【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 10案目

【修正候補】
共通：種族特攻(たいぼく斬、愛のムチetc...)
片手剣：かえん斬り、はやぶさ斬り、ギガスラッシュ
両手剣：ぶんまわし
盾：ぼうぎょ、シールドアタック、まもりのたて
ヤリ：雷鳴突き
ムチ：らせん打ち、しばり打ち
扇：明鏡止水
格闘：石つぶて、せいけん突き、ムーンサルト
ハンマー：MPブレイク
弓：マジックアロー、サンダーボルト、天使の矢
ブーメラン：シャインスコール、バーニングバード

まほう：魔力の息吹
おたから：しんだふり
とうこん：とうこん討ち、もろばぎり
サバイバル：メタルトラップ、まもりのきり、オオカミアタック
さとり：いやしの雨、魔導の書
オーラ：サインぜめ
フォース：各種

呪文：ジバ系、リホ系、ザキ系、マホステ、マホキテ

次スレは原則>>950が立てること
【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 9案目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1394684548/

ガード云々は％で完全防御じゃなくて、％軽減とかじゃないとぶっちゃけ僧侶の回復力の前では本っっっ当にどうでもいいもの。
９％ガードで無効にできるっつーても、で？としか言いようが無い。
得意技はイオナズンですって履歴書に書くくらい意味が無い。

それはない
９％といったら盾スキル100にした上位の盾持ってるのと同じレベルだぞ
火力上げてほしいのか知らんが力説するほどしょぼいものではありえんわ

>>3
質問だけど、僧侶やったことある？
やってりゃ、HP１でも残ればいくらでも回復できるゲームでガード（）とか滑稽な事言ってるって気づくと思うけど。
まあぶっちゃけ最強がなんでも構わないし、変わったらそっちに食いつくだけだからどうでもいいが。
ただガード云々で力説してる奴が恥ずかしいってだけ。

盾よりガードする武器とかあると盾の存在意義が本当に会心完全ガードのみでしかない
痛恨も今はHPインフレで即死するほどのダメージ受けることもなくなってきたし聖女もある
今は火力が出せる両手武器こそ正義の時代ですわ

ガード発動すりゃ１も残らない攻撃でも防げるし
むしろ回復しなくて済む分行動に余裕さえできるが
色々な状況があるのに一律で意味ないどうでもいいとか叫んでるほうがよほど滑稽だと思うがな

ビグシとブレガの差をだすにはスキル修正するよりも
邪眼みたいな特殊効果がついた小盾を実装すりゃいいかも

ガード率はコロシアム以外は誤差
祈りべホマラーで対処できない攻撃は存在しないから
そして僧侶は祈りべホマラー以外にすることがないから、ガード率は意味がない

槍や両手剣がガード率が誤差といって火力を求めるのは違うが、
斧がガードがないから高火力を維持したいってのは滑稽

バカ斧がこの理論を振りかざすから困る
一時期のバカツメと全く同じ

マジックアローの効果を魔導の書効果にしてくれ。
オーディーンボウ？ 知るか。

タイガーは威力下げてスピード戻して
手数で勝負する特技にしてほしい

80槍のガード率13％だろ
1/7で攻撃無効が誤差かあ？

祈りマラーだけやってればいいから誤差らしいよ
彼の理論からいくと

>>7
ブレガを25%のままにして、ビグシを+25%に変更するとかどうだろう

あと、何でも祈りベホマラーで解決っていうのは
相手が1回しか殴ってこない時の理屈であって
複数敵が基本になってる最近の戦闘事情には合わんと思うな

誤差だよ、そんなことも判らないのか？
効率に直結する攻撃と、戦線を維持するためのガード率はベクトルが全然違う
そして不確かな低ガード率は、戦線を維持することには力不足すぎる
祈りマラーで全て賄える状況でガード率があってどうすんの？

っつーか、問題はガード率が誤差かどうか、ではなく
ガード率の有無を理由に設定された火力差が妥当かどうか、なんじゃないのかね

いきなりまとまって襲いかかってきて100×6とか食らっても蘇生可能なんだったら、祈りマラーだけでいいかもな。
最近群衆戦増えてきてるし。

HP1位身の守り2位でやいばくだきもある戦士が武器ガードに頼らないといけない調整なんて無理だって

同じ両手武器の弓は遠隔だし（死んでるが）
同じ両手武器の棍は天地の構えなんてものがある
ツメも便利機能があったし両手剣もブレガがあるバランス型の武器だ

スキルも武器性能も超攻撃的なのに
ただ倍率が低いだけでゴミだった武器がそうではなくなったというだけ
妥当かどうかというならこれ以上なく妥当なんだよ

>>16
もともとの論旨はそこから変わってない
ガード率が無いから斧が火力トップで良いというのに対する意見だから
誰もガード率に頼る戦い方をしてない時点で、ガード率なんてのは100%無意味だと断言できる
理由は単純
HPに対する被ダメージが大きすぎて、ガード発動回数が少なくなり期待値に収束せず信用できないため
HP大増減のシーソーゲームが基本の戦闘システムで
ガード率()を語るのは何も理解して無さすぎるバカの意見だよ

>>19
大事な事を言い忘れていた
俺は斧は今くらいで良いと思ってる
少し強いと思うが、充分許容範囲内
ただし、斧が今で良い理由にガード率を出さないで欲しいだけ

>>21
まあここでどんなに言い合っても
決めるのは運営だよ

意味がないかどうかというのもあくまで個人の意見の範疇でしかなく
更には130スキルで大きく変動する可能性が高い以上
今ある部分で語るなら、というだけに過ぎないし

ただスキル内容上オノが非常に攻撃的なのは確かで
武器イメージに沿った強化であるのも確かなんだよ

盾ガードといえばビックシールドは
タップダンスみたく2倍になるようにしたらいいのに
現状じゃ死んでるガード率の錬金が使えるようになるしさ
ただそれじゃ下方修正になっちゃうから
盾自体のガード率も上げるようにしてね

ガード率云々で言うなら斧無双より狼牙のほうが問題でしょ。

>>22
それでいいんじゃね？
かぶとわりで守備力をダウンさせたり、ガード率が無かったり
攻撃的な武器だからDPSが高い特技があるのが斧
俺もその認識だし
他武器を食いすぎてて叩かれるってのは仕方ないとは思う

棍の現状
武…持ち替えなしで単体範囲を両立するオノ戦士により活躍の場を失う
旅…アトラスではバイシ配ってルカニかけたら戦闘は終盤
悪霊・ベリアルは短剣が(で)いい。使えるのは迷宮のなぎはらいのみ
僧…燃費改善された火力が上の槍に見劣り
120スキルまで棍は解除していいだろう

ちなみに他武器との比較として
槍は一個技が少ないかわりにガード率が高く
両手武器はオノと比較してガード率がプラスされてる代わりに攻撃力が５低い
棍棒はみかわし率というのが設定されているのでこれも防御的

まあオノの攻撃特化部分である攻撃力+5や会心率+2%は果たして誤差か否かという感じだが

このスレって政治談義好きのオッサンが集まる居酒屋みたいだよね

>>10
これ以上威力下げたら、完全なゴミスキルになるわ

DQのダメージ計算は、
　攻撃計算値−防御計算値
で決まるから、低威力技はどーにもならん

斧の威力見てれば分かりそうなもんだが・・・

あと、攻撃力が敵の防御力を何割か下回るとダメージ通らなくなる仕様だしな

ぶっちゃけ、DQのダメージ決定システム作り直さない限り、手数で稼ぐってのはできないんだよ

ガードは運任せすぎて戦術に組み込むのはあれなんだよな。

ダメージ100％カットを20％で発動じゃなくて
ダメージ20％カットが100％発動なら良かったのにね。

そもそもパーセントに頼る任せるという発想がダメじゃね
ガードは戦っててたまに発動して総合的なダメージを減らすものだから
消費しない率みたいなもんであればある程有利というだけのパッシブだ

多分今斧使ってる人たちの大部分はガードスキルあげるから
威力戻しますって言っても拒否するんじゃないかな

実際そのくらいの扱いだと思う

でも、ピラミッドも討伐も斧一色になりつつあるし、強ボスも普通に斧で行けるから、
現状、万能武器になってんのは事実だから、下方修正は何時来てもおかしかない

その時、

A　何も上げないけど、威力下げる
B　ガード上げるから、威力下げる

この二択なら、ガード選ぶだろｗ

あ、斧一色ってのは、それなりに情報集めてるプレイヤー層の中でな
ライトや古い情報のままの連中は、まだこれからだ

そりゃそうだな
そんなだったら斧でなくていいわけだから

攻撃的な割に弱かったから散々文句もついたんだし
求められてるからといって武器が全部同じ性能になってもなあ

爪は火力で劣ってもGFあるから、まだ生き残れてるんだよね。
火力で劣るなら別の強力な付加価値が欲しいところ
だがガードにそこまでの価値はないわなｗ

付加価値といってもな
例えばムチは火力に加えてスパショが強力になってるし
特色はどの武器もそれなりに持ってるんだよな
弓や扇は死んでるようだが

まあそこを強化しようってのは間違いじゃないな

>>33
A　何も上げないけど、威力下げる
B　ガード上げるが、威力を思いっきり下げる

これなら？

>>36
爪でGFGF言う奴いるけど、GF用の席なんぞないだろうに

完全G系だったら、零持ち賢者でってのが普通
敵のバイキ落とすだけだなら、刃砕きでも行ける訳だし

コロシアムでは対バトマスにガードなしがモロに響いてきて
すでにオノが数を減らしつつあるんだよな

本気でコロシアム中心にバランス取ってんじゃないか今の運営

コロシアム中心で考えると
弓なんか現状で強い武器だと考えてるかもしれんな。
弓魔戦　弓道具の勝率ってかなり高いだろうし

オンゲの行き着く先は対人だからなあ
あくまでパッシブの一部だから言われるようにガードの価値がないってことはないけど
弓みたいに特色が足を引っ張って本格的に役に立たん場合もあるし

>>39
ヒドラさんが話し合いしてるぞ

ピラはテンバーとSHT範囲がないから別にいいけど
他でテンバーとSHT範囲があるせいでいまだにツメスキルを切る決心がつかない

>>39
実際ヒドラはGF主流だろ
物理Gまで使う敵が出て初めて賢者の出番がある
GFで済むなら賢者よりもツメ入れた方が効率良いからだよ

両手戦士はコロシアムで無双しろって事かも知れんが
槍パラと単体でほぼ同等
範囲で完敗してるの何とかならんのか？ｗ

オノは確かに強いと思うが、オノむそうは正直使いにくくなったから、前のほうが良かった。
もしオノむそうが倍率↓消費MP↓になると、どんなレベル上げにすらオノが良くなって今以上に乗り込めーされてると思う。
槍はこれから追加されると思われるさみだれづきがモンスターのが0.5×4だから、既に狼牙突きが2.0倍の範囲攻撃になってしまったからどうなるか気になる。

>>29
ダメージ通る通らないに倍率はあまり関係ないと思うが

手数で稼ぐが無理だったら今回の天下無双の躍進はなんなんだっていう

>>47
流石に攻撃力が違うし、タイガーと同じように見ても意味なくね？

>>29はドラクエのダメージシステムを理解してないだけ
特技は貫通ダメージをn倍するんだから、>>29の書き込みは全くの的外れ

魔物使いのひっさつ時は、会心特化装備しての爪の通常攻撃連打が相当強いな
通常攻撃が２ＨＩＴで会心判定が２回、しかも通常攻撃だから会心率ペナルティなし

ターン回りを極限まで早くすれば、発動時間という停止時間がない通常連打もそこそこなのかもしれない
すばやさと会心率を極限まであげた武とか

>>29
１．５倍と言われてるスキルでも、攻撃力自体を１．５倍にしてから守備力で減算してるわけじゃない
攻撃力と守備力でダメージ出した後で、その結果を１．５倍にするから１．５倍のスキル、って言われてるだけ
じゃなかったらバーニングバードとかほとんどミスになってしまうだろ

>>51
高防御力の相手にタイガーより氷結が有効なのはそういう理由だしな

盾130までにダメージ除算スキルあると
議論の落としどころとして機能しそうなんだけどなぁ

>>53
スキルだとまた皮の盾でも聖王の大盾でも同じ性能になるなｗ

僧侶が落ちなくなると、
前衛に防御は不要とか言う頓珍漢な事になるんだよw

渾身が、同じ単体の蒼天に負けるのはしょうがないとして、
範囲のオノ無双にも劣るってのはなんか納得いかん。
消費MP増えてもいいから2.5±0.2倍くらいにしてほしい。

劣ってない
DPS確認しろ
ほぼ互角なだけ
それでも大概だとは思うが

>>56
それは１００ポイントスキルガーってなるんじゃね？

ただ、個人的にはもう１００Ｐまでのスキルだったらポイントは性能の言い訳にしなくていいとは思うわ
３職で振れるようになったから余裕だしな

バトマスが捨て身渾身連発してくれるとバイシキもパサーも要らず長時間の高火力が出せるんだけど

ガンガンだと天下無双連発するし、バッチリだと通常攻撃ばっかりだしなんとかしてほしい

739 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 12:08:36.22 ID:OErFtyFF0
必殺
強化ガジェット零式
60秒間攻撃や呪文の会心率とダメージアップする魔方陣を出す

おい道具の必殺ぶっ壊れてるぞ
魔法陣乗ってる間ダメージが倍になるくさいんだが

レックスにアポロン持たせて斧祭りさせてるが超強い&燃費良すぎて笑えるｗ

>>59
天下無双ってまだDPS低かったっけ？

天下無双のほうが今はええのとちゃうの？

魔戦はフォース全体化込みで処刑完了？

僧と愉快な下級職達

2.1のバランスかなりぶっ飛んでるけどこれは後期での修正前提での調整なんだろうか
そうじゃなかったらどうすんだよ

どうぐの必殺がなかなか愉快なことになってるみたいだなぁ
130スキルどうなっちまうんだろう

会心ダメージも倍になるみたいだな
調整放棄したのかよｗ

もうそろそろバトルプランナーたち総替えしてもいいんじゃねw
給料もらってる人間のする仕事じゃないでしょ…?

どうぐ使いの必殺決めた人がアホすぎるわ

まさか倍になるなんてな
もう4桁ダメージも当然になってしまった…

まあいまだにオノ無双壊れてないとか言うような人たちは必殺なんだから強くて当たり前、とか言うんだろうね
敵よわけりゃ楽しいならずっとタコメット狩ってりゃいいのに…

なんかもう真面目にバランス議論するのも馬鹿らしくなってくるな
このゲーム、小中学生のキッズが作ってるんじゃないの？ｗ
俺こんな強い技考えたぜ！みたいなノリで…

安西先生がチーフプランナーに移った結果だからなー
今のバトルプランナーよりはマシだったんかもしれん

真面目に議論するのも、真面目にプレイするのも馬鹿らしくなる必殺だよな。

強くするのは良いけど、ちゃんと強くてかつ「倒すと美味しい敵」を追加して欲しい
当初考えてたバトルバランスが早々に崩壊した原因って
自分らが強くなっても狩り場が全然移行しなかったってのが大きいと思う

俺も戦士の必殺は一定時間会心ブースト状態でよくね？って言うのに
「そう思う」って入れたからなあwww

斧の高消費高火力もそうだが爪武超優遇で、戦士の特技だけ消費減でお茶を濁すとか、
プレイヤー側がいい加減切れてて、
強めのポジション取ってただけだと理解しろよw

どうぐ使いの必殺と呪文を、魔戦と交換してくれよ
お互いそっちのがイメージ合うだろ

スキル修正の前にバトルプランナー総取っ替えだな

なんでタイガーは今でも現役の技なのに
広場にはタイガー元に戻せって言うバカ爪の案に100票以上入るの？
こいつらこれがネトゲっていうことしらないのか？

もうこんなスレいらねぇな
ばかばかしくて泣きたくなってきたわ

　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　 （　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|

130で道具の必殺越えれるようなスキル沢山くるんやろ
もう今バランスについて議論しても意味ないな

>>77
俺も戦士の必殺は敵が複数いないと美味しくない範囲会心より一定時間会心超ブースト放題の方が面白そうだと思うが
やいばかぶと入れ放題もよし、ダメージ蓄積に集中してもよしって感じで

だがしかしどうぐ使いの魔方陣はなんか違う気がする

道具使いなのに完全に魔法戦士だな
これならもう名前のほうを変えたほうが早い気がするｗ

零式ってなんだよ
キッズ向けのネーミングセンスもいいかげんにしろ

だな
で、元魔法戦士はエンチャンターに改名しよう

この感じでいくと逆に130スキルまでくればどのコンテンツやるにも「職？構成？んなもんなんでもいいわ！」て状態にはなりそうだなｗ

もはや全ての職が道具使いの下級職だな
ペット可
範囲蘇生
範囲HP・MP回復
圧倒的な補助魔法
強力な範囲攻撃
最強の火力アップ技【new!!】

出来ないのはズッシードと攻撃魔法くらいかね？
ところで攻撃魔法って息してんの？

なんで道具使いがチート性能の魔法陣貼るんだよ
まほうせんし()

>>89
してるかしてないかで言えばしてる
攻撃魔法が最良の選択肢である状況は減ってはきてるけどね

バランス調整がテキトーすぎて泣きたくなってきた
引退も考えてしまうレベル

メイン客層のライトを重要視した結果なんだろうけど
上位層のフレの引退率が急速にあがりそうだ

ライト重要視ってなんだよ
ライトが一番恩恵受けてないのになにいってんだ？

まさか安西以上の馬鹿が存在するとはな

今回の強化もだけどとにかく目立つように調整してるかんじだな
新職業はこんなに強いんです、オノの大幅強化で活躍できるようにしましたって部分しかみてないかんじ
MMOではたしかにスキルの調整とかでバランスかわるけどそれでも慎重に小幅にやるのが
なんでなのか理解できてないんだろうな

小幅にやりすぎでタイガー弱体しきれなかったのが今回の大幅強化につながった
さっさと0.7×3〜1.0×3くらいに一気にやればよかったのにね

そういう上級者さんに向けたゲームじゃないよって事でしょ
操作も装備もシビアじゃなくていい
それで充分勝てます楽しめますっていう
今まで以上にFF14との差別化を打ちだしていく方針なんじゃないの

>>96
だからタイガー弱体する必要なかった。斧の強化みれば
弱体弱体騒ぐ奴は難易度高いアクションゲ〜でもやってればいいわ

大味なゲームにする方針自体はアリだと思うけど、
それなら全職全武器強くしてくれとは思うｗ

>>99
そうすればみんな幸せ

斧が壊れ壊れ言うやつはダメージしか見てないんじゃないかと思う
いっぺん介護側に回ってみろって

斧は別に壊れちゃいないよ
壊れてるのはアポロン

大味な数字設定のせいで
次の斧も次の次の斧も死産決定だ

オノのデメリットって遅さと燃費の悪さだろ
よけられなくてダメージ受けたら回復するのはヒーラーだし
ＭＰ回復するのは魔戦と道具だもんな

ガジェットの騒がれ方はビーストモードの騒がれ方と似てるなぁ
まあ、すぐ沈静化するだろう

シビアな操作って言うかリアルタイムで個々人が判断してく要素がある限り
根本的な解決にはならんだろうなあ。
僧侶とかアクション要素はなにも難しくないのに判断が怪しい奴が地雷結構いるし。

こういうのを除外するために野良の要求は厳しくなるわけで、
大味にしてもライトは救済されないと思うわ。

ライト救済には上に上がるのに
何をすればいいのかキチンと分かるようにするのが重要だと思うぞ。

今のパッシブ状況、所持金額考えれば燃費なぞあってないようなもの

というか流石に今の大味路線は評価できないわ

ライト救済とかいってるわりには
公式が平然とターンエンドとか初心者には意味不明な概念を言葉にしてるんだよね

斧が壊れ性能になったのは間違いない

壊れじゃないって言ってる奴は、単なる脳筋戦士だな

>>106
だからそのMPを回復するにはターンを使うわけだよ
聖水一個で多くても三回転しかできないんだぞ

そもそも戦士でデバッファーとして強化していくのかと思ってたけど
やっぱ止めたってことなんかなｗ

バイキ蒼天x2で大概の相手殺せるから
バイキ入れられる編成にできる奴とできない奴で差が開いた形だな。

>>104
少なくとも単体では活用しきれなさそう。コンボ専用のひっさつにみえる。
今のところビーストモードとのコンボが凄そうだけど、限界突破するのだとしたらテンションブーストとも相性よさそう。

サウルスロードみたいな固めの敵の討伐がサクサク終わる斧が壊れじゃなかったら、
旧タイガー時代の爪なんかお子ちゃまだわ

アポロンが超壊れなのは間違いないが、聖王でも固い敵サクサクだからな
MPも50討伐くらいなら普通に持つ程度だしな

ダメージが桁違いだから、強い相手程、他武器より有利になってる

イオナズン「そうっすね」

このまま1000越えダメージが当たり前になって
小細工不要の火力ゴリ押しするつまらんゲームになりかねん
本気でそこは考え直してもらいたいが

ざっと計算してみた
戦士75、武75、両者共に人間
力パッシブは+45まで取得と仮定
武器はそれぞれ聖王の斧、竜王のツメで攻撃錬金は同じく+14とする
アクセはチョーカーとパワーチャーム合わせて+19と仮定（チョーカーが+5、チャームが+4程度と仮定）
この時点でオノは435程度の攻撃力、ツメは298程度の攻撃力になる
バイキかけないなんてありえないからバイキかけて殴ると仮定
バイキ込みの攻撃力はオノが575.8、ツメが398
敵はサウルスロード（HP2397　守備423）

蒼天（倍率3.0倍と仮定）
MP10消費でダメージ545.25
4.39回必要、つまり5回の蒼天が必要
（4回の蒼天+通常攻撃では落ちない）
必要MP50、2匹倒すなら必要MP100

斧むそう（倍率2.0と仮定）
MP15消費でダメージ363.5
6.59回必要、つまり7回のオノむそうが必要
必要MP105

オノ無双の倍率を2.5倍と仮定した場合（そういう話もあったので）はダメージ454.375
5.27回必要、つまり6回のオノ無双が必要
必要MP90

タイガー
MP5消費でダメージ402.84
5.96回必要、つまりタイガーで6回引っ掻く必要あり
必要MP30、2匹倒すなら必要MP60

やはりアポロンないと厳しい
あとえもの呼び前提だねこれは
2匹や3匹じゃMP効率悪過ぎる

だから斧は壊れていないって
壊れいうのは単に自分の使ってない武器が大ダメージ出すのが気に入らないだけの脳筋くん

壊れてるのはアポロン、というか双属性の仕様だわ

>>114
オノで５０討伐なんてＭＰもつわけねーだろ
フォレスドンですらあっという間にＭＰ枯れたわアホ
お前ＤＱスレに張り付いてオノ憎しのウソばっかり言ってんじゃねえよ

ヤリのほうが討伐向いてるよな
最近はヤリばっか借りてるわ

失礼、サウルスはドラゴン系じゃなかった
タイガーのダメージは大分落ちる

ダメージは335.7
必要回数は7.14回、つまり8回
一応7回のタイガーと通常攻撃で終わり8回タイガーなら必要MPは40

アポロンが壊れで斧は普通って意見は強化されたはずのピラミッド6層が幻惑すらいらないほどヌルゲーになってる理由も一緒に説明しなきゃ

ほんとそれな
6層はアポロンで弱点つけないのに斧振り回してるだけのヌルゲー化
559 名前:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2014/03/20(木) 10:58:26.89 ID:1usl3XHg0
────ピラミッド５層─────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光
　◎　◎　？　？　？　？　？　怪人（ごろつき）
　◎　◎　？　？　？　？　？　巨人（トロル）
　？　？　？　◎　？　◎　？　剣士（さまようよろい）
　？　？　？　◎　？　◎　？　騎士（あくまのきし）
　？　？　？　◎　？　◎　？　近衛兵（デビルアーマー）
　▽　▽　▽　▽　▽　▽　▽　ファラオ・ナジャ
────ピラミッド６層─────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光
　×　×　×　？　？　？　？　竜騎兵（りゅうき兵）
　×　×　×　？　？　？　？　守護龍（ドラゴンゾンビ）
　？　？　？　？　×　×　×　ガーディアン（メタルハンター）
　？　？　？　？　×　×　×　機工獣（ヘルカッチャ）
　？　？　？　？　？　？　？　ファラオ・ルドラ
　？　？　？　？　？　？　？　ファラオ・ラー

防御力400は一部例外を除いて現在でもかなり固い部類で
50討伐したら総HP10万overなわけで・・・

そら燃費の悪化と引き替えに火力が上がったからだろう
短距離特化したから短距離走が強くなるのは当然

いちいち説明されないと分からんものなのかこれ

>>125
だよね
ピラミッドが仮にヌルゲーと化したとして
それで壊れというのはあまりに近視眼的過ぎる感覚ですわ

斧は強くて当然だけど
更にそれを無闇に強めるからこそアポロンが壊れてるって言うんだよ

ピラが短距離走なら長距離走はどこになるんですか？
レベル上げですかな？

>>117
タイガー強いな

出たw燃費がーwww
>>2
71 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/03/07(金) 14:05:41.04 ID:1KE92F860 [2/3]
MP消費効率が知りたいという話もあったのでそれも加えました
<>内の数値が「守備400の相手に攻撃した際のMP1あたりのダメージ量」、いわゆるそのスキルの燃費になります
戦士、魔法、魔戦の証効果、短剣のMP吸収効果も反映させてあります


＜対単体＞

盗 タナトス 146.9 / 113.8 / 80.7 <463.8> ※毒前提
バ 両手無双 126.5 / 105.8 / 85.2 <96.2>
戦 蒼天魔斬 110.1 / 91.0 / 71.9　 <78.6> ※証5%
バ 片手無双 106.9 / 86.3 / 65.7 <78.5>
武 タイガー 109.6 / 80.5 / 51.5 <99.9>
盗 双竜打ち 105.9 / 79.6 / 53.3　 <121.0> ※最速入力7.6秒前提
武 氷結乱撃 95.4 / 78.1 / 60.8 <81.3>
魔 メラゾーマ 70.0　 <41.3> ※証5%
戦 渾身斬り 83.9 / 69.6 / 55.2　 <177.4> ※証7%
道 狼牙突き 81.3 / 66.1 / 50.8 <72.2*n>
バ 隼二刀流 87.4 / 64.0 / 40.6 <消費0>
レ デュアル 73.1 / 54.5 / 36.0 <44.1*n>
マ さみだれ 61.1 / 48.4 / 35.8 <147.5>
戦 ばくれつ 66.0 / 47.7 / 29.3　 <71.4> ※証9%
戦 隼斬り　 57.6 / 45.8 / 34.0　 <160.5> ※証9%
武 扇の舞い 57.6 / 44.9 / 32.1 <87.8>


高倍率のほうでは渾身斬りが抜けて燃費がよく、双竜もまあまあなくらいで、
他は無双も蒼天も特に燃費は悪くないです。タナトスは実質消費1.5なので例外
さみだれは魔戦の証効果でこうなっていますが、レンや道具が使うと倍くらい燃費が悪くなります

73 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/03/07(金) 14:11:21.81 ID:1KE92F860 [3/3]
＜対複数＞

ス ｺﾞｰﾙﾄﾞｼｬﾜｰ　　　　　78.2
道 狼牙突き 　　81.3 / 66.1 / 50.8 <72.2>
戦 オノ無双. 　　77.8 / 64.3 / 50.8　 <40.2> ※証5%
武 なぎ払い. 　　63.7 / 52.5 / 41.3　 <68.3> ※SHT
魔 マヒャド. 　　　　　　　52.4　　　　　 <19.5>※証5%
武 なぎ払い. 　　50.9 / 41.3 / 31.7 <107.3>
レ デュアル　　　54.8 / 40.9 / 27.0　 <33.1> ※3体
盗 地ばしり　　　50.2 / 37.9 / 25.7 <58.0>
レ デュアル　　　46.6 / 34.8 / 22.9　 <28.1> ※4体
バ ぶん回し. 　　41.0 / 34.3 / 27.6 <64.2>
バ ﾗﾝﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ　41.6 / 33.8 / 25.9 <34.9>
武 アゲハ乱舞　40.7 / 31.7 / 22.7 <42.4>
レ デュアル　　　41.6 / 31.1 / 20.5　 <25.2> ※5体
パ ﾗﾝﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ　35.4 / 27.7 / 20.0 <29.3>
マ ギガスラ　　　　　　　27.5 <17.7>

対複数はこんな感じで、消費2のなぎはらいが抜けて燃費がよく、次いで狼牙、ぶんまわしになりました
オノ無双はこれらより燃費落ちますが、片手武器の範囲技よりは上になるようです

下方修正しないでタイガーくらいに合わせろとは思ったけど、ここまで急にダメージをインフレさせるとは・・
最終的には9みたいにダメージカンストするとは思ってたけど早かった

このDPS表「悪くないです」っていうのはニュアンスの問題だよなあ
数字だけみると別に良くもないし
片手武器に負けてても意味がないんだしさ

周りが長距離走ってる中で１人短距離走のつもりで長距離走っちゃうのが斧

斧の燃費ガーという奴は、何で小回り利いてエコな代わりに硬い相手に弱いタイガーとMPで比較するの？
同じ特性を持つ天下無双やデュアルと比較しろよ

>>132
ちょっと意味わからないです

これからボスはHP40000オーバーがラインになるのかなあw
片手武器はもう無理だなwwww

前より強い特技が出来て既存のコンテンツが楽になった

そんだけなのに壊れとか言っちゃうのはネトゲ初心者ですかねえ

これから130スキルがくれば更なるヌルゲー化は避けられんだろうし
やるならver2発売時点でやるべきだったよな
それなら新エリアの敵や新ボスをインフレ後のスキル前提で調整できただろうに

天下無双は消費8でダメージ蒼天より上じゃないか
この時点で斧より燃費いいと分かる

比較する意味あるだろうか
いや必要なら概算出すけど

バトプラよりもこのクソバランスはりっきーが戦犯だよな
最終的にGO出すのはこいつだし

燃費問題にするなら範囲は斧無双より武のなぎはらいの方を問題にすべきだよね

燃費をダメージ換算で出すのも良いけど、1秒あたりのMP消費率を見るのも面白い
蒼天や斧無双はガス欠が早いなんて、口が裂けてもいえない数値になる

別に楽になっていいじゃないか
ゼドラゴンみたいなウ○コ色のウン○モンスターとか
めんどくさい奴らはもう少し楽させてくれと思う

>>141
それはモーション遅ければ遅いほど不利なのかね
例えば武なぎはらいと戦斧無双比べるとどうなの

武器攻撃力で差が付いてスキル倍率でも差が付いてるし片手はもう駄目だね

双属性はたぶん次のVUでかなり追加されるぞ

このDPS表見る度にバランス良くなったなあと思う
アポロンはクソ

>>118
燃費が悪いのが気にならないくらい火力が高いんだから壊れてんだろ
蒼天は壊れてるってほどじゃないけど、オノ無双(ついでに狼牙も)はどう考えても他の範囲スキルと比べて壊れてる
まあそれすらもわからない人が多いからこんな大味調整ばっかなんだろうけどさ

>>147
気にならないってことはないだろう
MP回復手段が豊富だから燃費が問題ないとかいう発言がたまにでるが
裏を返せば気にしまくってるってことだからな
だからこそ回復方法にまで言及してるんだから

気にしながらやる必要がある時点で
燃費に問題がないとは言えないのよ

>>148
蒼天はともかくオノ無双は当てやすさとダメージ考えたら燃費悪いってほどじゃないでしょ
他のスキルで同じダメージ出そうとしたら結局燃費悪いってほど消費MP変わらんよ
狼牙はうち漏らしやすくて、デュアルは敵増えるとダメージ下がるし
ぶんまわしやなぎみたいに明らかに燃費がいい範囲と比べたらたしかに悪いかもしれんが

あと気にならないってのは他のスキルと比べた場合だからね
オノ以外の全ての武器が魔戦や道具使いいなくてもスキルうち放題なわけじゃないじゃん

>>149
その「狼牙は討漏らしやすい」ってのも斧の燃費や発動速度と比較してのこと
倍率発動速度消費全て図抜けてるスキルとの比較だからこれは当然

結局「気にしながらも強いから使ってる」ってのが正しくて
気にならないくらいに強いというのは大嘘
15って数字は馬鹿にできんよ

燃費悪いのが気にならないならボス戦で腕に消費つけないんだよなあ

まぁ上方修正してくれとはいったけど
ほとんどの人は範囲の無い爪が単体火力トップでいいから
他の武器でもそれに近い火力は出せるようにして欲しいってニュアンスだったと思う

発動速度や当てやすさや燃費でいったらなぎはらいなんかとんでもないよね実際

>>154
それを問題にしないのは斧無双弱体化叫んでるやつらが武である証拠かもね

＞爪が単体火力トップ
両手無双が単体火力でトップにして欲しいって人がほとんどだと思ってたわあ

ツメが単体最強でいいなんて言ってたのは当のツメくらいでないかな
まともに考えれば単体最強は殴るしか能がないバトマスでないとおかしい

爪はいろいろ出来るからバトマスが火力トップ多かったよな

捨て身ある時点でタイガー以上の火力にしたらパワーインフレするの目に見えてるからな
そう言ってる奴は少数だったと思うよ
今まで魔戦いれてた枠までバトマスでいいんだから

ツメは会心でやすい方向でいい
安定しないけど爆発力があるという感じで

タイガーの会心は高くてもいい
あとさみだれの会心率も器用さで補正しないとレンジャーの弓が本格的に死ぬ
いやすでに死んでるのだが

無双するならバトマスも電池必要になるよ
捨て身の消費MPも自分持ちだし

ちょっと燃費に無頓着過ぎない？
魔戦に介助され過ぎ？

>>159
バトマスの捨て身ばっかいうけど武闘家の多彩さも中々だがな

もっと言えばパワーインフレなんてしていない
無双は倍率変わってないんだから
単に準備時間が減ってDPSが上がっただけ

さらに言えばバトは柔すぎるから魔戦枠が介護枠になるだけで介護枠の需要が増える

タイガー弱体は余計だった

酒場にごろごろいる、攻撃力280くらいのツメの人は
強化しすぎた人の割り食った感じはする

>>162
｢斧斧魔戦でいける｣とか言っちゃうのがいるくらいだしなぁ
そんな構成で魔戦とかつるっぱげになるわ

>>159
捨て身くんかよ
守備力一段ダウンとバトマスの耐久力の低のデメリット既に自己バイキのメリットと釣り合ってると思うが

魔戦の火力が上がって戦orバト×2よりも戦orバト＋低燃費アタッカー＋魔戦の火力のほうが高くなればいい

オノを単体範囲で最高峰の武器にしたり、DPSでトップになった天下があるなら
ツメいじるまでもなかったな。どっちかだけでも先にやっとけばよかったのに上げ下げ幅が
いちいち派手だな

狼牙あてにくいから！ってのを言い訳にしてるやついるけど
とか言うけどちょっと慣れればタコにもカバにも全部当てられるぞ

範囲であの発生の速さ、モーションの短さ、威力、消費MPの低さはやばい性能だわ
ついでにぶんまわしも消費MP５で２倍技にしてくれるといいわな

爪は倍率高すぎたから下げるのは仕方なかったよ
速度をそのままにしたいなら倍率もっと下げないといけなかったからそれしたら爪はもっとショック受けるしギリギリの調整だったと思うよ

なぎはらいを考えればぶんまわしはちょっと威力向上させてもいいかもね
2倍は厳しいが1.5倍くらいあるとかなり強くなる

ツメはいじらんとダメだろ
新しい武器は攻撃力が3とかしか上がりませんみたいな状況を終わるまで続けたいならいいが
3.9倍と3.0倍の差はでかいぞ

つーかツメそのままで天下無双をDPS最強にしてたらもっと大変だ
それこそパワーインフレの幕開けだな

>>117
攻撃力５００前後のアポ戦士でサウルスロードに、蒼天は９００ダメ入るぞ
斧無双で６００〜７００出る

聖王戦士でも、蒼天６００〜７００、斧無双５００前後出るよ

あと、斧無双やるときは４、５匹まとめて攻撃するんだから、その計算はおかしい

爪は下げなきゃダメだったとか、自分勝手な脳内バランス展開してるやつ
バランス云々いうならいくらでも他のスキルに関してもいえる
バランス厨のうざさどうにかならんのか

爪厨よりマシなんじゃないかな

実際運営が問題ありと認めて下方修正したのに何言ってるんだ
現実と矛盾している脳内妄想は日記帳にでも書いててくれ
いちいち披露する必要なんてない

>>175
結局そのツメの攻撃力がすべての問題の始まりだったと思うわ
キラピや隼の設定が全部にかかってるから実用性のある攻撃力にするために
アホみたいな倍率にしたのが間違い
ほかの両手武器とおなじにして見た目だけ２回攻撃にしてりゃ調整も楽だったのに・・・

>>177
スキルのバランス考えてるやつがうざいならここ見なければいいんじゃないの
バランスどうでもいいなら爪がさらに弱くなっても問題ないんだろうし

ツメは弱体しなくてよかったなんてのも勝手な脳内バランスだろ
というかそもそもここは勝手な脳内バランスを披露するスレじゃないのか

バ覚醒やら爪厨はとどめ刺さないとダメなんかね。

>>183
とどめも何も火力好きなやつはとっくにバトマスとかオノ戦士に移ってるだろ
DQ10は職業も武器スキルも自由自在なんだから強い武器にいけばいいだけなんだし

爪厨もくそもないだろ
爪は範囲攻撃なし。通常攻撃弱い。その上両手武器だ
それで、単体敵に廃人クラスのダメージが強くてなんでいけないのか
そこへきて他武器スキルも強化されてる
爪の弱体は余計だった

>>176
だからえもの呼び前提って言ったじゃないか
あと攻撃力無しにダメージこれだけ出たとだけ書かれても参考にならない
ついでに何匹だろうがオノむそうの消費は変わらないよ

そもそもピラミッドやえもの呼びみたいな限定状況でしか判断しないのが一番駄目だと思うんだけど
しかもえもの呼びなんて2.1前からオノが強かったってのに

ツメは準備時間が1秒増えただけでDPS2割落ちたからな
タイガー弄らないとかありえない

>>185
2回攻撃武器の通常攻撃は強い

>>179
運営がすることは全部正しいとでも？
間違いの繰り返しだろうが

>>186
現に今、主流の狩場になってるんだから、
逆に、斧無双で１匹だけ狩りとか非現実的な仮定しても意味が無いだろ

アポックスもメジャー化してるんだし、最低３体くらいで考えなよ

>>182
>というかそもそもここは勝手な脳内バランスを披露するスレじゃないのか
そういやそうだった…正にその通り
完敗だ

スキル云々も言いたいことはあるが、130スキルで
劇的に変わるかもしれないので我慢するけど、
どうぐ使いに関しては職業の能力そのものが問題なので
一言言いたい。呪文いくつか取り上げろ！

そもそも、現に、まともな斧はアポロンが主流になってるのに、
　「アポロンが壊れなのだ(ｷﾘ」
ってアホじゃないのかね

客観的に見たら、アポロンが壊れ＝斧が壊れ　としかならんわ

斧だけ、双属性武器がある時点で、実態として壊れだろうに

爪は弱くしたことより何より
3回攻撃は同じ倍率でええやろって

なんで少しずつ減っていくなんていう微妙なリアリティっぽさを出そうとしたんですかねえ

>>143
モーション遅いほど有利
数値は聞かなくても準備時間とか数値出てるんだから、自分で計算できるだろう...

アホはアポロンが主流とか言ってる奴だろ…
80カンストしてるのが当然とかどんだけ浮世離れしてるんだ
ネトゲの合間に人生でもやってるのか

>>192
道具はすでにツッコむ気にもならないな

アポロンのせいで壊れ性能だがアポロンなくても
倍率２倍以上の範囲攻撃物理がこれしかないからどっちみち頭一つ抜けてる
エリアが特殊な狼牙以外だと次の範囲攻撃って１．５倍以下じゃなかったか？

>>190
主流なのそれ
ソロタコやらチョッピやらの方が人口多そうだけど

むしろ魔法構成もよく見かけるしアポックスに向かない職業もあるし
いろんな武器が使われるようになったなとしか思わん現状

>>198
消費MPも抜けてるからな
ギガスラみたいな特殊なのを除けば

ダメージが倍以上出ないと割に合わない

ﾊﾝｲｶﾞｰ
ﾌﾞｷｶﾞｰﾄﾞｶﾞｰ
ﾘｮｳﾃｶﾞｰ

ツメはもっと弱体化しないとダメだよ
使い勝手の良い燃費中火力武器だから

まあいっそ盾装備可能にして0.7x3くらいにすりゃいいとは思うねツメは
チート性能（笑）な盾装備出来るんだから最強厨も満足だろう

爪厨房にとどめさす為に次のVUで範囲技追加してくれんかね。
旧斧無双やらぶんまわし級の産廃で。

時間効率を無視してダメージとMPだけで見るなよ
蘇生持ちかデバフ壁できる職が使えるオノ無双と蒼天は弱体化される筆頭

狼牙も２倍範囲っすよ旦那
出も早いしな
ぶんまわしもぜひ２倍で
範囲と出の早さを差っぴいて消費MP８くらいでいいから

>>185
タイガーは今も強いよ流行ってないだけで
元々は倍率高くて１の攻撃力な上がり方が尋常じゃないから調整するしかない
それに武は職スキル充実して爪との相性いいからね

>>193
それは近視眼的すぎる木を見て森を見てないように思う

>>195
なぎはらいよりガス欠がはやいの？

弱体弱体騒ぐのはいいんだが

それ弱体した代わりに何が使える武器になるんすかね？
既に使い物になってる爪とか槍とかが台頭してきたって意味ないの分かるよね？

実際、爪の弱体望んでた屑が半数いるのがドラクエ１０の世界
他武器の強化望めばいいだけなのになにかというとバランスガーｗ

>>207
強いって何と比較して強いといってるの？
実際強かったら流行らないわけないだろｗ

何かと思ったら1秒当たりのダメージ消費率…？
なんだこれ
オノ無双1回の間に2回出せる消費7.5以上の範囲攻撃なんてないだろ

何をどうすりゃ無双のガス欠が早いなんて口が裂けても言えない数値になるんだ

鯖１にいきゃ、いくらでも武の募集があるんだが流行って無いってのはエアプ？

強化したらこうなったのが現状だろ
ダメージインフレで色々変になってる
しかも更に強力な130スキルも残して

実は盾持ちバトのハンマーがとんでもない性能だと思う
わざわざバトを中間性能にする人少ないから目立たんけど
盾持ってて、単体タイガーより強くて、範囲も使える

コインボスだって爪で来る奴多いし斧が入ったから早くなるってこともないし
個々の装備や立ち回りだけで逆転する程度じゃぶっこわれも糞もない

>>211
デュアルと見比べてみろ
過去に戦士スレで斧だけガス欠が飛びぬけて早いわけじゃないって証明もされてる

オノの１２０、１３０スキルはコスパ技か固定ダメ技とかでお茶を濁すかんじかね
これ以上跳ね上がるとやばいだろ

そもそも単体相手ならタイガーの方がDPS上だしな
守備400なんて稀なケースでもないし
例外はガイアくらいか

あとバズズにアポロン持ってくるの辞めて下さいオナシャス

>>216
デュアル2回で消費16
オノ2回で消費30

デュアル5回で消費40
オノ3回で消費45

デュアルってオノ無双3回やるまでに6回デュアルカッター出せるのか？

全く同じ消費MP速度じゃないと斧がガス欠がーなのか？
与えるダメージ、燃費、消費MP速度、これらを全部見て意見しろよ

1秒あたりの消費率とか言い出したのチミじゃないかね

>>221
1秒当たりのMP消費率じゃなかったのか
これのどこに与えるダメージが入る要素あるんだ

っていうか一度計算式見せてくれよ
どんな定数と変数使ってどんな計算したのか教えてくれ

DPSと燃費しか話しないから、消費MP速度を上げたんだよ
＋αの話をしてるのに、その部分にしかフォーカスしないから話が合わない

上の数値は消費1当たりのダメージ
それに回転速度も含めて考えるとって話でしょ

総合的に考えるというのはそれはそれで論点がぼやけて不毛だぞ
人それぞれって結論に陥りやすいからな

計算で出せる数値に人それぞれも何も無いだろう

>>210
何と比べてタイガー弱いと思うの？
タイガーしかない世界で飽きたやつらが違う武器も使えるようになればそっちに物珍しさも手伝って行くってことだよ

「オノ強すぎ弱体化しろ！！！！」

っていう結論がまずあって、そのために理屈こねてるだけだなあコイツのは

計算で出せる数値には前提として敵の種類や数、配置などを仮定しなきゃならん

その仮定が人それぞれになるんだよ

特定のボスに対して最適な武器は何かという問題ならいいんだけどな

そもそもゲームバランスなんつー存在しないものを扱う時点で不毛ではあるか

ツメがオノを嫉妬で叩くのはまぁわかるが
同じ穴の狢な両手剣（）戦士の嫉妬のが凄いからなｗ

なんか勘違いしてるみたいだけど普通に秒間ダメージを秒間消費量で割った数字で見れば斧はそこまで高燃費じゃないってだけだろ

>>230
それを拙いながらもこなしてる運営すげーって話にしたいのか

>>228
おれが聞いてるんだろうがｗ
比較でいうなら弱体前だな
弱体されて弱くなった
弱体されて強くなるはずないからな

>>234
頭おかしいんじゃないの？

>>232
そういうこと
DPSで語るなら消費MPも秒間で考えるのが普通
今出てる表はそれが無いから見た人の勘違いの元になってる

そういっても斧は高燃費なのは事実
ただし突き抜けてはいないだけ

>>235
弱体前と比べるのが至極まともだろ。同じスキルなんだから当然だわ
頭おかしいのはおまえ
キチガイ、横から絡んでくんな

秒間ダメージを秒間消費量で割る…？
なんの意味あるんだこの数値

最高速度時速300km出せるがリッター9kmしか走らない車が
普通に秒間走行距離を秒間ガソリン消費量で割った数字で見ればそこまで燃費悪くないって言ってるようなものか

>>234
同じ爪使いから爪の立場悪くなるからお前もう書き込むなって思われるほどバカだな

人の足を引っ張ることしか考えてない弱体厨は死んでよし
性格屑杉だろ

>>237
頭おかしいんじゃないの？

>>239
いいから、最初におれが聞いたんだから能書きはいいから答えろや

>>236
消費MPは一戦当たりで考えるのが普通
何故か？　MPは一戦毎に回復するのが普通だからだ

秒間当たりの消費ってのは時間経過でMPが回復するMMOでないと意味が無い
もうDQやめて他のMMO行けよ
話にならん

ドラクエには時間あればMP回復できる職がいるんだよなぁ

>>243
お前アホだわ
DPSの概念を否定する気か？

答えられもしないくせして適当なこというだけかよｗ

>>242
バカと不毛な話するより真面目にスキルを考えさせてくれよｗ

>>247
言い訳乙

それから、もう２度と適当なこと言うな馬鹿

>>245
何でDPSの概念が否定されるんだ
DPSを何だと思ってるんだ？

damage per secondだ
ここにMP消費効率は全く関係が無い
見ての通りDPSはダメージを時間で割るものだからだ

>>249
なんでダメージを時間で割るのか考えたか？
戦闘時間がそれなりに長いからだ
にもかかわらず消費MPを1戦毎とか矛盾してることに気づかないのか？

一方で秒間MP消費量は文字通り使用量を時間で割ったものだ
これにダメージは関係ない
ってよりダメージという単語がどこにもない

どんな速度で走ろうがどんな距離を走ろうがそれは頓着されない
そんな定数も変数もない（あるなら教えてくれ）

なんで関係のない概念を関係のない概念で「割る」んだ
それは一体なんなんだ？

>>247
それからもうひとつ
おまえがスキルのこと考えることがそもそも不毛
なにが真面目にスキルだよｗ
くそわろたｗｗｗ

>>250
>にもかかわらず消費MPを1戦毎とか矛盾してることに気づかないのか
なんで矛盾するんだよ
一戦毎に消費されるMPと一戦毎に回復するMP
これが継戦能力（ガス欠しない能力）の要だってのに
ソーサリーもひらめきもその為のものだっただろう
MP消費しない腕もその為のものだ

今まで一体何のゲームやってきたんだ？
日本人と日本語で会話してる気がしないんだが

>>251
お前、本気で聞いてるのか？
その計算式は俺が書いたわけじゃないけど、
ガス欠の概念は時間だから、秒間MP消費量そのものを指す
割るのは、MP効率と時間効率を等価として扱った場合のパラメータだろ
計算式を自分で書いてにらめっこしてみろよ
あと、覚えたてなのか知らんが、定数とか変数とか使うのやめろよ
見ててこっちが恥ずかしくなる

>>253
悪かった
ようやく理解したわ
おまえ雑魚狩りでの話をしてたのな
俺はピラミッドやコインボスという1分以上戦闘が続くエンドコンテンツを前提に秒間MP消費量の話してた
雑魚狩りならDPSの概念もいらないわ
それならDPSを使わずに、1確、2確で話したほうがいいよ
タコメット狩りもDPSじゃなくて、タイガー1確とかで話してたろ？

>>254
覚えたても何も数式の基本だろこれ
変数も定数も無しで式が成立する訳ない
ダメージなんて変数（例：攻撃力）と定数（例：敵の防御力）の固まりだし

いいからどんな変数と定数使ってどんな計算式使ったのか教えてくれよ
それで済む

>>255
なんでDPSの概念が雑魚狩りで否定されるんだ…
本当に何のゲームをしてきたんだ？
誰もが重視する「効率」はDPSそのものと密接に関わってるってのに

大人には見えない天使に「自動狩り大学」というわき毛の様なサイトを教えてもらって、アラブ音楽がさらに好きになった。

今日は広場で大量のバカ爪が見られたわ

ちなみにコインボスならタイガーのがDPS上だな
これでオノ強すぎとか言ってるなら頭痛くなってくる

ピラならオノが強いねってだけで終わる話
馬鹿馬鹿しい

なんで消費MP効率は無視するんだよ

秒間消費MP量の計算式が知りたいのか？
書いてやってもいいけど、教えてもらえないと判らないのか？
そんなんで良くDPSの話出せるな

>>261
はよ出してくれ

とんち大会の会場なのかここは

まさにとんちだな
あからさまに燃費が悪いものを燃費は言うほど悪くないと言わねばならず
DPSではタイガーを下回るものについて強過ぎると言わねばならない

まあ方法はある
それぞれを別々に全く関係のない都合のいい条件で比較すりゃいいだけだ

つーか敵によって使い分けるって考えはないの？
ポケモンのタイプみたいに「マシン系には爪」「ドラゴン系には両手剣」「怪人系には鞭」

こういう相性が良い武器を使うとダメージが20％アップしますみたいな感じでバランスとれねえのかな

特技消費MP/(7-7*(すばやさ/2049)+特技準備時間)

これで満足か？

>>264
お前、燃費とガス欠速度の違いわかってないだろう

>>266
それのどのへんが秒間なのか無学な私にも教えてくれませんかね

>>266
は？
なんでそんな式が出るの？
戦闘時間が増えれば増えるほど変動する概念だろ秒間消費MPって
そもそもダメージはどこいった？

>>265
その辺の効果が通常攻撃にしか乗らないからなぁ、種族特攻は軒並みゴミだし
あと斧は敵によって使い分ける必要無い
敵の守備力なんか高い攻撃力とかぶと割りの前では無力だし、トップクラスの範囲技と単体技を併せ持つ
戦士ならついでに最高級の耐久と重さと証に加えてヘナトスまで付いてくる
回転数が少なめだから爪ほど攻撃力の差が出ず消費MPも見た目ほど多くない

すばやさと特技準備時間が何で戦闘時間に影響するんだ？
与えるダメージ、燃費、消費MP速度、これらを全部出して意見してくれよ

>>269
逆だろ
戦闘時間が減るほど収束する
だからDPSの概念わかってんのかよ

戦闘時間が増えるほど、な

だから戦闘時間が何ですばやさと特技準備時間で定義されるんだ？
どういう戦闘なんだこれ？
かけっこでもやってるのか

種族特攻が特技にのれば良いのに
もちろんもっと特攻倍率も上げて

>>274
戦闘時間って何だ？
その特技を使い続けた際に1秒間に消費するMPの量を出しただけだぞ
そして、戦闘時間が短いほど、この数値は変動幅が大きくなる
理由はMP消費が1秒間隔じゃないから

>>275
あんまりやっちゃうと職限定に繋がるからやらないんじゃない？
種族特攻スキルはもうちょい強くても・・・とは思うが

その特技を使い続けた際に1秒間に消費するMP量を調べても例えばタンクの役割して相手の行動見ながらダメージ与える場合を想定するとその計算だと不利になるね
相手の行動見ながらたまにしか攻撃できないタンクと隙間なく攻撃できるやつなら相手の行動見ながらの方の一撃を強くする方が自然なのでは
相手の行動見ながらじゃないとPT全体が危うくなり結果討伐時間もかかるわけだし

いつものオノ憎悪キチガイがずーっと粘着してるな

ついでに、スレに貼ってあるDPS表は下記計算式な

((攻撃力/2)-(守備力/4)*特技倍率)/(7-7*(すばやさ/2049)+特技準備時間)

8スレ目の177にも具体的な式が細かく書いてある
DPSを語るなら、この秒間消費MP量も考えたほうが良い

ぐお、括弧が足りなかった
正しくは下記

(((攻撃力/2)-(守備力/4))*特技倍率)/(7-7*(すばやさ/2049)+特技準備時間)

あんだけ煽っておいて、計算式出したら逃亡とかフザけてんだろｗ
もう寝る

式を出し合うのは結構だが、それで何を計りたいのだね一体

秒間MP消費量とか何の意味もないよ
MP1に対してダメージいくつ出せるか(相手の想定防御力依存だが)が「燃費」(DPM=DamagePerMP)
DPSは読んで字の如く秒間与えられれダメージそのものであり=火力
秒間MP消費量が低くてもDPSも低かったら低燃費とは言えない

そもそも自分は消費少なくても
戦闘長引けば味方の消耗は大きくなるわけだからな。
トータルで見れば低燃費低火力が本当に燃費良いかも疑問。

斧はすぐガス欠するから高威力で良いという意見に反論してるだけ
MP消費速度を自分らで語ってるんだから、時間を定量的に見るべきだろう

>>284の言うとおり、燃費良けりゃDPSが高いほど短時間で済んでウハウハで良いのに、
ガス欠速度が云々いう奴がいるからな

面白半分だったが、スレを荒らしてすまんかった

だから斧はそんなに高燃費ってわけじゃ無いんだな
それでも斧無双より高燃費なのは殆ど片手武器での範囲技だろうけど
蒼天はどのくらいだろ、氷結乱撃とか魔戦以外の弓とか、あと片手武器の単体技よりは低燃費だろうな

>>286
レベリングにおいてはオーバーキルもあるから、確数PerMPで語る方が実質の燃費に近いけどね
まぁ相手次第だし一般論ではDPMが燃費であることは間違いない

この火力インフレから察するに、強ボスのランクアップとか予定してんだろ
強の上シリーズがくるわ

>>288
その通りだね
まぁ、ダメージ効率をDPSを指標にしてる以上、
コストだけ確数にするのは基準がずれるのであり得ない

対象がエンドコンテンツなのかレベリングなのかで測定手法も変わるからな
俺はレベリングでの強さなんかに興味は無いが

レンジャー弓が不遇過ぎて泣ける
他レンジャーが斧、ブメ使ってる時の居心地の悪さは異常だって…
130スキルで改善ないといろいろと厳しい

ピラミッドもつまらなくなったし新強ボスもつまらなかった
武器バランスとかよりこっちのが問題だわ
でもピラミッドがつまらなくなったことや新強ボスがつまらない原因には
武器バランスの変更ってことが確実に原因になってるんだよね
こういうこと言うと必ず楽な方がいいだろって輩が現れるから
敵もいなくてマップに凹凸もなくBダッシュするだけのマリオが面白いのか否かってことを書いておく

一部の武器が強すぎるから、なんか単純作業になったよね。

強化がなければ武武魔戦の糞飽きた構成になってたろうから
そっちもどうかと思うがね

ガス欠速度がどうたらというか
斧はそういう武器だということよ

消耗が激しいから高い威力ということには変わらんしな

>292
歯ごたえ欲しけりゃパッシブやら装備やら外していけよ

フル装備しておいて文句垂れるほうがおかしいわ

ムチとか両手剣とか棍も混ざって戦いたかったんだけどなあ
やっぱりネトゲって最強に移るよね

というか武器バランスに関しちゃ
120や130が混じってくるわけだからな

今強い強い言われてる斧だって
燃費考えたらそこまで壊れてる武器ではないわけだし
更にバランス調整が入ると明言されてるし今強いといっても怪しいもんだわ

>>294
だったら後期のタイミングで全部スキル調整するべきだった
現状バランスひどすぎるのは事実だし、こんな調整する人が130スキルとかでバランス取れると思えないけどね
道具の必殺とかもひどい性能だし
まあ大ダメージ出てれば満足な人からしたら今回の修正は面白いんだろうけどさ

>>298
宛だ、間違えた

>>299
多少無茶と思っても就任なんかの際は
不信感を打ち消すために大きめのアメ玉を与えるというのはよくある方法なのよ
斧は前々から不遇といわれていたから白羽の矢が立っただけ

更にそれが不信感を得た場合に二段構えをしておくのもね
つまりはスキル調整しますよーと言っておく
120、130が来ますよーと言っておくことだ

斧はほぼ確実に修正が入るが
130まででそこそこ満足のいくスキルを貰っておしまい
他の武器は普通に強化されて帳尻が合う

>>299
爪オンラインが広場であんなに問題提起されてたわけだし、そんな状況を放置してさらに７週間続けるよりは
即座に調整入れてきたのはいいと思うのよね。
無論まとめて更新が理想的だっただろうとは思うけど間に合わなかったなら仕方ないわな。
つーかあのころは、ダメージを出すのは爪でその他武器は偏屈な物好きが持つもの見たくなってたし。

全体で見ると、斧オンラインになったようにも見えるけど、実は槍ムチ短剣は完全に正当な性能を与えられて息を吹き返したよね。
2.0と比較して現状のがひどいと思わんのだけどなぁ

確かに方向性は悪く無かったとは思うな
ただ極端すぎたからここらでまた調整いれたら良いとは思うねえ

>>302
ようはバカ爪がゴネてるだけよ、ツメ一強じゃないからツマラン！ってアホ丸出しで

0を基準にしてこれに近付けるのがバランス調整だとすれば、

2.x時代は絶対値が減ればマイナスがプラスになるような振れ幅が極端な調整
1.x時代は慎重に少しずつプラスとマイナスを減らして、場合によっては基準を0から1に変更する調整

どうなんだろうね
単体スキルに関してはたしかにいい感じになったけど、範囲スキルは調整必要だったのか？って感じだな
今のバランスのままオノ無双と狼牙だけ昔の性能に戻すのが無難な気がする

名前と剥離した道具使いは早いうちに軌道修正しないと間に合わなくなるが
もう遅いんだろなー
呪文与えすぎ（使えなくてもいいだろ）能力が道具と関係なさ過ぎ
これこそ勇者職でしょ？

広場バカ爪多すぎだろ
黄色に200評近くはいってるのあるぞ

しかしなんか最近の調整はバカにされてるみたいで腹立つわ
壊れ性能にして大ダメージでたりアイテムばらまけば満足なんだろ？とか思われてそうだ
まあ8割くらいのユーザーがそれで喜んでそうだし、しょうがないんだろうけどさ

1.x時代は他の技をのんびり上方修正して
壊れタイガーに近づけて行っただけな気が

>>309
＞壊れ性能にして大ダメージでたりアイテムばらまけば満足なんだろ？とか思われてそうだ

DQは昔からこのスタンスのような…
ぶっちゃけ堀井雄二自体が脳筋。

壊れ壊れいってるやつは知らないのかもしれないが
単体相手は天下無双以下ほぼすべての特技を寄せ付けず
ピラミッドのそとでは範囲攻撃すらよせつけなかった技があるらしいな
各個撃破最強って感じで
今回弱体してなりをひそめているが
それをもとに戻せと騒いでる連中がいるとかいないとか
あぁ恐ろしい

>>301
かなり乱暴で荒削りだけど、2.1の調整を見て後の追加スキルがどうなるか楽しみだよ。
VUの度に強いとされる装備が変わっていくほうが、需要に流動性を持たせられて職人としてもやりがいが出てくる。
ずっと同じ装備が強かったから、需要も供給も本当にそれだけに凝り固まってたからなぁ。

藤沢時代みたいに、後を考えての慎重な調整しても
プレイヤーには伝わらんからな
1回やり過ぎるくらいに変えて、後から調整するってのは
ユーザーへのアピールとしては正しいのかもしれん

この後ちゃんと調整してくれるのならば、だけど

>>291
火力だけ上げても魔戦が最適解になってしまうので、
さみだれうち全弾に錬金効果が乗るように戻す
SP120あたりのスキルで弓装備で回復魔力が+50〜60にする（賢者にとっても有効で、やりすぎな感がある道具使いには微妙なのもポイント）
マジックアローは器用さ依存で、かぶとわり並みの成功率にする
これくらいしないと魔戦以外の弓の意味がないか。
しかも、弓はあの道具使いが装備できるからさらに話が厄介。バランスとるには器用さ依存か回復魔力プラスくらいしか思いつかない。

この時点で「道具使いに有利にならないような調整」なんて考えるわけないだろ
意図的に有利な職として実装された直後だぞ

課金職だから仕方ないね

>>314
1.1の時は本当に魔法使いでなければアタッカーであらずな状態で、覚醒は変えません・ベストバランスを言われたときほど最悪な状況はないと思う。
特に戦士なんて、唯一の頼みの体当たりが弱体されるわ、ぶんまわしが下方くらうわ、
会心Gをとるという、僧として死なない努力を怠っていながら（取ったのは去年5月）、強ボスに寄生していたタ○イソンに戦士は努力が足りないとか言われるし。
本当にアイツは僧の代表面するなと思う。
藤澤氏は後のことを考えていたのかもしれないが、ベストバランスとかこれでいいと紋切りすぎて、これから先変化する可能性が持てない言い方で見限ったプレイヤーも多いと思う。

>>312
片手剣とか弓が割りくってるからオノ弱体しろは理解できなくもないけどツメが他と並ばれたから元に戻せとかオノ弱体しろってのは頭おかしいとしか言い様がないね

個人的に好きな武器ｶﾞｰとかもう少しこうした方がよりよくなるってのはあるけど過去のどのバージョンよりも今はバランス取れてる

>>316
やってもらいたいのは分かるけど、これ以上もたせすぎると逆効果と思う。
同じ課金職のまものつかいからみてもやりすぎ。

べつに強職だからって課金しねーよな
レンダの要素とかルーラストーンとかのほうが集客効果あるわな
お前らの課金もピラミッド目当てだろ

まもの使いはボス戦に席が無いだけで
フィールド上の戦闘ではすさまじい優遇職だろう
まあ、まものもどうぐも
「友達がやってくれるなら自分はやらなくても良い」って点は共通してるか

まもの８０になったら２度と出さんけどな
ボランティアで３０分〜とか無意味に付き合ってられんわ

まものはこ金取ってレベリングに付き合うビジネスが成り立ちそうなレベル

>>320
選択肢は1.1の僧魔盗時代や、その後の爪の台頭から比べると、装備の選択肢は増えてるな。
今はオノが強いけど、SP120の特技がくるとまた違ってくるし、その次のSP130でも変わるかと。
次は何が変わるかが楽しみだよ。
1.4でいきなり突然死した弓みたいなのは簡便だがｗ

>>319
まーた戦士様が発狂してる
1.1こそ本当にバランス良かったのにバカ戦士様はバランスが悪いということにしたいらしい
1.1は強ボスには魔法、雑魚には槍や爪や弓みたいな感じでバランス取れてただろうが
自分の大好きな戦士()が使えなかったからって糞バランス扱いするんじゃねえぞ脳筋バカ戦士

あと1.1は日輪棍も強かったな
扇で幻惑も強かったし短剣も盗賊用として活躍してた
鞭も幻惑で運用出来てたし使えない職はほぼなかった
これが糞バランスに見える戦士様ってどういう思考回路なんだろう

>>318宛な

>>327
ベストバランス（笑）
好きな職はどうであれ、僧魔盗でなければ人であらずな時期がバランスがいいとかもうねｗ
結局それが間違いだったというわけだが。大半が死に職だったからなー
あれでこれから先課金してくれたのかもしれない客をかなり逃がしたのが最悪だったな。
しかも一番最初の大型VUでやらかしてしまったし。

1.1がバランスとれてたとかねーわw

>>329
もしかしてタ○イソンさんですかｗ
僧侶の恥さらしだな。

はー？
1.1は今よりもよっぽどいろんな職が活躍してたんですけど？
強ボスだけでも魔僧盗旅パラレンは活躍してたぞー？
8職あって6職活躍出来るのにこれが糞バランスに見えるんですかー？

>>332
僧侶もやれないバカ戦士が何僧侶を見下してんだ
勝たせて貰う側の分際で何様だバカ戦士
斧無双と蒼天撃つしかやらないチンパンは黙ってろ

正論言われてぐうの音も出ない戦士ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホラもっと反論してホラホラ

>>328
ちなみに自分は僧メインだよ。
あれこれ他人を地雷扱いする魔法使い様より他の職を回復するほうが楽しかったな。
他人に文句つけるくらいなら、自分をちゃんとしないとｗ
文句言わないなら、べつに構わないが。

>>335
僧侶の代表面するからだよ。
魔法使いも暴走魔法陣が使えていた時はいろいろな戦い方をしていた魔法使いがいて面白かった。
正直暴走魔法陣より覚醒を見直すべきだったと思うよ。
暴走魔法陣は魔法陣内にいないといけないリスクがあったのに、覚醒はノーリスクだからなー

>>336
そーなのかー
俺が組んだ中では他人を地雷扱いするのは決まって武か戦士だったな
もっとも戦士なんて1.0の時しか見てないが

>>337
覚醒にリスクを付けろとかほざいてるのが如何にも戦士様らしい
じゃあバイキルトにもリスクつけろよ

エンドコンテンツで席が無い職がいるのは、バランスが良いとは言えない
レベリングの席とかなんだそれって感じ
俺は僧魔盗全部やってたが、1.1はバランス糞だった
延々とオーブ狩りは楽しかったがね

>>338
1.0なんてフレイムで魔法使いからいろいろ暴言くらったよ。
別用で近づくだけでも言われるし。
あれでサポート僧侶をホイミタンクするというのも生まれたから、魔法使いの印象が相当悪かった。
戦士なんて他職がどうとか言うよりスキルの割り振りの関係でどうにもならないから、
まともに武器が使えないか、HP+どころかロスアタすら使えないのを強いられていたから、本当に酷かった。

>>340
戦士のせいでいろんな職で行けてたピラがほぼ戦士一択みたいになってるのはいいんですかね

自分で強化できるってのはデメリットでもあるんだがなぁ
ピラではデメリットが強く出てるし

>>341
ホイミタンクしてたのは武戦だろうが
どこまで都合の良いように捏造すれば気が済むんだ
もしかしたらチョンかな？
正論ぶちまけたらファビョる辺りチョンそっくり

>>342
今もバランスが悪い
過去の美化はして欲しくないだけ

>>342
アポロン戦士だと早いだけで、他で全くいけないということはないだろ。
1.1の強ボスなんて、攻撃魔法しかろくにダメージが与えられず、完全に魔法使い一択だったのとは全然違う。
しかも今はコンテンツは別にピラだけじゃないよ。1.1みたいに強ボスしかないとかないんだから。
今のバランスはまだ1ヶ月も経っていないし、少ししたらSP120やSP130でまたバランスは変わるよ。
1.1の僧魔盗でオーブ取り捲りは約2ヶ月続いたな。

>>346
野良だと最適解以外は必要とされないが
身内だけで見れば1.1の強ボスも物理攻撃で行けてた筈

正論言っても訳分からん方向にねじ曲げて発狂するだけだから構うだけ無駄だわこいつ
まあ、戦士なんか使うようなチョンがまともな筈が無いか

>>346
他でも行けなくはないからおｋなんて言い出したら、バランスの話じゃなくなるだろｗ
プレイヤー側が各自縛りプレイすればいいって事なら
バランスなんて、どんな敵も棒立ちでAボタン押してるだけで勝てるような弱さに設定しておけばいい
苦戦したいなら各自何もせずにしばらく放置してみるなりすればいいんだからな

バカチョンがチョンチョン言ってて虚しくないか?
いくら世界中から嫌われた劣等種族だからってお前の体に流れてる血だぞ?
ああ、脳がキムチでやられてるからそんなこともわからないのか

>>350
俺はれっきとした日本民族なんで＾＾

>>347
「筈」って憶測で言ってるのか・・・
それで正論って聞いて呆れますな。
あなたの正論は日本の正論とは異なりますね。
1.1の僧魔盗は2ヶ月くらい続きましたね。
まだ今のバランスになって1ヶ月も経っていないのにここまで発狂するなんて、どれだけ堪え性がないのやら。
あなたはどこの国の方なのでしょうかね？

今のバランスがベストバランスとは思わないし、アラもかなりある。
少なくても追加職がまだ2つしかない時に、実装されている半分以上が死に職だった1.1に比べたら遥かにマシ
しかも、今の調子ならこれから先ずっとこのままではなくて、いろいろ変わるという期待も持てる。
1ヶ月もしないで発狂する誰かさんとは違ってね。

>>353
6職席あったっつってんだろうが
きちんとレス位読めや文盲

1.1はバランス糞だって言ってるだろ
>>346の言ってる内容が正しい
今は難易度がヌルゲー化してる問題であり、1.1とは違う
ピラも斧戦士入れるよりも斧レンジャー入れるほうが安定する

「タイガーが弱いといってる人は努力が足りないんじゃないですか？ｗ」
「せめて爪は攻撃力370以上にしましょうよｗｗｗ」

この斧の強さを見せても、スキル120解放されたら斧から鞍替えせざるを得ないスキルがくるんだろうな
武器じゃなくて職業スキルもあるわけだから
そこに専パッシブがあれば、同じ武器でも職業間で差がついてたのをさらに広げることも埋めることもできる
鞭や弓を強くさせすぎて、魔法職が魔法より武器スキル使ってた方がいい状況とかの枷を外せる

Ver1.1は知らんが今の攻撃力やMPでもちょっと弱いと聖水割り込むから、
Lv60キャップで今よりパッシブも少ない時代に
どうやって倒してたのかは興味あるwww

>>351
純粋な日本人は「日本民族」なんて妙な言葉は使いませんよ？

>>358
時計回りに相撲しながら覚醒メラミとマホトラ

>>354
強ボスどころか雑魚の強いのも軒並み物理攻撃がろくにとおらず、暴走魔法陣による状態異常やたいあたりが弱体化されたのにね・・・

>>355
アポロン戦士でかなりヌルゲーになってるのはあるけど、追加されるコンテンツで難易度のバランスを調整するだろうし、
実装されるときは他の武器もSP120やSP130で底上げされると思うから、改善の余地は残されている。

>>358
僧侶だと聖水使いまくってたなぁ。今より消費が多かった。
今みたいにHPが高くないからマホトラのころもとか危険すぎたし。
あとは敵によって会心Gや聖女で出来るだけ事故死しないようにしてた。
天使は1.1で下方修正されたから、余裕がある時に使ってた。

2.0のピラミッドはパラや短剣みたいなどうしても相性の悪い職業や武器以外は
どの職業でも一定の活躍の機会があってバランスが良かったのに
それを派手にぶっ壊したのがな

>>363
2.0はデバフもかなり活躍していたからなぁ。死ぬリスクを下げることが大事だった。
アポロン以外で全くダメージが出せないということはないが、アポロンが飛びぬけてるからな。
他のコンテンツも時期が進むに連れてレベルや装備が上がって、デバフ重視から火力ゴリ押しが主流になることは仕方が無いとはいえ。
次のコンテンツ、SP上限解放によるスキルの底上げ待ちか。

>>363
そうなんだよな
鉄板の構成がひとつに決まらず、各自全力でやろうとしても考えられる構成は色々あった
オノやブメやツメといった物理構成でもいいし魔法でもいいし

今みたいに、オノが鉄板だけど他構成でもいけるとか
そんな縛りを入れて遊ぶのとは全然楽しさが違う

武器はともかく職は今の方が融通が効くようになったかな
以前は武レン電僧固定だったけど今は戦電僧で残り1枠はある程度選べるようになったし

2.0時代のピラスレは構成で色々揉めてたが
今は斧2が圧倒的だから、そういう議論は無くなったなｗ

よくもまあここまで過去を捏造できるもんだバカ爪は、やはりチョンか

>>364
＞他のコンテンツも時期が進むに連れてレベルや装備が上がって、デバフ重視から火力ゴリ押しが主流になることは仕方が無い
この中でも１．１からの推移を見ても分かるように与ダメの成長率が全職中最低の魔法なんかはピラミッドでも
いずれ必要とされなくなる存在だったんだが、今のバランスだとレベルが上がれば上がる程差は開く一方で将来性が無い
かといって今のバランスのまま敵側で斧が通用しないような敵を出せば魔法の需要は出来るが
「高攻撃力高倍率の斧が通用しない＝全ての物理が通用しない」となって覚醒魔オンラインの再来になってしまうからこれも良くない
でも今の魔法は主に斧戦士に活躍の場をほぼ全て持っていかれてるだけで別に弱くはなく、全体としては中間層の位置にいると思うので
明らかに飛びぬけてる斧と槍を叩いて、全体としてもまだ下の位置にいる片手剣と弓と扇を救済して、魔は据え置きにするのがいいと思う
ぶっちゃけ斧、槍、片手、弓、扇の５つ以外の武器間職業間バランスは良好だと思う

>>367
Ver2.0時代の方が構成に多様性があったのは動かしようのない事実だ
今は、ガチ構成だと、「斧２＋僧」は固定になってる

それと、相手をチョンとか言って、まともに議論できないお前に信用性は無い

アンカー先ミスった

>>368
Ver2.0時代の方が構成に多様性があったのは動かしようのない事実だ
今は、ガチ構成だと、「斧２＋僧」は固定になってる

それと、相手をチョンとか言って、まともに議論できないお前に信用性は無い

>>370
攻撃にしろ重さにしろバフ能力が皆無で、他職からの補助が必要な戦士が攻撃バッファーなしの構成に居る事がガチといわれるくらい飛びぬけている状況なんて、今まで
ちょっと前までは戦士はバフをしてもらっても、普通に僧侶や旅芸人に火力負けしていただけに、すさまじい変化だなぁ。
個人的にはオノむそうは2.0の仕様に戻して欲しいと思うけど、
そうなるとどの場面のレベル上げも無難にオノでいいとなって、ますます偏りが出てくるかもしれない。
ただ、Verが変わるにつれて強い武器が変わるのはいい事だと思う。
装備がドロップする装備がほとんど無いようなもので、職人による生産でしか供給されないDQXなだけに、
強い装備が全然変わらなくて商材が偏りすぎて、面白みがないし。

日本語でおｋ

今の戦士はバイキやズッシなしでもガチ。

どうせ100上スキルでいくらでも変わるんだろ

>>370
ガチ構成って具体的に何をするとき？
単体ボスなら天下無双のほうが火力でるし、ヒドラだと爪武がド安定だし
ピラだと戦２いれるより、かたほうオノ魔物使いいれて僧侶にHPリンクするなり
レンジャーいれたほうが安定するんじゃね

ムチもなかなか不遇
火力上昇とか変な強化されたせいだわ

俺はガチでやるときは、両手バト＋斧レン＋道具＋僧侶
相手バイキ消せないから、斧レンを戦士に変えることがある程度
斧で２枠なんて使わんよ

ムチの単体スキルは悪くなくなったけど狼の強化で範囲地走りとの差が広がりすぎた
まぁそこは120、130スキルで補ってくれるだろうと推測してるけど

>>302
広場はもともと、タイガー弱体派は少数派だったけどな。タイガー弱体提案はどれも基本的に３：７の割合で青が多かった。
それがアプデ直前になって唐突にタイガー弱体賛成が乗り込みまくっただけ。
今は元に戻ってるんじゃないか。

黙ってた輩がヒドラで爆発しただけち見えたけどなあれ。

地這い大蛇に期待

そんな感じだったよね
ヒドラもか！みたいな

>>380
1　ツメ一強維持派
2　下方修正ではなく上方修正で対応すべき派
3　全ての技を上方修正なんてリアリティないからタイガー下方しろ派

これで1+2が3より多かったというだけの話

ヒドラショックは中々に酷かったからなあ
ガイアやバラモスはキャップの解放がくれば物理も行けるようになる未来は見えたがヒドラは解放きても武闘家は絶対に席消えなさそうだもん

ゲーム内での流れって結構でかいね
最近は魔戦の不満爆発中だし

魔戦は最初からひどかったからなぁ

フォース（）でスキル枠半分も食ってるしな

魔戦はデビュー直後からフォースと属性ダメージ弱体化を受け、
スキルの半分はそのフォースで、しかもいくらレベルが上がっても呪文が5つしか増えない。
それでもバイキとMPパサーがあるからということで抑えていたものが、今度の道具使いで・・・
扱う武器も道具使いのほうがいいし、道具使いよりいい点はバイキと装備の着まわしくらいしかないという。

呪文は5つしか増えないじゃなくて、5つから全く増えないだった。
オンリーワンはあるとはいえ、他が悲惨すぎる。
賢者も補助魔法のなさがあってか、魔戦ほどじゃないけど不満が出ているな。

>>385
将来どうなるかは分からんさ
昔は物理ガイアとかバラモスなんてネタでしかなかったんだから

賢者やってる身としては
どうぐの呪文を割り振った理由を語ってたインタビューとか見てると
怒りが込み上げてくるぞ
どうぐを使って活躍するのではお金がかかってしまうから呪文で活躍する役割を与えた？
じゃあなんでお前はどうぐ使いなんて職業作ったの？
ってなｗ

>>392
名前が体を現していないんだよね。（魔戦は逆の方向でそうなってるｗ）
使って欲しいという意図は分からないわけではないけど、
アイテム使用時に消費なしの錬金や呪文速度UPが適用される専門スキルを設けるみたいにしたほうが良かったのに、
呪文職が少なめになったのかどうか知らないが、何故「道具」使いに呪文を持たせたのか不可解すぎる。
しかもリレミトと道具を使うことを否定しているようなものだしｗ

いわゆる太郎さんコピペみたいになるのを避けたかったんだろ
スパスタの金ばら撒き特技も控えめだし別リソース使うスキルはあんま出したくないんだろ

だとしたらコンセプトから見直すべきなんじゃなかろうか

賢者強化案
ざっと思いつく限り

シャインスコールにしんぴのさとりを適応させる
バーニングバードのダメージをちょっと上げる(単体相手にはデュアルより強くなるように)
マジックアローをやいばかぶと並みの成功率に上げる
天使の矢の回復率をもっと上げる
魔道の書は相手の耐性無視で入るようにする
アモールの雨の回復量を10にする(猛毒を相殺できるように)

ざっと思いつく限り、賢者の死に特技はこのくらいか

>>394
今の道具使いは名前を錬金術師（アルケミスト）にしたほうがしっくりくるよ。
それでも使える武器が魔戦より遥かに良いと言うｗ
これから後で弓あたりが見直されるかもしれないけど、
弓は道具使いでも装備できるから、差別化を図るなら片手剣しか可能性がないか。
フォースの全体化来たとしても、魔戦にとっては本来最初からやれていたものなだけに、
フォースの効果が破格でない限り、魔戦はきついだろうね。

消耗品使わせるのが嫌なら磁界フィールドみたいに固有の特技で活躍できるようなデザインにすればよかったんや
すばやさ１０きようさ１０みたいなパッシブ削ったところで誰も困らんだろ

>>396
あと弓に回復魔力＋を設けるのもいいかも。
両手杖と好対照になるし、レンジャーにも良いし。
短剣やムチあたりも攻撃魔力＋があっても良いと思う。

例えば特定のステータスでスキル性能が上昇したりするなら
特定職業が使えば有利、ステータス強化すれば有利って程度のラインだけど
そのために武器の性能性質を変えてしまうのはあまりに特定職業に偏りすぎだからいまいち賛同できないなあ
回魔つけたって魔戦や道具の役には立たないし
攻撃武器として使ってる層から言わせればそんなもんつけられたって困る

>>396
賢者で弓とかブメなんか強化しても糞の役にもたたんだろ
賢者は杖持つ様に想定されてるのに糞どうでもいい弓ブメ強化して
賢者強化しました＾＾とか言われたらかなわない

回魔がついてなおかつ攻撃武器としての扱いを下げないというのならまあついてもいいかもと思うが
魔力がつく＝攻撃武器としては一段劣るみたいな扱いされそうで嫌だわ
まして両手杖と対象なんてとんでもない
その役目はスティックでしょ

ピラミッドは2.0で武武魔戦僧が出来てた人達なら戦2が一番早く回せる

>>402
賢者は弓がブメ消してスティック入れるのが一番いいよな
弓とかブメとかドルマ&イオの劣化でしかないし使う場面が思いつかない
しいて挙げるなら盾が持てる位か

弓の変更をするのは器用さに会心率を依存させるだけでいい

魔戦はバイキフォース
道具はバイシに必殺
それらのないレンジャーが器用さで優位に立てるし
器用さを強化することで賢者を含めた他職も強くできる
その上倍率で無闇にインフレを起こさないで済むからね

賢者にスティック持たせるのが賢者のテコ入れに一番良いんだけど、それができないから弓に回復魔力＋を挙げてみた。
使えないもの上げられる職にとっては複雑なものがあるから、あまりよろしくないか。
ただ魔戦の防具は何故か魔戦ではろくに使えない攻撃魔力・回復魔力・おしゃればかり上がる防具を寄越されているな・・・

>>405
弓スキルに器用さ依存をもたせるなら、マジックアローにも適用が良いな。
今のマジックアローは、何故か全職が使えるぶきみなひかりのほうが成功率が高いｗ

賢者の回魔は装備で400までは持って行けるようになったし
スティック＝キラポンの価値しか無いだろう
それをもらったところで天使、聖女、各種補助という持ち技の差は埋められない
攻撃出来るってメリットも槍の火力アップで更にかすんでる

もっと僧侶に無い方向の回復特技もらわんと、回復賢者のテコ入れにはならんと思うよ

スティックは盾の価値があるから
キラポンだけというわけでもない

とはいえ回復能力はなにか欲しいところだね

>>389
それでも今現在もなお席があるってすごいな
魔戦って相当優遇されていると思うわ

FF14の学者と白魔みたいに
回復そのものよりダメージ自体を抑える方向で差別化すればよかったんだけど
磁界シールドでしたっけ

>>385
いや既にバト２賢僧のほうが早い

>>412
そもそも速さは問題視してなくね？

最初からバト２賢僧の方が早いだろ
それを主流のテンプレ構成に出来るかどうかって話なわけで

>>413
実装当初で考えると
「ガイアバラモスの物理でいけること」より、武がいないヒドラ攻略のほうが遥かに現実的だろ・・・

どうぐ使いのチートっぷりを見て思ったが、不遇職の救済は
職業そのものの性能を良くする。つまり呪文の追加と
必殺技の見直しが必要不可欠なんだろうな。

呪文職には呪文追加パッシブがあると期待してるんだけどな
スキル130で一個覚える、とかじゃなくて

ビーストモードもそうだったが
所詮ひっさつなので計算に入れるほどではない

魔戦が優遇って発言は信じられん
一度もちゃんと強化されたことないの魔戦だけだろ
防具もアレだし意図的に冷遇してるよ

魔戦の席なんて、MP回復がオンリーワンだからさ
これがなくならない限り、MPパサー以外がどれだけ弱くなっても魔戦の席はなくならないよ
この状態が魔戦への優遇だといわれれば、そうなのかもしれないね

武や魔みたいに席そのものが無くなった職に比べればマシじゃね

魔戦なのに呪文が少ないという声にお答えして
フォースの追加スキルで呪文覚えさせてあげよう！
120　リレミト

どこがマシなんだよ

マジで追加スキルでバランス調整するのかねえ。
ライト死ぬんじゃね？

どうぐ使いとか魔戦みるとやっぱり初期から言われてる通り職武器のコンセプトがなさすぎるんだよな
ようやく斧と戦士にコンセプトらしきものがついたのも迷走しまくったあげくだしな

魔戦による席の独占をなんとかする方法は3つ

1　MPパサーを潰す
2　MP回復技が使える職業を増やす
3　聖水0円

>>424
戦士はコンセプトが無かったというよりコンセプトが運営に潰されてきたと言った方が正しい

体当たりで敵の技をキャンセルできるよ→確率を下げました
やいばくだき強化→同時にヘナ腕多段も実装
不具合（）修正してついに旧災厄に席できたよ→真災厄でまたも不具合（）実装

魔戦が道具使いに勝ってる点がほんと見当たらんね
バイシとバイキの差なんて他の利点の前ではくっそどうでもいい
ユニクロ着れないのと出たばっかりでまだ使い手少ないから魔戦使ってるだけで
道具使いできるのに魔戦でお願いって状況は想像できんわ
後期になればフォース全体化で席あるかもね（棒）

>>426
たぶん、ボスの耐久力が無意味に高い事も原因の一つ。
自己回復されるしMPも聖水前提だし、
デバフする位ならMPは全部攻撃に回した方がいいとかそんな感じだろう。

デバフが流行らんかったからデバフのテコ入れしたんだろうが、
本質的はこっちが原因なんじゃないかと。

>>415
話の内容が全く見えんが、俺はただ単に「ヒドラから武闘家の席はなくならない」という意見に対して「バトマスのほうが速い」とあったので、
「席がなくならないとした理由は速さじゃなくね？」と思っただけ。

フォース全体化って最初に出来てたことがやっと出来るようになるだけで±0にやっとなっただけだな

ドラクエの戦闘システム的にそんな複雑なコンセプトの調整はできないんだから
横並び+αぐらいでバランスとっとけばいいのに、なぜか余計な一手間を加えるあたり
料理下手が隠し味をいれたがるみたいだな
とんがった部分をけずって、へこんでる部分を足すだけでいいのに
なぜけずった部分をほかに付け足そうとするのか

クエストで解放されるという130スキルは装備可能職フリー…
なんて事はないか

勝率を横並びオンラインで、
その勝率を生んでいる背景を分析しないのではないだろうか。

というかお前らは何と戦ってるんだよと
爪使いと斧使いで戦ってんのかと
モンスターと戦ってこそドラクエだろ
現状戦闘バランスが糞化したこれが全てだわ

爪がぶっちぎり最強で討伐も最速じゃなきゃ爪の席がないのか全く意味わからんぞ
もはやバランスの話じゃないな

過去作もそうだったけど
ボスが光の波動と凍てつく波動使うんならバフデバフ掛けずに殴った方が早いじゃんってなるからな
10だと最低限バフ使う必要がある耐久力だから使われているだけで

>>435
さすがに守備２００台の敵は爪にゆずってやれよと思わんでもない

爪は長持ち燃費火力にシフトしたから諦めろ

もうこのスレキチガイしかいねえな

>>437
バフ消し自己回復状態異常消し強制麻痺持ってるんだから火力は2番手でいいんだよ

>>392
そのインタビュー、どこかで見れる…?

>>440
二つ目以降は武闘家の特性なんですけど

道具使いはゆめみの花範囲化で使えば擬似的にラリホーマ使えるんだよなぁ
せっかくの道具使いなのに素直に呪文使っとけになってるのが少し悲しい

>>442
爪攻撃なら武が出てくるんじゃない
盗む系あるオンリーワンの盗に火力求めてるならどうかと思うし
しかも>440は火力2番手と認めてる2番手のなにが不満なのか

>>442
上位争いするのは武闘家だけで十分
ツメ装備した盗賊や魔物使いが2位なら武闘家がぶっちぎりの1位になってしまう
って今までがそうなんだが

その武闘家でも火力トップはやりすぎって事だ

レンまも「じゃあオノ使いがやいば砕きできると言う前提はなしで」

戦まも「ではオノ使いがザオラルできると言う前提もなしで」

戦レン「・・・」
まも「なにか言ってよ！」

>>446
まもの呼び無双が一番無双の特性を生かせるスキルだよな

ＨＰリンクという２人分高耐久化したり味方を道連れにしたり出来る神スキル持ち
ＭＰリンクという他人のＭＰ使ってオノ無双し放題の神スキル持ち

>>448
でもピラでは日陰者

まもって戦闘スキルはリンクしか無いのか
MPはともかくHPは一長一短だし
道具使いとなぜここまで差が付いた・・・
魔物使役もまもの専売特許じゃないし

まもの使いじゃなくてカバ呼び師だな

>419
田中が言ってただろ
白魔がPTに入れない問題はジラートの導入により回避したって

PT編成に加われる内は優遇職って認識なんだろう
使って楽しいかとかは数字で評価のしようがないだろうからな

まもの使いはカバ以外にも
シンボルが希少な討伐やレア狩りに活躍するだろ。
えもの呼びが存在意義なのは同じだが・・・

GFや瞑想、ためるを絶賛してる奴って総じてアンチ武闘家かエアーだろ
タイガー叩きの十八番になってるしな

実際プレーしてみればこれらの使いどころなんかほぼ無いのになぁ

とエア武が申してます

ついでに言うと武は基本すばやさの高さによる回避率
証によるカウンター率のおかげで職自体に武器ガード、盾ガード率みたいなのが備わってるのです
だから火力的には3〜4番手が正しい

>>453
それ、むしろアンタが武闘家使いこなしてないだけじゃ…

>>453
タイガーを擁護したいのか知らんが、それはあまりにもかけ離れすぎてるわ。

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/230976/?type=0

またアホがわいてるぞ

>>455
「すばやさによる回避率」とやらは他とそこまで差があるのか？
そもそも、火力的に３〜４番手の火力職って、使う気になる？
産廃作り出しても仕方ないんだよ？
実際に夜にでも強ボスPTを爪で集めようとしてみるといい。大剣でしか集まらないから。

>>456
>>457
タイガーを弱体化する理屈が、「爪にはGFがあるから」「武は便利な技があるから」ってのが謳い文句だろ。
使いこなすとか以前に、
GF＝ヒドラ以外に完全不要、故にピラやボスにGFで席を作ることは不可能。
瞑想＝ゴミ、回復量少、これをするぐらいならタゲ下がりして回復役の回復もらってターン溜めるべき、ためる→瞑想なんか一々してたらそれこそ地雷。
一喝＝そもそもこれに頼らざるを得ない敵が存在しない、一喝目当てで入れるぐらいなら戦バトか盗入れる。
って惨状なんだけどな

>>459
GF:無効はがしは言うに及ばず、バイキルトをはじめとした各種事故に繋がるバフを消しつつ火力も務められる。
めいそう:ヒーラーが蘇生を優先せざるを得ない時に多少なりと援護できる。極端に強いわけではないものの、他の前衛はそもそも援護できない。
ためる:テンバ相手にタイガー打つ気か？


別に、これらがあるから今以上にタイガーをどうこうすべきとか言うつもりもないが、いずれも優秀なのは紛れもない事実。

GF→バイキが痛い敵、覚醒が痛い敵、スクルトした固い敵、テンションバーンやSHT、ピラミッドやヒドラで活躍
溜める→下がりつつ1チャージ、ピラで空き時間を利用して2でSHT、コロシアム、ソロ範囲狩り（特に扇）
めいそう→殆ど見ない、が、回復が際どい時に自己回復する武は格好いい（上記の1チャージと併用する事も）
不撓不屈→幻惑・デバフ解除に、ヒドラでも大活躍

まあ要らんのなら消していいな
特にGFは賢者を喰っちゃっている感があるし
溜めるも削除して扇と棍を底上げすべき

ただ消してもタイガー復権にはならんと思うよ
これでタイガー強くしたら盗賊が強くなりすぎる

ああそうだ、一喝も消していいな
旅芸のひっさつと効果を交換する
回避してカウンターだから武のイメージにもあってるし、
一喝もいわば超強化されたボケだから（行動不能+テンションアップ）旅のイメージとも合ってる
名前は至高のボケ辺りで

盗賊は強くなりすぎるとまずいの棍と扇強くして旅や僧侶強くするのは賛成なのか
それこそイメージに合わないと思うんだがな

別にオノやツメほど強くしろって言ってる訳じゃない
ってより旅関係なく扇は強化した方良くないか

いやゴミみたいな武器こそが扇のイメージであるってのならそれはそれで構わないが
実際その通りだし

オノやツメほど強くしないのに武闘家スキル削除とか釣り合い取れなさすぎだろ普通に考えて
ツメを貶めるスレじゃなくて真面目に考えるスレだからねここ

棍はほんのちょびっと強くする程度でいいんじゃない…?
僧侶云々で言うならむしろ狼牙を弱くするほうが先だろうし。
ヒーラーがアタッカーもできるMMOってなかなかないぞ。
扇は火力よりもデバフ増やしてほしいな。

槍にアタッカーというほどの火力はないよ
斧、爪、バト、魔法と他は厚い壁がある

一喝、不撓不屈、GF、ためるとかが強いってよく言うけど
バトマスには捨て身、二刀流って言う特性があるし戦士には刃砕き、兜割り、体当たりがある
別に武闘家だけ有利とは思わんね
そもそもこういう話をしてること自体がもうアホっていうか
武闘家は火力トップ、バトマスは二刀流捨て身で魔戦いらず、戦士はデバフ特化のサブアタッカー
今までこういう方向性だったんだからそういう方向へ突き詰めた調整をすればいいのに

>>468
色々出来る職が火力トップってのが今まで癌だったんだが。
火力トップで殴るしかできないバトマスに色々出来るが火力は二番手の武闘家。ここに関しては今があるべき姿だろう。

あと、ためるが過大評価だというが、バトマスにとっての捨て身(守備マイナス1)も大概過小評価されてると思う。結局壁なりバッファーが必要だよ。

>>867
槍というより狼牙だけ。
あれ火力もかなりあるし速い。
フォレスドンくらいならオノ無双よりも
狼牙のほうが速く捌ける。
ちゃんと当てれるかというのはあるけど。

>>467でした。すまぬ。

ぶっちゃけ、GF,不撓不屈があるから、タイガー弱体していいってのは謎理論だｗ

仮に、GF等がそんなに必要で、PTから求められているとしよう
→その場合、爪職は行動ターンの多くを、GF等に費やす必要がある
→→必然的に、タイガーを撃てる行動ターンは少なくなる

つまり、GF等が必要であればあるほど、爪がアタッカーとして機能するには、
少ない回数のタイガーでダメージが稼げないといけないということになる

それなのに、GFガー派は、タイガーを弱体化しろというｗ

むしろ、爪に、本当に多彩なスキル行使が求められているなら、タイガー強化を求めるべきだろう
タイガーだけ爪では突出してて、その連打しかないから、タイガー弱体化しろって方がまだ理屈は通る

>>469
斧戦士の刃砕き、兜割り、体当たりの方が汎用性が高くて、
しかも、敵の攻守弱体で万能なんですがねえ？

爪武の多彩って、相手のバフ剥がしと、自力回復だけでしょ？
使える局面も内容も限られ過ぎでしょ？

>>473
バフ消しが限定的とかすごい意見だな。

戦士は個人的に突出しすぎた火力になってないと思ってるが、そっちは反対意見も多いから見直しは必要かもしれん。
というか、だからこそ敢えて戦士を除外したんだが。

斧戦士は今の最前線であるピラミッドでは火力も補助も一強状態だな
強ボスとかの別に戦士じゃなくていい場所にも連れてかれるし

>>469
そもそも、戦士の体当たりの行動キャンセルって、
プレイスキルさえあれば、万能に近い補助スキルだぜ

GFGF言うが、体当たりを使いこなせば、
そもそも、バフ発生前にそれを封じれる訳なんだから

発動率のことを考えても、スキルの強力さから言えば、
　　体当たり≧GF
なのは間違いない

ただし、プレイスキルが無いと体当たりは使いこなせないのは認める

攻守弱体が万能ねぇ
それ入る敵を考慮してないんだと思うけどやいばくだきかぶとわり体当たりしかなかった戦士の評価をもう忘れるとは

>>474
上でも書いたが、戦士の体当たりは、
GFと同等以上の強力なバフ消し（事前キャンセル）だぞ

GF評価するなら、体当たりもちゃんと評価すべき

そうなると、体当たりのある斧戦士は弱体化すべきってなる
もちろん、お前の理論ならなｗ

バフ消しが限定的ってのは言ってることは間違ってないわｗ
実際バフ使わん相手には使わないんだから限定的じゃないなら何的なんだ

体当たりを意識的に使うってことは
攻撃待機で何もしない時間が相当増えるのとイコールなんだけどその辺理解してるのかね？
だいたい２０％で失敗するスキルにそんな期待できねえよ

戦士憎悪、オノ憎悪のキチガイしつこいぞ

攻守弱体が万能なら前から戦士だらけだったよなぁw

>>477
GFだって、物理完全Gもってる相手には限定的でしかないな
それと同じこと

汎用性の高さでは、斧戦士の刃砕き、兜割り、体当たりの方が有用なのは確実
それよりもGFの方がずっと有用というのは、不誠実すぎる

>>482
完全物理Gある相手に物理攻撃が限定的って完全なのはお前の話の破綻ぶりだよ

敵の耐久力がバイキタイガーでシャオシャオする前提で作られてるから
刃砕きは安定を銭投げ(聖水投げて)して買うBGと同種な気がする。

間違いなく、今回のタイガークロウ弱体は運営の大失態
コロシアムで強すぎるんだったらコロシアムの範囲で調整しとくのが筋

>>480
GF、不撓不屈、瞑想を使いこなせって場合も同じだよ

それと、ずっと待機してないと体当たりのタイミング合わないのは、
プレイスキルが足りてないってことだろう

既に、プレイスキルないと難しいってのは俺自身で書いてる

入力即時キャンセル判定のキャンショは兎も角、
ノックバックしてようやくキャンセル判定の
たいあたりは睨めっこなしではほぼ不可能だわ。

>>483
お前が入らない敵云々言うのと同じことを言ってるだけだわｗ

俺が破たんしてると思おうなら、お前が破綻してることを自認したのも同じだ

万能性で言えば刃兜はGFとは比べものにならないくらい高いでしょ
なんで今まで席無かったのかってそんなん火力無かったからに決まってるじゃん

>>487
どちらも確率は同じだが

>>486
体当たりを待機なしでどう使うんだ？お前使ったことないだろ
ちょっとひどいぞ

>>478
流石に同等はないだろ。攻守のみに対して全部いけるんだから。
とはいえ体当たりは強いと思うよ。
斧戦士については、繰り返しになるが火力的に突出しすぎていないと思ってるから、色々出来るが火力は二番手から外れてないと思ってるし、これに対しての反論が多いのも知ってるから見直しは必要かもしれないとも思ってる。

GF、不撓不屈、瞑想なんて敵が動いてその状況になったら使うだけですやんw
止める行動と同じとかおかしいですやんw

>>488
全ての物理が入らない完全物理Gと耐性持ち同列に並べてんの？まじアホ

とりあえず戦士がメインアタッカーの魔法を喰ってるような状況はおかしいわ
これで適正とか言ってる奴は頭が腐ってるとしか思えん

>>473
そんなもの全く評価されてなかったタイガー一強時代
今はまともだな
その万能性とやらが評価されてる

>>491
GFはあくまでもバフ剥がしだけだから、弱体化はできてないじゃん

刃砕きと兜割りは弱体出来る点ではGFより優れてるんだよ
だから、バフもってない敵相手でも使えるし、総合的にGFと変わらんと思うね

GFは物理Gには通らないし、あくまでも剥がすだけなんだから

最初から言ってるけど、「汎用性」では、刃砕き・兜割り・体当たりの方が上

爪バカの思考はもう理解できんわw

>>495
それはプレイスキルの無いお前が単純な攻撃力しか評価してなかっただけだな

V2.1より前から、戦士を評価してる奴は既に評価してたぞ？

刃砕きはヘナ耐性の影響で結構絞られている事と
光の波動等で自己回復を搭載している相手が多い事。
この辺が理由で多くの相手ではヘナ二段階付け続けるのに
戦士はターンの半分位持って行かれるはず。

便利に見えて案外戦士の行動に制約かけてると思うねえ。

>>497
議論に窮すると、レッテル張りってのはみっともねえなｗ

そもそも、俺は昔から、メインでは斧使いやってるよｗ

斧無双強化前から、MP無消費付いたデストロイヤーを大枚はたいて買ったりしてまでなｗ

>>498
なんで俺が評価してなかったことになってるんだ
俺は「評価されてなかった」と言ったんだ
ツメで引っ掻くだけの寒い構成が幅利かせてた寒い時代を称して

そもそも単純な攻撃力しか評価してないのはタイガー以外評価してない奴だろう

>>496
概ねなるほどと思うが、一箇所だけ理解できない。
なんで物理Gを含めて考えてるのがGFだけなんだ？
やいばかぶとも物理じゃん。

>>499
波動は体当たりで止めなよ

自称斧使い
無意味な改行
爪厨

アウトですわ

爪カスは真面目に考える思考力がなさすぎる
一年半近くに及んで侵食されたタイガー脳の影響だな

>>496
今まではタイガー連発で済んでたから武のスキルを有効に使えてないだけだよ
戦士は攻撃弱いから様々なスキルを駆使しなければいけなかっただけ
>>500
武器買ったのは本当かも知れんがメイン戦士は嘘だろｗ嘘までついて必死だな

>>504
はいはい、無駄なレッテル貼り乙
そういうの見てると、ここで爪叩きやってる連中の底が知れてしまうぞ

俺は自分で活用してる武器であっても、スキルバランス的におかしいのはおかしいって言うだけだわ
ここはスキルについて考えるスレであって、自分に有利な方向に話を進めるスレだろうに

ちなみに、今は、メインには攻撃+23アポロン、サブには攻撃+17持たせてるから、
次のアプデで、弱体来たら、俺自身にもダメージ来るけどね

>>506
メイン戦士なんて一言も言ってないぞｗ

メインは斧レンジャーだｗ
それこそレンジャーが小バカにされてた時代からなｗ

>>503
してんだけど止まらんのなあ。
たいあたりだけに絞って待機すりゃあいいんかなあ。

何れにせよ相手の行動待って行動する必要あるから、
たいあたり想定したらDPS通りの性能でないって意味で
戦士の火力は過大評価と思うわ。

どんどん嘘くさくなるな

消費MPが比較的少なかったのが売りだった斧に消費なしだって？
爪乙

更に言えば全てのMMOで、と言うより全てのRPGで能力低下系はデバフの底辺だよ
どんなに限定的な条件であってもバフ強制解除や行動強制停止の足元にも及ばん
今までのDQでもボミオスやルカナンなんか数回使うかどうかだったろw

>>507
×ここはスキルについて考えるスレであって、自分に有利な方向に話を進めるスレだろうに
○ここはスキルについて考えるスレであって、自分に有利な方向に話を進めるスレじゃないだろうに

>>508
こらっ！レンジャーメインの人の評価を下げるのはやめたまえ

>>509
波動とか撃ってくる時は敵の足が不自然に止まったりするから分かりやすい
呪文使う時も一旦離れることが多いからそういう兆候見たら体当たり待機かな
まあ別に刃兜使わなくても単体ダメージすら武と同等何だからわざわざ補助とかしても無駄ってのはあるが

>>511
あのね、迷宮等で斧レンがアタッカーしようとしたら、
斧無双でも使わないと、他の人に迷惑になる時代だったんだよ
しかも、当時は、MP上限も今よりずっと低かったしな

当時の苦労を知りもしないで、知ったかぶらんで欲しいわ

ここまでぼっこなのによくやるなぁ

つうか体当たりだって敵ターン消費させられない
1番凶悪な物理キャンセル不能

能力低下デバフがたった10%の効果しかないのと対象的に
能力上昇バフが20%と言うイかれた設定だから
バフ解除が更に価値が増加してる

俺の疑問がスルーされてるんだが、やいばかぶとに対して物理Gを考慮しないことに疑問を持つのはおかしいのか？

>>515
迷宮だと斧無双のターゲットがタイガーで秒殺されて発動しなかったんだけどな
あててもカスダメージなのに貢献も糞もない
恥の上塗り乙

突っ込まれてることスルーだしわめき散らしたいだけだろ

>>517
キャンセルショット
使わない人ほど体当たりの評価高いんだよな
逃げた方がいい場合も多いんだよね

爪武のためる、瞑想、不撓不屈、ＧＦはそれぞれは有用な技だけど爪の更なる弱体化を促すような壊れ技ではないよ
以前はタイガークローだけで食っていけてたところに更にこれらの技もあったもんだから批判が凄かったわけで
タイガーが食われつつある現状では実用的に使える技その１ぐらいの扱いでしかない
戦士も同様。戦士の能力が過大評価されてるのはそれだけで全て食っていける斧のせい
それと多彩な補助技を使うのにターンを割く分攻撃技は火力しか取り柄のない職より強くないとおかしいってのは間違い
なぜなら補助技を使わず攻撃技のみに絞れば火力一辺倒の職よりも平均火力が高くなってしまって火力一辺倒の職の立場がなくなる
それこそ強敵相手に補助役の僧侶と回復役の僧侶を入れるのと同じような現象が起きることになる

つーか体当たりが20%で失敗するから信用出来ないって
それパラディンにも言える事なんだけどな
それじゃあパラディンもタンクではなくタンク兼用アタッカーにシフトしていこうか
だって頼みの綱のキャンセルが信用出来ないんだし

キャンショは発生が妙に遅いんだよ

体当たりは命中→ノックバック→キャンセル判定
キャンセルショットは命中→キャンセル判定だからキャンセルのほうが早いと言われてるけど
体当たりのディレイはキャンセルの半分以下なので実際はそんなに変わらないって言うね

>>523
実際狼牙強くなったし
おそらくハンマー130スキルは9と同じビッグバン来るんじゃね？
まあそれでもヘビチャっていうタンクとして超えられない壁持ってるけど

そうなんかねー
コロシアムだと全然うまくいかん
体当たりのがやりやすい

話を総合するとスキルは違えども武と戦士はほぼ同等の能力ってことじゃねぇの
どちらも今の状態から弱体も強化もする必要もなさそうじゃん

この戦士とオノ憎悪のキチガイはコテつけろよ

>>529
ガガでいいだろ

インフレ火力は下げるべきだと思ってるから
爪とオノの下方はあっていい
相対的に棍や両手の価値もあがる

>>528
未だ残ってる爪憎しとなんか最近湧き出した斧憎しがいなくなれば解決だと思うんだがなあ、この辺の職については。

>>531
そう思うならまず零式をだな…

>>528
「おもさ」の差をどう評価するかだけと思うわ。

戦士の火力の低さを正当化するために、Lv60以上装備でおもさ上げまくったせいで、
Lv50装備以下ではまほよろと重さに大差がないって言う状況。
単独のスペックで言えば高レベル装備前提で戦士の方が上と思うが、
実際はパラには魔が付き、武には魔戦が付くわけで・・・

ゼロ式は何を考えてあんな風にしたんだが
いままでの大ダメ抑制を完全に壊してる

藤澤はやらなさすぎ
リッキーはちょっとやりすぎだわな
藤澤のベストバランスよりかはこれからも調整していってくれるならリッキーでいいんだけど

どうぐ使いの利便性に対抗するため、1.xの
職業の使役呪文追加と必殺の見直し希望

【呪文追加】
旅芸：ザオラル
パラ：メガザル
レン：キアリー、キアリク、フバーハ
魔戦：マヌーサ、ヘナトス、リレミト
スパ：ベホマラー、敵の重さ下げる新呪文、敵の攻魔下げる新呪文
賢者：ディバインスペル、マジックバリア、ベホマ

>>534
重いから妨害できて押さえる分で手数減る軽いから妨害しにくくて軽やかに手数増えるじゃないのかね
まあ必殺の一喝はとりあえず置いておいて職スキルとして考えるとさ

【必殺見直し】
魔使：今までの効果＋30秒呪文詠唱時間0
盗賊：レアドロ率UP
旅芸：今までの効果＋味方全員のテンションUP
パラ：時間延長
レン：今までの効果＋味方全員の攻魔、回魔UP
魔戦：MP回復量75%〜100%
スパ：今までの効果＋味方全員のHP1/2〜3/4回復
バト：30秒間SHT維持
賢者：今までの効果＋呪文暴走率大幅UP


このくらいしてもバチ当たらないよね？

>>534
プラチナ未満のやいば古強者旧ヘビィの軽さの方がおかしい
あれだけしんりwと馬鹿にされた真理のローブだって
ローブ系の基礎能力である魔力は順当に上がってたのに
なんで重鎧は下がってるんだw

>>531
戦士にも魔戦つくだろｗ
戦士の重さは後衛職からすると戦士２人で押し勝ち安定して楽の一言
わざわざタゲ壁スイッチなんていう酔狂なことせんでもいい

ちょっと間違えた

スパ：敵全員マヒ＋味方全員のHP1/2〜3/4回復

>>539
両手剣バトやってる身としては、バトマスのひっさつはどうなんだろう。
もちろんそうなってくれればすげえ嬉しいが、戦闘エリア全体に零式敷くようなもんだぞ。

体当たりはキャンセルするだけで敵の手数を減らせないので弱い技は止めると出させるより損
しかもこの技自体の発生時間もあるので（今のタイガーより遅いくらい）何でも止まるわけではない
ラズバーンの手下呼びのように早すぎると役に立たないし、逆に遅すぎる技も避ければいいので止めると損
早すぎず遅すぎず、かつ強力な技にしか通用しない

天下無双を生かす為にSHT+全段テンション乗り
程度じゃ、まだキツいか

ポルカのHP回復の効果ももっと高くていい

>>546
ポルカというか、リホ系全般にいえることやね。

回魔基準である程度あがれば回復の意味もるんだけど・・・

リホ系は回復量上げるか効果時間もっと延ばすかだな

優遇スキルの弱体化ばっか話になるが不遇スキルの強化話もしたいもんだね
片手のギガスラなんか消費MP半分でも良いと思う

>>549
MP減らすより攻撃力の影響度を上げてほしい所
今の計算式だとランパクや扇の舞に比べて1/4くらいしか反映されないから

つーか光属性○倍攻撃でいい

>>550
威力増加だと攻魔にも影響するようにしろってのも良くある意見だね
確かにこれなら魔戦が使うギカスラが最強になるし悪くはない

既存装備を修正しないから
一貫性が無くてレベル帯により差が酷い事になるんなあ。

爪ムチ以外の両手武器とかな
10前後の上昇からいきなり20とか上がったりしてる
1.5の最高武器と比べて40も上昇してるもんな

武器基礎攻撃力の全体的な見直しは必要だよ
後付け調整の弊害

ムチは未だに強化必要だよ　硬直的な意味でね
一見救済されたように見えたけどあれだとエア救済
バザーで未だに三桁出品なのがわかるだろ

双竜は発動こそ早いけどモーション時間が長すぎる

100上スキルに地這い大蛇やテンプテーションが実装されて
狼牙並みの最高性能スキルじゃねえと

まものつかいでのオノとムチとの選択
盗賊でのツメとムチとの選択で
中々の火力出せる現状でマイナー好きムチ使いとして今のポジションは悪くないよ
オノみたいに脳筋が群がるのも勘弁

肝心の範囲強攻撃は追加スキルで来るだろうし

斧爪短剣と魔の両手杖の価値を超えるぶっこわれ性能にしない限り、
実質スパスタ専用武器じゃない？
出品少ない理由はスパスタが微妙なのと同じ理由と思うが・・・

鞭は範囲武器だから威力低くていいって解釈するには
範囲狭すぎるってのは思うw

地走りも同じ性能の狼牙が大強化されたせいでもうちょっとてこ入れほしい
1.5倍のところを1.7倍とか

今の双竜はタイガーと比較するとＤＰＳはほぼ同じで硬直が長い代わりに燃費がいいから
双竜はこれ以上強化しなくてもいいかな。あえて言うなら次のターンに食い込むのだけなんとかせえ
後はらせんとしばりと地走り強化してやったらもう十二分にやっていけるだろ

燃費ってタイガーとほぼ同じやろ・・・
それにタイガーを硬直伸ばせるんだったら
双竜の硬直短くしてタイガーとの幅を狭めてほしかった

今は範囲スキルが微妙で単体相手に強い武器になってるからな

ちなみに短剣の火力には普通に勝ってると思うよ鞭
同じ4倍撃だけどあっちは高火力出せるのは限定的だし手間が掛かる
正直双竜も十分壊れてる

ムチは火力というかデバフ方面にもうちょっと強化したほうがいいと思う
移動速度低下とかできるようになると輝きそうだけどな

各武器スキルに熟練度実装はどうだ
ずっと片手剣を使い続けてて数万回斬ってる熟練者ならその分だけ強化されていく
逆に昨日片手剣を握ったばっかりの新米は熟練度は１から
今みたいに例えばずっと片手剣をやってて数万回斬ってる熟練者が昨日片手剣をはじめたばっかりで10回も斬ってない金持ち新米よりダメージ出ないとか弱いとかなくなる
長く扱うと例えば極めた扇なら並のオノより強いとかね

扇がオノよりはどうかと思うけど
熟練度による火力上げや職による性能差があってもいいと思うよ
スキル振りなおして今まで使ってない武器の技をいきなり最大限で使えるのは変だよね

棍槍ブメ弓は熟練度100超えだな俺は

>>564
システムとしてはあり
ただよほど上手くバランスを取らないと報われない努力になりかねない
未だと10000回振った両手剣より0回のオノの方が強くなりそうｗ

やりたい職やるのにやりたくもない職のレベル上げるゲームなんだから
今更、熟練度とか言われても
レベリングに向いた武器の熟練度ばっか上がってる予感。

>>561
消費ＭＰこそ同じだがタイガーは手数の多さ、双竜は倍率のでかさで攻めてきてるから
タイガーのが手数が多い分ＭＰの減る速度が早いよ。ＤＰＳ表でも

武 タイガー 109.6 / 80.5 / 51.5 <99.9>
盗 双竜打ち 105.9 / 79.6 / 53.3　 <121.0>※最速入力7.6秒前提

と、ＤＰＳでタイガーに肉薄しながらも双竜の燃費の良さが伺える

>>568
スクエニのMMOはそんなんばっかや
前衛の装備取るのにhimechanでもない限り後衛やらなきゃあかんFF11とか
でもあれちゃんと熟練度有るぞ

>>537>>539
魔法はなんかいい感じかも。スパが他にはできないデバフあるのもいいと思う。
必殺は…それやるとバトマスの天下無双がとんでもないことにw

>>571
無双は初撃だけだからいいんじゃね？
渾身でカンスト出せるからどのみちだけど。

賢者にベホマとかいらんわ
それにスパの必殺技はダメージカットの方がいいだろ

賢者だからこそベホマだろ、あの回魔だぞw
そのおかげでヒーラーが僧侶だけになってるし。

神秘ベホイムすりゃ全快できるし
MP多くて詠唱馬鹿長えだろどうせ
ベホマなんてくれる暇あったら癒しの雨どうにかしやがれ

癒しの雨はもうあきらめようぜ。
直す気あるならこの前の大幅見直しの時にやってるはずだ。

まあ癒しの雨なんざドンだけ強化したところで
類似スキル呪文多数で最初のスキルだしなあ・・・


そっちよりオンリーワン性能の魔道の書をいいかげんだな・・・

魔導の書は｢成功率上昇、ただし魔導の書がかかってる状態でも魔導の書の成功率は上がらない｣あたりが落としどころだろうなぁ
自分で書いといてあれだがわかりにくいな

というか双竜とタイガーを同じ性能にして欲しいとか誰も思ってないだろと
鞭は範囲武器としての強化を望んでるし
別にどの武器も単体火力特化して欲しいなんて思ってない
強かったら下げればいいとかプレイヤーが思う分にはいいけど
ゲーム作ってる側がそういう理念じゃまずいわ

二刀流無双は範囲内の敵にランダムに12回攻撃などいかがであろうか
バトのクエの１をリプレイして思った

どうぐ使いが道具使って活躍するのにはお金がかかるから
呪文使って活躍できるように呪文覚えさせたり、
それにバイキルトまで使えるようにしようとして
他から止められたりするような奴がディレクターしてる間は
まともな調整してもらえると思ってはいかんなw

攻撃呪文は攻撃魔力の与ダメージへの影響があまり大きくないのと
中級、上級呪文の詠唱が長いせいで、ＤＰＳがいまいち伸びない
ただでさえ早読み覚醒で２ターンもかかるのにな

プレイヤーとモンスターの使う呪文は別物にすりゃいいだけだろう

賢者は両方2段階アップ、魔法使いはもぐもぐタイム
みたい特技あっても、今ならもう問題ないんじゃないかねえ

性能はともかくDPS同等な今の調整でいいと思うよ双竜とタイガーは
重くて静の竜と、素早い動の虎な感じが悪くない
その内連携して龍虎乱舞なんてしてみたいね

>>581
多分実装したかったのどうぐ使いじゃなくて高性能バッファーだったんだと思う
僧侶が最強ヒーラーと最強バッファー兼ねてしまっていたから

そうでもないと
どうぐ使いを使わせたいからどうぐ使いにどうぐを使わせなくしよう！なんて方向には走れない

二刀無双と盾無双の性能が同じなのは変だが許容範囲だし
そんな手間掛かるもの弄るくらいなら他弄れよと思うわｗ

左手と右手に隼の剣持って天下無双で夢の２４回攻撃やー

（´・ω・｀）

>>585
それは魔戦強化すれば済んだ話だと思うんだが

多段攻撃の初段テンション乗らないのは9で猛威を振るった
はやぶさはやぶさ対策だと思ってたけど

今のスキル関係みると二刀でのスキル上乗せはやってもいいと思うわ
もちろんAペチはやや下方した上でスキルの価値を上げる

どうぐ使いの性能は悪霊3体意識してるんでないの？

意識してようがしてまいが何でもかんでも与えちゃいかんだろ

悪霊は盗旅道僧だと安定性もバフ貼りも火力もついでの盗みも高レベルで纏まるからな

道具まも戦士僧侶で悪霊行ってみたけど、磁界シールド引いてオノ無双でぐるぐる回ってるだけで3分くらいで倒せたな
ぶっちゃけかなり糞ゲーになったと俺は思うよ
必殺きたら2分弱で倒せんじゃねえの？

まもと戦士でHPリンクして万が一死んだら範囲倍加葉っぱでいいのかな
確かにこれで余裕なら完全にクソゲーだなｗ

アポロン戦士+道具がいたら真災厄も多分ヌルゲーじゃね
今日旧災厄をサポ4で討伐してきたけどサポ戦士のバイキ蒼天700出てたし

僧侶に怒りもらって磁界シールド上の戦士4人で真災厄抑えこんで蒼天連発
どうぐが倍化範囲化した小瓶を使ってバフ維持で10分かからん気がする
当然必殺が来れば更に高速になる

道具の必殺のせいでタイムアタックもいかに初回チャージ出すかの運ゲーになったな

なんか道具使い削除した方がよくない？ｗ

電旅賢者スパ辺りを削除の方が調整しやすくなるだろ
まものレンなんかも特技残して統合してしまえばいい

パラ、僧侶、魔法、道具、バト、盗賊くらいまで職が減ればバランスも取れるようなるんじゃね

ランキングもひでーな
道具の必殺出して30秒とかだぜｗ
もう終わりやな

なんかなあ
すべてのユーザにタゲ判断まで求めるのは違うと思うが
基本的な戦術性まで完全に崩壊させる気だからなあ。

これから先バト3と道具だけで全て解決するんだな
ピラでも斧3と道具で魔法陣に乗って１分とかの時代が来るか？

タイムアタックに関しては必殺待ちリトライって前からやってたけどね

そもそもタイムアタックに価値がない

TAなんか前から武武武魔戦とかふざけた構成もあったし考慮外だろ

バトバトバトどうぐはアウトで
武武武電はセーフの理論もわからんし
スパ4はズルいの理論もわからんね、結局仕様なんだし

>>605みたいなのは、かつての廃爪憎しで、知能が低下してるんだろうなあ

>>601のどこから、「武武武電はセーフ」なんて読み取ったんだろう

戦場に多少の立体があれば弓魔法が生かされると思う

段差があればワープし
壁に引っかると何もできなくなる
そんなモンスター達にその要求は難しい

段差をワープで超えてくるだけだよな、モンスターw

>>597
アイテムを消費して戦うのではお金がかかるから呪文を与えたとか言ってる時点で
「どうぐ使い」という職業案が失敗だったと、開発自ら語ってるようなもの

>>606
タイムアタックなんて前々から極端な構成で極端な戦術だったのに
今になってからおかしくなったみたいな事言ってるからじゃないのか

ボスの耐久力が適正レベルだと聖水前提なのは何とかならんのかｗ
元から金使って勝つものだと思うがｗ

>>612
その条件だと寧ろ小瓶（聖水の1/10の金額）で範囲回復できる
どうぐの方が金使わないよなっていうw

どうぐ使いってコンセプトはいいと思うが、まものコピペ能力だわ
バランス無視でバフ持たせまくるわでテストプレイしてないよなっていう

なにが怖いって今後もこの路線で行くのかって点だよな
今はまだしもクソゲー一直線の未来しか見えない

藤澤時代　上方修正には消極的だが既に強くしすぎてしまった要素は守る
↓
広場ツメ厨　下方修正は絶対反対！、バランス調整は上方修正で（本音：どうせそんなに強くしないだろ）
↓
リッキー時代　インフレ調整でツメ一強は崩れるも別の意味でバランスが無茶苦茶に

タイガー１強よりはるかにバランスはマシなんだが
どうぐ使いもぶっ壊れじゃない
単に今はヌルゲーなだけ

りっきーが数年後見据えて調整してるとは思えないんだよなぁ

開発内で異論や反対があっても強行した奴だしな

爪とか魔はそれしかないって時代があったからグチグチ言いたい気持ちは分かるが爪とか魔一強時代よりは明らかにバランス取れてるよ

>>616
今まで蓄積された批判に素直に応じたらマシになるのは当然
しかしリッキーにより新たなバランス崩壊要素がどんどん増えてる
このまま行って1年半後に藤澤時代末期よりマシになってるかは微妙な所

>>616
オンラインゲームがぬるゲーになりすぎると
飽きも早くくるから長い目で見ると非常に良くないんだがなぁ

職バランスとヌルゲーを同列に語ってはダメ
今はバランス悪くない

ただ、エンドコンテンツのヌルゲー化はつまらんから、もっと敵を強くすべき

職業バランス取れてるか…?
一部のコンテンツだけで必要とされて
普段は日陰者扱いされてる職業多いぞ。

>>617
数年先見据えてるどころか目先すら見えてないと思うぞ
様子見もしないで強化した斧にいきなり双属性とかつけたり、
道具にバイキもたせようとしてたり

双属性も風と土とかなら結構いいね程度だったんだろうけど

有効な敵が多い光と炎のセットってのが不味かったよなｗ

旅スパ賢者マセンなんて完全に日陰だな
どこが職業バランスとれてんだ

全てのコンテンツで最高率の席が欲しいのか？
旅はコインボスで席がある
賢者はガイアのみ
魔戦も強ボスピラミッドで席がある
スパは席が無い

印象だけで語りすぎ

武→ヒドラ士
賢者→ガイア士
スパ→悪霊士

タイガーはもう少し倍率下げて(2.8倍程度)
タメ無し　モーションさらに短縮してピオと素早さ上げたら手数を伸ばせるように修正
MPを3か4　会心補正を1段階上げる
本来の爪のあるべき姿に戻す

戦士蒼天よりもDPS上がるかもしれない

ネットゲーム廃人の意見なんかまともに聞くべきじゃない

>>626
今までは武僧魔戦以外日陰だったぞ
それと比べれば今の方がバランス取れてるじゃないか
しかもそのスパ以外中衛ってとこがまたミソだし

＞本来の爪のあるべき姿

あんまり笑わすなよガガ

>>627
最後ダメじゃねえかw

まあ俺も、完璧とまでは言わんがバランス悪くはないと思う。

賢者スパは席少なすぎてだめだな

スパが全コンテンツで席が必要になったらBGラリホーマGS必須ってことだろ
それはバランス最悪だわ

スパだけは俺も擁護できないよ
ムチ双竜とボディガとラリホーマメダパニーマの併用を求められる敵が出りゃ良いんだが、
状態異常系が重ねがけ前提だからサブアタやる暇がない
そもそも、悪霊はレベル上がりすぎたために不要になってしまったしな
方向性が見出せない唯一の職業

道具使いにやった呪文をこっちにくれてやってればなぁ

>>622
そうなると結局敵の耐久度やらHPを上げる必要がある
オノやバト無双に合わせてルドラ級に敵防御を引き上げたりな
そうなるとますます低火力武器は必要なくなるし
ツメは死滅もんだろうな

そして伝説へコイン（仮）がヒドラ、ブロス、ゾンビの3体同時なら
再びスパに席ができるだろ

HP攻撃力守備力のインフレは難易度上昇じゃなくて消耗戦にしかならないから、
敵の数やバリエーション、HPが減ったときの特殊行動、クモノ使った行動阻害等、
そういう方向で難易度を上げて欲しいのが本音
が、脳死状態でも気軽に遊べるコンセプトだとすると、ヌルゲーにならざるを得ないのかね

魔物
他アタッカーと比べるとHPMPリンクしか個性がない
よって席がない

魔戦
想定されたであろう攻撃兼支援になれず電池状態、そして道具に完敗に近い
ただし席はある

旅芸・賢者
能力は決して悪くないが、個性が薄いため必須の場面が少ない
よって席がない

スパ
能力が悪い
席などあるわけない

スパ担ぎ出すとBG代割り勘とか言う謎の風習もまだ一部に残ってるしな
金ばらまいてやっと人並みって言うね

>>627
すべてに最高効率で行きたいのか、って
お前はバランスが取れてるって言ったんじゃなかったのか？
○○には席があるって、何かひとつでも行ける場所があれば
それでバランス取れてる事になるのかよ

他職に比べて9割の実力でもあれば席があるってことだ
以前はタイガー以外はタイガーの2/3しか火力がなかった
その状態なら他職に席があるわけが無い
それと比較してみろ
今は職間の火力格差が縮まったことで、職バランスは悪くない

厄災以外４人でしかPTくめないドラクエじゃどうやったところでバランスとれないからな
極端な話攻撃性能とかをほとんど横並びにするぐらいじゃなきゃわざわざ弱い職業をいれる必要がない
戦闘システムも昔ながらのシンプルなゲームだから調整とかの余地がすくないのはしかたないね

>>644
は？
斧のせいで更に酷い事になってるんですが

>>643
コインボスピラミッドコロシアムレベル上げの中で２つくらい席あるなら最善ではないにしろバランス取れてるといえるだろうな

そのなかだとスパがやばいかんじかな
一応スマイルとかでレベルあげなら出番ないこともないが
ほかが相当キツイかんじだな

スパは、まあ、１３０スキルで応援系（味方テンションＵＰ）覚えていいくらいかわいそうな状況だよな

>>646
斧が多少抜けてるかも知れないってのは同意するが、具体的にどこが酷いわけ？
斧はバイシ持ちいないと真価を発揮できないし、バトは斧よりも単体火力上だし
更に酷いことになんて一切なってない
印象だけで言うなよ

ツメが席無いってほどでもないと思う
攻３５０超えるようなツメなら普通に強いし歓迎される。

今席が無い騒いでるのはとりあえずツメとりましたって程度のツメで、今はそれがアポロン斧にとってかわったってだけの話

まあアポロンピラミッドのインパクトは凄絶だっただろうからな

>>651
>攻３５０超えるようなツメ

サラッというがこんなんどんくらいいるんだよ。

340の爪で充分
350は歓迎されるレベル

今は武器に金掛けない奴は斧職に行ったほうが良い
防具にも金かけたくない奴は、アポロン無法のレンジャーだ

>>654
レンジャーとか無法どころか奇術できてるやつが多い
当然奇術でもザオラインに達してないアホ

>>648
>>635かな

爪武＜斧でバランスひどくなった

>>655
バカ爪と呼ばれてた層が斧レンになるんだから、そうなるのは当然かと

>>616
ぬるげーにした元凶が壊れじゃないとな？ｗｗｗ

じゃあ、お前さんの定義だと「壊れ」何て存在せんのじゃないか？
過去のDQ１０にも、これからのDQ１０にもだ

ザオライン理解してるプレイヤーが全体のどのくらいいることやら

戦士の勝率がすさまじい勢いで下がってる予感。

>>622
これまではぬるげーになってなかった
斧強化と道具使いでぬるげーになった

普通は、これを斧強化と道具使いでバランスが崩れたという

オノ無双は明らかにやりすぎだよねえｗ
蒼天は戦士でも速度出せるようになっただけだわ。

>>661
俺はバトマスメインだが、斧使わなくてもヌルゲー
2.1のアッパー調整で全体的にヌルゲーになっただけ
それを斧と道具使いに矛先向けるのは間違ってる
ただし、その二つが強めなのはわかる

>>650
＞斧はバイシ持ちいないと真価を発揮できないし、バトは斧よりも単体火力上だし
＞更に酷いことになんて一切なってない
＞印象だけで言うなよ

ん？
素の攻撃力の低い爪の方が余程、バイキないと輝いて無かった筈だがｗ
なんか言ってること矛盾しまくりじゃね？

それに、今の斧はバイシ載らなくても、ほとんどの敵に通るぞ
お前、斧使ってないの？

お前斧入れるのにバイシ職入れないの？
それならバトマスのほうが範囲攻撃ですら上だよ

>>685
いや、お前の言ってることに矛盾があるって指摘してるだけだよ
お前の与太話は全然説得力無いってことさね

お前のほうが意味不明だよ

ちょっとつつかれただけで死ぬ魔法使いが全力出しても戦士の火力に追いつけない現実
バトや魔は自己強化出来るけどそれが戦士に対する優位点となる構成はバト3とか魔3だけだよね、バイシ職だって火力はそこそこある訳だし
魔3は当然論外としてバト3は単体ボスなら行けるかもって感じ

>>658
>>616の言う通り1.5×3の全段デバフ乗りタイガーに比べると道具はチートじゃない
道具は必殺は強いけどあくまでもPT全体を強化してるにすぎないが前のタイガーはタイガーだけが他の武器スキルと比べてまさに「壊れ」てた
ここが壊れてるの定義だよといっても道具の強さはおかしいとは思うけどな

>>669
それは、単体相手に、装備を調整した上での「壊れ」だな、それも壊れだと思うよ

でも、「壊れ」ってのは、単体特化の話だけじゃないだろう
今のアポロン戦士は、固い敵も物理で楽々潰せる状態で、ピラミッドでも討伐でも蔓延してる

だから、こっちも十分に「壊れ」だよ

「壊れ」の定義が我田引水過ぎるわ

>>669
あと、突出してるという意味では、今の斧は唯一の双属性持ちである点で突出してる
だから、少なくとも、アポロン戦士は「壊れ」に該当する

壊れの定義が何かで決まってるわけでもないしそれぞれの定義だと言うなら定義そのものの話は意味ないな
>>671
ピラミッドアポロン斧戦士は壊れてると言っていいかもな

道具は魔法だけ見るとほかの職業でもできるスキルを集めまくっただけだから
壊れって認識されずらいのかもしれないけどな。旧タイガーやアポ戦士みたいに
他を圧倒する火力のほうが目に見えてる分反応が強いんだろう
とはいえ魔法+道具固有スキル+超強化の必殺技が合さった以上はもうフォローのしようもないが

範囲武器が唯一輝くピラミッドやエモノ呼びでアポロン戦士が活躍してるから壊れとかいうのか？
討伐なんて一部敵以外はバトマスのほうが早いわ

アポロンが強いのは認める
しかし、タイガーの時のように壊れまでは行っていない

どうぐ使いは近いうち弱体されるようにしか思えない
明らかに強力すぎるって感じてる人があまりにも多い

モンスターレベルなんてもう有名無実みたいなもんかもしれないけどさ
一応まだ「格上」で「固さがウリ」の敵を物理でなぎ倒せるようになったのはちょっと考えさせられるところがあるな
まあもっと低いレベルから魔法でガンガン狩っていたけどさ

アポロンが壊れてようがなんだろうがオノと道具使い消したらそれだけでかなりバランスよくなると思うよ
オノ戦士と道具の強さのせいで今後糞ボスしか実装できなくなる気がする
別にタイガーや無双強いとこでバトマスなんて基本的ダメージ与える以外無力だし、ツメも守備高かったらダメ通らんからな

タイガーの弱体自体は望まれてたしな
モーションまでいじったのは意外だったが

ほかにもいろいろと強化された武器とか底上げされたスキルもあって
だいぶ調整できてたはずなのになんでわざわざおかしな強化や、職業を追加するんだろうな
バランスとりたいのか話題を取りたいのか両方を狙っているのか・・・

魔法の新スキルは非戦闘時PTのMP1秒15くらい回復、複数いれば重複で良いと思う

>>674
あのさ、最近始めた人？　

過去にも、壊れ扱いされた武器があって、
そのときも、運営は属性効果に修正加える対処を取る事態になったんだよ

具体的に言うと、「日輪の棍」の騒動な

そして、ぶっちゃけ、アポロンは当時の日輪よりも壊れぶりが酷い
棍という比較的攻撃力低目の武器に対して、斧は高火力な上に、
今回のスキル上方修正が重なったから、その影響は日輪の比ではない

まあ、アポロンを壊れといわないのは、当時の状況知らんのだろうね

>>674
ちなみに、日輪は単なる光属性の武器だったんだけど、
それでも狩場で有用だったせいで壊れとみなされたんだな

その点、アポロンは、双属性というチート的属性の初実装で、
モンスターの属性耐性をかなり無効化する点で、比較にならない壊れなんだよ

というか討伐でバトマスが早いのはＭＰ使わないから補給の手間かからないからだから
そもそも比べる基準が違うよな。

俺は初日組だ
日輪が壊れとか初耳
タイガーだけだよ、壊れといわれてたのは
日輪はリュウイーソー狩りで金稼ぎさせてもらった印象しかない
属性の倍率変更は、魔法戦士導入時だ
日輪の影響も可能性はあるが、倍率が抑えられたのはフォースの影響もあるんじゃないのか？
当時の提案広場はフォース導入時に属性の倍率変更があって荒れてた

あんまり人を新参扱いすると逆にボロが出るぞ

>>682
両手バト2人と魔法戦士の組み合わせ
斧戦士2人と魔法戦士よりも早く終わる

>>677
自分で書いてるけど気がするだけのただの不安から来てるものだから気にするな

>>681
双属性はこれから増えるけどアポロンはその最初だからショックでかいんだろ
今後双属性追加する方針で敵やスキルをそれに合わせるなら現時点ではなんとも言えない話だよ

>>684
俺はどっちかというとバトマスでだらだら動画見ながらやるほうだけど
獲物で呼んで、無双や魔法で一掃するのが一番早いんだと思ってたけど
策的の手間を入れてもそっちのが早いのかね？

>>686
エモノ呼びなら斧持ちのほうが速い
呼べない職でレベル上げや特訓兼ねるなら両手バトマスが一番速い

アポロンを壊れ壊れ言うけど２属性でもない限り産廃にしかならんしょ
つうかそのアポロンがチートであるならばアポロンが型遅れになる頃にはオノが大したことないのがわかるようになるかと思うが

昔のタイガーと比べてチートなものなどない
これしかないんだよな

>>688
範囲物理で２倍を超えてるスキルがあれしかないしなぁ
狼牙のほうがカタログスペックは高いけど当て方が特殊だしほかの槍スキルは微妙すぎる
それ以下の範囲だと1.5倍にすら達してないのが大半だし
単体最高レベル、範囲最強でメタル用のまじんと、デバフのかぶとまでそろってるオノが
たいしたことないってのは無理がある

2属性無くて威力も足りてない他武器は全部産廃ってことでいいですか

というか２刀と爪に斧が乗り込んだだけだから、結局他武器の事情はよく分からんな

昔のタイガーよりねえ・・・
強天魔にバイキ入った単体のタイガーより
何も入ってない範囲のおの無双がダメージ出てる時点で
よっぽど逝かれてると思うがね

タイガーが壊れだったのはＤＱ１０自体がまだふにゃふにゃだったころからなのも大きい
武器スキルは大半が１職業のみ、でも職業スキルのパッシブは重要
スキルふりなおしなし、盗賊パッシブは微妙とここまで偏ってたらそらツメになるわ
その状態で「ツメは武器攻撃力低いから倍率高めにしてみました！（たぶんこのぐらいだよね）」
って適当な倍率を設定したもんだからなかなか弱体できずに右往左往だもの

ただそれに対していまはこう調整したらどうなるかわかっててこの設定だから意図的にやってるってことなんだろう
１３０スキルのバランスを先取りしてるって意見もあるが、そうなるとオノはそっちで割を食うのかもしれんな

アポロンだけ強いみたいに言うけど、
ストーリーボスなんか爪よりも聖王斧振り回すほうが瞬殺だった気がする

オノは強いとか弱いってより他の武器や職を食い過ぎなんだよな
全職オノ持てたらオノだけでいいし、まさに前のツメみたいな状態だと思う

柔らかい敵で爪と同等の火力を発揮して
爪には出来ない範囲攻撃、それもぶっちぎりで最強な技を持ち
爪が苦手とする固い敵もサックサクだもんな

戦士ならズッシ貰えれば相撲できるし固いし、レンならザオラルあるしな

>>695
消費MPが多いだけで、それが気にならないなら
斧ぶんまわしてりゃいいだけだもんな。

なぎはらいは意図的に無視してるのか？

単体スキルがタイガーに合わせて調整されたのと同じで
テンションなぎ払いのDPSに合わせて他強化したんだから強化のしようがない
ツメも棍も

職バランスではなく、武器バランスでしか見てないやつもいるしな
範囲攻撃は、「ためる弐SHTなぎ払い」がオノ無双の82%のDPSを出せて、かつ燃費は170%良い
オノ無双2発撃つ間になぎ払いは3発撃てるんだから、オノ無双で2ターンかかる相手には武もそれなりに戦える

まぁここで文句言ってる武は他スキル強化しろ派だったろうし
こうなることぐらい想定してたろ
インフレ調整のデメリットがよくわかったはず

以前の仕様でタイガーを1.0×3くらいにするだけで
かなりバランス調整できたはずなのにな…

>>703
それ確実に今より文句でるわ

斧や爪みたいな上限の話もいいが弱すぎてやばい下限は今後どうなるべきかね
弓とか扇とか話題にならないハンマーは

タイガー3倍、デュアル2倍
あとは二刀となぎ払いの微下方で普通にバランスとれてたよ
もう遅いけどね

>>701
さすがに斧無双2回打つ間にSHT薙ぎ払い3回は出来ないわｗ
SHT関係ないと言うならSHTじゃない薙ぎ払い3回じゃ斧無双2回には勝てないわ

>>704
出るだろうね。
ただ、それを断行できるかどうかがDの腕の見せ所だったけどな。

というかなぎ払いは棍スキルだろ
複数の武器を使い分けて初めて単体、範囲がカバーできるなら別に問題ない
オノだって無双だけ今の仕様で、単体は両手にもちかえて渾身斬りのほうがいい
って調整だったのならさほど文句もつかなかった
オノだけで単体も範囲もトップクラスならそりゃ他の武器はなんなんだってなるわ

>>707
言い方がおかしいな
オノ無双2回撃てる＝なぎ払い3回撃てる＝SHTなぎ払い1回撃てる
つまり、オノ無双2ターンかかる相手にはオノ無双のDPS82%の効率が武にも出せる
また、オノ無双1.5発分くらいの相手なら、SH%なぎ払い＋ためる弐なぎ払いで6秒浮かせられる
タイガーもそうだが、こういうMPとターンの節約が武の戦い方になってるんだよ
オノには、こういうオーバーキルによる時間の無駄が発生しやすい

>>708
今回のはタイガーの倍率落として速度も落として文句はでるけどギリギリ納得してもらえるって調整なんだろ
それをしたら独善的な強行と言われるだけだよ
今から段階的に下げて0.8×3で速度は以前に戻して会心率上げるとかはあってもいいと思うよ

>>710
そういう発想ならなんかこう武闘家っぽくてかっこいい気がしないでもないな

>>709
氷結乱撃「あの…」

というかDPSしか語る必要の無い仕様が問題だろうなぁ
だったら一番良いので良いじゃんってなるに決まってるんだよな
それぞれのスキルに特殊な効果を持たせる方向がいいと思うな

属性スキルはスリップダメージや何かしらステ低下でも入ればいいし
薙ぎ払いは転べばいい扇の舞は魅了すればいい狼アタックは食材食いちぎってくるとか
メタルトラップは確立でメタルが死ねばいい

>>713
いや忘れてないよ
ただより高性能のスキルをつかえるのにわざわざそっちをつかうかってことだな
さっき例にあげた両手剣なんて２/３でオノとかぶってるから悲惨だわｗ
単体の渾身と範囲のぶん回しあってもより威力が上のオノがあるからほぼ必要ないしな
それでもまだバトマスの天下発射台の仕事があるだけマシなほう

斧は確かに強いと思うけど、とりあえず現状維持でとにかく両手剣のモーション、特に渾身のモーションどうにかして欲しいな。
現在、蒼天が準備時間２、３秒で渾身が１、５秒らしいが渾身は１秒でいいだろ。
このゲーム、詠唱時間と倍率バランスがお粗末過ぎるのは否定しようがないな、ほんと

渾身は1秒だよな
バトマス視点でも、天下と同じってのはさすがに無い

回避が難しい暗黒の舞を使うボスが増えていけば
少ないターンで強化可能な魔戦と、豊富だがターンを要する道具使いで差別化はできそうだよね。

渾身は1.5です

いや、1.5秒じゃなくて1秒にしてほしいってことね
バトマスから見ても使う意義が薄いってこと

２つ上の姉に『自動狩り大学』というアキバのオタクの様なサイトを教えてもらって、塾で注目される人になれた。

>>710
言ってることはもっともらしいけど、なぎなんてダメージの振れ幅すごいしそんな都合よく倒せないでしょ
棍やツメに持ちかえる時間だってあるしね
だからこそ単体は渾身、範囲は無双(もしくは範囲はぶんまわし、単体は蒼天)みたいな調整しろって言ってるんだよ

まあ斧無双もダメージ幅広いからその辺はね
ただダメージ82%ってかなり見劣りするよ、戦士の蒼天と渾身がそのくらいの差でしょ

>>723
3倍と2倍だから66パーセントってとこだろう

>>705
ハンマーはまだ方向性がはっきりしてるから、１３０くればなんとでもなる感じがある

ハンマーは火力以外で仕事できてる数少ない武器だからな。

扇とかムチとかも本来こういう路線だろに･･･

SHTなぎはらいは燃費が糞良いんだから、82%で良いだろ
渾身と蒼天のDPSや消費MP入れ替えはその通りだが、ブレガあるから、渾身の倍率は2.3倍くらいが関の山

ブレガとか使った直後５秒くらいガード率が９０＋武器ガード率、残り１１２秒２０％とかなら一気に
防御面での優位性が増すのにな。両手戦士とかバトがはらわたを完封するとかさ。

んで武器ガード率１０％狙いの今までにない錬金の武器が高くなるｗ

>>728
あーこれは構えた瞬間に解除するまで動けなくなるパターンですわ

と言うのがドラクエ10の防御スキルです

82%で低いなんて今までタイガー以下の技はなんだったんだって言うね
本当にダメージでしか見ないんだね

両手剣はぶん回しの消費ＭＰ８にして１．５倍にすればいい

過去のクソバランス特技を持ち出さないと今のバランスを擁護出来ないらしい

170%の燃費無視してDPS18%をネガるなよ
ちなみに過去のタイガーに次ぐ天下無双はDPS70%しかなかったからな
82%とか普通に許容範囲内

与ダメでしかスキルみないなら全部同じ与ダメ燃費しか認めないってことじゃないかそんな僕の考えた無個性スキル面白いわけないぞ
僕の考えた通りのスキルバランスじゃ「結局全部同じじゃねーかつまんね」となる未来しか見えない

フリーズブレードもったいないなぁ・・・・・
１．５倍で、氷結率アップすればいいのに・・・・。
ぶんまわしは、１．８で消費１０とか・・・・。

MP回復手段が無い戦闘コンテンツが生まれれば
燃費の良い技の評価が上がると思うよ

今はMPが枯れるようなシチュエーションがないから
高出力の技ばかりが優秀な扱いになる
武器に多様性を与えるなら、同時に対する敵にも多様性をあたえんと
その辺片手落ち状態だな今

魔法が死ぬだけだよ

なんで？
魔法のMP効率はかなり高いぞ

ＳＨＴなぎが強いってもそれ実現出来るの武だけだし
パックマン型範囲だから狼牙ほどではないしろ当てる位置も考えにゃならん
ためる弐に２ターン消費していざなぎ払おうとしたら敵がばらけてたりするともったいないし
ためる弐２回使うまでの間に麻痺、眠り、休み等束縛系の異常にかかるとテンション０に戻って１ターン損することもある
とまあ色々くせがあってＳＨＴなぎはらいも狼牙同様ＤＰＳ表通りの火力を出しにくい技だよ

>>736
コロは違うかな？
死なずにフィールドに居続ける（＝ポイントを稼いでいたら）MP切れるって流れじゃないかな？

>>740
コロシアムはそれに近い状況だと思うよ

遠方の強ボスとかもそういう要素を持った相手だと思うけどね

>>741
逆に燃費の悪いオノを中心に見ても、魔戦と魔物使い、道具使いが生きるし良さそうだね

MPコントローラー職が生きるには十分なMP充填能力とそれを活用できるパートナーの両方が不可欠だから
オノ戦士なんてのはうってつけ。
問題は魔戦のMP充填能力が道具に比べてたいして高くないとこ。

MP充填能力だけしか無い職も、魔物使いが持ってる別ベクトルのMPコントロール能力（人のMPを使えるタイプ）があれば
それをダメージに変換できる。弓賢者とか衣僧侶の余剰MPを火力に回したり。

レンは自分でMPを回復する手段持ってるけど攻撃力の行使とMP充填が同時に出来ない。

なかなかおもしろくできてるよね。

まったりダメージ与えてると、僧侶のMPが先に尽きるんだよなあ。
このゲーム。
回復呪文も祈りも燃費悪すぎだろ。
賢者の方がMPは高いが回魔に差があるため燃費自体は大差ないし。

作戦をいのちだいじに、にしてないか
バッチリにすると手が空いたときに補助かけずスティックで殴りに行くから
MPの減りはほぼ無くなるぞ

なんかマイルド調整したらクソゲーになったとか２作目はクソゲーになったとか
そういう典型的なダメな方向に進んでる気がしてならないんだよな
完全にバトル大味になってるし新強ボスとかもろくに調整してないだろこれ
ヒドラの辺りからもうクソゲー路線の片鱗は見えてたがｗ

>>733
冷静に考えると1年半もの間100スキルに次ぐスキルが70しかないって
どんだけ酷い状況だったんだなって話だな

今は天下蒼天タイガー双竜タナトスと100から80間のバリエーションが増えて
まぁ悪くはなくなったけど、インフレ具合がよくない

ガジェットガジェット
ぐるぐるぐるぐる
マラーマラー

今日もピラはこれで終わった
確かに大味すぎる

130追加で大味化は更に進むだろうな
もうそこまでは諦めてる
総プレイヤー俺ツエーキャンペーンが終わった後に
ちゃんと調整してくれることを信じてる

今回の新職業と武器の追加、とくぎ超強化で相対的に敵が弱くなりすぎてしまったな
料理とは一体なんだったのか
レベリング終わったらただの生ゴミか

2〜3足せばいいとこに10も20も足したり引いたりしてしまうからな…

>>739
DPS通り火力出しにくいならタンクとか紙装甲の火力だって同じだよ押して敵の行動見た後に攻撃したりすぐ死んだりするわけだから
大味なのは細かい作業が必要になるとヒドラいくのにハイドラベルト持ちのみみたいなのが加速するからじゃないのかね
ただでさえその状況なのに拍車がかかってもよくないピラミッドはみんな行きたがるコンテンツだから多少大味な方がみんな行けるでしょ

ピラミッドは初心者でも低層なら回れて上級者は56にも挑戦してアクセのチャンスを増やせるってコンテンツだったと思うが
今のピラミッドは作業場であって戦場ではない

初心者には今でも56きついだろ
フルパ80アポロン戦士フルパ80僧侶って初心者なのか
ベテランの初心者マークはいやだよ

>>742
魔戦の不満は、どうぐ使いがーMP回復がーというより、実装当時からの根源的な問題だからな……。

実装前夜の魔戦スレが、やれメラゾ撃ちたいだのギラ来いだのフォース全体かけるだのの話題で
持ちきりで、MPパサーについては誰もがノータッチだったのに、蓋を開けてみれば呪文大幅削除、
フォースは直前で弱体、属性ダメージも弱体、MPパサーだけしか役に立たない状態で、戦術が
決まってＰＴに席が出来てからも「こんなん電池だ戦士じゃねぇ」という不満は定期的に出ていた。

しかし、その不満を言うと「いろんな所に席あるんだから文句言うな旅芸の気持ち考えてるのか？」
とか言われてしまうし、実際にオンリーワンのMP回復能力で、多くのPTの席をかっさらってもいたし、
ｺﾚｼﾞｬﾅｲ感を抱えながらも、それを飲み込んでいつの日か剣を振るえる日を夢見ながら電池稼業に
明け暮れていたというのが今まで。

そして今、MP回復能力で魔戦を上回る職が実装された事で、「パサーあるから仕方ない」で無理やり
飲みこんできた不満が遂に大爆発し、１年３ヶ月分の不満と運営への不信が噴火してしまっている。
それに対して、「じゃMP回復強化で」とかはもう火に油を注ぐ行為でしかない。

まぁ、職の名前と実態に差がありすぎる事が不満の根本原因であり、これはどうぐ使い相手でなくても、
いずれ噴火する定めだったとは思うが……。

そもそも9の時から魔法戦士は攻撃呪文取り上げられてたんですが…

バフ特化職だと思ってたらもっとすごいのきちゃったからな
なんで魔法耐性を操作する呪文までもっていくのか

>>754
非常に的確な分析ですね。お見事です。
私もいつの日か剣を振るえる日を夢見ながら電池稼業に明け暮れてますが・・・
後期の調整如何によっては、もう心が折れそうです・・・

と言っても道具使いなんぞはやりませんけどね！

魔戦はMP回復手段として人気だったからなあ
それ否定して別の方向に走ったら只の日陰職になる未来しか見えない
例えば中途半端な魔法と中途半端な物理で戦うとか

魔戦、旅、スパで有用バフデバフを分け合えば良かったとは思うね
レンも入れたいところだがブーメランやらオノやら武器でここしばらく追い風吹いてるので除外
とりあえずは110以降のスキルに期待するしかないか

しまった賢者忘れてた
恐らくは最も不遇な職を

>>754
ホントこれ
パサーやりたくて魔戦やり始めた奴なんていないって

賢者さんはスティック持ててればまだ良かったのにな
ザオリクでＨＰ満タン復活くらいにしてあげても誰も怒らないし僧の代わりににもならないと思うので
何とかして上げて下さい

>>754
アホくさすぎる

歴代のＤＱの魔法戦士も強い職じゃないし、
変な夢見てた奴は何を見てたの？

そもそも、中途半端な攻撃魔法と魔法剣とか来ても、
産廃になるだけだろ

そういうのは短剣旅で十分じゃないか
今や魔法剣士と名乗っていい性能だぞ

>>758
片手剣やら弓やらを強力にして魔戦に追い風吹けばいいという事ですね。
わかります。
（まあ、弓はレンも道具も使えるから、そこは難しい所）

>>762
中途半端じゃない高性能な攻撃魔法と魔法剣が来れば
産廃にならないという事ですね。
わかります。

魔法せんしって名前がよくないんだよな
バイキルターとかのが関知がいなさそう

>>765
ひどい名前だw

バイキルターって7で熟練度の名前でなかったか？

マジックパサーのほうが

新職名提案
バイキルター、MPパサー（直訳で「MPをパスする人」だよね？）、魔法管理士

この辺だと勘違いなさそう

>>680
初期からいるけど日輪で騒動なんかなかった

せめて、フォースの使い手　にして下さい＞＜

>>764
そう、中途半端じゃない性能があればいい
覚醒無しでも本職に匹敵する位の魔法と（ペットが証明しているがこれくらいでないと魔法は微妙）
本職に匹敵する位の物理火力があればいい

でもこれ魔法戦士じゃなくて勇者とでも名前変えたほうがいいような気がする

>>764　　>>772
だから、強大な攻撃魔法持ってるなんて、
歴代ＤＱの魔法戦士と全然違うだろｗ

歴代ＤＱの魔法戦士の立ち位置期待するなら、
中途半端な職でしかないのよ

ＤＱの魔法戦士は弱いのは伝統

魔法戦士にＤＱと関係ない勝手なイメージ持ってる奴が
自分勝手な期待裏切られたからって、何なの？って感じ

単体最強呪文メラゾーマを覚えてた魔法戦士だっているんですよ！

覚醒ありきの調整されてるから魔戦が持ったところでな
本当に必要だったもの　それはマジックバリアやスクルトや1段階ズッシの新呪文などだ

>>774
でもせいけんづきのが強かったよね？

電池だった魔法戦士なんかないんやけど
勝手な思いこみしてて何なの？って感じ

メラゾーマイオナズンマヒャド程度でいいなら今でも実装可能だろうけど
覚醒なきゃどの道大して強くない
というか多分ネタレベルだと思う
ひっさつある分気楽に使えるという利点はあるだろうけど

鎧着て剣と盾持って攻撃呪文唱えるってのはマジックナイトよりのピエールで試してみたが…

電池のが幸せだと思うよ俺は
仮に覚醒無しでも250までダメージ出せる呪文あったとしても

物理と魔法を使いこなす戦いをしたいのなら、旅がいるからなあ。
そういう戦いがしたい人は魔法戦士が実装された日に電池と判明した時点で
魔法戦士を捨てて、旅をメインに遊んでいるよ。

魔法戦士が実装されてから1年以上経つのに、未だにそういう魔法戦士を求めている人は
ボス戦等で席が欲しいけど、物理と魔法も使いこなしたいという我侭にしか見えないなあ。

誰もボス戦で席が欲しいとか言ってないのに何故わがまま扱いされる不思議
ただ魔法戦士らしく戦いだけで叩かれる不思議

武器攻撃ができて攻撃や補助の呪文が揃ってる旅芸人って職がもうあるからな
ダダこねてるのは魔法戦士って名前に惹かれてるだけでしょ

フォース全体化がくれば魔戦もまた席ができるだろう
魔法管理士としての仕事が増えるだろうけど

性能高けりゃなんでもいいって奴よりは
職イメージにこだわる奴に報われて欲しいと俺は思う。

ただ、DQ10に電池は必要と思うわ。

>>784
なるほど、それはつまり、魔法戦士を、
ＤＱ伝統のどっちつかずの産廃職業にするということですね

職イメージにこだわる人が報われるとは、そういうこと

報われてるんだかいないんだか、不明だけどｗ

>>773
なんとかして魔法戦士を電池としての役割にのみ特化させ、
その他の部分を中途半端にしたい意図「だけ」は伝わるんだけど

「DQで魔法戦士が弱いのは伝統。だから今回も弱くていい」

自分の主張がおかしいことに気付かんか？

>>786
イメージ大切にするなら、産廃になるよと事実を指摘してるだけだよｗ

DQのイメージ等に囚われる必要はないということなら、それはそれでいいけど、
なら、イメージに合わせてバトマスの火力を最高にしたりする必要もないよねとは思う

結局、過去作のイメージを都合よくいいとこどりしようとしてる奴は何なのかとね
こっちでは「イメージと違う！」、あっちでは「イメージにこだわる必要はない」
矛盾してね？と思うことがしばしばだよｗ

魔法戦士が「魔法戦士」ではなく「吟遊詩人」だったら、ここまでの不満は出ていなかった。
どうぐ使いが「どうぐ使い」ではなく「魔導騎士」だったら、ここまで叩かれてはいなかった。
旅芸人が「旅芸人」ではなく、片手剣も使える「放浪剣士」だったら、さっさと俺は乗り換えていた。

「ロールプレイングするゲーム」である以上、そこらへんのイメージは大切にされるべきと俺は思う。

基本的にバファーなんだから
サブアタ務まるだけの火力があれば十分な気がするんだが・・・

まあ、武器が片手剣と弓で強化しようがなさそうなのがアレだがw

あと、「魔法戦士が伝統的に弱い」　というのも認識が違うと思う。

他にもっと強い職があった、というだけで、
勇者、天地雷鳴師、ゴッドハンドより魔法戦士の方が強かったらそれこそおかしい。
打撃しかないバトマスより、打撃で火力が出てもいけない。
魔法使いより魔法を扱えてはいけない。

それで中途半端な弱い職と言われがちだが、そんなことは無い。

特にDQ9の魔法戦士は、攻撃呪文こそないが、ギガスラが　力＋攻撃魔力　依存だったこともあり
剣を持ってアタッカーを担うことは十分可能だった。

>>790
９とか下手にギガスラとか使うより四人でコンボ隼隼決めた方が強いのですが。
ギガスラギガブレイクはグループ攻撃だからぶっちゃけ、ランインビッグバンあるハンマーの方が…

職業のイメージが違っても席がある魔戦
イメージどおりでも席がない魔やスパなど
イメージとは微妙に違って席も微妙にある賢者

どれが一番マシなのか

そりゃそうだ
「魔法戦士は伝統的に中途半端」なのであって「伝統的に弱い」訳じゃない
伝統通り中途半端にしたらDQXでは微妙になるってだけの話

特化が強い環境じゃ中途半端は評価されにくい
それでもオフゲーなら個人の嗜好で好きにやれるんだけど

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/231673/?type=0
魔法使いよりも火力が出せる戦士って、魔法使いをやる人をなくしたいのですか？

>>794
こいつ腰に爪がチラチラ見えてるな

>何でも出来る職はオンラインには向いてないと思います。
武　闘　家

>>751
＞DPS通り火力出しにくいならタンクとか紙装甲の火力だって同じだよ押して敵の行動見た後に攻撃したりすぐ死んだりするわけだから
紙装甲職が火力出しにくいのは言わずもがなでバトマスは強いがそこまで騒がれちゃいないがタンクはそれ違うだろ
敵の行動後に攻撃しないとその攻撃が無効になったりするか？違うだろ。タンクの意識を持って自ら行動に縛りを入れてるだけ
その意識を取っ払えば死ににくくて扱いやすい上に最高峰の火力を発揮出来るのが今の斧戦士よ

まあ、伝統通り中途半端になって微妙になって、席が無くなっても構わないんだよな・・・
魔法戦士らしく戦えるなら

�@魔戦からMPパサーを削除する（若しくは（専）を外す）
�Aフォースの倍率をVer1.1の状態に戻す（魔戦以外の職にかかった場合は現状維持）
�Bギガスラを攻撃力＋攻撃魔力依存にする

このくらいの調整をしてくれれば。 運営関係者の方々、ご一考お願いいたしますm(__)m
繰り返しになるが、これで席が無くなったとしても全然構わない。

魔戦は最上級呪文の消費MPが大幅に減ったせいで
マホキテが間接的に弱体化されたのも痛いよな。

パサーは専はずしてもいいねぇ
魔戦も足かせだし他も自由効くようになるし

ここの運営は、特技強くするだけで職の素ステを考えないからな

>>798
広場で提案してこい
「席がなくなる」などの誰かが損を被る提案は
ほぼ確実に青色が伸びるから

結局属性ダメージ倍率がいまいちなのが魔戦がアタッカーとして使えない点だろ
仮に属性大弱点2倍だとしたらフォース弓さみだれや爆裂で4倍撃連発
はやぶさでも3倍撃が可能だった

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魔戦は実装後からずっと席あったから席が無くなるって事がどういう事かわからない人も多いんだろう
身内だけとしかやらない人なら影響無いだろうけど、仲間には縛りプレイ強要することになるね

魔戦は、フェンシングスタイルにすればいいんじゃないですかー（白目）

ぶんまわし、渾身斬り　ダメージ増加

なぎ払い、氷結らんげき　ダメージ増加

棍　ガード率とみかわし率増加

明鏡止水　範囲化

アゲハ乱舞　モーション短縮　MP増加

タイガークロー　モーション短縮

サンダーボルト　貫通矢化

天使の矢　範囲化

パワフルスロー　モーション短縮

バーニングバード　ダメージ増加　MP増加

ギガスラッシュ　魔力でダメージ増加

何さらっとタイガー混ぜてんだか

>>794
「○○じゃないから弱くていい」の典型例だな
○○だけど強いから意味があるんだと多分こいつには理解できないだろう

バランスなんてのはその上でとるべきもので
ただただ上げ下げしてるんじゃ何の意味もないことだわ

>>793
確かに何かしら特化した職業が重宝されるってのはあるが
特化職は、特化している要素が他職と被ってる場合
その相手を上回らなければ席がなくなるという事にもなる
ちょうど今の魔法使いが、火力特化職なのに火力が他職に劣るから席がないようにな

物理と魔法みたいに特性が異なるなら、火力で片方が劣っても
普通は住み分けできるもんなんだが、ドラクエはそうじゃなく
遠距離攻撃の魔法が有効なのがガイアとバラモスしかいない

発想を変えてパサーで与えるMP量を10程度に固定するとかしたらどうだろうか？
供給不足に陥ることが確実なのでパサー専門からは外れることになると思う

すごいあやふやなんだけどアイテム持込み不可で入口に上やくそうとこびんが1人10個ぐらいある
迷宮みたいなコンテンツがあれば面白いかもね
魔戦のパサーも頼もしくなるし賢者の最大MPも僧侶との差別化できるし

魔法戦士のイメージ通りっていうけど、DQ10の魔法戦士そのものが一般ユーザにとって魔法戦士なんで
勝手なイメージされて席無くすようなことだけは止めて欲しいね
とりあえず装備とかPSがイマイチでも皆とプレイできる良職なんで無いと困る

魔法戦士って名前からＭＰくばって補助だけする職業をイメージするほうが珍しいと思うけどなｗ
武器でも魔法でも戦える、もしくは魔法の力を武器にこめて戦うとか
ドラクエ６やＦＦ５みたいなのをイメージするひとのほうが多いんじゃないか

魔法戦士といえば、補助呪文唱えつつ杖でポカポカ殴って
仲間にMP分ける姿をイメージするのが一般的なのか…
子供の頃から、剣とかでの武器攻撃と魔法での攻撃を駆使して戦うのをイメージしてた俺は
相当ズレた感覚だったんだな

電池って職業でも作ってもらってそっち行けばいいのに
ボスにも席があって僧侶みたいに責任もなくて安い装備でもいい職業がいいんだろ

魔戦は130スキルでアッパー調整来るだろ
運営が道具にバイキ入れるか迷うほどなんだから

>>797
職特性ガン無視でDPSだけにとらわれすぎだろしかも複数敵出る主にピラミッドについてのみか
今までタンクとしても不十分だった戦士が活躍できるコンテンツはバズズとか修正前ピラミッドでしかも戦士連中がかなり無理して頑張った結果席作っただけだぞレベル上げすら呼ばれることはない
それがこの火力持ってピラミッド一部コインボスやレベル上げに席ができたってバランスなんだよつまり中途半端なタンク兼火力って位置だ
DPSはあくまでも指標の一つでそれのみとらわれて職特性無視してDPSだけ考えるなんてご都合主義すぎるぞ

レベル上げ呼ばれないとかエアー過ぎるだろ

DPSだけで考える意味は無いと思うけど、レベル上げには誘われるな。

>>819
修正前にカバ以外で緑玉だして呼ばれた？
カバはまもありきだから除外してたけど

呼ばれないのは今でも事実
だいたい戦士は誘う側

>>821
○○ありきじゃない狩場でまともなの教えてくれよ
僧侶しか生き残らないだろ

エモカバだって、エモバザやエモイーター全盛の頃にどうにかしてレベル上げ不遇職戦が参加できる狩りがないかっていう試行錯誤の結果じゃなかったっけ

>>820
みんなまも出てくるまで戦士で緑玉だしてなにに誘われてたの？

>>828
そうかも知れないけど>>825これに答えてみてくれる？
ちょっとビックリして単純に知りたいんだわ

連投ごめんね>>823ね

レベル上げで不遇だったから現状の斧戦士は問題無し！
って言いたいのか？w

>>828
少し上のレスくらい読もうな

>>826
それがこの火力を持ってレベル上げに〜
と自分で言ってるじゃないか

色々書いたつもりだけどそこだけしか理解できなかった？

道具使いは呪文じゃなくて｢『ひとりの守備力をすこし上げる』使い捨ての道具を作り出す。この道具は戦闘終了時に無くなる。｣を覚えていく形じゃダメだったんだろうか。

呪文と比較で
【デメリット】
製造範囲化使用で余計に2ターンかかる。
バイシオン相当の道具製造は強すぎる。

【メリット】
倍加が乗る。
呪文封印されていても使える。
事前製造で波動からの復帰が早い。
使うだけなら詠唱より早い。
使うだけなら特技封印でも使える。
呪文よりは道具使いっぽい。
デバフ道具はマホカンタ貫通。

>>831
そこが間違えてるからな

>>832
本当にそのまま採用されて使いたいと思うか？
俺は使わない
呪文与えたのは英断
職間バランスはどうであれな

職業間バランスがとれてないならこのスレ的にはアウトだろ
呪文皆無はさすがに使いずらすぎるだろうけど、いまの半分ぐらいでよかった

>>833
レベル上げに呼ばれないって部分？
それなら>>825で何に誘われてたの？
俺はカバくるまで戦士レベル上げに呼ばれたことなくてほぼソロだったからみんなと違ったのかと思ったんだよな

磁界あるんだからスクルトは他職にあげろよと思うなw

レベル上げと戦闘バランスを一緒にしてる時点でアホだろ

>>836
カバが来て席が出来たのは2.0、火力強化前
今は斧の火力強化と同時に槍の強化と道具使いの実装で戦士の席は激減した

FF6のエドガーのような
いやなんでもない

>>828
今まで武にしかなかったレベル上げ含む各コンテンツの席が武の需要が下がり戦士の需要が上がってバランスが取れたって意味だよ

>>839
つまり今はレベル上げにも戦士の席がないといいたいわけか
まあそれならそうだなでもまも出る前と比べるならまだ十分席あるかなと思うよ

魔戦って言ったらDQ3で魔法使いが戦士に転職した状態のアレだろ
結局バイキスクルトしかしなかったけど

DPSは指標どころか絶対的なものさしだろ
全職業で共通のものさしなんだから、職特性をはるかに超える
職特性はDPSの次に出てくる話でしかない
DPS低いけど、こういうことが出来るよ、ていう程度

>>843
そうかなぁ僧がDPS高かったら回復しないで攻撃だけするの？いくらDPS高くても例え僧4でも回復が必要なら回復できるやつがするでしょ

職特性が活きるのはガイアとか節約したいときの強ボスとかくらいで他は火力第一だよね

>>844
相手を倒すゲームである以上、DPSが絶対指標値なのは変わらん
アタッカーが死なない＝DPSを維持するために回復をするだけでしかない
効率はDPS、回復はDPSを維持する縁の下の力持ちの存在だ

>>815
そうじゃなくてDQ10ゲーム内の役割がそのままその職のイメージとして受け入れるのが一般的だっての
他ゲーだとこうとか知らんし、字ズラの響きでイメージ()されても百人十色だからキリないでしょ

戦士と武闘家のDPSは大差なくても良いかも知れんが、
単体で同程度の威力になってしまった以上、
戦士の範囲が武を突き放していい理由にもならんと思うのだわ。

オノ無双はSHTなぎはらいと同程度のDPSまで下方修正でよくね？

>>847
？

>>846
だからDPSの高い技にはそれなりのデメリットが用意されてるって話だろ
敵も色々してくるわけだし。サンドバッグ殴るんじゃないんだから

>>847
他ゲーもなにもおなじ過去のドラクエと比較してもぜんぜんだろうに
それに字面のイメージを笑ってるが、内容と遠いイメージなら
それはそれでおかしいだろ。戦士って名前なのに弱すぎて戦死よばわりされたり
パサーとバイキしかまともに役に立たないから電池って揶揄されたり
そういうのを何とかしたいからスキル修正とかでなんとかしてほしいって話してるんだろう

　　　範火　　単火　　回復　　バフ　　デバ　　HP
戦　　◎　　　○　　　　×　　　×　　　　○　　　◎
魔　　○　　　○　　　　△　　　△　　　　○　　　×
僧　　○　　　△　　　　◎　　　○　　　　×　　　△
武　　△　　　○　　　　△　　　×　　　　○　　　○
盗　　△　　　○　　　　△　　　△　　　　○　　　○
旅　　△　　　○　　　　○　　　○　　　　○　　　○
パ　　○　　　△　　　　△　　　△　　　　△　　　◎
レ　　○　　　○　　　　○　　　△　　　　○　　　○
電　　△　　　△　　　　△　　　◎　　　　×　　　○
ス　　×　　　×　　　　○　　　△　　　　◎　　　△
バ　　△　　　◎　　　　×　　　△　　　　△　　　△
賢　　○　　　○　　　　○　　　×　　　　○　　　△
ま　　◎　　　○　　　　×　　　×　　　　○　　　○
ど　　○　　　△　　　　○　　　◎　　　　◎　　　○

よく気持ち悪いといわれるがこんな感じじゃねいま？

魔戦の単体火力はスパ以下やで

弓強化でもスパ以下なんか・・・

>>850
何故いきなりレスされるかわからんが、職特性重視の話に対する反論だよ
DPSが高い技には隙が大きい、消費MPが大きいなどのデメリットがあって良い
ただDPSは参考どころかかなりウェイトの高い指標値になってるのが現実
職特性を重視してDPSを軽視なんてできるものじゃない
やることが相手を殴る、自分をHP回復、移動妨害しかないんだから、
効率に直結するDPSが重視されるのは当たり前だよ

どうぐのＨＰは◎じゃね？

>>856
道具とまもののhpって同じと聞いた
道具が◎ならまものも◎になるな

　　　範火　　単火　　回復　　バフ　　デバ　　HP
戦　　◎　　　○　　　　×　　　×　　　　○　　　◎
魔　　○　　　○　　　　△　　　△　　　　○　　　×
僧　　○　　　△　　　　◎　　　○　　　　×　　　△
武　　△　　　○　　　　△　　　×　　　　○　　　○
盗　　△　　　○　　　　△　　　△　　　　○　　　○
旅　　△　　　○　　　　○　　　○　　　　○　　　○
パ　　○　　　△　　　　△　　　△　　　　△　　　◎
レ　　○　　　○　　　　○　　　△　　　　○　　　○
電　　△　　　×　　　　△　　　◎　　　　×　　　○
ス　　×　　　△　　　　○　　　△　　　　◎　　　△
バ　　△　　　◎　　　　×　　　△　　　　△　　　△
賢　　○　　　○　　　　○　　　×　　　　○　　　△
ま　　◎　　　○　　　　×　　　×　　　　○　　　◎
ど　　○　　　△　　　　○　　　◎　　　　◎　　　◎

まものつかいが凄く優秀に見えてきた
重さもあっても良いかもね

正直スパのデバフ◎はおまけなんだよな・・・
道具の範囲道具デバフ＆ラリホーマ&ディバイン&ハンマー＆ブメとか
やっぱ道具の性能おかしい

単体火力も狼牙使ってりゃいいから問題ないんだよねw
盾ほしけりゃデュアルでもいいし

賢者の場合ヒーラーという特徴と
デバフやバフ消しの相性の悪さも問題になると思う。

僧のバフは◎じゃね？

フバーハとスクルトとズッシだけだと
道具には負けるかなと思ったけどキラポンあるの忘れてた
キラポン加味したら◎あるね
パラは性質上キラポン出来ないから評価そのまま
スパは一個上げよう、キラポンは重要

　　　範火　　単火　　回復　　バフ　　デバ　　HP
戦　　◎　　　○　　　　×　　　×　　　　○　　　◎
魔　　○　　　○　　　　△　　　△　　　　○　　　×
僧　　○　　　△　　　　◎　　　◎　　　　×　　　△
武　　△　　　○　　　　△　　　×　　　　○　　　○
盗　　△　　　○　　　　△　　　△　　　　○　　　○
旅　　△　　　○　　　　○　　　○　　　　○　　　○
パ　　○　　　△　　　　△　　　△　　　　△　　　◎
レ　　○　　　○　　　　○　　　△　　　　○　　　○
電　　△　　　×　　　　△　　　◎　　　　×　　　○
ス　　×　　　△　　　　○　　　○　　　　◎　　　△
バ　　△　　　◎　　　　×　　　△　　　　△　　　△
賢　　○　　　○　　　　○　　　×　　　　○　　　△
ま　　◎　　　○　　　　×　　　×　　　　○　　　◎
ど　　○　　　△　　　　○　　　◎　　　　◎　　　◎

個人的には、魔戦では剣と魔法で戦いたい。
現状、一応支援という形で魔法で戦えてるから、あとは剣で戦いたい。
その流れで、証を強化して「MPくれよ」って要求にも剣で殴ってれば応じられるだけの回復力が欲しい。
これなら、魔戦が剣で戦う大義名分になると思う。

>>848
むしろ無双そのままで蒼天下げるほうが特色でていい気がする
単体最強のバトマス、範囲無双の戦士、器用な武闘家って言う風に

ちなみに全然余談になるが
どうぐ入りの真災厄初見半分居ても必殺来たら7分で終わるとさ
アタッカーのどれが強いなんてどうでもいい気がしてくるw

道具の必殺が今目立ってはいるけど道具は証があれだったし
スキル上限開放も一枠はなつき度でうまる予定だし
なんだかんだバイシ枠はいい感じに落ち着きそうだけどねー
（実装されるまで不満の声は出続けるだろうけど）

災厄ももう旬はすぎてるわけだし道具の必殺抜きにしても当時と比べると
レベル上限80、まもと道具のパッシブ、アクセ欄三つ追加、75〜80装備、種など
色々強化がはいっててそれもあるからなー

時間がたてばたつほどヌルゲーになるのは仕方ないことだし
むかし強ボスに強化が入ったときそれを批判したのはプレイヤー側だったし
もうドラクエ10はそういうゲームってことなんだと思うけどね

だからと言ってぬるゲー加速させてもいい理由にはならないけどな。
齋藤やバトルプランナーたちがユーザーに媚びすぎ。

「範囲はピラミッドのみ、単体はエンドコンテンツ全般で
　アタッカーとして参加した場合」を想定して
　　　範火　　単火
戦　　◎　　　○
魔　　○　　　△
僧　　△　　　×
武　　△　　　○
盗　　×　　　○
旅　　×　　　×
パ　　△　　　×
レ　　○　　　○
電　　×　　　×
ス　　×　　　×
バ　　△　　　◎
賢　　△　　　△
ま　　○　　　○
ど　　○　　　△
◎　特に強い
○　○の代わりに使える優秀な性能
△　○よりも弱い、強さが状況限定
×　攻撃担当を任せる価値が低い

耐久や補助性能を考えない脳筋比較ならこう感じる
そこ考慮するとバト魔は微妙だし、魔物使いは同武器比較で劣るから使われない

>>818
職特性？なんだそれ？戦士だからタンクとしての役割もこなさなきゃならないと思い込んでないか？
ＳＨＴなぎや狼牙はＤＰＳ通りの火力を出すためには越えなきゃならないハードルがあるが
お前の言ってる行動見た後に攻撃ってのはタンクの役割であって火力出すハードルとはなんら関係がない
タンクの役割と火力の役割欲張って１人で両方こなそうとすりゃどっちつかずになって当たり前
タンクが必要な場面ならタンク役の戦士と火力役の戦士というように２人で分担すればいい
本来ならタンク、火力のどちらかもう一方は別の職に適正がある方がいいんだがな
>>844のもし僧侶がＤＰＳ高かったらどうなるかってのも同じで
アタッカー、アタッカー、バッファー、ヒーラーの構成ならヒーラーにはまず回復専門の僧侶が入ってくる
バッファーはともかく残りアタッカー２枠には火力を専門とした職を入れるところだが
もし火力の分野でも僧侶が非常に高い性能を持っていたら残り２枠も火力役の僧侶が入ることになる
強敵相手なら火力役僧侶、電池、補助役僧侶、回復役僧侶になるだけ

長いわw

すまぬ

マゾ化して人が増えたMMOしらねーわ

マゾ化して激減
あわてて緩和するも人増えず
なら散々見たがｗ

1.1のことか・・・

単体火力の考え方わからないけど
道具は自己バイシ狼牙使えるから戦武に匹敵するでしょ
バイキ役の枠一つとらない分優秀

>>869
長いが、俺の意見も全く同じ
>>818は根本的な勘違いをしてる

オノ魔物使いふえたなー
酒場でも爪に並ぶくらい居る

100スキルの段階で、こんなにパワーインフレしてていいのだろうか…

もういい加減にしろよｗｗｗ難しいのやりたいならFFいけっつーの
新生ちゃんいけば文句いってるぬるすぎ厨の大好きそうな
理解してる上手いやつ8人集めてミスせずうごかねーとクリアできないギスギスコンテンツいっぱいあるからどうぞ
PTメンバー集める時点で厳選しないと本当にクリアできないから歯ごたえあるやつをクリアで達成感味わいたいなら冗談抜きであっちやれ

ドラクエなんか全部簡単で何もかもほぼ全部突き詰めればただの運ゲー
それでいいんだよ、実際成功してるのはドラクエのほうだからな

FF14は覚えゲーでPSいらんよ
アクション性も低い
だからFF14は叩かれてんだよ
やってるから知ってる
ドラクエとは違う

覚えゲーだけどPSいらんとか笑わせるな
下手糞はどんなに頑張ってパターン覚えても極タイタンやツインタニア倒せねーよｗ
ドラクエのほうがPSいるみたいな書き込みだけどそれはさすがにないｗｗ

タゲ下がり壁更新が機能する以上
このゲームにはタンク職など存在しない
あるいは全てがタンク職であるとも言える

ドラクエなのに４桁ダメージとか火力上げすぎなんだよ９９９でダメージカンストぐらいで良いと思う

飴と鞭じゃ無いけどさ
「簡単になった、勝てるようになった」って喜びは
その前に「難しくて勝てなかった」って状況があってこそ生まれるわけで
今回の歓迎ムードは2.1の間しか続かんと思う

後期はスキル追加で更に簡単になるだろうし、それを受けての2.2は
また難しめの敵追加するんじゃないか

タンクって高いＨＰで壁に向いてる職ってことだろ？
壁役はすべての職でやる可能性があるけど
タンクに向いてる職ってことならパラ戦士あたりでいいんじゃねーの？
専門職となるとパラしかないだろうけど

タンクってほどその2職のHPと耐久は高くないよ
結構触れられてるがタンクだからこの2職は火力持つのがおかしいっていうのは見当外れだわ
前提のタンクってのがこのゲームじゃ存在してない

洋ゲーみたいに魔法使いでもスキルであっさり戦士を越える防御力を得る仕様になっても

戦士より魔法使いの防御力が高いなんておかしい！
ってわめいてる連中に
DQにタンクなんてないから問題ない
と説得できる戦士ばかりだったら良いんだけどなｗ

単純な話だよ
防御力ないアタッカー職より高い単体、範囲の攻撃力を持ち高い防御力をも同時に持てる職を認めたらあかんだけ

ただ斧強化は絶体まちがってない
騒ぐのは130スキルまで待とうよ
鞭弱体しろ！ずるい！
ってバカがわめく世界になってるかもしれないぞｗ

>>886
これでオノの開放スキルが今回のむそう、蒼天強化と引き換えに役に立たないスキルだったら
それはそれでバランスとれるしな。１３０開放後のバランスを先取りしたって理屈かもしれない

たしかに2.1のバージョンアップを前半後半ひとくくりで見てみたら、
バランスとってスキル追加してようやく均等になるって計算なんだろうな。

斧強化は誰が見ても間違い
MMOであんなキチガイみたいな万能職作ったらアカン
前の武闘家の比じゃないレベルで今の斧戦士はおかしい

燃費の計算で低威力低コストが有利に表示されてるのが気になって独自に計算してみた

【前提】
通常攻撃がMP0なので通常攻撃相当のDPSは「あって当然のもの」として除外し
｢MPを消費することで上乗せしているDPS」を計算する

DPS+：スキル使用時のDPS - A連のDPS　つまりスキル使用によってどれだけ上載せしているか
DPS+/MP：↑を消費MPで割ったもの

対象：守備400
【参考】セルゲイナス守備391，ダークプラネット守備405 かなり堅め
装備：80武器+3上級成功，アクセ合成+30　バイキルトありピオリムなし

職　とくぎ名　DPS+　DPS+/MP
盗　(毒)タナ　81.2　54.14
盗　双竜打ち　48.9　 9.78
戦　渾身斬り　24.6　 8.25
バ　天下無双　61.3　 7.66
武　氷結乱撃　36.3　 7.26
武　タイガー　34.5　 6.89
戦　蒼天魔斬　46.5　 4.65
戦　隼斬り　　 9.4　 4.69
旅　Ｋジャグ　27.6　 4.59
道　さみだれ　15.8　 3.16
道　Ｔボルト -16.6　-5.53


実質消費MP1.5と超倍率のせいで例の如くタナがぶっとんでる
双竜打ちはピオ無しで性能を発揮できてようやくこの位置，靴とピオリムで渾身や無双と逆転する
渾身は消費MPの低さ，天下無双は威力という逆方向のアプローチでほぼ同じ位置に来てる
タイガーの数値が低いのはツメ通常の時点で強いから上乗せ分が少なくなってる
蒼天魔斬は威力あるものの単純に消費MPが多くてこの位置
逆にはやぶさ斬りは消費MP少ないのに威力が低すぎて準備時間の遅さを補えて無い
サンダーボルトに至ってはMP払ってA連よりDPSが下がる謎の技　2.8秒(0.5ターン)犠牲にして1.2倍撃はどうしようもない

いまのＤＱ１０だと小ビンが５０Ｇ店売り＆電池の存在、道具倍加広域化で
ＭＰの価値がかなり軽いから
分母小さいから分子そこそこで高い数値のスキルと
分母重いけど分子もでかいってことで同じぐらいの数値のスキルだと
後者のほうが優位なんだよな

おっしゃるとおりで
MP消費効率で技の差別化しても
MPに逼迫する戦闘がほぼ無いからその数値が評価されることが無い。

「アリもしない場面では強い技」が出来ちゃってるのが現状だと思う

技の性質は数字で表現出来るけど、それが有用かどうかは
生かす場面と切り離しては語れんわな

ちなみにバトの天下無双は２刀隼Ａ連を通常攻撃としての比較？

>892
MP効率の差別化はコロ向けじゃねーの？

一応補給方法限られるじゃん

通常攻撃に対するダメージ上乗せでの燃費比較は意味がない
DPS対比にしなきゃ

>>863
スパは回復△
仮に○だとするならパラも○
パラの方がリベホイムある分だけスパより回復性能が高いよ

>>868
バトはぶん回しやりつつ時々フリブレで充分範囲も強い
○程度の性能はあるよ

>>884
通常のMMOで言われるところのタンクはまず耐久力が段違いなのよ
ヌーカー（アタッカー）なら即死するようなボス級の攻撃を何発食らっても死なない
ヘイト（タゲ）コントロールをする強力な手段を持っている
こういう超性能があるからこそタンクが火力を持ってたらおかしいと叩かれる
DQの場合は全職で耐久力に殆ど差がないしヘイトコントロールの手段もない
これでタンク扱いはないよ

全職で耐久力に殆ど差がない？ｗ

タンクはいない耐久力に差がないなら戦士に火力あることに問題はないで一件落着

その妄想が事実になると良いな
がんばって

耐久力に差が無いってどこの世界のドラクエしてるんだか

守備はそこまで重要でもないし今は僧でもHP500越えいるからね〜

戦士の攻撃力を正当化するには耐久力の差を無かったことにするしかなかったんだよｗ

HP500の僧侶と同程度の戦士とパラのHPを考えてみたらどうかな

ボスの攻撃2発で死ぬジョブと3発耐えるジョブじゃ大差があるようにみえるが
確かに普通はダメージ大幅カットとか強力なヘイトコントロールもってるのが盾ジョブって呼ばれるもんな
そういう意味では数発程度の確数差は誤差だな
ドラクエでは重要だけど

2発で死ぬか死なないかで随分違う
2発持つのが3発以上になっても変わらん
理由は祈りベホイミやマラーで回復できるからな
他MMOほど耐久に差がないってのがドラクエ10

重要って程でもないな
その程度で重要と言い張るなら

ゆうかんと武器取れない戦士
火ばかり吐く敵に火無効の羽衣
鎧を超える防御力の無法

これを一年放置した言い訳聞きたいね

つうかタンク的な役割は1.0のゴーレムからずっと盗賊がやってきたじゃん？w
パラですらその隙間でコソコソしてたに過ぎないよ

昔は不遇だったから今は耐久性と超火力持った斧戦士は問題ないとでも言いたいのかな
1.0のゴーレムとかは聞いたこともないし意味不明だけどｗ

>>908
ルラ石ぐらいとってから書き込もうね

オノは重いし単体火力向けだと思う
絶対対複数向けじゃない。

昔は魔法使いや盗賊が当たり前のように超耐久力と超火力もってたんだから
問題ないでしょ？
その時散々そう言ってたんだからなw

ああ転職だったか

>>909
こいつが何を言っているか理解できないんだが
転職クエストのゴーレムのことを言っているなら盗賊とか関係ないしｗ

盗賊が壁として活躍してたのは、1.1時代の一部強ボス限定
天魔とかでは戦士とか普通に活躍してたからなｗ

>>913
思いっきりつっかえ棒として戦士の完全上位互換だったけど
天魔で活躍とかマジで信じてたの？

>>914
お前1.1時代に強ボスやったことないだろｗ
オーブが盗めたから必然的に盗賊が壁になってただけだよ
何も知らないなら黙っておけってｗ

そもそも現状の斧戦士の問題とは全く関係ないから

>>915
やいばもたいあたりも入らないしゆうかん武器両立できないから
即死かロスアタとおらないかの2択
光の波動も耐性も糞もないクモノスリダガ
盗む大前提は当然だけどタンク能力で桁外れの差を実感してるはずだよね
エアじゃないならねw

まさか初日に僧侶に聖水投げさせて天魔でギガスラみたいなネタカキコを本気にしてないよね？

当時散々戦士は下級職だから当然、バトマスガー
とか言ってきたんだからさ
今は魔法使いがフォンデュやねこまどうの下級職ということで
耐久力も火力もなくて構わないだろ？

1.1は盗賊は戦士の上位互換タンクだったよ
というか戦士が戦死だった

戦士が死んでただけやん
数は少なかったもののパラは壁やってたし

1.1天魔は1000体ほど倒してるが戦士が活躍してるってのは初耳だぞｗ
戦士ってだけでお断りレベルだろｗ
最初は僧2だったりマヌーサあると楽って情報がチラッとあって旅やレン入りの構成が一瞬話題になったが
結局魔２でさっさとBを倒すのがいいってなって盗魔魔僧で安定になったな
そもそも当時は重さは今みたいに重要じゃなかったしな

パラですら1.2初期アトラスでつっかえ棒するのが
初めて脚光を浴びた瞬間という

天魔で戦士がどう活躍するんだw

最適な攻略法が野良に出回るまでは普通に戦士入りは活躍してたぞ
まだまだ倒せる人が少なく盗賊入れて盗むよりも戦戦魔僧構成で
安全に倒してオーブ手に入れてた方が美味かった時期があったんだよｗ

外周で野良でも僧魔盗で倒せるようになってからは価格も不味くなって
職人の方が儲かるから行かないようになったけどな

だからどう活躍したか言えよw

戦士いれても安定なんかしなかったけどw
今の戦士スレでも見て適当こいてるんだろうなあ

初期オーブ組だが、戦士入れての活躍は一度も無い
オーブ10万オーバーのときに、試行錯誤中に戦士を入れたことはある
「被ダメ多くてダメだこりゃ」ってなり、同じ被確殺数でスリダガロスアタがある盗賊にすぐ移行した

活躍してたら流行ってるはずだろうがｗ
走馬灯で行けるってなった時期もフレと行って勝率7割ぐらい野良じゃせいぜい勝率3〜4割だぞ？ｗ
酷い時は勝てずに解散もあったしなｗ
戦戦で安定して勝てるなら流行ってるはずだわｗ

転職クエストのゴーレムで盗賊がタンクとか言っちゃうようなエアーには分からないだろうｗ

ゴーレムよろいのきしで盗賊がタンクだったのは紛れもない事実だしね
キーボスもそう

1.0のストーリー天魔では勇敢戦士は大活躍だったが
もしかしてそれと勘違いしてるのか？ｗ

1.0のストーリー天魔と1.1からの強ボスの天魔を勘違いしてんじゃねーの
1.0の天魔であればフルパ盾スキル持ちの戦士は唯一爆裂直撃を耐えれる職だった
1.1の強天魔は問答無用で全職殺してくるわ、重さが今と全然違って全員つっかえ棒だったわで
戦士なんて糞の役にも立たない職なんていれる余裕なかったわ

>>923
誰がつっかえ棒やっても変わらないから削り兼任で魔魔僧僧とかだぞ
戦はねーよ

だからさっさとどう活躍したかをいえよw
ゴーレムとかエアーとかどうでもいいんで

>>930
多分、当時の本スレでギガスラで強天魔楽勝(^^)v
とか書いたネタを本気にしてるっぽい

過去を懐かしむスレに名前変えたら？

俺がいってたのは実装から1週間以内だよｗ
ストーリー天魔と同じノリでやってたら安定して勝ててたからな
あくまで身内のみなので野良とかはシラネ

>>934
1.1天魔やってた奴がまだこんなに残ってて久々にその話ができて嬉しいんだよタコ

おやおやもう
>>913と矛盾しまくりですねえ

>>935
それを流行ってると言ってしまえる感覚が怖い
一度ドラクエから離れ心を落ち着けて、勉学に励むことをオススメする

2匹でてくるのに同じノリで安定してやってたね
魔1なら時間内に落とせないだろうし羽根なし2匹を一体どう安定させてたんだろうな

しかもどう活躍したか言えない

敗北確定してるんだから、あまり苛めてやるな
この話は終わりで本来の話題に戻ろうぜ

ああ、流行ってるではなく活躍したか
これは失礼した
しかし身内で活躍したからって余所でそれを主張の根拠にするのはどうかと思う

戦士で始めた人って他職よりも多くて転職クエや初期でもかなり活躍してたけどねｗ
たぶんこれもエアーだから知らないんだろう

>>943
圧倒的にキッズ戦士が多かったこと今ググって知ったの？w
別に数が多い=活躍した訳じゃないということすら理解できないか
天魔で戦士が活躍w
身内で流行w

可哀想になってきたな

転職クエはどう考えても魔法だろｗ
斧と爪のウィングが物理の中ではダメ出してる方だったがそれ以外は息してなかったぞ

>>896
ＤＱの職業の性能格差がひくいことはしってる
ＲＯとかやってたこともあるし。ただそれでも差が皆無なわけじゃないし
ある程度は職業ごとの役割があるんだからそこまで躍起になって否定するほどでもない
タンクがいやなら戦車でも重装ユニットでもいいけど
ようは比較的硬くてＨＰたかいって職のことだし
仮にＨＰが同じ戦士と魔法使いがいたとして守備力や重さには明確な差ができるわけだしな

まあガガの自爆のおかげで
今現在戦士と他職は耐久力差なんて微々たるものだし
現在の火力も問題ないと確定したわけだ
ありがとうガガ

>>944
頭悪いの？ｗ
圧倒的に数が多いんだから初期では活躍した人もいるんだよ
文盲か知らんが流行ってるとか俺は一言も言ってないからな

>>934
オノも1年後くらいには「昔は強かった」「いや1.*ではうんぬんかんぬん」って言われてるのかな

>>949
かなり活躍した→活躍した人もいる
さすがにエアはどんどん主張が後退してくねえ
いいよいいよ〜

盾役を探すのに時間がかかるってのは他と一緒かもね
最近増殖した斧戦士達はタンクしたくないだろうし、たぶん出来ない

オノ振り回すか天下無双ぶっこわれスキルw これさえあればアクセなんていらない糞ゲーww

>>951
真剣に頭悪すぎるだろ？それとも日本語が理解できない？
なんで同じものとして捉えてるの？ｗ
俺の中では、天魔の件も含めて活躍してた
人数が多いんだから必然的に活躍してた人もいるだろうってことなんだけど？ｗ

当時、本スレの中で最初に強天魔倒した報告の中に爆裂戦士が入ってる構成があったなそういえば

敗北確定なんだから、もう諦めろよ
この話終わりにしろってｗ

蒼天は10%くらい倍率落としたほうが、戦士の耐久力を考えると良いと思うがどうか？
オノ無双はオノの最大の特徴だから、このままで良い
まものはやわらかい相手にはタイガー使えば良い
レンジャーは、ザオあるから単体火力が若干落ちても良いだろう

>>954
天魔で身内戦士が大活躍とか言ってる池沼より頭悪い奴居ないから心配するなw
必然的に数が多いが成り立たないシステム設定の欠陥をみんな話してることすら理解できてないようだから

>>954
俺の中では俺の中では俺の中では俺の中では俺の中では俺の中では俺の中では
俺の中では俺の中では俺の中では俺の中では俺の中では俺の中では俺の中では
俺の中では俺の中では俺の中では俺の中では俺の中では俺の中では俺の中では
俺の中では俺の中では俺の中では俺の中では俺の中では俺の中では俺の中では


wwwwwwwwwww

運営は遠距離攻撃という特性を非常に強力なものと考えてるっぽいよね
加えて魔法は
・レベルが上がることで自動的に習得する
・基本的な守備力の影響を受けない
・対象の弱点にあわせて属性を選択できる場合がある
といった強みもあるからイジリづらいんじゃないかな

>>957
自分が理解できなければ池沼ｗバカはわかりやすいなｗ

>>959
まるで対人重視の初期設計があったかのようだなw
タイガーと覚醒のせいでテーレッテーになってしまったが
吉田がDAoCを元にスキルの関係性決めたという妄想カキコも満更でもない

>>959
魔法の属性なんてデメリットにしかなってねえじゃねえか

かなり活躍した→活躍した人もいる→バカ！バカ！マンコ！

ついに発狂したかｗ
戦士と他職で耐久力に差が無いとか現状の火力が問題無いとか言ってるアホだから仕方ない

ついに発狂したかｗ
戦士と他職で耐久力に差が有るとか現状の火力が問題有るとか言ってるアホだから仕方ない

>>962
デメリットはあるがメリットの方が遥かに大きいだろ
敵にあわせて弱点をつけるということが本当にデメリットにしかならないと思ってるならバ覚醒と言う他ない
斧憎しで過剰反応しすぎ

魔法は、敵防御力さえ調整すればいつでも
一線に戻せるんだけど
結局魔(賢)と残り全職のバランス調整の犠牲になってる感じだな
せめて魔賢以外の攻撃魔法持ちが使い物になれば
魔法で攻略するボスを多く出せたんだろうけど今のバランスでは…

こりゃ戦士弱体したほうが良さそうだな
耐久力の差がないとか言い出すキチガイしかいないようだし

>>966
本当にヤバいのはこれから来る爪の20%特攻+フォースだろうから
覚醒魔がビビってしまうのは仕方ないよ

敗北してから携帯で負け惜しみw

なんでやねん
大分前に書き込みしてるだろ
ID見えないのかキチガイは

初期強天魔に関してはギガスラ戦士のステマが瞬間風速的にあった記憶しかない

>>966
連続属性耐性知らんのか？
それに弱点附いても1.1、1.3だが耐性持ちには0.75、0.5

>>971
その大分前のも疑ってるんやけど〜w

真性の基地外だなｗ

うわマジモンのキチガイだったか
勝手に疑っとけよ
130スキルで他が強くなって戦士がわめいてたら
ここのキチガイ発言コピペして黙らせてやるわｗ

耐久力に差がないから問題ないｗ
あり得んわ

今北産業

>>976
130で他強くなるって耐久面で上回った時？
大半が武器スキルだし覚醒タイガーに基本手をつけないインフレゲーに舵きった現状
耐久力がそんなに大幅に変えられる？

何いってんだこいつ
誰か解説してくれ

>>979
戦士だから日本語をうまく使えないんだよ
察して差し上げろ

>>973
お前が成功は忘れて失敗を根強く覚えているタイプだという事はよくわかった

>>979
他の職の火力上がっても耐久力に差がないから問題なかろ

うわ、まだ耐久力に差がないだとか言う寝言いい続けてんの？
何がこんな妄言を書き込みさせる力になってんだ？ｗ

>>893
いや、同じ武器での通常攻撃にしてる。
装備チェンジの時間計算が面倒だったから。

>>895
DPS対比で書いてるよ
だから低倍率で遅いサンダーボルトがマイナスになってる

俺、1.0で片手戦士だったけれど、ゴーレムとかよろいのきしとかメガザルでは割と活躍できてたぞ？
片手戦（俺）、鞭盗、お宝盗、槍僧の固定ＰＴで各地を巡ったが、キークエ前半はほぼ無双状態だった。
キークエ後半になると痛恨で即死させられる場面も出てきたが、それでも他のメンバーよりは戦えてた。

どうしようもなかったのはラズ・ネル・天魔な。
ラズバーンはレベル40ノンパで乗り込んだら、通常攻撃が1、かえんぎりが2しか通らなくて詰んだ。
それでパッシブ取得に走り、武と芸を50まで上げて気合と盾を取り、仲間たちにバイシ入れたり、
ザオ入れたりして何とかラズ・ネル・天魔に勝った。


……メガザル戦で久しぶりに片手剣でギガスラ撃てた時は楽しかったなぁ。

>>956
耐久力を理由にするなら、
武が1発耐えられる段階から戦士が2発耐えられるようになるまでの
果てしなく長い期間をどうするか検討する必要があると思うわ。

刃砕きが有効な相手なら耐久力差は出ると思うけどな。

本気でそんな検討が必要だと思って書いてるのか？
釣りか煽りか何かなんだよな？
アフィに書くための火種か何かなんだよな？

今のスパスタについても語ってください・・・
不遇だよね

SP130以降も定期的にクエストで上限解放
特訓も上限解放
職は専用パッシブでその職の長所を開示
新コンテンツはソロ用で2.2実装予定

新しい情報いくつかきたな

>>985
井の中の蛙

>>967
ほんと、覚醒やバイキが癌だよな
効果が強すぎるせいで、それ前提になってるから
覚醒なしの攻撃呪文なんて有り得ないし、物理だってバト以外は
バイシかバイキもちと組むのが当然になってる

他人にかけられない覚醒は他の職の呪文が死んでるし
他人にかけられるバイシ、バイキはそれが使える職と組まなきゃいけないから編成の幅が狭まるし
全くいい事がない