【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 10案目

道具まも戦士僧侶で悪霊行ってみたけど、磁界シールド引いてオノ無双でぐるぐる回ってるだけで3分くらいで倒せたな
ぶっちゃけかなり糞ゲーになったと俺は思うよ
必殺きたら2分弱で倒せんじゃねえの？

まもと戦士でHPリンクして万が一死んだら範囲倍加葉っぱでいいのかな
確かにこれで余裕なら完全にクソゲーだなｗ

アポロン戦士+道具がいたら真災厄も多分ヌルゲーじゃね
今日旧災厄をサポ4で討伐してきたけどサポ戦士のバイキ蒼天700出てたし

僧侶に怒りもらって磁界シールド上の戦士4人で真災厄抑えこんで蒼天連発
どうぐが倍化範囲化した小瓶を使ってバフ維持で10分かからん気がする
当然必殺が来れば更に高速になる

道具の必殺のせいでタイムアタックもいかに初回チャージ出すかの運ゲーになったな

なんか道具使い削除した方がよくない？ｗ

電旅賢者スパ辺りを削除の方が調整しやすくなるだろ
まものレンなんかも特技残して統合してしまえばいい

パラ、僧侶、魔法、道具、バト、盗賊くらいまで職が減ればバランスも取れるようなるんじゃね

ランキングもひでーな
道具の必殺出して30秒とかだぜｗ
もう終わりやな

なんかなあ
すべてのユーザにタゲ判断まで求めるのは違うと思うが
基本的な戦術性まで完全に崩壊させる気だからなあ。

これから先バト3と道具だけで全て解決するんだな
ピラでも斧3と道具で魔法陣に乗って１分とかの時代が来るか？

タイムアタックに関しては必殺待ちリトライって前からやってたけどね

そもそもタイムアタックに価値がない

TAなんか前から武武武魔戦とかふざけた構成もあったし考慮外だろ

バトバトバトどうぐはアウトで
武武武電はセーフの理論もわからんし
スパ4はズルいの理論もわからんね、結局仕様なんだし

>>605みたいなのは、かつての廃爪憎しで、知能が低下してるんだろうなあ

>>601のどこから、「武武武電はセーフ」なんて読み取ったんだろう

戦場に多少の立体があれば弓魔法が生かされると思う

段差があればワープし
壁に引っかると何もできなくなる
そんなモンスター達にその要求は難しい

段差をワープで超えてくるだけだよな、モンスターw

>>597
アイテムを消費して戦うのではお金がかかるから呪文を与えたとか言ってる時点で
「どうぐ使い」という職業案が失敗だったと、開発自ら語ってるようなもの

>>606
タイムアタックなんて前々から極端な構成で極端な戦術だったのに
今になってからおかしくなったみたいな事言ってるからじゃないのか

ボスの耐久力が適正レベルだと聖水前提なのは何とかならんのかｗ
元から金使って勝つものだと思うがｗ

>>612
その条件だと寧ろ小瓶（聖水の1/10の金額）で範囲回復できる
どうぐの方が金使わないよなっていうw

どうぐ使いってコンセプトはいいと思うが、まものコピペ能力だわ
バランス無視でバフ持たせまくるわでテストプレイしてないよなっていう

なにが怖いって今後もこの路線で行くのかって点だよな
今はまだしもクソゲー一直線の未来しか見えない

藤澤時代　上方修正には消極的だが既に強くしすぎてしまった要素は守る
↓
広場ツメ厨　下方修正は絶対反対！、バランス調整は上方修正で（本音：どうせそんなに強くしないだろ）
↓
リッキー時代　インフレ調整でツメ一強は崩れるも別の意味でバランスが無茶苦茶に

タイガー１強よりはるかにバランスはマシなんだが
どうぐ使いもぶっ壊れじゃない
単に今はヌルゲーなだけ

りっきーが数年後見据えて調整してるとは思えないんだよなぁ

開発内で異論や反対があっても強行した奴だしな

爪とか魔はそれしかないって時代があったからグチグチ言いたい気持ちは分かるが爪とか魔一強時代よりは明らかにバランス取れてるよ

>>616
今まで蓄積された批判に素直に応じたらマシになるのは当然
しかしリッキーにより新たなバランス崩壊要素がどんどん増えてる
このまま行って1年半後に藤澤時代末期よりマシになってるかは微妙な所

>>616
オンラインゲームがぬるゲーになりすぎると
飽きも早くくるから長い目で見ると非常に良くないんだがなぁ

職バランスとヌルゲーを同列に語ってはダメ
今はバランス悪くない

ただ、エンドコンテンツのヌルゲー化はつまらんから、もっと敵を強くすべき

職業バランス取れてるか…?
一部のコンテンツだけで必要とされて
普段は日陰者扱いされてる職業多いぞ。

>>617
数年先見据えてるどころか目先すら見えてないと思うぞ
様子見もしないで強化した斧にいきなり双属性とかつけたり、
道具にバイキもたせようとしてたり

双属性も風と土とかなら結構いいね程度だったんだろうけど

有効な敵が多い光と炎のセットってのが不味かったよなｗ

旅スパ賢者マセンなんて完全に日陰だな
どこが職業バランスとれてんだ

全てのコンテンツで最高率の席が欲しいのか？
旅はコインボスで席がある
賢者はガイアのみ
魔戦も強ボスピラミッドで席がある
スパは席が無い

印象だけで語りすぎ

武→ヒドラ士
賢者→ガイア士
スパ→悪霊士

タイガーはもう少し倍率下げて(2.8倍程度)
タメ無し　モーションさらに短縮してピオと素早さ上げたら手数を伸ばせるように修正
MPを3か4　会心補正を1段階上げる
本来の爪のあるべき姿に戻す

戦士蒼天よりもDPS上がるかもしれない

ネットゲーム廃人の意見なんかまともに聞くべきじゃない

>>626
今までは武僧魔戦以外日陰だったぞ
それと比べれば今の方がバランス取れてるじゃないか
しかもそのスパ以外中衛ってとこがまたミソだし

＞本来の爪のあるべき姿

あんまり笑わすなよガガ

>>627
最後ダメじゃねえかw

まあ俺も、完璧とまでは言わんがバランス悪くはないと思う。

賢者スパは席少なすぎてだめだな

スパが全コンテンツで席が必要になったらBGラリホーマGS必須ってことだろ
それはバランス最悪だわ

スパだけは俺も擁護できないよ
ムチ双竜とボディガとラリホーマメダパニーマの併用を求められる敵が出りゃ良いんだが、
状態異常系が重ねがけ前提だからサブアタやる暇がない
そもそも、悪霊はレベル上がりすぎたために不要になってしまったしな
方向性が見出せない唯一の職業

道具使いにやった呪文をこっちにくれてやってればなぁ

>>622
そうなると結局敵の耐久度やらHPを上げる必要がある
オノやバト無双に合わせてルドラ級に敵防御を引き上げたりな
そうなるとますます低火力武器は必要なくなるし
ツメは死滅もんだろうな

そして伝説へコイン（仮）がヒドラ、ブロス、ゾンビの3体同時なら
再びスパに席ができるだろ

HP攻撃力守備力のインフレは難易度上昇じゃなくて消耗戦にしかならないから、
敵の数やバリエーション、HPが減ったときの特殊行動、クモノ使った行動阻害等、
そういう方向で難易度を上げて欲しいのが本音
が、脳死状態でも気軽に遊べるコンセプトだとすると、ヌルゲーにならざるを得ないのかね

魔物
他アタッカーと比べるとHPMPリンクしか個性がない
よって席がない

魔戦
想定されたであろう攻撃兼支援になれず電池状態、そして道具に完敗に近い
ただし席はある

旅芸・賢者
能力は決して悪くないが、個性が薄いため必須の場面が少ない
よって席がない

スパ
能力が悪い
席などあるわけない

スパ担ぎ出すとBG代割り勘とか言う謎の風習もまだ一部に残ってるしな
金ばらまいてやっと人並みって言うね

>>627
すべてに最高効率で行きたいのか、って
お前はバランスが取れてるって言ったんじゃなかったのか？
○○には席があるって、何かひとつでも行ける場所があれば
それでバランス取れてる事になるのかよ

他職に比べて9割の実力でもあれば席があるってことだ
以前はタイガー以外はタイガーの2/3しか火力がなかった
その状態なら他職に席があるわけが無い
それと比較してみろ
今は職間の火力格差が縮まったことで、職バランスは悪くない

厄災以外４人でしかPTくめないドラクエじゃどうやったところでバランスとれないからな
極端な話攻撃性能とかをほとんど横並びにするぐらいじゃなきゃわざわざ弱い職業をいれる必要がない
戦闘システムも昔ながらのシンプルなゲームだから調整とかの余地がすくないのはしかたないね

>>644
は？
斧のせいで更に酷い事になってるんですが

>>643
コインボスピラミッドコロシアムレベル上げの中で２つくらい席あるなら最善ではないにしろバランス取れてるといえるだろうな

そのなかだとスパがやばいかんじかな
一応スマイルとかでレベルあげなら出番ないこともないが
ほかが相当キツイかんじだな

スパは、まあ、１３０スキルで応援系（味方テンションＵＰ）覚えていいくらいかわいそうな状況だよな

>>646
斧が多少抜けてるかも知れないってのは同意するが、具体的にどこが酷いわけ？
斧はバイシ持ちいないと真価を発揮できないし、バトは斧よりも単体火力上だし
更に酷いことになんて一切なってない
印象だけで言うなよ

ツメが席無いってほどでもないと思う
攻３５０超えるようなツメなら普通に強いし歓迎される。

今席が無い騒いでるのはとりあえずツメとりましたって程度のツメで、今はそれがアポロン斧にとってかわったってだけの話

まあアポロンピラミッドのインパクトは凄絶だっただろうからな

>>651
>攻３５０超えるようなツメ

サラッというがこんなんどんくらいいるんだよ。

340の爪で充分
350は歓迎されるレベル

今は武器に金掛けない奴は斧職に行ったほうが良い
防具にも金かけたくない奴は、アポロン無法のレンジャーだ

>>654
レンジャーとか無法どころか奇術できてるやつが多い
当然奇術でもザオラインに達してないアホ

>>648
>>635かな

爪武＜斧でバランスひどくなった

>>655
バカ爪と呼ばれてた層が斧レンになるんだから、そうなるのは当然かと

>>616
ぬるげーにした元凶が壊れじゃないとな？ｗｗｗ

じゃあ、お前さんの定義だと「壊れ」何て存在せんのじゃないか？
過去のDQ１０にも、これからのDQ１０にもだ

ザオライン理解してるプレイヤーが全体のどのくらいいることやら

戦士の勝率がすさまじい勢いで下がってる予感。

>>622
これまではぬるげーになってなかった
斧強化と道具使いでぬるげーになった

普通は、これを斧強化と道具使いでバランスが崩れたという

オノ無双は明らかにやりすぎだよねえｗ
蒼天は戦士でも速度出せるようになっただけだわ。

>>661
俺はバトマスメインだが、斧使わなくてもヌルゲー
2.1のアッパー調整で全体的にヌルゲーになっただけ
それを斧と道具使いに矛先向けるのは間違ってる
ただし、その二つが強めなのはわかる

>>650
＞斧はバイシ持ちいないと真価を発揮できないし、バトは斧よりも単体火力上だし
＞更に酷いことになんて一切なってない
＞印象だけで言うなよ

ん？
素の攻撃力の低い爪の方が余程、バイキないと輝いて無かった筈だがｗ
なんか言ってること矛盾しまくりじゃね？

それに、今の斧はバイシ載らなくても、ほとんどの敵に通るぞ
お前、斧使ってないの？

お前斧入れるのにバイシ職入れないの？
それならバトマスのほうが範囲攻撃ですら上だよ

>>685
いや、お前の言ってることに矛盾があるって指摘してるだけだよ
お前の与太話は全然説得力無いってことさね

お前のほうが意味不明だよ

ちょっとつつかれただけで死ぬ魔法使いが全力出しても戦士の火力に追いつけない現実
バトや魔は自己強化出来るけどそれが戦士に対する優位点となる構成はバト3とか魔3だけだよね、バイシ職だって火力はそこそこある訳だし
魔3は当然論外としてバト3は単体ボスなら行けるかもって感じ

>>658
>>616の言う通り1.5×3の全段デバフ乗りタイガーに比べると道具はチートじゃない
道具は必殺は強いけどあくまでもPT全体を強化してるにすぎないが前のタイガーはタイガーだけが他の武器スキルと比べてまさに「壊れ」てた
ここが壊れてるの定義だよといっても道具の強さはおかしいとは思うけどな

>>669
それは、単体相手に、装備を調整した上での「壊れ」だな、それも壊れだと思うよ

でも、「壊れ」ってのは、単体特化の話だけじゃないだろう
今のアポロン戦士は、固い敵も物理で楽々潰せる状態で、ピラミッドでも討伐でも蔓延してる

だから、こっちも十分に「壊れ」だよ

「壊れ」の定義が我田引水過ぎるわ

>>669
あと、突出してるという意味では、今の斧は唯一の双属性持ちである点で突出してる
だから、少なくとも、アポロン戦士は「壊れ」に該当する

壊れの定義が何かで決まってるわけでもないしそれぞれの定義だと言うなら定義そのものの話は意味ないな
>>671
ピラミッドアポロン斧戦士は壊れてると言っていいかもな

道具は魔法だけ見るとほかの職業でもできるスキルを集めまくっただけだから
壊れって認識されずらいのかもしれないけどな。旧タイガーやアポ戦士みたいに
他を圧倒する火力のほうが目に見えてる分反応が強いんだろう
とはいえ魔法+道具固有スキル+超強化の必殺技が合さった以上はもうフォローのしようもないが

範囲武器が唯一輝くピラミッドやエモノ呼びでアポロン戦士が活躍してるから壊れとかいうのか？
討伐なんて一部敵以外はバトマスのほうが早いわ

アポロンが強いのは認める
しかし、タイガーの時のように壊れまでは行っていない

どうぐ使いは近いうち弱体されるようにしか思えない
明らかに強力すぎるって感じてる人があまりにも多い

モンスターレベルなんてもう有名無実みたいなもんかもしれないけどさ
一応まだ「格上」で「固さがウリ」の敵を物理でなぎ倒せるようになったのはちょっと考えさせられるところがあるな
まあもっと低いレベルから魔法でガンガン狩っていたけどさ

アポロンが壊れてようがなんだろうがオノと道具使い消したらそれだけでかなりバランスよくなると思うよ
オノ戦士と道具の強さのせいで今後糞ボスしか実装できなくなる気がする
別にタイガーや無双強いとこでバトマスなんて基本的ダメージ与える以外無力だし、ツメも守備高かったらダメ通らんからな

タイガーの弱体自体は望まれてたしな
モーションまでいじったのは意外だったが

ほかにもいろいろと強化された武器とか底上げされたスキルもあって
だいぶ調整できてたはずなのになんでわざわざおかしな強化や、職業を追加するんだろうな
バランスとりたいのか話題を取りたいのか両方を狙っているのか・・・

魔法の新スキルは非戦闘時PTのMP1秒15くらい回復、複数いれば重複で良いと思う

>>674
あのさ、最近始めた人？　

過去にも、壊れ扱いされた武器があって、
そのときも、運営は属性効果に修正加える対処を取る事態になったんだよ

具体的に言うと、「日輪の棍」の騒動な

そして、ぶっちゃけ、アポロンは当時の日輪よりも壊れぶりが酷い
棍という比較的攻撃力低目の武器に対して、斧は高火力な上に、
今回のスキル上方修正が重なったから、その影響は日輪の比ではない

まあ、アポロンを壊れといわないのは、当時の状況知らんのだろうね

>>674
ちなみに、日輪は単なる光属性の武器だったんだけど、
それでも狩場で有用だったせいで壊れとみなされたんだな

その点、アポロンは、双属性というチート的属性の初実装で、
モンスターの属性耐性をかなり無効化する点で、比較にならない壊れなんだよ

というか討伐でバトマスが早いのはＭＰ使わないから補給の手間かからないからだから
そもそも比べる基準が違うよな。

俺は初日組だ
日輪が壊れとか初耳
タイガーだけだよ、壊れといわれてたのは
日輪はリュウイーソー狩りで金稼ぎさせてもらった印象しかない
属性の倍率変更は、魔法戦士導入時だ
日輪の影響も可能性はあるが、倍率が抑えられたのはフォースの影響もあるんじゃないのか？
当時の提案広場はフォース導入時に属性の倍率変更があって荒れてた

あんまり人を新参扱いすると逆にボロが出るぞ

>>682
両手バト2人と魔法戦士の組み合わせ
斧戦士2人と魔法戦士よりも早く終わる

>>677
自分で書いてるけど気がするだけのただの不安から来てるものだから気にするな

>>681
双属性はこれから増えるけどアポロンはその最初だからショックでかいんだろ
今後双属性追加する方針で敵やスキルをそれに合わせるなら現時点ではなんとも言えない話だよ

>>684
俺はどっちかというとバトマスでだらだら動画見ながらやるほうだけど
獲物で呼んで、無双や魔法で一掃するのが一番早いんだと思ってたけど
策的の手間を入れてもそっちのが早いのかね？

>>686
エモノ呼びなら斧持ちのほうが速い
呼べない職でレベル上げや特訓兼ねるなら両手バトマスが一番速い

アポロンを壊れ壊れ言うけど２属性でもない限り産廃にしかならんしょ
つうかそのアポロンがチートであるならばアポロンが型遅れになる頃にはオノが大したことないのがわかるようになるかと思うが

昔のタイガーと比べてチートなものなどない
これしかないんだよな

>>688
範囲物理で２倍を超えてるスキルがあれしかないしなぁ
狼牙のほうがカタログスペックは高いけど当て方が特殊だしほかの槍スキルは微妙すぎる
それ以下の範囲だと1.5倍にすら達してないのが大半だし
単体最高レベル、範囲最強でメタル用のまじんと、デバフのかぶとまでそろってるオノが
たいしたことないってのは無理がある

2属性無くて威力も足りてない他武器は全部産廃ってことでいいですか

というか２刀と爪に斧が乗り込んだだけだから、結局他武器の事情はよく分からんな

昔のタイガーよりねえ・・・
強天魔にバイキ入った単体のタイガーより
何も入ってない範囲のおの無双がダメージ出てる時点で
よっぽど逝かれてると思うがね

タイガーが壊れだったのはＤＱ１０自体がまだふにゃふにゃだったころからなのも大きい
武器スキルは大半が１職業のみ、でも職業スキルのパッシブは重要
スキルふりなおしなし、盗賊パッシブは微妙とここまで偏ってたらそらツメになるわ
その状態で「ツメは武器攻撃力低いから倍率高めにしてみました！（たぶんこのぐらいだよね）」
って適当な倍率を設定したもんだからなかなか弱体できずに右往左往だもの

ただそれに対していまはこう調整したらどうなるかわかっててこの設定だから意図的にやってるってことなんだろう
１３０スキルのバランスを先取りしてるって意見もあるが、そうなるとオノはそっちで割を食うのかもしれんな

アポロンだけ強いみたいに言うけど、
ストーリーボスなんか爪よりも聖王斧振り回すほうが瞬殺だった気がする

オノは強いとか弱いってより他の武器や職を食い過ぎなんだよな
全職オノ持てたらオノだけでいいし、まさに前のツメみたいな状態だと思う

柔らかい敵で爪と同等の火力を発揮して
爪には出来ない範囲攻撃、それもぶっちぎりで最強な技を持ち
爪が苦手とする固い敵もサックサクだもんな

戦士ならズッシ貰えれば相撲できるし固いし、レンならザオラルあるしな

>>695
消費MPが多いだけで、それが気にならないなら
斧ぶんまわしてりゃいいだけだもんな。

なぎはらいは意図的に無視してるのか？

単体スキルがタイガーに合わせて調整されたのと同じで
テンションなぎ払いのDPSに合わせて他強化したんだから強化のしようがない
ツメも棍も

職バランスではなく、武器バランスでしか見てないやつもいるしな
範囲攻撃は、「ためる弐SHTなぎ払い」がオノ無双の82%のDPSを出せて、かつ燃費は170%良い
オノ無双2発撃つ間になぎ払いは3発撃てるんだから、オノ無双で2ターンかかる相手には武もそれなりに戦える

まぁここで文句言ってる武は他スキル強化しろ派だったろうし
こうなることぐらい想定してたろ
インフレ調整のデメリットがよくわかったはず

以前の仕様でタイガーを1.0×3くらいにするだけで
かなりバランス調整できたはずなのにな…

>>703
それ確実に今より文句でるわ

斧や爪みたいな上限の話もいいが弱すぎてやばい下限は今後どうなるべきかね
弓とか扇とか話題にならないハンマーは

タイガー3倍、デュアル2倍
あとは二刀となぎ払いの微下方で普通にバランスとれてたよ
もう遅いけどね

>>701
さすがに斧無双2回打つ間にSHT薙ぎ払い3回は出来ないわｗ
SHT関係ないと言うならSHTじゃない薙ぎ払い3回じゃ斧無双2回には勝てないわ

>>704
出るだろうね。
ただ、それを断行できるかどうかがDの腕の見せ所だったけどな。

というかなぎ払いは棍スキルだろ
複数の武器を使い分けて初めて単体、範囲がカバーできるなら別に問題ない
オノだって無双だけ今の仕様で、単体は両手にもちかえて渾身斬りのほうがいい
って調整だったのならさほど文句もつかなかった
オノだけで単体も範囲もトップクラスならそりゃ他の武器はなんなんだってなるわ

>>707
言い方がおかしいな
オノ無双2回撃てる＝なぎ払い3回撃てる＝SHTなぎ払い1回撃てる
つまり、オノ無双2ターンかかる相手にはオノ無双のDPS82%の効率が武にも出せる
また、オノ無双1.5発分くらいの相手なら、SH%なぎ払い＋ためる弐なぎ払いで6秒浮かせられる
タイガーもそうだが、こういうMPとターンの節約が武の戦い方になってるんだよ
オノには、こういうオーバーキルによる時間の無駄が発生しやすい

>>708
今回のはタイガーの倍率落として速度も落として文句はでるけどギリギリ納得してもらえるって調整なんだろ
それをしたら独善的な強行と言われるだけだよ
今から段階的に下げて0.8×3で速度は以前に戻して会心率上げるとかはあってもいいと思うよ

>>710
そういう発想ならなんかこう武闘家っぽくてかっこいい気がしないでもないな

>>709
氷結乱撃「あの…」

というかDPSしか語る必要の無い仕様が問題だろうなぁ
だったら一番良いので良いじゃんってなるに決まってるんだよな
それぞれのスキルに特殊な効果を持たせる方向がいいと思うな

属性スキルはスリップダメージや何かしらステ低下でも入ればいいし
薙ぎ払いは転べばいい扇の舞は魅了すればいい狼アタックは食材食いちぎってくるとか
メタルトラップは確立でメタルが死ねばいい

>>713
いや忘れてないよ
ただより高性能のスキルをつかえるのにわざわざそっちをつかうかってことだな
さっき例にあげた両手剣なんて２/３でオノとかぶってるから悲惨だわｗ
単体の渾身と範囲のぶん回しあってもより威力が上のオノがあるからほぼ必要ないしな
それでもまだバトマスの天下発射台の仕事があるだけマシなほう

斧は確かに強いと思うけど、とりあえず現状維持でとにかく両手剣のモーション、特に渾身のモーションどうにかして欲しいな。
現在、蒼天が準備時間２、３秒で渾身が１、５秒らしいが渾身は１秒でいいだろ。
このゲーム、詠唱時間と倍率バランスがお粗末過ぎるのは否定しようがないな、ほんと

渾身は1秒だよな
バトマス視点でも、天下と同じってのはさすがに無い

回避が難しい暗黒の舞を使うボスが増えていけば
少ないターンで強化可能な魔戦と、豊富だがターンを要する道具使いで差別化はできそうだよね。

渾身は1.5です

いや、1.5秒じゃなくて1秒にしてほしいってことね
バトマスから見ても使う意義が薄いってこと

２つ上の姉に『自動狩り大学』というアキバのオタクの様なサイトを教えてもらって、塾で注目される人になれた。

>>710
言ってることはもっともらしいけど、なぎなんてダメージの振れ幅すごいしそんな都合よく倒せないでしょ
棍やツメに持ちかえる時間だってあるしね
だからこそ単体は渾身、範囲は無双(もしくは範囲はぶんまわし、単体は蒼天)みたいな調整しろって言ってるんだよ

まあ斧無双もダメージ幅広いからその辺はね
ただダメージ82%ってかなり見劣りするよ、戦士の蒼天と渾身がそのくらいの差でしょ

>>723
3倍と2倍だから66パーセントってとこだろう

>>705
ハンマーはまだ方向性がはっきりしてるから、１３０くればなんとでもなる感じがある

ハンマーは火力以外で仕事できてる数少ない武器だからな。

扇とかムチとかも本来こういう路線だろに･･･

SHTなぎはらいは燃費が糞良いんだから、82%で良いだろ
渾身と蒼天のDPSや消費MP入れ替えはその通りだが、ブレガあるから、渾身の倍率は2.3倍くらいが関の山

ブレガとか使った直後５秒くらいガード率が９０＋武器ガード率、残り１１２秒２０％とかなら一気に
防御面での優位性が増すのにな。両手戦士とかバトがはらわたを完封するとかさ。

んで武器ガード率１０％狙いの今までにない錬金の武器が高くなるｗ

>>728
あーこれは構えた瞬間に解除するまで動けなくなるパターンですわ

と言うのがドラクエ10の防御スキルです

82%で低いなんて今までタイガー以下の技はなんだったんだって言うね
本当にダメージでしか見ないんだね

両手剣はぶん回しの消費ＭＰ８にして１．５倍にすればいい

過去のクソバランス特技を持ち出さないと今のバランスを擁護出来ないらしい

170%の燃費無視してDPS18%をネガるなよ
ちなみに過去のタイガーに次ぐ天下無双はDPS70%しかなかったからな
82%とか普通に許容範囲内

与ダメでしかスキルみないなら全部同じ与ダメ燃費しか認めないってことじゃないかそんな僕の考えた無個性スキル面白いわけないぞ
僕の考えた通りのスキルバランスじゃ「結局全部同じじゃねーかつまんね」となる未来しか見えない

フリーズブレードもったいないなぁ・・・・・
１．５倍で、氷結率アップすればいいのに・・・・。
ぶんまわしは、１．８で消費１０とか・・・・。

MP回復手段が無い戦闘コンテンツが生まれれば
燃費の良い技の評価が上がると思うよ

今はMPが枯れるようなシチュエーションがないから
高出力の技ばかりが優秀な扱いになる
武器に多様性を与えるなら、同時に対する敵にも多様性をあたえんと
その辺片手落ち状態だな今

魔法が死ぬだけだよ

なんで？
魔法のMP効率はかなり高いぞ

ＳＨＴなぎが強いってもそれ実現出来るの武だけだし
パックマン型範囲だから狼牙ほどではないしろ当てる位置も考えにゃならん
ためる弐に２ターン消費していざなぎ払おうとしたら敵がばらけてたりするともったいないし
ためる弐２回使うまでの間に麻痺、眠り、休み等束縛系の異常にかかるとテンション０に戻って１ターン損することもある
とまあ色々くせがあってＳＨＴなぎはらいも狼牙同様ＤＰＳ表通りの火力を出しにくい技だよ

>>736
コロは違うかな？
死なずにフィールドに居続ける（＝ポイントを稼いでいたら）MP切れるって流れじゃないかな？

>>740
コロシアムはそれに近い状況だと思うよ

遠方の強ボスとかもそういう要素を持った相手だと思うけどね

>>741
逆に燃費の悪いオノを中心に見ても、魔戦と魔物使い、道具使いが生きるし良さそうだね

MPコントローラー職が生きるには十分なMP充填能力とそれを活用できるパートナーの両方が不可欠だから
オノ戦士なんてのはうってつけ。
問題は魔戦のMP充填能力が道具に比べてたいして高くないとこ。

MP充填能力だけしか無い職も、魔物使いが持ってる別ベクトルのMPコントロール能力（人のMPを使えるタイプ）があれば
それをダメージに変換できる。弓賢者とか衣僧侶の余剰MPを火力に回したり。

レンは自分でMPを回復する手段持ってるけど攻撃力の行使とMP充填が同時に出来ない。

なかなかおもしろくできてるよね。

まったりダメージ与えてると、僧侶のMPが先に尽きるんだよなあ。
このゲーム。
回復呪文も祈りも燃費悪すぎだろ。
賢者の方がMPは高いが回魔に差があるため燃費自体は大差ないし。

作戦をいのちだいじに、にしてないか
バッチリにすると手が空いたときに補助かけずスティックで殴りに行くから
MPの減りはほぼ無くなるぞ

なんかマイルド調整したらクソゲーになったとか２作目はクソゲーになったとか
そういう典型的なダメな方向に進んでる気がしてならないんだよな
完全にバトル大味になってるし新強ボスとかもろくに調整してないだろこれ
ヒドラの辺りからもうクソゲー路線の片鱗は見えてたがｗ

>>733
冷静に考えると1年半もの間100スキルに次ぐスキルが70しかないって
どんだけ酷い状況だったんだなって話だな

今は天下蒼天タイガー双竜タナトスと100から80間のバリエーションが増えて
まぁ悪くはなくなったけど、インフレ具合がよくない

ガジェットガジェット
ぐるぐるぐるぐる
マラーマラー

今日もピラはこれで終わった
確かに大味すぎる

130追加で大味化は更に進むだろうな
もうそこまでは諦めてる
総プレイヤー俺ツエーキャンペーンが終わった後に
ちゃんと調整してくれることを信じてる

今回の新職業と武器の追加、とくぎ超強化で相対的に敵が弱くなりすぎてしまったな
料理とは一体なんだったのか
レベリング終わったらただの生ゴミか

2〜3足せばいいとこに10も20も足したり引いたりしてしまうからな…

>>739
DPS通り火力出しにくいならタンクとか紙装甲の火力だって同じだよ押して敵の行動見た後に攻撃したりすぐ死んだりするわけだから
大味なのは細かい作業が必要になるとヒドラいくのにハイドラベルト持ちのみみたいなのが加速するからじゃないのかね
ただでさえその状況なのに拍車がかかってもよくないピラミッドはみんな行きたがるコンテンツだから多少大味な方がみんな行けるでしょ

ピラミッドは初心者でも低層なら回れて上級者は56にも挑戦してアクセのチャンスを増やせるってコンテンツだったと思うが
今のピラミッドは作業場であって戦場ではない

初心者には今でも56きついだろ
フルパ80アポロン戦士フルパ80僧侶って初心者なのか
ベテランの初心者マークはいやだよ

>>742
魔戦の不満は、どうぐ使いがーMP回復がーというより、実装当時からの根源的な問題だからな……。

実装前夜の魔戦スレが、やれメラゾ撃ちたいだのギラ来いだのフォース全体かけるだのの話題で
持ちきりで、MPパサーについては誰もがノータッチだったのに、蓋を開けてみれば呪文大幅削除、
フォースは直前で弱体、属性ダメージも弱体、MPパサーだけしか役に立たない状態で、戦術が
決まってＰＴに席が出来てからも「こんなん電池だ戦士じゃねぇ」という不満は定期的に出ていた。

しかし、その不満を言うと「いろんな所に席あるんだから文句言うな旅芸の気持ち考えてるのか？」
とか言われてしまうし、実際にオンリーワンのMP回復能力で、多くのPTの席をかっさらってもいたし、
ｺﾚｼﾞｬﾅｲ感を抱えながらも、それを飲み込んでいつの日か剣を振るえる日を夢見ながら電池稼業に
明け暮れていたというのが今まで。

そして今、MP回復能力で魔戦を上回る職が実装された事で、「パサーあるから仕方ない」で無理やり
飲みこんできた不満が遂に大爆発し、１年３ヶ月分の不満と運営への不信が噴火してしまっている。
それに対して、「じゃMP回復強化で」とかはもう火に油を注ぐ行為でしかない。

まぁ、職の名前と実態に差がありすぎる事が不満の根本原因であり、これはどうぐ使い相手でなくても、
いずれ噴火する定めだったとは思うが……。

そもそも9の時から魔法戦士は攻撃呪文取り上げられてたんですが…

バフ特化職だと思ってたらもっとすごいのきちゃったからな
なんで魔法耐性を操作する呪文までもっていくのか

>>754
非常に的確な分析ですね。お見事です。
私もいつの日か剣を振るえる日を夢見ながら電池稼業に明け暮れてますが・・・
後期の調整如何によっては、もう心が折れそうです・・・

と言っても道具使いなんぞはやりませんけどね！

魔戦はMP回復手段として人気だったからなあ
それ否定して別の方向に走ったら只の日陰職になる未来しか見えない
例えば中途半端な魔法と中途半端な物理で戦うとか

魔戦、旅、スパで有用バフデバフを分け合えば良かったとは思うね
レンも入れたいところだがブーメランやらオノやら武器でここしばらく追い風吹いてるので除外
とりあえずは110以降のスキルに期待するしかないか

しまった賢者忘れてた
恐らくは最も不遇な職を

>>754
ホントこれ
パサーやりたくて魔戦やり始めた奴なんていないって

賢者さんはスティック持ててればまだ良かったのにな
ザオリクでＨＰ満タン復活くらいにしてあげても誰も怒らないし僧の代わりににもならないと思うので
何とかして上げて下さい

>>754
アホくさすぎる

歴代のＤＱの魔法戦士も強い職じゃないし、
変な夢見てた奴は何を見てたの？

そもそも、中途半端な攻撃魔法と魔法剣とか来ても、
産廃になるだけだろ

そういうのは短剣旅で十分じゃないか
今や魔法剣士と名乗っていい性能だぞ

>>758
片手剣やら弓やらを強力にして魔戦に追い風吹けばいいという事ですね。
わかります。
（まあ、弓はレンも道具も使えるから、そこは難しい所）

>>762
中途半端じゃない高性能な攻撃魔法と魔法剣が来れば
産廃にならないという事ですね。
わかります。

魔法せんしって名前がよくないんだよな
バイキルターとかのが関知がいなさそう

>>765
ひどい名前だw

バイキルターって7で熟練度の名前でなかったか？

マジックパサーのほうが

新職名提案
バイキルター、MPパサー（直訳で「MPをパスする人」だよね？）、魔法管理士

この辺だと勘違いなさそう

>>680
初期からいるけど日輪で騒動なんかなかった

せめて、フォースの使い手　にして下さい＞＜

>>764
そう、中途半端じゃない性能があればいい
覚醒無しでも本職に匹敵する位の魔法と（ペットが証明しているがこれくらいでないと魔法は微妙）
本職に匹敵する位の物理火力があればいい

でもこれ魔法戦士じゃなくて勇者とでも名前変えたほうがいいような気がする

>>764　　>>772
だから、強大な攻撃魔法持ってるなんて、
歴代ＤＱの魔法戦士と全然違うだろｗ

歴代ＤＱの魔法戦士の立ち位置期待するなら、
中途半端な職でしかないのよ

ＤＱの魔法戦士は弱いのは伝統

魔法戦士にＤＱと関係ない勝手なイメージ持ってる奴が
自分勝手な期待裏切られたからって、何なの？って感じ

単体最強呪文メラゾーマを覚えてた魔法戦士だっているんですよ！

覚醒ありきの調整されてるから魔戦が持ったところでな
本当に必要だったもの　それはマジックバリアやスクルトや1段階ズッシの新呪文などだ

>>774
でもせいけんづきのが強かったよね？

電池だった魔法戦士なんかないんやけど
勝手な思いこみしてて何なの？って感じ

メラゾーマイオナズンマヒャド程度でいいなら今でも実装可能だろうけど
覚醒なきゃどの道大して強くない
というか多分ネタレベルだと思う
ひっさつある分気楽に使えるという利点はあるだろうけど

鎧着て剣と盾持って攻撃呪文唱えるってのはマジックナイトよりのピエールで試してみたが…

電池のが幸せだと思うよ俺は
仮に覚醒無しでも250までダメージ出せる呪文あったとしても

物理と魔法を使いこなす戦いをしたいのなら、旅がいるからなあ。
そういう戦いがしたい人は魔法戦士が実装された日に電池と判明した時点で
魔法戦士を捨てて、旅をメインに遊んでいるよ。

魔法戦士が実装されてから1年以上経つのに、未だにそういう魔法戦士を求めている人は
ボス戦等で席が欲しいけど、物理と魔法も使いこなしたいという我侭にしか見えないなあ。

誰もボス戦で席が欲しいとか言ってないのに何故わがまま扱いされる不思議
ただ魔法戦士らしく戦いだけで叩かれる不思議

武器攻撃ができて攻撃や補助の呪文が揃ってる旅芸人って職がもうあるからな
ダダこねてるのは魔法戦士って名前に惹かれてるだけでしょ

フォース全体化がくれば魔戦もまた席ができるだろう
魔法管理士としての仕事が増えるだろうけど

性能高けりゃなんでもいいって奴よりは
職イメージにこだわる奴に報われて欲しいと俺は思う。

ただ、DQ10に電池は必要と思うわ。

>>784
なるほど、それはつまり、魔法戦士を、
ＤＱ伝統のどっちつかずの産廃職業にするということですね

職イメージにこだわる人が報われるとは、そういうこと

報われてるんだかいないんだか、不明だけどｗ

>>773
なんとかして魔法戦士を電池としての役割にのみ特化させ、
その他の部分を中途半端にしたい意図「だけ」は伝わるんだけど

「DQで魔法戦士が弱いのは伝統。だから今回も弱くていい」

自分の主張がおかしいことに気付かんか？

>>786
イメージ大切にするなら、産廃になるよと事実を指摘してるだけだよｗ

DQのイメージ等に囚われる必要はないということなら、それはそれでいいけど、
なら、イメージに合わせてバトマスの火力を最高にしたりする必要もないよねとは思う

結局、過去作のイメージを都合よくいいとこどりしようとしてる奴は何なのかとね
こっちでは「イメージと違う！」、あっちでは「イメージにこだわる必要はない」
矛盾してね？と思うことがしばしばだよｗ

魔法戦士が「魔法戦士」ではなく「吟遊詩人」だったら、ここまでの不満は出ていなかった。
どうぐ使いが「どうぐ使い」ではなく「魔導騎士」だったら、ここまで叩かれてはいなかった。
旅芸人が「旅芸人」ではなく、片手剣も使える「放浪剣士」だったら、さっさと俺は乗り換えていた。

「ロールプレイングするゲーム」である以上、そこらへんのイメージは大切にされるべきと俺は思う。

基本的にバファーなんだから
サブアタ務まるだけの火力があれば十分な気がするんだが・・・

まあ、武器が片手剣と弓で強化しようがなさそうなのがアレだがw

あと、「魔法戦士が伝統的に弱い」　というのも認識が違うと思う。

他にもっと強い職があった、というだけで、
勇者、天地雷鳴師、ゴッドハンドより魔法戦士の方が強かったらそれこそおかしい。
打撃しかないバトマスより、打撃で火力が出てもいけない。
魔法使いより魔法を扱えてはいけない。

それで中途半端な弱い職と言われがちだが、そんなことは無い。

特にDQ9の魔法戦士は、攻撃呪文こそないが、ギガスラが　力＋攻撃魔力　依存だったこともあり
剣を持ってアタッカーを担うことは十分可能だった。

>>790
９とか下手にギガスラとか使うより四人でコンボ隼隼決めた方が強いのですが。
ギガスラギガブレイクはグループ攻撃だからぶっちゃけ、ランインビッグバンあるハンマーの方が…

職業のイメージが違っても席がある魔戦
イメージどおりでも席がない魔やスパなど
イメージとは微妙に違って席も微妙にある賢者

どれが一番マシなのか

そりゃそうだ
「魔法戦士は伝統的に中途半端」なのであって「伝統的に弱い」訳じゃない
伝統通り中途半端にしたらDQXでは微妙になるってだけの話

特化が強い環境じゃ中途半端は評価されにくい
それでもオフゲーなら個人の嗜好で好きにやれるんだけど

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/231673/?type=0
魔法使いよりも火力が出せる戦士って、魔法使いをやる人をなくしたいのですか？

>>794
こいつ腰に爪がチラチラ見えてるな

>何でも出来る職はオンラインには向いてないと思います。
武　闘　家

>>751
＞DPS通り火力出しにくいならタンクとか紙装甲の火力だって同じだよ押して敵の行動見た後に攻撃したりすぐ死んだりするわけだから
紙装甲職が火力出しにくいのは言わずもがなでバトマスは強いがそこまで騒がれちゃいないがタンクはそれ違うだろ
敵の行動後に攻撃しないとその攻撃が無効になったりするか？違うだろ。タンクの意識を持って自ら行動に縛りを入れてるだけ
その意識を取っ払えば死ににくくて扱いやすい上に最高峰の火力を発揮出来るのが今の斧戦士よ

まあ、伝統通り中途半端になって微妙になって、席が無くなっても構わないんだよな・・・
魔法戦士らしく戦えるなら

�@魔戦からMPパサーを削除する（若しくは（専）を外す）
�Aフォースの倍率をVer1.1の状態に戻す（魔戦以外の職にかかった場合は現状維持）
�Bギガスラを攻撃力＋攻撃魔力依存にする

このくらいの調整をしてくれれば。 運営関係者の方々、ご一考お願いいたしますm(__)m
繰り返しになるが、これで席が無くなったとしても全然構わない。

魔戦は最上級呪文の消費MPが大幅に減ったせいで
マホキテが間接的に弱体化されたのも痛いよな。

パサーは専はずしてもいいねぇ
魔戦も足かせだし他も自由効くようになるし

ここの運営は、特技強くするだけで職の素ステを考えないからな

>>798
広場で提案してこい
「席がなくなる」などの誰かが損を被る提案は
ほぼ確実に青色が伸びるから

結局属性ダメージ倍率がいまいちなのが魔戦がアタッカーとして使えない点だろ
仮に属性大弱点2倍だとしたらフォース弓さみだれや爆裂で4倍撃連発
はやぶさでも3倍撃が可能だった

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魔戦は実装後からずっと席あったから席が無くなるって事がどういう事かわからない人も多いんだろう
身内だけとしかやらない人なら影響無いだろうけど、仲間には縛りプレイ強要することになるね

魔戦は、フェンシングスタイルにすればいいんじゃないですかー（白目）

ぶんまわし、渾身斬り　ダメージ増加

なぎ払い、氷結らんげき　ダメージ増加

棍　ガード率とみかわし率増加

明鏡止水　範囲化

アゲハ乱舞　モーション短縮　MP増加

タイガークロー　モーション短縮

サンダーボルト　貫通矢化

天使の矢　範囲化

パワフルスロー　モーション短縮

バーニングバード　ダメージ増加　MP増加

ギガスラッシュ　魔力でダメージ増加

何さらっとタイガー混ぜてんだか

>>794
「○○じゃないから弱くていい」の典型例だな
○○だけど強いから意味があるんだと多分こいつには理解できないだろう

バランスなんてのはその上でとるべきもので
ただただ上げ下げしてるんじゃ何の意味もないことだわ

>>793
確かに何かしら特化した職業が重宝されるってのはあるが
特化職は、特化している要素が他職と被ってる場合
その相手を上回らなければ席がなくなるという事にもなる
ちょうど今の魔法使いが、火力特化職なのに火力が他職に劣るから席がないようにな

物理と魔法みたいに特性が異なるなら、火力で片方が劣っても
普通は住み分けできるもんなんだが、ドラクエはそうじゃなく
遠距離攻撃の魔法が有効なのがガイアとバラモスしかいない

発想を変えてパサーで与えるMP量を10程度に固定するとかしたらどうだろうか？
供給不足に陥ることが確実なのでパサー専門からは外れることになると思う

すごいあやふやなんだけどアイテム持込み不可で入口に上やくそうとこびんが1人10個ぐらいある
迷宮みたいなコンテンツがあれば面白いかもね
魔戦のパサーも頼もしくなるし賢者の最大MPも僧侶との差別化できるし

魔法戦士のイメージ通りっていうけど、DQ10の魔法戦士そのものが一般ユーザにとって魔法戦士なんで
勝手なイメージされて席無くすようなことだけは止めて欲しいね
とりあえず装備とかPSがイマイチでも皆とプレイできる良職なんで無いと困る

魔法戦士って名前からＭＰくばって補助だけする職業をイメージするほうが珍しいと思うけどなｗ
武器でも魔法でも戦える、もしくは魔法の力を武器にこめて戦うとか
ドラクエ６やＦＦ５みたいなのをイメージするひとのほうが多いんじゃないか

魔法戦士といえば、補助呪文唱えつつ杖でポカポカ殴って
仲間にMP分ける姿をイメージするのが一般的なのか…
子供の頃から、剣とかでの武器攻撃と魔法での攻撃を駆使して戦うのをイメージしてた俺は
相当ズレた感覚だったんだな

電池って職業でも作ってもらってそっち行けばいいのに
ボスにも席があって僧侶みたいに責任もなくて安い装備でもいい職業がいいんだろ

魔戦は130スキルでアッパー調整来るだろ
運営が道具にバイキ入れるか迷うほどなんだから

>>797
職特性ガン無視でDPSだけにとらわれすぎだろしかも複数敵出る主にピラミッドについてのみか
今までタンクとしても不十分だった戦士が活躍できるコンテンツはバズズとか修正前ピラミッドでしかも戦士連中がかなり無理して頑張った結果席作っただけだぞレベル上げすら呼ばれることはない
それがこの火力持ってピラミッド一部コインボスやレベル上げに席ができたってバランスなんだよつまり中途半端なタンク兼火力って位置だ
DPSはあくまでも指標の一つでそれのみとらわれて職特性無視してDPSだけ考えるなんてご都合主義すぎるぞ

レベル上げ呼ばれないとかエアー過ぎるだろ

DPSだけで考える意味は無いと思うけど、レベル上げには誘われるな。

>>819
修正前にカバ以外で緑玉だして呼ばれた？
カバはまもありきだから除外してたけど

呼ばれないのは今でも事実
だいたい戦士は誘う側

>>821
○○ありきじゃない狩場でまともなの教えてくれよ
僧侶しか生き残らないだろ

エモカバだって、エモバザやエモイーター全盛の頃にどうにかしてレベル上げ不遇職戦が参加できる狩りがないかっていう試行錯誤の結果じゃなかったっけ

>>820
みんなまも出てくるまで戦士で緑玉だしてなにに誘われてたの？

>>828
そうかも知れないけど>>825これに答えてみてくれる？
ちょっとビックリして単純に知りたいんだわ

連投ごめんね>>823ね

レベル上げで不遇だったから現状の斧戦士は問題無し！
って言いたいのか？w

>>828
少し上のレスくらい読もうな

>>826
それがこの火力を持ってレベル上げに〜
と自分で言ってるじゃないか

色々書いたつもりだけどそこだけしか理解できなかった？

道具使いは呪文じゃなくて｢『ひとりの守備力をすこし上げる』使い捨ての道具を作り出す。この道具は戦闘終了時に無くなる。｣を覚えていく形じゃダメだったんだろうか。

呪文と比較で
【デメリット】
製造範囲化使用で余計に2ターンかかる。
バイシオン相当の道具製造は強すぎる。

【メリット】
倍加が乗る。
呪文封印されていても使える。
事前製造で波動からの復帰が早い。
使うだけなら詠唱より早い。
使うだけなら特技封印でも使える。
呪文よりは道具使いっぽい。
デバフ道具はマホカンタ貫通。

>>831
そこが間違えてるからな

>>832
本当にそのまま採用されて使いたいと思うか？
俺は使わない
呪文与えたのは英断
職間バランスはどうであれな

職業間バランスがとれてないならこのスレ的にはアウトだろ
呪文皆無はさすがに使いずらすぎるだろうけど、いまの半分ぐらいでよかった

>>833
レベル上げに呼ばれないって部分？
それなら>>825で何に誘われてたの？
俺はカバくるまで戦士レベル上げに呼ばれたことなくてほぼソロだったからみんなと違ったのかと思ったんだよな

磁界あるんだからスクルトは他職にあげろよと思うなw

レベル上げと戦闘バランスを一緒にしてる時点でアホだろ

>>836
カバが来て席が出来たのは2.0、火力強化前
今は斧の火力強化と同時に槍の強化と道具使いの実装で戦士の席は激減した

FF6のエドガーのような
いやなんでもない

>>828
今まで武にしかなかったレベル上げ含む各コンテンツの席が武の需要が下がり戦士の需要が上がってバランスが取れたって意味だよ

>>839
つまり今はレベル上げにも戦士の席がないといいたいわけか
まあそれならそうだなでもまも出る前と比べるならまだ十分席あるかなと思うよ

魔戦って言ったらDQ3で魔法使いが戦士に転職した状態のアレだろ
結局バイキスクルトしかしなかったけど

DPSは指標どころか絶対的なものさしだろ
全職業で共通のものさしなんだから、職特性をはるかに超える
職特性はDPSの次に出てくる話でしかない
DPS低いけど、こういうことが出来るよ、ていう程度

>>843
そうかなぁ僧がDPS高かったら回復しないで攻撃だけするの？いくらDPS高くても例え僧4でも回復が必要なら回復できるやつがするでしょ

職特性が活きるのはガイアとか節約したいときの強ボスとかくらいで他は火力第一だよね

>>844
相手を倒すゲームである以上、DPSが絶対指標値なのは変わらん
アタッカーが死なない＝DPSを維持するために回復をするだけでしかない
効率はDPS、回復はDPSを維持する縁の下の力持ちの存在だ

>>815
そうじゃなくてDQ10ゲーム内の役割がそのままその職のイメージとして受け入れるのが一般的だっての
他ゲーだとこうとか知らんし、字ズラの響きでイメージ()されても百人十色だからキリないでしょ

戦士と武闘家のDPSは大差なくても良いかも知れんが、
単体で同程度の威力になってしまった以上、
戦士の範囲が武を突き放していい理由にもならんと思うのだわ。

オノ無双はSHTなぎはらいと同程度のDPSまで下方修正でよくね？

>>847
？

>>846
だからDPSの高い技にはそれなりのデメリットが用意されてるって話だろ
敵も色々してくるわけだし。サンドバッグ殴るんじゃないんだから

>>847
他ゲーもなにもおなじ過去のドラクエと比較してもぜんぜんだろうに
それに字面のイメージを笑ってるが、内容と遠いイメージなら
それはそれでおかしいだろ。戦士って名前なのに弱すぎて戦死よばわりされたり
パサーとバイキしかまともに役に立たないから電池って揶揄されたり
そういうのを何とかしたいからスキル修正とかでなんとかしてほしいって話してるんだろう

　　　範火　　単火　　回復　　バフ　　デバ　　HP
戦　　◎　　　○　　　　×　　　×　　　　○　　　◎
魔　　○　　　○　　　　△　　　△　　　　○　　　×
僧　　○　　　△　　　　◎　　　○　　　　×　　　△
武　　△　　　○　　　　△　　　×　　　　○　　　○
盗　　△　　　○　　　　△　　　△　　　　○　　　○
旅　　△　　　○　　　　○　　　○　　　　○　　　○
パ　　○　　　△　　　　△　　　△　　　　△　　　◎
レ　　○　　　○　　　　○　　　△　　　　○　　　○
電　　△　　　△　　　　△　　　◎　　　　×　　　○
ス　　×　　　×　　　　○　　　△　　　　◎　　　△
バ　　△　　　◎　　　　×　　　△　　　　△　　　△
賢　　○　　　○　　　　○　　　×　　　　○　　　△
ま　　◎　　　○　　　　×　　　×　　　　○　　　○
ど　　○　　　△　　　　○　　　◎　　　　◎　　　○

よく気持ち悪いといわれるがこんな感じじゃねいま？

魔戦の単体火力はスパ以下やで

弓強化でもスパ以下なんか・・・

>>850
何故いきなりレスされるかわからんが、職特性重視の話に対する反論だよ
DPSが高い技には隙が大きい、消費MPが大きいなどのデメリットがあって良い
ただDPSは参考どころかかなりウェイトの高い指標値になってるのが現実
職特性を重視してDPSを軽視なんてできるものじゃない
やることが相手を殴る、自分をHP回復、移動妨害しかないんだから、
効率に直結するDPSが重視されるのは当たり前だよ

どうぐのＨＰは◎じゃね？

>>856
道具とまもののhpって同じと聞いた
道具が◎ならまものも◎になるな

　　　範火　　単火　　回復　　バフ　　デバ　　HP
戦　　◎　　　○　　　　×　　　×　　　　○　　　◎
魔　　○　　　○　　　　△　　　△　　　　○　　　×
僧　　○　　　△　　　　◎　　　○　　　　×　　　△
武　　△　　　○　　　　△　　　×　　　　○　　　○
盗　　△　　　○　　　　△　　　△　　　　○　　　○
旅　　△　　　○　　　　○　　　○　　　　○　　　○
パ　　○　　　△　　　　△　　　△　　　　△　　　◎
レ　　○　　　○　　　　○　　　△　　　　○　　　○
電　　△　　　×　　　　△　　　◎　　　　×　　　○
ス　　×　　　△　　　　○　　　△　　　　◎　　　△
バ　　△　　　◎　　　　×　　　△　　　　△　　　△
賢　　○　　　○　　　　○　　　×　　　　○　　　△
ま　　◎　　　○　　　　×　　　×　　　　○　　　◎
ど　　○　　　△　　　　○　　　◎　　　　◎　　　◎

まものつかいが凄く優秀に見えてきた
重さもあっても良いかもね

正直スパのデバフ◎はおまけなんだよな・・・
道具の範囲道具デバフ＆ラリホーマ&ディバイン&ハンマー＆ブメとか
やっぱ道具の性能おかしい

単体火力も狼牙使ってりゃいいから問題ないんだよねw
盾ほしけりゃデュアルでもいいし

賢者の場合ヒーラーという特徴と
デバフやバフ消しの相性の悪さも問題になると思う。

僧のバフは◎じゃね？

フバーハとスクルトとズッシだけだと
道具には負けるかなと思ったけどキラポンあるの忘れてた
キラポン加味したら◎あるね
パラは性質上キラポン出来ないから評価そのまま
スパは一個上げよう、キラポンは重要

　　　範火　　単火　　回復　　バフ　　デバ　　HP
戦　　◎　　　○　　　　×　　　×　　　　○　　　◎
魔　　○　　　○　　　　△　　　△　　　　○　　　×
僧　　○　　　△　　　　◎　　　◎　　　　×　　　△
武　　△　　　○　　　　△　　　×　　　　○　　　○
盗　　△　　　○　　　　△　　　△　　　　○　　　○
旅　　△　　　○　　　　○　　　○　　　　○　　　○
パ　　○　　　△　　　　△　　　△　　　　△　　　◎
レ　　○　　　○　　　　○　　　△　　　　○　　　○
電　　△　　　×　　　　△　　　◎　　　　×　　　○
ス　　×　　　△　　　　○　　　○　　　　◎　　　△
バ　　△　　　◎　　　　×　　　△　　　　△　　　△
賢　　○　　　○　　　　○　　　×　　　　○　　　△
ま　　◎　　　○　　　　×　　　×　　　　○　　　◎
ど　　○　　　△　　　　○　　　◎　　　　◎　　　◎

個人的には、魔戦では剣と魔法で戦いたい。
現状、一応支援という形で魔法で戦えてるから、あとは剣で戦いたい。
その流れで、証を強化して「MPくれよ」って要求にも剣で殴ってれば応じられるだけの回復力が欲しい。
これなら、魔戦が剣で戦う大義名分になると思う。

>>848
むしろ無双そのままで蒼天下げるほうが特色でていい気がする
単体最強のバトマス、範囲無双の戦士、器用な武闘家って言う風に

ちなみに全然余談になるが
どうぐ入りの真災厄初見半分居ても必殺来たら7分で終わるとさ
アタッカーのどれが強いなんてどうでもいい気がしてくるw

道具の必殺が今目立ってはいるけど道具は証があれだったし
スキル上限開放も一枠はなつき度でうまる予定だし
なんだかんだバイシ枠はいい感じに落ち着きそうだけどねー
（実装されるまで不満の声は出続けるだろうけど）

災厄ももう旬はすぎてるわけだし道具の必殺抜きにしても当時と比べると
レベル上限80、まもと道具のパッシブ、アクセ欄三つ追加、75〜80装備、種など
色々強化がはいっててそれもあるからなー

時間がたてばたつほどヌルゲーになるのは仕方ないことだし
むかし強ボスに強化が入ったときそれを批判したのはプレイヤー側だったし
もうドラクエ10はそういうゲームってことなんだと思うけどね

だからと言ってぬるゲー加速させてもいい理由にはならないけどな。
齋藤やバトルプランナーたちがユーザーに媚びすぎ。

「範囲はピラミッドのみ、単体はエンドコンテンツ全般で
　アタッカーとして参加した場合」を想定して
　　　範火　　単火
戦　　◎　　　○
魔　　○　　　△
僧　　△　　　×
武　　△　　　○
盗　　×　　　○
旅　　×　　　×
パ　　△　　　×
レ　　○　　　○
電　　×　　　×
ス　　×　　　×
バ　　△　　　◎
賢　　△　　　△
ま　　○　　　○
ど　　○　　　△
◎　特に強い
○　○の代わりに使える優秀な性能
△　○よりも弱い、強さが状況限定
×　攻撃担当を任せる価値が低い

耐久や補助性能を考えない脳筋比較ならこう感じる
そこ考慮するとバト魔は微妙だし、魔物使いは同武器比較で劣るから使われない

>>818
職特性？なんだそれ？戦士だからタンクとしての役割もこなさなきゃならないと思い込んでないか？
ＳＨＴなぎや狼牙はＤＰＳ通りの火力を出すためには越えなきゃならないハードルがあるが
お前の言ってる行動見た後に攻撃ってのはタンクの役割であって火力出すハードルとはなんら関係がない
タンクの役割と火力の役割欲張って１人で両方こなそうとすりゃどっちつかずになって当たり前
タンクが必要な場面ならタンク役の戦士と火力役の戦士というように２人で分担すればいい
本来ならタンク、火力のどちらかもう一方は別の職に適正がある方がいいんだがな
>>844のもし僧侶がＤＰＳ高かったらどうなるかってのも同じで
アタッカー、アタッカー、バッファー、ヒーラーの構成ならヒーラーにはまず回復専門の僧侶が入ってくる
バッファーはともかく残りアタッカー２枠には火力を専門とした職を入れるところだが
もし火力の分野でも僧侶が非常に高い性能を持っていたら残り２枠も火力役の僧侶が入ることになる
強敵相手なら火力役僧侶、電池、補助役僧侶、回復役僧侶になるだけ

長いわw

すまぬ

マゾ化して人が増えたMMOしらねーわ

マゾ化して激減
あわてて緩和するも人増えず
なら散々見たがｗ

1.1のことか・・・

単体火力の考え方わからないけど
道具は自己バイシ狼牙使えるから戦武に匹敵するでしょ
バイキ役の枠一つとらない分優秀

>>869
長いが、俺の意見も全く同じ
>>818は根本的な勘違いをしてる

オノ魔物使いふえたなー
酒場でも爪に並ぶくらい居る

100スキルの段階で、こんなにパワーインフレしてていいのだろうか…

もういい加減にしろよｗｗｗ難しいのやりたいならFFいけっつーの
新生ちゃんいけば文句いってるぬるすぎ厨の大好きそうな
理解してる上手いやつ8人集めてミスせずうごかねーとクリアできないギスギスコンテンツいっぱいあるからどうぞ
PTメンバー集める時点で厳選しないと本当にクリアできないから歯ごたえあるやつをクリアで達成感味わいたいなら冗談抜きであっちやれ

ドラクエなんか全部簡単で何もかもほぼ全部突き詰めればただの運ゲー
それでいいんだよ、実際成功してるのはドラクエのほうだからな

FF14は覚えゲーでPSいらんよ
アクション性も低い
だからFF14は叩かれてんだよ
やってるから知ってる
ドラクエとは違う

覚えゲーだけどPSいらんとか笑わせるな
下手糞はどんなに頑張ってパターン覚えても極タイタンやツインタニア倒せねーよｗ
ドラクエのほうがPSいるみたいな書き込みだけどそれはさすがにないｗｗ

タゲ下がり壁更新が機能する以上
このゲームにはタンク職など存在しない
あるいは全てがタンク職であるとも言える

ドラクエなのに４桁ダメージとか火力上げすぎなんだよ９９９でダメージカンストぐらいで良いと思う

飴と鞭じゃ無いけどさ
「簡単になった、勝てるようになった」って喜びは
その前に「難しくて勝てなかった」って状況があってこそ生まれるわけで
今回の歓迎ムードは2.1の間しか続かんと思う

後期はスキル追加で更に簡単になるだろうし、それを受けての2.2は
また難しめの敵追加するんじゃないか

タンクって高いＨＰで壁に向いてる職ってことだろ？
壁役はすべての職でやる可能性があるけど
タンクに向いてる職ってことならパラ戦士あたりでいいんじゃねーの？
専門職となるとパラしかないだろうけど

タンクってほどその2職のHPと耐久は高くないよ
結構触れられてるがタンクだからこの2職は火力持つのがおかしいっていうのは見当外れだわ
前提のタンクってのがこのゲームじゃ存在してない

洋ゲーみたいに魔法使いでもスキルであっさり戦士を越える防御力を得る仕様になっても

戦士より魔法使いの防御力が高いなんておかしい！
ってわめいてる連中に
DQにタンクなんてないから問題ない
と説得できる戦士ばかりだったら良いんだけどなｗ

単純な話だよ
防御力ないアタッカー職より高い単体、範囲の攻撃力を持ち高い防御力をも同時に持てる職を認めたらあかんだけ

ただ斧強化は絶体まちがってない
騒ぐのは130スキルまで待とうよ
鞭弱体しろ！ずるい！
ってバカがわめく世界になってるかもしれないぞｗ

>>886
これでオノの開放スキルが今回のむそう、蒼天強化と引き換えに役に立たないスキルだったら
それはそれでバランスとれるしな。１３０開放後のバランスを先取りしたって理屈かもしれない

たしかに2.1のバージョンアップを前半後半ひとくくりで見てみたら、
バランスとってスキル追加してようやく均等になるって計算なんだろうな。

斧強化は誰が見ても間違い
MMOであんなキチガイみたいな万能職作ったらアカン
前の武闘家の比じゃないレベルで今の斧戦士はおかしい

燃費の計算で低威力低コストが有利に表示されてるのが気になって独自に計算してみた

【前提】
通常攻撃がMP0なので通常攻撃相当のDPSは「あって当然のもの」として除外し
｢MPを消費することで上乗せしているDPS」を計算する

DPS+：スキル使用時のDPS - A連のDPS　つまりスキル使用によってどれだけ上載せしているか
DPS+/MP：↑を消費MPで割ったもの

対象：守備400
【参考】セルゲイナス守備391，ダークプラネット守備405 かなり堅め
装備：80武器+3上級成功，アクセ合成+30　バイキルトありピオリムなし

職　とくぎ名　DPS+　DPS+/MP
盗　(毒)タナ　81.2　54.14
盗　双竜打ち　48.9　 9.78
戦　渾身斬り　24.6　 8.25
バ　天下無双　61.3　 7.66
武　氷結乱撃　36.3　 7.26
武　タイガー　34.5　 6.89
戦　蒼天魔斬　46.5　 4.65
戦　隼斬り　　 9.4　 4.69
旅　Ｋジャグ　27.6　 4.59
道　さみだれ　15.8　 3.16
道　Ｔボルト -16.6　-5.53


実質消費MP1.5と超倍率のせいで例の如くタナがぶっとんでる
双竜打ちはピオ無しで性能を発揮できてようやくこの位置，靴とピオリムで渾身や無双と逆転する
渾身は消費MPの低さ，天下無双は威力という逆方向のアプローチでほぼ同じ位置に来てる
タイガーの数値が低いのはツメ通常の時点で強いから上乗せ分が少なくなってる
蒼天魔斬は威力あるものの単純に消費MPが多くてこの位置
逆にはやぶさ斬りは消費MP少ないのに威力が低すぎて準備時間の遅さを補えて無い
サンダーボルトに至ってはMP払ってA連よりDPSが下がる謎の技　2.8秒(0.5ターン)犠牲にして1.2倍撃はどうしようもない

いまのＤＱ１０だと小ビンが５０Ｇ店売り＆電池の存在、道具倍加広域化で
ＭＰの価値がかなり軽いから
分母小さいから分子そこそこで高い数値のスキルと
分母重いけど分子もでかいってことで同じぐらいの数値のスキルだと
後者のほうが優位なんだよな

おっしゃるとおりで
MP消費効率で技の差別化しても
MPに逼迫する戦闘がほぼ無いからその数値が評価されることが無い。

「アリもしない場面では強い技」が出来ちゃってるのが現状だと思う

技の性質は数字で表現出来るけど、それが有用かどうかは
生かす場面と切り離しては語れんわな

ちなみにバトの天下無双は２刀隼Ａ連を通常攻撃としての比較？

>892
MP効率の差別化はコロ向けじゃねーの？

一応補給方法限られるじゃん

通常攻撃に対するダメージ上乗せでの燃費比較は意味がない
DPS対比にしなきゃ

>>863
スパは回復△
仮に○だとするならパラも○
パラの方がリベホイムある分だけスパより回復性能が高いよ

>>868
バトはぶん回しやりつつ時々フリブレで充分範囲も強い
○程度の性能はあるよ

>>884
通常のMMOで言われるところのタンクはまず耐久力が段違いなのよ
ヌーカー（アタッカー）なら即死するようなボス級の攻撃を何発食らっても死なない
ヘイト（タゲ）コントロールをする強力な手段を持っている
こういう超性能があるからこそタンクが火力を持ってたらおかしいと叩かれる
DQの場合は全職で耐久力に殆ど差がないしヘイトコントロールの手段もない
これでタンク扱いはないよ

全職で耐久力に殆ど差がない？ｗ

タンクはいない耐久力に差がないなら戦士に火力あることに問題はないで一件落着

その妄想が事実になると良いな
がんばって

耐久力に差が無いってどこの世界のドラクエしてるんだか

守備はそこまで重要でもないし今は僧でもHP500越えいるからね〜

戦士の攻撃力を正当化するには耐久力の差を無かったことにするしかなかったんだよｗ

HP500の僧侶と同程度の戦士とパラのHPを考えてみたらどうかな

ボスの攻撃2発で死ぬジョブと3発耐えるジョブじゃ大差があるようにみえるが
確かに普通はダメージ大幅カットとか強力なヘイトコントロールもってるのが盾ジョブって呼ばれるもんな
そういう意味では数発程度の確数差は誤差だな
ドラクエでは重要だけど

2発で死ぬか死なないかで随分違う
2発持つのが3発以上になっても変わらん
理由は祈りベホイミやマラーで回復できるからな
他MMOほど耐久に差がないってのがドラクエ10

重要って程でもないな
その程度で重要と言い張るなら

ゆうかんと武器取れない戦士
火ばかり吐く敵に火無効の羽衣
鎧を超える防御力の無法

これを一年放置した言い訳聞きたいね

つうかタンク的な役割は1.0のゴーレムからずっと盗賊がやってきたじゃん？w
パラですらその隙間でコソコソしてたに過ぎないよ

昔は不遇だったから今は耐久性と超火力持った斧戦士は問題ないとでも言いたいのかな
1.0のゴーレムとかは聞いたこともないし意味不明だけどｗ

>>908
ルラ石ぐらいとってから書き込もうね

オノは重いし単体火力向けだと思う
絶対対複数向けじゃない。

昔は魔法使いや盗賊が当たり前のように超耐久力と超火力もってたんだから
問題ないでしょ？
その時散々そう言ってたんだからなw

ああ転職だったか

>>909
こいつが何を言っているか理解できないんだが
転職クエストのゴーレムのことを言っているなら盗賊とか関係ないしｗ

盗賊が壁として活躍してたのは、1.1時代の一部強ボス限定
天魔とかでは戦士とか普通に活躍してたからなｗ

>>913
思いっきりつっかえ棒として戦士の完全上位互換だったけど
天魔で活躍とかマジで信じてたの？

>>914
お前1.1時代に強ボスやったことないだろｗ
オーブが盗めたから必然的に盗賊が壁になってただけだよ
何も知らないなら黙っておけってｗ

そもそも現状の斧戦士の問題とは全く関係ないから

>>915
やいばもたいあたりも入らないしゆうかん武器両立できないから
即死かロスアタとおらないかの2択
光の波動も耐性も糞もないクモノスリダガ
盗む大前提は当然だけどタンク能力で桁外れの差を実感してるはずだよね
エアじゃないならねw

まさか初日に僧侶に聖水投げさせて天魔でギガスラみたいなネタカキコを本気にしてないよね？

当時散々戦士は下級職だから当然、バトマスガー
とか言ってきたんだからさ
今は魔法使いがフォンデュやねこまどうの下級職ということで
耐久力も火力もなくて構わないだろ？

1.1は盗賊は戦士の上位互換タンクだったよ
というか戦士が戦死だった

戦士が死んでただけやん
数は少なかったもののパラは壁やってたし

1.1天魔は1000体ほど倒してるが戦士が活躍してるってのは初耳だぞｗ
戦士ってだけでお断りレベルだろｗ
最初は僧2だったりマヌーサあると楽って情報がチラッとあって旅やレン入りの構成が一瞬話題になったが
結局魔２でさっさとBを倒すのがいいってなって盗魔魔僧で安定になったな
そもそも当時は重さは今みたいに重要じゃなかったしな

パラですら1.2初期アトラスでつっかえ棒するのが
初めて脚光を浴びた瞬間という

天魔で戦士がどう活躍するんだw

最適な攻略法が野良に出回るまでは普通に戦士入りは活躍してたぞ
まだまだ倒せる人が少なく盗賊入れて盗むよりも戦戦魔僧構成で
安全に倒してオーブ手に入れてた方が美味かった時期があったんだよｗ

外周で野良でも僧魔盗で倒せるようになってからは価格も不味くなって
職人の方が儲かるから行かないようになったけどな

だからどう活躍したか言えよw

戦士いれても安定なんかしなかったけどw
今の戦士スレでも見て適当こいてるんだろうなあ

初期オーブ組だが、戦士入れての活躍は一度も無い
オーブ10万オーバーのときに、試行錯誤中に戦士を入れたことはある
「被ダメ多くてダメだこりゃ」ってなり、同じ被確殺数でスリダガロスアタがある盗賊にすぐ移行した

活躍してたら流行ってるはずだろうがｗ
走馬灯で行けるってなった時期もフレと行って勝率7割ぐらい野良じゃせいぜい勝率3〜4割だぞ？ｗ
酷い時は勝てずに解散もあったしなｗ
戦戦で安定して勝てるなら流行ってるはずだわｗ

転職クエストのゴーレムで盗賊がタンクとか言っちゃうようなエアーには分からないだろうｗ

ゴーレムよろいのきしで盗賊がタンクだったのは紛れもない事実だしね
キーボスもそう

1.0のストーリー天魔では勇敢戦士は大活躍だったが
もしかしてそれと勘違いしてるのか？ｗ

1.0のストーリー天魔と1.1からの強ボスの天魔を勘違いしてんじゃねーの
1.0の天魔であればフルパ盾スキル持ちの戦士は唯一爆裂直撃を耐えれる職だった
1.1の強天魔は問答無用で全職殺してくるわ、重さが今と全然違って全員つっかえ棒だったわで
戦士なんて糞の役にも立たない職なんていれる余裕なかったわ

>>923
誰がつっかえ棒やっても変わらないから削り兼任で魔魔僧僧とかだぞ
戦はねーよ

だからさっさとどう活躍したかをいえよw
ゴーレムとかエアーとかどうでもいいんで

>>930
多分、当時の本スレでギガスラで強天魔楽勝(^^)v
とか書いたネタを本気にしてるっぽい

過去を懐かしむスレに名前変えたら？

俺がいってたのは実装から1週間以内だよｗ
ストーリー天魔と同じノリでやってたら安定して勝ててたからな
あくまで身内のみなので野良とかはシラネ

>>934
1.1天魔やってた奴がまだこんなに残ってて久々にその話ができて嬉しいんだよタコ

おやおやもう
>>913と矛盾しまくりですねえ

>>935
それを流行ってると言ってしまえる感覚が怖い
一度ドラクエから離れ心を落ち着けて、勉学に励むことをオススメする

2匹でてくるのに同じノリで安定してやってたね
魔1なら時間内に落とせないだろうし羽根なし2匹を一体どう安定させてたんだろうな

しかもどう活躍したか言えない

敗北確定してるんだから、あまり苛めてやるな
この話は終わりで本来の話題に戻ろうぜ

ああ、流行ってるではなく活躍したか
これは失礼した
しかし身内で活躍したからって余所でそれを主張の根拠にするのはどうかと思う

戦士で始めた人って他職よりも多くて転職クエや初期でもかなり活躍してたけどねｗ
たぶんこれもエアーだから知らないんだろう

>>943
圧倒的にキッズ戦士が多かったこと今ググって知ったの？w
別に数が多い=活躍した訳じゃないということすら理解できないか
天魔で戦士が活躍w
身内で流行w

可哀想になってきたな

転職クエはどう考えても魔法だろｗ
斧と爪のウィングが物理の中ではダメ出してる方だったがそれ以外は息してなかったぞ

>>896
ＤＱの職業の性能格差がひくいことはしってる
ＲＯとかやってたこともあるし。ただそれでも差が皆無なわけじゃないし
ある程度は職業ごとの役割があるんだからそこまで躍起になって否定するほどでもない
タンクがいやなら戦車でも重装ユニットでもいいけど
ようは比較的硬くてＨＰたかいって職のことだし
仮にＨＰが同じ戦士と魔法使いがいたとして守備力や重さには明確な差ができるわけだしな

まあガガの自爆のおかげで
今現在戦士と他職は耐久力差なんて微々たるものだし
現在の火力も問題ないと確定したわけだ
ありがとうガガ

>>944
頭悪いの？ｗ
圧倒的に数が多いんだから初期では活躍した人もいるんだよ
文盲か知らんが流行ってるとか俺は一言も言ってないからな

>>934
オノも1年後くらいには「昔は強かった」「いや1.*ではうんぬんかんぬん」って言われてるのかな

>>949
かなり活躍した→活躍した人もいる
さすがにエアはどんどん主張が後退してくねえ
いいよいいよ〜

盾役を探すのに時間がかかるってのは他と一緒かもね
最近増殖した斧戦士達はタンクしたくないだろうし、たぶん出来ない

オノ振り回すか天下無双ぶっこわれスキルw これさえあればアクセなんていらない糞ゲーww

>>951
真剣に頭悪すぎるだろ？それとも日本語が理解できない？
なんで同じものとして捉えてるの？ｗ
俺の中では、天魔の件も含めて活躍してた
人数が多いんだから必然的に活躍してた人もいるだろうってことなんだけど？ｗ

当時、本スレの中で最初に強天魔倒した報告の中に爆裂戦士が入ってる構成があったなそういえば

敗北確定なんだから、もう諦めろよ
この話終わりにしろってｗ

蒼天は10%くらい倍率落としたほうが、戦士の耐久力を考えると良いと思うがどうか？
オノ無双はオノの最大の特徴だから、このままで良い
まものはやわらかい相手にはタイガー使えば良い
レンジャーは、ザオあるから単体火力が若干落ちても良いだろう

>>954
天魔で身内戦士が大活躍とか言ってる池沼より頭悪い奴居ないから心配するなw
必然的に数が多いが成り立たないシステム設定の欠陥をみんな話してることすら理解できてないようだから

>>954
俺の中では俺の中では俺の中では俺の中では俺の中では俺の中では俺の中では
俺の中では俺の中では俺の中では俺の中では俺の中では俺の中では俺の中では
俺の中では俺の中では俺の中では俺の中では俺の中では俺の中では俺の中では
俺の中では俺の中では俺の中では俺の中では俺の中では俺の中では俺の中では


wwwwwwwwwww

運営は遠距離攻撃という特性を非常に強力なものと考えてるっぽいよね
加えて魔法は
・レベルが上がることで自動的に習得する
・基本的な守備力の影響を受けない
・対象の弱点にあわせて属性を選択できる場合がある
といった強みもあるからイジリづらいんじゃないかな

>>957
自分が理解できなければ池沼ｗバカはわかりやすいなｗ

>>959
まるで対人重視の初期設計があったかのようだなw
タイガーと覚醒のせいでテーレッテーになってしまったが
吉田がDAoCを元にスキルの関係性決めたという妄想カキコも満更でもない

>>959
魔法の属性なんてデメリットにしかなってねえじゃねえか

かなり活躍した→活躍した人もいる→バカ！バカ！マンコ！

ついに発狂したかｗ
戦士と他職で耐久力に差が無いとか現状の火力が問題無いとか言ってるアホだから仕方ない

ついに発狂したかｗ
戦士と他職で耐久力に差が有るとか現状の火力が問題有るとか言ってるアホだから仕方ない

>>962
デメリットはあるがメリットの方が遥かに大きいだろ
敵にあわせて弱点をつけるということが本当にデメリットにしかならないと思ってるならバ覚醒と言う他ない
斧憎しで過剰反応しすぎ

魔法は、敵防御力さえ調整すればいつでも
一線に戻せるんだけど
結局魔(賢)と残り全職のバランス調整の犠牲になってる感じだな
せめて魔賢以外の攻撃魔法持ちが使い物になれば
魔法で攻略するボスを多く出せたんだろうけど今のバランスでは…

こりゃ戦士弱体したほうが良さそうだな
耐久力の差がないとか言い出すキチガイしかいないようだし

>>966
本当にヤバいのはこれから来る爪の20%特攻+フォースだろうから
覚醒魔がビビってしまうのは仕方ないよ

敗北してから携帯で負け惜しみw

なんでやねん
大分前に書き込みしてるだろ
ID見えないのかキチガイは

初期強天魔に関してはギガスラ戦士のステマが瞬間風速的にあった記憶しかない

>>966
連続属性耐性知らんのか？
それに弱点附いても1.1、1.3だが耐性持ちには0.75、0.5

>>971
その大分前のも疑ってるんやけど〜w

真性の基地外だなｗ

うわマジモンのキチガイだったか
勝手に疑っとけよ
130スキルで他が強くなって戦士がわめいてたら
ここのキチガイ発言コピペして黙らせてやるわｗ

耐久力に差がないから問題ないｗ
あり得んわ

今北産業

>>976
130で他強くなるって耐久面で上回った時？
大半が武器スキルだし覚醒タイガーに基本手をつけないインフレゲーに舵きった現状
耐久力がそんなに大幅に変えられる？

何いってんだこいつ
誰か解説してくれ

>>979
戦士だから日本語をうまく使えないんだよ
察して差し上げろ

>>973
お前が成功は忘れて失敗を根強く覚えているタイプだという事はよくわかった

>>979
他の職の火力上がっても耐久力に差がないから問題なかろ

うわ、まだ耐久力に差がないだとか言う寝言いい続けてんの？
何がこんな妄言を書き込みさせる力になってんだ？ｗ

>>893
いや、同じ武器での通常攻撃にしてる。
装備チェンジの時間計算が面倒だったから。

>>895
DPS対比で書いてるよ
だから低倍率で遅いサンダーボルトがマイナスになってる

俺、1.0で片手戦士だったけれど、ゴーレムとかよろいのきしとかメガザルでは割と活躍できてたぞ？
片手戦（俺）、鞭盗、お宝盗、槍僧の固定ＰＴで各地を巡ったが、キークエ前半はほぼ無双状態だった。
キークエ後半になると痛恨で即死させられる場面も出てきたが、それでも他のメンバーよりは戦えてた。

どうしようもなかったのはラズ・ネル・天魔な。
ラズバーンはレベル40ノンパで乗り込んだら、通常攻撃が1、かえんぎりが2しか通らなくて詰んだ。
それでパッシブ取得に走り、武と芸を50まで上げて気合と盾を取り、仲間たちにバイシ入れたり、
ザオ入れたりして何とかラズ・ネル・天魔に勝った。


……メガザル戦で久しぶりに片手剣でギガスラ撃てた時は楽しかったなぁ。

>>956
耐久力を理由にするなら、
武が1発耐えられる段階から戦士が2発耐えられるようになるまでの
果てしなく長い期間をどうするか検討する必要があると思うわ。

刃砕きが有効な相手なら耐久力差は出ると思うけどな。

本気でそんな検討が必要だと思って書いてるのか？
釣りか煽りか何かなんだよな？
アフィに書くための火種か何かなんだよな？

今のスパスタについても語ってください・・・
不遇だよね

SP130以降も定期的にクエストで上限解放
特訓も上限解放
職は専用パッシブでその職の長所を開示
新コンテンツはソロ用で2.2実装予定

新しい情報いくつかきたな

>>985
井の中の蛙

>>967
ほんと、覚醒やバイキが癌だよな
効果が強すぎるせいで、それ前提になってるから
覚醒なしの攻撃呪文なんて有り得ないし、物理だってバト以外は
バイシかバイキもちと組むのが当然になってる

他人にかけられない覚醒は他の職の呪文が死んでるし
他人にかけられるバイシ、バイキはそれが使える職と組まなきゃいけないから編成の幅が狭まるし
全くいい事がない

http://www.famitsu.com/news/201403/25050445.html
椿姫　おー！　楽しみ!!　ちなみに、100ポイント以上のスキルを修得することで、大きな変化があるんでしょうか？
よーすぴ　すべてがガラッと変わると思いますよ。

>>991
こういうのを読むと普通はワクワクするものなのに、
何故だろう…不安が募る一方だ…

パラはグランドクロスとか来るのかね

>>991
ソロ向け大型コンテンツってもしかしてパーティーじゃなくてほんとに1キャラで戦うところから始めて
それが各職業ごとにあって、進めていくと他のキャラと合流してクリア目指すとか妄想してしまった。
ほんとに一人で楽しめるコンテンツなのかどうか不安になってきたぜ。

>>993
パラにグランドクロスとか何の役にも立たないゴミじゃねえか
何でタンク職に攻撃技追加するんだよ

パッシブは単なる加算ではなく、常時ダメージ軽減10%とかになるのかもね

誰か次スレ頼む

【修正候補】
共通：種族特攻(たいぼく斬、愛のムチetc...)
片手剣：かえん斬り、はやぶさ斬り、ギガスラッシュ
両手剣：ぶんまわし
盾：ぼうぎょ、シールドアタック、まもりのたて
ヤリ：雷鳴突き
ムチ：らせん打ち、しばり打ち
扇：明鏡止水
格闘：石つぶて、せいけん突き、ムーンサルト
ハンマー：MPブレイク
弓：マジックアロー、サンダーボルト、天使の矢
ブーメラン：シャインスコール、バーニングバード

まほう：魔力の息吹
おたから：しんだふり
とうこん：とうこん討ち、もろばぎり
サバイバル：メタルトラップ、まもりのきり、オオカミアタック
さとり：いやしの雨、魔導の書
オーラ：サインぜめ
フォース：各種

呪文：ジバ系、リホ系、ザキ系、マホステ、マホキテ

次スレは原則>>950が立てること
【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 10案目
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ff/1395227526/l50

スレみるとよくわかるけど斧弱体化厨ってアホしかいないのなｗ
今見直さなきゃいけない職やスキルなんてほかに腐るほどあるのにそこは見えませーんとにかく斧が憎いんですｗ

斧多少弱くするだけで実戦投入可能な職はかなり増えるからな、特にピラミッドでは

斧基準で強化したらどうなるか分かってない脳筋さんですねｗ

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