【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 11案目

【修正候補】
共通：種族特攻(たいぼく斬、愛のムチetc...)
片手剣：かえん斬り、はやぶさ斬り、ギガスラッシュ
両手剣：ぶんまわし
盾：ぼうぎょ、シールドアタック、まもりのたて
ヤリ：雷鳴突き
ムチ：らせん打ち、しばり打ち
扇：明鏡止水
格闘：石つぶて、せいけん突き、ムーンサルト
ハンマー：MPブレイク
弓：マジックアロー、サンダーボルト、天使の矢
ブーメラン：シャインスコール、バーニングバード

まほう：魔力の息吹
おたから：しんだふり
とうこん：とうこん討ち、もろばぎり
サバイバル：メタルトラップ、まもりのきり、オオカミアタック
さとり：いやしの雨、魔導の書
オーラ：サインぜめ
フォース：各種

呪文：ジバ系、リホ系、ザキ系、マホステ、マホキテ

次スレは原則>>950が立てること
【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 10案目
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ff/1395227526/l50

＜対単体＞
盗 タナトス 146.9 / 113.8 / 80.7　※毒を入れる手間と持続時間は無視
バ 両手無双 126.5 / 105.8 / 85.2
戦 蒼天魔斬 110.1 / 91.0 / 71.9　※証5%
バ 片手無双 106.9 / 86.3 / 65.7
武 タイガー 109.6 / 80.5 / 51.5
盗 双竜打ち 105.9 / 79.6 / 53.3　※最速入力7.6秒
武 氷結乱撃 95.4 / 78.1 / 60.8
魔 メラゾーマ 70.0　※証5%
戦 渾身斬り 83.9 / 69.6 / 55.2　※証7%
僧 狼牙突き 80.2 / 64.4 / 48.7
バ 隼二刀流 87.4 / 64.0 / 40.6
レ デュアル 73.1 / 54.5 / 36.0
マ さみだれ 61.1 / 48.4 / 35.8
戦 ばくれつ 66.0 / 47.7 / 29.3　※証9%
戦 隼斬り　 57.6 / 45.8 / 34.0　※証9%
武 扇の舞い 57.6 / 44.9 / 32.1

＜対複数＞
僧 狼牙突き 80.2 / 64.4 / 48.7
戦 オノ無双 77.8 / 64.3 / 50.8 ※証5%
武 なぎ払い 63.7 / 52.5 / 41.3　※SHT
魔 マヒャド 52.4　※証5%
武 なぎ払い 50.9 / 41.3 / 31.7
レ デュアル 54.8 / 40.9 / 27.0　※3体
盗 地ばしり 50.2 / 37.9 / 25.7
レ デュアル 46.6 / 34.8 / 22.9　※4体
バ ぶん回し 41.0 / 34.3 / 27.6
武 アゲハ乱舞 40.7 / 31.7 / 22.7
レ デュアル 41.6 / 31.1 / 20.5　※5体
パ ﾗﾝﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ 35.4 / 27.7 / 20.0
マ ギガスラ 27.5

MP消費効率が知りたいという話もあったのでそれも加えました
<>内の数値が「守備400の相手に攻撃した際のMP1あたりのダメージ量」、いわゆるそのスキルの燃費になります
戦士、魔法、魔戦の証効果、短剣のMP吸収効果も反映させてあります


＜対単体＞
盗 タナトス 146.9 / 113.8 / 80.7 <463.8> ※毒前提
バ 両手無双 126.5 / 105.8 / 85.2 <96.2>
戦 蒼天魔斬 110.1 / 91.0 / 71.9　 <78.6> ※証5%
バ 片手無双 106.9 / 86.3 / 65.7 <78.5>
武 タイガー 109.6 / 80.5 / 51.5 <99.9>
盗 双竜打ち 105.9 / 79.6 / 53.3　 <121.0> ※最速入力7.6秒前提
武 氷結乱撃 95.4 / 78.1 / 60.8 <81.3>
魔 メラゾーマ 70.0　 <41.3> ※証5%
戦 渾身斬り 83.9 / 69.6 / 55.2　 <177.4> ※証7%
道 狼牙突き 81.3 / 66.1 / 50.8 <72.2*n>
バ 隼二刀流 87.4 / 64.0 / 40.6 <消費0>
レ デュアル 73.1 / 54.5 / 36.0 <44.1*n>
マ さみだれ 61.1 / 48.4 / 35.8 <147.5>
戦 ばくれつ 66.0 / 47.7 / 29.3　 <71.4> ※証9%
戦 隼斬り　 57.6 / 45.8 / 34.0　 <160.5> ※証9%
武 扇の舞い 57.6 / 44.9 / 32.1 <87.8>

＜対複数＞
ス ｺﾞｰﾙﾄﾞｼｬﾜｰ　　　　　78.2
道 狼牙突き 　　81.3 / 66.1 / 50.8 <72.2>
戦 オノ無双. 　　77.8 / 64.3 / 50.8　 <40.2> ※証5%
武 なぎ払い. 　　63.7 / 52.5 / 41.3　 <68.3> ※SHT
魔 マヒャド. 　　　　　　　52.4　　　　　 <19.5>※証5%
武 なぎ払い. 　　50.9 / 41.3 / 31.7 <107.3>
レ デュアル　　　54.8 / 40.9 / 27.0　 <33.1> ※3体
盗 地ばしり　　　50.2 / 37.9 / 25.7 <58.0>
レ デュアル　　　46.6 / 34.8 / 22.9　 <28.1> ※4体
バ ぶん回し. 　　41.0 / 34.3 / 27.6 <64.2>
バ ﾗﾝﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ　41.6 / 33.8 / 25.9 <34.9>
武 アゲハ乱舞　40.7 / 31.7 / 22.7 <42.4>
レ デュアル　　　41.6 / 31.1 / 20.5　 <25.2> ※5体
パ ﾗﾝﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ　35.4 / 27.7 / 20.0 <29.3>
マ ギガスラ　　　　　　　27.5 <17.7>

>>1乙

>>1乙無双

一乙

タイガーは単体火力最強＋燃費最高峰に加え
後の先取れる異常なモーションの速さがコロシアムで悪用されて大問題になった

斧の場合は燃費も良くなけりゃモーションも致命的に遅い上
威力も両手無双を大きく下回る
キャップ緩和でアポロンが型落ちになれば今よりも更に沈む

過剰反応してるのは一喝使いこなせない棒立ちタイガー君くらいじゃないかね？

このスレで過剰な反応してるのお前だけじゃん

さっそく登場地雷君

今日のTVでバトルバランスのでるのかな

まだアプデまで日にちあるから詳細な情報は来ないと思うんだけど
でもドラクエTV的には今日の放送で触れておかないと
次回の放送は中間アプデ後になるだろうしで難しいところ
まぁもうすぐ始まるし見れる人は見ておくにこしたことはない

病んでるなぁこの人

正直、オノは弱体でいいと思うよw

>>3
これはバトマスの証も考慮したほうがいい
実際の戦闘ならそこそこ発動するし

オノ蒼天が両手無双を大きく下回るってギャグかよ

だってその人、全職耐久力に差がないとかいってた人だよ？

よーすぴから斧保護宣言ｗ

スキル上限開放込みでバランスをみたいので中間アップデートでスキル調整の予定はない（2.2で行う予定
いくつかの必殺が強くなる予定
上限開放後のスキルは10刻み（110、120、130の位置にスキル）
武器スキルは120の位置にアクティブスキル（超はやぶさとかはここ）
職業スキルは130の位置にアクティブスキル（イオグランデとかはここ）
上限開放後のスキルにはチャージタイムが存在（クールダウンのようなもの）

こんな感じかな〜
よーすぴはちょっとあれ余計だったね
斧低火力に不満もってたくちなのかもしれないけど

銅の爪タイガーよりダメージでないデストロイヤー蒼天の状態を１年半も放置してたから
かなり鬱憤たまってたんだろう

なんで１年半も放置してたんだろう、そうじゃなければここまでバカ爪が増殖することもなかったのに

スキルにクールタイムかかるとかFFかよ
藤澤が言ってたドラクエらしさを根本的に潰しにかかってるなコイツ

とりあえず新スキルの導入で職バランスが大きく変わるようなことは無さそうだな

ただでさえしょっぱい呪文にクールタイムとかアホすぎ

超暴走魔法陣はチャージ60秒か
…誰が使うんだこれは？

120、130スキル群はレベル上げで使えるスキルではないということだな
強ボスやコインボスで戦略に組み込む類のものだろう

超暴走は一度発動したら実質貼りっぱなしにできるのかな、陣の持続にもよるけど

貼った直後に敵や壁が動いて台無しになったりしたら笑えないぞw

蒼天は歴代でもちょい威力攻撃+マヒだったんだから火力スキルに勝てなくても不思議ではなかった。
問題は単体強威力スキルを最初からいれておかなかったことだな
タイガーは両手武器なのに２回攻撃するからって武器威力さげすぎ＆スキルあげすぎの結果
微調整できないなら最初から棍とか弓ぐらいの攻撃力にしとけば倍率調整簡単だったのにな
最終的にモーションまでいじられる羽目になるとか極端な上げ下げしかできないのか

フォースは「フォース解除」で１枠使うんじゃないかと思ってたけど
さすがにチャージタイム有で解除するだけのスキルは無い……よな

フォースはパッシブだって発言あったろ

フォースは１１０のパッシブでいれてくるんじゃないか？
まものや道具のなつきアップもパッシブみたいだし

いや、範囲化じゃなく解除ね。
付加されたフォースを解除するスキルに１枠使うんじゃないかと

ついにクールタイム付きスキルが導入されるみたいだけど
時限性魔方陣にクールタイムとかアホじゃね？

よーすぴから斧擁護発言でるってことはもう修正必死ってことだなｗ
リッキーが言うにはだいぶ不評の声が上がってるみたいだったし

>>27
モーション弄ってもいいけどあのタメは明らかに不自然だからな

BDに白や金があるように、
100Pのオオカミにも白と金があってもいい。

ハッスルダンスはかいしんのハッスルでテンションアップもプラス

斧弱体の結果
戦士の火力は僧パラ以下にするの？

今ままで何万発とタイガーうってりゃ違和感あるだろうな

でもな
3.6倍、モーション増と
3倍でモーション変わらずなら前者の方を選ぶだろ？
脳筋はアホばっかりだからダメージの値しか見ないんだから

そろそろマッスルダンスを導入するべき

今のタイガーが遅いって他の武器使ったことあるのか？

結局自分等で火力インフレさせたあげく、収拾つかなくなりそうだからクールタイム導入とか馬鹿じゃねーの
完全にDQらしさから逸脱してるし、今後もバランスとるために無駄なルールをガンガン追加して
そもそもプレイするのが困難なFF系統の糞ゲになっていく未来しかみえない

結局、最初のミスをそのままにしていたのが未だに効いているな
しかもそのミスに合わせて次々と全体を修正していくから余計にたちが悪い

ベストバランスｗ

一番驚いたのは120スキルも真ダーマ解放だってことだな
まあ、当然と言えば当然なんだけど

2.0クリアはコンテンツに参加する上での最低条件になっちゃいそうだな

そんだけ変わっちゃうって事だろうな

昨日の放送見てないからなんとも言えないが、
とりあえずクールタイムとは何ぞや…?

>>44
クールタイム、チャージタイムとか言われてるが、
１２０、１３０スキルで覚える特技を覚えてても戦闘開始後いきなり使えるのではなく一定時間待ってからでないと使えないとのこと

安定して１分１回使える必殺技だと思えば良い

>>45-46
なるほど。ありがとう。

広場に情報でてるから見てこいよ

昨日の放送のおかげでアホが湧かなくなったな
これで魔戦とか道具使いの話ができる

魔法戦士「………」
片手：超隼斬り
杖：超暴走魔方陣
弓：？？？
フォース：範囲化？

>>50
範囲化はパッシブだし今回の目玉だろうに

魔戦は初期に魔法使いが暴れまわったツケをもろに受けてるな

ああ、範囲化はパッシブだったか
どちらにせよ後期は120までなんだから後一つが余程の効果じゃないと死んでるだろ

超はやぶさががっかりだったな

武器スキルラインも130まで伸びるのかな？
それとも120で止まるんだろうか

普通に考えると武器も130まであるんじゃない？
130はパッシブなんだろうけど攻撃+20とか配置されると
下手なスキルより必須になっちゃうな

チャージ60秒でくるなら超暴走陣は持続30秒かなぁ
陣は持続型だからチャージ時間長い方なんだということを祈るわ
さすがにチャージ2分とか3分とかの特技はこないよなぁ

オノ無双もこのさいチャージありで良いよｗ

とりあえず魔戦と賢者とレンジャーと
スパスタに魔法追加してやれよ。
どうぐ使いの魔法が充実しすぎなんだよ。

販促上、今後も新パッケ要求職はどんどん強くしていくだろう
バランスでメシは食えないからな…

なら上限解放スキルを強力にするだけでいいな。2.0が無きゃ解放クエ受けれないんだろうし。
レベルキャップ解放とか職人上限解放、かばん拡張とかも全部2.0限定マップに持っていけば良いな。

何にも触れてなかったけど、盾どうなるんだろうな。
くるならミラーシールドとか、守備＋とかだと思うが。

>>36
同時にそりゃ狼牙も弱体だろ
ただえさえこのゲームでの僧侶の優遇っぷりはふざけてるのにあの火力はギャグだわ

槍が有効な場面を格下狩り以外で具体的に

スパスタの呪文見てみたけど
9ではラリホーマやメダパニーマは魔戦の専売特許だったのか

これなんか1.2の開発段階で魔戦が一部の呪文をスパスタに分け与えたっぽいな
なんでかはしらないが

火力がギャグは解らなくもないけど、ヒーラーなんてこんなもんな気がする。
弱体化されても良い事何も無いし。

ヒーラーが不遇なネトゲは滅ぶしかないからな
僧侶が強いのは問題ないんだよ。僧侶に匹敵するヒーラーが出てこないのが問題
早く製薬ギルド実装してどうぐ使い僧侶並にしろ

今の道具の性能で回復力強化したら危ういだろう

道具使いこそがアイテム師みたいな僧侶に匹敵する第二のヒーラー職になる

そう考えてた時期もありました

>>64
コロシアムじゃ僧侶が攻撃する状況のときでは狼牙が有効だよ

僧侶が攻撃に転ずる時点で相手が格下なんですがそれは

タイガーが弱くなって席がなくなったってやつは、
一回野良で「ツメしかできないんですけどいいですか？」って聞いてみるといい　絶対断られないから

ツメしかできない奴はツメもできない訳だが…
つまりツメのスキルしか使えない奴は他職での経験が浅くツメの中でも最底辺のPSだからな

>>65
そりゃ今回のどうぐ使いと同じで、お金使わなくても
ある程度のことはできるようにしたんだろうな。
そして、同じ時期に実装された魔戦から魔法をいただいたと。
まぁそれでスパスタはデバッファーの役割を担えたから
いい塩梅だったと思うぞ。
ただ、どうぐ使いは使える魔法が多種多様で便利すぎるから
いろいろと叩かれるんだよな。要は詰め込みすぎだ。

つーかテンプレのDPS表って所々人間超えるか完全ソロでなきゃそのDPSは出せないってスキルがあるよね
具体的に言えば狼牙と血走りね
これこの表とソロタコ見ただけの人がたまに修正しろって喚いてるけど実際はこんなに出せないからな
そもそもとして範囲攻撃なんて一匹巻き込めなかっただけでDPSそのものがガタ落ちするのに外れやすいってのは範囲攻撃としては致命的だろ
斧が壊れてるって言われてるのを威力しか見てないアホ多すぎるわ
そりゃあ狼牙も無双並に当て安かったら修正対象だよな
無双なんて目の前のターゲット選ぶだけで自分の周辺の敵全てに当たってくれるんだから
狼牙じゃそうはいかねーんだよ
前方しか当たらず横幅はプレイヤーの肩幅から一歩あるか無いか程度
敵が発動前にその範囲から出ると狼牙そのものが不発(mpテンションは勿論消費する)実質ソロ専用と言われてるもんだよこれは

>>75
いろいろみて、オノが壊れてるって言ってると思うが？

だから斧は壊れてるんだってば
当てやすくて基礎攻撃が高いから高い守備を持つ敵にも攻撃が当たる
しかも単体範囲共に最強と言える攻撃スキルを持ってる
これだけじゃあ終わらずに今まで藤澤時代で行って来た戦士自体の強化によって唯でさえ強かった戦士がもう止まらないレベルになってる
今の渾身でアタッカーの7割のDPSは出せるんだから斧はここまでする必要無かったよね
てか本当に戦士自体が優秀なスキル持ってるのにこれは本当にアホとしか言えないわ
斎藤(豚の方)も何故か戦士じゃなくてレンジャー使ってたのもこれ分かってるからだろ

斧スキルやツメスキルに狼牙突きがあったらぶっ壊れだが
槍に狼牙突きは問題ない

でも自己バイキ出来る道具が槍を持つと？

賢者がスティック持てる様にしようぜ
パラにブーメランやるから交換はよ

壊れっていうのは次点やそれ以下との差が開きすぎてるって意味だろ
無双の範囲２．３倍は十分壊れてるよ。アポロンが拍車をかけてるのも間違いないが
特殊な範囲の狼牙がかろうじて２倍のラインにのってるが、それ以下の範囲攻撃の
悲惨な倍率と比較すればおかしいことぐらい見ただけでわかるし、使えばさらに明確だろ

>>80
それも問題ない
例えば槍道具×2より斧戦士＋槍道具のが優秀なのは間違いないだろう
前者も、これはこれで魅力的な部分も多いけど、対ヒドラの武みたいなハマリが起きない限り
そんな構成は中々流行らんだろう

お、おう？

おう？ハッキリ言え
道道道僧とか何かが実はすでにどこかで流行ってたりするのか？

ああ…安価ミスか

僕に言われましても＾＾；

結局のところ、狼牙が強くて何が問題なのか？って話じゃないの？
斧（戦士）強すぎ修正しろ。ってのも、要は他に選択肢が無くなるくらいに強すぎるのが問題なんだし。
道具が使えば云々も、ピラミッドなんかだと槍よりブーメランの方が主流だし。
ただ強すぎ強すぎDPSDPSじゃ話は噛み合わんでしょ。
問題になるとすればコロシアム関連なんだろうけど・・・
コロシアムを混ぜて話すと斧の勝率悪いから大したこと無いよね。が通じてしまうからなぁ。
狼牙を何か修正するとしても消費MPくらいしか思いつかないわ。

狼牙の最大の脅威はやっぱあの速度だろうな
同じ２倍の渾身よりかなり早いからＤＰＳだとだいぶ差がでるし
最低２匹巻き込めば燃費も五分以上だし
すでにタイガーでモーションを調整するって前例はあるんだし
ＭＰ８でモーションをやや遅くするぐらいじゃないか

狼牙は範囲しか判定がないから
ターゲットした敵が動いたりすり抜けたりすると誰にも当たらないんだよな
ああいうウンコ仕様が斧無双はないのが頼もしい

またガガ来てんのかよ

魔戦自体弱い弱いいうけど問題はMP供給できるからMP使用量をそこまで気にしなくていいからMP使用量多いのがあまり問題にならないことでしょ
斧戦士強いのは魔戦のバイキMPパサのおかげだし前まではタイガーにバイキMPパサのおかげなわけだ
こう考えると魔戦に問題がありそうだから今より強くなることはなさそうだな火力まで持ったらPT火力の底があがりすぎるさらに弱体化すべきじゃね

MPパサーで分け与える量を極端に多くか少なくしたらいいんじゃね
例えば1回で最大MPの3分の1とか1回10程度になれば斧のMP消費速度と釣り合わなくなり
結果的に斧でDPSを維持するのが困難になるんじゃないかな

今は消費MPがデメリットになりにくいから単純な威力のみにしか目がいかないやつらしかいなくなるんだよな
威力でかいけど消費MP多いから連打できないは正しい斧のイメージでもあるし現タイガーのDPSは3位くらいだけど消費MP少ないから手数で勝負できるも爪の正しいイメージだ
つまりMP回復の楽さが武器イメージを壊しているのでありMPパサーが癌なわけだ

ディバインスペルって有用な呪文ではあるけど
どうぐと魔法が組む事ってそんなにあるか？
バイシ覚えるし道具倍化や範囲化でのMP回復もあるし
物理と組むのを想定してんじゃないの？
現状バザックス専用呪文じゃん
本当に何も考えずに強そうな補助呪文を適当に割り振った感がハンパない

賢者だったら自分も攻撃呪文使うし魔法と組む機会も多いし
有効に使えただろうに・・・

既存職が現段階で覚える魔法の見直し等はしないってことだろ

バランス修正はプレイヤーから希望されやすいけれども、新要素に比べ宣伝項目になり難く新規顧客の獲得に繋がらないから
経営側からは軽視されやすい


今後レベルキャップ・スキルキャップ開放における追加はあるかもしれないけどね

チャージタイムがその武器を装備してない時にも溜まるなら3種使い分けとかも必要になるのかね

MPパサーの３８ってパ（８）サ（３）ーにかけてるだけだろ

語呂合わせならMPいるで16くらいでいいんじゃないの
魔戦は変わりに必殺とかで有り余るMPを自分の攻撃力に変換して攻撃力アップすればバイキとフォース合わせて居場所はあるだろうし

MPパサー無くせばいいんだよ
斧2とかMP補給係必須な構成なんて終わるから
あと道具使いは大幅にテコ入れしろ
マジックバリアとか磁界とか明らかに他職が持つべきスキルですわ

つまり斧が壊れてるんじゃなくて
回復手段パサーが壊れているわけだ

斧の修正は必要ないな
パサー弱体すれば魔法剣士志向の魔戦どもも狂喜乱舞だろう

>>75
>無双なんて目の前のターゲット選ぶだけで自分の周辺の敵全てに当たってくれるんだから
>狼牙じゃそうはいかねーんだよ
>前方しか当たらず横幅はプレイヤーの肩幅から一歩あるか無いか程度
>敵が発動前にその範囲から出ると狼牙そのものが不発(mpテンションは勿論消費する)実質ソロ専用と言われてるもんだよこれは

オノ無双は確定遅すぎて発動しても確定前に対象が倒されるだけで勝手にキャンセルされるんだが
一方で狼牙は対象追尾後に即発動＆確定だろ

当てやすさは段違いだぞ

無双もピラミで敵がばらける場合などろうがの方が当てやすかったりする
一長一短

パサーにしろ道具倍化にしろ、MP補給が容易すぎるから
オノみたいな「威力が高い代わりに燃費が悪い」武器とか
魔法使いみたいな「MP豊富で長持ちする」とか
そういう特徴が台無しになってるんだよ
しかも物理はパサーの魔戦か倍化のどうぐと組まなきゃいけなくなって
構成の幅も狭くなってる

コロシアムに至っては確定の遅さが致命的過ぎて
早くも玄人好みの趣味武器になりつつある

結局オノ強すぎって言ってる奴はこういうことだろ

両「ギューン！」
爪「ギューシャオシャオシャオ(130/120/120)」
斧「ゴゴゴゴゴゴゴ」

両「ザシュザシュザシュザシュザシュ（130/130/130/130/130/130）」
爪「ギューシャオシャオシャオ(130/120/120)」
斧「バズ！ギュウウウウン(600)」

爪「ずるい！」
斧「え？」
両「え？」

爪「斧だけダメージがおかしい！強すぎる！」
斧「え？」
両「…（アホがいる）」

この手合いはタイガークローが200/200/200になるまでわめき続けるよ

すまないが2chは幼稚園を卒業してからにしてくれないか

実際数字と見た目のインパクトに割と騙されてるよね

結局足し算が出来ない幼稚園児が騒いでるだけってこったね

両手戦士魔旅僧でもピラ行けるのになあ
MP回復が容易すぎなきゃ2.1でもこの構成生きてただろうな
パサー無くなんねえかなあ

斧が強い強いっていってもさ
努力が足りないんじゃないんですかねツメさん

本当に壊れ性能ならオノ戦士4でランキング荒ぶれるw

狼牙は普通に当てられるだけの幅あるからなあ
奥行きという面ではオノ無双よりも範囲広いわけだし

それ以外のほとんどの点でオノ無双を上回ってる

というか斧とか槍の強化って誰が望んでたんだよ

>>113
オレオレwwww

>>113
土属性好きは常に一定量いるんだよ

槍は知らんがオノに関しては、
武器ガードは初めから存在せず
火力はいつの間にか両手剣に抜き去られ
デバフはルカニあみごてに持ってかれと
何がしたいのか全くわからん武器になって、
「とりあえずなにかしら特徴よこせ」と言われ続けてたぞ

>>114
昨日のＴＶ見れば一目瞭然ですわ
槍はしらんけどオノはあいつがゴリおしたんじゃねーの？
あきらかに他の強化にくらべて異質だもの

>>117
見た見たw
オノレンジャー糞役に立ってなかったよなwww

下手くそ前提で狼牙の話されてもねぇ…

>>100
それがMPパサー弱体化したら斧には修正が必要になると思う強化でな
MP消費量多くて連打できない特技しかないとMP切れたらAペチしかなくなって悲惨になる
だから斧の通常攻撃のみミス入れて威力あげるとか多少会心率あがるようにならないといけなくなると思うよ

ドラクエ10はMP回復手段が豊富で容易だからこうなるわな・・・

新特技の超暴走魔法陣もCTあるが、消費MPは4しかないし
仮にこれが消費MPが多くてCT無しだと強すぎるから、CTを導入したんだろうね。

今まで戦士がどんな扱い受けてきたとかツメがどれだけズルかったとかって考えるとマジでで今のほうが良い

捨て身のガード放棄でオノむそうよりも盾もったデュアルカッターのほうが優れ
必死に渾身斬りしても、氷結乱撃のほうが強くて
刃砕きしますと言えば僧侶の回復で追いつくので帰ってと言われ
体当たりしますと言えばパラできないのと言われ

マジで戦士は最底辺にいたんだと思う
レベル80でアポロン買ってやっとピラミッドで夢のようなダメージ出せるくらい許してやりたいわ

っつってもMP回復で介護付けても両手無双に劣りタイガーよりは強いって程度

ぶっ飛んでるのは斧無双なのに頑なに単体攻撃手段の蒼天しか持ち出さない人いるよね
斧無双据え置きで蒼天だけ強化ならなんも言われなかったろ

今の爪武の居場所からヒドラとコロシアム抜いてピラミッド突っ込めば概ね斧戦士の居場所になるだろ

なんでこれが「他の職の居場所を奪っている」ってことになるのかが不明だわな

今が一番バランスいいってことには同意しちゃう

>>124
ん？一番最初にオノ無双に言及してるけど
まぁ、叩く前にまず使ってみな
あんなもっさりのキャンセル祭りが強いなんて発想は出てこなくなるぞ

>>127
あのな、ちゃんと使ってりゃわかるんだよ
もうすぐ死ぬような相手をターゲットにしたらキャンセルされるなって事くらい
糞強くなかったらピラミッドの他職完全に押しのけて絶対的なテンプレになんかならないんだよ

というか昨日の放送で斧の話題でた時点で運営は問題として受け取ってるよ
あとは他の追加スキルでバランスが平均化されるか否かだな

斧に関して言えば単体攻撃は必要だったな
逆に斧は２．０までで十分に強かったし使いやすかった

蒼天だけ据え置きで無双のほうを前の仕様に戻せば
高威力は維持しつつ対範囲のバランスも良くなってただろう

素直に自分たちが聖水がぶ飲みゲーに調整してた事を
忘れてましたと言ってくれれば、素直に弱体肯定するわw

逆に斧は×
逆に斧無双は○

まあ続きのスキルもでる今
もはや旧スキルだけでバランスを語る野は意味ないけどね

>>128
絶対的なテンプレがあるならまずピラスレでそれ主張して合意とって来なさいよ
絶対的ならもちろん全会一致で合意取れるよね？

>>133
取れるだろうな
戦レン魔戦or道僧、これ以外は縛りプレイ

>>134
2種類あって絶対的じゃねぇじゃんそれ

斧２はピラミッドじゃ絶対的なテンプレって言っていいだろ

斧は無双だけ戻して蒼天は据え置きが理想だな

斧斧は半端すぎる

斧槍が理想

>>136
そもそもそれ、盾スイッチ込みだから斧で成立してないだろ

絶対かは分からんが1.1強ボスで覚醒魔入れる程度のテンプレではあるかな

更に言うとピラミッドのテンプレだからどうしたのって話で
じゃ「ヒドラのテンプレ構成にまだ爪残ってるから爪を弱体化しましょう」でも通じちゃうよね

>>137
同意しておく

槍はパラディンでもどうぐでも僧侶でも役立つ

斧槍芸（or電）僧がいいとおもう

>>143
そうやって芸人から聖水を毟ろうって言うんですか
あと槍入れるなら道具がいいと思う、これは槍が強いと言うよりガジェットがヤバすぎるだけだけど

実際ツメや武の席はなくなったわけではないしな
ファーストチョイスにされなくなっただけで

第一、絶対的テンプレって「それ以外の構成だとクリアできない」って意味だぞ？
現実には武や旅で参加してクリアもしているわけで

以前のツメ以外はアタッカーするなみたいな雰囲気よりはマシだよな

範囲攻撃が非常に有利なコンテンツで単体攻撃の爪武に席があったことが異質だったよな？

あらゆるコンテンツで爪がアタッカー独占した状態で
そこからピラで斧に奪われた→ピラで斧は強すぎる弱体化しろ！

という主張がマジで意味不明すぎなんだが

ピラミッドの斧PTは
1.1強ボスの覚醒魔や真災厄のパラ魔と似たようなもんだね。
他の編成でやれなくもないが、斧PTの方が圧倒的に楽

旅はピラミだとかなり強いんだが
なんで難度たけえみたいな話になってるんだろう

>>150
ピラを例えば魔とかでいくなら結構なステのHPや魔力じゃないとだめだが斧だったらそこそこでいいものな
その差は大きい

難易度じゃなくて聖水代どうすんのって話じゃねえの？

というか流石にピラミッドで爪武に席があったことがおかしいは無いわ
より多くの職業が参加出来ることにこしたことは無いし
実際前アプデのピラミッドはその状態に限りなく近いコンテンツだった
そもそもここって真面目にスキル修正を考えるスレじゃないのかと

旅のピラミッドは旅のいいところを引き出しつつそこそこ上質な戦闘を楽しめる良コンテンツ
斧斧電池なら作業

>>154
オノ憎悪のキチガイ爪がわめきたてるスレだろ

>>151
旅もそうだが

武も一喝のリセット能力と
溜めるで事前にwaveの準備も効く

最も全滅しやすい霊魂や竜騎ゾーンでは出が早いため潰されにくいため削りやすく相性が良い

特に6層なんかは開幕一喝が出ればぐんと楽になる

絶対的テンプレなんてもんは無くて
少なくともヒドラ構成よりユルユルだわな

>>154
良コンテンツの基準がおかしいんじゃないの？
「爪武様優先だが他のコンテンツのゴミクズの戦士とレンが唯一席があるかもしれない場所」ってのは良コンテンツでもなんでもないぞ

>>154
範囲アタッカーは魔　ハンパラ　槍パラ　ハンバト　斧戦　ギガスラ戦　賢者　がいたのに
これらの席はほとんど無くブメレンと爪武ばかりだったしな

範囲攻撃よりタイガーの方が強いというのが共通の認識だっただろ？

>>158
そろそろスレタイに沿って
どこに修正箇所 があると思うから
話し合おうぜw

呪文追加とか行ってもいいんだけどなあ
なんでやろうとしないんだか……

>>159
他のコンテンツでもアタッカー占有している爪武がピラでも最優先
マヌーサとデュアルでデバフ撒けるレンジャーが次点
補欠として範囲だけの斧やギガスラが入れるって状態だったな

要はあらゆるコンテンツで爪が1位固定じゃないと気がすまないってことでしょ

片手剣扇弓の強化案考えようぜ

武ならSHTなぎはらいに尽きるよ
タイガーなくなってもこれがある

僧侶は強化してはいいけど弱体してはいけないという決まりでもあるのかな？
武は度重なる弱体されてきたけど僧侶は強化ばかりだしな
コロシアムで僧侶の価値が下がったと思ったらHPドンで必須というかいないと負け確定にするみたいだし

斧云々で騒がれてるのも
ブローチが入るピラミッドだからってのも大きいんだろうね。
糞報酬のオーブしか入らない強ボスがバトマス独壇場に近くても誰も気にしないし。

仮に真災厄のリプレイ報酬でそこでしか取れないアクセとかだったら
パラ魔強すぎとか騒がれただろうなｗ

>>166
絶対毎週通うしフレンドいる人は手伝いにも駆り出されるからな

>>163
弓は方々で言われてるように会心率で調整するのがベスト
デバフという意見もあるけど一度潰してるしなによりそれでは武器に拠る部分が多すぎて意味ない

片手剣は超はやぶさのリキャスト次第だがギガブレイクがくる可能性もあるな

扇は幻惑成功率あげて
明鏡止水の効果にMPでもつけてやればいいとおもう

２．０ピラミッドはパラとかパラとかパラのようなどうしても相性の悪いごく一部の職以外
どの職業でも等しく活躍出来る優良コンテンツだったと思うがなぁ
タイガー最強時代が長く続いたことが災いして人口の多数を占める爪武で溢れかえってたが

斧強化前のピラミッドで爪構成が流行ってたとか笑わせんなw
廃攻撃力の爪と棍ある人限定でレン電魔僧がライト層では一般的だったろうが
今みたいに斧戦士ばかりじゃなかったわ

ピラでのバイキランドインパクトは優秀だぞ
特に魔法フロア

パラが役立たなかったとは思えん

”一般的”って言葉がそもそも出鱈目じゃね
今でもピラは爪武だらけだろ

ガチ攻略の候補に斧の名前が挙がるってだけ

>>168
弓は器用さ関連のスキルとか出来たらってのも言われてるね
片手剣は思いきってもっと守りよりのスキル増やすとかでも良いかもね
扇はその方向で良い感じかもね

斧火力は爪好きじゃなくてもバランス壊してると思うよ。

全方範囲で単体火力を置き去りにするのはさすがにやりすぎ
ガジェット無双でピラ敵が蒸発してるし

守りよりのスキル増やされても盾あるし困るやろ
盾の価値がもうかなり薄いし

ガジエット無双で毎ターン範囲1500ダメ余裕の斧戦士
別に強くないよね(笑)

>>174
>>2を見てみな

単体火力で言うなら狼牙より劣り渾身や隼二刀より低い
MP効率だとドベに近い

オノむそうはどう見ても強すぎる

結局オノ強すぎって言ってる奴はこういうことだろ

両「ギューン！」
爪「ギューシャオシャオシャオ(130/120/120)」
斧「ゴゴゴゴゴゴゴ」

両「ザシュザシュザシュザシュザシュ（130/130/130/130/130/130）」
爪「ギューシャオシャオシャオ(130/120/120)」
斧「バズ！ギュウウウウン(600)」

爪「ずるい！」
斧「え？」
両「え？」

爪「斧だけダメージがおかしい！強すぎる！」
斧「え？」
両「…（アホがいる）」

この手合いはタイガークローが200/200/200になるまでわめき続けるよ

>>176
ガジェットの壊れっぷりを武器に押し付けるなよ

爪の弱体決めたりっきーはカスだな
弱体しなくともいくらでもなんとでもなったのにな
どれほどモチベ下げさせてんだ

>>162
じゃあ爪ブメが弱体化した今
斧槍戻したら最高のコンテンツになるんじゃね？！

自分のメインが弱体話題でて気に食わない気持ちはわかるけどな…。
生放送で斧やりすぎたって言葉がでるってことは、そういう状況だって事だと思うな。

>>181
ざまぁ〜ｗ

前スレにも書いたがいくつかの職業で呪文追加してくれよ

魔戦はマヌーサ、マホトーン、ヘナトス
レンジャーはキアリー、キアリク、フバーハ
賢者はディバインスペル、マジックバリア、ベホマラーの強力版
スパスタはベホマラー、敵の重さダウン、敵の攻魔ダウン

これくらい追加してよ、どうぐ使いばかり強くしないでさぁ。

>>185
超暴走魔法陣が出ればデバフ呪文も使いやすくなるからスパのそういう呪文はありだね

魔道の書...

スパスタに魔法を１００％阻止する魔法とか欲しいな。
カンタ・ターンあるし対魔法ジャマーとして身を立てる感じで
体当たりみたいに後出しで魔法止められるほど早い呪文詠唱強制キャンセル魔法で遠距離から安全に魔法を封殺。

ガイザー止める！ついでに右手の見とれ耐性を低く（意味深）して！
さらに新特技セクシーポーズで小さくなったからだがムクムク大きくなる！（直球）

ついでにハッスルは旅と被ってもスパスタが持ってていいと思う。

>>180
他の武器でも同等のダメージだせるんですかね(笑)
あ、爪さんはシコシコ一体づつゴミダメで倒しててね

ツメさんは努力して範囲攻撃を習得すればいい

>>190
確かに努力がたりないね(笑)
ついでに基礎攻撃力も斧より100以上も足りない
頑張らないとね(笑)

>>180
オノ無双２回る間に狼牙なら３回くらい撃てそうだから
ガジェ乗りオノ無双が１５００×２なら、ガジェ乗り狼牙は１１００×３って感じだな
さらに消費ＭＰは３０ vs １８ってところか

斧庇護の脳筋はアホばっかだなw

スレ趣旨わかってないんだろう

>>192
これは恥ずかしい

本当にDPS表作った奴どうにかしろよ
使った事無い奴がﾛｳｶﾞｶﾞ-とか言い出してるじゃねーか
次からテンプレにDPS表は理論上完璧な動きをして出る数値ですって書き足せよ

まあ当てづらさ考慮しても狼牙はかなり強いし使える職も文句無しだとは思うが
それ以上にヤバイ技があるからね

狼牙を評価すると使ったことないやつという評価がでるのは
弱体してほしくない奴かね

職的に弱体されることはないから安心して有頂天になっていいくらいの性能なのだが

斧の陰に隠れてるが当てづらい代わりにＭＰ軽いこと考えると斧と同等の性能と見ていいんじゃね？

タイガーは確かに努力が足りないよねｗｗｗ

>>199
発生も早い、全体のモーション時間も短い

槍槍だとPT全体で敵陣を誘導する必要があるけど
1人を斧なり両手剣なりで敵陣の真ん中でぐるぐるする役にすれば
狼牙はかなり当てやすくなるよ

バババとか爪爪とか斧斧とかの武器１択PTよりも
編成にバリエーション出した方が使いやすいってものだから
狼牙はいい感じで面白い特技だと思う

斧も蒼天はそこまで問題じゃないんだよな
やっぱオノむそうをどうにか修正すれば良い感じの武器になりそう

単体スキルは最高威力の天下無双、コストの渾身、いまだ現役のタイガー
モーションは遅いけど倍率跳ね上がった双竜とかいろいろバリエーションあるんだし
どっちかだけ強化するっていうのなら１００スキルのオノ無双のほうが
独自のポジションと取れてよかったと思うけどな
他の武器とも食い合わなかっただろうし
もともと蒼天を高火力スキルに捻じ曲げなくても
歴代のオノスキルにも高火力単体スキルがあったんだからそのうち入ってきてただろうに
なんで２つとも異質な強化しちゃったんだろうな

斧を使うのは戦士だけじゃないからね

確かになんで斧だけ単体＆範囲と極端な調整したんだろうな。
1度上方修正したものは下方修正すると反発でかいだろうに。

単体火力には及ばないが、
全範囲の斧
部分範囲の槍
の方がよかったんじゃないかな。

何も考えてないよ

>>205
でも実質オノ戦士が攻撃も耐久も頭ひとつふたつ抜けてるからね
まものさんなんて両手も爪も使えるのになｗ
耐久に差がない()とか自分からヘイト集めてた戦士さまも居たっけなｗｗ

タンクとして考えたら戦士とパラの耐久が不十分なのは確かだけど差がないってのは間違ってるわな

>>208
いやすまんがそういう意味じゃない
「範囲の斧」っていうのはあくまで両手剣との比較にすぎないから
考え方としては不十分ということ

範囲の方が食い合わないとかいってるけど
レンジャーからすれば普通にブーメランを食うので
近接火力としての蒼天が強いほうが武器バランスとしては正しい
逆に無双が強いからブーメランの影が薄くなっているくらいだからな

無双も消費の関係からレベル上げで使いづらくなってるし
さっさと2.0以前のものに戻せば良いのに

オノは火力は現状でいいからもっと使いづらくして欲しいな
消費を狼牙8、オノ無双18〜20くらいに引き上げてはどうだろうか

ピラも強ボスもカンスト勢にとっちゃもう作業だから
さっさと終わらせられる斧無双になるってだけだよソロでも募集でもな

まだ作業になってないコンテンツ自体を楽しんでる奴らはまだレベルも80に満たず
チームやフレといろんな職で楽しく回してるからほっとけばいい

守備力200くらい違ったとしてもダメージ50しか変わらん

武闘家が２回で死んで戦士が３回で死ぬ程度の差で席が逆転するならこんな調整されなかった
１回耐えられれば僧侶１枚増やすからな
魔戦＋戦士よりも武闘家＋僧侶のほうが攻撃力も耐久力も上だったんだから

耐久力に差がないとかいってたキチガイはもう死んだだろｗ

ここ以外でもフルボッコだったし

どこだよw

いや差はないだろっていってるんだが

それ以前に
敵の進路妨害と能力低下キャンセルが仕事の職に
他職の120%かそこらのHPがあっても・・・

今戦士の耐久力持ち上げてるやつがそれを理由に戦士をパーティーに入れていたかというと
戦死（）の耐久力とかいらねーよｗｗ
爪でいけるのにわざわざ火力下げてまで戦死（）なんかいれねーよｗｗ
って言ってたんだろうなって思うんです

そういうこった　
このゲームは兎にも角にもまず火力があって他のいろんな面が有用になるんだ
レンジャーにしても旅芸人にしても賢者にしてもそう
一線級の火力が出せて初めて他のいろいろなことができる側面が際立ってくる

例外は僧、パラ、スパだけど、この３つは火力をよそにおいて役割果たすのが前提の職だからな

>>218
まじでこれだな
耐久力の差が全然ないから火力で早く倒す方が楽ってね

武器に火力面以外での特徴を出していかないとだよね
極端な話、火力は零に近いが敵の行動を5割近く妨害できる武器だとか

一年以上もコンテンツ占有させてもらっといて何が修正しろだよ
2ヶ月で死んだザキと4ヶ月で顔面凍りついた魔法、ついでにとばっちりで夢が潰えた弓達の前で頭下げてこいよ

問題は爪の時代が長かったせいと
戦士パラの重さが重要視されてたのも含めて
職業の人口にかなり偏りが出てるからな

火力差は±20%以内に押さえたほうが良いだろうな
どの職も平均火力持たせといて、単体最高のバトマスが天下無双で+20%、僧侶あたりが-20%
アタッカー寄りが+10%とか
まぁ今回単体火力はそういう調整してそうだが
範囲火力も似てるが、狼牙と斧無双は-10%したほうが良い
斧無双の次のSHTなぎはらいより20%もDPS高いからな
MPや使い勝手の悪さを超えた火力になってる

オノ無双｢やっと俺の時代か｣
タイガー｢オノ強すぎ修正されろ｣
天地の構え｢少し前のお前と同じだぞ｣
ザキ系｢お前らも早く死にスキル側に来いよ｣
オオカミアタック｢流行った事のある奴はいいよな｣
けもの突き｢お前は硬い相手にまだ仕事あるじゃん｣
愛のムチ｢ライノス相手に活躍した事あるだろ？｣
ボミエ系｢話題に上がるだけマシだと思えよ…｣

ほらねｗ
妄想と虚言しか書いてないじゃん

火力はある程度横並びにしないと駄目だよな
＋αで差をつけないと

狼牙って普通に当てやすくね？
なんで当てにくいって話になってるの？

まさか接敵してない状態で狼牙を入れて自動移動やってんの？

>>224
ヒーラーから火力奪うとかは一般的なMMOだとやらないぞ
人口減ると困るから平均以上の火力を持たせられてることが多い
あと狼牙や無双の弱体化じゃなくて魔法の強化とかでバランスとっていくべきだと思う
耐久力ないなんて言えるのは現状魔法くらいのものだしもっと火力方面で尖っててもいいはずでしょう

>>208
攻撃…DPS見てもわかるように全く抜けてない
耐久…無法装備だらけの武と最低神兵以上着てるの戦士を比較しても意味が無い

またバカが湧いてきたｗｗｗ
複数に当たるように移動しつつ狼牙してたらDPSどれだけ落ちると思ってんのｗｗｗ

>>231
なんでターン溜まってから移動するって話になってるの？

「まもの」と書いてあろうがどんな意見だろうが全部「武」に脳内変換されて発狂してるけど
あたまおかしい奴しか戦士擁護できないのか？

>>232
なんで「移動＝ターン溜め」でその後すぐ当てれる前提になってるの？
敵は棒立ちで動かないのかな？ｗｗｗ

>>211
狼牙はどうぐやパラだと対単体でも使用されるからこれ以上消費上げるってなら別に対単体用意しないといけなくなる
（他のスキルは特攻属性会心で役割が決まってるから高倍率を持たせにくい）
とはいえ単体で使える性能だから範囲としては燃費が異常ってのもあるが

>>228
お前他の範囲特技つかったことないの？
エアーもたいがいにしろよ

狼牙タコなんて４匹沸いたときの２発目だけほんのちょっと動けば全部当たる
キチガイわめきすぎだろ

>>234
狼牙は発動早いから敵が動ける時間なんてたかが知れてるぞ

離れてコマンド選択するとかそういうアホなことやらん限りは

結局今までツメが強くてオノが弱かったからこれで問題ないっていう意見が多いだけで
バランスがよくなったのとは違うんだよな

>>237
誰がろうがタコの話してんだよ
アホはだまってろよ

>>237
他の範囲って圧倒的に当てやすいギガスラとでも比較してるのか？
ギガスラ以外の他の範囲って確定遅いから「発動中に敵に範囲外に逃げられる」ってのを露骨に感じることになるぞ

周囲の範囲が狭く、巻き込む敵の数を増やすためには敵のどまんなかに移動しなきゃならんから壁もやりにくい

>>237
タコｗｗｗ槍と斧で迷宮各10周ぐらいしてきたらｗ

>>238
たかがしれてるからこっちの移動もそんなにできないんですけどｗ
お前ピオ入ってる状態のピラミッドとかで使ったことないだろ？

>>242
>たかがしれてるからこっちの移動もそんなにできないんですけどｗ

あーもしかして

ターンが溜まる→コマンド選択→発動
　　　　　　　　　↑　　　　　　　　↑
　　　　　　　　ここと　　　　　　ここの違いが理解できてない？

狼牙なんて出が早いしモーションも優秀んで威力もやっぱ大きいから当てにくいの考慮しても抜けてる部類だけどな
ちなみに一番使いにくいと思った範囲は地走りかなあ

「ターンが溜まる間に移動されて調整できない＞＜」って完全に立ち位置おかしいぞ

前方に突っ込んでるとか
タゲ意識できてないとかそういうレベル

狼牙は当てられないとかいってるドヘタクソのキチガイは黙ってろよ

>>243
斧無双の間に敵が範囲外に出るのに狼牙は全員に当てれるって凄い状況ですねｗｗｗ

迷宮で急に後ろに移動されて誰にも当たらないことが腐る程あったな

斧弱体をさせないためなら、捏造、嘘も当たり前だからなキチガイ戦士さんはｗ

まあ、少なくともピラミやエモノ呼び狩りで言えば狼牙はあてにくいでしょ
狼牙の範囲で問題ないとかいってる人はソロしかやったことない人だと思う

ソロでは当てやすいけど、PT組むとタゲがばらけるから当てにくいんだが
DPS表のはあくまで最大効率で当てた場合の数値だからPTでは無理でしょ
狼牙であーだこーだ言い合ってるやつは前提も書いておこうよ
話かみ合ってなさすぎじゃね

結局は斧庇護のためにソロタコ位でしか狼牙使ったことないやつが
カタログスペックだけみて吠えてるだけｗｗｗ

>>247
斧無双は特に確定遅いからね
発動時に範囲に捕らえても逃げられる
一方で狼牙は確定早いから発動時に範囲に入ってる奴にはほぼ当たる

状況も何もそういうスキルだよ

>>253
お前頭悪すぎだろｗｗｗ
斧無双の範囲外に敵が逃げるということは離れた場所にタゲがいる証拠
そのタゲがばらけてる状況で狼牙は当てれるって凄い妄想ですねｗ

>>254
それ、斧無双がギガスラの仕様だと誤解してないと出てこない発想だな

まずは使ってみろよ

散々強いって言われてるのに何故か>>1から除かれる狼牙
バランスなんて頭になくて利権を守りたい奴が吠えてるだけなのはわかる

まあオノより槍のほうが強いとか必死になってる人は
戦士が槍持てたり、パラ道具でオノ持てたらどっち使うの？って話だな
狼牙が強いのは天魔みたいに複数部位があるボス(天魔では本体以外攻撃する必要ないからいらないけど)とタコメットだけだろ

>>256
>>1は最初から弱体除外だよ

それに狼牙はスキルラインナップ上、単体、複数両方をそのスキル一つでこなさないといけないから
対複数として他のスキルと比較して威力が
オノ無双と比較して燃費がずば抜けてるってのはちょっとしょうがない部分がある

>>241>>253
確定がはやいからなんなの？
複数の敵にあたるように位置取りする時間が
他の範囲特技よりかかるのは？

前提もなにも
ソロもPTもろうが以外の範囲特技のほうがあてやすいんだが？

斧は単体火力(蒼天魔斬)があってこその斧無双の強さ
槍は単体火力がないからブーメランのようにサブ火力が限界

斧→弱体
槍→現実維持
魔法→強化
天下無双→発動そのままで倍率下げる
これで大分バランスは取れる

強い強い言ってるの斧養護キチガイ君と単発IDしか居ないんだけどね
それも強いがソロタコ()基準と来た
その場で打てるのと位置取りして打つのでは全く違うし
ピラミッドのような乱戦だとどうしても巻き込めないって状態が他の範囲攻撃よりも明らかに多いってのも無視だもんな
ﾛｳｶﾞｱﾃﾗﾚﾅｲﾉﾊﾍﾀｸｿﾀﾞｶﾗ-とか笑わせんなよw

現実じゃなくて現状維持や

>>257
そりゃ、対複数でも強ボスなら狼牙使うだろ

聖水がぶ飲みしながらぐるぐる回ってたら赤字になる
だから強ボスは戦士より燃費の良いバトマスやタイガーの方が席がある

逆に金策目的ではないピラでは燃費が悪い要介護の戦士が増える
一方で威力と燃費の両方に優れた狼牙はどちらにも目がある

それがスキル間の得手不得手ってもんだよ

>>255
散々使ってますが
お前が狼牙使ったことないのはバレバレだけどねｗ

オノ無双は若干でも良いから弱体すべきだな

>>261
天下無双弱体とかギャグで言ってんのかｗ

>>259
んなもんターン溜めてる間にやれよ

>>266
は？
あんなん弱体して当然だろ
あれ放置しとくと仮に斧が弱体化されても今度は天下無双ゲーになるだけだぞ

各々の武器がお互いの強さを認めあえる平和な時代なのに
必死に出る杭を打とうとする奴っているんだなw

つーかもうTAとかでは天下無双の一強になってんな
あの発動速度であの倍率で両手剣の攻撃考慮したら本当にキチガイ

>>268
天下が範囲技ならそうかもなｗ

あ、バトマスは攻撃以外出来ないとか言い始めるアホに言っておくが
バトはハンマーでウェブレやらキャンショが使えてそれなりに重い装備を装備して
3人で壁とかも出来るからな

>>267
あてやすさの話してるのに
ターンためてる間に位置取りおわらせろとか頭悪すぎて（失笑）

他の範囲特技はろうがより位置取りする時間も必要頻度も少ないから
あてやすい
おわかり？

狼牙は敵と味方の間に入って壁になりながら攻撃することが出来ない
だから雑魚狩り専用

ハンマーそれやったら攻撃できないっていつになったら理解するんだろう

二刀流でのMP消費しない強攻撃とか単体運用可とかも考慮するとバトは火力トップにしたらアカン
魔法や爪はパラや魔戦が必要だがバトにはそういうのがない
だからバト3僧1、酷い場合はバト3道1とかもやれる
まあアタッカー2人で考慮した場合は魔法、爪、戦＞＞＞バト
バト3の場合は逆になるってバランスがいいと思うよ

>>270
強イッドとかならバト3より斧PTの方が早いんですけどｗ

天下無双弱体厨が来たよ
せっかく、単体、複数と特技の特徴にあわせてステージを準備してるのに、
強ボスタイムアタックしか生きる道が無いバトマスを潰しに来たよｗ

そうだよなー
四方八方に居る敵をターンが回ってくる前に自分の前方に全て固めて位置取りを完璧にするなんて言った事は廃人さまなら余裕ですよねー
でもそれが出来るのはあなた位なんですよー

>>278
だからバトはTA専用職にしろって言ってんの
天下無双放置しとくと通常だろうがTAだろうが全部バトになるわ
だから通常では他構成、TAではバトみたいな感じで住み分けさせろ

馬鹿じゃね？
バトの範囲攻撃の弱さ理解してんの？

バトマスの弱体は必要ないだろ
以前の爪並のようにどんな場所でも圧倒的強さって訳でもない
同じように斧も弱体の必要はないと思うがな

槍は壁役（斧戦）がいてサブアタッカーなら割と自由に動けるから
複数タゲちゃんと見れれば誘導して纏めてかなり当てれるよ
戦士は壁しながら使えるものでないとダメだから出が遅くても全方向の斧無双が強い

槍強いし範囲の燃費いいんだけど単体火力に乏しい
単体時もロウガぶっぱだと結局燃費悪くて
単体火力不足を補うために蒼天連打でＭＰの偏りもひどくなる
せめて2.2倍くらいの単体技ほしいね

>>282
爪こそ弱点もあっただろうが
1.2のバサグランデと天魔、1.3のウルベアリベリオプスゴン、1.4のガイア災厄、1.5のバラモス真災厄
爪が目立ってたのは爪しか出来ないライトがどこでも爪で行こうとした結果で爪は言う程万能じゃない

ピラで斧PTが主流で槍PTなんか一切組まれてない
この現実が狼牙のカタログスペックを示して余りある
実際敵バラけるは、位置取り時間食うはで机上の半分程度のDPSしかでない
斧カスさんの無意味な自己弁護は爪以上にヘイト集めてるのに気付かんのかなｗ
がジェット狼牙で1100ダメとかエアー君もわいてたしｗ

2匹以上敵がいる時点でダメージは戦士＞バトマス
3匹いたら戦士2=バトマス3だ
ここまで判ってるのに、バトマスだらけになるとか何めちゃくちゃ言ってんの？

魔戦にズッシはありそうだな
戦士との相性補完もましになる
スクルト使える道具使いとの差別化もできるし

素直にタイガーを唯一無二の最強技に戻してって言うたらww

>>268,271
天下無双は武器を選ばずDPS上位が大きいからなあ
オノ無双の範囲ダメージが落ちると、前のピラミッドツメ構成みたいに
単体で潰していく方が効率が良くなる可能性が高いので
前のタイガークローと同等程度のDPSを持つ単体特技は潰さざるをえないかも

爪武は万能じゃなかったのかも知れないがそれなら他はゴミ以下だったってだけ

とにかく週一で絶対こなさなきゃいけないピラで職バランス取ってくれたらいいよ
今戦レン魔戦僧がテンプレしすぎ
2.1以前は上に旅魔武賢も加えて毎週違う構成とやれてたのしかったよ

爪最弱でも良いけど、斧はバランスブレイカーだから修正しないとね(笑)

>>284
ガイアとバラモス以外は爪でなんの問題もなかったろ
参加できないコンテンツがない時点で脅威の万能性持ち武器だよ

>前のピラミッドツメ構成みたいに単体で潰していく方が効率が良くなる
これって廃人クラスの攻撃力前提なんだけどねｗ

>>290
魔法とパラとか強かったぞ
今ではごり押しでどうにでもなるからかなり廃れたが

ドラクエの場合４人PT制というのが大きいかな

基本構成がアタッカーｘ２補助職僧侶にならざるを得ない
→火力が低い状態異常職や壁専門職を入れた場合の火力減少割合がどうしても大きくなるから
火力低めの戦士やパラディンの席が特定強ボス以外全く無かった　というのが
バージョン１での大きな問題点で、その点では斧と槍に火力を持たせたのは良調整だとは思う

前のピラミッド構成でも、SHTなぎ払いをうまく使ったほうがタイガーの各個撃破よりもTA速かったよ
爪370の廃スペックだったとしてもな

>>291
スペック足りてるならレンなんか要らんよ
不沈艦の斧戦士2で瞬殺のが手っ取り早い
それでも以前の廃爪PTよりは圧倒的にスペック要らないしな

>>296
だから魔法の火力を強化すべきだろ
パラを入れても魔法の有り余る火力で高DPSが出せればそれだけで魔法賢者パラの3職が安定した地位を築ける
バトの場合は火力を求めるならバト3になってバト以外要らなくなるから悪いわ
叩かれてる爪も魔戦か旅ありきの火力だしな

斧強化前だとピラミッドテンプレ構成はいくつかあったが(そのためピラミッドスレは荒れてたりもした)
今じゃ戦レン(戦)魔戦僧が当然のように語られてる時点でバランスブレイカーなのは確実

バト3でどこ行くのwww
TAランクだけ見てバト3なんて極端かつMP投げ捨て構成がどこでも安定して強いと思っちゃう口ですかwwwww

単体で輝けるバトと違ってパラや魔戦という引き立て役が居てようやく輝ける魔法や爪は
1人辺りの火力はバトより上にしないと誰も使わなくなる
バト3の時は総合火力で上回るとかなら構わないがバト2の時点でそれらの構成よりも総合火力高くなるのは無いわ

>>299
魔法火力は
暴走の割合次第ではあるけど超暴走魔法陣がおそらく杖スキル＝３職使用可能な時点で
かなり強化されると言えるんじゃないかと思う

賢者魔法入り構成なら最初の１分耐えられれば魔法陣を２個引けるわけで
効果が３０秒だったとしても、それ以降ほぼ効果切れ無しで発動し続けられるわけだし

5、6層でも魔戦でＭＰ持たせられるから高燃費が機能してない
極端だけど雑魚のＨＰを今の倍、ウェーブ数も今の倍用意してやれば
低燃費火力が生きてくるし
範囲が強いピラで単体で落としていくのがいいってことにもならない（単体だと次のウェーブまでに殲滅間に合わない）
雑魚が生きてる時間が長いのでデバフの有効性もあがる

敵を含めてのバランス調整しないと意味ないからな
斧無双を単純に落とすなら単体スキルも落とさないとまたピラでさえ単体＞範囲になっちゃう

だから、調整前もピラは複数>単体
爪しかできない奴が敵3匹居ても単体使ってただけの話
斧弱体しても変わらん

野良ピラは斧改変で魔戦も必須になったから僧は一枠いるとして他職が入る余地が一つしかなくそこも斧でってなってるのがいかん

>>229
インフレが進むのは好ましくない。
タイガー基準に強化したのが2.1なんだけど、大火力になったよね？

勇者（ブライにモシャスしてバイキ回す）ライアンアリーナクリフト安定

>>293
災厄ツメで問題ないっていうレベルなら前のオノ戦士だってバト二人つれてきゃ問題ないくらい強かったぞ？

魔法はアタックカンタやらスキル封じとか魅了の呪文でも追加するだけで強くなりそうだが
火力重視でいくなら色々な弱点を錬金潰さない程度に緩和してやらないと…

>>303
超暴走魔法陣はよっぽど強くない限りは
各１分しか持たない自己強化に３ターンも使ってられなさそうだな
デバフ用としては多少なり期待はしてるが

>>305
2.0で範囲のほうが強かったってのは低層だけでしょ
戦士入りでやってたが速度を犠牲に安定性を上げるものだったぞ
対複数戦においては圧倒的に範囲＞単体ダメでいいんだよ
でないと範囲どこで使うんだって話になる

単体で落とすのと範囲で落とすのでほとんどタイム変わらなかったとしたら
単体のほうがはやく数減る分らくになって単体優位になる
それが2.0の高層ピラの現実だった
戦士はやいばと重さで安定を取れたからマイノリティながらやれてただけ

現状範囲打ってるだけで勝てちゃってデバフも高燃費も機能してないから問題なんでしょ

つうか2.0だと廃戦士でも劣化レンジャーって散々言われてたじゃん
武器スキル倍率が高くないと差がでてこないぞ

バトはたしかに強いけど、天下の弱体よりも、
天下が強くなってメリットも増えたのだし、デメリットも増やす方向で良いんじゃないかな。
具体的には守備かHPを更に下げるか、すてみで守備を２段階下げるか。
下げることで、上手い人か、上手いパーティーじゃないと活用出来ないような職にすれば良いと思う。

捨て身を文字通りの効果にしてバイキと別枠にするのはどうだ？
具体的にいうとダメージ＆被ダメ２倍。
これなら両手のぶんまわしもいまのままで十分な高火力になるし
捨て身自体は強いけど安易に使えない性能になりバイシ職と組む
意味もあるようになる。

>>230
これ見て思ったけど
クリムゾンきてる奴全く見たことないよなw
武スレは殺害予告と爪攻撃力自慢しかないし
まもや盗賊でも使用感のレポートとか全然ねえ

ピラでも爪が強かったとか妄言抜かす奴はステさらせよなｗ
爪370↑クラスじゃないと6層じゃ使いもんにならんし、低層ならそもそも魔のがいい
以前のピラ6クリアできなかった雑魚がエアー発言してるとしか思えん
実際爪340程度の俺は棍でテンションなぎしないと殲滅速度まったく足りて無かったしな

単体特攻のがいい場合もあるって事だろ
開幕のバフ野郎とか、6層ならルドラや封印獣以外なら
高速殲滅のツメでも悪くなかったわけで

>>312
2.0では範囲が強かったと言ってる
戦士なんてカスな範囲攻撃しかもってなかったんだから論外

>>316
安物アポロンでぐるぐるスポティーンしてたら余裕でクリアできるコンテンツしかないのに
わざわざショボ爪持ってクリムゾン揃える奴いんの？

安物ツメで強ボスアタッカーしてた時にショボ斧でと同じ理由だな

>>319
2.0でも戦士の西欧無双は物理最強クラスの範囲だったけどｗ
速攻床ペロする魔さんと違ってDPSも安定してたからピラスレではよく論争になってたけどな
エアー乙ｗ

物理最強()

2.0戦士はギガスラッシャーばっかだったろ

2.0の斧無双が物理最強とかギャグだろ
ピラの範囲と言えばSHTなぎはらいとルカニデュアルだよ
居場所求めた戦士が喚いていただけ

物理最強だったら野良で使われてるんですがね

数字だけは嘘つきませんよ＾＾；

>>319
じゃあどの範囲攻撃が強かったんだよ？
戦士の斧無双より強かったのは魔法とＳＨＴなぎはらいくらいしかなかったと思うんだが
ブメはダメよりデバフ目的だったしな
ダメだけなら斧のほうが上だった

それに前の戦士がカスみたいな範囲攻撃しかなくて論外っていうなら強化は必要だったろう

こんな感じで決着つかなかったな前のピラスレは

お前が俺になんのレッテル貼ってるか知らんが、俺は斧無双は10%DPS落とせば良いと書き込んでるからな
前と同じまで弱体しろなんて一言もいってない
斧の強化は正解
強化幅が突き抜けただけだ

DPS落とさなくても敵が死んだふり使って来るだけで
斧無双は終わるぞw
別のタゲ切りスキルでもいいけど

10%程度なら発動速度を1秒さらに伸ばせば可能だな

戦士スレで言われてたバランスブレイカーのラインを突っ切ってたしなw

2.0の頃はフルパッシブを維持しようとすると
魔物使いを育てないと斧スキルに振る余裕がなかったから
斧戦士自体の数が少なかっただけなんじゃ…

うちの廻りだと斧構成で行けるようになったのは
１月下旬頃だったなあ

でも所詮単発技
既にキャップ1999にかかり始めてるし
多段合計が1999超えた時点で用済みになる運命だよ

無双はテンションなぎ払いをやや超えるくらいのDPSでいい
合わせて蒼天を旧仕様、120スキルあたりにクールタイム無しの3倍撃でいい

蒼天は今の威力もそうだけど追加マヒが凶悪すぎる

ツメ側にはウルベア君がいたからね
ただ事実としてルカニ運次第とはいえ廃ツメは早かったし
戦士入りは安定感はあったけどタイムは落ちた（物理2だけじゃなくて戦魔旅僧も同じ）
レン電魔僧はマヌ運に頼りすぎていた部分があって運よくても廃ツメのタイムには勝てなかった

>>329
IDで追ってたけどその書き込みは別ＩＤみたいだ
10％程度なら私も賛成
それよりパッシブで上がりまくった最大ＭＰのせいで
現状のＤＰＭと敵のＨＰ総量のバランスだとＭＰ切れる前に終わるのが問題だと思う
高燃費は聖水必須になれば聖水ターンでＤＰＳ下がるし
お金をかけない構成の選択肢もでてくる

>>336
MP切れる前に終わるか？
低層ならともかく

>>314
バトは天下無双をＤＰＳ１５％くらい落として
もろば斬りを３倍撃の単体最強技にしよう（提案

高燃費デメリットを活かすのは魔戦と道具がいるから難しい
道具の狼牙が強いから、金さえあれば道具でMP補給しつつダメ稼ぎ
貧乏なら魔戦のMP切れるまでに戦闘終わる限定で魔戦

バイシ+MP補給ないのは旅芸人だけだが、ついでにピオもなくなる始末

ピラスレって
確かアプデ直後にいくらアポロン強いって報告しても鼻で笑われたような
土日にニコ生wで配信があってやっと趨勢が決まったんだよな

その時、おのwあほろんwとかバカにしてた連中が
今必死こいて弱体化を要求してるんだろうなと思うと乾いた笑いが出る

>>339
魔戦はフォース範囲化の使い勝手次第でまたメインに躍り出そうだけどな
ただもう杖以外握れなくなるが

mp100分使い切ってチャージタイム終わる度に片手剣に持ち替えて超はやぶさするかもしれないだろ！！！！！！！

>>337
ＭＰ切れる前におわっちゃうから問題なんだよ

魔戦スレみるとものすごくネガティブなことばっかりいってるけど
現状魔戦が一番席があるんだよね
剣では戦えないからいやなんだろうけど

魔戦のＭＰ供給能力で斧2無理なら斧1になって1枠が低燃費枠になる
道具は確かに強いけど初動が遅いのと波動と相性が悪く銭投げ職だから主流にはなりにくい
旅はザオあるから便利に使えて悪霊以下のコインボス用途が多い、あとコイン以外ではチャージタイムでとどめ刺された感がある
旅には短剣用の盾や燃費のよさもいかせるボスがくるといいな

>>340
それピラスレじゃなく廃爪どもだろ、鼻で笑ってたのは
元々斧はピラでは相当優秀なアタッカーだったからこそ、脳筋爪、バ覚醒と争いが絶えなかった
ま、今は斧のぶっ壊れぶりで争いもなく平和()だけどなｗ

斧が悪いとは言わんけど
斧のせいで完全に130スキルのありがたみは無くなったよね
今ですらヌルゲーなのにこれ以上ヌルゲーにしてどうすんだっていう

>>343
魔戦は実装当初から席こそあるが人権がない状態だったからな
２．０では魔戦にもついに人権が認められたかと思いきや２．１で逆戻り
無理もない

>>345
耐性ちゃんとしたサポロンで6層も余裕のクリアだからなぁ
野良の地雷引く心配もないし、耐性ない肉より完備したサポのが楽っていう
やってることが無双だけでいいから肉である必要ないんだよな

>>347
モーション班が優秀なおかげで使ってて気持ちいいと言うのがある
グッと踏ん張って力溜めてから一気に遠心力で振り回す重量感がたまらん

そのまま投げてしまえばいいのに

DQ10が格下狩り日課ゲーでなければ魔戦に席なかったろうなあ。

扇とか弓はちょっと置いておいて話題になりやすい上位武器に関してはバランス取れてるし武器イメージ通り
それを壊しているのがMP回復の手段ってだけ
回復楽だからアホが与ダメでしかスキルを見れなくなるまあ斧憎しは何言っても憎しで書き込み続けるだろうけど

そもそも魔戦が「電池」になるとは思ってなかったｗ
過去作だとアタッカーだったよな？
DQXの魔戦は過去作と比べると？？？な役割。
まぁ、アタッカーばっかりいてもしょうがないんだろうけど
道具使いのスペック見ると、魔戦はアタッカーに路線変更してもいいかも。
と、思ってしまうことも・・・

正直スパのが電池のイメージにあってるけどな
サポート特化って感じで
魔法戦士は自己バフ特化のアタッカーって印象
ただドラクエ10だとバトマスと被るがｗ

確かにスパが電池ならかなり面白い職になるな

魔法は今の属性減衰を逆にもってけば面白くなるんじゃね

バトマスはバトマスでなんかイメージ違うんだよ
将棋で言ったら飛車みたいなポジションのはずなのに現実は歩だからな

>>355
突き詰めれば連携になるけど
オススメで必須になってギスギスした前例があるからな

無双の強化で結構飛車に近づいてるんじゃ無いか
討伐に両手無双バト連れてく人も多くなってると思う

バトマスには捨て身を持たせるべきじゃなかったかもな。
その代わりにもっと攻撃能力を高くしたほうがよかったと思うわ。

今のバトマスは飛車でしょ
歩のイメージは二刀流しかしてないからじゃないのかね

捨て身はあってもいいでしょ
やるなら脆さを強化すべきだね、すてみでルカニ二段階落ちでもいい

さすがに最強アタッカーで自己バフはないよな
MMOじゃないならそれでいいと思うけど

>>351
斧憎しじゃなくてお前みたいな奴が無意味に斧へのヘイト高めてんだよｗ
仮にピークダメであってもピラでガジェット無双で範囲1500ダメ連発とかダメでしょ
現状他にこんな武器種があんのかよｗ
フォース全体化で他の武器もおかしくなる可能性秘めてるし
運営も火力インフレ懸念してるから(自爆なのにな)追加スキルにクールタイム導入とか
これでバランス取れてるとか武器間同士のバランスしか見えてない脳筋だけだろ

MP効率の話だが
今足りないのは「バイキはかけて欲しいけど、パサーは要らない」
っていうバランスのアタッカーだと思うな
タイガーの消費3にしてくれたらツメがその位置になるんだろうけど

>>357
確かにそれ前提の攻略になって〜できない奴は〜になるのはいただけないなぁ

>>362
だよな。
MMOなんだし、他職と組んで真価を発揮するのが理想だと思う。
ドラクエ１０の職はソロでもある程度できるようにと設計されているせいか、
なんか余計な能力が付いてる感じ。
武の不撓不屈とか、バトマスの捨て身、職じゃないけどツメのGFとか書ききれないなｗ
オフゲだったらいいんだけどね。

ゲームバランス的に考えると
自己バフあってパサーも要求しない自己完結型のアタッカーと
バフもパサーも他職に頼るアタッカーって方が役割がハッキリしていいんだろうけどね
これが前の爪と二刀流の位置付けなんだけど

>>362
単純に物理構成に魔戦旅道具のバイシ必須から外れるパターン作るのも悪くはないって話
使用自体制限をかけるんじゃなくて使用後のデメリットを増やすのもバランス調整
現状バトは火力NO1だけど脆さも機能してて扱い難いでしょ

戦士のたいあたりハメとかチート技なのにあんま話題にならないよね
バラモスとかプスゴンとか怒ったらもう何もしてこなくなるのに…
そういう、戦い方したときに弓がそこそこ強ければ戦士なんていくらでも席あったと思うんだけどな

すてみの自己バフ議論また出てるのか
DPS上げる方法にピオある以上、持ってても全く問題ないでFA

例えば戦士や武あたりに自己バイキ技があったら他アタッカーは完全に機能してない
HPの低さと紙装甲に許された取り柄だね

ただ二刀流が相変わらずはやぶさばっかりで爪に溝を開けられてきたことと
燃費いいだけのアタッカーってのがバトマスのイメージに合ってないってのは問題だったな
とりあえず二刀流時の必殺技は右手攻撃力＋左手武器で計算して欲しいとは思うな

バトマスには自己バイキ無くして、攻撃力上げる。
で、バイキしてもらったら今よりも強いってのが理想なんだけどね。

>>363
斧憎んでんのを人のせいにするなよ僕悪くない悪いのはお前ってか
武器間だけじゃなく職も見てバランスいいって言ってんだけど斧憎しはもう冷静に見れないだろ

バトマスちょっとだけ弱くして賢者強くするってのが一番バランスとれると思うけどね
具体的には道具使い削除してマジックバリア、ディバインスペル、ピオ、スク、フバーハ辺りを賢者に与える感じで

戦士は耐久面ではトップだし力も2位
それに刃砕きや体当たりもかなり優秀
一昔前の武闘家と同じになってるぞ

バトは若干でも弱体化されたら使う奴消えるぞ
オノ蒼天とDPS変わらなくなる

>>366
前の爪がその位置にいたからバトマスからバトル「マスター」なのに
物理最強じゃないのはおかしい！ＧＦできて便利な爪が最強なのは
おかしい！！って言い続けたから今の状態になったんだけどな。
他職と組んで真価を発揮するのが理想なら斧も現在の状態で問題
ないということだな。

最強の全体攻撃に2番手の単体火力も持ってる
単体相手の爪との差は僅差に見えるけど実際は敵の守備力で大差がつく

>>376
武と同じどころか敵の守備力高くてもお構いなしだから敵の強さで調整もできないし武以上にたちが悪いと思う

魔戦は単に名前を魔力使いに変えるだけで不満消えそう
道具使いの名前を魔法戦士に変えればOK

>>376
たしかに俺も戦士使ってて2.0以前のころはそうなるのを危惧してスレでも似たこと言ってたが他の職も強化されたりMP効率ってデメリットつけられてるからそうはなってないと思うぞ

もしスキル調整するとしても、もうすぐ130スキルもくるし、
その様子を見てから検証し、仮調整してテストプレイしてたりしたら、
早くても3.0や3.1あたりになる気がする…

130追加で一悶着ありそうだしな

>>382
斧のデメリットなんてねえよ
単発の威力が高いからMP効率はそんなに悪くないし
そもそも道具や魔戦なんて職がある時点でMPなんていくらでも補給出来る

オノ無双のMP消費はデメリットだが、バイシ職と組むと帳消しに出来るレベル

>>364
スキル的には両手剣もそれに近いけど火力差が40％近くあったら使われないよね
ツメはＧＦが武器ではオンリーワンすぎるからなぁ
武は2.2のソロコンテンツで万能性を発揮すればいいんじゃないかな

魔戦はもうこの路線のままで新たに○○剣士って作ればいいよ
属性剣技覚えさせてそれをダメ＋フォース効果にしてやればいい
和風な世界観をエルフでいれてるんだからサムライ系があったっていいじゃない

>>385
だから何？
斧単体で見た場合は高燃費はデメリットだろ？
デメリットを軽減する為に魔戦や道具と組む。
MMOとして正しい姿じゃないか。
斧が一人でバイキもMP介護も無く捨て身バトマスや覚醒魔法
に単体殲滅力も範囲殲滅力も勝ってるなら文句出てもしょうがない
が現実には他職と組んでようやく最高のパオーマンスができる訳だろ？

それが許されるならバイキ込みで初めて輝けるツメが修正される事もなかった

武武僧僧が長いことコインボスでは主流の1つだったのにバイキなくても爪は輝いてたろ

>>389
爪が修正されたのはりっきーも言ってたようにタイガーだけ異常に
飛び抜けた性能だったから。
全盛期の爪時代は物理アタッカーは爪以外来るなという風潮（例外と
して低燃費の二刀流はOKだったが）だったのに対して斧は確かにピラ
では頭一つ二つ抜けてるが、全てのコンテンツで斧が一番効率的な訳で
もなく一番適正のあるピラでも他の武器が全く入り込む隙が無い
というわけでもないのでかつての爪とは比べ物にならない。

何度も言うがピラだけは相性抜群で頭二つくらい抜けているのは認める。

まあ大きく盛ってそこから削る路線で行くんなら別にいいかな
前みたいな牛歩調整にはならんだろ

削るなら削るで大型アップまで待たずに調整してきたのも個人的には＋要素

戦士スレでオノ弱体ときいてどや顔でレスしに来たら
思いっきり釣られてた
さあ笑え

>>385
そのMP効率そこまで悪くないってのも俺が戦士スレで言ったりしてたけどあくまで“そこまで“だから強ボスとか連戦要求される場面だと他の良燃費の攻撃に結構劣るよ

魔戦とか道具にしたってMP回復の専念度を高めなきゃいけなかったりオノだけ突出して減るから全体化聖水がもったいなかったりする

バトマスからすてみ消して基礎攻撃力を上げてバイキ職を置くってさ
職バランスは良くなるかもしれんけどインフレが加速するよね

戦士　攻撃◎防御◎MP△　技は物理防御スキル中心　攻守に優れた剣と、破壊力のある斧
魔戦　攻撃○防御○MP◎　技は物理強化スキル中心　攻守に優れた剣と、遠距離火力の弓

魔戦のデザインってこうだと思うのだが
…どうしてああなった

アレ魔戦じゃないよねw

バトから捨て身削除して力UPとか、バトバトバト道がTAの最適になるだけ
今より更に酷くなる

蒼天魔斬は消費8倍率2.5位に下げたほうがいいよマジで
専業アタッカーとDPSで互角とか明らかにおかしい
範囲は斧の特色として残すとして魔斬はちょっとな
バトマスはバトマスで1人自己完結でこの火力も高い気がするけど補助に回ればそれしか出来ない約立たずになったりある意味ではバランスとれてる

つーか捨て身を削る意味が解らん。

こうだと思うって言われても
それは違うゲームでの魔戦のイメージであって
このゲームではこのゲームに実装された魔戦を元に話をせんとしょうがない

バトマスは身の守り薄いからデメリット気にならんとか言われてるけどその中衛以下の耐久がデメリットだとわかってない奴多過ぎるんだよなぁ
捨て身削除するのなら前衛として妥当な耐久を与える事が必要だよ

片手武器でもかなりのDPSが出るんだけどな、バトマス
防御力30底上げ、ビッグシールド、会心ガード、盾練金、自己バイキ、片手武器無双
デメリットが埋まる分、盾バトの方がバランスブレイカーな気がする

ドラクエの魔戦なんすけどw

捨て身削除とか、まともにバトマスや戦士使ってない奴の意見だ
単体特化、自己バイキと二つしかないバトマスのメリットを一つ消せと言ってるからな
残った単体特化は戦士と10%ちょいしかDPS変わらない微々たるメリット

>>404
10の魔戦じゃないだろ

>>402
問題なのはバトマスの装甲じゃなく
根本的にルカニの効果がデバフとして微妙すぎること
とくに元から低いバトマスの場合
捨て身の前後でほとんど数値が動かない

>>399
専業アタッカーってバトマスのこと？
バトマスだったら圧倒的にDPSは蒼天より上だと思うけど

MP電池だって説明もなかったですけど
その10の魔戦がおかしいって話なんですけど
なにいってるんすかね

バトマスは捨て身無くす代わりに
攻撃力と守備力を大幅UP。
このほうがいいと思うんだけどな。
天下無双だけでも十分に特徴出てるし。
あとはバトマスの死にスキルを使えるようにしてくれ。

魔戦は両手杖が装備できたのも結果的によくなかった。
あれのおかげでMPタンカーとしての地位が確立してしまった。

>>410
わかってないな
その案は以前の脳筋タイガーと同じになるからダメなんだよ
俺が運営なら、一度否定したバランスだから、絶対に採用しない

天下弱体化させ、もろは斬りが今の天下と同じDPS出せるようになったら、
HP削って火力出すバトマスという特徴的なアタッカーになるから面白いが、
それも荒れそうだなｗ

捨て身使ったらその場から移動できなくなるでいい

そのHPも無いのに、HP命のこのゲームで削れっていうのは相当な火力にしないと釣り合わないよ？

・時間不足気味のゲーム生活がRMT OPで変わるのね。
RMT OPはゲームの生活を変わる！もっとやすいゲーム生活を楽しみ！
DQ10 ゴールド　ほしい場合は　RMT　OP　！

「DQ10　RMT　OP」を検索してくださいませ。

もろばは準備時間0.5秒だからもし３．０倍あったら今の天下以上のＤＰＳになるよ
ＨＰ削るっても死ぬわけやないし消費ＭＰ０で最大火力やしええやんええやん＾＾

バト以上に紙な魔法使いが戦士にすら単体範囲両方で火力が負けるのはおかしい
魔法使いは単体範囲共に最高クラスの火力な代わりにクッソ脆い立ち位置にすべき

バトとの差別化は
魔法はパラ必須で連続耐性があるから賢者も必須
バトは2だと魔法より総合火力下、3だと総合火力上って感じで

魔法は火力上げるのもいいけど特殊な効果の呪文増やしてほしいなあ

属性の弱点をついた時の倍率を元の1.5倍に戻せば魔法もフォースも救われる

単体相手はパラとセットで紙耐久無視出来るから単体火力はバトや斧に譲ってもいいかな
複数相手は耐久面で苦労するから範囲火力は柔らかい敵以外トップであって欲しいところ

>>421
パラが必須レベルの耐久しか無いんだから単体相手にも高火力じゃないといかんでしょ
バトはパラ必須レベルの紙耐久じゃないし自前で壁も出来る

>>422
とはいえパラ魔で組んで挑む単体ボスとかトップクラスの安定生み出せるし
単体火力でバト超えてしまったらＭＰ面で介護職１枠必要な斧や爪どうするの

まあオノ戦士いらんな
必死に強くないアピールしてる人が多いけど、今の状態で道具使いとオノ戦士消せばかなりバランスよくなるよ
オノがあるせいでほぼ全ての範囲がゴミだし
武器の持ち変えもなく一番高性能なルカヘナに加えてかなり優秀なキャンセルまで使いつつ単体火力も耐久力もトップクラスなんて普通に考えたらありえない
戦士で片手剣、両手剣、オノの3つの武器を使い分けての強さなら納得だけどね

こういうこと言うと爪のが強いとか言い出す奴いるんだけど
爪が強かったから斧も強くていいっていう理由には全くならないんだけどね
マジで小学生かよって思う
○○君がやってたから自分もやったとかそういうレベルだわ

爪最強の時代が長かったんだから斧は今のままでいいだろとか言ってたやつがいたなｗ

斧無双もどした場合爪が活きる構成は武魔旅僧とかになるのかな
魔が入れると幅広がるんだけどな、豆腐だから

>>427
魔法としても爪とは組みたくないんだよなぁ
壁すらせず棒立ちでタイガーする爪よりも
固くて壁してくれるパラの方が頼りになる

ツメがとんがってた部分があるから何度か調整して削るのはわかる
だが、そのとんがってた部分をオノにふったら意味ねーだろｗ
渾身とかの微妙スキルを底上げしたってかわりにツメに成り代わる武器がきたら
頭がかわるだけだろうに

>>426
ツメみたいに一強にはなってないからな

斧強くていいじゃん

一番ダメなのはころころかえること
１年は斧を楽しもう

１年後なら弱体してええよ

ＤＱ１０は職もスキルもコロコロかえれるのが売りなんだし
逆に毎回なにか１つの武器をオノみたくど派手に仕様変更したほうが
もりあがる、とか今の運営なら考えてそうな気がするな

>>431
その考えはおかしい
異常
イってる

斧が強くて良いというのは正しい
これまで弱すぎたのこそ異常だったからな

強くて良いけど強すぎはいかん

>>432
バ覚醒をベストバランス発言で庇って放置した結果については
連中のが良く知ってるだろうて

とりあえず新スキル来てからのバランス見てからでもいいんじゃないの

どのあたりから強いかあるいは強すぎか、というのはあるから
必ずしもいかんと言い切れるわけではないよ

それに斧に関しては斧そのものより
証含めた戦士の性能やMP回復過多のほうが問題とは言われる話だから
そういうところも考えずにただ強すぎ強すぎってのは近視眼的に過ぎる

戦士の証も今となっては過剰な性能だな
藤澤の牛歩強化のせいだけど

両手剣との差別化を考えると斧のコンセプトは間違っちゃいないから
威力据え置きで消費ＭＰアホみたいに増やすのがいいかもね

こんだけ、斧戦士が最強でもバトマス弱体要求がある位だから
本当に火力のゲームなんだよなw

コンセプトとしてはおもしろいが両手剣の良さが
燃費だけなのはいかがなものかと

>>443
コロシアムはもう戦士も両手剣のが多かったりする
ホントにこっち中心にバランス取ってそう

まあ内外から言われてる言ってたし認識はしてるんだろうから
開放スキルが追加されることである程度調整できる自信でもあるんじゃないかね
不安しかないけどｗ

弓や片手剣見てる限り不安しかないわw

超はやぶさぎりはまだ威力がでそうな見た目してるからまだしも
シャイニングボウは弓でしかも連発不可っぽいからなあ

斧弱体を唱える時は戦士の耐久性を理由にしながら、なんでバトマス弱体を唱える時は耐久性無視なん？

■武闘家の中での話
　ツメ　3.6倍スキルのタイガークロー保持　ゴールドフィンガー保持　
　　　　武闘家で単体に攻撃するならコレ。相手がバイキルト、スカラ、テンションなどを使用してくる場合、非常に強い
　棍　　基礎攻撃力が高くテンションとの組み合わせでトップレベルの範囲攻撃を繰り出せる
　　　　やや倍率で劣るものの瞬間発動で硬直が短い氷結乱撃も優秀　属性がネックポイント
　　　　両手武器の中で唯一痛恨攻撃を完全防御でき、みかわし率アップ、武器ガードアップもあり攻防のバランスがとれている

■盗賊の中での話
　ツメ　タイガークローは発生条件がなく無属性で硬直の短い使いやすい武器。ゴールドフィンガーでの補助攻撃も可能
　ムチ　縛り打ち、スパークショットなど、盗賊が呪文等で賄えない状態異常スキルが満載
　　　　硬直が長いものの無条件無属性で大ダメージを与えられ、盗賊が持つ唯一の範囲攻撃ができる武器でもある
　　　　盗賊をメインに据えてあちこちを冒険するならもっとも応用の利きやすい武器
　短剣　毒やマヒ、混乱や眠りといった状態異常を与えているという条件下では、全職全武器中トップクラスの超性能スキルを保有する
　　　　盾を装備できるのもポイント　盗賊は身の守りがパラ戦魔戦旅芸に次いで全職中第５位で、それを活かすことも可能

盗賊においてはムチ短剣ともにかなりの強化をうけたため、
ムチと短剣、あるいはツメと短剣を併用していくスタイルが理想となり、ツメは選択肢の一つとなった。
武闘家はアゲハ乱舞以外に強化をうけたスキルが無く、単純弱体調整となった。
今後は、テンションや、瞑想、不撓不屈など、「自分の世話は自分でできる」特性を活かしていくスタイルが一般的になると思われる。

戦士がバトマス弱体叫んでるからに決まってるじゃんｗ

>>450
だな。
そう思うわｗ

■戦士の中での話
　片手剣　攻撃性能はやや控えめであるが、武器ガードのある唯一の片手武器
　　　　　大盾とともに装備することでかなりの防御性能を誇る
　両手剣　武器ガード率を引き上げるアクティブスキルを唯一保有する
　　　　　渾身、フリブレ、ぶんまわしといった、やや控えめでな性能のスキルが並ぶが、多方面に活きる使いやすさでは高水準
　斧　　　蒼天魔斬、オノむそうが強化を受け、戦士が大ダメージを繰り出すきっかけとなる武器。
　　　　　行動速度は全職全武器中最も遅くなるが、ダメージは一級品。
　　　　　レベル８０になれば反則武器と名高いアポロンの斧を装備して気持ちの悪いダメージを出すことができる
　　　　　守備性能は、盾を装備した盗賊、旅芸人、レンジャーと、ガードが無いことを差し引いてほぼ同等かやや劣る。
　　　　　全職ナンバーワンの体力を活かして凌げるか、戦士としてのスペックを試される武器。

■戦士と武闘家の話

範囲攻撃が「タゲをとるかとらないか」は環境次第なので割愛
発動速度が高く手数の多い武闘家は、目いっぱい攻撃を加えながらも、敵の行動を見てから余裕をもって適切な行動を選択することができる。
そのためのスキル群も豊富で、無駄行動を生まず対応力に優れた職業と言える

刃砕きを専用スキルとして保有する戦士は、斧の弱点となる脆弱性を自身で取り除くことが可能
刃砕きをするにも体当たりをするにも、前もって使うこと、あるいは待機しておく必要があり、結果としてターンをロストしていることが多い。
戦術上かなり不器用な職業ではあるが、一発一発の行動価値は高く、スキルを使いこなすことで、多様な立ち位置で活躍することができる

ドラクエは４人でしかＰＴ組めないから構成に工夫する余地がないからな
バフデバフ異常に１枠さくと火力や耐久ががっつりさがるから
必然的にそれらをこなしつつ火力や回復ができる職か、そんなものをものともしない
ほどの火力特化になるかしかない

纏めると
戦士が「相手が行動するまえに前もって準備をする職業」
武闘家が「相手が行動してから対応する職業」

ってかんじ。
初見の環境では武闘家のほうが対応力が高い分有用
相手の耐性とか行動とか、いろいろ知った上で戦士の攻撃やスキルが通用するなら戦士が使える
全てを飲み込めて、対処が完璧であればバトマスって感じかな？


いままで全部武闘家だったからな。適材適所ってやつだ

バトマスから捨て身消すなら武からは一喝と溜める弐消さないとな

バトマスからすてみ消すとか発想がこわいわｗｗ
どうせ元爪が戦士に乗り込んで、少しでも上にいそうな職を叩いてるんだろうけどｗ

天下無双は速度元に戻して駄目を大幅アップ
効果音、演出をよくしてやれ

元爪の基地外思考はどうにかならないもんかね
害悪すぎるぞ

結局ツメキッズは
棒立ちでタイガークロー撃ってるだけでどんなモンスターでも固定席確保できる2.0時代に戻らない限りは納得しないだろね

バイキ不要高火力のバトマスがいたら「捨て身削除しろ！」と喚き
高耐久高火力(因みに耐久の重要なファクターであるHPは13しか差が無い)の戦士がいたら「火力を下げろ！」と喚き

でもGFと一喝と溜める弐は死守ってんだからもうね

そういうキッズはとっくに戦士でアポロンまわしてんじゃねーの？
いまの戦士こそアポロンふりまわしてるだけでピラでは席あるし
どのみち本当に棒立ちタイガーしかできないのなら２．０時代だって席なんてないわ

そんなに爪が憎いんだったら今から新宿駅こいよ
前歯全損するまで殴打してやるからよ

>>456
元爪は戦士には乗り込めんだろ
無法使いまわせるバトマスに乗り込んでるのが多いんじゃないかなー

斧下方修正すれば大体おさまるんだから要らんこと言わんでよろし
ピシピシ修正

棒立ち無双でキャンセルせずに突っ込んでるとかはよく聞くな。野良しないから真偽はわからんが。
ぶっちゃけ、それでなくても発動早くなったことでキャンセルは難しくなったけど。

>>462
アポロンだけなら安いが
ピラで入るなら耐性神兵か王軍師
これで数百万吹っ飛ぶからな

そもそもアポロン担ぐだけでもLv80必要だし
まずレベル上げからだろね

そもそも爪の攻撃力が高くない
守備の影響3倍受けやすい割りに会心の判定1回、デバフの判定1回
少なくともトリカラ(守備600)辺りにはほとんど通らない
っていってみるけどな、使用感として2.1でタイガー大幅劣化したし

80戦士なんてキッズには厳しいだろ
装備買うこともできないんじゃないか
だから斧叩いてるんだろ

>>462
いやかなり乗り込んでるぞ
爪は金持ってる奴多いしな

>>467
ピラで強いのはぶっちゃけ「斧」じゃなくて「アポロン」だからな
後期で魔戦が範囲フォース撒くようになればまた変わる

レベルあげなんてそれこそ誰でもできるからな
強い敵より雑魚を倒しまくるゲームだし
それにピラで俺TUEE！するだけなら呪い王軍師上とほかゴミ軍師
体下やアクセで封印とかつければ十分だから１００万程度だ

だから爪キッズもあきらめずにクリスタルクロー買っとけよ

攻撃一回あたりでHPが30回復するようになれば戦士と耐久タメだぞ

ご自慢のタイガーには乗らないけどな

>>462
オノレンという道もあるのでアポだけ買った人でもオノ行けるんじゃね

>>470
誰でも出来ないからピーピー斧叩いてるんじゃね？

>>471
殺してやろうか？

>>472
爪しか使えないような奴がレンジャー上げてるわけもなし

あーまた殺害予告野郎が来たよ

ピラでは斧無双じゃなくてアポロンが強いなんて言う奴まだいたんだ

>>477
じゃ聖王担いで「これでも倒せますよ^^」ってやってこい

>>470
キッズはレベル上げ嫌いで初期からやってるのに最高レベル75武とかだし100万どころか50万持ってるかも怪しいぞ
ピラミッドでアポロンない戦士やるくらいなら早くアポロンほしいで斧は叩かないだろ

旧爪は最強の火力＋2番目のHPだったから、タゲ下がり必要な低HPのバトには乗り込めない
しかし防具を使いまわしたい
だから、ちからと守備上げて捨て身削除して、魔戦のバイキ＋MP介護を貰って
過去の単体特化の爪と同じ地位をバトに求めてる

と、捨て身削除案を見たときに感じたわｗ
実際は違うだろうけど、勘ぐっちまった

>>469
断言するけど斧無双の倍率と当てやすさを越える範囲ないから何も変わらん
加えて光を含む双属性はフォースでは不可能
何より魔戦の代わりに道具入れられるからガジェットができる
まだ道具を育て切ってる人が少ないから騒ぎが少ないだけでな

>>479
そういう層なのか
俺はキッズって時間もたくさんあるし
結構レベルも装備もそろってるイメージだったんだけどな
ただ予習とかしないから耐性とかが装備やレベルの割りにいい加減な
プレイヤーを想像してたわ

道具使いなあ
確かにあれも中々に強いし必殺なんかは下方来ても驚かんけど奴隷職すぎて野良じゃ流行る未来が見えねえわ

>>482
キッズは親の監視ある分あまり長くやらない装備は＋1とかでセット効果なし予習とかはしないけど同年代フレはたくさんいるから強ボスとか当てたコインボス行ってて上手くはないが下手ではないって感じ
まあ本当のキッズより斧叩くような体は大人脳みそキッズの方がたち悪い

ドラゴンゾンビを避ける自動狩り大学を知って、夜は奥さんにつくす男性はコーラをサイダーと呼ぶことにした

キッズは何も考えず斧や天下無双を楽しんでるじゃないかなあ
多分一番いい楽しみかたしてるよ

キッズがここで工作するわけねーだろ

脳みそキッズ＜斧強くてずるい爪は強くしろ
だろ

>>478
初日とか普通に聖王斧担いで行って「調整ミスですねこれ」って話になったぞ

そもそもつよい武器がありゃなんでもいいみたいなやつと、そこそこ武器間のバランス取れててほしいやつが話し合ってもまとまるわけないんだよな

戦士様また妄想の世界で暴れてるのかよｗ

そもそもつよい武器がありゃなんでもいいみたいなやつと、そこそこ武器間のバランス取れててほしいやつが話し合ってもまとまるわけないんだよな

なんか回線不安定で2回書き込んじまった

気にするな
よくあること
大事なことなので2回いったのか？ｗ
っていじられる程度だよ

強ボスはバトマス
ピラは戦士
ヒドラは武

今は使い分けできるが
これが以前は

武、武、武だったからな

脳みそキッズ＜一年間戦士不遇だったんだから良いだろ！

こうだろ？

ピラでアポロンが強いだけって言ってる奴は、何を見てるんだ？

オノ無双はver2.0では4匹相手でようやくデュアルに肉薄できる火力だった
それがver2.1のアプデで177%DPSが向上し、SHTなぎ払いを一気に飛び越えた

書き方がまずいな
DPSが1.77倍に向上し、だな

数ある特性を活かしきれていない
物理と魔法
単体と範囲
近距離と遠距離
低燃費と高燃費

特にザコのステータスがみんなのっぺりなのが問題

>>495
こういう奴ってなんで一昔前のコンテンツ前提なの？
1.0のノンパ時代にまじん切りで竜おま探してた人もいるし
1.1の強ボスはツメに席なかったし
アトラスだって最初は魔法構成で行ってた人もいる
新強ボスだってプスゴンやリベリオは実装直後はパラ構成が多かったし、俺は戦バトバトが一番楽だったよ
悪霊も実装した時期がバト追加直後で育ってる人がいなかっただけで僧2スパ構成ならバトのが強かった
それに災厄、バラモス、ガイアなんかはいまだに魔法構成がメインじゃん

>>495
武がヒドラだけとか不憫すぎるｗｗｗ

>>481
たとえば雷属性の８０武器に光フォース範囲化をかければ雷光の双属性になって
とくに雷なら６層の光耐性の敵に有効なはず？

ガジェットは今道具使いｘ２でボス回しとかをして試してるけど
必殺発動周りが２人でも安定しないので、おそらくあるはずのスキルの方の会心魔方陣の仕様待ちかなあ
ガジェットだけだとフォース範囲化のほうが安定して与ダメージを増やせるはず

>>502
フオースは属性完全上書きなので元々の属性は乗らない
仕様変更でできても余計にアポ無双が捗るだけ
基礎倍率、範囲、当てやすさで無双が頭ひとつふたつ抜けてるからどっちにろ他の武器はお呼びじゃない
ホントよくできてるわｗ

>>501
でもまさに絶対的だぞそこは

ハンマー振ってない脳筋バトマスがバトマスは火力しか取り得が無いとか言ってるのは滑稽

ムチと短剣はどこに使い道があるんだろ

ハンマー持って何するの？
まさか後衛並の耐久でキャンセラーするとか言わないよね？？
バトマスのハンマーってランパクと左手のサブウェポンにしか使わないんだけど

盾ハンマー無双とランド、キャンセル併用は普通に使える
大地砕きなら攻撃460~470以上もいけるだろうし

シールドブレイク、キャンセルショット、ウェイトブレイクでデバフも優秀でランドインパクトで範囲攻撃も有り
会心完全ガード、まもりのたて、ビッグシールド
こんだけ揃ってて無双でタイガーと同程度の単体火力を出せて捨て身で自己強化出来る
これで火力しか取り得が無いはねーんじゃねーの

ぶっちゃけ捨て身ランドインパクトは強力
ピラミッドでも相当役立つ

ハンマーパラからHPと守備力と重さを取り除いた分
捨て身での自己強化と天下による単体高火力があるから結構強いよな

両手ぶん回しよりはランパクだね燃費悪いけど

バトのハンマースキルについては
ハンマー無双しながらのキャンショは割とやれる。
ウェイトブレイクは壁とデバフ更新しながら
同時にダメージも与えるのはシンドイので素直にパラでいい。
シールドブレイクはしてる暇があったら殴れ。

ハンマー無双しつつキャンショとかバトマスでそんなことやられると迷惑なだけだわ
両手剣無双で最大火力持つのがバトマスの仕事なのにさ
2.0までの最大火力の爪持ちつつバフ解除とデバフを任意治癒出来た武闘家の何でも出来ると比べるのもずれてるわ

シルブレするならルカニコテつけてダメージ出しながら殴った方がいいし
ウェイト入れ無くてもタゲじゃない2人で押せば充分なんだよな
1人重さが234有ればプスも拮抗だったはずだし
んで持って残りのキャンセルのためにハンマー持つかと言われればノーとしか言えない

ランドはイッドなどの多対多で相手の行動を止めまくる交互ランドがかなり強力なんだけど
弱点もでかすぎなんだよな
素早さ300以下だと交互に入れても減衰は適度にリセットされたけど
2人が素早さ350程度まで上げたら減衰がリセットされずに250から100くらいまで下がった

セレドのボスとか魔人キャンセルしつつ無双叩き込んで会心ガードいけるから
普通に悪くはないよ、PSも磨けるだろう

バトマスの場合元々の腕力が強いから
片手武器のハンマーでも十分な火力を出せるのが強み

特にランドインパクトは呪文エリアじゃ相当強いから
スキルはふっておいて損は無いぞ

ハッスル強化のおかげで旅のベホイミがいらない子になったので
今度はベホイムを覚えたい所存

なんつーか、爪とバトはバランスいいよ
斧はさすがにやりすぎ火力だよ
ピラで1700範囲ばら撒いてるとか異常すぎ

斧の話しになると頑張って爪がまたー、ツメガマターってあたかも爪職だけが言ってるようにしてるけど、斧の異常火力はもう誰もが認識してるってw

俺も爪メインじゃねーけどさ、もうそういう技だよあれはw
みんなが異常に気づきはじめてるよw

ランパクは土属性で今後範囲フォースによる恩恵を受けらんないから
範囲攻撃の中ではもっとも微妙なものになっていくよ
ま、斧無双に比べると他の範囲自体使う価値ないから誤差といえば誤差

オノむそう元に戻して蒼天2.6倍とかなら良い感じかなあ

蒼天弱体の必要はない

逆だよ逆
蒼天魔斬を控えめにして単体攻撃は無双やらに譲って範囲武器として生きていく方向でいい
その無双もピラミッドではやり過ぎ感あるけどそれは斧無双単体の性能では無くアポロンありきだし
聖王なんかでも強いっちゃ強いがこっちは消費的に補給無しではキツくてデメリットが目立つレベルだし

蒼天弱体すると高火力のコンセプトからズレる
同じ高火力でも範囲を食って問題のある無双を弱体したほうがいいんだよ

ここでも蒼天弱体派と無双弱体派がいるくらい斧に関しては話がわかれてるから
弱体するにしても時間かけて慎重にやってくれと、わりとまじで（そういう意味で中間で安易に調整を入れなかったのはグッジョブ
両方弱体してまた誰も見向きもしない産廃武器に逆戻りとか勘弁だからな
アポロン無双？あぁそんな時代もありましたね(笑)みたいな

>>520
1700とはえらい盛ったもんだな
ガジェ前提か？

アポロンの性能と技の性能をわざと混同させて批判してるやつはなんなの
アポロン以外のオノ使いなんて平凡も平凡なんだよ。アポロンがおかしいんだよ

むしろ蒼天だけのこってもさほど意味ないんだよな
いま猛威を振るってるのはオノ無双のほうなんだから
蒼天も確かに脅威だけど天下やタイガーあたりとくらべてまだ比較になるレベルだけど
オノ無双は狼牙以外だとまるで勝負にならないほどの威力だし
蒼天けずってオノ無双だけ今の性能なら範囲で高火力のオンリーワンとして
すみわけできただろうにな

斧の性能じゃなくアポロンが強いとか寝言言うな

6層はアポロン関係無し、3層はアポロンじゃない方が早い

聖王の斧で無茶するくらいならデュアルカッターでいいじゃんってレベルにはなってる
さすがに３体以上いてオノむそうよりもタイガーのほうを良くするべきではない

アポロンがなければ斧は選択肢の一つでしかない
ツメよええって奴はホントにツメ使ってるのかな？ほんと死ねよ

斧持ってこないでデュアルなんかやってるレンいたら蹴るわ

斧無双でダメージ1700って攻撃力１千オーバーじゃないと無理だろｗ

ガジェット前提でいいならなら、タイガーですら1700くらい余裕というか、
短剣でも鞭でも1999ダメージ超えるだろw


魔法は非常に残念ですが・・・ガジェットは相性悪い。

アポロンなけりゃって＋１でもありゃ十分なんだから
そこらにあふれてるって
どうせピラやボス行くときもアポロン以外さそわねーじゃんおまえら

2.1でデュアルのほうが聖王斧無双より良いとかバカなの？
聖王ですらデュアルの170%くらいDPS出るんだけど

複数でるピラミッドで属性ある敵にアポロン持ってバイキMPパサーとガジェット入れて会心出たら強すぎる←は？
もう論じるに値しない

戦士強くない！なんて寝言どころか捏造レベルだから、そりゃ論じるまでもないわ

は？戦士弱いなんてどこみて言ってんの？強化されたんだから強いよ

戦士はこちらが獲物よびする前に全滅させて
討伐の効率を落とすほど凶悪だからな

片手剣:1.5コロシアムギガスラ
両手剣:2.1コロシアムフリーズブレード
オノ:2.1ピラオノ無双
ヤリ:2.1コロシアム狼牙
棍:2.0コロシアムSHTなぎはらい
スティック:キラポン
ムチ:β通常攻撃
短剣:1.1強ボスロスアタ
両手杖:1.0暴走魔方陣
ツメ:2.0までのタイガー
扇:2.0ピラ花吹雪
格闘:1.1レッドプリン他
盾:会心ガード
弓:2.1コロシアムさみだれ
ブーメラン:2.0までデュアル
ハンマー:対ボスキャンセル

なんだかんだで全武器一度は光当たってるし次何になるってだけじゃねーかな。
多少無理して書いたのもあるけど

あー、エモリアー中にガジェットの上で会心必中やったら残り一掃してしまったな

ガジェットは話に混ぜんな
斧無双とか関係ない

蒼天も無双も会心時ほとんどダメージ上昇しないよね
他の武器はどうなんだろうか

実際トータルダメージは狼牙のが出るぞ

アゲハはテンション5で250くらいだったのが
テンション5と会心で340くらい出た
テンションと会心は同時に乗らないと思ったが仕様変わったんだろうか
あるいはテンション20だったのを見落としただけかもしれないが

尚、タコソロの話

>>532
馬鹿発見
お前の斧の倍率は2.0のままかよｗｗｗ

蒼天を2.0基準に戻して斧無双を倍率2倍消費MP13ぐらいが妥当

まーたソロタコ基準の狼牙最強君が来たのか

迷宮でオノむそうすると確定前にターゲット死亡で不発が頻発するんだけど

斧は特技倍率より基礎攻撃力をバカみたいに高くしたほうがイメージ通りかな

馬鹿の為に分かりやすく斧無双の強さを説明してあげると、2.0のとき斧2でぐるぐるしててピラ攻略は安定攻略できてたわけだが
2.1から斧2人で2.0の斧3人分とまったく同じ火力がでるようになってしまった
これは斧戦士3人いれた5人PTで攻略するようなもの
さらにアポロンを装備することで大弱点持ちには2.0比で3.9人分の火力に
これは斧戦士4人いれた6人PTに匹敵するわけ
以上のように無双もアポロンもぶっ壊れた性能だが擁護してる奴は今までピラ56あたりでつまづいていた雑魚と100%断言できる(笑)

知らないのか　斧戦士よりもブメレンのほうが耐久力高いんだぞ
オノでねじふせるなんてアポロンだから出来る戦術だってことだ

ＤＰＳＤＰＳってどこの馬の骨が作った表かもわからん数字借りてデカいツラしてんじゃねえよクズ

>>552
これウルベア君だな　2.0で斧で安定攻略ですかそうですか

斧戦斧レン魔戦僧で安定だったろ
ウルベアがアホみたいに推してた爪なんか入れるより遥かに

2.0こそ斧なんか使うよりブメ２で棒立ちやってたほうが楽だったわ
戦士と旅芸入れてやったときほどつらかったことはないくらいいらない職業ナンバーワンツーだったのに
どこの次元からやってきた宇宙人なんだろうな

>>554
雑魚らしい発言ありがとう
コイツらの斧への認識ってこの程度なんだよな
アポ無双でやっと56攻略できるようになったんだから良かっただろ(笑)

2.0で斧レンとかルドラのかぶと割りでしか見たことないわｗｗｗ

>>558
レンはブメで敵にルカニ撒くのが仕事だったからね

>>557
ツメはやめたの？昔みたいに煽ってよウルベア君

>>503
フォースの仕様変わったの？
昔俺がじごくの弓でイエティ相手にフォースの検証した時は、属性「追加」の仕様だったんだけど。
（イエティは炎が大弱点、闇が弱点、氷に耐性）

アイスフォース使ってもダメージは減らず（闇＋氷なので、闇が適用される）、ファイアフォース使ったらダメージ増えてたぞ。

勘違いしてるとこ申し訳ないが爪340程度しかない雑魚だから6層で爪武とか無理ゲ
当時から斧戦士で楽々攻略だったがね(笑)

１スレに７２連投したオノ憎悪のキチガイまだいるのかよ

2.0の斧無双の倍率で斧戦斧レンでぐるぐるが安定とかエアーすぎるぞｗｗｗ

ツメ340もあれば６でも十分通用してたな。まあその人は次の日に棍買ってたけど
４体相手ならオノむそうのほうがＤＰＳ高いとかいって聖王480あってやっとツメ340と同等のお役立ち度
４体に当てるむずかしさとターンの浪費考えたら５匹６匹いてやっとデュアルと同等だろ

コロシアム始まる時もピラミッド始まった時も
そのたびにオノ使えないかって倉庫に眠らせてた粉砕ひっぱりだして使ってみたけど
何やってもすげー弱かった記憶しかないわ
ただルドラ相手に魔神斬りが戦っているんだ時は嬉しかったけどな

実際安定はするし、まあ10分切ることは無いけど
斧戦士入れるなら魔旅僧だったしな、この構成なら9分安定くらい
武武魔戦僧は6分安定だっけ？

330ツメの俺でも2.0時代に６層余裕だったんだけど……。
つーか270の野良ツメ連れてっても勝てたのに（殲滅遅すぎてラー＋ルドラ＋ザコ２匹、の状態になってハゲそうだったけど）。

340あって無理ゲって、封印の波動食らいまくったり、ルドラにタイガー連打でもしてたん？

もう一度いっとくね
斧無双とアポロンはぶっ壊れ性能で修正が確実に必要
サポで攻略できるからこのままいいって奴は端から超性能を認めてる
今ヌルゲ化しててピラつまらなくなってるのに、斧ﾂﾖｸﾅｰｲって擁護してる奴はピラ攻略できてなかった雑魚であることは100%間違いない
何か反論は？

2.0の斧はデュアルと同じ火力しか出なかった
盾もデバフも射程も無いから完全にデュアルの下位互換
それが2.1で177%に火力が上がり、一躍最強に躍り出た
この事実は覆しようがない

あと、スレに貼られてるDPS表はほぼ合ってる
俺も自作で作ってるが、1~2%しかズレがない
充分信用に足る
数値出せないカスの意見のほうが信用できんわ

>>566
それ斧が戦ってないやつじゃん　ほとんど魔法使いがダメージ与えてるやつじゃん

ＩＷＡＹＵＲＵスーパー寄生枠じゃん　

>>567
基準が違うんでしょ
340は微妙なところだけど俺なら330は連れてかないし270とか連れてくんだったらサポ連れてく

戦士そんなに強くないアピールは無理だってｗ

昔の斧でもそこそこやれたけど今はそれと比べてぶっ飛んでるよって話に
「昔の斧なんて産廃だったろ、だから今の斧も弱い！」
としか返せない時点でな

こうやって、揉めるという事は
2.0のバランスが絶妙だったんだろうね

一回だけ斧構成で行った事があるけど
斧レンジャーが廃斧 だったおかげか
いつもの魔構成より早く終わったなあ

昔の斧でもそこそこやれた…？
いや、たしかに今の斧は強武器だと思うが。

斧なんて実装予定されてる完ソロコンテンツですぐ欠点露呈するだろ

>>570
戦士の重さとやいばないとほとんどの魔法使いは生きれなかったんだ
強い魔なら介護なしでもなんとかいけたけど戦士の安定感は高かった
火力はそんなになかったからあくまで補助火力

アタッカーとしては微妙だが、サブアタッカーとしてはやれてた

戦士なら壁やいばかぶとしつつ斧無双、ルドラにかぶととまじん
レンならデュアル前提でルドラにかぶととまじん

今は範囲に斧無双、単体に蒼天と完全にアタッカーだ

アプデ前から斧無双は弱スキルというほどでもなかったからな
野良だと珍しかったが、ピラミッドでも片手斧戦士は活躍してたぞ
6層とかだと開幕は片手と盾で魔をかばいつつ安定してきたら斧に持ちかえたりしてたわ
今みたいに斧無双で回ってるだけの頃より余程楽しかった

2.0時代は斧まもでピラ行ってたけど
6層だけはツメで雑魚掃討、斧はルドラ用のサブ武器だったなあ

2.1では斧1本で全部回れるから戦士で行ってる

>>578
PTが四人制な関係でサブアタッカーっていらないんだよね。
それなら純アタッカー一人増やしたほうがけっきょく負担が少ないっていう。
>>579
まも使がいなければその戦法もありだったんだろうけど
HPリンク使ってごり押ししたほうが早いから
けっきょく魔入り構成は戦士よりまも使でやってることのほうが多かったわ。

こういう論争もアポ無双が天下統一したおかげで全く無意味だけどね

魔入り構成は戦士が壁兼サブアタで需要があった
壁オンリーのパラよりマシ
レンはルドラ用のアタッカー武器だった

2.0の斧はこれだけだが役割は与えられてたよ
廃スペックな爪構成なら戦士は要らんけどな

>>569
数値出せないカスというか　自分で出してもないのに数値で語る奴が腹立つんだよ
自分で責任とれないなら使うなってこと

ピラミッドのアポロンは確実にコンテンツに恵まれているだけだ
そもそも対多数にツメで行こうなんてのがまかり通ってたのが運営として想定外だっただろうよ
それでも今もちゃんと通用してるじゃないか。野良の構成が固定化するのはもう仕方ないことだと思え　友達作れよ

それに斧が強くないアピールじゃない
ツメが弱すぎる意見への反論だろ　論点ずらすなよ

コンテンツに恵まれてるだけｗｗｗ

>>579
片手斧が実装されたかと思ったw
毒属性付きでお願いします

爪ちゃんもコンテンツに恵まれてるだけで許して貰えればよかったのにな
まぁ無理だから倍率もモーションも修正食らったし、無双、狼牙あたりも無理だろｗ

超火力がゲームをつまらなくするんだよな。
色々できる職に、それをする必要が無くなるほどの火力は与えるべきじゃないわ。

爪が弱すぎるってどこで出てるんだ？
数値見てもわかる通り、普通に一線級の強さだろ

今の爪は弱く無いけど連れてく理由も無いって立ち位置だな
唯一のポジションはGFが役立つヒドラ

>>584
オノ構成＞その他なら、色々する人もいるだろうが今は
オノ構成＞＞＞＞その他だしな
誰がそんなんするんだよｗ
2.0以前に無双バトマス入れてボス行くようなもんだろｗ

アポロン関係なく斧が強いって言うなら
酒場のふんさいとかふぶき雇って消してくれ頼む

爪が強いって言うなら、酒場の攻撃力250の爪雇ってくれ
ていうのと同じ話

>>594
そこらへん出してても何故か雇われてるぞ

>>593
お前、扇さんとか弓さんの目を見てそれ言えんの？

>>592
強ボスは燃費的にも普通にバトのがいいと思うけど。

>>594
まったくだな
そもそも吹雪とアポって攻撃力100近く違うんじゃない
斧擁護ちゃん苦しいのわかってて言ってるのか、ガチでこんな認識なのか扱いに困るわｗ

>>595
そうか、スマンカッタ

渾身　2倍
氷結　1.8倍＋20
五月雨　2倍

狼牙　2倍
斧無双　2.3倍

なんで範囲の方が強いんだよ

>>600
そりゃ消費ＭＰが違うからだろ
渾身は倍率と武器攻撃力と消費ＭＰの関係上、コストパフォーマンス最高のスキルではある

２体に当てるだけでほぼ狼牙に並ばれるけどな

その消費MPのさせいで魔戦も確定枠になってるから何とかしてほしい

片手隼バトの通常　＜＜　戦士渾身　＜＜　戦士蒼天

ってバランスにしてほしいな。バイキあり状態で。
そしたらmp消費の激しい　両手バトやオノ戦士と組ませて
魔戦のバイキだけ配るって使い方も出てくるのに

やっぱり範囲技で斧無双が飛びぬけすぎてるのが問題だわ
他の範囲技の火力を上げるか斧無双を下げるかだな

範囲をやすやすとあげるわけにはいかないんだよ
理由は、単体スキルを食っちゃうから
タイガーが範囲を食ってたのと同じ現象が逆転で起こる
だから斧無双を若干弱体化させるしかない

>>604
ほかの両手武器から武器ガードを削除して
ダメージ確定をクソ遅くしてモーション時間もクソ長くして消費ＭＰ１５にするなら
それでいいと思うよ

>>604
無双の下方修正以外ないよ
他強化で並ばせるとか火力インフレとヌルゲ化が加速するだけ
2.1の過ちを繰り返してはならない

オノ無双は消費も飛び抜けてるだろ
毎回パーフェクトにスルーされるけど

レンジャーのデュアルよりも燃費良い斧無双がなんだって？

斧無双は遅いしMP多いからまだわかる
狼牙は早いしMPも少ない
しかも今じゃ棍よりガード率とかの合計が多いしな

まぁ、斧の攻撃力に合わせたボスばっかりになられても困るだろうな。

火力高いから燃費はそこまで悪くないし、DPS高いから殲滅速度高くてピラ安定
消費が問題になるケースがないからスルーするのは当然でしょｗ

・オノむそうのＣＰを語るときはピラミッドとえものよび限定である
　それ以外の状況でオノむそうの燃費を語るのは禁止
・ダメージ確定が遅いせいで不発が頻発することには絶対に触れてはならない

消費が問題になるなら戦戦（レン）魔戦（どうぐ）僧なんて成り立たないわな
オノ2入れてもMP供給が間に合うからこうなる
消費が問題になっていればオノ2のところをオノ+魔法なり他の燃費のいい武器なり
組み合わせも違ってくる

>>613
そんなにありもしないデメリットが気になるなら使わなければいい
修正くるまでお前以外の人間は使いまくると思うけどｗ
これが現実だよ

消費が多いからーって消費も下げればいいだけじゃん

斧戦士ちゃんなんて可愛さ(攻撃力)も性格(耐久)トップクラスでデート代(燃費)がちょっとだけかかる
それも多少バイトすれば余裕で賄えるレベル
それに比べて他職ちゃんは不細工だったり性格地雷ばかり、メリットはデート代が安いってだけ
誰も付き合わないよね

消費が問題にならないのは6層の敵が物理一辺倒で自分から無双に巻き込まれにくるようなやつばかりだからってのもあると思うけどな

無双は遅いから4層みたいに呪文使うために離れてくような相手だと当てにくい
今の4層のは光弱点で格下だから問題にはならないけど6層以上の敵にバラけられるとなかなか辛いはず

>>617
最高やあんた

>>614
それほんとに成り立ってんの？その構成で魔戦とか絶対やりたくないんだが

>>619
斧戦士ちゃんはホテル(クリア)まで時間がかからないのも　いい
他の不細工どもは時間かかるし、性格地雷は途中で帰ったりしてマジ面倒

もうオノむそうは消費MPを30とかにしたらいいんじゃないかな。
与ダメとのバランス取るなら上級魔法より少しMP多いくらいで丁度良い。

>>620
ピラミッド下層なら聖水使わなくても成り立つ
強すぎて少ない手数で終わっちゃうから
その辺が「実は燃費悪くない」の実証例なんだろうけど

>>623
そりゃ下層でMP持つのは否定せんけど、上層も行ける的な口ぶりの奴ばっかだからさ
やっぱ斧混じりで上層行くと消費増えるよ。介護側で別に消費重くないって意見があるなら参考までに立ち回り聞きたいわ

>>622
パサーでMP供給しきれる時点で消費軽すぎるんだよな
道具使いで聖水撒きまくらないと無理レベルまで上げるなら納得できる火力だが

そもそも燃費悪いんだから強いのは当たり前って言ってる人は昔の性能に戻すのは弱体じゃないってことでしょ？
何も問題ないじゃん
蒼天消費3の1.8倍撃
オノ無双消費6の1.5倍撃
これでいいよ

>>626
お前は何を言ってるんだ
強化か弱化かでしか考えられないの？

>>606
だからあ。さみだれのモーション見て同じ事言えんの？

>>624
何でもかんでも斧無双のアホ前衛だとMP供給は間に合わないが
そうでなかったら斧2の6層は聖水1つで十分たりるぞ
まがん使っててこれだからもっと吸える杖なら聖水すら必要ないと思うわ
杖殴りと早読みマホトラを意識すればいい
必殺のタイミングが良ければ、聖水を使うこともないな

>>628
それはさみだれがクソすぎるだけだからさみだれ強化すべきなんじゃね
てか運営は弓の強化には頑なに渋ってるよなー

>>627
ただの皮肉だけど？
オノ擁護派は弱体意見でるとほんと必死に反論するよね

>>629
俺の組む相手が悪いんかなぁ…六層行くと聖水10は飛ぶわ
必殺次第なのは完全同意。あれ来ると癒されるわ…

今回の斧で分かっただろうが結局火力のあるものしか扱われないんだよな

>>631
真面目に考えるスレで皮肉とかも変な話だわな
斧の修正は必要だと思うけど以前の仕様にしたらまた微妙な武器になるしそこまでは反対かな

とりあえず６層をオノ２でアイテムなしでＭＰ足りるって言ってるやつは動画あげてみろよ

ルーレット出た時のを選んでいいからさ

>>632
斧が消費腕ゴミだったり、攻撃力低かったり、巻き込みが下手だったり、単体に蒼天連打オナしてると禿げる

>>629
マジレスすると6層は吸えるの余り関係ないだろ
吸えないメカ系物質系が多いんだし

魔戦がオーディンで天使したらかなりのＭＰ供給能力あるぞ

10個はサポでいってもなかなか使わない
サポがバカでちらばってたり複数なのに蒼天連打とかされると10個とか使うことになっちゃうな

まあ必殺出ずに5個位かな
ちなみに上の理由でオーディン天使も微妙なのが6層

>>633
DQ10はそもそものゲームデザインとして
ヒーラーとバッファー以外の火力のない職に
居場所がないようにできてるから仕方ない。

マシン特効の弓でも来れば天使もやる気になるんだが
持ちかえの手間考えると今はやる気にならん

>>478
戦士75〜西欧だったが充分強かったわｗ。
アポロンで更に吹っ飛ぶだけｗ

>>597
2.0以前でバトマス入れる場合は二刀流なんだよ。

どうせ吸えないからといって無駄におたけびしたりバフ更新するから聖水が必要になる
証の効果も地味にバカにできないからな

DQXは職が多すぎる道具使いを魔物使いの上級職にして上級7職でバランスを取るべきだと思うけどねえ

>>640
MMOとしては致命的だな。
芸人メインの俺はもう休止してるけどｗ

>>644
ガーディアン杖で殴れと？
まだ小瓶使ってる方がましだわ…

４人でしかPTくめないMMOだからなぁ
どうしたって強い職や役に立つ職で固めるしかない
それなのに職業ばっか横並びで１２も１４もあるんじゃそりゃ
格差もうまれるわ

>>647
こりゃドヤ顔したいだけのエアーだわ。もう触るな

>>646
まっちくり〜、おまえがいないとソロの武はヘルバトラー倒せんのや

蒼天消費12、斧無双消費20くらいで良いと思うな
今の消費はあまり重くない気がするわ

>>639
天使の矢は吸収じゃないからマシン相手でも関係ないんだが

両手剣もあげたらいいのに。

渾身2.3倍
ぶんまわし2.0倍
フリーズブレード1.8倍+凍りつく確立アップ

特化パーティが有利にならないゲームデザインすればいいのにね
例えば物理のみPTなら守備特化、魔法のみPTなら魔妨特化の
ボスが出てくれば自然と混成PTになる
まんまTRPGのGMの行動だけどね

このゲーム魔法防御力の概念がないし

>>652
黙って一度撃ってみたらいいと思うよ＾＾

>>646
旅は完全に

>>646
旅は旅のみで完結しちゃうし。
短剣とハッスル強化で方向性は決まった感じ。
全強ボス、全コインボス、真災厄まで旅PTで行ける時代。
他職入れるにしても盗む、ピオ、短剣、GF要員の盗賊ぐらいしか必要無いしな。

攻撃するだけの職が圧倒的に人口多いからそれが２
それにバフる職1
回復する僧侶1でPT埋まるからな

旅は一人でそれら全部できるからやろうと思えば自己完結可能ってだけでもとてもいい職だよ
ソロサポ攻略だの新規で始めるならもってこいだし弄る必要もないな

天使はダメと吸収耐性によって吸える量は変わるけど0にはならないはず
なんもしないor無駄遣いよりマシだね

廃になるといらんけど
まだカンストいないチームとかでボス行くときに
僧侶1では不安だけど僧侶2だと回復過多だなってとき
旅でいく？っていうとみんなうなずいてくれる
そういう立ち位置だから廃基準で考えなければ中衛って結構使われてるよ

>>660
0にはならないけど2だよ＾＾；
焼け石に水って諺知ってる？

>>660
杖で吸えない奴に天使の矢を撃ってもMP2しか回復しないんじゃなかったっけ
さすがに小瓶の5分の1とか少なすぎるかと

まあ天使使ってたら誰でも経験してるような事を
「はず」なんて言っちゃってる時点でエアーだよね

>>662
塵も積もれば山となるって諺知ってます？
2でもバイシ1回分だし2回でピオ1回分になりますよ
パサーするのに少し足りないとか普通にあるんですがエアーですか？ｗ

旅芸人を一番活かせる構成が旅PTという…

仮にたたかいの歌がチャージ制でも旅PTなら
何かと使い道があったりするんだよね

NG入れてて>>665は見えないけどどうせ0じゃないから！とか言ってるんだろうね

準備も硬直も大して変わらないんだから2回復ちまちま繰り返すより
小瓶や聖水飲んだり投げた方がマシって発想がないんだろうね。エアーだから

魔法戦士って、たったMP2回復する為に１ターン消費する
余裕があるほど暇なの？

まあ理想は物理魔法混合ＰＴだよなあ。
魔法と物理アタッカーでバランス取るのは色々難しいと思うが
信ONなんかじゃ物理職の追加効果で魔法耐性低下、魔法の追加
効果で物理耐性追加とかつくようにして混合PT組ませようとしてたな。

そういえば陰陽道の棍の追加効果がぶきみだったし、
試みようとはしたんじゃないかね。
効果が微妙すぎるから流行ってはないけど。

NG敗走宣言わろたｗｗｗ

>>668
他メンバーが余程の地雷でない限りマジですることないよ
必殺発動後とか状況次第では自殺しにいくレベル

魔戦は暇なの？って言われたら、暇ですとしか言えないな。

杖で吸えない敵のときに無駄におたけびしたり早すぎるバフ更新するのと比べたら
ＭＰ差は2じゃすまないよ
証が発動する率も上がる
その差を積んでいけば杖と比べて聖水2本差くらいにはなるんじゃない？
聖水をどれだけ使うかって議論で暇なら聖水使えっていうのは違うと思う
バフしてあまったターンをＭＰ管理に割くのが今の魔戦のたち位置でしょ？
ＭＰを生産してパサーしてそれでも足りなくなりそうなときに初めて聖水を使う
最初からバンバン使う前提なら道具を使う

PT枠が4枠な限り無理
魔法PTならパラ魔法魔法or賢者僧侶だし
物理なら物理火力物理火力魔戦or道具or旅僧侶固定

>>669
マジックアローって技があってね。うん、後は察してくれ

バイキピオパサー

これだけだもんな
暇です

どこ行くにしても僧侶、そうりょ、ソウリョ、ソーリョ
挙句の果てにはソーリョ２
なんでこんなに僧侶ゲーにしたいの？

それはプレイヤー側が僧2の安心感求めるからだろw
バイキ必須にしてもコインボスはアタッカー枠潰して魔戦入れるだけになるんじゃないかと。

他にもヒーラーが下手だと他職ではカバーできないとか、
そういう問題もあるかもしれんが。

ヒーラーとタンクは不足気味、アタッカーは飽和気味というのがMMOの常
ドラクエの場合タンクは特定のボスくらいしか需要は無いが、ヒーラーはPTに1人必要だろう

で、現状メインヒーラーは僧侶のみ
おわり

提案にあったが賢者にリザオラル持たせるのはいいね
僧侶か賢者の2択ができそうだ

>>674
枠数の問題じゃないよ
5枠6枠あろうと、物理職より脆くて火力も低くてデバフも劣る魔法を入れる意味がない
意味があるのなら現状の4枠でも
物理物理魔戦僧侶を物理魔法魔戦僧侶にする事はできるぜ？

>>680
それやっても回復能力とキラポンで圧倒的に僧侶が有用だからなぁ
さらにザオリクでHP満タン復活にしてもまだうーんあと一声ってかんじ

>>648
スキルｐｔやパッシブ云々はおいといて初期の6色のみのほうがよほどバランス取れてるなｗ

さらに賢者にはスクルトもズッシもフバーハもないからな
とても賢者とは思えない性能

賢者の弓かブーメランをスティックにすればいいんじゃね

スクルトくらいは賢者でよかったよな
僧侶がいろいろ持ちすぎなんだよ

なんでヘナトスよりダメージ入るやいばくだきのほうがデバフ成功率高いの？
なんで耐久力のある戦士が魔より単体も範囲も火力高いの？

デバフ呪文がしょぼいから砲台になるしかなかったってのに
なんで道具使いがラリホーマ使えて魔がラリホーしか使えないの？

そもそも物理>>呪文な今
属性減衰ってなんのためにあるの？
弱点外の属性呪文で減衰されるならまだいいが
弱点属性ついてなんで減衰されなきゃいけないんだ？

なんで物理特技は攻撃力のｷｬｯﾌﾟないのに
呪文は攻撃魔力のｷｬｯﾌﾟあるの？

特技間のバランスもだが呪文と特技間のバランスもみなおせよ！

4人PTだからなぁ…
僧侶がいろいろ持ち過ぎであるのは確かだけれども、
ヒーラーに圧倒的万能性があるからこそ、他3枠を自由に割り振れるとも考えられる

賢者は立ち位置を明確にできる何かが来ないと厳しいよなぁ
ヒーラー寄りにするのか、アタッカー寄りにするのか

万能ってのは高いレベルにまとまってないとサマルでしかないし、
高いレベルにまとまると今度は強すぎと批判が出る

>>672
暇というと語弊がある。何も出来ないが正しい
だからフォース範囲化は期待してる

呪文たった5個しかない（実質ピオバイキのみ）しな
あとMPパサーだけ・・・
それだけでも席があるだけにやってるほうは報われんな

>>687
ヘナトスの確率が低いのが問題なのは分かるがやいばの確率はあんなもんだろ
100スキルのデハフ技であれ以上下げるとほんと産廃だわ

ヘナは範囲にして差別化すればよかったかもな

100スキルよりレベルで早くから覚えるヘナトスが強いのも変だが
暴走魔法陣や超暴走なんちゃらで成功率大幅に引きあがるんじゃね？

僧侶としても、僧侶に守備系バフがなんでもかんでも詰め込まれてすぎてる感は否めない
1.0の頃はヒーラーは僧侶しかなかったからある程度は仕方ないのかもしれないが、その後の追加職でバフの分散やメインヒーラー的な設計の職がなかったのは残念
しかしヒーラーの僧侶一極集中がまずいといっても、僧侶に並び立つようなもう一つのメインヒーラーがどんな設計になるのか検討がつかん

>>694
歴代作品でも僧侶ってそれだけ絶対的だったし
仕方ないと思うぞ

攻撃面のヤリをここまで強化しちゃうなら
攻撃を魔法に頼る賢者はもうちょっと回復性能上げても良いと思うけど

道具使いが某のアイテム師や薬師のように回復からバフ効果もできる
ヒーラーになると期待してた頃もありましたが

魔法戦士は、「MPパサー」　があるから安定して席があるんだよな・・・

いっそ　「ルーレット」　と　「MPパサー」　をスパスタに移植してみては？

これだけで、オノ職にはスパスタが必須になり、席が出来るし、

即バイキが欲しいときは魔戦、ゆっくりなバフでいいなら旅・道具となって
差が図れる気はするのだが・・・

パサーの専はいらないんじゃねとは思うね

ベホマ、ベホマズンを僧侶に与えなければいいだろう
回魔依存しない回復呪文なわけだし

パサーの専なくなれば無駄にMPだけある賢者や魔がボス戦の時やってられるしその感じでもいいな
狩りしたいときなら今と変わらずルーレット持ちの魔戦だし
もちろんバイキルトもあるから構成は崩れない　選択肢が増えると言うだけで

スパスタはタンク系の強化すると面白い気がしてならない。

ザオが魔力あげれば１００％成功しちゃうってのもザオリクを殺し
てると思う。
仮にザオが１００％成功じゃないなら強敵にはパ魔賢僧とかになって
僧２が幅きかすことも無かったかも。

調整のポイントは弓だよな

2.1でヤリが超強化されて
既に絶対的な役割が確立しているパラ、僧
新興の便利職である道具使いがヤリ使うことでサブアタッカーやソロをこなせるだけの火力を手に入れてる
斧が「超攻撃力超低燃費」というアメ車仕様になって
役割の無かった戦士がメインアタッカーになり
既に狩りで役割確立していたレンやまもの使いが新規にメインアタッカーとして採用されるようになった

ここで魔戦と賢者だけが碌な攻撃手段が無いまま放置されていて
この2者だけマトモな火力が無い

ここに共通する弓になんとか高火力どころが欲しい
天使でのフォローでDPSが落ちるって前提で思い切ってさみだれを50%くらい強化して燃費を超絶悪化させるくらいの調整が欲しいところ
後は120か130で高倍率範囲の曲射技が欲しいところ

武は現状ヒドラしか役割無いけど
他の職とは120スキル130スキルの重要性が異なるんで保留
120スキル130スキルはチャージタイムの関係上溜める弐と異常なシナジーを発揮することになるから
現時点で斧や両手無双に火力が劣るってのを問題視する必要は無い
例えば現状見えてる岩石落としなんかは単発＋範囲で既にSHTとのシナジーが確定している

既にSHTなぎはらいでも使われているように
ピラでも次のWaveの前に溜めて
Waveと同時にぶっぱが出来れば他の職を瞬間火力で圧倒する使い方が出来る

MPパサーが誰でもできるようになるとスティック＋マホトラの衣で最強の電池僧侶が完成するな

>>697
パサーが無いと棍使える旅や狼牙使えてHP/MPの両回復が道具と違って
魔戦は戦闘中ほぼ遊んでることになるぞ

>>682
賢は蘇生特化で死んでもバフ維持されるザオリク上位があればいいと思うんだよね
回復は神秘×２で僧に及ばないでいいと思うよ

サブアタッカー能力やフォース含めた補助もっと追加すりゃいいやん

>>702
現状の2確環境だとザオでもザオリクでも復活後の耐久力は変わらないからな

2確だと50%だろうが1だろうが「無敵時間が切れて一発貰ったら死亡」
僧ならベホイミ一回でどっちも2確に戻る

ザオリクがあるメリットが無い

>>704
パサーする暇がないのが僧侶やで

>>706
ザオリク時は無敵時間延長とかそういう調整かねぇ…

ザオリクは復活時HP満タンでいいと思うわ

>>711
フォレスドンとか敵が使うことを考えるとそれだと困る

敵が使う奴はザオラルに差し替えればいいんじゃね
出てる効果的にあれザオラルでもかわらんだろ

>>710
ザオザオラルザオリクは蘇生時のHPだけの差別化で無敵時間は昔の天使みたいになるから短めがいいとは思うな

>>709
PTに一人とは限らないだろ
僧侶は高火力の槍を持てるんだぞｗ

僧侶2いれてまでそんなこと目論むなら魔戦いれますわ

僧侶に槍で戦わせるなら他の職業入れますわ

他の職がパサーできるようになったとしても
最も有効活用できるのは自家発電で満充電できる魔戦だけだしな

道具とか地味に狼牙の高火力＋自己バイシできる職なんだよね

僧侶は衣と天使で自家発電出来るゾンビアタッカーだよ

まもの使い・道具使いの、専用130スキルは、
未だ仲間にできないモンスターを仲間にできる能力、と予想

まもの使いなら、キラーパンサーやミニデーモン
道具使いなら、キラーマシーン

とか・・・

僧侶は完全会心盾と天使の時点で耐久力でも差別化完了しちゃってるからヒーラーは他の職には無理だろな

火力的に見て僧侶＞＞＞魔法戦士だからねｗ

衣はあくまでも長期戦の時の緩和にしかなんねーよ
100くらって10回復だしちんたら自分にタゲ来るのまって食らったらホイミすんのか？
コスパわる

>>723
現状だと火力でも僧＞＞＞賢だもんなぁ…

なんどもいわれてるが道具の魔法をいくつか魔戦によこせ
道具使いたくさんバフあって便利っていわれてたけど
逆に種類多すぎ＆道具倍加範囲化でフレとかがすげぇ大変そうだったぞ
ラリホーマとかは魔戦の無駄に高い攻魔もいかせるしな

>>726
この武器バランスだと魔戦から弓out斧inでベストバランスだと思う

盾アウトで両手でも入れて上げたらいいと思うんだけど
盾で潰されてる賢者にもスティックいれたげよう

>>712
特技については、同名スキルであってもプレイヤーとモンスターでは性能が違う
同名の別スキル

呪文でもそうすれば良いだけ
なぜかやりたがらないけど

もともとラリホーマやメダパニーマは魔法戦士の呪文だっけか？
9のwikiに書いてあった

もう全職斧装備可でいいよ

>>731
溜める弐のある武に高倍率単発スキルを持たせちゃ駄目だ

既に次回のアップデートのスキルキャップ解放で禁断の組み合わせが成立しちゃうが…

ためるのある武が所持してるお陰で不遇な武器があってな

>>729
昔のドラクエでは攻撃呪文でも敵の呪文は別物扱いだったのにな

岩石落としのチャージタイム終了が近づいていそいそと貯め始める武ちゃん

そういやためるってチャージスキルとは相性よさそうだな
武闘家不遇も一時のことだったか

ドラクエの伝統にしたがって4人PTのままなのに職だけ大量にあるのが問題でもあるんだよな。
どうしても詰め込まないといけないって言うね。

災厄のようなＰＴ同盟コンテンツで職縛り禁止の物を作ればいいんだ（真顔
3ＰＴ同盟とかあれば１２職は席できるぜ・・・

職は大量にあるけど、最終的に見劣りする職多数
ってのもドラクエらしいといえる

広場の記事を見ると
「チャージタイムのある特技も追加される」みたいな書き方だったから
チャージタイムのない新特技もあるんじゃね

どのみち岩石おとしはゴミみたいだけど

下がってもダメ出せる特技ならﾀｲｶﾞｰｸﾛｰよりはゴミじゃないだろｗ
棒立ちキッズに火力以外のメリットは理解できないかｗ

というか岩石おとしってなんの技なんだか判明したんだっけ？
内容的に武器つかってないし格闘あたりかな

Sht岩石がピラ席巻する可能性もあるぞ

９では岩石落としは格闘スキルだったよね
格闘とはいえ新スキルだしギガスラ程度の威力があるといいな

2.2で弓強化来そうなんだよな
今が不遇すぎる

チャージつきの光属性範囲攻撃に何を期待しているんだ

>>736
結局その辺で斧もバトもぶち抜かれてバト戦士が再び息しなくなるまで見えちゃうんだよな…

>>744
映像だと240単発範囲だからSHTで1000↑は狙えると思う

準備に２ターンいるとはいえSHTが確定できるってのはやっぱり強いよな
単発の強スキルや全体攻撃をうかつに持たせられないのもわかるわ

>>748
SHTて3.5倍＋レベルボーナスでしょ？
1000はきついのでは？

>>750
バイキも乗るでしょ

岩石の一番の懸念は威力よりチャージタイムよりも土属性の可能性。

土属性耐性はどうなんだろうな
詳しく知らん

属性の格差もなんとかしてほしいな
光が特にひどい。土の大弱点なんて数えるほどしかいなかったはずなのに
光は不死系がほぼ網羅+アルファだからな

手以外の不死系＋ドラゴン系だねえ。

ドラクエはもともと弱点属性とかそういうのは影響薄いからあんまり考えてないのかも知れ泣けど
何種類も属性があるならある程度は調整したほうがいいよな

レベル80だとSHTのレベルボーナスで4倍近くになるから1000ギリギリのラインだな
出来れば2倍+土ダメージ位は欲しいけどそれは無いんだろうな
格闘なんてバイキの効果薄いし少々倍率高くても弱いってのに
爆裂もそろそろ会心補正戻してもいいだろ

まぁ110あたりに会心アップが来るんじゃないの？
基礎攻撃アップでもいいけど、今の仕様だとそこまで上げれない感じが

素手の武器スキルが解放後とはいえ
武器スキルよりあんまり強いとそれはそれで萎えるしなぁ
既存の範囲攻撃が軒並み１倍前後なのがやっぱり悪いわ

コロシアムはピンクに発光した奴が岩投げてくるゲームになるな

土属性なんかジバリーナですよ
最初から詰んでる

後期速報にある岩石落としのSSってあれいくらかテンション上がった状態じゃない？
2.1のPVだとテンションなしでヒドラに123とかだし

>>759
初期はその上武器自体の攻撃力差を考慮してもタイガーが４．５倍と
ぶっちぎりの性能だったから範囲は常に３匹巻き込んでもタイガー
と同等以下の効率でしかなかった（MP的に見たら大惨敗）
しかも安定して３匹以上出る敵が皆無だったから結局単体スキル以外
いらない状況が続いたからね。
迷宮では５匹とかでる事もあったが確定じゃないし出ても大抵格下の敵な上
迷宮の性質上レベル上げには使えない。闇の溢る世界も同様。
範囲攻撃が単体攻撃よりいいという状況がでてきたのってスカラベが３匹に固定
されてからのブメやオノのスカラベ狩りやイッドザイガスロボのブメ狩り
くらいからじゃないか？

>>762
あの公式のＳＳでは、８０武がテンション２でタコ相手に２９５ダメージだぞ

ＬＶ上げに使えるようなものじゃなさそう

スクルトは僧侶、マジックバリアは賢者とわければ良かったのに。
それらを両方使える職まで出てくる始末だし。

ヒーラーは僧侶一本から全く変える気も問題視もしてないのがよくわかった感じだったな

同じ4人PT制のDQ9でさえ
バフと回復をうまく分散させていたのに…

考えようによっては僧侶一職上げればヒーラーになれるわけだから、
下手に僧賢で差別化してヒーラーとしての賢者必須とかになると
ヒーラー探すのキツくなるんでない？
問題点は迷宮で深刻なヒーラー不足になる位だと思うわw

賢者の利点は洗礼だろ

それだけな

>>767
フォースと歌が誰でも使えてテバフは星屑隼切りで事足りる９がどうかしたか？
スキルとったあとはパラバト僧以外人権ないぞ、あのゲーム。
あぁ、対デスタムーアなら賢者、９９魔王２ターン想定ならぎり武の席あるかな。

洗礼は必要になった時に
ヒーラーの立場では即洗礼に行けない場合があるから
洗礼期待で僧侶を賢者に置き換える事はないように思う。

アタッカーの持ってるGFのが圧倒的に価値が高い。

ガイアで一瞬だけ輝いたんだけど今やいなくていいしな

ガードマスターやタップダンス連発する敵とかいたら洗礼のがよさそうだよな
あとはルドラクラスの固さでスクルト、マホカン連発とかか
今はもうツメより他の武器のほうがいい状況が増えすぎたけど
2.0までのスキルバランスでも他の武器を活躍させられるボスなんていくらでも作れたんだよなぁ
だからこそタイガーのあの倍率だろうに、結局ヒドラや悪霊みたいにアタッカー以外に1枠ほしい
ボスを守備力低くしてバイキ枠削れるようにするとかアホとしか思えないわ

ガードマスターといえば盾の解放スキルでビッシの上位として
来てもいいなあ。
あれくらい弾いてくれれば邪眼とかももっと活きそうだ。

ガドマスとビッグシーって差があるのか？
それよりダメージバリアがきそうだけど、げんじかぶととか使うアレ

何れにしても現状の仕様で洗礼期待するなら
賢僧とか賢賢になると思うわ。

ガドマスは武器ガか盾ガどっちか発動する率が20%
ビッグシは盾ガ20%
違うのはきしんのまそう使われたケースくらいか？

昨日チムクエロイヤルチャームでしにがみの騎士と延々戦って
たけどあれ２０％どころじゃないと思う。

ＧＦをカキンされたときの悲しさ

タイガー３連続ガードとか結構あるしなｗ
５０％くらいあるんじゃないのあれ

ガードマスターが有ればコロシアムでのパラディンの最強っぷりが更に加速するなw

ライドンさんのより死神さんのガードマスターの方が性能高くね

ガード性能は物理魔法バランス調整に使えそうだね

そして弾かれるメラゾーマ

ドルマ系はガードされないから賢者にワンチャンあるかも・・・

どうぐ使いはここまでバフ、デバフ充実させずに
ドルマ系かジバ系覚えさせれば良かったのにな。

>>786
アプデ前の広場速報で道具使い専用の新しい呪文や特技があると書かれていて
どんな効果の新呪文が来るか想像してた頃は楽しかった
蓋を開ければディバインスペルって…

どうぐ使いが呪文充実してるんだから他職も充実させてやれよ。
このスレでもいくつか意見出てるよな。

呪文は使えるけどMPは武並みかそれ以下みたいな調整でやりようはあったろう
それなのにまもの使いと同じステにしたせいで
HPも力も高くて補助呪文使えるみたいな前衛的補助職になってしまった
そこは手抜きとしかいいようがないだろう

HPは僧、MPは武、力は旅レベルで調整すべきだった

そういえばメラ系はガードできるんだよなｗ
なんで呪文でメラ系だけガード可能なのか謎だが

>>790
ヒャドもできなかったっけ？
ヒャダルコは無理だけど

メラ、メラミ、メラゾーマ、ヒャドは盾や武器ガード可
暴走するとヒャダルコ、マヒャド、イオ、イオラ、イオナズン、各種弱体魔法等も会心G可
ドルマ系やバギ系や最上位呪文は会心Gで防げるか不明

>>788
でも呪文の被りが増えると職の個性が薄まるんだよな

能力に依存されない呪文が結構多いからね

>>789
結局のところスタッフがユーザーを馬鹿にしてるってことなんだろうな。

>>793
どうぐ使いの存在がいくつかの職の個性を潰している現在、
たしかに呪文被りは今ある個性を薄めるが、職スキルと合わせて
見直すことで、違う個性を作ることができると思う。

道具が抑えてないバフがフバーハだけだからなぁ
他の職業が不憫というのもあるが、道具使い自身もバフ多すぎて
道具スキルとあわせて手がまわらないぐらいだし

一応砂塵の槍で使えなくはないな
実用的ではないけども

全然違った死にたい

>>796
最重要なズッシが無いよ

道具使いって確かに強いんだけど
結局聖水代かかるから魔戦以上に誰もやりたがらないってのがな

ただ最低限、魔戦は道具使い並の火力が必要だと思う
このままじゃ本当に歩く魔法の聖水になってるしLv上げも不便すぎる

今さら言ってもどうしようもないが、呪文は魔法、僧侶、賢者みたいな
魔法職にもっと集中させるべきだったと思う
呪文のスペシャリストであるはずの賢者でも
呪文の数が旅とか盗賊あたりと大して変わらんぞ

特に攻撃呪文なんて、バラけさせる意味はあるのか？
魔法使いや賢者がバギ使えたら何か問題あるか？

>>800
問題ないけどメリットもないぞなもし

まぁ呪文の分散は問題なかろ
問題は覚醒ありきで調整されてて覚醒ない中衛職呪文が死んでるという点
バギとかバギとかバギとか

覚醒は何で威力2倍にしちゃったんだろうな
死ぬの分かり切ってるだろうに
安西だししかたないか

＞タイガークローの倍率を戻すか、せめて今よりすこし上げてください。
＞ツメは両手武器の中で、唯一武器ガードも範囲攻撃もできない武器です。
＞というより範囲攻撃できない両手武器はツメだけです。
＞（両手剣、ぶんまわし＆フリーズブレード・斧、斧むそう・槍、狼牙突き・棍、なぎはらい・扇、扇の舞＆アゲハ乱舞・ムチ、ほぼ全て・弓、さみだれ撃ち）　
＞このように、ツメは範囲攻撃できない分、単体への攻撃が強いのは、ツメという武器の存在価値の全てといえます。
＞だから、タイガーを少しでも前までの力に近づけてください。これは、これからのツメの存在価値に大きく関わってくることだと思います。

必中、ウィング、GFを見てない基地外意見だなｗ

ウイングはレベル80になるとスキル3とは思えないほどの強スキルだしな

ある意味最大のガチ環境であるコロシアムで
未だに種族特効以外の全スキル現役なの爪だけだぞなもし

覚醒はなー
魔法職が使う呪文の威力を他より強くするという意図なら
そのために魔力というステータスがあるんだから、そっちで調整すればいいし
覚醒を実装した意味は、まともに攻撃呪文を使うには
一分おきに1ターン使って準備が必要という枷を付ける為だよね

1,1時代ならそんな枷があるのも納得できたが
今は覚醒状態がデフォになったとしても魔法の出番があるか微妙なとこだからな…

意味なんて無いよ
前作にあったからで
このゲームのシステムだととりあえずスキル欄を埋めないといけないし

対策としては
通常状態の威力を1.3倍
一段アップで1.6倍
二段アップで2倍と調整するのがいいと思うが

>>808
超会心魔法陣使えば一応意味あるかな…
ただ、準備にまた時間かかるしひいたとこ固定になっちゃうから
また使いどころ微妙なんだけど…

そろそろ弓の話でもしてやろうぜ・・・・・・

弓はコロシアムで輝いてるだろ
いい加減にしろ

弓は魔戦で使ってるけど結構満足してる。
壁ありPTで真価を発揮するね。
挑発打ちみたいな一定確率で自分にタゲ向けるスキルが来たら完成するレベル。

まともなMP回収手段が必殺のみの賢者で使うために天使の矢を魔力依存のボーナス乗るようにしてほしい感じ。
弓レンはちょっとアレそうだけど…オノあるしまあ良いでしょｗ

コロシアムだとどんなに魔法を強化しても
どうぐが居たら詰みのゴミゲー

>>813
弓って実際MP回収能力はどうなんだ？
やっぱ杖のが高いのか。

弓はわりと良いよね。レンと賢の弓は頼りにならないが、
魔戦と道具なら、壁後ろからピオリムで安定感と効率を上げられて、
バイシで自己強化と、壁が斧戦士なら良いアタッカーにも出来る。
入らない入らない言われてるマジックアローも
実際使ってるとそれなりに入るしダメも与えられる。なので魔法系とも組める。

あんまり悪く言われている理由がよく分からない。

前に戦士スレかどっかでみた、攻撃魔力で
火炎斬りとギガスラとなんだっけ、弓の雷の奴に威力補正、
ミラクルソードと天使の矢に吸収率補正を追加するってのはいい意見だと思った

つーかミラクルソードいい加減何とかしろよ
コロシアムで死にかけ戦士が雀の涙吸収して
そのまま殴り殺される光景とか見てて切ないぞ

>>804
弓もガードはありません
範囲もありません。さみだれも単体になりましたし
そもそも0.5がランダムにバラバラに飛んで行くだけでまともな範囲技じゃありません

火炎斬りは追加ダメージがウイングと同じようにレベルで変動でいいんじゃないかなぁ

>>815
杖は吸収率から設定される下限〜上限があって、
　下限＋（上限−下限）×ダメージ×吸収率×MP吸収耐性×乱数？
でMP回復量が決まる。（ハイエンドの吸収錬金杖で１３くらいが上限）

天使の矢は
　ダメージ×変換係数×MP吸収耐性＋２
でMP回収できる。ただし敵にMPダメージを与えない。

上限は圧倒的に天使の矢が高い。バイキ大弱点フォース天使なら１８とか２０とか回収できる。
ダメージは２００オーバーで出るし、会心乗ったら３０近く回復することもある（攻撃420くらいで）
硬直もあるから正しく計測してないけど、弓通常並みの遠距離から安全に実行できてターン単位のMP回復量は高い。

天使強化で杖は戦闘開始時のMP100とルーレット来たときの上限かさ増しに必要だけど、
魔戦に関しては常時装備しとけばいいってもんではなくなった。

>>816
弓を必死に持ち上げて強化させまいとする奴多いが
マジックアローはぶきみより全然入らないし
一緒にダメージが入るといっても雀の涙
遠距離火力としては魔法の6割位しかなく
モーションが長い為DPS的にも微妙、ガードも範囲もない
選ばれる理由が一つもないんですが？
あれですか？大型ソロコンテンツって奴ですか？

コロシアムで活躍出来る？
ならコロシアムで金策やレベル上げが出来るようにしてくれませんかねえ

弓はチャージスキルで自分に怒らせるものがくればよさそう
連発できないからあまりハメ状態って感じにもならない

>>820
まあ天使はようやくいい感じになったな。魔戦限定で

コロシアムで活躍出来るからなんだっていうんだよなw
コロシアムはコロシアムで別物です

>>823
さみだれもかなり高確率で魔戦証のってMP6回復する（消費6）運がいいとたまに複数乗ったりね。
実質消費は魔戦が使えば3くらいじゃないかな。
余剰MPをパサー業務のじゃまにならない程度に無駄なくダメージ変換できる。

大体の敵にフォース正しければ500ダメくらいで補助役の魔戦としては十分な値。
ボストロとかでライトフォース絡めたら170x4でてすんごい気持ちいいｗ

弓は魔戦専用になりつつあるね。
あとはレンがオノの消費を自己カバーするようなケースで使えなくもない。

コロシアムとかいう死産コンテンツは考えなくていいです

>>820
ああ、さみだれじゃなくて天使なのか。
杖だと吸収出来ない(MPがない)敵とかいて、最近微妙に感じつつあるんだよなあ。

>>825
お前どれだけ廃人なんだよ
丼でも400超えがせいぜいだよ

輝けるのはトロル系みたいに防御が紙で大弱点持ち相手だけ
攻撃力が圧倒的に足りない

>>827
MP吸えない敵のほとんどはMP吸収耐性100%だから。
たとえばみんな大好きヘルカッチャはMP88あるけどMP吸収耐性100%だから杖・マホトラだと吸収できない。

天使の矢だとMP吸収耐性の影響とは別に下限2が設定されてるから2だけ回復する。

ちなみに短剣は吸収Gの影響を受けないからダメージ×変換係数分だけ回復する。
これも直して欲しいね〜天使ならマシンでもMP確保できるようにして欲しい。

大抵の敵に500とかでないとおもうわw

フォースはまずゲーム中で弱点探す方法が総当たりしかないのを何とかしろ

>>829
もし使うなら、そういうのには証期待のさみだれになるのか

迷宮で見かけたの見て魔法戦士の弓は結構良いなとは思った

>>831
みやぶるに弱点載るようになってほしいな…

>>828,839
うん、ちょっと盛ったね！ごめんね！

>>832
さみだれは期待値は1.0以下かな〜確実に減っていくよ。
MP吸収目的で使えるほど消費が軽くない。

武器の基礎攻撃力低い、
使える職業の力も低い、
さらに攻撃倍率まで低い。

これでどうしろと。

運営「遠くから狙えるから強いです＾＾」

もうサイドワインダーの実装しかないな

>>837
実際遠くから狙えるというか怒り取ったときの下がりうちはかなりいい感じ。
これを狙って出せるようにすればいい感じになるからそういうのを熱望するよ。

多少のモーションの長さもハゲオタとかイオナズンとかの範囲外で打てるからそんなに気にならない。
（というか魔戦だとバイピオ更新の合間だから連発するようなスキルじゃない。）

矢が直線に貫通するとか位はあって良いとは思う…

>>839
距離短い＆遅いだからヒドラとかだとギリギリだよ
下手すりゃ被弾して壊滅する危険もある

>>837
さっきも書いたが遠くから狙えるだけなら防御無視の魔法の方が良いわけなんだよな

>>841
そりゃ足止め上手くいかない重い敵とかの苦手な状況も無いとダメでしょｗ

全状況に同じ戦術が通用するとかってなったらつまんないゲームになるよ…

>>843
足止め効くなら魔法でいいじゃん

>>821
魔法の6割くらいしか火力ないってそれ弱すぎだろ
ちゃんとした武器買えばバイキルフォースさみだれで守備300〜400の敵に400越えるぞ
しかも証あるからMPほとんど減らないし、オノが燃費悪いんだから強くていいって言う意見が多いくらいなんだから
MP消費ほとんどなしで撃てるさみだれはこんなもんなんじゃねーの？
魔戦以外で使う場合は微妙だけどさ

>>842
魔法にバイキができるかって話。
本来の魔戦の物理補助の仕事にプラスアルファだから価値がある。
壁になる火力役として戦士が出てきたから余計にね。

あくまで補助役が出す火力としては満足って話だから、火力メインの魔法と弓単体で張り合えるのは異常事態だと思うよｗ

>>845
同じ敵にちゃんとした魔法なら600超えますが何か？

>>846
張り合おうなんて言ってないぞ
もう少しマシに通ってくれってだけだ
だいたい魔法にはデバフも範囲もあるだろ

>>848
張り合うっていうか今くらいでいいと思うけどな〜
前衛の火力を大幅に増やして自分もそれなりに火力出せる魔戦入り構成
単体で火力出せるけど単体完結で他職とのシナジーが相撲くらいしかない魔法入り構成

って感じのバランス取りだから魔戦が火力で魔法に追い付くと魔法を置いてっちゃうじゃん？

つかさ
スキルの関係で魔法と魔戦は両方やってる奴多いんだから
ダメージ差なんて散々実感してるっつーの

>>848
同じことだろ
只でさえ魔法の席ないのに、弓魔戦が火力出し始めたら今以上に物理PT安泰だよ

>>849
前衛の火力増やせてと言うが
4人構成のPTで斧斧の場合と斧魔戦の場合で火力に大差ないだろ
斧斧魔戦とかにすれば確かに火力増えるが、回復役とかデバフ役とか大事な物を削ったリスクを背負う訳で

そのリスクに見合った火力能力ではないだろってだけ
逆に回復とかバフデバフくれるなら火力このままでも良いがな
現状は劣化道具使いじゃん。勝ってるのバイキだけ
それはりっきーすら明言してる

今くらいの火力が弱いから文句でてるんだろ

>>851
そこでどうして弓を不遇なままで固定しろって発想になるのかねえ
魔法も弓も両方底上げでいいだろ

片手剣の時もそうだったけど魔戦が使えるから強くできないがおかしいよな
これからも使える職業が増えるのにないわ
フォース乗ると強すぎるんだったら2段目以降フォースダメージ減らすとかやりようあるし

>>852
ピオバイキ考えるとさすがに一緒ってことは…一緒なのはどういう状況想定？
あとMP回復にかかるコストと時間を無視するのはこのスレの悪い習慣。

ついでに言うと範囲フォースがきて攻撃増幅としてはオンリーワンになるからもうちょい我慢しよう

我慢しようとか何をいっとるんじゃw

>>857
いや、劣化道具って話だったから、1.1〜1.3倍常時の強化スキルが来るんだから
もうすぐ完全劣化ではない状態になるから半月くらい我慢しよって話ねｗ

外レン応援とかの特殊状況だと必殺に沈むけどさｗ

そんなのは分かってるよ
完全劣化とか攻撃も駄目、補助もバイキ以外駄目でフォースだけで何とかなるはずなかろう
MP回復コストなんて安いもんですけど
ボスで飲まないのは論外だしレベル上げでおいしかったら飲むでしょ

>>856
逆に聞きたいが何でバイシない構成が前提なの？
ピオの恩恵はDPSよりむしろ回復行動にあると思うが
つか道具使い様にはピオありますよ

我慢しようとか来てもいないどうなるかもわからない仕様持ち出して何を上から目線してんだよ
お前は社員か

ﾌｫｰｽｶﾞｰﾌｫｰｽｶﾞｰって何ターン戦うつもりなんだよなw

>>859
自分としては金品コスト払わなくて済むならそれは明確な利点だし無視するべきでは無いと思うよ。

ちなみに道具と魔戦のバランスがいいという話は一度たりともしてないからね。
そこは掘り下げられても明確な何かを語れるわけじゃないよｗ

あくまで遠隔攻撃できる弓の話と魔戦の役割、しかもタゲ取りスキルが来れば今くらいでいいなぁとしか話してないからね

今まででいいと思ってない人ばかりだからお前はぼっこなんだよ

>>862
逆に道具使い様レベルの超絶強化貰えるなら
小瓶代くらいの金品負担喜んで払うわ

だからお前が思ってるとかしらねーよw
現実MP回復コストは安いしおいしかったら飲むし明確な利点でもなんでもねーよw
お前はけちなだけだよ

>>860
バイシあり構成ってことは斧斧旅僧かな？
この構成は強い。それは間違いないね。

斧斧道僧だと回復は常時範囲倍加で上薬草前提かな？

いつでも回復に回れるように範囲化と倍加キープしてバイシ配ってピオ配ってMP回復して〜としてると
火力は魔戦より微妙になる方向で調整してあるように思ってるよ。

たしかに比較して色々不満はあるけど弓とは別問題。というか弓が大きい火力になっても道具との差は埋まらないしねｗ

駄目だこいつ

まぁ現状レベル上げでも不便なくらいだし
同様に終わってる賢者も考慮して弓の底上げは必要でしょう

狼牙でパラのソロ性能が大幅に上がっちゃったから
もう放置はできんレベルに取り残されてると思う

>>866
斧斧魔戦僧だとそもそも回復は全部僧任せなのに
何で斧斧道僧の時だけ回復もさせる前提なの？
君がどう思おうが勝手だけど論理的な思考ができないなら
チラシの裏に好きなだけ書いてればいいんじゃね？

>>868
いやね、>>852で
> 回復役とかデバフ役とか大事な物を削ったリスクを背負う訳で
と言ってたからさｗ

アンカずれた>>869です

お前アホだろ

>>870
回復しなくても火力補助した上でスクルトマジックバリア磁界フィールドで回復役の負担軽減出来るんだけど？

全部やってたら攻撃する暇がないとか言い出しそうだから先に釘刺しておくが
それだけ出来ることに柔軟性があるって事だ
この上に非常時に道具倍化や範囲化で回復も出来る

つかこの思考停止具合
ガチでりっきーや安西あたりな気がしてきた

魔戦そのまま君はちょっと頭足りないぞ
論理思考学習して出直しだ

>>873
守備系補助のそれは盲点だった。ゴメン認識不足。

>>874
お前はよく頑張ったよ

>>875
まってまって、弓の火力を魔法と比べて張り合えるほどにする必要はないって主張してたのと
現状の弓の運用と有用性を挙げてただけで、魔戦の性能が今のままキープでも十分だって言ってるわけじゃないよｗ

そもそも道具魔戦間の性能差異を弓の火力で取れるとは思ってないけど。

また意味の分からないこと言い出した

自分の最初の辺りのレス読んでよ。
いつの間にか脱線して魔戦そのものの性能の話になっちゃってるけど
そもそも弓の強化の話をしたかったのに…

最初から無駄に弓のダメージ盛って
強化なんて必要ない！必要ない！と叫んでおいて何言ってんだこのバカ
一番弓が使い物になる魔戦ですらこの体たらくだっつーのに

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 13:56:52.37 ID:liCryy8K0
>>823
さみだれもかなり高確率で魔戦証のってMP6回復する（消費6）運がいいとたまに複数乗ったりね。
実質消費は魔戦が使えば3くらいじゃないかな。
余剰MPをパサー業務のじゃまにならない程度に無駄なくダメージ変換できる。

大体の敵にフォース正しければ500ダメくらいで補助役の魔戦としては十分な値。
ボストロとかでライトフォース絡めたら170x4でてすんごい気持ちいいｗ

弓は魔戦専用になりつつあるね。
あとはレンがオノの消費を自己カバーするようなケースで使えなくもない。

94755350

ダメージ盛る時点でもう駄目だよなw

さみだれの威力は妥当だと思う
あとはサンダーボルトとかマジックアローとかの息してないやつだけテコ入れされれば十分

すぐ訂正したじゃんｗ
一部ピックアップで朝日新聞みたいなことしないでよｗ

威力面じゃなくてタゲ取り特技欲しいっていうのは遠隔攻撃を活かす強化案だと思うんだけど…
マジックアローの確率含めてそういう武器の特徴が足りてないと思う。
いまのところ多少MP回復できる杖以外の武器って位置づけだし。

火力が高いスキル以外全部ゴミなのに無理矢理利点語ってドヤる奴多いよな

間違えたわけでもなく言われるまで黙ってるし盛った時点でもう駄目なのに何いってるんですかね

魔戦が自己バイキやってサブアタこなせるだけの火力があるかというと答えはノーだからなぁ…
ここがイエスになる程度には必要だよ
そういう運用するかどうかは別として

現在はソロをある程度こなせるだけの火力が無い

槍でパラや僧侶がそれだけの火力を手に入れてる
魔戦は腐っても戦士である以上は同程度は欲しいところ
現状の20%〜30%程度上方ってあたりかな？

火力はある程度横並び
そこから＋αでみたいにするのが普通だよね

今はMP回復できても意味ないとか遠隔攻撃できてもギリギリ食らうから意味ないとか理由つけて強化叫ぶけどいざ弓が強化されたらMP回復できるのに遠隔攻撃できるのに強いのはおかしいとか言い出すのがいつものパターン

片手剣は3割アップじゃたりんとおもうわw

>>891
片手はもう今の路線で良いんじゃないの？
武器ガードも出来て盾が持てる

やるとしてもはやぶさ切りMP1で会心減算無しとかそっち方面で

ギガスラの火力は何とかしたほうが良いけど

盾もてるからって盾もてるメリットがもうーになるくらい弱すぎじゃね
デュアルが範囲であの倍率なのにＡペチに負けるはやぶさ斬りとかさすがに駄目だろ

つーか盾とかいらねーから

コインボスやピラみても盾装備できるからここはこの職業でみたいなのもないしもう盾のメリットないよね
盾もてるからって枷になるんだったらそれこそいらんわ

ちょっと前まで会心完全ガードないから両手武器は〜だったのにな
本当にバランスなんて考えないで脊髄反射でしか話せないやつらしかいないんだなｗ

戦士は守備的に使ってるし、魔戦で威力出せるようにギガスラ火炎斬りに魔力乗せて欲しい。
ついでに魔戦証乗って大量に敵が居るときに使うとMPも多少回収できて実質消費半分くらいになれば良い。

戦士は守備用、魔戦は範囲攻撃用、バトは低燃費火力用みたいに使う職ごとに大きく役割が変わると面白いのに

そもそも、自分だけ痛恨止められても仕方が無い。
自分が落ちなければ勝ち確と言えるほどの重さがない限り、
火力でなぎ払った方がよほど味方の生存に貢献できる。

火力馬鹿の典型的な意見ですな

>>890
運営の調整が極端すぎるからそうなるんだろ
オノだって不遇だったのを調整したら
他の範囲武器も魔法も無意味化してしまうレベルにまで上げすぎた

>>900
与ダメでしかみたいとか脊髄反射でしか考えないとかだからそう思うだけだよ

>>901
ダメージ以外のデメリットと火力で劣る他の武器や魔法のメリットが
ちゃんと釣り合ってバランス取れてるんだったら
以前は色んな職がわいわいやってたピラがオノ一色になったりしないよ

一つのコンテンツでしかバランス語らないのも脊髄反射でしょ

会心ガード無くても
もうほとんどの攻撃に耐えれるからどうでもいいだろ

>>847
メラゾで600越えってぶきみなしじゃ魔力800くらい必要じゃね？
計算間違えてるならすまん

以前のピラミッドはいろんな職がわいわい？？？

ＳＨＴなぎはらいとタイガーとＧＦと一喝のある武が、アタッカー需要をほぼ独占してたじゃん？

あとはマヌーサザオラルのあるレンジャーと魔戦と僧侶、魔法の需要はオノ強化以前からどんどん減ってたしな
脆い上に早読み覚醒の更新でＤＰＳ低いし

ここ見てるとマダンテって実装無理だよね
全MP使って大ダメージ与えてもMP回復楽だからデメリットにならない！ずるいになるｗ
ドラクエ史上最弱のマダンテ誕生

( ＾ω＾)？

>>906
少なくとも敵によって最適な処理の仕方は違ったな
固い敵にはかぶと欲しかったし
ルドラクラスならまじんやオオカミも強かった
56層のマヌーサや4層の魔戦ギガスラ連発なんかも強かったけど
今はオノ以外なにも要らない状態だしどっちがまともな戦闘かなんて誰でもわかりそうだが…
そらもちろん1つの武器が最強なほうが好きなやつもいるだろうけど、それならツメ最強時代でなんも問題なかったことになるしな

ピラに限るなら前のほうがバランス良かったよ
ピラの外も含めたトータルバランスは糞だったけどな

>>905
ヒント：属性弱点

>>902
じゃ、ヒドラは爪一色だからタイガークローとGFと一喝弱体な
これくらいどうでもいい理由だよそれ

チャージタイムと溜める弐のセットが凶悪なシナジー発揮するんだから
後期からまた武だらけになるのは目に見えてるしなぁ

>>906
>>2-3のDPSとかもSHTに関しては誤解があって
そこは単純な継続ダメージから算出したDPSに過ぎない

SHTの場合、敵出現前の事前準備が可能で
その場合、一番最初の瞬間ダメージでは斧無双を超えてくる

SHTなぎ払いからの氷結なりタイガーの各個撃破戦術が一喝の凶悪なリセット性能もあって
唯一範囲攻撃が強かった斧ですらピラのアタッカー枠を武に奪われてたってのが実際のところ

2.1でここまで強化されてようやく魔戦の介護前提でアタッカー昇進だからな
しかもそれもSHTと相性の良いチャージタイム持ちの120スキルが登場する後期までの覇権ってのはほぼ確定している

>>904
まず、「会心ガードが無いとコンテンツに参加できない」って事態を防ぐために
基本的にはHP高ければ耐えられるような調整がかかるってのが前提としてある

更にそれを超える調整をしたとしても
結局キャップ解放で生存ラインにHPが到達したりするから
会心ガードがあまり意味を持ってない

防御性能を維持するためにはビッグシールドに会心ガードというバフの維持が加わるってのも大きなペナルティ
大盾だとビッグシールド不要なくらい基礎防御が高まってくると多少は変わってくるが

前方物理は斧調整して横並びにすりゃいいのに、斧使い的にはそれじゃ嫌なのかね

現在の武の問題は無法頭のバグ問題もあるな
あれのおかげで新装備出てもあんまり守備が変わらん
その一方で戦士はどんどん固くなってく
5層6層は守備の差が結構出るしね

>>914
防御性能ゼロで威力も横並びってんなら誰も使わないってだけよ
戦士が元の戦死にならんと爪キッズは嫌なのかね？

どうせ後期のチャージタイムスキルで溜める弐とセットで使うだけで最高火力になるんだから二週間くらい我慢すりゃ良いのに

>>912
DPSのSHTなぎはらいの欠点や利点は当たり前のことだから、全員理解済み
今更言うことじゃない
2.0ならSHTなぎ払いは強かった
オノ無双2回分の準備時間が必要にも関わらず、沸きの間の時間を使えたからな
しかし、今では見る影も無い
オノ無双＞越えられない壁＞SHTなぎはらいくらいの差がピラではある
その理由も考えるか、両方試せば判る

>>917
理解せずに「継続火力がSHTなぎ払いと同じじゃないのは問題だ！」って奴ばかりじゃん

>>915
クリムゾンで無法から20割も上がるぞ

勝手にレッテル貼ってんな

ヒドラはくそ重い、やいば入らない、柔らかい、属性通らない、ＳＨＴ、毒と
まるで爪武を活躍させるために用意されたかのようなやつだからな。ピラとは訳が違う

>>921
なら、ピラのために用意されたかのようなアポロンを擁する斧優遇なのも仕方ないんじゃないの

アポロンだけならな

2.1になるまで魔戦の火力不足何てほとんど口にされてなかったのになｗ
アポ無双をはじめとする火力インフレで、脳筋思考になりすぎなんじゃねーの？
そもそも2.1のバランス調整自体ウンコなんだから爪以外2.0に一旦戻して、再調整した方が良い
どいつもこいつも火力ｸﾚｰって言ってる原因のほぼ10割がアポ無双比較なんだから、ＰＴ火力過剰に行き着くのは間違いない

前から言われてたでしょ

>>922
それとＳＨＴなぎ払いがピラでは>>2-3のＤＰＳより高くなると言うが
斧もアポロンで同様に爆上げされるからな

オノ無双に限らず特定スキルだけインフレ気味にするとこうなるのはわかりきったこと
だから壊れスキルに合わせた上方修正は控えるべきなんだよ

>>925
ピラでギガ打ちまくってたし、2.0基準ならさみだれもそれなりの火力だと思うけど？
今は斧戦士とかぶっ飛んでるからオナスラやるならパサーしとけになってるだけじゃん

斧の超強化、アポロン、戦士の必殺超強化、セット効果で必殺チャージの王軍師とこんなにいたれりつくせりなんだから
バランスを取るのが目的ではなく、戦士の株を上げるのが目的だろうな

こうでもしないと皆戦士使わなかっただろうしね

1.1とかいうクソ時代のせいで居るだけで迷惑というイメージがついちゃってたし

戦士お断りの状況を１年数ヶ月もそのままで

でも120スキルのチャージタイム制があるから
これが実装されたら溜める弐使える武以外はアタッカーこなせなくなるからなぁ…

戦士の復権ったって寿命二ヶ月くらいじゃん

オレの周りではこうだった私がスレ見た時はこうだった
仕方ない事とは言えそんなんばっかりだな
ちなみにオレの場合の2.0ピラでは爪が楽で早かったし
斧は兜割り、欲を言えば魔神まで振ってれば充分
オノ無双なんて取るだけ無駄だったでしょ
戦士も別に悪いわけじゃないけど好んで入れる理由がひとつもなかった

まー何が言いたいかというと、○○では××だったーなんて意見には何の意味もないんじゃねーのと

チャージタイムスキルが全部単発ダメージ技とは限らんわけだが。

むしろ大半はバフ関連とかだと思っている。

溜めるのある武にやたら多段技詰め込む開発のことだ
武の扱えるチャージスキル軒並み多段技というオチもあるかもしれんぞ
実装されてみんことには分からんが

弓は1.1からずっと火力不足が指摘されてたよ
特にレンジャーの弓はずっと死にっぱ

レンジャーといえば遠隔攻撃なのに
今や大自然の守り手が率先してオノを振るってる始末ですよ

逆にためるが有るから多段ばっかなんだろうな
ためる2と単発の大技合わさるとオノむそうどころじゃなくなるわな

>>937
そういう具体的なことでもそうだしコンセプトで武闘家は手数で勝負的な意味でも多段を使うんだろうなと思う

>>937
氷結やさみだれよりも倍率が高い単発技ならもうあるんだけどね
ゴールドフィ・・・

武が使うチャージタイム有り特技は攻撃技じゃない気がする
基本バフ技とかになりそう
気合いスキルは会心&身かわし率アップとかね

倍率が低いなぎ払いですらSHTと組み合わせると強かったもんなぁ
でもまぁオノ無双クラスのスキルが実装されたなら順次ほかにも追加されていくんじゃないか
武だけはちょっと気をつけないといけないが

多段範囲技という選択肢

前まで武闘家嫌いだったが、着々と戦士が嫌いになってくスレだ、結局斧はこのままでいいとかw
根本は1.0の戦士様だったか

まぁ職も武器もいつでも変えられるからな
プレイヤーの質と職業は関係ないし、強い武器＝人口が多い武器だから
たちの悪いプレイヤーの数も多いだけの話だ

斧自体はコンセプト的にも内容的にも問題ないだろ？
問題があるのはデメリットをデメリットじゃなくさせてるMP供給
能力の方だ。

蒼天は問題だと思う

スキル解放前の極短期間のピラミッドという限定的なコンテンツで弱体を叫ぶ爪キッズにはうんざり

>>943
1.0の戦士は1.1には覚醒魔に転身して1.2から2.0まで爪をしてた
そしてまた戦士に返り咲いたわけだし嫌悪感もそこらが原因かと

オノ無双よりもちょっと弱いぐらいの位置にいくつか物理範囲攻撃を追加すればいいな
１倍前後で微妙なスキルが多いし、それらを１．５倍前後まであげてやればちょうどいいんじゃね
さすがに２．３倍の範囲は独壇場すぎるしな

消費もダントツだからコンセプト的にも問題はない。
ただ、ろうがと無双がここまでの倍率になってしまった以上、
ぶんまわし１.５　なぎはらい１.３（武の問題があるから控えめ）
アゲハ１.８（強化されてもまだ出の遅さ等により割にあわない）
パワフルスロー１.５　地走り打ち２.０
くらいあってもいいと思う。

MP供給が問題なら魔戦を弱体化するしかないな

ダメージインフレを警戒してか単体２倍、範囲１倍ぐらいで当初は計算されてたんだろうな
タイガー武器の攻撃力が特殊だったせいもあるが、他は大体こんなもんだった
天下の３倍もチャージながくて倍率ほど強くは感じなかったし
ここらで一気にあがってきたけどどうなるかね

斧は倍率を2.3から2.1に下げるべき
これだけは擁護しようがないぞ

ついでに消費も10まで下げよう

ダメージ落として消費も下げるでいいと思うよ
消費の高さが構成の幅狭めてるし

次スレはよ

倍率２倍で消費１０〜１２ぐらいを最大にして
その下に1.8〜1.3倍ぐらいのスキルを並べればいいんじゃないか
オノは大消費大威力らしいからトップのポジションは問題ないでしょ

範囲トップはオノ無双で良いと思うわ
単体はバトマスに譲らないと、バトマスの存在意義がなくなるからな

ついでに狼牙の倍率も1.8くらいにしないとね

狼牙はとにかく早いからタイガーみたいにチャージいれて
消費MPをあげるぐらいでいいんじゃね
威力は今ぐらいないと槍もてる３職は他の武器攻撃にはさほど向かないし

狼牙の倍率はあんまり気にしてないわ
ちゃんと当てるためにはDPS落とさなきゃダメだしな
ヤりは単体高倍率スキルないので、2.0のままで構わん

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ff/1396192244/l50
次スレ

>>961
さすがにそれはないと思うぞ

03071785

「チャージタイムが必要なスキルもある」みたいな書き方だからチャージタイムのないスキルもあるんじゃね

岩石おとしだけスクショあるけど、８０武がテンション２でタコ相手に２９５ダメージなんてしょぼすぎる
いくら全職で使える格闘スキルといってもチャージタイムまであったらゴミだ

チャージタイムスキルとか完全に不要のゴミっぽいんだけど！！
どうなるのかな〜。

DV10生放送で例がでててチャージタイム60秒（戦闘開始からおよそ15ターン）
たたないと使えませんとか・・・誰がどう見てもゴミだろ。

>>907
今回のチャージタイムはまさにマダンテの使用制限のために実装されるような気がする
チャージ長けりゃ連発できないからね

60秒って超暴走魔方陣だろ？
普通の攻撃スキルはもっと早いだろうよ

格闘は武器を装備する必要がない＆全職業で使えるだから仕方ない
ただでさえ範囲攻撃は無双とか狼牙をのぞいたら１倍前後程度しかないんだし
岩石おとしもそれ以下程度になるんだろう

無心攻撃の使い道とはいったい・・・
とうこんスキルって産廃多いよな

無心はタゲ下がり中とか片手武器でテンション乗った時に使う

もろばととうこん打ちは

・・・

無心は射程がわりと長め

もろば闘魂は完全に死に技

とうこん打ちは便利過ぎてもアレなことになるからなぁ
稀にバイシオン効果とか入れたらいいんじゃねえの

普通にテンションアップ確定で良い気もする

もろばは迷宮自殺周回などで最速で死ねる便利スキル。
導き自殺コインバト限定周回なら３０周いける。
だからどうしたという話ではあるがｗ

自分に闘魂注入してためると同じにしてくれ

一段階アップくらいなら確定で良い気がする、とうこん。
それくらいなら普通に２回攻撃した方がまだ強そうだし、
誰も損しないのではと。

むしろ闘魂注入ってことでツッコミみたいに仲間をひっぱたいて
他人のテンションアップスキルにすればいいよ

とうこん討ちテンション1段なのに確定じゃないしな
テンションあげる方法で1段目が100%じゃないのはこれだけだろｗ

1段目が100%じゃないんじゃなくて
テンションを上げるという効果が出る確率が低いだけ

どうせ2段以上には出来ないし成功率あげてもいいよな

（専）外せばまだ多少は・・・

とうこん討ちなんて範囲にでもすりゃいい。

攻撃食らってテンションあがるのが証で一定時間攻撃したらテンションあがるのがとうこん討ちでいいんじゃないの
それなら確率も今くらいでいいし

拡張は３ｒｄで一旦終了して以降は中身を充実させていく
と前の生放送で言っていた気がするので
そういった細々したスキルにテコ入れされるのは4.0以降かもね･･･

いまのところは目立つ部分の数値を調整してるが
仕様自体の変更がされたスキルはあんまりないよな
オノの２スキルは調整というより仕様変更に近いレベルだが・・・

>>988
おうぎの舞いだな、別の特技に生まれ変わったのは。
おうぎの舞いといいさみだれうちといい、弓扇はスキル自体から見直さないといけないんと運営も思ってるんかな

さみだれの仕様変更はサｂダーシャウトと比較されるからじゃねえの？

バトの無心は射程をメラミ並にしてほしい
今だと壁スイッチしつつ使えん

弓の長所がもっと減るな

既に減るほどの長所ないってば

さみだれが単体化した時点でもう半ば弓は死んだ

闘魂打ちは仲間に倍率0.5倍のダメージを与えて仲間と自分テンションアップとかの方が使いにくいけど良い気が

>>995
それ確実に野良でPKに使われますよね

バトマスの攻撃力だと0.5倍でも割といたいなｗ

>>996
確かにコロシアムで発狂して使い出す奴とかいそうで面倒だな
まあ、そういうのはBLすればいいと割りきってそろそろそういう特技作ってくれてもいいと思う

弓はどうやったら息を吹き返すの？

応援レンが戦闘フィールドの外から矢を射れるようにする

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