【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 8案目
特技の倍率等もだいぶ出揃ってきたので、以前書いた暫定版のDPS表を作りなおしました
調査したところタイガーの準備時間は1.0秒、無双は1.5秒だったので、オノとの力関係がわりと書き変わっています
計算条件は以下の通りです
・Lv80人間大人、フルパッシブ、種×3使用
・武器、防具はLv80☆3全成功。足の素早さ錬金はなし
・物理系はアクセ合成+30、魔法系はアクセ合成+20
・魔法の行動は「早詠み→覚醒→早詠み呪文×7→呪文×1」で試算。速度は腕のみ18%
・会心、暴走は計算に含めない
会心は修正された特技の会心時の倍率がよくわからないのもあり、除外しています
やや煩雑になりますが、DPSは守備200、守備400、守備600のそれぞれに対するものを併記しました
これはツメとオノ、魔法と物理など、敵守備によって力関係が変わるものをある程度公平に評価するための措置です
並び順は守備400に対するものを基準に上から並べています
以下、対単体と対複数のそれぞれについて代表的なところを挙げていきます
調査したところタイガーの準備時間は1.0秒、無双は1.5秒だったので、オノとの力関係がわりと書き変わっています
計算条件は以下の通りです
・Lv80人間大人、フルパッシブ、種×3使用
・武器、防具はLv80☆3全成功。足の素早さ錬金はなし
・物理系はアクセ合成+30、魔法系はアクセ合成+20
・魔法の行動は「早詠み→覚醒→早詠み呪文×7→呪文×1」で試算。速度は腕のみ18%
・会心、暴走は計算に含めない
会心は修正された特技の会心時の倍率がよくわからないのもあり、除外しています
やや煩雑になりますが、DPSは守備200、守備400、守備600のそれぞれに対するものを併記しました
これはツメとオノ、魔法と物理など、敵守備によって力関係が変わるものをある程度公平に評価するための措置です
並び順は守備400に対するものを基準に上から並べています
以下、対単体と対複数のそれぞれについて代表的なところを挙げていきます
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16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 00:56:04.78 ID:MCLYCV9y0
＜対単体＞
盗 タナトス 146.9 / 113.8 / 80.7 ※毒を入れる手間と持続時間は無視
バ 両手無双 126.5 / 105.8 / 85.2
戦 蒼天魔斬 110.1 / 91.0 / 71.9 ※証5%
バ 片手無双 106.9 / 86.3 / 65.7
武 タイガー 109.6 / 80.5 / 51.5
盗 双竜打ち 105.9 / 79.6 / 53.3 ※最速入力7.6秒
武 氷結乱撃 95.4 / 78.1 / 60.8
魔 メラゾーマ 70.0 ※証5%
戦 渾身斬り 83.9 / 69.6 / 55.2 ※証7%
僧 狼牙突き 80.2 / 64.4 / 48.7
バ 隼二刀流 87.4 / 64.0 / 40.6
レ デュアル 73.1 / 54.5 / 36.0
マ さみだれ 61.1 / 48.4 / 35.8
戦 ばくれつ 66.0 / 47.7 / 29.3 ※証9%
戦 隼斬り 57.6 / 45.8 / 34.0 ※証9%
武 扇の舞い 57.6 / 44.9 / 32.1
最強はタナトスですがカタログスペックもいいところなので、実戦では1-4割くらい落ちるでしょう
狼牙、デュアルは範囲攻撃ですが、単体攻撃としても使用できるレベルなので比較のため入れてあります
オノの戦→レン、棍扇の武→旅では約1割DPSが落ちます
盗 タナトス 146.9 / 113.8 / 80.7 ※毒を入れる手間と持続時間は無視
バ 両手無双 126.5 / 105.8 / 85.2
戦 蒼天魔斬 110.1 / 91.0 / 71.9 ※証5%
バ 片手無双 106.9 / 86.3 / 65.7
武 タイガー 109.6 / 80.5 / 51.5
盗 双竜打ち 105.9 / 79.6 / 53.3 ※最速入力7.6秒
武 氷結乱撃 95.4 / 78.1 / 60.8
魔 メラゾーマ 70.0 ※証5%
戦 渾身斬り 83.9 / 69.6 / 55.2 ※証7%
僧 狼牙突き 80.2 / 64.4 / 48.7
バ 隼二刀流 87.4 / 64.0 / 40.6
レ デュアル 73.1 / 54.5 / 36.0
マ さみだれ 61.1 / 48.4 / 35.8
戦 ばくれつ 66.0 / 47.7 / 29.3 ※証9%
戦 隼斬り 57.6 / 45.8 / 34.0 ※証9%
武 扇の舞い 57.6 / 44.9 / 32.1
最強はタナトスですがカタログスペックもいいところなので、実戦では1-4割くらい落ちるでしょう
狼牙、デュアルは範囲攻撃ですが、単体攻撃としても使用できるレベルなので比較のため入れてあります
オノの戦→レン、棍扇の武→旅では約1割DPSが落ちます
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 00:56:38.34 ID:MCLYCV9y0
＜対複数＞
僧 狼牙突き 80.2 / 64.4 / 48.7
戦 オノ無双 77.8 / 64.3 / 50.8 ※証5%
武 なぎ払い 63.7 / 52.5 / 41.3 ※SHT
魔 マヒャド 52.4 ※証5%
武 なぎ払い 50.9 / 41.3 / 31.7
レ デュアル 54.8 / 40.9 / 27.0 ※3体
盗 地ばしり 50.2 / 37.9 / 25.7
レ デュアル 46.6 / 34.8 / 22.9 ※4体
バ ぶん回し 41.0 / 34.3 / 27.6
武 アゲハ乱舞 40.7 / 31.7 / 22.7
レ デュアル 41.6 / 31.1 / 20.5 ※5体
パ ﾗﾝﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ 35.4 / 27.7 / 20.0
マ ギガスラ 27.5
イオナズンは記載しませんでしたが、マヒャドより1%くらい落ちるだけでほぼ同じです
単体のほう同様、大きく強化された特技と放置された特技の差が激しいように思います
僧 狼牙突き 80.2 / 64.4 / 48.7
戦 オノ無双 77.8 / 64.3 / 50.8 ※証5%
武 なぎ払い 63.7 / 52.5 / 41.3 ※SHT
魔 マヒャド 52.4 ※証5%
武 なぎ払い 50.9 / 41.3 / 31.7
レ デュアル 54.8 / 40.9 / 27.0 ※3体
盗 地ばしり 50.2 / 37.9 / 25.7
レ デュアル 46.6 / 34.8 / 22.9 ※4体
バ ぶん回し 41.0 / 34.3 / 27.6
武 アゲハ乱舞 40.7 / 31.7 / 22.7
レ デュアル 41.6 / 31.1 / 20.5 ※5体
パ ﾗﾝﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ 35.4 / 27.7 / 20.0
マ ギガスラ 27.5
イオナズンは記載しませんでしたが、マヒャドより1%くらい落ちるだけでほぼ同じです
単体のほう同様、大きく強化された特技と放置された特技の差が激しいように思います
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 01:31:05.23 ID:nqzYtKWu0
弓ってそんなに弱いかなあ？
壁の後ろから安全に連打できるし。
下手すると盾より防御性能高いんじゃない？
壁の後ろから安全に連打できるし。
下手すると盾より防御性能高いんじゃない？
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 01:32:47.25 ID:DqtgxwW50
今はある程度のHPあれば防御いらない感じだし
モーション遅いから20Mじゃ追いつかれる可能性もある
モーション遅いから20Mじゃ追いつかれる可能性もある
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 01:38:00.67 ID:PVSbaQdt0
>>19 >>18はあくまで壁の後からといってるから動きながらのことはいってないぞ
それに戦士パラで壁したり壁スイッチするのは別に弱いやつ守るためじゃなくて敵のターンを減らすためだから
ＨＰとか防御とかそんな次元じゃないんだが
それに戦士パラで壁したり壁スイッチするのは別に弱いやつ守るためじゃなくて敵のターンを減らすためだから
ＨＰとか防御とかそんな次元じゃないんだが
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 02:08:11.40 ID:N/jrNEaz0
弓は盾役とバイキ役がいれば強いが状況が限定的過ぎるのがな･･･
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 02:12:15.58 ID:YG8KHpH90
弓は最近使ってるけど、ダメージ与えながら呪文耐性下げれるマジックアローや、
天使も最近はバイキ天使で１０以上ＭＰも回復するから、けっこう便利。
弓だけ使っていればダメージはあまり稼げないけど、
他の武器との組み合わせで輝く印象だな。
ただしサンダーボルトだけはダメ。
天使も最近はバイキ天使で１０以上ＭＰも回復するから、けっこう便利。
弓だけ使っていればダメージはあまり稼げないけど、
他の武器との組み合わせで輝く印象だな。
ただしサンダーボルトだけはダメ。
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 02:37:33.83 ID:MCLYCV9y0
マジックアローがやいば並みに入ればなあ
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 02:49:08.33 ID:tsIbx3tV0
確率あげるだけ有用スキルに化けるのに、もったいない
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 03:16:37.35 ID:e+bbGiEi0
>>17
追加検証入れようや
＜対複数＞
道 狼牙突き 81.3 / 66.1 / 50.8
戦 オノ無双 77.8 / 64.3 / 50.8 ※証5%
武 なぎ払い 63.7 / 52.5 / 41.3 ※SHT
魔 マヒャド 52.4 ※証5%
武 なぎ払い 50.9 / 41.3 / 31.7
レ デュアル 54.8 / 40.9 / 27.0 ※3体
盗 地ばしり 50.2 / 37.9 / 25.7
レ デュアル 46.6 / 34.8 / 22.9 ※4体
バ ﾗﾝﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ 41.6 / 33.8 / 25.9
バ ぶん回し 41.0 / 34.3 / 27.6
武 アゲハ乱舞 40.7 / 31.7 / 22.7
レ デュアル 41.6 / 31.1 / 20.5 ※5体
パ ﾗﾝﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ 35.4 / 27.7 / 20.0
マ ギガスラ 27.5
追加検証入れようや
＜対複数＞
道 狼牙突き 81.3 / 66.1 / 50.8
戦 オノ無双 77.8 / 64.3 / 50.8 ※証5%
武 なぎ払い 63.7 / 52.5 / 41.3 ※SHT
魔 マヒャド 52.4 ※証5%
武 なぎ払い 50.9 / 41.3 / 31.7
レ デュアル 54.8 / 40.9 / 27.0 ※3体
盗 地ばしり 50.2 / 37.9 / 25.7
レ デュアル 46.6 / 34.8 / 22.9 ※4体
バ ﾗﾝﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ 41.6 / 33.8 / 25.9
バ ぶん回し 41.0 / 34.3 / 27.6
武 アゲハ乱舞 40.7 / 31.7 / 22.7
レ デュアル 41.6 / 31.1 / 20.5 ※5体
パ ﾗﾝﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ 35.4 / 27.7 / 20.0
マ ギガスラ 27.5
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 03:31:05.39 ID:fBJTupSG0
ランドインパクトはそろそろ威力上げてほしいな
ヘルバトラーみたいな吹き飛び耐性持ちの敵増えてるんだし
ヘルバトラーみたいな吹き飛び耐性持ちの敵増えてるんだし
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 04:02:02.43 ID:k7ic4Blp0
狼牙強すぎとか言ってる奴迷宮で使った事あんのか？
ソロメットでしか使ってないかイメージだけで言ってるだろ
実際は敵が広がると当たらないし起点は脳筋が集中攻撃して破壊されまくって禿げるぞ
ソロメットでしか使ってないかイメージだけで言ってるだろ
実際は敵が広がると当たらないし起点は脳筋が集中攻撃して破壊されまくって禿げるぞ
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 04:10:10.57 ID:k7ic4Blp0
DPSだけ見て物言ったって意味ないんだがな
棍は迷宮では使いやすいがピラミッドでは散らばって当てにくい
ヤリは迷宮ですら当てにくいのにピラミッドじゃほぼ使い物にならんだろ
棍は迷宮では使いやすいがピラミッドでは散らばって当てにくい
ヤリは迷宮ですら当てにくいのにピラミッドじゃほぼ使い物にならんだろ
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 04:24:13.46 ID:Ez18PKZU0
地ばしりの範囲のことも気にかけてあげてください
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 05:43:44.16 ID:bg9ikxXJ0
ちょっと整理
＜対複数＞
ス ｺﾞｰﾙﾄﾞｼｬﾜｰ 78.2
道 狼牙突き 81.3 / 66.1 / 50.8
戦 オノ無双. 77.8 / 64.3 / 50.8 ※証5%
武 なぎ払い. 63.7 / 52.5 / 41.3 ※SHT
魔 マヒャド. 52.4 ※証5%
武 なぎ払い. 50.9 / 41.3 / 31.7
レ デュアル 54.8 / 40.9 / 27.0 ※3体
盗 地ばしり 50.2 / 37.9 / 25.7
レ デュアル 46.6 / 34.8 / 22.9 ※4体
バ ﾗﾝﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ 41.6 / 33.8 / 25.9
バ ぶん回し. 41.0 / 34.3 / 27.6
武 アゲハ乱舞 40.7 / 31.7 / 22.7
レ デュアル 41.6 / 31.1 / 20.5 ※5体
パ ﾗﾝﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ 35.4 / 27.7 / 20.0
マ ギガスラ 27.5
＜対複数＞
ス ｺﾞｰﾙﾄﾞｼｬﾜｰ 78.2
道 狼牙突き 81.3 / 66.1 / 50.8
戦 オノ無双. 77.8 / 64.3 / 50.8 ※証5%
武 なぎ払い. 63.7 / 52.5 / 41.3 ※SHT
魔 マヒャド. 52.4 ※証5%
武 なぎ払い. 50.9 / 41.3 / 31.7
レ デュアル 54.8 / 40.9 / 27.0 ※3体
盗 地ばしり 50.2 / 37.9 / 25.7
レ デュアル 46.6 / 34.8 / 22.9 ※4体
バ ﾗﾝﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ 41.6 / 33.8 / 25.9
バ ぶん回し. 41.0 / 34.3 / 27.6
武 アゲハ乱舞 40.7 / 31.7 / 22.7
レ デュアル 41.6 / 31.1 / 20.5 ※5体
パ ﾗﾝﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ 35.4 / 27.7 / 20.0
マ ギガスラ 27.5
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 05:49:03.88 ID:h3dfv5Vn0
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 06:08:25.08 ID:q7p1uZBW0
>>18
物理がモリモリ通る相手なら壁役無しで袋叩きにする方向に行く。
物理が通らない時に初めて壁を立て、裏から魔法で焼く方向に行く。
だから、今までのコンテンツで壁を立てて戦う時は、物理武器である
弓もまた等しく死んでいる状態な訳でね……魔法でいいやってなる。
弓に必要なのは、次のどれか。
１．ﾊﾟﾗ魔魔僧よりﾊﾟﾗ魔弓僧の方が安定するような何か。
２．守備はﾌﾆｬﾌﾆｬだけれど接近戦を挑むのはキツ過ぎる様なエンドコンテンツ。
３．開き直って魔の覚醒メラゾに対抗できるだけの守備力無視火力。
現状ではこれのどれもないので、ＰＴに席は無い。
身内なんかで持ちだすと割と強い事もあるけれど、それ以上の物でもない。
物理がモリモリ通る相手なら壁役無しで袋叩きにする方向に行く。
物理が通らない時に初めて壁を立て、裏から魔法で焼く方向に行く。
だから、今までのコンテンツで壁を立てて戦う時は、物理武器である
弓もまた等しく死んでいる状態な訳でね……魔法でいいやってなる。
弓に必要なのは、次のどれか。
１．ﾊﾟﾗ魔魔僧よりﾊﾟﾗ魔弓僧の方が安定するような何か。
２．守備はﾌﾆｬﾌﾆｬだけれど接近戦を挑むのはキツ過ぎる様なエンドコンテンツ。
３．開き直って魔の覚醒メラゾに対抗できるだけの守備力無視火力。
現状ではこれのどれもないので、ＰＴに席は無い。
身内なんかで持ちだすと割と強い事もあるけれど、それ以上の物でもない。
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 06:10:05.05 ID:xJ8qPET90
アゲハもなぁ～、悪くはない程度に強化はされたけど、
「１００スキル」って思うとものすご～く微妙な感はあるなぁ。
武器の効果や状態異常錬金とかも乗らないし。
「１００スキル」って思うとものすご～く微妙な感はあるなぁ。
武器の効果や状態異常錬金とかも乗らないし。
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 06:20:10.49 ID:YcwoRARH0
パラ魔の真似事なんかしてもしょうがない
遠距離の活用をメインにするのは無理、前に出て殴りにいく手間がなくなるだけの武器と思って
さみだれうち超強化に範囲技も追加して、中衛職が火力も出したいときに使う武器になればいいよ
遠距離の活用をメインにするのは無理、前に出て殴りにいく手間がなくなるだけの武器と思って
さみだれうち超強化に範囲技も追加して、中衛職が火力も出したいときに使う武器になればいいよ
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 06:26:29.71 ID:D0Yl8MKt0
アゲハはいっそ射程距離おもっくそ上げてみるとかの調整のが面白そうな気するんだよなあ
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 06:27:57.34 ID:q7p1uZBW0
>>34
結局それしか無いんだよね。遠隔で戦うとなると魔との席争いになるし、
固さや補助能力で魔を上回る弓職がﾊﾟﾗＰＴで魔を押しのけるようになれば、
今度は魔が死んでしまうからどうしようもない。
本当は魔と弓職を並べて運用する事で、魔魔より火力が上がるとかすれば、
バランス的には理想なんだけれども、ﾏｼﾞｯｸｱﾛｰはぶきみで事足りるし、
バフも魔自身が使えるしで魔と弓を並べる意味が全く存在しない。
魔法戦士やレンジャーにインテラでも持たせとけば良かったものを……。
運営は素直に間違いを認めて弓の火力を強化するしかないね。
遠隔攻撃が利点として機能していない以上、それ以外の利点が何か必要だ。
結局それしか無いんだよね。遠隔で戦うとなると魔との席争いになるし、
固さや補助能力で魔を上回る弓職がﾊﾟﾗＰＴで魔を押しのけるようになれば、
今度は魔が死んでしまうからどうしようもない。
本当は魔と弓職を並べて運用する事で、魔魔より火力が上がるとかすれば、
バランス的には理想なんだけれども、ﾏｼﾞｯｸｱﾛｰはぶきみで事足りるし、
バフも魔自身が使えるしで魔と弓を並べる意味が全く存在しない。
魔法戦士やレンジャーにインテラでも持たせとけば良かったものを……。
運営は素直に間違いを認めて弓の火力を強化するしかないね。
遠隔攻撃が利点として機能していない以上、それ以外の利点が何か必要だ。
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 06:48:12.22 ID:/8mULVbc0
ぶきみを専用にしてマジックアローをやいば並みの成功率に
魔法耐性下がることで威力が上がる物理技を弓にもたせる(サンダーボルトを仕様変更すればいい)
こうすれば魔法の相方として弓職が呼ばれるようになって弓の席が出来るな！
魔法耐性下がることで威力が上がる物理技を弓にもたせる(サンダーボルトを仕様変更すればいい)
こうすれば魔法の相方として弓職が呼ばれるようになって弓の席が出来るな！
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 07:15:44.00 ID:JWHbpbbV0
サンダーボルトを直線範囲の技にする
マジックを魔力依存にする
さみだれが敵を倒したら矢が他に流れるようにする
こんなもんじゃね
マジックを魔力依存にする
さみだれが敵を倒したら矢が他に流れるようにする
こんなもんじゃね
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 07:20:32.84 ID:2BTfR+910
その上で130スキルにまともな単発技と範囲技の追加かな
実際火力も足らないし運用するにはしんどい武器だ
実際火力も足らないし運用するにはしんどい武器だ
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 07:28:30.71 ID:FvbjBvLv0
弓はサイドワインダーが来れば勝つる！
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 07:30:18.50 ID:JWHbpbbV0
もう弓はサジタリウスでもくればいいんじゃないかなw
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 07:40:46.23 ID:ff2L5cjq0
修正候補天地が入ってるんだがこれどういう意味？
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 07:50:49.74 ID:uWuN6w6l0
ターンエンドさせないと強力な攻撃をしてきて
ちゃんとしたパラ一人で押せる重さで
守備力は並み以下だが、呪文耐性がある鳥系のボスがいれば
弓の席が出るかもしれないな
ちゃんとしたパラ一人で押せる重さで
守備力は並み以下だが、呪文耐性がある鳥系のボスがいれば
弓の席が出るかもしれないな
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 09:16:06.10 ID:+Bjs+Q/n0
ターンエンドさせないと強力な攻撃をしてきて
ちゃんとしたパラ一人で押せる重さで
守備力は並以下で呪文耐性もない鳥がらのボスならいるな
ちゃんとしたパラ一人で押せる重さで
守備力は並以下で呪文耐性もない鳥がらのボスならいるな
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 09:57:12.11 ID:DqtgxwW50
>>20
亀だけど追いつかれるってのは壁スイッチのことね
亀だけど追いつかれるってのは壁スイッチのことね
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 09:59:16.48 ID:FHhv1sSd0
ハンマーに単体多段技来てほしい・・某ゲーのヘキサストライク的な
パラ強くなり過ぎるから無理だろうけど
パラ強くなり過ぎるから無理だろうけど
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 10:01:56.27 ID:DqtgxwW50
あと分かり難かっただろうけど
ある程度(攻撃を耐える)HPあれば
(遠距離という)守備(能力)なんていらないってこと
ある程度(攻撃を耐える)HPあれば
(遠距離という)守備(能力)なんていらないってこと
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 10:12:26.65 ID:RfChDZSx0
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 10:48:02.74 ID:OkOrj4Gy0
壁スイッチするのに
守りが要らないって理論が分からない。
守りが要らないって理論が分からない。
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 11:18:18.64 ID:AwnNY13F0
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 11:54:59.34 ID:Hyo34x6X0
狼牙なんて適当に打つだけで3匹に即200超え出せるぶっ壊れスキルなのに
利権保守によほど必死なんだろうか
ピラという限定的状況でも他の範囲だって全部の敵に当てるのは難しいし
他の職要素を考えるなら弱体化は妥当だよ
利権保守によほど必死なんだろうか
ピラという限定的状況でも他の範囲だって全部の敵に当てるのは難しいし
他の職要素を考えるなら弱体化は妥当だよ
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 11:56:24.01 ID:DqtgxwW50
狼牙と地走りほど当てにくい技は無いんですが
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 12:00:23.32 ID:QJ2OMfdE0
保守も何も狼牙使う奴がいなけりゃ騒がれもしないよ。
お前さんがいくら当てられる当てられる言っても、
現実に使いこなせる人がどれだけいるのか？って話。
結局、50％の確率でミスるまじん斬りとかと扱いは変わらんよ。
お前さんがいくら当てられる当てられる言っても、
現実に使いこなせる人がどれだけいるのか？って話。
結局、50％の確率でミスるまじん斬りとかと扱いは変わらんよ。
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 12:10:03.56 ID:SacMs+7o0
全職80と仮定した場合のスキル振り分けの理想値知りたいな
全職で最低武器スキルひとつは使えて
スティック100盾持てて斧100爪100爆裂つかえてそんな贅沢な振り分けできるだろうか？
全職で最低武器スキルひとつは使えて
スティック100盾持てて斧100爪100爆裂つかえてそんな贅沢な振り分けできるだろうか？
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 12:11:11.82 ID:6xajXF270
スレ違い
自分で計算しろよ
自分で計算しろよ
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 12:16:02.03 ID:MmqpgLTx0
おたから探しのすずとかいちいちアイテム欄圧迫してないで
おたからさがしとったら全部の職でできるようにしてほしい
おたからさがしとったら全部の職でできるようにしてほしい
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 12:24:48.24 ID:uWuN6w6l0
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 12:43:22.22 ID:qOzSTwFO0
まだまだ修正しないと格差大きいな
盾もてない両手剣に全特技ゴミな片手剣に弓
もっと修正早くしろよ、置いていかれた武器使ってる身としては今回もストレス半端ないわ
盾もてない両手剣に全特技ゴミな片手剣に弓
もっと修正早くしろよ、置いていかれた武器使ってる身としては今回もストレス半端ないわ
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 12:49:15.91 ID:1KE92F860
昨日表載せた人間ですが、いくつか答えたほうがいいのだけ
前スレ>>978
タイガーの準備時間が1秒でなく0.834秒とのことですが、自分がやった調査だと以下のようになってました
【盗賊80素早さ443 計算上1ターン5.52秒】
1.通常攻撃を20ターン繰り返し、ストップウォッチで時間計測。結果110.4秒だったので計算上の数値5.52秒と一致
2.タイガーを20ターン繰り返し、同様に計測。結果130.2秒だったので1ターンは6.51秒
通常攻撃と比べ0.99秒の延長ですが、0.01秒は測定誤差とみなし準備1秒と仮定
仮に準備が0.834秒だと20ターンで200フレーム分、3.3秒もの差が出るはずですが、
そうはなっていないのでたぶん1秒でいいんじゃないかと思います
なおムチ双竜の7.6秒というのも同様にして計測したものですが、
はっきり言ってまともな戦闘でこれを維持するのはかなりしんどいです
DPS的に同ランクのタイガーや氷結はスキル使用後や使用前に普通に動く余裕がありますが、
双竜は移動に1秒使うだけでDPSは12%、2秒使えば21%も落ちます
実践でこのDPSを維持できるのは、バッコスギーグ相手にインペリアルクロスしてるような完全棒立ちの場合のみなので、
双竜だけは理論DPSから10~20%くらい下に見ておく方がいいかもしれません
前スレ>>978
タイガーの準備時間が1秒でなく0.834秒とのことですが、自分がやった調査だと以下のようになってました
【盗賊80素早さ443 計算上1ターン5.52秒】
1.通常攻撃を20ターン繰り返し、ストップウォッチで時間計測。結果110.4秒だったので計算上の数値5.52秒と一致
2.タイガーを20ターン繰り返し、同様に計測。結果130.2秒だったので1ターンは6.51秒
通常攻撃と比べ0.99秒の延長ですが、0.01秒は測定誤差とみなし準備1秒と仮定
仮に準備が0.834秒だと20ターンで200フレーム分、3.3秒もの差が出るはずですが、
そうはなっていないのでたぶん1秒でいいんじゃないかと思います
なおムチ双竜の7.6秒というのも同様にして計測したものですが、
はっきり言ってまともな戦闘でこれを維持するのはかなりしんどいです
DPS的に同ランクのタイガーや氷結はスキル使用後や使用前に普通に動く余裕がありますが、
双竜は移動に1秒使うだけでDPSは12%、2秒使えば21%も落ちます
実践でこのDPSを維持できるのは、バッコスギーグ相手にインペリアルクロスしてるような完全棒立ちの場合のみなので、
双竜だけは理論DPSから10~20%くらい下に見ておく方がいいかもしれません
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 12:58:30.32 ID:Ng/4gYow0
片手剣と弓がゴミだから自動的に魔戦がゴミ以下になるんだよな
なんだよあれ
なんだよあれ
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 13:22:32.40 ID:AwnNY13F0
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 13:24:29.50 ID:SacMs+7o0
最初は片手振る設計にしてたんだよな
でも片手振らなかったら魔戦がもっとよわくなるだろうし
130が控えてるから現状維持でいいか
でも斧は固有スキル犠牲にしても即行取るべきなんだろうか
でも片手振らなかったら魔戦がもっとよわくなるだろうし
130が控えてるから現状維持でいいか
でも斧は固有スキル犠牲にしても即行取るべきなんだろうか
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 13:25:06.96 ID:JWHbpbbV0
だって魔戦どの職よりも一番火力無いからな…
一番火力出るのがさみだれとか…
一番火力出るのがさみだれとか…
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 13:33:54.30 ID:f/OWOWrk0
魔戦はＭＰ供給・バイキ係としてなら実装直後からずーっと出番あったからなあ
火力は超ハヤブサ斬りに期待じゃね
火力は超ハヤブサ斬りに期待じゃね
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 13:45:21.35 ID:5tsBG/GQ0
狼牙で盛り上がってるみたいだが実際に使ったことあるのかと言いたい
数値上では狼牙＞斧無双だけど全員に攻撃が当たるように移動する時間を含めたら斧無双＞狼牙なのは明らか
ある程度適当でも全員に当てれる斧やデュアルと同じように考えるなと
数値上では狼牙＞斧無双だけど全員に攻撃が当たるように移動する時間を含めたら斧無双＞狼牙なのは明らか
ある程度適当でも全員に当てれる斧やデュアルと同じように考えるなと
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 13:48:08.52 ID:OkOrj4Gy0
AIで思い出したが、迷宮だけでもサポの性能上がらんかねえ。
ヒーラーがサポで肉2だと
タゲ下がりして敵のターン削らんと回復追いつかない局面が多いように思う。
こんな調整するなら運営はタゲを見る事の重要性を
もっとアピールする必要があると思う。
ヒーラーがサポで肉2だと
タゲ下がりして敵のターン削らんと回復追いつかない局面が多いように思う。
こんな調整するなら運営はタゲを見る事の重要性を
もっとアピールする必要があると思う。
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 13:48:10.04 ID:AwnNY13F0
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 13:49:49.63 ID:lRf6FzvK0
超はやぶさが確定してるから弓に比べれば安心できる
それでも天下無双は越えないだろうけどね
それでも天下無双は越えないだろうけどね
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 14:01:21.58 ID:DqtgxwW50
種族特攻技は軒並み2.5倍以上にしてMP5にするといい
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 14:05:40.08 ID:f/OWOWrk0
>>69
それだと特攻種族がまずい武器種には、たいして恩恵がなさそうだな
たいぼくとか愛のムチあたりは、倍率以前に発動遅すぎるクソ技だし
裂鋼拳なんて特効種族以外にも通常攻撃以上のダメージでてモーションも短いのにな
それだと特攻種族がまずい武器種には、たいして恩恵がなさそうだな
たいぼくとか愛のムチあたりは、倍率以前に発動遅すぎるクソ技だし
裂鋼拳なんて特効種族以外にも通常攻撃以上のダメージでてモーションも短いのにな
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 14:05:41.04 ID:1KE92F860
MP消費効率が知りたいという話もあったのでそれも加えました
<>内の数値が「守備400の相手に攻撃した際のMP1あたりのダメージ量」、いわゆるそのスキルの燃費になります
戦士、魔法、魔戦の証効果、短剣のMP吸収効果も反映させてあります
＜対単体＞
盗 タナトス 146.9 / 113.8 / 80.7 <463.8> ※毒前提
バ 両手無双 126.5 / 105.8 / 85.2 <96.2>
戦 蒼天魔斬 110.1 / 91.0 / 71.9 <78.6> ※証5%
バ 片手無双 106.9 / 86.3 / 65.7 <78.5>
武 タイガー 109.6 / 80.5 / 51.5 <99.9>
盗 双竜打ち 105.9 / 79.6 / 53.3 <121.0> ※最速入力7.6秒前提
武 氷結乱撃 95.4 / 78.1 / 60.8 <81.3>
魔 メラゾーマ 70.0 <41.3> ※証5%
戦 渾身斬り 83.9 / 69.6 / 55.2 <177.4> ※証7%
道 狼牙突き 81.3 / 66.1 / 50.8 <72.2*n>
バ 隼二刀流 87.4 / 64.0 / 40.6 <消費0>
レ デュアル 73.1 / 54.5 / 36.0 <44.1*n>
マ さみだれ 61.1 / 48.4 / 35.8 <147.5>
戦 ばくれつ 66.0 / 47.7 / 29.3 <71.4> ※証9%
戦 隼斬り 57.6 / 45.8 / 34.0 <160.5> ※証9%
武 扇の舞い 57.6 / 44.9 / 32.1 <87.8>
高倍率のほうでは渾身斬りが抜けて燃費がよく、双竜もまあまあなくらいで、
他は無双も蒼天も特に燃費は悪くないです。タナトスは実質消費1.5なので例外
さみだれは魔戦の証効果でこうなっていますが、レンや道具が使うと倍くらい燃費が悪くなります
<>内の数値が「守備400の相手に攻撃した際のMP1あたりのダメージ量」、いわゆるそのスキルの燃費になります
戦士、魔法、魔戦の証効果、短剣のMP吸収効果も反映させてあります
＜対単体＞
盗 タナトス 146.9 / 113.8 / 80.7 <463.8> ※毒前提
バ 両手無双 126.5 / 105.8 / 85.2 <96.2>
戦 蒼天魔斬 110.1 / 91.0 / 71.9 <78.6> ※証5%
バ 片手無双 106.9 / 86.3 / 65.7 <78.5>
武 タイガー 109.6 / 80.5 / 51.5 <99.9>
盗 双竜打ち 105.9 / 79.6 / 53.3 <121.0> ※最速入力7.6秒前提
武 氷結乱撃 95.4 / 78.1 / 60.8 <81.3>
魔 メラゾーマ 70.0 <41.3> ※証5%
戦 渾身斬り 83.9 / 69.6 / 55.2 <177.4> ※証7%
道 狼牙突き 81.3 / 66.1 / 50.8 <72.2*n>
バ 隼二刀流 87.4 / 64.0 / 40.6 <消費0>
レ デュアル 73.1 / 54.5 / 36.0 <44.1*n>
マ さみだれ 61.1 / 48.4 / 35.8 <147.5>
戦 ばくれつ 66.0 / 47.7 / 29.3 <71.4> ※証9%
戦 隼斬り 57.6 / 45.8 / 34.0 <160.5> ※証9%
武 扇の舞い 57.6 / 44.9 / 32.1 <87.8>
高倍率のほうでは渾身斬りが抜けて燃費がよく、双竜もまあまあなくらいで、
他は無双も蒼天も特に燃費は悪くないです。タナトスは実質消費1.5なので例外
さみだれは魔戦の証効果でこうなっていますが、レンや道具が使うと倍くらい燃費が悪くなります
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 14:09:53.64 ID:/8mULVbc0
各武器のまもと道具も追加してほしいな
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 14:11:21.81 ID:1KE92F860
＜対複数＞
ス ｺﾞｰﾙﾄﾞｼｬﾜｰ 78.2
道 狼牙突き 81.3 / 66.1 / 50.8 <72.2>
戦 オノ無双. 77.8 / 64.3 / 50.8 <40.2> ※証5%
武 なぎ払い. 63.7 / 52.5 / 41.3 <68.3> ※SHT
魔 マヒャド. 52.4 <19.5>※証5%
武 なぎ払い. 50.9 / 41.3 / 31.7 <107.3>
レ デュアル 54.8 / 40.9 / 27.0 <33.1> ※3体
盗 地ばしり 50.2 / 37.9 / 25.7 <58.0>
レ デュアル 46.6 / 34.8 / 22.9 <28.1> ※4体
バ ぶん回し. 41.0 / 34.3 / 27.6 <64.2>
バ ﾗﾝﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ 41.6 / 33.8 / 25.9 <34.9>
武 アゲハ乱舞 40.7 / 31.7 / 22.7 <42.4>
レ デュアル 41.6 / 31.1 / 20.5 <25.2> ※5体
パ ﾗﾝﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ 35.4 / 27.7 / 20.0 <29.3>
マ ギガスラ 27.5 <17.7>
対複数はこんな感じで、消費2のなぎはらいが抜けて燃費がよく、次いで狼牙、ぶんまわしになりました
オノ無双はこれらより燃費落ちますが、片手武器の範囲技よりは上になるようです
ス ｺﾞｰﾙﾄﾞｼｬﾜｰ 78.2
道 狼牙突き 81.3 / 66.1 / 50.8 <72.2>
戦 オノ無双. 77.8 / 64.3 / 50.8 <40.2> ※証5%
武 なぎ払い. 63.7 / 52.5 / 41.3 <68.3> ※SHT
魔 マヒャド. 52.4 <19.5>※証5%
武 なぎ払い. 50.9 / 41.3 / 31.7 <107.3>
レ デュアル 54.8 / 40.9 / 27.0 <33.1> ※3体
盗 地ばしり 50.2 / 37.9 / 25.7 <58.0>
レ デュアル 46.6 / 34.8 / 22.9 <28.1> ※4体
バ ぶん回し. 41.0 / 34.3 / 27.6 <64.2>
バ ﾗﾝﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ 41.6 / 33.8 / 25.9 <34.9>
武 アゲハ乱舞 40.7 / 31.7 / 22.7 <42.4>
レ デュアル 41.6 / 31.1 / 20.5 <25.2> ※5体
パ ﾗﾝﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ 35.4 / 27.7 / 20.0 <29.3>
マ ギガスラ 27.5 <17.7>
対複数はこんな感じで、消費2のなぎはらいが抜けて燃費がよく、次いで狼牙、ぶんまわしになりました
オノ無双はこれらより燃費落ちますが、片手武器の範囲技よりは上になるようです
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 14:15:00.51 ID:DqtgxwW50
>>70
遅い技は早くするか倍率高めにして
スライムや怪人といった不遇種族特攻は少し倍率高めにするといい
今は特定の種族にしか威力でないのに弱すぎる
せめてその武器の最高威力かその次くらいは威力が出るべき
消費MPはバラツキがあってもいいからさ
遅い技は早くするか倍率高めにして
スライムや怪人といった不遇種族特攻は少し倍率高めにするといい
今は特定の種族にしか威力でないのに弱すぎる
せめてその武器の最高威力かその次くらいは威力が出るべき
消費MPはバラツキがあってもいいからさ
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 14:31:34.16 ID:XleedK7s0
戦士だと斧、バトだと天下があるからイマイチ目立たないが渾身自体はやっぱ優秀だな
MP3で両手剣の攻撃力から２.２５倍だったっけか
モーションさえももうちょっと短ければ申し分ないんだが・・・
MP3で両手剣の攻撃力から２.２５倍だったっけか
モーションさえももうちょっと短ければ申し分ないんだが・・・
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 14:33:03.04 ID:ONic3kSH0
>>73
これ見るとやっぱアポロンの問題が大きいのだろうなあ
これ見るとやっぱアポロンの問題が大きいのだろうなあ
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 14:35:54.76 ID:2BTfR+910
渾身は優秀だよな
乱舞系の技より一撃系の技のが好きだからバトマス上げてた時はお世話になったわ
今はもっと強くなってるんだよなあ
乱舞系の技より一撃系の技のが好きだからバトマス上げてた時はお世話になったわ
今はもっと強くなってるんだよなあ
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 14:43:05.43 ID:e+bbGiEi0
>>34
でも弓の特性を考えたら魔と競うのが一番いいと思うよ
遠距離アタッカーが近距離アタッカーになっても単調になるだけ
弓が有効な敵か特性を作ればいいんだけどな
浮いてる敵には1.5倍とかさ
ロスアタは遠距離できるとかさ
魔じゃなくて弓じゃないとって要素がないのが行けない
逆に弓じゃなくて魔じゃないとって要素もあればいい（これは単純に防御力でいいけど）
でも弓の特性を考えたら魔と競うのが一番いいと思うよ
遠距離アタッカーが近距離アタッカーになっても単調になるだけ
弓が有効な敵か特性を作ればいいんだけどな
浮いてる敵には1.5倍とかさ
ロスアタは遠距離できるとかさ
魔じゃなくて弓じゃないとって要素がないのが行けない
逆に弓じゃなくて魔じゃないとって要素もあればいい（これは単純に防御力でいいけど）
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 14:46:08.95 ID:MCLYCV9y0
もう双竜は不遇卒業でいいかな？
硬直込みでもタイガーと並ぶほど強い
硬直込みでもタイガーと並ぶほど強い
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 14:46:46.09 ID:2BTfR+910
遠隔攻撃できますよーというだけではゴミ
弱いからね
攻撃力が高くて遠隔攻撃できますよーだから弓には価値が生まれる
まあ斧やら両手剣やらとはいわないまでも
やっぱり火力は必要なのよ
130でどうなるかは知らんがな
弱いからね
攻撃力が高くて遠隔攻撃できますよーだから弓には価値が生まれる
まあ斧やら両手剣やらとはいわないまでも
やっぱり火力は必要なのよ
130でどうなるかは知らんがな
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 14:49:37.89 ID:e+bbGiEi0
>>79
いや硬直で敵の怒りに反応できなかったり、敵の行動後に打っても敵の範囲避けれなかったり
上でもあるけど、移動時間でdps落ちるならまだまだダメでしょ
計算上と実際の使用感に半端ない差があると思う
モーションって大切だよ
いや硬直で敵の怒りに反応できなかったり、敵の行動後に打っても敵の範囲避けれなかったり
上でもあるけど、移動時間でdps落ちるならまだまだダメでしょ
計算上と実際の使用感に半端ない差があると思う
モーションって大切だよ
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 14:51:15.08 ID:MCLYCV9y0
うーん
じゃあ次スレから双竜をテンプレに再び入れたほうがいいかな？
色々意見聞かせてもらいたい
じゃあ次スレから双竜をテンプレに再び入れたほうがいいかな？
色々意見聞かせてもらいたい
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 15:08:09.55 ID:DqtgxwW50
鞭はバステ撒く方に特化した方がいいと考えると
双竜はまだいい気もする
それは螺旋縛り強化が先だな
双竜はまだいい気もする
それは螺旋縛り強化が先だな
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 15:09:14.87 ID:asv3oGDg0
あんまり関係ないかもだけど、鞭使える職業で1番力あるのって盗賊じゃなくて魔物使いなんじゃね？
本当に誤差だけどさ
本当に誤差だけどさ
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 15:12:24.03 ID:MCLYCV9y0
まあ「火力とＤＰＳだけ」はあるからサブ武器にするにはいいって感じなのかな？
トップには立てないけどそこそこ強力っていう武の棍みたいなポジ
モーションも早くて低威力の氷結と反対だし
トップには立てないけどそこそこ強力っていう武の棍みたいなポジ
モーションも早くて低威力の氷結と反対だし
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 15:43:21.20 ID:Ez18PKZU0
スパークはガシガシ入るようになった
らせんも敵によってはちゃんと入るんだが、いかんせん混乱っていう状態自体が微妙
しばりはマヒ耐性持ち多すぎて相変わらずダメだ
っていうかしばり打ちなんだからマヒじゃなくて縛り状態にしてくれればいいのにな
らせんも敵によってはちゃんと入るんだが、いかんせん混乱っていう状態自体が微妙
しばりはマヒ耐性持ち多すぎて相変わらずダメだ
っていうかしばり打ちなんだからマヒじゃなくて縛り状態にしてくれればいいのにな
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 15:58:11.29 ID:MCLYCV9y0
一応メタルには100％効くが一般モンスは耐性もちが多い
それでもレンダの奴らには五回に一回くらいは入る
それでもレンダの奴らには五回に一回くらいは入る
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 15:59:40.12 ID:MCLYCV9y0
一応メタルには100％効くが一般モンスは耐性もちが多い
それでもレンダの奴らには五回に一回くらいは入る
それでもレンダの奴らには五回に一回くらいは入る
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 16:00:12.59 ID:MCLYCV9y0
すま二回送信した
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 16:05:22.08 ID:/8mULVbc0
しばり5回撃つくらいなら双竜5回撃ったほうが早いよね・・・
結局雑魚じゃ使えないからボスで使おうとしても大体耐性もっててはいらない
2.1シナリオで唯一入ったボスは真デフェルの試練の門くらいだったわ
結局雑魚じゃ使えないからボスで使おうとしても大体耐性もっててはいらない
2.1シナリオで唯一入ったボスは真デフェルの試練の門くらいだったわ
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 16:06:50.70 ID:7TPCmSZM0
双竜はすばやさ0でもすばやさ650でもDPSが変わらないという詭弁メリット
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 16:12:31.94 ID:DqtgxwW50
縛りは1.6倍で確率更に強化
螺旋は1.5倍で扇状範囲化がいいな
螺旋は1.5倍で扇状範囲化がいいな
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 16:27:39.87 ID:ZipbZ1Msi
そもそもオノ無双と狼牙があんなぶっ壊れじゃなければ扇やムチが活躍できる場面があった気がする
基本的には武器バランスよくなってるし
こっからまた130スキルのダメージインフレでバランス取れるのか謎だし、どうなるんだろうね
オノとか22オノ祭り 100蒼天 130オノ無双みたいな感じならバランスよさそうなのに
蒼天やオノ無双よりも強いスキルとかどんなぶっ壊れが来るんだろうね
基本的には武器バランスよくなってるし
こっからまた130スキルのダメージインフレでバランス取れるのか謎だし、どうなるんだろうね
オノとか22オノ祭り 100蒼天 130オノ無双みたいな感じならバランスよさそうなのに
蒼天やオノ無双よりも強いスキルとかどんなぶっ壊れが来るんだろうね
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 16:32:04.85 ID:MCLYCV9y0
話を効けば聞くほど双竜とかムチ特技が強いんだか弱いんだか分からなくなってくるｗ
やっぱり個人の感性の違いで強くも弱くも見えるんかな
やっぱり個人の感性の違いで強くも弱くも見えるんかな
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 16:34:00.49 ID:4Wd4dVcI0
双竜はダメージだけ見ると強いよ
使ってみるとありえない硬直がストレス
使ってみるとありえない硬直がストレス
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 16:34:24.44 ID:8rmYtA9o0
動けない時間がキチガイじみててクッソ笑える
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 16:36:04.95 ID:tzPee8oX0
迷宮とかで双竜でとどめ刺すとPTメンバー全員で終わるまで待たなきゃいけなくなるから申し訳ない気持ちになれるよ
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 16:41:08.81 ID:MCLYCV9y0
ベリアルとかムチでやってて「もう倒れたな」ってあからさまに分かるわなｗ
固定砲台の馬鹿ムチにならないと威力を発揮できないダメージだけは強い武器
固定砲台の馬鹿ムチにならないと威力を発揮できないダメージだけは強い武器
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 16:42:49.92 ID:AwnNY13F0
Aポチを適度に混ぜる事で溜まったターンを腐らせずにMPの節約も図るとか？
燃費は良くなるがダメージが落ちるから自己満足か
燃費は良くなるがダメージが落ちるから自己満足か
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 16:46:31.37 ID:8lnnSwpF0
ローガツヨイ ローガツヨイちゃんは
オノ戦のタゲ反らしだと思っとりますｗ
オノ戦のタゲ反らしだと思っとりますｗ
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 16:53:15.40 ID:ONic3kSH0
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 16:55:57.27 ID:JWHbpbbV0
双属性が耐性のが優先になったら途端にアポロンと魔戦が死ぬな
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 16:56:39.40 ID:2BTfR+910
数字で示されてるのに弱いはないわ
狼牙は強特技
しかし職が職だからそこまで害はない
暴れ回れるのは道具くらいのもんだし
狼牙は強特技
しかし職が職だからそこまで害はない
暴れ回れるのは道具くらいのもんだし
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 16:57:36.36 ID:QJ2OMfdE0
狼牙は強いけど、バランス崩壊というほど当てられない現状があるからな。
今回の強化で範囲まで広くなってたらやばかっただろうと思うよｗ
今回の強化で範囲まで広くなってたらやばかっただろうと思うよｗ
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 17:08:14.41 ID:juErLY9r0
槍はセフィラムとアポロンで比較したら
アポロンより攻-4で武器ガード13 重さ+11なんだよな
大盾以上のガード率なのにさらに攻撃力が欲しいのか…
アポロンより攻-4で武器ガード13 重さ+11なんだよな
大盾以上のガード率なのにさらに攻撃力が欲しいのか…
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 17:21:34.23 ID:kI1NNkfj0
>>71
これ見ると酷いな
いくら遠距離から攻撃できるとはいえ紙耐久高燃費の魔法がこの位置って
不気味入れればもうちょい高くなるかもしれないけど逆に言えば不気味に依存してる面が大きいから
不気味が通りづらい的には火力面でかなり不利
これ見ると酷いな
いくら遠距離から攻撃できるとはいえ紙耐久高燃費の魔法がこの位置って
不気味入れればもうちょい高くなるかもしれないけど逆に言えば不気味に依存してる面が大きいから
不気味が通りづらい的には火力面でかなり不利
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 17:22:42.60 ID:Hyo34x6X0
DPSでも証明されてる狼牙だからね
当てにくいって言ってもぶんまわしオノむそうなぎ払いなども立ち位置は意識してるし
イオ系やヒャダルコは論議すら値しない
当てにくいって言ってもぶんまわしオノむそうなぎ払いなども立ち位置は意識してるし
イオ系やヒャダルコは論議すら値しない
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 17:25:00.90 ID:DqtgxwW50
一匹逃すだけでDPSガタ落ちするのに
それはどうなの
あと斧無双なぎ払いとは比べ物にはならないでしょ
それはどうなの
あと斧無双なぎ払いとは比べ物にはならないでしょ
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 17:25:46.41 ID:juErLY9r0
斧無双は準備長すぎて発動するころには敵がいなくて強制キャンセルが多々あるし
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 17:32:53.28 ID:QJ2OMfdE0
DPSを参考にするのは良いけど、実態を無視しても意味無いよ。
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 17:38:57.98 ID:2BTfR+910
槍の実態というのはあくまで僧侶やパラという職業的な問題だからなあ
強特技であることには変わりないし
まあプレイヤーの間で道具が育ってきたらまた話は変わってくるんだろう
強特技であることには変わりないし
まあプレイヤーの間で道具が育ってきたらまた話は変わってくるんだろう
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 17:43:08.85 ID:MCLYCV9y0
ヤリは道具使いの立ち居地で決まる
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 18:01:00.34 ID:IzaBC06Ui
まぁ狼牙とオノむそうはちょびっとだけ弱くしてもいいと思う。
それ以上に弓を助けてやれよ。
それ以上に弓を助けてやれよ。
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 18:02:48.72 ID:6SDVTdQg0
130でインドラの矢がきて逆転サヨナラホームランですよ
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 18:09:11.86 ID:JWHbpbbV0
インドラの矢とか夢ですよ
どうせ良くてシャイニングボウ悪くてニードルラッシュですよ…
どうせ良くてシャイニングボウ悪くてニードルラッシュですよ…
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 18:10:56.06 ID:D0Yl8MKt0
来るのが読めないって意味だと扇とかどうなるんだろうなこれ
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 18:11:57.99 ID:JWHbpbbV0
といきがえしちゃん！か風詞花伝ちゃん！があるよ
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 18:26:00.45 ID:JJBgCzz10
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 18:28:06.81 ID:DqtgxwW50
意味不明である
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 18:33:00.36 ID:QJ2OMfdE0
狼牙弱いなんて誰も言ってないよ。
強いけど当てられないってだけ。
ガチでフォーメーション組んでやれば凄いんだろうけど、
そんな動画でも出てこないと誰も強さが解らないと思うよ。
まぁ、出てきたところで「面倒くせぇ、オノでいいじゃん」になるだけだけどねｗ
強いけど当てられないってだけ。
ガチでフォーメーション組んでやれば凄いんだろうけど、
そんな動画でも出てこないと誰も強さが解らないと思うよ。
まぁ、出てきたところで「面倒くせぇ、オノでいいじゃん」になるだけだけどねｗ
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 19:08:20.86 ID:D8i1jQyh0
純粋後衛職の僧が狼牙の力でDPSランクに顔出してるのが既に異常事態だと思うが
単体火力でも僧＞魔戦ってどうなのよ
単体火力でも僧＞魔戦ってどうなのよ
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 19:10:50.86 ID:JEQ/5aDA0
魔法戦士も僧侶も、攻撃に参加するわけではないので
どちらの火力が上かなど、気にする必要ない
どちらの火力が上かなど、気にする必要ない
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 19:12:32.18 ID:2BTfR+910
盾と回復職優遇は基本中の基本
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 19:13:12.64 ID:DqtgxwW50
それ言うなら片手と弓上げる方が先だろ
そもそも僧侶がメイン火力のPTなんてコロシアム以外で聞いたことすらない
そもそも僧侶がメイン火力のPTなんてコロシアム以外で聞いたことすらない
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 19:18:13.71 ID:Ng/4gYow0
別に僧侶強くてもかまわんよ
補助や回復職強くないと誰もやらないし
補助や回復職強くないと誰もやらないし
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 19:19:33.91 ID:hPgOZ2UK0
迷宮でたまに僧侶メイン火力になるからそのとき便利
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 19:48:58.93 ID:1fovfsbZ0
片手と弓を強くするとフォースと証がある魔戦が飛びぬけるぞ
フォースは攻撃依存ダメ＋攻魔依存ダメの属性攻撃に変更
証は弱点を大弱点扱いにする効果に変更
これなら魔法戦士らしく戦えるし片手と弓も遠慮なく強化できる
フォースは攻撃依存ダメ＋攻魔依存ダメの属性攻撃に変更
証は弱点を大弱点扱いにする効果に変更
これなら魔法戦士らしく戦えるし片手と弓も遠慮なく強化できる
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 19:52:00.84 ID:JEQ/5aDA0
フォース(笑)
魔法戦士がどんなに強くてもフォースは使わない
魔法戦士がどんなに強くてもフォースは使わない
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 19:53:03.85 ID:zUKluY3L0
力高くないしもう基本攻撃力に他と差がつきまくってる片手剣なのに飛び抜けるとかねーわ
1ターン使うし大弱点つける相手どれだけいるんだよw
1ターン使うし大弱点つける相手どれだけいるんだよw
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 19:53:10.04 ID:DqtgxwW50
後期で範囲化来たら使われるでしょ
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 19:54:48.45 ID:lRf6FzvK0
魔戦は電池
アタッカーではない
アタッカーではない
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 19:55:09.13 ID:D8i1jQyh0
僧が強くていいってか僧一強でしょ？
せいぜいバイキ役いれればあとは別にいらないじゃん
一強皆弱はダメってスレじゃなかったっけ
せいぜいバイキ役いれればあとは別にいらないじゃん
一強皆弱はダメってスレじゃなかったっけ
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 19:59:47.24 ID:TR0/QnM70
ヒーラー確保のために僧が強いのはいいんだけど、強敵になると僧が増えていくだけってのがな
旅僧ってのはあるけど相手がよほど格下にならないとはやらんしな
道具使いはザオさえ覚えりゃ道僧で固定化されるくらい呪文も性能も充実してるっちゃしてるんだが
旅僧ってのはあるけど相手がよほど格下にならないとはやらんしな
道具使いはザオさえ覚えりゃ道僧で固定化されるくらい呪文も性能も充実してるっちゃしてるんだが
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 20:03:36.75 ID:tzPee8oX0
大弱点ついてもたかが1.3倍じゃなぁ
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 20:04:22.73 ID:DqtgxwW50
僧侶は回復メインで攻撃も出来るってコンセプトだから
回復強化すべきは賢者
賢者は器用貧乏にも程がある
マジバリとディバインくれよ・・・
回復強化すべきは賢者
賢者は器用貧乏にも程がある
マジバリとディバインくれよ・・・
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 20:09:32.73 ID:bg9ikxXJ0
賢者はどっちかの魔力しか優先して上げられんからなぁ
それでいて魔力低いもんだから中途半端すぎる
それでいて魔力低いもんだから中途半端すぎる
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 20:13:08.94 ID:fBJTupSG0
バフ解除が洗礼のみなら
賢者を入れようという場面も多かったろうにGFが存在するせいでな・・・
賢者を入れようという場面も多かったろうにGFが存在するせいでな・・・
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 20:19:05.49 ID:MCLYCV9y0
賢者は今回修正されても不遇だった
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 20:57:26.43 ID:q7p1uZBW0
賢者は何だかんだで運営が救おうとしてる気配はあるんだよな、ガイア系の敵とか。
だからきっと１３０スキルは割と期待してもいいはず、やまびことか来れば逆転だぜ。
魔戦はコロシアムで武僧と暴れていた事もあり、運営に狙い撃ちで潰されてるのかもな。
弓は強い連呼とか、安西は弓魔戦のコロシアムでの強さをかなり重視してるっぽいし、
運営も魔戦は存在感あるから強化後回しとか言ってたし、１３０スキルも期待薄の臭いが。
そして、鳴り物入りで登場したにもかかわらず、えもの呼び係以外の業務を貰えていない
魔物使い君の明日はどっちだ……。
だからきっと１３０スキルは割と期待してもいいはず、やまびことか来れば逆転だぜ。
魔戦はコロシアムで武僧と暴れていた事もあり、運営に狙い撃ちで潰されてるのかもな。
弓は強い連呼とか、安西は弓魔戦のコロシアムでの強さをかなり重視してるっぽいし、
運営も魔戦は存在感あるから強化後回しとか言ってたし、１３０スキルも期待薄の臭いが。
そして、鳴り物入りで登場したにもかかわらず、えもの呼び係以外の業務を貰えていない
魔物使い君の明日はどっちだ……。
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 21:06:36.14 ID:DqtgxwW50
○○にべホイミ！
満タンになる
やまびこの悟り！
○○にべホイミ！
miss
満タンになる
やまびこの悟り！
○○にべホイミ！
miss
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 21:33:21.45 ID:2rvbKWNP0
test
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 22:59:19.06 ID:+OwHKunG0
DPS計ってた人がストップウォッチだと言うことを知り愕然
俺はFRAPSのシェア版使ってフレーム測定してるから、ここのDPS表が実際と違ってるのに信じられてて、何とも言えない気持ちになる
俺はFRAPSのシェア版使ってフレーム測定してるから、ここのDPS表が実際と違ってるのに信じられてて、何とも言えない気持ちになる
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 23:01:53.31 ID:Msh8uvlY0
>>142
実際はどんな感じ？
実際はどんな感じ？
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 23:02:55.73 ID:EiNo1+x90
ぜひ正しい情報をシェアしてくれよ
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 23:22:33.94 ID:u1GnT5t00
というか表作るなら詳細なパラメータも公開してほしいと思う
どういう値を前提にしての数値が出てきているのかわからん
どういう値を前提にしての数値が出てきているのかわからん
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 23:26:23.56 ID:rKjIPNu00
いいだしっぺの法則
がんばって
がんばって
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 23:39:59.81 ID:15YtZ5A70
賢者はストーリーが一番輝く
だから他のコンテンツでももっと活躍してほしいけど……
呪文を道具に取られすぎたのが痛いな 最もこれは魔戦や旅などの職にも言えるが
だから他のコンテンツでももっと活躍してほしいけど……
呪文を道具に取られすぎたのが痛いな 最もこれは魔戦や旅などの職にも言えるが
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 23:42:52.67 ID:2rvbKWNP0
ＤＰＳにこだわるんじゃなくて使い分けができるといいんだがな
ピラには戦士がいい、ガイアには賢者がいい、ヒドラには武がいい
・・・みたいに
ピラには戦士がいい、ガイアには賢者がいい、ヒドラには武がいい
・・・みたいに
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 23:46:20.40 ID:SV57QwJF0
賢者はサポが一番輝いてるしな
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 23:52:48.73 ID:+OwHKunG0
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 23:54:46.20 ID:EiNo1+x90
ツメの出品、笑えるくらい減ったなｗ
4000以上常にあったのに今は3000切ってるわ
4000以上常にあったのに今は3000切ってるわ
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 00:30:50.84 ID:9VBj4JOB0
結局ＤＰＳはどうなったの？
まさか言い出した人間がきちんと結果を見せないなんてことはないよね？
まさか言い出した人間がきちんと結果を見せないなんてことはないよね？
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 00:36:55.37 ID:ND48BAFu0
今測ってるとこなんだろ、そう焦るなよ
そういや、弓が単体特化になってしまったわけだが
某ツメの言うとおりなら単体特化なんで攻撃力あってもいいよな
そういや、弓が単体特化になってしまったわけだが
某ツメの言うとおりなら単体特化なんで攻撃力あってもいいよな
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 00:42:36.42 ID:tNgTGAPQ0
賢者は雨と魔道としんぴをどうにかしないと
あと呪文全般にいえることだけど、詠唱時間が長すぎる
イオラ級で０．５秒、イオナズンとかバイキピオリムみたいなのは１．５秒くらい短くしていいと思う
あと呪文全般にいえることだけど、詠唱時間が長すぎる
イオラ級で０．５秒、イオナズンとかバイキピオリムみたいなのは１．５秒くらい短くしていいと思う
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 00:45:34.46 ID:K5pbp3Zj0
＞やまびことか来れば逆転だぜ。
私もこう思っていた時期がありました。
２．１のPVを見る限りではドルマドンとイオグランデ…
私もこう思っていた時期がありました。
２．１のPVを見る限りではドルマドンとイオグランデ…
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 00:57:29.81 ID:9/ghXFQt0
やまびこ来ても魔法使いの証と同じ効果だとしょうもないような・・・
２回目の詠唱時間や硬直時間があったらちょっとなー
２回目の詠唱時間や硬直時間があったらちょっとなー
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 00:59:49.31 ID:W4Q1HMQR0
ハンマーに単体火力は130で来ますか？
片手武器の中で攻撃力高いのに活かされてないですよね…
片手武器の中で攻撃力高いのに活かされてないですよね…
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 01:07:43.25 ID:EVgiki0e0
壁職の防御用武器に攻撃スキルとか勘弁してくれ
パラの俺からすれば本当に迷惑極まりない
そんなもの要らないから妨害防御スキルあればいいよ
ハンマーに攻撃スキルとか杖やスティックに攻撃スキル付ける位の愚行
パラの俺からすれば本当に迷惑極まりない
そんなもの要らないから妨害防御スキルあればいいよ
ハンマーに攻撃スキルとか杖やスティックに攻撃スキル付ける位の愚行
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 01:08:20.40 ID:ISAXXyq9O
単純な呪文として追加されると並び変えが面倒だったり消費MPにうんざりするから
一定時間呪文がワンランクアップするような強化技にしてほしいな
イオ使うとイオの詠唱とＭＰでイオラが発動したり、イオナズンは自動でイオグランデになったりする感じで
一定時間呪文がワンランクアップするような強化技にしてほしいな
イオ使うとイオの詠唱とＭＰでイオラが発動したり、イオナズンは自動でイオグランデになったりする感じで
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 01:09:26.35 ID:FE6m8C2I0
ハンマーでも単体2倍撃ぐらいはあってもいいと思うよ
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 01:12:54.62 ID:EVgiki0e0
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 01:15:48.22 ID:EVgiki0e0
そもそもハンマーに火力とかアホな事抜かしてる時点でハンマー使った事ないエアーって丸わかり
ハンマーは現時点できちんと役割持ってるから安定した地位を築いてる訳で
しょうもない火力武器として調整されたらハンマーどころかパラ自体が産廃になりかねん
ハンマーは現時点できちんと役割持ってるから安定した地位を築いてる訳で
しょうもない火力武器として調整されたらハンマーどころかパラ自体が産廃になりかねん
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 01:19:20.25 ID:tNgTGAPQ0
ハンマーは、バトマス盾持ち時の天下無双用としちゃ悪くはない攻撃力はあるなｗ
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 01:19:58.12 ID:9VBj4JOB0
ハンマーは今作では補助特化武器だからいい
8のヤンガスみてるとなんか違和感感じるけど
8のヤンガスみてるとなんか違和感感じるけど
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 01:27:25.40 ID:NfWnOftn0
ヤンガスのハンマーとか攻撃力高いだけで有用な攻撃スキル無いっていうまんまな状態だったと思うけど
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 01:31:59.84 ID:5MjI2ixv0
バトや道具の立場はｗ
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 01:40:08.79 ID:bS61diN20
130かどうかはしらんけどビッグバンはハンマーだろ
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 01:49:14.23 ID:geBHybOq0
ハンバト的には単体スキルは無双があるから妨害系が欲しい
パラ的には攻撃は二の次だから妨害系が欲しい
パラ的には攻撃は二の次だから妨害系が欲しい
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 01:54:05.00 ID:CMJQ37d70
>>168
道具的にもお手軽範囲のブメとガチで暴れる用の槍あるから、ハンマーは妨害用でいいよな
道具的にもお手軽範囲のブメとガチで暴れる用の槍あるから、ハンマーは妨害用でいいよな
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 02:08:40.63 ID:5MjI2ixv0
他の武器への持ちかえ考えるならこのスレの意味ないような…
ていうかコロシアムの構成次第で
盾+火力ほしかったりするし
やっぱパラにこそハンマーの火力必要な気がしてきたぞ
ていうかコロシアムの構成次第で
盾+火力ほしかったりするし
やっぱパラにこそハンマーの火力必要な気がしてきたぞ
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 02:14:40.16 ID:roj0IcF90
ウェイトブレイクはバトや道具にとってもめっちゃ便利だよ。
これだけのためにB面をハンマーにしててもいいくらいw
これだけのためにB面をハンマーにしててもいいくらいw
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 02:21:05.92 ID:EVgiki0e0
>>170
まーだアホがアホな事言ってるよ・・・
まーだアホがアホな事言ってるよ・・・
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 03:26:27.92 ID:fwk5ZIAZO
ぶっちゃけ現環境では特筆するほどの不遇スキルはないと思うけどな。
ただ単体特化になった弓はもうちょい火力上げてもいいとは思うけど。
いくらコロシアムで強いとは言え、魔物との戦闘がメインなのに両手武器のくせに火力低すぎる。ムチは言うほど不遇でもない。
ただ強敵との戦いには向かないだけ。
ただ単体特化になった弓はもうちょい火力上げてもいいとは思うけど。
いくらコロシアムで強いとは言え、魔物との戦闘がメインなのに両手武器のくせに火力低すぎる。ムチは言うほど不遇でもない。
ただ強敵との戦いには向かないだけ。
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 04:07:04.41 ID:FcQ8DpVE0
コロシアムを出汁にして調整放棄すんのはやめろと言いたい
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 05:03:51.75 ID:2ciamPny0
弓のさみだれは単体化するんじゃなくて、敵の数に応じてHit数を増やす方向にしてほしかった
単体は単体でちゃんとサンダーボルトを強化してほしかった
単体は単体でちゃんとサンダーボルトを強化してほしかった
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 06:48:45.18 ID:geBHybOq0
コロシアムとかもう本当にごく一部の人しかやって魔戦
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 07:16:33.22 ID:gfLOjDaE0
>>150
情報ありがとうございます。所詮人間のやることなので前提や計算のミスは多々あると思いますので、指摘してもらえると助かります
ただ蒼天とか無双のように攻略本にデータが記載されているものは自分で測定したわけではないので、どこがずれているのかよくわかりません
とりあえず戦士、蒼天については前提にした数値と計算過程を書いておくので、具体的な修正箇所の指摘をお願いします
Lv80戦士 力基本185 パッシブ50 種3（←種は4取れるようですが計算時点では3でやってました）
アポロンのオノ☆3 156 錬金+18 スキル+50
チョーカー7 チャーム5 ゆびわ2 セト5 合成値+30
合計攻撃力511 うちバイキ無効分98 →バイキ時攻撃力676.2
Lv80戦士素早さ基本52 パッシブ220 種3（←すばやさの種は現在2個までらしいので1多いです）
王軍師☆3 35 素早さ合計310
基本行動時間は(7-7*310/2049)=5.941秒
蒼天は倍率3、準備2.3秒なので守備400の相手に対するDPSは
(676.2/2-400/4)*3/(5.941+2.3)=86.676
これに戦士の証効果による補正を5%と仮定して、DPS91.0としています
情報ありがとうございます。所詮人間のやることなので前提や計算のミスは多々あると思いますので、指摘してもらえると助かります
ただ蒼天とか無双のように攻略本にデータが記載されているものは自分で測定したわけではないので、どこがずれているのかよくわかりません
とりあえず戦士、蒼天については前提にした数値と計算過程を書いておくので、具体的な修正箇所の指摘をお願いします
Lv80戦士 力基本185 パッシブ50 種3（←種は4取れるようですが計算時点では3でやってました）
アポロンのオノ☆3 156 錬金+18 スキル+50
チョーカー7 チャーム5 ゆびわ2 セト5 合成値+30
合計攻撃力511 うちバイキ無効分98 →バイキ時攻撃力676.2
Lv80戦士素早さ基本52 パッシブ220 種3（←すばやさの種は現在2個までらしいので1多いです）
王軍師☆3 35 素早さ合計310
基本行動時間は(7-7*310/2049)=5.941秒
蒼天は倍率3、準備2.3秒なので守備400の相手に対するDPSは
(676.2/2-400/4)*3/(5.941+2.3)=86.676
これに戦士の証効果による補正を5%と仮定して、DPS91.0としています
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 07:34:46.48 ID:7IGHPhVG0
さみだれは1.0*2倍で範囲内の敵の数だけ矢を+が良かった
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 07:35:40.51 ID:7IGHPhVG0
>>177
素早さの種は3だよ
素早さの種は3だよ
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 07:42:08.29 ID:K5pbp3Zj0
かえん斬り
雷鳴突き
ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄ
は強くしすぎるとフォースの意味がなくなるし、下手にいじれないんじゃないかな？
爪が異常なだけで、正直もう諦めろとしか言えない。
雷鳴突き
ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄ
は強くしすぎるとフォースの意味がなくなるし、下手にいじれないんじゃないかな？
爪が異常なだけで、正直もう諦めろとしか言えない。
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 08:11:03.25 ID:uxGM/irx0
ならしすぎない範囲で強くしてくれんと
今は「弱すぎる」だからな
雷鳴突きに麻痺
サンダーボルトに前方貫通効果くらいは与えないと使い所がない
今は「弱すぎる」だからな
雷鳴突きに麻痺
サンダーボルトに前方貫通効果くらいは与えないと使い所がない
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 08:16:09.26 ID:MxCguDUP0
弓はコロシアム用と割り切れば普通に使える
コロシアムだとさみだれの対象にしか当たらないって修正はメリットとも言えるしデメリットとも言えるけど
戦士ゲーになってからは行ってないから知らん
コロシアム外ではコインボスで魔がいないときに変わりに弓魔戦使うってくらいだな
コロシアムだとさみだれの対象にしか当たらないって修正はメリットとも言えるしデメリットとも言えるけど
戦士ゲーになってからは行ってないから知らん
コロシアム外ではコインボスで魔がいないときに変わりに弓魔戦使うってくらいだな
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 08:25:40.18 ID:gfLOjDaE0
>>179
情報どうもです。じゃあここは問題なさそう
情報どうもです。じゃあここは問題なさそう
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 09:02:03.50 ID:ET4SG1Jx0
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 09:14:16.74 ID:uxGM/irx0
永久機関ワラタｗ
そんな都合のいいゲームじゃねえわ
そんな都合のいいゲームじゃねえわ
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 09:17:21.28 ID:j2d0hhb10
えっ
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 09:19:40.77 ID:uxGM/irx0
第一永久機関の短剣だって単発高火力は与えられてるぞ
MP回復があるから弱いっていうのは通じないよ
まあ遠距離に意味があるなら別だけどな
MP回復があるから弱いっていうのは通じないよ
まあ遠距離に意味があるなら別だけどな
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 09:20:22.97 ID:ET4SG1Jx0
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 09:23:12.47 ID:ET4SG1Jx0
>>187
単発高火力であって、トータルダメージが高い訳じゃないし、
前提条件整えるのに必要なターンを加味すれば、
あれを高火力っていうのは、さすがに無理があるだろうｗ
平均攻撃力にしたら、額面の半分いかないんじゃないか
全員短剣PTとか偏った構成ならともかく、実用上は
単発高火力であって、トータルダメージが高い訳じゃないし、
前提条件整えるのに必要なターンを加味すれば、
あれを高火力っていうのは、さすがに無理があるだろうｗ
平均攻撃力にしたら、額面の半分いかないんじゃないか
全員短剣PTとか偏った構成ならともかく、実用上は
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 09:24:40.96 ID:uxGM/irx0
MP回復ってのはただ回復できるだけじゃ意味ないんだよ
それなりの攻撃能力と併用できて初めて意味がある
天使の矢なんか0.5倍だったころはゴミ扱いで今でも弓はパっとしない
なんでかっていうとそれしかできないからだ
短剣はMP回復能力と（限定付きでも）高火力でようやく使えるようになってきただろ
弓にもそういうのが必要なのよ
それなりの攻撃能力と併用できて初めて意味がある
天使の矢なんか0.5倍だったころはゴミ扱いで今でも弓はパっとしない
なんでかっていうとそれしかできないからだ
短剣はMP回復能力と（限定付きでも）高火力でようやく使えるようになってきただろ
弓にもそういうのが必要なのよ
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 09:26:18.98 ID:uxGM/irx0
それに杖は（スキルでなくレベル修得の）呪文と併用できるから
これもやっぱり火力があるということになる
限定条件さえ持てない「MP回復できるだけ」の武器
それが弓なんだよ
ある程度の火力は必要
これもやっぱり火力があるということになる
限定条件さえ持てない「MP回復できるだけ」の武器
それが弓なんだよ
ある程度の火力は必要
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 09:27:49.72 ID:6F4YMVEQ0
でたよw○○があるから弱くてもいいが
うんこ製造器だなw
うんこ製造器だなw
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 09:29:15.26 ID:ET4SG1Jx0
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 09:30:02.08 ID:uxGM/irx0
第一弓が強くなったらレンジャー強すぎとか馬鹿理論展開してるけど
自己強化のできないレンジャーの弓は悲惨の一途だぞ
斧があるから大丈夫みたいな考えなんだろうが
職業別に考えても意味ないっつの
レンジャーは斧でようやく攻撃回復のスイッチができるようになって
ある程度どんな編成でも戦えるようになってきたというだけで
優遇なんてもんじゃないわ
自己強化のできないレンジャーの弓は悲惨の一途だぞ
斧があるから大丈夫みたいな考えなんだろうが
職業別に考えても意味ないっつの
レンジャーは斧でようやく攻撃回復のスイッチができるようになって
ある程度どんな編成でも戦えるようになってきたというだけで
優遇なんてもんじゃないわ
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 09:31:37.03 ID:uxGM/irx0
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 09:32:48.29 ID:ET4SG1Jx0
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 09:35:27.81 ID:6F4YMVEQ0
この子なにってんのw
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 09:36:45.94 ID:uxGM/irx0
最初から弓に火力が要らないなんて論旨は無理があったってことだ
火力がないからこそ弓は死んでるしMP回復も活きてこない
逆を言えばある程度の火力を持たせることができれば特色であるMP回復も活きてくる
今はそれがないから弓はゴミ扱い
どちらかしかできなくていいって考えは捨てないと
弓持ってる奴が可哀相すぎるわ
火力がないからこそ弓は死んでるしMP回復も活きてこない
逆を言えばある程度の火力を持たせることができれば特色であるMP回復も活きてくる
今はそれがないから弓はゴミ扱い
どちらかしかできなくていいって考えは捨てないと
弓持ってる奴が可哀相すぎるわ
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 09:37:45.09 ID:6F4YMVEQ0
特色生かすために攻撃力が無いとスタートにも立てないって何でわからんのだろ
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 09:46:43.13 ID:uxGM/irx0
まあそこはムチと一緒
ムチは補助性能がアップして同時に双竜も強化されたことでようやく運用の目処が立った
攻撃特化武器と比較して多少のデメリットはあるがそれこそバランスの話だわな
これが補助技能あるから攻撃性能弱いまんまとかだったら
ほんとに誰にも見向きもされない武器だったろう
そこまでではないにせよ弓も似たような状況にあるんだよなあ
ムチは補助性能がアップして同時に双竜も強化されたことでようやく運用の目処が立った
攻撃特化武器と比較して多少のデメリットはあるがそれこそバランスの話だわな
これが補助技能あるから攻撃性能弱いまんまとかだったら
ほんとに誰にも見向きもされない武器だったろう
そこまでではないにせよ弓も似たような状況にあるんだよなあ
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 09:49:16.77 ID:roj0IcF90
果てしないインフレ調整は嫌だけど
爪の火力基準での調整ならある程度仕方ないよね。
日課で行く場所にすら爪の火力基準にしてる奴がいるし。
マジで早期にタイガーの倍率修正して欲しかった・・・
爪の火力基準での調整ならある程度仕方ないよね。
日課で行く場所にすら爪の火力基準にしてる奴がいるし。
マジで早期にタイガーの倍率修正して欲しかった・・・
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 09:50:20.80 ID:tnhWkeFW0
ほんと早くに爪をどうにかできてればね・・・
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 09:58:41.19 ID:ND48BAFu0
便利だったら弱くていいならGF持ってるツメはもっと弱くていいだろｗ
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 09:59:30.12 ID:uxGM/irx0
弓にせよ遠隔攻撃という利点を活かして
半ば一方的な攻撃ができたり隠れて狙撃ができたりというようなシステムなら
遠隔らしく近接よりずっと弱い方がバランス取れる
例えば矢玉があってシステム的に金がかかるとかがあるなら
今度は近接より強くないと割に合わなくなる
なんにせよコロシアムで強いとかで
ゲームのメインストリームに好きな武器で参加しづらい事態はどうなのと思うわ
130もシャイニングボウ（）だろうしなあ
半ば一方的な攻撃ができたり隠れて狙撃ができたりというようなシステムなら
遠隔らしく近接よりずっと弱い方がバランス取れる
例えば矢玉があってシステム的に金がかかるとかがあるなら
今度は近接より強くないと割に合わなくなる
なんにせよコロシアムで強いとかで
ゲームのメインストリームに好きな武器で参加しづらい事態はどうなのと思うわ
130もシャイニングボウ（）だろうしなあ
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 10:58:27.09 ID:geBHybOq0
早々にツメのミスを認めなかったからあれもこれも強化されて高倍率特技ゲーになってしまった
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 11:20:21.29 ID:uxGM/irx0
今さら弱めて対処しても文句たらたらなのは目に見えてるしな
弱いまま進行させても同じこと
結局ラインを引き上げてその上で調節していくしかない
そういう意味では６あたりから既に片鱗は見えてた
弱いまま進行させても同じこと
結局ラインを引き上げてその上で調節していくしかない
そういう意味では６あたりから既に片鱗は見えてた
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 11:23:50.74 ID:6F4YMVEQ0
爪は最初にホント駄目だよなぁ
強すぎるのは弱体もありますよって最初にやれなかったのが痛い
強すぎるのは弱体もありますよって最初にやれなかったのが痛い
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 11:46:32.62 ID:7kdW8vk7i
まあ、単体スキルのバランスはかなりよくなったね
範囲スキルはむしろおかしなことになった
範囲スキルはむしろおかしなことになった
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 11:59:47.58 ID:6fPDVNrm0
DPS最強＋武器ガードの狼牙、ただし当てづらい
遅くMP消費も多いが高威力のオノ無双
盾を持てデバフ判定二回のデュアル
盾を持て遠距離範囲のアゲハ
地走りは・・・うーん・・・
遅くMP消費も多いが高威力のオノ無双
盾を持てデバフ判定二回のデュアル
盾を持て遠距離範囲のアゲハ
地走りは・・・うーん・・・
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 12:06:22.70 ID:6fPDVNrm0
両手剣は攻守単体範囲とバランスに優れてるけど
もう少しぶん回しは強化していいような気がする
ギガスラも今だともう少しダメージ欲しいね
もう少しぶん回しは強化していいような気がする
ギガスラも今だともう少しダメージ欲しいね
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 12:46:33.85 ID:fwk5ZIAZO
片手のギガスラと両手のぶんまわしじゃ同じ全体攻撃でも性質が全然違うからなぁ。
片手のギガスラはもうちょい火力上げれるかもしれんけど、バイキルトの恩恵を大きく受けて、常時バイキルトと言っても過言ではないバトマスが装備出来る以上、ぶんまわしは上げれないだろ。バイキオノ無双が目立ってるんだろうが、あれは一人で出してる火力ではないからな。
片手のギガスラはもうちょい火力上げれるかもしれんけど、バイキルトの恩恵を大きく受けて、常時バイキルトと言っても過言ではないバトマスが装備出来る以上、ぶんまわしは上げれないだろ。バイキオノ無双が目立ってるんだろうが、あれは一人で出してる火力ではないからな。
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 12:53:58.46 ID:fwk5ZIAZO
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 13:04:43.26 ID:9VBj4JOB0
今回のアプデで不遇脱却したのって斧両手剣鞭短剣槍で
不遇に舞い戻ったのは弓と片手だよな
扇はわからん
不遇に舞い戻ったのは弓と片手だよな
扇はわからん
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 13:19:18.72 ID:zzAORTeI0
自分にバイキルトかけられる職が装備出来る武器は
他の職が割を食っている
他の職が割を食っている
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 13:20:09.16 ID:g39ttozc0
バイキなし斧無双が覚醒イオナズンより強いんじゃなかったか
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 13:20:27.55 ID:AmLIAkQ30
>>211
バトマスが捨て身あるから火力出すなって前のツメ最強論者かよ
武闘家や戦士に比べて芸の少ないバトマスは火力くらいないと話にならん
斧無双はともかく消費MPが少なく発生も早いなぎ払いにDPSで負けてるのは論外
バトマスが捨て身あるから火力出すなって前のツメ最強論者かよ
武闘家や戦士に比べて芸の少ないバトマスは火力くらいないと話にならん
斧無双はともかく消費MPが少なく発生も早いなぎ払いにDPSで負けてるのは論外
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 13:31:39.34 ID:roj0IcF90
渾身について言えば必殺のが問題だろうなあ。
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 13:43:29.44 ID:CTo5+Wdc0
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 13:49:07.16 ID:NYPctrQD0
両手剣は別に今のままでバランス取れてるだろうに
戦士で火力ならオノ、バトマスなら両手と住み分けられてるやん
なんでそれを理解できないのだろうか
戦士で火力ならオノ、バトマスなら両手と住み分けられてるやん
なんでそれを理解できないのだろうか
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 13:54:16.29 ID:NYPctrQD0
今後の修正案
オノ→オノ無双の消費を20くらいに上げる、蒼天、オノ無双の発動時間を0.5秒増加
槍→狼牙の消費引き上げ、倍率1.7倍に
爪→タイガーの倍率を下方3.4倍程に
天下無双→消費を10に
火力引き上げオンラインはやりすぎたから
現スキルは一回下方は必要
その分130スキルが補ってくれればいい
オノ→オノ無双の消費を20くらいに上げる、蒼天、オノ無双の発動時間を0.5秒増加
槍→狼牙の消費引き上げ、倍率1.7倍に
爪→タイガーの倍率を下方3.4倍程に
天下無双→消費を10に
火力引き上げオンラインはやりすぎたから
現スキルは一回下方は必要
その分130スキルが補ってくれればいい
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 13:59:06.88 ID:9VBj4JOB0
タイガーは1.0×3で会心率あげればいい
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 14:03:08.01 ID:c21ZaVOg0
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 14:05:36.83 ID:JAJdKHKwO
斧無双MPあげるってノンパ斧戦士のこと全く考えてないだろ
フルパ戦士しかいないわけじゃないんだから今の調整はなかなか絶妙なんだよ
フルパ戦士しかいないわけじゃないんだから今の調整はなかなか絶妙なんだよ
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 14:07:16.92 ID:NYPctrQD0
タイガーを下方するってノンパ武の事を～みたいな糞理論だな
燃費対火力で考えるなら仕方ないこと
燃費対火力で考えるなら仕方ないこと
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 14:11:42.16 ID:ims/IQ0Y0
ヤリは使いづらさがあるから現状のままでいいわ
ソロメットしかやった事無いのか？
ソロメットしかやった事無いのか？
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 14:11:49.22 ID:sXxeQ5W60
>>219
常に両手剣を使いたい一部の戦士がごねてるだけじゃん
厨御用達武器だからしょうがないわな
彼等の言い分だと鎧を着ながら両手剣振り回したいからバトマスはやりたくないそうで
ドレスアップあるんだから鎧も糞もないだろうにな
常に両手剣を使いたい一部の戦士がごねてるだけじゃん
厨御用達武器だからしょうがないわな
彼等の言い分だと鎧を着ながら両手剣振り回したいからバトマスはやりたくないそうで
ドレスアップあるんだから鎧も糞もないだろうにな
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 14:38:36.21 ID:tNgTGAPQ0
それ７２連投のオノ憎悪キチガイだから触るな
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 14:43:18.09 ID:w6lqZsfH0
弓がコロシアムで強いってのは分かったからコロシアム外で使えるようにして欲しいわな
ギガスラみたいにコロシアム限定弱体調整とかしてくれて構わないからさ
ギガスラみたいにコロシアム限定弱体調整とかしてくれて構わないからさ
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 14:45:08.88 ID:vPKOUei50
捨て身って自己バイキができるバトマスを基準にするので両手剣倍率は低めですってほうが異様だと思うけどな
オノみたいな強烈な調整があったんだからほかの武器も順次強化していいんじゃね？
たまたま今回はオノの順番だったんだろ
オノみたいな強烈な調整があったんだからほかの武器も順次強化していいんじゃね？
たまたま今回はオノの順番だったんだろ
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 14:52:05.49 ID:FV+O/ZUo0
両手剣はバトマスで使えるんだから戦士で使えなくてもいいって
状況はおかしいと思うけどな
状況はおかしいと思うけどな
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 14:54:33.34 ID:tvgEFdG+0
短剣魔法使い
ムチ魔法使い
スティックパラディン
弓賢者
ムチ魔法使い
スティックパラディン
弓賢者
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 15:20:19.63 ID:NYPctrQD0
バトマス度外視で両手剣調整しても特するのはバトマスなわけで
火力のオノ、守りの片手盾、中間の両手剣
このポジションは弄らなくてもいい
今はオノの火力が高めだからここを下方するしかない
少なからず調整はくるでしょうし
火力のオノ、守りの片手盾、中間の両手剣
このポジションは弄らなくてもいい
今はオノの火力が高めだからここを下方するしかない
少なからず調整はくるでしょうし
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 15:24:44.98 ID:K5pbp3Zj0
戦士で使えないというほど、両手剣戦士は弱くないだろ。
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 15:25:14.31 ID:L8bSpaDS0
どう見ても弱いです本当にありがとうございました
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 15:27:35.57 ID:gUzA6z510
Ver.2.0以前は守りを捨てた斧は格下狩向けで
範囲が強く強めの雑魚が大量に沸くピラでの敵掃討で活躍。
守り重視の両手剣は単体が強くてボス戦向けって戦士内では
バランス取れてたと思うんだよね。
今の調整でも天地の構えや会心完全ガード&かばうみたいな
プレイヤースキルで伸びる能力が両手剣にあれば
話は違ってくるんだろうけど。
範囲が強く強めの雑魚が大量に沸くピラでの敵掃討で活躍。
守り重視の両手剣は単体が強くてボス戦向けって戦士内では
バランス取れてたと思うんだよね。
今の調整でも天地の構えや会心完全ガード&かばうみたいな
プレイヤースキルで伸びる能力が両手剣にあれば
話は違ってくるんだろうけど。
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 15:27:51.41 ID:vPKOUei50
バトマスは自己バイキ以外絡め手も少ないしもっと火力あっていいと思うけどな
現に範囲攻撃が必要なエモノカバとかだとお呼びかからないし
現に範囲攻撃が必要なエモノカバとかだとお呼びかからないし
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 15:27:56.28 ID:9VBj4JOB0
片手盾っていうところに悪意を感じるｗｗｗ
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 15:28:31.90 ID:NYPctrQD0
DPSぶっちぎりの両手無双があるのに意味がわからない
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 15:29:13.73 ID:vPKOUei50
蒼天の強化だけならバランス取れてたと思う
範囲はオノが、単体は両手剣の渾身がそれぞれ優位にたつし
オノには兜のデバフが、両手にはブレガのガードがあった
範囲はオノが、単体は両手剣の渾身がそれぞれ優位にたつし
オノには兜のデバフが、両手にはブレガのガードがあった
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 15:31:44.78 ID:NYPctrQD0
つーかオノ130が3倍撃なり範囲二倍撃とかなら納得したかもしれんが
現スキルを大幅に強化した上で130を残すという意味がわからん
単純火力のインフレは支援妨害の戦略を殺すだけだからな
現スキルを大幅に強化した上で130を残すという意味がわからん
単純火力のインフレは支援妨害の戦略を殺すだけだからな
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 15:32:08.38 ID:vPKOUei50
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 15:33:34.04 ID:7kdW8vk7i
弱いというか範囲の火力なんて今の両手剣くらいでちょうどよかったと思うけどね
せっかくタイガー弱体して単体はバランス取れるかと思ったらオノとヤリ超強化で他の範囲が全部死んだようなもんだし
今はまだ範囲が使えるコンテンツが少ないから強さが目立たないけど、今後どうすんだよって感じだな
せっかくタイガー弱体して単体はバランス取れるかと思ったらオノとヤリ超強化で他の範囲が全部死んだようなもんだし
今はまだ範囲が使えるコンテンツが少ないから強さが目立たないけど、今後どうすんだよって感じだな
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 15:37:05.85 ID:KF5rkBUB0
デフォで属性もち武器のせいでフォース死んでるよね
フォースはパーティー全体に属性耐性アップの効果に変更するべき
フォースはパーティー全体に属性耐性アップの効果に変更するべき
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 15:39:55.42 ID:uxGM/irx0
別に他の範囲もバイキ入れば十分強い
魔戦を入れれば解決レベル
まあ斧無双は前のでもいいんだけどな
マリン相手にしづらくなってしまっていかんわ
魔戦を入れれば解決レベル
まあ斧無双は前のでもいいんだけどな
マリン相手にしづらくなってしまっていかんわ
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 15:42:57.60 ID:7kdW8vk7i
>>240
ほんとそれだな
前の戦士は相撲しながらやいば、かぶと、たいあたり、かばうとかを使ってアタッカーを支援できたけど
今はもうそんなことするよりひたすら蒼天無双でいいからね
こんな脳筋職やりたいなら武道やバトマスやればいいんだから、弓強化して物理PT用の壁として席を確保してほしかったわ
ほんとそれだな
前の戦士は相撲しながらやいば、かぶと、たいあたり、かばうとかを使ってアタッカーを支援できたけど
今はもうそんなことするよりひたすら蒼天無双でいいからね
こんな脳筋職やりたいなら武道やバトマスやればいいんだから、弓強化して物理PT用の壁として席を確保してほしかったわ
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 15:44:17.70 ID:g39ttozc0
あーその通りだな
ぶん回し超強化で斧無双元に戻すか
蒼天を雑魚化して渾身超強化のどっちかが必要だな
ぶん回し超強化で斧無双元に戻すか
蒼天を雑魚化して渾身超強化のどっちかが必要だな
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 15:44:33.96 ID:AmLIAkQ30
>>245
アホAIのタゲ下がりバトルを続ける限り物理PTの壁とか無理だよ
アホAIのタゲ下がりバトルを続ける限り物理PTの壁とか無理だよ
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 15:44:51.72 ID:tnhWkeFW0
オノむそうは、今の狼牙と同等の強化のほうがうれしかったなw
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 15:44:53.45 ID:K5pbp3Zj0
斧無双は２．０でもそれなりに活躍できていたからねえ。
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 15:44:59.23 ID:uxGM/irx0
高威力高コストを明言された以上
斧の130なんか全然期待できんけどなあ
物理版マダンテみたいなの出してきそうｗ
斧の130なんか全然期待できんけどなあ
物理版マダンテみたいなの出してきそうｗ
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 15:47:16.52 ID:dXRSk9aa0
ゴレムスで高倍率＋自己弱体の前例出てきたからなぁ…
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 15:48:16.66 ID:K5pbp3Zj0
森羅万象斬は固定ダメージだったりして…
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 15:49:27.44 ID:7IGHPhVG0
消費22で倍率5.0倍だけど10秒行動不能とか
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 15:50:43.88 ID:7kdW8vk7i
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 15:51:23.87 ID:NYPctrQD0
オノは本当にこの火力を維持するのなら
より燃費が悪く、より遅くするしかない
より燃費が悪く、より遅くするしかない
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 15:52:36.07 ID:7IGHPhVG0
頑張れば戦士魔戦道具賢者で行ける
もっと頑張れば魔戦魔戦道具賢者でいける
もっと頑張れば魔戦魔戦道具賢者でいける
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 15:53:09.86 ID:7IGHPhVG0
>>255
遅くしたら火力低下と同じようなものじゃん
遅くしたら火力低下と同じようなものじゃん
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 15:54:49.43 ID:vPKOUei50
タイガーもモーション遅くするだけでだいぶやりづらくなったし
斧無双や狼牙もそっち方向でいいんじゃないかね
使いづらいとか弱いっていわれる技のなかには
モーションのせいでよりマイナス印象をうけるスキルも多々ある
斧無双や狼牙もそっち方向でいいんじゃないかね
使いづらいとか弱いっていわれる技のなかには
モーションのせいでよりマイナス印象をうけるスキルも多々ある
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 15:55:44.34 ID:RL5x9eMf0
燃費悪くしても泣きを見るのは魔戦だからなーw
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 15:56:08.20 ID:NYPctrQD0
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 15:56:53.76 ID:dXRSk9aa0
オノ無双は今は威力だけで持ち上げられてるけど
モーションは昔から笑い者になるレベルで酷かった
モーションは昔から笑い者になるレベルで酷かった
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 15:58:22.68 ID:gUzA6z510
雑魚は両手剣でも握ってろって言われないだけの
何かを用意するべきと思うねえ。
何かを用意するべきと思うねえ。
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 15:59:59.86 ID:vPKOUei50
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 16:00:03.98 ID:7IGHPhVG0
渾身はMP6で倍率2.5でいいんじゃないの
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 16:00:25.45 ID:AmLIAkQ30
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 16:01:33.23 ID:tnhWkeFW0
オノむそうは今より遅くしたら、使い物にならんなー
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 16:03:20.89 ID:7IGHPhVG0
>>260
今のままでも遅いのに+0.5秒されただけでもイライラがMAXになる
今のままでも遅いのに+0.5秒されただけでもイライラがMAXになる
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 16:04:50.58 ID:NYPctrQD0
タイガーと違っ元々遅いもんに更にウェイト掛けても体感そんな変わらんと思うわ
コロシアムにおけるギガスラの修正みたいなもんだし
コロシアムにおけるギガスラの修正みたいなもんだし
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 16:06:03.88 ID:uxGM/irx0
遅くても構わんから
その場発動にしてくれりゃいい
その場発動にしてくれりゃいい
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 16:06:38.74 ID:7IGHPhVG0
多少早くなっても感じにくいと思うが
多少遅くなるだと感じやすいものだ
多少遅くなるだと感じやすいものだ
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 16:17:06.43 ID:vPKOUei50
タイガーのあのための部分だけやたら長くなったせいですごく遅く感じるが
斧無双やぶん回しの回ってる時間がちょっと伸びたぐらいじゃわかりづらい気がするな
斧無双やぶん回しの回ってる時間がちょっと伸びたぐらいじゃわかりづらい気がするな
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 16:23:49.12 ID:gUzA6z510
イメージはマジで大事。
バズズのパラ募集も強ボス魔戦募集もイメージだけで
合理性はまったくないと思う。
バズズのパラ募集も強ボス魔戦募集もイメージだけで
合理性はまったくないと思う。
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 16:27:44.92 ID:HcAOiVVE0
>>179
すばやさのタネはストーリーとヒスイだから4であってるでしょ
すばやさのタネはストーリーとヒスイだから4であってるでしょ
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 16:29:12.16 ID:q9/X/QgB0
バズズパラ募集なんてあんの？
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 16:30:07.96 ID:7IGHPhVG0
雷鳴とシャイン強化されんかなぁ
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 17:14:45.48 ID:tvgEFdG+0
シャインスコールは硬直が信じられないくらい長い
双竜より酷いスキル
双竜より酷いスキル
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 17:39:32.22 ID:r8E+fCNV0
>262
防御面は使えるんだから、握ってればいいじゃん
少なくとも生きた囮くらいにはなるだろ
雑魚に攻撃一辺倒の武器持たせたって床に倒れてばかりじゃ意味がない
防御面は使えるんだから、握ってればいいじゃん
少なくとも生きた囮くらいにはなるだろ
雑魚に攻撃一辺倒の武器持たせたって床に倒れてばかりじゃ意味がない
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 17:39:56.00 ID:7kdW8vk7i
>>265
だから極端な話って言ってるじゃん
その弓の特技が発動が糞遅くてその間にダメージ喰らったら中断とかなら壁+弓である意味が出てくるでしょ
その上で戦士が壁しながら強すぎない程度にダメージ与えられれば楽しいと思うけどね
パラは魔法PTの壁として席があればそれでいいんだし
だから極端な話って言ってるじゃん
その弓の特技が発動が糞遅くてその間にダメージ喰らったら中断とかなら壁+弓である意味が出てくるでしょ
その上で戦士が壁しながら強すぎない程度にダメージ与えられれば楽しいと思うけどね
パラは魔法PTの壁として席があればそれでいいんだし
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 17:53:12.52 ID:7IGHPhVG0
今でも遅くて壁スイッチじゃ追いつかれそうになるがな
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 17:59:26.39 ID:7lnATjsVi
オノむそうはMP20、狼牙はMP10くらいに
増やしたらどうだろうか…?
増やしたらどうだろうか…?
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 18:07:27.77 ID:7IGHPhVG0
>>280
狼牙それにするなら同時に雷鳴強化お願いしますよ
狼牙それにするなら同時に雷鳴強化お願いしますよ
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 18:17:11.30 ID:sUExjgCK0
ぶっちゃけオノもヤリも１００スキルまでの大幅強化はなしで
オノは１３０スキルに今の蒼天クラスの３倍倍率技、ヤリは
モーションが短めの２倍のみだれあたりもってきたらよかったと
思うんだがなー。
オノは１３０スキルに今の蒼天クラスの３倍倍率技、ヤリは
モーションが短めの２倍のみだれあたりもってきたらよかったと
思うんだがなー。
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 18:21:55.58 ID:vPKOUei50
>>282
蒼天の強化自体はあってもよかったけど過去のイメージと変わりすぎたのが気になったのはある
いまの蒼天は獣神とか新羅のほうのイメージだわ
渾身みたいな低コストそこそこ倍率+マヒスキルのまま倍率を0.5あげるとかでもよかった
蒼天の強化自体はあってもよかったけど過去のイメージと変わりすぎたのが気になったのはある
いまの蒼天は獣神とか新羅のほうのイメージだわ
渾身みたいな低コストそこそこ倍率+マヒスキルのまま倍率を0.5あげるとかでもよかった
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 18:29:04.52 ID:tvgEFdG+0
こうなってくると斧130で覚えそうな技はビッグバン(MP30・周囲・炎属性)
こんなのになりそうだ
こんなのになりそうだ
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 18:32:08.06 ID:fwk5ZIAZO
>>216
自分の意に反してるからって下らない当て付け止めてくれ。
両手剣がこれ以上火力出したいならブレードガード、武器ガード取り上げるべきだと思うけどな。そもそも爪もオノも両者防御棄ててる火力特化武器なのに、防御も備えたバランス武器の両手剣が下手に火力出させる訳にいかないから調整難しいんだよ。
ましてやバトマスは捨て身持ってるから尚更。
まぁオノ無双の倍率も少しやり過ぎてる思う。
おまけに同時にぶっ壊れ武器アポロンの登場で更に火力上がってるしな。
自分の意に反してるからって下らない当て付け止めてくれ。
両手剣がこれ以上火力出したいならブレードガード、武器ガード取り上げるべきだと思うけどな。そもそも爪もオノも両者防御棄ててる火力特化武器なのに、防御も備えたバランス武器の両手剣が下手に火力出させる訳にいかないから調整難しいんだよ。
ましてやバトマスは捨て身持ってるから尚更。
まぁオノ無双の倍率も少しやり過ぎてる思う。
おまけに同時にぶっ壊れ武器アポロンの登場で更に火力上がってるしな。
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 18:32:27.53 ID:AmLIAkQ30
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 18:38:03.92 ID:tvgEFdG+0
ブレードガードや武器ガードを過大評価しすぎ
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 18:39:23.47 ID:AmLIAkQ30
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 18:42:39.22 ID:r8E+fCNV0
>285
バトマスが使えるから調整はおかしいな
それはバトマスを調整すればいい
が、両手自体のMP消費と威力のバランスはそう悪くないだろう
長く振るには向いてる
バトマスが使えるから調整はおかしいな
それはバトマスを調整すればいい
が、両手自体のMP消費と威力のバランスはそう悪くないだろう
長く振るには向いてる
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 18:46:37.93 ID:2jQsRpilO
もし他人フォースが来たらアポロンにストームフォースかダークフォースで四重属性になってしまうのか…あんま意味無いけど
重複属性は最弱のみじゃなくて全影響とかじゃダメだったかね。
重複属性は最弱のみじゃなくて全影響とかじゃダメだったかね。
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 18:47:02.55 ID:ISAXXyq9O
産廃だったフリブレも今じゃ隼ギガスラ並のダメージになっちゃってるしな
フリブレの怯え成功率爆あげして単体範囲防御妨害全部できる器用貧乏にしちまえよｗ
フリブレの怯え成功率爆あげして単体範囲防御妨害全部できる器用貧乏にしちまえよｗ
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 18:55:24.23 ID:r8E+fCNV0
>290
属性持ってることが更に不利へ働くのは面倒だな
短剣とか属性消せなくてただでさえダルいのに
属性持ってることが更に不利へ働くのは面倒だな
短剣とか属性消せなくてただでさえダルいのに
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 18:55:45.39 ID:fwk5ZIAZO
狼牙も一応当てにくいって欠点はあるんだけどなぁ。
まともに僧侶、パラやってりゃ狼牙連打なんかしないし出来ないし。
現状維持っつーかぶんまわしは何度も書いてるけど調整が難しい位置にいるのは確か。
個人的にはぶんまわしは倍率１、３～１、５前後がいい方かと思うけど。
まともに僧侶、パラやってりゃ狼牙連打なんかしないし出来ないし。
現状維持っつーかぶんまわしは何度も書いてるけど調整が難しい位置にいるのは確か。
個人的にはぶんまわしは倍率１、３～１、５前後がいい方かと思うけど。
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 18:55:46.76 ID:OSnpSvUM0
両手剣は軽い一撃ばかりなんだから
モーション速度は槍と同等かそれ以上でいいだろうな。
斧並みにモッサリなのが意味分からん・・・
モーション速度は槍と同等かそれ以上でいいだろうな。
斧並みにモッサリなのが意味分からん・・・
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 18:56:49.32 ID:roj0IcF90
斧無双のキチガイ火力はSHTなぎはらいが基準なんだな。
もう、ためる弐修正してくれよw
もう、ためる弐修正してくれよw
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 18:58:00.66 ID:vPKOUei50
>>290
それだとはっきり言って複数属性にとってマイナスなんじゃねーの
全部影響ってことは弱点と耐性が重なったら打ち消し合うって意味だよな？
複数のうち一番ダメがでるのだけっていうのが一番理想的な効果だろ
それだとはっきり言って複数属性にとってマイナスなんじゃねーの
全部影響ってことは弱点と耐性が重なったら打ち消し合うって意味だよな？
複数のうち一番ダメがでるのだけっていうのが一番理想的な効果だろ
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 19:03:13.49 ID:OSnpSvUM0
属性武器って本来ならメリット デメリットの両方が存在する筈なのに
アポロンは2属性で両方に耐性あるの以外カットされないチート仕様で
しかも弱点持ちが特に多い光と炎の2属性ときた。
そりゃ圧倒的に強いに決まってるわなｗ
今更修正が難しいのなら、他もアポロンシリーズを追加していいんじゃないかと思う。
アポロンは2属性で両方に耐性あるの以外カットされないチート仕様で
しかも弱点持ちが特に多い光と炎の2属性ときた。
そりゃ圧倒的に強いに決まってるわなｗ
今更修正が難しいのなら、他もアポロンシリーズを追加していいんじゃないかと思う。
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 19:06:02.42 ID:j2d0hhb10
むしろ、双属性が弱点優先じゃなくて耐性優先になればいいんじゃね
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 19:06:35.31 ID:r8E+fCNV0
火と光に強い敵にはきかねーんだから、そんなもんじゃね？
ほぼいないけどな
バズズくらいか
ほぼいないけどな
バズズくらいか
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 19:09:13.44 ID:L8bSpaDS0
アポロンのムチ
アポロンの扇
なお両種ともスキルに属性が乗らない模様
アポロンの扇
なお両種ともスキルに属性が乗らない模様
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 19:09:30.40 ID:UdlsNHrA0
蒼天は消費１０単体倍率２．５
無双は消費３０範囲倍率２．５
そして１３０スキルで森羅万象斬消費５０単体倍率５．０
これぐらいでおねがいしやす
無双は消費３０範囲倍率２．５
そして１３０スキルで森羅万象斬消費５０単体倍率５．０
これぐらいでおねがいしやす
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 19:10:58.26 ID:tvgEFdG+0
レベルカンスト80装備なんだからそれくらいの御褒美武器があってもいいはず
なあライトニングソード
なあライトニングソード
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 19:16:31.17 ID:fwk5ZIAZO
なにより意味不明なのが解析で陰陽棍が闇属性で攻撃時ＨＰ回復の予定だったはずが、攻撃時にたまに不気味な光という糞仕様になってたこと。
それでいてアポロンは炎、光とか言う優遇属性の寄せ集め。
この辺からして運営が武器間バランスなんてまともに考えてないのがよく分かる。
棍が属性取っ払われたのだって、ただ業者潰しが理由だろ。
業者のおかげでまともなプレイヤーが制限食らうってどうなのよｗ
それでいてアポロンは炎、光とか言う優遇属性の寄せ集め。
この辺からして運営が武器間バランスなんてまともに考えてないのがよく分かる。
棍が属性取っ払われたのだって、ただ業者潰しが理由だろ。
業者のおかげでまともなプレイヤーが制限食らうってどうなのよｗ
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 19:19:00.66 ID:NYPctrQD0
双属性に関しては調整次第で倍率補正に制限はかけられるだろう
一属性でも耐性あるとそっちが優先されるとか
一属性でも耐性あるとそっちが優先されるとか
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 19:20:20.92 ID:mqt7h26q0
棍の属性ってほぼ意味がないからなぁ
氷結で氷になっちまうしなぎ払いしても糞
そもそも特技倍率が終わってるから軽く振り回せる攻守コスパ武器でしかない
氷結で氷になっちまうしなぎ払いしても糞
そもそも特技倍率が終わってるから軽く振り回せる攻守コスパ武器でしかない
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 19:25:49.89 ID:NYPctrQD0
棍は武が使える時点で強化もクソもないから
爪の下方はまだ必要だけど棍が強化される必要はない
出が早い守り型のコスパ武器だし
爪の下方はまだ必要だけど棍が強化される必要はない
出が早い守り型のコスパ武器だし
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 19:34:05.21 ID:j2d0hhb10
こんは今でも僧が使えば強い旅でももちろん強い武が使えばめちゃくちゃ強い
強化されるわきゃないわな
強化されるわきゃないわな
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 19:37:27.89 ID:vPKOUei50
氷結の属性が邪魔になってるし武器属性に変えてもいい気がするな
オノの２つのスキルだってまったく別物のスキルになったんだし名前と一致しないぐらいは
どってことないきがするわ
それかいっそのこと名前ごと変えちゃうとかな
オノの２つのスキルだってまったく別物のスキルになったんだし名前と一致しないぐらいは
どってことないきがするわ
それかいっそのこと名前ごと変えちゃうとかな
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 19:37:52.52 ID:OSnpSvUM0
棍130は呪文に対してもカウンターできる天地魔闘の構えあたりか
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 19:42:40.91 ID:K5pbp3Zj0
アポロン絡みはフォースが他人にかけられるようになれば
他の武器も大弱点をつけるようになって解決するんじゃない？
他の武器も大弱点をつけるようになって解決するんじゃない？
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 19:44:59.80 ID:vPKOUei50
>>309
それなら単なるカウンターじゃなくて超必殺技３連発でカウンターしないとなw
冗談はともかく高威力のカウンターはいいかもしれないな
４～５倍ぐらいの高威力カウンターとか。任意発動できない分相当高くてもありだろ
それなら単なるカウンターじゃなくて超必殺技３連発でカウンターしないとなw
冗談はともかく高威力のカウンターはいいかもしれないな
４～５倍ぐらいの高威力カウンターとか。任意発動できない分相当高くてもありだろ
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 19:48:25.62 ID:j2d0hhb10
>>311
カイザーフェニックスとか棍の技じゃねぇなw
カイザーフェニックスとか棍の技じゃねぇなw
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 19:51:26.31 ID:bS61diN20
棍はもう9の全技出し切ってるんだよな
新技が楽しみだ
新技が楽しみだ
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 20:03:52.12 ID:tNgTGAPQ0
アポロンとピラミッドという特殊状況を除けば、オノむそうの倍率とＭＰはあれが妥当
発動の遅さ＋タゲ指定型で技中断が多発する嫌がらせ仕様、
発動が遅いからターンカウント停止時間も長くＤＰＳは狼牙以下、モーション自体も長いからスキだらけ
それでいて武器攻撃力は両手剣に劣り、武器重量は槍に劣り、武器ガード率はゼロ
発動の遅さ＋タゲ指定型で技中断が多発する嫌がらせ仕様、
発動が遅いからターンカウント停止時間も長くＤＰＳは狼牙以下、モーション自体も長いからスキだらけ
それでいて武器攻撃力は両手剣に劣り、武器重量は槍に劣り、武器ガード率はゼロ
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 20:09:47.15 ID:j2d0hhb10
棍の新技は魔闘の構えです←まあわかる
棍の新技はカラミティエンド、フェニックスウィング、カイザーフェニックスです！←！！？？
棍の新技はカラミティエンド、フェニックスウィング、カイザーフェニックスです！←！！？？
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 20:18:47.24 ID:ofG5nIDr0
絶なぎばらいは来そうだな
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 20:24:04.76 ID:FV+O/ZUo0
アポロンの双属性が斧無双に乗らなければいいのに・・・
って鞭さんが言ってた
って鞭さんが言ってた
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 20:39:17.49 ID:zZOPpyjq0
光大弱点 火大弱点で1.3倍
光大弱点 火弱点でも1.3倍
光大弱点 火普通でも1.3倍
これはわかる
光大弱点 火耐性でも1.3倍
これがわからない
光大弱点 火弱点でも1.3倍
光大弱点 火普通でも1.3倍
これはわかる
光大弱点 火耐性でも1.3倍
これがわからない
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 20:48:24.54 ID:j2d0hhb10
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 21:03:32.27 ID:Mgw06AHm0
まーたフォースを死産にするつもりか
アポロンにくしのその考えが自分の首絞めてるって気付かんのかな
ストーム、ダークフォースはもちろんのこと単一属性武器とフォースの組み合わせも使いにくくなるわけでそのへんのことも理解してのその発想なわけ？？
アポロンにくしのその考えが自分の首絞めてるって気付かんのかな
ストーム、ダークフォースはもちろんのこと単一属性武器とフォースの組み合わせも使いにくくなるわけでそのへんのことも理解してのその発想なわけ？？
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 21:18:02.07 ID:eXgYd5uC0
真面目にスキル修正を考えるスレが
いつの間にかただ強い武器を叩くだけのスレになってやしませんかっと。
いつの間にかただ強い武器を叩くだけのスレになってやしませんかっと。
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 21:26:12.05 ID:vPKOUei50
属性の使用はいまのままでいいんじゃないか？
双属性で有利になるか、不利になるかはゲームによるけどどっちが正解ってこともない
オノが最初に有利な2属性できたけどこれからほかの武器でも追加されるだろうし
ただ、以前みたいに属性の弱点をこれ以上弱くするのは勘弁だな
双属性で有利になるか、不利になるかはゲームによるけどどっちが正解ってこともない
オノが最初に有利な2属性できたけどこれからほかの武器でも追加されるだろうし
ただ、以前みたいに属性の弱点をこれ以上弱くするのは勘弁だな
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 21:27:19.83 ID:CTo5+Wdc0
それじゃあ不遇武器と考えられる弓扇片手剣に少し注目しよう
扇なんかはよくおしゃれが特技に依存すれば良いとあったけど同時に武器に回魔もつけるとかどうだろう？
扇なんかはよくおしゃれが特技に依存すれば良いとあったけど同時に武器に回魔もつけるとかどうだろう？
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 21:35:08.56 ID:ISAXXyq9O
扇は基礎で素早さついてるじゃないか
あの素早さを攻撃力並に増やせばいいよ
あの素早さを攻撃力並に増やせばいいよ
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 21:35:59.64 ID:7IGHPhVG0
カレイドで素早さ+120くらいならたぶんA連打強くなるぞ！
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 23:37:08.37 ID:9VBj4JOB0
扇は今回強化されたって言ってもいいのか？
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 23:38:39.08 ID:W4Q1HMQR0
魔法使いがヤバい。本職魔法使いのフレがどんどん引退してる…
硬い上にイオナズンより強いアポロンは直ぐ修正するべき
硬い上にイオナズンより強いアポロンは直ぐ修正するべき
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 23:39:37.31 ID:2oTigPTV0
ムチなんかもそうだけど補助が得意なかわり火力は微妙って武器なんだから
扇は補助をもっと強くしないと駄目だろ
といっても自己リベホイミを範囲化するとか時間伸ばすとかしかないけど
扇は補助をもっと強くしないと駄目だろ
といっても自己リベホイミを範囲化するとか時間伸ばすとかしかないけど
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 23:43:29.00 ID:tNgTGAPQ0
どんどん引退っつーのはウソだろうが、呪文の詠唱時間は全体的に長すぎるな
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 00:15:59.96 ID:K8UQb8M70
オノ云々は後期まで待てよ
使われない種族特攻やシャインスコールみたいなゴミを救済すべき
使われない種族特攻やシャインスコールみたいなゴミを救済すべき
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 00:16:17.17 ID:wa4nJlCT0
本職魔法使いなんてライトとかPS地雷しかいないしいいだろ
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 00:18:24.24 ID:3iuubUQ+0
今まで武器でバランス崩していたってのは
日輪、魔獣、冥獣、竜王くらいか？
日輪は属性で弱体化食らったが
元々通常攻撃しか乗らない時代だったし、棍の多段は氷になるし
つまり元々1.5倍はおろか1.3倍でも
バランス的には十分壊れていたってことだと思う
日輪、魔獣、冥獣、竜王くらいか？
日輪は属性で弱体化食らったが
元々通常攻撃しか乗らない時代だったし、棍の多段は氷になるし
つまり元々1.5倍はおろか1.3倍でも
バランス的には十分壊れていたってことだと思う
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 00:23:02.99 ID:UhqXc70K0
ムチも双龍はマシにはなったけど他がまだまだひどいからなぁ
スパショはいいんだけど他がほんとに入らんから戦略に組み込みにくい
スパショはいいんだけど他がほんとに入らんから戦略に組み込みにくい
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 00:27:56.42 ID:wa4nJlCT0
マヒは耐性持ち多いからしょうがない
耐性無い相手になら普通に入る
耐性無い相手になら普通に入る
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 00:50:46.47 ID:UhqXc70K0
普通にっつっても入るって言われてるやつですら4回に一回レベルだったぞ
こんなんだったら双龍撃ってたほうがマシ
こんなんだったら双龍撃ってたほうがマシ
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 01:03:11.94 ID:64TD9WCm0
マヒ自体は強いよな
2.0のラスボスサポで倒す羽目になったけど
蒼天のマヒが入ったおかげで闇の衣の回数少なくて済んだ
2.0のラスボスサポで倒す羽目になったけど
蒼天のマヒが入ったおかげで闇の衣の回数少なくて済んだ
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 01:57:04.48 ID:A4nxokif0
332がこのスレの象徴っつうか
30ターンかかったのが27ターンになりました程度でバランスが崩れただの脳筋視点でしか語ってないんか
30ターンかかったのが27ターンになりました程度でバランスが崩れただの脳筋視点でしか語ってないんか
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 01:58:06.49 ID:0OuP/1hJ0
だってdq10プレイヤーの8割が脳筋だもん
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 02:00:47.76 ID:LfaGfkou0
いくら脳筋が多くても支援系スキルの意味をなくすようなインフレ火力は勘弁
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 02:24:36.11 ID:+9wysjgai
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 07:26:40.85 ID:aW0Gd1540
氷結て氷属性なのか？
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 08:21:19.04 ID:rTfrPacii
まぁ今更なんたけど、タイガーだけを大きく弱くするだけでよかったんだよね。
ダメージインフレさせると行き着く先は敵さんの強さもインフレするから、
ご新規さんや復帰組を取り込みにくくなるから、長い目で見ると悪影響なんだよね。
ダメージインフレさせると行き着く先は敵さんの強さもインフレするから、
ご新規さんや復帰組を取り込みにくくなるから、長い目で見ると悪影響なんだよね。
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 08:24:24.66 ID:pNqo4R6I0
ドラクエのようなゲームだとそうとも限らん
プレイ層的に大ダメージ好きがたくさんいるからな
しょぼダメージの応酬もそれはそれで萎えさせる原因になりかねない
プレイ層的に大ダメージ好きがたくさんいるからな
しょぼダメージの応酬もそれはそれで萎えさせる原因になりかねない
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 08:27:44.95 ID:eiemumAv0
タイガーのみ弱体じゃどうしようもなかったよ
せめて天下無双を今の強さに引き上げないと
オノがやりすぎなのは事実だけどさ
せめて天下無双を今の強さに引き上げないと
オノがやりすぎなのは事実だけどさ
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 08:27:59.20 ID:3iuubUQ+0
大幅弱体化は高い金出して爪買った奴がねえ
俺は魔獣９万、冥獣26万しか買って無いから
弱体化されようが一向に構わないけど
俺は魔獣９万、冥獣26万しか買って無いから
弱体化されようが一向に構わないけど
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 08:30:54.23 ID:UBbmqNc00
今更だが竜王大成功買おうか悩むわ
もうこれ以上のツメこないだろ
もうこれ以上のツメこないだろ
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 08:31:43.12 ID:pNqo4R6I0
ギガスラッシュなんか６の超強力攻撃のイメージが強すぎたのか
オフゲとの乖離から当時は文句が結構でてた
象徴的なものはそれなりの威力でないとバランス云々の前に残念がられるもの
まあ斧の方針変更自体は間違ってなかったとは思う
これまでがゴミ過ぎたから慣れるまでには時間がかかるとおもうが
オフゲとの乖離から当時は文句が結構でてた
象徴的なものはそれなりの威力でないとバランス云々の前に残念がられるもの
まあ斧の方針変更自体は間違ってなかったとは思う
これまでがゴミ過ぎたから慣れるまでには時間がかかるとおもうが
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 08:35:12.92 ID:3iuubUQ+0
130スキル次第では
クリスタルのHP回復が実用レベルになるかもしれないぞ
竜王についての問題はこれから配信されるコインボスに
ドラゴンが居るかなあということだが
クリスタルのHP回復が実用レベルになるかもしれないぞ
竜王についての問題はこれから配信されるコインボスに
ドラゴンが居るかなあということだが
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 08:40:40.07 ID:UBbmqNc00
過去作のボスから考えると
次のドラゴン系コインボスは神竜、アンドレアルあたりか
神竜は裏ボスだしすぐ実装されそうにないな
次のドラゴン系コインボスは神竜、アンドレアルあたりか
神竜は裏ボスだしすぐ実装されそうにないな
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 08:41:37.19 ID:+2odzE610
アポロン問題は、単純にアポロンの攻撃力を３０下げればいいと思う
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 08:43:46.22 ID:+2odzE610
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 08:44:26.66 ID:pNqo4R6I0
阿鼻叫喚になるなｗ
まあ両手武器のインフレもあれはあれで問題だからなあ
まあ両手武器のインフレもあれはあれで問題だからなあ
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 08:46:12.96 ID:+2odzE610
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 08:49:58.17 ID:+2odzE610
>>352
既に、同じ両手武器の間でも攻撃力格差が付きすぎてるんだよな
同レベルなのに、上は１８０で、下は７０とか、これじゃ調整難しくなって当然
スキルの方を調整してるだけじゃだめで、武器の方も早晩調整必要になる
既に、同じ両手武器の間でも攻撃力格差が付きすぎてるんだよな
同レベルなのに、上は１８０で、下は７０とか、これじゃ調整難しくなって当然
スキルの方を調整してるだけじゃだめで、武器の方も早晩調整必要になる
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 08:51:25.62 ID:3iuubUQ+0
30でも40でも吸えれば確数が変わることはあるでしょ
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 08:51:30.82 ID:+2odzE610
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 08:53:07.05 ID:+2odzE610
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 08:54:22.91 ID:eiemumAv0
自分の確殺でしょ
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 08:54:39.31 ID:UhqXc70K0
ギリギリその回復した分で助かることもある
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 08:55:08.41 ID:aW0Gd1540
マジで言ってんのかこいつバカなのか
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 08:55:37.65 ID:pNqo4R6I0
実際アポロンの方が強すぎるままだと
次でる斧も死ぬな
そのためにまた攻撃力で突き放して…とやってるといつかついていけなくなるだろうな
武器性能でデストロイヤーに負け
グレートアックスに攻撃力で突き放されたはしゃのオノ（笑）のように
型落ち品の性能とかもしっかり調整して
ある程度使えるようにしていけばいいのになあ
次でる斧も死ぬな
そのためにまた攻撃力で突き放して…とやってるといつかついていけなくなるだろうな
武器性能でデストロイヤーに負け
グレートアックスに攻撃力で突き放されたはしゃのオノ（笑）のように
型落ち品の性能とかもしっかり調整して
ある程度使えるようにしていけばいいのになあ
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 08:57:08.43 ID:+2odzE610
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 08:58:10.99 ID:aW0Gd1540
誰がそんな話してるんだよ
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 08:58:48.86 ID:+2odzE610
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 09:12:29.40 ID:2NuOPR860
ディレクターが齋藤力になったところで調整が下手くそなのは変わらないということで…
範囲特技と魔法の調整、80武器の調整、このあたりは130スキル云々以前に必要でしょ。
範囲特技と魔法の調整、80武器の調整、このあたりは130スキル云々以前に必要でしょ。
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 09:27:05.03 ID:64TD9WCm0
>>361
というか次の斧が死産なのはほぼ確定じゃないか？
２つの属性で弱点を付ける武器よりも上の性能を攻撃力だけでカバーしようと思ったら
聖王と８０武器以上の攻撃力差が必要になるし流石にそれは無理だろ
双属性っていうカテゴリで最初に実装された分、しばらくはオノの新装備は不遇になるかと
両手剣の斬夜、棍の日輪よりもより強い立場だからな＞アポロン
>>365
範囲で２倍をこえると流石にバランス撮りづらいよな。
ほかが１～1.5倍ぐらいでウロウロしてたんだから斧無双は前のままでよかった
狼牙も強化されてるが、あれは判定特殊って問題もあるし
というか次の斧が死産なのはほぼ確定じゃないか？
２つの属性で弱点を付ける武器よりも上の性能を攻撃力だけでカバーしようと思ったら
聖王と８０武器以上の攻撃力差が必要になるし流石にそれは無理だろ
双属性っていうカテゴリで最初に実装された分、しばらくはオノの新装備は不遇になるかと
両手剣の斬夜、棍の日輪よりもより強い立場だからな＞アポロン
>>365
範囲で２倍をこえると流石にバランス撮りづらいよな。
ほかが１～1.5倍ぐらいでウロウロしてたんだから斧無双は前のままでよかった
狼牙も強化されてるが、あれは判定特殊って問題もあるし
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 09:33:39.07 ID:JWoM9Nzg0
ついにオノ修正が提案された
これで爪復活くるな
これで爪復活くるな
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 09:37:19.14 ID:6eZebe0yO
アポロンの属性武器が長持ちするのは日輪とか斬夜でもわかってるから次武器が攻撃高いとかはないと思うよ
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 09:45:05.89 ID:VEP5H0iE0
最初にタイガーの倍率さえ間違わなければこうもインフレ戦闘が加速することなかったのにな
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 09:46:15.68 ID:3iuubUQ+0
属性の計算式を変えるしか無いと思うが
ただ一応現在死にスキルである
フォースとの兼ね合いがあるからな
ただ一応現在死にスキルである
フォースとの兼ね合いがあるからな
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 09:46:50.27 ID:aW0Gd1540
魔にも死活問題
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 09:56:42.62 ID:64TD9WCm0
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 10:11:46.57 ID:AdhZwjzi0
次の斧が死産かどうかはフォースが
１３０スキルで他人にかけられるようになるかどうかじゃないかな？
１３０スキルで他人にかけられるようになるかどうかじゃないかな？
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 10:16:39.59 ID:LbDLPquj0
全体的にバフ多すぎて使いきれんのは何とかして欲しいなあ。
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 10:17:16.05 ID:OrnHGHXH0
フォースは他人にかけられても産廃
倍率大きくしないと
倍率大きくしないと
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 10:43:48.67 ID:vvO+eI6t0
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 10:53:33.31 ID:1szcpLxdO
>>376
お前殺すわ親族全員刺し殺してやるよ
お前殺すわ親族全員刺し殺してやるよ
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 10:59:17.74 ID:OrnHGHXH0
タイガーはもっと弱体化させるべきだわ
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 11:02:25.76 ID:vvO+eI6t0
爪は上でレスしてるような連中だらけだろうから
フジサワクエスト新作作って、そこでタイガー最強ぉぉお！って隔離してくれるとありがたい
フジサワクエスト新作作って、そこでタイガー最強ぉぉお！って隔離してくれるとありがたい
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 11:03:30.40 ID:64TD9WCm0
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 11:06:11.76 ID:vvO+eI6t0
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 11:15:30.66 ID:64TD9WCm0
>>381
爪はキラーピアスとか隼みたいに２回攻撃できるけど単発の威力が低い
っていう特性が武器カテゴリまるごとかかってるからな
だから倍率自体が高くなることはそんな不思議でもない
ただその倍率設定だと攻撃力１の差が出すぎたから調整しそこねたんだろう
ぶっちゃけ攻撃力設定はほかの両手武器と一緒にして
通常攻撃の表示ダメを２分割にするだけでよかった
これならタイガーの倍率もほかの武器スキルと同じ計算でいけたからな
爪はキラーピアスとか隼みたいに２回攻撃できるけど単発の威力が低い
っていう特性が武器カテゴリまるごとかかってるからな
だから倍率自体が高くなることはそんな不思議でもない
ただその倍率設定だと攻撃力１の差が出すぎたから調整しそこねたんだろう
ぶっちゃけ攻撃力設定はほかの両手武器と一緒にして
通常攻撃の表示ダメを２分割にするだけでよかった
これならタイガーの倍率もほかの武器スキルと同じ計算でいけたからな
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 11:24:59.31 ID:JWoM9Nzg0
120フォース倍化
130フォース全体化
こうしよう
130フォース全体化
こうしよう
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 11:28:47.48 ID:64TD9WCm0
>>383
フォース倍加が属性ダメージの倍率自体を上げるスキルならかなりいいと思う
すでに属性ある魔やアポロンとかがメンバーでも魔戦で確実にバフとして役立てるし
フォース全体化でエンパイアのバトマス天下に属性倍率強化とか妄想がたぎるわw
フォース倍加が属性ダメージの倍率自体を上げるスキルならかなりいいと思う
すでに属性ある魔やアポロンとかがメンバーでも魔戦で確実にバフとして役立てるし
フォース全体化でエンパイアのバトマス天下に属性倍率強化とか妄想がたぎるわw
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 11:31:16.12 ID:vvO+eI6t0
・属性武器が一つもなく種族特攻だらけの為、フォース全体化でフォース+特攻が容易く達成可能
しかも他の武器と違って20%特攻
・ダメージキャップが一段1999という仕様の為、多段のタイガー圧倒的有利
まだまだ隠し球あるんだよねえ
最初に爪設定した奴はどんだけ爪愛してたんだよw
しかも他の武器と違って20%特攻
・ダメージキャップが一段1999という仕様の為、多段のタイガー圧倒的有利
まだまだ隠し球あるんだよねえ
最初に爪設定した奴はどんだけ爪愛してたんだよw
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 11:35:30.19 ID:LbDLPquj0
もういいから敵の耐久力と倍率を下方修正してくれよｗ
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 11:37:51.55 ID:QHsCUjPp0
なにいってんだお前は
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 11:38:48.69 ID:64TD9WCm0
タイガーの一発で１０００を超えるまでにはキャプも解放されてるんじゃないか？
とはいえバトマスのSHT渾身はもうキャプいってるしそろそろきてほしいよな
とはいえバトマスのSHT渾身はもうキャプいってるしそろそろきてほしいよな
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 11:40:43.72 ID:vvO+eI6t0
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 12:38:27.28 ID:LfaGfkou0
そもそも爪全部は二回攻撃特性なんて持たせるのが馬鹿だったんだよ
基本一回ではやぶさの爪やファルコンクローと一部の爪に二回攻撃特性だけつけりゃよかった
その分攻撃力や会心率上げて倍率抑えとけば簡単にバランスとれてたのにな
基本一回ではやぶさの爪やファルコンクローと一部の爪に二回攻撃特性だけつけりゃよかった
その分攻撃力や会心率上げて倍率抑えとけば簡単にバランスとれてたのにな
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 13:17:45.08 ID:IwNRtgqh0
武器の属性なくしてフォースに一任すればいい
魔法も単体範囲で属性を用意する
FFみたいに同じ魔法でも範囲選べればベストなんだけど
システムが古いんだよ
魔法も単体範囲で属性を用意する
FFみたいに同じ魔法でも範囲選べればベストなんだけど
システムが古いんだよ
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 13:24:05.40 ID:GHGbFoIX0
DPSを考える上でやっぱり実際の敵データが必要と思えたので、ピラミッドの敵データを調べてきました
範囲武器のDPS、特にアポロンのそれを把握するのに参考になるかと思います
なお調査対象が多すぎたため、１つ１つの精度は極めて低いです。特にHPと攻撃は本当に参考程度のものなのでご容赦を
＜1層＞
番人：HP1500 攻230 守200 炎1.3光1.1
亡者：HP1800 攻330 守240 炎1.1光1.3
従僕：HP1200 攻430 守160 炎光1.1
先兵：HP2800 攻480 守450 炎光1.1
魔戦士：HP2900 攻580 守350 全1.1
デス：HP5300 攻370 守350 全0.75
＜2層＞
妖獣：HP1500 攻300 守250 風1.3
甲殻：HP1900 攻350 守300
怪虫：HP1300 攻450 守200 氷1.3
鋼虫：HP3600 攻500 守500 炎1.3
闘虫：HP2800 攻600 守400 光1.3
ｴﾚﾌ：HP6200 攻650 守460 全1.1
＜3層＞
剣鬼：HP1200 攻650 守260 全0.75
剣魔：HP2200 攻450 守600 全1.3
幻影：HP1400 攻680 守300 全0.65※
魔影：HP2400 攻480 守650 全1.3
ガル：HP2700 攻760 守350 全0.5
ゴル：HP3700 攻560 守700 全1.3
範囲武器のDPS、特にアポロンのそれを把握するのに参考になるかと思います
なお調査対象が多すぎたため、１つ１つの精度は極めて低いです。特にHPと攻撃は本当に参考程度のものなのでご容赦を
＜1層＞
番人：HP1500 攻230 守200 炎1.3光1.1
亡者：HP1800 攻330 守240 炎1.1光1.3
従僕：HP1200 攻430 守160 炎光1.1
先兵：HP2800 攻480 守450 炎光1.1
魔戦士：HP2900 攻580 守350 全1.1
デス：HP5300 攻370 守350 全0.75
＜2層＞
妖獣：HP1500 攻300 守250 風1.3
甲殻：HP1900 攻350 守300
怪虫：HP1300 攻450 守200 氷1.3
鋼虫：HP3600 攻500 守500 炎1.3
闘虫：HP2800 攻600 守400 光1.3
ｴﾚﾌ：HP6200 攻650 守460 全1.1
＜3層＞
剣鬼：HP1200 攻650 守260 全0.75
剣魔：HP2200 攻450 守600 全1.3
幻影：HP1400 攻680 守300 全0.65※
魔影：HP2400 攻480 守650 全1.3
ガル：HP2700 攻760 守350 全0.5
ゴル：HP3700 攻560 守700 全1.3
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 13:26:29.56 ID:GHGbFoIX0
＜4層＞
亡霊：HP1700 攻350 守320 光1.3闇0.5
魔岩：HP1900 攻390 守360 全1.1
霊魂：HP1500 攻500 守240 火1.3氷0.5
神官：HP2800 攻570 守550 光0.5闇1.3
邪精霊：HP3600 攻640 守460 炎0.5氷1.3光1.1闇0.5
ｺﾞﾚﾑ：HP7400 攻600 守650 全1.1
＜5層＞
怪人：HP1600 攻520 守300 炎氷1.3
剣士：HP1800 攻370 守350 闇雷1.3
騎士：HP2000 攻420 守400 闇雷1.3
巨人：HP3000 攻670 守500 炎氷1.3
近衛兵：HP4000 攻570 守600 闇雷1.3
ﾅｼﾞｬ：HP7600 攻700 守500 全0.75
＜6層＞
竜騎兵：HP2300 攻680 守350 炎氷風0.5
守護竜：HP3300 攻780 守450 炎氷風0.5
ｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝ：HP3300 攻480 守540 光闇土0.5
機工獣：HP5500 攻580 守640 光闇土0.5
ルドラ：HP6700 攻680 守1000
ラー ：HP10000 攻1000 守680
魔法使いでよく行っていた人なら分かると思いますが、2.1で敵の属性耐性が大きく書き変わっています
3層のように耐性が入れ替わっているものもあれば、4層亡霊のように大弱点化しているものもあります
亡霊：HP1700 攻350 守320 光1.3闇0.5
魔岩：HP1900 攻390 守360 全1.1
霊魂：HP1500 攻500 守240 火1.3氷0.5
神官：HP2800 攻570 守550 光0.5闇1.3
邪精霊：HP3600 攻640 守460 炎0.5氷1.3光1.1闇0.5
ｺﾞﾚﾑ：HP7400 攻600 守650 全1.1
＜5層＞
怪人：HP1600 攻520 守300 炎氷1.3
剣士：HP1800 攻370 守350 闇雷1.3
騎士：HP2000 攻420 守400 闇雷1.3
巨人：HP3000 攻670 守500 炎氷1.3
近衛兵：HP4000 攻570 守600 闇雷1.3
ﾅｼﾞｬ：HP7600 攻700 守500 全0.75
＜6層＞
竜騎兵：HP2300 攻680 守350 炎氷風0.5
守護竜：HP3300 攻780 守450 炎氷風0.5
ｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝ：HP3300 攻480 守540 光闇土0.5
機工獣：HP5500 攻580 守640 光闇土0.5
ルドラ：HP6700 攻680 守1000
ラー ：HP10000 攻1000 守680
魔法使いでよく行っていた人なら分かると思いますが、2.1で敵の属性耐性が大きく書き変わっています
3層のように耐性が入れ替わっているものもあれば、4層亡霊のように大弱点化しているものもあります
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 13:28:47.50 ID:GHGbFoIX0
長い見にくいという人のためにアポロン視点でまとめると以下のようになります
＜アポロン視点＞
1.3倍
番人、亡者(1)、鋼虫、闘虫(2)、剣魔、魔影、ゴル(3)
亡霊、霊魂(4)、怪人、巨人(5)
1.1倍
従僕、先兵、魔戦士(1)、エレフ(2)、魔岩、邪精霊、ゴレム(4)
0.75倍
デス(1)、剣鬼(3)、ナジャ(5)
0.65倍
幻影(3)
0.5倍
ガル(3)
アポロン強いですね…
＜アポロン視点＞
1.3倍
番人、亡者(1)、鋼虫、闘虫(2)、剣魔、魔影、ゴル(3)
亡霊、霊魂(4)、怪人、巨人(5)
1.1倍
従僕、先兵、魔戦士(1)、エレフ(2)、魔岩、邪精霊、ゴレム(4)
0.75倍
デス(1)、剣鬼(3)、ナジャ(5)
0.65倍
幻影(3)
0.5倍
ガル(3)
アポロン強いですね…
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 13:33:44.89 ID:2wRXzB9h0
アポロン刺さりすぎだな
3層ぐらいしかダメなのないじゃん
3層ぐらいしかダメなのないじゃん
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 13:35:06.63 ID:LfaGfkou0
結局耐性と弱点合わさると減衰適用されるんけ？
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 13:45:12.72 ID:QHsCUjPp0
けど耐性があるのがいないってだけで弱点なのもいないね6層
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 13:46:07.64 ID:y1ur+4Jd0
まぁ魔法使いは消費倍威力倍、覚醒と重複可能スキルがくるさ・・いつかね
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 13:55:52.51 ID:0OuP/1hJ0
フォース範囲化くればすごいことになりそうだな
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 14:25:30.27 ID:Sgz4iId20
魔は詠唱時間のほうが問題
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 14:36:19.93 ID:OrnHGHXH0
羽衣で覚醒メラミが弱いって行ってるやつは論外
中級呪文だぞ？
中級呪文だぞ？
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 14:38:04.55 ID:y1ur+4Jd0
魔力を上げることでメラ→メラミ→メラゾになっていって消費も詠唱時間も変わらずならなｗ
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 17:08:07.01 ID:IwNRtgqh0
メラミは覚醒なかったら詠唱しつつ150しか出ないし
迷宮の雑魚で物理なら発射する間もなく倒すことも
メラ級の詠唱でキャップの高い魔法を作ったほうがいいね
迷宮の雑魚で物理なら発射する間もなく倒すことも
メラ級の詠唱でキャップの高い魔法を作ったほうがいいね
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 17:16:37.23 ID:aW0Gd1540
115あたりで魔力キャップ解除のパッシブとかこないかしら
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 17:17:19.59 ID:0OuP/1hJ0
たぶん呪文威力+10%(専)がくるよ
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 17:23:35.83 ID:zAE1yFs20
覚醒と祈りも何とかして欲しいよなぁ
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 17:26:08.18 ID:0OuP/1hJ0
それ弱体すると魔法は完全に死ぬだけだよ
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 17:28:25.72 ID:SbM7PCEjO
超はやぶさぎりに倣って
超魔力覚醒
超聖なる祈り
超しんぴのさとり
が実装されます
超魔力覚醒
超聖なる祈り
超しんぴのさとり
が実装されます
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 17:28:28.09 ID:LbDLPquj0
今の覚醒と同等の威力になるように
覚醒弱体化と攻魔の影響度見直せばむしろ強化じゃないの？
覚醒弱体化と攻魔の影響度見直せばむしろ強化じゃないの？
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 17:32:15.39 ID:0OuP/1hJ0
敵全体見直す必要があるから
多分運営はやらない
調整忘れてメトロゴーストがドルマドンうってくるし
また調整忘れられたら敵の呪文が即死レベルになるしね
多分運営はやらない
調整忘れてメトロゴーストがドルマドンうってくるし
また調整忘れられたら敵の呪文が即死レベルになるしね
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 17:33:17.35 ID:64TD9WCm0
魔法を強化する手段はだいたい出尽くしたからあとは
単純な威力アップぐらいしか思いつかないんだよな・・・
詠唱速度→早読み
威力→覚醒
やまびこ→証
暴走→暴走魔法陣
あとはこれらの上位スキルをつくるぐらいか？
確実に２連射できるとか、消費MP２倍の代わりに威力３倍とか
単純な威力アップぐらいしか思いつかないんだよな・・・
詠唱速度→早読み
威力→覚醒
やまびこ→証
暴走→暴走魔法陣
あとはこれらの上位スキルをつくるぐらいか？
確実に２連射できるとか、消費MP２倍の代わりに威力３倍とか
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 17:36:25.35 ID:0OuP/1hJ0
運営は軽いルドラみたいな敵を出しまくりそう
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 18:03:43.15 ID:/ZszQzVe0
現状でも守備600の敵をボコボコ出せば
魔法使い弱いとは言われんだろう
要するに今は魔法で倒すべき敵がいない
かつてその位置にいたバザックスで物理の対応範囲に入ってきてしまった
スキルいじるって全体のバランス崩すより、魔法が生きるコインボスやら
2.2に向けて美味しい経験稼ぎ雑魚やらを追加した方が早いと思うがね
魔法使い弱いとは言われんだろう
要するに今は魔法で倒すべき敵がいない
かつてその位置にいたバザックスで物理の対応範囲に入ってきてしまった
スキルいじるって全体のバランス崩すより、魔法が生きるコインボスやら
2.2に向けて美味しい経験稼ぎ雑魚やらを追加した方が早いと思うがね
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 18:12:19.08 ID:9yZAj1rv0
>スキルいじるって全体のバランス崩すより、魔法が生きるコインボスやら
いあｗ すでに斧が全体のバランス崩してるからｗ 範囲が唯一生きる
ピラミッドで魔法使いも賢者も全く息してないのが何よりの証拠。
いあｗ すでに斧が全体のバランス崩してるからｗ 範囲が唯一生きる
ピラミッドで魔法使いも賢者も全く息してないのが何よりの証拠。
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 18:13:12.01 ID:BJJaHc0a0
覚醒祈り前提で呪文調整するんじゃなくて
魔力の依存度をもっと高くした上で、覚醒祈り廃止
しっかりレベル上げて装備揃えてれば素で今の覚醒祈り状態以上の威力になるように調整してほしい
この方が成長を実感しやすいし煩雑なバフ更新からも開放される
覚醒祈りがない職業の呪文にもまだ救いがある
１分毎にいちいち覚醒祈り更新の作業とか面倒なだけで面白い要素ないし
魔力の依存度をもっと高くした上で、覚醒祈り廃止
しっかりレベル上げて装備揃えてれば素で今の覚醒祈り状態以上の威力になるように調整してほしい
この方が成長を実感しやすいし煩雑なバフ更新からも開放される
覚醒祈りがない職業の呪文にもまだ救いがある
１分毎にいちいち覚醒祈り更新の作業とか面倒なだけで面白い要素ないし
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 18:16:37.25 ID:u5g1OJym0
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 18:25:19.59 ID:/ZszQzVe0
>>414
だからもっと防御上の敵を出すってこと
ピラミッド６層なんかは前バージョンまでなら良いバランスの堅さだった
物理の底上げたら、それにあわせて物理の届かない敵を作るのが一番まともな調整だと思うぞ
魔法は、物理の通らない敵がいなければ存在する意味が無い
だからもっと防御上の敵を出すってこと
ピラミッド６層なんかは前バージョンまでなら良いバランスの堅さだった
物理の底上げたら、それにあわせて物理の届かない敵を作るのが一番まともな調整だと思うぞ
魔法は、物理の通らない敵がいなければ存在する意味が無い
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 19:01:20.25 ID:a4eKD84w0
>>415
それはバトマスに常時バイキ状態付与しろって言ってるようなもんだふざけんな。
呪文の攻魔キャップ引き上げと魔力影響の引き上げ、覚醒の廃止までは良いとして、
その後は魔力バフ呪文で能力を引き上げれば今の覚醒より３割増し、ぐらいの調整で。
魔力バフ呪文は芸、賢、魔戦あたりに持たせれば役割分担もできるだろ。
それはバトマスに常時バイキ状態付与しろって言ってるようなもんだふざけんな。
呪文の攻魔キャップ引き上げと魔力影響の引き上げ、覚醒の廃止までは良いとして、
その後は魔力バフ呪文で能力を引き上げれば今の覚醒より３割増し、ぐらいの調整で。
魔力バフ呪文は芸、賢、魔戦あたりに持たせれば役割分担もできるだろ。
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 19:07:40.59 ID:/ZszQzVe0
祈り覚醒廃止とか、あまりに現実味ないだろう
常時覚醒パッシブとかの方がまだありえそう
常時覚醒パッシブとかの方がまだありえそう
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 19:10:57.76 ID:LfaGfkou0
斧とか槍の強化で防御硬い相手も物理で貫通させられる現状で
覚醒弱体すると一気に魔法使いは死滅するだろうし
扱いが難しいね
覚醒弱体すると一気に魔法使いは死滅するだろうし
扱いが難しいね
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 19:13:04.71 ID:LfaGfkou0
祈りの方もベホイムが使えるレベルになったけど
祈りベホマラー前提のボスが多すぎるからどうにもならんよな
2確で落ちるオンラインだとなか
祈りベホマラー前提のボスが多すぎるからどうにもならんよな
2確で落ちるオンラインだとなか
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 19:15:02.84 ID:/ZszQzVe0
覚醒時にキャップ値も2倍になってるから
低魔力の覚醒魔法＞高魔力の非覚醒魔法
になるんだよなあ
覚醒してもキャップはそのままにすれば
魔力上げる意味も今より出てくると思う
低魔力の覚醒魔法＞高魔力の非覚醒魔法
になるんだよなあ
覚醒してもキャップはそのままにすれば
魔力上げる意味も今より出てくると思う
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 19:16:07.39 ID:BJJaHc0a0
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 19:16:57.41 ID:zAE1yFs20
全体的に強化魔法の効果短いよね
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 19:22:51.59 ID:qiNZeUuS0
>>423
廃止したら覚醒祈りの消費ターンなくなるから今より魔法の威力下げないとだめだな
廃止したら覚醒祈りの消費ターンなくなるから今より魔法の威力下げないとだめだな
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 19:24:17.69 ID:aW0Gd1540
>>424
1戦闘毎にバフ消えるゲームだからなぁ
1戦闘毎にバフ消えるゲームだからなぁ
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 19:40:17.94 ID:2wRXzB9h0
覚醒はまだしも祈りは下手には弄れんだろう
敵の攻撃力全部見直さなきゃならなくなる
祈りなしで今の回復力にするってなら今度は天使が便利すぎるし
敵の攻撃力全部見直さなきゃならなくなる
祈りなしで今の回復力にするってなら今度は天使が便利すぎるし
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 19:46:40.29 ID:wa4nJlCT0
魔戦はギガマホトラと超MPパサーでいいよ
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 20:22:07.82 ID:r3s9cpkjO
神秘のさとりを範囲化したらいいんじゃない？
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 21:30:19.94 ID:a4eKD84w0
>>423
その１分毎の１手を他者の力を借りずに行使できる事の強さ、恐ろしさってもんがある。
たとえば前の爪、今の戦士は魔戦や芸人に介護されてようやくあの火力が出せたが、
魔法使いは自前で覚醒できるせいで、１．１の走馬灯暗黒時代が生まれ、その反動で
今の今まで頭押さえつけられてきたって現実があるんだよ。
それを、他者の手を借りずに常時覚醒ついてるような化け物状態になりたい＾＾って、
それは絶対に許されざる事だよ。
自分の手でバフ更新が嫌なら補助職からインテやインテラ貰う方向に切り替える事で、
ＰＴにもっと多数の職が存在できるようにするべき、その路線で行くなら魔法使いが、
今の覚醒のさらに倍ドン火力だしてもまだ許されるわ……。
その１分毎の１手を他者の力を借りずに行使できる事の強さ、恐ろしさってもんがある。
たとえば前の爪、今の戦士は魔戦や芸人に介護されてようやくあの火力が出せたが、
魔法使いは自前で覚醒できるせいで、１．１の走馬灯暗黒時代が生まれ、その反動で
今の今まで頭押さえつけられてきたって現実があるんだよ。
それを、他者の手を借りずに常時覚醒ついてるような化け物状態になりたい＾＾って、
それは絶対に許されざる事だよ。
自分の手でバフ更新が嫌なら補助職からインテやインテラ貰う方向に切り替える事で、
ＰＴにもっと多数の職が存在できるようにするべき、その路線で行くなら魔法使いが、
今の覚醒のさらに倍ドン火力だしてもまだ許されるわ……。
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 21:42:23.41 ID:LfaGfkou0
魔法構成を嫌がる人間って理解できないというか
別に前で同じ技撃ってるのとなんも変わんないのにね
別に前で同じ技撃ってるのとなんも変わんないのにね
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 21:54:01.57 ID:a4eKD84w0
>>431
魔法構成が嫌いって訳じゃなくて、自己バフできる職が最大火力を保持するのは
ゲームバランスの観点上、絶対許せないって感じで、バトマスも無慈悲に死すべき職。
火力傾倒アタッカーに自己バフ持たせたのはＤＱ１０の致命傷にも等しい失態で、
今回爪が死に、バト３僧１の暗黒時代が来るんじゃないかと危惧していたが、
斧戦士が台頭してくれたお陰でそういった馬鹿構成が流行らなくてほんと良かったと思う。
魔法も他者から、特に芸電賢ﾚﾝ辺りからバフって貰えるようにすればいいと思う。
インテとかインテラとか入れて、攻魔が最大２倍ぐらいの扱いになって上級呪文強くなるとかさ。
魔法構成が嫌いって訳じゃなくて、自己バフできる職が最大火力を保持するのは
ゲームバランスの観点上、絶対許せないって感じで、バトマスも無慈悲に死すべき職。
火力傾倒アタッカーに自己バフ持たせたのはＤＱ１０の致命傷にも等しい失態で、
今回爪が死に、バト３僧１の暗黒時代が来るんじゃないかと危惧していたが、
斧戦士が台頭してくれたお陰でそういった馬鹿構成が流行らなくてほんと良かったと思う。
魔法も他者から、特に芸電賢ﾚﾝ辺りからバフって貰えるようにすればいいと思う。
インテとかインテラとか入れて、攻魔が最大２倍ぐらいの扱いになって上級呪文強くなるとかさ。
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 21:54:24.95 ID:/ZszQzVe0
>>430
でもその理屈だと、いまの両手バトって自己強化可能で
効果更新2分ごとなんだよね
防御一段階ダウンのリスクだけで見合うのかなとはおもう
防御350の固いバトでもダメージが一回あたり10増える程度なんだが
でもその理屈だと、いまの両手バトって自己強化可能で
効果更新2分ごとなんだよね
防御一段階ダウンのリスクだけで見合うのかなとはおもう
防御350の固いバトでもダメージが一回あたり10増える程度なんだが
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 21:55:16.37 ID:LbDLPquj0
自己ズッシ可能で壁最強のパラも許せないに入れてやってください。
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 21:56:11.98 ID:/ZszQzVe0
オノ戦士はピラミッドで流行ってるけど
この先ボスはバト3僧1か、バト2僧2がテンプレになると思うよ
この先ボスはバト3僧1か、バト2僧2がテンプレになると思うよ
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 22:03:31.99 ID:kWKAfXyO0
アポロンの強さにみんな目が行ってるが
これでもし次で斧弱体されたら今度はバトマス一強時代が始まるだけだな。
これでもし次で斧弱体されたら今度はバトマス一強時代が始まるだけだな。
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 22:03:47.26 ID:a4eKD84w0
>>433
バトマスもついでに死ねばいいと思う。
バトマスと魔法使いのせいで、ＤＱのバランスは累卵の危きにある。
第二の走馬灯時代は、今もひたひたと我々の背後に忍び寄っているのだ。
どうしてもバトマスが火力№1がいい！ってならすてみは放棄してもらわないと。
>>434
自己ズッシの問題は、ズッシを僧侶にまかせると、特に立ち上がりで貴重な僧侶の手番を
モリモリ喰ってしまう事が問題だから、芸電ﾚﾝ道辺りにズッシ上げればいいと思う。
そいつら入れるなら戦士で、入れずに行くならﾊﾟﾗでという一長一短の選択になるのが望ましい。
あと、真に絶対許されざるべきなのは、真災厄に体当たり効かなくした運営。
アレさえ無けりゃまだ戦士の立場はあそこまで墜落してなかったはず……。
バトマスもついでに死ねばいいと思う。
バトマスと魔法使いのせいで、ＤＱのバランスは累卵の危きにある。
第二の走馬灯時代は、今もひたひたと我々の背後に忍び寄っているのだ。
どうしてもバトマスが火力№1がいい！ってならすてみは放棄してもらわないと。
>>434
自己ズッシの問題は、ズッシを僧侶にまかせると、特に立ち上がりで貴重な僧侶の手番を
モリモリ喰ってしまう事が問題だから、芸電ﾚﾝ道辺りにズッシ上げればいいと思う。
そいつら入れるなら戦士で、入れずに行くならﾊﾟﾗでという一長一短の選択になるのが望ましい。
あと、真に絶対許されざるべきなのは、真災厄に体当たり効かなくした運営。
アレさえ無けりゃまだ戦士の立場はあそこまで墜落してなかったはず……。
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 22:10:01.07 ID:/ZszQzVe0
つうか、魔法使いは物理職とは別種の敵と戦うための物で
単純に火力を物理職と比べるもんじゃないと思うのよ
だから魔法使いが自己強化可能だろうと構わんと思うよ
今現在魔法攻撃職はみんな自己強化なんだし
単純に火力を物理職と比べるもんじゃないと思うのよ
だから魔法使いが自己強化可能だろうと構わんと思うよ
今現在魔法攻撃職はみんな自己強化なんだし
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 22:11:20.03 ID:Fj4yuLjy0
バラモスは良く出来てるな
物理の方が早いがパラで止めて魔で攻撃する方が安定するし
物理の方が早いがパラで止めて魔で攻撃する方が安定するし
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 22:12:28.06 ID:nlOoaspl0
まあ実際体当たり有効になってから参加してみて思ったのは「体当たり要らねえ」だったけどな
パラ2枚でキャンセルは十分だしやいば砕きで十分な存在感はあった
ただまあ印象の問題が大きいな
パラ2枚でキャンセルは十分だしやいば砕きで十分な存在感はあった
ただまあ印象の問題が大きいな
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 22:12:43.36 ID:/ZszQzVe0
ここまでの流れ振り返っても
物理で太刀打ち出来ないボス追加→魔法一強
→物理の底上げ→魔法いらん→物理で太刀打ち（ry
の繰り返しだろ
それでいいともうし、魔法と物理の間でバランスとろうとするのは
ナンセンスだと思う
物理で太刀打ち出来ないボス追加→魔法一強
→物理の底上げ→魔法いらん→物理で太刀打ち（ry
の繰り返しだろ
それでいいともうし、魔法と物理の間でバランスとろうとするのは
ナンセンスだと思う
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 22:12:44.29 ID:/q5P+ZCF0
>>435
基本的に戦士のポテンシャルが結構高いからなぁ
敵の攻撃痛くてももともと硬いし、やいばあるから耐えられるし
後衛に怒ったらたいあたりハメできたり
守備高かったらかぶとできたり
まあそんなことするなら蒼天連打してりゃいいっていう糞バランスなんだけどさ
バト3僧侶はほんと雑魚相手じゃない限り僧侶がやりたがらないだろうし
戦士バト道具僧侶
戦士戦士魔戦僧侶
バトバト賢者僧侶
盗賊盗賊芸人僧侶
この辺が主流になるんじゃね？
基本的に戦士のポテンシャルが結構高いからなぁ
敵の攻撃痛くてももともと硬いし、やいばあるから耐えられるし
後衛に怒ったらたいあたりハメできたり
守備高かったらかぶとできたり
まあそんなことするなら蒼天連打してりゃいいっていう糞バランスなんだけどさ
バト3僧侶はほんと雑魚相手じゃない限り僧侶がやりたがらないだろうし
戦士バト道具僧侶
戦士戦士魔戦僧侶
バトバト賢者僧侶
盗賊盗賊芸人僧侶
この辺が主流になるんじゃね？
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 22:15:42.18 ID:Fj4yuLjy0
物理魔法で考えるより近接遠隔で考えた方がいいだろうな。
火力が上がっても真災厄を近接アタッカー編成で行くのは相当きついだろうし
弓と魔法で距離をとって戦う方が有利になるボスを増やして棲み分けの方がいいんじゃないかと思う。
火力が上がっても真災厄を近接アタッカー編成で行くのは相当きついだろうし
弓と魔法で距離をとって戦う方が有利になるボスを増やして棲み分けの方がいいんじゃないかと思う。
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 22:19:20.50 ID:a4eKD84w0
>>438
その物理で戦うのとは別種の敵が、魔法でしか倒せない時代が長いってのは問題。
逆に、物理で倒せるようになったらもう魔を起用する意味が無いってのもまた問題。
敵を倒してアクセを得る事を目的としたエンドコンテンツがある以上、そこへの参加の
機会は、物理構成も魔法構成もできるだけ均一化した方が良いと思っている。
別種の職だからーで済ませていい訳じゃない。
バフ魔＞＞バフ物理＞素魔＞＞＞素物理ぐらいのバランスが理想だと思ってる。
その物理で戦うのとは別種の敵が、魔法でしか倒せない時代が長いってのは問題。
逆に、物理で倒せるようになったらもう魔を起用する意味が無いってのもまた問題。
敵を倒してアクセを得る事を目的としたエンドコンテンツがある以上、そこへの参加の
機会は、物理構成も魔法構成もできるだけ均一化した方が良いと思っている。
別種の職だからーで済ませていい訳じゃない。
バフ魔＞＞バフ物理＞素魔＞＞＞素物理ぐらいのバランスが理想だと思ってる。
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 22:20:26.31 ID:LbDLPquj0
そもそも、物理と魔法が混在できない時点で設計ミスだわ。
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 22:26:49.35 ID:a4eKD84w0
>>445
ほんとそれ……。
ほんとそれ……。
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 22:28:56.56 ID:iRblz2Sa0
でもFF11とかでも、敵対してるのは魔法と物理だけどな。
互いに許せないって感じで。
物理は物理で、頂上決戦しててネガキャンや裏工作やらなんやら。
まあ生き残れるのは１つだけだって事で。
互いに許せないって感じで。
物理は物理で、頂上決戦しててネガキャンや裏工作やらなんやら。
まあ生き残れるのは１つだけだって事で。
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 22:32:52.69 ID:/ZszQzVe0
>>444
物理と魔法をできるかぎり均一に機会与えるってのは賛成だけど
「物理でも魔法でも倒せる敵」は賛成できんな
それでは全くダメージ計算の違う二種の攻撃法を用意した意味が無い
常にどっちかがアンバランスに有利で、それが時間と共に移り変わって
長期的に見て均質ならいいんじゃないか
このゲーム一職にこだわるようには作られてないし、
万能装備水の羽衣を魔法使いに開放してるのも、お手軽に魔法出来るようにだろ
物理と魔法をできるかぎり均一に機会与えるってのは賛成だけど
「物理でも魔法でも倒せる敵」は賛成できんな
それでは全くダメージ計算の違う二種の攻撃法を用意した意味が無い
常にどっちかがアンバランスに有利で、それが時間と共に移り変わって
長期的に見て均質ならいいんじゃないか
このゲーム一職にこだわるようには作られてないし、
万能装備水の羽衣を魔法使いに開放してるのも、お手軽に魔法出来るようにだろ
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 22:41:46.45 ID:ot5Dl3VC0
武器とスキルで攻撃力が+200クラスの槍に2倍撃
武器とスキルで攻撃力が120弱のムチに1.5倍撃
範囲攻撃として死にすぎじゃね
武器とスキルで攻撃力が120弱のムチに1.5倍撃
範囲攻撃として死にすぎじゃね
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 22:45:27.70 ID:a4eKD84w0
>>448
アンバランスな敵が多少居てもいいけれど、解決方法が時間だけなのは……。
どうせなら「物理に弱い敵」と「魔法に弱い敵」を両方同時に出すとかどうよ？
……ってそれがピラ３層か。
コインボスも以降そんな感じにしちゃえばいいと思うんだ。
アンバランスな敵が多少居てもいいけれど、解決方法が時間だけなのは……。
どうせなら「物理に弱い敵」と「魔法に弱い敵」を両方同時に出すとかどうよ？
……ってそれがピラ３層か。
コインボスも以降そんな感じにしちゃえばいいと思うんだ。
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 23:12:42.42 ID:OrnHGHXH0
つねにマホカンタとつねにアタックカンタの奴出せばいい
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 23:18:32.97 ID:UhqXc70K0
呪文振り分けの際なぜかはぶられるスパさん
スパこそ補助呪文必要だったと思う
スパこそ補助呪文必要だったと思う
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 23:35:21.42 ID:6eZebe0yO
てかバイキあるからバトマス火力最強じゃイヤだ君はまだいるのね
破綻しまくった話だとさんざん言われたのに
破綻しまくった話だとさんざん言われたのに
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 23:41:16.75 ID:e87dfZzU0
バトマスは今でちょうど良いくらいの火力だわ
武闘家に負けてたのがおかしすぎた
武闘家に負けてたのがおかしすぎた
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 23:43:11.77 ID:eiemumAv0
またバトマス憎し君が沸いてるのかｗ
相変わらずのトンでも理論繰り出してるな
また論破されてなみだ目になるぞ
相変わらずのトンでも理論繰り出してるな
また論破されてなみだ目になるぞ
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 23:52:18.31 ID:17L3+8tW0
今まで下に見てきたのに抜かれて相当悔しかったんだろ
防御捨てた攻撃職がやっとタイガー基準の火力になっただけなのに
防御捨てた攻撃職がやっとタイガー基準の火力になっただけなのに
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 23:52:19.41 ID:a4eKD84w0
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 23:56:09.24 ID:niQEbp2O0
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 00:02:12.19 ID:Sgz4iId20
バトマスはあれでいい、両手剣で捨て身からの天下無双が本当に強くなった
不撓不屈とか瞑想とかＧＦみたいな超スキルがあるわけじゃないし、正しく火力バカという感じで完成したｗ
何気に見過ごせないのがバトマス証効果
ポコっと殴られてテンション上がったら、渾身・ぶんまわし・フリブレのダメージ大幅ＵＰが爽快
不撓不屈とか瞑想とかＧＦみたいな超スキルがあるわけじゃないし、正しく火力バカという感じで完成したｗ
何気に見過ごせないのがバトマス証効果
ポコっと殴られてテンション上がったら、渾身・ぶんまわし・フリブレのダメージ大幅ＵＰが爽快
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 00:02:53.06 ID:a/Roy/9i0
爪も所詮、壊れ技連発してオナニーしてる猿の集まりだったからな。
ただ、バイキが無い分、罪の深さはバトマスよりは軽かった。
今回、最悪の展開として俺が恐れたのが、そいつらがバトマスに流れ、
ﾊﾞﾄ３僧１、あるいはﾊﾞﾄ２僧２をテンプレとして固定される事だった。
武盗電芸僧の５職を組み合わせた方が、ﾊﾞﾄ僧の２職オンリーよりか
まだ多くの職が参加できたからな。
まぁ、今回はアポロン神の御加護があり、アポロン無双が抜けて有名に
なったお陰で、ﾊﾞﾄ僧ＰＴは選択肢の一角に収まり、主流の流れとしては、
戦ﾚﾝま電芸道僧辺りを組み合わせて行く事になるだろう。
実に７職組み合わせで行けるよ、やったね！
だが、１．１のあの悪夢が完全に消え去った訳ではないのだ。
魔３僧１、あるいはﾊﾞﾄ３僧１は、今もアストルティアを飲み込む機会を
じっと窺っているのだよ……。
ただ、バイキが無い分、罪の深さはバトマスよりは軽かった。
今回、最悪の展開として俺が恐れたのが、そいつらがバトマスに流れ、
ﾊﾞﾄ３僧１、あるいはﾊﾞﾄ２僧２をテンプレとして固定される事だった。
武盗電芸僧の５職を組み合わせた方が、ﾊﾞﾄ僧の２職オンリーよりか
まだ多くの職が参加できたからな。
まぁ、今回はアポロン神の御加護があり、アポロン無双が抜けて有名に
なったお陰で、ﾊﾞﾄ僧ＰＴは選択肢の一角に収まり、主流の流れとしては、
戦ﾚﾝま電芸道僧辺りを組み合わせて行く事になるだろう。
実に７職組み合わせで行けるよ、やったね！
だが、１．１のあの悪夢が完全に消え去った訳ではないのだ。
魔３僧１、あるいはﾊﾞﾄ３僧１は、今もアストルティアを飲み込む機会を
じっと窺っているのだよ……。
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 00:11:40.38 ID:5dPX4ZO/0
まあ、闘魂、片手、両手、ハンマーは130スキルきても
便利技は全く無さそうね
便利技は全く無さそうね
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 00:17:13.71 ID:a/Roy/9i0
>>461
闘魂はテンションバーン来るだろ、瞬間的には大した事無くても、
長時間戦闘でつもりかさなれば割と無視できない火力強化になると思ってる。
バトの証と含めて、１回殴られてテンション２０上がるとかあるとなお楽しそう。
ハンマーはまぁ新スキル望み薄かもな、今の状態でも十分に存在感ある武器だし。
両手剣は……ギガブレイクでも来るんじゃね？ギガスラの強力な単体版的な感じで、
地味に渾身に火力負けとかやらかすんじゃないかとは思ってる。
片手の超はやぶさは強くなる未来が見えない、マジあれ何とかした方が良い。
せいぜいが50×4の２倍撃ぐらいだろうしなぁ……。
闘魂はテンションバーン来るだろ、瞬間的には大した事無くても、
長時間戦闘でつもりかさなれば割と無視できない火力強化になると思ってる。
バトの証と含めて、１回殴られてテンション２０上がるとかあるとなお楽しそう。
ハンマーはまぁ新スキル望み薄かもな、今の状態でも十分に存在感ある武器だし。
両手剣は……ギガブレイクでも来るんじゃね？ギガスラの強力な単体版的な感じで、
地味に渾身に火力負けとかやらかすんじゃないかとは思ってる。
片手の超はやぶさは強くなる未来が見えない、マジあれ何とかした方が良い。
せいぜいが50×4の２倍撃ぐらいだろうしなぁ……。
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 00:24:37.88 ID:JOEDHQlE0
130まで振って得たスキルが倍率合計2倍だったらあまりにもショボすぎるんだがｗ
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 00:30:41.66 ID:a/Roy/9i0
今回の強化アプデで片手剣の火力強化だけ露骨に避けられてるし、
運営は片手剣の火力強化に乗り気じゃないっぽいし、強くなるとは思えないｗ
運営は片手剣の火力強化に乗り気じゃないっぽいし、強くなるとは思えないｗ
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 00:33:07.59 ID:vkhDmu/q0
流石に0.75*4ぐらいはしてほしいけどなあ
片手持てる職の中で戦士バトは既に別の方法で３倍撃出せるんだし
片手持てる職の中で戦士バトは既に別の方法で３倍撃出せるんだし
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 00:34:30.26 ID:RYRjvRMf0
普通に考えたら今優勢なスキルは１３０開放で微妙
いま微妙なスキルが１３０で優秀ってのがわかりやすいアメとムチだろうが・・・
毎回だれかにアメをやってるとインフレしまくるからなぁ
いま微妙なスキルが１３０で優秀ってのがわかりやすいアメとムチだろうが・・・
毎回だれかにアメをやってるとインフレしまくるからなぁ
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 00:34:55.68 ID:0S47eVRT0
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 00:39:16.68 ID:RYRjvRMf0
物理と魔法の混在をするには魔法の火力が足りないからなぁ
混在するより物理をバイキやピオリムで強化したほうが火力が高いんじゃどうにもならん
混在するより物理をバイキやピオリムで強化したほうが火力が高いんじゃどうにもならん
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 00:40:25.84 ID:gfW9DFNR0
片手と両手は基本攻撃力に差があるから片手もある程度のスキル倍率ないと死ぬね
片手剣は超はやぶさが1.0×2とかだと死体にむち打つレベルだわ
片手剣は超はやぶさが1.0×2とかだと死体にむち打つレベルだわ
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 00:45:58.46 ID:a/Roy/9i0
何だかんだ言って片手剣を使える職のうち、ﾊﾞﾄは自己バフ持ちで独走は許せず、
戦士は盾と併せて装備すれば盾役でからやっぱり火力は控えめにせざるを得ず、
魔戦に至っては生粋のバッファーで、バトマス以上に独走を警戒される立場だし、
ゴミ倍率で実装されて、片手１３０振ってる人は変人扱いされる事になると思うｗ
弓もバッファーの魔戦、道具が使えるし救済は望み薄で、しばらくは斧を頂点に
今のままのバランスが継続されると予想。
戦士は盾と併せて装備すれば盾役でからやっぱり火力は控えめにせざるを得ず、
魔戦に至っては生粋のバッファーで、バトマス以上に独走を警戒される立場だし、
ゴミ倍率で実装されて、片手１３０振ってる人は変人扱いされる事になると思うｗ
弓もバッファーの魔戦、道具が使えるし救済は望み薄で、しばらくは斧を頂点に
今のままのバランスが継続されると予想。
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 00:46:12.36 ID:TLntNNid0
130スキルは現在のバランスの延長で出してくるとは思うけど
130来たからって爪が返り咲けるとは思わん方がいいと
火力ならほぼ攻撃しかできないバトマス、ＭＰ消費の激しいが威力のある斧あたりはそのまんまだろう
130来たからって爪が返り咲けるとは思わん方がいいと
火力ならほぼ攻撃しかできないバトマス、ＭＰ消費の激しいが威力のある斧あたりはそのまんまだろう
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 00:46:30.53 ID:l25Z3ipd0
片手武器は盾の１３０スキル次第かなあ。
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 00:47:07.36 ID:gfW9DFNR0
さんざん言われてるけど○○だから弱くていいはゴミ作るだけだよ
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 00:49:39.37 ID:ru19vYyJ0
○○だけど強くてもいい、は第2のツメを作るぞ
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 00:51:05.94 ID:gfW9DFNR0
何で爪が出てくるんだ
誰があそこまでのスキル性能で追加しろなんて言ったんだ？
誰があそこまでのスキル性能で追加しろなんて言ったんだ？
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 00:53:49.16 ID:+Jfdf/tt0
ぶっちゃけバトマスはどんなに強くても敵次第で詰む、もしくは安定しないから野良では好まれないから問題ないと思う
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 00:56:55.82 ID:Tv1AO49l0
片手剣はやっぱり盾の存在がネックなんだろうな
職、武器ガード、盾で合わせて最も防御特化な数値と性能になってしまうから
そんな片手剣に火力をどれだけ与えていいものか？と考えを保留してるように見える
盾スキルも見直すべきだと思うわ
皮の盾、Vロン、王者などを全職装備可能にしたのは大失敗だった
職、武器ガード、盾で合わせて最も防御特化な数値と性能になってしまうから
そんな片手剣に火力をどれだけ与えていいものか？と考えを保留してるように見える
盾スキルも見直すべきだと思うわ
皮の盾、Vロン、王者などを全職装備可能にしたのは大失敗だった
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 00:58:52.07 ID:amzUMZjv0
ブーメランや短剣もあるしなんも考えてないだけだと思うよw
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 00:59:55.88 ID:+Jfdf/tt0
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 01:00:37.45 ID:TLntNNid0
片手剣は火力がない上にコンセプトがはっきりしないのもあるなあ
片手武器でもハンマーなんかは妨害系で存在感はあるしな
片手武器でもハンマーなんかは妨害系で存在感はあるしな
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 01:01:26.65 ID:+rFCFAO+0
攻撃しか出来ないのにあのスキル威力だからなぁ
ホントゴミだわ
ホントゴミだわ
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 01:02:06.10 ID:ru19vYyJ0
短剣は2.0まで長いこと産廃状態だったからだろう
片手は2.1に入るまではバトの二刀流と魔戦のギガスラで席があったから大した強化がされなかったんだと思う
片手は2.1に入るまではバトの二刀流と魔戦のギガスラで席があったから大した強化がされなかったんだと思う
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 01:03:10.50 ID:LjEZ7yJI0
片手は武器ガードついてるから防御型武器ですって感じなんかね…
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 01:03:20.31 ID:gfW9DFNR0
席のあるなしとか何言ってるんですかおいw
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 01:04:13.57 ID:l25Z3ipd0
短剣は毒入れるにかかるターンを考えると
現時点でも平均２．０倍以下みたいなものだけどね。
現時点でも平均２．０倍以下みたいなものだけどね。
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 01:04:28.67 ID:a/Roy/9i0
>>476
そんなもん相手によるとしか言えん、野良の風潮なんて
バランス変更があれば一瞬で手のひら返す程度のものなんだから、
今の時点でバトマスが野良で好まれないからといって、未来でもそうとは限らない。
特に安定性が問題になり辛い格下相手の火力、継戦能力では群を抜いてるし、
１．２型の強ボスみたいのがエンドコンテンツになったらﾊﾞﾄ僧オンリーの時代もあり得る。
バトマスは依然、警戒すべき対象だと思うよ。
>>477
片手剣はコンセプトが不明瞭な感じは受けるんだよな……。
爪やハンマー、両手杖にスティック、修正後の在の斧なんかは、
「この武器はこういう職がこういう目的で使用するんです」的なのが
見える気がするが、片手剣はそういったのが見えてこない。
マジでなんなんだろあれ。
そんなもん相手によるとしか言えん、野良の風潮なんて
バランス変更があれば一瞬で手のひら返す程度のものなんだから、
今の時点でバトマスが野良で好まれないからといって、未来でもそうとは限らない。
特に安定性が問題になり辛い格下相手の火力、継戦能力では群を抜いてるし、
１．２型の強ボスみたいのがエンドコンテンツになったらﾊﾞﾄ僧オンリーの時代もあり得る。
バトマスは依然、警戒すべき対象だと思うよ。
>>477
片手剣はコンセプトが不明瞭な感じは受けるんだよな……。
爪やハンマー、両手杖にスティック、修正後の在の斧なんかは、
「この武器はこういう職がこういう目的で使用するんです」的なのが
見える気がするが、片手剣はそういったのが見えてこない。
マジでなんなんだろあれ。
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 01:05:41.95 ID:MHq7AvlY0
Aペチに負けるのは問題外だと思うね
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 01:07:20.46 ID:sI7e0wZS0
短剣は旅がサブアタッカー用として使う分にはともかくとして
メインアタッカーとして使うなら短剣3～4人PTにでもしないとね
メインアタッカーとして使うなら短剣3～4人PTにでもしないとね
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 01:10:24.24 ID:ru19vYyJ0
短剣構成のベリアルはなかなか楽しいぞ
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 01:11:25.44 ID:a/Roy/9i0
>>484
割とマジでそこらへんは運営考えてやってると思う。
今回冷遇された武器はちょっと前まで猛威を振るっていた武、僧、電がメインで
使ってた武器だし、今の武器の使用頻度ってのは調べてる筈。
……ただ、あいつらコロシアムでの活躍度を課題に評価してる節があるんだよね。
安西が「弓はコロシアムでほんと強い」を連呼してて、結局弓は倍率増えなかったし。
割とマジでそこらへんは運営考えてやってると思う。
今回冷遇された武器はちょっと前まで猛威を振るっていた武、僧、電がメインで
使ってた武器だし、今の武器の使用頻度ってのは調べてる筈。
……ただ、あいつらコロシアムでの活躍度を課題に評価してる節があるんだよね。
安西が「弓はコロシアムでほんと強い」を連呼してて、結局弓は倍率増えなかったし。
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 01:15:27.05 ID:gfW9DFNR0
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 01:16:41.24 ID:CzVo3mOx0
>>479
スパやってる側としてはそれで扇二刀流とかさせてくれるなら一向に構わんぞｗ
スパやってる側としてはそれで扇二刀流とかさせてくれるなら一向に構わんぞｗ
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 01:18:45.41 ID:sI7e0wZS0
コロシアムの話なら弓さみだれも弱体化とも言える修正だったからな･･･
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 01:32:08.30 ID:JOEDHQlE0
弓は離れて戦うことに意味とかメリット・デメリットを与えないと
ただ遠くからも攻撃できるよっていうだけの武器になってるんだよな
強制的にタゲを自分に向かせる技とか敵の足止めをする技とかあれば距離感をコントロールする戦い方が出来そうだけど
ただ遠くからも攻撃できるよっていうだけの武器になってるんだよな
強制的にタゲを自分に向かせる技とか敵の足止めをする技とかあれば距離感をコントロールする戦い方が出来そうだけど
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 01:37:30.42 ID:YFwPVvGC0
ショートボウぽいから、妨害要素のが強そうだよなあ弓
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 01:38:01.24 ID:4Q7d3tBP0
基本的に魔法の方が強くていいと思うんだよね。
だって魔法使いってバトマス以上の紙だし。
ただ、パラが一人で押しちゃうんで魔法を強くしすぎるとパラ以外の前衛がいらなくなる。
だって魔法使いってバトマス以上の紙だし。
ただ、パラが一人で押しちゃうんで魔法を強くしすぎるとパラ以外の前衛がいらなくなる。
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 01:51:58.15 ID:0S47eVRT0
4人パーティだからこそ壁魔法の戦略になっちゃうんだよな
例えば名前忘れたけど弓魔戦の魔耐性減アローと魔法の組み合わせって
結構相性良いと思うんだけど
そんなの入れるくらいなら魔法もう一枚入れたほうが最適になっちゃうんだよね
例えば名前忘れたけど弓魔戦の魔耐性減アローと魔法の組み合わせって
結構相性良いと思うんだけど
そんなの入れるくらいなら魔法もう一枚入れたほうが最適になっちゃうんだよね
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 01:56:52.50 ID:0S47eVRT0
個人的にはこういう構成が有効になるボス調整を付け加えて
壁アタッカー+弓魔戦の遠距離物理構成が最適なボス
物理アタッカー+魔法アタッカーでうまく連携させないといけないボス
バフ無効空間でデバフしか受け付けないボス
壁アタッカー+弓魔戦の遠距離物理構成が最適なボス
物理アタッカー+魔法アタッカーでうまく連携させないといけないボス
バフ無効空間でデバフしか受け付けないボス
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 02:02:47.35 ID:QSJK94jo0
今後色んな職業が追加されていくとは思うけど
斧は戦士以上のアタッカー職には与えられない気がする
斧は戦士以上のアタッカー職には与えられない気がする
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 02:06:11.72 ID:DJgdYgoS0
弓はコロシアムでほんと強い
つまりコロシアムでしか役に立たない雑魚
つまりコロシアムでしか役に立たない雑魚
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 03:12:24.17 ID:Yl2EAzIy0
バトマスと武のせいで
こいつらが使う武器が他職で使いづらくなってる
バトも武も消えてなくなればいい
こいつらが使う武器が他職で使いづらくなってる
バトも武も消えてなくなればいい
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 03:14:50.88 ID:Gvkv6STT0
というか異常攻撃に移動封印とかコマンド封印とかなんで無いんだろうな
だいたい喰らうと何も出来なくなる技ばかりじゃん
だいたい喰らうと何も出来なくなる技ばかりじゃん
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 03:20:55.14 ID:Yl2EAzIy0
捨て身中止でいい
これのせいで武器のバランスがおかしくなってる
そのかわり少しだけ力上げてやればいいだろ
これのせいで武器のバランスがおかしくなってる
そのかわり少しだけ力上げてやればいいだろ
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 03:24:43.79 ID:rLdHIWak0
「魔法は覚醒で一人で火力出せるから、物理より弱くないとおかしい。
斧もタイガーも魔戦と二人で出していた火力だ」
↑
え？ 魔法使いだって紙装甲過ぎてパラや幻惑要因がいないと
まともに運用できないのだから、一人で出している火力とは
とても言えないのだが。
「物理と魔法では戦う敵を分けるのが良い。火力で比べても仕方ない」
↑
笑。ただでさえエンドコンテンツ少ないのに、物理と魔法で分け合って
どうするんだｗ このボスはこの構成というテンプレＰＴばかりが
蔓延するだけだぞ。
斧もタイガーも魔戦と二人で出していた火力だ」
↑
え？ 魔法使いだって紙装甲過ぎてパラや幻惑要因がいないと
まともに運用できないのだから、一人で出している火力とは
とても言えないのだが。
「物理と魔法では戦う敵を分けるのが良い。火力で比べても仕方ない」
↑
笑。ただでさえエンドコンテンツ少ないのに、物理と魔法で分け合って
どうするんだｗ このボスはこの構成というテンプレＰＴばかりが
蔓延するだけだぞ。
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 03:25:17.17 ID:MUtpe/In0
すてみに限った話でもないが
ルカニの効果が弱すぎるのが問題
ルカニの効果が弱すぎるのが問題
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 03:25:39.91 ID:Yl2EAzIy0
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 03:26:18.91 ID:Y1TjZsKP0
>>503
捨て身廃止ならそれこそHPみのまもり素早さの底上げも同時に必要だわ
アタッカー比較だと武闘家と比べるのが妥当だろうけど捨て身廃止で力を少し上げましたくらいじゃとてもじゃないが色んな面で武の多彩さには太刀打ちできんよ
捨て身廃止ならそれこそHPみのまもり素早さの底上げも同時に必要だわ
アタッカー比較だと武闘家と比べるのが妥当だろうけど捨て身廃止で力を少し上げましたくらいじゃとてもじゃないが色んな面で武の多彩さには太刀打ちできんよ
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 03:28:55.35 ID:qn2WKL+d0
多彩な戦士や武と比べてバトマスは紙装甲で火力以外に取り得ないし
もし捨て身廃止するなら、力100ぐらい引き上げないといけないなｗ
もし捨て身廃止するなら、力100ぐらい引き上げないといけないなｗ
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 03:31:03.94 ID:Yl2EAzIy0
片手剣、両手剣、爪、棍、扇は
チート職の武とバトマスがいるからこれ以上強化はできませんww
だから斧を強化してみましたw
斧なら戦士レンまものしか使えないのでオケ。
バトルプランナー馬鹿だから加減が分からないのw
チート職の武とバトマスがいるからこれ以上強化はできませんww
だから斧を強化してみましたw
斧なら戦士レンまものしか使えないのでオケ。
バトルプランナー馬鹿だから加減が分からないのw
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 03:31:21.83 ID:rLdHIWak0
だからバトや魔、特に魔みたいな紙装甲職は守備面での他職の介護が必要なわけで。
加えて火力面でも介護が必要となるとＰＴ組めなくなるから、自己バイキが
与えられているわけで。それがどうした？という話。
加えて火力面でも介護が必要となるとＰＴ組めなくなるから、自己バイキが
与えられているわけで。それがどうした？という話。
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 03:32:24.10 ID:Yl2EAzIy0
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 03:34:22.80 ID:Hso6sflD0
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 03:35:15.98 ID:MUtpe/In0
オノについてはバランス調整を、多目に盛って削る方式にチェンジしたんだと思ってる
ふじさわ体制の、盛りすぎないようにそーっとそーっと二ヶ月に一回ずつ足していく方式に無理がありすぎた
ふじさわ体制の、盛りすぎないようにそーっとそーっと二ヶ月に一回ずつ足していく方式に無理がありすぎた
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 03:41:36.25 ID:Y1TjZsKP0
>>512
確かに瞑想ためる2なんかは実際そこまで使われんね
ただ、ヒドラ戦で猛威を振るった不撓不屈や爪職ならではのGFにあと任意に発動出来ないとはいえ必殺の中じゃ反則級の一喝は有効極まりないスキルだぜ？
対して、バトマスって捨て身天下以外本当に何出来るのってレベルだよ
辛うじてコロシアムなら無心が中々に強力だけど、それ言ったら武闘家の固有スキルは滅却以外どれも有効だしな
確かに瞑想ためる2なんかは実際そこまで使われんね
ただ、ヒドラ戦で猛威を振るった不撓不屈や爪職ならではのGFにあと任意に発動出来ないとはいえ必殺の中じゃ反則級の一喝は有効極まりないスキルだぜ？
対して、バトマスって捨て身天下以外本当に何出来るのってレベルだよ
辛うじてコロシアムなら無心が中々に強力だけど、それ言ったら武闘家の固有スキルは滅却以外どれも有効だしな
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 03:44:12.30 ID:Hso6sflD0
>>514
アホか
バトマスは両手に武器装備できるのが、もともと反則級に強力だろ
通常攻撃で強ボスいけるのなんてバトマスだけじゃねーか
バトマスは不遇でも何でもない
下手に強化したら、バランスがあっという間に崩壊するわ
アホか
バトマスは両手に武器装備できるのが、もともと反則級に強力だろ
通常攻撃で強ボスいけるのなんてバトマスだけじゃねーか
バトマスは不遇でも何でもない
下手に強化したら、バランスがあっという間に崩壊するわ
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 03:45:56.64 ID:Yl2EAzIy0
たとえば戦士なら
斧の蒼天ダメージが
両手剣100の技より遥かに強いのはおかしいだろ
でもバトマスがいるから両手剣は強く出来ない
片手剣も同じ理由で強化はできない
バトマスと武のせいで
それ以外の職は使用する武器が限られてくる
バトマスなんか消えてなくなれー
だいたいバトマスなんて
弱いから強くしろというだけでろくな装備買いそろえているわけでもねーじゃん
斧の蒼天ダメージが
両手剣100の技より遥かに強いのはおかしいだろ
でもバトマスがいるから両手剣は強く出来ない
片手剣も同じ理由で強化はできない
バトマスと武のせいで
それ以外の職は使用する武器が限られてくる
バトマスなんか消えてなくなれー
だいたいバトマスなんて
弱いから強くしろというだけでろくな装備買いそろえているわけでもねーじゃん
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 03:55:36.12 ID:Y1TjZsKP0
>>515
確かに二刀流は強力な個性だね
ただそれでもバトマスは武闘家より出来ることはやっぱ少ないけどな
最も、それは今の火力考えると妥当だし前のverの火力でも武闘家がバトの上を行ってたのはおかしかった
確かに二刀流は強力な個性だね
ただそれでもバトマスは武闘家より出来ることはやっぱ少ないけどな
最も、それは今の火力考えると妥当だし前のverの火力でも武闘家がバトの上を行ってたのはおかしかった
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 04:10:10.98 ID:P23W/q+p0
バトはそんな叩かれてないだろ
バトが強すぎで両手剣強化できないって言い訳はただの詭弁だよ
天下無双より弱い程度まで渾身切りを強化すれば良い
バトは無双一拓で現状維持だし、まも戦の両手剣の可能性が生まれる
オノの蒼天は大幅に弱体しろ
単体も範囲もオノが最強ってのは頭がおかしい
安西も斉藤力もキチガイだわ
バトが強すぎで両手剣強化できないって言い訳はただの詭弁だよ
天下無双より弱い程度まで渾身切りを強化すれば良い
バトは無双一拓で現状維持だし、まも戦の両手剣の可能性が生まれる
オノの蒼天は大幅に弱体しろ
単体も範囲もオノが最強ってのは頭がおかしい
安西も斉藤力もキチガイだわ
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 06:10:52.51 ID:H1vQ6i600
そもそも天下無双は強いけどそれだけだぞ。
小回り効かないから、例えば攻撃開始にバギムーチョ重ねられたりしたらほぼ確実に周りを巻き込む。
小回り効かないから、例えば攻撃開始にバギムーチョ重ねられたりしたらほぼ確実に周りを巻き込む。
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 07:17:23.15 ID:l25Z3ipd0
渾身切りは二刀流以上のDPSに強化されたんだから
これ以上強化する必要があるのか疑問だけどねえ。
バトマスにとっての二刀流が戦士にとっての渾身斬り
バトマスにとっての両手剣無双が戦士にとっての斧
というだけ。
斧に関しては蒼天か斧無双のどちらかを弱体化すれば
渾身斬りを強化する必要はないと思う。
これ以上強化する必要があるのか疑問だけどねえ。
バトマスにとっての二刀流が戦士にとっての渾身斬り
バトマスにとっての両手剣無双が戦士にとっての斧
というだけ。
斧に関しては蒼天か斧無双のどちらかを弱体化すれば
渾身斬りを強化する必要はないと思う。
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 07:27:49.30 ID:dFjGf+/c0
>>457
匿名の2chで個人主張してもどうしようもないぞ
匿名の2chで個人主張してもどうしようもないぞ
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 07:44:54.18 ID:a/Roy/9i0
>>507-508
わりとそれのがバランス取りやすいと思うぞ。
バトマスのすてみを廃止して、ちからを１５０、みのまもりとＨＰを５０ずつ上乗せしてやれ。
>>510
自己バフで出せる火力が戦士のアポロン無双に並ばれてるから今出番ないんだろ魔。
でもそれでアポロン無双以上の火力を、他者の補助無しで求めるってのは駄目だろう。
防御面でも攻撃面でも他者の補助を受けるけれど、一旦攻魔６００の魔法使いが全バフ
乗りに乗った状態でイオグランデすれば、範囲１５００ぐらい飛んで相手は全部死ぬ、
ぐらいのバランスで良い。
それなら２キャラ補助に廻してでも援護する価値あるしな。
わりとそれのがバランス取りやすいと思うぞ。
バトマスのすてみを廃止して、ちからを１５０、みのまもりとＨＰを５０ずつ上乗せしてやれ。
>>510
自己バフで出せる火力が戦士のアポロン無双に並ばれてるから今出番ないんだろ魔。
でもそれでアポロン無双以上の火力を、他者の補助無しで求めるってのは駄目だろう。
防御面でも攻撃面でも他者の補助を受けるけれど、一旦攻魔６００の魔法使いが全バフ
乗りに乗った状態でイオグランデすれば、範囲１５００ぐらい飛んで相手は全部死ぬ、
ぐらいのバランスで良い。
それなら２キャラ補助に廻してでも援護する価値あるしな。
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 07:58:52.07 ID:YH8eoOCi0
無双は今の倍率なら消費は20くらいあっていいとは思う。
ただ、蒼天はたしかに強いけどMPコスパ考えると今くらいで妥当だろう。
というか、蒼天弱体されたらたぶんまた誰も斧を使わなくなる。
ただ、蒼天はたしかに強いけどMPコスパ考えると今くらいで妥当だろう。
というか、蒼天弱体されたらたぶんまた誰も斧を使わなくなる。
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 08:06:21.24 ID:YFwPVvGC0
2刀と無双がバトの特性なのに、2刀無双が片手無双にしかならんのは勿体ない
闘魂打ちも、味方殴って両者がテンションうｐとかそういう方向性のがよさそうには思う
闘魂打ちも、味方殴って両者がテンションうｐとかそういう方向性のがよさそうには思う
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 08:06:42.69 ID:jYLSNq6c0
バトは自分で捨て身できるから火力抑える理論は
パラはヘビチャあるから軽くてしていい、みたいな話
パラはヘビチャあるから軽くてしていい、みたいな話
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 08:15:51.26 ID:T8VIPjJN0
守りを捨ててるわけだからな。見合う対価がないと
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 08:19:43.21 ID:a/Roy/9i0
>>526
その対価を自己バフで貰うと言う事は、それだけＴＯＰ火力が抑えられるという事なんだが？
自己バフ捨てる代わりにちからが１５０上がれば、バトマスのＴＯＰ火力は間違いなく上がる。
ＴＯＰ火力を出すのに自分以外の人間が必要にはなるがな……。
その対価を自己バフで貰うと言う事は、それだけＴＯＰ火力が抑えられるという事なんだが？
自己バフ捨てる代わりにちからが１５０上がれば、バトマスのＴＯＰ火力は間違いなく上がる。
ＴＯＰ火力を出すのに自分以外の人間が必要にはなるがな……。
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 08:20:39.23 ID:9HoogYb7O
魔は覚醒あるから魔力が200くらい低くても問題ないな
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 08:27:49.36 ID:T8VIPjJN0
>>527
ここ真面目に考えるスレだからね。そういうのいいから
ここ真面目に考えるスレだからね。そういうのいいから
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 08:45:07.40 ID:KPZeBr4sO
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 08:48:07.89 ID:JOEDHQlE0
二刀流は実装当初のカス左手威力のほうがバランス取れてたんじゃないか
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 08:49:01.84 ID:a/Roy/9i0
>>529
真面目にバトマスのすてみ回りは癌だと思ってるが？
バフ使いである以上、最大火力で抜きんでない調整が必要だが、バトマスのデザインが
完全に攻撃オンリー調整なんで、火力で他職に負けると立つ瀬が無いという現実がある。
今もこのスレでアポロン無双に文句が出ていて、斧無双弱体しろ、アポロン弱体しろ、
そんでぶんまわり強化しろの声があるが、まぁあれだけ固くて器用な戦士に火力で
負けてたら、バトマスが文句を言いたくなるのもわかる。
ただ、それでバトマスの火力を上げて頭一つ抜けた単独トップに躍り出た場合に、
今度はﾊﾞﾄﾊﾞﾄﾊﾞﾄ僧、ﾊﾞﾄﾊﾞﾄ僧僧でぜーんぶ片づいてしまうという問題が出かねない。
となると今程度の立ち位置をキープせざるを得ず、「ピラは戦士で」の風潮は変わらない。
バトマスの火力特化はちからや技倍率などで表現するべきで、自己バフを使う事で
それを表現しようとした運営、ってか藤澤は頭沸いてる。
真面目にバトマスのすてみ回りは癌だと思ってるが？
バフ使いである以上、最大火力で抜きんでない調整が必要だが、バトマスのデザインが
完全に攻撃オンリー調整なんで、火力で他職に負けると立つ瀬が無いという現実がある。
今もこのスレでアポロン無双に文句が出ていて、斧無双弱体しろ、アポロン弱体しろ、
そんでぶんまわり強化しろの声があるが、まぁあれだけ固くて器用な戦士に火力で
負けてたら、バトマスが文句を言いたくなるのもわかる。
ただ、それでバトマスの火力を上げて頭一つ抜けた単独トップに躍り出た場合に、
今度はﾊﾞﾄﾊﾞﾄﾊﾞﾄ僧、ﾊﾞﾄﾊﾞﾄ僧僧でぜーんぶ片づいてしまうという問題が出かねない。
となると今程度の立ち位置をキープせざるを得ず、「ピラは戦士で」の風潮は変わらない。
バトマスの火力特化はちからや技倍率などで表現するべきで、自己バフを使う事で
それを表現しようとした運営、ってか藤澤は頭沸いてる。
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 08:55:23.91 ID:a/Roy/9i0
ってか、すてみを今更没収せずとも、すてみ枠の攻撃上昇とバイキ枠の攻撃上昇が別枠になればいいんだよな。
すてみバイキバトマス＞＞＞＞バイキ戦士＞バイキ武＞すてみバトマスぐらいの調整にすればいい。
介護無しで行ける素バト、介護が要るが安定のバイキ戦士、安定を捨てて介護も貰い超絶火力のバイすてバトと、
複数パターン選択できるようにすれば……。
すてみバイキバトマス＞＞＞＞バイキ戦士＞バイキ武＞すてみバトマスぐらいの調整にすればいい。
介護無しで行ける素バト、介護が要るが安定のバイキ戦士、安定を捨てて介護も貰い超絶火力のバイすてバトと、
複数パターン選択できるようにすれば……。
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 08:55:26.56 ID:9HoogYb7O
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 08:57:59.26 ID:jYLSNq6c0
バイキ＋αの攻撃強化で強い？
それが出来なくて泣いてる魔戦だっているんですよ！
それが出来なくて泣いてる魔戦だっているんですよ！
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 09:44:05.64 ID:slsYzahh0
>>486
＞片手剣はコンセプトが不明瞭な感じは受けるんだよな……。
片手武器とか両手武器の概念が無くて剣＝火力だった頃のスキルをそのまま実装しておいて
嫌がらせのように火力を抑えてるからなあ
盾の有無で調整するならダメージ特化の隼斬りやギガスラッシュは両手剣のスキルにするべきだったし
逆に防御的に使えるブレードガードやフリーズブレイドは片手剣の方が向いてた
＞片手剣はコンセプトが不明瞭な感じは受けるんだよな……。
片手武器とか両手武器の概念が無くて剣＝火力だった頃のスキルをそのまま実装しておいて
嫌がらせのように火力を抑えてるからなあ
盾の有無で調整するならダメージ特化の隼斬りやギガスラッシュは両手剣のスキルにするべきだったし
逆に防御的に使えるブレードガードやフリーズブレイドは片手剣の方が向いてた
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 09:44:43.45 ID:i7F4U0oF0
2代目バトマス憎し君が来てるのか
バトマスは単体火力はトップだけど範囲火力が弱いから、捨て身が～っていうのは全く見当違い
バトマスは単体火力はトップだけど範囲火力が弱いから、捨て身が～っていうのは全く見当違い
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 09:50:37.89 ID:eqW5kItq0
2.1前で不遇な武器種は130で化けると踏んでるんだけどそう甘くは無いのかな
元々不遇だった弓とかメインの五月雨実質弱体だし、片手剣は超隼っていう上位の実装が確定した上で隼のMP減だけだし
もう鎧とかいらないから魔戦でもそこそこのDPS出せるようにしてくださいよ
流石にGS使わないスパにも負けかねないのはマズイって
元々不遇だった弓とかメインの五月雨実質弱体だし、片手剣は超隼っていう上位の実装が確定した上で隼のMP減だけだし
もう鎧とかいらないから魔戦でもそこそこのDPS出せるようにしてくださいよ
流石にGS使わないスパにも負けかねないのはマズイって
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 10:00:18.14 ID:C6GM6n2n0
バトマスは完全に攻撃特化といいつつも
両手剣天下無双でゲーム中最高のDPSを出しながらブレードガードで被ダメを減らせるし
片手武器天下無双でもタイガー並のＤＰＳを出しながら会心ガードで痛恨無効化できる
オノを持ってしまうと、武器ガードもブレードガードも盾もないのにな
バトマスは盾装備不可、武器のガード率非適用、ブレードガード禁止にしてさらに火力を上げるべき
両手剣天下無双でゲーム中最高のDPSを出しながらブレードガードで被ダメを減らせるし
片手武器天下無双でもタイガー並のＤＰＳを出しながら会心ガードで痛恨無効化できる
オノを持ってしまうと、武器ガードもブレードガードも盾もないのにな
バトマスは盾装備不可、武器のガード率非適用、ブレードガード禁止にしてさらに火力を上げるべき
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 10:02:20.60 ID:jHtuGDUf0
捨て身は守備も－2段階にすればいい
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 10:12:53.72 ID:i7F4U0oF0
バトマスはHP守備も低いし、壁できる重さもない
更にピーキーにするとTAで有利になりすぎて、バトマス出来る奴以外お断りになるから、
今の調整で丁度良い
更にピーキーにするとTAで有利になりすぎて、バトマス出来る奴以外お断りになるから、
今の調整で丁度良い
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 11:42:02.77 ID:XaT6Oh050
バトマス叩いてるのは戦士のタゲそらしだろ
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 12:31:28.59 ID:EOg3xzHy0
さすがにオノは大幅修正する必要があるだろ やりすぎでゲーム性がなくなってるぞ
ピラはタイガーオンラインより酷いべ・・今の内は喜んでる人も多いけどさ
ピラはタイガーオンラインより酷いべ・・今の内は喜んでる人も多いけどさ
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 12:43:10.91 ID:WHGhrqo60
調整するにしても130スキル来て様子見てからだな
なんにせよアポロン斧のお陰で戦士募集が増えたのはよかった
ツメも自己強化使う強ボスコインボスがいる限り席は消えないし
なんにせよアポロン斧のお陰で戦士募集が増えたのはよかった
ツメも自己強化使う強ボスコインボスがいる限り席は消えないし
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 13:10:22.56 ID:jHtuGDUf0
超火力に加えデバブもキャンセルも壁も出来るから楽しい事は楽しい斧戦士
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 13:22:22.37 ID:i7F4U0oF0
蒼天もオノ無双も倍率1割下げるくらいが妥当だと思うが、弄らなくても破綻にまでは行ってない
ちなみにピラは廃スペックならオノ戦士よりバトマスオンライン
金がなくても戦えるのがオノの良いところ
ちなみにピラは廃スペックならオノ戦士よりバトマスオンライン
金がなくても戦えるのがオノの良いところ
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 13:41:40.57 ID:pUT41Hjf0
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 13:42:26.98 ID:C6GM6n2n0
>>546
消費ＭＰ考えろカス
消費ＭＰ考えろカス
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 14:13:59.20 ID:vW5lQdEqO
そもそも物理構成にバイシバイキが必須って時点で職構成の多様性が失われてる気がしないでもない
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 14:24:13.27 ID:jYLSNq6c0
バイキルト覚える職が増えればいいんじゃね
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 15:09:15.38 ID:DJgdYgoS0
無駄にターンたまる双竜をなんとかしてくれな
特に後半モーションで止めさしたときのあの空白が生理的に無理
特に後半モーションで止めさしたときのあの空白が生理的に無理
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 15:25:55.59 ID:ccwKcCLX0
片手剣がしょぼすぎるからターン短縮1秒とかあればよくねとか思った
けど二刀バトが強すぎるか
けど二刀バトが強すぎるか
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 15:46:50.52 ID:vZM5jD850
斧無双も蒼天魔斬も、威力とMPは据え置きで良い。
もうすこしタメを長くする形でDPS調整はすべきだろう。
逆に両手剣のスキルはモーションを短くすれば、斧では避けられない攻撃を避けられる、
防御向きの装備として特色を出せるだろう。
もうすこしタメを長くする形でDPS調整はすべきだろう。
逆に両手剣のスキルはモーションを短くすれば、斧では避けられない攻撃を避けられる、
防御向きの装備として特色を出せるだろう。
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 16:00:44.68 ID:ZJRaDDvS0
とりあえず片手剣は魔力依存の技が増えて欲しい。
魔戦がかわいそすぎる、、
魔戦がかわいそすぎる、、
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 16:21:30.74 ID:qV46h5PN0
片手剣ってどうするのが正解なのかね。
特技が攻撃ばっかだから、素直に倍率上げるしか無いんかな。
特技が攻撃ばっかだから、素直に倍率上げるしか無いんかな。
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 16:23:40.38 ID:J0bi0BmN0
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 16:34:14.74 ID:hodYwe+GO
デュアルの事を考えると超隼は2.5倍はあっても良さそうだけどね
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 16:45:20.20 ID:jYLSNq6c0
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 17:10:16.70 ID:qn2WKL+d0
盾持てるデュアルが単体に対して2.4倍だから
超はやぶさが2.5倍ぐらいあっても別にいいよな。
超はやぶさが2.5倍ぐらいあっても別にいいよな。
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 17:12:37.90 ID:C6GM6n2n0
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 17:17:23.85 ID:qV46h5PN0
蒼天はどうでもいいよ、そんなのよりオノむそうでしょ。
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 17:25:49.61 ID:vZM5jD850
>>560
いや、レンジャーと戦士でオノを使ってきたんだけど、強化されすぎて戸惑っているんだ・・・。
いくら消費MPが５多いとは言え、タイガーと同等レベルのDPSを戦士が出せるのは十分すぎるでしょ。
かぶと割りでダメージの底上げしたり、ダメージ通らない敵に魔神やオオカミしたりが好きだったんだけど、
今はひたすら蒼天で良くなっちゃったから、少し寂しいんだよねえ。
消費が重くて大ダメージというコンセプトは好きなので、
倍率やら攻撃力を下げない方向で調整するならモーション修正が妥当かなと。
特にコロシアムではタイガーと同じくらいにして良いと思う。
いや、レンジャーと戦士でオノを使ってきたんだけど、強化されすぎて戸惑っているんだ・・・。
いくら消費MPが５多いとは言え、タイガーと同等レベルのDPSを戦士が出せるのは十分すぎるでしょ。
かぶと割りでダメージの底上げしたり、ダメージ通らない敵に魔神やオオカミしたりが好きだったんだけど、
今はひたすら蒼天で良くなっちゃったから、少し寂しいんだよねえ。
消費が重くて大ダメージというコンセプトは好きなので、
倍率やら攻撃力を下げない方向で調整するならモーション修正が妥当かなと。
特にコロシアムではタイガーと同じくらいにして良いと思う。
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 17:30:25.97 ID:vW5lQdEqO
やるならタイガーと蒼天の下方が正しい
タイガー3倍、蒼天2.5倍で釣り合い取れるだろう
タイガー3倍、蒼天2.5倍で釣り合い取れるだろう
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 17:48:26.81 ID:GbzHGILf0
>>559
130なんだし基本攻撃力も低いしもうちょっとあってもいいんじゃね
130なんだし基本攻撃力も低いしもうちょっとあってもいいんじゃね
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 17:56:37.91 ID:J0bi0BmN0
>>560
MP5多かろうと、電池がいればそもそもガス欠にならんぞ？
正直、蒼天とオノ無双はMPと火力を下げたほうが良い。
エンドコンテンツにおいて戦士の武器がほぼオノ一択（両手剣イラネ）であり、そのため電池も付いて回らないといけないから斧と旅は相性が悪い。
両手剣と旅なんて弱くてやってられないしｗ
いつでもどこでも蒼天連打じゃなくて、渾身からのラストスパートで蒼天のほうが良いと思うね。
以前のメラミ→メラゾーマみたいな感じで。
MP5多かろうと、電池がいればそもそもガス欠にならんぞ？
正直、蒼天とオノ無双はMPと火力を下げたほうが良い。
エンドコンテンツにおいて戦士の武器がほぼオノ一択（両手剣イラネ）であり、そのため電池も付いて回らないといけないから斧と旅は相性が悪い。
両手剣と旅なんて弱くてやってられないしｗ
いつでもどこでも蒼天連打じゃなくて、渾身からのラストスパートで蒼天のほうが良いと思うね。
以前のメラミ→メラゾーマみたいな感じで。
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 17:59:55.37 ID:RYRjvRMf0
武器自体の攻撃力の差もあるからな
タイガーは1.5倍×２とかでいいんじゃないか。これなら多少固くても通るだろ
というかたしかDQ9のタイガーこんな感じだったよなw
まぁ蒼天みたいに名前だけ一緒で中身獣神みたいなスキルもできたがw
タイガーは1.5倍×２とかでいいんじゃないか。これなら多少固くても通るだろ
というかたしかDQ9のタイガーこんな感じだったよなw
まぁ蒼天みたいに名前だけ一緒で中身獣神みたいなスキルもできたがw
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 18:04:25.31 ID:Px/pxpIO0
>>566
ドラクエ9の爪は他とあまり変わらない基礎攻撃力だから事情が違うと思うけどね
ドラクエ9の爪は他とあまり変わらない基礎攻撃力だから事情が違うと思うけどね
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 18:09:01.40 ID:RYRjvRMf0
>>567
結局そこなんだよな。武器全部がキラピみたいなもんだから
倍率上げないとゴミスキル。上げすぎると力やアクセで凶悪スキルになっちまって調整できず
調整する能力がないなら最初から同じ攻撃力にしておけばスキル調整もほかと一緒で楽だったのに
２回攻撃っぽくしたいのなら合計ダメを分割して表示すればいいだけなのに・・・アホやな
結局そこなんだよな。武器全部がキラピみたいなもんだから
倍率上げないとゴミスキル。上げすぎると力やアクセで凶悪スキルになっちまって調整できず
調整する能力がないなら最初から同じ攻撃力にしておけばスキル調整もほかと一緒で楽だったのに
２回攻撃っぽくしたいのなら合計ダメを分割して表示すればいいだけなのに・・・アホやな
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 18:12:35.57 ID:JOEDHQlE0
ツメとかはやぶさの剣が強い方向におかしいのもムチが弱い方向におかしいのも
攻撃力が低い代わりに通常攻撃が1.7倍だよという
引き算と掛け算を混ぜた構造のせいだよね
オフゲーならともかくプレイヤーの攻撃力もモンスターの防御力も上がっていくオンゲーだとこんな計算にしてたら歪みが出て来るに決まってる
攻撃力が低い代わりに通常攻撃が1.7倍だよという
引き算と掛け算を混ぜた構造のせいだよね
オフゲーならともかくプレイヤーの攻撃力もモンスターの防御力も上がっていくオンゲーだとこんな計算にしてたら歪みが出て来るに決まってる
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 18:33:41.98 ID:3iCdBAjr0
通常1.7倍武器だと、攻撃力＋10が他の武器での攻撃力＋17に相当する
これまでツメ武が例えばレベルキャップ開放2回で力＋20、アクセで＋5、新武器で＋5の30攻撃力伸びる間に、他の武器だとコミコミで攻撃力50伸びないと帳尻が合わない
特技はタイガーとそれ以外でさらに倍率差があったから、そっちを基準にするならさらに大きな伸びが必要
60武器以降は斧や両手剣の攻撃力上昇を大き目にしていたが、それでも全然足りなかった
今回80武器の武器攻撃力上昇と特技調整でようやく帳尻が合ってきた感じ
これまでツメ武が例えばレベルキャップ開放2回で力＋20、アクセで＋5、新武器で＋5の30攻撃力伸びる間に、他の武器だとコミコミで攻撃力50伸びないと帳尻が合わない
特技はタイガーとそれ以外でさらに倍率差があったから、そっちを基準にするならさらに大きな伸びが必要
60武器以降は斧や両手剣の攻撃力上昇を大き目にしていたが、それでも全然足りなかった
今回80武器の武器攻撃力上昇と特技調整でようやく帳尻が合ってきた感じ
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 18:45:55.62 ID:i7F4U0oF0
蒼天やオノ無双の消費MPが滅茶苦茶多いように書いてる奴多いけど
そこまで滅茶苦茶な差はないからな
ダメージを単発じゃなくてDPSで比較するなら、消費MPも秒間で話そうぜ
そこまで滅茶苦茶な差はないからな
ダメージを単発じゃなくてDPSで比較するなら、消費MPも秒間で話そうぜ
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 18:51:26.63 ID:XaT6Oh050
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 19:00:21.80 ID:TC0+hxOz0
人が操作すればそうもいえるが、サポートのAI考えると消費重いよ
ガンガンでもバッチリでも、一撃で倒せるなら優先的に持ちうる最大威力の技選択するからな
AIなおさないと、消費がそれほどでもないとはいえない
ガンガンでもバッチリでも、一撃で倒せるなら優先的に持ちうる最大威力の技選択するからな
AIなおさないと、消費がそれほどでもないとはいえない
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 19:02:42.01 ID:C6GM6n2n0
前衛で消費ＭＰ１０と消費ＭＰ５が大きな差がじゃないって・・・
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 19:08:34.07 ID:Px/pxpIO0
同じダメージ与えるのにオノのが少ない回数で済むから思ったよりは消費少なかったり
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 19:14:18.66 ID:598JkPsti
オノ無双や狼牙このままでいいからメラゾーマや
イオナズンの詠唱時間を短くして。
ついでにイオナズンは消費MP20未満にして。
イオナズンの詠唱時間を短くして。
ついでにイオナズンは消費MP20未満にして。
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 19:14:45.29 ID:C6GM6n2n0
※アポロンで弱点突けるモンスターが前提である
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 19:16:21.46 ID:4Q7d3tBP0
だいたい蒼天2回撃つ間に、氷結やタイガーが3回撃てる感じだね。
MP効率はかなり悪いが2倍の差はない。
MP効率はかなり悪いが2倍の差はない。
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 19:18:45.20 ID:Px/pxpIO0
いや別に弱点突けなくてもね
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 19:18:54.05 ID:RYRjvRMf0
しかも蒼天２回のほうがタイガーや氷結３回よりも強いぐらいだからな
トロルみたいなの相手なら別だろうが
トロルみたいなの相手なら別だろうが
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 19:50:19.90 ID:w/1Pa01C0
斧戦士は、攻撃性能ゼロの杖魔戦と組む必要があるけれど
もし低コストな両手剣戦士＋弓魔戦のが合計するとダメージを出せるのだとしたら
また別のバランスになってくるんじゃないか？
もし低コストな両手剣戦士＋弓魔戦のが合計するとダメージを出せるのだとしたら
また別のバランスになってくるんじゃないか？
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 19:56:05.05 ID:P23W/q+p0
>>578
DPSでてるからみてからいえアホ
DPSでてるからみてからいえアホ
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 19:59:11.52 ID:a/Roy/9i0
最大MP
杖魔戦＞＞弓魔戦
攻撃力
弓魔戦＞＞杖魔戦
充電速度
弓魔戦≧杖魔戦
天使の修正後は自己バイキ入れてピラ内の普通の雑魚相手に11～15ぐらい吸えるようになった。
ちなみに吸収錬金大成功まがんだと、一発で9～13ぐらい吸える。
ダメージは天使が200程度、バイキ杖殴りが130程度。
剣魔戦？うっ、頭が……
杖魔戦＞＞弓魔戦
攻撃力
弓魔戦＞＞杖魔戦
充電速度
弓魔戦≧杖魔戦
天使の修正後は自己バイキ入れてピラ内の普通の雑魚相手に11～15ぐらい吸えるようになった。
ちなみに吸収錬金大成功まがんだと、一発で9～13ぐらい吸える。
ダメージは天使が200程度、バイキ杖殴りが130程度。
剣魔戦？うっ、頭が……
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 20:03:03.13 ID:cl/AccS50
>>71見ればわかるけど、蒼天のMP消費効率は氷結らんげきと同レベル、タイガーと2割しか変わらないので別に燃費悪くない
オノむそうも狼牙みたいなチート技と比べれば劣るけど消費効率は平均レベル、
デュアルよりMP消費効率いいくらいなのでこれも別に燃費悪くない
基本的にDPSが上の特技はDPSの向上分以上に燃費悪化してないとバランス取れてるとは言えないので、
（例えば倍率2倍消費4と倍率3倍消費6なら全員後者のほうしか使わない）
オノは現状の威力でやるならMP消費をさらに1.3倍くらいにしないとだめだと思う。あと狼牙の消費6は論外
オノむそうも狼牙みたいなチート技と比べれば劣るけど消費効率は平均レベル、
デュアルよりMP消費効率いいくらいなのでこれも別に燃費悪くない
基本的にDPSが上の特技はDPSの向上分以上に燃費悪化してないとバランス取れてるとは言えないので、
（例えば倍率2倍消費4と倍率3倍消費6なら全員後者のほうしか使わない）
オノは現状の威力でやるならMP消費をさらに1.3倍くらいにしないとだめだと思う。あと狼牙の消費6は論外
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 20:22:55.87 ID:a/Roy/9i0
>>537
ぶんまわし強化しろー、斧無双弱体しろーってのが大量に沸いてた訳なんですが。
って言うか、それはﾊﾞﾄﾏｽに対して、すてみあるから範囲攻撃は諦めろって言うにも
等しい発言なんですが……。
今の運営は、多分バトマスに対して独走を許さないという感覚で調整してる感じ。
両手無双こそDPS最強になったが、範囲攻撃は斧無双にかなり差を付けられていて、
現在のエンドコンテンツは思いっきり範囲、かつ耐久やバフ剥がし、緊急時の立て直しが
重視されるものになってて……爪や斧に押されて、席が無くなってるんだよね。
明確に良化したのと言えばタイムアタックとかコロシアムぐらい。
はっきり言えば、「バトマス君、単体DPS最強だよおめでとう＾＾、だから範囲は我慢して＾＾；」
的な調整を行っており、運営は顔で笑いながら、バトマスの首を真綿で締め上げていく様な
方針でやっているとしか思えないんだよね。
でも、すてみが今のままの性能でバトマスが範囲でもブッちぎると、補助職の立つ瀬が無い。
だからもうここはすてみの性能を思い切って変えて、バフと共存できるようにすればいい。
・すてみ改
自分が与える物理ダメージが１．３倍になるが、5hp/3secのスリップダメージを受ける。
効果時間２分、スリップダメージでも睡眠、混乱の解除判定、証効果、ﾃﾝｼｮﾝﾊﾞｰﾝの
テンション上昇判定は行われる。
ぶんまわし強化しろー、斧無双弱体しろーってのが大量に沸いてた訳なんですが。
って言うか、それはﾊﾞﾄﾏｽに対して、すてみあるから範囲攻撃は諦めろって言うにも
等しい発言なんですが……。
今の運営は、多分バトマスに対して独走を許さないという感覚で調整してる感じ。
両手無双こそDPS最強になったが、範囲攻撃は斧無双にかなり差を付けられていて、
現在のエンドコンテンツは思いっきり範囲、かつ耐久やバフ剥がし、緊急時の立て直しが
重視されるものになってて……爪や斧に押されて、席が無くなってるんだよね。
明確に良化したのと言えばタイムアタックとかコロシアムぐらい。
はっきり言えば、「バトマス君、単体DPS最強だよおめでとう＾＾、だから範囲は我慢して＾＾；」
的な調整を行っており、運営は顔で笑いながら、バトマスの首を真綿で締め上げていく様な
方針でやっているとしか思えないんだよね。
でも、すてみが今のままの性能でバトマスが範囲でもブッちぎると、補助職の立つ瀬が無い。
だからもうここはすてみの性能を思い切って変えて、バフと共存できるようにすればいい。
・すてみ改
自分が与える物理ダメージが１．３倍になるが、5hp/3secのスリップダメージを受ける。
効果時間２分、スリップダメージでも睡眠、混乱の解除判定、証効果、ﾃﾝｼｮﾝﾊﾞｰﾝの
テンション上昇判定は行われる。
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 20:36:06.22 ID:i7F4U0oF0
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 20:45:33.00 ID:TLntNNid0
そういやフレーム単位で言うと間違っている！（ｷﾘｯ
とかいってた丸投げ無責任君がいたけど真ＤＰＳ表まだなのかな・・・
とかいってた丸投げ無責任君がいたけど真ＤＰＳ表まだなのかな・・・
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 20:50:25.97 ID:a/Roy/9i0
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 21:02:44.50 ID:4zLpe+ZO0
何故ぶんまわし強化=範囲でもぶっちぎりになるのかわからん
現状斧無双、狼牙はおろか消費ほとんどないなぎはらいより弱いんだから少しくらい強化してもいい
むしろ鞭が範囲武器なんだからもうちょっと範囲火力なんとかして欲しいわ
現状斧無双、狼牙はおろか消費ほとんどないなぎはらいより弱いんだから少しくらい強化してもいい
むしろ鞭が範囲武器なんだからもうちょっと範囲火力なんとかして欲しいわ
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 21:06:39.24 ID:CTo5QrtO0
そもそも、バトマスが範囲強い必要性が無い
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 21:21:50.73 ID:YH8eoOCi0
斧弱体されるとレンジャーがまた死ぬんで勘弁してほしいんだけどな。
ブメレン強い？ ご冗談を…。
ブメレン強い？ ご冗談を…。
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 21:24:02.68 ID:qn2WKL+d0
ぶんまわしは軽い一撃なんだから
モーション速度は狼牙より速くてもいいんじゃないかと思う。
モーション速度は狼牙より速くてもいいんじゃないかと思う。
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 21:24:21.34 ID:a/Roy/9i0
鞭は130で地這い大蛇くるだろ。
なぎはらいは、バトマスに範囲要らんという考え方ならまぁ放置でいいな。
戦まもには斧無双ある事だし。
なぎはらいは、バトマスに範囲要らんという考え方ならまぁ放置でいいな。
戦まもには斧無双ある事だし。
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 21:33:37.17 ID:rnSoBGZei
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 21:36:38.57 ID:9HoogYb7O
バトマスは範囲も強くていいだろ火力しかないんだから
まあ単体1位で範囲は3位くらいでいいかなと思うのは同意
まあ単体1位で範囲は3位くらいでいいかなと思うのは同意
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 21:39:52.01 ID:+TcxKR/4O
>591
レンジャーに強さ求めるなよ。
そもそもレンジャーに火力期待してるひとなんてほとんど居なかったんだし。
アポロンと今回のオノ強化で嬉しいんだろうけどさ
レンジャーに強さ求めるなよ。
そもそもレンジャーに火力期待してるひとなんてほとんど居なかったんだし。
アポロンと今回のオノ強化で嬉しいんだろうけどさ
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 21:43:54.12 ID:CTo5QrtO0
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 22:07:19.98 ID:5dPX4ZO/0
ハンマーでビッグバンくるかな
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 22:10:26.16 ID:9HoogYb7O
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 22:11:08.40 ID:dt61S8Ub0
でもハンマーもつならパラディンでいいわな
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 22:15:51.80 ID:i7F4U0oF0
バトがハンマーで何するんだ？
盾無双しつつキャンショとか、アタッカーを捨てることになる
バトのハンマーはパラの養分スキルだよ
盾無双しつつキャンショとか、アタッカーを捨てることになる
バトのハンマーはパラの養分スキルだよ
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 22:21:44.85 ID:roo/fomO0
範囲１．３のランドなら複数にも対応できるって事でしょ？
使い分けもできない奴はバランス語る以前の問題だし
「俺がハンマー振ってないからなぎ払い強化しろ」ってキッズは知らん
使い分けもできない奴はバランス語る以前の問題だし
「俺がハンマー振ってないからなぎ払い強化しろ」ってキッズは知らん
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 22:23:37.67 ID:YH8eoOCi0
>>594
いや、十分微妙だったろ。
初期こそピラでの活躍が注目されたけど
けっきょく火力でごり押ししたほうが楽ってなったし。
逆に何処で活躍できてたのか教えてほしいくらいだ。
ただしコロシアムで強いとかはなしで頼む。
いや、十分微妙だったろ。
初期こそピラでの活躍が注目されたけど
けっきょく火力でごり押ししたほうが楽ってなったし。
逆に何処で活躍できてたのか教えてほしいくらいだ。
ただしコロシアムで強いとかはなしで頼む。
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 22:27:14.30 ID:9HoogYb7O
まあハンマーあるからバトは色々できると言うならどの職も各武器や職スキルで色々できるよね
それなら今でバランス取れてるってことじゃないのか
それなら今でバランス取れてるってことじゃないのか
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 22:34:04.96 ID:dt61S8Ub0
ランドは吹き飛んで他の範囲の邪魔になるからぶん回しでいいわ
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 23:01:09.47 ID:i7F4U0oF0
え？
ランドはぶんまわしとDPS変わらない上にMP効率も悪くて敵をノックバックさせるんだけど
ピラじゃ使っちゃダメな筆頭特技だぞ
ランドはぶんまわしとDPS変わらない上にMP効率も悪くて敵をノックバックさせるんだけど
ピラじゃ使っちゃダメな筆頭特技だぞ
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 23:01:13.21 ID:slsYzahh0
>>604
他職の専用スキルを武器スキルで使えてさらにバトマス固有の捨て身と天下無双もある
と考えればハンバトの可能性は他とは同列にできない
体当たりが有効な状況が少ないせいで大して注目されてないけど
他職の専用スキルを武器スキルで使えてさらにバトマス固有の捨て身と天下無双もある
と考えればハンバトの可能性は他とは同列にできない
体当たりが有効な状況が少ないせいで大して注目されてないけど
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 23:25:34.96 ID:7b1pWQtN0
ハンマーでも片手剣でも
盾装備しつつタイガーと同等のダメージ効率
しかも自己バイキってのが壊れてるわな
盾装備しつつタイガーと同等のダメージ効率
しかも自己バイキってのが壊れてるわな
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 23:26:27.42 ID:w/1Pa01C0
盾バトしたがるやつは地雷
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 23:31:01.21 ID:7b1pWQtN0
「盾がいる場面でも、バトでいい」ってのが問題ね
適材適所が無くなる
というかバトは単体の火力だけでみたらいかんよ
バト構成だと他の職では必要なバイシ役が必要なくなって
そこにもバトを突っ込めるわけで
「バト3」と「バイシ職+アタッカー2」でそこそこ拮抗してないとまずい
今は単体においては
「バト＞他のバイシ済みアタッカー」という壊れ状態
コレで範囲まで強化したらピらまで全部バトになるな
適材適所が無くなる
というかバトは単体の火力だけでみたらいかんよ
バト構成だと他の職では必要なバイシ役が必要なくなって
そこにもバトを突っ込めるわけで
「バト3」と「バイシ職+アタッカー2」でそこそこ拮抗してないとまずい
今は単体においては
「バト＞他のバイシ済みアタッカー」という壊れ状態
コレで範囲まで強化したらピらまで全部バトになるな
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 23:34:42.16 ID:9HoogYb7O
現状のバトは問題ないだろ
今までと比べたらむしろ正常だよ
今までと比べたらむしろ正常だよ
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 23:37:29.34 ID:7b1pWQtN0
いやいや、斧に注目が行って皆が気付いてないのと
現状に対応して装備変えてる人が少ないから表面化してないだけで
じきにバト一極化が起きるよ
その前に130スキルで状況変わるかもしれないけど
現状に対応して装備変えてる人が少ないから表面化してないだけで
じきにバト一極化が起きるよ
その前に130スキルで状況変わるかもしれないけど
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 23:41:53.82 ID:GbzHGILf0
ハンマースキル使おうと思ったら捨て身とか無双とか捨てないと駄目ですやん
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 23:49:39.97 ID:DJgdYgoS0
今回のアプデでムチと弓と扇と片手は不遇脱却したの？
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 23:55:21.55 ID:bZb8ad5G0
斧はモーション0,5秒伸ばす位で良いかもな。
バトマスはあれで良いんじゃないの？
問題は魔法使いだな、魔法は火力一番であるべき。柔いし
バトマスはあれで良いんじゃないの？
問題は魔法使いだな、魔法は火力一番であるべき。柔いし
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 00:12:31.15 ID:vBDglvxF0
扇は絶賛値下がり中ですよ
後期の130スキルに賭けるなら今買うのは悪く無いかと
後期の130スキルに賭けるなら今買うのは悪く無いかと
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 00:23:26.37 ID:jkPQyv1jO
タイガーみたいな一極はもうないだろ
火力で言えば流行り廃りはあれど武戦は横並びでどちらかを使ったり魔もパラ抑えのメラゾーマ戦法があるからバラけただけで前とは状況が全然違う
火力で言えば流行り廃りはあれど武戦は横並びでどちらかを使ったり魔もパラ抑えのメラゾーマ戦法があるからバラけただけで前とは状況が全然違う
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 00:56:14.21 ID:yzF+7lna0
ぶんまわしは溜めを無くしてくれれば問題ない
あれだけ大袈裟に溜めといて凪ぎ払いと同じ倍率て
あれだけ大袈裟に溜めといて凪ぎ払いと同じ倍率て
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 01:03:40.97 ID:bamGB5FQ0
>>617
タイガーみたいな単体一極はなくなったかわりに
単体と範囲の総合でオノが一極になってるけどな
たいていの武器はどっちかしかないか、あってもどっちかは微妙だし
強いといわれてた武ですら範囲ないからSHTで棍をつかわないといけなかった
タイガーみたいな単体一極はなくなったかわりに
単体と範囲の総合でオノが一極になってるけどな
たいていの武器はどっちかしかないか、あってもどっちかは微妙だし
強いといわれてた武ですら範囲ないからSHTで棍をつかわないといけなかった
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 01:04:30.90 ID:4XgYLQxJ0
斧一強はないわ
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 01:06:27.22 ID:JwMLtrwJ0
武器持ち替え無しで単体も範囲もデバフもいけるオノは現状一極化に近いと思う
それ以外も強くなってるからオノ１択ではないけどさ
それ以外も強くなってるからオノ１択ではないけどさ
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 01:20:34.83 ID:bamGB5FQ0
単体でも最高クラス
範囲は物理のなかで最強（狼牙のがDPSは高いけど当てやすさもあるし）
デバフでルカニ、戦士ならさらにヘナトスまでかけられる
これに匹敵できる武器種は今んとこないと思うけどな
少なくとも斧を持てる職業はオノ以外必要ない状態だろ
レンが盾のためにブメをもつぐらいか？
範囲は物理のなかで最強（狼牙のがDPSは高いけど当てやすさもあるし）
デバフでルカニ、戦士ならさらにヘナトスまでかけられる
これに匹敵できる武器種は今んとこないと思うけどな
少なくとも斧を持てる職業はオノ以外必要ない状態だろ
レンが盾のためにブメをもつぐらいか？
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 01:24:49.08 ID:bjZcv6CR0
エコで戦いたい時に両手剣とかその程度
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 01:30:05.76 ID:58V8pZBI0
斧が最強クラスなのはバイキ前提だろ
その「バイキする職の火力＋斧」と「バトマス２」を比べろよ
PTには4人しかはいれんのだから
その「バイキする職の火力＋斧」と「バトマス２」を比べろよ
PTには4人しかはいれんのだから
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 01:33:49.60 ID:gLFxc4SF0
まぁ斧に関してまだ調整は必要でしょ
理想はタイガーを更に抑えつつ狼牙とオノも下方にするのがいい
それより強力な技は130スキルで実装
理想はタイガーを更に抑えつつ狼牙とオノも下方にするのがいい
それより強力な技は130スキルで実装
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 01:49:29.19 ID:bamGB5FQ0
>>624
バイシ役を入れるなら火力が斧１なんてケースのほうが少ないだろ
どうしても比較したいなら「バイシ役+オノ２」と「バト３」じゃね？
仮にバイキ斧無双１でもバイキバド２のぶん回しといい勝負になりそうだが
バイシ役を入れるなら火力が斧１なんてケースのほうが少ないだろ
どうしても比較したいなら「バイシ役+オノ２」と「バト３」じゃね？
仮にバイキ斧無双１でもバイキバド２のぶん回しといい勝負になりそうだが
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 02:03:26.51 ID:58V8pZBI0
>>926
範囲はそうだね
単体だとDPSの数字以上に両手無双バトは圧倒的
両手が強いんじゃ無く、両手バト一強
だからバトの範囲攻撃であるぶん回しを
これ以上強化は有り得ない
上がった倍率以上に、他職との差が開くのがバトの武器
範囲はそうだね
単体だとDPSの数字以上に両手無双バトは圧倒的
両手が強いんじゃ無く、両手バト一強
だからバトの範囲攻撃であるぶん回しを
これ以上強化は有り得ない
上がった倍率以上に、他職との差が開くのがバトの武器
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 02:25:45.72 ID:asHH+JJf0
>>624
そういう理屈はおかしいぞ
爪もバイキ前提なのだから、爪もそういう評価にすんのか？
>>626
ピラとかで、爪２枚構成は無いから、
爪の評価は、「魔戦の火力＋爪」と「バトマス２」でいいのかねｗ
そういう理屈はおかしいぞ
爪もバイキ前提なのだから、爪もそういう評価にすんのか？
>>626
ピラとかで、爪２枚構成は無いから、
爪の評価は、「魔戦の火力＋爪」と「バトマス２」でいいのかねｗ
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 02:27:19.08 ID:4XgYLQxJ0
PTで言ったら
最強の火力は両手天下無双*3+僧侶じゃないの
最強の火力は両手天下無双*3+僧侶じゃないの
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 02:35:19.63 ID:45XVZbWLO
ツメはバイキがいないと話にならないけど
斧は基礎攻撃力の高さからバイキなしでもダメージ通るのがデカイ
もしかしたら斧斧電より斧斧斧の方が総ダメージ上回るかもしれん
斧は基礎攻撃力の高さからバイキなしでもダメージ通るのがデカイ
もしかしたら斧斧電より斧斧斧の方が総ダメージ上回るかもしれん
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 02:37:38.71 ID:4XgYLQxJ0
それは敵によるし極論すぎる
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 02:43:55.20 ID:58V8pZBI0
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 03:05:23.68 ID:TasCgUER0
攻撃力440+60の500程度として、敵の守備力が300～400程度ならダメージ的にはバイキ斧2と斧3がどっこいどっこいだが
MP管理も考えたら断然バイキ斧2だろう
それより固い敵なら当然バイキ斧2が優勢
MP管理も考えたら断然バイキ斧2だろう
それより固い敵なら当然バイキ斧2が優勢
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 03:34:05.17 ID:dfoGzW5J0
斧は批判されまくってるがレン感覚としたら斧とブーメランなんかはちょうど良い関係になれたとは思うけどなあ
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 04:02:50.59 ID:KfGLQs640
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 04:05:24.53 ID:E0Gbk2vD0
バトは自己完結しちゃってる職だから、効率化を目指すとバトが増えるだけで他物理職とは組めない。
しかしバトはバフ剥がしや強力な範囲を持っていない為、それらが必要になるコンテンツでは立場が弱い。
また、耐久も低い為、対単体ならともかく、複数乱戦になる戦いではその脆さを露呈しやすい。
……以上の事を念頭に、２．０以降実装されたコンテンツをよーく眺めてみましょう。
バランスにうるさいりっきーが、バトマスをどの様な目で見つめているかが分かるはず。
しかしバトはバフ剥がしや強力な範囲を持っていない為、それらが必要になるコンテンツでは立場が弱い。
また、耐久も低い為、対単体ならともかく、複数乱戦になる戦いではその脆さを露呈しやすい。
……以上の事を念頭に、２．０以降実装されたコンテンツをよーく眺めてみましょう。
バランスにうるさいりっきーが、バトマスをどの様な目で見つめているかが分かるはず。
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 04:07:52.65 ID:KfGLQs640
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 04:19:29.64 ID:Y4aBPniZ0
バトバトバトが本当に効率的なんかね？
戦バトバトのが死亡率下がって効率上がる気がするんだがw
まあ、バトの耐久力でも死なない相手なら問題ないが。
戦バトバトのが死亡率下がって効率上がる気がするんだがw
まあ、バトの耐久力でも死なない相手なら問題ないが。
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 04:34:26.49 ID:E0Gbk2vD0
>>638
ダメージ効率だよ。戦ﾊﾞﾄﾊﾞﾄ僧で戦う場合、戦はバイキを受けられないので、
ダメージ効率だけで見るなら、ﾊﾞﾄﾊﾞﾄﾊﾞﾄのが遥かに効率が良くなる。
ただ、それだと特に最新エンドコンテンツだと耐久に不安が出てくるので、
旅等のザオれる補助職や、戦ﾊﾟﾗ等の固い職を入れる事を考えると……
ﾊﾞﾄﾊﾞﾄ旅僧 → ﾊﾞﾄﾊﾞﾄを戦盗にした方が耐久も対応力も遥かに上じゃね？
戦ﾊﾞﾄﾊﾞﾄ僧 → 戦士にバイキ欲しいし、旅か電入れてﾊﾞﾄを爪か賢にしたいよね？
ﾊﾟﾗﾊﾞﾄﾊﾞﾄ僧 → ﾊﾞﾄﾊﾞﾄを魔にした方がずっといいよねこれ？
となってしまい、やっぱりﾊﾞﾄはエンドコンテンツに席を持てない。
で、それを解決するのはﾊﾞﾄの不器用さが問題にならないレベルで入れたくなる様な、
火力の超絶強化だけれど、それをするとﾊﾞｲｷが不要な以上、ﾊﾞｲｷ職の立場が無くなる。
ﾊﾞｲｷ貰って超紙装甲超絶火力ならまだ許されるけれど、自己バフ持ちではそれは許されない。
なのですてみはバトマスのバランス調整上、癌になってしまう。
すてみを捨てるか仕様変更せぬ限り、バトマスは酒場マスター、コロシアムマスター、
タイムアタックマスター、そして格下マスターの呪縛から逃れられない。
ダメージ効率だよ。戦ﾊﾞﾄﾊﾞﾄ僧で戦う場合、戦はバイキを受けられないので、
ダメージ効率だけで見るなら、ﾊﾞﾄﾊﾞﾄﾊﾞﾄのが遥かに効率が良くなる。
ただ、それだと特に最新エンドコンテンツだと耐久に不安が出てくるので、
旅等のザオれる補助職や、戦ﾊﾟﾗ等の固い職を入れる事を考えると……
ﾊﾞﾄﾊﾞﾄ旅僧 → ﾊﾞﾄﾊﾞﾄを戦盗にした方が耐久も対応力も遥かに上じゃね？
戦ﾊﾞﾄﾊﾞﾄ僧 → 戦士にバイキ欲しいし、旅か電入れてﾊﾞﾄを爪か賢にしたいよね？
ﾊﾟﾗﾊﾞﾄﾊﾞﾄ僧 → ﾊﾞﾄﾊﾞﾄを魔にした方がずっといいよねこれ？
となってしまい、やっぱりﾊﾞﾄはエンドコンテンツに席を持てない。
で、それを解決するのはﾊﾞﾄの不器用さが問題にならないレベルで入れたくなる様な、
火力の超絶強化だけれど、それをするとﾊﾞｲｷが不要な以上、ﾊﾞｲｷ職の立場が無くなる。
ﾊﾞｲｷ貰って超紙装甲超絶火力ならまだ許されるけれど、自己バフ持ちではそれは許されない。
なのですてみはバトマスのバランス調整上、癌になってしまう。
すてみを捨てるか仕様変更せぬ限り、バトマスは酒場マスター、コロシアムマスター、
タイムアタックマスター、そして格下マスターの呪縛から逃れられない。
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 05:16:32.35 ID:jiAFGgJG0
バト3はスピードというよりも強ボス周回において小ビンの消費量減らせるのが大きかったんだよなー
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 05:43:14.76 ID:G0ndXU+70
このスレってエンドコンテンツ周りのバランスしか考えてない人が多すぎる
もう少し低中レベル帯やノンパのことも考えた方がいい
現実はサポタコやメタルに行く人ばかりじゃないし
ネットを見ないソロ専ノンパの人とかも視野に入れないと
バランス崩壊どころかゲームが終わる
アポロンでピラ楽勝とか言うけれど
ウチのチームなんて９割の人が４までしかクリアできないんだぜ･･･
もう少し低中レベル帯やノンパのことも考えた方がいい
現実はサポタコやメタルに行く人ばかりじゃないし
ネットを見ないソロ専ノンパの人とかも視野に入れないと
バランス崩壊どころかゲームが終わる
アポロンでピラ楽勝とか言うけれど
ウチのチームなんて９割の人が４までしかクリアできないんだぜ･･･
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 06:14:11.21 ID:3A+lXTZx0
>>621
じゃあ一強じゃなくね？
じゃあ一強じゃなくね？
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 07:16:27.08 ID:bamGB5FQ0
>>641
運営自体がとっくにそんなことは視野の外だよ
いま話題になってる斧の蒼天なんて２２Pでとれて消費MP１０だぞ？
パッシブないと数回撃っただけでカラになるスキルを序盤でおぼえさせるぐらいだし
エンゼルであげられる４０までは全職あがってるプレイヤー以上をメイン層に想定してるんだろ
カンストでアポロン戦士を２人やとえればサポでも行けるんだからクリアできないのは
単純にレベル不足か口で「クリアできない～」って言ってはいても本当はやる気がないだけ
運営自体がとっくにそんなことは視野の外だよ
いま話題になってる斧の蒼天なんて２２Pでとれて消費MP１０だぞ？
パッシブないと数回撃っただけでカラになるスキルを序盤でおぼえさせるぐらいだし
エンゼルであげられる４０までは全職あがってるプレイヤー以上をメイン層に想定してるんだろ
カンストでアポロン戦士を２人やとえればサポでも行けるんだからクリアできないのは
単純にレベル不足か口で「クリアできない～」って言ってはいても本当はやる気がないだけ
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 07:19:40.31 ID:0vdQ8RMz0
>>641
４層までいけるレベルなら、５層６層も構成次第で行けそうだけどねえ。
４層までいけるレベルなら、５層６層も構成次第で行けそうだけどねえ。
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 07:22:19.21 ID:P92k5njj0
ギガスラとかも、戦士で普通にレベル上げて片手剣だけ取ってくと
取得できる47レベルで素のMPだと、3発しか撃てなかったガバガババランスだしなあ
敵のＨＰはやたら多いし、それで誰が倒せるんだと
1から始めてスキルとっていく人の事なんて、元々何も考えとりゃあせん
取得できる47レベルで素のMPだと、3発しか撃てなかったガバガババランスだしなあ
敵のＨＰはやたら多いし、それで誰が倒せるんだと
1から始めてスキルとっていく人の事なんて、元々何も考えとりゃあせん
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 07:33:22.65 ID:0vdQ8RMz0
２．１以降はフルパッシブですら、サポのみではきつかったりするからなあ。
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 08:22:54.53 ID:SrVY4UVf0
バトは単体ボスのタイムアタッカー職で良いよ
殴られても一撃で死なないから、タゲ下がり両手無心で火力も維持できる
PSある人以外はやれない職
だから天下が超強化されたのに戦士やる人が多くてバトやる人が少ないんだろ
すてみがガンの理由としてバイシ職+アタッカーとの火力差を出してる人がいるけど、バイシ使えるどうぐつかいが最強の狼牙を使えるから的外れ
バイシ職は魔戦からどうぐつかいに移行してる
魔戦はエコ以外の役割はない
殴られても一撃で死なないから、タゲ下がり両手無心で火力も維持できる
PSある人以外はやれない職
だから天下が超強化されたのに戦士やる人が多くてバトやる人が少ないんだろ
すてみがガンの理由としてバイシ職+アタッカーとの火力差を出してる人がいるけど、バイシ使えるどうぐつかいが最強の狼牙を使えるから的外れ
バイシ職は魔戦からどうぐつかいに移行してる
魔戦はエコ以外の役割はない
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 08:35:26.44 ID:OtMbog7Xi
今回の調整で死に体になったのは何気に賢者な気がする。
回魔は低いままだし範囲は物理にも劣るようになり、
補助系はどうぐ使いのほうが充実してるという…
回魔は低いままだし範囲は物理にも劣るようになり、
補助系はどうぐ使いのほうが充実してるという…
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 08:39:17.08 ID:E0Gbk2vD0
>>647
的外れかどうかは別として、芸人、魔戦はﾊﾞｲｼの役割があるから、火力を抑えられているのも事実。
特にMPﾋｰﾗｰも兼ねる魔戦は顕著で、片手剣、弓は運営の発言も考えると狙い撃ちで火力渋ってる。
それでもﾊﾞｲｼﾊﾟｻｰあるってだけである程度席あるし、それがまぁネトゲ的には普通なんだけれど……
どうぐ使いはほんと分からん、なんなんだろあれ。
あれがいわゆる勇者ってやつなのかね……。
的外れかどうかは別として、芸人、魔戦はﾊﾞｲｼの役割があるから、火力を抑えられているのも事実。
特にMPﾋｰﾗｰも兼ねる魔戦は顕著で、片手剣、弓は運営の発言も考えると狙い撃ちで火力渋ってる。
それでもﾊﾞｲｼﾊﾟｻｰあるってだけである程度席あるし、それがまぁネトゲ的には普通なんだけれど……
どうぐ使いはほんと分からん、なんなんだろあれ。
あれがいわゆる勇者ってやつなのかね……。
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 08:45:51.28 ID:hVC9Lt+n0
道具使いは確かに色々できるんだけど武器に発動速度UPもつけられないし道具強化もスキルだからひとりじゃ全てを生かせない
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 08:47:48.70 ID:kxsj8Mt90
２ｃｈ住民が色々理由を想像してあげてるだけで運営はなんにも考えてないと思うぞ
○○職の人口を増やしたいから話題になるように超強化してやれって感じだろ
バランスなんて取る気もない
○○職の人口を増やしたいから話題になるように超強化してやれって感じだろ
バランスなんて取る気もない
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 08:56:52.23 ID:E0Gbk2vD0
>>650
全てを生かす必要なんて元々無い、状況に応じて重要度の高い札のみ切る。
スクルト持ってるから必ずスクルト２掛けなきゃいけない訳でもないし、
まだ自己バイキできてないから殴りに入ってはいけない訳でもない。
そしてその選択出来るだけの手札の豊富さをどうぐ使いは持っている。
魔戦、賢者辺りは手札最初からかなり絞られてるのにね……。
全てを生かす必要なんて元々無い、状況に応じて重要度の高い札のみ切る。
スクルト持ってるから必ずスクルト２掛けなきゃいけない訳でもないし、
まだ自己バイキできてないから殴りに入ってはいけない訳でもない。
そしてその選択出来るだけの手札の豊富さをどうぐ使いは持っている。
魔戦、賢者辺りは手札最初からかなり絞られてるのにね……。
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 09:19:58.37 ID:aOZ6iisu0
>>634オノの火力は戦士からみたら過剰でも
レンジャーからしたらちょうどいいからなあ
未だに回復蘇生ができるのに強すぎみたいなこといってるアホがいるが
そういう奴は他の全てを振り切って回魔信仰しないと実用レベルにさえ満たなかったレンジャーの回復能力を知らない
レンジャーはあれで一応戦士系だということを忘れてるんだな
弓は生まれる前から死んでるけど
レンジャーからしたらちょうどいいからなあ
未だに回復蘇生ができるのに強すぎみたいなこといってるアホがいるが
そういう奴は他の全てを振り切って回魔信仰しないと実用レベルにさえ満たなかったレンジャーの回復能力を知らない
レンジャーはあれで一応戦士系だということを忘れてるんだな
弓は生まれる前から死んでるけど
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 09:20:21.74 ID:SrVY4UVf0
旅は氷結や遠距離キラジャグである程度火力出せる
魔戦は本当に終わってる
だからバイシ職を引き合いに出すならどうぐつかいにすべき
次点で防御寄りでサブアタできる旅
どうぐにピオ持ってかれた時点で魔戦の時代は終わった
超はやぶさ斬りでDPS2倍くらいが来ないと、将来も居場所を失う
魔戦は本当に終わってる
だからバイシ職を引き合いに出すならどうぐつかいにすべき
次点で防御寄りでサブアタできる旅
どうぐにピオ持ってかれた時点で魔戦の時代は終わった
超はやぶさ斬りでDPS2倍くらいが来ないと、将来も居場所を失う
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 09:29:43.55 ID:hVC9Lt+n0
波動使う敵とやったらとても同じことは言えないと思う
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 09:30:45.10 ID:aOZ6iisu0
レンジャーは2.1のテコ入れがくるまで
回魔最強装備は奇術であって追加される装備品装備品が全て前衛寄りの性能だった
職業的な回魔も全職業中2番目に低い
中衛の中ではかなり前衛に近い職業であって
だからこそ回復補助ができることが強みになってたんだし
回復補助「しか」できなかった当時のレンは堀井にもゴミ扱い
むしろ調整するならオノじゃなくって戦士の証など
戦士の攻撃性能を高めるものだと思う
回魔最強装備は奇術であって追加される装備品装備品が全て前衛寄りの性能だった
職業的な回魔も全職業中2番目に低い
中衛の中ではかなり前衛に近い職業であって
だからこそ回復補助ができることが強みになってたんだし
回復補助「しか」できなかった当時のレンは堀井にもゴミ扱い
むしろ調整するならオノじゃなくって戦士の証など
戦士の攻撃性能を高めるものだと思う
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 09:32:14.58 ID:JbbJiFQ30
その辺の話すると魔戦は相当に火力高くないとあわないんだよね
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 09:34:43.02 ID:SrVY4UVf0
レンジャーは回復蘇生っていうか、蘇生要員な
俺は回魔280のレンジャーやってたけど、耐性もちゃんとあった
万能レンジャーになるには金が掛かるだけだ
金を掛けないと耐性捨てたり回魔捨てたりするハメになる
斧を使うなら盾での耐性が消えるので、レンジャーとしては悩ましいと思う
そういう意味では、レンジャーにとっては丁度良いだろうね
俺は回魔280のレンジャーやってたけど、耐性もちゃんとあった
万能レンジャーになるには金が掛かるだけだ
金を掛けないと耐性捨てたり回魔捨てたりするハメになる
斧を使うなら盾での耐性が消えるので、レンジャーとしては悩ましいと思う
そういう意味では、レンジャーにとっては丁度良いだろうね
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 09:37:43.18 ID:aOZ6iisu0
>>658
そりゃあ今だから言えることだよ
昔は200いったとかで喜んでたんだから
まあそもそも「金をかけないと」結局実用レベルに満たないという意味で同じ話なんだがな
レンジャーの回復能力は攻撃能力と合わせて初めて活きるという話
そりゃあ今だから言えることだよ
昔は200いったとかで喜んでたんだから
まあそもそも「金をかけないと」結局実用レベルに満たないという意味で同じ話なんだがな
レンジャーの回復能力は攻撃能力と合わせて初めて活きるという話
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 09:42:15.65 ID:SrVY4UVf0
2.1のテコ入れ前の話をしてるのに、2.0の話をしちゃいかんのか？
>>レンジャーの回復能力は攻撃能力と合わせて初めて活きるという話
ここは同意
デュアルの火力とデバフがあるからこそ、蘇生に意味があった
今は斧の火力と兜割りがあるからこそ、蘇生に意味がある
あ、念のためね
俺は斧修正して欲しいと思ってない派だから
>>レンジャーの回復能力は攻撃能力と合わせて初めて活きるという話
ここは同意
デュアルの火力とデバフがあるからこそ、蘇生に意味があった
今は斧の火力と兜割りがあるからこそ、蘇生に意味がある
あ、念のためね
俺は斧修正して欲しいと思ってない派だから
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 09:47:48.18 ID:aOZ6iisu0
>>660
装備に金かけまくった前提の話をしてるように見えたからさ
そうじゃないならいいんだけど
結局レンジャーの回復能力はそこまで金をかけないと使えないわけで他職と比較してもかなり不利な状況にある
それは今でも変わらないしそういう意味でも攻撃力を上げる方向は間違ってはいない
なのにこれまでの使えない職業だった頃のイメージからか未だに回復補助がメインだと勘違いしてる層がいる
強力だが唯一といっていいマヌーサでさえ
回魔を相当あげないと使い物にならん
弓が上方修正されてくれりゃ魔戦ともども個人的にはバンザイだけどなｗ
装備に金かけまくった前提の話をしてるように見えたからさ
そうじゃないならいいんだけど
結局レンジャーの回復能力はそこまで金をかけないと使えないわけで他職と比較してもかなり不利な状況にある
それは今でも変わらないしそういう意味でも攻撃力を上げる方向は間違ってはいない
なのにこれまでの使えない職業だった頃のイメージからか未だに回復補助がメインだと勘違いしてる層がいる
強力だが唯一といっていいマヌーサでさえ
回魔を相当あげないと使い物にならん
弓が上方修正されてくれりゃ魔戦ともども個人的にはバンザイだけどなｗ
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 10:10:22.08 ID:nOXAaxlvO
レンジャーって、迷宮のマッチングではサブヒーラー枠だったような…
回復補助より攻撃寄りとか言われてもなあ
回復補助より攻撃寄りとか言われてもなあ
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 10:14:16.98 ID:G0ndXU+70
>>643
そんな、独身は甘えみたいな事いわれても･･･
アンタが挙げてるような人もいるだろうけど本当にゲームが下手な人だっている
っていうか運営のバランス取りがおかしいからこのスレで考えるんじゃねーの？
運営はノンパ低中レベルなんて視野の外って
だから俺たちも考える必要ないってこと？ それはちょっとおかしくね？
それならスレタイを「スキル修正を自分が満足いくよう考えるスレ」にでも変えるべき
そんな、独身は甘えみたいな事いわれても･･･
アンタが挙げてるような人もいるだろうけど本当にゲームが下手な人だっている
っていうか運営のバランス取りがおかしいからこのスレで考えるんじゃねーの？
運営はノンパ低中レベルなんて視野の外って
だから俺たちも考える必要ないってこと？ それはちょっとおかしくね？
それならスレタイを「スキル修正を自分が満足いくよう考えるスレ」にでも変えるべき
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 10:17:54.15 ID:cvAOwzP+0
レンジャーは攻撃デバフ寄りのサブヒーラー、
旅芸人は回復バフ寄りのサブヒーラー、
スパは回復デバフ寄りのサブヒーラー。
という認識だな。
旅芸人は回復バフ寄りのサブヒーラー、
スパは回復デバフ寄りのサブヒーラー。
という認識だな。
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 10:25:34.20 ID:aOZ6iisu0
中衛万能職の利点は攻撃と回復のスイッチにある
ハッスル短剣強化で見所の出てきた芸人と同じ
性質的にも性能的にも攻撃よりの中衛であることは間違いない
迷宮は初期の回復足らん時代の名残もあるだろうなあ
ハッスル短剣強化で見所の出てきた芸人と同じ
性質的にも性能的にも攻撃よりの中衛であることは間違いない
迷宮は初期の回復足らん時代の名残もあるだろうなあ
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 10:26:38.15 ID:HFG1dv3AO
2.0までの回魔レンってほぼ奇術レンだから、そこまで金かかるかね。
まあ、猛者は羊に上下回魔頭に耐性つけたりしていたみたいだけど。
まあ、猛者は羊に上下回魔頭に耐性つけたりしていたみたいだけど。
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 10:28:45.69 ID:2u0NNr9Y0
芸人のキラジャグ、氷結乱撃、毒タナ考えたら、
サブヒーラー枠は全体的に今より回復力引き上げたうえで
相当火力高くてもいいと思うよ。
サブヒーラー枠は全体的に今より回復力引き上げたうえで
相当火力高くてもいいと思うよ。
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 10:33:20.73 ID:SrVY4UVf0
>>666
100万あれば普通に一式そろった
ここまで金掛けてない奴がレンの回魔と耐性を揃えられなかっただけだよ
羊は600万くらいかかったけど、そこまでする必要もない
>>667
レンが斧ブメ
旅が短剣棍キラジャグ
スパが双竜
許容範囲内でバランス取れてると思う
旅の回復力がハッスルで抜き出てるのは確かだけど
100万あれば普通に一式そろった
ここまで金掛けてない奴がレンの回魔と耐性を揃えられなかっただけだよ
羊は600万くらいかかったけど、そこまでする必要もない
>>667
レンが斧ブメ
旅が短剣棍キラジャグ
スパが双竜
許容範囲内でバランス取れてると思う
旅の回復力がハッスルで抜き出てるのは確かだけど
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 10:39:34.87 ID:nOXAaxlvO
>>663
皆エンドコンテンツでのバランスしか興味がないのは
エンドコンテンツじゃないコンテンツはレベルさえ上げれば解決する問題だからだよ
今ならガイアとか天地を使いこなせば旅4でも倒せるからねえ
エンドコンテンツはレベルをカンストしても席がなかったりクリア出来なかったりするから
こういうスレができたりするんだよ
皆エンドコンテンツでのバランスしか興味がないのは
エンドコンテンツじゃないコンテンツはレベルさえ上げれば解決する問題だからだよ
今ならガイアとか天地を使いこなせば旅4でも倒せるからねえ
エンドコンテンツはレベルをカンストしても席がなかったりクリア出来なかったりするから
こういうスレができたりするんだよ
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 10:40:43.19 ID:aOZ6iisu0
>>666
結局ザオラインに関しても元々の回魔の低さがデメリットになってくるということよ
レンで100万なら他職はもっと安く上がれる
そのぶん他の部分に金をかけられるわけだからな
ステータス的な不利は馬鹿にできんよ
結局ザオラインに関しても元々の回魔の低さがデメリットになってくるということよ
レンで100万なら他職はもっと安く上がれる
そのぶん他の部分に金をかけられるわけだからな
ステータス的な不利は馬鹿にできんよ
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 10:46:57.31 ID:2u0NNr9Y0
そもそも単発300ダメとかの世界でサブヒーラーは機能しないからねえ。
敵のターン削って僧侶のターン稼ぎ出すのが基本戦術になってしまう。
敵のターン削って僧侶のターン稼ぎ出すのが基本戦術になってしまう。
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 10:51:07.52 ID:aOZ6iisu0
言ってもザオが使える職業は限られる
限られるからこそそこがメリットにならないといけない
レンの場合ステータスと装備品でそこを縛ってる
レンはザオラルが使えるからザオだけの芸人よりはその点有利
しかし補助となると強化呪文や範囲回復面で芸人が有利だから攻防的な総合面でもバランスはとれてきてる感じはある
結局オノの強化はレンジャーにとってはちょうどよかったってことだ
限られるからこそそこがメリットにならないといけない
レンの場合ステータスと装備品でそこを縛ってる
レンはザオラルが使えるからザオだけの芸人よりはその点有利
しかし補助となると強化呪文や範囲回復面で芸人が有利だから攻防的な総合面でもバランスはとれてきてる感じはある
結局オノの強化はレンジャーにとってはちょうどよかったってことだ
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 11:07:57.33 ID:cvAOwzP+0
ちょっと前のピラミッドみたいに、ポコポコ死人が出るようなコンテンツなら、
サブヒーラーの蘇生は大活躍だろ。回復はあんまり意味無いけど。
サブヒーラーの蘇生は大活躍だろ。回復はあんまり意味無いけど。
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 12:29:24.31 ID:nOXAaxlvO
2.0のピラミッドなら、6層でも攻撃力が低いモブがいたから
サブヒーラーの回復も役に立ったよ
僧侶はその間にバフの更新ができたからねえ
今は数減らした方が早かったりするけど…
サブヒーラーの回復も役に立ったよ
僧侶はその間にバフの更新ができたからねえ
今は数減らした方が早かったりするけど…
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 13:31:14.48 ID:2u0NNr9Y0
DQ10の後追いやライトの問題は特技調整以前の問題と思うねえ。
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 14:06:48.32 ID:ruRFKt/X0
新キャラ作って斧始めてみたが、酷いってモンじゃないぞｗ
なんでいきなりMP10も使うとくぎがでて来るんだよｗ
なんでいきなりMP10も使うとくぎがでて来るんだよｗ
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 14:13:09.12 ID:bamGB5FQ0
>>663
それだと不味いよな？っていう意味でいったんだけどな
オノが弱いから強化しましょう→強化できそうな単体攻撃は蒼天しかないですね→じゃあ蒼天を強化しましょう
って感じで配置順とかはガンスルーに等しい
いまでこそやり直しの宝珠があって富裕層なら鼻歌まじりにスキル振り直し出来るけど
以前はそんなことなかったから、スキルの配置順番にも意味があった
だからこそパッシブを切ってまでとった１００スキルが微妙すぎて戦士とか武はパッシブばっか降る羽目になったんだし
それだと不味いよな？っていう意味でいったんだけどな
オノが弱いから強化しましょう→強化できそうな単体攻撃は蒼天しかないですね→じゃあ蒼天を強化しましょう
って感じで配置順とかはガンスルーに等しい
いまでこそやり直しの宝珠があって富裕層なら鼻歌まじりにスキル振り直し出来るけど
以前はそんなことなかったから、スキルの配置順番にも意味があった
だからこそパッシブを切ってまでとった１００スキルが微妙すぎて戦士とか武はパッシブばっか降る羽目になったんだし
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 14:14:29.01 ID:JpImj+ME0
>>676
かぶとわりと蒼天は、覚えるタイミング入れ替えてもいいとは思うが
倍率１．１倍でＭＰ４のかぶとわりなんか覚えたところで、新規キャラの１職目では使い道ないけどね
守備力低下というデバフは
低下幅の少なさとダメージ計算式の関係で
高倍率技を長時間叩き込み続ける状況じゃない限り元が取れないデバフだからな
かぶとわりと蒼天は、覚えるタイミング入れ替えてもいいとは思うが
倍率１．１倍でＭＰ４のかぶとわりなんか覚えたところで、新規キャラの１職目では使い道ないけどね
守備力低下というデバフは
低下幅の少なさとダメージ計算式の関係で
高倍率技を長時間叩き込み続ける状況じゃない限り元が取れないデバフだからな
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 14:15:25.80 ID:kxsj8Mt90
タイガーが５８Pでとれるのに最強なのはおかしいって叩かれたのが全然理解できないみたいだからな
蒼天は２２Pで最強か
あほ過ぎだな
蒼天は２２Pで最強か
あほ過ぎだな
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 14:22:44.78 ID:JpImj+ME0
>>679
昔と違って今はどの武器も３職でポイント触れてしまうから、振り分けポイントは性能の言い訳にはならないだろ
１３０スキルならまだしも
あと昔のツメとではまったく状況が違う
・ツメはＶ１．０から２職でポイントふれた
・盗賊の職固有は、ＨＰＭＰちからみのまもり増加がないから、遠慮なくツメにふれた（せいぜいお宝探しまで）
・きようさとすばやさ上昇パッシブスキルの上昇幅が現状の半分だった
・すばやさの影響力が、現状よりもずっと小さかった
これだけ振りやすいのに倍率４．５倍、消費ＭＰ３、会心でまくりという超絶スキルだったわけで
昔と違って今はどの武器も３職でポイント触れてしまうから、振り分けポイントは性能の言い訳にはならないだろ
１３０スキルならまだしも
あと昔のツメとではまったく状況が違う
・ツメはＶ１．０から２職でポイントふれた
・盗賊の職固有は、ＨＰＭＰちからみのまもり増加がないから、遠慮なくツメにふれた（せいぜいお宝探しまで）
・きようさとすばやさ上昇パッシブスキルの上昇幅が現状の半分だった
・すばやさの影響力が、現状よりもずっと小さかった
これだけ振りやすいのに倍率４．５倍、消費ＭＰ３、会心でまくりという超絶スキルだったわけで
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 14:27:38.30 ID:kxsj8Mt90
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 14:27:51.17 ID:tdmiqN8j0
>>680
言い訳しないといけないのは低レベルなのに理不尽に強いスキルを作った側だろう
言い訳しないといけないのは低レベルなのに理不尽に強いスキルを作った側だろう
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 14:37:08.24 ID:bamGB5FQ0
タイガーはあらゆる要素が使用を促してたからな
火力と燃費、攻撃速度といった基本スペックはもちろん
>>680が言ってたとおり２職でのポイントの分散と盗賊パッシブの微妙さ
取れるまでのPがたった５８と完全無欠だった
以前の蒼天があの微妙さだったのは取れる順番とMPを考えればまだ妥当だった
ほかの武器種でもあの段階で取れるスキルはどれも一線で使うにはイマイチなのばかりだしな
だから無双のほうはかなり強くなったけどまだ納得がいくわ。１００Pも費やしたスキルなら
あれぐらい秀でてるものがあってもおかしくはないし
火力と燃費、攻撃速度といった基本スペックはもちろん
>>680が言ってたとおり２職でのポイントの分散と盗賊パッシブの微妙さ
取れるまでのPがたった５８と完全無欠だった
以前の蒼天があの微妙さだったのは取れる順番とMPを考えればまだ妥当だった
ほかの武器種でもあの段階で取れるスキルはどれも一線で使うにはイマイチなのばかりだしな
だから無双のほうはかなり強くなったけどまだ納得がいくわ。１００Pも費やしたスキルなら
あれぐらい秀でてるものがあってもおかしくはないし
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 14:40:20.12 ID:nOXAaxlvO
昔、斧4PTとかあったけど
蒼天なんて使っていなかったし
ノンパッシブの事なんて気にしてもしょうがないよ
蒼天なんて使っていなかったし
ノンパッシブの事なんて気にしてもしょうがないよ
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 15:09:42.22 ID:hVC9Lt+n0
>>678
かぶとわりの倍率は1.2倍で準備時間0.5秒となかなか速め、ルカニの恩恵はパーティー全体が受けられるからかなり使える技だぞ
かぶとわりの倍率は1.2倍で準備時間0.5秒となかなか速め、ルカニの恩恵はパーティー全体が受けられるからかなり使える技だぞ
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 15:14:58.48 ID:aOZ6iisu0
オノ強化前は普段使い用だったからなかぶと割り
ルカニが入りやすくなったこともあり
オノなのにという声が高まったのはかぶと割りが地味に有用になっちゃったからというのが大きい
ルカニが入りやすくなったこともあり
オノなのにという声が高まったのはかぶと割りが地味に有用になっちゃったからというのが大きい
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 15:16:50.82 ID:FTFGe7hk0
すてみにも通じる問題だが、ルカニの恩恵自体が少なすぎるのが問題だな
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 15:16:55.04 ID:tmT0aXk50
＞オノなのに
これ酷い
これ酷い
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 15:19:27.28 ID:aOZ6iisu0
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 15:40:15.72 ID:kxsj8Mt90
>>684
オノ４パーティは植物狩りの大木斬PTと魔戦出る前のレン4人の吹雪のオノガルゴルPTがあったが
大木斬PTで蒼天なんてつかうわけないし、ガルゴルではゴルバに通常攻撃ガルバに蒼天だぞ
昔のことだからって適当なこと言いすぎ
オノ４パーティは植物狩りの大木斬PTと魔戦出る前のレン4人の吹雪のオノガルゴルPTがあったが
大木斬PTで蒼天なんてつかうわけないし、ガルゴルではゴルバに通常攻撃ガルバに蒼天だぞ
昔のことだからって適当なこと言いすぎ
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 16:21:53.12 ID:Cgn5F/gg0
魔戦が終わった終わった言われてるけど
自家発電できる魔戦はまだまだ好まれてるように感じるなぁ
サポなら道具使ってくれないからなおさらMP補給係は魔戦一択になるし
誰だって出費少なくて済むならそっちのがいいだろう。
余程の金持ちは別だろうけど
自家発電できる魔戦はまだまだ好まれてるように感じるなぁ
サポなら道具使ってくれないからなおさらMP補給係は魔戦一択になるし
誰だって出費少なくて済むならそっちのがいいだろう。
余程の金持ちは別だろうけど
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 16:25:56.84 ID:2Zf9kqod0
電池としては終わってなくても職業としてはあんなもん終わってるよ
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 16:34:35.49 ID:JbbJiFQ30
杖を持って電池「しか」できない現状が不満という話だろう
杖を持って電池「も」できるようになればいい
杖を持って電池「も」できるようになればいい
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 16:46:36.51 ID:ruRFKt/X0
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 16:51:01.55 ID:cvAOwzP+0
火力強化は蒼天じゃなくて、魔神斬り強化なら良かったのになあ。
眠りマヒに必中とか、外れても通常ダメージとか。
眠りマヒに必中とか、外れても通常ダメージとか。
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 17:05:02.97 ID:HEVAhHUb0
電池で勘違いしちゃいけないのはMP回復できるんじゃなくてMP渡してるだけってことだ
魔戦というバイキだけのお荷物を入れるためにパーティ1枠使って、有限・無料のMPタンクを用意してる状態
有限だからMPが尽きたら聖水飲むし、オーブ出なければ小ビンを飲んで再チャレンジ
そういうの考えれば、道具使いに小ビン10個か聖水1個渡しちゃったほうが安上がりだぞ実際
魔戦というバイキだけのお荷物を入れるためにパーティ1枠使って、有限・無料のMPタンクを用意してる状態
有限だからMPが尽きたら聖水飲むし、オーブ出なければ小ビンを飲んで再チャレンジ
そういうの考えれば、道具使いに小ビン10個か聖水1個渡しちゃったほうが安上がりだぞ実際
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 17:06:48.53 ID:bamGB5FQ0
斧無双だけの強化ならまだ選択枝があったかもな
戦士の場合だと
雑魚の群れ→斧無双
単体の強敵→渾身
痛恨や壁目的→片手盾
みたいな。
戦士の場合だと
雑魚の群れ→斧無双
単体の強敵→渾身
痛恨や壁目的→片手盾
みたいな。
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 17:12:48.34 ID:nOXAaxlvO
>>690
昔はノンパッシプでも、大木斬で狩っていたんだから
蒼天がMP10になろうがノンパッシプ層には問題ないでしょという意味だったんたが…
実は通常攻撃の方がDPSが上らしいから、MPは気にしてもいいのかな？
今なら、それ以降の狩場はバトマス雇って乱獲すればいいだけだしねえ
今更ノンパッシプ層を気にして、スキルを覚える順序とか気にする意味が判らない
昔はノンパッシプでも、大木斬で狩っていたんだから
蒼天がMP10になろうがノンパッシプ層には問題ないでしょという意味だったんたが…
実は通常攻撃の方がDPSが上らしいから、MPは気にしてもいいのかな？
今なら、それ以降の狩場はバトマス雇って乱獲すればいいだけだしねえ
今更ノンパッシプ層を気にして、スキルを覚える順序とか気にする意味が判らない
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 17:18:49.40 ID:HJ8sEFTK0
タネのステータス値についてなんだけど
現時点ではこれでＦＡ？
ＨＰ ４
ＭＰ ４
攻魔 ３
ちから ４
守り ４
素早さ ２
器用 ３
魅力 ２
現時点ではこれでＦＡ？
ＨＰ ４
ＭＰ ４
攻魔 ３
ちから ４
守り ４
素早さ ２
器用 ３
魅力 ２
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 17:22:58.24 ID:Cgn5F/gg0
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 18:01:14.53 ID:HEVAhHUb0
それが勘違いだわ
必殺なんて都合よくいつでも発動できるわけじゃない
杖殴り・天使・マホトラどれも敵に吸収耐性あったら役立たず
一回叩いて5の回復じゃ完全に気休め、MPパサー1回分の確保にどんだけかかるのよ
バイキ以外ひたすら杖殴りだけやってていいなら少し回復できるかもしれないが、それどんな地雷よ
必殺なんて都合よくいつでも発動できるわけじゃない
杖殴り・天使・マホトラどれも敵に吸収耐性あったら役立たず
一回叩いて5の回復じゃ完全に気休め、MPパサー1回分の確保にどんだけかかるのよ
バイキ以外ひたすら杖殴りだけやってていいなら少し回復できるかもしれないが、それどんな地雷よ
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 18:04:49.05 ID:cvAOwzP+0
>>701
天使の弓はMP吸収じゃなくて、MP回復だぞ。
天使の弓はMP吸収じゃなくて、MP回復だぞ。
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 18:07:13.64 ID:jkPQyv1jO
蒼天22でおかしい言ってるやつは間違いなく爪だな
他に強化できるスキルないからイレギュラーで強くしただけでしょ
魔神強くなったらそれこそ堅い系メタル系意味なくなる
他に強化できるスキルないからイレギュラーで強くしただけでしょ
魔神強くなったらそれこそ堅い系メタル系意味なくなる
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 18:12:33.38 ID:kxsj8Mt90
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 18:31:35.34 ID:zFYmtwW10
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 18:32:41.83 ID:HEVAhHUb0
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 18:33:48.68 ID:HEVAhHUb0
大事なことなのでもう一度言うと
天使の矢はMP吸収技ではなくMP回復技だが、敵の吸収耐性の影響を受ける
天使の矢はMP吸収技ではなくMP回復技だが、敵の吸収耐性の影響を受ける
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 18:37:00.71 ID:VjI0w0kLO
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 18:42:09.51 ID:6uNbX3A50
当初は普通に単体両手範囲オノが想定されてただろうにな
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 18:54:13.80 ID:PP8oCbdj0
まあ物質系からも回復できるから多少はね？
ってレベルじゃないんだよなぁ・・・
ってレベルじゃないんだよなぁ・・・
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 18:58:25.21 ID:6am9bD+o0
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 18:59:01.06 ID:Zxc9Oh3x0
ぼくのかんがえたゆみのかいぜんあん
マジックアロー：攻撃＋魔導の書効果
サンダーボルト：対象の周囲（円形）にも0.3～0.5の属性攻撃
さみだれうち ：0.45×5のランダム攻撃
天使の矢 ：MP回復量を今の倍に
マジックアロー：攻撃＋魔導の書効果
サンダーボルト：対象の周囲（円形）にも0.3～0.5の属性攻撃
さみだれうち ：0.45×5のランダム攻撃
天使の矢 ：MP回復量を今の倍に
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 19:11:01.18 ID:fHY8aZ8R0
サンダーボルト：2倍程度の単体攻撃
さみだれ：範囲内の敵の数に応じて、0.5倍×(巻き込む敵の数＋２～３)Hit
さみだれは名前からして数打ちゃ当たる的な技だから、範囲内に敵が密集してたらいっぱい当たってもいいと思うの
さみだれ：範囲内の敵の数に応じて、0.5倍×(巻き込む敵の数＋２～３)Hit
さみだれは名前からして数打ちゃ当たる的な技だから、範囲内に敵が密集してたらいっぱい当たってもいいと思うの
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 19:26:05.85 ID:aOZ6iisu0
さみだれはランダム0.2×10でいいよ
単体強力技は130スキルでくればいい
単体強力技は130スキルでくればいい
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 19:48:05.21 ID:OtMbog7Xi
魔戦は使える武器は貧弱になり、どうぐ使いより使える魔法が少なかったり…
「魔法」戦士だよな…?
「魔法」戦士だよな…?
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 19:55:59.94 ID:zFYmtwW10
>>714
これ以上一発を弱くすると証効果がごみになってしまう…
これ以上一発を弱くすると証効果がごみになってしまう…
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 20:00:07.85 ID:aOZ6iisu0
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 20:04:05.16 ID:bamGB5FQ0
>>715
割と真剣に道具使いと魔法戦士の魔法は逆なんじゃないかと思ってる
バイキだけは魔法戦士であってるけど・・・
道具はほぼ全てのバフ完備＆道具倍加全体化でHPもMPも回復できるという
補助としてはやばいバランスだからな
割と真剣に道具使いと魔法戦士の魔法は逆なんじゃないかと思ってる
バイキだけは魔法戦士であってるけど・・・
道具はほぼ全てのバフ完備＆道具倍加全体化でHPもMPも回復できるという
補助としてはやばいバランスだからな
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 20:04:25.99 ID:aOZ6iisu0
でもあんまりMP周り楽にしすぎても電池は払拭できんよな…
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 20:06:07.14 ID:Cgn5F/gg0
>>701
やけに魔戦が使えないと主張したいようだなぁ
そんなに使えないんだったら魔戦なんか絶滅してるはずだよね？
でも実際はレベル上げでもピラでもボスでも魔戦入りがまだまだ好まれてるじゃないか？
魔戦入りで問題ないのにわざわざどうぐ入れて出費したい人なんてタイムアタック以外いないんじゃないの？
やけに魔戦が使えないと主張したいようだなぁ
そんなに使えないんだったら魔戦なんか絶滅してるはずだよね？
でも実際はレベル上げでもピラでもボスでも魔戦入りがまだまだ好まれてるじゃないか？
魔戦入りで問題ないのにわざわざどうぐ入れて出費したい人なんてタイムアタック以外いないんじゃないの？
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 20:08:04.48 ID:aOZ6iisu0
使えるレベルに達した道具職自体がまだ少ないのがある
道具を消耗する関係上レベル上げはまた別にしても
本気で挑むようなコンテンツになるとどうなるかわからんよ
道具を消耗する関係上レベル上げはまた別にしても
本気で挑むようなコンテンツになるとどうなるかわからんよ
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 20:12:49.70 ID:2Zf9kqod0
電池で魔戦はまだまだ使えるとか言われてもは？としか思わないですし
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 20:12:58.11 ID:E0Gbk2vD0
・旅芸人
バフ能力はバイシオンのみと貧弱だが、ルカニ、幻惑や毒、睡眠といった妨害技に、
強化されたハッスルダンスでの全体回復、そしていざという時のザオがあるぞ！
コインボスの様な負けられない戦いではわりかしお呼ばれするよ！
……一応、コロシアムではボケクロスもそれなり程度には使えるゾ！
これといって飛び抜けた長所は無いけど、全くできない事も殆ど無いゾ！
・どうぐ使い
バイシオンにスクルト、マジックバリア、ピオリムといった高性能なバフ能力に、
ディバインスペルやラリホーマといった強烈な妨害呪文、ブメでの範囲デバフに、
ルカニ、キャンセルと有用な技を持つハンマー、そして高火力の槍を持てて力も強い。
＋で道具を使う事により、ベホマラー、メダパニーマ等の有用スキルや、キアリーマ、
MP全体回復、ザオリーマ等のオンリーワンの超スキルまで使用可能なんだ！
このタイミングでなぜかピラ６層に追加された超毒息の解毒もラックラクさ！
・理想の魔法戦士
バイキルトやピオリムに加え、全体化フォースでＰＴの攻撃力を上げるバフなら№１！
本体の攻撃性能も高く、準アタッカーと呼んでも過言ではない削り能力を秘めており、
さらに高性能なMP回復呪文、スキルにより、殴りながら味方のMP管理だってできちゃう！
回復能力や防御バフはさっぱりだけど、攻撃的に行きたいＰＴならやっぱり魔法戦士！
なぁに、殺られる前に殺れば問題は無いのさ！
・現実の魔法戦士
攻撃バフの強みは殆どをどうぐ使いに取られ、実装前に削除された全体フォースの復活に、
「補助」職としての生き残りを託す。
アタッカーとしてはほぼ再起不能。最近よく使ってたギガスラは燃費が悪いからって、
斧戦士さんに使うの禁止されて杖ペチでひたすら充電するだけの毎日^p^
自衛能力は無いけれど、斧戦士さんがぜーんぶ殺られる前に殺ってくれます。
ちなみに、１戦毎に宿帰りできない環境だと、どうぐさんのが聖水代安上がりなんですってよﾔﾀﾞｰ!!
バフ能力はバイシオンのみと貧弱だが、ルカニ、幻惑や毒、睡眠といった妨害技に、
強化されたハッスルダンスでの全体回復、そしていざという時のザオがあるぞ！
コインボスの様な負けられない戦いではわりかしお呼ばれするよ！
……一応、コロシアムではボケクロスもそれなり程度には使えるゾ！
これといって飛び抜けた長所は無いけど、全くできない事も殆ど無いゾ！
・どうぐ使い
バイシオンにスクルト、マジックバリア、ピオリムといった高性能なバフ能力に、
ディバインスペルやラリホーマといった強烈な妨害呪文、ブメでの範囲デバフに、
ルカニ、キャンセルと有用な技を持つハンマー、そして高火力の槍を持てて力も強い。
＋で道具を使う事により、ベホマラー、メダパニーマ等の有用スキルや、キアリーマ、
MP全体回復、ザオリーマ等のオンリーワンの超スキルまで使用可能なんだ！
このタイミングでなぜかピラ６層に追加された超毒息の解毒もラックラクさ！
・理想の魔法戦士
バイキルトやピオリムに加え、全体化フォースでＰＴの攻撃力を上げるバフなら№１！
本体の攻撃性能も高く、準アタッカーと呼んでも過言ではない削り能力を秘めており、
さらに高性能なMP回復呪文、スキルにより、殴りながら味方のMP管理だってできちゃう！
回復能力や防御バフはさっぱりだけど、攻撃的に行きたいＰＴならやっぱり魔法戦士！
なぁに、殺られる前に殺れば問題は無いのさ！
・現実の魔法戦士
攻撃バフの強みは殆どをどうぐ使いに取られ、実装前に削除された全体フォースの復活に、
「補助」職としての生き残りを託す。
アタッカーとしてはほぼ再起不能。最近よく使ってたギガスラは燃費が悪いからって、
斧戦士さんに使うの禁止されて杖ペチでひたすら充電するだけの毎日^p^
自衛能力は無いけれど、斧戦士さんがぜーんぶ殺られる前に殺ってくれます。
ちなみに、１戦毎に宿帰りできない環境だと、どうぐさんのが聖水代安上がりなんですってよﾔﾀﾞｰ!!
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 20:20:31.07 ID:cNFowdmBi
魔戦メインの奴なら間違いなく今の魔戦に不満持ってるだろ
底辺武器2つしか持てない
防具は意味のない魔力や、おしゃれが上がるものばっか
必殺と同じような性能の特技を500Gで使える道具使い実装
しかもバイキの変わりにスクルト、マジックバリア、ラリホーマ等いろいろもってる
席があるのはどんなゴミ装備でもできるからだろうね
底辺武器2つしか持てない
防具は意味のない魔力や、おしゃれが上がるものばっか
必殺と同じような性能の特技を500Gで使える道具使い実装
しかもバイキの変わりにスクルト、マジックバリア、ラリホーマ等いろいろもってる
席があるのはどんなゴミ装備でもできるからだろうね
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 20:23:24.32 ID:cvAOwzP+0
電池としての役割はどうぐ使いさんに譲って、フォースの大幅強化でアタッカーとしての席を作ってもらおう。
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 20:26:05.33 ID:bamGB5FQ0
>>720
バイキピオリムまでは同等でもそっから拡張性能が違いすぎるだろ
バフも追加できれば道具の倍加全体化でHPMP回復もできる
なにも聖水なんてつかわなくても５０Gの小瓶で全体MP２０だからな
魔戦で問題ないってのは、魔戦でもクリア出来るってだけの話で
より楽な手段があるのにわざわざそっちを選ぶかよ
ピラの中間～ライト層が５０～６０超えてくればそっち主流になるわ
バイキピオリムまでは同等でもそっから拡張性能が違いすぎるだろ
バフも追加できれば道具の倍加全体化でHPMP回復もできる
なにも聖水なんてつかわなくても５０Gの小瓶で全体MP２０だからな
魔戦で問題ないってのは、魔戦でもクリア出来るってだけの話で
より楽な手段があるのにわざわざそっちを選ぶかよ
ピラの中間～ライト層が５０～６０超えてくればそっち主流になるわ
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 20:31:53.76 ID:tmT0aXk50
>>699
だから素早さ3だってのに
だから素早さ3だってのに
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 20:40:01.70 ID:0vdQ8RMz0
魔戦で一番きついのは、迷宮でアタッカー枠な事。
迷宮のアタッカー枠が杖魔戦２とかだったときの絶望感…
最近はそういう事なくなったけど、マッチングの仕様が変わったのかな？
迷宮のアタッカー枠が杖魔戦２とかだったときの絶望感…
最近はそういう事なくなったけど、マッチングの仕様が変わったのかな？
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 20:41:13.10 ID:JpImj+ME0
魔戦は確かにバイキピオとＭＰ補給役になってしまったけど
その役としてはずっと位置を確保してきたから、運営が不遇と見てるかどうかはわからんなー
サポでもずっと安定人気だし、道具きてもサポ需要はほとんど変わらない
その役としてはずっと位置を確保してきたから、運営が不遇と見てるかどうかはわからんなー
サポでもずっと安定人気だし、道具きてもサポ需要はほとんど変わらない
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 20:42:34.91 ID:6uNbX3A50
単純に弓の火力だけ強化したとこで道具も弓使えちゃうしな
結局何も考えずに魔法を割り振ったのが問題
結局何も考えずに魔法を割り振ったのが問題
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 20:43:40.48 ID:JpImj+ME0
マジバリ、ディバインスペルあたりは魔戦が使えてもいいとは思うけどね
なぜか道具使いｗ
なぜか道具使いｗ
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 20:47:09.52 ID:tmT0aXk50
いやその二つは賢者だろ・・・
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 20:52:16.29 ID:rHg9m8eu0
今でも普通に席多いのに強くしろとか魔戦はわがままが過ぎる
賢者でもしてろと
賢者でもしてろと
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 21:03:03.40 ID:Cgn5F/gg0
>>726
迷宮で小瓶使うのけちってAペチするようなのも多いのに
果たしてどうぐ使うのが主流になるかなぁ。
軽視されがちだけどバフ維持するの結構大変だよ。
どうぐともうひとりのアタッカーのぶんバイシかけるだけで４ターン使い、
さらに道具倍化範囲化のバフ使うのに２ターン
おまけにピオリムだのスクルトだのマジックバリアだの磁界シールドだのも必要に応じて張る必要があるし
そうこうしてるうちにMPなくなってきてMP補給や蘇生もやることになるし
うっかりバフ切らしたらまた各バフ２ターン分かけ直し
強敵になるほど攻撃するヒマなくなっていくだろう
どうぐのポテンシャルは確かに高いけど、色んな要素を欲張って詰め込みすぎてるからやることが山ほどあってバフ維持に神経使う。
出費もつきまとうしそんなんやりたがる人が主流になるとは到底思えないな。
今まで主流になってきたものも、タイガーとか覚醒魔とかやることが単純明快なもんばかりだったしね。
迷宮で小瓶使うのけちってAペチするようなのも多いのに
果たしてどうぐ使うのが主流になるかなぁ。
軽視されがちだけどバフ維持するの結構大変だよ。
どうぐともうひとりのアタッカーのぶんバイシかけるだけで４ターン使い、
さらに道具倍化範囲化のバフ使うのに２ターン
おまけにピオリムだのスクルトだのマジックバリアだの磁界シールドだのも必要に応じて張る必要があるし
そうこうしてるうちにMPなくなってきてMP補給や蘇生もやることになるし
うっかりバフ切らしたらまた各バフ２ターン分かけ直し
強敵になるほど攻撃するヒマなくなっていくだろう
どうぐのポテンシャルは確かに高いけど、色んな要素を欲張って詰め込みすぎてるからやることが山ほどあってバフ維持に神経使う。
出費もつきまとうしそんなんやりたがる人が主流になるとは到底思えないな。
今まで主流になってきたものも、タイガーとか覚醒魔とかやることが単純明快なもんばかりだったしね。
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 21:20:09.87 ID:94ys2DF90
道具使いは出費が～って言うけどさ
魔戦だってどうせMP枯れたら聖水配りになるしあんま変わんなくね？
範囲と倍使えば聖水１本でMP280配れる道具のほうがむしろエコな気がするんだが
魔戦だってどうせMP枯れたら聖水配りになるしあんま変わんなくね？
範囲と倍使えば聖水１本でMP280配れる道具のほうがむしろエコな気がするんだが
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 21:22:16.86 ID:aOZ6iisu0
そんな何でもかんでもやろうとして
破綻するようならそいつがヘタクソなだけだろう
できることできるだけ詰め込みまくって
「だから忙しい！」「だから主流にならない！」は通じない
破綻するようならそいつがヘタクソなだけだろう
できることできるだけ詰め込みまくって
「だから忙しい！」「だから主流にならない！」は通じない
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 21:23:11.83 ID:aOZ6iisu0
そして仮に主流にならなかったとしても
魔戦が不遇であることの言い訳にはならない
魔戦が不遇であることの言い訳にはならない
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 21:23:13.26 ID:E0Gbk2vD0
>>729
２．１前だと多分かなり運営のヘイト取ってた。
１．魔戦の実装が事実上の爪一強時代の引き金であり、爪ＰＴにはかなりの頻度で入っていた。
２．ﾊﾞｲｷに加えてMPﾊﾟｻｰと杖吸収を備える事で、同じﾊﾞｲｷ職の旅芸人をかなり喰ってしまっていた。
３．さらにまほよろ装備での重魔戦が流行し、一部ボスでは事実上のタンクの役割までも担っていた。
４．コロシアムでも剣と弓を手に大暴れ、「コロシアムの弓は強い」「魔戦は存在感ある」等と言わしめた。
５．ＤＱ完全新規職として導入され、今までの蓄積が無い分、強くアピールしなければいけないどうぐ使いの、
バフ面でも火力面でもMP回復面でも最大のライバルとなり得る性能を持っていた。
これらの事から救済なんて入れなくても人口は維持されるだろうし、席も無くならないだろうし、むしろ、
戦犯爪の共犯者として多少凹ませておかないといけないと思われ、魔戦は意図的に強化を避けられた
ような感じがある。
ただ、その結果が１．５辺りでようやく「戦士」としての片鱗を見せ始めていた魔法戦士が、
単なる「魔法電池」に逆戻りするという結果を生み、かねてからフォース問題や電池問題、
デバフ没収問題等で運営に不信感を抱いていた魔戦の不満を爆発される事になった。
席はまぁそりゃあるだろうけれど、電池に戻ってください攻撃いらないです戦士しないでくださいね
それはどうぐの役割です＾＾とか言われたらそら不満大爆発ですわ。
>>734
「できること」と「しなけりゃならないこと」は別、状況に応じて使い分ければいいだけの話。
そして、どうぐ使いにはそれができるが、魔戦はハナっからその選択肢が無いんだよ。
２．１前だと多分かなり運営のヘイト取ってた。
１．魔戦の実装が事実上の爪一強時代の引き金であり、爪ＰＴにはかなりの頻度で入っていた。
２．ﾊﾞｲｷに加えてMPﾊﾟｻｰと杖吸収を備える事で、同じﾊﾞｲｷ職の旅芸人をかなり喰ってしまっていた。
３．さらにまほよろ装備での重魔戦が流行し、一部ボスでは事実上のタンクの役割までも担っていた。
４．コロシアムでも剣と弓を手に大暴れ、「コロシアムの弓は強い」「魔戦は存在感ある」等と言わしめた。
５．ＤＱ完全新規職として導入され、今までの蓄積が無い分、強くアピールしなければいけないどうぐ使いの、
バフ面でも火力面でもMP回復面でも最大のライバルとなり得る性能を持っていた。
これらの事から救済なんて入れなくても人口は維持されるだろうし、席も無くならないだろうし、むしろ、
戦犯爪の共犯者として多少凹ませておかないといけないと思われ、魔戦は意図的に強化を避けられた
ような感じがある。
ただ、その結果が１．５辺りでようやく「戦士」としての片鱗を見せ始めていた魔法戦士が、
単なる「魔法電池」に逆戻りするという結果を生み、かねてからフォース問題や電池問題、
デバフ没収問題等で運営に不信感を抱いていた魔戦の不満を爆発される事になった。
席はまぁそりゃあるだろうけれど、電池に戻ってください攻撃いらないです戦士しないでくださいね
それはどうぐの役割です＾＾とか言われたらそら不満大爆発ですわ。
>>734
「できること」と「しなけりゃならないこと」は別、状況に応じて使い分ければいいだけの話。
そして、どうぐ使いにはそれができるが、魔戦はハナっからその選択肢が無いんだよ。
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 21:24:45.26 ID:OtMbog7Xi
賢者に全員にマジックバリアかけれる新呪文ください
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 21:26:09.27 ID:tmT0aXk50
>>739
つまりどういう意味だ
つまりどういう意味だ
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 21:26:09.93 ID:OtMbog7Xi
ついでに敵全体にかけれるディバインスペルもほしいです
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 21:28:34.46 ID:bamGB5FQ0
>>734
出来ることが多いからって全部やらなくてもいいだろ
出来ることの種類があればいろんなケースに対応できるってだけだ
魔法使う敵がいないならマジックバリア使わずスクルトでいいし逆も然り
ピラやボスにいくのに小ビン数個や聖水をケチってパーティに負担をかけるなら単にやる気がないだけだろ
魔戦でMPきれてパサーできない、でも聖水もったいないから使わないって言ってるようなもの
ある程度まともに攻略に取り組む意欲があるのが前提だろ
出来ることが多いからって全部やらなくてもいいだろ
出来ることの種類があればいろんなケースに対応できるってだけだ
魔法使う敵がいないならマジックバリア使わずスクルトでいいし逆も然り
ピラやボスにいくのに小ビン数個や聖水をケチってパーティに負担をかけるなら単にやる気がないだけだろ
魔戦でMPきれてパサーできない、でも聖水もったいないから使わないって言ってるようなもの
ある程度まともに攻略に取り組む意欲があるのが前提だろ
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 21:28:53.63 ID:bjZcv6CR0
魔戦は道具使うまでもないとこならより優先される、あとサポ
賢者とかスパのほうが不遇だと思うわ
賢者とかスパのほうが不遇だと思うわ
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 21:29:34.05 ID:OtMbog7Xi
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 21:33:29.51 ID:HEVAhHUb0
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 21:41:18.12 ID:JtBtSxhd0
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 21:49:47.43 ID:Cgn5F/gg0
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 21:50:09.97 ID:JtBtSxhd0
お前頭だいじょうぶかw
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 21:56:13.32 ID:6uNbX3A50
結局最後は雑魚用&サポ用にいきつく
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 21:57:45.79 ID:Y4aBPniZ0
サポマスより扱いひどくてわろたｗ
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 21:58:14.10 ID:JbbJiFQ30
魔戦もサポで人気だし強ボスでもピラミッドでも人気だろ
だから強化不要
バトルマスターってサポで超人気だし、強ボスでも人気だし、金もかからないから強化不要
渾身斬りと天下無双を元に戻せ
戦士もガイアで最強だったしレンジャーはピラミッドで最強だった、
オノを強化するべきじゃなかった、オノは前のままでいい
パラディンは災厄でも必須、ガイアやバラモスでも人気、なのに槍の強化は間違ってる
槍の重さと狼牙突きを昔に戻せ
だから強化不要
バトルマスターってサポで超人気だし、強ボスでも人気だし、金もかからないから強化不要
渾身斬りと天下無双を元に戻せ
戦士もガイアで最強だったしレンジャーはピラミッドで最強だった、
オノを強化するべきじゃなかった、オノは前のままでいい
パラディンは災厄でも必須、ガイアやバラモスでも人気、なのに槍の強化は間違ってる
槍の重さと狼牙突きを昔に戻せ
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 22:02:14.62 ID:6uNbX3A50
いまのDの間はもうインフレし続けるだけだと思うわ
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 22:09:13.52 ID:E0Gbk2vD0
運営「１．２で魔法戦士実装します、フォースを使いこなす華麗なる戦士、です」
魔戦「おー、なるほどフォースがスキルの中核になってるのか……取ってみよう」
魔戦「おいなんかフォース自分にしか掛けられないんだけど？１．１だと全体だったよな？
ついでに弱点属性突いた時の倍率まで下がってないかコレ！？」
運営「フォース他人に掛けられると爪のタイガーやばいんでできなくしました＾＾
後、弱点倍率はにちりんイーソーでインフレがヤバいんで弱体しました＾＾」
魔戦「」
魔戦「フォースが死んだ今、他の専用スキルで生き残りを模索するしかない……
両手杖で吸ったMPをこのMPﾊﾟｻｰで、他の仲間にも分け与えてみるか」
爪職「イイねそれ！バイキもできるんでしょ？てなガルにぴったりじゃないか！」
レン.「今までは聖水を贅沢に撒いてきたけれど、これからは手軽に高玉給いけるね」
魔戦「なんか知らないけれど、PTに席が出来たぞ！玉給も高いしｳﾏｰ」
運営「（まずい……こんなレベルで玉給１３万とか想定外ですから＾＾；）」
運営「ちょっとモンスターが魅了された時の行動ルーチンとか変えますね＾＾」
魔戦「」
爪職「くっ……オーブが出ない、小ビンがどんどん飛んで行くよ……」
魔戦「そんな時の為のMPルーレット！これでみんなの分も補給してやるぜ！」
運営「（MPをこうも簡単に回復されると小ビン聖水が売れませんね＾＾；）」
魔戦「……あれ、なんか最近必殺でないんだけど、運営さんなんか弄った？」
運営「＾＾」
魔戦「やっぱどー考えてもおかしい、Ⅸの時は単体でも他人に掛ける事できたし、
１．１の時、相手の使ってるフォースは全体で、耐性もちゃんとあったよな？
そこらへんちゃんとできるように『修正』してくれよ運営さんよ！」
運営「魔戦は今のままでも存在感あるんで、『強化』は他の職と一緒の時、って事で＾＾；」
魔戦「」
魔戦「おー、なるほどフォースがスキルの中核になってるのか……取ってみよう」
魔戦「おいなんかフォース自分にしか掛けられないんだけど？１．１だと全体だったよな？
ついでに弱点属性突いた時の倍率まで下がってないかコレ！？」
運営「フォース他人に掛けられると爪のタイガーやばいんでできなくしました＾＾
後、弱点倍率はにちりんイーソーでインフレがヤバいんで弱体しました＾＾」
魔戦「」
魔戦「フォースが死んだ今、他の専用スキルで生き残りを模索するしかない……
両手杖で吸ったMPをこのMPﾊﾟｻｰで、他の仲間にも分け与えてみるか」
爪職「イイねそれ！バイキもできるんでしょ？てなガルにぴったりじゃないか！」
レン.「今までは聖水を贅沢に撒いてきたけれど、これからは手軽に高玉給いけるね」
魔戦「なんか知らないけれど、PTに席が出来たぞ！玉給も高いしｳﾏｰ」
運営「（まずい……こんなレベルで玉給１３万とか想定外ですから＾＾；）」
運営「ちょっとモンスターが魅了された時の行動ルーチンとか変えますね＾＾」
魔戦「」
爪職「くっ……オーブが出ない、小ビンがどんどん飛んで行くよ……」
魔戦「そんな時の為のMPルーレット！これでみんなの分も補給してやるぜ！」
運営「（MPをこうも簡単に回復されると小ビン聖水が売れませんね＾＾；）」
魔戦「……あれ、なんか最近必殺でないんだけど、運営さんなんか弄った？」
運営「＾＾」
魔戦「やっぱどー考えてもおかしい、Ⅸの時は単体でも他人に掛ける事できたし、
１．１の時、相手の使ってるフォースは全体で、耐性もちゃんとあったよな？
そこらへんちゃんとできるように『修正』してくれよ運営さんよ！」
運営「魔戦は今のままでも存在感あるんで、『強化』は他の職と一緒の時、って事で＾＾；」
魔戦「」
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 22:10:08.11 ID:E0Gbk2vD0
爪職「くっ、こいつを僧侶さんの所へ通してはいけないと言うのに……！」
魔戦「なんの、ブタ猫の一匹二匹押し返してやる！重さまほよろは伊達じゃない！！」
運営「（魔戦が相撲なんてしたら、現在救済中の戦士様の立場が無いじゃないですか＾＾；）」
魔戦「……ねー運営さん、こんどの防具も布なの？ｵｼｬﾚも攻魔もいらないんだけど？」
運営「＾＾」
運営「２．１で過去装備の着回し解放しますー結晶も減らすからみんな買ってねー」
魔戦「おー、師団長とかこないかな？もう使いもしない攻魔やｵｼｬﾚは要らないよ……」
運営「魔戦さんはﾓﾀﾞﾝﾊﾞﾆｰ、王宮魔術師、ｱｲﾄﾞﾙ、だいまどうです攻魔ｵｼｬﾚ爆上げです＾＾」
魔戦「」
爪職「くっ、ピラミッドとやら何だこの敵の数は……多い！多すぎる！」
レン.「バイキありとは言え、私のブーメランだけではこの数は捌き切れませんよ……？」
魔戦「こんなこともあろうかと取っておいたギガスラーッシュ！ﾊﾞｲｷしつつ火力にも貢献だ！」
運営「（あー……固くてバフれる魔戦がギガスラしたら、戦士様の席が空きませんね……）」
運営「斧無双超強化しますー、アポロン斧実装ですー、ﾊﾟｻｰしてるだけのが効率いいですね＾＾」
斧戦「よろしくーｗｗｗｗ＾＾」
魔戦「」
運営「２．１でどうぐ使い実装しますー、ﾊﾞｲｼｽｸﾙﾄにどうぐ範囲化も使える凄い職です！」
魔戦「ま、まだ俺達にはピオリムがある……攻撃バフ最強はまだ俺達の筈だ……」
運営「後、ﾋﾟｵﾘﾑﾏｼﾞﾊﾞﾘﾃﾞｨﾊﾞｲﾝﾗﾘﾎｰﾏ、ほんのおまけでﾘﾚﾐﾄも使えます＾＾」
魔戦「ま、まだ俺達には戦士としての攻撃能力が……」
運営「力も技の倍率もどうぐの方が上です＾＾」
魔戦「」
運営は魔戦に何をさせたいのか……
魔戦「なんの、ブタ猫の一匹二匹押し返してやる！重さまほよろは伊達じゃない！！」
運営「（魔戦が相撲なんてしたら、現在救済中の戦士様の立場が無いじゃないですか＾＾；）」
魔戦「……ねー運営さん、こんどの防具も布なの？ｵｼｬﾚも攻魔もいらないんだけど？」
運営「＾＾」
運営「２．１で過去装備の着回し解放しますー結晶も減らすからみんな買ってねー」
魔戦「おー、師団長とかこないかな？もう使いもしない攻魔やｵｼｬﾚは要らないよ……」
運営「魔戦さんはﾓﾀﾞﾝﾊﾞﾆｰ、王宮魔術師、ｱｲﾄﾞﾙ、だいまどうです攻魔ｵｼｬﾚ爆上げです＾＾」
魔戦「」
爪職「くっ、ピラミッドとやら何だこの敵の数は……多い！多すぎる！」
レン.「バイキありとは言え、私のブーメランだけではこの数は捌き切れませんよ……？」
魔戦「こんなこともあろうかと取っておいたギガスラーッシュ！ﾊﾞｲｷしつつ火力にも貢献だ！」
運営「（あー……固くてバフれる魔戦がギガスラしたら、戦士様の席が空きませんね……）」
運営「斧無双超強化しますー、アポロン斧実装ですー、ﾊﾟｻｰしてるだけのが効率いいですね＾＾」
斧戦「よろしくーｗｗｗｗ＾＾」
魔戦「」
運営「２．１でどうぐ使い実装しますー、ﾊﾞｲｼｽｸﾙﾄにどうぐ範囲化も使える凄い職です！」
魔戦「ま、まだ俺達にはピオリムがある……攻撃バフ最強はまだ俺達の筈だ……」
運営「後、ﾋﾟｵﾘﾑﾏｼﾞﾊﾞﾘﾃﾞｨﾊﾞｲﾝﾗﾘﾎｰﾏ、ほんのおまけでﾘﾚﾐﾄも使えます＾＾」
魔戦「ま、まだ俺達には戦士としての攻撃能力が……」
運営「力も技の倍率もどうぐの方が上です＾＾」
魔戦「」
運営は魔戦に何をさせたいのか……
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 22:11:14.46 ID:Cgn5F/gg0
なんで頭の話になるのかわからん。
MP補給役の面で魔戦とどうぐの大きな違いを言っただけなのに。
どうぐは別に全部のバフを使う必要はないけど、必要なものを用意しておくだけでも結構な時間がかかるよね。
バイシだけでも魔戦の２倍ターンがかかり、早読みもないので呪文唱えるのも時間がかかる。
立上がりが遅く、一旦崩れると脆い面がある。
それがどうぐの弱点だと思う。
賢者のしんぴのさとりみたいなのを複数もっているような感覚。
別にバフ使わなくてもいいって言うなら、そもそもどうぐ選ぶ必要ないし。
あれこれと手を出して肝心のバフが疎かになってたら本末転倒。
魔戦のようにサポートに徹してくれてたほうがマシ
魔戦も敵をなぎはらえる火力がないとおかしい！という武闘派な人はもう他のアタッカー職やれよと思います。
MP補給役の面で魔戦とどうぐの大きな違いを言っただけなのに。
どうぐは別に全部のバフを使う必要はないけど、必要なものを用意しておくだけでも結構な時間がかかるよね。
バイシだけでも魔戦の２倍ターンがかかり、早読みもないので呪文唱えるのも時間がかかる。
立上がりが遅く、一旦崩れると脆い面がある。
それがどうぐの弱点だと思う。
賢者のしんぴのさとりみたいなのを複数もっているような感覚。
別にバフ使わなくてもいいって言うなら、そもそもどうぐ選ぶ必要ないし。
あれこれと手を出して肝心のバフが疎かになってたら本末転倒。
魔戦のようにサポートに徹してくれてたほうがマシ
魔戦も敵をなぎはらえる火力がないとおかしい！という武闘派な人はもう他のアタッカー職やれよと思います。
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 22:11:26.02 ID:OtMbog7Xi
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 22:12:06.74 ID:JtBtSxhd0
ホント魔戦糞だなw
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 22:13:17.70 ID:2Zf9kqod0
>>755
？
？
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 22:22:00.75 ID:8Uf6Hzfc0
魔法戦士ってメラゾーマのイメージしか無かったんだけどな。
強化魔法型に押し込めた方が得な奴らが多すぎるから、火力を望むなとか意味不明な事言う奴が多いんだろうな。
そんなに他人に強化を強要させて自分が勇者になりたいのかねえ。
強化魔法型に押し込めた方が得な奴らが多すぎるから、火力を望むなとか意味不明な事言う奴が多いんだろうな。
そんなに他人に強化を強要させて自分が勇者になりたいのかねえ。
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 22:22:44.21 ID:tmT0aXk50
そしてメラゾストーム実装
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 22:23:12.27 ID:Zxc9Oh3x0
魔法戦士の攻撃魔力って意味ないよな。
いっそのことデイン系覚えれるようにしたら。
いっそのことデイン系覚えれるようにしたら。
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 22:25:46.01 ID:bamGB5FQ0
>>755
崩れるともろいとかいってるけど倍加全体化で素マラーぐらいの全体回復もできれば異常回復もできる道具使いになにいってんだ？
というか魔戦にいたっては立て直す力も粘る力も皆無じゃねーか
>>756
タイガーをはじめとするスキルのバランス自体は擁護のしようがないが
スキルの調整に慎重な姿勢だっただけ藤澤のがMMOについて知識があったんだろうな
一度派手なアメを与えた以上ユーザーは以降もそれを望むからうかつに派手なことはできん
崩れるともろいとかいってるけど倍加全体化で素マラーぐらいの全体回復もできれば異常回復もできる道具使いになにいってんだ？
というか魔戦にいたっては立て直す力も粘る力も皆無じゃねーか
>>756
タイガーをはじめとするスキルのバランス自体は擁護のしようがないが
スキルの調整に慎重な姿勢だっただけ藤澤のがMMOについて知識があったんだろうな
一度派手なアメを与えた以上ユーザーは以降もそれを望むからうかつに派手なことはできん
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 22:26:05.05 ID:Dkk/43qu0
しかし武の死にっぷりがすごいな、人数以前の3分の1もいないぞ。
今残ってる武も以前の残党で近々完全にバトか戦に吸収させるのが目に見える。
結局のところ、武の価値って「高い攻撃力」ただ１つだけだったんだよな・・・
一喝、瞑想、ためる、GF、不屈とかぐだぐた並べられるけど、これらってあれば便利っちゃ便利だけど、ぶっちゃけ要らないスキルばかりなんだよね。
一喝なんかに頼らないといけない時点で地雷だし、ためるや瞑想するぐらいならタゲ下がりしておいてターン溜めてマラー回復巻き込まれたほうがいい。
実際、タイガー以外は全部現役のままなのにタイガー弱体一発でこの有様。
今は辛うじてヒドラ専用機にはなってるけど次のレベル開放来たらバトバト賢僧で安定しそうだし。
両手無双＞タイガー は当たり前だけど、盾持てる片手無双よりは強くてもよかったんじゃないかな。
今残ってる武も以前の残党で近々完全にバトか戦に吸収させるのが目に見える。
結局のところ、武の価値って「高い攻撃力」ただ１つだけだったんだよな・・・
一喝、瞑想、ためる、GF、不屈とかぐだぐた並べられるけど、これらってあれば便利っちゃ便利だけど、ぶっちゃけ要らないスキルばかりなんだよね。
一喝なんかに頼らないといけない時点で地雷だし、ためるや瞑想するぐらいならタゲ下がりしておいてターン溜めてマラー回復巻き込まれたほうがいい。
実際、タイガー以外は全部現役のままなのにタイガー弱体一発でこの有様。
今は辛うじてヒドラ専用機にはなってるけど次のレベル開放来たらバトバト賢僧で安定しそうだし。
両手無双＞タイガー は当たり前だけど、盾持てる片手無双よりは強くてもよかったんじゃないかな。
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 22:28:49.06 ID:jkPQyv1jO
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 22:30:34.88 ID:94ys2DF90
天下無双は両手と二刀と片手で性能ちょっと変えて調整した方が良かったかもね
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 22:31:56.21 ID:jkPQyv1jO
>>704
うんイレギュラーで強くなってるからおかしなことになってるんだよ？何も矛盾してないけど
うんイレギュラーで強くなってるからおかしなことになってるんだよ？何も矛盾してないけど
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 22:31:57.84 ID:2Zf9kqod0
武なんて強かったから仕方なしに使ってただけだし
今は斧担いで羊着てレンジャーしてます
今は斧担いで羊着てレンジャーしてます
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 22:33:02.34 ID:bamGB5FQ0
>>763
今並べた補助スキル郡が皆無のバトマスなんだから
片手無双でもタイガーより強いぐらいじゃないとまずいんじゃないか
というか相手によってはGFか雫が必須にちかいのもいるんだから
いらないスキルというかいらない場面もあるスキルってのが正確だな
一喝は頼らなくていいだけの腕があるに越したことはないが
使えば丸儲けな必殺技なんだから便利だろ
どんな慣れてたって事故やうっかりはあるしな
今並べた補助スキル郡が皆無のバトマスなんだから
片手無双でもタイガーより強いぐらいじゃないとまずいんじゃないか
というか相手によってはGFか雫が必須にちかいのもいるんだから
いらないスキルというかいらない場面もあるスキルってのが正確だな
一喝は頼らなくていいだけの腕があるに越したことはないが
使えば丸儲けな必殺技なんだから便利だろ
どんな慣れてたって事故やうっかりはあるしな
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 22:36:46.45 ID:Dkk/43qu0
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 22:37:53.11 ID:w9KLAoddO
新キャラ戦士を斧極振りでプレイしてるけど、燃費悪いだけで、ソコソコ強いよなぁ。
小ビン買い込めば、昔のアラクネよりはレベル低くてもいけそう。
てか、問題なのは、強すぎ言われてるから下げられる可能性があるという心配。
コロシアムは若干下げてもいい気はするけど。
通常戦闘時の能力は現状維持でいい気はする。
オノ無双は消費少し下げてほしい
小ビン買い込めば、昔のアラクネよりはレベル低くてもいけそう。
てか、問題なのは、強すぎ言われてるから下げられる可能性があるという心配。
コロシアムは若干下げてもいい気はするけど。
通常戦闘時の能力は現状維持でいい気はする。
オノ無双は消費少し下げてほしい
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 22:41:34.92 ID:jkPQyv1jO
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 22:42:34.47 ID:hVC9Lt+n0
バトマスもハンマースキルとか遠隔攻撃とか結構器用だよね
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 22:44:11.97 ID:OJy5QIBy0
まもりのたてに期待しすぎ
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 22:45:32.69 ID:2Zf9kqod0
盾スキルで役に立つって会心ガードぐらいだよなw
盾もてることに過大評価しすぎじゃね
盾もてることに過大評価しすぎじゃね
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 22:46:59.01 ID:8Uf6Hzfc0
戦士が強いというより、アポロンが強いんだよな。
逆を言えば、これが弱かったら魔戦のフォース全体化もゴミになるという事。
悪いけど、ツメの味方はできんな。
逆を言えば、これが弱かったら魔戦のフォース全体化もゴミになるという事。
悪いけど、ツメの味方はできんな。
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 22:47:15.12 ID:Cgn5F/gg0
>>762
その倍化範囲化を維持しておくためにターンかかるよね？
途中でいてつく波動とかきたら？強烈な攻撃うけて死んだら？
すぐにも立て直す必要がある時にバフかけなおしてるヒマが？
そういう発想が根本的に抜けてる。
バフなしでアイテムまくなら魔戦も同じだし・・・
常時バフがついてて最高のパフォーマンスを発揮できること前提なら、確かにどうぐは強いよ。
それを実現するためのハードルは高いけど。
その倍化範囲化を維持しておくためにターンかかるよね？
途中でいてつく波動とかきたら？強烈な攻撃うけて死んだら？
すぐにも立て直す必要がある時にバフかけなおしてるヒマが？
そういう発想が根本的に抜けてる。
バフなしでアイテムまくなら魔戦も同じだし・・・
常時バフがついてて最高のパフォーマンスを発揮できること前提なら、確かにどうぐは強いよ。
それを実現するためのハードルは高いけど。
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 22:49:52.18 ID:Y4aBPniZ0
まもりの盾は魅了持ってる相手には一応メリットあるかなあ。
後は暇なら使っておくレベルだわ。
ビッグシールドやブレガと同じ。
防御バフは多彩でも掛けなおし考えると使いきれんのなあ・・・
後は暇なら使っておくレベルだわ。
ビッグシールドやブレガと同じ。
防御バフは多彩でも掛けなおし考えると使いきれんのなあ・・・
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 22:52:04.41 ID:2Zf9kqod0
たられば多すぎ
魔戦はそれすら出来ないって発想が根本的に抜けてる
魔戦はそれすら出来ないって発想が根本的に抜けてる
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 22:55:45.78 ID:bamGB5FQ0
たぶん前提がほかの人と違ってるんだろうな
できるだけ楽で簡単に役に立ってると思い込みたいんだろ
すべてのバフが消えたスタートの状態からバイキルトを２回かけるまでが
魔戦の仕事っていうならそりゃ楽だろうけどな
できるだけ楽で簡単に役に立ってると思い込みたいんだろ
すべてのバフが消えたスタートの状態からバイキルトを２回かけるまでが
魔戦の仕事っていうならそりゃ楽だろうけどな
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 22:59:37.94 ID:SrVY4UVf0
魔戦の有用性の低さを認めたくない奴が色々書いてるけどさ
バフ切れてからの建て直しが早い＝短期決戦に強い
ボスは短期決戦じゃないから、魔戦は雑魚狩りでしか使えんよ
どうぐに役割完璧に持っていかれてるから
ついでに、どうぐはバトマスと相性良い
魔戦が相性良いのはツメ
バフ切れてからの建て直しが早い＝短期決戦に強い
ボスは短期決戦じゃないから、魔戦は雑魚狩りでしか使えんよ
どうぐに役割完璧に持っていかれてるから
ついでに、どうぐはバトマスと相性良い
魔戦が相性良いのはツメ
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 23:04:19.85 ID:bamGB5FQ0
というかあれだけバフもってる道具に相性がわるい職なんてないよな
ディバインスペルもあるから魔とも相性がいいし
というか魔戦とツメって相性いいか？MP消費そんな高くないから
どっちかというとオノ戦士のほうだとおもうが・・・
ディバインスペルもあるから魔とも相性がいいし
というか魔戦とツメって相性いいか？MP消費そんな高くないから
どっちかというとオノ戦士のほうだとおもうが・・・
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 23:04:27.68 ID:DCFBurat0
魔戦はしか出来ない
道具はも出来る
いい加減理解しろよ
道具はも出来る
いい加減理解しろよ
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 23:12:27.26 ID:Cgn5F/gg0
魔戦は早読みバイキピオリムでターンかなり浮く
どうぐよりずっと速攻できる
そしてMP補給するのに金もかからない
ここは明らかにどうぐより先んじてる部分だけど何がそんなに不満？
魔戦自身の攻撃能力？
ギガスラさみだれに自己バイキもあっても不満？
散々ネガられてるフォースならテコ入れ来るでしょいくらなんでも
思考停止してダダこねてるようにしか見えんよもう・・・
どうぐよりずっと速攻できる
そしてMP補給するのに金もかからない
ここは明らかにどうぐより先んじてる部分だけど何がそんなに不満？
魔戦自身の攻撃能力？
ギガスラさみだれに自己バイキもあっても不満？
散々ネガられてるフォースならテコ入れ来るでしょいくらなんでも
思考停止してダダこねてるようにしか見えんよもう・・・
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 23:15:06.69 ID:aOZ6iisu0
> 思考停止してダダこねてるようにしか見えんよもう・・・
さすがはブーメラン使いの道具様だぜ！
さすがはブーメラン使いの道具様だぜ！
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 23:17:35.97 ID:bamGB5FQ0
これ以上はスレ無駄だし満足してるならそれでいい気がしてきたなw
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 23:19:48.82 ID:2Zf9kqod0
こいつはすごい逸材だぜw
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 23:20:36.54 ID:jkPQyv1jO
斧蒼天無双両手天下渾身爪タイガーあたりの今回修正されたやつはまあこんなバランスだろ
弓とか魔戦とか道具使いは話すことたくさんあるけどもさ
弓とか魔戦とか道具使いは話すことたくさんあるけどもさ
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 23:27:37.22 ID:SrVY4UVf0
>>781
どうぐの立ち上がりの遅さがバトマスだと上手く機能する
すてみ＋スクルトで良いし、ピオもある
どうぐはバトマスと一番相性良いよ
魔戦とツメと相性が良いのは、タイガーのMP消費が高くないからだよ
倍加範囲使ってのMPタンク性能は、どうぐ>>>魔戦
高燃費のバトマス斧戦士にエコ目的の魔戦は相性悪いよ
ターンがもったいない
どうぐの立ち上がりの遅さがバトマスだと上手く機能する
すてみ＋スクルトで良いし、ピオもある
どうぐはバトマスと一番相性良いよ
魔戦とツメと相性が良いのは、タイガーのMP消費が高くないからだよ
倍加範囲使ってのMPタンク性能は、どうぐ>>>魔戦
高燃費のバトマス斧戦士にエコ目的の魔戦は相性悪いよ
ターンがもったいない
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 23:31:27.07 ID:hVC9Lt+n0
道具の過大評価はなんなんだろうね
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 23:32:23.02 ID:Cgn5F/gg0
んー何をいっても理解されてないようだな。
まあそんなにいうなら今後どうぐ使い一色になるであろうことを期待して待ってみるよもう。
まあそんなにいうなら今後どうぐ使い一色になるであろうことを期待して待ってみるよもう。
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 23:32:59.26 ID:bamGB5FQ0
>>788
なるほど捨て身をスクルトで補えばバフを回す手間をバトマスと分かち合えるってことか
なるほど捨て身をスクルトで補えばバフを回す手間をバトマスと分かち合えるってことか
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 23:53:35.48 ID:38WuXDFh0
4人PTが大原則で、そのうち1～2枠はほぼ僧侶固定っていう時点でもう残り枠は火力高いのから入れるのが前提になってしまう
この辺りもなんとか崩していきたいと思うんだがなー
この辺りもなんとか崩していきたいと思うんだがなー
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 23:54:56.66 ID:DTrbVHjX0
賢者が道具使いの補助覚えてれば賢僧固定レベルではあると思う
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 23:56:22.37 ID:E0Gbk2vD0
ID:Cgn5F/gg0みたいな考え方が蔓延した結果、戦士が戦死になって、
りっきーが今の超インフレ撃たざるをえなくなったんだけどな……。
りっきーが今の超インフレ撃たざるをえなくなったんだけどな……。
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 00:17:37.01 ID:wxQ0aV29i
どうぐ使いはプレイヤースキルとアイテム使うのを躊躇しない
思い切りの良さが両方あれば魔戦よりも有用だわな。
ただ、そのどちらかがないとどうぐ使いは使いこなせないから
魔戦のほうが使いやすいだろうな。
思い切りの良さが両方あれば魔戦よりも有用だわな。
ただ、そのどちらかがないとどうぐ使いは使いこなせないから
魔戦のほうが使いやすいだろうな。
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 00:20:30.57 ID:k0KIIKsw0
>>790
いや、貴方の言うことも正しい
短期決戦においてバトマス＋どうぐがいる限り、はっきりいって魔戦はエコしか価値がない
しかしエコは一般層には最大のメリット
バトマス二刀流が流行ってるのも、金＞＞時間と考える人が多いから
俺は上手く住み分けられると思ってるよ
いや、貴方の言うことも正しい
短期決戦においてバトマス＋どうぐがいる限り、はっきりいって魔戦はエコしか価値がない
しかしエコは一般層には最大のメリット
バトマス二刀流が流行ってるのも、金＞＞時間と考える人が多いから
俺は上手く住み分けられると思ってるよ
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 00:26:53.54 ID:ijkXb4GR0
まあ道具使わない道具使いでも強いんだよね充分
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 00:29:32.19 ID:k0KIIKsw0
ちなみに真の貧乏はバトマス二刀流を使うから、魔戦の席はない
ツメと魔戦はタイガーの消費MPと、魔戦のひっさつ含めたタンク能力が均衡してるから相性良い
ツメPTにしか魔戦の居場所はないよ
ツメと魔戦はタイガーの消費MPと、魔戦のひっさつ含めたタンク能力が均衡してるから相性良い
ツメPTにしか魔戦の居場所はないよ
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 00:31:06.09 ID:Lo1E1lPf0
ID:Cgn5F/gg0の言う事は一見理にかなっていて正しいように見えるけどどこかズレている
プレイヤー目線から見れてない開発みたいな実情と乖離してる考え方
プレイヤー目線から見れてない開発みたいな実情と乖離してる考え方
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 00:40:29.52 ID:AsNxCBXO0
そういえば二刀殴りと渾身って、やっぱり二刀殴りの方が火力高いの？
渾身はスキルだから会心率1/4か1/8になってるだろうし・・・
渾身はスキルだから会心率1/4か1/8になってるだろうし・・・
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 01:11:03.82 ID:42IL06sBi
道具使いはまだ証も必殺もまだだからなぁ…
ぶっちゃけ魔戦に不満が出るのもしょうがないと思うよ
あれでマシとかいうなら2.0までの戦士やバトマスだって十分戦えたしね
ぶっちゃけ魔戦に不満が出るのもしょうがないと思うよ
あれでマシとかいうなら2.0までの戦士やバトマスだって十分戦えたしね
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 02:21:26.07 ID:rkVnVWRg0
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 02:47:06.13 ID:OE3ufvZ30
道具使いは強い
でも流行らないだろうなとも思うわ
真災厄みたいな相手ならお祭り感覚で出せても
ピラくらいの頻度だったら次第に躊躇するようになってしまう人が多いと思う
例え聖水一万個持ってても「使ってもいいけどさー、別に魔戦でよくね？」みたいな
まーそれとこれとは別で、魔戦強化の調整は欲しい
でも流行らないだろうなとも思うわ
真災厄みたいな相手ならお祭り感覚で出せても
ピラくらいの頻度だったら次第に躊躇するようになってしまう人が多いと思う
例え聖水一万個持ってても「使ってもいいけどさー、別に魔戦でよくね？」みたいな
まーそれとこれとは別で、魔戦強化の調整は欲しい
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 03:02:01.02 ID:aBIjzNVn0
バイキルトあるから立て直し早いとか、脳筋かバフ完璧にかけないと思い込んでる馬鹿だろｗ
バイシオンだと困る、波動喰らった瞬間バイキルトかけてやらないと負ける、そんな場面知らないわ
バイシオンだと困る、波動喰らった瞬間バイキルトかけてやらないと負ける、そんな場面知らないわ
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 03:07:44.39 ID:aBIjzNVn0
>>783みたいな奴って、自己強化やMP面がエコだと優秀って考え方なら
バトマス二刀流がツメやオノよりも優秀とか思ってそうだな
バトマス二刀流がツメやオノよりも優秀とか思ってそうだな
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 04:01:35.63 ID:OOhCM2qm0
魔戦の価値は
・人数が多い(登場がver1.2、スキル振りが楽、装備も適当でいい)
・無料なイメージが強くて気楽に誘える
魔戦の悪い部分、旅や道具に劣る部分は
・長期戦では、MPが持たなくて聖水を使うことになる。これでは道具のが安上がり
・強敵戦では、補助や回復が全然できない。旅や道具は色々できる
・強敵戦では、普通の人は聖水を惜しまない。聖水と同性能のMPパサーに価値はない
長所になりそうで活かせてない
・せっかく早詠みバイキで素早く準備が終わるのに、余った時間で出来るはずの攻撃や補助が弱すぎる
結論→便利で弱い
このスレ→便利vs弱いの喧嘩
・人数が多い(登場がver1.2、スキル振りが楽、装備も適当でいい)
・無料なイメージが強くて気楽に誘える
魔戦の悪い部分、旅や道具に劣る部分は
・長期戦では、MPが持たなくて聖水を使うことになる。これでは道具のが安上がり
・強敵戦では、補助や回復が全然できない。旅や道具は色々できる
・強敵戦では、普通の人は聖水を惜しまない。聖水と同性能のMPパサーに価値はない
長所になりそうで活かせてない
・せっかく早詠みバイキで素早く準備が終わるのに、余った時間で出来るはずの攻撃や補助が弱すぎる
結論→便利で弱い
このスレ→便利vs弱いの喧嘩
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 04:10:43.35 ID:0vMlryV50
強いvs弱い、便利vs不便になってないから噛み合わなくてぐだぐだ
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 04:17:01.75 ID:QfPf/FE90
ほんと今のこの魔戦の流れは昔の戦士やバトマスの流れを見てるみたいだな
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 04:17:49.43 ID:JKy3mrx80
便利な部分の結構な割合が
＞・無料なイメージが強くて気楽に誘える
に集約されてる気がするｗｗ
＞・無料なイメージが強くて気楽に誘える
に集約されてる気がするｗｗ
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 04:24:48.41 ID:OOhCM2qm0
人数が多いってところも便利だろ！
「Lv75以上の道具！ブメ盾槍！」←今こんなの見つからない
「Lv75以上の旅！扇盾棍！」←なかなか見つからない
「Lv75以上の魔戦！剣盾杖！」←いくらでもいる
「Lv75以上の道具！ブメ盾槍！」←今こんなの見つからない
「Lv75以上の旅！扇盾棍！」←なかなか見つからない
「Lv75以上の魔戦！剣盾杖！」←いくらでもいる
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 04:47:28.26 ID:JKy3mrx80
結局職としての特徴がバイキだからバイシより早いよってだけになっちゃったのが問題なんじゃないの？
MP供給する量も速さも圧倒的に劣るようになっちゃった以上、時間がたつにつれて悪い部分がどんどん大きくなる
その結果のこるのはやっぱり無料で聖水まいてくださいねってだけじゃ？
まあ無料で撒いてくれるなら俺も全然かまわないけどｗ
MP供給する量も速さも圧倒的に劣るようになっちゃった以上、時間がたつにつれて悪い部分がどんどん大きくなる
その結果のこるのはやっぱり無料で聖水まいてくださいねってだけじゃ？
まあ無料で撒いてくれるなら俺も全然かまわないけどｗ
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 05:35:04.94 ID:YWfSUBLq0
要するに自己回復があるが重さがない武と、回復捨ててる重魔戦の相性がよかったって事だな？
魔戦の強化は武に恩恵行かないようにするべきって思うが
魔戦のMP無尽蔵なのが調整難しくしてるだろうなあ。
バフ方面を強化するよりは本人の火力強化がいいと思う。
魔戦のバフ方面を強化すると武単体の能力はさらに抑える必要が出てくる。
魔戦の強化は武に恩恵行かないようにするべきって思うが
魔戦のMP無尽蔵なのが調整難しくしてるだろうなあ。
バフ方面を強化するよりは本人の火力強化がいいと思う。
魔戦のバフ方面を強化すると武単体の能力はさらに抑える必要が出てくる。
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 05:51:32.36 ID:FK/aE9Ty0
＞要するに自己回復があるが重さがない武と、回復捨ててる重魔戦の相性がよかったって事だな？
コロシアム以外ではどのみち僧侶が回復に付くので武が自己回復する場面が無い。
強敵戦で一番欲しいのは蘇生補助だが、武に自己蘇生技は無いので相性が良いとも言えない。
結局、火力補助特化と火力職の相性が良かっただけ。
＞魔戦のMP無尽蔵なのが調整難しくしてるだろうなあ。
自身が殴りに入ると案外あっさり枯れるぞ。
ｶﾞﾙｺﾞﾙｲｰﾀｰでも速度杖とか無消費杖担いでる地雷が爆裂ﾚﾝとｽﾊﾟがいるＰＴ入ると聖水祭り。
吸収杖のいいのを装備していても、相手に吸収耐性がある強ボスとかだと容赦なく枯れるぞ。
＞バフ方面を強化するよりは本人の火力強化がいいと思う。
魔戦の火力強化はもちろんとして、バフ方面の強化もお願いしたいところですが。
というかフォース全体化は来るだろうし、まぁそこら辺は既定路線なんだろうけれど。
フォース全体来ても、災厄みたいな弱点無しやバズズみたいな鬼耐性相手だと、
文字通り手も足も出ないのがなんともはや……。
コロシアム以外ではどのみち僧侶が回復に付くので武が自己回復する場面が無い。
強敵戦で一番欲しいのは蘇生補助だが、武に自己蘇生技は無いので相性が良いとも言えない。
結局、火力補助特化と火力職の相性が良かっただけ。
＞魔戦のMP無尽蔵なのが調整難しくしてるだろうなあ。
自身が殴りに入ると案外あっさり枯れるぞ。
ｶﾞﾙｺﾞﾙｲｰﾀｰでも速度杖とか無消費杖担いでる地雷が爆裂ﾚﾝとｽﾊﾟがいるＰＴ入ると聖水祭り。
吸収杖のいいのを装備していても、相手に吸収耐性がある強ボスとかだと容赦なく枯れるぞ。
＞バフ方面を強化するよりは本人の火力強化がいいと思う。
魔戦の火力強化はもちろんとして、バフ方面の強化もお願いしたいところですが。
というかフォース全体化は来るだろうし、まぁそこら辺は既定路線なんだろうけれど。
フォース全体来ても、災厄みたいな弱点無しやバズズみたいな鬼耐性相手だと、
文字通り手も足も出ないのがなんともはや……。
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 06:22:05.36 ID:FK/aE9Ty0
魔戦の問題
・攻撃バフ特化で防御バフや回復・蘇生補助が無いのに、火力バフでもどうぐと差が無い
バイキで立ち上がりがちょっと早いだけで、最大風速はどうぐと差が無い、むしろ自身の火力分劣る。
近くフォース全体化実装である程度解消されると思われるが、大弱点無しには殆ど効果が無い……。
⇒フォースで、弱点を突く以外でも追加ダメージ入るようにしてください。
ついでに相手の弱点分かりやすくしてください、みやぶるで弱点属性表示されるとか。
・MP管理をするには、それに専念する必要がある
杖でのＡペチ、天使の矢ペチに陥らざるを得ず、自身が発揮できる火力が大幅に落ち込む。
そしてそれに専念したとしても、枯れる時にはあっさり枯れて聖水を投げざるを得なくなる。
勿論、聖水を投げるならどうぐ使いの方が安上がりでかつかかる手間も少なくて済む。
一応、１戦毎に宿帰り可能かつMPが切れない程度の相手との戦いでなら役に立つ。
⇒攻撃参加しながら安定してMP回復する手段ください、リフレとかコンバとか天使のMP耐性影響外すとか。
魔法戦士の「どこが戦士だ」とか「戦士じゃなくて電池」と呼ばれる最大の理由なのでマジ何とかして下さい。
・おしゃれや攻魔が無駄に高いが、依存するスキルが何も存在しない
そのくせ、装備拡張で魔法使い用やスーパースター用の装備を押し付けられるという嫌がらせ。
魔戦が未だにまほよろ着てる最大の理由であり、 サブの促成魔戦と本職魔戦で差が出ない原因でもある。
⇒おしゃれや攻魔に依存するスキル下さい、できればフォースかMP回復に乗ってくれると嬉しいです。
杖１３０のイオグランデとかだと、覚醒無いのでコロシアムの外では死にスキル行きと思われます。
似たような提案は既に広場に何件も出ていて、どれも黄色く染まっている。
後はフォースを信じて待つしかない……。
・攻撃バフ特化で防御バフや回復・蘇生補助が無いのに、火力バフでもどうぐと差が無い
バイキで立ち上がりがちょっと早いだけで、最大風速はどうぐと差が無い、むしろ自身の火力分劣る。
近くフォース全体化実装である程度解消されると思われるが、大弱点無しには殆ど効果が無い……。
⇒フォースで、弱点を突く以外でも追加ダメージ入るようにしてください。
ついでに相手の弱点分かりやすくしてください、みやぶるで弱点属性表示されるとか。
・MP管理をするには、それに専念する必要がある
杖でのＡペチ、天使の矢ペチに陥らざるを得ず、自身が発揮できる火力が大幅に落ち込む。
そしてそれに専念したとしても、枯れる時にはあっさり枯れて聖水を投げざるを得なくなる。
勿論、聖水を投げるならどうぐ使いの方が安上がりでかつかかる手間も少なくて済む。
一応、１戦毎に宿帰り可能かつMPが切れない程度の相手との戦いでなら役に立つ。
⇒攻撃参加しながら安定してMP回復する手段ください、リフレとかコンバとか天使のMP耐性影響外すとか。
魔法戦士の「どこが戦士だ」とか「戦士じゃなくて電池」と呼ばれる最大の理由なのでマジ何とかして下さい。
・おしゃれや攻魔が無駄に高いが、依存するスキルが何も存在しない
そのくせ、装備拡張で魔法使い用やスーパースター用の装備を押し付けられるという嫌がらせ。
魔戦が未だにまほよろ着てる最大の理由であり、 サブの促成魔戦と本職魔戦で差が出ない原因でもある。
⇒おしゃれや攻魔に依存するスキル下さい、できればフォースかMP回復に乗ってくれると嬉しいです。
杖１３０のイオグランデとかだと、覚醒無いのでコロシアムの外では死にスキル行きと思われます。
似たような提案は既に広場に何件も出ていて、どれも黄色く染まっている。
後はフォースを信じて待つしかない……。
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 07:05:42.92 ID:mL9vhwqNi
まあ仮に1.2で道具使いが実装されてて
今回2.1で魔戦が実装されたときのことを想定してみるといいな
今回2.1で魔戦が実装されたときのことを想定してみるといいな
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 07:11:13.13 ID:ijkXb4GR0
装備に関しても重魔戦とかいうものはイレギュラーな存在でしかないということなんだよなあ
爪が衰退して新たな相方の戦士やバトなら重さとか必要ないしな
爪が衰退して新たな相方の戦士やバトなら重さとか必要ないしな
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 07:11:42.53 ID:+EuXqJu80
正直天使矢はあれこそ範囲にしてほしかったり
ムチと同じ対象1倍+周囲に0.4倍でいいからなってくれれば複数いれば20～程回復すると思うんだが
それこそピラミッドの枯渇問題にも割といいと思うんだけどなぁ
まあ魔戦を電池扱いはやめろ！っていわれたら元も子もないけど…
ムチと同じ対象1倍+周囲に0.4倍でいいからなってくれれば複数いれば20～程回復すると思うんだが
それこそピラミッドの枯渇問題にも割といいと思うんだけどなぁ
まあ魔戦を電池扱いはやめろ！っていわれたら元も子もないけど…
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 08:46:23.34 ID:WrQfWleH0
>>812
そこまで武を押さえつける必要はもうないんじゃないか？
今の状況でもそうとう出番削られてうまい具合に分散してるし
魔戦と組んだら相性がいいからって魔戦とくまなきゃ戦力になりません
っていうのじゃ下げすぎだろう。
そこまで武を押さえつける必要はもうないんじゃないか？
今の状況でもそうとう出番削られてうまい具合に分散してるし
魔戦と組んだら相性がいいからって魔戦とくまなきゃ戦力になりません
っていうのじゃ下げすぎだろう。
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 10:03:35.68 ID:keZ5O8Hu0
魔法戦士の攻魔が役に立つのはマホトラと不気味ぐらいだな
非杖状態でMP回復に専念しなくてパサーできる状況にすればいい
証の発動率改善、片手にミラクルソードのMP回復版、天使のMP回復率上昇、
加えてフォースにMP+200(専)とかを追加すればMP補給をそこまで気にせず戦えると思う
非杖状態でMP回復に専念しなくてパサーできる状況にすればいい
証の発動率改善、片手にミラクルソードのMP回復版、天使のMP回復率上昇、
加えてフォースにMP+200(専)とかを追加すればMP補給をそこまで気にせず戦えると思う
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 10:19:59.15 ID:WrQfWleH0
>>819
使い勝手はあがるのかもしれないがこれ以上電池特化にするのもかわいそうな気がするな
攻撃魔力を武器攻撃力に一部追加するスキルがあればいいんじゃないかと思う。DQには理力の杖とかあるんだし
戦闘力でみた魔戦の扱いはどん底なんだし、オノ並みの強化をほどこしてもバチはあたるまい
使い勝手はあがるのかもしれないがこれ以上電池特化にするのもかわいそうな気がするな
攻撃魔力を武器攻撃力に一部追加するスキルがあればいいんじゃないかと思う。DQには理力の杖とかあるんだし
戦闘力でみた魔戦の扱いはどん底なんだし、オノ並みの強化をほどこしてもバチはあたるまい
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 10:29:14.87 ID:AsNxCBXO0
バイキとノーコストMP補給能力は魔戦のオンリーワンで
それのおかげで （それのせいで） 今までもずっと需要があったわけで
運営が不遇と見てるかどうか怪しいんだよな
「魔法戦士に高火力くれ？今でも人気職だしバイキフォースさみだれそこそこ強いだろ？もっと火力だしたいならバトやれば？」
みたいな
それのおかげで （それのせいで） 今までもずっと需要があったわけで
運営が不遇と見てるかどうか怪しいんだよな
「魔法戦士に高火力くれ？今でも人気職だしバイキフォースさみだれそこそこ強いだろ？もっと火力だしたいならバトやれば？」
みたいな
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 10:34:26.64 ID:UPHlGdZR0
そういや累積耐性ってどうなるんだろ
もともとフレイムヒャド狩りで簡単にレベル上げされて悔しいって理由で実装されたと思うが
フォース全体化があってもあれと極めて相性悪いよな
もともとフレイムヒャド狩りで簡単にレベル上げされて悔しいって理由で実装されたと思うが
フォース全体化があってもあれと極めて相性悪いよな
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 10:34:33.53 ID:WrQfWleH0
>>821
需要＝人気と勘違いしてる節はあるよなー
魔法戦士って名前なのにバイキ以外のバリエーションは道具使いに圧倒的におとり
MP補給も５０Gの小ビンで全体にまかなえるようになると・・・。
魔法もつかえず、戦う力もないなら魔法戦士なんて名前負けすぎる
需要＝人気と勘違いしてる節はあるよなー
魔法戦士って名前なのにバイキ以外のバリエーションは道具使いに圧倒的におとり
MP補給も５０Gの小ビンで全体にまかなえるようになると・・・。
魔法もつかえず、戦う力もないなら魔法戦士なんて名前負けすぎる
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 11:31:27.85 ID:KPHnYtbp0
これ以上の電池化なんて魔戦望んでないだろ
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 11:51:21.83 ID:D7B8tlER0
まもりのきりは使えるだろ
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 12:28:25.71 ID:rJ6ohDYS0
運営はフォース全体化見送った時点で魔戦の扱い困ってる気がするわw
スパも道具使いの煽り食らってるし
魔戦スパ出した頃、運営が迷走してたのがわかる
スパも道具使いの煽り食らってるし
魔戦スパ出した頃、運営が迷走してたのがわかる
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 12:39:34.03 ID:rYqahY9h0
職の象徴であるフォースを駆使して戦ってる人が
どれだけいるんだって話だよなあ
どれだけいるんだって話だよなあ
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 12:43:45.18 ID:+EuXqJu80
フォースバイキ天使は20くらい吸えて楽しいよ
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 12:49:07.33 ID:DpiPo7x80
魔戦の強化は他の職を底上げしてからって前から明言されてるから130スキルが後期にズレこんだ影響でこうなってるだけじゃないの
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 13:08:00.72 ID:keZ5O8Hu0
特技を駆使して戦えば味方に配るMPが不足するのが問題なので
戦いつつ電池としての役割も出来るようにすればいいだけなんだけどな
戦いつつ電池としての役割も出来るようにすればいいだけなんだけどな
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 13:12:40.33 ID:OjSEkaOB0
電池から脱却するには電池能力を強化するのが手っ取り早いよね
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 13:35:23.73 ID:xtRlLW+y0
そもそもメイン魔法戦士なんているのか？
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 14:02:17.63 ID:JKy3mrx80
電池特化はかわいそうだとも思うけども
魔戦からしたら、MP供給するにも道具さんに比べて圧倒的に俺らのほうが聖水消費量多いじゃん・・
他職からしたら、電池が色々できるようになったら超火力の俺様が自腹で聖水使わなきゃならん場面が増えるじゃん・・
ていう互いの落としどころとしてはまずは電池能力強化が手っ取り早そうではある
魔戦からしたら、MP供給するにも道具さんに比べて圧倒的に俺らのほうが聖水消費量多いじゃん・・
他職からしたら、電池が色々できるようになったら超火力の俺様が自腹で聖水使わなきゃならん場面が増えるじゃん・・
ていう互いの落としどころとしてはまずは電池能力強化が手っ取り早そうではある
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 14:05:07.56 ID:+sPxslpb0
何で勝手に電池強化とかぬかしてんだよw
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 14:09:41.34 ID:Egt7ITga0
味方のMP管理したいだけなら、どうぐ使いに転職したらよくね？
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 14:09:52.33 ID:JKy3mrx80
だって火力方面で強化したほうがいいって言うと発狂する人多いじゃんw
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 14:12:34.18 ID:52iFLD3e0
よし、攻撃するとダメージに応じてMP回復する、マホトラフォースみたいな特技を加えよう。
全体化すればMPパサー頻度も減るだろ。
全体化すればMPパサー頻度も減るだろ。
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 14:14:15.35 ID:xtRlLW+y0
超MPパサー、自分の命を犠牲にPTのMPを全回復させる
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 15:35:50.40 ID:C2aN/Co00
魔法剣マホトラでMP吸いまくれればワンチャンス
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 16:16:37.42 ID:BKRabdGu0
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 16:44:42.14 ID:UPHlGdZR0
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 16:49:18.61 ID:IhEvTFnn0
フォース以外は武器の属性も耐性蓄積させればいいのにとは思うけど、
今更やられてもうざいだけだからいいや。
今更やられてもうざいだけだからいいや。
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 17:17:39.16 ID:WrQfWleH0
まぁこれでフォースの属性にまで耐性かかったらまた魔戦のデメリットが増えるだけだしな
とりあえず全体化が死産でなくてよかったというところか
とりあえず全体化が死産でなくてよかったというところか
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 17:59:34.75 ID:Me1/jjXtO
魔法戦士スレにすら、フォースのテンプレがないし
ゲーム内では誰も使わないからイマイチ分からないんだけど
フォースが他人に掛けられるようになれば
他の武器もアポロン並の恩恵が受けられるのかな？
ゲーム内では誰も使わないからイマイチ分からないんだけど
フォースが他人に掛けられるようになれば
他の武器もアポロン並の恩恵が受けられるのかな？
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 18:05:14.09 ID:vx6jaXi90
魔戦スレのテンプレ昔はあったのに消えたんか
ほとんどのボスは微弱点のみ(たった1.1倍)
ピラミッドでライトフォースは強力だが、光耐性が出たとき対応に困る(アポロンは炎属性もあるから問題ない)
ほとんどのボスは微弱点のみ(たった1.1倍)
ピラミッドでライトフォースは強力だが、光耐性が出たとき対応に困る(アポロンは炎属性もあるから問題ない)
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 18:06:19.49 ID:M/jpaDvV0
真面目にスキル修正を考えると、フォース拡大なんて暴挙なんだが・・・
現状強い特技と、弱い特技との差がさらに開いてしまう。
特に弓なんかは、もう少し強化されないと、フォース拡大化で完全に死ぬ。
現状強い特技と、弱い特技との差がさらに開いてしまう。
特に弓なんかは、もう少し強化されないと、フォース拡大化で完全に死ぬ。
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 18:08:18.64 ID:JCSVTwo80
フォースは1.1倍効果もあるから他の属性攻撃よりほんのちょっとだけ強いよ
0.5倍→0.55倍
1.0倍→1.1倍
1.3倍→1.43倍
0.5倍→0.55倍
1.0倍→1.1倍
1.3倍→1.43倍
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 18:16:47.54 ID:e6riczyi0
>>847
その1.1倍も通常攻撃しか恩恵ないんじゃないの？
その1.1倍も通常攻撃しか恩恵ないんじゃないの？
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 18:17:08.47 ID:keZ5O8Hu0
バイキピオパサーにフォースが加わるのか
ますます攻撃に参加できなくなるな
ますます攻撃に参加できなくなるな
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 18:21:41.67 ID:M/jpaDvV0
>>849
非常に的確な意見をありがとう。
非常に的確な意見をありがとう。
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 18:28:37.62 ID:rJ6ohDYS0
自フォースのままでフォースは特技の属性上書きとかならギガスラがいきるんじゃないかな
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 18:58:57.86 ID:fa97WmJsO
フォース全体化したときにギガスラフリーズブレード呪文と混在するなら面倒かもな。
｢フォースや武器の基礎効果の属性では連発による同属性耐性が発生しない。｣
例)ファイアフォース攻撃→メラゾーマ
耐性が発生しないため、どちらも最大威力が出る。
例)メラゾーマ→ファイアフォース攻撃
メラゾーマによって発生した火属性耐性の影響でファイアフォース攻撃の威力が低下する。
｢属性耐性は同じ属性の攻撃を受けずに5秒経過するか、その属性を持たない攻撃を受けると消える。｣
例)メラゾーマ→4秒後ファイアフォース攻撃→更に4秒後にメラゾーマ
火属性攻撃なので｢炎属性を持たない攻撃を受ける｣を満たさない。
｢炎属性を持つ攻撃を5秒間受けない｣も満たさない。
メラゾーマの間隔としては8秒空いているにもかかわらず属性耐性の影響を受ける。
結果二発目のメラゾーマの威力が低下し、火属性耐性は更に強くなる。
｢フォースや武器の基礎効果の属性では連発による同属性耐性が発生しない。｣
例)ファイアフォース攻撃→メラゾーマ
耐性が発生しないため、どちらも最大威力が出る。
例)メラゾーマ→ファイアフォース攻撃
メラゾーマによって発生した火属性耐性の影響でファイアフォース攻撃の威力が低下する。
｢属性耐性は同じ属性の攻撃を受けずに5秒経過するか、その属性を持たない攻撃を受けると消える。｣
例)メラゾーマ→4秒後ファイアフォース攻撃→更に4秒後にメラゾーマ
火属性攻撃なので｢炎属性を持たない攻撃を受ける｣を満たさない。
｢炎属性を持つ攻撃を5秒間受けない｣も満たさない。
メラゾーマの間隔としては8秒空いているにもかかわらず属性耐性の影響を受ける。
結果二発目のメラゾーマの威力が低下し、火属性耐性は更に強くなる。
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 19:22:20.30 ID:L5muWu6r0
9の時にも思ったが、フォースにせよ属性武器にせよ完全に事前情報ありきで
ゲーム内で知る手段が無さすぎんだよ
みやぶるとかあるんなら活かせばいいのに
ゲーム内で知る手段が無さすぎんだよ
みやぶるとかあるんなら活かせばいいのに
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 19:29:26.27 ID:oRsX88c10
魔戦が電池から脱却するには電池能力を削除するのが手っ取り早い
削除する代わりにメラ系呪文と他人がけも出来る攻撃呪文威力１段上昇の特技を与えればいい
「魔法」戦士なんだから
削除する代わりにメラ系呪文と他人がけも出来る攻撃呪文威力１段上昇の特技を与えればいい
「魔法」戦士なんだから
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 19:30:28.28 ID:+sPxslpb0
そっちの方が面白そうだし電池は電池で職業作ってパサーとかそっち持っていってくれ
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 19:37:19.21 ID:AsNxCBXO0
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 19:48:39.05 ID:+EuXqJu80
そういやストームフォースをかけた状態で火弱点雷耐性の敵ににかえんぎりした場合ってどうなるんかね
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 19:54:17.28 ID:VGcvHJMH0
>>852
例)メラゾーマ→4秒後ファイアフォース攻撃→更に4秒後にメラゾーマ
これはたしかファイアフォース攻撃の威力は減るけどそのあとに耐性リセット掛かるはず
だから二回目のメラゾーマの威力は減らない
>>854
そんなことしたら完全に魔戦の出番なくなるよ
例)メラゾーマ→4秒後ファイアフォース攻撃→更に4秒後にメラゾーマ
これはたしかファイアフォース攻撃の威力は減るけどそのあとに耐性リセット掛かるはず
だから二回目のメラゾーマの威力は減らない
>>854
そんなことしたら完全に魔戦の出番なくなるよ
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 20:01:31.28 ID:xtRlLW+y0
フォース全体化きた場合
爪武「魔戦さんバイキはよ！！」
爪盗「魔戦さんピオリムはよ！！」
斧戦「魔戦さんMPパサーはよ！！」
脳筋「全体化フォースはよ！！！！」
爪武「魔戦さんバイキはよ！！」
爪盗「魔戦さんピオリムはよ！！」
斧戦「魔戦さんMPパサーはよ！！」
脳筋「全体化フォースはよ！！！！」
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 20:04:28.25 ID:KHODPX4z0
大人には見えない天使に『自動狩り大学』という聞きなれないサイトを教えてもらって、ぷよぷよがさらに好きになった。
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 20:48:13.15 ID:mWE34a3X0
なんだかなぁ
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 20:51:54.69 ID:mWE34a3X0
魔戦より遥かに出番のない職業から見たらネガネガしてるのがほんとに腹立たしい
「ぼくのかんがえたさいきょうのません」の性能じゃないからゴミだぁ？
出番がないよりマシじゃ！！
「ぼくのかんがえたさいきょうのません」の性能じゃないからゴミだぁ？
出番がないよりマシじゃ！！
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 20:55:19.59 ID:+sPxslpb0
でたよ馬鹿が
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 21:03:17.26 ID:VGcvHJMH0
次で強化されるって宣言もされてるようなもんだしな
暗くなる意味がわからん
暗くなる意味がわからん
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 21:07:14.94 ID:JKy3mrx80
>>859
聖水はよ！を忘れてるぜ
聖水はよ！を忘れてるぜ
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 21:16:43.12 ID:e6riczyi0
魔戦よかスパスタのが危機的状況だと思うがなあ
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 21:19:40.15 ID:xtRlLW+y0
パスタはムチ強化でそれなりの火力を出せるようにはなったけど
肝心の全体状態異常とゴルシャワの相対的軟化で
レベルあげもエモノ火力で強引にが主流でスマイルも薄くなってるし
肝心の全体状態異常とゴルシャワの相対的軟化で
レベルあげもエモノ火力で強引にが主流でスマイルも薄くなってるし
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 21:23:46.52 ID:oDBXE9QGO
唯一の拠り所だった悪霊寝かし役にバイシが使えるライバルが来たからなぁ
地味にマホカンタあるのも利点だけどどうぐだってマジックバリアあるし…
地味にマホカンタあるのも利点だけどどうぐだってマジックバリアあるし…
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 21:41:20.58 ID:LYA5iXLN0
スパはBGと単体火力、道具はバイシピオリムとMP回復が魅力だな
ただ3体生きてる状態でラリホーマかけながらバイシピオ維持はかなりきついはず
ただ3体生きてる状態でラリホーマかけながらバイシピオ維持はかなりきついはず
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 21:45:30.16 ID:YWfSUBLq0
ボス相手に独り立ちできない回復力で蘇生もできず壁にもなれず火力も微妙で
BGのせいで自分だけはやたらと打たれ強い最低の職業。
迷宮サポスタから受けた俺の印象。
BGのせいで自分だけはやたらと打たれ強い最低の職業。
迷宮サポスタから受けた俺の印象。
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 21:52:40.90 ID:Qu/htFX20
スパスタのサポって、BG使ってくれるの？
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 21:55:22.76 ID:YWfSUBLq0
少なくとも迷宮では使うねえ。
たまにプレイヤー全滅しても生き残ってて全滅コマンド選ぶことになるw
たまにプレイヤー全滅しても生き残ってて全滅コマンド選ぶことになるw
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 21:58:32.46 ID:Qu/htFX20
おお、ならゴールドシャワーを覚えているスパスタサポを雇えば
作戦次第では…
作戦次第では…
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 22:02:56.35 ID:YWfSUBLq0
ガンガンでGS使ってくれて
アタッカー枠でマッチングならまあいいかなw
アタッカー枠でマッチングならまあいいかなw
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 23:39:28.84 ID:CmM0rm8g0
広場は片手の提案が少なくてなんだかなー
強い武器だと思われてるのかね？
強い武器だと思われてるのかね？
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 23:45:24.04 ID:oDBXE9QGO
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 00:11:20.71 ID:sn+xC3m60
現状片手をメインにする職業が、すてみ隼のバトしかいないからじゃね？
素殴りしかしないからスキル必要ないし
電池も仮に武器を使うにしても弓のほうがまだマシだし
素殴りしかしないからスキル必要ないし
電池も仮に武器を使うにしても弓のほうがまだマシだし
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 00:14:35.27 ID:/xY0AtU7O
フォースは属性プラススキルの倍率をすべて素の状態から2.5倍にするとかがいいんじゃないか
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 00:36:09.60 ID:dkC8CKzE0
バトマス片手は特技より「こうげき」が強いという変な状況
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 01:10:45.47 ID:WnIH8JFti
いやもう普通に無双したほうがつええだろ
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 01:11:26.39 ID:7TYVANNQ0
>>875
あまりにも弱すぎて誰も期待してないんだろう
あまりにも弱すぎて誰も期待してないんだろう
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 01:43:45.50 ID:XjypU43O0
さみだれが単体特技になったのはフォース130で複数の特技を範囲化できるから。
特技範囲化→バイキ→フォース→さみだれor超隼斬りor天使の矢
が可能だとすれば他職強化と併せていいバランスになりうるのでは。
特技範囲化→バイキ→フォース→さみだれor超隼斬りor天使の矢
が可能だとすれば他職強化と併せていいバランスになりうるのでは。
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 05:34:37.26 ID:/Vkm/hmz0
スパスタはメガザルダンスが来たら化けるな
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 06:00:55.45 ID:Dl/ET6Rp0
もはや、ピラミッドもバザックス等の美味しい狩場も、
斧戦士にあらざれば人にあらず状態ですな
どこまで新一強体制続くかなー
このままだと楽でいいんだけどな
斧戦士にあらざれば人にあらず状態ですな
どこまで新一強体制続くかなー
このままだと楽でいいんだけどな
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 07:09:50.67 ID:J7Fkqrhb0
バランス調整はスキルの性能だけで行う物じゃなくて
敵の性能も込みで行う物だろう
武器の攻撃力の急上昇に対し、敵の防御は据え置きだから
物理職の行動範囲を制限してた「壁」が崩壊してる
まともな感覚の人間ならこの後、さらなる物理防御の壁を作ると思うけどね
「もっと固くてもっと美味しい敵」の投入
敵の性能も込みで行う物だろう
武器の攻撃力の急上昇に対し、敵の防御は据え置きだから
物理職の行動範囲を制限してた「壁」が崩壊してる
まともな感覚の人間ならこの後、さらなる物理防御の壁を作ると思うけどね
「もっと固くてもっと美味しい敵」の投入
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 07:29:30.04 ID:7AFdS9gp0
魔法に以上に弱くて、めちゃくちゃ固く、尚且つ物理カウンター的な敵がいれば魔が輝く！
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 07:52:12.32 ID:C5pZMUGu0
もはやピラミッドみたいな複数敵が出るコンテンツで戦士より魔法使いのほうが殲滅力上にするのなんてかなりきついよな
守備600クラスの敵がゴロゴロ出てきてもバイキオノ無双で300↑は出るだろうし耐久力考えたら戦士のがよさそう
守備1000クラスの敵でも出てこない限り魔法使いいらないんじゃね？
オノ無双は今までのタイガーと他のスキルみたいになってるわ
燃費もヘナ腕とかつけたデュアルより、消費腕つけた戦士のがMP効率はいいしな
守備600クラスの敵がゴロゴロ出てきてもバイキオノ無双で300↑は出るだろうし耐久力考えたら戦士のがよさそう
守備1000クラスの敵でも出てこない限り魔法使いいらないんじゃね？
オノ無双は今までのタイガーと他のスキルみたいになってるわ
燃費もヘナ腕とかつけたデュアルより、消費腕つけた戦士のがMP効率はいいしな
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 08:14:04.15 ID:/xY0AtU7O
魔法使いのメリットは相手の防御力に影響を受けないダメージと魔法でダメージ与えるなら魔法使いのみだからな
強い敵きたらパラで抑えて安全な場所から攻撃できるだから近接で相手の攻撃食らうリスクのある物理攻撃より少し弱いくらいの設定でも十分やっていける
じゃないとまたダメージ与える役は魔法使いだけになるって状況にしたくないから今の設定なんだよ
強い敵きたらパラで抑えて安全な場所から攻撃できるだから近接で相手の攻撃食らうリスクのある物理攻撃より少し弱いくらいの設定でも十分やっていける
じゃないとまたダメージ与える役は魔法使いだけになるって状況にしたくないから今の設定なんだよ
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 08:59:20.89 ID:0KkMUaIx0
>>888
それは違うな。
今の設定の結果、ちょっと前までダメージ与える役は爪武ばかり。今は斧戦ばかり。
結局、それなりに固く弱点のない前衛職が最高火力を持つ限り、その職だけが
火力枠につけるという状況に変わりはない。
1.1が魔法一辺倒だったのは強ボスのすべてがガチガチに固かったことと
レベルキャップの解放された今と違い、パッシブをとっていれば
魔法使いでも前衛と守備面でさほど差がなかったこと、また水の羽衣の
耐性が相対的に強かったから。今の魔法だけが圧倒的に紙装甲の状況で
魔法使いが最高火力の座についても、魔法使いだらけになるということは
絶対にない。
それは違うな。
今の設定の結果、ちょっと前までダメージ与える役は爪武ばかり。今は斧戦ばかり。
結局、それなりに固く弱点のない前衛職が最高火力を持つ限り、その職だけが
火力枠につけるという状況に変わりはない。
1.1が魔法一辺倒だったのは強ボスのすべてがガチガチに固かったことと
レベルキャップの解放された今と違い、パッシブをとっていれば
魔法使いでも前衛と守備面でさほど差がなかったこと、また水の羽衣の
耐性が相対的に強かったから。今の魔法だけが圧倒的に紙装甲の状況で
魔法使いが最高火力の座についても、魔法使いだらけになるということは
絶対にない。
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 09:03:21.50 ID:SXBDf7/C0
バカオノ時代やべえな
ＨＰ守備重さトップクラスで最強火力の戦士
マヌーサ蘇生の出来るレン
バ覚醒バカツメ時代のはるか下を行ってる
ＨＰ守備重さトップクラスで最強火力の戦士
マヌーサ蘇生の出来るレン
バ覚醒バカツメ時代のはるか下を行ってる
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 09:15:25.40 ID:WK1dS8SG0
オノでバザックスがウマいというより、アポロンだからウマいんだけどな
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 09:25:56.00 ID:WK1dS8SG0
>>887
なんでMP効率の話するのに、デュアルカッター側だけヘナ腕で比較するのかw
というか
デュアルカッター「盾持ちつつ、すばやく範囲ダメージ与えつつ、デバフもまきたい」
「それにMP効率もオノむそうより上がいい」
どこまで増長してるのか
なんでMP効率の話するのに、デュアルカッター側だけヘナ腕で比較するのかw
というか
デュアルカッター「盾持ちつつ、すばやく範囲ダメージ与えつつ、デバフもまきたい」
「それにMP効率もオノむそうより上がいい」
どこまで増長してるのか
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 09:34:43.58 ID:DUPXWfrM0
デュアルは非力になったが
片手でみれば強い方だし
それよりシャインをどうにかしてくれませんかね・・・
片手でみれば強い方だし
それよりシャインをどうにかしてくれませんかね・・・
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 09:44:58.22 ID:SXBDf7/C0
ブーメラと短剣の性能はキチガイやで
片手剣（）扇（）
まぁ扇はみとれだったり幻惑だったりと攻撃用のだけの武器じゃないけど（そもそもリアルの扇って武器じゃないし）
ナイフより弱い剣はやべーわｗｗｗｗ
片手剣（）扇（）
まぁ扇はみとれだったり幻惑だったりと攻撃用のだけの武器じゃないけど（そもそもリアルの扇って武器じゃないし）
ナイフより弱い剣はやべーわｗｗｗｗ
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 09:47:46.74 ID:DUPXWfrM0
扇が武器じゃないとか今更だし
dqでは立派な武器ですが
dqでは立派な武器ですが
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 09:58:09.79 ID:4MgQ7fiU0
剣は最強技ギガブレイクの可能性が残されているからな
まあ両手剣に来そうな気もするが
まあ両手剣に来そうな気もするが
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 09:58:52.37 ID:zzIg6xgN0
鉄扇ならまだわかるが木工で作るという
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 10:09:26.31 ID:X+rSCbqWi
こんなバトルプランナーたちが作る130スキルって大丈夫なんかな…？
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 10:09:34.42 ID:YYgFUnJr0
次スレ用テンプレ作ってみた
【強化候補】
共通：種族特攻(たいぼく斬、愛のムチetc...)
片手剣：かえん斬り、はやぶさ斬り、ギガスラッシュ
両手剣：ぶんまわし
盾:ぼうぎょ、シールドアタック、まもりのたて
ヤリ：雷鳴突き
ムチ：らせん打ち、しばり打ち
扇：明鏡止水
格闘:石つぶて、せいけん突き、ムーンサルト
ハンマー：MPブレイク
弓：マジックアロー、サンダーボルト、天使の矢
ブーメラン：シャインスコール、バーニングバード
まほう：魔力の息吹
おたから：しんだふり
とうこん：とうこん討ち、もろばぎり
フォース：各種フォース
サバイバル:メタルトラップ、まもりのきり、オオカミアタック
さとり：いやしの雨、魔導の書
オーラ:サインぜめ
【弱体候補】…？
オノ:蒼天魔斬
【強化候補】
共通：種族特攻(たいぼく斬、愛のムチetc...)
片手剣：かえん斬り、はやぶさ斬り、ギガスラッシュ
両手剣：ぶんまわし
盾:ぼうぎょ、シールドアタック、まもりのたて
ヤリ：雷鳴突き
ムチ：らせん打ち、しばり打ち
扇：明鏡止水
格闘:石つぶて、せいけん突き、ムーンサルト
ハンマー：MPブレイク
弓：マジックアロー、サンダーボルト、天使の矢
ブーメラン：シャインスコール、バーニングバード
まほう：魔力の息吹
おたから：しんだふり
とうこん：とうこん討ち、もろばぎり
フォース：各種フォース
サバイバル:メタルトラップ、まもりのきり、オオカミアタック
さとり：いやしの雨、魔導の書
オーラ:サインぜめ
【弱体候補】…？
オノ:蒼天魔斬
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 10:11:10.29 ID:4MgQ7fiU0
> 【弱体候補】…？
> オノ:蒼天魔斬
蒼天の弱体は要らん
オノ無双を前の仕様に戻すだけでいい
> オノ:蒼天魔斬
蒼天の弱体は要らん
オノ無双を前の仕様に戻すだけでいい
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 10:12:13.42 ID:DUPXWfrM0
ジバとリホ系も忘れないでくれ
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 10:12:31.08 ID:U2tI/GpM0
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 10:14:09.25 ID:DUPXWfrM0
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 10:14:25.50 ID:SXBDf7/C0
>>895
いや、扇使いとしては強化して欲しいけどね
たとえば扇の舞のダメージ判定が舞った後にサクサクサクサクって入るけど
あれを氷結乱撃みたいに舞ってる最中に判定があるようにして欲しい
とりあえず全ての技が弱い上に遅すぎてどうしようもない
みんなの望んだアッパー調整とか大嘘やで
運営が気分で選んだ武器とそれ以外の格差がさらに広まった
いや、扇使いとしては強化して欲しいけどね
たとえば扇の舞のダメージ判定が舞った後にサクサクサクサクって入るけど
あれを氷結乱撃みたいに舞ってる最中に判定があるようにして欲しい
とりあえず全ての技が弱い上に遅すぎてどうしようもない
みんなの望んだアッパー調整とか大嘘やで
運営が気分で選んだ武器とそれ以外の格差がさらに広まった
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 10:16:32.28 ID:DUPXWfrM0
扇はおされ依存メイクアップ使えたらな
もしくはみとれ更に+5%
もしくはみとれ更に+5%
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 10:18:32.83 ID:YYgFUnJr0
呪文の存在忘れてた
呪文：ジバ系、リホ系、マホキテ、ザキ
このぐらいか？
蒼天は低レベルで取れる割には消費MPが多くフルパッシブでないと使い物にならんので
消費MP減と合わせて火力を弱体してほしいと思う
呪文：ジバ系、リホ系、マホキテ、ザキ
このぐらいか？
蒼天は低レベルで取れる割には消費MPが多くフルパッシブでないと使い物にならんので
消費MP減と合わせて火力を弱体してほしいと思う
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 10:20:09.37 ID:DUPXWfrM0
マホステ・・・
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 10:20:29.02 ID:4MgQ7fiU0
>>906
それはお前が思ってるだけだろ
そんなんで文面追加するなよ
アポロン範囲が図抜けてるからその点の調整は必要だが
単体火力も必要と判断されたから強化されてるってことを忘れちゃダメ
使うのは戦士だけじゃないんだぞ
それはお前が思ってるだけだろ
そんなんで文面追加するなよ
アポロン範囲が図抜けてるからその点の調整は必要だが
単体火力も必要と判断されたから強化されてるってことを忘れちゃダメ
使うのは戦士だけじゃないんだぞ
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 10:22:20.04 ID:DUPXWfrM0
あとフォースは後期みてからでいいかと
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 10:23:25.60 ID:SXBDf7/C0
>>902
守備が無駄、というのはツボの守備錬金でつけれる守備なんてって意味だぞ
あとは後衛職の布装備の守備あげるより水のはごろもの耐性の方が良いとかな
重鎧職で他職と１００や２００も差があるのは全然違う
完全にエアーだな
守備が無駄、というのはツボの守備錬金でつけれる守備なんてって意味だぞ
あとは後衛職の布装備の守備あげるより水のはごろもの耐性の方が良いとかな
重鎧職で他職と１００や２００も差があるのは全然違う
完全にエアーだな
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 10:23:42.01 ID:4MgQ7fiU0
第一低レベルで取れることを問題にしてるが
高威力高コストをコンセプトにしてる以上
低レベルでは使いづらいが必殺の一撃的な意味合いだってあるだろう
そんなんで調整してたら武器の個性もなにもないわ
高威力高コストをコンセプトにしてる以上
低レベルでは使いづらいが必殺の一撃的な意味合いだってあるだろう
そんなんで調整してたら武器の個性もなにもないわ
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 10:27:26.89 ID:U2tI/GpM0
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 10:27:52.53 ID:Vxycltcv0
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 10:29:27.47 ID:DUPXWfrM0
こんな感じかね
【強化候補】
共通：種族特攻(たいぼく斬、愛のムチetc...)
片手剣：かえん斬り、はやぶさ斬り、ギガスラッシュ
両手剣：ぶんまわし
盾：ぼうぎょ、シールドアタック、まもりのたて
ヤリ：雷鳴突き
ムチ：らせん打ち、しばり打ち
扇：明鏡止水
格闘：せいけん突き、ムーンサルト
ハンマー：MPブレイク
弓：マジックアロー、サンダーボルト、天使の矢
ブーメラン：シャインスコール、バーニングバード
まほう：魔力の息吹
おたから：しんだふり
とうこん：とうこん討ち、もろばぎり
サバイバル：メタルトラップ、まもりのきり、オオカミアタック
さとり：いやしの雨、魔導の書
呪文：ジバ系 リホ系 ザキ系 マホステ
【弱体候補】
オノ：おのむそう
【強化候補】
共通：種族特攻(たいぼく斬、愛のムチetc...)
片手剣：かえん斬り、はやぶさ斬り、ギガスラッシュ
両手剣：ぶんまわし
盾：ぼうぎょ、シールドアタック、まもりのたて
ヤリ：雷鳴突き
ムチ：らせん打ち、しばり打ち
扇：明鏡止水
格闘：せいけん突き、ムーンサルト
ハンマー：MPブレイク
弓：マジックアロー、サンダーボルト、天使の矢
ブーメラン：シャインスコール、バーニングバード
まほう：魔力の息吹
おたから：しんだふり
とうこん：とうこん討ち、もろばぎり
サバイバル：メタルトラップ、まもりのきり、オオカミアタック
さとり：いやしの雨、魔導の書
呪文：ジバ系 リホ系 ザキ系 マホステ
【弱体候補】
オノ：おのむそう
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 10:29:59.64 ID:YYgFUnJr0
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 10:30:42.90 ID:4MgQ7fiU0
なんだいつもの渾身君か
真面目に相手して損した
真面目に相手して損した
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 10:32:06.17 ID:8VJwPbEz0
オノ強いとはいえ単体では無双には遠く及ばないし消費多い上に遅いからタイガーとも一長一短
蒼天魔斬弱体化はいらないだろ
オノは高消費高威力がコンセプトなのに両手剣をそれに張り合わせてどうする
蒼天魔斬弱体化はいらないだろ
オノは高消費高威力がコンセプトなのに両手剣をそれに張り合わせてどうする
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 10:32:57.38 ID:DUPXWfrM0
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 10:33:27.19 ID:4MgQ7fiU0
無双にしても実際に強力なのはアポロン踏まえたピラミッドだから
130来ればまた変わってくるだろうし弱体候補自体不要かもな
次のオノは死ぬだろうが次の次のオノは生きるかも知れないし
130来ればまた変わってくるだろうし弱体候補自体不要かもな
次のオノは死ぬだろうが次の次のオノは生きるかも知れないし
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 10:38:38.45 ID:YYgFUnJr0
死んでるは言い過ぎたが蒼天は少しDPSが高すぎるんだよ
片手無双に近づけるぐらいにやや火力弱体と消費MP-3ぐらいが理想
まあ今まで弱体候補の項目はなかったので記載しなくてもいいか
片手無双に近づけるぐらいにやや火力弱体と消費MP-3ぐらいが理想
まあ今まで弱体候補の項目はなかったので記載しなくてもいいか
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 10:43:19.89 ID:Vxycltcv0
次に来る新コンテンツはソロ用ダンジョンだから敵が一度に大量は出てこないだろうしな
今回の斧みたいに活躍できる武器基準でコンテンツ作ればいいのにな
今回の斧みたいに活躍できる武器基準でコンテンツ作ればいいのにな
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 10:44:36.53 ID:4MgQ7fiU0
オノの130追加でどんなものが来るかはわからんけど
仮に蒼天が弱体されるのなら上位の技により強くよりコストを増大させた単発技がこないとな
そうすりゃ２２の蒼天がその追加技の前段階としての意味を持つから
威力とコストが低減されることに意味が出来る
そうじゃないなら威力もコストも下げてはダメだろう
仮に蒼天が弱体されるのなら上位の技により強くよりコストを増大させた単発技がこないとな
そうすりゃ２２の蒼天がその追加技の前段階としての意味を持つから
威力とコストが低減されることに意味が出来る
そうじゃないなら威力もコストも下げてはダメだろう
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 10:55:17.81 ID:YYgFUnJr0
両手
ぶんまわし(35SP,MP4,バDPS41.0)、渾身斬り(100SP,MP3,戦DPS83.9)
オノ
蒼天魔斬(22SP,MP10,戦DPS110.1)、オノむそう(100SP,MP15,戦DPS77.8)
いくらコンセプトがあっても取得ポイント的にこの差はないと思うわ
ぶんまわし(35SP,MP4,バDPS41.0)、渾身斬り(100SP,MP3,戦DPS83.9)
オノ
蒼天魔斬(22SP,MP10,戦DPS110.1)、オノむそう(100SP,MP15,戦DPS77.8)
いくらコンセプトがあっても取得ポイント的にこの差はないと思うわ
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 11:00:50.10 ID:SXBDf7/C0
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 11:07:27.43 ID:JuvhG6L60
>>894
リアルで言うなら「扇」は武器だったよｗ
リアルで言うなら「扇」は武器だったよｗ
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 11:11:15.73 ID:YYgFUnJr0
まあ、これでいいな
ネタ枠の技も何とかすべきだとは思う
完全にネタに徹するとかなｗ
【強化候補】
共通：種族特攻(たいぼく斬、愛のムチetc...)
片手剣：かえん斬り、はやぶさ斬り、ギガスラッシュ
両手剣：ぶんまわし
盾：ぼうぎょ、シールドアタック、まもりのたて
ヤリ：雷鳴突き
ムチ：らせん打ち、しばり打ち
扇：明鏡止水
格闘:石つぶて、せいけん突き、ムーンサルト
ハンマー：MPブレイク
弓：マジックアロー、サンダーボルト、天使の矢
ブーメラン：シャインスコール、バーニングバード
まほう：魔力の息吹
おたから：しんだふり
とうこん：とうこん討ち、もろばぎり
サバイバル：メタルトラップ、まもりのきり、オオカミアタック
さとり：いやしの雨、魔導の書
オーラ:サインぜめ
呪文：ジバ系 リホ系 ザキ系 マホステ、マホキテ
ネタ枠の技も何とかすべきだとは思う
完全にネタに徹するとかなｗ
【強化候補】
共通：種族特攻(たいぼく斬、愛のムチetc...)
片手剣：かえん斬り、はやぶさ斬り、ギガスラッシュ
両手剣：ぶんまわし
盾：ぼうぎょ、シールドアタック、まもりのたて
ヤリ：雷鳴突き
ムチ：らせん打ち、しばり打ち
扇：明鏡止水
格闘:石つぶて、せいけん突き、ムーンサルト
ハンマー：MPブレイク
弓：マジックアロー、サンダーボルト、天使の矢
ブーメラン：シャインスコール、バーニングバード
まほう：魔力の息吹
おたから：しんだふり
とうこん：とうこん討ち、もろばぎり
サバイバル：メタルトラップ、まもりのきり、オオカミアタック
さとり：いやしの雨、魔導の書
オーラ:サインぜめ
呪文：ジバ系 リホ系 ザキ系 マホステ、マホキテ
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 11:12:33.09 ID:4MgQ7fiU0
>>923
取得ポイント的に低いからこそコンセプトの意味がある
ある意味蒼天に高威力を持ってきたのは正しい
低レベルからいきなり高い威力だけどMP消耗も高いってことは
単純に使いづらい技ってことになる
低レベルの奴は小ビンだってがぶ飲みできんからな
これが低レベルだからと使いやすかったら他の武器と変わらんし
逆にレベルが高くなってくると両手剣など他の武器もそれなりに威力の高い技が増えてくるから
そこで帳尻が合うようになってるわけだ
だから仮に調整されるなら無双の方であって蒼天はいらんのよ
130スキル次第ではあるがな
取得ポイント的に低いからこそコンセプトの意味がある
ある意味蒼天に高威力を持ってきたのは正しい
低レベルからいきなり高い威力だけどMP消耗も高いってことは
単純に使いづらい技ってことになる
低レベルの奴は小ビンだってがぶ飲みできんからな
これが低レベルだからと使いやすかったら他の武器と変わらんし
逆にレベルが高くなってくると両手剣など他の武器もそれなりに威力の高い技が増えてくるから
そこで帳尻が合うようになってるわけだ
だから仮に調整されるなら無双の方であって蒼天はいらんのよ
130スキル次第ではあるがな
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 11:13:22.32 ID:WK1dS8SG0
扇が武器って、３クリックさんだっけ？
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 11:19:36.06 ID:4MgQ7fiU0
無双というかアポロンか
しかし下手に属性系いじるとフォースがどうなるやら
しかし下手に属性系いじるとフォースがどうなるやら
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 11:21:16.89 ID:anB7xgmz0
フォース全体化くればアポロンはそのままでいいんじゃないの
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 11:23:00.06 ID:y3VRWGYx0
アポロンあるからフォース要らない、になるんじゃねーの？
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 11:24:52.04 ID:pSUvBXLV0
アポロンの光を削除すりゃいいだけ
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 11:32:08.56 ID:Vxycltcv0
今後は他武器にも２属性つきのものが実装されるだろうこと考えると安易に修正はなあ
ピラミッドとバザ以外で活躍できるコンテンツもないし、次回VUで光炎両耐性持ちのボス実装すればいいだけだと思う
ピラミッドとバザ以外で活躍できるコンテンツもないし、次回VUで光炎両耐性持ちのボス実装すればいいだけだと思う
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 11:35:24.04 ID:WK1dS8SG0
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 11:39:49.97 ID:Vxycltcv0
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 11:40:15.14 ID:DUPXWfrM0
>>926
記号やスペース統一した
【修正候補】
共通：種族特攻(たいぼく斬、愛のムチetc...)
片手剣：かえん斬り、はやぶさ斬り、ギガスラッシュ
両手剣：ぶんまわし
盾：ぼうぎょ、シールドアタック、まもりのたて
ヤリ：雷鳴突き
ムチ：らせん打ち、しばり打ち
扇：明鏡止水
格闘：石つぶて、せいけん突き、ムーンサルト
ハンマー：MPブレイク
弓：マジックアロー、サンダーボルト、天使の矢
ブーメラン：シャインスコール、バーニングバード
まほう：魔力の息吹
おたから：しんだふり
とうこん：とうこん討ち、もろばぎり
サバイバル：メタルトラップ、まもりのきり、オオカミアタック
さとり：いやしの雨、魔導の書
オーラ：サインぜめ
呪文：ジバ系、リホ系、ザキ系、マホステ、マホキテ
記号やスペース統一した
【修正候補】
共通：種族特攻(たいぼく斬、愛のムチetc...)
片手剣：かえん斬り、はやぶさ斬り、ギガスラッシュ
両手剣：ぶんまわし
盾：ぼうぎょ、シールドアタック、まもりのたて
ヤリ：雷鳴突き
ムチ：らせん打ち、しばり打ち
扇：明鏡止水
格闘：石つぶて、せいけん突き、ムーンサルト
ハンマー：MPブレイク
弓：マジックアロー、サンダーボルト、天使の矢
ブーメラン：シャインスコール、バーニングバード
まほう：魔力の息吹
おたから：しんだふり
とうこん：とうこん討ち、もろばぎり
サバイバル：メタルトラップ、まもりのきり、オオカミアタック
さとり：いやしの雨、魔導の書
オーラ：サインぜめ
呪文：ジバ系、リホ系、ザキ系、マホステ、マホキテ
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 11:45:50.42 ID:E2/bK44f0
魔法戦士は
メラゾーマ覚えて、フォースを攻撃魔力依存にして、
フォース＋超隼でオノ戦士蒼天クラスのダメージが出て、
MPパサー削除、フォース全体化はせずに自己強化のみとする。
こういう調整で、PTで席がなくなっても全然かまわない。
Ⅵ・Ⅶ・Ⅸ のような魔法戦士になれるんだったら、PTの席などいらない。
メラゾーマ覚えて、フォースを攻撃魔力依存にして、
フォース＋超隼でオノ戦士蒼天クラスのダメージが出て、
MPパサー削除、フォース全体化はせずに自己強化のみとする。
こういう調整で、PTで席がなくなっても全然かまわない。
Ⅵ・Ⅶ・Ⅸ のような魔法戦士になれるんだったら、PTの席などいらない。
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 11:56:32.90 ID:SXBDf7/C0
下のＤＰＳは属性抜きでこれだろ。アポロン関係無しにぶっ壊れてるよ
つーか光炎弱点なら両手剣天下無双すら追い抜くんじゃねーか
＜対単体＞
盗 タナトス 146.9 / 113.8 / 80.7 ※毒を入れる手間と持続時間は無視
バ 両手無双 126.5 / 105.8 / 85.2
戦 蒼天魔斬 110.1 / 91.0 / 71.9 ※証5%
バ 片手無双 106.9 / 86.3 / 65.7
武 タイガー 109.6 / 80.5 / 51.5
盗 双竜打ち 105.9 / 79.6 / 53.3 ※最速入力7.6秒
武 氷結乱撃 95.4 / 78.1 / 60.8
魔 メラゾーマ 70.0 ※証5%
戦 渾身斬り 83.9 / 69.6 / 55.2 ※証7%
僧 狼牙突き 80.2 / 64.4 / 48.7
バ 隼二刀流 87.4 / 64.0 / 40.6
レ デュアル 73.1 / 54.5 / 36.0
マ さみだれ 61.1 / 48.4 / 35.8
戦 ばくれつ 66.0 / 47.7 / 29.3 ※証9%
戦 隼斬り 57.6 / 45.8 / 34.0 ※証9%
武 扇の舞い 57.6 / 44.9 / 32.1
＜対複数＞
僧 狼牙突き 80.2 / 64.4 / 48.7
戦 オノ無双 77.8 / 64.3 / 50.8 ※証5%
武 なぎ払い 63.7 / 52.5 / 41.3 ※SHT
魔 マヒャド 52.4 ※証5%
武 なぎ払い 50.9 / 41.3 / 31.7
レ デュアル 54.8 / 40.9 / 27.0 ※3体
盗 地ばしり 50.2 / 37.9 / 25.7
レ デュアル 46.6 / 34.8 / 22.9 ※4体
バ ぶん回し 41.0 / 34.3 / 27.6
武 アゲハ乱舞 40.7 / 31.7 / 22.7
レ デュアル 41.6 / 31.1 / 20.5 ※5体
パ ﾗﾝﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ 35.4 / 27.7 / 20.0
マ ギガスラ 27.5
つーか光炎弱点なら両手剣天下無双すら追い抜くんじゃねーか
＜対単体＞
盗 タナトス 146.9 / 113.8 / 80.7 ※毒を入れる手間と持続時間は無視
バ 両手無双 126.5 / 105.8 / 85.2
戦 蒼天魔斬 110.1 / 91.0 / 71.9 ※証5%
バ 片手無双 106.9 / 86.3 / 65.7
武 タイガー 109.6 / 80.5 / 51.5
盗 双竜打ち 105.9 / 79.6 / 53.3 ※最速入力7.6秒
武 氷結乱撃 95.4 / 78.1 / 60.8
魔 メラゾーマ 70.0 ※証5%
戦 渾身斬り 83.9 / 69.6 / 55.2 ※証7%
僧 狼牙突き 80.2 / 64.4 / 48.7
バ 隼二刀流 87.4 / 64.0 / 40.6
レ デュアル 73.1 / 54.5 / 36.0
マ さみだれ 61.1 / 48.4 / 35.8
戦 ばくれつ 66.0 / 47.7 / 29.3 ※証9%
戦 隼斬り 57.6 / 45.8 / 34.0 ※証9%
武 扇の舞い 57.6 / 44.9 / 32.1
＜対複数＞
僧 狼牙突き 80.2 / 64.4 / 48.7
戦 オノ無双 77.8 / 64.3 / 50.8 ※証5%
武 なぎ払い 63.7 / 52.5 / 41.3 ※SHT
魔 マヒャド 52.4 ※証5%
武 なぎ払い 50.9 / 41.3 / 31.7
レ デュアル 54.8 / 40.9 / 27.0 ※3体
盗 地ばしり 50.2 / 37.9 / 25.7
レ デュアル 46.6 / 34.8 / 22.9 ※4体
バ ぶん回し 41.0 / 34.3 / 27.6
武 アゲハ乱舞 40.7 / 31.7 / 22.7
レ デュアル 41.6 / 31.1 / 20.5 ※5体
パ ﾗﾝﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ 35.4 / 27.7 / 20.0
マ ギガスラ 27.5
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 11:59:29.77 ID:anB7xgmz0
6と7の魔法戦士って力とMPが無職に毛が生えた程度高いだけであとは戦士と魔法使いの悪いところを受け継いだような職じゃないっけ
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 12:02:40.65 ID:Vxycltcv0
６と７はメラゾーマ撃てるだけで大ダメを殴って出せる職ではなかったな
リメイク版はシラネ
リメイク版はシラネ
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 12:04:00.85 ID:JuvhG6L60
渾身と蒼天をみくらべても、蒼天のほうになんらかの調整いるでしょｗ
両手剣←→オノでどちらをうかうか悩ましいのがある意味良いバランスだとしたら、
現状では両手剣なぞ選択肢に入らんわｗ
魔人ぎりが存在する以上、蒼天はMP7で240％ぐらいでちょうど良いわｗ
両手剣←→オノでどちらをうかうか悩ましいのがある意味良いバランスだとしたら、
現状では両手剣なぞ選択肢に入らんわｗ
魔人ぎりが存在する以上、蒼天はMP7で240％ぐらいでちょうど良いわｗ
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 12:05:13.98 ID:DUPXWfrM0
使うわけてる私はなんなんですかね
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 12:07:22.57 ID:7RZ/bRsh0
6と7の魔戦はステータスは微妙で有用な技はバイキルトとメラゾーマくらい（バイキは道具効果とかリザードマンでも可）で最上級職への道筋も特に無し
リメイク版ではほとんどの技と呪文を勇者でも取得できて残ったのはミラクルソードのみっていうゴミ
リメイク版ではほとんどの技と呪文を勇者でも取得できて残ったのはミラクルソードのみっていうゴミ
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 12:14:22.84 ID:anB7xgmz0
渾身はMP回復役に攻撃の余裕与えられるし防御もできるしパーティー全体の総合火力で見ればこんなもんじゃないの
魔法戦士の火力がもうちょい上がる前提だけど
ぶんまわしは少し強化してほしいかな
魔法戦士の火力がもうちょい上がる前提だけど
ぶんまわしは少し強化してほしいかな
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 12:14:38.97 ID:Vxycltcv0
>>941
渾身と蒼天を比べて両手剣弱い弱い人多いけどそこは両手天下無双と蒼天であるべきじゃないの
両手剣でツエーしたいならバトでいいじゃない
>>941
6は勇者なる為の上級4職からはぶられてたなｗ
つか、リメイク版だとほんとゴミじゃねーかｗ
渾身と蒼天を比べて両手剣弱い弱い人多いけどそこは両手天下無双と蒼天であるべきじゃないの
両手剣でツエーしたいならバトでいいじゃない
>>941
6は勇者なる為の上級4職からはぶられてたなｗ
つか、リメイク版だとほんとゴミじゃねーかｗ
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 12:17:17.66 ID:4j6GVc/L0
>>928
悪霊の仮面で必殺チャージすると格闘になるぞ
悪霊の仮面で必殺チャージすると格闘になるぞ
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 12:18:06.83 ID:4MgQ7fiU0
６の魔法戦士は由緒正しき勇者の完全下位互換だぞ
そこがいいんだけど
そこがいいんだけど
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 12:20:15.06 ID:3UbhvDbi0
ぶん回しと斧無双の倍率が逆なら、
バト：範囲 ぶん回し、単体 天下無双
戦士：範囲 ぶん回し、単体 蒼天魔斬
魔物：範囲 ぶん回し、単体 蒼天魔斬
レン：範囲 デュアル、単体 蒼天魔斬
という感じで、上手く使い分けできたと思うんだけどなあ。
バト：範囲 ぶん回し、単体 天下無双
戦士：範囲 ぶん回し、単体 蒼天魔斬
魔物：範囲 ぶん回し、単体 蒼天魔斬
レン：範囲 デュアル、単体 蒼天魔斬
という感じで、上手く使い分けできたと思うんだけどなあ。
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 12:25:14.66 ID:AIXRz42X0
またぶん回し強化しろ君か
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 12:25:40.52 ID:WK1dS8SG0
一応、渾身のＭＰ効率は単体攻撃スキルとしてはぶっちぎりトップじゃね
最高攻撃力武器で２倍撃のＭＰ３だから通常攻撃として使えるレベル
蒼天でそれやったらすぐガス欠だし、そういう違いじゃねえの
ブレードガードもあるしな
最高攻撃力武器で２倍撃のＭＰ３だから通常攻撃として使えるレベル
蒼天でそれやったらすぐガス欠だし、そういう違いじゃねえの
ブレードガードもあるしな
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 12:25:56.90 ID:/ITk/f7o0
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 12:32:45.21 ID:anB7xgmz0
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 12:35:59.80 ID:JuvhG6L60
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 12:39:52.81 ID:AIXRz42X0
だから両手剣は斧と比べて燃費がよく使い勝手がいい武器な立ち位置になった
武でいう棍のポジションと同等
効率面でボスにいきたいなら3倍撃スキルあるバトマスでやれって話
本当に何度言ってもわからんよな馬鹿戦士って
武でいう棍のポジションと同等
効率面でボスにいきたいなら3倍撃スキルあるバトマスでやれって話
本当に何度言ってもわからんよな馬鹿戦士って
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 12:41:04.82 ID:E2/bK44f0
>>937
Ⅵ、Ⅶ、Ⅸみたいな～ という部分は取り消すわ
「もっと強い職があって相対的にゴミ」 というだけなんだがなぁ・・・
魔法戦士は
メラゾーマ覚えて、フォースを攻撃魔力依存にして、
フォース＋超隼でオノ戦士蒼天クラスのダメージが出て、
MPパサー削除、フォース全体化はせずに自己強化のみとする。
こういう調整が成されるなら、PTで席がなくなっても全然かまわない。
Ⅵ、Ⅶ、Ⅸみたいな～ という部分は取り消すわ
「もっと強い職があって相対的にゴミ」 というだけなんだがなぁ・・・
魔法戦士は
メラゾーマ覚えて、フォースを攻撃魔力依存にして、
フォース＋超隼でオノ戦士蒼天クラスのダメージが出て、
MPパサー削除、フォース全体化はせずに自己強化のみとする。
こういう調整が成されるなら、PTで席がなくなっても全然かまわない。
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 12:42:10.34 ID:JuvhG6L60
そういう意味じゃないｗ
燃費？？？
はてｗ
いったいどこで生きるんで？？
それを聞いているｗ
ばとでやっても「渾身」なぞほとんど使わんわｗ
燃費？？？
はてｗ
いったいどこで生きるんで？？
それを聞いているｗ
ばとでやっても「渾身」なぞほとんど使わんわｗ
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 12:43:54.63 ID:anB7xgmz0
>>954
たぶんその人戦士じゃないよ
たぶんその人戦士じゃないよ
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 12:45:19.43 ID:AIXRz42X0
倍率計算の可笑しい爪以外約2倍撃でMP3なんて強化前の事考えると抜けてる性能
ばくれつ氷結さみだれおうぎ舞全部4～6MPで収まってたのに
狼牙もそうだけどただ強化しただけでコスト面での調整を怠りすぎなんだよ
ばくれつ氷結さみだれおうぎ舞全部4～6MPで収まってたのに
狼牙もそうだけどただ強化しただけでコスト面での調整を怠りすぎなんだよ
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 12:46:46.31 ID:JuvhG6L60
ちなみに「棍」は燃費がいいわけじゃないぞｗ
ダイガー弱体で相対的に火力差がなくなったし、使い分けできる。
ピラでも多くの人が使い分けてる。
ところが両手剣に限って言えば使い分ける意味すらない。
これこそが武器に格差があるって証拠だなｗ
ダイガー弱体で相対的に火力差がなくなったし、使い分けできる。
ピラでも多くの人が使い分けてる。
ところが両手剣に限って言えば使い分ける意味すらない。
これこそが武器に格差があるって証拠だなｗ
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 12:48:59.76 ID:SXBDf7/C0
その単体と範囲最強技が使えるのが今のバカオノなんだよね
でも俺も斧無双弱体のぶんまわし強化には反対かな。両手バトが単体と範囲最強両方出来ちゃうからな
蒼天弱体の渾身強化だよ
これで範囲ならオノ、単体なら両手剣とちゃんと両方の武器が生きる
今の両手はエコ武器というよりただの雑魚武器
でも俺も斧無双弱体のぶんまわし強化には反対かな。両手バトが単体と範囲最強両方出来ちゃうからな
蒼天弱体の渾身強化だよ
これで範囲ならオノ、単体なら両手剣とちゃんと両方の武器が生きる
今の両手はエコ武器というよりただの雑魚武器
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 12:49:39.56 ID:AIXRz42X0
ただそれで両手を強化しろってのは違うね
やるべきは斧の調整だ
やるべきは斧の調整だ
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 12:49:58.57 ID:7TYVANNQ0
>>958
というか2.1強化後のスキルがぶっ飛んでるから放置されたスキルが軒並み微妙になってる
ぶん回しもその1つ
1つのスキルを下方修正しないために残り99個の上方修正なんて出来るわけがない
と言われてたが実際にその通りになった
というか2.1強化後のスキルがぶっ飛んでるから放置されたスキルが軒並み微妙になってる
ぶん回しもその1つ
1つのスキルを下方修正しないために残り99個の上方修正なんて出来るわけがない
と言われてたが実際にその通りになった
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 12:51:13.33 ID:WK1dS8SG0
バトで渾身使わないとかないだろ
バト証でテンションＵＰしたときには天下無双よりも渾身だし
ひっさつでＳＨＴ時に使うのは渾身だろ
というか、こいつ例の斧憎悪のキチガイか
バト証でテンションＵＰしたときには天下無双よりも渾身だし
ひっさつでＳＨＴ時に使うのは渾身だろ
というか、こいつ例の斧憎悪のキチガイか
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 12:51:58.32 ID:AIXRz42X0
だから過度なインフレ調整はやるべきでないんだよな
揃えるのに時間が更に掛かる
揃えるのに時間が更に掛かる
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 12:57:02.14 ID:JuvhG6L60
>>963
わかってるわｗ
だから「ほとんど」といっているｗｗ
燃費が良いのに使う状況が少ないのは、やはり蒼天、天下無双などにくらべて弱い特技だからだよｗｗ
たとえば渾身が200％、天下無双が以前のためで360％とかだと、使い分けはできるがね。
とにかく今のオノ（戦士）は以前の爪武闘と同じ位置にいるんだよｗｗｗ
自覚しろｗ
わかってるわｗ
だから「ほとんど」といっているｗｗ
燃費が良いのに使う状況が少ないのは、やはり蒼天、天下無双などにくらべて弱い特技だからだよｗｗ
たとえば渾身が200％、天下無双が以前のためで360％とかだと、使い分けはできるがね。
とにかく今のオノ（戦士）は以前の爪武闘と同じ位置にいるんだよｗｗｗ
自覚しろｗ
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 12:57:05.94 ID:rwV1TTmXO
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 12:58:02.50 ID:YYgFUnJr0
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 13:02:40.70 ID:DUPXWfrM0
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 13:02:57.12 ID:JCi5SLtV0
扇の舞弱すぎなんだけどマジ
やたら片手剣のはやぶさが～はやぶさが～と騒いでるけど
扇の舞よりはやぶさのほうがよっぽど安心して使えるよもう
やたら片手剣のはやぶさが～はやぶさが～と騒いでるけど
扇の舞よりはやぶさのほうがよっぽど安心して使えるよもう
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 13:04:40.57 ID:/ITk/f7o0
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 13:05:39.77 ID:Vxycltcv0
あー、これは例の斧キチ君ですわ
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 13:08:26.05 ID:AIXRz42X0
そもそも職毎に存在価値が薄い武器がまだある現状で
バト両手で最大火力、オレﾂｴｰが十分できるのに
戦士でも使いたいから強化しろとかわがまますぎる
バト両手で最大火力、オレﾂｴｰが十分できるのに
戦士でも使いたいから強化しろとかわがまますぎる
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 13:11:36.09 ID:JuvhG6L60
>>972
多くの人は斧の調整をうたってるが？
多くの人は斧の調整をうたってるが？
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 13:12:09.44 ID:k7rPhFuI0
とりあえず130スキル来てから話し合うべきだと思うがなー
とりあえず今の世界は爪君が望んでた他をタイガー並みに強くした世界なわけだしもうちょい静観すべきだわ
とりあえず今の世界は爪君が望んでた他をタイガー並みに強くした世界なわけだしもうちょい静観すべきだわ
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 13:13:52.92 ID:AIXRz42X0
斧の見直し調整はすべきだよ
でも戦士における火力の斧、守りの片手剣、中間の両手剣
これは維持するべきだと思ってる
でも戦士における火力の斧、守りの片手剣、中間の両手剣
これは維持するべきだと思ってる
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 13:14:36.78 ID:YYgFUnJr0
戦士で斧が一強状態だから弱体か他を強化しろって言ってるんだろうがアホかｗ
斧キチかファミチキか知らんが特定のコンテンツでアタッカーが一強固定な時点でおかしいと思えよ
斧キチかファミチキか知らんが特定のコンテンツでアタッカーが一強固定な時点でおかしいと思えよ
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 13:16:28.44 ID:7TYVANNQ0
>>975
130スキルが超隼斬りな時点で守りの片手剣ではない
130スキルが超隼斬りな時点で守りの片手剣ではない
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 13:17:39.11 ID:Vxycltcv0
特定のコンテンツ限定で一強は何も問題ないし、むしろ全部がそうあるべきだろ
コンテンツによって活躍できる職なり武器なりがなかったから爪が叩かれてた訳でな
コンテンツによって活躍できる職なり武器なりがなかったから爪が叩かれてた訳でな
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 13:18:48.95 ID:dkC8CKzE0
斧が強いとかピラミッドだけだろ？
新規がストーリーとかやってるとすぐガス欠だぞ？
新規がストーリーとかやってるとすぐガス欠だぞ？
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 13:19:22.59 ID:AIXRz42X0
>>977
盾持てる以上超はやぶさに期待するのはNGだな
盾持てる以上超はやぶさに期待するのはNGだな
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 13:23:07.59 ID:YYgFUnJr0
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 13:23:07.61 ID:dkC8CKzE0
LVが足りなくて無理だった
代行頼む
弱かったり強過ぎたりするスキルの修正案を真面目に考えましょう
【強化候補】
共通：種族特攻(たいぼく斬、愛のムチetc...)
片手剣：かえん斬り、はやぶさ斬り、ギガスラッシュ
両手剣：ぶんまわし
盾：ぼうぎょ、シールドアタック、まもりのたて
ヤリ：雷鳴突き
ムチ：らせん打ち、しばり打ち
扇：明鏡止水
格闘:石つぶて、せいけん突き、ムーンサルト
ハンマー：MPブレイク
弓：マジックアロー、サンダーボルト、天使の矢
ブーメラン：シャインスコール、バーニングバード
まほう：魔力の息吹
おたから：しんだふり
とうこん：とうこん討ち、もろばぎり
サバイバル：メタルトラップ、まもりのきり、オオカミアタック
さとり：いやしの雨、魔導の書
オーラ:サインぜめ
呪文：ジバ系 リホ系 ザキ系 マホステ、マホキテ
前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1394120575/l50
代行頼む
弱かったり強過ぎたりするスキルの修正案を真面目に考えましょう
【強化候補】
共通：種族特攻(たいぼく斬、愛のムチetc...)
片手剣：かえん斬り、はやぶさ斬り、ギガスラッシュ
両手剣：ぶんまわし
盾：ぼうぎょ、シールドアタック、まもりのたて
ヤリ：雷鳴突き
ムチ：らせん打ち、しばり打ち
扇：明鏡止水
格闘:石つぶて、せいけん突き、ムーンサルト
ハンマー：MPブレイク
弓：マジックアロー、サンダーボルト、天使の矢
ブーメラン：シャインスコール、バーニングバード
まほう：魔力の息吹
おたから：しんだふり
とうこん：とうこん討ち、もろばぎり
サバイバル：メタルトラップ、まもりのきり、オオカミアタック
さとり：いやしの雨、魔導の書
オーラ:サインぜめ
呪文：ジバ系 リホ系 ザキ系 マホステ、マホキテ
前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1394120575/l50
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 13:26:13.34 ID:D78o7f3w0
まあボスじゃなくレベル上げのカバでも両手剣じゃなく斧が使われてる時点でお察し
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 13:27:11.48 ID:k7rPhFuI0
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 13:28:23.84 ID:YYgFUnJr0
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 13:30:26.26 ID:7TYVANNQ0
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 13:30:35.52 ID:NV/kZunh0
またﾀﾃｶﾞｰﾀﾃｶﾞｰかよ
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 13:35:41.07 ID:SXBDf7/C0
バカオノはすごいぞ
蒼天が22PでとれるMPも威力もバグった技だといわれたときは
いまさらライトなんていない！だから簡単にスキル100取れるから順番なんて関係ない！って言うのに
両手剣雑魚だよね？って言われたらライトにやさしい燃費の良い武器なんだ！とか言い出すからな
蒼天が22PでとれるMPも威力もバグった技だといわれたときは
いまさらライトなんていない！だから簡単にスキル100取れるから順番なんて関係ない！って言うのに
両手剣雑魚だよね？って言われたらライトにやさしい燃費の良い武器なんだ！とか言い出すからな
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 13:40:21.29 ID:k7rPhFuI0
両手剣は雑魚だとは思わんがなあ
ぶんまわし強化しつつ斧無双の調整すれば大分良い感じにはなると思う
ただ130スキルが出揃ってから調整やらしてほしい
ぶんまわし強化しつつ斧無双の調整すれば大分良い感じにはなると思う
ただ130スキルが出揃ってから調整やらしてほしい
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 13:41:44.84 ID:anB7xgmz0
オノのコンセプトが高燃費高威力になったんだからライトだろうがなんだろうがそのデメリットは受けるべきものだ
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 13:45:02.34 ID:4MgQ7fiU0
蒼天はライトにとって使いづらい技なことが斧のコンセプトに沿ったものになっているんだって
一方両手は35でぶんまわしの範囲を覚えるからそこも対比になってる
実際今回のオノの調整はなかなか上手い
アポロンを除く
一方両手は35でぶんまわしの範囲を覚えるからそこも対比になってる
実際今回のオノの調整はなかなか上手い
アポロンを除く
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 13:46:57.06 ID:7TYVANNQ0
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 13:48:07.85 ID:jtIkTZYt0
オノを範囲も単体もいける火力武器に位置づけるなら、せめてかぶと割りとハンマーのシールドブレイクの成功率入れ替えてやりゃ良かったのにな
そのへんまで頭回らんのが残念リッキー
そのへんまで頭回らんのが残念リッキー
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 13:50:21.44 ID:DUPXWfrM0
>>992
そういうことなのかね
そういうことなのかね
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 13:51:00.73 ID:D78o7f3w0
130スキルが来てからでも遅くはない
逆にツメと斧がしょぼい技押し付けられそうで心配だわ
特に今まで暴れすぎたツメ
逆にツメと斧がしょぼい技押し付けられそうで心配だわ
特に今まで暴れすぎたツメ
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 13:52:14.01 ID:4MgQ7fiU0
片手剣か両手剣のどっちかには
高燃費高威力でしかも多分範囲くさいギガブレイクが待ってるわけだから
最終的には求めるものが手に入りそうな感じはするわ
高燃費高威力でしかも多分範囲くさいギガブレイクが待ってるわけだから
最終的には求めるものが手に入りそうな感じはするわ
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 13:54:25.00 ID:7TYVANNQ0
>>996
ギガブレイクなんて実装されてもどうせMP30くらい消費して攻撃力1500で540～580くらいだろｗ
ギガブレイクなんて実装されてもどうせMP30くらい消費して攻撃力1500で540～580くらいだろｗ
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 13:56:54.50 ID:4MgQ7fiU0
元ネタのギガブレイクが単発だが
それだと渾身と被ってしまうことから範囲の可能性が高い
片手剣にくるなら単発だろうし
両手剣にくるなら範囲だろうなあ
それだと渾身と被ってしまうことから範囲の可能性が高い
片手剣にくるなら単発だろうし
両手剣にくるなら範囲だろうなあ
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 13:59:50.97 ID:SXBDf7/C0
バランス放棄の無茶スキルにしてもそういうコンセプトなんです！で許されると思ってるのが
思考停止というよりそれ以上追及しないでって感じなんだろうな
思考停止というよりそれ以上追及しないでって感じなんだろうな
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 14:02:01.84 ID:4MgQ7fiU0
> バランス放棄の無茶スキルにしても
これ言ってるのお前だけ
これ言ってるのお前だけ
1001 ：１００１：
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