンテンツだよな？
範囲コンテンツは壁１人では敵をほとんど抑えられないから壁役は不向きだぞ
範囲コンテンツなら壁役じゃなく幻惑要因入れないと魔で安定させるのは厳しいな
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 22:16:12.58 ID:sPT98CTm0
MP消費量でバランスをとるのは補給が簡単だから難しい
おの無双の倍率が2.2倍のままなら消費はどのくらいが妥当だと思う？
俺は控えめで30
おの無双の倍率が2.2倍のままなら消費はどのくらいが妥当だと思う？
俺は控えめで30
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/11(金) 23:23:54.70 ID:LDnf0Ha60
>>629
40以上だな
通常で運用できる範囲では高燃費のデメリットはない
mp使い果たしちゃうけど瞬間的な火力は出せるくらいがよい
これでも道具倍加でカバー出来ちゃう範囲ではある
これはこれで道具の壊れスキルとして修正がいる
蒼天さえそのままなら強ボス、コインボスには席作れるからな
40以上だな
通常で運用できる範囲では高燃費のデメリットはない
mp使い果たしちゃうけど瞬間的な火力は出せるくらいがよい
これでも道具倍加でカバー出来ちゃう範囲ではある
これはこれで道具の壊れスキルとして修正がいる
蒼天さえそのままなら強ボス、コインボスには席作れるからな
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 00:17:36.68 ID:AF9wC9Ap0
>>628
幻惑要員ってレンジャーだから普通に攻撃できると思うが
幻惑要員ってレンジャーだから普通に攻撃できると思うが
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 00:17:43.60 ID:iQEi9LIC0
MP消費がデメリットになる場面なんて
MP回復不可のボスでもつくらんかぎりないって
MP回復不可のボスでもつくらんかぎりないって
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 00:22:00.04 ID:AF9wC9Ap0
現状でも枠ひとつぶんの火力犠牲にしてるからなってるよ
魔戦の火力が遅れぎみになってるから感じにくいだけ
魔戦の火力が遅れぎみになってるから感じにくいだけ
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 01:05:57.22 ID:O7Sayow2O
>>629
オノ無双32 狼牙16 ぶんまわし4
ってとこかな。
周囲系は3体、直線系は2.5体に当てたときの追加ダメージ量の２乗
ぶんまわ2.0倍相当の追加ダメージで4
狼牙突き4.0倍相当の追加ダメージで16
オノ無双5.6倍相当の追加ダメージで31.36
オノ無双32 狼牙16 ぶんまわし4
ってとこかな。
周囲系は3体、直線系は2.5体に当てたときの追加ダメージ量の２乗
ぶんまわ2.0倍相当の追加ダメージで4
狼牙突き4.0倍相当の追加ダメージで16
オノ無双5.6倍相当の追加ダメージで31.36
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 01:28:29.76 ID:HUG5NaIAO
さすがに30以上は多すぎでしょ
>>157で今でもMP1あたりのダメージ量は多くないと出てるのに
>>157で今でもMP1あたりのダメージ量は多くないと出てるのに
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 01:33:13.61 ID:BjkS08kh0
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 01:37:40.29 ID:AF9wC9Ap0
さんざんギガスラ弱い修正しろって言ってたのにそれに合わせるのか？
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 01:39:59.80 ID:HUG5NaIAO
燃費をギガスラと合わせる意味がわからんのですけども
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 01:51:28.80 ID:Wg0GrCq50
俺は高火力高燃費とい運営のコンセプトに沿うおの無双がどんなもんだろうと思ってね
DPSが控えめでも、1ターンで叩きだせるダメージが多いなら消費量は大きい方がいいんじゃないかな
威力が高いからギガスラには合わせていない
DPSが控えめでも、1ターンで叩きだせるダメージが多いなら消費量は大きい方がいいんじゃないかな
威力が高いからギガスラには合わせていない
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 01:58:53.67 ID:HUG5NaIAO
1ターンでたたき出せるダメージはでかいのにDPSは控えめってモーションがとてつもなく遅い上に今以上にMP消費量が多いってこと？どんなもんだろうと思うってまあ誰も使わないよね
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 02:34:54.14 ID:Wg0GrCq50
いや、モーションは今のままだよｗ
今の火力だとまだまだ消費量は少ないと思う
使える職種が純粋なアタッカーでもないから、消費量で調整するならまだ少ない
今の火力だとまだまだ消費量は少ないと思う
使える職種が純粋なアタッカーでもないから、消費量で調整するならまだ少ない
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 02:51:30.44 ID:gLq3FHpS0
今の斧無双だと魔がイオナズン撃てる回数と大差ないってのが哀れだよな
魔がMP多い意味ないし、むしろ底をついたときの小瓶聖水使用量が倍近いっていう
魔がMP多い意味ないし、むしろ底をついたときの小瓶聖水使用量が倍近いっていう
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 02:55:18.80 ID:AF9wC9Ap0
いやイオナズンのが断然持つだろ
最大MPが段違いだし消費しない武器にも付けられるしマホトラあるし
最大MPが段違いだし消費しない武器にも付けられるしマホトラあるし
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 02:57:04.14 ID:YH+zTvuN0
そうだね消費しない率合計47％超えればイオナズンの方が保つね
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 03:34:43.08 ID:O7Sayow2O
>>635
MP0で150ダメージ
MP1で200ダメージ(200ダメージ/MP)
MP2で350ダメージ(175ダメージ/MP)
MP4で650ダメージ(162ダメージ/MP)
MP8で1250ダメージ(156ダメージ/MP)
MP16で2450ダメージ(153ダメージ/MP)
MP32で4850ダメージ(151ダメージ/MP)
MP64で9650ダメージ(150ダメージ/MP)
すべて単体の固定ダメージで準備時間もモーションも同じ
どれか一つだけ覚えられるならどれ選ぶ？
燃費悪くても一番下選ぶんじゃないか？
今のオノ無双を極端に言えばこういうことだよ。
MP0で150ダメージ
MP1で200ダメージ(200ダメージ/MP)
MP2で350ダメージ(175ダメージ/MP)
MP4で650ダメージ(162ダメージ/MP)
MP8で1250ダメージ(156ダメージ/MP)
MP16で2450ダメージ(153ダメージ/MP)
MP32で4850ダメージ(151ダメージ/MP)
MP64で9650ダメージ(150ダメージ/MP)
すべて単体の固定ダメージで準備時間もモーションも同じ
どれか一つだけ覚えられるならどれ選ぶ？
燃費悪くても一番下選ぶんじゃないか？
今のオノ無双を極端に言えばこういうことだよ。
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 03:36:16.09 ID:4roZCDuO0
斧無双って1マンダメージも出たのか
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 04:06:14.90 ID:RP4ryuW40
それほとんどMP効率かわってないじゃんってツッコミはなし？
あと真面目に選ぶならMP16で2450かMP32で4850コースをえらぶわ
エアプレイヤーにはわからないのかもしれないけど9650ダメージはさすがにオーバーキルすぎてクソ
斧無双のMPを30以上とか普段使いのことなんにも考えてないんだろうな
あと真面目に選ぶならMP16で2450かMP32で4850コースをえらぶわ
エアプレイヤーにはわからないのかもしれないけど9650ダメージはさすがにオーバーキルすぎてクソ
斧無双のMPを30以上とか普段使いのことなんにも考えてないんだろうな
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 04:09:37.64 ID:4roZCDuO0
狩対象のモンスターの一確ラインギリギリのが何かと有利だな
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 06:04:33.34 ID:5we51S4s0
ダメージ倍なら燃費倍だよな
消費ターン半分になるんだから
消費ターン半分になるんだから
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 06:43:38.65 ID:Wg0GrCq50
ダメージ倍の恩恵は燃費倍にとどまらない
ターンが半分で済むと事故率は減るし周りの消費量にも影響する
>>645で言えばMP64で1600ダメージ(25ダメージ/MP消費量)でもまだ多い
モーションは同一なのが前提だけど、これだけダメージが大きいなら長くしてDPSを下げてもいい
硬直による弊害を除けば、大量のダメージを前倒しして与えているようなものだからね
大ダメージならDPSが控えめでもいいって言うのはそういうこと
ターンが半分で済むと事故率は減るし周りの消費量にも影響する
>>645で言えばMP64で1600ダメージ(25ダメージ/MP消費量)でもまだ多い
モーションは同一なのが前提だけど、これだけダメージが大きいなら長くしてDPSを下げてもいい
硬直による弊害を除けば、大量のダメージを前倒しして与えているようなものだからね
大ダメージならDPSが控えめでもいいって言うのはそういうこと
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 06:47:40.69 ID:AF9wC9Ap0
実際はダメージ倍になんてなってないだろ
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 07:01:09.86 ID:5we51S4s0
DPS高いとコンテンツの消費時間が短縮されるから、ゲームの寿命に直結する
だから高すぎるDPSは抑えないとドラクエが終わる
敵のHP増やす案もあるけど、DPS抑えるのと結果は変わらん
まぁ、オノ無双はDPS10%くらい弱体化させて、燃費はそのままかな
もともと範囲火力職が持ってる特技じゃないし、特別扱いの特技だろうから
だから高すぎるDPSは抑えないとドラクエが終わる
敵のHP増やす案もあるけど、DPS抑えるのと結果は変わらん
まぁ、オノ無双はDPS10%くらい弱体化させて、燃費はそのままかな
もともと範囲火力職が持ってる特技じゃないし、特別扱いの特技だろうから
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 07:08:59.43 ID:YGR4PQt40
>>650
消費64となると倍化（範囲化）聖水必須な消費量だし、聖水の負担まで考えるとコインボスでやっと使われるかどうか、ってなくらいになりそうだけどな。
と思ったがGSが2000G（聖水4相当）消費で範囲600か。倍化範囲化聖水４つで２人が合計８発打てる。
>>645は極端な例え話だから数値は参考にできないけど、道具いる以上消費大威力大のコンセプトは壊れかねないなぁ。
消費64となると倍化（範囲化）聖水必須な消費量だし、聖水の負担まで考えるとコインボスでやっと使われるかどうか、ってなくらいになりそうだけどな。
と思ったがGSが2000G（聖水4相当）消費で範囲600か。倍化範囲化聖水４つで２人が合計８発打てる。
>>645は極端な例え話だから数値は参考にできないけど、道具いる以上消費大威力大のコンセプトは壊れかねないなぁ。
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 08:32:07.19 ID:MxSudieni
そもそも高消費高火力は魔法の特徴なのに、それを物理にも
作ってしまったのが大きな間違いだと思うのだが。
作ってしまったのが大きな間違いだと思うのだが。
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 08:36:33.05 ID:nnPFq04z0
斧は蒼天かむそうどっちかは弱体しないとな
威力下げるか燃費悪くすか
威力下げるか燃費悪くすか
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 09:44:00.15 ID:91jjmBJd0
斧の燃費は悪くなったけど
それを補えてしまう魔法戦士のmpパサーが最大のガン
それを補えてしまう魔法戦士のmpパサーが最大のガン
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 10:07:44.66 ID:/W5gdvGj0
オノ自体がツメ以外の近接両手武器で唯一武器ガードがついてないし、攻撃力で両手剣に劣り、重量で槍に劣る
オノむそうは他人からバイキとパサーもらうのが前提だし、オノ職はボケ以外で任意にテンションをあげることができない
２．２倍のＭＰ１５じゃなくて２．０倍のＭＰ１０くらいが妥当だと思うがな
オノむそうは他人からバイキとパサーもらうのが前提だし、オノ職はボケ以外で任意にテンションをあげることができない
２．２倍のＭＰ１５じゃなくて２．０倍のＭＰ１０くらいが妥当だと思うがな
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 10:13:00.22 ID:O7Sayow2O
>>647
普段のことを考えて30以上と言ってる。
高威力高消費の技は普段は使いにくい、もしくはまともに使えないべきだと思ってるからな。
同じ位置付けの技としてはゴールドシャワーみたいなもんか。
>>653
極端だけど>>645の一番下があると2ターン目で真災厄が落ちるんだぜ。小瓶すら要らない。
高威力になるほど燃費を落として行かないと道具すら不要になる。
普段のことを考えて30以上と言ってる。
高威力高消費の技は普段は使いにくい、もしくはまともに使えないべきだと思ってるからな。
同じ位置付けの技としてはゴールドシャワーみたいなもんか。
>>653
極端だけど>>645の一番下があると2ターン目で真災厄が落ちるんだぜ。小瓶すら要らない。
高威力になるほど燃費を落として行かないと道具すら不要になる。
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 10:18:04.48 ID:/W5gdvGj0
でもコロシアムではオノ勝率高くないんだよな
槍職とくにパラ道具は狼牙で手がつけられん状態だが
槍職とくにパラ道具は狼牙で手がつけられん状態だが
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 10:25:21.92 ID:MvRbt9rdO
コロだと消費とモーションの重さがちゃんと出てる感じ
アポロンが弱いのもあるか
アポロンが弱いのもあるか
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 10:27:23.30 ID:YH+zTvuN0
コロちゃん狼牙パラとワンチャン廃無双しか息してないやん
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 10:28:10.71 ID:4roZCDuO0
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 10:32:29.79 ID:4roZCDuO0
>>660
コロシアムの場合、「突出した敵を集中攻撃する」「ダメージを受けた場合は後退して回復する」「敵のスキルを回避するように動く」というAIには無い行動を取るからな
マヒャドや五月雨が強いのは二番目の行動を取ってる敵を突出せずに処理できるから
コロシアムの場合、「突出した敵を集中攻撃する」「ダメージを受けた場合は後退して回復する」「敵のスキルを回避するように動く」というAIには無い行動を取るからな
マヒャドや五月雨が強いのは二番目の行動を取ってる敵を突出せずに処理できるから
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 10:32:40.64 ID:YH+zTvuN0
ガチで頭おかしい奴が沸いちゃったじゃん
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 10:41:31.14 ID:AF9wC9Ap0
>>664
お前のことか
お前のことか
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 10:46:15.77 ID:YGR4PQt40
>>656
魔法戦士はまだましだと思うけどな。パサーを考慮してももう少し無双の消費は上げるべきだとは思うが
道具のほうがずっとまずいと思うぞ。
スパスタと同じくコストがゴールドに直結するからパサーと聖水を同じには見れないけど
それでも倍化範囲化聖水はまずいレベルだと思う。小瓶ですら十分強い。
倍化範囲化ないと聖水渋りたくなるけど、道具使わなくても強いようにって呪文いっぱいもらったんだし、
範囲化と倍化は両立不可にしてもいいと思うがね。
魔法戦士はまだましだと思うけどな。パサーを考慮してももう少し無双の消費は上げるべきだとは思うが
道具のほうがずっとまずいと思うぞ。
スパスタと同じくコストがゴールドに直結するからパサーと聖水を同じには見れないけど
それでも倍化範囲化聖水はまずいレベルだと思う。小瓶ですら十分強い。
倍化範囲化ないと聖水渋りたくなるけど、道具使わなくても強いようにって呪文いっぱいもらったんだし、
範囲化と倍化は両立不可にしてもいいと思うがね。
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 10:52:32.75 ID:n3V+9G8s0
MP介護につきっきりで他が何も出来なくなる状況を「賄えてる」とは思えんがなあ。
「パサーだけやってろ」が今までなのに対し、斧は「パサーしてないとやばい」だし。
「パサーだけやってろ」が今までなのに対し、斧は「パサーしてないとやばい」だし。
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 10:54:59.00 ID:KpNT8PQR0
オノむそうの消費あげるって、普段使いのこと全く考えてないな
今でさえ、一部意外では使いにくいのに
今でさえ、一部意外では使いにくいのに
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 11:03:44.71 ID:4roZCDuO0
>>666
金はかかるが単体＆総量共に魔戦上回る供給量だからな
それに加えて
自己バフと対複数で最強ダメージ＆高燃費の狼牙突き
一喝を超える必殺技を持ち、攻撃参加も可能
（かも自分も道具の範囲内だから攻撃参加で消費したMPもついでに回復できる
バイキが無いと言っても立ち上がりに1ターン余分にかかるってだけ
バイキは詠唱が長いから厳密に1ターンというわけでもない
（実は逆に「バイキがあってバイシが無い」方が扱いにくかったかも知れない）
ヘナ腕やヘナスキルより有効なスクルトも使える
>>668
強ボスだと戦士や道具使いは一気に減ってバトマスだらけになるね
戦士しかできないキッズは赤字出して戦士使っちゃうけど
結局、コンテンツの相性の問題で
ピラだけ無理矢理全職業使わなきゃいけないわけでもない
ピラって敵の出現からして「乱戦になる」ってのを意図されたコンテンツで
範囲有利ってだけじゃない特殊なシチュエーションだよ
これだけでバランスをどうこうってのはおかしくて
バランスを考えるならコインボスや強ボス、真災厄でも同様に調整かけないと意味が無い
金はかかるが単体＆総量共に魔戦上回る供給量だからな
それに加えて
自己バフと対複数で最強ダメージ＆高燃費の狼牙突き
一喝を超える必殺技を持ち、攻撃参加も可能
（かも自分も道具の範囲内だから攻撃参加で消費したMPもついでに回復できる
バイキが無いと言っても立ち上がりに1ターン余分にかかるってだけ
バイキは詠唱が長いから厳密に1ターンというわけでもない
（実は逆に「バイキがあってバイシが無い」方が扱いにくかったかも知れない）
ヘナ腕やヘナスキルより有効なスクルトも使える
>>668
強ボスだと戦士や道具使いは一気に減ってバトマスだらけになるね
戦士しかできないキッズは赤字出して戦士使っちゃうけど
結局、コンテンツの相性の問題で
ピラだけ無理矢理全職業使わなきゃいけないわけでもない
ピラって敵の出現からして「乱戦になる」ってのを意図されたコンテンツで
範囲有利ってだけじゃない特殊なシチュエーションだよ
これだけでバランスをどうこうってのはおかしくて
バランスを考えるならコインボスや強ボス、真災厄でも同様に調整かけないと意味が無い
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 11:08:24.21 ID:+NnZwlth0
あるコンテンツで突出してるだけで弱体化は確かによろしくないな
ただオノむそうなんかは全範囲スキルを喰いかねんし調整はいるだろうし、逆に蒼天なんかはこのまんまでも問題ない気がする
ただオノむそうなんかは全範囲スキルを喰いかねんし調整はいるだろうし、逆に蒼天なんかはこのまんまでも問題ない気がする
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 11:10:50.02 ID:4roZCDuO0
範囲スキルっても範囲スキルが必要になるのは複数狩りとピラとコロシアムくらい
オノ無双が対応しているのって実際、ピラくらいだぞ
オノ無双が対応しているのって実際、ピラくらいだぞ
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 11:15:27.58 ID:MvRbt9rdO
道具は良バランスだと思うけどな
使ってりゃわかるけど遅い。崩れたときの立て直しでは厳しいしな
使ってりゃわかるけど遅い。崩れたときの立て直しでは厳しいしな
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 11:19:18.30 ID:b1Pp/b0F0
とはいえ、エンドコンテンツであるピラが「楽」といえるレベルになってしまってるのはどうかとも思う
これはオノ無双そのものよりアポロンとの組み合わせの問題なんだろうけれど
まぁパラパラ旅僧でもそれなり楽だったから、スキル調整に加えキャラクタースペック向上の結果
もう高難易度というコンテンツではなくなったと言えばそれまでなんだろうけどね
実装から半年近く経ってるわけだし
これはオノ無双そのものよりアポロンとの組み合わせの問題なんだろうけれど
まぁパラパラ旅僧でもそれなり楽だったから、スキル調整に加えキャラクタースペック向上の結果
もう高難易度というコンテンツではなくなったと言えばそれまでなんだろうけどね
実装から半年近く経ってるわけだし
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 11:25:32.78 ID:b1Pp/b0F0
…まだ4ヶ月と少しだから、半年近くって書き方じゃ盛りすぎか
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 11:34:10.35 ID:5we51S4s0
高威力高燃費という特性なのに、普段使いのことを考えるってどういう認識なの？
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 11:41:05.72 ID:5we51S4s0
アポロンでピラが楽ってのは認識が違う
一番辛い6層は属性特攻が効かないから、単純にオノ無双の特技に依存してる
つまり、戦士＋オノ無双、レン＋オノ無双の組み合わせが問題
高耐久＋重量＋オノ無双、ザオ＋マヌ＋オノ無双、これが問題
一番辛い6層は属性特攻が効かないから、単純にオノ無双の特技に依存してる
つまり、戦士＋オノ無双、レン＋オノ無双の組み合わせが問題
高耐久＋重量＋オノ無双、ザオ＋マヌ＋オノ無双、これが問題
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 11:42:14.07 ID:+NnZwlth0
>>675
そこは普段使いの面では高威力高燃費のデメリットが機能してるってことだから考えるのは何もおかしくはないんでない？
そこは普段使いの面では高威力高燃費のデメリットが機能してるってことだから考えるのは何もおかしくはないんでない？
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 11:51:20.81 ID:5we51S4s0
>>668が、消費MP上げるなら普段使いのことを考えろって書いてるからさ
普通は消費MP上げて普段使いづらくする方向にするのに、使いづらくなるのは許せないってのは逆だろと
普通は消費MP上げて普段使いづらくする方向にするのに、使いづらくなるのは許せないってのは逆だろと
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 12:01:31.93 ID:YGR4PQt40
>>672
確かにバフが一段階なのに加えてMP供給もバフ２つが前提だし、管理するバフの種類も多い。
死亡後の立て直しもそうだけど波動にも弱い。
そういうところは魔戦との棲み分けにもつながるしいいかもしれんが
聖水だけはどうにもやり過ぎ感がなぁ。
魔戦と比較して、準備や立て直しが大変だからいいよね、で生まれていい差ではないと思う。
あるいは魔戦にもっとMP供給・回復手段があればいいかもしれんが。個人的にはMP回復関連の魔法陣とか来てほしい。
そしてそんなことをしたら、同じバイシ使いでMP供給のできない旅の存在価値がどんどん下がる。
もう殆ど無い気もするけど。
確かにバフが一段階なのに加えてMP供給もバフ２つが前提だし、管理するバフの種類も多い。
死亡後の立て直しもそうだけど波動にも弱い。
そういうところは魔戦との棲み分けにもつながるしいいかもしれんが
聖水だけはどうにもやり過ぎ感がなぁ。
魔戦と比較して、準備や立て直しが大変だからいいよね、で生まれていい差ではないと思う。
あるいは魔戦にもっとMP供給・回復手段があればいいかもしれんが。個人的にはMP回復関連の魔法陣とか来てほしい。
そしてそんなことをしたら、同じバイシ使いでMP供給のできない旅の存在価値がどんどん下がる。
もう殆ど無い気もするけど。
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 12:02:15.73 ID:/W5gdvGj0
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 12:02:58.46 ID:KpNT8PQR0
>>678
つまりオノむそうは週一しか行かないピラ専用特技にしようってこと？
つまりオノむそうは週一しか行かないピラ専用特技にしようってこと？
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 12:05:17.25 ID:Gk9Akx5a0
毎日行けばいいじゃない！
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 12:07:22.11 ID:KpNT8PQR0
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 12:09:21.74 ID:5we51S4s0
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 12:10:46.40 ID:5we51S4s0
あと魔法の迷宮でも使えるよ
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 12:12:09.23 ID:/W5gdvGj0
あれ？
それじゃ現状でもコンセプトどおりじゃねｗ
それじゃ現状でもコンセプトどおりじゃねｗ
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 12:17:53.83 ID:5we51S4s0
コンセプト通りだが、抜けてるから少しだけ弱体化しろって話だろ
威力10%下げるだけでいい
威力10%下げるだけでいい
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 12:36:40.48 ID:tlP0g+hji
じゃあ弱体すべきは蒼天のほうか
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 12:51:22.73 ID:KpNT8PQR0
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 12:53:56.25 ID:dufAkTFY0
蒼天はマヒ率低下、属性が乗らないまま倍率2.7～3.0倍
オノ無双は1.8～2.2倍でＭＰ消費そのままがいいと思う
オノ無双は1.8～2.2倍でＭＰ消費そのままがいいと思う
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 13:02:24.17 ID:Wg0GrCq50
>>662
何だか勘違いしているよ
>>650は>>645の仮想スキルに沿って大ダメージスキルの在り方を説いただけ
>>650ではおの無双は直接は関係ない
おの無双に関しては、「高火力高燃費」という運営の打ち出したコンセプトに沿う威力と消費が知りたい
何だか勘違いしているよ
>>650は>>645の仮想スキルに沿って大ダメージスキルの在り方を説いただけ
>>650ではおの無双は直接は関係ない
おの無双に関しては、「高火力高燃費」という運営の打ち出したコンセプトに沿う威力と消費が知りたい
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 13:30:20.28 ID:r1rEgMbj0
面倒だから斧は2.0に戻せばおｋ
迷惑しかかけてねーだろ、この糞修正
迷惑しかかけてねーだろ、この糞修正
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 13:32:13.71 ID:qQHVE9BO0
普段使いって言ってもそもそも狩り場は宿周辺が主流だからあんまそこもデメリットになってないっていう
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 13:59:56.07 ID:YGR4PQt40
>>683
別に斧がどこでも行けると言う気は全くないが…。
少しだけ気になるんだが…道中の不要な敵は基本逃げれるこのゲームでの、
斧が活躍できない「普段」って何？タコのレベル上げが「普段」なのか？
そもそも獲物呼びで大活躍の斧で、同じレベル上げが目的のソロタコが効率悪いことが欠点になるとは思えんが。
ランダムマッチの迷宮以外で斧いるのにMP供給役入れないというのも考えにくいし。
別に斧がどこでも行けると言う気は全くないが…。
少しだけ気になるんだが…道中の不要な敵は基本逃げれるこのゲームでの、
斧が活躍できない「普段」って何？タコのレベル上げが「普段」なのか？
そもそも獲物呼びで大活躍の斧で、同じレベル上げが目的のソロタコが効率悪いことが欠点になるとは思えんが。
ランダムマッチの迷宮以外で斧いるのにMP供給役入れないというのも考えにくいし。
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 14:30:57.14 ID:KpNT8PQR0
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 14:53:45.28 ID:5we51S4s0
普段使いの定義を言えよ
それが無いと議論にならん
それが無いと議論にならん
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 15:13:24.68 ID:Xrj+bBKO0
頻繁にやるコンテンツだと迷宮、コインボス、強ボス、レべリング、特訓、転生探し辺りかな
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 15:28:54.52 ID:pBO6F+/q0
>>608
それ、たぶん強化されてるよｗ
それ、たぶん強化されてるよｗ
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 15:56:33.97 ID:lSlOaGF80
というか蒼天はマヒとっぱらって名前を森羅とか獣神にしろよ
まったくの別人じゃねーか
まったくの別人じゃねーか
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 16:00:48.36 ID:4roZCDuO0
迷宮でオノ無双なんか使った日にはMP尽きて迷宮なのに小瓶がぶ飲みするハメになるな
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 16:02:50.38 ID:4roZCDuO0
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 16:11:17.01 ID:oAwo4IDB0
デュアルは斧無双以上にMPきつくなった感じがする
狼牙はMP効率が凄まじく高い
狼牙はMP効率が凄まじく高い
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 16:11:40.53 ID:Xrj+bBKO0
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 16:15:46.62 ID:5we51S4s0
迷宮はオノ無双でMP尽きるならデュアルでも尽きるな
デュアルのほうが燃費悪いからな
今のオノ無双の燃費を過小評価しすぎ
デュアルのほうが燃費悪いからな
今のオノ無双の燃費を過小評価しすぎ
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 16:25:22.25 ID:YGR4PQt40
>>695
目的外の敵は普通逃げれるこのゲームで、目的を特に指定しない「普段」って何っていう疑問なわけよ。
漠然とした表現で、さも特別な環境でしか使えないように言うから尋ねただけで、
別に、斧は万能じゃん、って言いたいわけじゃないぞ。
MP供給必須ではあるけど、正直二刀バト以外はMP供給いる場合多くて、
結局そこに割くコストにそんなに差がなくないか？（そんなこと無かったらすまん）
魔戦だと戦闘時間（回数）が長引くと斧は辛いだろうが、道具なら割と余裕だよね。
魔戦はともかく道具使いなら十二分にMPを供給できるという、MP供給に恵まれた環境で、
消費大を理由にあの威力と、蒼天との両立をさせていいのかというのは疑問。
無双、蒼天、（特に道具の）MP供給源は、全部と言わずとも何かしらの修正を入れるべきだと思うぞ。
あと狼牙も弱体化して、雷鳴突きをちょっと強くしよう。
目的外の敵は普通逃げれるこのゲームで、目的を特に指定しない「普段」って何っていう疑問なわけよ。
漠然とした表現で、さも特別な環境でしか使えないように言うから尋ねただけで、
別に、斧は万能じゃん、って言いたいわけじゃないぞ。
MP供給必須ではあるけど、正直二刀バト以外はMP供給いる場合多くて、
結局そこに割くコストにそんなに差がなくないか？（そんなこと無かったらすまん）
魔戦だと戦闘時間（回数）が長引くと斧は辛いだろうが、道具なら割と余裕だよね。
魔戦はともかく道具使いなら十二分にMPを供給できるという、MP供給に恵まれた環境で、
消費大を理由にあの威力と、蒼天との両立をさせていいのかというのは疑問。
無双、蒼天、（特に道具の）MP供給源は、全部と言わずとも何かしらの修正を入れるべきだと思うぞ。
あと狼牙も弱体化して、雷鳴突きをちょっと強くしよう。
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 16:28:48.04 ID:4roZCDuO0
>道具使いなら十二分にMPを供給できるという、MP供給に恵まれた環境で、
聖水のゴールド消費という赤字出して成立するコンテンツがあまり無いんじゃね？
聖水のゴールド消費という赤字出して成立するコンテンツがあまり無いんじゃね？
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 16:41:11.34 ID:qQHVE9BO0
そもそも斧の高火力高燃費って完全に魔法のポジションだから
今後魔法が生き残るには魔法にもコンセプトチェンジが必要な段階に来てる訳だけど
じゃあver1.0みたいに魔方陣を活かしたデバフ職にするかというと斧戦士ってデバフも超優秀なんだよな
斧の調整した奴マジ無能っすわ
今後魔法が生き残るには魔法にもコンセプトチェンジが必要な段階に来てる訳だけど
じゃあver1.0みたいに魔方陣を活かしたデバフ職にするかというと斧戦士ってデバフも超優秀なんだよな
斧の調整した奴マジ無能っすわ
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 16:56:19.13 ID:HUG5NaIAO
魔法は安全圏からの遠距離火力でしょ
遠距離火力では一番
遠距離火力では一番
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 17:03:52.90 ID:qQHVE9BO0
遠距離火力を行う為には盾役ってのが必要なんだが
盾役がそれと同等の火力を持ってるなら別段遠距離である必要性はないんだよね
その上動かないとか極端に動きが遅い敵とかがいるってゲームじゃないからな
盾役がそれと同等の火力を持ってるなら別段遠距離である必要性はないんだよね
その上動かないとか極端に動きが遅い敵とかがいるってゲームじゃないからな
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 17:13:02.12 ID:HUG5NaIAO
戦士「盾やります」
魔僧「盾ならパラでお願いします」
だったのに戦士が盾と言われるとはね
それとは別にしても攻撃したら敵ずれるから純粋に盾とは言えないというのもある
魔僧「盾ならパラでお願いします」
だったのに戦士が盾と言われるとはね
それとは別にしても攻撃したら敵ずれるから純粋に盾とは言えないというのもある
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 17:15:30.05 ID:5G2QcHb+O
ガイアに槍で来て攻撃参加して
怒り→即打撃Gされてロスアタできず死にかけたパラならフレにいるわ
壁は壁だけに徹するのが大事だよ
怒り→即打撃Gされてロスアタできず死にかけたパラならフレにいるわ
壁は壁だけに徹するのが大事だよ
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 17:50:48.23 ID:Xrj+bBKO0
>>710
周りが動き合わせる必要があったから野良や初見では好まれなかっただけで
戦士の壁は普通に強かったよ
それに戦士が壁として向いてるのは魔法使いや賢者と組んだときじゃなく
弓魔戦やバトマスと組んだとき
周りが動き合わせる必要があったから野良や初見では好まれなかっただけで
戦士の壁は普通に強かったよ
それに戦士が壁として向いてるのは魔法使いや賢者と組んだときじゃなく
弓魔戦やバトマスと組んだとき
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 17:53:58.19 ID:8rgQKBq/0
ヤリもってる奴ってやたら攻撃に参加したがるよなｗ
僧侶、パラ、道具すべてにおいて言える
僧侶、パラ、道具すべてにおいて言える
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 18:02:24.98 ID:lSlOaGF80
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 18:03:11.45 ID:dufAkTFY0
にわかは攻撃したがる能無しだからな
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 18:13:10.31 ID:YGR4PQt40
>>706
ん？言いたいことがよくわからない。
①ゴールド消費しないと成立しないコンテンツなんてあまりないから、
それでないときつい斧は高消費のデメリットを十分に受けている。
②（赤字を出さない方法はあるのに）ゴールド消費という赤字を出してまで道具を入れる価値のあるコンテンツはあまりないから
通常（少なくとも好んで）使われないゴールド消費必須の道具を持ちだしてMP供給に恵まれた環境というのはおかしい
③斧を入れたとしても、現在のコンテンツのほとんどは魔戦で事足りてて、
道具の聖水という赤字を生み出さないと成立しないコンテンツなんてあまりない。
④全部ちげーよ読解力なさすぎ
ん？言いたいことがよくわからない。
①ゴールド消費しないと成立しないコンテンツなんてあまりないから、
それでないときつい斧は高消費のデメリットを十分に受けている。
②（赤字を出さない方法はあるのに）ゴールド消費という赤字を出してまで道具を入れる価値のあるコンテンツはあまりないから
通常（少なくとも好んで）使われないゴールド消費必須の道具を持ちだしてMP供給に恵まれた環境というのはおかしい
③斧を入れたとしても、現在のコンテンツのほとんどは魔戦で事足りてて、
道具の聖水という赤字を生み出さないと成立しないコンテンツなんてあまりない。
④全部ちげーよ読解力なさすぎ
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 18:24:51.59 ID:5we51S4s0
パラでコインボス行くなら、どれだけぶきみ入れられるかがパラの火力貢献な
魔が二人いるなら、0.8人分の火力になれる
壁と両立できないなら壁に徹するしかない
壁と火力貢献＞壁＞壁放棄で攻撃
これは壁を期待された戦士でも同じ
魔が二人いるなら、0.8人分の火力になれる
壁と両立できないなら壁に徹するしかない
壁と火力貢献＞壁＞壁放棄で攻撃
これは壁を期待された戦士でも同じ
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 18:32:36.95 ID:2vFYHyVo0
入りもしねぇ不気味してPTを危険に晒すくらいなら
殴ってた方がマシだな
殴ってた方がマシだな
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 18:36:40.10 ID:n3V+9G8s0
壁が殴りだすほうが危険度高いと思うが
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 18:47:28.56 ID:2vFYHyVo0
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 19:16:58.70 ID:HUG5NaIAO
経験浅いパラほど余計なことしたくなるもんだ
押す重要性をわかってるやつは押すことに徹する
押す重要性をわかってるやつは押すことに徹する
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 19:27:35.15 ID:YH+zTvuN0
お前ら効率に拘る割にパラで壁とか魔法使いで短剣やるレベルで非効率な事は絶対に曲げないよな
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 20:31:03.40 ID:5we51S4s0
おいおい、パラは隙がある攻撃にあわせて不気味やるんだぞ
具体的には怒り状態のターンエンド攻撃、ガイアや竜眼、バラモスのイオグラなど
これにあわせてやってないなら、間違いなくにわかパラだ
本職パラほどぶきみやるわ
具体的には怒り状態のターンエンド攻撃、ガイアや竜眼、バラモスのイオグラなど
これにあわせてやってないなら、間違いなくにわかパラだ
本職パラほどぶきみやるわ
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 21:25:47.13 ID:Xrj+bBKO0
そもそもそこまでして不気味いれたいならタゲられてない人が押し補助すればいいだけなんだが
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 21:28:18.95 ID:AzSC6GwP0
重さ十分の時に押し補助する奴は地雷だぞ。
確実にずれる原因になるからな。
近くに棒立ちするだけならかまわんが
確実にずれる原因になるからな。
近くに棒立ちするだけならかまわんが
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 21:37:07.45 ID:lh5vDq2h0
上級呪文の威力が2割くらい上がったところでほとんど文句なんて出ないよ
少なくともオノの火力下げるよりは
もちろんバランス取れるのは下方修正だが下方修正はうまくやらないと弱体化スパイラルになるし
少なくともオノの火力下げるよりは
もちろんバランス取れるのは下方修正だが下方修正はうまくやらないと弱体化スパイラルになるし
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 21:50:32.66 ID:NoFS6sTh0
ガイアの竜眼でぶきみ外れるけど
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 22:01:14.80 ID:5we51S4s0
そういう知識やPS踏まえた上でパラでぶきみやるのが本職だっつってんの
火力が全然変わるんだから、やるのは当たり前だろ
あと、バラモス押し勝ちガイア完封は当たり前のスペックな
スペック満たしてりゃ、「押しに専念」なんて甘えた台詞は出ない
火力が全然変わるんだから、やるのは当たり前だろ
あと、バラモス押し勝ちガイア完封は当たり前のスペックな
スペック満たしてりゃ、「押しに専念」なんて甘えた台詞は出ない
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 22:38:10.44 ID:tO0Lro4T0
僕が大好きな猫ちゃんに『自動狩り大学』という３０００円で買えそうなサイトを教えてもらって、クラスの女子から「いいね」される人になれた。
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 23:24:43.51 ID:BzCYisR80
スペック満たしてようが不気味の隙に抜けられることはある
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 23:36:16.07 ID:4roZCDuO0
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 23:37:24.97 ID:5we51S4s0
残念だな、抜けられることは100％無い
相手の行動の隙に入れるんだから、そもそも押されない
ちゃんと書き込み読めよ
ついでに言っとくと、押しがちで画面端に斜めに押し込んだら、
不気味して軸がずれても抜けられることは100%ないから
そういうのを踏まえてパラで不気味やるって言ってんの
パラでコインボス3桁以上やり込んでないなら黙ってな
相手の行動の隙に入れるんだから、そもそも押されない
ちゃんと書き込み読めよ
ついでに言っとくと、押しがちで画面端に斜めに押し込んだら、
不気味して軸がずれても抜けられることは100%ないから
そういうのを踏まえてパラで不気味やるって言ってんの
パラでコインボス3桁以上やり込んでないなら黙ってな
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/12(土) 23:39:24.65 ID:4roZCDuO0
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 00:36:39.00 ID:dWey907YO
パラスレでやれよ
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 00:50:57.36 ID:XdtxbnIbO
ギガスラッシュ→弱すぎ、強くしろ！
ぶんまわし→弱い、強くしろ！
以上。
ぶんまわし→弱い、強くしろ！
以上。
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 02:33:13.26 ID:8X85HamjO
ギガスラは何度か強化されてるしこれ以上はなぁ
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 02:36:14.45 ID:1+OFnUOv0
消費MPが少しおちて範囲が360°になったくらいだな
これ以上はといえるくらい強いのかこれ
ゴミだろどう見ても
これ以上はといえるくらい強いのかこれ
ゴミだろどう見ても
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 02:37:10.92 ID:6THllcwU0
魔からするとギガスラは盾が持てて早くて威力もある優良技に見える
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 02:48:23.00 ID:8X85HamjO
魔からすれば低コストなナズンだからな
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 02:51:31.57 ID:EMpErb4h0
なにいってんだこいつ
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 02:55:24.42 ID:iGOVgdUL0
上級呪文は確かに強化してもいいなぁ
ずっとゴミだといわれ続けてきてるし
メラゾはいい感じになってきたが他の範囲呪文がダメの上昇幅に対して消費の上がり方がひどすぎる
イオナズンなんか設定ミスじゃないかってくらい魔力係数低いしな
ちからに対する魔力の価値が低すぎるから魔力係数見直してもいいんじゃないかって思うわ
ずっとゴミだといわれ続けてきてるし
メラゾはいい感じになってきたが他の範囲呪文がダメの上昇幅に対して消費の上がり方がひどすぎる
イオナズンなんか設定ミスじゃないかってくらい魔力係数低いしな
ちからに対する魔力の価値が低すぎるから魔力係数見直してもいいんじゃないかって思うわ
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 03:12:22.79 ID:IwRCPLGU0
確かに雑魚狩りで覚醒もせずにイオナズン4ぶっぱなすと強いんだけど
おそらくどうやっても玉20万はないだろう
雑魚狩り経験値稼ぎでの効率を押さえすぎて、ボス戦にも影響しちゃってる気がする
現状魔で行ってイオ系で戦うボスって思い付かないけどw
おそらくどうやっても玉20万はないだろう
雑魚狩り経験値稼ぎでの効率を押さえすぎて、ボス戦にも影響しちゃってる気がする
現状魔で行ってイオ系で戦うボスって思い付かないけどw
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 03:16:46.11 ID:IwRCPLGU0
魔法強化しろっていうんじゃなくて、全特技の話ね
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 03:38:31.45 ID:0X0B2T8Q0
イオは駄目だろ
自分中心の範囲なんだからどうあがいても乱戦でしか使えないし
壁無しで乱戦になったら生き延びることが出来ない
素直にマヒャド使っとけ
自分中心の範囲なんだからどうあがいても乱戦でしか使えないし
壁無しで乱戦になったら生き延びることが出来ない
素直にマヒャド使っとけ
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 04:51:20.09 ID:7n/N33Nf0
単体ボス相手なら上で出てるようにパラがぶきみ維持すれば火力1.4倍にできるので、今の魔は強い部類
しかし範囲相手が実質ぶきみ使えないからイマイチなんだよな
魔力上げるモチベ保つためにもダメージ計算式は変えて欲しい
しかし、バランス調整語ろうとしてる割にはこのスレってライト層が多そうだよな
パラのぶきみ有用性で論破されてる奴が複数人いるし
今は単体キャラしかないけど、PT全体のDPS表あると指標になって良いかもね
しかし範囲相手が実質ぶきみ使えないからイマイチなんだよな
魔力上げるモチベ保つためにもダメージ計算式は変えて欲しい
しかし、バランス調整語ろうとしてる割にはこのスレってライト層が多そうだよな
パラのぶきみ有用性で論破されてる奴が複数人いるし
今は単体キャラしかないけど、PT全体のDPS表あると指標になって良いかもね
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 05:13:42.53 ID:zg+MmmwA0
ぶきみは耐性で中々入らなかったり入れても波動で消されたりもするから
単純に１．４倍にしても短剣同様カタログスペックにしかならんだろうなー
単純に１．４倍にしても短剣同様カタログスペックにしかならんだろうなー
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 06:29:25.77 ID:UrPeB3tt0
お前らが考えるようなことなんて誰でも考えつくんだから
ひらめいたように恥晒すのはやめたほうがいいぞ
ひらめいたように恥晒すのはやめたほうがいいぞ
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 06:52:02.70 ID:4MoxNMZE0
ぶきみ入れて効率求めるなら最初からパラで壁とかいう意味不明な事するなよ
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 07:04:51.56 ID:LTC0cbJN0
魔力は魔法のダメージ以外にもデバフの成功率とかにも影響するから係数低めなんだろうな
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 07:19:12.58 ID:3E3w8MX2i
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 07:22:41.99 ID:YPbBPR2L0
相撲してもらう前提なら威力上がっても魔法が必要とされる場って増えないからまたぶーたれる未来が見える
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 07:30:33.86 ID:7n/N33Nf0
魔はDPS低いから上げるべき
単体ボスなら壁役がぶきみできるから魔PTのDPSは低くない
壁役はぶきみできないと反論
壁役はぶきみできると論破
魔PTのDPSは単体ボスなら低くないことになる
効率求めるならバトPTでやれば？←主旨を理解していない
単体ボスなら壁役がぶきみできるから魔PTのDPSは低くない
壁役はぶきみできないと反論
壁役はぶきみできると論破
魔PTのDPSは単体ボスなら低くないことになる
効率求めるならバトPTでやれば？←主旨を理解していない
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 08:18:02.91 ID:zg+MmmwA0
この場合の効率って各職の役割をこなした上での効率じゃね
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 08:25:43.39 ID:3E3w8MX2i
>>752
そもそも今の職バランスで単体ボス相手に魔法使いがメラゾで高火力出せる必要がないでしょ
今の火力でも十分席あるし、今後の敵次第でいくらでも魔法の方が有利な単体ボスは作れる
その上でそういう敵に効率求めるならバト3でやれって言いたかっただけだな
逆に言えば敵がたくさんいる場合は魔法使いは安全に戦えないし、紙装甲なこと考えたら範囲火力はトップにするべきだと思う
そもそも今の職バランスで単体ボス相手に魔法使いがメラゾで高火力出せる必要がないでしょ
今の火力でも十分席あるし、今後の敵次第でいくらでも魔法の方が有利な単体ボスは作れる
その上でそういう敵に効率求めるならバト3でやれって言いたかっただけだな
逆に言えば敵がたくさんいる場合は魔法使いは安全に戦えないし、紙装甲なこと考えたら範囲火力はトップにするべきだと思う
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 08:52:48.55 ID:LnHY9ohV0
はぁ？
単体こそ強化すべきだろう
範囲と魔法やパラの特徴が見事に噛み合ってない現状だと単体の方が明らかに出番が多い
それに火力も斧やらバトが900とか出してる横で魔法は不気味を必死に入れても600~700程度
不気味が入りづらい敵には実質450～550
ただでさえ耐久燃費が悪いんだから単体火力はトップクラスにすべき
単体こそ強化すべきだろう
範囲と魔法やパラの特徴が見事に噛み合ってない現状だと単体の方が明らかに出番が多い
それに火力も斧やらバトが900とか出してる横で魔法は不気味を必死に入れても600~700程度
不気味が入りづらい敵には実質450～550
ただでさえ耐久燃費が悪いんだから単体火力はトップクラスにすべき
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 08:57:10.30 ID:LTC0cbJN0
火力トップにしたとしてももうそれだけじゃ限界あると思うけどなあ
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 09:03:51.67 ID:VV8h93sJi
>>755
なんで守備力無視な利点はスルーなんだ？
ガイア相手に無双で900も出るわけねえだろ
それにふきとばし属性あるはげおた持ちなだけで前衛は自由に攻撃できないし遠距離攻撃の利点なんていくらでもある
敵の攻撃が届くくらい射程の短い呪文で高火力を求めるならわかるが
なんで守備力無視な利点はスルーなんだ？
ガイア相手に無双で900も出るわけねえだろ
それにふきとばし属性あるはげおた持ちなだけで前衛は自由に攻撃できないし遠距離攻撃の利点なんていくらでもある
敵の攻撃が届くくらい射程の短い呪文で高火力を求めるならわかるが
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 09:12:02.69 ID:zg+MmmwA0
イオナズンのことだな
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 09:21:29.90 ID:LnHY9ohV0
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 09:23:58.56 ID:LnHY9ohV0
守備9999みたいな物理の通らない敵が大量に居る状況なら守備無視は利点になるだろうが
現状そんな敵はほぼ皆無な上
守備最高のルドラですら斧やバトで高ダメージ出せる始末
こんなんじゃメリットになんないよ～
現状そんな敵はほぼ皆無な上
守備最高のルドラですら斧やバトで高ダメージ出せる始末
こんなんじゃメリットになんないよ～
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 09:24:23.48 ID:YPbBPR2L0
レベルが低いうちは他職より火力が出るって感じのデザインになってるからね
だから逆転して厳しくなるころに火力以外の呪文や特技で出来ることを広げていく方がいいかもね
だから逆転して厳しくなるころに火力以外の呪文や特技で出来ることを広げていく方がいいかもね
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 09:31:56.64 ID:dWey907YO
>>752
論破って厨房かよ
論破って厨房かよ
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 09:33:21.52 ID:LnHY9ohV0
良くないだろ
火力の無いアタッカー程使えない職も無い
魔法は純粋に火力だけを強化した方がイメージ的にも役割的にも正しい
便利屋アタッカーの立ち位置は武だけで十分
火力の無いアタッカー程使えない職も無い
魔法は純粋に火力だけを強化した方がイメージ的にも役割的にも正しい
便利屋アタッカーの立ち位置は武だけで十分
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 09:41:07.22 ID:7n/N33Nf0
>>754
だから主旨を理解していないと書いた
単体相手なら魔は今のバランスで良い
壁がいて安全に固定砲台できてぶきみまぜたら好タイム出せるのに、DPS上げる修正したら物理の席がなくなる
そういうパラと組まずに魔の単体火力がーと言ってるのはおかしな話
工夫無く脳死で好タイム出したいならバババ僧で良い
しかし、物理範囲台頭で範囲相手に魔の席がなくなったので、範囲魔法を強化して欲しい
魔こそ敵の大群を魔法で蹴散らすイメージだし
だから主旨を理解していないと書いた
単体相手なら魔は今のバランスで良い
壁がいて安全に固定砲台できてぶきみまぜたら好タイム出せるのに、DPS上げる修正したら物理の席がなくなる
そういうパラと組まずに魔の単体火力がーと言ってるのはおかしな話
工夫無く脳死で好タイム出したいならバババ僧で良い
しかし、物理範囲台頭で範囲相手に魔の席がなくなったので、範囲魔法を強化して欲しい
魔こそ敵の大群を魔法で蹴散らすイメージだし
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 09:48:10.08 ID:VV8h93sJi
>>759
だからといって守備300くらいを基準に魔法超強化して
今後守備1000とかあるボスが出てきたらどうすんの？
また1.1みたいに魔法と物理でありえないダメージ差が生まれるだけじゃん
魔法強化するなら魔法に向いてるボスを追加するだけでいいんだよ
それにそもそも守備高い相手に魔法が弱くなったのは攻撃力トップのオノや両手無双を強化しすぎたのが原因じゃん
だからといって守備300くらいを基準に魔法超強化して
今後守備1000とかあるボスが出てきたらどうすんの？
また1.1みたいに魔法と物理でありえないダメージ差が生まれるだけじゃん
魔法強化するなら魔法に向いてるボスを追加するだけでいいんだよ
それにそもそも守備高い相手に魔法が弱くなったのは攻撃力トップのオノや両手無双を強化しすぎたのが原因じゃん
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 09:54:37.40 ID:LnHY9ohV0
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 09:55:15.05 ID:mJwlxHuu0
今のバランスだと魔法が最大ダメージになるように敵を調整するとダメージ0の武器が出現するが
武器が最大ダメージになるように調整しても魔法はそこそこダメージが入る
まあこれなら魔法使いさんは良い子だから我慢しましょうねーと運営が考えるのも仕方ないことだね
思考停止にも程が有るとは思うが
武器が最大ダメージになるように調整しても魔法はそこそこダメージが入る
まあこれなら魔法使いさんは良い子だから我慢しましょうねーと運営が考えるのも仕方ないことだね
思考停止にも程が有るとは思うが
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 09:55:25.39 ID:YPbBPR2L0
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 09:55:59.84 ID:LnHY9ohV0
>>765
そもそも守備300基準でバランス取れたなら守備1000の敵なんて出す必要なくなる訳だが
無理矢理魔法を強化させないようなこじつけをしてるとしか思えん
まあ魔法強化しないなら斧バトの大幅下方修正は必須だな！
そもそも守備300基準でバランス取れたなら守備1000の敵なんて出す必要なくなる訳だが
無理矢理魔法を強化させないようなこじつけをしてるとしか思えん
まあ魔法強化しないなら斧バトの大幅下方修正は必須だな！
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 09:57:36.32 ID:VV8h93sJi
>>766
いや俺はオノや無双弱体でなんも問題ないと思ってるんだけどね
そもそもツメなんていくら強くたって守備力高くなるだけでゴミになるんだからとくに問題なかったわけだし
だからずっとタイガー弱体だけで他は強化しすぎないほうがバランスは取れるってずっとこのスレで言ってたしな
いや俺はオノや無双弱体でなんも問題ないと思ってるんだけどね
そもそもツメなんていくら強くたって守備力高くなるだけでゴミになるんだからとくに問題なかったわけだし
だからずっとタイガー弱体だけで他は強化しすぎないほうがバランスは取れるってずっとこのスレで言ってたしな
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 09:58:13.99 ID:LnHY9ohV0
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 10:02:06.41 ID:dunPEvoW0
常に被弾の危険がある近接アタッカー
紙装甲だけど遠距離攻撃の魔法
近接装甲だけど遠距離攻撃の弓レン魔戦(今は弱い)
立ち位置的に魔が警戒するべきなのは弓なんじゃないかな
近接と魔はコンテンツやボスの種類で積みわけが出来たらいいな
紙装甲だけど遠距離攻撃の魔法
近接装甲だけど遠距離攻撃の弓レン魔戦(今は弱い)
立ち位置的に魔が警戒するべきなのは弓なんじゃないかな
近接と魔はコンテンツやボスの種類で積みわけが出来たらいいな
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 10:04:42.24 ID:VV8h93sJi
下手に戦士をアタッカー枠にねじ込もうとした結果がこれだからな
タイガー弱体で物理で単体相手に戦うならルカヘナできるオノ戦士+バトバトとか+弓弓みたいな構成とかにするのがよかったんだよ
2.0のオノ戦士が弱いなんて思ったことは一度もないしな
ただ相性のいいバトマスや弓がツメと比べて弱すぎただけで
タイガー弱体で物理で単体相手に戦うならルカヘナできるオノ戦士+バトバトとか+弓弓みたいな構成とかにするのがよかったんだよ
2.0のオノ戦士が弱いなんて思ったことは一度もないしな
ただ相性のいいバトマスや弓がツメと比べて弱すぎただけで
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 10:06:31.35 ID:7n/N33Nf0
>>768
ピラな
理由は貴方の書いたのもあるけど微妙に違う
魔は範囲相手は壁もぶきみも効果が無い
範囲攻撃でトップだったからこそ、2.0は魔で6層攻略がされてたが、今はほぼ見ない
紙装甲な代わりに範囲高火力だせる魔と同等のダメージを高耐久の戦士が出せるようになったから、魔を入れるメリットが消えた
衰退原因は耐久ではなく、魔の範囲火力トップが職の特徴から消えたことだ
ピラな
理由は貴方の書いたのもあるけど微妙に違う
魔は範囲相手は壁もぶきみも効果が無い
範囲攻撃でトップだったからこそ、2.0は魔で6層攻略がされてたが、今はほぼ見ない
紙装甲な代わりに範囲高火力だせる魔と同等のダメージを高耐久の戦士が出せるようになったから、魔を入れるメリットが消えた
衰退原因は耐久ではなく、魔の範囲火力トップが職の特徴から消えたことだ
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 10:09:42.99 ID:3e832sG50
>>771
ちょっと過激な論調だけど確かに攻撃呪文は強化してほしい
俺は氷が好きだからマヒャドを特に強化してほしいけど>>771はメラゾーマ、ドルモーア強化推しかい？
>>774
耐久と火力両方だと思う
耐久も低くて火力も戦士に負ける魔法使いに席なんてないって言われてもしょうがないよ
ちょっと過激な論調だけど確かに攻撃呪文は強化してほしい
俺は氷が好きだからマヒャドを特に強化してほしいけど>>771はメラゾーマ、ドルモーア強化推しかい？
>>774
耐久と火力両方だと思う
耐久も低くて火力も戦士に負ける魔法使いに席なんてないって言われてもしょうがないよ
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 10:11:35.14 ID:LnHY9ohV0
結局火力が正義のこのゲームで火力以外の特徴なんか追加しても恩恵なんて無い
理由はそれが強いかどうかではなく最大火力以外は野良で必要とされないから
理由はそれが強いかどうかではなく最大火力以外は野良で必要とされないから
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 10:13:03.47 ID:LnHY9ohV0
>>775
ただ単に単体魔法を強化した方が席ができるからだよ
ただ単に単体魔法を強化した方が席ができるからだよ
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 10:14:30.70 ID:LTC0cbJN0
魔法使いがニャルプンテクラスの呪文使えても席ないと思うの？
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 10:17:43.49 ID:LnHY9ohV0
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 10:17:59.55 ID:YPbBPR2L0
>>774
運営と自分の考えがズレてる部分もあるんだろうけど
武闘家の大器晩成は（）が後ろについちゃうようなのだったけど
斧戦士って本当の意味での大器晩成でデザインした結果なんだと思うよ
問題は初期からの微調整レベルじゃなくて高レベルうようよいるときに
方針レベルからの改善だったからより顕著にみえている部分あるんじゃないかな
ずるい考え方かもしれないけどカンストしてないユーザー前提で考えてみると変わってくる部分もあると思う
運営と自分の考えがズレてる部分もあるんだろうけど
武闘家の大器晩成は（）が後ろについちゃうようなのだったけど
斧戦士って本当の意味での大器晩成でデザインした結果なんだと思うよ
問題は初期からの微調整レベルじゃなくて高レベルうようよいるときに
方針レベルからの改善だったからより顕著にみえている部分あるんじゃないかな
ずるい考え方かもしれないけどカンストしてないユーザー前提で考えてみると変わってくる部分もあると思う
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 10:18:46.19 ID:3e832sG50
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 10:20:31.69 ID:VV8h93sJi
>>776
なんでそうなるんだよ
悪霊実装直後にスパなしのツメツメ魔戦僧侶でお前はクリアできたの？
悪霊のスパやガイアバラモスのパラ、悪霊単体の僧2構成だってそうだし
もっと優秀な範囲アタッカーがいたこと考えればピラミ5.6層だってそう
実装直後はアタッカーだけじゃ攻略できないボスとかいくらでもいたし、作れるじゃん
今回のやりすぎな上方修正のせいで敵が弱くなって火力以外いらないごり押しゲーになっただけだろ
なんでそうなるんだよ
悪霊実装直後にスパなしのツメツメ魔戦僧侶でお前はクリアできたの？
悪霊のスパやガイアバラモスのパラ、悪霊単体の僧2構成だってそうだし
もっと優秀な範囲アタッカーがいたこと考えればピラミ5.6層だってそう
実装直後はアタッカーだけじゃ攻略できないボスとかいくらでもいたし、作れるじゃん
今回のやりすぎな上方修正のせいで敵が弱くなって火力以外いらないごり押しゲーになっただけだろ
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 10:21:48.49 ID:LnHY9ohV0
魔法が生きるには紙耐久最大火力を地で行くしかない
しょうもないデバフでお茶を濁されても火力しか見ない人間からすればどうだっていい訳で
しょうもないデバフでお茶を濁されても火力しか見ない人間からすればどうだっていい訳で
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 10:21:53.33 ID:7n/N33Nf0
>>775
もともと耐久の低さは2.0で織り込み済みでPTに入ってたんだから、耐久は理由じゃない
だから理由は「範囲火力の相対的な地位低下」
2.1に限定して戦士と比較してPTに入れない理由ならそれでも良いけど、
あくまで時系列として2.0から2.1になっての理由だから、耐久は理由に含まれない
もともと耐久の低さは2.0で織り込み済みでPTに入ってたんだから、耐久は理由じゃない
だから理由は「範囲火力の相対的な地位低下」
2.1に限定して戦士と比較してPTに入れない理由ならそれでも良いけど、
あくまで時系列として2.0から2.1になっての理由だから、耐久は理由に含まれない
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 10:23:07.52 ID:LTC0cbJN0
>>779
ようするに火力以外でも席できるってことだな>スパのボディガード
ようするに火力以外でも席できるってことだな>スパのボディガード
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 10:24:24.80 ID:dunPEvoW0
前にも書いたような気がするけど、敵がどいつもこいつものっぺり装甲なのが悪い
物理職と魔法職を活かすためには一方しか効かない敵を増やすべきだった
属性耐性も一律で蓄積されるわ種族特攻も無意味だわ、何この無駄遣い
ちゃんと設定を活かせばいろんな職とスキルでPTが組めるのにね
物理職と魔法職を活かすためには一方しか効かない敵を増やすべきだった
属性耐性も一律で蓄積されるわ種族特攻も無意味だわ、何この無駄遣い
ちゃんと設定を活かせばいろんな職とスキルでPTが組めるのにね
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 10:25:00.49 ID:mJwlxHuu0
現状の魔法使いは武器職と排他的過ぎる
1.0の時の暴走マホトーンラリホー持ちの時の方がまだ
連携出来てたというのに
1.0の時の暴走マホトーンラリホー持ちの時の方がまだ
連携出来てたというのに
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 10:28:15.66 ID:dunPEvoW0
なるほど、物理と魔法を混合PTにむけるか独立PTに向けるかという方針の違いがあるのか
どっちがいいんだろうね
どっちがいいんだろうね
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 10:28:59.70 ID:xLCju1ch0
累積耐性なんて複数魔構成のときだけじゃん。
バザとスカラベ以外で気になるコンテンツあるか？
バザとスカラベ以外で気になるコンテンツあるか？
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 10:30:40.15 ID:3e832sG50
>>786
物理職のほうが比率として多いから物理が効かない敵増やすと文句増えるんだよなあ
物理版マホカンタとか作ればいいとかいう意見にもそのために魔賢いれなきゃダルすぎるとか言われるぜきっと
>>787
その暴走も成功率100じゃなくしたり属性累積耐性作ったり大弱点のダメージ減らしたり現状のシステムは魔法にかなり不利だよね
後は上級呪文にすら魔力キャップがあることも結構不利だな
システム的に不利な分火力とかもうちょっとどうにかならないかなっていつも思う
物理職のほうが比率として多いから物理が効かない敵増やすと文句増えるんだよなあ
物理版マホカンタとか作ればいいとかいう意見にもそのために魔賢いれなきゃダルすぎるとか言われるぜきっと
>>787
その暴走も成功率100じゃなくしたり属性累積耐性作ったり大弱点のダメージ減らしたり現状のシステムは魔法にかなり不利だよね
後は上級呪文にすら魔力キャップがあることも結構不利だな
システム的に不利な分火力とかもうちょっとどうにかならないかなっていつも思う
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 10:32:31.77 ID:7n/N33Nf0
>>785
その通りだと思うよ、ピラでもマヌでレンの席あるしね
運営は単体相手は壁システム、範囲相手は状態異常でバランス取ろうとしてる
魔の範囲役割を考えた場合、低耐久だから火力でバランス取ったほうが良いと思う
単体相手にバトが低耐久だけど最大火力なのと同じ
範囲相手の魔は低耐久のデメリットをモロに受けるから最大火力にしたほうが良い
逆に単体相手に魔の低耐久は壁システムとパラにより消えてるから、全職見た場合に最大火力にしないほうが良い
その通りだと思うよ、ピラでもマヌでレンの席あるしね
運営は単体相手は壁システム、範囲相手は状態異常でバランス取ろうとしてる
魔の範囲役割を考えた場合、低耐久だから火力でバランス取ったほうが良いと思う
単体相手にバトが低耐久だけど最大火力なのと同じ
範囲相手の魔は低耐久のデメリットをモロに受けるから最大火力にしたほうが良い
逆に単体相手に魔の低耐久は壁システムとパラにより消えてるから、全職見た場合に最大火力にしないほうが良い
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 10:33:07.81 ID:YPbBPR2L0
>>788
ゲーム性を考えるなら混合、簡単に作るなら分別じゃないかな
一部のコインボスは後者を前提にしてるだろうし
ただレンダーシアの強ボスを見るに性能よりゲーム性を重視してる方向性がみれるから
同じ感じでいく可能性は十分あるんじゃないだろうか
例えば同じ属性だとダメージが極端に下がるバリアとか
物理と魔法交互じゃないとしっぺ返しされるとかね
ゲーム性を考えるなら混合、簡単に作るなら分別じゃないかな
一部のコインボスは後者を前提にしてるだろうし
ただレンダーシアの強ボスを見るに性能よりゲーム性を重視してる方向性がみれるから
同じ感じでいく可能性は十分あるんじゃないだろうか
例えば同じ属性だとダメージが極端に下がるバリアとか
物理と魔法交互じゃないとしっぺ返しされるとかね
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 10:33:28.73 ID:TimWJxnR0
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 10:35:57.18 ID:LnHY9ohV0
物理魔法混合が主流になったとしてもパラは救済されないから
パラ魔の相性がいい敵とか物理がいい敵とかを5：5で配置するのがいいんじゃない
あと魔法職が少ないのが問題なら攻撃魔法メインの職を出せばいい
パラ魔の相性がいい敵とか物理がいい敵とかを5：5で配置するのがいいんじゃない
あと魔法職が少ないのが問題なら攻撃魔法メインの職を出せばいい
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 10:37:12.41 ID:dunPEvoW0
>>789
この場合は、バザとスカラベ以外で気になるコンテンツがないのがおかしい
>>790
言ったらおしまいだけど、ユーザーの質が低いと言ってしまいたくなる
お客様は神様だとしても楽しむ努力をしろとｗ
この場合は、バザとスカラベ以外で気になるコンテンツがないのがおかしい
>>790
言ったらおしまいだけど、ユーザーの質が低いと言ってしまいたくなる
お客様は神様だとしても楽しむ努力をしろとｗ
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 10:37:37.24 ID:LnHY9ohV0
この運営は物理アタッカーは馬鹿みたいに増やす癖に魔法アタッカーはまったく増やさないからな
それもクソバランスの問題点の一つ
それもクソバランスの問題点の一つ
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 10:38:38.05 ID:3e832sG50
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 10:44:01.00 ID:xLCju1ch0
>>795
俺はそもそも同一職複数構成がベストなコンテンツってクソだと思うけどな。
ピラしかり、バト強ボスしかり、複数僧侶しかり。
累積耐性が不満として上がって来るのは魔法アタッカー職がもっと増えてからでいいと思うわ。
俺はそもそも同一職複数構成がベストなコンテンツってクソだと思うけどな。
ピラしかり、バト強ボスしかり、複数僧侶しかり。
累積耐性が不満として上がって来るのは魔法アタッカー職がもっと増えてからでいいと思うわ。
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 10:47:00.48 ID:3e832sG50
魔法アタッカーなんで増やさないのか謎だよなあ
デイン系、ギラ系も残ってるしなんならあまり好きじゃないけどコーラルレインとかメイルシュトロムとか入れてもいい
他にはつなみ、ひばしら、ハリケーン、いなずまみたいな過去のドラクエみたいな気象系攻撃でそれを魔力依存にするとか
デイン系、ギラ系も残ってるしなんならあまり好きじゃないけどコーラルレインとかメイルシュトロムとか入れてもいい
他にはつなみ、ひばしら、ハリケーン、いなずまみたいな過去のドラクエみたいな気象系攻撃でそれを魔力依存にするとか
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 10:47:40.38 ID:dunPEvoW0
>>798
確かに今の状況で累積耐性が強化されたら魔法いじめにしかならないｗ
ここは物理におなじ枷をはめ込むべく物理累積耐性という話になるか
無属性物理のほうがよっぽど多いから魔を入れ込む要因にはなる
確かに今の状況で累積耐性が強化されたら魔法いじめにしかならないｗ
ここは物理におなじ枷をはめ込むべく物理累積耐性という話になるか
無属性物理のほうがよっぽど多いから魔を入れ込む要因にはなる
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 10:57:38.56 ID:xLCju1ch0
>>800
そうじゃねーよ。
魔法攻撃職が実質２職なのに、累積耐性があるから不遇っていうのはそれイコール魔専用コンテンツ追加来いってことでしょ。
そういうコンテンツ追加するには魔法アタッカー職が少なすぎって話よ。
物理職とのシナジーさえとれれば、アタッカーの一人として参加可能で、その時は累積耐性は考慮せんでいいから別にあってもなくてもいい。
同一職構成傾倒への抑止力であって魔法アタッカーの不遇って話に持ってくのはつまらんてことね。
そうじゃねーよ。
魔法攻撃職が実質２職なのに、累積耐性があるから不遇っていうのはそれイコール魔専用コンテンツ追加来いってことでしょ。
そういうコンテンツ追加するには魔法アタッカー職が少なすぎって話よ。
物理職とのシナジーさえとれれば、アタッカーの一人として参加可能で、その時は累積耐性は考慮せんでいいから別にあってもなくてもいい。
同一職構成傾倒への抑止力であって魔法アタッカーの不遇って話に持ってくのはつまらんてことね。
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 10:58:41.33 ID:3e832sG50
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 11:06:21.90 ID:mJwlxHuu0
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 11:09:40.89 ID:LnHY9ohV0
まあHPで物理完全無効形態と魔法完全無効形態が交互に入れ替わる敵とか出せば
物理魔法混合は可能だと思うよ
もちろん洗礼やGFで解除不可
物理魔法混合は可能だと思うよ
もちろん洗礼やGFで解除不可
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 11:12:14.17 ID:7n/N33Nf0
4人PTなのに同じ職を複数入れるのがベストって状況がイマイチだよな
魔と賢者の混在PTっていっても、賢者には遠距離範囲魔法無いし、
混戦用のイオナズンは属性被ってるし
属性が火なのか光なのか判らんけど、
賢者に遠距離高火力範囲魔法としてベギラマ覚えさせてやれよ
魔と賢者の混在PTっていっても、賢者には遠距離範囲魔法無いし、
混戦用のイオナズンは属性被ってるし
属性が火なのか光なのか判らんけど、
賢者に遠距離高火力範囲魔法としてベギラマ覚えさせてやれよ
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 11:12:52.14 ID:7n/N33Nf0
間違えた、ベキラマだけじゃダメだｗ
ギラ系だ
ギラ系だ
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 11:15:40.13 ID:XdtxbnIbO
大体
両手、斧、ツメ等は両手武器で盾使えないんだから強くていいんだよ。
ツメが今弱すぎる。ゴールドフィンガーだけだろ利点あるのは。
両手、斧、ツメ等は両手武器で盾使えないんだから強くていいんだよ。
ツメが今弱すぎる。ゴールドフィンガーだけだろ利点あるのは。
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 11:16:23.34 ID:3e832sG50
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 11:16:43.68 ID:xLCju1ch0
例えば氷の鎧着たボスがいて、メラゾ複数当てたら鎧が一定時間外れて、対物理のみウルベアの故障状態になる。とか。
魔魔でも倒せるけど２倍ボーナスはないし、累積耐性がつく。
みたいなボスかなぁ、現要素のみで同居できるコンテンツなら
魔魔でも倒せるけど２倍ボーナスはないし、累積耐性がつく。
みたいなボスかなぁ、現要素のみで同居できるコンテンツなら
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 11:20:54.41 ID:dWey907YO
魔法使い以外の魔法アタッカーってさ魔法戦士がなってもいいよね
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 11:25:35.99 ID:xLCju1ch0
魔法２倍ダメージのボス追加で
１ターンできれる短時間範囲マホステをずっと唱えつづける物理通りやすい雑魚（というかオプション）の増援が一定間隔で来るボスとかでも物魔混合で行けそうだな
１ターンできれる短時間範囲マホステをずっと唱えつづける物理通りやすい雑魚（というかオプション）の増援が一定間隔で来るボスとかでも物魔混合で行けそうだな
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 11:28:12.62 ID:3e832sG50
>>810
そう思うけどドラクエ10は基本的にはドラクエ9ベースだから望みが薄いんだよなあ
さらに9にあったデバフ呪文（ルカナンやマヌーサ、ボミオスにラリホーマ等）もないから攻魔がまったく意味なしてない
パサー役とかやりたくないよほんと……
そう思うけどドラクエ10は基本的にはドラクエ9ベースだから望みが薄いんだよなあ
さらに9にあったデバフ呪文（ルカナンやマヌーサ、ボミオスにラリホーマ等）もないから攻魔がまったく意味なしてない
パサー役とかやりたくないよほんと……
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 11:32:54.70 ID:7n/N33Nf0
物理魔法の混成は止めたほうが良いと思う
戦い方が全く違うのに、無理に混成できるように修正すると絆強制になるだけ
今の分担の方が良い
譲って、魔構成の壁が戦士ってところが限界だと思う
戦い方が全く違うのに、無理に混成できるように修正すると絆強制になるだけ
今の分担の方が良い
譲って、魔構成の壁が戦士ってところが限界だと思う
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 11:39:04.54 ID:LnHY9ohV0
まあ1、2体位はそんなボスが居てもいいんじゃないの
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 11:39:19.39 ID:xLCju1ch0
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 11:43:00.26 ID:7n/N33Nf0
壁とバイシが同時に必要になるから
今は片方しか必須じゃないからPT編成の幅が広い
今は片方しか必須じゃないからPT編成の幅が広い
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 11:44:42.99 ID:xLCju1ch0
バイシなしで挑んでたヒドラやら悪霊とかはいったいなんだったのか
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 11:44:50.16 ID:1+OFnUOv0
パサー役ほんとつまらんよなぁ
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 11:45:21.58 ID:7n/N33Nf0
だから魔がいなかっただろ？
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 11:47:13.19 ID:xLCju1ch0
そこに魔の席を作るにはどうすべきかって話の流れだぞ
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 11:50:25.05 ID:8X85HamjO
ピラ3層なんかは混成意識した敵構成だけどな
現状ゴリ押せるけど
現状ゴリ押せるけど
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 11:50:51.27 ID:mJwlxHuu0
魔法使いにバイキ、魔法戦士に覚醒＋メラゾーマ
これで行こう
結局魔法職の持ってる魔法を細切れに分配したことが
いかん
これで行こう
結局魔法職の持ってる魔法を細切れに分配したことが
いかん
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 11:54:28.13 ID:7n/N33Nf0
貴方のレス見たら、物理職と魔法職の混成の話をしてるじゃん
それならまずはパラ魔構成でどうやってクリアするかを考えるべきだろ
案として、ヒドラならパラで押させるように重さを変える、悪霊ならラリホーマを魔に与えるでも良いよ
しかし、運営が魔を排斥するコンテンツをあえて作ってるんだから、
そのコンテンツに魔を無理やり入れ込むのは検討する方向性が違うと思う
どうしても混成したいなら、賢者にバイキルトを覚えさせるだけでも混成は出来る
それならまずはパラ魔構成でどうやってクリアするかを考えるべきだろ
案として、ヒドラならパラで押させるように重さを変える、悪霊ならラリホーマを魔に与えるでも良いよ
しかし、運営が魔を排斥するコンテンツをあえて作ってるんだから、
そのコンテンツに魔を無理やり入れ込むのは検討する方向性が違うと思う
どうしても混成したいなら、賢者にバイキルトを覚えさせるだけでも混成は出来る
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 11:55:52.30 ID:xLCju1ch0
それ面白そう。
範囲フォース実装で魔がバイシもっても魔戦が死ににくい状況は出来つつあるしな。
範囲フォース実装で魔がバイシもっても魔戦が死ににくい状況は出来つつあるしな。
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 11:58:14.65 ID:xLCju1ch0
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 12:02:43.89 ID:7n/N33Nf0
>>817と>>820の組み合わせで既存コンテンツの話をしてないと言う神経が理解できん
具体例を出して、更に「そこ」と言ってるじゃん
でもまぁ、そういうコンテンツが個別に来るのは良いと思う
全体的なバランスを物魔混成でやるって大改造しないのならコンテンツ追加だけで良いし
それには賛同するよ
あと、ここはスキル修正を考えるスレであって、コンテンツ想像スレじゃないからな
具体例を出して、更に「そこ」と言ってるじゃん
でもまぁ、そういうコンテンツが個別に来るのは良いと思う
全体的なバランスを物魔混成でやるって大改造しないのならコンテンツ追加だけで良いし
それには賛同するよ
あと、ここはスキル修正を考えるスレであって、コンテンツ想像スレじゃないからな
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 12:07:31.87 ID:3e832sG50
>>818
特定の稼ぎとかでパサー役とかは別にいいんだけどピラみたいなみんなで戦うコンテンツでもパサー役ってのがな……
補助役には違いないけど聖水で代用できちゃうのがなんともね
スクルトとかマヌーサとかあれば補助役でもかまわないというかのぞむところだが
魔戦に魔法版バイシオンきて中級でもいいから攻撃呪文くれば魔PTに入れるかもしれないなあ
特定の稼ぎとかでパサー役とかは別にいいんだけどピラみたいなみんなで戦うコンテンツでもパサー役ってのがな……
補助役には違いないけど聖水で代用できちゃうのがなんともね
スクルトとかマヌーサとかあれば補助役でもかまわないというかのぞむところだが
魔戦に魔法版バイシオンきて中級でもいいから攻撃呪文くれば魔PTに入れるかもしれないなあ
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 12:07:39.28 ID:xLCju1ch0
>>826
バイシのない構成で行ってたのに魔の席がないコンテンツ構成って意味だよｗ
たしかにわかりにくかったがｗ
後スキルはそれを使う場所の想定を会わせずに議論しても無意味だと思うぞ。
どんな状況にでも対応できるように強化するとなったら、ぶっちゃけ職はヒーラー、アタッカー、タンクに収束する。
そこに状況が加味されるから多様性が必要になるしゲーム性が出ると俺は考えとるよ
バイシのない構成で行ってたのに魔の席がないコンテンツ構成って意味だよｗ
たしかにわかりにくかったがｗ
後スキルはそれを使う場所の想定を会わせずに議論しても無意味だと思うぞ。
どんな状況にでも対応できるように強化するとなったら、ぶっちゃけ職はヒーラー、アタッカー、タンクに収束する。
そこに状況が加味されるから多様性が必要になるしゲーム性が出ると俺は考えとるよ
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 12:09:54.89 ID:LnHY9ohV0
>>827
劣化賢者じゃん
劣化賢者じゃん
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 12:12:16.66 ID:aNV5rm/w0
魔法使いに追加するならマヌーサのほうがいいだろ
迷宮ボスでもピラでも使えるし、弱点の打たれ弱さをカバーできるしＰＴにとっても恩恵は大きい
迷宮ボスでもピラでも使えるし、弱点の打たれ弱さをカバーできるしＰＴにとっても恩恵は大きい
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 12:13:26.12 ID:xLCju1ch0
>>827
最近魔戦で迷宮回ってるが、瞬発力が悲惨。
２ターンで終わる戦闘にバイキ１入れて、入る前に行動されて無意味になるとかもう心が折れるレベルｗ
覚醒神秘の魔法使い、賢者もしかり。
魔戦はバッコスでライト＆オーディンさみだれでヒャッハーするのだけ楽しいｗ
最近魔戦で迷宮回ってるが、瞬発力が悲惨。
２ターンで終わる戦闘にバイキ１入れて、入る前に行動されて無意味になるとかもう心が折れるレベルｗ
覚醒神秘の魔法使い、賢者もしかり。
魔戦はバッコスでライト＆オーディンさみだれでヒャッハーするのだけ楽しいｗ
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 12:14:35.57 ID:dWey907YO
ずっと言われてるけど魔法職に関しては覚醒早読みが問題なんだよ
紙装甲で死にやすいのに復帰にターン数かかるとか覚醒早読みじゃないとDPSでないとか他の魔法職が覚醒早読みないからほぼ魔法意味ないとか
範囲魔法の威力あげても覚醒早読みしなきゃ使えないならどの道使えるコンテンツは限られる
紙装甲で死にやすいのに復帰にターン数かかるとか覚醒早読みじゃないとDPSでないとか他の魔法職が覚醒早読みないからほぼ魔法意味ないとか
範囲魔法の威力あげても覚醒早読みしなきゃ使えないならどの道使えるコンテンツは限られる
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 12:17:43.61 ID:xLCju1ch0
魔法の生存力に関しては怒りシステムの調整不足も問題だわ。
ほとんどの敵がHP変色で怒りだから、混戦で生きるはずのイオ系が使いづらい。
ほとんどの敵がHP変色で怒りだから、混戦で生きるはずのイオ系が使いづらい。
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 12:18:18.29 ID:1+OFnUOv0
魔法が覚醒祈り前提だけど魔法職追加するたびに神秘みたいな威力アップ無理矢理入れるつもりなんかね
それやるより覚醒祈り前提なの直せよと思うけど
それやるより覚醒祈り前提なの直せよと思うけど
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 12:22:29.96 ID:8X85HamjO
インテが使える職が来ればまた魔も輝き出すだろうか
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 12:27:51.38 ID:7n/N33Nf0
>>828
揚げ足取りに反応したのがいかんかったかｗ
すまん
まじめに議論すると、物理、物魔、魔、それぞれで同じ強さになるなら、物魔編成の追加はあり
ただし、4人ＰＴでそれをやるなら、物魔アタッカーが活躍できるバッファ＆タンクの役割を持つ職の追加が必要
具体的には、壁＋バイキ＋不気味＋MPタンクできる職な
今はバッファとタンクの職が分離＆4人ＰＴだから、物魔編成が不可能に陥ってる
物魔編成を可能にするなら、バッファ＆タンクを兼ね備える職を作るのが良いね
既存のバッファとタンク職が死滅するから、新職は相当調整しなきゃいかんけど
揚げ足取りに反応したのがいかんかったかｗ
すまん
まじめに議論すると、物理、物魔、魔、それぞれで同じ強さになるなら、物魔編成の追加はあり
ただし、4人ＰＴでそれをやるなら、物魔アタッカーが活躍できるバッファ＆タンクの役割を持つ職の追加が必要
具体的には、壁＋バイキ＋不気味＋MPタンクできる職な
今はバッファとタンクの職が分離＆4人ＰＴだから、物魔編成が不可能に陥ってる
物魔編成を可能にするなら、バッファ＆タンクを兼ね備える職を作るのが良いね
既存のバッファとタンク職が死滅するから、新職は相当調整しなきゃいかんけど
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 12:30:04.79 ID:7n/N33Nf0
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 12:49:43.71 ID:3e832sG50
継続火力をあげるために覚醒しんぴを2分にするか瞬間火力最強にするなら上級呪文の威力を上げるか
どっちかはやってほしいものだ
それか120～130スキルのまほうやさとりで強力なスキルや呪文をつけて大器晩成型にするか
どっちかはやってほしいものだ
それか120～130スキルのまほうやさとりで強力なスキルや呪文をつけて大器晩成型にするか
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 12:50:47.49 ID:0X0B2T8Q0
「ガイアとバラと災厄でメインアタッカーなのに
ピラや強ボスでもメインアタッカーやりたいから戦士とバトを弱体化させろ」
って流れなの？
なんかおかしくね
ピラや強ボスでもメインアタッカーやりたいから戦士とバトを弱体化させろ」
って流れなの？
なんかおかしくね
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 12:57:24.12 ID:LnHY9ohV0
災厄とかギャグかな？
あんなもん一度クリアしたら誰も行かんだろ
そもそもバトは2.0の時点で席は結構あったのに2.1で謎強化されてる訳だが
本当に都合の悪い事は隠すのな
あんなもん一度クリアしたら誰も行かんだろ
そもそもバトは2.0の時点で席は結構あったのに2.1で謎強化されてる訳だが
本当に都合の悪い事は隠すのな
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 13:04:11.55 ID:3e832sG50
>>839
ピラミッドもレンダ強ボスも何種類も霊廟やボスの種類いるのに魔法がいらないPTで片付くのが問題なんだと思うよ
俺はバト弱体より魔法強化派だけどね
オノむそうはここや提案でも何度も弱体案あがってるし斎藤力Dもやりすぎたみたいなこと言ってたからなにかしらあるとは思ってる
ピラミッドもレンダ強ボスも何種類も霊廟やボスの種類いるのに魔法がいらないPTで片付くのが問題なんだと思うよ
俺はバト弱体より魔法強化派だけどね
オノむそうはここや提案でも何度も弱体案あがってるし斎藤力Dもやりすぎたみたいなこと言ってたからなにかしらあるとは思ってる
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 13:06:54.51 ID:LnHY9ohV0
斧やらバトやらの火力インフレさせる無能が悪い
斧と天下強化してなければバランスは取れてた
斧と天下強化してなければバランスは取れてた
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 13:12:38.11 ID:Xyiwwigd0
スパはバギムーチョ覚えるかな
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 13:15:36.54 ID:0X0B2T8Q0
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 13:16:15.17 ID:dWey907YO
>>840
バトの天下無双速度アップが謎強化だと思ってるならさすがに知能に問題あるわ
バトの天下無双速度アップが謎強化だと思ってるならさすがに知能に問題あるわ
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 13:22:40.32 ID:3e832sG50
>>842
オノは強化しすぎだと思うけど天下無双は別に……って感じだな 今までが遅すぎたし
ブレードガードがいくらあるとはいえ魔法より多少ましな程度の紙装甲には違いない上にバトは単体だけでしょ
>>843
来るなら300ダメージ前後叩き出してくれるなら使えないこともないと思う
オノは強化しすぎだと思うけど天下無双は別に……って感じだな 今までが遅すぎたし
ブレードガードがいくらあるとはいえ魔法より多少ましな程度の紙装甲には違いない上にバトは単体だけでしょ
>>843
来るなら300ダメージ前後叩き出してくれるなら使えないこともないと思う
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 13:37:56.05 ID:kIHXLBbi0
ピラミッドは仕様にすでに問題が
魔法の迷宮だとこちらのレベルに合わせて敵のレベルが変わる仕様だが
ピラミッドはそんなことはお構いなし
魔法の迷宮だとこちらのレベルに合わせて敵のレベルが変わる仕様だが
ピラミッドはそんなことはお構いなし
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 13:52:04.09 ID:zg+MmmwA0
ガイアだって物理でも普通にクリア出来るし火力だけならすでにバトに抜かれてる
災厄はクリアにやたら時間かかって一度クリアしたら用済みで碌にＰＴ集まらないオワコン
現状の魔で席安泰なのぶっちゃけバラモスくらいでしょ
災厄はクリアにやたら時間かかって一度クリアしたら用済みで碌にＰＴ集まらないオワコン
現状の魔で席安泰なのぶっちゃけバラモスくらいでしょ
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 13:58:04.74 ID:0X0B2T8Q0
>>848
ガイアの物理はハゲおたやタゲもらって攻撃の頻度下げたり僧侶の負担を増やすという別の問題があって
効率なり安定性なりが下がる
そこ無視して最大火力出せるからこその魔構成だぞ
更に普通にクリアを言うならピラだって魔法でも普通にクリアできるよね？
なんであらゆるコンテンツに固定席が必要って発想になるの？
バトはあらゆるコンテンツにアタッカーとして参加はできるが固定席は無いし
戦士はある程度の固定席を持っているのはピラだけで
燃費の悪さから連戦耐性が低く、迷宮や強ボスは参加しにくい
ガイアの物理はハゲおたやタゲもらって攻撃の頻度下げたり僧侶の負担を増やすという別の問題があって
効率なり安定性なりが下がる
そこ無視して最大火力出せるからこその魔構成だぞ
更に普通にクリアを言うならピラだって魔法でも普通にクリアできるよね？
なんであらゆるコンテンツに固定席が必要って発想になるの？
バトはあらゆるコンテンツにアタッカーとして参加はできるが固定席は無いし
戦士はある程度の固定席を持っているのはピラだけで
燃費の悪さから連戦耐性が低く、迷宮や強ボスは参加しにくい
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 13:59:36.08 ID:7n/N33Nf0
今のエンドコンテンツなんて、ピラとレンダ強ボスとヒドラなんだから、
そのどれにも魔の席がないのは問題
ずっと前から実装されてるガイアとかバラモスなんてエンドコンテンツじゃない
今の状況に不満を言うのは魔の我侭だというレッテルは無理がある
そのどれにも魔の席がないのは問題
ずっと前から実装されてるガイアとかバラモスなんてエンドコンテンツじゃない
今の状況に不満を言うのは魔の我侭だというレッテルは無理がある
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 14:05:34.78 ID:0X0B2T8Q0
>>850
それだったら「魔が戦いやすいエンドコンテンツを追加してくれ！」って方向なんじゃないの？
「魔が常にメインアタッカー独占しないと気がすまないから現行のエンドコンテンツのメインアタッカーを弱体化してくれ！」ってのは違うと思う
それだったら「魔が戦いやすいエンドコンテンツを追加してくれ！」って方向なんじゃないの？
「魔が常にメインアタッカー独占しないと気がすまないから現行のエンドコンテンツのメインアタッカーを弱体化してくれ！」ってのは違うと思う
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 14:05:41.76 ID:jtU8+vemO
>>848
バラモスは戦バ僧僧の構成で５～６分ぐらい。
パ魔僧僧よりは早くなるかな。
真面目に比較するならガチ物理構成とパ魔賢僧の比較か。
ガイアはテンプレのパ魔賢僧で２分安定だからわざわざ物理構成でやる気はないけど。
バラモスは戦バ僧僧の構成で５～６分ぐらい。
パ魔僧僧よりは早くなるかな。
真面目に比較するならガチ物理構成とパ魔賢僧の比較か。
ガイアはテンプレのパ魔賢僧で２分安定だからわざわざ物理構成でやる気はないけど。
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 14:07:29.27 ID:3e832sG50
>>850
言いたいこと全部言ってくれた
2.0以降活躍する場面が相当少ないからな
レンダーシアシナリオに有利なわけでもなくむしろ当たり前のようにマホカンタ使ってくるしな……
4/1に戦えた覚醒リーネにメラ系軽減はどれだけ嫌がらせすればすむんだよと思わされずにいられなかった
言いたいこと全部言ってくれた
2.0以降活躍する場面が相当少ないからな
レンダーシアシナリオに有利なわけでもなくむしろ当たり前のようにマホカンタ使ってくるしな……
4/1に戦えた覚醒リーネにメラ系軽減はどれだけ嫌がらせすればすむんだよと思わされずにいられなかった
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 14:10:19.12 ID:zg+MmmwA0
>>849
同じこと返すなよ
＞魔法がいるPTでも片付くよね
ガイアはこれに対する返しだ
火力だけならって言ってるだろ
それと
＞なんであらゆるコンテンツに固定席が必要って発想になるの？
あらゆるなんて一言も言ってないがあえて答えると
これは呪文アタッカーの与ダメ成長率が全職中最低クラスだから
全体の強さが伸びてくるにつれ魔は既存コンテンツでは
他の職業に差をつけられて排他される運命にある
だから最新コンテンツのうち一つか二つは魔の席が必要ということ
同じこと返すなよ
＞魔法がいるPTでも片付くよね
ガイアはこれに対する返しだ
火力だけならって言ってるだろ
それと
＞なんであらゆるコンテンツに固定席が必要って発想になるの？
あらゆるなんて一言も言ってないがあえて答えると
これは呪文アタッカーの与ダメ成長率が全職中最低クラスだから
全体の強さが伸びてくるにつれ魔は既存コンテンツでは
他の職業に差をつけられて排他される運命にある
だから最新コンテンツのうち一つか二つは魔の席が必要ということ
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 14:11:37.25 ID:7n/N33Nf0
>>851
そんなこと誰も言ってないだろ
魔でも現行コンテンツに参加できるようにスキル調整してくれって話だろ
ここはコンテンツ想像スレじゃなくてスキル調整スレだぞ
俺の意見だが、ピラのアタッカーで選択肢に入るよう、範囲魔法の強化が良いと考えてる
レンダ強ボスは難しいわ
複数相手、しかも2～3匹相手で魔が参加できる方法がイマイチ思いつかん
そんなこと誰も言ってないだろ
魔でも現行コンテンツに参加できるようにスキル調整してくれって話だろ
ここはコンテンツ想像スレじゃなくてスキル調整スレだぞ
俺の意見だが、ピラのアタッカーで選択肢に入るよう、範囲魔法の強化が良いと考えてる
レンダ強ボスは難しいわ
複数相手、しかも2～3匹相手で魔が参加できる方法がイマイチ思いつかん
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 14:15:32.20 ID:aNV5rm/w0
両手剣の新技のチャージタイムがどうなるかな
バトは捨て身で詠唱ゼロの自己バイキできてブレガで防御面をカバーできるけど
範囲でもぶっちぎり最強になるんだろうか
バトは捨て身で詠唱ゼロの自己バイキできてブレガで防御面をカバーできるけど
範囲でもぶっちぎり最強になるんだろうか
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 14:32:03.59 ID:kIHXLBbi0
魔の問題でなくて
魔法の攻撃力に関しては全体を見直した方がいい
魔に関しては威力強化より別方向を強化した方がいいな
短剣とか鞭とか
魔法の攻撃力に関しては全体を見直した方がいい
魔に関しては威力強化より別方向を強化した方がいいな
短剣とか鞭とか
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 14:35:27.95 ID:0X0B2T8Q0
>>855
だから参加は出来てるでしょ
だから参加は出来てるでしょ
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 14:59:12.29 ID:3e832sG50
>>854
魔法って本当にダメージ上がらないからなあ
もうちょっと魔力10あげてこれだけダメージ上がる！みたいなの実感させてほしい
>>855
範囲魔法強化は必須だと思ってる
レンダ強ボスはああいうものだと思ってもう諦めてる
魔法って本当にダメージ上がらないからなあ
もうちょっと魔力10あげてこれだけダメージ上がる！みたいなの実感させてほしい
>>855
範囲魔法強化は必須だと思ってる
レンダ強ボスはああいうものだと思ってもう諦めてる
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 15:09:55.06 ID:7n/N33Nf0
魔が今のピラに参加できてるって本気で言ってるのか？
実状分かってるとはとても思えない
実状分かってるとはとても思えない
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 15:11:49.31 ID:SatN8VuO0
参加はできるだろ普通に
魔魔構成は辛いけど戦魔構成ならそう簡単に落ちないし
魔魔構成は辛いけど戦魔構成ならそう簡単に落ちないし
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 15:16:38.57 ID:LTC0cbJN0
道魔構成もあるな
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 15:29:17.89 ID:PHr1u5wM0
2.0のピラミッドだと物理も魔法も混合構成もあったんだけどな
バカみたいに斧強化しすぎたせいで今じゃ斧構成ばっかりだわ
バカみたいに斧強化しすぎたせいで今じゃ斧構成ばっかりだわ
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 15:36:17.78 ID:k+TsP6fi0
>>845
強化は必要だったが、
以前の爪を超えるDPSになるような調整はいらなかったと思うがな。
デハブがいきしてないんだよ、スターや鞭が。
速度を現在のままで倍率260％や、速度はやや遅くなるけど300％とかね。
強化は必要だったが、
以前の爪を超えるDPSになるような調整はいらなかったと思うがな。
デハブがいきしてないんだよ、スターや鞭が。
速度を現在のままで倍率260％や、速度はやや遅くなるけど300％とかね。
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 15:36:32.17 ID:0X0B2T8Q0
>>860
ついさっき戦魔マ僧で行ってきたけど
6層まで普通にクリアできたぞ
要はお前の言ってる「参加できる」ってのが
「メインアタッカーとして固定席を確保している」ってことなんだろ
「あらゆるコンテンツで魔で緑玉出して突っ立ってれば誘われる」なんて状況を求めて弱体化とか論外だわ
ついさっき戦魔マ僧で行ってきたけど
6層まで普通にクリアできたぞ
要はお前の言ってる「参加できる」ってのが
「メインアタッカーとして固定席を確保している」ってことなんだろ
「あらゆるコンテンツで魔で緑玉出して突っ立ってれば誘われる」なんて状況を求めて弱体化とか論外だわ
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 15:41:56.03 ID:TtH/veoG0
魔については俺もコンテンツがあれば問題ない(現状のコンテンツに問題がある)と思うが、ここで言う内容じゃないだろ。
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 16:20:36.05 ID:E5cLjdoL0
天下無双はこれ以上弱体化したら蒼天、タイガー以下になってバトマスが何の意味もなくなる
魔よりちょっとマシ程度の防御力なのに火力も低いとか何それ
魔よりちょっとマシ程度の防御力なのに火力も低いとか何それ
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 16:38:48.58 ID:0CFdtuXY0
双竜の硬直どうにかしてくれよ
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 17:00:24.12 ID:0X0B2T8Q0
>>867
今回強化された単体も複数もタイガーや、SHTアゲハを超えて始めて意味が出てきたスキルだからな
2.0までは火力だけでバトマスの自己バイキも戦士の耐久性も評価の対象になることなんてなかった
火力があって一喝もGFもある
これがあらゆるコンテンツで万能扱いのワイルドカードだったからな
今の火力があって始めて火力以外の評価基準が生まれたわけで
今回強化された単体も複数もタイガーや、SHTアゲハを超えて始めて意味が出てきたスキルだからな
2.0までは火力だけでバトマスの自己バイキも戦士の耐久性も評価の対象になることなんてなかった
火力があって一喝もGFもある
これがあらゆるコンテンツで万能扱いのワイルドカードだったからな
今の火力があって始めて火力以外の評価基準が生まれたわけで
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 17:06:59.12 ID:7n/N33Nf0
>>865
2.0でクリアできてたのに、2.1でクリアできなくなる訳無いだろ
単に魔の席が戦士に食われたって話だ
無理して魔を入れてクリアしてドヤってどうすんの？
しかも席奪った戦士入れて
論理矛盾孕んだレッテル貼りの煽り何度もご苦労様
2.0でクリアできてたのに、2.1でクリアできなくなる訳無いだろ
単に魔の席が戦士に食われたって話だ
無理して魔を入れてクリアしてドヤってどうすんの？
しかも席奪った戦士入れて
論理矛盾孕んだレッテル貼りの煽り何度もご苦労様
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 17:14:23.31 ID:dWey907YO
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 17:17:08.37 ID:xLCju1ch0
>>836
んーどんな相手でも状況選ばず物魔混成させるって思想？
それは普通に効率わるいわ。
たとえば身近なボスコンテンツの強ボスで魔が生きないのはMPのせいであって、勝てないからじゃないしょ。
状況の加味について話したのに既存職が死ぬだの新職ついかだのに話しが至る時点でなんだかなー
んーどんな相手でも状況選ばず物魔混成させるって思想？
それは普通に効率わるいわ。
たとえば身近なボスコンテンツの強ボスで魔が生きないのはMPのせいであって、勝てないからじゃないしょ。
状況の加味について話したのに既存職が死ぬだの新職ついかだのに話しが至る時点でなんだかなー
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 17:18:19.63 ID:7n/N33Nf0
参加の有無って言って、クリアできるなら参加なんだな
じゃあガイアもバラモスも物理で参加できるよな
強ボスも賢者やスパもクリアできるから席あるな
だからスキル調整不要だよな
スキル調整スレでそんな程度の低い話はしてないだろ
じゃあガイアもバラモスも物理で参加できるよな
強ボスも賢者やスパもクリアできるから席あるな
だからスキル調整不要だよな
スキル調整スレでそんな程度の低い話はしてないだろ
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 17:20:21.61 ID:bo7P0SHn0
スキルなんざより戦闘システム修正のほうがよっぽど重要だと思うんだが別スレ建てるべきなんか？
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 17:27:06.47 ID:7n/N33Nf0
>>872
ここはスキルについて話し合うスレだ
コンテンツ追加スレじゃない
貴方のスキル修正意見は何なんだよ
それが全くわからんよ
コンテンツで調整すれば良いからスキル修正不要でも良いんだけど、それを言ってくれ
ここはスキルについて話し合うスレだ
コンテンツ追加スレじゃない
貴方のスキル修正意見は何なんだよ
それが全くわからんよ
コンテンツで調整すれば良いからスキル修正不要でも良いんだけど、それを言ってくれ
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 17:29:52.10 ID:0X0B2T8Q0
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 17:31:17.22 ID:SatN8VuO0
狼牙強いからパラもわるくないよ
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 17:31:25.61 ID:cEMdk89uO
魔法は自己バフ出来るのが利点だと良く言われるが決してそうとも言えない気がするんだよな
戦士とかなら開幕バイキもらって初っぱなからフルパワーぶっぱできるが魔法は早読み覚醒で2ターンかかるし1分毎にかけ直さなきゃならない
死んだ時も同様にトロトロ覚醒なんかしてるんだから笑えてくるよ
戦士とかなら開幕バイキもらって初っぱなからフルパワーぶっぱできるが魔法は早読み覚醒で2ターンかかるし1分毎にかけ直さなきゃならない
死んだ時も同様にトロトロ覚醒なんかしてるんだから笑えてくるよ
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 17:35:29.66 ID:SatN8VuO0
そもそも早読みというスキルがあるから魔法の強化できないんだろ
長い溜めを犠牲に強力な魔法という概念がない
長い溜めを犠牲に強力な魔法という概念がない
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 17:36:55.74 ID:0X0B2T8Q0
そうやって魔戦がターン使ってる苦労を無視して
「自分だけ努力してます」みたいな主張するから共感得られないんだと思うぞ
「自分だけ努力してます」みたいな主張するから共感得られないんだと思うぞ
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 17:38:17.68 ID:xLCju1ch0
>>875
スキルの議論にバックボーンがなくてもいいと思ってる時点でもう盲目的に現在のコンテンツに滑り込みたい目先のものしか見ないようにしている感があるけど
それぞれが席の奪い合いじゃなくて共存することをバランス取りと少なくとも俺は見てるので、前提となる状況を仮定してみて、それなら行けるなって状況が見えるなら、スキルじゃなくて生かすコンテンツが不十分なせいで席がない可能性が示唆できる。
魔について状況を無視して必要な強化は身を守る手段。
イオに追加効果で幻惑着くようになれば現状火力調整は軽微でいいと見る。
スキルの議論にバックボーンがなくてもいいと思ってる時点でもう盲目的に現在のコンテンツに滑り込みたい目先のものしか見ないようにしている感があるけど
それぞれが席の奪い合いじゃなくて共存することをバランス取りと少なくとも俺は見てるので、前提となる状況を仮定してみて、それなら行けるなって状況が見えるなら、スキルじゃなくて生かすコンテンツが不十分なせいで席がない可能性が示唆できる。
魔について状況を無視して必要な強化は身を守る手段。
イオに追加効果で幻惑着くようになれば現状火力調整は軽微でいいと見る。
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 17:42:32.67 ID:ydU5dhYqO
扇に他人のテンション上げる特技こないかな～
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 17:46:30.65 ID:cEMdk89uO
魔戦なんてここ最近はバイキピオとMP配布しかしていないじゃないか……
それにバイキは覚醒の2倍持続するんだよな
いや時間短くなったらハゲるから短くしろなんてアホなことは言わないけどさ
欲を言うなら早読みは2分、いや1分半位は持ってくれてもいいんじゃないかなってさ
それにバイキは覚醒の2倍持続するんだよな
いや時間短くなったらハゲるから短くしろなんてアホなことは言わないけどさ
欲を言うなら早読みは2分、いや1分半位は持ってくれてもいいんじゃないかなってさ
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 17:47:09.14 ID:dWey907YO
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 17:50:41.40 ID:bo7P0SHn0
バ覚醒はスパさんの強化案出してあげてよお
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 17:52:13.46 ID:0X0B2T8Q0
>>883
そこはコンセプト通りの能力だから伸ばして問題ないと思う
例えば両手杖の130スキルで効果時間がちょっと長めのもぐもぐタイム的なバフスキルが追加されるとか
これだと魔法系のアタッカーで共有できる
そこはコンセプト通りの能力だから伸ばして問題ないと思う
例えば両手杖の130スキルで効果時間がちょっと長めのもぐもぐタイム的なバフスキルが追加されるとか
これだと魔法系のアタッカーで共有できる
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 17:53:30.20 ID:SatN8VuO0
10000ゴールド使って範囲750、証で1500行く超ゴールドシャワーがあればいい
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 17:55:16.57 ID:xLCju1ch0
魔戦に既にかかっているバフの効果を延長するスキルが来れば長期戦においては物魔関わらずパートナーになりえるんだけどなぁ
あとはマジックアローの成功率がやいば砕き級になれば…
あとはマジックアローの成功率がやいば砕き級になれば…
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 17:57:59.00 ID:cEMdk89uO
>>885
スパは2,1ラストの｢キメポーズ｣でも実装すれば良いんじゃないかな(白目
スパは2,1ラストの｢キメポーズ｣でも実装すれば良いんじゃないかな(白目
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 18:05:35.32 ID:dWey907YO
今ある全コンテンツで使われない職ワースト３あげたら
スパ芸まもあたりかな盗入りそうだけど盗はオンリーワンあるからまあいいかなとはなるけど
スパ芸まもあたりかな盗入りそうだけど盗はオンリーワンあるからまあいいかなとはなるけど
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 18:07:45.69 ID:sWSWiIKd0
まものつかい様はこのゲーム最大のコンテンツレベル上げでは圧倒的存在感を放ってますぜ()
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 18:08:09.72 ID:jtU8+vemO
>>890
悪霊コインと幻獣金策でハッスルしてる旅に席がないって…
悪霊コインと幻獣金策でハッスルしてる旅に席がないって…
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 18:08:27.12 ID:7n/N33Nf0
>>881
バックボーンは考えた上だ
俺を魔だと思ってるかも知れんから言っとくが、俺は魔はカンストしてるがほとんど使わん
退魔も買ってないしな
イオに幻惑はありかも
そう考えるとヒャドに凍結ってのも魔が身を守るための一つの案だね
バックボーンは考えた上だ
俺を魔だと思ってるかも知れんから言っとくが、俺は魔はカンストしてるがほとんど使わん
退魔も買ってないしな
イオに幻惑はありかも
そう考えるとヒャドに凍結ってのも魔が身を守るための一つの案だね
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 18:10:39.23 ID:bo7P0SHn0
まあ魔法よりスパの強化案のほうが先だね
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 18:12:30.39 ID:dWey907YO
>891>892
じゃあなんだと思うよ
じゃあなんだと思うよ
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 18:13:33.35 ID:xLCju1ch0
>>890
短剣強化とハッスル強化で旅は一皮むけた感あるけどなｗ
ベースが強くなったらとたんにアクロが悪くない技に思えてくる不思議。
特にスパ入り悪霊の補助寝かせ要員としての旅はかなり強いと思ったわ。
>>893
思っとらんよ？
むしろよく知りもしないで知ったふうなこと言ってるとは思ってるが。
短剣強化とハッスル強化で旅は一皮むけた感あるけどなｗ
ベースが強くなったらとたんにアクロが悪くない技に思えてくる不思議。
特にスパ入り悪霊の補助寝かせ要員としての旅はかなり強いと思ったわ。
>>893
思っとらんよ？
むしろよく知りもしないで知ったふうなこと言ってるとは思ってるが。
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 18:16:42.21 ID:7n/N33Nf0
スパが一番出番少ないと思う
折角ＢＧラリホーマでオンリーワンだと思ってた悪霊も、今や崩壊してきてる
コンテンツで席の有無を言ってしまったら、
試練の門やコロシアムで活躍できるスパは席があると言えてしまうが...
折角ＢＧラリホーマでオンリーワンだと思ってた悪霊も、今や崩壊してきてる
コンテンツで席の有無を言ってしまったら、
試練の門やコロシアムで活躍できるスパは席があると言えてしまうが...
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 18:29:17.69 ID:dWey907YO
コンテンツ参加の少なさを考えるとやはりパラも入るかもな
だいたい魔とセットだけどピラはその魔ともセットになれないでしかも装備はバカ高い
パラスパがワースト１・２だとすると現在あるコンテンツは火力よりも重さと状態異常の分散と軽視が問題なのかもよ
だいたい魔とセットだけどピラはその魔ともセットになれないでしかも装備はバカ高い
パラスパがワースト１・２だとすると現在あるコンテンツは火力よりも重さと状態異常の分散と軽視が問題なのかもよ
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 18:35:21.80 ID:bo7P0SHn0
真面目に考えたらバ覚醒より酷い状態の職があるんだよなあ
まあもうパラは再起不能でしょ
まあもうパラは再起不能でしょ
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 18:38:33.99 ID:K1JPiDfv0
>>896
短剣スレの連中は旅で楽しそうにやってるしなｗ
ベリアル＆ベルムド戦→
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23310516
むっち＆ビッグモーモン戦→http://www.nicovideo.jp/watch/sm23310574
短剣スレの連中は旅で楽しそうにやってるしなｗ
ベリアル＆ベルムド戦→
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23310516
むっち＆ビッグモーモン戦→http://www.nicovideo.jp/watch/sm23310574
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 18:55:01.54 ID:xyBgPYqh0
パラ再起不能？
後期からピラでの範囲アタッカー本命じゃん
後期からピラでの範囲アタッカー本命じゃん
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 19:05:41.68 ID:zg+MmmwA0
そのスパも２．０ピラでは席があったはずだが、それはともかく
スパの出番の少なさは敵がどいつもこいつも耐性持ちだらけなのが原因だな
火力こそ正義になってんのもこのへんが原因だろ
スパの出番の少なさは敵がどいつもこいつも耐性持ちだらけなのが原因だな
火力こそ正義になってんのもこのへんが原因だろ
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 19:05:54.37 ID:aNV5rm/w0
>>865
>>876
>>884
そりゃ例の斧憎悪キチガイ粘着がオノたたきのダシに捏造してるだけだし
実際魔でもピラいけないわけじゃない
羽衣でＨＰ３８０未満で封印耐性なしで入れません、とかいうのは自業自得だけど
>>876
>>884
そりゃ例の斧憎悪キチガイ粘着がオノたたきのダシに捏造してるだけだし
実際魔でもピラいけないわけじゃない
羽衣でＨＰ３８０未満で封印耐性なしで入れません、とかいうのは自業自得だけど
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 19:47:18.20 ID:otpeoGvO0
斧でぶんぶんしてれば低スペでもクリア余裕なのに
わざわざ魔でいくキチガイはおらんだろ
わざわざ魔でいくキチガイはおらんだろ
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 20:03:05.05 ID:dWey907YO
>>904
そう思うならそうしてろよ
そう思うならそうしてろよ
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 20:16:11.32 ID:otpeoGvO0
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 21:12:48.41 ID:dunPEvoW0
どういう感じのバランスになったら満足できるんだろう
全職全武器全魔法全スキルが、全コンテンツで一級の価値をもって参加できればいいんだろうか
それとも数あるエンドコンテンツ全体で、一つは参加できればいいんだろうか
スキル開放が進んだら職や武器の選択が進むけど運営は大丈夫かｗ
全職全武器全魔法全スキルが、全コンテンツで一級の価値をもって参加できればいいんだろうか
それとも数あるエンドコンテンツ全体で、一つは参加できればいいんだろうか
スキル開放が進んだら職や武器の選択が進むけど運営は大丈夫かｗ
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 21:40:20.70 ID:dWey907YO
>>906
煽りが下手すぎだってことだよ
煽りが下手すぎだってことだよ
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 22:06:04.45 ID:otpeoGvO0
>>908
そのわりに釣られ過ぎなんじゃね
そのわりに釣られ過ぎなんじゃね
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 23:24:03.75 ID:k+TsP6fi0
>>907
たとえば戦士で言えば、片手両手オノ、状況に応じて使い分ける必然性があれば、いいバランスだと思うよ。
片手剣や両手剣を選択する意味がない。
レンジャーは以前は曲りなりに、ブーメランと斧（弓さんごめんなさい）を使い分けてたけど、今はほぼオノばかり。
そういう意味では、芸人の武器はどれを選んでも遜色がない感じがする。
たとえば戦士で言えば、片手両手オノ、状況に応じて使い分ける必然性があれば、いいバランスだと思うよ。
片手剣や両手剣を選択する意味がない。
レンジャーは以前は曲りなりに、ブーメランと斧（弓さんごめんなさい）を使い分けてたけど、今はほぼオノばかり。
そういう意味では、芸人の武器はどれを選んでも遜色がない感じがする。
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 23:29:00.61 ID:dWey907YO
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 23:44:37.37 ID:aYslOsdG0
今一からキャラ育ててるけど、パッシブも揃わない序盤だと
戦士は両手剣フリーズブレードが最強兵器なんだよ
エンドコンテンツでのバランスしか語られないけどさ
戦士は両手剣フリーズブレードが最強兵器なんだよ
エンドコンテンツでのバランスしか語られないけどさ
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 23:47:05.69 ID:aNV5rm/w0
ほぼピラ・えもの狩り専用みたいになってるオノむそうが、ピラで使えたところでおかしくもないと思うけど
５層とかならブメレンも実際ありだし
５層とかならブメレンも実際ありだし
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/13(日) 23:49:08.66 ID:0X0B2T8Q0
フリブレもバトマスが使うと結構強いよ
範囲攻撃＋スタンだからピラでもそこそこ使える
範囲攻撃＋スタンだからピラでもそこそこ使える
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 00:29:47.64 ID:LGIEi4me0
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 00:35:04.84 ID:CLC4e5Dm0
今の盾って耐性の為に付けるものでしょ
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 00:36:09.90 ID:hAtOBgTW0
ずっと壁やってるけど
最近はパラも戦士もほぼ盾持つことないわ
盾の意義下げすぎて、同時に片手剣の意義も下がっている
最近はパラも戦士もほぼ盾持つことないわ
盾の意義下げすぎて、同時に片手剣の意義も下がっている
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 00:36:10.24 ID:xCfcNX3g0
戦士で会心ガードを有効に使ってパラの下位互換にならない状況が思い付かない
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 01:06:13.62 ID:OfjHF7AS0
上でも言ってる人いるけどスパは2.1ボスの味方全員テンション上げの
キメているが短時間チャージで使えれば結構違う気もするんだよね
>>918
会心ガード持ちつつやいばくだき撃てるってのが上手く働ける場所ない感じだよね
盾はリザードマンの持ってるシールドカウンターが来る気もするけど追加スキルどうなるんだろうね
キメているが短時間チャージで使えれば結構違う気もするんだよね
>>918
会心ガード持ちつつやいばくだき撃てるってのが上手く働ける場所ない感じだよね
盾はリザードマンの持ってるシールドカウンターが来る気もするけど追加スキルどうなるんだろうね
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 01:24:03.86 ID:OrNvffNWi
物理完全ガードとか
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 01:27:57.34 ID:uYNMxtS+0
ちっと前までは重さの点で片手＆盾だったのにな
今じゃ重さも両手にぬかれる始末
今じゃ重さも両手にぬかれる始末
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 01:44:01.20 ID:GM/IR0Kj0
スパはメイクアップ＆マジステが受動的なみとれ誘発なので、おたけびみたいな能動的に見とれを狙うスキルが欲しい。
みとれやすいアトラスでもおしゃれ６００超えのメイク＆マジステで１０回行動してる間に２回みとれるかどうで正直微妙。
かと言ってこれ以上は上げにくいだろうとも思う。
そこで３０秒に一回高確率でみとれ耐性しだいだけどスタンが狙えるスキルとかあれば、偶発的なみとれと違って
僧侶の祈り張替えとか天使の安定したタイミング供給ができる。
壁が抜けた時にみとれさせるのもいいだろうし。
それと道具のラリホーマと差別化のためにベースの回魔をもっと急激に上げて欲しい。
確率閾値が350なので、耐性装備でのスパ回魔がそれを超え、どれだけブーストしても道具が超えない
ってとこまで持っていくべき。
回魔ガンブーストのスパで４５０くらいになる程度でいい。
みとれやすいアトラスでもおしゃれ６００超えのメイク＆マジステで１０回行動してる間に２回みとれるかどうで正直微妙。
かと言ってこれ以上は上げにくいだろうとも思う。
そこで３０秒に一回高確率でみとれ耐性しだいだけどスタンが狙えるスキルとかあれば、偶発的なみとれと違って
僧侶の祈り張替えとか天使の安定したタイミング供給ができる。
壁が抜けた時にみとれさせるのもいいだろうし。
それと道具のラリホーマと差別化のためにベースの回魔をもっと急激に上げて欲しい。
確率閾値が350なので、耐性装備でのスパ回魔がそれを超え、どれだけブーストしても道具が超えない
ってとこまで持っていくべき。
回魔ガンブーストのスパで４５０くらいになる程度でいい。
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 02:22:10.10 ID:LGIEi4me0
魔法系に武みたいなテンション職が来るかもしれないな
毎回実装されるたびに覚醒類似のスキル入れるってのもワンパターンだし
毎回実装されるたびに覚醒類似のスキル入れるってのもワンパターンだし
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 08:52:50.58 ID:dmEzzh/D0
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 09:52:29.11 ID:fk1/2jC00
もう斧ゲーうんざり
楽しかったピラをよくここまで糞ゲにできるな
もうコンシェルが週一でアクセ届ける仕様でいいわ
楽しかったピラをよくここまで糞ゲにできるな
もうコンシェルが週一でアクセ届ける仕様でいいわ
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 09:59:19.02 ID:zeCYpSZ70
別に前もデュアルギガスラタイガーするだけで楽しくなかったから
さっさと終わるアポロン無双は助かる
さっさと終わるアポロン無双は助かる
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 10:04:11.05 ID:LGIEi4me0
別にオノ使わないでも良いのに
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 10:22:24.89 ID:u0gckpPm0
今日もオノ憎悪キチガイ粘着
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 10:24:21.50 ID:UGcF9IoTO
爪と無法レンのお守りに悩まされなくなったので斧ゲー最高ですわ。
適当にアポロンで回るか回って貰うだけ。
週１の運試しなんだし、気楽でいいよ。
適当にアポロンで回るか回って貰うだけ。
週１の運試しなんだし、気楽でいいよ。
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 10:30:59.26 ID:bQRD6S5Vi
強ボスやコインボスに斧必須とかいう強さじゃないし、別によくね？
前までどこにいくにもまずは爪武確保なんてバランスよりいいよ
前までどこにいくにもまずは爪武確保なんてバランスよりいいよ
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 10:34:50.26 ID:402grf4z0
強ボス、コインボスは「爪募集」から「物理アタッカー募集」になったのは本当にいいことだわ
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 10:46:45.64 ID:nuPlLILhO
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 11:09:32.27 ID:+nIfws0e0
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 11:17:49.36 ID:G/eQjs7P0
>>926
魔スパ構成とかも完全死滅して斧で回って誰でもクリアでアクセ抽選なら福引でもいいだろ
攻略の工夫する余地なく「誰でも脳死で運ゲ」ってコンテンツは万人が出来るから必要だけど
もう既にそんな福引的コンテンツで溢れてますやん
魔スパ構成とかも完全死滅して斧で回って誰でもクリアでアクセ抽選なら福引でもいいだろ
攻略の工夫する余地なく「誰でも脳死で運ゲ」ってコンテンツは万人が出来るから必要だけど
もう既にそんな福引的コンテンツで溢れてますやん
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 11:18:34.32 ID:4PFMdRLS0
いや、強ボスコインボスなんて爪でも普通に行けるだろ。
ヒドラに行けるのは爪だけだし。
つーか、強ボスなら普通に盗賊も入れること多いんだが、あんまメジャーじゃないの？
ヒドラに行けるのは爪だけだし。
つーか、強ボスなら普通に盗賊も入れること多いんだが、あんまメジャーじゃないの？
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 11:24:54.52 ID:i8ZRG2LP0
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 13:57:57.69 ID:WpQH32vG0
爪がダントツだったのが両手バトマス、爪、オノ戦士あたりが分け合ってる感じでいいんじゃないか
ほんの少しでも最速目指してってことならどれか１つになるんだろうけど
そうでないのならどれでもいいわ。
ほんの少しでも最速目指してってことならどれか１つになるんだろうけど
そうでないのならどれでもいいわ。
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 16:12:27.01 ID:yV629S5S0
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 16:16:16.34 ID:yV629S5S0
>>931
それはいいことなんだが、結局同一スキルの連打ばかりなので、何か工夫がほしいところ。
斧だって、蒼天orオノ無双ばかりで、大木斬やまじんぎりは使い道が無いｗ
バトマスも、無心攻撃やもろばぎり、とうこんうちは死んでいる。
それはいいことなんだが、結局同一スキルの連打ばかりなので、何か工夫がほしいところ。
斧だって、蒼天orオノ無双ばかりで、大木斬やまじんぎりは使い道が無いｗ
バトマスも、無心攻撃やもろばぎり、とうこんうちは死んでいる。
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 16:19:53.95 ID:1bu3Hh6Z0
種族特攻技は消費3~5にして
威力を2.0~3.0にするべき
そうすれば弱武器も多少居場所ができるかも
あ、愛の鞭は4.0~5.0倍辺りで・・・
威力を2.0~3.0にするべき
そうすれば弱武器も多少居場所ができるかも
あ、愛の鞭は4.0~5.0倍辺りで・・・
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 16:31:00.05 ID:yV629S5S0
>>915
910だけど、1.2ずっと壁（そのときはパラだけどさ）やってるわｗ
もういまは、剣盾よりも、オノ持ってるほうが安定する場合が圧倒的に多いの。重さもあるしね。
剣が優秀なら、スキル不遇なんていわれないでしょうが。
910だけど、1.2ずっと壁（そのときはパラだけどさ）やってるわｗ
もういまは、剣盾よりも、オノ持ってるほうが安定する場合が圧倒的に多いの。重さもあるしね。
剣が優秀なら、スキル不遇なんていわれないでしょうが。
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 16:40:24.14 ID:402grf4z0
>>939
その辺はスキル調整でどうこうできる範疇を超えて、戦闘システムそのもののテコ入れが必要な気がする
その辺はスキル調整でどうこうできる範疇を超えて、戦闘システムそのもののテコ入れが必要な気がする
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 16:41:39.44 ID:yV629S5S0
>>924
ちょっとニュアンスが違うね。
魔法使いは魔法職なんだから、物理火力はそこまで出なくて良いと思うよ。
迷宮なんかでは、禁止フロアのときにまあ役立つ場合もあるし。
逆に物理職の魔法もそこまで強くする必要は無い。状況で使える場面があればいいんだが。
2.0ではバギクロス使うこともたまにはあったんだけどね。
ちょっとニュアンスが違うね。
魔法使いは魔法職なんだから、物理火力はそこまで出なくて良いと思うよ。
迷宮なんかでは、禁止フロアのときにまあ役立つ場合もあるし。
逆に物理職の魔法もそこまで強くする必要は無い。状況で使える場面があればいいんだが。
2.0ではバギクロス使うこともたまにはあったんだけどね。
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 16:42:26.03 ID:u0gckpPm0
またいつものガガ
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 17:30:46.74 ID:rQdwFvSa0
片手剣は盾もてるメリットより片手剣もってるデメリットがはるかに大きいね
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 17:56:03.59 ID:MHzJsdy+0
単体なら片手剣より格闘の方が強いしね…。
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 17:59:40.50 ID:1bu3Hh6Z0
８のエレメントみたいに物理通らなくて
透き通って相撲ができない敵とかでないかな
透き通って相撲ができない敵とかでないかな
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 17:59:48.75 ID:ZiM6OscY0
>>946
いやさすがにそこまでではない
いやさすがにそこまでではない
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 18:05:13.14 ID:4PFMdRLS0
でもはやぶさ切りより爆裂の方が強いんじゃないの？
今週の新スキルでどうなるか解らんけど。
今週の新スキルでどうなるか解らんけど。
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 18:05:52.73 ID:WiYoWRge0
8のエレメントは呪文ダメージもカットしてたからダサかった
呪文は普通に通せればな
呪文は普通に通せればな
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 18:13:17.40 ID:ya/eThKn0
魔戦は素手盾でチャージごとに岩石投げがピラミッドで求められそうだな
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 18:14:49.48 ID:nuPlLILhO
ピラなら敵の耐性覚えてウェーブごとにかけ直しだろ
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 18:19:19.75 ID:ZiM6OscY0
>>949
トロル系相手とか除けば普通にはやぶさのが強いと思う
トロル系相手とか除けば普通にはやぶさのが強いと思う
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 18:19:47.09 ID:rQdwFvSa0
思うじゃあかんやろ
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 18:35:34.82 ID:ZiM6OscY0
じゃ強い(断言)
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 18:42:40.35 ID:LcJw6gzU0
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 18:51:29.80 ID:ZiM6OscY0
>>956
それバトマス条件だよ
それバトマス条件だよ
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 18:55:44.80 ID:qrwHkaIZ0
？
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 18:57:18.59 ID:LcJw6gzU0
下に全部職別のがあるよ
魔法以外はぜんぶばくれつも載ってる。敵守備によるけどよっぽど硬いの以外は
ばくれつ≧はやぶさ切り=はやぶさの剣
くらいの関係になる。ライトニングソード☆3全成功使ってすらこれとかまじひどい
魔法以外はぜんぶばくれつも載ってる。敵守備によるけどよっぽど硬いの以外は
ばくれつ≧はやぶさ切り=はやぶさの剣
くらいの関係になる。ライトニングソード☆3全成功使ってすらこれとかまじひどい
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 19:04:31.85 ID:okKd+IRe0
嘘つき(断言)
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 19:06:58.31 ID:qrwHkaIZ0
マジデメリットw
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 19:08:35.27 ID:ZiM6OscY0
ああほんとだごめんね
ただ使う可能性のある魔戦なら隼のが強いしアクセがかなり高条件だから実態よりは爆裂のがかなり有利な条件だよ
ただ使う可能性のある魔戦なら隼のが強いしアクセがかなり高条件だから実態よりは爆裂のがかなり有利な条件だよ
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 19:12:34.89 ID:HT2YVLZA0
言い訳すんなよw
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 19:28:40.47 ID:UGcF9IoTO
てか、魔戦用の片手剣って詠唱付きか武器Ｇ付きしか無いような。
攻撃したけりゃ、範囲にギガスラ、単体に五月雨だし、隼が爆裂以下だろうがそうでなかろうがどうでもいいわ。
攻撃したけりゃ、範囲にギガスラ、単体に五月雨だし、隼が爆裂以下だろうがそうでなかろうがどうでもいいわ。
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 19:39:26.62 ID:u0gckpPm0
バイキは詠唱短くして使いやすくするべきだな
魔戦の象徴みたいな呪文にするなら使いやすくねーと
魔戦の象徴みたいな呪文にするなら使いやすくねーと
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 19:43:53.82 ID:6Pk/CdIM0
>>965
詠唱短くなると敵のが厄介になるな
詠唱短くなると敵のが厄介になるな
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 19:47:14.22 ID:LGIEi4me0
>>964
オノに対して控えめに調整された両手剣もそうだが
片手剣はまさにその武器Gで防御運用することが前提となっている
デバフ特化のハンマーも同様の理由で威力が抑えられてる
例外が武器を選ばない高火力スキルを持つバトマスで
バトマスが扱うことでこれら武器で火力を出すことが出来る
そんなコンセプトじゃないかね？
それにしたって片手は攻撃面の性能の低さに対して防御面での性能が見合ってないから調整は必要かな
調整案
ミラクルソード：回復性能↑回魔を反映、ダメージに攻魔を反映、物理防御無視、魔法耐性適用
はやぶさ斬り：パッシブ化
ギガスラ：ダメージ↑、消費↑、ダメージに攻魔を反映
やや魔戦向きの調整だが
オノに対して控えめに調整された両手剣もそうだが
片手剣はまさにその武器Gで防御運用することが前提となっている
デバフ特化のハンマーも同様の理由で威力が抑えられてる
例外が武器を選ばない高火力スキルを持つバトマスで
バトマスが扱うことでこれら武器で火力を出すことが出来る
そんなコンセプトじゃないかね？
それにしたって片手は攻撃面の性能の低さに対して防御面での性能が見合ってないから調整は必要かな
調整案
ミラクルソード：回復性能↑回魔を反映、ダメージに攻魔を反映、物理防御無視、魔法耐性適用
はやぶさ斬り：パッシブ化
ギガスラ：ダメージ↑、消費↑、ダメージに攻魔を反映
やや魔戦向きの調整だが
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 20:03:30.92 ID:DumV6kb40
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 20:33:11.85 ID:6Pk/CdIM0
と、いうか片手だろうが両手だろうがバトマス以外が使う時に最低でもバトマス二刀よりは
DPS高くなきゃダメだろう。
他の武器種についてもそうだけどMP消費してこれ以下だと入れる意味が無くなる。
DPS高くなきゃダメだろう。
他の武器種についてもそうだけどMP消費してこれ以下だと入れる意味が無くなる。
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 20:39:45.75 ID:LGIEi4me0
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 21:34:55.11 ID:dFqHKPGa0
王道の剣が弱い
モンハンでも普通なこと
モンハンでも普通なこと
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 21:39:51.07 ID:FHwfBKCx0
>>969
盾片手で攻撃コマンド連打していい職なんてバトマスしかないから片手でDPSがどうとかまったく無意味
盾片手で攻撃コマンド連打していい職なんてバトマスしかないから片手でDPSがどうとかまったく無意味
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 21:44:22.83 ID:GM/IR0Kj0
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 21:58:59.93 ID:nuPlLILhO
>>973
それこそボケでいいじゃない
それこそボケでいいじゃない
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 22:05:04.15 ID:0T1p4bL70
>>971
斧なんざ金太郎みたいな池沼が装備してるイメージしかないな
斧なんざ金太郎みたいな池沼が装備してるイメージしかないな
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 22:12:41.15 ID:LVLifoVN0
>>971
4で片手剣化けたやないか
4で片手剣化けたやないか
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 22:58:48.54 ID:LGIEi4me0
後期速報
「とくぎ」の効果を見直し、以下のように変更しました。
変更内容
・片手剣
ギガスラッシュ ダメージ補正値を「こうげき力」と「こうげき魔力」の合計に変更
・ムチ
双竜打ち 発動時間を短縮
ブーメラン
バーニングバード 実行時間を短縮
一部の複数回攻撃を行う「とくぎ」にて、「攻撃時にHP回復」や「攻撃時にMP回復」を行うようにしました。
「両手杖」と「スティック」の性能を見直し、以下のように変更しました。
変更内容
・スティック
「こうげき魔力」は上昇しない 「こうげき魔力」も上昇するように変更
「できのよさ」の追加効果は“こうげき力” 「できのよさ」の追加効果を“かいふく魔力”に変更
・両手杖
「かいふく魔力」は上昇しない 「かいふく魔力」も上昇するように変更
「できのよさ」の追加効果は“こうげき力” 「できのよさ」の追加効果を“こうげき魔力”に変更
「必殺技」の効果を見直し、以下のように変更しました。
必殺技変更内容
モンスターゾーン：これまでの効果に加えて、“天使の守り”の効果＋“ダメージ減少”の効果も追加で発生
神の息吹：これまでの効果に加えて、“しんぴのさとり”の効果も追加で発生
アクロバットスター：これまでの効果に加えて、パーティメンバーの“みかわし率”も上昇
強化ガジェット零式：魔法陣の発生時間を60秒から20秒に変更
「とくぎ」の効果を見直し、以下のように変更しました。
変更内容
・片手剣
ギガスラッシュ ダメージ補正値を「こうげき力」と「こうげき魔力」の合計に変更
・ムチ
双竜打ち 発動時間を短縮
ブーメラン
バーニングバード 実行時間を短縮
一部の複数回攻撃を行う「とくぎ」にて、「攻撃時にHP回復」や「攻撃時にMP回復」を行うようにしました。
「両手杖」と「スティック」の性能を見直し、以下のように変更しました。
変更内容
・スティック
「こうげき魔力」は上昇しない 「こうげき魔力」も上昇するように変更
「できのよさ」の追加効果は“こうげき力” 「できのよさ」の追加効果を“かいふく魔力”に変更
・両手杖
「かいふく魔力」は上昇しない 「かいふく魔力」も上昇するように変更
「できのよさ」の追加効果は“こうげき力” 「できのよさ」の追加効果を“こうげき魔力”に変更
「必殺技」の効果を見直し、以下のように変更しました。
必殺技変更内容
モンスターゾーン：これまでの効果に加えて、“天使の守り”の効果＋“ダメージ減少”の効果も追加で発生
神の息吹：これまでの効果に加えて、“しんぴのさとり”の効果も追加で発生
アクロバットスター：これまでの効果に加えて、パーティメンバーの“みかわし率”も上昇
強化ガジェット零式：魔法陣の発生時間を60秒から20秒に変更
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 23:02:14.27 ID:LGIEi4me0
・双竜がDPSレースに参戦
・クリスタルクロー覚醒でタイガーが新たなる境地に
・強化ガジェット終了のお知らせ
・クリスタルクロー覚醒でタイガーが新たなる境地に
・強化ガジェット終了のお知らせ
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 23:02:48.15 ID:C88iYoAU0
両手杖やスティックの仕様変更なんかはこれはいいね
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 23:03:53.04 ID:LGIEi4me0
攻魔、回魔の底上げ
ムチの強化もあって地味にスパスタの恩恵がでかい
反面、杖殴りの攻撃上昇が減って吸い難くなる魔戦が本当に若干マイナス
ムチの強化もあって地味にスパスタの恩恵がでかい
反面、杖殴りの攻撃上昇が減って吸い難くなる魔戦が本当に若干マイナス
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 23:04:45.19 ID:dFqHKPGa0
速さにもよるけど1秒短縮ならタイガーを置き去りにするなムチ
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 23:04:48.10 ID:fphjuNUo0
嘘乙と思ったらガチだった
強化ガジェットは神速の弱体化だな
強化ガジェットは神速の弱体化だな
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 23:06:08.84 ID:xCfcNX3g0
双竜は準備1秒と短いのに、それが更に短くなるのか
0.5秒になったら、天下無双の次に強くなるな
0.5秒になったら、天下無双の次に強くなるな
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 23:06:52.72 ID:6Pk/CdIM0
「とくぎ」の効果を見直し、以下のように変更しました。
種類 とくぎ 変更内容
片手剣 ギガスラッシュ ダメージ補正値を「こうげき力」と「こうげき魔力」の合計に変更
ムチ 双竜打ち 発動時間を短縮
ブーメラン バーニングバード 実行時間を短縮
一部の複数回攻撃を行う「とくぎ」にて、「攻撃時にHP回復」や「攻撃時にMP回復」を行うようにしました。
「両手杖」と「スティック」の性能を見直し、以下のように変更しました。
種類 変更前 変更内容
スティック 「こうげき魔力」は上昇しない 「こうげき魔力」も上昇するように変更
「できのよさ」の追加効果は“こうげき力” 「できのよさ」の追加効果を“かいふく魔力”に変更
両手杖 「かいふく魔力」は上昇しない 「かいふく魔力」も上昇するように変更
「できのよさ」の追加効果は“こうげき力” 「できのよさ」の追加効果を“こうげき魔力”に変更
「必殺技」の効果を見直し、以下のように変更しました。
必殺技 変更内容
モンスターゾーン これまでの効果に加えて、
“天使の守り”の効果＋“ダメージ減少”の効果も追加で発生
神の息吹 これまでの効果に加えて、“しんぴのさとり”の効果も追加で発生
アクロバットスター これまでの効果に加えて、パーティメンバーの“みかわし率”も上昇
強化ガジェット零式 魔法陣の発生時間を60秒から20秒に変更
種類 とくぎ 変更内容
片手剣 ギガスラッシュ ダメージ補正値を「こうげき力」と「こうげき魔力」の合計に変更
ムチ 双竜打ち 発動時間を短縮
ブーメラン バーニングバード 実行時間を短縮
一部の複数回攻撃を行う「とくぎ」にて、「攻撃時にHP回復」や「攻撃時にMP回復」を行うようにしました。
「両手杖」と「スティック」の性能を見直し、以下のように変更しました。
種類 変更前 変更内容
スティック 「こうげき魔力」は上昇しない 「こうげき魔力」も上昇するように変更
「できのよさ」の追加効果は“こうげき力” 「できのよさ」の追加効果を“かいふく魔力”に変更
両手杖 「かいふく魔力」は上昇しない 「かいふく魔力」も上昇するように変更
「できのよさ」の追加効果は“こうげき力” 「できのよさ」の追加効果を“こうげき魔力”に変更
「必殺技」の効果を見直し、以下のように変更しました。
必殺技 変更内容
モンスターゾーン これまでの効果に加えて、
“天使の守り”の効果＋“ダメージ減少”の効果も追加で発生
神の息吹 これまでの効果に加えて、“しんぴのさとり”の効果も追加で発生
アクロバットスター これまでの効果に加えて、パーティメンバーの“みかわし率”も上昇
強化ガジェット零式 魔法陣の発生時間を60秒から20秒に変更
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 23:10:38.36 ID:xCfcNX3g0
両手杖、スティックでどれだけ魔力が上がるかだな
賢者の回魔がどれくらい上がるんだろう
スティックはスキルで+60増えてるからなぁ
賢者の回魔がどれくらい上がるんだろう
スティックはスキルで+60増えてるからなぁ
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 23:14:44.13 ID:ya/eThKn0
モンスターゾーンの効果
・敵全体を怒らせる
・ダメージを受けると、マヒを与える
・受けるダメージが下がる
・みかわし率が上がる
・天使の守りの効果がつく
ややこしすぎるだろこれ
・敵全体を怒らせる
・ダメージを受けると、マヒを与える
・受けるダメージが下がる
・みかわし率が上がる
・天使の守りの効果がつく
ややこしすぎるだろこれ
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 23:17:00.71 ID:hAtOBgTW0
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 23:18:47.02 ID:CLC4e5Dm0
このアプデ内容だけだと旅芸人が輝く要素は見当たらないな
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 23:20:40.96 ID:LGIEi4me0
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 23:20:59.98 ID:hAtOBgTW0
今のアクロバットの回避率＆持続時間で効果全員になるなら
必殺技としては地味に壊れ性能だと思う
必殺技としては地味に壊れ性能だと思う
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 23:22:18.53 ID:fphjuNUo0
モンスターゾーンは強制魅了とか混乱でよくないか？
怒りの矛先を自分に向ける意味がわからんわ
怒りの矛先を自分に向ける意味がわからんわ
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 23:29:34.49 ID:dFqHKPGa0
スパをパラや戦士とは違った妨害壁にしたいんじゃないの？
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 23:29:38.95 ID:dmEzzh/D0
FF11とかのタンクの挑発みたいなもんだろ
天地のかまえできればよかったんだがなあ
天地のかまえできればよかったんだがなあ
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 23:30:28.07 ID:LGIEi4me0
ヘイト壁にするには必殺だからね
一喝アクロと並ぶリセット系の必殺技にしたいけどネタがない的な
一喝アクロと並ぶリセット系の必殺技にしたいけどネタがない的な
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 23:30:53.31 ID:dmEzzh/D0
host規制で無理だった
誰か頼む
【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 14案目
【修正候補】
共通：種族特攻(たいぼく斬、愛のムチetc...)
片手剣：かえん斬り、はやぶさ斬り、ギガスラッシュ
両手剣：ぶんまわし
盾：ぼうぎょ、シールドアタック、まもりのたて
ヤリ：雷鳴突き
ムチ：らせん打ち、しばり打ち
扇：明鏡止水
格闘：石つぶて、せいけん突き、ムーンサルト
ハンマー：MPブレイク
弓：マジックアロー、サンダーボルト、天使の矢
ブーメラン：シャインスコール、バーニングバード
まほう：魔力の息吹
おたから：しんだふり
とうこん：とうこん討ち、もろばぎり
サバイバル：メタルトラップ、まもりのきり、オオカミアタック
さとり：いやしの雨、魔導の書
オーラ：サインぜめ
フォース：各種
呪文：ジバ系、リホ系、ザキ系、マホステ、マホキテ
次スレは原則>>950が立てること ふみ逃げはNG
【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 13案目
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ff/1396883079/l50
誰か頼む
【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 14案目
【修正候補】
共通：種族特攻(たいぼく斬、愛のムチetc...)
片手剣：かえん斬り、はやぶさ斬り、ギガスラッシュ
両手剣：ぶんまわし
盾：ぼうぎょ、シールドアタック、まもりのたて
ヤリ：雷鳴突き
ムチ：らせん打ち、しばり打ち
扇：明鏡止水
格闘：石つぶて、せいけん突き、ムーンサルト
ハンマー：MPブレイク
弓：マジックアロー、サンダーボルト、天使の矢
ブーメラン：シャインスコール、バーニングバード
まほう：魔力の息吹
おたから：しんだふり
とうこん：とうこん討ち、もろばぎり
サバイバル：メタルトラップ、まもりのきり、オオカミアタック
さとり：いやしの雨、魔導の書
オーラ：サインぜめ
フォース：各種
呪文：ジバ系、リホ系、ザキ系、マホステ、マホキテ
次スレは原則>>950が立てること ふみ逃げはNG
【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 13案目
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ff/1396883079/l50
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/14(月) 23:45:47.17 ID:qrwHkaIZ0
片手剣がゴミだって認識は一応あるんだなw
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/15(火) 00:11:26.78 ID:srVHj4eD0
強い職業に金をつぎ込むと破産するっていい例になったなｗｗ
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/15(火) 02:26:27.20 ID:RerLoemj0
今回の調整みても、2ちゃんで言ってたからこうしようみたいな感じだね。
てかスキル調整は2.2じゃなかったのかよw
なんか、斧強い間は斧振り回してるのが1番いい気がしてきた…
高火力汎用的耐久デバフ最強やん戦士
戦士はユーザーの総意をわたくしリッキーが汲み取ります！みたいな感じで強化したし弱体されない気もするし
てかスキル調整は2.2じゃなかったのかよw
なんか、斧強い間は斧振り回してるのが1番いい気がしてきた…
高火力汎用的耐久デバフ最強やん戦士
戦士はユーザーの総意をわたくしリッキーが汲み取ります！みたいな感じで強化したし弱体されない気もするし
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/15(火) 06:48:37.86 ID:/dPscqwk0
新スレ建てたよ。なんか建てる宣言すると建てられない気がする…
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ff/1397512066/
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1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/15(火) 07:08:33.93 ID:cCX0mryg0
1000
1001 ：１００１：
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,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
＜・ 彡v .┌────┐
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