【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 9案目

この先レベルが上がっても消費MPが変わらないのなら楽になるだけだからな
それで倒しきれないほどタフな相手の場合、他の武器ならもっと大変になるだけだし
運営が大見得きって強化した以上、最初の設定ミスだったタイガーよりも弱体化しずらいだろうし
ほかの弱い武器を底上げしたほうがいいだろうな

消費ＭＰ倍ににする特殊効果作ってキラポン貫通にすればあるいは･･･

130をみてからの調整修正はあるでしょ
もちろん弱体化含めてね
もう下方はしないなんて言い訳なんて昔の事

>>778
真災みたいなやつだったら？

今はオノ重いから相撲できていいですね

戦士に超ロスアタ来そうだよなｗ激怒対策に
そうなるとますます戦士最強にｗ

>>782
状況を見て必要があればまた調整するって保険はかけてるしなw
130でも調整は普通にありそうよね

>>そうなるとますます戦士最強にｗ
スキル的には使いにくくて肝心な時に打てなくて超叩かれるようになるってのもありそう

というか超ロスアタが事実として激怒解除１職のみはそれだけでどんなに使い勝手悪くてもたたかれる気が。

まあサバイバルかムチ・扇・弓あたりにも追加かなあ。

ぼうぎょ(盾)→使用中はガード率も上昇
MPブレイク→たまに封印
シャインスコール→たまに幻惑
とうこんうち→良バフ延長
もろば→バフ化、他スキルに反映
まもりのきりマホステマホキテ→他人にもかけさせろ

激怒は解除不能でもいい気がする。

双竜とバーニングバードは中断できるようにしろ
使い勝手大分変わるから

>>743
たぶんそういう調整しかリッキー体制ではむりぽいよね

超ロスアタ(仮)はテンション全下げ、激怒解除なら使い勝手悪くなさそう
仮にも130スキルなんだからｗ

派手に強化すると喜ぶやつは多いけど結局はインフレ加速するからなぁ
長く続けたいなら今回みたいな派手な変更は慎しんだほうがいいんだろうが
リッキーはあんまりそういうのは考えてなさそうだな

過去のツメは今のオノも真っ青なくらい、ツメ一色だったのにオノにかみつきまくるのって何なんだろうね。
ツメ厨が必死に弱体すんなーとかライトガーとか言ってたけど、同じことをオノにやってるのが滑稽。

まあ弱体されたら次の最強武器に飛びつくだけですけどね。

実際オノ１１０〜１３０スキルどうする気だ？

１１０で攻撃＋３０
１２０で範囲にまじん斬りのだいまじん斬り　（ＭＰ８？）
１３０で森羅万象斬（単体３．５倍くらい？）（ＭＰ２０？）

・・・他の武器とどう釣り合い取るのか興味深いな。

爪への風当たりはそれこそいまのオノどころじゃなかったしな
今の状況が続けば似たようなことになるだろうけどそのまえに１３０がくるから
そこで何とか調整してくれるだろう

それに爪の場合は攻撃力が低いのを倍率で補うっていう歪さや固定値上昇のアクセや連金との相性
ほかが１職業しか装備できない武器多数のなかに２職業で装備可能＆盗賊のパッシブ微妙というスタート状況などの
タイガーの強さ以外の要素もそうとうからんでたから・・・。

土属性の地割れぎり
たまに行動不能とか

ツメの他の見下し様もオノの比じゃなかったな

>>796
仮に弱体はしないとなると
現在の蒼天に勝る威力は早々出さないだろうね
１３０か１５０か

だいまじんぎりは面白そうだなあｗ
雷光一閃突きともども対メタルの最終兵器になりそうだわ

過去作品から技は大抵引っ張ってきてるから
やっぱり森羅、獣神かなぁ。蒼天がその２つの役割をもうもってるから
固定ダメージ技か？たしか森羅はそんな感じだった気がするし
さすがに蒼天以上の技はこないと思うが・・・

今まで散々言われてた特効特技の上位版でも来るんじゃね？
超たいぼく斬とか超かまいたち（しんくうは）とか

>>802
とりあえずスキル考える手間ひとつ減るって理由で一個はみんなこれな気がするな

斧に固定ダメージ技、みたいな感じで足していくと
武器ごとの特色がどんどん無くなってくから
現行特技の強化拡大版みたいな方がいい気がするけどね

斧なら超魔神だの二段ルカニだのとか

まだ調整はいるしそれからだねぇ

解放で能力は更に上がるんだろうけど
それに見合う敵は実装されるのだろうか

2.2の大型ソロコンテンツに期待かねえ

>>806
ＢＢＱ強とか・・・

恐らく、光炎耐性だらけのコンテンツ？追加して、露骨にアポロン封じ来るだろうな。

今でも斧には魔戦がくっついてるし
初手にフォースで万事解決という気も
まあ、それはそれで新技の披露場所としては良いのかもしれんけど

オノ無双の消費MP減少、倍率は2倍程度
片手剣スキルは攻撃力+魔力で補正
扇スキルは攻撃力+おしゃれで(ry
弓鞭ブーメランスキルは攻撃力＋器用さで(ry

>>808
レッド強:炎光75%減,氷闇30%増
ブルー強:氷闇75%減,炎光30%増
イエロー強:風雷75%減,土30%増
グリーン強:無属性75%減,全属性30%増
パープル強:全属性75減,無属性30増
ブラック強:すべて25%減
野菜強:無限湧きゴールド経験値なし

ドロップ→アイ
レアドロップ→オーブ

魔戦にメラストーム系統
賢者にマジックバリアとディバインスペル
レンにキアリーとキアリク
旅芸にマヒャドとボミオス
スパにマホトーン
こんなんでいい

賢者は封印の波動きてほしいな
相手の特技を封じれたら結構良さそうだし

そもそも蒼天3倍にしろとか、言ってたのって武器の攻撃力も敵の守備力も低くて
オノでもツメでも攻撃力の差が80とかしかなかった頃の話だからなぁ…あの頃はアクセばっか強くなってたし
60装備以降は新武器の攻撃力毎回かなり上げてきてるし、それも考えて倍率考えるべきだったと思う
結局この調子で毎回オノは攻撃力+20、ツメは+3
スキルパッシブがどうなるか知らんが
オノが+30ツメが+5とかのままだったら敵の守備上がってきた時に
ツメやブメはどんどん置いていかれるんじゃね？

>>814
封印の波動　Ｍｉｓｓ！　Ｍｉｓｓ！　Ｍｉｓｓ！

ならば魔道の書　Ｍｉｓｓ！　Ｍｉｓｓ！　Ｍｉｓｓ！

爪の他武器への見下しが酷いっていうけど
２ｃｈでもドラクエ内でもそんな奴みたことないけどなｗ
むしろ爪は弱体される度にそういう境遇に立たされてた方だったと思う

初めてからチームに勧誘されて即今まで使ってきた武器を否定され「爪の方が強いよｗ」と言われたり
爪スキルとってないと僧侶か電池しか席がないくらいの状態ではあったよ

斧のポジションはデバフ関係強化の方向が良かったな俺は
ルカニ系の効果をあげるかわりに効果時間を短縮して１分にする
定期的にかぶとで更新が必要だから物理火力補佐としてのポジションっていうかね
あとは魔神斬りでの与ダメをもっと上げて一発逆転的な要素をつける
例えばHPが低いほど会心率もダメージも上昇するとか

とツメさんはおっしゃっています

今はどの武器持ってても　嫌がられはしない　程度にはなってるからこの調子でいいんじゃね
ただその中でも飛び抜けてるのが斧で
今１歩なのがムチと弓と片手

賢者「マジックバリアとディバインスペルくれ」
レン「キアリーとフバーハくれ」
魔戦「リレミトとマヌーサくれ」
スパ「ベホマラーとザオ系くれ」
旅芸「今日の晩ご飯はカレーがいいな」

旅は装備や短剣やハッスルで2.1で得した部類だから文句もさほどないだろうな
どうぐ使いという名の魔法使いが出てきてイラってるのは魔戦スパ賢者だろうし

BGあるスパにザオ系はなあ。
回復力はもっと高くていいと思うが。

まぁでも現実は斧の威力下げただと運営無能すぎるって話になるから
消費MP上げるとか斧無双の範囲を狭くするとかそういう方向の調整が来そうだわ

斧無双の消費MPは限界まで上げてるから以上は無理だな
弱体化させるならダメージを若干下げるのが限界

結局斧の強さって「消費重い」代わりに「威力絶大」のはずが
どの職もＭＰ飽和しすぎて「消費重い」の部分が機能してないのが原因だしな

高火力糞燃費というコンセプトはひとつの方向性だけど、あんまり燃費の悪さを感じないからなぁ

今の火力を維持するならもっともっと燃費を悪くしつつ発生鈍化とかが必要だろうし、
今の消費のままにするなら威力とかそれなりに下げないといけないだろうし

プレイヤーのレベルが上がりすぎちゃったし、MPパッシブも大量に配っちゃったからなぁ
あと電池のせい

迷宮すらよほどの無駄遣いしなければMP持つからなあ

斧無双は狭くなると思うな
現状見た目よりかなり高範囲だし範囲が広いから魔法いらねになってくる訳だし
高火力高燃費ってコンセプトはもう修正されないだろうから魔法と差別化しようと思うとこれしかない

斧が本当に燃費悪くて斧１人につき電１人のペアを組まないとＭＰが持たないなら
「斧＋電」で２人分の火力を出してるってことで今の火力バランスでも問題ないけど
現実は「斧＋斧＋電」で４人分の火力出してるからなぁ

それ以前に、戦戦旅僧なら大概の相手は無補給で殴り殺せる。

>>832
しかし斧の消費上げ過ぎると魔戦の電池機能だけでは回らなくなって
道具使いで倍範囲聖水撒き運用オンリーになってしまうだろうな

>>834
むしろそのくらいのつもりで道具使い実装したんだと思ってた。
実際は魔戦でなんとかなってるから強すぎる、というか楽すぎるって言われてるんだし。

>>834
それでいいんじゃないか？「斧＋斧＋道＋僧」で明らかに突出した火力を出す代わりに道具大量消費で
スパだって突出した火力の代わり一回２０００Ｇ払ってんだし

斧無双はこのままの強さでもいいんじゃない…?
斧の問題はむしろ蒼天と斧無双、単体と範囲の両方に
最高クラスの火力を持ったことだと思うんだわ。
ちょっと前までタイガーがズバ抜けて強かったけど
あくまで単体攻撃で、武闘家あたりは範囲攻撃の時は
棍に持ち替えたりしてたけど、斧はそれすらいらないしね。
あくまで戦士限定なんだけど、単体は両手剣、範囲は
斧という感じに調整してもらいたかった。

それに「斧＋電」のペアで枠組みするようになれば
残り１枠は電池の介護をそれほどか、全く必要としない職を入れられる
敵や状況に応じて「斧＋電＋爪＋僧」「斧＋電＋バト＋僧」「斧＋電＋両手＋僧」
「斧＋電＋魔＋僧」「斧＋電＋賢＋僧」「斧＋電＋ﾊﾟﾗ＋僧」等々
職被りもなくてバランスのいいＰＴが組める

まぁ、オノデンなら良かったんだろうけど、オノオノデンになってるのがアレなんだろうな。

「斧戦＋電」のペアと「斧まも＋僧」のＭＰリンクペアで組んで
「斧戦＋電＋斧まも＋僧」の僧侶のＭＰが枯渇する前に
短期決戦で決着をつける背水の陣ＰＴなんてのも面白いかもしれん

つか魔戦で斧二人も介護しきれるか？
大抵聖水乱れうちになるんだが

魔戦はずっと杖持ってろとそういうわけか

大体は無理だね、斧1でも枯渇する

ほしいスキルや技、モンスターズから探すかな・・・・・。
メドローアやベタン、シュールストロームほしいな・・・・・。

>>837
しかもタイガーは基礎攻撃力低いから守備高い敵には魔法やウィングブロウしたりしないと倒せなかった
オノとか守備貫通してカチ割れるから敵の守備力も意味がない
範囲のオノと単体の両手でのすみわけはありだと思うわ
少なくとも超火力の許されるキチガイコンセプトからのオノ一極集中よりは百倍マシ

電池が自腹で聖水使うから斧2と電僧でいいんだなこれが

>>844
FFの青魔道士みたいな職が出来そうだな。

>>846
撒き前提なら道具のがいいからなぁ…ここで言われてるよりは消費の重さは機能してると思う
しかし迷宮で聖水待ち斧多すぎだろ。小瓶飲みたくないなら両手にしろや

迷宮にオノで行く気は起きないなｗ
迷宮行くなら槍がいいわ。

住み分け調整するなら単体の斧と範囲の両手でしょ
無双を単体撃、蒼天を旧来のに戻せばいい

100スキルがオノむそう、渾身斬りって名前からしてオノが範囲特化っぽいけどな

斧が単体…？

つか即修正と騒ぐほど強いか？斧
ピラとコロシアムで頭一つ出てるのは確かだが、ボスとか別に必須じゃないし

両手はぶんまわしにフリブレと揃ってるんだから範囲型でしょうに
戦士における棍みたいな扱い

>>850
それは俺も考えたんだけど、そうすると今度はバトマスが
単体、範囲ともに最強の特技を持つことになるんだよな。
バトル「マスター」なんだからいいじゃんって思う人も
いるだろうけど、俺は周りがバトマスだらけになっちゃうんじゃ
ないかと懸念するんだよねぇ。

イメージ的には斧が単体で両手剣が範囲だけど
バトマスが両手剣で天下無双ある以上は斧が範囲と考えるしかないと思う

>>851
そういえば渾身は100スキルだったな
渾身のちから込めてるのに２２ｐの麻痺攻撃に負けるんだもんな
本当に運営の自分勝手なコンセプト（）とか害悪でしかないわ

渾身の力(MP3)

両手剣のイメージは器用貧乏だな
中途半端に単体攻撃と範囲攻撃が揃っている戦士にとっての棍

位置づけは確かに棍だな
攻守に優れ範囲と単体もできる両手武器だから強化しにくいという武器

棍は2.1で放置されたにも関わらず結構な性能があるから
強化しにくいというより元から強かったというべきでは

武なぎ払い＞戦ぶん回し、武氷結＞戦渾身

じゃあ棍にならって100スキルをカウンター斬りにしよう

攻守に優れるが、天地みたいな100%機能する技があるわけじゃないからな。
ブレガが所詮低確率の運ゲーである以上は
防御を固めるべき場面で有効な武器に調整するしかないと思う。

>>861
棍も威力上昇、範囲拡大と地味ながら強化されてきた歴史があるからなぁ
むしろ両手剣が今までほっとかれすぎたイメージ

棍はカタログスペック上は強いが特技倍率が残念無念なんだよな
武が本気で振り回すと想定以上の威力になってしまうからと言われてる
割食ってるのは旅と僧だろうね

オノのキチガイ振りで隠れてるけど
武器ガード率高くて今までも弱かったわけじゃない槍の狼牙をひっそり強化した運営だからな
攻守のバランスとか言い訳だよ
僧侶は割りなんて食ってないぞ

僧侶は槍の方が強いぞもはや

中衛職としての芸人の万能さ考えると
これまでバトに次ぐ高火力だったのがおかしいと思うけどなあ。

僧は現在最強職だからな
火力にしか目がいかない奴が多いから目立たないだけで

今の狼牙だけになった槍はデュアルだけになってたブメと被るので後でこっそり弱体来そう
一閃突きちゃんはもうちょっと消費減らしていいけど

槍+おもさまほよろ装備の重僧侶誕生

狼牙は消費MPも低いから、魔戦や道具も不要なんだよね
複数には確かにあてにくいが、天使などで生存率が高いことも併せると
槍僧・槍僧・槍僧・ステ僧でいいやってなりそうで怖い

僧侶と旅はヒーラー、サブヒーラーだからそんなに今の棍性能でも十分だと思うけどな
旅にはキラジャグという切り札もあるし

隙の少ない氷結と天地は何かと相性がいいからねえ
旅4でもガイアが狩れたりするし棍の性能には不満がないよ

どちらかと言えば、完璧超人の僧侶と旅の力が
同じな事の方が気になる

旅は基礎魔力をあと30くらいくれんかなー
レンには回魔を全く気にすることなく180回復させるベホイムがあるのに
旅がベホイミで180出すには犠牲が大きすぎる

>>874
力の差が無さ過ぎるのは1.0時代から言われてたな
同じ職業でも武器によって需要が違いすぎたり、武器さえ強ければ打撃向きでなくても火力が出たりする

道具使いを魔物使いと同じステ設定にした時点で
基礎ステ調整する気なんてないだろ。

棍は使ってみれば想像以上に氷属性が足引っ張ってることがわかる筈
欲しい場面で耐性ある敵にぶち当たる事が多い

そういえばそうだな
折角属性棍もってようがゾンビ特攻だろうが最強技が氷属性だからな

氷結らんげきはもっと威力上げても良いはずなのに
なぜか提案広場で意見が上がらない

１３０スキルでまともな攻撃技が来る可能性があるならこのままでもいいがはたして

らんげきって使ってる人いたんだwww

光炎弱点が多い＝反属性の氷耐性持ちってのが多いからな
アポロンとは対照的に有効な敵が少なめ

芸人とかだと毒入らない相手に対する単体攻撃は結局乱撃が最強だから使うしかない
ジャグとか隙でかすぎなうえ範囲ランダムだからほんとに最後の手段だし

氷結らんげき
ぶんまわし
シャインスコール
バーニングバード
雷鳴突き
鞭弓片手剣扇
これどうにかしてくれ

そもそもなんであれ氷結してしまうんやろな・・・・
氷結しなければ消費３で済むんじゃないのか・・・

ってかキラジャグと天下無双って同じスキルだろ？消費MPと攻撃回数と倍率
天下遅すぎで修正したのにキラジャグ放置すんなよ

氷結らんげきなんて使い道ルドラくらいしか思いつかん

武のスキルとしては圧倒的火力不足だわ
武＝爪しかイメージされてないのが悲しい

武＝ツメは仕方ない
魔＝杖よりはマシと思え

DQ9仕様のキラジャグだったら良かったなｗ
今のなんやねんあのたこ踊り

キラジャグは壁の後ろから使えるから、天下無双とはまた違う。

魔物と盗賊がムチやオノも実戦圏内になったのが
余計武のむなしさを感じる

強ボスの火力枠だと棍弱すぎるよね

>>891
それはただの言い訳だな
もしそうなら2.0までキラジャグと天下が同じような発生速度であった理由にならない

硬直長すぎてとけたらもう次のターン来ちゃう系のやつは明らかに不備だと思うけどな
打ち終わったら速やかに動けるようにさっさと直せ

天下無双は恐らくバトの自己バイキのせいで
発生速度上げていいのか分からんかったから、
自分でバイキできる旅のキラジャグと同程度にしたんだろう。

まぁ、別にキラジャグ早くなっても構わんけどｗ
無双と同じ早さにしなければならないとも思わんが。

というか単体スキルなんて今の渾身とか氷結くらいでちょうどいいんだよ
修正前はタイガーが強すぎたんだからタイガーを2.7〜3.0くらいまで弱くして
蒼天消費5 倍率2倍
はやぶさ切り消費5 倍率2倍
これと渾身修正だけでそれなりにバランスとれたと思う
範囲はデュアルがちょっと強かった印象があるから今みたいに消費UPで他を下手にいじる必要はなかった
別に修正前の狼牙やオノ無双が弱いと思ったことないし

まぁ範囲攻撃なら斧無双以上に問題なのは狼牙だよな。
プレイヤースキルによるところもあるけど、あの消費MPで
あの威力は異常でしょw
まして槍は両手武器のなかで一番ガード率高いんだから。
そりゃ僧侶が最強職になるわw

氷結は早さがウリなんだから強化はないでしょ
地味なのにDPSでは上位に食い込んでるんだから
守り型の武器だし

ピラに槍槍電僧で行きましょうとか言ってもキチガイ扱いされるだけだぞ。

>>900
なんでピラミッド限定にするんだよw

槍槍電僧構成とか限定関係なく聞いたことないんだけどｗ

それでいうなら
僧僧僧僧でいいだろ

攻撃力申し分ないし範囲は強いし死ににくいぞ
パパ僧僧でもおｋ

道具いれろよそれじゃバイシないだろ

一人は芸人でもいいな
バイシ花吹雪にハッスルもある

バイシなくても爪より100ぐらい攻撃力高いからどうにでもなるんだよな

×聞いたことない
○普通に強そうでネタにならない

・時間不足気味のゲーム生活がRMT OPで変わるのね。
RMT OPはゲームの生活を変わる！もっとやすいゲーム生活を楽しみ！
DQ10のゴールド不足場合は　RMT　OP　へ！

「DQ10 RMT　OP」を検索してくださいませ。

で、結局当てられんの？って所に話が戻って終わり。

両手剣はムチと同じように振り下ろした側近の敵にも当たるようにして欲しい
あんな長い刃を振り回して1匹だけってのはおかしい
オノは鈍器の一撃、片手剣は盾持ち、両手剣は範囲と分けて欲しいわ　通常ではね

ピラでオノが強いのは縛りガードがいらないからだ。蜘蛛みたいな敵がわんさか糸を吐いてきたら
からまれて動けず高火力もただの飾りだよ、盾持ちできる片手武器が必須になる
威力を落とすより敵を変える方がバランスはとりやすい

蜘蛛でオノ持たずに片手剣の戦士いたら地雷だな

意味不明すぎる条件ｗｗｗ

狼牙は当てづらい場合もあるというだけで
普通にピラではバシバシ当たる

逆に槍がなかなかあたらん状況というのはそもそも無双も当たりづらい状況である場合が多いので
実は対複数の槍はそんなにデメリットでもないんだよな
パラディンなんかだと雑魚を押して無理矢理直線に並べることもできるぞ

ピラで斧が強いのは高火力で魔より耐久が高いからだろ

>>2のDPS表が正しいかどうかはわからないが、この表だと
僧侶の狼牙のほうが戦士の斧無双よりも優秀なんだよな。
前衛職よりヒーラーのほうが攻撃優秀なのっておかしいだろ。

2.0以前の氷結僧侶と渾身戦士だと
DPSはどちらが上だったのだろうか…

>雑魚を押して無理矢理直線に並べることもできるぞ
敵は動かない前提かよｗお前狼牙使ったことないだろｗ

2.1以前から高火力だったのに強化されたのは謎だが、それでもあまり使われてないのが現状
DPS的にはパラ槍＞どうぐ槍＞僧槍になるんじゃね

>>917
氷結僧侶だったなw
今も昔もDPSは僧侶＞戦士
…おかしいだろw

2.0までは槍スキルに振る余裕がなかったからねえ

パラディンなら、ハンマーを優先していただろうし
僧侶もスティック優先
槍を本格的に取るには失うものが大き過ぎた

>>915
パラディンも耐久高いぞ

DPSで語るのもいいけどさ、狼牙のオノむそう以上の問題って結局何なのよ？
堅さで言えば戦士よりもパラの方が堅いのに、席は無いわけでしょ？

A　BC
　　　D
自　　E

これはピラミッドでよくある状況だがオノ魔法等はこの時点でA〜Eに当てることが可能
槍や棍で全員に当てようとすると敵が近づくまで待つか自分が移動する必要がある
数値上ではDPSが上でも実際に使ってみるとそうでもないんだよ

>>922
一言で言うなら狼牙の消費MPが少なすぎる。
ただ槍パラが斧戦よりも圧倒的に少ないのは、狼牙が斧無双より当てにくいってのと、
斧戦が斧無双だけではなく蒼天やかぶと割り、やいば砕きあたりも
使えていろいろと融通がきくからだろうな。
俺は狼牙見直せと思ってるのはパラではなく僧侶が強すぎるからなんだけどね。

>>924ちょっと訂正

×狼牙の消費MPが少なすぎる
○狼牙の威力と消費MPがバランスあっていない

>>2
71 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/03/07(金) 14:05:41.04 ID:1KE92F860 [2/3]
MP消費効率が知りたいという話もあったのでそれも加えました
<>内の数値が「守備400の相手に攻撃した際のMP1あたりのダメージ量」、いわゆるそのスキルの燃費になります
戦士、魔法、魔戦の証効果、短剣のMP吸収効果も反映させてあります


＜対単体＞

盗 タナトス 146.9 / 113.8 / 80.7 <463.8> ※毒前提
バ 両手無双 126.5 / 105.8 / 85.2 <96.2>
戦 蒼天魔斬 110.1 / 91.0 / 71.9　 <78.6> ※証5%
バ 片手無双 106.9 / 86.3 / 65.7 <78.5>
武 タイガー 109.6 / 80.5 / 51.5 <99.9>
盗 双竜打ち 105.9 / 79.6 / 53.3　 <121.0> ※最速入力7.6秒前提
武 氷結乱撃 95.4 / 78.1 / 60.8 <81.3>
魔 メラゾーマ 70.0　 <41.3> ※証5%
戦 渾身斬り 83.9 / 69.6 / 55.2　 <177.4> ※証7%
道 狼牙突き 81.3 / 66.1 / 50.8 <72.2*n>
バ 隼二刀流 87.4 / 64.0 / 40.6 <消費0>
レ デュアル 73.1 / 54.5 / 36.0 <44.1*n>
マ さみだれ 61.1 / 48.4 / 35.8 <147.5>
戦 ばくれつ 66.0 / 47.7 / 29.3　 <71.4> ※証9%
戦 隼斬り　 57.6 / 45.8 / 34.0　 <160.5> ※証9%
武 扇の舞い 57.6 / 44.9 / 32.1 <87.8>


高倍率のほうでは渾身斬りが抜けて燃費がよく、双竜もまあまあなくらいで、
他は無双も蒼天も特に燃費は悪くないです。タナトスは実質消費1.5なので例外
さみだれは魔戦の証効果でこうなっていますが、レンや道具が使うと倍くらい燃費が悪くなります

73 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/03/07(金) 14:11:21.81 ID:1KE92F860 [3/3]
＜対複数＞

ス ｺﾞｰﾙﾄﾞｼｬﾜｰ　　　　　78.2
道 狼牙突き 　　81.3 / 66.1 / 50.8 <72.2>
戦 オノ無双. 　　77.8 / 64.3 / 50.8　 <40.2> ※証5%
武 なぎ払い. 　　63.7 / 52.5 / 41.3　 <68.3> ※SHT
魔 マヒャド. 　　　　　　　52.4　　　　　 <19.5>※証5%
武 なぎ払い. 　　50.9 / 41.3 / 31.7 <107.3>
レ デュアル　　　54.8 / 40.9 / 27.0　 <33.1> ※3体
盗 地ばしり　　　50.2 / 37.9 / 25.7 <58.0>
レ デュアル　　　46.6 / 34.8 / 22.9　 <28.1> ※4体
バ ぶん回し. 　　41.0 / 34.3 / 27.6 <64.2>
バ ﾗﾝﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ　41.6 / 33.8 / 25.9 <34.9>
武 アゲハ乱舞　40.7 / 31.7 / 22.7 <42.4>
レ デュアル　　　41.6 / 31.1 / 20.5　 <25.2> ※5体
パ ﾗﾝﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ　35.4 / 27.7 / 20.0 <29.3>
マ ギガスラ　　　　　　　27.5 <17.7>

対複数はこんな感じで、消費2のなぎはらいが抜けて燃費がよく、次いで狼牙、ぶんまわしになりました
オノ無双はこれらより燃費落ちますが、片手武器の範囲技よりは上になるようです

オノは別に高コストでもないんだよね
狼牙はMP効率よすぎるけど僧侶パラ道具はMP回復がしやすいのでMP増やすより範囲を狭めるとか別の方向のほうがいいかも
↓は別人だが言いたいことをわかりやすくいってくれてるのでコピペ

584 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/03/10(月) 20:03:03.13 ID:cl/AccS50
>>71見ればわかるけど、蒼天のMP消費効率は氷結らんげきと同レベル、タイガーと2割しか変わらないので別に燃費悪くない
オノむそうも狼牙みたいなチート技と比べれば劣るけど消費効率は平均レベル、
デュアルよりMP消費効率いいくらいなのでこれも別に燃費悪くない
基本的にDPSが上の特技はDPSの向上分以上に燃費悪化してないとバランス取れてるとは言えないので、
（例えば倍率2倍消費4と倍率3倍消費6なら全員後者のほうしか使わない）
オノは現状の威力でやるならMP消費をさらに1.3倍くらいにしないとだめだと思う。あと狼牙の消費6は論外

貼ろうと思ったら誰か貼ってくれてた
槍は強化されたのが謎だし庇護するわけじゃないがオノもMP効率が悪いわけではないんだよねｗ

狼牙はただでさえ強かったのになぜ強化したのか
単体にも雷鳴突きするより火力出ちゃうって意味が分からんよなぁ
片手の火炎切りが強化されなかったのもそうだけど属性つき技は強化できない理由があったりするのかな

燃費悪くないってことは他武器が２、３ターンかけて行う攻撃を1ターンで済ましてるんだよな
つーかＤＰＳでゴルシャワに迫る勢いなのかよ
ゴールド数千単位で消費する技のよこでMP15程度で消費が多いとか寝言は寝て言え状態だなｗｗｗｗｗ

燃費の代わりに時間を短縮してるし
結果的にPT全体への被害も減るからな

タイガーの方が回転率がいい分燃費も食ってる場合が多いってことか
この辺はある程度考慮してたけど予想よりもずっと差が少ないんだな

相変わらず攻撃の話しかしてないんかチンパン共＾＾；

攻撃性能以外のスキルで大きな修正いまんところないからな
フォース全体化とか新しい補助魔法やスキルでもくれば話題になるだろうが・・・

ここのバトルプランナーには今まで何やってたの？ぐらいしか思わない
それぐらい動きないし動くと極端だし

フォースの倍率上げないと全体化できても微妙だよな強化しようぜとか
魔導の書を入れるための魔導の書が欲しい今の成功率はおかしいから上げようとか
ＨｏＴの効果低いから上げようとかRH系も追加しようとか
このゲームではMezやRootがあんま機能してないねとか
パラにかける用に賢者辺りにダメージシールド追加したらとかあるやろ

>>930
GSは別リソース使うから難しいんだよなぁ
MP消費で言えば0だし

全体フォースなんざなくてもアポロンいればいいし
露骨に光炎耐性の敵ばかり出るコンテンツがきたらアポアポ魔戦僧になるだけ

>>927

>タイガーと2割しか変わらないので別に燃費悪くない

蒼天のMP効率はタイガー比で2割7分だから約3割だよ
約30%差を誤差で割り切るのは無理でしょ

>>926
戦 蒼天魔斬 110.1 / 91.0 / 71.9　 <78.6>
魔 メラゾーマ 70.0　 <41.3>

戦 オノ無双. 　　77.8 / 64.3 / 50.8　 <40.2>
魔 マヒャド. 　　　　　　　52.4　　　　　 <19.5>

これ酷いな。火力も耐久もデバフも負けてて約２倍の最大ＭＰ差で持久戦なら
有利かと思いきやＭＰ効率も約２倍悪くて意味がないとか

なんだ燃費悪いんじゃん

しかし燃費云々の話をするならガード率とか防御系スキルの話もみて
総合的に語らないとな

呪文は防御貫通ですし遠距離ですし
もちっと燃費良くてもいいとは思うけどね

真災厄のように、パラディンや戦士が即死するボスを
追加すれば、また魔の出番も増えますよ

魔は武器と腕の両方に消費しない付けるから
実際の燃費はもちっと上だろうしね

防御貫通でこれだからなぁ
守備600クラスがぼんぼんでないときついぞ

盾割れてる時ってたいてい相打ちでダウン取ってるからあんまり喰らわないな

>>945
この表は武器腕の片方に速度１８％つけて計測したものだから
両方に消費しないつけたら燃費は良くなる代わりにＤＰＳが落ちる

誤爆

メラゾーマって盾でガードされるから貫通でもないわな
メラ系だけガードされるんだっけ？
ベータのときはネクロバルサのジゴデインを棍でガードした記憶がある

>>940
確かにこうやってみると呪文ひどいねw
唯一の利点である防御無視も斧様のまえだとこうも意味のないものになるのか。。

まあ実際は属性で使い分けなどするわけだから
一概にDPSだけで語るわけにはいかないがな

使い分けってお前…
メラゾーマがきかなかったらさらにDPSと効率悪いマヒャドかイオナズン使うことになるんだぞ
射程も全然短いし弱点で1割増えたところでクッソ弱いんだが

>>953
弓のようなクソ武器と違って
たとえばマヒャドみたいな遠距離から範囲大ダメージってのは何気に呪文だけの特徴なんだよな
そういう状況を含めた使い分けではオノのような単純大ダメージよりもテクニカルな部分だし

まあ魔法使いに爆発力をというのは強化要望として別に間違ってはいないけどね
オノ様オノ様言うほど完全上位互換というわけでもない

FF14の黒や詩人は近接DPSより火力が低いが
遠距離から攻撃できるメリットを活かせる敵もいるから
ちゃんと活躍できる場があったりするが、ドラクエはそういう敵少ないもんね。

真災厄なんかは未だに火力枠としては魔法使いの独壇場で
それって遠隔からの大火力って特質部分が活きてる証拠でもある

DPSだけ見ました弱いですよーというのはまあ間違いではない
間違いではないが木人相手にしてるわけじゃないんだからやっぱり一概には語れんよ

>>956
だから真災厄みたいなボスが今後増えるといいんだよね。
今はあまりにも近接有利すぎる敵ばかりだし

あとはバラモスみたいなボスかな

あれは近接の方が討伐タイムが早い　遠隔の方が安定する
といった具合に両者のメリット　デメリットがハッキリ出るから良く出来てるわ。

>>957
まああまりに特定職業必須ってのもそれはそれで問題ありだが
少なからずある職業では有利な部分、ってのを追加していく必要はあるわな

オノはガードなしの火力武器だが
そういう武器で押しまくるだけでは駄目なパターンというのもそれなりに用意して
相対的に弱体するのが本当は一番だと思う
インフレも防げるからね

同職が同じPTにいると性能が落ちるとか
システム的なテコ入れをしないから被るんだよ

武器ガ、盾ガ発動しないと即死。
聖女無効。
ヘナ無効、あるいはヘナ入っていても即死。
大防御ぶち破る。
武器ガ発動してもバトマスでは即死。

これ位の条件が揃わんと両手戦士は活躍の場所ないと思うわ。

呪文耐性が異常に高く、魔ではダメージ与えられないの条件も必要かw

まぁ正直両手戦士を無理に活躍させる必要もないだろう

その職が持てる全部の武器が使えるわけじゃないからな
魔法使いのムチとか良い例
戦士の両手剣もバトマスの養分でFA
そういうスキルは必ずあるんだから、受け入れる必要がある

両手剣は魔戦が使えればいい感じだったのになぁ

ブメオノレンやっているけどデュアル全く使わなくなったな。
最初はｍｐうｐ妥当だと思ったがここまでオノ強化されるなら
ｍｐ６で妥当だったろうに。オノの比較したらカスダメで
ｍｐ枯渇してるからな。
２．０の時はブメ９割オノ１割だったが、今はブメ１割オノ９割
なんでこうも極端な修正しかできないのかな

せめてドラゴン特攻で斧上回る位の火力あればねw

燃費の優劣を考える時って与えるダメージから通常攻撃ぶん引かないとダメじゃね？

はやぶさ斬りは1.5倍のためにMP2を払っているわけじゃなくて、実際は通常攻撃を上回る0.5倍部分にMP2を払っているんだし

もっと細かく考えるならDPSで通常攻撃を上回る部分についてMPを払っている感じかな。

仮に消費MP1で5.0倍の技があってダメージ/MPがぶっちぎり最強に見えても準備と硬直で40秒かかるなら誰も使わないクソ技だしね。

MP2使ってもはやぶさの剣Aペチに負けてるんだけどね

MP使っても死んでるスキルは数多くあるのに
はやぶさはまだ恵まれてる方だっつーの

>>966
いや片手武器なんですけど・・・
会心怖い層なんかではブメだろやっぱり

>>960
魔法に対しては属性減退で似たようなことやってきたのに物理に関しては放置ってのも確かに一貫性が無いなｗ
そらみんなブンブン丸になるで

>>971
第５層でもブメでもよゆうだけどオノでも余裕だよ。
ｍｐも効率もいいしはやいしオノもってるよ。
むしろオノのが安定する気がする

次スレは…?

クモノみたいな縛り技をピラミッドの敵がドカドカ使いだしたら
オノ無双もなにもない。前に出たら撃てないんだから。
今は気にしなくていいけどオノにはガードが無いって言う不利な条件も考えないとね

次スレ立ててみるか
>>973
レンはマヌ撒きと蘇生が仕事だと思ってるから事故が増える選択肢は個人的にはないわー
構成によって変わるんだろうけどね

ガードとかまだ言ってんの？
あんなのスキル調整においては無視できる誤差

ほい
【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 10案目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1395227526/l50

テンプレいじらんかったけど、130スキル次第ということで

ガードを考察にあげるならガードの価値上げるために
まずガードできるもの増やしてほしいな
ブレス系や状態異常系もガードできるようにしてほしい

オノ、コロシアムでは明確にバトマスと相性悪くて
すでにかなりオノ戦士減りつつあるんだよね
それ以上に槍パラ大増殖してるけど

マジでもうコロシアム中心にバランス取ってんじゃね

>>978
乙

>>980
消費MPの過大評価はコロシアム基準っぽいな

廃人の消費mp過小評価もどうかと思うけどな。
廃人の言うことなんて聞いてたらきりがないとは思うが。

ガードスキルの過小評価もな
ブレードガードなんかは非常に優秀にもかかわらず
攻撃スキルでないから誤差とか言われる始末

このスレ、基本火力の話しかしてねーからなｗ

>>984
それは敵の攻撃やAI含めたガード率が生きない作りにも原因がある

スキル解放の話の前にコロシアムの勝率見せるくらいだからな〜

要するに敵が天下無双使ってくれば
ブレガにワンチャンあるって事だろ。

>>988
多段攻撃で全く防げないと死亡ってのが一番ガード率が生きる状況なんだが
耐久力の高い戦士でオノと両手剣の差が出るほどの敵を出すとツメ武あたりが死滅するから出せない

ついにでブレードガードが生きると片手剣の立ち位置も微妙になる
会心完全ガードが極端な性能だけあって痛恨ばかりさせると逆にボーナスになるしな
ぶっちゃ片手剣がブレードガード持ってるほうが作りやすかった

盾と一体型の片手剣がブレガもってどうするんだよ

両手の攻撃力で盾同様のガード率を持てるというところにブレガの価値がある
痛恨も防げるし全体的なダメージ低減の価値は計り知れんよ

>>984
正直僧侶やっててもガードなんて見ないしな。
何発耐えられるのか以外どうでもいい。

ガードの重要性に関しては
ふくまねきと戦ったことのある奴ならわかりそうだな

>>984
アタマ大丈夫か？
１．斧がガードがない
２．ガードの有無は誤差
３．ブレガを誤差と言われる始末←意味不明

ブレガは意味ある
比較対象はブレガ無い両手武器と斧の比較だろ
両手剣のブレガとだけ比較して「斧はガードがないから」とか言うのはバカ斧そのもの

まあ、ブレガで物理が50%返せるなら流石に両手剣強いと思うわー

>>993
お前こそ頭大丈夫か
存在するスキルなしで武器の比較って

コロシアムとかいけばほんとガードって大事なのがわかるよね

>>995
お前がアタマおかしいだろう
両手剣と両手武器を勘違いしてるのか？

オノに武器ガード率とブレードガードでもあるなら
燃費の悪さを差し引いても本当に最優遇武器だと思うけどな…ｗ

みのまもりを固めながら最強範囲攻撃とか

>>997
いやそういわれても……ｗ
後別にガード率は誤差ではないから

槍なんか素で９％もあるのなｗ
これが誤差はありえねえｗ

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