【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 9案目

【修正候補】
共通：種族特攻(たいぼく斬、愛のムチetc...)
片手剣：かえん斬り、はやぶさ斬り、ギガスラッシュ
両手剣：ぶんまわし
盾：ぼうぎょ、シールドアタック、まもりのたて
ヤリ：雷鳴突き
ムチ：らせん打ち、しばり打ち
扇：明鏡止水
格闘：石つぶて、せいけん突き、ムーンサルト
ハンマー：MPブレイク
弓：マジックアロー、サンダーボルト、天使の矢
ブーメラン：シャインスコール、バーニングバード

まほう：魔力の息吹
おたから：しんだふり
とうこん：とうこん討ち、もろばぎり
サバイバル：メタルトラップ、まもりのきり、オオカミアタック
さとり：いやしの雨、魔導の書
オーラ：サインぜめ
フォース：各種

呪文：ジバ系、リホ系、ザキ系、マホステ、マホキテ

【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 8案目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1394120575/
次スレは原則>>950が立てること

＜対単体＞
盗 タナトス 146.9 / 113.8 / 80.7　※毒を入れる手間と持続時間は無視
バ 両手無双 126.5 / 105.8 / 85.2
戦 蒼天魔斬 110.1 / 91.0 / 71.9　※証5%
バ 片手無双 106.9 / 86.3 / 65.7
武 タイガー 109.6 / 80.5 / 51.5
盗 双竜打ち 105.9 / 79.6 / 53.3　※最速入力7.6秒
武 氷結乱撃 95.4 / 78.1 / 60.8
魔 メラゾーマ 70.0　※証5%
戦 渾身斬り 83.9 / 69.6 / 55.2　※証7%
僧 狼牙突き 80.2 / 64.4 / 48.7
バ 隼二刀流 87.4 / 64.0 / 40.6
レ デュアル 73.1 / 54.5 / 36.0
マ さみだれ 61.1 / 48.4 / 35.8
戦 ばくれつ 66.0 / 47.7 / 29.3　※証9%
戦 隼斬り　 57.6 / 45.8 / 34.0　※証9%
武 扇の舞い 57.6 / 44.9 / 32.1

＜対複数＞
僧 狼牙突き 80.2 / 64.4 / 48.7
戦 オノ無双 77.8 / 64.3 / 50.8 ※証5%
武 なぎ払い 63.7 / 52.5 / 41.3　※SHT
魔 マヒャド 52.4　※証5%
武 なぎ払い 50.9 / 41.3 / 31.7
レ デュアル 54.8 / 40.9 / 27.0　※3体
盗 地ばしり 50.2 / 37.9 / 25.7
レ デュアル 46.6 / 34.8 / 22.9　※4体
バ ぶん回し 41.0 / 34.3 / 27.6
武 アゲハ乱舞 40.7 / 31.7 / 22.7
レ デュアル 41.6 / 31.1 / 20.5　※5体
パ ﾗﾝﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ 35.4 / 27.7 / 20.0
マ ギガスラ 27.5

乙

>>1乙だが
フォースは後期の調整次第でいいんじゃないか

現状は修正候補だろ

おの無双をこのままにするなら追従できる性能の範囲がほしいな
１つだけ２倍超えの範囲攻撃で、次点がエリアが特殊な狼牙の２倍
その次に続く範囲攻撃がどれもよわすぎるわ
1.5〜1.8倍ぐらいの範囲攻撃をもっと増やせばいい

そんなことしたら最強オノ様が発狂するで

地走りは2倍あっていいと思う

130スキル技でもそういうのは追加されるだろう

地這い大蛇だっけ？
あれは来そう

バトマスにハンマーとかもてあましてるんでオノと替えてくれないっすかね
スキル振りなら魔法戦士にでもあげればいいよ

狼牙も斧無双もえぐいぞ
迷宮で2人以上いると敵が1ターンで死ぬ
ツメが後ろの方で参加した戦闘ではタイガーすら一回もできず棒立ちしてたｗｗｗ

オノ強いのはいいけど勘違いした馬鹿がMPなくなってAペチしだすのが問題
６層でペチりだして頭がどうにかなりそうだった

正拳突きはなんとかいい方法ないのかな。
もったいない。
石つぶては、シュートとかスライダーとか投げれたら面白そうｗ

フォースって、９では全員効果だっけ？

>>9
これで１３０技がどれもオノ無双以下だったら笑えるなｗ

オノむそうより強い技きたらどうなるんだ・・

>>15
笑えるというけど間違いなくオノ無双未満でしょ

これまで火力武器扱いでもなかったものが
130になったからといっていきなり大火力というのはまずない

とはいえ1.0倍みたいなことにもならないだろうからそこそこ使える範囲は貰える
低燃費1.5倍くらいは期待してもいいはず

でも１３０スキルまで開放してオノ無双に劣るようなら話にならないしな
せめて２倍で燃費が無双より優れてるぐらいのはいくつかの武器に来てほしい

でそれではオノが話にならないから
消費30で範囲三倍とかがきてまたインフレの嵐だな

ま、ないわ

まぁ１３０スキルが使えないなら使えないでポイントを節約できるってかんがえればいいか
１３０Pも振るとなるといくらか削らないといけない武器がでてくるし
両手剣とかバトマス以外には必要ない武器の１３０スキルがゴミならあきらめもつくしな

消費50で範囲５倍なら許す

インフレ抑えるためにも斧調整は行うべきだな
蒼天はMP7倍率2.5倍、斧無双はMP10倍率1.7倍ぐらいで頼む

なんにせよもう倍率の調整だけで差別化するのは無理っぽいから
すばやさとか会心率とかきようさとか比較的控えめな影響のステータスを絡めて行かないとつらそう
おもさとすばやさが移動速度やモーションにわかりやすく影響するとかしてほしいわ

前スレでもいったがギガブレイクは範囲攻撃あるいは単発として
期待してもいいと思うんだなあ

スキル的な格としても最強であっていいし
130でくるかどうかはわからんが

>>22
今回武器のコンセプトごとひっくり返したリッキーにそれを期待するのは無理だろ
また凹んでる武器の超強化をしてくると思う

戦士で両手剣が不遇！って言ってる人は
ムチ魔法や短剣魔法、スティパラとかの強化をまず叫んでよ
戦士の両手剣なんて目じゃないと思うよ

スティパラをどう強化しろと
スティックで撲殺したいのか？

攻撃力+200くらいのスティック出して
デビチャ？

>>22
それでもいいけどそれやるなら狼牙天下タイガーも下げるべきだな

>>22
どっちかだけでいいわ
範囲だけつよければバドと共闘したり、両手剣のもちかえもできるし
単体だけ強ければほかの武器種と似たようなバランスになる

>>27
さー知らね
オレは職毎に武器の適正があっていいと思ってるし
職毎に微妙な武器があるのも仕方ないと思ってるもん

まぁその辺りは両手剣戦士不遇の人が答えてくれるんじゃない？
両手剣戦士は不遇、でもムチ魔法は現状でいいってんじゃ彼の論旨に合わないもの

まあ調整するなら無双のほうだろうな

俺は範囲はオノでいいんじゃねと思ってるけど、なんにせよどっちもそれ一本でいいって状況はやっぱおかしいわな

別におかしくはない
麻痺してるようだが普通は武器は一本で
選択の楽しみがあってこそのスキル振り分けだよ

第一範囲はオノとかいうけどそれは結局戦士だけの理屈だからね

>>34
一本だからこそ不得意な部分が必要でしょ？

>>35
オノはそれがコスト

だからこそ低燃費の両手剣との選択の余地が生まれる

>>36
回復に制限なるあるならわかるけどね

>>37
普通は制限あるんだよ
それに回復の手間もあるな

オノは防御系スキルもない
威力だけしか見れてないのならしょうがないけどねえ

>>38
それがいまや大量にばら撒かれる聖水と、電池要素の職でまかなえちゃってるんだからね

>>39
まかなわなくて済むメリットに目を瞑るなよ
低〜中レベル帯の事もある

>>40
そもそもＭＰ効率だって氷結とかわらんて結果でてたじゃん

>>41
だから高威力高いコストなんだろう
万能武器の棍同等といわれてもアレだけどな

オノはこんなもんでしょ

僧侶は固定として他の三人を
斧戦・武（or両手剣戦士）・魔戦のバランス型
バト３の攻撃特化型
パラ・魔法２の遠距離隔離型
現状結構イイ感じだと思うんだけどなぁ

>>40
まかなわなくてすむメリットはあるけど
それよりはるかに高速で殲滅できるメリットのほうが大きいんだもの
それにソロならともかくPTなら殲滅はやいとPT全体への負担も減るしな
攻撃力に倍の差があればそれだけ長いターン味方は被弾してるわけだし

130スキルをもったいぶって現スキルを無駄に強化した調整がアホ
オノも蒼天そのままで130スキルに3倍撃もってきて無双の微増でよかったのにね
タイガー下方をバッサリしないから変にインフレしてる

このままじゃ130スキルで5倍撃とか3倍撃範囲とかしないと釣り合わんぞ
1000ダメが当たり前の時代到来だな

>>44
結局それがオノを入れるメリットってことだ
防御スキルがない分被弾が危ないのは変わらん

攻撃は最大の防御というのがコンセプトなんでしょ

頭悪すぎて脳の障害を心配するレベル
メイン火力という魔法があるのに魔のムチ短剣を強化しろとかｗ

戦士において斧と両手はどちらがメイン火力として通用してもおかしくないはずなのに
対単体も対範囲も斧の方がずば抜けて火力がある点が問題なのが分かってないのかよ
両手の方が守備面が優位とはいえ、100SPの渾身と22SP蒼天とではあまりに火力に違いがありすぎる

オノ使うの戦士だけじゃないからね

もう斧じゃなくて戦士を調整してもらえよ。

>>45
俺もどっちかというとその説だな
１３０開放まで目前にせまった段階で跳ね上げる必要がなかった
蒼天も無双も渾身とかフリブレぐらいの微強化にしておいて
１３０で大火力スキルとかすればよかったのに、既存をああやっちゃった以上
１３０のハードルが無駄に高くなった。
インフレするか死産になるかの未来しか見えない

>>45
5倍撃とか導入しちゃうと呪文の立場が無くなるし会心の一撃（）になってしまう
蒼天や無双との間でバランス取ったつもりでも全ての要素を見ると余計にグチャグチャになるだけ

もっとも58スキルが発売後1年半も最強であり続けたゲームなだけに
130スキルが100スキルより弱くても全く不思議ではないなｗ

インフレするけど、消費やら硬直やらも凄いんだろうなっていう想像はつく。

>>50
むしろ130スキルは「あれば便利だけどなくてもなんとかなる」系の技が中心だと思ってるけどね。
でないとけっきょくすべてのコンテンツで130スキル取得必須になるし
そうなってくるとSPの足りてない中間層以下がわりを食うだろ。
初期の頃は100スキルだって覚醒祈り以外あってもなくても良いスキルが多数だったし
決して的外れな予測ではないと思うけどね。

戦士：片手、両手、斧
レン：弓、ブメ、斧
まもの：ムチ、爪、両手、斧

防御重視の片手、範囲の斧、対単体の両手爪、後方支援の弓、特殊攻撃の鞭
対単体を渾身＞蒼天か渾身＝蒼天にするだけでバランス取れるぞｗ

>>47
ごめんね、本当にわからないよ頭悪くてゴメンね
＞戦士において斧と両手はどちらがメイン火力として通用してもおかしくないはず
単なるアナタの願望にしか思えないよゴメンね
そして現状まさに
メイン火力という斧があるのに戦士の両手剣を強化しろとかｗ
って思っちゃうよゴメンね

ぶっちゃけ自分が戦士で両手剣を使いたいから何とかしろと言ってるだけにしか見えん

>>54
片手剣は130スキルも攻撃系である事が確定している火力寄りの武器（ただし弱い）

まぁ、今でさえ100いらないスキルいっぱいあるのに、
130になった途端必須スキルばかりとはならんよ。

>>53
逆に１つか２つかつての覚醒祈りレベルのが混ざってれば
結局そのスキルを使える職や武器に偏るだけだと思う
全部の１３０スキルが「あれば便利だけどなくてもなんとかなる」系ならともかく
そんなことやったら１３０開放って企画自体がしょんぼりになるから
派手なアメムチが好きなリッキーがやるとは思えないな

>>58
そういう「アメ」的なスキルが今の不遇武器にくればバランスはとれるんじゃない？
今回の調整で武器ごとに明暗が分かれたのは
つまりそういうことなんじゃないかなーとも思うわけです。

実用性かどうか基準となるスキルがあるからな
対単体でタイガー以下ならタイガーのままでいいじゃんってなった微強化も過去にあったし
いまのオノは単体最高クラス、範囲最強だからこれを上回る実用性となると
派手にインフレするんじゃないかと心配だわ

今回の強化って130スキルは予定にない100スキル内での調整ならまぁ理解する
が、その先があるってわかってる現状だとやりすぎの度合いが強い

130スキルだけじゃなく150、200のスキルもあるかもしれない事を考えると
安易なインフレはゲームの寿命を短くさせるだけ

火炎は1.6
雷鳴は1.8~2.2
サンダーは1.8ぐらいにならんかな

１３０がくれば実際調整もあり
そもそもそういってるからな

どうあれアメは与えないといけなかったんだから
やりすぎかどうか判断するのは早いよ

>>55
本当に頭悪いな
その斧が他と比べて火力がありすぎることが問題の根本なんですがｗ

>>64
他と比べて火力がありすぎるから、オノが修正されるんだろ？
今回の調整なんて見ての通りの暫定的なもんだし、
次にオノがバッサリと修正されても何も不思議はない。
両手剣の強化には繋がらんよ。

まあいきなり持ち上げて落としたら朝令暮改もいいとこだがなｗ

斧が弱体されたら相対的に両手が強化されたことになるだろ
現状の斧の火力に合わせるなら両手の火力を上げるべきって言ってるんだよｗ

両手の不幸はいまのオノと一緒になったことだな
もっと単体スキルに恵まれてない武器あたりと組めてれば十分実用範囲だった

オノの現状をキープしつつ弱体するならは命中率かな
一発がデカイけど外すこともある武器、ならイメージ的にも納得できそう

個人的な意見ですが、オノの大きな問題点は単体でも範囲でも
非常に火力の大きい特技を持ってしまったことだと思う。
蒼天はSP22の特技なんだから別に強くする必要はなかったと。
その代わりに両手剣の渾身をMP6くらいにしてDPSで
天下無双＞バト渾身＞武タイガー≧戦渾身くらいになるように
調整すればよかったんじゃないかと。
迷宮でマッチングする戦士の大半がオノ持ちで、ボスが痛恨持ちでも
武器持ち替えもせずに火力でゴリ押ししてるのはどうかなと。

>>70
ほんとに個人的だな
オノは戦士だけの武器じゃないからね

>>69
それいいなって思うけど、確実に苦情出るなｗ

>>71
レンジャーはブーメラン使え、まもの使いはツメ使えるけどなw

いまオノが持てる職業はほとんどそれ以外を持つメリットないからな
ブメレンぐらいか？

職業でスキル調整ってのがまずありえんわ
全体のことを考えないと

職業別の武器調整してくれるというのなら別だが…
このゲームそういうの期待できないんだよなあ

DPSで渾身と蒼天を入れ替えたらちょうどいいぐらいになりそうだな

>>76それバトがやばい
ていうか今日のガガか

レンジャーだって今やピラミッド５層ですらオノ振り回してるからな
オノが超火力すぎて他の武器を持つ意義が薄れてる

>>76
範囲のオノと単体の両手って住み分けだな
どっちも１００スキルが強いってことで上手くかみ合いそうだと思ったけど・・・
まさかどっちもオノオンリーで行くことになるとはなｗ

>>77
単体と範囲で最強クラスの現状よりマシだと思うが？

そもそもゲームデザインとして
ヒーラーとバッファー以外は火力がないと席がないって状況だからね。
ブメは便利だけど火力としては地味だから
けっきょく集団戦中心のピラでぎりぎり存在感を出せてた（過去形）ってだけだし。

>>77
強化渾身より天下無双の方が更に強いから何の影響も無いな

まあここでどういったところで
コンセプトが明確化されてる以上両手が単体火力でオノには勝つように作られないだろうな
だからこその消費MPで差別化されてるんだし

要はオノに成り代わって両手剣でサイキョーしたい連中が
そんだけ多いってことなんだろうが
結局130スキルを待つしかないわな

・時間不足気味のゲーム生活がRMT OPで変わるのね。
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俺は両手剣はどうでもいいよ
今回のオノ強化でオノ持てる職はオノ一択、それ以外のアタッカーはオノ持てる職に転職してきてねという現状をどうにかしてほしいだけ

130スキルってさ、101〜130までに二つ三つスキルあるのかね？
130のスキル一つだけってことは無いよね？

なんでもかんでも斧が最強だと爪一強時代と何も変わってないだろうがｗ

爪時代の方が爪一強だったのに
なんで斧は騒がれてんだか

無双弱体は賛成だけどね

爪時代は爪が騒がれてたじゃないかｗ

そもそもコンセプトに反するようなセコい調整を叫ぶより
130待って実際に調整入ってから改めて検討したほうが前向きだよな

両手剣持って戦士したいというワガママが多いだけだろ、くだらない

>>82
バトでも渾身使うよ
強化されたらたぶんここで渾身のMP増やせみたいな話がでちゃうと思うけど
はやぶさ二刀渾身無双ってバトとしてもやりすぎ感でると思うけど

>>88
強ボス行くときも一人はバト入れるし
狩り用サポもバトのほうが圧倒的に使い勝手が良いんだけど
何故か世間では斧一強ということになっています。

まあ、俺も無双はいじる必要あると思うけどね。

まぁコンセプトも今回のオノみたいに一瞬でひっくり返るんだし
あってないようなものだしな。次のVUで何が別物になるのか楽しみでもある

>>40
低レベル帯の話したら火炎ぎりも強いじゃないですかｗｗｗ

一応、エンドコンテンツ付近での話でしょｗ

>>94
ゴミ武器だった頃のオノのように
取得スキルの割に武器のイメージと明確に反してるものがあったら
オノのようにひっくり返ることもあるかもな

両手剣はオノほどの火力でないというだけで
攻防万能型の普通に強武器だからどうかはわからないが

両手剣の130スキルは防御側のスキルが付きそうな気がしなくもない。

使用MPがでかくてもMP回復手段が多いから斧無双のデメリットにはならないってそれはMP回復手段の楽さが問題であって斧無双の火力使用MPの問題じゃないよね
そんな話ならじゃあ使用MP量自体意味ないのかって話になる
MP回復あるからって理由でMP回復に制限かけるべきって話にならないのはただの斧憎しにしかみえない

そう、だからオノを調整するならより燃費を悪くしてもいいと思うよ

>>92
MP増やして威力も上がるんなら両手剣使いは歓迎だろ
低レベルスキルならともかく、100スキルなのに消費MPを理由に威力を抑えられないといけないのか理解に苦しむ

だっていまMP回復に制限なんてつけたら魔戦の息の根を止めちゃうもの
すでに虫の息の魔戦にとどめをさすなら、出番的に余裕のあるオノのほうに視点が向くのは普通じゃない？
できるだけとんがった部分や凹んだ部分を修正していいバランスにしようってのがこのスレの趣旨だろ？

斧無双は上位魔法クラスの威力MP使用量あるからそれ以上はやりすぎじゃないかな
魔戦死ぬからMP回復はパサーだけにして瓶使用に制限かけるのもありかもね
僧は自己回復あるし魔のいぶき強力にしてさ

渾身は無双とテンションとの兼ね合いで強化が無理なんでしょ
バトマス視点から見ると強すぎくらいで丁度いい
渾身はバトマスじゃない両手持ち武器の救済技なのはわかる
が、テンションがあるから安易に火力は上げられないだろ

戦士では守りと攻撃のバランス取れた武器
バトなら最大火力、これに何が不満あるのかさっぱりわからんね
魔法使いでムチ使えないから強化しろといってるようなもんだ

>>100
オオカミアタック大防御ライトフォース「だよな」

大防御はβの時は神スキルだったんだがなあ

大防御は発動早くしてくれ
みてから大防御が有効に使えない

斧無双は2倍の消費8でいい

>>103
理由がさっぱりわからないのならオノと両手剣両方持って
いろいろ試してみればいいんじゃないか？

オノはもってないけど両手は持ってるよ
もちろんバト無双でボスにもコロにもいってる

両手剣に対するオノってのはあくまで戦士の理屈
それも攻撃特化のオノに攻防万能の両手とある程度住み分けが既になされていて
職業的な取り回しには軸が存在するわけだ

スキル的な理屈からいえば斧を下げるより両手を上げるべきだが
それが130で変更なされる可能性があるのが現状
まだ未知数のものがあるのに喚くのは早計だよ

両方もったほうが比較しやすいだろうし
他人から言われたことだけを信用するのもアレだしな
自分で体感してみるのが一番かと

持って無くても組んだチムメンやフレみりゃわかるだろｗ
ここでオノと剣がうだうだ言ってるのは戦士で両手剣使いたい奴の理屈で
バトで持てば何の問題もないというのも知ってる

まあ剣のほうが勇者の武器って感じでカッコイイからな
剣で大ダメージだしてー気持ちはわからんでもないが

このゲームはMMOだから
火力からいえばオノなんだよな

100スキルが圧倒的に負けてるってのはおかしい感じがするけどな

渾身っていったって100だぞ
今後は130がメインになるのに今更でしょ

弱い（別に渾身は弱くないが）ってことは今後強くなる可能性が高いわけで
今あれこれ語ったって意味のないことだわ

斧両手勇敢闘魂100のアポロンエンパイア持ちだけど持ち変えて使ってて不満はない

バランス調整自体は100までで完結させて
130スキルは本気でその職／武器一本でやっていきたいって奴用に
ある程度（重要）短所を補うようなスキルにしてほしいなぁ

人事部の人の新曲、『口移しの自動狩り大学』　を教えてもらい好きなピアスが変わった

なんだかんだ言って皆資産浪費する前提の戦い方嫌うからオノの消費ＭＰ上がっても魔戦の席はなくならないよ
現状の斧斧電僧の構成が斧斧道僧の聖水じゃぶじゃぶブルジョワ構成や
斧一枚減らして電池の介護要らずの魔やバトを入れた斧電ｴｺ僧の燃費耐久火力共にバランス型の構成
従来の武武電僧の構成等にばらけるだけだよ

>>115
じゃあなんでこのスレにいるんだよw
今の壊れ性能について話してるんであって130が出たらとか関係ないわ

というか資産云々の問題以前に、
道具は手数が多すぎて俊敏性に欠ける。
波動に弱いってのも結構な弱点だな。
なんだかんだで魔戦のが席あると思うわこれからも。

オノ叩いてるのは棒立ちタイガーだと思うが
実際にオノを使ってみろよ
速効でMP尽きて聖水がぶのみになってDPSがた落ちになるぞ

波動に弱いのは魔戦も同じだよ。
ついでに斧斧電僧は聖水じゃぶじゃぶだけど、斧斧道僧は小ビンちょろちょろで済むよ。

って言うかそれ以前に戦士って名前に付いてるんだから殴らせろって話だ。
電池がどうのこうのについては１．２時代から既に魔戦スレでは文句が出てた。

運営はそこんとこのコンセプトはっきりして欲しい。
　１．自身も殴りに参加しつつある程度MPも供給できる職　なのか
　２．バイキフォースを使ってバフが乗り切れば高風速だせる職　なのか


……杖を持って補助とMP管理だけに終始する職業？
そんなのは詩人とか作ってそっちの方でやってください。

>>122
速攻でＭＰ尽きるっていうけどオノ使うならバイシ職の道具か魔戦はいないのか？
どっちかがいればピラやコインボスぐらいなら大して飲む前に終わる
バイシがないなら無理にオノじゃなくても自己バイキできるバトマスのがいい
聖水がぶのみでＤＰＳさがるような状況は相手や戦い方そもそもかみあってないんだと思う

>>124
つまり一強たりえないんだから、別によくね？

確かにｗ
限定条件つきじゃぶっ壊れとはいえんわ

そもそも魔戦から見てどうぐ使いの何が一番羨ましいかって言うと、MP回復力じゃなくて殴り能力なんだよね。
超火力の槍持ちで片手最強のブメもあり、魔戦が最強の使い手だった弓も被り、さらに力は魔戦より上という。

強力な武器を握りしめ高防御の鎧を着込んで、バフを廻しながら最前線で戦士や武と肩を並べて戦い、
時にＰＴの剣となり、時にＰＴの盾となる……それが少なからぬ数の魔法「戦士」の望みであったというのに。
それをやるならどうぐ使いでやれと運営に言われたも同然の調整を食らってしまった。

２．０ピラミッドではレン達と組んで、時に杖を、時に剣を、時に弓をと使い分け、襲い来る敵を蹴散らしてたのに、
２．１だと終始両手杖を持って斧の後ろでパサーと杖殴り……これのどこが「戦士」なんだよ。

こんなの２垢のまほよろサブキャラでもできる事で、それがピラ魔戦の最適解ってのが一番許されざる事。
「魔法戦士は金がかからない」ってそれ褒め言葉じゃないからな？最悪の侮辱だからな？

>>125
別にいいと思う。かつて強ボス連戦をエコで済ませたいってことで
エコマスなんてのもできたわけだし。倒すのに時間がかかるからその間
僧侶たちが大変かもしれないがそのぶんお金が浮くって考え方もあるしな

魔戦は弓強化、さみだれ3.0倍、130で遠隔範囲2.0倍の登場になってからが本番
逆に言うとこれくらい強くしないと使えないともいう

限定条件わろたwバカ爪がそのまま斧持ったのかw
自己バイキないから爪は弱いとか言ってたんだろうな

まものつかいに130エモノよびが来てほしい(専)じゃないやつね

オノは蒼天を前の仕様に戻そう

片手は盾に防御を依存してるだけで、攻撃寄りの調整になるはずなのが
なんでこんな感じなんだろなあ

バトで二本持たせるのが特性上一番攻撃的なのに

テンプレにマホキテがあるが今のままで良くね？

DPS表いつからテンプレになったの？
前後説明抜けてて意味不明なんだけど

たまにネタ枠だから強化いらないって言う人いるけど
たとえば片手剣そのものがネタなので強化はないですって言われたら納得するのだろうか

>>134
持続短すぎる

>>137
なるほど時間ね
ってバフの効果時間は一回全部見直した方がいい

マホキテで直す必要があるとしたら詠唱時間だろ
マホステもだが

あと最上位呪文の消費MPが軒並み減ってるのも痛いわな
本来なら上方修正なんだけど魔戦からしたらここも逆風になってたりする

相手の呪文を集中させる特技とかあればいいのにな
呪文に対するかばうとか

かばうでいいじゃねえか

>>142それじゃマホキテにならないだろ

>>136
だって片手がネタとか有り得ないし
ゲームだし、ファンタジーの世界なんだからイメージは大事
ムチやら扇やらが火力主役級の武器になって何が楽しいんだよ

その手の武器は火力以外の長所と火力不足という短所をしっかりつけ
長所に関してはオンリーワンとするのがゲームとして一番楽しめる
今現在、好きで扇とか使ってる人もそういう方が嬉しいだろ

弱体使えるから火力いらないってハメ殺せるくらいじゃないと使われないよ
強い攻撃で倒した方が早いんだし
ある程度の火力＋αないとスタートにも立てない

扇はもっと多彩な補助効果を駆使して戦える武器にしてほしい。
現状まともに使える補助がたった７Pの花吹雪だけで、あとはしょぼい火力技しかないもん
そりゃ人気でないわ

>>144
例えばの話でありえないからってのはないぞ
剣ってかっこよさだけで実用的じゃなくてもおかしくはないしな
そんなのが理由でスキル枠つぶされたらどの職だってさすがに嫌がるよ

逆に剣だから強いの幻想を覆すのも面白いだろう
実用的なオノ、槍が強く、鉄板みたいで扱い難い両手剣
骨も断てない片手剣が弱いなんてリアリティあるじゃん

>>123
倍化と範囲化に２ターン、バイシオンに６ターン
これだけでマセンと５ターンの差が出る、それと詠唱速度でも差が出る
下手したらバイシオンや倍化の更新で終わっちゃんじゃない？消耗品をつかわなといけないというデメリットも
さらには前衛がバイキ状態になるまで、マセンと比べてかなりの差が出る
道具使いはあれだけの武器をもらって当然だと思う

>>148
しかしそれだと弓も強くなきゃな
弓を強化するとしたらどんな感じがいいのかねー

>>31
両手剣戦士をスティパラと同レベル扱いするバカオノｗｗｗｗｗ
上から目線やべぇｗｗｗｗｗｗｗ

>>149
それ、比べ方がおかしい
おかしすぎてつっこみどころしかない

まず、倍化と範囲化を維持する前提とか、まったく意味が分からない
バイシオン6ターンって、攻撃に参加する気？
攻撃参加のにMP回復も同時にやるの？攻撃するのに倍化と範囲化を維持するの？なんのために？

迷宮とかでまともな火力が道具しかいないときはあるけど、
その場合自分にバイシ１，２回やって狼牙でＦＡ。
ボスの時はスクルトピオリムやるけど、
火力で参加するか補助に徹するかでかけるバフ変えなきゃ、バカツメと大差ないで

敵の堅さにも寄るだろうが、
自分にバイシしてから攻撃って
通常の雑魚相手なら効率悪くなってることの方が多いと思う

バイシオンはボスなどの長期専用の呪文って位置づけだと思うんだよな

長期専用→長期戦用

>>149
倍加、範囲化はMP回復にかかる際に貼り、この際は自分へのﾊﾞｲｼを延長しない。
しばらく攻撃ターンを休み、纏めてMPを回復したのちに攻撃を再開すればいい。
また、自分にバイシを入れずともハンマーでルカニやキャンセルも撃てる。

ついでに事はそれ以上に、職業のアイデンティティに関わる話なんだよ。
「魔法」「戦士」が、「どうぐを使わない「「どうぐ使い」に火力でも魔法でも負けている。
また、本気のメインにしている人と、棒立ちサブキャラでも貢献度に大差が無い。
ここらへんを解決しない限り魔戦の不満は収まらないよ。

ＲＰＧはその名の通りRPするゲーム、いってみれば巨大なおままごとなんだから、
役の名前と、その役の実際にやる事柄が違い過ぎるのは問題だろ？

消耗品である道具を使わないと活躍できないとなると、どうしても不人気職になるし
コロシアム等で使えないという事を考慮して道具使いにあの呪文を与えたんだろうけど
賢者や魔戦側にもなんらかの調整は欲しかったところ
魔導やフォースを改善するだけでも多少のバランスは取れたと思うんだけどな

>>156
火力は一貫して最低レベル、攻撃呪文も無いＭＰ管理士に
「魔法戦士」と名付けちゃったんだからそれはもうしょうが無かろうよ
今から名前に合わせた性能に変えろってのは無茶だと思うわ

ただ、本気でメインにしてる人が、ちゃんとやりがい感じるような仕様に
ってのは全面的に賛成だけど

電池は電池作って性能かえりゃいいやん
魔戦に電池押しつけられても

>>150
他のMMOだときようさを乗せるとかがよくあるパターンかな？

>>159
で、実際にそんなことが行われると思うか？
魔法戦士からマジックルーレットとＭＰパサーを削除しました
新たに魔力製造士を実装しました。とかが

電池は電池で作ればいいのになぜパサーと必殺を削除する必要があるのか
職業説明にもかいてない押しつけてやらせ続けようと考えるするのか
不思議です

無償で転職出来るのこゲームに、押しつけも強制も無いだろう
誰にやらされてると言うんだ

ちょっと何言ってるかよく分からないですね

リアルな調整するならあのサイズのオノや両手剣は
高威力だが命中率が片手武器の半分くらいで
まともに守れないため被弾したら痛恨とかそんな感じになりそうじゃね？

槍は回避率が高く命中率がやや低めで攻撃力が低く高倍率が正解な気がする。

弓強化、ってのが良くみられるけど、ちょっと待って。

道　具　使　い　も　弓　装　備　で　き　る　ん　だ　よ　？　

魔戦の強化をうたうなら、道具が使えない片手剣の強化とフォースの強化
電池職から脱却するために、MPパサーの全職化ないし削除　（必殺も捨てていい）
この辺だと思う。

必殺捨てるとかまで言い出すなら
もう「装備を斧にする」でいいだろ

道具が使えるから弓の強化駄目とかよくわからん
強化されて道具が使用武器の選択からはずれてる弓使うようになることが魔戦とは関係ないだろ

魔戦強くなきゃやだやだって人はそういう所も見てるんじゃないか？
普通に弓強化しても結局道具使いでいいやってのは変わらないし

もしも弓に3倍ぐらいの高倍率技が来たら
フォースで小弱点ついて実質3.3倍にできる魔戦が再評価されるかな
さすがに道具の一人勝ち状態にはならんっしょ

どうせコロシアム云々言われてそういう高性能技貰えないんだろーなあ

弓はバイキバイシが足引っ張ってるとはよくいわれることだからな
でも結局強化しないと魔戦はもとよりレンジャーもいつまでたっても弓が使えない状態だし
シャイニングボウ（笑）ではどうにもならんわ

弓の強化が駄目とはいってない。選択肢の一つにはいるぐらいの強化は必要。

しかし、道具使いとの差格差を図るなら、道具使いには無いもの
つまりは、片手剣とフォースの強化を最優先に考えた方が合理的だと思う。

片手は戦士バトがあるから調整難しいんじゃないかね

片手は明確に超はやぶさという単体向けで
多分それなりの倍率のがでることが確定してるからな

片手武器の中じゃ攻撃力も高い方ではあるし
バイキフォースで底上げもできる魔戦にはなかなかいい

>>175
無印隼斬りを消費MPを減らしてまでゴミ火力に据え置いた時点で期待できん

>>176
無印が雑魚スキルのままってことはそれなりに期待できると思うわ
これまでのは前座で130取れよって方向を明瞭に打ち出してるわけだからさ

逆に既存スキルで3倍とかもらっちゃったオノは全く期待できないしな

>>177
じゃあ何倍くらいいくと思う？
無双以下のDPSで「あれで130スキルかよ」「タテガータテガー」って言われてる未来しか想像できんｗ

見た感じ4回攻撃だな超はやぶさ
2.5倍くらいありゃいいんだが

格闘とはいえキングヒドラ相手とはいえ全体攻撃とはいえ
123とかしょっぼい数字が確定してる岩石落としよりはマシだろうがな

今のはやぶさが1.0×2とかなら期待できるけど0.75×3や0.5×4とか
来るかもしれないのにどう期待しろと

個人的には0.5*4で高会心率とかだといいなあ。

>>176
確かに過度の期待は禁物だが・・・
はやぶさ斬りがゴミ火力のままなのは、SP58という部分を考えた結果じゃないかな？
（SP58、SP22で超火力なやつもあるにはあるが）

超隼が130特技なら、バイキフォースで片手武器単体最高火力になる可能性も・・・
超隼は、最も魔戦と相性がいい特技になって欲しいですね

というかここ、魔法戦士スレじゃないよね？

超はやぶさはバイキ+大弱点でようやく3倍超えってラインにしてくると予想

糞技だなw

たしか魔戦証はヒット数の分だけ抽選だよね
片手＋大盾でそこそこの火力の多段打ちながらときどきMP回復とか楽しそうだな

>>152
維持する（倍化、範囲）は言い方を間違えたすまない
維持するのはバイシオンやピオだけだな。ＭＰ回復するまでに３ターンかかるのはかなり不利じゃない？
３ターンかかる間にバイシの更新がかさなったり（上手い人なら問題ない）、いてつくでバフ解除されたり、死亡→復活からのバフのかけなおしなどがあるよね
攻撃できないんならマセンのがいいな、マセンは攻撃しながらＭＰ回復、おたけび、ロスアタできるからね

単体ではバト×３が最強で電池いらね
範囲ではアポロンがフォース前借りしてるようなもんだし
そろそろフォース範囲化くるんじゃね？

MP回復や範囲化なんては余裕がある時にやるもんなんだよ
何でまとめてやろうとするかね

なんというか、100スキルでインフレしてる武器とか
130スキルでどうするつもりなんだろうな…?

同じ片手武器のデュアルの倍率の事を考えると
超隼は2.5倍あっても良さそうだけどね
2倍だと扇の舞レベルだからなあ

>>190
ギガスラみたいな固定ダメージ技が追加されるのかもね

一応ブメと片手剣は攻撃力に差があるから2.5倍はないと思うね
普通に考えて2倍、よくて2.25倍あたり

まーだ魔戦のアホどもがダダこねてんのかよ
そんなに電池の仕事が嫌なら広場で提案してこいよ
パサー削除しろ火力大幅強化しろ重鎧装備させろってな
十中八九真っ青になるだろうがなｗ

ダメージ技じゃなくて脇を固める特殊技とか

隼斬りのMP2は、通常攻撃の代わりに連打させて
「隼の剣で通常連打」から「強い剣での隼斬り」に移行させるための物だと思った
超隼もそういう方向でMP3の2.0倍とかじゃないか

ブメと片手剣のまえに両手と片手の武器攻撃力の差の多いだろ
なのに130スキルで2.0とかないわ

>>2
頼むから、前提条件をちゃんと付記してくれよ
議論が頭悪い方向に流れてく元になりかねん

毎スレ毎スレこんなやり取りや、誤解に基づく頭悪い見解を咎めるのに、
優秀なスレ民たちのレス消耗したくねえんだよ

130スキルだから強い！はミスリードだな
まぁ片手剣の火力に関しては諦め気味でみた方がいいよ

ないわって言われても、片手の攻撃力が両手に並ぶような調整がされるはずが無い
天下無双の3.0の存在もあるし、いいとこ2.5がMAXだろう

お前が貼れよw

>>194 広場民の傾向みると

パサー削除しろ→真っ青
火力大幅強化しろ→真っ黄
重鎧装備させろ→黄色と青半々

くらいなんだけどね。

天下無双が武器スキルならともかく何言ってるんですか

片手の攻撃力が両手に並ぶとか誰も書いてなくねw

両手剣もそうだけど片手も結局バトの存在があるから火力調整が難しいんだよな
結局ボスで片手剣使いたいならバトで行って無双してろって話

それはバトマスの問題であって今片手剣が使える職業やこれからも使える職業には関係ないよ

武器の方に天下無双の倍率越える技があったら、天下無双の意味なくなるだろ
バトマスの武器は単体3倍以上の技はまず無いと思うよ
莫大なMP消費で、とかならわずかに可能性は有るけど

誰が倍率超えるとか書いたの？
スキルの削除とか書いてもないのに脳内で想像しすぎじゃないですかね

0.6×4で準備時間0秒消費4くらいが超隼の落とし所じゃないかねえ

>>208
天下無双が武器スキルじゃないから関係ないというレスに対する答えだが

実際職スキルであって武器スキルじゃないですけど
火力出すなら両手で無双ですけど
返答も意味不だし書いてないこと脳内で想像するし何言ってるんですかね

よくて0.75×3くらいだと思うわ
準備時間はPV見る限り長そうだけど

バトマスは闘魂130で無双超えの大技くるんじゃねえの

>>211
一体俺の何が、お前をいらつかせたのかしらんが
すげえ絡んでくるね

そんなインフレゲーにしてどうすんだっつーの

現状インフレ傾向だからな

0.5×4がいいところかな
てか片手剣は攻撃武器じゃなくて会心特化武器にしてほしい
斧にコンセプト持たせたんだから他の武器にも持たせるべきだよなぁ？

>>214
いらつかせたっていうか一言書いたらお前が絡んできてるんですけどw
意味不明なことかくなよw

130スキル予想スレじゃねーから
テキトーに話題戻してくれよ

>>126
一昔前の爪と同じ理屈だなｗ
バイキが無いと弱いとかｗ
前提をそろえたときに、他の構成を圧倒するのが問題であってねｗ

>>176
だよなｗ
MP3で1.7はほしかったよｗ

デュアルカッターは素の攻撃力こそ低いが
デバフ判定が全体に2回乗る範囲攻撃だからなあ。

超隼は単体だろうし倍率だけで見るなら2.4倍以上はあってもいいように思う。

つーかここやけに剣（）にこだわる人が多いよな
剣なんて微妙なままいいじゃん、そっちのが面白い
頑張りたければ力と職スキル補正のバトを使う、それでいい

微妙と言うか今はウンコだから
微妙と言えるまで強化して欲しいって話だろう。

はやぶさ斬り1.7倍とかでも微妙ラインまで行けるか怪しいと思うわw

超はやぶさ斬りが話題にあがってるけど単独で覚えることまで確定してるの？
使うと一定時間片手剣スキルが超〇〇に変化みたいなバフ技って可能性もあると思ってるんだけど。

てかそういう形式にしてくれないとそろそろ枠がヤバい。
道具使いでアイテムマスターブメ弓槍ハン盾を全部130まで上げたら戦闘でのとくぎの選択はいくつになるんだよ。
今のUIだと40個しか入らんぞ。

枠増やせばええやん

>>225
それはそれでおもしろそうだな
界王拳的な

片手剣なんか武器ガード付与してってやればいいんじゃねーか？
片手武器で前衛出るのは片手剣とハンマーぐらいだろ？


ハンマーはキャンセルあるからそっちの方向で伸ばしてやればいいと思うし、
対して、片手剣にはキャンセルないわけで
盾もって前に出る防御型前衛としては武器ガードぐらいしか残ってなくね

バトマス二刀でもステの欠点補完するのに悪くはねえ方向だと思うが・・・。

>>225
バフ技っていうか、とくぎそのものを変更するパッシブかなって気はするな。

現状一番の壊れ性能を発揮してるのは斧だな
範囲最強で単体にも最強クラスのDPSはちょっとやりすぎ
蒼天を渾身程度に下げるか渾身を上げるか
もしくは無双を下げるかぶんまわしを上げるかすべき

バトマスに捨て身がなかったらもっとゲームバランスは適正になったんだろうな
一番アタッカー向きの職業に自己バフ持たせるとか開発アホとしか思えんわ

>>231
魔力覚醒
聖なる祈り
ヘヴィチャージ

>>231
ほんとそれ
武もバトマスもイラネ

自己バフすべて廃止にして
その分基本ステータス上げればいいのにな

自己完結できちゃうと他職イラネになっちゃうからな
覚醒祈りについてもそう

覚醒と祈りに関して言えば
1段階だけアップの特技をある程度、攻撃か回復呪文使える職にあげればいいものを

覚醒魔もほんと糞だよな
覚醒なんかやめてかわりにステータスアップして
バランス取れるようにすればいいんだよ
バトルのたびに自己強化しないとまともに戦えないし
強化したら強すぎるってアホみたいだよな

魔法使う職業追加するたびに覚醒や祈りみたいなスキル追加しないと使い物にならんのに
修正する気なさそうだもんな

魔は覚醒しても全然強すぎないだろいい加減にしろ

>>237
まーた斧ガキが魔法を蹴落とそうとしてんのか

単体で負けるのはまだわかるけど範囲ですら劣るしなぁ
しかも硬いモンスターっていう魔法に有利なバザでさえ負けるんじゃそりゃ魔は泣くわ

覚醒祈りためる捨て身魔戦バイキ芸道具バイシ賢神秘パラズッシ
あれ？ほとんどの職に自己強化あるよね

タイガー弱体化しているが、俺みたいなレベル５０近辺の層には、弱体化はきつい　
0.7x3(+50)とか、固定ダメージも入れればよかったのに　
１．５秒ほど硬直するのもじれったい
１．０ｘ３で、会心ヘナトス判定x3とかのほうがまだいい感じがする
タイガーを前提に考えると会心腕の価値がさがるから

フォース範囲化確定か

今判明してるのは超はやぶさ、がんせきおとし、フォース全体化、まものどうぐのなつき度上げパッシブか

イオグランデ

ムチをどうにかコインボスで参加できるようにしてくれ

スパのメイン武器だろ

ムチは120くらいにおしゃれも攻撃力にプラスされるで最強になれるｗ

もう普通にいける威力はあるでしょ

これでフォースを全武器にかけられることになったわけで
片手と弓の強化に期待してもいいのかな

どうぐ使い使っててふと思ったんだが・・・

フォース全体化って、どうぐ全体かと同じような感じだったりしないよな？

・戦闘開始
＞１ターン目：フォース全体か
＞２ターン目：フォース使用

＞・・・フォース切れたらまた全体化スキルからかけ直し

バイキピオもやったうえで上記バフかけが必要・・・なんて仕様、まさかやらんよな？

ちなみに　いわゆる“ パッシブ ”と呼ばれている「常時効果がある」ものの中でも　「まもの使い」や「どうぐ使い」のスキルとして「なつき度があがりやすくなる」ものや　
「魔法戦士」の「フォースが範囲化して　仲間にかけられる」ようになるものなど　ユニークな効果を持つものがあるので　１プレイヤーとして　こちらもかなり楽しみだったりしています。

この文からするとパッシブであると考えられる

フォース全体化はパッシブだ
パッシブでもちょっと使いにくいと思うけどな、だって130解放までゴミなのは変わらんし

枠1こつかってなつきどがあがりやすくなるってひどいなw

>>240
おっさんさっさと自首しなよw

魔物はともかく道具は強すぎって言われてるから
それでもいい気がする
道具の証効果も敵が通常ドロップ落としやすくするとかかもしれんぞ

道具の130は「たまに道具を消費しない」でいいよ、もうｗ

たまにMP消費しない魔法陣きそうだな

>>243
結局タイガー弱体で大騒ぎしていた連中が、『バイキルトがかかった状態での廃スペックのタイガー』しか見ていなかったんだよなぁ・・・
2.0の時点で既に爪人口は減少傾向にあったし

爪はGFがあるからどんなに弱くしても席はなくならない（ｷﾘｯ　とか言ってたけど、見事に産廃武器になったよね
GFを過大評価しすぎだわ。今強ボスやピラがどんな構成で行かれるか考えたら、GFなんか現状で使いどころがまるで無い
ウリの単体火力が死んだらもうゴミだろ爪なんか
せめて片手の天下無双には勝てる程度の攻撃力でもあればな

また仮想ライト層のはなしか
爪で何が目的なのかしらんけど
50台のあたりのレベルならサポバトマスで十分だよ

武は自己完結万能型だからちょっと凹ませとく位の調整でいいと思うよ。

>>260
バトマスの通常攻撃に対し火力でタイガーが優位性がないのが変だとおもう
爪盗賊50で古武道装備で232の攻撃力 なんだが、バトマスは同じく５０で隼で255、160程度攻撃力あるからね　レベル上げのサポとして使うなら断然バトマスのほうが安定してる
固い敵には捨て身使わせられるし
まだ、1.3x3の時代は、小瓶消費を考えてもタイガーのほうが効率よかった
ダメージ減少よりも硬直がいやな感じがする
レベルが上がると爪は買い替えできるが隼は固定だから爪のほうがのびるんだろうが

武闘家もそうだが120スキル見てからだな
今弱いやつは期待してもいいと思うが
つか130はまだ開放されないんか…

>>262
ボス戦ではバイシオン必須でしょう？
ネルゲルでさえ、倒した当時、攻撃180以上あったけどバイシなしでは8x3とかのダメージだった　バイシｘ２でも６０ｘ３ていど

バトマスは防御と耐久性を捨てた
アタッカーなんだからそれに適わないのは当たり前だろ

めいそうにカウンター、すばやさによる回避、全職3位のHPの高さ
それを考えると爪はもっと下げないといけない

道具使いで、ハンマーでレベル46までがんばってあげたんだが、ランドインパクトの硬直最近ながくなった？
以前使ったときは硬直なかったような気がするんだが今は2，3秒硬直があるきがする
範囲攻撃で便利だからまあしょうがないと思うが

>>265
爪よりマシってだけで同じくらいのスペックのほかの武器でも
バイキなしで殴り殺すのは現実的でないだろ。

扇は更に魅了+10くらいなら今のままでも強武器になる

しかしまさか120、130スキルを小分けしてくるとは思わなかった
何の意図があるんだこれ

多分バトルバランス調整に慎重になり過ぎてるのかと

ダメだったらすぐ数値修正すりゃいいのに
何の縛りプレイなんだろうなこれ

ステ高すぎおかしいって言われてた道具使いだけど解放パッシブがなつきやすさアップと分かってよかった
（おそらく）他の前衛職はちゃんとステがあがるパッシブで強化されるから、道具は元のステータスが高めになってたのね

道具使いは魔物使いと全くステ同じなんだよ

>>266
技の使い勝手も使用頻度も、
捨て身＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞瞑想、カウンターにその他　
捨て身は必ず使うほど便利な技だけど、瞑想なんて産廃スキル使ってる奴なんて稀

そもそも盾持って会心Gやビッグシールドができる状態でも天下無双は爪より強いんだから
防御と耐久性捨てたってのはおかしいな
両手にかなわないだけならそりゃ当たり前だけど

バトマスは全盾装備できない、でもよかったな
ていうか盾は安物でも会心G使用できるのがよくねぇよな

瞑想を馬鹿にする程エア武なのがわかるな
耐久性の問題だから自己回復に優れた武は火力低くて当然なんだよ
それに爪には敵強化を吹き飛ばす強力なスキルがある
火力なんて低くて当然

両手バト＞片手剣ハンマーバト＞蒼天≧タイガー
今の序列にはなんの問題もない

扇についてるすばやさ強化って意図が謎だよね
ただ武器にステータスアップついてる発想はもっと他にも活かしてもらいたい
短剣や弓に器用さアップが付いていれば盗賊やレンジャーが喜ぶし

>>277
瞑想は回復量が頭打ちでだんだん使いづらくなってきてるぞ。
ハッスルとかマラーに合わせて全快まで持ってくくらいだな。
そんなんなら最初からダメージ少ない戦士とか確率でダメ無効のビクシのほうが便利だわ。

テンションで回復量上がる？　それこそエアだ。
回復が必要な状態で悠長にタメ２→めいそうなんてやってられっか？

いや、それって無駄にSP食うからハンデじゃねーのか？

扇はすばやさ上がるくせに肝心の特技が溜め長いっつーアホ仕様だからな

両手剣がバトマス専用武器になっちまってガッカリだ
バトマスは二刀流がウリだったんじゃないのかよ
そっち強化しろよ糞が！
今まではろくに両手剣使ってもいなかったくせに
紙装備の分際で大剣なんか背負ってんじゃねえよ！

バトマス死ね！

武闘家は何だかんだHPも多いしダントツの素早さとステは優秀だからなあ
反面バトマスは力こそ流石だけど他は後衛のようなステだし最大火力で問題ないわな

紙バトマスが
重鎧にドレスアップしててハゲワロタw
気持ちは分かるがハゲワロタww

>>265
ネルゲルはね、まじんで200なかばのダメージを２ターンに一回与えられる程度だったのだから充分異常な強さだろ
ギガスラはうで破壊の危険性で論外だったし他前衛はみんな聖水パサー役でしたよ？

まぁ爪がレベル上げにさらに使いづらい武器になったのは確かだ。
二刀サポマスが使いやす過ぎるとも言えるけれど。


……ピラ以外のエンドコンテンツならまぁ多少息してるだろ＞爪

単体でいまだそれなりに強いタイガーと雫以外では唯一のバフ消去ＧＦがあることを考えれば
息してるか否かってほど弱い武器でもない
オノ以外の武器はたいてい火力不足だったりたいした特殊効果もなかったり
と不満な点があるのがほとんどだしな

防御を捨てている以上格下向けであるべきで
爪も斧も万能火力ではいかんと思うんだよね。
斧の最強は範囲のみで他はほどほどに、
爪は現時点でも硬い敵には不利なんでそれはそれでいい。

食事自体が防御を捨ててしまったバトマスはまあ仕方がないｗ

>>279
今までと比べてだんだん使いづらくなってるからなんだよ
自己回復できるってことはHPが高いってことと同義だしHP高くて死ににくいってことは堅いってことと同義

そろそろ斧人口がツメ人口抜くんじゃない？

それはないわ

＞防御を捨てている以上格下向けであるべきで
その理屈はおかしい
防御を捨てているのであれば捨てている防御分、攻撃でアドバンテージが与えれれて然るべきだろ
というか、全体的におかしい

>>287
武器は火力面だけじゃなく特殊効果ありきで考えるべきなんだよねえ
特殊効果のしょぼさのせいでダメージレースにしかなってないってのがな
かといってバフ、デバフ、状態異常など織り交ぜた上でバランスとれる運営でもないだろうしなあ

>>290
ピラミッドの前ですら未だに爪武で溢れ返ってます

敵のAIも駄目なんだよな
魔法やブレス封じたら封じた方が手強くなるってどういう事よ
スキル自体の命中が低くて攻撃した方が早いってのも問題だし

敵のかしこさの設定はたぶんFC版のころからあったはず
封じたときに無駄行動するか他の行動に切り替えるかの判断

ほとんどのモンスターが色変わったら怒る
怒ったら対象を狙うくらいのルーチンなのがな
怒ったら身近のやつに即八つ当たりでもいいじゃねーか
蜘蛛やらプスやら暴君やら特殊ルーチン作ってるんだからもっと種類増やして全体的に変更すりゃいいのに

ぶっ壊れが適正範囲に修正されたとはいえまだ全然強いのに、爪武は何が不満なんだろう。

>>292
強敵相手に守り固めなきゃいつ固めるのさ。

斧一択って言ってる奴は劣悪なMP効率をどうしてんだろう
聖水片手に頑張ってんだろうか

まぁ増殖した爪ウィルスが蔓延してそう簡単には切れない現状もあるだろ
下手糞救済の一喝信仰も抜けないし

MPはもう道具使い入れればどの職だろうと供給しきれる
何が問題なのか分からん

>>297
強敵相手への守りを固めることができないから、その分攻撃に秀でていないと守りを固めれない
というリスクに対するリターンが皆無でしょう
上記すらできない斧爪は万能とはいえないだろう
ただし爪の場合は武の本体側の性能で補えて万能に近くしてるがな

つかね、強敵相手に守りを固めたやつが、攻撃に専念するため防御を捨てたやつを強敵の攻撃から守る
守ってもらってる代わりに強敵への攻撃を一手に担う
クラス製のMMOどころかクラス製のオフゲのRPGでもパーティープレイってこういうものでしょ

>>298
会心使う敵相手に壁できなくなるし
どちらにせよ戦士は片手も使えないとお話にならんね

２ｃｈは全職カンスト資産３億Ｇだから気にならんかもしれんが
一般層はそれほど小ビンや聖水もってるわけじゃないから仕方ない

勝手な予想だが運営はキッズタイム２時間×５４０日の
プレイ時間１１００時間くらいを中心線としてバランス取ってる気がしないでもない
多めに見積もっても１５００時間くらい？
だからピラミッドが上級者向けという認識になるし
オノの消費も重く、任意のタイミングで打てる必殺技くらいの位置づけになる･･･のかなー

DQ10が戦パラなしでは攻略不能の調整になってれば
その主張は正しい。

>>301
敵のAIがアホすぎ
耐久力に差が無さすぎ
回復力がありすぎ
↓
戦死
↓
斧の火力アップ
↓
両手剣と片手剣の強化マダー

柔らかいつーても、死ななければマラー一発で回復できるしな。
必死に装甲の厚さをメリットの様に書いてるの見ると、自分で僧侶やったことねーんだなって思う。
さすがに一発で死ぬようなHPな奴はアクセでどうにかせえやって思うがｗ

>>306
それ単体ボスの話だろ
集団戦だと守備力無いとすぐ死ぬぞ

集団でも単体でも戦士強すぎだな
最強厨はもう乗り込んでるから今のうち遊んでおけばいいと思うよ
絶対修正くるだろう

レベル上げやゆるめのコンテンツが圧倒的に両手武器優位だから
ボス戦くらいは片手武器優位になってほしい所

しかし実際にはボス戦でも両手武器が圧倒的に望まれてる
例外はパラディンのハンマーくらいで、これは防御性能じゃなくて妨害性能が理由

>>307
集団戦ってピラミッドとか？
布っきれの僧侶やら魔法使いが2発耐えられる所、戦士で４発耐えられます程度だけどな。
そもそも死ぬ時は一斉に殴られて死ぬから、防御もクソもあったもんじゃない。

>>310
同時に2発貰う確率と4発貰う確率の差って考えたことあるか？

>>311
そもそも戦士が死ににくいのって防御じゃなくてHP上昇アクセてんこもりだからなだけだが。
なんもつけてなければ戦士だろうがパラだろうが2発で死ぬわｗ

2発で死ぬ攻撃を4発耐えられるようになるHPアクセがあると聞いて

逆、HP上昇アクセ装備せずに攻魔のアクセとか装備してるバ覚醒だｗ
僧侶はまあ死んだらもとも子もないから、HP上昇装備させて死なないようにしてるのが多いけどな。

タンク職だから火力持つなは分るけど戦士パラが他ゲーのタンカーほどは化け物耐久じゃないのはあんま言われんな
未だにラズバーンやヒドラなんか相手だと他の前衛と確殺数変わらないんじゃない？

>>315
・他職の10倍以上のHP
・専用鎧や専用スキルが除算計算でダメージカット
・初心者育成を兼ねて、最初からHP再生能力持ち
・挑発

このへんがないとタンクとは言えないよなあ
おもさなんて職補正がないから対抗馬にはなり得ないし

>>316
重さなんかは壁スイッチやらで何とかなる部分も多々あるしね
しかもこの重さに関しても戦士はズッシある僧侶に負けているとも言えなくはない
斧槍の弱体化するなら同時に戦パラの耐久性能か壁役に相応しいバフは必須かな

せめてダメージカットくらいないとな

パラはダメージカットする専用装備や特技で被ダメを抑える
戦士は高いHPで耐えるみたいな感じだといいのにな

つーか戦士の証と必殺の効果見たらもともとタンクとして作られてない
糞長いモーションで隙だらけの2回攻撃するタンクがどこにいるんだｗ

それなのに「タンクガー」「武器ガードガー」「タテガー」で火力を抑えようとする馬鹿がいるから話がこじれる

>>314
お前阿呆くんか

前から言われてることだが重鎧に被ダメカットつけりゃいいんだよね
DQらしさ（）の為に守備軽視の計算式をずっと使ってるからコロシアム来るまで
守備はほぼ意味ないとまで言われてたくらいだし
最近はまた意味ないいわれてるが

>>316>>317
パッシブのせいもあって職のステ差が驚くほどないから役割の括りができないよね
職のコンセプトも殆ど定まってないようにみえるし

>>320
今の

・ズッシかければサブ盾もできるアタッカー

ってのがまさにぴったりだと思うがね
アタッカーとしてはデバフを撒けるものの純粋な火力はバトマスに負け
燃費込みだとスタン持ちの武にも負ける
物理での対集団ではトップ性能

>>323
そこにくるまでが長すぎだよねえ
戦士って一番先にあった職なのに2.1まで劣化パラの位置を抜け出せなかった

戦士はなんでも屋だと思うよ
壁でもあり攻撃役でもありデバッファーでもある縁の下の力持ち

前衛の攻防万能手ってイメージだな

>>324
2.0まででも人口拡大まで至らなかっただけで十分強さはあったがな

まあ過去作品でも戦士はいらない職だったから仕方ないともいえる

>>325
それはずっと盗賊が担ってきたな

盗賊は1.1の強ボスくらいだと思ってたが

>>330
1.0のゴーレムからずっとだよw
1.0はマジでヤバイぜ
クモノやスリダガに耐性ある敵が全然居ねえ
やいばとかかぶととか10%も入らないし

プラチナ以外の鎧を盗賊が全て装備可能だけどまあどいつもこいつも押せないから
これは構わないかw

オノ130スキルは【蒼天無双】
マヒ追加効果付きの6.9倍撃（2.3✕3）を範囲でくりだす
消費ＭＰは150（15✕10）

>>332
マダンテみたいな性能だな

それはそれで浪漫があっていいなあ

>>332
まもの使いが電池にリンクすればあんま問題ないな

電池の回復量超えてるからそれ

毎ターン必殺使わせるつもりか

フォース１３０でマホトラフォースとか・・・

ああそうか
MPリンクして道具の倍化範囲聖水使えばＭＰ150の技もガンガン打てるな・・・
蒼天無双はネタにならんかーｗ

>>325
それはわかるんだが、すべてにおいて高水準を維持しているよね。
同じ何でも屋の旅芸人さんとのスペック差が激しいｗ

タンク好きとしては戦士とパラの壁性能強化して火力下げるのはいいんだけど
敵完封できるようになるとつまんねーって言われるんだよな
このゲーム火力出すには同じスキルぶっぱしてればいいだけだから仕方ないけど

>>339
ターンエンド時間を短くすれば、余裕で完封とかはなくなるね

話題に上がっていない格闘だが「せいけんづき」は弱いの？
爆裂と比較した場合だが、
ためる2×2→せいけんｖｓばくれつ×3はばくれつのほうが上？

MMOの戦士ってのは攻撃力は低めだけど誰よりも固いってのが基本なんだけどパラディンがそのポジションにいるからなー

かくとうは盾持ってしかも武器も買わずにどの職業でも使えるから
能力が抑え気味になってるんでしょうけど。

けど今のままやったらもったいないからやっぱり130スキルはこんな感じは
どうでしょう。

【闘舞】
両手が素手の状態の時常時機能する。
身かわし率が2倍になり、身かわし成功時必ずカウンター攻撃する。

>>339
ＤＱに量産型ＭＭＯＲＰＧの「タンク」なんていないし、戦士がタンクであったことなんて一度もない

というかその「タンク」に一番近いパラにすら高火力がある
運営便りでデータとして示されたように、コロシアムではぶっちりぎりの最強職

戦士は昔からパーティーの前列に立って攻撃受けるのが仕事だろ

10職以上あるんだからある程度性能被るのはしゃーないだろ

>>340
それってもうスキル修正じゃなくてシステム修正の範疇でしょ

>>344
DQ10が従来のMMOとちがってロールの区別が希薄ってのはわかってるんだけど
相撲っていうシステム上おもさが高い戦士パラが必然的にタンクポジションになってくるわけだし

正直今回のバージョンアップのスキル修正はコロシアムのことあんまり考えないでやった感があるからコロシアム内だけでの修正がいずれ来そうな気はする

>>347
タンクないのに無理に当てはめようとしなくていい

>>348
それなら現状の火力のバランスには別に問題ないな
タイガー以外にも選択肢できたってことだし

まぁ130スキルに過度の期待はしてはいかんな。
どうせ問題がいくつも出てくるw

まぁ、130振る必要無いスキルは普通に出てくるだろうね。

>>345
攻撃受けつつ賢者の石だな

職専用パッシブが出ることが明言されてるし、いわゆるメイン職がはっきりしそうだな

>>349
あれだけ他に出来ることの多いツメ持ち職が更に１発の火力でも上位、ＤＰＳやＭＰ効率だと更に上な強技あるとか
まだ強すぎるくらいだしな＞タイガー

ＤＱの戦士に火力ってイメージはあんまりなかったからな
いまのオノ戦士は新鮮だわ。ガイアの剣やマグマの杖、黄金の爪みたいにイベントとかに絡む
装備もオノは皆無だったしＤＱ１０独特のキャラに仕上がってる

>>353
＞職専用パッシブ
アクティブって言わないか？それって

>>356
言わないよ
パッシブの意味誤用してる奴が多すぎる

>>356
普通アクティブスキルってのはコマンドを選択して使うスキルの事
コマンドを選ばなくても勝手に発動するのがパッシブスキル

本来は受動的とか消極的とかそんな意味だったっけか？
こちらから働きかけたりしない→なにもしない→何もしないでも効果のあるスキル
でパッシブスキルって流用だった気がする

アクティブてｗ　>>356みたいに勘違いしてるバカほんとに居たの
流石にキッズネタだとおもってたわ

つーか、パッシブの反語がアクティブだってわかってるのに何でそんな間違え出来るんだこのバカ

普通のMMOじゃ転職なんてないから
パッシブは職専用なんだが
職共用にしただけでここまで酷いことになるとは

14ちゃんのアーマリーも似たようなもんだけど
次回作でまーた繰り返すのかな

まぁＨＰとかの差がほとんどないのは珍しいかもな
攻撃を軽減する手段もかなり少ないし、大まかにはターンバトル形式だから
あまりシビアにはできなかったんだろう

>>361
アーマリーはぜんっぜん違うしＦＦ１１が１０年も前に転職可能なんだが
ＦＦ１１はサポートジョブに設定したジョブが持つパッシブスキルも有効だったが所詮１つ
しかもサポジョブはメインジョブの半分のレベルまでって制限あったし
ＦＦ１４のアーマリーは現在の職のパッシブしか有効じゃないぞ

こんなクソシステムはウジサワクエストだけだが

パッシブで底上げするなら9みたいにレベルアップごとに
ステータスモリモリ上がっちゃって良かったんじゃないかなあ

>>363
11で転職導入されたけど他社、ことに海外のゲームでは導入見送られたよな〜
wowとかは職の数自体絞りまくってたしね

あと14のβから、なんで全部の術士あげなきゃなんねえんだ！って
DQと似たような批判で溢れてたよ
パッシブでこそないけどさ

ほんとはメイン職をやりたいものだけに絞ることができた上で
世界観やシナリオやコンテンツで長く楽しませるのが理想なんだろうがな

FF14はレベル上げこそ楽だが
先鋭化とかでコンテンツ自体が先細り状態だし
DQも今でこそそれなりにコンテンツが増えつつあるけどまだまだやりきれないくらいには程遠いからなあ
結局レベル上げというのがプレイ時間の多くを担ってる上に金がないと楽しめないしね

>>365
そりゃ言ったヤツがアホだ、全部上げる必要なんざどこにもねーぞ
アクティブスキル取るために３４まで他の職上げた方がいいジョブもあるが、多くても２職かつパッシブは皆無な時点で
例に出す意味が全くない

>>366
そりゃ完全に物量作戦でしか解消できないからな
バカはＦＦ１１の１０年とＦＦ１４の半年を比較して「コンテンツガー」とか言い出して笑う
流石にウジサワクエストの「レベル上げがコンテンツ」って古くさい作りは擁護不可だが

ある職業で必要になるスキルをとるのに、別の職業のＬＶ上げが必要で
別の職業で必要なスキルをとるには、さらに別の職業のＬＶ上げが必要で・・・

藤澤クエスト

スラルーキーが上手くいったら今度は全鯖対象でレベル上げキャンペーンするんじゃね

>>365
wowで食の数が少ないって言うのは、多くすれば調整が困難になるってのを理解してるからだな。
ほんと初期の6職と上級職（追加職じゃなくて）でよかったｗ

藤澤はドレスアップが実装された時
「こんなものを喜ぶ人がいるなんて意外。レベル上げやってれば満足だと思ってた」
ってはっきり言ってたくらいレベル上げ大好きな人だからなあ

それでFF14のドレスアップがクソ化したのか…

>>371
そこまでは言っとらんｗ
でもドレスアップやハウジングを好むカジュアルプレイヤーは思いのほか多いみたいね

つーかスキル制なんだからまともに作れば初期6職でも十分幅を出せたんだよなあ
藤澤のせいで脳死レベル上げゲームになっちまったが

プレイヤーが取捨選択するスキルについては、もうなくてはならないみたいな感じになってるんだしスキルポイントもっと早くに揃うようにしてほしい
ある職で使う武器のspを貯めるために別職のレベル上げ……とか苦痛でしかないし
育成を前提にするスキルなら呪文と同じてレベル習得でいいわけだし

>>375
＞プレイヤーが取捨選択するスキルについては、もうなくてはならないみたいな感じになってるんだし

この状態が異常な状態なんだが運営側はどう考えてるんだろうね…?

>>376
プレイヤー側がそう思い込んでるだけなんだよなぁ・・・
スキル上限開放来ればいやおうなく取捨選択せざるを得ないし、しばし待つしかない

職スキル１００なくても許されるのって
盗賊魔法戦士斧レンスパくらいか？

１３０はどうなるやら・・・

>>376
本来ならAペチが基本でたまにスキル織り交ぜるくらいの想定だったんだろうけど、タイガーや祈り覚醒放置した結果、敵も味方もスキルありきの調整になってしまったんだよね
今やAペチになんの価値もなくなってしまった

>>379
DPSが通常攻撃を割り込むようなスキルはトドメに使わせる為だったんだろうか？
通常攻撃モーションは種族ごとに多彩なの知ってるから悲しくなる

でも1.0からいるザコ＆ボスすらＨＰ＆守備みると
Ａペチ想定の数値じゃねえぞとしか･･･

通常攻撃、せっかく種族別にモーション作ったのにもったいないな
会心率ペナがないのが利点かもしれないけど、それを生かせるのは会心特化装備した時の二刀くらいだしな

まあ本家もとくぎゲーといえばそうだけどもねえ
種族特攻やらをもう少しダメ増やせばとも思うけど

ビーストモードで会心ムチツメＡ連打は強い。

まあ、そもそもの会心自体今回弱いと思うが･･･。

タイガー修正あったし人間操作のビーストモードは通常連打が最強だったりするんだろうか

まもの使いに経験値パサーがあればレベル上げPT困らなくなるのにな

ビーストモードって判明当時めっちゃ騒がれたが
今ではエアーだなｗ

ツメの発生速度伸びたしな
なんでツメの調整こんなに後回しにしたのか謎だ

魔法戦士って名前に騙された。
あれはアタッカーじゃなくサポートだったんだな。

サブアタッカーだよ
見る影もないけど

>>390
だからサポートなんだよ

オオカミアタックは、うさぎがピョンピョンみたいだから、もっとこうガオーーみたいのがいいわ

今ようやくレンジャーが、回復と支援が少し使えるサブアタッカーの形として完成したけど
魔戦ってこういう位置になるはずだったんだろうな

バイキルト自体が面白く無いんだよ
制限にしかなってない
ないと物理が輝かない
誰かが犠牲になる
仲間を選ぶ時のバラエティーも減る

以前は魔法使いが呪文効きづらい敵に使ってたサポート呪文だしのう
それだけ切り取るようなもんでもない

魔法使いにバイキ返して欲しい

>>394
そのへんは祈り覚醒しんぴも同じことだな

バイキとピオだけが唯一の存在意義みたいな職がある以上、
火力高めの魔法使いにバイキは渡せんだろうw

バイキとピオだけが唯一の存在意義をなおせばいいやん

魔戦ネガりすぎ
出番ありまくるくせに
まったく共感できないわ

出番があるというより、アイテム扱いされてるだけに見えるが。

席はあっても人権はない。それが魔戦

無料で聖水配ってくれる旅芸人や道具使いなら魔戦なんかより100倍優秀ですよ

結局、低火力職が聖水投げ役になるんだろうなw

道具使いのスキルは本来は戦士が持つべきだったものなんだよな

範囲フォースくるの確定してもまだ不遇だ介護だとギャーギャー言ってるし図に乗りすぎ
そんなに補助が嫌なら最初から純アタッカーやってろ迷惑だ

バイキピオしかやることなくて、それ以降はバフ更新以外歩く聖水扱いなのに「補助」ねえ。
俺には道具使いのほうがよっぽど「補助職」で「魔法戦士」らしく見えるわ。

まあフォース範囲化でどうなはかってのは確かに気になるが。

ゴミスキルが範囲化しても粗大ゴミにしかならんよ

フォース全体化で火力のそこあげはされるけど、だいぶ前に属性倍率さげられたからなぁ
生まれる前からフォースの異議が薄くなって生まれたあとも自分しかかけられないという死産だったし
属性をつけるだけっていうフォース自体をいじってほしいな。魔戦の無駄な攻撃魔力を上乗せするとか

ドラクエの完全に事前情報ありきの弱点属性システム先に何とかしないことには
エモカバみたいなテンプレガチガチのところ以外でフォースの出番は来ないと思う

自分にしかバイキルトできなくして別の部分強化すれば
硬いけど火力は劣るバトマス＋補助的な
位置づけでまだ良かったのに。
他の人が戦士や武闘家を選んだら気を使って
じゃぁバイキ職入れるか…とかが面白く無い。
僧侶も必須だけど、あれはあれで面白いから良い。
バイシオン１段までにしてバイキはない方が良いと思う。

昔の彼氏の知り合いに『自動狩り大学』というイタリア風のサイトを教えてもらって、一喝でみんなを黙らせる男になれた。

みやぶるで弱点属性わかればいいのにな

フォースってバイキルトの制限版でしかないんだよね
属性調査とか面倒くさいからバイシオンを範囲化するでOK
バイキルトは強すぎて必須になり兼ねないから廃止で

それか掛けた瞬間に攻撃力を10倍にして1秒後に等倍に戻る
とかだと面白そう
仲間の行動にタイミング合わせるとかね。
クロノトリガーのイラストみたいなｗ

バイキは攻撃力をあげるけどフォースは最終ダメを増やすから全然違うだろ

今のアポロンの猛威を見ると他人掛けできるようになるフォースは十分驚異よな

ただアポロンのせいで属性ダメージがさらに弱体化される恐れも

アポロンはオノ強化と合わせてリッキー！リッキー！言わせるための措置だから
フォースも同じことつまり弱体化はまだされないはず

アポロン対策だけなら火＆光耐性の敵ごそっと出せばすむしな。

魔「あの･･･」

>>420
ヒャド系で戦うしかないねｗ

マヒャド！

魔法使い死んでるのにアポ対策で追い打ちとかたまったもんじゃない

アポロンの厄介さはそこなんだよな
下手に光炎耐性ばっかの敵を増やすと魔法と賢者がますます辛い立場になるのよね

相撲システムと遠距離攻撃は相性が悪かったということでここはひとつ…

量産型ＭＭＯＲＰＧのヘイトやタウントみたいな
モンスターの攻撃をひきつけまくるスキルのほうが不自然だと思うがなあ

すべてのモンスターはサル以下の知能しかないのかと

>>370
つよさメニューの職業一覧ページを見る限りでは今の倍は増えそうだが
この運営がまともに調整できるとは思えん
死に職がますます増えていくだろうな

>>387
あれは明らかに弱いだろ。タイガーが前の仕様の頃から。
タイガーに過敏なアンチ爪が使いもせずに大騒ぎしていただけｗ

ピオはいってたら攻撃できる回数一回も増えなくてわろた

>>414
おっと、バイシ範囲化はたたかいのうたで旅が頂こう

>>430
現状旅をPTに入れるメリットがあまりにも低いですからね
バイシ範囲化は旅でいいと思う。
魔戦なら２ターンで前衛二人にバイキ　旅なら２ターンでPT全員にバイキ
魔戦の早詠みを加味するとちょうどバランスが取れそう。

ただピラに連れて行くとなると・・・　旅さん、聖水配ってくれる？

今一番やばいのはスパ

ラリホーマ、GSとメリット全部とられたしな
あとはせいぜいメイクアップのみ

零閃とられた賢者状態

フォースが味方にかけられるようになるんなら
ボディガードも味方にかけられるようになればいいんじゃね（適当

ボディガード1回に付き1000ゴールド徴収な

スパは130スキル次第
バックダンサー呼びならｵﾜﾀ

旅→範囲バイシ
スパ→範囲スマイル

はよはよ

もうボディガードの消費Gって無しでよくね

黒服を金服のＨＰにして、白服と金服は今の２倍くらいにしとけ

旅はハッスルと短剣強化でキャッキャしてるので、放っておいて下さい。
てか、最悪旅４でやっていけるので、野良PTの席とかどうでもいいです。

魔とスパ死に職同士なかよく合併しようや
スパの呪文全部よこせ
あ、スパの特技は要らないです＾＾；

>>440
どんなPT入っても何かしらの仕事出来るからな
今やカバでレベリングも簡単だし

まぁ職は多いのにＰＴ参戦は4人までだから死に職は出る
だから旅とスパ、道具と魔戦は合併しようやないの
ついでに武と盗賊、戦とパラも混ぜよう

僧は固定枠
盗賊は特殊でバトルコンテンツへの参加は考えなくていいとしても残り3枠を12職で奪い合いか…

どうぐ使いがいろいろできるのが全て悪い

もう上級職作ったほうがいいな
じゃないと収拾付かないでしょ

もし旅に戦いの歌きたら盗旅旅僧の所を盗盗旅僧に出来るのが個人的には嬉しい
開幕のスピードが大幅に上昇するし、万が一延長ミスっても貼り直しが楽だ
まあ実際は技のモーションとかにもよるけど、あんま長いとアレだし

一職選んで心中せにゃいかんゲームじゃないんだし
マイナーチェンジみたいな職がズラズラ並ぶだろ、今後も
着回し服増やしたりしてるあたりからもその路線は予想出来る

戦士(壁)、バトマス、賢者、盗賊の4職でよかった気がする

転職出来るんだから強い職業に変えればいいってのはわかるんだけど
タイガーの速度落とすとかああいうストレスたまる調整は勘弁して欲しいわ

割と真面目に考えて見た
おはらい：僧侶以外での特殊な呪い(最大HPダウン、HPMP徐々に減少など)の解除確率を75%へ
心頭滅却：武闘家以外でのブレス軽減上昇を一段階へ
魔結界：魔法使いでの呪文耐性上昇を二段階へ
魔力の息吹：30秒間瞑想しMPを全回復する(ダメージを受けるとキャンセルされる)
ツッコミ：旅芸人での解除確率一律100%、旅芸人でのボケへのツッコミ時の笑い確率上昇
ボケ：旅芸人での笑い確率上昇
しんだふり：効果時間中3秒毎に最大HPの33%回復(下限33)
刃の防御：パラディン以外でのカット率20%へ
大防御：モーション短縮
メタルトラップ：効果時間30秒
守りの霧：範囲化(範囲少し狭い)
闘魂打ち：倍率1.2倍 テンション上昇確率100%
諸刃斬り：倍率3.0倍 与えたダメージの2/3が返ってくる
無心攻撃：範囲内の敵の数に応じて威力上昇(1体:1.8倍 2体:2.2倍 3体2.5倍 4体2.8倍 5体以上:3.5倍)たまに幻惑
癒しの雨：3秒毎に最大HPの7%回復(下限7)
魔道の書：入る確率を刃砕き並みに(耐性影響有) 消費MP12
ゴールドシャワー：敵の最大HPの2%のダメージ(下限300 上限1500 証で倍に)

リホ系：一律3秒毎に最大HPのｎ%回復(回復ｎ)
シールドアタック：倍率1.0倍
守りの盾：防ぐ確率75%へ
会心完全ガード：ダメージを無効から通常攻撃ダメージへ
火炎斬り：1.65倍
隼斬り：倍率0.9*2倍 消費MP5
ぶん回し：倍率1.6倍
渾身斬り：倍率2.6倍 消費MP7
サンダーボルト：倍率2.0倍 消費MP5
五月雨撃ち：倍率0.55*4倍 消費MP6
雷鳴突き：倍率2.2倍 消費MP6
一閃突き：消費MP6(魔神と同じに)
狼牙突き：消費MP7
斧無双：倍率1.8~2.2へ 消費MP16
花吹雪：おしゃれさにより成功率上昇
明鏡止水：行動間隔上限二段階 3秒毎に最大HPの7%回復(下限7)
扇の舞：モーション短縮
アゲハ乱舞：まれに魅了or幻惑
螺旋打ち：倍率1.4倍 扇状範囲化
縛り打ち：倍率2.0倍 麻痺確率少し上昇
地走り打ち：倍率2.0倍
双竜打ち：硬直少し減少
シャインスコール：魔力の高い方依存 上昇率上昇 上限を260前後へ 硬直減少
バーニングバード：モーション短縮
アクロバットスター：味方も回避率50%へ(範囲狭く カウンター無し)
モンスターゾーン：被ダメージ50%カット 回避率50%撤廃

インフレ抑制派としては武器倍率関連はNGだな
あと職業単位で成功率や効果を抑えるなら最初から専用スキルに割り振ったほうがいい

忘れてた
バーハ：二段階上昇
マホキテ：効果時間2分
マホステ：効果時間1分 効果時間中は呪文を受けても消えない 詠唱短縮
バギ系：上限上昇
ジバ系：ダメージ大幅に上昇
ブレスクラッシュ：ブレス封印確率上昇

>>453
今更下げると反対が多過ぎるだろうから
出来るだけ下げないように書いてみた
あと職業に制限する提案は青が多いから差別化してみた (まぁ弱体化でも真っ青なんだけど・・・)
心頭滅却はこれの所為でバーハが死んでるのとブレスが驚異ではなくなってしまったから
旅芸人のボケツッコミは盗賊レンスパの方が確率高くなるのは変だと思った為
魔結界は心頭滅却のついで

バーハと心頭滅却を見るに運営はあほだ
知っていたけど再確認

ジバ系は発動トリガーを
時限式から接触式にしてくれ

それ以上は望まん

バーハとかいう完全産廃

>>443
そんな提案以前見かけたなｗ

ハンマー使ってる身としてはシールドブレイクの確率上げて欲しい
マジで入りにくいからねアレ
オノが残念武器だったからかぶと割り>>>シルブレで良かったけど
トップクラスの火力武器になった今ハンマーが遠慮する事ないだろうに
刃砕きとヘナトスもまた然り

>>460
今まで戦士は火力以外を強化してなんとか席作ろうとしてたんだし、その方向を変えるなら今まで強化してた部分は弱くするべきだよな
オノに重さとかもいらんだろ

デバフに関してはやいば砕きが強いんじゃなく他が通らなさすぎるだけだ
これ以上デバフを産廃にするな

デバフの命中低すぎだよな
入らないから使わないこと前提で動くもの

バフの効果下げて、デバフの効果あげるべきだよな
レジスト乗り越えた割には効果なさすぎ

封印した結果手強くなりましたってのもなんとかしてほしい

test

>>460
盾　を　捨　て　て　か　ら　言　え

>>451
素晴らしい。
提案しておいてくれたらサブアカも使って黄色にしておくよ。

ﾀﾃｶﾞｰﾀﾃｶﾞｰ

バカ爪「爪は単体特化だから強化されるべき」

だったら弓だって単体特化だよね？
もっと火力上げられてもバチはあたらない

今までの極端に固い敵以外タイガー一拓ってのは明らかに異常だったが
今の爪が本来得意とする柔らかい敵相手ですら斧の蒼天に軍配が上がるってのも十分異常だな

いや柔らかい相手ならタイガーのが強いだろ

弓に関しては射程距離を延ばす方向で強化した方がいいとは思う
弓の攻撃力が上がって死ぬのはバトマスぐらいだけど…

柔らかい相手には依然素早い武闘家タイガーのが強いわな

心頭滅却は（専）にするだけでいいと思う。

単体になったさみだれに
サンダーボルトが似たような性能になっても意味ないよ
サンダーボルトは色々言われてるように貫通＋麻痺効果あたりが妥当

射程距離を伸ばしたって大して意味ないので多少の火力アップは必要
さみだれの本数を一本増やすくらいでちょうどいい

>>443
僧、魔、賢もしくは僧だけ残して魔、賢統合でもいいんじゃないかな
今のシステムやバランスでは、そうでもしなきゃ攻撃呪文の価値が出ない
回復その他もやりつつ隙をついて攻撃呪文も入れるというポジションになれば
火力がトップでなくても需要は出る
現状の賢者では、その「回復その他」が微妙すぎるからいけないんだ

>>463
だからデバフは錬金腕や武器を使ってバラ撒くものになってるんだよな
シルブレはまだいい
デバフ呪文なんかダメージもないから、失敗したらそのターンとMPが完全に無駄になる
魔法使いが効く可能性の低いヘナトスを単体に掛けてる間に
オノむそうやデュアルなら複数の敵にダメージ入れながらヘナトス入れてるぞ

マヒとかみたいに効き過ぎると完封できちゃう類のはともかく
ルカニとかヘナトスとか幻惑とかもっと効きやすくてもいい
現状は効きにくいからひたすら火力をあげて殴るだけのゲームになりがち

幻惑もやべえデバフじゃん
物理攻撃８割くらいミスだろあれ

麻痺とかの行動不能系は一度かかると一定時間耐性が強烈につくから
ハメにはならないのに確率低すぎる

シールドブレイクは、あれでもハンマー最強の攻撃倍率だからなあ

とりあえず戦士を重鎧範囲アタッカーにしたんなら刃や兜割りをどうにかしろよ
オノ無双だけしか見てない脳筋が乗り込んでるが戦士はそれを除いてもキャンセル技に攻撃低下にかばうもある
つーか一部の人間が過剰なネガキャンしてただけでガイアとかも戦士のほうが安定していたからな
そもそもとして何故か戦士が相撲をする場合僧侶がズッシもかけられない下手くそ以前の地雷前提で話してた時点でおかしいんだよ
実際はパラと違って刃やいざとなったら長い射程のかばう等の補助でパラ以上に僧侶が暇になるっていうのに
つーか今の現状見てればもうここらの事はわかってる人のほうが多いかもな
今の戦士は明らかにおかしい

武に重さがないことが重魔戦である程度解消されるように、
パラと共にある魔法使いがヘナトス持ってるじゃない。
ヘナ2段階付けやすいだけで大防御などヘナが入ってない時のカードはパラのが多いよ。

以前の戦士は壁にしては性能が微妙なのは上の方でも触れられてるね

他をどれだけ強化しようと席が無かったのに大半は火力しか見ていないということだな

まあ火力がないのも限度があるからな
ある程度火力がないと席もないのも当たり前

パラみたいな専門職は例外だしなぁ

>>483
ソロ壁としては結局パラの方が上だった
回復役の僧侶にズッシード使わせるより攻撃役の魔法使いにヘナトス使わせた方が安全
戦士の長所になりそうな体当たりの専用をわざわざハンマースキルで潰してあるし

パラには無い火力→バイキ必要→打撃PT→前衛複数→少々の重さやHPに大した価値が無い

耐久力が微差＋４人ＰＴ＋タゲ下がり壁更新のせいで壁職に存在価値がないからなぁ
そりゃ上手くない人と組むんだったら安定はするけど
大枚叩いて出来る事が初心者の介護だけという
もし火力を以前の状態に戻すなら、重鎧以外は敵の移動速度を落とせない等の調整は必須でしょ

>>483
ガイアならやいばと暇な時間のドラスラがアドバンテージだったから
両手のおもさ変更後じゃないと厳しい

またオノ憎悪の長文キチガイきてんの？

今後運営は全員が棒立ちライトだと仮定してバランス取ってくるんじゃないかな
３Ｄになってるけど本質はターン性バトルですードラクエらしさですーって
ヒドラや2.1のボスを見るに、重さなんて単なるフレーバーくらいにしてくるんじゃないの
似たような火力と耐久、どの職でも同じように戦える、それがライトのため！ドラクエらしさ！

>>491
やいばなんて砕かなくても死なないしドラスラの為に戦士入れるくらいだったら
スティパラで不気味な光の方がいいっていう悲しい現実

>>480
そんなもん必死にかけようとするより
さっさと大火力でなぎはらったほうが被害がなくて済む
これがいまのドラクエ１０の現状

かといって、弱体魔法やら強化魔法を使えるようにするとFF11みたいに図に乗る職業が増えるんだよな。
詩人様、赤様って崇めたてまつられて歪んだ奴多かったぞ。

>>490
俺は弓強化して弓魔戦とかと相性よくするのがいいと思うけどね
今の戦士の強さって結局前のツメ武と同じような強さだしバランスいいとは言えないと思う
しかもツメと違って敵硬くてもお構い無しで範囲も最強だからたちが悪い

なにいってんのこの子？

超会心魔方陣で多段攻撃の爪と棍復活するかな？

>>490
タゲ下がりはいつまで放置する気なんだろう
敵のAI放置してスキルどれだけいじってもまともなバランスになる気がしない

130スキル導入で明らかにスキルポイント足らなくなるから、
いずれかの職の固有スキルを切らないといけないな。
魔、賢、スパ、レン、盗の固有スキルはなくてもいいか

そもその職単位じゃなく武器として弓が使えれば職はなんでもいいっていう俺みたいなのも結構いると思うんだけど

タゲ下がりに関しては、はげおたの発動時間を
短くするだけで、難易度跳ね上がると思う。

タゲ下がり自体は、PT全員でヘイト管理しているみたいで好きだけどねえ。
昔からあるヘイト管理ゲーはタンク職以外暇だったりするからねえ。

特定の職業に呪文を追加してほしい

魔戦：マヌーサ
レン：フバーハ
賢者：味方全員にかけられるマジックバリアの新呪文
スパ：敵の重さを1段階下げる新呪文

>>503
マジックバリアは要らない
代わりにディバインスペル欲しい

>>503じゃなくて>>504

>>504
賢者は味方全員をまもりの盾状態にできるスキルでも追加すりゃ席増えそうだな

呪文追加するなら
魔法使いにバイキ　スパにディバインスペル
賢にマジックバリア、　魔戦にメラ系呪文
レンジャーにフバーハ、ザメハ、キアリーかな

ついでに道具からラリホーマはなくしておけ

特に魔法にバイキ仕込んとけば物理と魔法の組み合わせPTも流行るんじゃないかと

>>507
は？
バイキルトとか絶対要らんわ
そもそもなんでスパにディバインなんだよ
どう考えても賢者だろ

>>508宛な

スパはスティだしベホイムベホマラーあたりが無難じゃない？
もし呪文新設するなら範囲マホターンか範囲マホトーンあたりで

>>509
スパはデバフ専だし
賢者には守り系の呪文が足らんだろう
マジックバリアなら僧侶との差別化ができる

魔法から覚醒とってバイキならいいんじゃね
今の魔法は補助とか全体攻撃に優れてる職じゃなくて
補助？なにそれゴミじゃん覚醒メラゾさせろになってるから
物理職からスルーされてるわけだし
初期はボスでヘナトス、ファンキーでラリホー、ピンチの時は祝福とか補助もやってたが
今は覚醒メラゾだけ
なんの補助もせず物理職に不気味な光やらせてまで覚醒メラゾしてたツケだよ
一生バカなパラ（パラも物理職と組んだ方がいいし）と組んで覚醒メラゾするか
従来の魔法使いみたく単体火力下げて全体攻撃と補助に特化でもしないと今後も魔法使いの席はなくなっていくだろう

>>512
だからスパが魔法と組む場面なんて皆無だろうが
魔法にはパラという相方がいるから残りの枠は必然的に僧侶、賢者になる
だから賢者にディバイン上げるのが一番いい

とりあえず賢者か魔戦にズッシくれよズッシ

ついでに魔法にバイキの理由だけど
なんか物理は物理、魔法は魔法と分けたがる風潮があるから
魔法にバイキでそれを崩せると思うから
ガチ前衛と後衛アタッカーの組み合わせって結構面白いもんだよ

魔戦はフォース全体化が来るから食われるって事はないでしょ
MPパサーによる管理も含めてね

>>513
なんで覚醒奪われた挙げ句脳筋どもにバイキルト掛けなきゃならんのだ
バカツメは一生魔戦と組めばいいじゃん
魔法を巻き込むな

>>513
魔法使いから多彩な補助呪文奪って他職にばら撒いたのも開発
残された暴走デバフも弱体化して無理やり脳筋砲台化させたのも開発だ
さんざん魔法使いから補助奪っておいてツケとか笑わせる

賢者にズッシほしい

>>508
レンジャーは元々ザメハ持ちだしフバーハは不要
その中でレンジャーが欲しがってるのはキアリーくらい

>>517
その魔使が一番最初の脳筋な訳だがｗ
そもそもバイシ系使える職多いから魔法使いに追加は無理ｗ
最近は魔法使いに席が少ないからかPT恋しさに迷宮にこもってる奴多いよな
迷宮で一人で覚醒するだけの職にならないといいなｗ

>>518
補助奪って砲台にしたのは正しい判断だろうが
そんなにライバルの魔法を補助職にして立場確保したいのか爪君は

スパはとことんデバフ特化にする、重さ半減魔法ってのも面白いね
BG含めて壁になれる

賢者は守り成分薄めなのでそこを補う
上にも書いてるまもりの盾効果を全体にってのもアリ

魔法は火力的に物理に負けてる今
物理と協力させる体制を作る

割と悪くないと思うけどね

>>521
爪君にそれを言われても説得力無いな

>>520
ザメハあったっけｗ
よく覚えてないわ

爪もバトも魔賢とは競合しないよ
そいつらは結局できるのは単体攻撃だからな
範囲攻撃が最強でおまけに後衛職なんかと比較にならない死ににくさのバカオノの台頭だな

>>524
爪じゃないわｗ
魔法使いが物理と組んで席を増やしたいなら相応の何かを失って何かを追加するしかないよ
物理PTにいても邪魔だし、パラと魔法使いのメリットが被るボスを増やして貰えばいいんじゃねｗ

>>527
なにいってだこいつ
何様のつもりなんだこの言い種は

その失わせるっていう思考がよくわからんわ
魔法がバイキ使えればバト抜きの前衛と組んで後方で怒り誘発させつつ
前衛2が壁になって攻撃できる
パラ魔だけじゃなく戦魔でも恩威はあるんじゃないかな

バイキルトなんて魔法側から願い下げだ
そんな物ただでも要らない

なんで爪なんだよバカかよ
１．０の頃暴走魔で１．１で弱体されて泣く泣く覚醒魔になったわ俺は

>>531
補助が好きならスパでも魔戦でも旅芸でも道具でもやればいいだろ
何でアタッカーの魔法で補助をしたがるんだよ

>>528
キレるなよｗ
魔使の席は今の状態がちょうどいいと思うぞ

魔法、ツメ、両手剣、片手剣と毎日全方位に喧嘩を売るバカオノっぷり

真災厄みたいなボスコンテンツを増やしてほしいなぁ

討伐速度は物理の方が早いが
安定性だけならパラと魔に軍配があるしね。

>>532
補助が出来ても魔法使いが出来ないなら意味がない

バズズは属性耐性が高くて呪文ダメは半減という敵だったから
物理に強いボスとして身かわし率５割くらいの奴がいてもいいかもな

元から呪文封印があって特技封印も実装されたが
マヌーサがあってその内に呪文幻惑が実装されてもおかしくないな
呪文職も幻惑耐性必要になって経済活性化するしな

>>535
1.2とか1.3辺りの強ボスはまさにそれで住み分けが出来てた
けど段々レベルが上がってタイガーごり押しでも行ける様になって崩壊

安易にレベル解放したのが悪かったな
インフレしすぎ

現在バザックスもオノで行けるからな
インフレはもう極限状態で五大陸でのバランスは完全終了した感じ

強ボスソロ討伐スピードランキングが
自分僧侶　サポバトルマスター×3、サポ戦士×3で埋め尽くされていた
武魔戦は存在が消滅してた

魔法使いこそ職性能ではなく敵バリエーションが問題な事例だと思う。

斧が強すぎるのがいけない
固くて単体範囲最強で重くて体当たり刃砕き等の技が使えるとかキチガイ過ぎる

×オノだからいける
○アポロンだからいける
大弱点突けなかったら燃費悪くてハゲるわ

フォース全体化がどうなるもんかね

属性攻撃のせいではなく技倍率のせいだぞ。属性のせいなら今後斧にだけ属性武器は実装できないなんて意味不明な状況になる
このタイミングで斧に前代未聞の2属性武器なんてのを実装したのは笑えるがな

属性なしでこれ↓
弱点つく場合はバトマスの両手無双以上最強DPS
単発高倍率スキルなので守備力関係なしに思考停止オノ無双蒼天でOK
戦略の幅のなさは実はバカツメ時代以上
やいば砕きかぶと割りはダメージはいる上にルカニヘナトスよりも高確率

＜対単体＞
盗 タナトス 146.9 / 113.8 / 80.7　※毒を入れる手間と持続時間は無視
バ 両手無双 126.5 / 105.8 / 85.2
戦 蒼天魔斬 110.1 / 91.0 / 71.9　※証5%
バ 片手無双 106.9 / 86.3 / 65.7
武 タイガー 109.6 / 80.5 / 51.5
盗 双竜打ち 105.9 / 79.6 / 53.3　※最速入力7.6秒
武 氷結乱撃 95.4 / 78.1 / 60.8
魔 メラゾーマ 70.0　※証5%
戦 渾身斬り 83.9 / 69.6 / 55.2　※証7%
僧 狼牙突き 80.2 / 64.4 / 48.7
バ 隼二刀流 87.4 / 64.0 / 40.6
レ デュアル 73.1 / 54.5 / 36.0
マ さみだれ 61.1 / 48.4 / 35.8
戦 ばくれつ 66.0 / 47.7 / 29.3　※証9%
戦 隼斬り　 57.6 / 45.8 / 34.0　※証9%
武 扇の舞い 57.6 / 44.9 / 32.1

＜対複数＞
僧 狼牙突き 80.2 / 64.4 / 48.7
戦 オノ無双 77.8 / 64.3 / 50.8 ※証5%
武 なぎ払い 63.7 / 52.5 / 41.3　※SHT
魔 マヒャド 52.4　※証5%
武 なぎ払い 50.9 / 41.3 / 31.7
レ デュアル 54.8 / 40.9 / 27.0　※3体
盗 地ばしり 50.2 / 37.9 / 25.7
レ デュアル 46.6 / 34.8 / 22.9　※4体
バ ぶん回し 41.0 / 34.3 / 27.6
武 アゲハ乱舞 40.7 / 31.7 / 22.7
レ デュアル 41.6 / 31.1 / 20.5　※5体
パ ﾗﾝﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ 35.4 / 27.7 / 20.0
マ ギガスラ 27.5

レンのキアリー
魔戦のリレミト

ver1時代のガッカリ性能だらけな追加職がようやく改善されてきたし
もうこれ位ならあげてもいいんじゃ

>>546
そもそもこのＤＰＳ表って本当に合ってるのか？

それとこれ前衛は戦士の証しか計算にいれてないけど
実際の戦闘ではバトマスの証も結構発動してテンション乗った攻撃ができるんだよね

戦士は使いやすい大衆職でかつ
最強クラスのキャラ+プレイヤーなら論理的に最強だが
実用的には防御性能はパラ>戦士、
攻撃性能はバト>戦士になるように調整するんでない？

下手な奴を武に誘導するのは違うと思うわー

今は、斧が全職業の中でも範囲攻撃が飛びぬけちゃったり
片手剣がかなり弱い、両手剣が少し弱いけど、ほぼその通りの位置になってきただろ

下手な奴が適当に殴って刃砕きしてるだけで強いが、上手い奴なら壁や体当たりでさらに強い
ただしレベルやMPパッシブ足りないと燃費に問題ある
どんなに極めても単体火力はバトに劣るし、バイキの差もある
壁や相撲でもハンマー・ヘビチャ・証と壁用に特化されたパラには勝てない

弱点ついた攻撃と弱点つかない攻撃の与ダメ比べる意味ないだろ
種族特功もだけど本来弱点はそれくらい強くてもいい攻撃だし

戦士は防具の値段的に大衆職じゃなくね
ユニクロ装備（大衆装備）が通用しない職だぞ

そもそもこのDPS表って無駄なく完璧に攻撃した場合なので狼牙とかのこのDPSはタコマリン位にしか出てないっていうね
もっとはっきり言えばピラミッドで範囲狩りするんなら狼牙なんかの範囲では敵を巻き込めない事が多くなるから実際のDPSはここから10%位は下がる
周りとの連携が上手くいかないならもっと下がるだろうな

それを抜かしても燃費が圧倒的だし
強すぎる声はよく出てるよ

強いけど一般的なボスで槍パラをアタッカー枠で使うことはほとんどないし

声が出てるだけじゃどうしようも無いんじゃない？
せめて2.0ピラのブーメランくらいには流行らないと。
席が無いのに弱体とかおかしいしｗ
まぁ、あるとすればコロシアム方面からかねぇ？
コロシアム行ってないから良く知らんけど。

火力・耐久・装備・スキル・必殺など色々と考えると
今のバト・戦士・武は割と良いバランスであると思える

>>557
すごい皮肉だなｗｗｗ
範囲・単体火力最強、耐久最強、装備最強、必殺最強が今の戦士だよ
スキルに関しては武とどっこいどっこいで、バトが最低かな

賢者にほしいスキル
・パーティーにかかっているバフをすべて一発で更新する
・敵の使う「いてつく波動」「ひかりの波動」などの波動を無効化する

狼牙の強化が如実に出てるのはコロシアムだな
パラと道具の勝率がぶっ飛びすぎ、天使禁止にされた僧侶ですら５０％は維持してる
逆にオノつえーつえーとキャンキャン吼えまくられてるわりに、オノ３職の勝率は大して伸びてないという事実

コロシアムはどうでもいいれす

オノ無双は弱体するべきだろうね
強いのはピラミだけとかいうけど、別にピラミ関係なく紙装甲の魔法使いが使うイオナズンと比べても普通に強い
ダメージ考えると燃費悪いことがデメリットになってないしね
蒼天はちょうどいいと思うけど、
守備低い敵相手にはもう少しムチやツメが有利でもいいんじゃないかな、って思う

斧に単体火力最強はクラスはちょっとやりすぎだよな
両手無双＞片手無双＞武 タイガー＞魔 メラゾーマ＞戦 蒼天魔斬＝盗 双竜打ち＞武 氷結乱撃　ぐらいにすべき

>>534
オノが織田信長で、ほかが敵対した戦国大名みたいだなｗ

コロシアムはコロシアムで勝手にやってくれというか、
結局は冒険中に席があるか無いかだと思うよ。
ブーメランの謎の弱体もそこだろうし。

斧はこのままで良いよ　吹雪で無双してもぜんぜん強くないし
アポロンがおかしい

それ弱体前タイガーがドラクロで攻撃しても弱いからタイガー弱体必要ない言ってるようなものなんですけど
まぁアポロンは多くの敵にノーリスクでダメージを上げられる過去作の吹雪の剣みたいになってるけど

>吹雪で無双してもぜんぜん強くないし
アホかｗｗｗ

りっきー「開発スタッフの中でオノをどういう位置づけの武器にするか議論して、高火力だけど消費もすごい武器にしました」

とまで言ってるのに、いまだに藤澤安西時代の洗脳が解けてない奴が多いんだな

>>566
42装備かよｗ
ほかも42装備にしてダメージ比較しようねｗ

他と比べて高火力すぎるから言われてるんだろうが

バランス崩壊するようなコンセプトじゃあ失敗だわ
洗脳とかいってるけど、斉藤力に変わってから2ch工作っぽいスレやレスが増えた
藤沢なんて過去の人間にすがってないで今の問題に向き合えよ

鉄製の斧の一撃と非戦闘員の盗賊の本来武器ですらないムチの一撃を同等に考える奴がいるのか…
これがキモオタ脳か

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 10:17:49.78 ID:5eWAFcrk0
狼牙の強化が如実に出てるのはコロシアムだな
パラと道具の勝率がぶっ飛びすぎ、天使禁止にされた僧侶ですら５０％は維持してる
逆にオノつえーつえーとキャンキャン吼えまくられてるわりに、オノ３職の勝率は大して伸びてないという事実

こんなこと言ってるアホだから仕方ないかｗ
あの時期に道具でコロシアムに行く奴がどういうやつか理解できてないだろ

>>573
脳の障害を疑うレベルの発言ｗｗｗ

>>574
おお苦しいなアホ
パラ勝率のすさまじい激増ぶりは無視かアホ

元々勝率の高かったパラにあの性能の槍と装備が実装されたら上がるにきまってるだろアホかｗ

63 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 10:29:00.06 ID:vawXjtcy0
斧に単体火力最強はクラスはちょっとやりすぎだよな
両手無双＞片手無双＞武 タイガー＞魔 メラゾーマ＞戦 蒼天魔斬＝盗 双竜打ち＞武 氷結乱撃　ぐらいにすべき

というかこいつ真性のキチガイアホ爪武じゃね
消費ＭＰ１０の蒼天より消費ＭＰ５のタイガーを強くしろって何様のつもりなんだか、さすがキチガイ

今回のアプデはとりあえず神秘と天下弄るだけで良かった
そっちのが楽しかったと思うな

自分の都合が悪くなったら話題逸らしｗｗｗ
誰も今の消費MPのまま火力調整しろとか言ってませんが＾＾；
真性のアスペか知能指数が低すぎて理解できてない可哀想な人だ

ぶっちゃけ斧無双だけならまだしも、

蒼天まで強化しちゃったのは失策だよな



高い耐久性に物言わせて敵中に飛び込んで、高い範囲攻撃力で怒り集めて、
その隙に他のメンバーに攻撃させるってのが戦士のコンセプトなんだと思うけど
単体処理まで強化したら他職が失業するわなｗ

斧ではなくアポロンが強いって意見が出てるがこれを見てみろと
特に弱点の無い6層でも斧二人いるだけでヌルゲー化したのが何よりの証拠
無双は100スキルであることを考慮しても少し弱体すべき
蒼天は明らかに強スキルすぎる。地味にマヒの追加効果も鬼畜っぷりを発揮してるしな

394 : 名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] : 2014/03/09(日) 13:28:47.50 ID:GHGbFoIX0
長い見にくいという人のためにアポロン視点でまとめると以下のようになります
＜アポロン視点＞
1.3倍
番人、亡者(1)、鋼虫、闘虫(2)、剣魔、魔影、ゴル(3)
亡霊、霊魂(4)、怪人、巨人(5)
1.1倍
従僕、先兵、魔戦士(1)、エレフ(2)、魔岩、邪精霊、ゴレム(4)
0.75倍
デス(1)、剣鬼(3)、ナジャ(5)
0.65倍
幻影(3)
0.5倍
ガル(3)
アポロン強いですね…

片手天下無双も弱くていいよな

盾持ちは火力よりも盾の防御力向上を要求するほうが適切ではないのかな？

片手剣の状況見てよくそんなバカなこと言えるな

職スキルと武器スキルを混ぜて考える奴は何考えてるんだろう

>>584
何が問題なのか整理して言ってみ

斧は前verの時点でちゃんとポジション確立されてたからな
というより前verも別にバランスおかしくは無かったからね
アタッカーとして爪、魔法、二刀流があって
補助の旅・魔戦、ヒーラーとして僧侶・賢者
タンクとしてパラ
戦士はもっとパラディン寄りの強化ってのが望ましかったと思う

実際は武器スキルと職スキルを混ぜて戦闘するのに
別々に分けて考える意味がない

片手剣の問題点は盾必須のコンテンツなんて
殆どないのに火力で倍以上差を付けられてる事かな。
戦パラ必須のコンテンツがほとんどないのに
異常に火力抑えられてたみたいなのと同じと思うわ。

>>586
盾の防御力向上を要求するほうがどう適切なのか言ってみろ
盾スキルは痛恨ぐらいしかまともに機能してないけど盾スキル前提で居場所あるコンテンツあるのか？

>>589
攻撃力バランスに焦点が行き過ぎて
守備力が相変わらず鼻で笑うレベルの糞バランスのまんまなんだよな


片手剣問題は盾適正化問題とギガスラの「攻撃力にも依存します（笑）」問題の2つなんじゃねーかと思うわ
あと糞しかまとえないフォース問題

2.0のピラミッドでは盾は何かと役に立ったんだけど
そのピラミッドがサポのみでクリアできる難易度になっちゃったからなあ

>>587
ツメ時代からオノが一番やかましかったからな、不遇だ不遇だって
それより扇弓鞭のが不遇だったのに

>>591
盾持ちは火力よりも盾の防御力向上を要求するほうが適切の適切な内容を教えてください

>>590
守備力40をてなおしすりゃ多少は変わるんじゃね？
他にいくらでも列挙できるだろ
盾ガードやら守備力やらのバランスはいまだ放置状態だからな
そこが根源になってる問題はこのゲームにはたくさんあるよ





まあ、そもそも片手剣問題を整理できてねーのに
俺に噛みついてくるのは間違いだがな

このスレでも以前から斧無双を2倍にしろという声が
ちらほらあったけど、実際に2倍にした結果が斧オンラインだからねえ

>>595
片手剣が弱いこと以外に何かあるの？
あったら教えて欲しいくらいだよ
あとよく分からないので全部列挙お願いしますよ

>>597
絡んでくるのはいいんだが
もうちょっと内容整理してくれ

なんでそのアンカーで片手剣弱いについての話をしだしてるのかわからんわ。
さっきからけんか腰なのは構わんが
まともな文章になってねーから

大盾強化はいるかもしれんが、普通の盾はこれ以上強化したら
僧侶がますます落ちなくなって、
棒立ち両手ゲーになるのは目に見えてるからなあ。

一方で大盾強化でパラが落ちなくなると戦士の刃砕きって何！？って状態になるんで、
どっちにしろ片手剣強化は必要。

バイキルト 攻撃力+40%
ルカニ×２ 守備力+40%

守備力のダメージ影響率は攻撃力の半分
バイキルトとルカニ×２のダメージ影響度が逆転するのは守備力が攻撃力の２倍以上あるとき。

守備力が攻撃力の２倍ってことは素なら物理がMissになるくらい。
物理が全部Missになるような相手はそもそも物理で戦うべきじゃないし、物理じゃないならそもそもルカニ不要。

ってことのでルカニ×２の効果はもっと強くても良くね？
攻撃力＝守備力以上でバイキルトと逆転するくらいとか。

≫600
盾もって守備力周りあげてる恩恵と
トレードオフしてるんだからある程度弱いのはしゃーねえだろ

『火力ほしけりゃ両手武器もて』

で結論なわけだし
片手武器の単純強化はバランス壊れるだけだわ

アンカー失敗したわ

>>600
盾もって守備力周りあげてる恩恵と
トレードオフしてるんだからある程度弱いのはしゃーねえだろ

『火力ほしけりゃ両手武器もて』

で結論なわけだし
片手武器の単純強化はバランス壊れるだけだわ

片手のスキル強化必須。これぐらいが妥当だろ
かえん斬り→蒼天のように発動時間を長くして高火力に。1.6〜1.7倍
はやぶさ斬り→消費MP増やして高火力に。0.85〜1倍x2 消費MP6
ギガスラッシュ→攻撃力＋攻撃魔力依存

な　ん　で　お　前　ら　握　り　し　め　た　片　手　剣　と　盾　を　手　放　し　て

両　手　武　器　も　た　な　い　の　？

片手剣は弱すぎる

・ミラクルソード→回復量低すぎ
・はやぶさ斬り→威力弱すぎ
・ギガスラッシュ→ＭＰ高すぎ

強ラズバーンみたいなボスでさえ盾持って固めながら倒すより両手武器でやられる前にやれ！のが楽なのがもうおかしい
どこで片手武器使えばいいんだ
盾性能片手武器性能はもっと上げていいと思う

魔戦「片手剣と盾を手放さない理由？弓が弱いからです」

>>607
どんな強敵に対して火力あげてさっさと終わらせるのが最適解になってるのがおかしいのよね
今回の追加ボスで壁役が必須の敵なんかいねえもんな
斧や槍の火力はおかしいが弱体化と同時に壁役が活きるスキルを追加しないけんきはするね

トレードオフって言うか本当に盾が有効なエンドコンテンツ比較で
同等の価値にされちゃったんだよねえw
旬の過ぎたコンテンツは全部両手武器でいいんだから、
エンドコンテンツ位、片手武器有利にすりゃあいいのにw

>>610
ツメ武保護のためにそういうボスは追加できませんｗ

普通のMMOだったらガチガチに固めた戦士かパラディンがいないと攻略できないようなボスを入れる
ところがドラクエ10は戦士弱すぎ、タイガー強すぎ状態を1年以上も維持したために
突然廃タンクが必要なボスを入れても難民続出で大混乱に陥るのがオチ

そもそもAIがアホとかタンクって言うほど耐久力に差がないとかの問題もあるけど
まあそれは調整できなくもない
物理ダメージ30%カットのスキルとかつけてもいいしな

タイガー保護のために無茶苦茶なゲームになってしまったのに
「タンクに火力は要らない」「タテガー」等と見当外れの意見を述べる人間の何と多い事か

少なくとも戦士パラは他のゲームのタンク職なんかとは全然違うし正直比較出来るレベルじゃないわな
タンクとかあの耐久だから火力持つなって意見は少しズレている

>>612
除算DEFみたいなの無いのがそもそもの発端だしな


盾ガード率で、みなし除算にはなってるんだがHPが潤沢な場合にしか機能せん
今のワンパンゲーじゃバランサーとしてほぼ機能しないわけだし

盾話題ついでに気になったんだけどさ
既に会心ガードなんてあるのに盾スキルの101~130は何来るんだろうな

>>582
そうそう、これを無視してアポロンが強いだけって
誤魔化すんだよねえ
後は燃費()

お金もかからないし、報酬も100%だから最効率を求める必要もない
ピラミッドこそ色んな職業がわいわい遊べる良コンテンツだったのになあ

単体では爪を食い、範囲ではブメ・魔法を食い
産廃と化したギガスラ・オオカミでも使う余地はあった
今じゃ斧にあらずんば人にあらずみたい大味ゲー
発射台が硬くて安全性も火力も段違いだからそうなるわな

蒼天が強すぎてかぶと入れるくらいなら
蒼天ぶっぱする方が良くね？みたいな
斧内部でも衝突するわけわからん状態に

これだけ他特技を過去のものにするなら修正は必須かなあ

斧の仕様を考えた奴は本当に無能
開発から退いて欲しい

片手剣必須ボスなんて簡単だろう
毎回痛恨二連発する光大弱点炎耐性付きのくっそ防御が固いのを出せばいい

高火力で高消費というコンセプトはいいんだけどな
ぶっこわれ性能にしたのがアホすぎるわ

全部タイガー下方を放棄したのが悪い
ドラクエとは思えんダメージ数値を毎ターン出す原因だし

>>619
単発威力が高いからそもそも消費自体もそんなに高くないし、
魔戦や道具入れたらMPなんてどんどん沸き出てくる
高消費というからには蒼天で50、無双で70位にしなきゃ

盾錬金が非常に有効な戦闘ってもの
盾持ち片手剣が劣勢を挽回する方向性だけどな


まあ、キラポンがチートすぎて呪耐ブレ耐ぐらいしか残ってないわけだが

強化の方向性はやっちゃいけない方向性に行ったって印象があるな
爪と魔法を基準にコンテンツが作られてたからコンテンツとのバランスは良かった
今回の調整はバイオの無限ロケットランチャーみたいなもんだわ

・時間不足気味のゲーム生活がRMT OPで変わるのね。
RMT OPはゲームの生活を変わる！もっとやすいゲーム生活を楽しみ！
DQ10 GOLD 不足場合は　RMT　OP　！

「DQ10 RMT　OP」を検索してくださいませ。

超まもりの盾でキラポン要らずの時代突入

>>623
今はまだいいけどこの先どうするの？って感じだよね
130スキルもさらにぶっ壊れにしないといけなくなったし、ちょっと不遇武器→ぶっ壊れの繰り返しになってどんどん火力インフレしそう
どんな文句が出ようが強化は攻撃力高い武器の強化は今の渾身ぐらいにしとくべきだったと思うわ
それでタイガーを1.0×3くらいにしとけばよかった

ツメと魔法を基準に作られたってスゲーな
世界の中心か

強すぎても修正しないは藤澤オンラインだろ
タイガーとデュアルを弱体するりっきーオンラインだと
バージョンアップのたびに強武器変わる

>>627
これまでのコンテンツは、って意味でしょ

オノが強すぎるっていう意見が割と本気でわからん
明らかに条件のおかしな比較ばっかりだし
自分の好かない職・武器を見下せなくなって発狂してるだけにしか見えないんだよなぁ

>>630
どんな条件だろうがピラミであり得ないくらい他の武器と差があるのは事実じゃね？

下手に倍率を上げるより
斧と両手剣の基本攻撃力を100ぐらい上げた方が
堅い敵と柔らかい敵で
武器の棲み分けが出来て良かったのかもね

>>630
出たよー斧君の斧擁護

>>625
これは来そうな気がするわ

>>630
>明らかに条件のおかしな比較
何がおかしいのか行ってみろバカオノ君

そもそもオノ以外に範囲も単体もトップクラスの武器ってないしな

範囲がブメより弱かったり、単体がツメより弱いとかならわかるが

>>629
別にこれまでのコンテンツだって爪と魔法基準じゃないと思うんだけど･･･

>>633
擁護とかじゃなくてマジでわかんねーんだよ
ピラでは強いけどそれはコンテンツに合致した結果だし
それを考慮しても他武器を駆逐するほどではないし

>>637
その基準で言ったらツメが強いのだってヒドラくらい
別に以前のバランスでも強ボスを戦バトバトやバト3でいってそこまで極端にタイムに差があるわけでもなかったんだし

レベル上げ緑玉って今戦士が異常に多いから彼らが上げ終わった辺りが
真の斧無双の始まりと思われるw

斧スキル全部を高火力高消費にするからおかしなことになる
オノ無双(範囲)を高火力高消費、蒼天(単体)は小火力小消費とかにすべきだった
これはぶんまわしと渾身がいまいちな両手にも該当する
渾身の火力と消費を上げて蒼天弱体である程度バランス取れるんじゃね

斧は現状でいいと思うけど、
ミスが頻繁に出るようにすれば良いと思う。
魔神斬りのある斧のイメージとも合致するし。

>>635
斧単体で見たら聖水必須なのにそれを飲むターンが考慮されてなかったりとか
魔戦と組むにしたって、爪＋弓＞斧＋杖なのに何故かどっちも杖で考えてたり
魔法だけは何故か一人なのに、斧側は魔戦とコンビで計算されてたり

あと、オノじゃないけど無法と王軍師で耐久の比較されてたり

今オノ叩いてる奴は自分の武器が高火力になってほしいだけ
ゴミ火力だった時代のオノへの嫉妬だよ
実のところバランスなんて考えちゃいない

第一火力でオノを超える、あるいは並ぶ必要がある武器はまだアストルティアのどこにもない
だから消費で差別化されてるわけで

あえていうならハンマーだったが片手武器だからなあ

>>642
出たｗ消費MPを言い訳にするバカオノｗｗｗ
斧ソロ？その特殊な状況は縛りプレイでもしてんの？ｗ
それに1体の敵を倒しきるのに聖水が必要なほどオノ無双連発するんか？

瞬間火力が爪＋弓＞斧＋杖だとしても斧＋弓は除外する理由は？
斧と組んだら弓魔戦のMPは切れる前提とか意味不明すぎるわ
>魔法だけは何故か一人なのに
魔を複数連れてピラミッドいってみろよバカオノがｗ
>無法と王軍師で耐久の比較
これは何が言いたいのかわからんわｗ

自分で書いてておかしいと思わないのかｗｗｗ

単体範囲最強でデバフ２種を使える斧戦士のメリットを考えたら
MP消費あれぐらいならほとんど気にならないだろ
物理構成のPTならバトマス以外バイシ必須なんだし
道具でも魔戦でもMP回復手段がある
わざわざかみ合わない構成で考えてなんか意味があるのか？

まあなんにせよ仮にオノを弱体化しようぜとなれば
防御スキルつけるなり盾装備できるようにしないとな

ブレガと渾身程度の威力コストのものがあれば
オノはかなり使いやすくて戦い安い武器になるからそれはそれで個人的には歓迎だが

オノが火力特化武器で戦士は最強アタッカーが前提なら少なくともやいばくだきやかぶとわりは弱体必須じゃね？
オノに重さもいらんでしょ
現状一番使い勝手のいいデバフを持ってるんだからオノが火力最強じゃないといけない前提がまずおかしいと思う
ツメの時と同じ

>>648
使い勝手のいいデバフじゃなくて
相手の防御を下げる、つまりより攻撃的なデバフと考えると別にイメージ的に間違いではない

その理屈でいったら弓がぶっちぎりの最強武器でないと話にならんわ
防御もないデバフも使えない重さもなければ単体攻撃オンリーで
遠隔のメリットも果てしなく薄いゴミ武器なのだから

両方の分野でトップクラスだから狙われやすいだけなんだしどっちかだけ弱体化でいいだろ
特に範囲は２位以下との差がでかすぎるからな。
逆にいま１倍あたりでうろうろしてる範囲を１．５倍〜２倍あたりに順次上げていけばいいんじゃないか
今回のオノみたいに別物の武器になってVU毎に武器スレが盛り上がるんじゃね

使えないというのは使い所がないという意味ね
つかマジックアローの効果自体改善するべきだよなあ

魔は全職中最低クラスの紙耐久ゆえに壁要因もしくは幻惑要因が必要なんだがな
斧一人にしたってバイシ要因とＭＰ補給要因が別の職に分かれてるならまだしも
バイシ要因とＭＰ補給要因が同じ職で完結してる以上どの物理職も電池入れるんだから
斧一人の状況なんてものになんの意味もない

どれがバランスブレイカーになってるかこれ見れば一目瞭然だろｗ

[暫定版のDPS表]
・Lv80人間大人、フルパッシブ、種×3使用
・武器、防具はLv80☆3全成功。足の素早さ錬金はなし
・物理系はアクセ合成+30、魔法系はアクセ合成+20
・魔法の行動は「早詠み→覚醒→早詠み呪文×7→呪文×1」で試算。速度は腕のみ18%
・会心、暴走は計算に含めない

＜対単体＞
盗 タナトス 146.9 / 113.8 / 80.7　※毒を入れる手間と持続時間は無視
バ 両手無双 126.5 / 105.8 / 85.2
戦 蒼天魔斬 110.1 / 91.0 / 71.9　※証5%
バ 片手無双 106.9 / 86.3 / 65.7
武 タイガー 109.6 / 80.5 / 51.5
盗 双竜打ち 105.9 / 79.6 / 53.3　※最速入力7.6秒
武 氷結乱撃 95.4 / 78.1 / 60.8
魔 メラゾーマ 70.0　※証5%
戦 渾身斬り 83.9 / 69.6 / 55.2　※証7%
僧 狼牙突き 80.2 / 64.4 / 48.7
バ 隼二刀流 87.4 / 64.0 / 40.6
レ デュアル 73.1 / 54.5 / 36.0
マ さみだれ 61.1 / 48.4 / 35.8
戦 ばくれつ 66.0 / 47.7 / 29.3　※証9%
戦 隼斬り　 57.6 / 45.8 / 34.0　※証9%
武 扇の舞い 57.6 / 44.9 / 32.1

＜対複数＞
道 狼牙突き 81.3 / 66.1 / 50.8
戦 オノ無双 77.8 / 64.3 / 50.8 ※証5%
武 なぎ払い 63.7 / 52.5 / 41.3　※SHT
魔 マヒャド 52.4　※証5%
武 なぎ払い 50.9 / 41.3 / 31.7
レ デュアル 54.8 / 40.9 / 27.0　※3体
盗 地ばしり 50.2 / 37.9 / 25.7
レ デュアル 46.6 / 34.8 / 22.9　※4体
バ ﾗﾝﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ 41.6 / 33.8 / 25.9
バ ぶん回し 41.0 / 34.3 / 27.6
武 アゲハ乱舞 40.7 / 31.7 / 22.7
レ デュアル 41.6 / 31.1 / 20.5　※5体
パ ﾗﾝﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ 35.4 / 27.7 / 20.0
マ ギガスラ 27.5

狼牙突きやべえな
バランスブレイカーじゃね？

>>649
俺は弓最強である必要はないと思うがある程度強くするべきだと思うぞ
弓強くすることによって戦士が物理PT用の壁として席できればそれが住み分けとしてはベストじゃん

エンドコンテンツをサポのみでクリア出来るバランスは
そのコンテンツでしか活躍出来ないとしても流石にやり過ぎだと思う

斧ばかり注目されてるけど槍もかなりぶっ壊れてるし
重い　大盾以上のガード率　2倍で単体相手にも使える範囲攻撃だし

調整次第で盾特化と回復特化の職がメインアタッカーになる

>>655
言いたいのはデバフ持ってることが弱くていいことにはならないってこと
刃砕きなんかは防御的なスキルだけどこれは戦士の技能であってオノは戦士だけの武器じゃないからな

オノ自体の調整はほんと正しかったと思うしぶっこわれでもないよ
130どうすんだって程威力上げたことには懸念はあるけどな

まあもしかしたら消費MP30.50と上がっていって
威力4倍、5倍になるのかもしれんが

まあ獣神烈風斬とかのために蒼天調整して終わりかねえ

槍も壊れ気味だが斧以上ではない
数値だけ見て斧以上だと思うならスキル振って迷宮ででも狼牙突きしてこい

>>658
そんなこといったらツメ武はどう考えてもバランスブレイカーだったのにあのままで問題なかったってことになるぞ？
それに130スキルで火力インフレに懸念があるって、それが問題だからオノ強すぎって騒がれてるんでしょ
130スキルに蒼天やオノ無双みたいなスキルがある分には誰も文句言わないよ

>>659
ぶっちゃけ蒼天が微強化（1.5倍のMP2か3とか）で獣神がいまの蒼天ならよかった気がするわ
スキルの内容すら別系統に書き換えるほどの修正を１３０スキルの直前にやる必要なかった
倍率３倍のかえん切りや、全体に２，５倍の威力のしびれ打ちに変更されたようなもんだろ

>>661
130の方向をどうするのかという話であって
別に22に強力スキルがあっても問題はない

むしろ22に消費MP10のがこないと
高威力高燃費でどうやって使っていくんだみたいな扱いづらさは実現できんだろうに

触れてはいけない人が定住しているらしいことはわかった
なんかもうピラスレとか強ボススレみたいになってきたなー

パッシブがありMP頭があり消費なし腕があり
あるいは魔戦がいたりどうぐがいたりして始めてまあきついけど問題なく使えるかなというオノのスキルだが

ただ47になっただけの戦士考えてみろよ
１０や１５がどれだけきつい消費か
オノはそういう武器になったんでしょ

育成途中の戦士とかオノ持ってるやつしかいねえもんなあ
両手はあくまで育成終わってＳＰ余った状態でのサブ武器でしかないっていうね

47の戦士がオノだけあっても弱いから問題ないとか言ったら
ツメやブメだってなんもパッシブなかったらゴミだろう

普通に完璧にケアされる状態でだけ見てつえーつえーいうのはわかるけど
そんな奴はバランス考えちゃいないしできてないわ

消費ってのは馬鹿にできないぞ実際
補助してる時間で何ができるか代わりに何を入れられるかを考えれば
見た目のダメージだけみて強いから弱体するニダとかいってる連中こそ単なる脳筋だわ

まあ別にオノ無双は前の威力でいいけどね
ソロマリンきつくなったのが痛い

>>667
タイガークローが消費MP10で
デュアルカッターが消費MP15ならな

何度もいうようにプレイヤーには色々な状況があるんだから
コストの問題は馬鹿にできないんだよ

都合が悪くなるとすぐパッシブ無しに限定したりする意味不明なバカオノ
それは他の武器でも一緒だからなｗパッシブない武のMPを知ってるのかとｗ
現状全てのコンテンツにおいて斧が最適な時点で壊れスキルなのは明白
爪の時もこんな意見が多かったが同じような人種が庇護してるんだろうな

>>669
いやいや、そうじゃなくて敵の守備の話だよ

>>670
他の武器はオノほど消費MPが高くて連発できないのか？
違うだろ

オノは強いがすぐにガス欠する
他の武器はそうじゃない
同じ低レベルでも使い勝手は全然違うぞ

全武器高威力高コストで横並びにするまでこの手の人種は考えることをしないんだろうなあ

>>671
そもそも「弱い」わけじゃないぞ
強いがすぐにガス欠するというのがオノのコンセプト

逆を言うとガス欠気にならない状態なら強くて当たり前というのがりっきーの打ち出したオノの姿だろ
まあそんなコンテンツは迷宮のラッキーフロアにくらいしかないけどね

何にせよ
高いコストで構わないから威力上げてくれって要望は
広場にも結構でてたこと

オノの方向自体は何の問題もないし
それに文句つける奴は自分の武器が最強威力でないと気が済まない奴だけだよ
MMOに向いてないタイプとしかいいようがない
まだ120もでてないのに気が早すぎるわ

そもそもノンパッシブ時代の戦士やレンジャーに蒼天や斧無双を使う機会なんて、あった？

大木斬しか使ってなかったから、いまいちピンとこないんだよねえ

コロシアムだとパッシブ切られるんだし、パッシブ無しを無視して良いもんでは無いと思うけどな。
俺はコロシアムやらんから気にならんけど、そうもいかないだろう。
つーか消費MP上げれば解決じゃね？って考えてたけど、
コロシアムだと余計にオノが勝てなくなっちゃうのか。

斧の勝率低いのはキッズがのりこめーしてるからだと思うが

オノ弱体するなら代わりにブレガでも入れて貰うなり
あるいは威力でも燃費でもなくモーションの遅さで差をつけるのが正しい
低コストスキルのモーションをもっと早くしたりして
相対的にDPSを高めるのがベストだと思うわ

もうねｗ定番の台詞だよなｗ
ﾊﾟｯｼﾌﾞｶﾞﾅｲﾄｰｼｮｳﾋｴﾑﾋﾟｰｶﾞｰ

>>679
ほんとツメ使ってた人が今オノ使ってるんだろうなぁ…って思うよね
もともとオノ戦士やってた人からしたら今回の調整はただの脳筋職にされただけだし

コロシアムが全体にとって癌化してるのは間違いないだろな

コロシアムだと両手戦士のフリブレのがよっぽど問題じゃね？

まあ、廃の総意がアポロン戦士最強って言ったから今は斧のターンだろう。
戦士に誘導するのは正しいと思うが、両手剣戦士には誘導できんだろうな・・・

廃が武を使いやすいと言えば、タゲ見れない奴まで武に乗り込む。
廃が強ボスは魔戦と言えば、旧ボスの前で転がってるような連中でも魔戦入れちゃう。
廃が戦士不要と言えば、要介護の連中すら戦士不要と思っちゃう。

世の中そんなもんだわ。

弓とか見てるとそうなんだろうな
コロシアムで使えるから強化しないってアホかと

ツメはまだ範囲がなかったし、バザや複数相手のときは魔法アタッカーの機会も会ったんだけどな
ピラの構成もまだ幅があった。いまは最初から最後までオノ２魔戦僧侶で安定するし
サポですらいけるんだからこれでバランスがとれてます！
なんてフジゲルの「ﾊﾞﾗﾝｽは良好」発言並みだろ

もうねｗ定番の台詞だよなｗ
ｶﾞｰﾄﾞﾃﾞｷﾅｲ　ﾀﾝﾀｲﾄｯｶ

コロシアムは天使使えないとかコロシアム調整入る別コンテンツだろ

>>686
パッシブがないとツメは弱い
武器ガードガー
タテガー
範囲ガー
↓
パッシブがないとオノは弱い
武器ガードガー
タテガー
消費MPガー

実際蒼天や無双が弱体されても
そうなったらそうなったで120や130に期待できるのでそこまでオノにとっては痛い話ではない

というかそういう前提で調整入れると言われてるわけだからな
今はオノのターンでも調整という名の弱体はまず入るだろう

あとはそれがコンセプトを覆すようなやり口か
そうでない真っ当な調整かというだけ

単体特化ならじゃあ弓はどうなるんだよ？お？
あれも単体なのに威力低すぎんだが？

安西様が弓はコロシアムで強いっつってんだろ諦めろ

>>689
むしろ１３０まえにここまでお膳立てされると１２０、１３０スキルで
割を食うんじゃないかと心配になる気がするな。
開放後のスキルがゴミならそれはそれでポイントふらなくていいからコスト的にいいのかもしれないが

>>692
そうなんだよね
むしろ今弱いスキルのほうが貰って嬉しいスキルが来る可能性高いわけだから

まあ弓は死んでるけどな
シャイニングボウ（笑）

なんていうか、130スキルをどういう物と考えておけばいいのかが解らん。
必殺技みたいなのが来るのか、お役立ちスキルみたいなのが来るのか。

でもいま弱い武器もどうなるかもうぜんぜん見当がつかないからなぁ
オノの２スキルは強化というか名前だけ同じ別のスキルみたいなもんだし
五月雨がいきなり全体２倍スキルとかになってもおかしくないわ

シャイニングボウさんはDQXで歴代最強シャイニングボウになるかもしれないだろ！
ビクトリーロードの全体10hitが来るかもしれないだろ！

そもそも2.0で消費MP下げてるのに3ヶ月後にやっぱオノは高燃費、高火力武器にします！とか
その場の思いつきで適当なことすんなよって思うけどね

最近ブメが息してないよな
んで130がおそらくギガスロー（）だろ？
詰んだ

>>582
ピラ6層斧は元々有りだったよ極めて少数しかしてないから知らないだけでしょ
流行ってるか流行ってないかでしか見れてないだけじゃないか

斧だけ前に戻したら結構ベストバランスだと思うｗ

>>700
それ+道具使い削除したらほんとそうおもう
バト強化されてるから無双や蒼天関係なく戦士バトバトPTが結構いい感じだしな

以前だと片手両手斧戦士構成のピラミッドもあったが今だと斧じゃなければ文句出るレベル
これだけでも調整がおかしかったか分かるな

そういえばオノむそう強化が発表されるとき
ダメージ以上にＭＰが15になってて終わったって声が多かったよな

>>702
例えば何の武器でピラミッド行きたいの？

>>704
ピラミッドは僧侶でしかいかないが？

つまりバカ爪バ覚醒ってこと？

>>705
それ斧じゃなければ文句言ってる側じゃないのか

>>707
以前だと斧持ちの戦士も有用で両手や片手も使うところがあった
例えば6層棍武入りでルドラに兜割って氷結＋魔人斬りでダメージ与えたり
兜終わったら両手に持ちかえてドラスラしたりな
今だと敵が多ければ無双、単体なら兜割りか蒼天するだけ

>>708
お前が僧なら解決方法は簡単だよ
魔構成募集スパ構成募集盗構成募集それ以外は受け付けませんで叫べば喜んでついてくるやつたくさんいるぞ
斧募集したり斧構成に入り込もうとするからそればかりなんだろ

オノがタイガーや棍のやや上のダメージだったら、燃費悪いからいらねえよと言う。
ダメージがはっきり上だと分かると小ビンなんか気にするなよって言う。

>>709
斧構成で楽にクリアできるのに選択肢から外す理由がないわ
緑出したら大抵は誘いが来るのはオノレンか戦士だからな
現状の斧が他の武器スキルや固有スキルを排除するぐらいの壊れ性能ってことを理解しろよｗ

というかゲームバランスの話してるのに縛りプレイしろって言われてもねぇ

蒼天弱体→単体火力のバトや爪が入りこめる
斧無双弱体→範囲火力のブメや魔法が入りこめる
前の爪以上に壊れスキルなんだから早々に改善すべきだと思うわ

>>711
ピラミッドは今まで通りの構成でも問題なく行けるし僧ならPTを選んだり作ったりできる
斧はお断り状況にしてるのはお前にも一因があるってことだよ

現時点でも単体火力ならバイキ枠除いても天下無双>蒼天魔斬だろ

714斧以外お断りね

斧無双は2倍でMP8にしてほしいよ

倍率0.2％減らす代わりに消費MP7下げろとか頭イカれてるだろ

狼牙を基準にしただけなんですが…

お前のDQ10の槍は雷鳴突きが3倍なのか？

バトルバランスを考える前に
まず自分の精神のバランスを取れよって感じ

狼牙もいかれてるから基準が違う
狼は消費10くらいあってもいい

斧無双は倍率いくつの消費いくつにしたらいいのだ？
他のスキルとのバランスも考えてね

天下無双が蒼天の倍ぐらい火力出ればいいんだが
現状だと紙守備のバトを入れるより多少火力が劣っても戦士で蒼天の方が安定するわ

威力そのままでオノを調整するなら
蒼天とオノ無の発動時間を伸ばす

消費そのままでなら
蒼天2.5倍、オノ無2倍

このどっちかだな

オノむそうを前の仕様に戻して蒼天を2.5倍位にすれば良いんでないの
んで戦士はタンクらしいから耐久性とバフなり追加すればいい

斧無双そのままで蒼天下げもしくは蒼天そのままで斧無双下げが一番いいんじゃないの

発動時間長いのがいいと思うな
タンクするのか火力になるのか選択する必要が出てくるから

思い切ってオノ無を単体3倍撃で消費8
蒼天は前の仕様で単体武器調整にするってもありなんだよね

変わりに両手剣を範囲武器特化気味にする
ツメと棍の関係に近い

両手戦士（）がうだうだ言うのはまぁ性能が似たり寄ったりが原因なのもわかる

>>721
ほんとそれ
このスレに集ってる連中がアレ過ぎるｗ

妬みで物事考えてる人間が多すぎなんだよ
魔法と物理をうまく融合させて欲しいと提案しても変なのが絡むし

脳筋どもはオナニーダメージレースの話しかしないから困る
魔導の書強化で弱体入りやすくしたりする方が先

特技の倍率等もだいぶ出揃ってきたので、以前書いた暫定版のDPS表を作りなおしました
調査したところタイガーの準備時間は1.0秒、無双は1.5秒だったので、オノとの力関係がわりと書き変わっています
計算条件は以下の通りです

・Lv80人間大人、フルパッシブ、種×3使用
・武器、防具はLv80☆3全成功。足の素早さ錬金はなし
・物理系はアクセ合成+30、魔法系はアクセ合成+20
・魔法の行動は「早詠み→覚醒→早詠み呪文×7→呪文×1」で試算。速度は腕のみ18%
・会心、暴走は計算に含めない

会心は修正された特技の会心時の倍率がよくわからないのもあり、除外しています
やや煩雑になりますが、DPSは守備200、守備400、守備600のそれぞれに対するものを併記しました
これはツメとオノ、魔法と物理など、敵守備によって力関係が変わるものをある程度公平に評価するための措置です
並び順は守備400に対するものを基準に上から並べています
以下、対単体と対複数のそれぞれについて代表的なところを挙げていきます

>>2

議論してて斧弱体化の方向になると人格否定が入るのも爪の時と同じだなw

威力そのままで消費MP1.5倍だな

議論じゃなく一方的に弱体弱体って喚いてるだけだろう

斧はそもそもレベル上げでもピラミッドでも使われてたから
逆になんで強化されたのかよく分からんかったわ
魔神斬り失敗時でもミスと１倍撃が半々くらいで抽選とかのが良かった

ピラミッドで強いから弱くしろが議論()

ヒドラ実装しても爪武ばかりだったので流石によろしくないと思った。
これが理由だろ

ピラというか対複数だと頭二つぐらい抜きん出てるからな
バザみたいな固い相手すら魔法より強いんだから
硬い相手、弱点をつける相手、対複数は魔法の利点の一つだったんだし
そのうえ対単体でもトップ３にはいるものをひとつの武器であわせ持ってれば
そりゃ他の多数の武器からやっかみもはいるさ

２，０の時代はピラミッドは色んな武器や職に席があってバランスが
良かってみんなそれなりに満足してたとおもうんだ。
ツメツメじゃなくなったからね。
２、１でオノに修正が入って誰がどうみてもオノが最善解だし
オノ一色になったら不満でるのは当たり前だろ。
強ボスとかコインボスなら前よりバランスはよくなったとおもうがピ
ラはガチでクソゲーになったと思う

斧だけ2.0の時代に戻せばいいなw

〜2.0 ツメゲー
2.1前期 オノゲー
2.1後期 ○○ゲー
2.2前期 ××ゲー
2.2後期 △△ゲー

こうやって騒ぐ対象が変わっていくだけだしな
次は何が強くなって何が弱くなるか好きなだけ考察すりゃいい

強いボスきたらパラ魔鉄板でまたパラ弱くしろ魔弱くしろってなるだろ散々言われた
そのときの旬なコンテンツしかみないからバランス悪い話しかできないんだろ

>>740
でも逆に大ダメージ抜かしたら
オノに何が残るかという話で結局残らなかったからオノは不遇武器の一つに数えられてた事実がある

現在の仕様はオノの特色としてはイメージ通りなわけで
そこをやっかまれても困るってことだよな

弓は遠隔武器だけどずるい、みたいなもんでさ
まあ今の弓の能力なんて誰も欲しがらないけどさｗ

2.1後期 ムチゲー
2.2前期 弓ゲー
2.2後期 扇ゲー

このくらいマイナーな武器ならOK

>>741
2.0ピラのレン面白かったのに
今はもうオノもってぐるぐる回ってろって雰囲気しかねーからなぁ…

ただ意味不明に強かったツメと違い
オノのコンセプトはオノだからこそ得られたものともいえる

火力だけがインフレすると支援行動がムダになるから良くないんだよ
この特技さえ使ってりゃいいになるのは違うよねタイガーみたいに
だからインフレ火力は抑制しなきゃならん

>>745
オノに限らず弱かった武器種をテコいれで強化しますまではわかるけど
だからっていきなり両方の最高クラスだもの。
バージョンごとかわる２，０実装とかスキル自体が増える１３０開放なら
そういう極端なことをやるのもまだわからんでもなかったが

>>750
段階踏めばいいってもんじゃないでしょ
弱いままではオノとはなんだったのか状態であることに違いはなかった

オノが最高火力と位置づけるなら
やっぱり最高火力でなければ意味はないんだからさ

レンはブーメランもなかなか優秀だと思うけどな
オノと違って敵の中心に潜り込まなくてもいいし
敵が減りHPが赤くなってる時に無双はムダ、デュアルでサっと済ませれば速い

逆にオノが最高火力なんていやだい両手剣こそ最強なんだい、というのなら
それはもうしょうがないと思うけどね

そのために後期で更に調整がはいるというのを忘れちゃいかんわ

そもそも高燃費高威力ってまさに上位魔法のポジションだからな
斧をここに被せる意味が俺にはわからん

オノ弱体化してもこれだけ使ってればいいって状況は変わらんぞ
ここの連中は次のを叩くだけ
ツメ一強時代ほどの格差は無いにも関わらずこれだからな
何でも満遍なく使わせるのはドラクエ10のシステムじゃ無理

戦士バト武間のバランスはまあいいんでやるならそれら全てを引き下げるかそれら以外を引き上げるかだろうね

どれかひとつだけ変えても他がまた叩かれるだけ

>>751
その代わり燃費はしっかり悪くしないとな
魔戦がいても気軽に連発は不可能でここぞという時に使うポジションでないと
他職他武器と釣り合いが取れない

>>754
まさに物理版の魔法なんだろうね
イメージとしてはかなり正しい

いやそれはねーよｗ
耐久力が低い魔法使いが斧より遥かに高威力ならまぁわかるが

爪一強時代が長いのはスキル取りに自由がなかった時代もかなりあったからな
２度の弱体と武器スキル自由に触れる環境もあってだいぶ緩和してた
今回の弱体と天下や双竜の強化で対単体にかしてはだいぶそろってきたところで
オノのこれだからな。バランスとりたいのかそうでないのかさっぱりだわ

>>759
魔法使いもあれで色々特殊能力あるからな
オノ一本よりは呪文の方が多様性がある

まあそもそも消費MPとか下がってるけど

旬なコンテンツだけで弱体化言ってるやつらは真災みたいなやつきたらまたそのことで別の職を弱体化しろしか言わない
全くトータルのバランスのことなんて考えてないくせにバランスバランスうるせー
まじ池沼だと思うわ

耐久耐久って言うが耐久力が息してるゲームだとは思えん

都合のいいように武器性能だけで見てるやつなんなの
武器と装備出来る職業両方加味して考えろよ
武器性能だけで見たら杖とかひどいってもんじゃないぞ

弱体はだめだ、強化しろとか言う奴は実際に他武器が超強化されると文句言うんだよね
ツメ厨がまさにそうだった

斧は蒼天そのままで無双を2.0に戻すでいいんじゃね

弱体は駄目、上方修正しろってことなら爪が文句言うのは理に適ってるんじゃないか？
爪って弱体されてるじゃんｗ

>>766
モーションとか改変しないのならそれが一番ありがたい調整だな
無双が呪文を食ってるとか色々言われて困るし
消費15になってレベリングには使いづらくなってるし
個人的にはそれが一番良いとおもう

蒼天の火力据え置きなら最大火力のオノのイメージも崩さないしな
ほんとそれでいいよ

蒼天はいまのままで無双だけ威力落とすか
消費mpもっと増やすかしてくれればそれでいいや

多分斧は強いっていう声もあるけどコロシアムでそれほど勝率高くないんで
修正されないだろうな。
結局爪もコロシアムで強すぎたから修正されたんじゃなかったっけ？

勝率だけで見たら爪は４番か５番辺りだったような

脳筋が多いからな

>>771
爪じゃなくて武闘家か

>>767
ツメはタイガーの使い勝手悪くなっただけで裂鋼、ウイング、GFと強スキルは残ってるよ
でも文句言いまくってるだろ、つまりそういうことだ

「斧」に問題があるとは思わんがなあ。
仮に問題があるとしても、それは「アポロンの斧」じゃないのか？

実際他武器にも双属性増えてたらかなり強いだろうなあ
もう聖王じゃなくてアポロンシリーズでやってたほうがよかったんじゃね

単体にも範囲最強クラスで耐久もある斧戦士は問題だと思うな

>>762
今の調整なら今後どんな範囲コンテンツが来ても斧最強だと思うわ。

魔法は早読みがあるから調整難しいんだよな
どんなに詠唱の長い大魔法を搭載しても早読みで一長一短の短がなくなる

この先レベルが上がっても消費MPが変わらないのなら楽になるだけだからな
それで倒しきれないほどタフな相手の場合、他の武器ならもっと大変になるだけだし
運営が大見得きって強化した以上、最初の設定ミスだったタイガーよりも弱体化しずらいだろうし
ほかの弱い武器を底上げしたほうがいいだろうな

消費ＭＰ倍ににする特殊効果作ってキラポン貫通にすればあるいは･･･

130をみてからの調整修正はあるでしょ
もちろん弱体化含めてね
もう下方はしないなんて言い訳なんて昔の事

>>778
真災みたいなやつだったら？

今はオノ重いから相撲できていいですね

戦士に超ロスアタ来そうだよなｗ激怒対策に
そうなるとますます戦士最強にｗ

>>782
状況を見て必要があればまた調整するって保険はかけてるしなw
130でも調整は普通にありそうよね

>>そうなるとますます戦士最強にｗ
スキル的には使いにくくて肝心な時に打てなくて超叩かれるようになるってのもありそう

というか超ロスアタが事実として激怒解除１職のみはそれだけでどんなに使い勝手悪くてもたたかれる気が。

まあサバイバルかムチ・扇・弓あたりにも追加かなあ。

ぼうぎょ(盾)→使用中はガード率も上昇
MPブレイク→たまに封印
シャインスコール→たまに幻惑
とうこんうち→良バフ延長
もろば→バフ化、他スキルに反映
まもりのきりマホステマホキテ→他人にもかけさせろ

激怒は解除不能でもいい気がする。

双竜とバーニングバードは中断できるようにしろ
使い勝手大分変わるから

>>743
たぶんそういう調整しかリッキー体制ではむりぽいよね

超ロスアタ(仮)はテンション全下げ、激怒解除なら使い勝手悪くなさそう
仮にも130スキルなんだからｗ

派手に強化すると喜ぶやつは多いけど結局はインフレ加速するからなぁ
長く続けたいなら今回みたいな派手な変更は慎しんだほうがいいんだろうが
リッキーはあんまりそういうのは考えてなさそうだな

過去のツメは今のオノも真っ青なくらい、ツメ一色だったのにオノにかみつきまくるのって何なんだろうね。
ツメ厨が必死に弱体すんなーとかライトガーとか言ってたけど、同じことをオノにやってるのが滑稽。

まあ弱体されたら次の最強武器に飛びつくだけですけどね。

実際オノ１１０〜１３０スキルどうする気だ？

１１０で攻撃＋３０
１２０で範囲にまじん斬りのだいまじん斬り　（ＭＰ８？）
１３０で森羅万象斬（単体３．５倍くらい？）（ＭＰ２０？）

・・・他の武器とどう釣り合い取るのか興味深いな。

爪への風当たりはそれこそいまのオノどころじゃなかったしな
今の状況が続けば似たようなことになるだろうけどそのまえに１３０がくるから
そこで何とか調整してくれるだろう

それに爪の場合は攻撃力が低いのを倍率で補うっていう歪さや固定値上昇のアクセや連金との相性
ほかが１職業しか装備できない武器多数のなかに２職業で装備可能＆盗賊のパッシブ微妙というスタート状況などの
タイガーの強さ以外の要素もそうとうからんでたから・・・。

土属性の地割れぎり
たまに行動不能とか

ツメの他の見下し様もオノの比じゃなかったな

>>796
仮に弱体はしないとなると
現在の蒼天に勝る威力は早々出さないだろうね
１３０か１５０か

だいまじんぎりは面白そうだなあｗ
雷光一閃突きともども対メタルの最終兵器になりそうだわ

過去作品から技は大抵引っ張ってきてるから
やっぱり森羅、獣神かなぁ。蒼天がその２つの役割をもうもってるから
固定ダメージ技か？たしか森羅はそんな感じだった気がするし
さすがに蒼天以上の技はこないと思うが・・・

今まで散々言われてた特効特技の上位版でも来るんじゃね？
超たいぼく斬とか超かまいたち（しんくうは）とか

>>802
とりあえずスキル考える手間ひとつ減るって理由で一個はみんなこれな気がするな

斧に固定ダメージ技、みたいな感じで足していくと
武器ごとの特色がどんどん無くなってくから
現行特技の強化拡大版みたいな方がいい気がするけどね

斧なら超魔神だの二段ルカニだのとか

まだ調整はいるしそれからだねぇ

解放で能力は更に上がるんだろうけど
それに見合う敵は実装されるのだろうか

2.2の大型ソロコンテンツに期待かねえ

>>806
ＢＢＱ強とか・・・

恐らく、光炎耐性だらけのコンテンツ？追加して、露骨にアポロン封じ来るだろうな。

今でも斧には魔戦がくっついてるし
初手にフォースで万事解決という気も
まあ、それはそれで新技の披露場所としては良いのかもしれんけど

オノ無双の消費MP減少、倍率は2倍程度
片手剣スキルは攻撃力+魔力で補正
扇スキルは攻撃力+おしゃれで(ry
弓鞭ブーメランスキルは攻撃力＋器用さで(ry

>>808
レッド強:炎光75%減,氷闇30%増
ブルー強:氷闇75%減,炎光30%増
イエロー強:風雷75%減,土30%増
グリーン強:無属性75%減,全属性30%増
パープル強:全属性75減,無属性30増
ブラック強:すべて25%減
野菜強:無限湧きゴールド経験値なし

ドロップ→アイ
レアドロップ→オーブ

魔戦にメラストーム系統
賢者にマジックバリアとディバインスペル
レンにキアリーとキアリク
旅芸にマヒャドとボミオス
スパにマホトーン
こんなんでいい

賢者は封印の波動きてほしいな
相手の特技を封じれたら結構良さそうだし

そもそも蒼天3倍にしろとか、言ってたのって武器の攻撃力も敵の守備力も低くて
オノでもツメでも攻撃力の差が80とかしかなかった頃の話だからなぁ…あの頃はアクセばっか強くなってたし
60装備以降は新武器の攻撃力毎回かなり上げてきてるし、それも考えて倍率考えるべきだったと思う
結局この調子で毎回オノは攻撃力+20、ツメは+3
スキルパッシブがどうなるか知らんが
オノが+30ツメが+5とかのままだったら敵の守備上がってきた時に
ツメやブメはどんどん置いていかれるんじゃね？

>>814
封印の波動　Ｍｉｓｓ！　Ｍｉｓｓ！　Ｍｉｓｓ！

ならば魔道の書　Ｍｉｓｓ！　Ｍｉｓｓ！　Ｍｉｓｓ！

爪の他武器への見下しが酷いっていうけど
２ｃｈでもドラクエ内でもそんな奴みたことないけどなｗ
むしろ爪は弱体される度にそういう境遇に立たされてた方だったと思う

初めてからチームに勧誘されて即今まで使ってきた武器を否定され「爪の方が強いよｗ」と言われたり
爪スキルとってないと僧侶か電池しか席がないくらいの状態ではあったよ

斧のポジションはデバフ関係強化の方向が良かったな俺は
ルカニ系の効果をあげるかわりに効果時間を短縮して１分にする
定期的にかぶとで更新が必要だから物理火力補佐としてのポジションっていうかね
あとは魔神斬りでの与ダメをもっと上げて一発逆転的な要素をつける
例えばHPが低いほど会心率もダメージも上昇するとか

とツメさんはおっしゃっています

今はどの武器持ってても　嫌がられはしない　程度にはなってるからこの調子でいいんじゃね
ただその中でも飛び抜けてるのが斧で
今１歩なのがムチと弓と片手

賢者「マジックバリアとディバインスペルくれ」
レン「キアリーとフバーハくれ」
魔戦「リレミトとマヌーサくれ」
スパ「ベホマラーとザオ系くれ」
旅芸「今日の晩ご飯はカレーがいいな」

旅は装備や短剣やハッスルで2.1で得した部類だから文句もさほどないだろうな
どうぐ使いという名の魔法使いが出てきてイラってるのは魔戦スパ賢者だろうし

BGあるスパにザオ系はなあ。
回復力はもっと高くていいと思うが。

まぁでも現実は斧の威力下げただと運営無能すぎるって話になるから
消費MP上げるとか斧無双の範囲を狭くするとかそういう方向の調整が来そうだわ

斧無双の消費MPは限界まで上げてるから以上は無理だな
弱体化させるならダメージを若干下げるのが限界

結局斧の強さって「消費重い」代わりに「威力絶大」のはずが
どの職もＭＰ飽和しすぎて「消費重い」の部分が機能してないのが原因だしな

高火力糞燃費というコンセプトはひとつの方向性だけど、あんまり燃費の悪さを感じないからなぁ

今の火力を維持するならもっともっと燃費を悪くしつつ発生鈍化とかが必要だろうし、
今の消費のままにするなら威力とかそれなりに下げないといけないだろうし

プレイヤーのレベルが上がりすぎちゃったし、MPパッシブも大量に配っちゃったからなぁ
あと電池のせい

迷宮すらよほどの無駄遣いしなければMP持つからなあ

斧無双は狭くなると思うな
現状見た目よりかなり高範囲だし範囲が広いから魔法いらねになってくる訳だし
高火力高燃費ってコンセプトはもう修正されないだろうから魔法と差別化しようと思うとこれしかない

斧が本当に燃費悪くて斧１人につき電１人のペアを組まないとＭＰが持たないなら
「斧＋電」で２人分の火力を出してるってことで今の火力バランスでも問題ないけど
現実は「斧＋斧＋電」で４人分の火力出してるからなぁ

それ以前に、戦戦旅僧なら大概の相手は無補給で殴り殺せる。

>>832
しかし斧の消費上げ過ぎると魔戦の電池機能だけでは回らなくなって
道具使いで倍範囲聖水撒き運用オンリーになってしまうだろうな

>>834
むしろそのくらいのつもりで道具使い実装したんだと思ってた。
実際は魔戦でなんとかなってるから強すぎる、というか楽すぎるって言われてるんだし。

>>834
それでいいんじゃないか？「斧＋斧＋道＋僧」で明らかに突出した火力を出す代わりに道具大量消費で
スパだって突出した火力の代わり一回２０００Ｇ払ってんだし

斧無双はこのままの強さでもいいんじゃない…?
斧の問題はむしろ蒼天と斧無双、単体と範囲の両方に
最高クラスの火力を持ったことだと思うんだわ。
ちょっと前までタイガーがズバ抜けて強かったけど
あくまで単体攻撃で、武闘家あたりは範囲攻撃の時は
棍に持ち替えたりしてたけど、斧はそれすらいらないしね。
あくまで戦士限定なんだけど、単体は両手剣、範囲は
斧という感じに調整してもらいたかった。

それに「斧＋電」のペアで枠組みするようになれば
残り１枠は電池の介護をそれほどか、全く必要としない職を入れられる
敵や状況に応じて「斧＋電＋爪＋僧」「斧＋電＋バト＋僧」「斧＋電＋両手＋僧」
「斧＋電＋魔＋僧」「斧＋電＋賢＋僧」「斧＋電＋ﾊﾟﾗ＋僧」等々
職被りもなくてバランスのいいＰＴが組める

まぁ、オノデンなら良かったんだろうけど、オノオノデンになってるのがアレなんだろうな。

「斧戦＋電」のペアと「斧まも＋僧」のＭＰリンクペアで組んで
「斧戦＋電＋斧まも＋僧」の僧侶のＭＰが枯渇する前に
短期決戦で決着をつける背水の陣ＰＴなんてのも面白いかもしれん

つか魔戦で斧二人も介護しきれるか？
大抵聖水乱れうちになるんだが

魔戦はずっと杖持ってろとそういうわけか

大体は無理だね、斧1でも枯渇する

ほしいスキルや技、モンスターズから探すかな・・・・・。
メドローアやベタン、シュールストロームほしいな・・・・・。

>>837
しかもタイガーは基礎攻撃力低いから守備高い敵には魔法やウィングブロウしたりしないと倒せなかった
オノとか守備貫通してカチ割れるから敵の守備力も意味がない
範囲のオノと単体の両手でのすみわけはありだと思うわ
少なくとも超火力の許されるキチガイコンセプトからのオノ一極集中よりは百倍マシ

電池が自腹で聖水使うから斧2と電僧でいいんだなこれが

>>844
FFの青魔道士みたいな職が出来そうだな。

>>846
撒き前提なら道具のがいいからなぁ…ここで言われてるよりは消費の重さは機能してると思う
しかし迷宮で聖水待ち斧多すぎだろ。小瓶飲みたくないなら両手にしろや

迷宮にオノで行く気は起きないなｗ
迷宮行くなら槍がいいわ。

住み分け調整するなら単体の斧と範囲の両手でしょ
無双を単体撃、蒼天を旧来のに戻せばいい

100スキルがオノむそう、渾身斬りって名前からしてオノが範囲特化っぽいけどな

斧が単体…？

つか即修正と騒ぐほど強いか？斧
ピラとコロシアムで頭一つ出てるのは確かだが、ボスとか別に必須じゃないし

両手はぶんまわしにフリブレと揃ってるんだから範囲型でしょうに
戦士における棍みたいな扱い

>>850
それは俺も考えたんだけど、そうすると今度はバトマスが
単体、範囲ともに最強の特技を持つことになるんだよな。
バトル「マスター」なんだからいいじゃんって思う人も
いるだろうけど、俺は周りがバトマスだらけになっちゃうんじゃ
ないかと懸念するんだよねぇ。

イメージ的には斧が単体で両手剣が範囲だけど
バトマスが両手剣で天下無双ある以上は斧が範囲と考えるしかないと思う

>>851
そういえば渾身は100スキルだったな
渾身のちから込めてるのに２２ｐの麻痺攻撃に負けるんだもんな
本当に運営の自分勝手なコンセプト（）とか害悪でしかないわ

渾身の力(MP3)

両手剣のイメージは器用貧乏だな
中途半端に単体攻撃と範囲攻撃が揃っている戦士にとっての棍

位置づけは確かに棍だな
攻守に優れ範囲と単体もできる両手武器だから強化しにくいという武器

棍は2.1で放置されたにも関わらず結構な性能があるから
強化しにくいというより元から強かったというべきでは

武なぎ払い＞戦ぶん回し、武氷結＞戦渾身

じゃあ棍にならって100スキルをカウンター斬りにしよう

攻守に優れるが、天地みたいな100%機能する技があるわけじゃないからな。
ブレガが所詮低確率の運ゲーである以上は
防御を固めるべき場面で有効な武器に調整するしかないと思う。

>>861
棍も威力上昇、範囲拡大と地味ながら強化されてきた歴史があるからなぁ
むしろ両手剣が今までほっとかれすぎたイメージ

棍はカタログスペック上は強いが特技倍率が残念無念なんだよな
武が本気で振り回すと想定以上の威力になってしまうからと言われてる
割食ってるのは旅と僧だろうね

オノのキチガイ振りで隠れてるけど
武器ガード率高くて今までも弱かったわけじゃない槍の狼牙をひっそり強化した運営だからな
攻守のバランスとか言い訳だよ
僧侶は割りなんて食ってないぞ

僧侶は槍の方が強いぞもはや

中衛職としての芸人の万能さ考えると
これまでバトに次ぐ高火力だったのがおかしいと思うけどなあ。

僧は現在最強職だからな
火力にしか目がいかない奴が多いから目立たないだけで

今の狼牙だけになった槍はデュアルだけになってたブメと被るので後でこっそり弱体来そう
一閃突きちゃんはもうちょっと消費減らしていいけど

槍+おもさまほよろ装備の重僧侶誕生

狼牙は消費MPも低いから、魔戦や道具も不要なんだよね
複数には確かにあてにくいが、天使などで生存率が高いことも併せると
槍僧・槍僧・槍僧・ステ僧でいいやってなりそうで怖い

僧侶と旅はヒーラー、サブヒーラーだからそんなに今の棍性能でも十分だと思うけどな
旅にはキラジャグという切り札もあるし

隙の少ない氷結と天地は何かと相性がいいからねえ
旅4でもガイアが狩れたりするし棍の性能には不満がないよ

どちらかと言えば、完璧超人の僧侶と旅の力が
同じな事の方が気になる

旅は基礎魔力をあと30くらいくれんかなー
レンには回魔を全く気にすることなく180回復させるベホイムがあるのに
旅がベホイミで180出すには犠牲が大きすぎる

>>874
力の差が無さ過ぎるのは1.0時代から言われてたな
同じ職業でも武器によって需要が違いすぎたり、武器さえ強ければ打撃向きでなくても火力が出たりする

道具使いを魔物使いと同じステ設定にした時点で
基礎ステ調整する気なんてないだろ。

棍は使ってみれば想像以上に氷属性が足引っ張ってることがわかる筈
欲しい場面で耐性ある敵にぶち当たる事が多い

そういえばそうだな
折角属性棍もってようがゾンビ特攻だろうが最強技が氷属性だからな

氷結らんげきはもっと威力上げても良いはずなのに
なぜか提案広場で意見が上がらない

１３０スキルでまともな攻撃技が来る可能性があるならこのままでもいいがはたして

らんげきって使ってる人いたんだwww

光炎弱点が多い＝反属性の氷耐性持ちってのが多いからな
アポロンとは対照的に有効な敵が少なめ

芸人とかだと毒入らない相手に対する単体攻撃は結局乱撃が最強だから使うしかない
ジャグとか隙でかすぎなうえ範囲ランダムだからほんとに最後の手段だし

氷結らんげき
ぶんまわし
シャインスコール
バーニングバード
雷鳴突き
鞭弓片手剣扇
これどうにかしてくれ

そもそもなんであれ氷結してしまうんやろな・・・・
氷結しなければ消費３で済むんじゃないのか・・・

ってかキラジャグと天下無双って同じスキルだろ？消費MPと攻撃回数と倍率
天下遅すぎで修正したのにキラジャグ放置すんなよ

氷結らんげきなんて使い道ルドラくらいしか思いつかん

武のスキルとしては圧倒的火力不足だわ
武＝爪しかイメージされてないのが悲しい

武＝ツメは仕方ない
魔＝杖よりはマシと思え

DQ9仕様のキラジャグだったら良かったなｗ
今のなんやねんあのたこ踊り

キラジャグは壁の後ろから使えるから、天下無双とはまた違う。

魔物と盗賊がムチやオノも実戦圏内になったのが
余計武のむなしさを感じる

強ボスの火力枠だと棍弱すぎるよね

>>891
それはただの言い訳だな
もしそうなら2.0までキラジャグと天下が同じような発生速度であった理由にならない

硬直長すぎてとけたらもう次のターン来ちゃう系のやつは明らかに不備だと思うけどな
打ち終わったら速やかに動けるようにさっさと直せ

天下無双は恐らくバトの自己バイキのせいで
発生速度上げていいのか分からんかったから、
自分でバイキできる旅のキラジャグと同程度にしたんだろう。

まぁ、別にキラジャグ早くなっても構わんけどｗ
無双と同じ早さにしなければならないとも思わんが。

というか単体スキルなんて今の渾身とか氷結くらいでちょうどいいんだよ
修正前はタイガーが強すぎたんだからタイガーを2.7〜3.0くらいまで弱くして
蒼天消費5 倍率2倍
はやぶさ切り消費5 倍率2倍
これと渾身修正だけでそれなりにバランスとれたと思う
範囲はデュアルがちょっと強かった印象があるから今みたいに消費UPで他を下手にいじる必要はなかった
別に修正前の狼牙やオノ無双が弱いと思ったことないし

まぁ範囲攻撃なら斧無双以上に問題なのは狼牙だよな。
プレイヤースキルによるところもあるけど、あの消費MPで
あの威力は異常でしょw
まして槍は両手武器のなかで一番ガード率高いんだから。
そりゃ僧侶が最強職になるわw

氷結は早さがウリなんだから強化はないでしょ
地味なのにDPSでは上位に食い込んでるんだから
守り型の武器だし

ピラに槍槍電僧で行きましょうとか言ってもキチガイ扱いされるだけだぞ。

>>900
なんでピラミッド限定にするんだよw

槍槍電僧構成とか限定関係なく聞いたことないんだけどｗ

それでいうなら
僧僧僧僧でいいだろ

攻撃力申し分ないし範囲は強いし死ににくいぞ
パパ僧僧でもおｋ

道具いれろよそれじゃバイシないだろ

一人は芸人でもいいな
バイシ花吹雪にハッスルもある

バイシなくても爪より100ぐらい攻撃力高いからどうにでもなるんだよな

×聞いたことない
○普通に強そうでネタにならない

・時間不足気味のゲーム生活がRMT OPで変わるのね。
RMT OPはゲームの生活を変わる！もっとやすいゲーム生活を楽しみ！
DQ10のゴールド不足場合は　RMT　OP　へ！

「DQ10 RMT　OP」を検索してくださいませ。

で、結局当てられんの？って所に話が戻って終わり。

両手剣はムチと同じように振り下ろした側近の敵にも当たるようにして欲しい
あんな長い刃を振り回して1匹だけってのはおかしい
オノは鈍器の一撃、片手剣は盾持ち、両手剣は範囲と分けて欲しいわ　通常ではね

ピラでオノが強いのは縛りガードがいらないからだ。蜘蛛みたいな敵がわんさか糸を吐いてきたら
からまれて動けず高火力もただの飾りだよ、盾持ちできる片手武器が必須になる
威力を落とすより敵を変える方がバランスはとりやすい

蜘蛛でオノ持たずに片手剣の戦士いたら地雷だな

意味不明すぎる条件ｗｗｗ

狼牙は当てづらい場合もあるというだけで
普通にピラではバシバシ当たる

逆に槍がなかなかあたらん状況というのはそもそも無双も当たりづらい状況である場合が多いので
実は対複数の槍はそんなにデメリットでもないんだよな
パラディンなんかだと雑魚を押して無理矢理直線に並べることもできるぞ

ピラで斧が強いのは高火力で魔より耐久が高いからだろ

>>2のDPS表が正しいかどうかはわからないが、この表だと
僧侶の狼牙のほうが戦士の斧無双よりも優秀なんだよな。
前衛職よりヒーラーのほうが攻撃優秀なのっておかしいだろ。

2.0以前の氷結僧侶と渾身戦士だと
DPSはどちらが上だったのだろうか…

>雑魚を押して無理矢理直線に並べることもできるぞ
敵は動かない前提かよｗお前狼牙使ったことないだろｗ

2.1以前から高火力だったのに強化されたのは謎だが、それでもあまり使われてないのが現状
DPS的にはパラ槍＞どうぐ槍＞僧槍になるんじゃね

>>917
氷結僧侶だったなw
今も昔もDPSは僧侶＞戦士
…おかしいだろw

2.0までは槍スキルに振る余裕がなかったからねえ

パラディンなら、ハンマーを優先していただろうし
僧侶もスティック優先
槍を本格的に取るには失うものが大き過ぎた

>>915
パラディンも耐久高いぞ

DPSで語るのもいいけどさ、狼牙のオノむそう以上の問題って結局何なのよ？
堅さで言えば戦士よりもパラの方が堅いのに、席は無いわけでしょ？

A　BC
　　　D
自　　E

これはピラミッドでよくある状況だがオノ魔法等はこの時点でA〜Eに当てることが可能
槍や棍で全員に当てようとすると敵が近づくまで待つか自分が移動する必要がある
数値上ではDPSが上でも実際に使ってみるとそうでもないんだよ

>>922
一言で言うなら狼牙の消費MPが少なすぎる。
ただ槍パラが斧戦よりも圧倒的に少ないのは、狼牙が斧無双より当てにくいってのと、
斧戦が斧無双だけではなく蒼天やかぶと割り、やいば砕きあたりも
使えていろいろと融通がきくからだろうな。
俺は狼牙見直せと思ってるのはパラではなく僧侶が強すぎるからなんだけどね。

>>924ちょっと訂正

×狼牙の消費MPが少なすぎる
○狼牙の威力と消費MPがバランスあっていない

>>2
71 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/03/07(金) 14:05:41.04 ID:1KE92F860 [2/3]
MP消費効率が知りたいという話もあったのでそれも加えました
<>内の数値が「守備400の相手に攻撃した際のMP1あたりのダメージ量」、いわゆるそのスキルの燃費になります
戦士、魔法、魔戦の証効果、短剣のMP吸収効果も反映させてあります


＜対単体＞

盗 タナトス 146.9 / 113.8 / 80.7 <463.8> ※毒前提
バ 両手無双 126.5 / 105.8 / 85.2 <96.2>
戦 蒼天魔斬 110.1 / 91.0 / 71.9　 <78.6> ※証5%
バ 片手無双 106.9 / 86.3 / 65.7 <78.5>
武 タイガー 109.6 / 80.5 / 51.5 <99.9>
盗 双竜打ち 105.9 / 79.6 / 53.3　 <121.0> ※最速入力7.6秒前提
武 氷結乱撃 95.4 / 78.1 / 60.8 <81.3>
魔 メラゾーマ 70.0　 <41.3> ※証5%
戦 渾身斬り 83.9 / 69.6 / 55.2　 <177.4> ※証7%
道 狼牙突き 81.3 / 66.1 / 50.8 <72.2*n>
バ 隼二刀流 87.4 / 64.0 / 40.6 <消費0>
レ デュアル 73.1 / 54.5 / 36.0 <44.1*n>
マ さみだれ 61.1 / 48.4 / 35.8 <147.5>
戦 ばくれつ 66.0 / 47.7 / 29.3　 <71.4> ※証9%
戦 隼斬り　 57.6 / 45.8 / 34.0　 <160.5> ※証9%
武 扇の舞い 57.6 / 44.9 / 32.1 <87.8>


高倍率のほうでは渾身斬りが抜けて燃費がよく、双竜もまあまあなくらいで、
他は無双も蒼天も特に燃費は悪くないです。タナトスは実質消費1.5なので例外
さみだれは魔戦の証効果でこうなっていますが、レンや道具が使うと倍くらい燃費が悪くなります

73 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/03/07(金) 14:11:21.81 ID:1KE92F860 [3/3]
＜対複数＞

ス ｺﾞｰﾙﾄﾞｼｬﾜｰ　　　　　78.2
道 狼牙突き 　　81.3 / 66.1 / 50.8 <72.2>
戦 オノ無双. 　　77.8 / 64.3 / 50.8　 <40.2> ※証5%
武 なぎ払い. 　　63.7 / 52.5 / 41.3　 <68.3> ※SHT
魔 マヒャド. 　　　　　　　52.4　　　　　 <19.5>※証5%
武 なぎ払い. 　　50.9 / 41.3 / 31.7 <107.3>
レ デュアル　　　54.8 / 40.9 / 27.0　 <33.1> ※3体
盗 地ばしり　　　50.2 / 37.9 / 25.7 <58.0>
レ デュアル　　　46.6 / 34.8 / 22.9　 <28.1> ※4体
バ ぶん回し. 　　41.0 / 34.3 / 27.6 <64.2>
バ ﾗﾝﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ　41.6 / 33.8 / 25.9 <34.9>
武 アゲハ乱舞　40.7 / 31.7 / 22.7 <42.4>
レ デュアル　　　41.6 / 31.1 / 20.5　 <25.2> ※5体
パ ﾗﾝﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ　35.4 / 27.7 / 20.0 <29.3>
マ ギガスラ　　　　　　　27.5 <17.7>

対複数はこんな感じで、消費2のなぎはらいが抜けて燃費がよく、次いで狼牙、ぶんまわしになりました
オノ無双はこれらより燃費落ちますが、片手武器の範囲技よりは上になるようです

オノは別に高コストでもないんだよね
狼牙はMP効率よすぎるけど僧侶パラ道具はMP回復がしやすいのでMP増やすより範囲を狭めるとか別の方向のほうがいいかも
↓は別人だが言いたいことをわかりやすくいってくれてるのでコピペ

584 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/03/10(月) 20:03:03.13 ID:cl/AccS50
>>71見ればわかるけど、蒼天のMP消費効率は氷結らんげきと同レベル、タイガーと2割しか変わらないので別に燃費悪くない
オノむそうも狼牙みたいなチート技と比べれば劣るけど消費効率は平均レベル、
デュアルよりMP消費効率いいくらいなのでこれも別に燃費悪くない
基本的にDPSが上の特技はDPSの向上分以上に燃費悪化してないとバランス取れてるとは言えないので、
（例えば倍率2倍消費4と倍率3倍消費6なら全員後者のほうしか使わない）
オノは現状の威力でやるならMP消費をさらに1.3倍くらいにしないとだめだと思う。あと狼牙の消費6は論外

貼ろうと思ったら誰か貼ってくれてた
槍は強化されたのが謎だし庇護するわけじゃないがオノもMP効率が悪いわけではないんだよねｗ

狼牙はただでさえ強かったのになぜ強化したのか
単体にも雷鳴突きするより火力出ちゃうって意味が分からんよなぁ
片手の火炎切りが強化されなかったのもそうだけど属性つき技は強化できない理由があったりするのかな

燃費悪くないってことは他武器が２、３ターンかけて行う攻撃を1ターンで済ましてるんだよな
つーかＤＰＳでゴルシャワに迫る勢いなのかよ
ゴールド数千単位で消費する技のよこでMP15程度で消費が多いとか寝言は寝て言え状態だなｗｗｗｗｗ

燃費の代わりに時間を短縮してるし
結果的にPT全体への被害も減るからな

タイガーの方が回転率がいい分燃費も食ってる場合が多いってことか
この辺はある程度考慮してたけど予想よりもずっと差が少ないんだな

相変わらず攻撃の話しかしてないんかチンパン共＾＾；

攻撃性能以外のスキルで大きな修正いまんところないからな
フォース全体化とか新しい補助魔法やスキルでもくれば話題になるだろうが・・・

ここのバトルプランナーには今まで何やってたの？ぐらいしか思わない
それぐらい動きないし動くと極端だし

フォースの倍率上げないと全体化できても微妙だよな強化しようぜとか
魔導の書を入れるための魔導の書が欲しい今の成功率はおかしいから上げようとか
ＨｏＴの効果低いから上げようとかRH系も追加しようとか
このゲームではMezやRootがあんま機能してないねとか
パラにかける用に賢者辺りにダメージシールド追加したらとかあるやろ

>>930
GSは別リソース使うから難しいんだよなぁ
MP消費で言えば0だし

全体フォースなんざなくてもアポロンいればいいし
露骨に光炎耐性の敵ばかり出るコンテンツがきたらアポアポ魔戦僧になるだけ

>>927

>タイガーと2割しか変わらないので別に燃費悪くない

蒼天のMP効率はタイガー比で2割7分だから約3割だよ
約30%差を誤差で割り切るのは無理でしょ

>>926
戦 蒼天魔斬 110.1 / 91.0 / 71.9　 <78.6>
魔 メラゾーマ 70.0　 <41.3>

戦 オノ無双. 　　77.8 / 64.3 / 50.8　 <40.2>
魔 マヒャド. 　　　　　　　52.4　　　　　 <19.5>

これ酷いな。火力も耐久もデバフも負けてて約２倍の最大ＭＰ差で持久戦なら
有利かと思いきやＭＰ効率も約２倍悪くて意味がないとか

なんだ燃費悪いんじゃん

しかし燃費云々の話をするならガード率とか防御系スキルの話もみて
総合的に語らないとな

呪文は防御貫通ですし遠距離ですし
もちっと燃費良くてもいいとは思うけどね

真災厄のように、パラディンや戦士が即死するボスを
追加すれば、また魔の出番も増えますよ

魔は武器と腕の両方に消費しない付けるから
実際の燃費はもちっと上だろうしね

防御貫通でこれだからなぁ
守備600クラスがぼんぼんでないときついぞ

盾割れてる時ってたいてい相打ちでダウン取ってるからあんまり喰らわないな

>>945
この表は武器腕の片方に速度１８％つけて計測したものだから
両方に消費しないつけたら燃費は良くなる代わりにＤＰＳが落ちる

誤爆

メラゾーマって盾でガードされるから貫通でもないわな
メラ系だけガードされるんだっけ？
ベータのときはネクロバルサのジゴデインを棍でガードした記憶がある

>>940
確かにこうやってみると呪文ひどいねw
唯一の利点である防御無視も斧様のまえだとこうも意味のないものになるのか。。

まあ実際は属性で使い分けなどするわけだから
一概にDPSだけで語るわけにはいかないがな

使い分けってお前…
メラゾーマがきかなかったらさらにDPSと効率悪いマヒャドかイオナズン使うことになるんだぞ
射程も全然短いし弱点で1割増えたところでクッソ弱いんだが

>>953
弓のようなクソ武器と違って
たとえばマヒャドみたいな遠距離から範囲大ダメージってのは何気に呪文だけの特徴なんだよな
そういう状況を含めた使い分けではオノのような単純大ダメージよりもテクニカルな部分だし

まあ魔法使いに爆発力をというのは強化要望として別に間違ってはいないけどね
オノ様オノ様言うほど完全上位互換というわけでもない

FF14の黒や詩人は近接DPSより火力が低いが
遠距離から攻撃できるメリットを活かせる敵もいるから
ちゃんと活躍できる場があったりするが、ドラクエはそういう敵少ないもんね。

真災厄なんかは未だに火力枠としては魔法使いの独壇場で
それって遠隔からの大火力って特質部分が活きてる証拠でもある

DPSだけ見ました弱いですよーというのはまあ間違いではない
間違いではないが木人相手にしてるわけじゃないんだからやっぱり一概には語れんよ

>>956
だから真災厄みたいなボスが今後増えるといいんだよね。
今はあまりにも近接有利すぎる敵ばかりだし

あとはバラモスみたいなボスかな

あれは近接の方が討伐タイムが早い　遠隔の方が安定する
といった具合に両者のメリット　デメリットがハッキリ出るから良く出来てるわ。

>>957
まああまりに特定職業必須ってのもそれはそれで問題ありだが
少なからずある職業では有利な部分、ってのを追加していく必要はあるわな

オノはガードなしの火力武器だが
そういう武器で押しまくるだけでは駄目なパターンというのもそれなりに用意して
相対的に弱体するのが本当は一番だと思う
インフレも防げるからね

同職が同じPTにいると性能が落ちるとか
システム的なテコ入れをしないから被るんだよ

武器ガ、盾ガ発動しないと即死。
聖女無効。
ヘナ無効、あるいはヘナ入っていても即死。
大防御ぶち破る。
武器ガ発動してもバトマスでは即死。

これ位の条件が揃わんと両手戦士は活躍の場所ないと思うわ。

呪文耐性が異常に高く、魔ではダメージ与えられないの条件も必要かw

まぁ正直両手戦士を無理に活躍させる必要もないだろう

その職が持てる全部の武器が使えるわけじゃないからな
魔法使いのムチとか良い例
戦士の両手剣もバトマスの養分でFA
そういうスキルは必ずあるんだから、受け入れる必要がある

両手剣は魔戦が使えればいい感じだったのになぁ

ブメオノレンやっているけどデュアル全く使わなくなったな。
最初はｍｐうｐ妥当だと思ったがここまでオノ強化されるなら
ｍｐ６で妥当だったろうに。オノの比較したらカスダメで
ｍｐ枯渇してるからな。
２．０の時はブメ９割オノ１割だったが、今はブメ１割オノ９割
なんでこうも極端な修正しかできないのかな

せめてドラゴン特攻で斧上回る位の火力あればねw

燃費の優劣を考える時って与えるダメージから通常攻撃ぶん引かないとダメじゃね？

はやぶさ斬りは1.5倍のためにMP2を払っているわけじゃなくて、実際は通常攻撃を上回る0.5倍部分にMP2を払っているんだし

もっと細かく考えるならDPSで通常攻撃を上回る部分についてMPを払っている感じかな。

仮に消費MP1で5.0倍の技があってダメージ/MPがぶっちぎり最強に見えても準備と硬直で40秒かかるなら誰も使わないクソ技だしね。

MP2使ってもはやぶさの剣Aペチに負けてるんだけどね

MP使っても死んでるスキルは数多くあるのに
はやぶさはまだ恵まれてる方だっつーの

>>966
いや片手武器なんですけど・・・
会心怖い層なんかではブメだろやっぱり

>>960
魔法に対しては属性減退で似たようなことやってきたのに物理に関しては放置ってのも確かに一貫性が無いなｗ
そらみんなブンブン丸になるで

>>971
第５層でもブメでもよゆうだけどオノでも余裕だよ。
ｍｐも効率もいいしはやいしオノもってるよ。
むしろオノのが安定する気がする

次スレは…?

クモノみたいな縛り技をピラミッドの敵がドカドカ使いだしたら
オノ無双もなにもない。前に出たら撃てないんだから。
今は気にしなくていいけどオノにはガードが無いって言う不利な条件も考えないとね

次スレ立ててみるか
>>973
レンはマヌ撒きと蘇生が仕事だと思ってるから事故が増える選択肢は個人的にはないわー
構成によって変わるんだろうけどね

ガードとかまだ言ってんの？
あんなのスキル調整においては無視できる誤差

ほい
【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 10案目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1395227526/l50

テンプレいじらんかったけど、130スキル次第ということで

ガードを考察にあげるならガードの価値上げるために
まずガードできるもの増やしてほしいな
ブレス系や状態異常系もガードできるようにしてほしい

オノ、コロシアムでは明確にバトマスと相性悪くて
すでにかなりオノ戦士減りつつあるんだよね
それ以上に槍パラ大増殖してるけど

マジでもうコロシアム中心にバランス取ってんじゃね

>>978
乙

>>980
消費MPの過大評価はコロシアム基準っぽいな

廃人の消費mp過小評価もどうかと思うけどな。
廃人の言うことなんて聞いてたらきりがないとは思うが。

ガードスキルの過小評価もな
ブレードガードなんかは非常に優秀にもかかわらず
攻撃スキルでないから誤差とか言われる始末

このスレ、基本火力の話しかしてねーからなｗ

>>984
それは敵の攻撃やAI含めたガード率が生きない作りにも原因がある

スキル解放の話の前にコロシアムの勝率見せるくらいだからな〜

要するに敵が天下無双使ってくれば
ブレガにワンチャンあるって事だろ。

>>988
多段攻撃で全く防げないと死亡ってのが一番ガード率が生きる状況なんだが
耐久力の高い戦士でオノと両手剣の差が出るほどの敵を出すとツメ武あたりが死滅するから出せない

ついにでブレードガードが生きると片手剣の立ち位置も微妙になる
会心完全ガードが極端な性能だけあって痛恨ばかりさせると逆にボーナスになるしな
ぶっちゃ片手剣がブレードガード持ってるほうが作りやすかった

盾と一体型の片手剣がブレガもってどうするんだよ

両手の攻撃力で盾同様のガード率を持てるというところにブレガの価値がある
痛恨も防げるし全体的なダメージ低減の価値は計り知れんよ

>>984
正直僧侶やっててもガードなんて見ないしな。
何発耐えられるのか以外どうでもいい。

ガードの重要性に関しては
ふくまねきと戦ったことのある奴ならわかりそうだな

>>984
アタマ大丈夫か？
１．斧がガードがない
２．ガードの有無は誤差
３．ブレガを誤差と言われる始末←意味不明

ブレガは意味ある
比較対象はブレガ無い両手武器と斧の比較だろ
両手剣のブレガとだけ比較して「斧はガードがないから」とか言うのはバカ斧そのもの

まあ、ブレガで物理が50%返せるなら流石に両手剣強いと思うわー

>>993
お前こそ頭大丈夫か
存在するスキルなしで武器の比較って

コロシアムとかいけばほんとガードって大事なのがわかるよね

>>995
お前がアタマおかしいだろう
両手剣と両手武器を勘違いしてるのか？

オノに武器ガード率とブレードガードでもあるなら
燃費の悪さを差し引いても本当に最優遇武器だと思うけどな…ｗ

みのまもりを固めながら最強範囲攻撃とか

>>997
いやそういわれても……ｗ
後別にガード率は誤差ではないから

槍なんか素で９％もあるのなｗ
これが誤差はありえねえｗ

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