【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 9案目

>>480
そんなもん必死にかけようとするより
さっさと大火力でなぎはらったほうが被害がなくて済む
これがいまのドラクエ１０の現状

かといって、弱体魔法やら強化魔法を使えるようにするとFF11みたいに図に乗る職業が増えるんだよな。
詩人様、赤様って崇めたてまつられて歪んだ奴多かったぞ。

>>490
俺は弓強化して弓魔戦とかと相性よくするのがいいと思うけどね
今の戦士の強さって結局前のツメ武と同じような強さだしバランスいいとは言えないと思う
しかもツメと違って敵硬くてもお構い無しで範囲も最強だからたちが悪い

なにいってんのこの子？

超会心魔方陣で多段攻撃の爪と棍復活するかな？

>>490
タゲ下がりはいつまで放置する気なんだろう
敵のAI放置してスキルどれだけいじってもまともなバランスになる気がしない

130スキル導入で明らかにスキルポイント足らなくなるから、
いずれかの職の固有スキルを切らないといけないな。
魔、賢、スパ、レン、盗の固有スキルはなくてもいいか

そもその職単位じゃなく武器として弓が使えれば職はなんでもいいっていう俺みたいなのも結構いると思うんだけど

タゲ下がりに関しては、はげおたの発動時間を
短くするだけで、難易度跳ね上がると思う。

タゲ下がり自体は、PT全員でヘイト管理しているみたいで好きだけどねえ。
昔からあるヘイト管理ゲーはタンク職以外暇だったりするからねえ。

特定の職業に呪文を追加してほしい

魔戦：マヌーサ
レン：フバーハ
賢者：味方全員にかけられるマジックバリアの新呪文
スパ：敵の重さを1段階下げる新呪文

>>503
マジックバリアは要らない
代わりにディバインスペル欲しい

>>503じゃなくて>>504

>>504
賢者は味方全員をまもりの盾状態にできるスキルでも追加すりゃ席増えそうだな

呪文追加するなら
魔法使いにバイキ　スパにディバインスペル
賢にマジックバリア、　魔戦にメラ系呪文
レンジャーにフバーハ、ザメハ、キアリーかな

ついでに道具からラリホーマはなくしておけ

特に魔法にバイキ仕込んとけば物理と魔法の組み合わせPTも流行るんじゃないかと

>>507
は？
バイキルトとか絶対要らんわ
そもそもなんでスパにディバインなんだよ
どう考えても賢者だろ

>>508宛な

スパはスティだしベホイムベホマラーあたりが無難じゃない？
もし呪文新設するなら範囲マホターンか範囲マホトーンあたりで

>>509
スパはデバフ専だし
賢者には守り系の呪文が足らんだろう
マジックバリアなら僧侶との差別化ができる

魔法から覚醒とってバイキならいいんじゃね
今の魔法は補助とか全体攻撃に優れてる職じゃなくて
補助？なにそれゴミじゃん覚醒メラゾさせろになってるから
物理職からスルーされてるわけだし
初期はボスでヘナトス、ファンキーでラリホー、ピンチの時は祝福とか補助もやってたが
今は覚醒メラゾだけ
なんの補助もせず物理職に不気味な光やらせてまで覚醒メラゾしてたツケだよ
一生バカなパラ（パラも物理職と組んだ方がいいし）と組んで覚醒メラゾするか
従来の魔法使いみたく単体火力下げて全体攻撃と補助に特化でもしないと今後も魔法使いの席はなくなっていくだろう

>>512
だからスパが魔法と組む場面なんて皆無だろうが
魔法にはパラという相方がいるから残りの枠は必然的に僧侶、賢者になる
だから賢者にディバイン上げるのが一番いい

とりあえず賢者か魔戦にズッシくれよズッシ

ついでに魔法にバイキの理由だけど
なんか物理は物理、魔法は魔法と分けたがる風潮があるから
魔法にバイキでそれを崩せると思うから
ガチ前衛と後衛アタッカーの組み合わせって結構面白いもんだよ

魔戦はフォース全体化が来るから食われるって事はないでしょ
MPパサーによる管理も含めてね

>>513
なんで覚醒奪われた挙げ句脳筋どもにバイキルト掛けなきゃならんのだ
バカツメは一生魔戦と組めばいいじゃん
魔法を巻き込むな

>>513
魔法使いから多彩な補助呪文奪って他職にばら撒いたのも開発
残された暴走デバフも弱体化して無理やり脳筋砲台化させたのも開発だ
さんざん魔法使いから補助奪っておいてツケとか笑わせる

賢者にズッシほしい

>>508
レンジャーは元々ザメハ持ちだしフバーハは不要
その中でレンジャーが欲しがってるのはキアリーくらい

>>517
その魔使が一番最初の脳筋な訳だがｗ
そもそもバイシ系使える職多いから魔法使いに追加は無理ｗ
最近は魔法使いに席が少ないからかPT恋しさに迷宮にこもってる奴多いよな
迷宮で一人で覚醒するだけの職にならないといいなｗ

>>518
補助奪って砲台にしたのは正しい判断だろうが
そんなにライバルの魔法を補助職にして立場確保したいのか爪君は

スパはとことんデバフ特化にする、重さ半減魔法ってのも面白いね
BG含めて壁になれる

賢者は守り成分薄めなのでそこを補う
上にも書いてるまもりの盾効果を全体にってのもアリ

魔法は火力的に物理に負けてる今
物理と協力させる体制を作る

割と悪くないと思うけどね

>>521
爪君にそれを言われても説得力無いな

>>520
ザメハあったっけｗ
よく覚えてないわ

爪もバトも魔賢とは競合しないよ
そいつらは結局できるのは単体攻撃だからな
範囲攻撃が最強でおまけに後衛職なんかと比較にならない死ににくさのバカオノの台頭だな

>>524
爪じゃないわｗ
魔法使いが物理と組んで席を増やしたいなら相応の何かを失って何かを追加するしかないよ
物理PTにいても邪魔だし、パラと魔法使いのメリットが被るボスを増やして貰えばいいんじゃねｗ

>>527
なにいってだこいつ
何様のつもりなんだこの言い種は

その失わせるっていう思考がよくわからんわ
魔法がバイキ使えればバト抜きの前衛と組んで後方で怒り誘発させつつ
前衛2が壁になって攻撃できる
パラ魔だけじゃなく戦魔でも恩威はあるんじゃないかな

バイキルトなんて魔法側から願い下げだ
そんな物ただでも要らない

なんで爪なんだよバカかよ
１．０の頃暴走魔で１．１で弱体されて泣く泣く覚醒魔になったわ俺は

>>531
補助が好きならスパでも魔戦でも旅芸でも道具でもやればいいだろ
何でアタッカーの魔法で補助をしたがるんだよ

>>528
キレるなよｗ
魔使の席は今の状態がちょうどいいと思うぞ

魔法、ツメ、両手剣、片手剣と毎日全方位に喧嘩を売るバカオノっぷり

真災厄みたいなボスコンテンツを増やしてほしいなぁ

討伐速度は物理の方が早いが
安定性だけならパラと魔に軍配があるしね。

>>532
補助が出来ても魔法使いが出来ないなら意味がない

バズズは属性耐性が高くて呪文ダメは半減という敵だったから
物理に強いボスとして身かわし率５割くらいの奴がいてもいいかもな

元から呪文封印があって特技封印も実装されたが
マヌーサがあってその内に呪文幻惑が実装されてもおかしくないな
呪文職も幻惑耐性必要になって経済活性化するしな

>>535
1.2とか1.3辺りの強ボスはまさにそれで住み分けが出来てた
けど段々レベルが上がってタイガーごり押しでも行ける様になって崩壊

安易にレベル解放したのが悪かったな
インフレしすぎ

現在バザックスもオノで行けるからな
インフレはもう極限状態で五大陸でのバランスは完全終了した感じ

強ボスソロ討伐スピードランキングが
自分僧侶　サポバトルマスター×3、サポ戦士×3で埋め尽くされていた
武魔戦は存在が消滅してた

魔法使いこそ職性能ではなく敵バリエーションが問題な事例だと思う。

斧が強すぎるのがいけない
固くて単体範囲最強で重くて体当たり刃砕き等の技が使えるとかキチガイ過ぎる

×オノだからいける
○アポロンだからいける
大弱点突けなかったら燃費悪くてハゲるわ

フォース全体化がどうなるもんかね

属性攻撃のせいではなく技倍率のせいだぞ。属性のせいなら今後斧にだけ属性武器は実装できないなんて意味不明な状況になる
このタイミングで斧に前代未聞の2属性武器なんてのを実装したのは笑えるがな

属性なしでこれ↓
弱点つく場合はバトマスの両手無双以上最強DPS
単発高倍率スキルなので守備力関係なしに思考停止オノ無双蒼天でOK
戦略の幅のなさは実はバカツメ時代以上
やいば砕きかぶと割りはダメージはいる上にルカニヘナトスよりも高確率

＜対単体＞
盗 タナトス 146.9 / 113.8 / 80.7　※毒を入れる手間と持続時間は無視
バ 両手無双 126.5 / 105.8 / 85.2
戦 蒼天魔斬 110.1 / 91.0 / 71.9　※証5%
バ 片手無双 106.9 / 86.3 / 65.7
武 タイガー 109.6 / 80.5 / 51.5
盗 双竜打ち 105.9 / 79.6 / 53.3　※最速入力7.6秒
武 氷結乱撃 95.4 / 78.1 / 60.8
魔 メラゾーマ 70.0　※証5%
戦 渾身斬り 83.9 / 69.6 / 55.2　※証7%
僧 狼牙突き 80.2 / 64.4 / 48.7
バ 隼二刀流 87.4 / 64.0 / 40.6
レ デュアル 73.1 / 54.5 / 36.0
マ さみだれ 61.1 / 48.4 / 35.8
戦 ばくれつ 66.0 / 47.7 / 29.3　※証9%
戦 隼斬り　 57.6 / 45.8 / 34.0　※証9%
武 扇の舞い 57.6 / 44.9 / 32.1

＜対複数＞
僧 狼牙突き 80.2 / 64.4 / 48.7
戦 オノ無双 77.8 / 64.3 / 50.8 ※証5%
武 なぎ払い 63.7 / 52.5 / 41.3　※SHT
魔 マヒャド 52.4　※証5%
武 なぎ払い 50.9 / 41.3 / 31.7
レ デュアル 54.8 / 40.9 / 27.0　※3体
盗 地ばしり 50.2 / 37.9 / 25.7
レ デュアル 46.6 / 34.8 / 22.9　※4体
バ ぶん回し 41.0 / 34.3 / 27.6
武 アゲハ乱舞 40.7 / 31.7 / 22.7
レ デュアル 41.6 / 31.1 / 20.5　※5体
パ ﾗﾝﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ 35.4 / 27.7 / 20.0
マ ギガスラ 27.5

レンのキアリー
魔戦のリレミト

ver1時代のガッカリ性能だらけな追加職がようやく改善されてきたし
もうこれ位ならあげてもいいんじゃ

>>546
そもそもこのＤＰＳ表って本当に合ってるのか？

それとこれ前衛は戦士の証しか計算にいれてないけど
実際の戦闘ではバトマスの証も結構発動してテンション乗った攻撃ができるんだよね

戦士は使いやすい大衆職でかつ
最強クラスのキャラ+プレイヤーなら論理的に最強だが
実用的には防御性能はパラ>戦士、
攻撃性能はバト>戦士になるように調整するんでない？

下手な奴を武に誘導するのは違うと思うわー

今は、斧が全職業の中でも範囲攻撃が飛びぬけちゃったり
片手剣がかなり弱い、両手剣が少し弱いけど、ほぼその通りの位置になってきただろ

下手な奴が適当に殴って刃砕きしてるだけで強いが、上手い奴なら壁や体当たりでさらに強い
ただしレベルやMPパッシブ足りないと燃費に問題ある
どんなに極めても単体火力はバトに劣るし、バイキの差もある
壁や相撲でもハンマー・ヘビチャ・証と壁用に特化されたパラには勝てない

弱点ついた攻撃と弱点つかない攻撃の与ダメ比べる意味ないだろ
種族特功もだけど本来弱点はそれくらい強くてもいい攻撃だし

戦士は防具の値段的に大衆職じゃなくね
ユニクロ装備（大衆装備）が通用しない職だぞ

そもそもこのDPS表って無駄なく完璧に攻撃した場合なので狼牙とかのこのDPSはタコマリン位にしか出てないっていうね
もっとはっきり言えばピラミッドで範囲狩りするんなら狼牙なんかの範囲では敵を巻き込めない事が多くなるから実際のDPSはここから10%位は下がる
周りとの連携が上手くいかないならもっと下がるだろうな

それを抜かしても燃費が圧倒的だし
強すぎる声はよく出てるよ

強いけど一般的なボスで槍パラをアタッカー枠で使うことはほとんどないし

声が出てるだけじゃどうしようも無いんじゃない？
せめて2.0ピラのブーメランくらいには流行らないと。
席が無いのに弱体とかおかしいしｗ
まぁ、あるとすればコロシアム方面からかねぇ？
コロシアム行ってないから良く知らんけど。

火力・耐久・装備・スキル・必殺など色々と考えると
今のバト・戦士・武は割と良いバランスであると思える

>>557
すごい皮肉だなｗｗｗ
範囲・単体火力最強、耐久最強、装備最強、必殺最強が今の戦士だよ
スキルに関しては武とどっこいどっこいで、バトが最低かな

賢者にほしいスキル
・パーティーにかかっているバフをすべて一発で更新する
・敵の使う「いてつく波動」「ひかりの波動」などの波動を無効化する

狼牙の強化が如実に出てるのはコロシアムだな
パラと道具の勝率がぶっ飛びすぎ、天使禁止にされた僧侶ですら５０％は維持してる
逆にオノつえーつえーとキャンキャン吼えまくられてるわりに、オノ３職の勝率は大して伸びてないという事実

コロシアムはどうでもいいれす

オノ無双は弱体するべきだろうね
強いのはピラミだけとかいうけど、別にピラミ関係なく紙装甲の魔法使いが使うイオナズンと比べても普通に強い
ダメージ考えると燃費悪いことがデメリットになってないしね
蒼天はちょうどいいと思うけど、
守備低い敵相手にはもう少しムチやツメが有利でもいいんじゃないかな、って思う

斧に単体火力最強はクラスはちょっとやりすぎだよな
両手無双＞片手無双＞武 タイガー＞魔 メラゾーマ＞戦 蒼天魔斬＝盗 双竜打ち＞武 氷結乱撃　ぐらいにすべき

>>534
オノが織田信長で、ほかが敵対した戦国大名みたいだなｗ

コロシアムはコロシアムで勝手にやってくれというか、
結局は冒険中に席があるか無いかだと思うよ。
ブーメランの謎の弱体もそこだろうし。

斧はこのままで良いよ　吹雪で無双してもぜんぜん強くないし
アポロンがおかしい

それ弱体前タイガーがドラクロで攻撃しても弱いからタイガー弱体必要ない言ってるようなものなんですけど
まぁアポロンは多くの敵にノーリスクでダメージを上げられる過去作の吹雪の剣みたいになってるけど

>吹雪で無双してもぜんぜん強くないし
アホかｗｗｗ

りっきー「開発スタッフの中でオノをどういう位置づけの武器にするか議論して、高火力だけど消費もすごい武器にしました」

とまで言ってるのに、いまだに藤澤安西時代の洗脳が解けてない奴が多いんだな

>>566
42装備かよｗ
ほかも42装備にしてダメージ比較しようねｗ

他と比べて高火力すぎるから言われてるんだろうが

バランス崩壊するようなコンセプトじゃあ失敗だわ
洗脳とかいってるけど、斉藤力に変わってから2ch工作っぽいスレやレスが増えた
藤沢なんて過去の人間にすがってないで今の問題に向き合えよ

鉄製の斧の一撃と非戦闘員の盗賊の本来武器ですらないムチの一撃を同等に考える奴がいるのか…
これがキモオタ脳か

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 10:17:49.78 ID:5eWAFcrk0
狼牙の強化が如実に出てるのはコロシアムだな
パラと道具の勝率がぶっ飛びすぎ、天使禁止にされた僧侶ですら５０％は維持してる
逆にオノつえーつえーとキャンキャン吼えまくられてるわりに、オノ３職の勝率は大して伸びてないという事実

こんなこと言ってるアホだから仕方ないかｗ
あの時期に道具でコロシアムに行く奴がどういうやつか理解できてないだろ

>>573
脳の障害を疑うレベルの発言ｗｗｗ

>>574
おお苦しいなアホ
パラ勝率のすさまじい激増ぶりは無視かアホ

元々勝率の高かったパラにあの性能の槍と装備が実装されたら上がるにきまってるだろアホかｗ

63 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 10:29:00.06 ID:vawXjtcy0
斧に単体火力最強はクラスはちょっとやりすぎだよな
両手無双＞片手無双＞武 タイガー＞魔 メラゾーマ＞戦 蒼天魔斬＝盗 双竜打ち＞武 氷結乱撃　ぐらいにすべき

というかこいつ真性のキチガイアホ爪武じゃね
消費ＭＰ１０の蒼天より消費ＭＰ５のタイガーを強くしろって何様のつもりなんだか、さすがキチガイ

今回のアプデはとりあえず神秘と天下弄るだけで良かった
そっちのが楽しかったと思うな

自分の都合が悪くなったら話題逸らしｗｗｗ
誰も今の消費MPのまま火力調整しろとか言ってませんが＾＾；
真性のアスペか知能指数が低すぎて理解できてない可哀想な人だ

ぶっちゃけ斧無双だけならまだしも、

蒼天まで強化しちゃったのは失策だよな



高い耐久性に物言わせて敵中に飛び込んで、高い範囲攻撃力で怒り集めて、
その隙に他のメンバーに攻撃させるってのが戦士のコンセプトなんだと思うけど
単体処理まで強化したら他職が失業するわなｗ

斧ではなくアポロンが強いって意見が出てるがこれを見てみろと
特に弱点の無い6層でも斧二人いるだけでヌルゲー化したのが何よりの証拠
無双は100スキルであることを考慮しても少し弱体すべき
蒼天は明らかに強スキルすぎる。地味にマヒの追加効果も鬼畜っぷりを発揮してるしな

394 : 名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] : 2014/03/09(日) 13:28:47.50 ID:GHGbFoIX0
長い見にくいという人のためにアポロン視点でまとめると以下のようになります
＜アポロン視点＞
1.3倍
番人、亡者(1)、鋼虫、闘虫(2)、剣魔、魔影、ゴル(3)
亡霊、霊魂(4)、怪人、巨人(5)
1.1倍
従僕、先兵、魔戦士(1)、エレフ(2)、魔岩、邪精霊、ゴレム(4)
0.75倍
デス(1)、剣鬼(3)、ナジャ(5)
0.65倍
幻影(3)
0.5倍
ガル(3)
アポロン強いですね…

片手天下無双も弱くていいよな

盾持ちは火力よりも盾の防御力向上を要求するほうが適切ではないのかな？

片手剣の状況見てよくそんなバカなこと言えるな

職スキルと武器スキルを混ぜて考える奴は何考えてるんだろう

>>584
何が問題なのか整理して言ってみ

斧は前verの時点でちゃんとポジション確立されてたからな
というより前verも別にバランスおかしくは無かったからね
アタッカーとして爪、魔法、二刀流があって
補助の旅・魔戦、ヒーラーとして僧侶・賢者
タンクとしてパラ
戦士はもっとパラディン寄りの強化ってのが望ましかったと思う

実際は武器スキルと職スキルを混ぜて戦闘するのに
別々に分けて考える意味がない

片手剣の問題点は盾必須のコンテンツなんて
殆どないのに火力で倍以上差を付けられてる事かな。
戦パラ必須のコンテンツがほとんどないのに
異常に火力抑えられてたみたいなのと同じと思うわ。

>>586
盾の防御力向上を要求するほうがどう適切なのか言ってみろ
盾スキルは痛恨ぐらいしかまともに機能してないけど盾スキル前提で居場所あるコンテンツあるのか？

>>589
攻撃力バランスに焦点が行き過ぎて
守備力が相変わらず鼻で笑うレベルの糞バランスのまんまなんだよな


片手剣問題は盾適正化問題とギガスラの「攻撃力にも依存します（笑）」問題の2つなんじゃねーかと思うわ
あと糞しかまとえないフォース問題

2.0のピラミッドでは盾は何かと役に立ったんだけど
そのピラミッドがサポのみでクリアできる難易度になっちゃったからなあ

>>587
ツメ時代からオノが一番やかましかったからな、不遇だ不遇だって
それより扇弓鞭のが不遇だったのに

>>591
盾持ちは火力よりも盾の防御力向上を要求するほうが適切の適切な内容を教えてください

>>590
守備力40をてなおしすりゃ多少は変わるんじゃね？
他にいくらでも列挙できるだろ
盾ガードやら守備力やらのバランスはいまだ放置状態だからな
そこが根源になってる問題はこのゲームにはたくさんあるよ





まあ、そもそも片手剣問題を整理できてねーのに
俺に噛みついてくるのは間違いだがな

このスレでも以前から斧無双を2倍にしろという声が
ちらほらあったけど、実際に2倍にした結果が斧オンラインだからねえ

>>595
片手剣が弱いこと以外に何かあるの？
あったら教えて欲しいくらいだよ
あとよく分からないので全部列挙お願いしますよ

>>597
絡んでくるのはいいんだが
もうちょっと内容整理してくれ

なんでそのアンカーで片手剣弱いについての話をしだしてるのかわからんわ。
さっきからけんか腰なのは構わんが
まともな文章になってねーから

大盾強化はいるかもしれんが、普通の盾はこれ以上強化したら
僧侶がますます落ちなくなって、
棒立ち両手ゲーになるのは目に見えてるからなあ。

一方で大盾強化でパラが落ちなくなると戦士の刃砕きって何！？って状態になるんで、
どっちにしろ片手剣強化は必要。

バイキルト 攻撃力+40%
ルカニ×２ 守備力+40%

守備力のダメージ影響率は攻撃力の半分
バイキルトとルカニ×２のダメージ影響度が逆転するのは守備力が攻撃力の２倍以上あるとき。

守備力が攻撃力の２倍ってことは素なら物理がMissになるくらい。
物理が全部Missになるような相手はそもそも物理で戦うべきじゃないし、物理じゃないならそもそもルカニ不要。

ってことのでルカニ×２の効果はもっと強くても良くね？
攻撃力＝守備力以上でバイキルトと逆転するくらいとか。

≫600
盾もって守備力周りあげてる恩恵と
トレードオフしてるんだからある程度弱いのはしゃーねえだろ

『火力ほしけりゃ両手武器もて』

で結論なわけだし
片手武器の単純強化はバランス壊れるだけだわ

アンカー失敗したわ

>>600
盾もって守備力周りあげてる恩恵と
トレードオフしてるんだからある程度弱いのはしゃーねえだろ

『火力ほしけりゃ両手武器もて』

で結論なわけだし
片手武器の単純強化はバランス壊れるだけだわ

片手のスキル強化必須。これぐらいが妥当だろ
かえん斬り→蒼天のように発動時間を長くして高火力に。1.6〜1.7倍
はやぶさ斬り→消費MP増やして高火力に。0.85〜1倍x2 消費MP6
ギガスラッシュ→攻撃力＋攻撃魔力依存

な　ん　で　お　前　ら　握　り　し　め　た　片　手　剣　と　盾　を　手　放　し　て

両　手　武　器　も　た　な　い　の　？

片手剣は弱すぎる

・ミラクルソード→回復量低すぎ
・はやぶさ斬り→威力弱すぎ
・ギガスラッシュ→ＭＰ高すぎ

強ラズバーンみたいなボスでさえ盾持って固めながら倒すより両手武器でやられる前にやれ！のが楽なのがもうおかしい
どこで片手武器使えばいいんだ
盾性能片手武器性能はもっと上げていいと思う

魔戦「片手剣と盾を手放さない理由？弓が弱いからです」

>>607
どんな強敵に対して火力あげてさっさと終わらせるのが最適解になってるのがおかしいのよね
今回の追加ボスで壁役が必須の敵なんかいねえもんな
斧や槍の火力はおかしいが弱体化と同時に壁役が活きるスキルを追加しないけんきはするね

トレードオフって言うか本当に盾が有効なエンドコンテンツ比較で
同等の価値にされちゃったんだよねえw
旬の過ぎたコンテンツは全部両手武器でいいんだから、
エンドコンテンツ位、片手武器有利にすりゃあいいのにw

>>610
ツメ武保護のためにそういうボスは追加できませんｗ

普通のMMOだったらガチガチに固めた戦士かパラディンがいないと攻略できないようなボスを入れる
ところがドラクエ10は戦士弱すぎ、タイガー強すぎ状態を1年以上も維持したために
突然廃タンクが必要なボスを入れても難民続出で大混乱に陥るのがオチ

そもそもAIがアホとかタンクって言うほど耐久力に差がないとかの問題もあるけど
まあそれは調整できなくもない
物理ダメージ30%カットのスキルとかつけてもいいしな

タイガー保護のために無茶苦茶なゲームになってしまったのに
「タンクに火力は要らない」「タテガー」等と見当外れの意見を述べる人間の何と多い事か

少なくとも戦士パラは他のゲームのタンク職なんかとは全然違うし正直比較出来るレベルじゃないわな
タンクとかあの耐久だから火力持つなって意見は少しズレている

>>612
除算DEFみたいなの無いのがそもそもの発端だしな


盾ガード率で、みなし除算にはなってるんだがHPが潤沢な場合にしか機能せん
今のワンパンゲーじゃバランサーとしてほぼ機能しないわけだし

盾話題ついでに気になったんだけどさ
既に会心ガードなんてあるのに盾スキルの101~130は何来るんだろうな

>>582
そうそう、これを無視してアポロンが強いだけって
誤魔化すんだよねえ
後は燃費()

お金もかからないし、報酬も100%だから最効率を求める必要もない
ピラミッドこそ色んな職業がわいわい遊べる良コンテンツだったのになあ

単体では爪を食い、範囲ではブメ・魔法を食い
産廃と化したギガスラ・オオカミでも使う余地はあった
今じゃ斧にあらずんば人にあらずみたい大味ゲー
発射台が硬くて安全性も火力も段違いだからそうなるわな

蒼天が強すぎてかぶと入れるくらいなら
蒼天ぶっぱする方が良くね？みたいな
斧内部でも衝突するわけわからん状態に

これだけ他特技を過去のものにするなら修正は必須かなあ

斧の仕様を考えた奴は本当に無能
開発から退いて欲しい

片手剣必須ボスなんて簡単だろう
毎回痛恨二連発する光大弱点炎耐性付きのくっそ防御が固いのを出せばいい

高火力で高消費というコンセプトはいいんだけどな
ぶっこわれ性能にしたのがアホすぎるわ

全部タイガー下方を放棄したのが悪い
ドラクエとは思えんダメージ数値を毎ターン出す原因だし

>>619
単発威力が高いからそもそも消費自体もそんなに高くないし、
魔戦や道具入れたらMPなんてどんどん沸き出てくる
高消費というからには蒼天で50、無双で70位にしなきゃ

盾錬金が非常に有効な戦闘ってもの
盾持ち片手剣が劣勢を挽回する方向性だけどな


まあ、キラポンがチートすぎて呪耐ブレ耐ぐらいしか残ってないわけだが

強化の方向性はやっちゃいけない方向性に行ったって印象があるな
爪と魔法を基準にコンテンツが作られてたからコンテンツとのバランスは良かった
今回の調整はバイオの無限ロケットランチャーみたいなもんだわ

・時間不足気味のゲーム生活がRMT OPで変わるのね。
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超まもりの盾でキラポン要らずの時代突入

>>623
今はまだいいけどこの先どうするの？って感じだよね
130スキルもさらにぶっ壊れにしないといけなくなったし、ちょっと不遇武器→ぶっ壊れの繰り返しになってどんどん火力インフレしそう
どんな文句が出ようが強化は攻撃力高い武器の強化は今の渾身ぐらいにしとくべきだったと思うわ
それでタイガーを1.0×3くらいにしとけばよかった

ツメと魔法を基準に作られたってスゲーな
世界の中心か

強すぎても修正しないは藤澤オンラインだろ
タイガーとデュアルを弱体するりっきーオンラインだと
バージョンアップのたびに強武器変わる

>>627
これまでのコンテンツは、って意味でしょ

オノが強すぎるっていう意見が割と本気でわからん
明らかに条件のおかしな比較ばっかりだし
自分の好かない職・武器を見下せなくなって発狂してるだけにしか見えないんだよなぁ

>>630
どんな条件だろうがピラミであり得ないくらい他の武器と差があるのは事実じゃね？

下手に倍率を上げるより
斧と両手剣の基本攻撃力を100ぐらい上げた方が
堅い敵と柔らかい敵で
武器の棲み分けが出来て良かったのかもね

>>630
出たよー斧君の斧擁護

>>625
これは来そうな気がするわ

>>630
>明らかに条件のおかしな比較
何がおかしいのか行ってみろバカオノ君

そもそもオノ以外に範囲も単体もトップクラスの武器ってないしな

範囲がブメより弱かったり、単体がツメより弱いとかならわかるが

>>629
別にこれまでのコンテンツだって爪と魔法基準じゃないと思うんだけど･･･

>>633
擁護とかじゃなくてマジでわかんねーんだよ
ピラでは強いけどそれはコンテンツに合致した結果だし
それを考慮しても他武器を駆逐するほどではないし

>>637
その基準で言ったらツメが強いのだってヒドラくらい
別に以前のバランスでも強ボスを戦バトバトやバト3でいってそこまで極端にタイムに差があるわけでもなかったんだし

レベル上げ緑玉って今戦士が異常に多いから彼らが上げ終わった辺りが
真の斧無双の始まりと思われるw

斧スキル全部を高火力高消費にするからおかしなことになる
オノ無双(範囲)を高火力高消費、蒼天(単体)は小火力小消費とかにすべきだった
これはぶんまわしと渾身がいまいちな両手にも該当する
渾身の火力と消費を上げて蒼天弱体である程度バランス取れるんじゃね

斧は現状でいいと思うけど、
ミスが頻繁に出るようにすれば良いと思う。
魔神斬りのある斧のイメージとも合致するし。

>>635
斧単体で見たら聖水必須なのにそれを飲むターンが考慮されてなかったりとか
魔戦と組むにしたって、爪＋弓＞斧＋杖なのに何故かどっちも杖で考えてたり
魔法だけは何故か一人なのに、斧側は魔戦とコンビで計算されてたり

あと、オノじゃないけど無法と王軍師で耐久の比較されてたり

今オノ叩いてる奴は自分の武器が高火力になってほしいだけ
ゴミ火力だった時代のオノへの嫉妬だよ
実のところバランスなんて考えちゃいない

第一火力でオノを超える、あるいは並ぶ必要がある武器はまだアストルティアのどこにもない
だから消費で差別化されてるわけで

あえていうならハンマーだったが片手武器だからなあ

>>642
出たｗ消費MPを言い訳にするバカオノｗｗｗ
斧ソロ？その特殊な状況は縛りプレイでもしてんの？ｗ
それに1体の敵を倒しきるのに聖水が必要なほどオノ無双連発するんか？

瞬間火力が爪＋弓＞斧＋杖だとしても斧＋弓は除外する理由は？
斧と組んだら弓魔戦のMPは切れる前提とか意味不明すぎるわ
>魔法だけは何故か一人なのに
魔を複数連れてピラミッドいってみろよバカオノがｗ
>無法と王軍師で耐久の比較
これは何が言いたいのかわからんわｗ

自分で書いてておかしいと思わないのかｗｗｗ

単体範囲最強でデバフ２種を使える斧戦士のメリットを考えたら
MP消費あれぐらいならほとんど気にならないだろ
物理構成のPTならバトマス以外バイシ必須なんだし
道具でも魔戦でもMP回復手段がある
わざわざかみ合わない構成で考えてなんか意味があるのか？

まあなんにせよ仮にオノを弱体化しようぜとなれば
防御スキルつけるなり盾装備できるようにしないとな

ブレガと渾身程度の威力コストのものがあれば
オノはかなり使いやすくて戦い安い武器になるからそれはそれで個人的には歓迎だが

オノが火力特化武器で戦士は最強アタッカーが前提なら少なくともやいばくだきやかぶとわりは弱体必須じゃね？
オノに重さもいらんでしょ
現状一番使い勝手のいいデバフを持ってるんだからオノが火力最強じゃないといけない前提がまずおかしいと思う
ツメの時と同じ

>>648
使い勝手のいいデバフじゃなくて
相手の防御を下げる、つまりより攻撃的なデバフと考えると別にイメージ的に間違いではない

その理屈でいったら弓がぶっちぎりの最強武器でないと話にならんわ
防御もないデバフも使えない重さもなければ単体攻撃オンリーで
遠隔のメリットも果てしなく薄いゴミ武器なのだから

両方の分野でトップクラスだから狙われやすいだけなんだしどっちかだけ弱体化でいいだろ
特に範囲は２位以下との差がでかすぎるからな。
逆にいま１倍あたりでうろうろしてる範囲を１．５倍〜２倍あたりに順次上げていけばいいんじゃないか
今回のオノみたいに別物の武器になってVU毎に武器スレが盛り上がるんじゃね

使えないというのは使い所がないという意味ね
つかマジックアローの効果自体改善するべきだよなあ

魔は全職中最低クラスの紙耐久ゆえに壁要因もしくは幻惑要因が必要なんだがな
斧一人にしたってバイシ要因とＭＰ補給要因が別の職に分かれてるならまだしも
バイシ要因とＭＰ補給要因が同じ職で完結してる以上どの物理職も電池入れるんだから
斧一人の状況なんてものになんの意味もない

どれがバランスブレイカーになってるかこれ見れば一目瞭然だろｗ

[暫定版のDPS表]
・Lv80人間大人、フルパッシブ、種×3使用
・武器、防具はLv80☆3全成功。足の素早さ錬金はなし
・物理系はアクセ合成+30、魔法系はアクセ合成+20
・魔法の行動は「早詠み→覚醒→早詠み呪文×7→呪文×1」で試算。速度は腕のみ18%
・会心、暴走は計算に含めない

＜対単体＞
盗 タナトス 146.9 / 113.8 / 80.7　※毒を入れる手間と持続時間は無視
バ 両手無双 126.5 / 105.8 / 85.2
戦 蒼天魔斬 110.1 / 91.0 / 71.9　※証5%
バ 片手無双 106.9 / 86.3 / 65.7
武 タイガー 109.6 / 80.5 / 51.5
盗 双竜打ち 105.9 / 79.6 / 53.3　※最速入力7.6秒
武 氷結乱撃 95.4 / 78.1 / 60.8
魔 メラゾーマ 70.0　※証5%
戦 渾身斬り 83.9 / 69.6 / 55.2　※証7%
僧 狼牙突き 80.2 / 64.4 / 48.7
バ 隼二刀流 87.4 / 64.0 / 40.6
レ デュアル 73.1 / 54.5 / 36.0
マ さみだれ 61.1 / 48.4 / 35.8
戦 ばくれつ 66.0 / 47.7 / 29.3　※証9%
戦 隼斬り　 57.6 / 45.8 / 34.0　※証9%
武 扇の舞い 57.6 / 44.9 / 32.1

＜対複数＞
道 狼牙突き 81.3 / 66.1 / 50.8
戦 オノ無双 77.8 / 64.3 / 50.8 ※証5%
武 なぎ払い 63.7 / 52.5 / 41.3　※SHT
魔 マヒャド 52.4　※証5%
武 なぎ払い 50.9 / 41.3 / 31.7
レ デュアル 54.8 / 40.9 / 27.0　※3体
盗 地ばしり 50.2 / 37.9 / 25.7
レ デュアル 46.6 / 34.8 / 22.9　※4体
バ ﾗﾝﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ 41.6 / 33.8 / 25.9
バ ぶん回し 41.0 / 34.3 / 27.6
武 アゲハ乱舞 40.7 / 31.7 / 22.7
レ デュアル 41.6 / 31.1 / 20.5　※5体
パ ﾗﾝﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ 35.4 / 27.7 / 20.0
マ ギガスラ 27.5

狼牙突きやべえな
バランスブレイカーじゃね？

>>649
俺は弓最強である必要はないと思うがある程度強くするべきだと思うぞ
弓強くすることによって戦士が物理PT用の壁として席できればそれが住み分けとしてはベストじゃん

エンドコンテンツをサポのみでクリア出来るバランスは
そのコンテンツでしか活躍出来ないとしても流石にやり過ぎだと思う

斧ばかり注目されてるけど槍もかなりぶっ壊れてるし
重い　大盾以上のガード率　2倍で単体相手にも使える範囲攻撃だし

調整次第で盾特化と回復特化の職がメインアタッカーになる

>>655
言いたいのはデバフ持ってることが弱くていいことにはならないってこと
刃砕きなんかは防御的なスキルだけどこれは戦士の技能であってオノは戦士だけの武器じゃないからな

オノ自体の調整はほんと正しかったと思うしぶっこわれでもないよ
130どうすんだって程威力上げたことには懸念はあるけどな

まあもしかしたら消費MP30.50と上がっていって
威力4倍、5倍になるのかもしれんが

まあ獣神烈風斬とかのために蒼天調整して終わりかねえ

槍も壊れ気味だが斧以上ではない
数値だけ見て斧以上だと思うならスキル振って迷宮ででも狼牙突きしてこい

>>658
そんなこといったらツメ武はどう考えてもバランスブレイカーだったのにあのままで問題なかったってことになるぞ？
それに130スキルで火力インフレに懸念があるって、それが問題だからオノ強すぎって騒がれてるんでしょ
130スキルに蒼天やオノ無双みたいなスキルがある分には誰も文句言わないよ

>>659
ぶっちゃけ蒼天が微強化（1.5倍のMP2か3とか）で獣神がいまの蒼天ならよかった気がするわ
スキルの内容すら別系統に書き換えるほどの修正を１３０スキルの直前にやる必要なかった
倍率３倍のかえん切りや、全体に２，５倍の威力のしびれ打ちに変更されたようなもんだろ

>>661
130の方向をどうするのかという話であって
別に22に強力スキルがあっても問題はない

むしろ22に消費MP10のがこないと
高威力高燃費でどうやって使っていくんだみたいな扱いづらさは実現できんだろうに

触れてはいけない人が定住しているらしいことはわかった
なんかもうピラスレとか強ボススレみたいになってきたなー

パッシブがありMP頭があり消費なし腕があり
あるいは魔戦がいたりどうぐがいたりして始めてまあきついけど問題なく使えるかなというオノのスキルだが

ただ47になっただけの戦士考えてみろよ
１０や１５がどれだけきつい消費か
オノはそういう武器になったんでしょ

育成途中の戦士とかオノ持ってるやつしかいねえもんなあ
両手はあくまで育成終わってＳＰ余った状態でのサブ武器でしかないっていうね

47の戦士がオノだけあっても弱いから問題ないとか言ったら
ツメやブメだってなんもパッシブなかったらゴミだろう

普通に完璧にケアされる状態でだけ見てつえーつえーいうのはわかるけど
そんな奴はバランス考えちゃいないしできてないわ

消費ってのは馬鹿にできないぞ実際
補助してる時間で何ができるか代わりに何を入れられるかを考えれば
見た目のダメージだけみて強いから弱体するニダとかいってる連中こそ単なる脳筋だわ

まあ別にオノ無双は前の威力でいいけどね
ソロマリンきつくなったのが痛い

>>667
タイガークローが消費MP10で
デュアルカッターが消費MP15ならな

何度もいうようにプレイヤーには色々な状況があるんだから
コストの問題は馬鹿にできないんだよ

都合が悪くなるとすぐパッシブ無しに限定したりする意味不明なバカオノ
それは他の武器でも一緒だからなｗパッシブない武のMPを知ってるのかとｗ
現状全てのコンテンツにおいて斧が最適な時点で壊れスキルなのは明白
爪の時もこんな意見が多かったが同じような人種が庇護してるんだろうな

>>669
いやいや、そうじゃなくて敵の守備の話だよ

>>670
他の武器はオノほど消費MPが高くて連発できないのか？
違うだろ

オノは強いがすぐにガス欠する
他の武器はそうじゃない
同じ低レベルでも使い勝手は全然違うぞ

全武器高威力高コストで横並びにするまでこの手の人種は考えることをしないんだろうなあ

>>671
そもそも「弱い」わけじゃないぞ
強いがすぐにガス欠するというのがオノのコンセプト

逆を言うとガス欠気にならない状態なら強くて当たり前というのがりっきーの打ち出したオノの姿だろ
まあそんなコンテンツは迷宮のラッキーフロアにくらいしかないけどね

何にせよ
高いコストで構わないから威力上げてくれって要望は
広場にも結構でてたこと

オノの方向自体は何の問題もないし
それに文句つける奴は自分の武器が最強威力でないと気が済まない奴だけだよ
MMOに向いてないタイプとしかいいようがない
まだ120もでてないのに気が早すぎるわ

そもそもノンパッシブ時代の戦士やレンジャーに蒼天や斧無双を使う機会なんて、あった？

大木斬しか使ってなかったから、いまいちピンとこないんだよねえ

コロシアムだとパッシブ切られるんだし、パッシブ無しを無視して良いもんでは無いと思うけどな。
俺はコロシアムやらんから気にならんけど、そうもいかないだろう。
つーか消費MP上げれば解決じゃね？って考えてたけど、
コロシアムだと余計にオノが勝てなくなっちゃうのか。

斧の勝率低いのはキッズがのりこめーしてるからだと思うが

オノ弱体するなら代わりにブレガでも入れて貰うなり
あるいは威力でも燃費でもなくモーションの遅さで差をつけるのが正しい
低コストスキルのモーションをもっと早くしたりして
相対的にDPSを高めるのがベストだと思うわ

もうねｗ定番の台詞だよなｗ
ﾊﾟｯｼﾌﾞｶﾞﾅｲﾄｰｼｮｳﾋｴﾑﾋﾟｰｶﾞｰ

>>679
ほんとツメ使ってた人が今オノ使ってるんだろうなぁ…って思うよね
もともとオノ戦士やってた人からしたら今回の調整はただの脳筋職にされただけだし

コロシアムが全体にとって癌化してるのは間違いないだろな

コロシアムだと両手戦士のフリブレのがよっぽど問題じゃね？

まあ、廃の総意がアポロン戦士最強って言ったから今は斧のターンだろう。
戦士に誘導するのは正しいと思うが、両手剣戦士には誘導できんだろうな・・・

廃が武を使いやすいと言えば、タゲ見れない奴まで武に乗り込む。
廃が強ボスは魔戦と言えば、旧ボスの前で転がってるような連中でも魔戦入れちゃう。
廃が戦士不要と言えば、要介護の連中すら戦士不要と思っちゃう。

世の中そんなもんだわ。

弓とか見てるとそうなんだろうな
コロシアムで使えるから強化しないってアホかと

ツメはまだ範囲がなかったし、バザや複数相手のときは魔法アタッカーの機会も会ったんだけどな
ピラの構成もまだ幅があった。いまは最初から最後までオノ２魔戦僧侶で安定するし
サポですらいけるんだからこれでバランスがとれてます！
なんてフジゲルの「ﾊﾞﾗﾝｽは良好」発言並みだろ

もうねｗ定番の台詞だよなｗ
ｶﾞｰﾄﾞﾃﾞｷﾅｲ　ﾀﾝﾀｲﾄｯｶ

コロシアムは天使使えないとかコロシアム調整入る別コンテンツだろ

>>686
パッシブがないとツメは弱い
武器ガードガー
タテガー
範囲ガー
↓
パッシブがないとオノは弱い
武器ガードガー
タテガー
消費MPガー

実際蒼天や無双が弱体されても
そうなったらそうなったで120や130に期待できるのでそこまでオノにとっては痛い話ではない

というかそういう前提で調整入れると言われてるわけだからな
今はオノのターンでも調整という名の弱体はまず入るだろう

あとはそれがコンセプトを覆すようなやり口か
そうでない真っ当な調整かというだけ

単体特化ならじゃあ弓はどうなるんだよ？お？
あれも単体なのに威力低すぎんだが？

安西様が弓はコロシアムで強いっつってんだろ諦めろ

>>689
むしろ１３０まえにここまでお膳立てされると１２０、１３０スキルで
割を食うんじゃないかと心配になる気がするな。
開放後のスキルがゴミならそれはそれでポイントふらなくていいからコスト的にいいのかもしれないが

>>692
そうなんだよね
むしろ今弱いスキルのほうが貰って嬉しいスキルが来る可能性高いわけだから

まあ弓は死んでるけどな
シャイニングボウ（笑）

なんていうか、130スキルをどういう物と考えておけばいいのかが解らん。
必殺技みたいなのが来るのか、お役立ちスキルみたいなのが来るのか。

でもいま弱い武器もどうなるかもうぜんぜん見当がつかないからなぁ
オノの２スキルは強化というか名前だけ同じ別のスキルみたいなもんだし
五月雨がいきなり全体２倍スキルとかになってもおかしくないわ

シャイニングボウさんはDQXで歴代最強シャイニングボウになるかもしれないだろ！
ビクトリーロードの全体10hitが来るかもしれないだろ！

そもそも2.0で消費MP下げてるのに3ヶ月後にやっぱオノは高燃費、高火力武器にします！とか
その場の思いつきで適当なことすんなよって思うけどね

最近ブメが息してないよな
んで130がおそらくギガスロー（）だろ？
詰んだ

>>582
ピラ6層斧は元々有りだったよ極めて少数しかしてないから知らないだけでしょ
流行ってるか流行ってないかでしか見れてないだけじゃないか

斧だけ前に戻したら結構ベストバランスだと思うｗ

>>700
それ+道具使い削除したらほんとそうおもう
バト強化されてるから無双や蒼天関係なく戦士バトバトPTが結構いい感じだしな

以前だと片手両手斧戦士構成のピラミッドもあったが今だと斧じゃなければ文句出るレベル
これだけでも調整がおかしかったか分かるな

そういえばオノむそう強化が発表されるとき
ダメージ以上にＭＰが15になってて終わったって声が多かったよな

>>702
例えば何の武器でピラミッド行きたいの？

>>704
ピラミッドは僧侶でしかいかないが？

つまりバカ爪バ覚醒ってこと？

>>705
それ斧じゃなければ文句言ってる側じゃないのか

>>707
以前だと斧持ちの戦士も有用で両手や片手も使うところがあった
例えば6層棍武入りでルドラに兜割って氷結＋魔人斬りでダメージ与えたり
兜終わったら両手に持ちかえてドラスラしたりな
今だと敵が多ければ無双、単体なら兜割りか蒼天するだけ

>>708
お前が僧なら解決方法は簡単だよ
魔構成募集スパ構成募集盗構成募集それ以外は受け付けませんで叫べば喜んでついてくるやつたくさんいるぞ
斧募集したり斧構成に入り込もうとするからそればかりなんだろ

オノがタイガーや棍のやや上のダメージだったら、燃費悪いからいらねえよと言う。
ダメージがはっきり上だと分かると小ビンなんか気にするなよって言う。

>>709
斧構成で楽にクリアできるのに選択肢から外す理由がないわ
緑出したら大抵は誘いが来るのはオノレンか戦士だからな
現状の斧が他の武器スキルや固有スキルを排除するぐらいの壊れ性能ってことを理解しろよｗ

というかゲームバランスの話してるのに縛りプレイしろって言われてもねぇ

蒼天弱体→単体火力のバトや爪が入りこめる
斧無双弱体→範囲火力のブメや魔法が入りこめる
前の爪以上に壊れスキルなんだから早々に改善すべきだと思うわ

>>711
ピラミッドは今まで通りの構成でも問題なく行けるし僧ならPTを選んだり作ったりできる
斧はお断り状況にしてるのはお前にも一因があるってことだよ

現時点でも単体火力ならバイキ枠除いても天下無双>蒼天魔斬だろ

714斧以外お断りね

斧無双は2倍でMP8にしてほしいよ

倍率0.2％減らす代わりに消費MP7下げろとか頭イカれてるだろ

狼牙を基準にしただけなんですが…

お前のDQ10の槍は雷鳴突きが3倍なのか？

バトルバランスを考える前に
まず自分の精神のバランスを取れよって感じ

狼牙もいかれてるから基準が違う
狼は消費10くらいあってもいい

斧無双は倍率いくつの消費いくつにしたらいいのだ？
他のスキルとのバランスも考えてね

天下無双が蒼天の倍ぐらい火力出ればいいんだが
現状だと紙守備のバトを入れるより多少火力が劣っても戦士で蒼天の方が安定するわ

威力そのままでオノを調整するなら
蒼天とオノ無の発動時間を伸ばす

消費そのままでなら
蒼天2.5倍、オノ無2倍

このどっちかだな

オノむそうを前の仕様に戻して蒼天を2.5倍位にすれば良いんでないの
んで戦士はタンクらしいから耐久性とバフなり追加すればいい

斧無双そのままで蒼天下げもしくは蒼天そのままで斧無双下げが一番いいんじゃないの

発動時間長いのがいいと思うな
タンクするのか火力になるのか選択する必要が出てくるから

思い切ってオノ無を単体3倍撃で消費8
蒼天は前の仕様で単体武器調整にするってもありなんだよね

変わりに両手剣を範囲武器特化気味にする
ツメと棍の関係に近い

両手戦士（）がうだうだ言うのはまぁ性能が似たり寄ったりが原因なのもわかる

>>721
ほんとそれ
このスレに集ってる連中がアレ過ぎるｗ

妬みで物事考えてる人間が多すぎなんだよ
魔法と物理をうまく融合させて欲しいと提案しても変なのが絡むし

脳筋どもはオナニーダメージレースの話しかしないから困る
魔導の書強化で弱体入りやすくしたりする方が先

特技の倍率等もだいぶ出揃ってきたので、以前書いた暫定版のDPS表を作りなおしました
調査したところタイガーの準備時間は1.0秒、無双は1.5秒だったので、オノとの力関係がわりと書き変わっています
計算条件は以下の通りです

・Lv80人間大人、フルパッシブ、種×3使用
・武器、防具はLv80☆3全成功。足の素早さ錬金はなし
・物理系はアクセ合成+30、魔法系はアクセ合成+20
・魔法の行動は「早詠み→覚醒→早詠み呪文×7→呪文×1」で試算。速度は腕のみ18%
・会心、暴走は計算に含めない

会心は修正された特技の会心時の倍率がよくわからないのもあり、除外しています
やや煩雑になりますが、DPSは守備200、守備400、守備600のそれぞれに対するものを併記しました
これはツメとオノ、魔法と物理など、敵守備によって力関係が変わるものをある程度公平に評価するための措置です
並び順は守備400に対するものを基準に上から並べています
以下、対単体と対複数のそれぞれについて代表的なところを挙げていきます

>>2

議論してて斧弱体化の方向になると人格否定が入るのも爪の時と同じだなw

威力そのままで消費MP1.5倍だな

議論じゃなく一方的に弱体弱体って喚いてるだけだろう

斧はそもそもレベル上げでもピラミッドでも使われてたから
逆になんで強化されたのかよく分からんかったわ
魔神斬り失敗時でもミスと１倍撃が半々くらいで抽選とかのが良かった

ピラミッドで強いから弱くしろが議論()

ヒドラ実装しても爪武ばかりだったので流石によろしくないと思った。
これが理由だろ

ピラというか対複数だと頭二つぐらい抜きん出てるからな
バザみたいな固い相手すら魔法より強いんだから
硬い相手、弱点をつける相手、対複数は魔法の利点の一つだったんだし
そのうえ対単体でもトップ３にはいるものをひとつの武器であわせ持ってれば
そりゃ他の多数の武器からやっかみもはいるさ

２，０の時代はピラミッドは色んな武器や職に席があってバランスが
良かってみんなそれなりに満足してたとおもうんだ。
ツメツメじゃなくなったからね。
２、１でオノに修正が入って誰がどうみてもオノが最善解だし
オノ一色になったら不満でるのは当たり前だろ。
強ボスとかコインボスなら前よりバランスはよくなったとおもうがピ
ラはガチでクソゲーになったと思う

斧だけ2.0の時代に戻せばいいなw

〜2.0 ツメゲー
2.1前期 オノゲー
2.1後期 ○○ゲー
2.2前期 ××ゲー
2.2後期 △△ゲー

こうやって騒ぐ対象が変わっていくだけだしな
次は何が強くなって何が弱くなるか好きなだけ考察すりゃいい

強いボスきたらパラ魔鉄板でまたパラ弱くしろ魔弱くしろってなるだろ散々言われた
そのときの旬なコンテンツしかみないからバランス悪い話しかできないんだろ

>>740
でも逆に大ダメージ抜かしたら
オノに何が残るかという話で結局残らなかったからオノは不遇武器の一つに数えられてた事実がある

現在の仕様はオノの特色としてはイメージ通りなわけで
そこをやっかまれても困るってことだよな

弓は遠隔武器だけどずるい、みたいなもんでさ
まあ今の弓の能力なんて誰も欲しがらないけどさｗ

2.1後期 ムチゲー
2.2前期 弓ゲー
2.2後期 扇ゲー

このくらいマイナーな武器ならOK

>>741
2.0ピラのレン面白かったのに
今はもうオノもってぐるぐる回ってろって雰囲気しかねーからなぁ…

ただ意味不明に強かったツメと違い
オノのコンセプトはオノだからこそ得られたものともいえる

火力だけがインフレすると支援行動がムダになるから良くないんだよ
この特技さえ使ってりゃいいになるのは違うよねタイガーみたいに
だからインフレ火力は抑制しなきゃならん

>>745
オノに限らず弱かった武器種をテコいれで強化しますまではわかるけど
だからっていきなり両方の最高クラスだもの。
バージョンごとかわる２，０実装とかスキル自体が増える１３０開放なら
そういう極端なことをやるのもまだわからんでもなかったが

>>750
段階踏めばいいってもんじゃないでしょ
弱いままではオノとはなんだったのか状態であることに違いはなかった

オノが最高火力と位置づけるなら
やっぱり最高火力でなければ意味はないんだからさ

レンはブーメランもなかなか優秀だと思うけどな
オノと違って敵の中心に潜り込まなくてもいいし
敵が減りHPが赤くなってる時に無双はムダ、デュアルでサっと済ませれば速い

逆にオノが最高火力なんていやだい両手剣こそ最強なんだい、というのなら
それはもうしょうがないと思うけどね

そのために後期で更に調整がはいるというのを忘れちゃいかんわ

そもそも高燃費高威力ってまさに上位魔法のポジションだからな
斧をここに被せる意味が俺にはわからん

オノ弱体化してもこれだけ使ってればいいって状況は変わらんぞ
ここの連中は次のを叩くだけ
ツメ一強時代ほどの格差は無いにも関わらずこれだからな
何でも満遍なく使わせるのはドラクエ10のシステムじゃ無理

戦士バト武間のバランスはまあいいんでやるならそれら全てを引き下げるかそれら以外を引き上げるかだろうね

どれかひとつだけ変えても他がまた叩かれるだけ

>>751
その代わり燃費はしっかり悪くしないとな
魔戦がいても気軽に連発は不可能でここぞという時に使うポジションでないと
他職他武器と釣り合いが取れない

>>754
まさに物理版の魔法なんだろうね
イメージとしてはかなり正しい

いやそれはねーよｗ
耐久力が低い魔法使いが斧より遥かに高威力ならまぁわかるが

爪一強時代が長いのはスキル取りに自由がなかった時代もかなりあったからな
２度の弱体と武器スキル自由に触れる環境もあってだいぶ緩和してた
今回の弱体と天下や双竜の強化で対単体にかしてはだいぶそろってきたところで
オノのこれだからな。バランスとりたいのかそうでないのかさっぱりだわ

>>759
魔法使いもあれで色々特殊能力あるからな
オノ一本よりは呪文の方が多様性がある

まあそもそも消費MPとか下がってるけど

旬なコンテンツだけで弱体化言ってるやつらは真災みたいなやつきたらまたそのことで別の職を弱体化しろしか言わない
全くトータルのバランスのことなんて考えてないくせにバランスバランスうるせー
まじ池沼だと思うわ

耐久耐久って言うが耐久力が息してるゲームだとは思えん

都合のいいように武器性能だけで見てるやつなんなの
武器と装備出来る職業両方加味して考えろよ
武器性能だけで見たら杖とかひどいってもんじゃないぞ

弱体はだめだ、強化しろとか言う奴は実際に他武器が超強化されると文句言うんだよね
ツメ厨がまさにそうだった

斧は蒼天そのままで無双を2.0に戻すでいいんじゃね

弱体は駄目、上方修正しろってことなら爪が文句言うのは理に適ってるんじゃないか？
爪って弱体されてるじゃんｗ

>>766
モーションとか改変しないのならそれが一番ありがたい調整だな
無双が呪文を食ってるとか色々言われて困るし
消費15になってレベリングには使いづらくなってるし
個人的にはそれが一番良いとおもう

蒼天の火力据え置きなら最大火力のオノのイメージも崩さないしな
ほんとそれでいいよ

蒼天はいまのままで無双だけ威力落とすか
消費mpもっと増やすかしてくれればそれでいいや

多分斧は強いっていう声もあるけどコロシアムでそれほど勝率高くないんで
修正されないだろうな。
結局爪もコロシアムで強すぎたから修正されたんじゃなかったっけ？

勝率だけで見たら爪は４番か５番辺りだったような

脳筋が多いからな

>>771
爪じゃなくて武闘家か

>>767
ツメはタイガーの使い勝手悪くなっただけで裂鋼、ウイング、GFと強スキルは残ってるよ
でも文句言いまくってるだろ、つまりそういうことだ

「斧」に問題があるとは思わんがなあ。
仮に問題があるとしても、それは「アポロンの斧」じゃないのか？

実際他武器にも双属性増えてたらかなり強いだろうなあ
もう聖王じゃなくてアポロンシリーズでやってたほうがよかったんじゃね

単体にも範囲最強クラスで耐久もある斧戦士は問題だと思うな

>>762
今の調整なら今後どんな範囲コンテンツが来ても斧最強だと思うわ。

魔法は早読みがあるから調整難しいんだよな
どんなに詠唱の長い大魔法を搭載しても早読みで一長一短の短がなくなる

この先レベルが上がっても消費MPが変わらないのなら楽になるだけだからな
それで倒しきれないほどタフな相手の場合、他の武器ならもっと大変になるだけだし
運営が大見得きって強化した以上、最初の設定ミスだったタイガーよりも弱体化しずらいだろうし
ほかの弱い武器を底上げしたほうがいいだろうな

消費ＭＰ倍ににする特殊効果作ってキラポン貫通にすればあるいは･･･

130をみてからの調整修正はあるでしょ
もちろん弱体化含めてね
もう下方はしないなんて言い訳なんて昔の事

>>778
真災みたいなやつだったら？

今はオノ重いから相撲できていいですね

戦士に超ロスアタ来そうだよなｗ激怒対策に
そうなるとますます戦士最強にｗ

>>782
状況を見て必要があればまた調整するって保険はかけてるしなw
130でも調整は普通にありそうよね

>>そうなるとますます戦士最強にｗ
スキル的には使いにくくて肝心な時に打てなくて超叩かれるようになるってのもありそう

というか超ロスアタが事実として激怒解除１職のみはそれだけでどんなに使い勝手悪くてもたたかれる気が。

まあサバイバルかムチ・扇・弓あたりにも追加かなあ。

ぼうぎょ(盾)→使用中はガード率も上昇
MPブレイク→たまに封印
シャインスコール→たまに幻惑
とうこんうち→良バフ延長
もろば→バフ化、他スキルに反映
まもりのきりマホステマホキテ→他人にもかけさせろ

激怒は解除不能でもいい気がする。

双竜とバーニングバードは中断できるようにしろ
使い勝手大分変わるから

>>743
たぶんそういう調整しかリッキー体制ではむりぽいよね

超ロスアタ(仮)はテンション全下げ、激怒解除なら使い勝手悪くなさそう
仮にも130スキルなんだからｗ

派手に強化すると喜ぶやつは多いけど結局はインフレ加速するからなぁ
長く続けたいなら今回みたいな派手な変更は慎しんだほうがいいんだろうが
リッキーはあんまりそういうのは考えてなさそうだな

過去のツメは今のオノも真っ青なくらい、ツメ一色だったのにオノにかみつきまくるのって何なんだろうね。
ツメ厨が必死に弱体すんなーとかライトガーとか言ってたけど、同じことをオノにやってるのが滑稽。

まあ弱体されたら次の最強武器に飛びつくだけですけどね。

実際オノ１１０〜１３０スキルどうする気だ？

１１０で攻撃＋３０
１２０で範囲にまじん斬りのだいまじん斬り　（ＭＰ８？）
１３０で森羅万象斬（単体３．５倍くらい？）（ＭＰ２０？）

・・・他の武器とどう釣り合い取るのか興味深いな。

爪への風当たりはそれこそいまのオノどころじゃなかったしな
今の状況が続けば似たようなことになるだろうけどそのまえに１３０がくるから
そこで何とか調整してくれるだろう

それに爪の場合は攻撃力が低いのを倍率で補うっていう歪さや固定値上昇のアクセや連金との相性
ほかが１職業しか装備できない武器多数のなかに２職業で装備可能＆盗賊のパッシブ微妙というスタート状況などの
タイガーの強さ以外の要素もそうとうからんでたから・・・。

土属性の地割れぎり
たまに行動不能とか

ツメの他の見下し様もオノの比じゃなかったな

>>796
仮に弱体はしないとなると
現在の蒼天に勝る威力は早々出さないだろうね
１３０か１５０か

だいまじんぎりは面白そうだなあｗ
雷光一閃突きともども対メタルの最終兵器になりそうだわ

過去作品から技は大抵引っ張ってきてるから
やっぱり森羅、獣神かなぁ。蒼天がその２つの役割をもうもってるから
固定ダメージ技か？たしか森羅はそんな感じだった気がするし
さすがに蒼天以上の技はこないと思うが・・・

今まで散々言われてた特効特技の上位版でも来るんじゃね？
超たいぼく斬とか超かまいたち（しんくうは）とか

>>802
とりあえずスキル考える手間ひとつ減るって理由で一個はみんなこれな気がするな

斧に固定ダメージ技、みたいな感じで足していくと
武器ごとの特色がどんどん無くなってくから
現行特技の強化拡大版みたいな方がいい気がするけどね

斧なら超魔神だの二段ルカニだのとか

まだ調整はいるしそれからだねぇ

解放で能力は更に上がるんだろうけど
それに見合う敵は実装されるのだろうか

2.2の大型ソロコンテンツに期待かねえ

>>806
ＢＢＱ強とか・・・

恐らく、光炎耐性だらけのコンテンツ？追加して、露骨にアポロン封じ来るだろうな。

今でも斧には魔戦がくっついてるし
初手にフォースで万事解決という気も
まあ、それはそれで新技の披露場所としては良いのかもしれんけど

オノ無双の消費MP減少、倍率は2倍程度
片手剣スキルは攻撃力+魔力で補正
扇スキルは攻撃力+おしゃれで(ry
弓鞭ブーメランスキルは攻撃力＋器用さで(ry

>>808
レッド強:炎光75%減,氷闇30%増
ブルー強:氷闇75%減,炎光30%増
イエロー強:風雷75%減,土30%増
グリーン強:無属性75%減,全属性30%増
パープル強:全属性75減,無属性30増
ブラック強:すべて25%減
野菜強:無限湧きゴールド経験値なし

ドロップ→アイ
レアドロップ→オーブ

魔戦にメラストーム系統
賢者にマジックバリアとディバインスペル
レンにキアリーとキアリク
旅芸にマヒャドとボミオス
スパにマホトーン
こんなんでいい

賢者は封印の波動きてほしいな
相手の特技を封じれたら結構良さそうだし

そもそも蒼天3倍にしろとか、言ってたのって武器の攻撃力も敵の守備力も低くて
オノでもツメでも攻撃力の差が80とかしかなかった頃の話だからなぁ…あの頃はアクセばっか強くなってたし
60装備以降は新武器の攻撃力毎回かなり上げてきてるし、それも考えて倍率考えるべきだったと思う
結局この調子で毎回オノは攻撃力+20、ツメは+3
スキルパッシブがどうなるか知らんが
オノが+30ツメが+5とかのままだったら敵の守備上がってきた時に
ツメやブメはどんどん置いていかれるんじゃね？

>>814
封印の波動　Ｍｉｓｓ！　Ｍｉｓｓ！　Ｍｉｓｓ！

ならば魔道の書　Ｍｉｓｓ！　Ｍｉｓｓ！　Ｍｉｓｓ！

爪の他武器への見下しが酷いっていうけど
２ｃｈでもドラクエ内でもそんな奴みたことないけどなｗ
むしろ爪は弱体される度にそういう境遇に立たされてた方だったと思う

初めてからチームに勧誘されて即今まで使ってきた武器を否定され「爪の方が強いよｗ」と言われたり
爪スキルとってないと僧侶か電池しか席がないくらいの状態ではあったよ

斧のポジションはデバフ関係強化の方向が良かったな俺は
ルカニ系の効果をあげるかわりに効果時間を短縮して１分にする
定期的にかぶとで更新が必要だから物理火力補佐としてのポジションっていうかね
あとは魔神斬りでの与ダメをもっと上げて一発逆転的な要素をつける
例えばHPが低いほど会心率もダメージも上昇するとか

とツメさんはおっしゃっています

今はどの武器持ってても　嫌がられはしない　程度にはなってるからこの調子でいいんじゃね
ただその中でも飛び抜けてるのが斧で
今１歩なのがムチと弓と片手

賢者「マジックバリアとディバインスペルくれ」
レン「キアリーとフバーハくれ」
魔戦「リレミトとマヌーサくれ」
スパ「ベホマラーとザオ系くれ」
旅芸「今日の晩ご飯はカレーがいいな」

旅は装備や短剣やハッスルで2.1で得した部類だから文句もさほどないだろうな
どうぐ使いという名の魔法使いが出てきてイラってるのは魔戦スパ賢者だろうし

BGあるスパにザオ系はなあ。
回復力はもっと高くていいと思うが。

まぁでも現実は斧の威力下げただと運営無能すぎるって話になるから
消費MP上げるとか斧無双の範囲を狭くするとかそういう方向の調整が来そうだわ

斧無双の消費MPは限界まで上げてるから以上は無理だな
弱体化させるならダメージを若干下げるのが限界

結局斧の強さって「消費重い」代わりに「威力絶大」のはずが
どの職もＭＰ飽和しすぎて「消費重い」の部分が機能してないのが原因だしな

高火力糞燃費というコンセプトはひとつの方向性だけど、あんまり燃費の悪さを感じないからなぁ

今の火力を維持するならもっともっと燃費を悪くしつつ発生鈍化とかが必要だろうし、
今の消費のままにするなら威力とかそれなりに下げないといけないだろうし

プレイヤーのレベルが上がりすぎちゃったし、MPパッシブも大量に配っちゃったからなぁ
あと電池のせい

迷宮すらよほどの無駄遣いしなければMP持つからなあ

斧無双は狭くなると思うな
現状見た目よりかなり高範囲だし範囲が広いから魔法いらねになってくる訳だし
高火力高燃費ってコンセプトはもう修正されないだろうから魔法と差別化しようと思うとこれしかない

斧が本当に燃費悪くて斧１人につき電１人のペアを組まないとＭＰが持たないなら
「斧＋電」で２人分の火力を出してるってことで今の火力バランスでも問題ないけど
現実は「斧＋斧＋電」で４人分の火力出してるからなぁ

それ以前に、戦戦旅僧なら大概の相手は無補給で殴り殺せる。

>>832
しかし斧の消費上げ過ぎると魔戦の電池機能だけでは回らなくなって
道具使いで倍範囲聖水撒き運用オンリーになってしまうだろうな

>>834
むしろそのくらいのつもりで道具使い実装したんだと思ってた。
実際は魔戦でなんとかなってるから強すぎる、というか楽すぎるって言われてるんだし。

>>834
それでいいんじゃないか？「斧＋斧＋道＋僧」で明らかに突出した火力を出す代わりに道具大量消費で
スパだって突出した火力の代わり一回２０００Ｇ払ってんだし

斧無双はこのままの強さでもいいんじゃない…?
斧の問題はむしろ蒼天と斧無双、単体と範囲の両方に
最高クラスの火力を持ったことだと思うんだわ。
ちょっと前までタイガーがズバ抜けて強かったけど
あくまで単体攻撃で、武闘家あたりは範囲攻撃の時は
棍に持ち替えたりしてたけど、斧はそれすらいらないしね。
あくまで戦士限定なんだけど、単体は両手剣、範囲は
斧という感じに調整してもらいたかった。

それに「斧＋電」のペアで枠組みするようになれば
残り１枠は電池の介護をそれほどか、全く必要としない職を入れられる
敵や状況に応じて「斧＋電＋爪＋僧」「斧＋電＋バト＋僧」「斧＋電＋両手＋僧」
「斧＋電＋魔＋僧」「斧＋電＋賢＋僧」「斧＋電＋ﾊﾟﾗ＋僧」等々
職被りもなくてバランスのいいＰＴが組める

まぁ、オノデンなら良かったんだろうけど、オノオノデンになってるのがアレなんだろうな。

「斧戦＋電」のペアと「斧まも＋僧」のＭＰリンクペアで組んで
「斧戦＋電＋斧まも＋僧」の僧侶のＭＰが枯渇する前に
短期決戦で決着をつける背水の陣ＰＴなんてのも面白いかもしれん

つか魔戦で斧二人も介護しきれるか？
大抵聖水乱れうちになるんだが

魔戦はずっと杖持ってろとそういうわけか

大体は無理だね、斧1でも枯渇する

ほしいスキルや技、モンスターズから探すかな・・・・・。
メドローアやベタン、シュールストロームほしいな・・・・・。

>>837
しかもタイガーは基礎攻撃力低いから守備高い敵には魔法やウィングブロウしたりしないと倒せなかった
オノとか守備貫通してカチ割れるから敵の守備力も意味がない
範囲のオノと単体の両手でのすみわけはありだと思うわ
少なくとも超火力の許されるキチガイコンセプトからのオノ一極集中よりは百倍マシ

電池が自腹で聖水使うから斧2と電僧でいいんだなこれが

>>844
FFの青魔道士みたいな職が出来そうだな。

>>846
撒き前提なら道具のがいいからなぁ…ここで言われてるよりは消費の重さは機能してると思う
しかし迷宮で聖水待ち斧多すぎだろ。小瓶飲みたくないなら両手にしろや

迷宮にオノで行く気は起きないなｗ
迷宮行くなら槍がいいわ。

住み分け調整するなら単体の斧と範囲の両手でしょ
無双を単体撃、蒼天を旧来のに戻せばいい

100スキルがオノむそう、渾身斬りって名前からしてオノが範囲特化っぽいけどな

斧が単体…？

つか即修正と騒ぐほど強いか？斧
ピラとコロシアムで頭一つ出てるのは確かだが、ボスとか別に必須じゃないし

両手はぶんまわしにフリブレと揃ってるんだから範囲型でしょうに
戦士における棍みたいな扱い

>>850
それは俺も考えたんだけど、そうすると今度はバトマスが
単体、範囲ともに最強の特技を持つことになるんだよな。
バトル「マスター」なんだからいいじゃんって思う人も
いるだろうけど、俺は周りがバトマスだらけになっちゃうんじゃ
ないかと懸念するんだよねぇ。

イメージ的には斧が単体で両手剣が範囲だけど
バトマスが両手剣で天下無双ある以上は斧が範囲と考えるしかないと思う

>>851
そういえば渾身は100スキルだったな
渾身のちから込めてるのに２２ｐの麻痺攻撃に負けるんだもんな
本当に運営の自分勝手なコンセプト（）とか害悪でしかないわ

渾身の力(MP3)

両手剣のイメージは器用貧乏だな
中途半端に単体攻撃と範囲攻撃が揃っている戦士にとっての棍

位置づけは確かに棍だな
攻守に優れ範囲と単体もできる両手武器だから強化しにくいという武器

棍は2.1で放置されたにも関わらず結構な性能があるから
強化しにくいというより元から強かったというべきでは

武なぎ払い＞戦ぶん回し、武氷結＞戦渾身

じゃあ棍にならって100スキルをカウンター斬りにしよう

攻守に優れるが、天地みたいな100%機能する技があるわけじゃないからな。
ブレガが所詮低確率の運ゲーである以上は
防御を固めるべき場面で有効な武器に調整するしかないと思う。

>>861
棍も威力上昇、範囲拡大と地味ながら強化されてきた歴史があるからなぁ
むしろ両手剣が今までほっとかれすぎたイメージ

棍はカタログスペック上は強いが特技倍率が残念無念なんだよな
武が本気で振り回すと想定以上の威力になってしまうからと言われてる
割食ってるのは旅と僧だろうね

オノのキチガイ振りで隠れてるけど
武器ガード率高くて今までも弱かったわけじゃない槍の狼牙をひっそり強化した運営だからな
攻守のバランスとか言い訳だよ
僧侶は割りなんて食ってないぞ

僧侶は槍の方が強いぞもはや

中衛職としての芸人の万能さ考えると
これまでバトに次ぐ高火力だったのがおかしいと思うけどなあ。

僧は現在最強職だからな
火力にしか目がいかない奴が多いから目立たないだけで

今の狼牙だけになった槍はデュアルだけになってたブメと被るので後でこっそり弱体来そう
一閃突きちゃんはもうちょっと消費減らしていいけど

槍+おもさまほよろ装備の重僧侶誕生

狼牙は消費MPも低いから、魔戦や道具も不要なんだよね
複数には確かにあてにくいが、天使などで生存率が高いことも併せると
槍僧・槍僧・槍僧・ステ僧でいいやってなりそうで怖い

僧侶と旅はヒーラー、サブヒーラーだからそんなに今の棍性能でも十分だと思うけどな
旅にはキラジャグという切り札もあるし

隙の少ない氷結と天地は何かと相性がいいからねえ
旅4でもガイアが狩れたりするし棍の性能には不満がないよ

どちらかと言えば、完璧超人の僧侶と旅の力が
同じな事の方が気になる

旅は基礎魔力をあと30くらいくれんかなー
レンには回魔を全く気にすることなく180回復させるベホイムがあるのに
旅がベホイミで180出すには犠牲が大きすぎる

>>874
力の差が無さ過ぎるのは1.0時代から言われてたな
同じ職業でも武器によって需要が違いすぎたり、武器さえ強ければ打撃向きでなくても火力が出たりする

道具使いを魔物使いと同じステ設定にした時点で
基礎ステ調整する気なんてないだろ。

棍は使ってみれば想像以上に氷属性が足引っ張ってることがわかる筈
欲しい場面で耐性ある敵にぶち当たる事が多い

そういえばそうだな
折角属性棍もってようがゾンビ特攻だろうが最強技が氷属性だからな

氷結らんげきはもっと威力上げても良いはずなのに
なぜか提案広場で意見が上がらない

１３０スキルでまともな攻撃技が来る可能性があるならこのままでもいいがはたして

らんげきって使ってる人いたんだwww

光炎弱点が多い＝反属性の氷耐性持ちってのが多いからな
アポロンとは対照的に有効な敵が少なめ

芸人とかだと毒入らない相手に対する単体攻撃は結局乱撃が最強だから使うしかない
ジャグとか隙でかすぎなうえ範囲ランダムだからほんとに最後の手段だし

氷結らんげき
ぶんまわし
シャインスコール
バーニングバード
雷鳴突き
鞭弓片手剣扇
これどうにかしてくれ

そもそもなんであれ氷結してしまうんやろな・・・・
氷結しなければ消費３で済むんじゃないのか・・・

ってかキラジャグと天下無双って同じスキルだろ？消費MPと攻撃回数と倍率
天下遅すぎで修正したのにキラジャグ放置すんなよ

氷結らんげきなんて使い道ルドラくらいしか思いつかん

武のスキルとしては圧倒的火力不足だわ
武＝爪しかイメージされてないのが悲しい

武＝ツメは仕方ない
魔＝杖よりはマシと思え

DQ9仕様のキラジャグだったら良かったなｗ
今のなんやねんあのたこ踊り

キラジャグは壁の後ろから使えるから、天下無双とはまた違う。

魔物と盗賊がムチやオノも実戦圏内になったのが
余計武のむなしさを感じる

強ボスの火力枠だと棍弱すぎるよね

>>891
それはただの言い訳だな
もしそうなら2.0までキラジャグと天下が同じような発生速度であった理由にならない

硬直長すぎてとけたらもう次のターン来ちゃう系のやつは明らかに不備だと思うけどな
打ち終わったら速やかに動けるようにさっさと直せ

天下無双は恐らくバトの自己バイキのせいで
発生速度上げていいのか分からんかったから、
自分でバイキできる旅のキラジャグと同程度にしたんだろう。

まぁ、別にキラジャグ早くなっても構わんけどｗ
無双と同じ早さにしなければならないとも思わんが。

というか単体スキルなんて今の渾身とか氷結くらいでちょうどいいんだよ
修正前はタイガーが強すぎたんだからタイガーを2.7〜3.0くらいまで弱くして
蒼天消費5 倍率2倍
はやぶさ切り消費5 倍率2倍
これと渾身修正だけでそれなりにバランスとれたと思う
範囲はデュアルがちょっと強かった印象があるから今みたいに消費UPで他を下手にいじる必要はなかった
別に修正前の狼牙やオノ無双が弱いと思ったことないし

まぁ範囲攻撃なら斧無双以上に問題なのは狼牙だよな。
プレイヤースキルによるところもあるけど、あの消費MPで
あの威力は異常でしょw
まして槍は両手武器のなかで一番ガード率高いんだから。
そりゃ僧侶が最強職になるわw

氷結は早さがウリなんだから強化はないでしょ
地味なのにDPSでは上位に食い込んでるんだから
守り型の武器だし

ピラに槍槍電僧で行きましょうとか言ってもキチガイ扱いされるだけだぞ。

>>900
なんでピラミッド限定にするんだよw

槍槍電僧構成とか限定関係なく聞いたことないんだけどｗ

それでいうなら
僧僧僧僧でいいだろ

攻撃力申し分ないし範囲は強いし死ににくいぞ
パパ僧僧でもおｋ

道具いれろよそれじゃバイシないだろ

一人は芸人でもいいな
バイシ花吹雪にハッスルもある

バイシなくても爪より100ぐらい攻撃力高いからどうにでもなるんだよな

×聞いたことない
○普通に強そうでネタにならない

・時間不足気味のゲーム生活がRMT OPで変わるのね。
RMT OPはゲームの生活を変わる！もっとやすいゲーム生活を楽しみ！
DQ10のゴールド不足場合は　RMT　OP　へ！

「DQ10 RMT　OP」を検索してくださいませ。

で、結局当てられんの？って所に話が戻って終わり。

両手剣はムチと同じように振り下ろした側近の敵にも当たるようにして欲しい
あんな長い刃を振り回して1匹だけってのはおかしい
オノは鈍器の一撃、片手剣は盾持ち、両手剣は範囲と分けて欲しいわ　通常ではね

ピラでオノが強いのは縛りガードがいらないからだ。蜘蛛みたいな敵がわんさか糸を吐いてきたら
からまれて動けず高火力もただの飾りだよ、盾持ちできる片手武器が必須になる
威力を落とすより敵を変える方がバランスはとりやすい

蜘蛛でオノ持たずに片手剣の戦士いたら地雷だな

意味不明すぎる条件ｗｗｗ

狼牙は当てづらい場合もあるというだけで
普通にピラではバシバシ当たる

逆に槍がなかなかあたらん状況というのはそもそも無双も当たりづらい状況である場合が多いので
実は対複数の槍はそんなにデメリットでもないんだよな
パラディンなんかだと雑魚を押して無理矢理直線に並べることもできるぞ

ピラで斧が強いのは高火力で魔より耐久が高いからだろ

>>2のDPS表が正しいかどうかはわからないが、この表だと
僧侶の狼牙のほうが戦士の斧無双よりも優秀なんだよな。
前衛職よりヒーラーのほうが攻撃優秀なのっておかしいだろ。

2.0以前の氷結僧侶と渾身戦士だと
DPSはどちらが上だったのだろうか…

>雑魚を押して無理矢理直線に並べることもできるぞ
敵は動かない前提かよｗお前狼牙使ったことないだろｗ

2.1以前から高火力だったのに強化されたのは謎だが、それでもあまり使われてないのが現状
DPS的にはパラ槍＞どうぐ槍＞僧槍になるんじゃね

>>917
氷結僧侶だったなw
今も昔もDPSは僧侶＞戦士
…おかしいだろw

2.0までは槍スキルに振る余裕がなかったからねえ

パラディンなら、ハンマーを優先していただろうし
僧侶もスティック優先
槍を本格的に取るには失うものが大き過ぎた

>>915
パラディンも耐久高いぞ

DPSで語るのもいいけどさ、狼牙のオノむそう以上の問題って結局何なのよ？
堅さで言えば戦士よりもパラの方が堅いのに、席は無いわけでしょ？

A　BC
　　　D
自　　E

これはピラミッドでよくある状況だがオノ魔法等はこの時点でA〜Eに当てることが可能
槍や棍で全員に当てようとすると敵が近づくまで待つか自分が移動する必要がある
数値上ではDPSが上でも実際に使ってみるとそうでもないんだよ

>>922
一言で言うなら狼牙の消費MPが少なすぎる。
ただ槍パラが斧戦よりも圧倒的に少ないのは、狼牙が斧無双より当てにくいってのと、
斧戦が斧無双だけではなく蒼天やかぶと割り、やいば砕きあたりも
使えていろいろと融通がきくからだろうな。
俺は狼牙見直せと思ってるのはパラではなく僧侶が強すぎるからなんだけどね。

>>924ちょっと訂正

×狼牙の消費MPが少なすぎる
○狼牙の威力と消費MPがバランスあっていない

>>2
71 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/03/07(金) 14:05:41.04 ID:1KE92F860 [2/3]
MP消費効率が知りたいという話もあったのでそれも加えました
<>内の数値が「守備400の相手に攻撃した際のMP1あたりのダメージ量」、いわゆるそのスキルの燃費になります
戦士、魔法、魔戦の証効果、短剣のMP吸収効果も反映させてあります


＜対単体＞

盗 タナトス 146.9 / 113.8 / 80.7 <463.8> ※毒前提
バ 両手無双 126.5 / 105.8 / 85.2 <96.2>
戦 蒼天魔斬 110.1 / 91.0 / 71.9　 <78.6> ※証5%
バ 片手無双 106.9 / 86.3 / 65.7 <78.5>
武 タイガー 109.6 / 80.5 / 51.5 <99.9>
盗 双竜打ち 105.9 / 79.6 / 53.3　 <121.0> ※最速入力7.6秒前提
武 氷結乱撃 95.4 / 78.1 / 60.8 <81.3>
魔 メラゾーマ 70.0　 <41.3> ※証5%
戦 渾身斬り 83.9 / 69.6 / 55.2　 <177.4> ※証7%
道 狼牙突き 81.3 / 66.1 / 50.8 <72.2*n>
バ 隼二刀流 87.4 / 64.0 / 40.6 <消費0>
レ デュアル 73.1 / 54.5 / 36.0 <44.1*n>
マ さみだれ 61.1 / 48.4 / 35.8 <147.5>
戦 ばくれつ 66.0 / 47.7 / 29.3　 <71.4> ※証9%
戦 隼斬り　 57.6 / 45.8 / 34.0　 <160.5> ※証9%
武 扇の舞い 57.6 / 44.9 / 32.1 <87.8>


高倍率のほうでは渾身斬りが抜けて燃費がよく、双竜もまあまあなくらいで、
他は無双も蒼天も特に燃費は悪くないです。タナトスは実質消費1.5なので例外
さみだれは魔戦の証効果でこうなっていますが、レンや道具が使うと倍くらい燃費が悪くなります

73 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/03/07(金) 14:11:21.81 ID:1KE92F860 [3/3]
＜対複数＞

ス ｺﾞｰﾙﾄﾞｼｬﾜｰ　　　　　78.2
道 狼牙突き 　　81.3 / 66.1 / 50.8 <72.2>
戦 オノ無双. 　　77.8 / 64.3 / 50.8　 <40.2> ※証5%
武 なぎ払い. 　　63.7 / 52.5 / 41.3　 <68.3> ※SHT
魔 マヒャド. 　　　　　　　52.4　　　　　 <19.5>※証5%
武 なぎ払い. 　　50.9 / 41.3 / 31.7 <107.3>
レ デュアル　　　54.8 / 40.9 / 27.0　 <33.1> ※3体
盗 地ばしり　　　50.2 / 37.9 / 25.7 <58.0>
レ デュアル　　　46.6 / 34.8 / 22.9　 <28.1> ※4体
バ ぶん回し. 　　41.0 / 34.3 / 27.6 <64.2>
バ ﾗﾝﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ　41.6 / 33.8 / 25.9 <34.9>
武 アゲハ乱舞　40.7 / 31.7 / 22.7 <42.4>
レ デュアル　　　41.6 / 31.1 / 20.5　 <25.2> ※5体
パ ﾗﾝﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ　35.4 / 27.7 / 20.0 <29.3>
マ ギガスラ　　　　　　　27.5 <17.7>

対複数はこんな感じで、消費2のなぎはらいが抜けて燃費がよく、次いで狼牙、ぶんまわしになりました
オノ無双はこれらより燃費落ちますが、片手武器の範囲技よりは上になるようです

オノは別に高コストでもないんだよね
狼牙はMP効率よすぎるけど僧侶パラ道具はMP回復がしやすいのでMP増やすより範囲を狭めるとか別の方向のほうがいいかも
↓は別人だが言いたいことをわかりやすくいってくれてるのでコピペ

584 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/03/10(月) 20:03:03.13 ID:cl/AccS50
>>71見ればわかるけど、蒼天のMP消費効率は氷結らんげきと同レベル、タイガーと2割しか変わらないので別に燃費悪くない
オノむそうも狼牙みたいなチート技と比べれば劣るけど消費効率は平均レベル、
デュアルよりMP消費効率いいくらいなのでこれも別に燃費悪くない
基本的にDPSが上の特技はDPSの向上分以上に燃費悪化してないとバランス取れてるとは言えないので、
（例えば倍率2倍消費4と倍率3倍消費6なら全員後者のほうしか使わない）
オノは現状の威力でやるならMP消費をさらに1.3倍くらいにしないとだめだと思う。あと狼牙の消費6は論外

貼ろうと思ったら誰か貼ってくれてた
槍は強化されたのが謎だし庇護するわけじゃないがオノもMP効率が悪いわけではないんだよねｗ

狼牙はただでさえ強かったのになぜ強化したのか
単体にも雷鳴突きするより火力出ちゃうって意味が分からんよなぁ
片手の火炎切りが強化されなかったのもそうだけど属性つき技は強化できない理由があったりするのかな

燃費悪くないってことは他武器が２、３ターンかけて行う攻撃を1ターンで済ましてるんだよな
つーかＤＰＳでゴルシャワに迫る勢いなのかよ
ゴールド数千単位で消費する技のよこでMP15程度で消費が多いとか寝言は寝て言え状態だなｗｗｗｗｗ

燃費の代わりに時間を短縮してるし
結果的にPT全体への被害も減るからな

タイガーの方が回転率がいい分燃費も食ってる場合が多いってことか
この辺はある程度考慮してたけど予想よりもずっと差が少ないんだな

相変わらず攻撃の話しかしてないんかチンパン共＾＾；

攻撃性能以外のスキルで大きな修正いまんところないからな
フォース全体化とか新しい補助魔法やスキルでもくれば話題になるだろうが・・・

ここのバトルプランナーには今まで何やってたの？ぐらいしか思わない
それぐらい動きないし動くと極端だし

フォースの倍率上げないと全体化できても微妙だよな強化しようぜとか
魔導の書を入れるための魔導の書が欲しい今の成功率はおかしいから上げようとか
ＨｏＴの効果低いから上げようとかRH系も追加しようとか
このゲームではMezやRootがあんま機能してないねとか
パラにかける用に賢者辺りにダメージシールド追加したらとかあるやろ

>>930
GSは別リソース使うから難しいんだよなぁ
MP消費で言えば0だし

全体フォースなんざなくてもアポロンいればいいし
露骨に光炎耐性の敵ばかり出るコンテンツがきたらアポアポ魔戦僧になるだけ

>>927

>タイガーと2割しか変わらないので別に燃費悪くない

蒼天のMP効率はタイガー比で2割7分だから約3割だよ
約30%差を誤差で割り切るのは無理でしょ

>>926
戦 蒼天魔斬 110.1 / 91.0 / 71.9　 <78.6>
魔 メラゾーマ 70.0　 <41.3>

戦 オノ無双. 　　77.8 / 64.3 / 50.8　 <40.2>
魔 マヒャド. 　　　　　　　52.4　　　　　 <19.5>

これ酷いな。火力も耐久もデバフも負けてて約２倍の最大ＭＰ差で持久戦なら
有利かと思いきやＭＰ効率も約２倍悪くて意味がないとか

なんだ燃費悪いんじゃん

しかし燃費云々の話をするならガード率とか防御系スキルの話もみて
総合的に語らないとな

呪文は防御貫通ですし遠距離ですし
もちっと燃費良くてもいいとは思うけどね

真災厄のように、パラディンや戦士が即死するボスを
追加すれば、また魔の出番も増えますよ

魔は武器と腕の両方に消費しない付けるから
実際の燃費はもちっと上だろうしね

防御貫通でこれだからなぁ
守備600クラスがぼんぼんでないときついぞ

盾割れてる時ってたいてい相打ちでダウン取ってるからあんまり喰らわないな

>>945
この表は武器腕の片方に速度１８％つけて計測したものだから
両方に消費しないつけたら燃費は良くなる代わりにＤＰＳが落ちる

誤爆

メラゾーマって盾でガードされるから貫通でもないわな
メラ系だけガードされるんだっけ？
ベータのときはネクロバルサのジゴデインを棍でガードした記憶がある

>>940
確かにこうやってみると呪文ひどいねw
唯一の利点である防御無視も斧様のまえだとこうも意味のないものになるのか。。

まあ実際は属性で使い分けなどするわけだから
一概にDPSだけで語るわけにはいかないがな

使い分けってお前…
メラゾーマがきかなかったらさらにDPSと効率悪いマヒャドかイオナズン使うことになるんだぞ
射程も全然短いし弱点で1割増えたところでクッソ弱いんだが

>>953
弓のようなクソ武器と違って
たとえばマヒャドみたいな遠距離から範囲大ダメージってのは何気に呪文だけの特徴なんだよな
そういう状況を含めた使い分けではオノのような単純大ダメージよりもテクニカルな部分だし

まあ魔法使いに爆発力をというのは強化要望として別に間違ってはいないけどね
オノ様オノ様言うほど完全上位互換というわけでもない

FF14の黒や詩人は近接DPSより火力が低いが
遠距離から攻撃できるメリットを活かせる敵もいるから
ちゃんと活躍できる場があったりするが、ドラクエはそういう敵少ないもんね。

真災厄なんかは未だに火力枠としては魔法使いの独壇場で
それって遠隔からの大火力って特質部分が活きてる証拠でもある

DPSだけ見ました弱いですよーというのはまあ間違いではない
間違いではないが木人相手にしてるわけじゃないんだからやっぱり一概には語れんよ

>>956
だから真災厄みたいなボスが今後増えるといいんだよね。
今はあまりにも近接有利すぎる敵ばかりだし

あとはバラモスみたいなボスかな

あれは近接の方が討伐タイムが早い　遠隔の方が安定する
といった具合に両者のメリット　デメリットがハッキリ出るから良く出来てるわ。

>>957
まああまりに特定職業必須ってのもそれはそれで問題ありだが
少なからずある職業では有利な部分、ってのを追加していく必要はあるわな

オノはガードなしの火力武器だが
そういう武器で押しまくるだけでは駄目なパターンというのもそれなりに用意して
相対的に弱体するのが本当は一番だと思う
インフレも防げるからね

同職が同じPTにいると性能が落ちるとか
システム的なテコ入れをしないから被るんだよ

武器ガ、盾ガ発動しないと即死。
聖女無効。
ヘナ無効、あるいはヘナ入っていても即死。
大防御ぶち破る。
武器ガ発動してもバトマスでは即死。

これ位の条件が揃わんと両手戦士は活躍の場所ないと思うわ。

呪文耐性が異常に高く、魔ではダメージ与えられないの条件も必要かw

まぁ正直両手戦士を無理に活躍させる必要もないだろう

その職が持てる全部の武器が使えるわけじゃないからな
魔法使いのムチとか良い例
戦士の両手剣もバトマスの養分でFA
そういうスキルは必ずあるんだから、受け入れる必要がある

両手剣は魔戦が使えればいい感じだったのになぁ

ブメオノレンやっているけどデュアル全く使わなくなったな。
最初はｍｐうｐ妥当だと思ったがここまでオノ強化されるなら
ｍｐ６で妥当だったろうに。オノの比較したらカスダメで
ｍｐ枯渇してるからな。
２．０の時はブメ９割オノ１割だったが、今はブメ１割オノ９割
なんでこうも極端な修正しかできないのかな

せめてドラゴン特攻で斧上回る位の火力あればねw

燃費の優劣を考える時って与えるダメージから通常攻撃ぶん引かないとダメじゃね？

はやぶさ斬りは1.5倍のためにMP2を払っているわけじゃなくて、実際は通常攻撃を上回る0.5倍部分にMP2を払っているんだし

もっと細かく考えるならDPSで通常攻撃を上回る部分についてMPを払っている感じかな。

仮に消費MP1で5.0倍の技があってダメージ/MPがぶっちぎり最強に見えても準備と硬直で40秒かかるなら誰も使わないクソ技だしね。

MP2使ってもはやぶさの剣Aペチに負けてるんだけどね

MP使っても死んでるスキルは数多くあるのに
はやぶさはまだ恵まれてる方だっつーの

>>966
いや片手武器なんですけど・・・
会心怖い層なんかではブメだろやっぱり

>>960
魔法に対しては属性減退で似たようなことやってきたのに物理に関しては放置ってのも確かに一貫性が無いなｗ
そらみんなブンブン丸になるで

>>971
第５層でもブメでもよゆうだけどオノでも余裕だよ。
ｍｐも効率もいいしはやいしオノもってるよ。
むしろオノのが安定する気がする

次スレは…?

クモノみたいな縛り技をピラミッドの敵がドカドカ使いだしたら
オノ無双もなにもない。前に出たら撃てないんだから。
今は気にしなくていいけどオノにはガードが無いって言う不利な条件も考えないとね

次スレ立ててみるか
>>973
レンはマヌ撒きと蘇生が仕事だと思ってるから事故が増える選択肢は個人的にはないわー
構成によって変わるんだろうけどね

ガードとかまだ言ってんの？
あんなのスキル調整においては無視できる誤差

ほい
【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 10案目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1395227526/l50

テンプレいじらんかったけど、130スキル次第ということで

ガードを考察にあげるならガードの価値上げるために
まずガードできるもの増やしてほしいな
ブレス系や状態異常系もガードできるようにしてほしい

オノ、コロシアムでは明確にバトマスと相性悪くて
すでにかなりオノ戦士減りつつあるんだよね
それ以上に槍パラ大増殖してるけど

マジでもうコロシアム中心にバランス取ってんじゃね

>>978
乙

>>980
消費MPの過大評価はコロシアム基準っぽいな

廃人の消費mp過小評価もどうかと思うけどな。
廃人の言うことなんて聞いてたらきりがないとは思うが。

ガードスキルの過小評価もな
ブレードガードなんかは非常に優秀にもかかわらず
攻撃スキルでないから誤差とか言われる始末

このスレ、基本火力の話しかしてねーからなｗ

>>984
それは敵の攻撃やAI含めたガード率が生きない作りにも原因がある

スキル解放の話の前にコロシアムの勝率見せるくらいだからな〜

要するに敵が天下無双使ってくれば
ブレガにワンチャンあるって事だろ。

>>988
多段攻撃で全く防げないと死亡ってのが一番ガード率が生きる状況なんだが
耐久力の高い戦士でオノと両手剣の差が出るほどの敵を出すとツメ武あたりが死滅するから出せない

ついにでブレードガードが生きると片手剣の立ち位置も微妙になる
会心完全ガードが極端な性能だけあって痛恨ばかりさせると逆にボーナスになるしな
ぶっちゃ片手剣がブレードガード持ってるほうが作りやすかった

盾と一体型の片手剣がブレガもってどうするんだよ

両手の攻撃力で盾同様のガード率を持てるというところにブレガの価値がある
痛恨も防げるし全体的なダメージ低減の価値は計り知れんよ

>>984
正直僧侶やっててもガードなんて見ないしな。
何発耐えられるのか以外どうでもいい。

ガードの重要性に関しては
ふくまねきと戦ったことのある奴ならわかりそうだな

>>984
アタマ大丈夫か？
１．斧がガードがない
２．ガードの有無は誤差
３．ブレガを誤差と言われる始末←意味不明

ブレガは意味ある
比較対象はブレガ無い両手武器と斧の比較だろ
両手剣のブレガとだけ比較して「斧はガードがないから」とか言うのはバカ斧そのもの

まあ、ブレガで物理が50%返せるなら流石に両手剣強いと思うわー

>>993
お前こそ頭大丈夫か
存在するスキルなしで武器の比較って

コロシアムとかいけばほんとガードって大事なのがわかるよね

>>995
お前がアタマおかしいだろう
両手剣と両手武器を勘違いしてるのか？

オノに武器ガード率とブレードガードでもあるなら
燃費の悪さを差し引いても本当に最優遇武器だと思うけどな…ｗ

みのまもりを固めながら最強範囲攻撃とか

>>997
いやそういわれても……ｗ
後別にガード率は誤差ではないから

槍なんか素で９％もあるのなｗ
これが誤差はありえねえｗ

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