【DQ10】戦士専用スレ HP+62【オノ無双】

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1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：
戦士について語るスレ
■武器
片手剣、両手剣、オノ
■「ゆうかん」スキル
**8　かばう（専）　行動せずに仲間のダメージをうける
*16　常時みのまもり+5
*28　常時ちから+5
*40　ロストアタック　敵1体にダメージを与えテンションダウン
*48　常時みのまもり+5
*56　常時ちから+5
*70　たいあたり（専）　ダメージを与え敵をふっとばす
*80　常時さいだいHP+30
*90　常時みのまもり+10
100　やいばくだき（専）　敵を攻撃しつつ攻撃力も下げる

【公式】
■公式サイト
http://www.dqx.jp/
■ドラゴンクエスト公式サイト　ドラクエ・パラダイス
http://dragonquest.jp/
■プレイヤー専用サイト
http://hiroba.dqx.jp/sc/

【役に立つサイト】
■重さチェッカー
http://yujuko.sakura.ne.jp/dq/ParaWt.html
2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 16:28:51.06 ID:3pUmhOCb0
前スレ忘れたスマン
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1393496074/l50
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 16:47:26.96 ID:Q5SweU4hO
>>1乙無双
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 16:55:35.04 ID:UJiRMTbp0
まだ強さが広がってない今なら良質な斧戦士狩り放題だなｗ
狩場によるがかなり使えると思う
レベル80で本職戦士ですみたいなのが預けてくれてるので使いまくってる
相変わらずノンパの雑魚もいるのに驚いたｗ
あいつらまだ続けてたのかよｗいい加減パッシブくらいとれってｗ
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 17:11:19.98 ID:Y5sXmB2x0
>>1乙

今こそ戦士は襟を正すとき
でなければ、この栄光は続かない
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 17:12:33.10 ID:zicXMGrL0
会心必中の範囲どのくらいなんだろ
演出変わってないから相変わらずダメージ見辛いｗ
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 17:15:41.27 ID:nYvwlE5l0
たしかにダメージ見難いね
もっとカメラ引きでよろ
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 17:20:35.75 ID:dDrGYYMVP
>>4
今まで戦士で登録しても借りられなかったのが初めて借りられたわw

今日はピラと初ガイアに戦士でいったら僧の人に戦士いると楽でいいねって誉められたし嬉しかった
何回かツッコミ回避しくったし練習しよう
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 17:24:13.85 ID:t0swvFv00
会心必中って属性とかのるの？
アポロンで丼に７００ぐらいだったのが、ドラゴンゾンビに
９００＋証で開幕１８００とか叩き込んだんだが・・・
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 17:24:24.54 ID:yQu+OeS70
神兵上級成功装備のオノ戦士480くらいの借りれた
これのおかげでサポピラ余裕でした
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 17:28:40.24 ID:2gsEbvTsO
ルドラで打撃ガード時突っ込み回避しよう思ったら
全く見えずに喰らってしまった
見逃したのかな
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 17:46:44.11 ID:0lYDIbdx0
戦士最強すぎワロタ
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 17:49:10.54 ID:Yu3L4Epc0
>>10
なんか需要ありそうだったからそんな感じの戦士放流しといた
俺のだったらよろしくな
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 18:12:05.48 ID:EqqKDlCD0
>>5
同意だ
いつもの動きをわすれるなからず

あ、確かに相撲の合間に蒼天入れてたよ
え？そんなに強かった？
ありがとう
かばうが間に合って良かったです><
てな心持ちで
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 18:23:44.08 ID:2Brqq8Kp0
サポでも戦士ちゃんと働くの？
ならピラミッド用斧戦士ちゃん預けてみるが
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 18:41:29.96 ID:bKEnzDvu0
>>11
画面上の敵ネームや吹き出しが消えるバグじゃね？
自分も今日なったわ、数十秒で直ったけど
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 18:47:40.23 ID:Tz1KM14i0
ピラミットにアポロン斧戦士で参加して６Fまで行ったが、
バイキルト必中会心ってばいき乗るんだな全体８５０〜９００ダメージ出てびっくりしたわ。
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 18:58:04.97 ID:l8GDe7rT0
斧の強さ隠そうって流れにふいたｗ
俺も消費ＭＰ高すぎていつも両手剣かついでるわ
斧なんか見せたら聖水が水のようになくなるｗ
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 18:59:20.53 ID:KCpIevOg0
これまではアイテムに頼ろうが何しようが中途半端を脱しなかったけど今は聖水さえ使えば一線のアタッカーになれるからな
使うっつっても魔法ほどじゃないし
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 19:01:01.69 ID:VJOCZj+z0
>>19
今まで他人に使っていたせいすいを自分のために使えるだけで大きなことだね
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 19:15:38.77 ID:5bDHFYKCO
>>14
しょぼオノ戦士ですが、心に刻んで頑張ります
実際、多数相手の乱戦ならともかく、ボス戦で相撲・やいばくだき・かぶとわり・
場合によりたいあたり待機などなどを慎重にやろうとしたら、蒼天魔斬を
打ってる暇は、そんなにあるわけじゃないし
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 19:39:48.97 ID:VS3hq/7bP
戦士が強くなった事は嬉しいけどタイガーを弱くする事無かったよな 要はどの武器も同じくらいのDPSを出せるスキルを与えればいい話 これではまたタイガー問題を繰り返すだけなのに 130スキルで調整してあると期待
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 19:41:50.62 ID:KCpIevOg0
結局単体DPSではタイガーや天下のが強いんじゃないの？
俺としてはおのむそうが壊れたのがちょっと残念だし怖いなぁ
ピラ先週今週で２回やったけどオノ必須になるぞたぶんあれ
そんくらい楽
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 19:42:48.13 ID:fb3VX9a30
蒼天魔斬ってバッコスに１２８０ダメ
うひょーつよいつよいなんだこれマジウヒョー
強アラハギボスとかも爪の２倍はダメ出てるぜｗｗｗｗｗｗ

・・・なんだろうこの気持ち
なんだか不安になってくる
いいのかなこんなことやってて・・・
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 19:51:48.34 ID:t0XwREXJ0
>>22
やらかいけどタフなトロルみたいなのが出てきたらあっちのがいいんじゃない？
今もストーリーボスとかだと割と息切れしてしまうし何でもタイガーから変わっただけかと
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 19:54:39.74 ID:YBAI8lk20
正直強すぎても困るんだが
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 19:57:05.34 ID:tHqb/Nmi0
オノより爪の方がダメージ出せる敵なんてほんと雑魚の雑魚しかいねえ
今の爪にはGFしか価値がないよ
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 19:59:45.99 ID:Tz1KM14i0
>>24
もう斧職はバイキ蒼天ダメージ1000以上とかが当たり前の数値になってる。
バイキ斧無双も700〜800が当たり前の数値になってる。
ピラミッドいったけどMP尽きる前にクリーアーできちゃうし。

これが戦士の　”ふつう”になったんだよ＾＾
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 20:02:23.99 ID:dtr+GN050
>>14
忘れるべからず
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 20:03:41.61 ID:ceST1A9F0
>>23
タイガーよりは上になったよ
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 20:04:47.07 ID:t0XwREXJ0
そもそも強いならなんでもいいって人は乗り換えるだけだし
武器で底辺になるほど弱くなったかといえばそうでもないと思う
火力も燃費も発生も一番でかつ
自分の使ってる武器じゃそうじゃなきゃいやだって人以外はいいんじゃないの
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 20:09:00.07 ID:Q5SweU4hO
そういやみんなはオノ担いでピラとか強ボス行くときって首とその他アクセどうしてるの？
オノってノーガードな上に自分の王軍師は安物だからロザリオや龍玉とかをつけちゃうんだけど、攻撃重視のがいいのかな？
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 20:09:25.54 ID:/8puu9MQO
フジゲル 終始斧戦士してたから、今してるなら輝いてるだろうね。
リアリティー「何で戦士なの？」
フジゲル「それしかできないからに決まってるでしょ」
みたいな会話をしてた事あるしなぁ
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 20:11:29.34 ID:EqqKDlCD0
もともと戦士入れれば安定して勝ててた訳だしな
MP切れさせないで涼しい顔で武器使いこなす
かっこい戦士にあこがれる
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 20:11:35.17 ID:GhtE57iq0
斧で攻500近くいってる人はどんな装備なんだ？
アポロン星2失敗にチョーカーで460なんだが…
チョーカーは合成してないけど、理論値でも届かないし、パワーチャームとチョーカー理論値かつ星3成功くらい？
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 20:11:40.35 ID:tHqb/Nmi0
今のオノの火力は戦士の良さを潰してる
ゆうかんスキルを使う暇があるならオノ振りまわした方がよっぽどPTに貢献できてる
こんな戦士見たくなかったオノ修正されろ
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 20:15:27.97 ID:dtr+GN050
お前爪であることを少しは隠せよｗ
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 20:19:20.71 ID:ucVmzQN80
どうせいつもみたいに上げてから落とされるんだから今を楽しむ
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 20:20:06.25 ID:M8EzLWSfP
今更神兵を星なし、安価装備から連勤ありに買い換えようとおもうんだが
頭の連勤なしからHP連勤に変えるのと、眠り40の下を眠り100に変えるのではどちらを優先した方がいいだろうか
ちなみに武器は斧メインで、片手剣と盾もスイッチできる
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 20:20:18.72 ID:fb3VX9a30
>>35
+2成功のアポロンでちからのゆびわ装備の俺が482
で、アクセは半端なものばかりだから
+3大成功なら結構簡単にいくんじゃないか
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 20:21:05.70 ID:tHqb/Nmi0
悪いがプラチナから師団長、聖騎士、神兵と乗り換えてきた生粋の戦士だよ
戦士装備には1000万以上使ってきた
爪は１０万ぐらいの竜王かな
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 20:22:07.03 ID:wxVy6OzL0
防御重視の片手剣＋盾、バランスの両手剣、破壊力のオノ
っていうゲーム始めたころに夢見ていた能力になってて割と好きなんだけどな2.1・・・
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 20:22:17.15 ID:t0XwREXJ0
>>35
☆３でパワチャつけてれば一応見える範囲だと思う
☆２でやるには理論値アクセでてきちゃうはず
ロマンだから普段はドラゴンボールだと思うよみんな
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 20:24:04.83 ID:FyJuFMzr0
>>41
ただの真性ドMじゃねーか
オノ戦士はやっとらしくなったと思うわ
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 20:26:52.11 ID:HqMFLScn0
斧はもう少しMPリスクあっても良いんじゃないかと思うけどな。コロシアムは絶対に修正して欲しいわ。
振り回してるだけで5分過ぎてしまう。
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 20:28:33.71 ID:dtr+GN050
今のコストであの威力無かったらひどいってレベルじゃないけどね
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 20:29:12.38 ID:KCpIevOg0
コロシアムではそんなに強いか？いやまぁバイキなしでも脳天カチ割れること多いから強いっちゃ強いんだが酒場から覚醒したマスターさんに６連撃食らって死ぬのがどうにもならんのだが
バト修正しろとかじゃなくてどうやったらいいんかね　強い奴だと天下耐えて蒼天で葬れるもんなんだろうか
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 20:29:23.52 ID:8RyrHHY20
無双はちょっと強過ぎるかもなw
130次第でまた変わるしあんまり意味のない想定だけどピラに7以降や真の方で高難易度きたら火力枠は戦士以外お断りになるかも
今はコンテンツ自体の難易度が低いのもあり特定職しか席ない状況はないが今後そういう風になったら流石に考えものかな
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 20:31:43.45 ID:8cK2XtDY0
前スレで斧のありえなさを説いたら
今までが〜とか燃費が〜武器ガードが〜とかで
一蹴されたが
36みたいな人がいてくれて良かった

自分もさっさと修正されて
健全な戦士に戻って欲しい

前から斧使ってた人達は色眼鏡を外そう
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 20:32:05.52 ID:t0XwREXJ0
コロシアムはそうでもないと思うよ？
今まで何されても２〜３発耐えれる状態だったのがそうじゃなくなっただけ
魔法2種とバトは辛いって思うし実際今バト大発生してる
爪からの装備転換が楽ってのも理由の一つ
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 20:32:58.29 ID:KCpIevOg0
むそうは以前のにするにしても蒼天まで前のになりでもしたら一体どこらへんが健全なのかわからなくなるな
ただの雑魚じゃね　戦士でPT入ってんのに他の職できませんか？っていわれんのもうやだよ…
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 20:39:01.86 ID:8cK2XtDY0
>>51
ああ、すまない
蒼天は今の渾身と同じくらいかちょっと上程度で
いいかなと思ってる

一応、前スレにはそう書いてたからこれは嘘じゃない
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 20:39:26.17 ID:KCpIevOg0
それじゃクソ雑魚のままじゃねえかっつってんの
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 20:43:06.61 ID:ugoeg8WbP
ネトゲは火力が全てなんだから斧修正されたらゴミになるだろかす
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 20:44:32.20 ID:sEq7v3X2O
【 場所／時間 】
コロシアム
【 名前／種族 】
サイゾウ［IW882-177］／ウェディ 男
【 罪状 】
挨拶もせず暴言だけを吐く

ググったら案の定既に晒されていた正真正銘の地雷
こいつのチムメンやフレの人は巻き添え注意！暴言を吐く地雷なのでいつか関係者ごと晒される可能性も
サイゾウ［IW882-177］地雷BL推奨

＞＞92 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2013/11/29(金) 04:19:30.46 ID:w7MSnHPx0 : AAS
＞＞　　　　[ - ]
＞＞サイゾウIW882-177
＞＞全身皮装備の魔戦
＞＞ギガスラなし杖のみの舐めプレー
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 20:45:36.04 ID:KCpIevOg0
渾身程度で十分なら両手剣かついでコインボスとか堂々といけんのかって話になるからな
以前の状況でも「安定役としてなら…」って感じでしぶしぶ入れてもらったところをあんな微強化でどうにかなるとは思えん
２．０ではちゃんと３武器１００振って試した実感だ　今は火力枠のときはオノで事足りるようになったから両手切ったけどな
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 20:45:58.44 ID:oMZuc6mB0
火力出せない＝雑魚って自己中度（DPS)高い奴が爪からばらけたからね
当たり前だけど刃入る敵には速攻で刃入れるしコスパ重視で渾身も400でるから悪くない
状況に応じて攻撃変えるのが従来の戦士
蒼天しかしない奴は爪から流れてきた地雷だと判別すればいい
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 20:55:14.21 ID:8cK2XtDY0
>>53
いや十分強いと思うが・・・

その安定役で２倍撃の火力も出せれば十分でしょ
３倍とかバトマス、武とかの火力職の役目だと思うが

そりゃ野良しか行かないってなら火力が正義だからきついかもしれんね
前提が違うようですまん
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 20:59:57.89 ID:t0XwREXJ0
渾身のちょっと上だと2.5ぐらいか？
それで消費10なら兜割りいるなら持ち変えるて渾身だし
それすらいらないなら両手だけ使うことになるんじゃないかな・・・
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 21:01:41.42 ID:KCpIevOg0
身内で趣味ジョブやっても許される環境のやつの戯言か
何が健全だよ　縛りプレーやってもいい仲間がいりゃそりゃどんな職でも枠あるからいいだろうよ
せっかく枠できて喜んでるところに水差すなっつーの
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 21:06:02.22 ID:tHqb/Nmi0
蒼天は2.5倍のMP7無双は1.75倍のMP10程度がいいな
オノの高消費高倍率というコンセプトは変えずに威力を抑えてほしい
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 21:07:58.26 ID:IG2SW6890
アポロンないやつはピラミッドこないでね
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 21:11:05.11 ID:3Y5McdH90
>>58
安定役？とか火力職？とか脳内で認定済みのとこ悪いけど
バトマスはともかく武（）さんは戦士と同様程度に物理攻撃に長けてるだけみたいよ
すばやく行動できるしいいよね〜

＞武闘家の説明文

＞鍛えた肉体かくり出す強烈な一撃が最大の武器！

＞戦士と同じく物理攻撃に長けた前衛向き職業。

＞戦士よりも軽い装備品を使うためか、防御面で
＞はやや劣るが、代わりにすばやく行動できる。
＞敵の先をとって攻撃し、倒してしまおう。
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 21:11:54.51 ID:YHnu80GN0
>>58
ＧＦに一喝に自己回復持ってる万能チート職が火力職とか、これだからバカ爪は
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 21:16:40.10 ID:fTKtGCBM0
コロシアムだと片手戦士の方が使い勝手がいい
狭い処　■　■だとタゲル必要のないギガスラが使いやすい
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 21:16:40.46 ID:aQISS1E10
今のコロシアムの投票方法だと的確にかばうをして勝利した際に票が全くもらえないな …
妨害しまくった奴には票を入れたくはないんだろうな…
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 21:17:52.01 ID:dtr+GN050
火力出るの過剰に嫌う奴は一定数いる
俺もツメ()とか射精しかできない池沼みたいで超嫌いだし
そういう奴らに「玄人好みの渋いジョブ」って認識されて住み着かれると
こういう強化されたのに嫌がるみたいなわけわかめな事態に陥る
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 21:20:22.59 ID:P5hEqrp+0
アポロンと倍率強化いっぺんに来たから強くなりすぎな印象あるけど
アポロンに合わせて倍率修正したら今後新武器に乗り換えた時にお断り職業になると思う
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 21:20:57.62 ID:KCpIevOg0
まぁそういうのはわからんでもないがな
とりあえずおのむそうが壊れぎみなのは認める
アポロンとの相乗効果なのかもしれんが
他の範囲技全部いらなくねって事態になってる

ただここで「戦士はタンクダカラー」とか「デバフつよいカラー」とかでまた火力取り上げられたらまたゴミになる
蒼天だけは死守せよ
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 21:20:58.98 ID:3Y5McdH90
戦士なんてドラクエの基本なのにね
じゃないと剣もオノも鎧も楽しめないじゃん
勝手に玄人好みにされて困るのは子供達だよ
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 21:21:10.54 ID:Tr2Zac890
ピラミッドで今やいばや兜割入れてる？
斧の威力がすごすぎて、やいば兜は2のガルゴル以降のボスにしか入れなてない
前はザコにもマヌ入ってなかったらやいばある程度入れてたけど
今はやいばしてる暇あったらオノで殲滅速度上げたほうがいい気がしてきた
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 21:22:44.41 ID:fTKtGCBM0
アポロン強いからなバッコス相手にバイ兜割りで400↑超えたのには吹いた
蒼天はさらにその4倍でたけどさ
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 21:25:48.01 ID:GhtE57iq0
>>71
雑魚には入れず、一部のダメ高い敵のみ入れてる
計算してたら、やいば入れてるターンで殲滅出来るし
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 21:26:48.19 ID:KCpIevOg0
やいばはマヌもれにとりあえずいれとくくらいかな
ボスには大事とって２段
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 21:27:00.69 ID:P5hEqrp+0
>>71
たくさんいる時はまとめて減らしてるけど1体ずつでる攻撃力も高めのやつにはやいばもしてる
兜割は5層のスクルト消しとか6層のルドラとか。ボスは当然両方やる
実際やってることはアプデ前とあまり変わってない。前はルカヘナ2回入ってもやることないから
やいばかぶとしてたのが蒼天になったくらいだ
蒼天むそうばっか撃ってた方が速いのかもしれないけどMPが持たないし
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 21:32:58.23 ID:l8GDe7rT0
斧は魔神斬り最強がよかったよ
素の攻撃力上げて魔神の期待値を渾身斬りを上回る2.5倍〜くらいでよかった
それなら無双も蒼天もダメージ底上げできてちょうどいいバランス

数値にすると
両手剣攻撃力が100なら斧は140
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 21:36:39.52 ID:dtr+GN050
ここであんまり火力反対派叩くと
大勢にいじめられたと思い込んでスレに粘着するようになるのが一部出てくる
そこまでが火力強化された時の流れであるな＾＾

スクエニはFF11で両手武器強化→すぐ弱体のコンボを華麗に決めた前科があるので油断できないである＾＾
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 21:37:02.11 ID:SJvKm5xs0
それだと蒼天魔斬の使いどころがまたいまいちなさそうな
魔神斬りは今でもメタル対策って明確な役割があるからなぁ
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 21:38:54.23 ID:Y5sXmB2x0
>>47
盾持ってると無双でも生き残ることが多いよ
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 21:44:34.83 ID:KCpIevOg0
>>79
生き残っても追撃ではさすがにしぬじゃん
２発目（Aペチでも）打たれる前に殺しきれるんかな
まぁ相手は虚弱体質だからバランスは悪くはないとは思う
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 21:46:59.46 ID:F9+gcRKz0
あー
なんか幸せだな
たぶん２、３カ月で弱体されると思うけど今日この時の思い出を胸に
生きていけそうな気がする
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 21:52:39.46 ID:Tz1KM14i0
斧無双は2.3倍前後な上アポロンがピラミッドの敵に光大弱点つけて1.3倍ダメージになってるから
強く見えすぎてしまうな。

ピラミッドの火力は戦士以外お断りになってきた。
強ボス、コインボスの殆ども戦士以外お断りになってきた。
野良PTの経験値稼ぎも火力は斧戦士と魔法使い以外お断りになってきた。
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 21:52:47.33 ID:l8GDe7rT0
>>78
そんなことはない
これまでどおりの消費ＭＰで確実に1.3倍撃
魔神を1.5倍相当と考えたら確実に当たる一撃
しかも素の攻撃力を上げることで渾身斬りを少し下回るくらいのダメージさ
なんでそうしなかったのかね
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 21:57:21.63 ID:dtr+GN050
弱いからだろう
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 21:57:44.39 ID:KCpIevOg0
>>82
うっそだぁーｗマジピラ以外でもそんな事態になってんの？ｗ
あとで１鯖グレン散策してみよｗ
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 21:58:43.40 ID:EqqKDlCD0
まさかの弱体希望が、戦士からでるとはおどろきだ••
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 21:58:58.36 ID:t0XwREXJ0
魔人切りのギャンブル成功して400だしてるよこで
ノーリスク低コスト短モーションのシャオシャオで400出してるのがいたからじゃない
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 22:02:32.67 ID:P3AOd7sk0
道具使いのラブチョコとマカロン範囲やべえぞ
テンションみんな上がるから、斧二人とかいようもんなら一瞬で敵が消えるw
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 22:02:35.73 ID:dtr+GN050
よし
バカツメは巣に帰ろう
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 22:03:39.91 ID:1lmZ8n8xO
バズズに緑玉で誘われたからいってきた
戦士入り超いいって言ってもらえたよ
ただバズズいく時は無属性斧用意しとけよ
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 22:06:11.61 ID:EqqKDlCD0
昔から戦士入りは安定してたのに
数字の派手さにまわりが騒いでるだけだろ
連打求められてんならバトの方が圧倒的に強いのに
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 22:08:16.99 ID:Yu3L4Epc0
消費無し神兵たけえ
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 22:11:34.56 ID:1lmZ8n8xO
>>91
戦士で誘って頂けるってのがありがたいんだよ
昔は見向きもされなかったからな
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 22:12:02.83 ID:KCpIevOg0
ほんまそれ
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 22:14:48.38 ID:l8GDe7rT0
>>87
タイガーはもっと弱体して会心3回判定にすりゃいいのにな
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 22:18:46.58 ID:YrHOHZvX0
お前らみたいのがいるから、野良はいやなんだよ。
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 22:22:29.53 ID:k/DT7jkz0
今の戦士なら酒場で雇われたりするんだろうか…？　とっくに８０になってるからよくわからない…。
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 22:23:30.49 ID:fb3VX9a30
アプデ前は「戦士やりたい」って言うと、みんな無言になったなｗ
静かなる圧力かけられて変えざるを得ないという

いつまで続くかわからんが
この幸福、かみしめてやるぜ
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 22:24:15.31 ID:FyJuFMzr0
>>49
バカ爪の方ですか^ ^？
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 22:26:11.42 ID:fTKtGCBM0
バズズは戦士安定してたしな
抜けないツインで死人がでないで1分くらいの時間増だったし
これで旅入り当たり前の風潮だったらサクサクなんだけど
僧2以外はお断りというか旅できる人が皆無だった
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 22:26:53.17 ID:l8GDe7rT0
よくみたら狼牙突きも2倍撃にアップしてるな
こりゃ斧強すぎとかいってる場合じゃねーべ
今回の強化、運営本気だぞ
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 22:29:07.37 ID:FyJuFMzr0
>>86
戦士のなりすめしだろどうせ
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 22:29:20.95 ID:t0XwREXJ0
消費量とか攻撃に専念できるかどうかとかもあるからな
戦士は丈夫でいいかもしれないが結局周りの人のために刃は入れるし
時間がかかるなら自分のペース維持のためにも兜割りを入れる
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 22:29:50.29 ID:EqqKDlCD0
>>102
お祝いに手巻き寿司にしよう
おれイクラ買ってくる
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 22:30:59.44 ID:t0XwREXJ0
>>104
いくらの手巻きって食べにくね？
強くなったお祝いならとんかつ入ってるやつにしようぜ
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 22:31:16.79 ID:FyJuFMzr0
>>104
じゃあ俺はマグロ買ってくるわ
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 22:31:24.81 ID:P5hEqrp+0
>>83
何で渾身下回らなきゃならないんだよ
まじんの消費MP今ですら渾身の倍だぞ
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 22:32:28.11 ID:Q5SweU4hO
そういや仲間モンスターの竹槍兵って応援使えたよな。
安定して応援してくれるなら竹槍兵+オノって相性いいんでない？
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 22:33:23.34 ID:l8GDe7rT0
>>107
ああ、この場合は蒼天が渾身の少し下ってことだ
わかりづらかったな
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 22:33:40.03 ID:DY//zJJN0
技全体としてみると狼牙がかなりの高性能スキルになったんだけどね
倍率、範囲攻撃、発生、モーション時間、消費ＭＰ

当たりにくいベルト範囲ったってムチのソレほど範囲狭いわけじゃないし
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 22:33:55.90 ID:hgVK7eVV0
今回殆ど強化されてない武器が130スキル解放でどれだけ追いつくかねぇ
とりあえず今を楽しむとしよう
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 22:34:55.55 ID:P5hEqrp+0
>>109
いや、まじんも下だろ。それじゃ
渾身が2倍以上出るのにまじん1.5倍じゃん
攻撃40くらいじゃその差は埋まらんぞ
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 22:36:11.48 ID:t0XwREXJ0
>>112
１００％魔人当たるラッキーマンなんだよきっと
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 22:38:50.04 ID:l8GDe7rT0
>>112
超えるように調整すりゃいいだろｗ
それに会心錬金つけりゃなんとか越えるだろ
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 22:39:19.03 ID:Yu3L4Epc0
個人的には渾身を蒼天と同じMP10の3倍くらいにして、
も少し出の速いMP５の0.7×3みたいな特技が欲しい

渾身の狼牙化でもいいけど。あれ前方範囲っぽいし
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 22:43:13.39 ID:l8GDe7rT0
>>115
それだと天下無双も強化が必要になってくるな
てか蒼天と天下無双の倍率ほぼ同じなんだな
ＤＰＳであっちが上なのかね？
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 22:45:25.74 ID:1Dkrsrv60
真オノメット玉給13万（2確/テンション1確)
魔戦サポ控えさせときゃ小瓶いらんし
えもカバ誘われないような自分にはこれで十分ですわ
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 22:47:21.86 ID:vOhZSksL0
おまえら贅沢すぎだ
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 22:47:44.93 ID:Yu3L4Epc0
>>116
天下と被るのか
じゃあ3倍はいいや
モーションちょい早の多段特技と高倍率前方範囲みたいなのがほしい
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 22:51:10.02 ID:l8GDe7rT0
なんにせよ斧は金持ちしか使えないのはかわらないのか
一日1時間くらいしかできないライトには斧の消費を補うだけの資金を準備できんからｗ
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 22:52:50.75 ID:YHnu80GN0
個人的には渾身は３倍で消費１０、蒼天が２倍の消費３ほうが範囲と単体で分かれて良かったけど
バトマスの無双と被るのがなぁ
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 22:55:54.25 ID:Yu3L4Epc0
というか渾身斬りの名前変えて！
もっとカッコイイのにして！

超武神ｒｙはいやです
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 22:56:53.15 ID:FyJuFMzr0
>>109
もうその辺にしとけや
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 22:58:44.24 ID:YHnu80GN0
見た目的に渾身のが派手でスキルレベルも上なのに、燃費良くて威力は劣るのがなんかいやｗ
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 23:00:08.32 ID:Yu3L4Epc0
いや、蒼天のが派手じゃね？
無双と渾身なら渾身だけど

蒼天とか地面から何かを巻き上げながらぶちかまして、更に障気みたいなのが舞い上がってるし
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 23:04:04.95 ID:FyJuFMzr0
>>125
気合の大技だからな
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 23:26:39.25 ID:+g5YgywL0
アポロンって無双や蒼天にも属性のる？？
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 23:31:31.08 ID:1lmZ8n8xO
のる
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 23:31:47.16 ID:+g5YgywL0
なるほどありがとん
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 23:32:41.43 ID:YHnu80GN0
>>125
お前が渾身見たこと無いのはよくわかった、その舞い上がるエフェクトが遙かに渾身のが大きいぞ
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 23:35:39.68 ID:Yu3L4Epc0
渾身は薄黄色のオーラみたいなのだから派手って程じゃないように思うんだが
ずっと両手使ってて見慣れただけかもね
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 00:05:48.21 ID:l8GDe7rT0
2.2で弱体決定だなｗ
戦士復活のＰＲとして今回の激上げは成功といえるだろ
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 00:10:49.02 ID:UuYUEUJr0
1日1時間しかやらないのに消耗品ドバドバ使うってどんな人だろ
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 00:18:30.38 ID:zYoxoU5z0
無理だろ
さすがにいないだろ
プログラムいじれる奴くらいだな
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 00:42:13.73 ID:tO1imGOF0
>>132
お前いいかげんくせーから出てけよ
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 00:44:20.05 ID:raJ/ZD/U0
ふつうにいつものメンツでガイア持ち寄り遊んできたー
あえて盾もってふつうに相撲してバトが斬って5分ー
これどこまでちぢまるんだー
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 00:47:13.26 ID:tO1imGOF0
>>136
物理構成？
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 00:48:45.02 ID:RzFeEdrn0
ピラミッドで気になったんだがラーって重さどのくらいあるんだ？
王軍師で揃えて足に31付けてハイドラ装備しても押せなかった
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 00:50:10.82 ID:tO1imGOF0
>>136
バトって書いてあったすまん
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 00:51:10.79 ID:CMNr+y3i0
なかまモンスター入れて一人と一匹で一層突破
オノ戦士強すぎだろ・・・
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 00:58:16.84 ID:UuYUEUJr0
>>140
一番活躍しやすいフィールドなんで許して
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 01:06:23.38 ID:904ehL+J0
戦士にすばやさ錬金ってどう？
+3上級成功でも体感できるほどかわらないよね

相撲や体当たりせずに爪武みたいに攻撃だけしていたい
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 01:07:08.29 ID:wJ0jRl9L0
強いのはいいんだけど強すぎると弱体化されるし、弱体化されないとMMOとしての寿命を削るから
普通は強化は慎重なんだけどな。今回の両手とかタイガーみたいにちょっと調整するぐらいで
ここまで全く別のスキルになるなら１３０までのスキルに別の名前で入れればよかったような気がする
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 01:09:59.17 ID:CMNr+y3i0
なかまモンスター入れて一人と一匹で強イッド撃破
オノ戦士強すぎだろ・・・
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 01:14:57.46 ID:VIQ5kVOQ0
>>142
重いんだから相撲は最低限やれよ
押し込めなくていいから後衛に行くまでの時間を稼げ
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 01:32:12.72 ID:raJ/ZD/U0
>>142
それ他の職の方が1分間に与えるダメージ多いよ

多段技はステ上がるとどんどん威力上がってく中打ち止め食らったらすることなくなる
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 01:40:14.79 ID:WZI4lvgWO
久しぶり強ボス行ってみたが
超楽というか温すぎる感じだね
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 01:40:49.63 ID:UuYUEUJr0
逆に戦士がオノスキルとれるようになったのも割と最近だからなぁ
それまでパッシブと盾の肥やしにしてる人多かったし
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 01:42:18.90 ID:UuYUEUJr0
>>147
でも1発かイッドみたいな条件じゃないと2戦目以降で困るでしょ
タイガーはダメージ以外に燃費も良かったのが使われてた理由だし
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 01:50:25.26 ID:VIQ5kVOQ0
>>148
俺は戦士パッシブ捨てて斧使ってたからレンジャーの登場は目からウロコだったな
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 01:51:00.00 ID:WZI4lvgWO
>>149
確かにはまると大変か
両手バトとロボ行って一発だったが
マラソン必要ないし1体が直ぐ沈む
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 01:51:23.93 ID:b1ZH07gR0
コロシアムで魔法使いをバイキなしでも一撃で仕留める蒼天が嬉しい
ポイントトップでずっと下がってて、最後自陣の通路最奥まで逃げてた魔法を、
ラスト1秒で仕留めて逆転した時は脳汁出たわ
153 ：49：2014/03/03(月) 01:58:34.18 ID:A+N3tazL0
>>64
>>89
>>99
そうやって今の戦士を否定するとバカ爪って批判するのやめようや
爪(主に武かな)が嫉妬するほどの火力を得てしまった自覚があるんでしょ
脆くてデバフも相撲もできないほぼ火力に頼ってきたやつらが嫉妬するほどのな

もう遅いし>>77みたいに扱われるからこの話題はやめにするけど
少なくとも自分と同じ考えの人がいてくれたのは
本当に良かった(しかも生粋の戦士みたいだし)
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 02:01:16.66 ID:UuYUEUJr0
>>150
ほんとに戦士だけやる人でもHPパッシブは欲しいしね
レンジャーはレンジャーで手懐けがあるから斧とるのきつくて
結局７５キャップぐらいまで厳しい状況だったし
なるべくなるしてここまで来たって感じだわ
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 02:19:47.19 ID:tO1imGOF0
今週分ピラミッド光の早さで終わらせたけど、お手伝いのかけら？欲しくて緑玉出してるけど誘われないなw
時間が悪いか
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 02:36:23.05 ID:xQYOtzoG0
トルネコミネアが違う場所で会えるようになったら完璧に廃れると思う
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 02:44:50.53 ID:xQYOtzoG0
ごばっく
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 02:48:43.99 ID:raJ/ZD/U0
つまりライアンが来ると
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 03:24:13.94 ID:IF9LDpad0
後期アップデートの職人必殺がきたら王軍師セット買うんだ。。。
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 03:35:07.50 ID:ATGZ+Dma0
ピラミッドで敵の名前見えなくなる不具合酷くなってないか？
ルドラもラーも半分近い時間名前見えてないまま戦ってた気がするw
サバ重いからかなぁ
ラーはともかく、ルドラとかモーションだけじゃわかりづらいからミサイルが止められん
デバフと怒りが誰にいったかがわからんのも困る
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 04:17:11.30 ID:N5hq2Hxdi
すばやさ戦士なら
スパイクにすばやさお薦め
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 04:21:55.87 ID:2BQ1C66u0
王軍師　足だけ星３他星２なら買えるけど星２買ったら安物買いの銭失いになりそうで踏ん切りつかんな
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 04:34:53.00 ID:wE8LBztY0
強くなりすぎて怖い
タイガーも前のままでヘイト集めてくれたほうがよかったんじゃ
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 04:45:42.53 ID:BndfVRlg0
>>142
単純に攻撃するだけならバトマスの方が遥か上なのに何故戦士･･･
オノが使いたいという理由なら魔物使いがいいと思う
リンクして思いっきり暴れられるし
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 05:59:30.59 ID:DoDFHKXG0
すばやさ錬金も試したことあるけどオノむそうするならベストのポジショニングするためにやっぱ重さが良いという結論に至った
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 06:10:00.91 ID:YIiEfsCv0
アポロン買いたいけど攻撃+9と+18じゃ結構違いますかね？
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 06:45:25.01 ID:EEpRb4Hs0
かなり違いますが金額もその分違いますので予算にあった方を選ぶと良いですよ
100万持っていたらその分使い切ってしまっても良いくらい、いい武器なので早く買って下さい
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 06:47:05.45 ID:tO1imGOF0
>>166
爪みたいに変わんないから星1＋8くらいの安いので十分やで
まあ金持ちなら良いやつ買えばいいさ
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 06:55:53.93 ID:U1fFaCeJO
狼牙フーフー拳より、小野むそうのがつよいの
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 07:05:09.07 ID:kY9zaCKh0
ぶっちゃけ修正される強さだから今の内に謳歌しとこう
これ弱体化前の爪より抜けてるだろ
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 07:07:53.27 ID:EEpRb4Hs0
単体vs範囲だと比較しづらいが、2匹以上なら無双の方が総ダメージは出ます。
1体だけならタイガーの方が強い（場合が多い

その代わり斧には蒼天魔斬という単体大ダメージ技がありますが、その比較であれば斧の蒼天が強いはず
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 07:10:53.60 ID:UX4F1Fyq0
なんかよくわからんが色々突破
オノ戦士強すぎだろ・・・
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 07:12:03.36 ID:3iwPcNZ+0
>>168
斧の＋２→＋７はバイキ分も含めると結構でかいから、星１＋８買うなら星２失敗品のがお得じゃね？
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 07:15:22.33 ID:WZI4lvgWO
真レンダ行ったら雑魚が強いな
緑のギガントドラゴンとか
戦士の強さはこれくらいあってもいいかも
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 07:21:59.56 ID:tO1imGOF0
>>173
ダメージどのくらい変わる？
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 07:29:45.87 ID:K+b8RhHE0
斧戦士を細細と使い続けてきて、強化されたのは嬉しい！
だが防具が高いよ...まだ師団長なんだぜ...!
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 07:43:51.03 ID:DYUuyt0NO
プラチナでも目を瞑ってくれる時代が来たか
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 07:46:25.66 ID:7CrYoxch0
29 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 01:32:46.55 ID:wz5CHPZT0
つうか・・・

ネタバレ嫌いな人は見ないでくれよ・・・・・









ここでいいか

リロゼッタって死んでたのかよ・・・
死人をなんかバレンタインとかで大きく取り上げるなよ・・・
この先ぜってー人物として膨らまないだろ・・・
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 08:07:49.02 ID:h6GmRoXXO
>>170
なんで与ダメでしか判断しないんだよ
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 08:11:21.82 ID:zYoxoU5z0
もしかしたら弱体はないかもしれんな
その代償は刃砕きと体当たり耐性

>>178
それ前置きしたとしてもばらしちゃいけない内容だろ
まじ見ないほうがいい
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 08:11:59.14 ID:Aegug5mo0
弱体は寂しいけどフレと遊ぶだけのドラクエだし
どうなっても戦士続けるだけだけどなw
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 08:16:48.84 ID:kY9zaCKh0
むしろダメージ以外のものを含んだほうがヤバイだろ
優秀なデバブの刃砕きに兜割にキャンセル技の体当りメタル対策の魔人斬りまであるんだぜ？
元々耐久性重さは上だしな
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 08:18:59.58 ID:trNfFXZ50
うわあ元バカ爪が斧戦士に乗り込んで着てるな
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 08:21:14.00 ID:kY9zaCKh0
抜け過ぎて大剣戦士が可哀想になるレベル
渾身斬りに貫通性能付けてやれよエフェクト的にありそうなのに
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 08:21:40.52 ID:h6GmRoXXO
>>182
その与ダメ以外のものだけでは厳しいから火力追加されたんだろ
お前修正前に戦士使って色んなとこ行ってないだろ
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 08:24:37.34 ID:flxf2b/30
あれ？俺の記憶が正しければ武闘家って全職3か4位の最大hpだよね？コロとか特殊な場合除いてhpが物を言わせるこのゲームで武闘家が脆い何て無いけど
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 08:31:41.58 ID:VIQ5kVOQ0
今までは盾がないと参加できないボスも多かった
しかもそれならパラディンの方が絶対に有利だったし、戦士に声がかかることはなかった
現バージョンからはダメージソースとしても活躍でき、守りも相撲もぼちぼちできるからパラディンと差別化できる
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 08:32:11.19 ID:o+TZYiYi0
>>183
バカ爪は両手無双つえーでバトマスが多い気がする
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 08:32:13.86 ID:kY9zaCKh0
何か勘違いしてる奴いるけど俺は別に弱体化しろと言ってるわけじゃないからな
されてもおかしくねーなこれと思ってるだけで
今の斧戦士は以前の爪より強いなと思ってるだけで
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 08:33:12.02 ID:zYoxoU5z0
本職武闘家なら高レベル装備固めたり身かわし上げたりして強いだろうが
たいていはタイガー目当てのバイト職だろするともうバッコスクラスに床ペロするやつが多くなる
強ボスクラスだと本職戦士と100近く被ダメかわることもあるからな
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 08:38:14.40 ID:zYoxoU5z0
両手剣は全然使い道あるだろ
猫や真災厄タイプの痛恨なし強ダメージだとブレガ必須
片手盾は火力が足りないけど壁が最重要なときや痛恨もちに必須
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 08:38:39.83 ID:VIQ5kVOQ0
バッコスとかギーグとかは痛恨が痛い奴はたとえぶとうかだとしても盾を装備することしないとでは僧侶の負担が段違いだからなあ
痛恨食らっても死なない体力をキープし続ければいいけどそれはそれで負担かかるし。
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 08:41:33.73 ID:h6GmRoXXO
以前の爪より強いって笑わせんな
以前の武なら一喝ためる瞑想不撓不屈GF単体最高火力と比べてどこが強いんだよ蒼天は単体火力最高じゃないし
今の戦士は斧の威力と重さデバフ堅さで武はタイガーの威力と一喝ためる瞑想不撓不屈GFがあって武器スキル職スキル合わせると釣り合い取れてるだろ
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 08:48:04.05 ID:ej1ICYjc0
>>193
オノにバイキいらねーから！
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 08:51:34.67 ID:flxf2b/30
んん？
被ダメ100って守備で400近い差なんたけどその武闘家って裸なの？
パッシブだけで200は超えるし敵の攻撃力は1000位あるのかな？
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 08:52:11.53 ID:zYoxoU5z0
>>194
冗談だろ？
嘘といってくれ
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 08:58:17.10 ID:CQU9FmaW0
釣り合いとれてるならどうしてここまで武闘家は死滅したのか
今は大抵にボスにはアタッカーは戦士かバトマスだよ
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 09:03:13.99 ID:trNfFXZ50
両手剣に比べて斧はぶっ壊れ過ぎだな
これは冗談抜きで下方修正が必要だわ
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 09:04:25.05 ID:4Xt6ZJoAP
両手剣は両手剣のいいとこがあるだろ
何が不満なんだよ
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 09:05:03.19 ID:zYoxoU5z0
単にバト戦が強化されたから使ってるだけじゃね？
迷宮にもプラチナエクリプス見かけるし一過性のものでしょ
本職武闘家は死んでないよ
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 09:05:54.75 ID:RZ8cTfwIP
単体も範囲も最強クラスの威力ってのはちょっとな
しかも硬い敵にも通る、戦士自体も硬いとデメリットがなさ過ぎて
爪よりも魔とかのほうが悲惨
コスパもダメージ考えたら言う程悪くないというね
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 09:06:31.15 ID:2zKq0ufb0
戦士は強いのに戦死と言われてたのと同んなじだよ
見た目の派手さ、流行りしか見ない
柔軟性がない 知識がない

迷宮で、コインボスで、グレンの街角で
俺たちがどんな想いで、拳握ってたか想像できんの？
武道家好きなら貫けよ、甘ったれんな
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 09:07:06.42 ID:0CrVIpNM0
130スキルはもっとぶっ壊れ決定打なこりゃｗ
ヌルゲー化一直線を目指すりっきーの思い通りじゃないかw

これがあたりまえの普通になったんだよw
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 09:09:19.65 ID:4Xt6ZJoAP
爪はwiiのβからずっと花形、斧はずっとその逆だっただろ
少しバランスが変わったくらいで騒ぐなよ
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 09:09:51.86 ID:FtJXpJOH0
そうこれだよこれ戦士に欲しかったのは
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 09:10:22.58 ID:98l6x0ph0
>>197
ピラミッド以外の、どこの募集に戦士とバトマスが呼ばれてるの？
というかピラミッドでもバトマスは全くお呼び掛からないけどな！
エアーも大概にしろよ、バカ爪ｗｗｗ
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 09:11:24.67 ID:iUcxulRI0
チョーカー理論作ってたようなガチ勢はしれっとアポロン買って乗り換えてるよ
喚いてるのは後追い脳死タイガーだけ
何の問題もない
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 09:13:45.28 ID:trNfFXZ50
>>199
両手剣：燃費（）重視で火力は盾を持てる短剣にも負ける始末、迷宮の雑魚用武器（）

斧：燃費は悪いが超火力、ピラミッドにコインボスにと重要な場面で大活躍！

ふざけんなカス
斧は絶対に下方修正だ
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 09:15:44.50 ID:kY9zaCKh0
130スキルで両手は化けますよきっと
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 09:17:31.73 ID:98l6x0ph0
>>208
ああっとバカ爪が本性を表したぞｗｗｗ
下方修正って言いたいだけじゃねーかｗｗｗ

真の戦士なら斧も両手剣も使い分けるっての
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 09:18:20.00 ID:CQU9FmaW0
>>206
レンダーシア強ボス、コインボス、コロシアム、ピラミッド
ほぼありとあらゆる戦闘コンテンツで武闘家は減り戦士とバトマスが急増したぞ
それと俺は一度もピラミッドにバトマスの席があるという主張はしていないし爪でもない
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 09:22:10.73 ID:trNfFXZ50
>>210
馬鹿言ってんじゃねえよ
俺はアストルティアに生まれ時から両手剣戦士で1.0時のバカ斧の悪行よ〜く知ってる
今回の斧超優遇は絶対に許せん、爪と同じ道をたどらせてやるわ
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 09:25:21.77 ID:DoDFHKXG0
とりあえず誰でもかれでもバカ爪呼ばわりしてるやつは戦士じゃねえな
リョウくんか
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 09:27:50.41 ID:CQU9FmaW0
>>210
片手両手オノ全て100だが今の戦士にはオノ以外いらないと思ってる
バッコスやギーグを見て扇盾に着替える武闘家はほぼいない
痛恨を打たれるリスクよりタイガーで削れるダメージが高くてリターンが大きいから
それと同じ事が今のオノで起こってる
何のボスにも蒼天と無双をを繰り返すだけ
何の面白みもねえ
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 09:28:50.93 ID:ayBSDSjZ0
そういや昔両手vs斧vs片手vsゆうかんで争ってたなｗ懐かしい

両手強化しちゃうとバトマス１強になっちゃうから両手剣が強化されることはないと思うぞｗ
斧はちょい弱くされるだろうけどバトマスや爪なんかのバランス考えると
そんな弱くされることはもうなさそう
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 09:30:39.47 ID:U1fFaCeJO
>>214
くだらん小細工は所詮オタクしか楽しめないからな
おおざっぱでいいんだよドラクエは
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 09:34:22.87 ID:trNfFXZ50
>>215
バトマスの性能のせいで両手剣がゴミのままとか何の言い訳にならんわ
リッキーが自分は無能ですと言ってるようなもんだろ
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 09:37:35.06 ID:trNfFXZ50
つかバカ斧は両手剣の怒りと嘆きをバカ爪の仕業にして逃げるしか出来ないんだな

絶対に下方修正させてやるからなバカ斧が
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 09:39:19.63 ID:FcXUqvk50
>>36>>49
同意だ

★２失敗つきの斧で俺ツエーしてる戦士なんていらんわ
さんざん安物装備で俺ツエーしてる武を嘲笑ってきたのに
そんなのが急増する戦士なんて冗談じゃねえよ
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 09:43:44.31 ID:U1fFaCeJO
こういうスレでありがちなんだが
「昔から使ってる自分こそメイン戦士だ」
てのな。

関係ないから。

多くの人が乗り込んだ時点で、昔から使ってようがなんだろうが
もはや大勢の中の一人にすぎないからな。

もう古参面すんなよ。
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 09:46:28.71 ID:zYoxoU5z0
>>216
小細工とかいうなよ！ｗ
今まで俺らは弱いなりに頑張って戦士の性能フル発揮させてなんとか他職に喰らいついてきたんだぞ
小細工いうなｗ
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 09:47:57.54 ID:trNfFXZ50
なるほどね
元バカ爪が大量に乗り込んだバカ斧こそが真のい戦士であるとｗｗｗ
バカ斧らしい思想だわｗｗｗ
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 09:48:38.89 ID:DBG4dNwoP
バンジー無しの宿戻りタコ無双で10万ぐらい出るのね80までこれでいいや
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 09:49:28.29 ID:trNfFXZ50
>>221
おいおいｗ元バカ爪が古参のふりしてんじゃねえぞバカ斧が
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 09:52:54.69 ID:ej1ICYjc0
オノもそうだがムチや短剣とかをぶっ壊れにしたのは
タイガークローのせいだって認めないといけないよな
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 09:53:53.59 ID:voK4vOE60
まーたリョウくん来てるのな
毎回毎回エア戦士疲れるだろうに
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 10:04:26.65 ID:zYoxoU5z0
>>225
だよな
どう考えてもタイガーを早期修正しなかったのが今の凸凹の要因
各職間バランスはとれたがスキルレベル含めた全体のバランスはめちゃくちゃだよ
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 10:10:37.64 ID:trNfFXZ50
そして今は斧がバランスブレイカーなのも認めないとなｗ
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 10:29:57.64 ID:ACSqjvuLI
短剣は下準備が必要だし、斧はmp消費がデカく、通常の
冒険をする時には無闇に連打出来ない。ダメージだけみると
凄いけど使用条件が限定されるんだから、修正は必要ないと
思うけどなぁ。
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 10:34:01.86 ID:ZljU01Gz0
今はオノ職と魔戦or道具と僧侶でいいわこのゲーム
爪は130スキルまで休んどけ
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 10:35:39.11 ID:COjAh8HL0
オノむそうの消費MPはなぎ払いの7倍以上って考える凄い
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 10:36:25.37 ID:trNfFXZ50
>>229
＞斧はmp消費がデカく、通常の冒険をする時には無闇に連打出来ない。

要は

両手剣：燃費（）重視で火力は盾を持てる短剣にも負ける始末、迷宮の雑魚用武器（）

斧：燃費は悪いが超火力、ピラミッドにコインボスにと重要な場面で大活躍！

って事だろが
いい加減にしろカス
斧の下方修正絶対に必要だわ
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 10:42:04.36 ID:ha7voedI0
要するに両手剣のMP消費はそのままで威力だけ上げろってことですね

賛成です
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 10:45:54.51 ID:jFgZHmVd0
>>227
僧や武みたいに職スキルに死にスキルがまったくない職がある一方で

いやしの雨、魔道の書みたいなネタスキルで枠埋められてる職もあるわけで
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 10:46:15.02 ID:4Xt6ZJoAP
渾身の存在は無視かよ
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 10:49:58.88 ID:trNfFXZ50
燃費（）重視の低倍率で、その倍率すらランダムの渾身（）がなんだって？
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 10:53:40.21 ID:4Xt6ZJoAP
お前が両手剣への愛が皆無なのはわかった
ただ斧を貶めたいだけなんだな
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 10:56:56.98 ID:jFgZHmVd0
馬鹿ツメから乗り換えた阿呆バト
無法使いまわせるから両手剣買うだけで済むし楽だな
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 10:58:07.81 ID:DoDFHKXG0
倍率ほぼ固定されたことも知らないんだね
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 10:59:27.84 ID:AnIt4qBd0
そりゃ爪しか使ったことないんだろうしなｗ
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 10:59:54.22 ID:trNfFXZ50
ほぼの意味が分からん
固定しろ
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 10:59:59.14 ID:q62CcSkkO
兜割り入れた後両手剣に持ち替えて渾身斬りすると燃費よさそうじゃないかしら。
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:00:32.51 ID:9WxoZ8flO
TAは上位ほとんど両手剣だけどな
つまり両手剣最強ってことでよろしいな
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:03:18.55 ID:trNfFXZ50
>>243
強いのは天下無双であって両手剣はゴミ
つかここ戦士スレだから
バカマススレに帰れ
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:04:49.66 ID:trNfFXZ50
>>242
燃費（）
おまえ迷宮の道中でAポチするタイプだろｗ
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:04:51.18 ID:YhT1/WUH0
ブレガに相手選ぶが行動妨害付き範囲フリブレにに燃費のいいぶんまわしがあるし両手十分強いけどなあ
連戦前提だと斧なんか使ってたら速攻で破産しちゃいそうだから使えないわ
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:05:18.34 ID:9WxoZ8flO
つまりバトマスの両手剣は強すぎるからアタッカー能力はバトマス＞戦士、
戦士が持つ分にはオノ＞両手剣でバランスがとれてるということでよろしいな
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:07:09.35 ID:trNfFXZ50
>>246
おまえは何を想定してるわけ？

両手剣：燃費（）重視で火力は盾を持てる短剣にも負ける始末、迷宮の雑魚用武器（）

斧：燃費は悪いが超火力、ピラミッドにコインボスにと重要な場面で大活躍！

架空の都合の前提で逃げてんじゃねえよバカ斧
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:07:16.45 ID:N5eIQ9tz0
片手両手オノの中で一本だけ選ぶなら両手剣だわ
それくらいバランスに優れてる
勇者の武器って感じ
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:08:28.06 ID:9WxoZ8flO
短剣にも負けるなら短剣でTA上位独占してみろよ
TA上位は両手剣だらけ
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:08:50.00 ID:4Xt6ZJoAP
議論すらできないSHT持論ぶっぱアンチはNGでいいだろ
反論すらできないようだし
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:09:07.02 ID:trNfFXZ50
>>247
それ両手剣がゴミって言ってるぞｗｗｗ
つまりは両手剣はゴミで斧はバランスブレイカーって事だな
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:09:50.12 ID:N5eIQ9tz0
というか正直アポロンとエンパイアの性能を交換してほしいレベル
汎用的に使っていける強力なオノが欲しいお
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:10:22.88 ID:9WxoZ8flO
オノはぶっこわれなはずなのにTAじゃ両手剣に負けるんだよな
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:11:04.70 ID:trNfFXZ50
おいおいｗ両手剣の怒りと悲しみをバカ爪にせいにして議論から逃げてるのはバカ斧さんでしょｗｗｗ
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:11:12.46 ID:q62CcSkkO
>>245
2.0の調子でぐるぐる回りすぎて小ビン飲んじゃうタイプ
オノは確かに派手で楽しいけど戦士たるもの全スキル揃えて使い分けなきゃ駄目だね
というわけで武器切り替えの更なる快適化はよ！
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:11:24.33 ID:9WxoZ8flO
何故バランスプレイカーはずのオノはTAで両手剣に負けてしまうのか
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:13:51.00 ID:trNfFXZ50
>>254
両手剣じゃなくてバトマスに負けてるんだけど、それもTAというニッチな分野でｗ、理解出来る？
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:15:19.96 ID:trNfFXZ50
>>257
両手剣が斧に勝ったなんて金輪際無いわけだが、頭大丈夫？
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:16:13.57 ID:1lSj/8ub0
おまえら朝から元気だな
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:16:21.88 ID:9WxoZ8flO
つまりちゃんと持てる職業考えてるってことだな
TAは最強の証の一つですよw
バランスプレイカーならオノが上位独占しないとおかしいよな
なんでゴミなはずの武器に負けてるのでしょうかw
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:16:37.42 ID:EAUc5kPD0
仮にバトマスが9と同じで斧装備可能なら
間違いなく両手剣より斧選ぶだろうなｗ

両手剣って現状じゃかなり微妙だと思うよ。
今後130特技に超強いのがきて、2.2で光込みの2属性武器が来るかもしれんがｗ
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:18:07.56 ID:9WxoZ8flO
TAではほとんど上位が両手剣
それが事実
何でゴミなはずの武器がTA最強なんでしょうかw
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:19:11.58 ID:trNfFXZ50
>>261
＞TAは最強の証の一つですよw

なるほどｗゴールドシャワーが最高とｗｗｗｗｗｗ
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:20:41.41 ID:trNfFXZ50
>>263
両手剣じゃなくてバトマスがTA最強なんだけど、頭大丈夫？
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:20:48.17 ID:9WxoZ8flO
>>262
誰でも装備できるようになる9の武器と、
職によって固定される10の武器じゃ違うからな
だからオノ自体のコンセプトも9から変わっている
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:21:19.51 ID:AnIt4qBd0
シャワー最強で何か都合悪いの？
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:22:10.03 ID:4Xt6ZJoAP
9のオノって強かったっけ？
9でも使ってたけどこれといって強みがあったか覚えてないわ
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:23:08.87 ID:trNfFXZ50
>>267
ピラミッド、コインボスでシャワー連射すんのおまえ？
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:25:22.98 ID:1TKsWpdD0
スパなんてもうTAランキングに入ってないけどな
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:27:07.24 ID:AnIt4qBd0
>>269
何でピラミッドコインボスでシャワー連打しなきゃいけないの？
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:27:16.10 ID:trNfFXZ50
じゃあ両手剣戦士がランキング上位でなんだｗｗｗｗ
ピラミッドにも両手剣戦士で行くんだｗｗｗｗｗ
流石バカ斧ｗｗｗｗ
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:27:55.88 ID:9WxoZ8flO
>>265
バトマスが最強？バトマスは両手剣以外も装備できますよwwwww
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:28:31.81 ID:trNfFXZ50
>>271
しないのかよｗｗじゃあやっぱり斧はバランスブレイカーって事だなｗｗｗ
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:28:48.78 ID:EAUc5kPD0
戦士が斧と片手剣を使い分けたり、魔物使いが爪と斧を使い分ける事があっても
両手剣を選択する事はないと思うんだよね・・・

結局現状の両手剣は、天下無双の発射台でしかなく
100までの固有の特技は、斧や槍とかよりかなり劣ると言わざる得ないが
130特技で両手剣を選択していく意味が出てくるといいね。
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:30:22.61 ID:trNfFXZ50
>>273
まもの使いと戦士は斧と両手剣が装備出来るんだけど？頭大丈夫？
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:30:55.28 ID:AnIt4qBd0
>>274
何でシャワーが最強で、それをピラミッドコインボスで使わないと オノがバランスブレイカーなの？
全く話が繋がってないんだけど
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:32:28.22 ID:trNfFXZ50
>>275
ここで両手剣の怒りを悲しみを言ってもバカ爪のせいにしてバカ斧さんは議論から逃げちゃうんだよね
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:32:31.21 ID:9WxoZ8flO
>>276
バトマスは片手剣とハンマー装備できるんだけど？頭大丈夫？
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:33:11.89 ID:trNfFXZ50
>>277
頭の回転悪いんですねバカ斧さんはｗｗｗ
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:34:00.73 ID:9twaunlQ0
>>51
逆がある。剣持ってたら「オノできませんか？」とか色々。
斧は今回やりすぎたｗ
そーてんって初期のスキル（それでいえばタイガーもそうなんだが）でしょｗ
300％はやりすぎｗ
天下無双考えて、同MPで270％ぐらいがいいかも。
オノ無双も魔法使いを完全に食う範囲火力だし。
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:34:24.73 ID:trNfFXZ50
>>279
で戦士はその片手剣と両手剣を選択するの？理解出来る？
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:34:33.80 ID:1TKsWpdD0
>>275
バトマスが装備できるってこと考えたらそれは無理だと思うよ
バトマスでは最強武器、他はバランス型にしないとアタッカーはバトマスだけになっちゃう
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:35:34.67 ID:9WxoZ8flO
>>282
バトマスは両手剣選択しますよ？頭大丈夫？
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:35:57.53 ID:trNfFXZ50
>>283
バトマスの性能のせいで両手剣がゴミのままとか何の言い訳にならんわ
リッキーが自分は無能ですと言ってるようなもんだろ
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:36:54.82 ID:trNfFXZ50
>>284
ここ戦士スレだけど？頭大丈夫？
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:37:09.06 ID:WfI7hcoo0
やっぱりこの流れになったか
いつの時代になってもバカは変わらんなあ
平和な戦士スレも当分戻ってきそうにないね
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:37:24.71 ID:9WxoZ8flO
バランスプレイカーなら何でTAではオノ一択にならないのでしょうかwwwww
何でゴミ武器の両手剣に負けてるの？ねえ
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:38:15.11 ID:trNfFXZ50
>>284
そもそもバトマスは斧を選択出来ないんだけど？頭大丈夫？
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:39:11.63 ID:9WxoZ8flO
比較に出してるのオノと両手剣でしょ？
TAでは両手剣＞オノになってる事実を述べてるだけだw
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:39:13.16 ID:trNfFXZ50
>>288
え？バトマスは斧を装備出来ない事も知らないの？頭大丈夫？
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:39:43.01 ID:5O+dcjf4P
正直オノ強すぎだわ
バイキもらって攻撃力475でピラミッドでつかってみたが、
オノ無双で780〜800くらいのﾀﾞﾒｰｼﾞ
ソーテンで単体500〜800
戦士は守備も堅いしな〜こりゃ弱体くるでｗ
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:40:09.64 ID:AnIt4qBd0
>>280
頭の回転悪いから何の関係もないシャワーの話しちゃって
その説明出来ないことに気付いて逃げちゃうの？
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:40:39.81 ID:trNfFXZ50
>>290
なんで違う職で比べるの？そのバトマスはTAで渾身切りを連射してるの？頭大丈夫なの？
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:41:08.47 ID:iqVarWMd0
>>277
もういいから
ピラで他の物理を全てゴミにした斧は間違いなく
バランスブレイカーだからｗ
仮に以前の爪に戻しても、もう爪に席ないよ
以前の「戦士でもいい」って扱いで「爪でもいいよ」って感じ
ただし爪350見たいに敷居たかくないから、適当なアポロン買って
ピラ無双ドヤできるのは評価する
今最もイージーで楽しい職が斧戦士ｗ
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:41:24.14 ID:trNfFXZ50
>>293
例え話って知ってる？
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:41:29.18 ID:9WxoZ8flO
バトマスはオノ装備できない
TAじゃオノ戦士は勝てない
つまりちゃんと装備できる職考えて性能考えてるってことになるなw
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:42:13.62 ID:AnIt4qBd0
>>295
何がもういいの？
もういじめないでくださいってこと？
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:43:05.81 ID:trNfFXZ50
>>297
バトマスの性能のせいで両手剣がゴミのままとか何の言い訳にならんわ
リッキーが自分は無能ですと言ってるようなもんだろ
頭大丈夫？
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:43:25.52 ID:dktE8nxX0
>>295
これがバカ爪の末路である
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:43:40.86 ID:trNfFXZ50
>>298
おまえが馬鹿過ぎて哀れになったんじゃねｗｗｗ
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:43:43.65 ID:AnIt4qBd0
>>296
シャワーが何の例えになってるの？
この質問に答えられなくてわからない奴は〜とかいってまた逃げちゃうの？
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:44:11.17 ID:gPlMW2ne0
MPの問題もピラミッドなら魔戦がいればパサーは十分に間に合うしな。
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:44:16.61 ID:9WxoZ8flO
強ボスて両手剣は需要あるってことはバランス取れてることになるなwwwww
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:44:45.32 ID:trNfFXZ50
>>300
はいまたバカ爪のせい頂ました〜♪
バカ斧さんって議論とか出来ないんですねｗｗｗｗ
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:44:57.49 ID:N5eIQ9tz0
オノはいつか多少の弱体を喰らうかもしれないけれど
一度高燃費高火力というコンセプトになってしかもそれが受け入れられてる時点で

攻撃性能のオノ＞攻防万能型の両手剣＞防御性能の片手剣

という図式は変えられないと思うんだよね
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:45:14.01 ID:iqVarWMd0
>>298
黒澤のAA張られてーのかよｗｗｗ
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:45:40.86 ID:trNfFXZ50
>>302
とりあえず義務教育を終えようかｗｗ
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:46:41.88 ID:ha7voedI0
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 、､､ , , _
　　 　 ,. -┬i＾i､._　　 　 ｨ`,､,､,､,､,.、'、
.　　 /　 　 | | .|=ゞ=､　__ｌ/＼　v~／!|
　　 l.　　　 ｌ ｌ l　＼＼{f‖ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i　　　　　　もういい･･･！
　／ヽ.　　 ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/　 　 ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
|　　　 　 ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、　　　　もう･･･
ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　 ヽ ＼　　　休めっ･･･！
l/　|ﾄ､.／´＼　　　　　　　　 　 　 ||.　レ'´￣｀ヽ
　　||　!　 　 ､＼　　　　　 　 　 　 ||. /　　　 　 :|
　　||　|.l lﾞ!.|ｉ |ヽ)　　　　　　　　　 |l/　　 　 　 /　　休めっ･･･！
　　||　`ﾍ)U'J　　　　　　　　　　　/-─　　　,ｲ.|
　　||　　 　 ＿　　　　　　　　 　 /-─　　　/ ヽ|　　　ガガ･･･！
　　||　 r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ　　 /　　 }
　　||.　{三二　 　 |　│　　　　　　　　　 /　　 /
　　||.　 ヾ＝--一'`ーゝ　　　　　 　 _,. く 　 ノ|
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:46:59.85 ID:kEfoD+3k0
攻撃力500いったったったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ツメ340程度あれば、オノに転職したら攻撃力500になるわ
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:47:12.35 ID:C6jnYbfb0
どうでもいいけど斧が強化されたからといって
俺は安易に斧には走らない(というか、振るスキルポイントがない)
これからもはやぶさ斬りしてくニキよー

まあ、いい加減プラチナ装備は買い換えようかな・・・
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:47:30.85 ID:AnIt4qBd0
>>308
君の受けた義務教育は都合悪いことから話題を逸らすことしか教えないの？
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:47:36.66 ID:trNfFXZ50
>>306
盾を装備出来る短剣に火力で負けちゃう両手剣が攻防万能型ねえ・・・リアリティが全く無いですなー
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:48:15.64 ID:N5eIQ9tz0
戦士はもちろん三種類全部を使いこなしていけるからそれで問題なし
バトマスは元から防御HPに不安があるから防御のできる三種類で火力を出せるからこれも問題ない

なにげに武闘家も攻撃のツメ＞攻防万能の棍＞防御型の扇と何気にバランスが良い
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:48:31.36 ID:trNfFXZ50
>>312
とりあえず国語の勉強をしようかｗ
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:48:50.64 ID:9WxoZ8flO
短剣で強ボス行くの？1.1か今は？
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:49:47.87 ID:N5eIQ9tz0
>>313
短剣は毒か麻痺か
いずれ状態異常を前提としている運頼みの戦法だし
ムチは動作の問題を一切改善せず火力向上に踏み切った
両手剣はそういうの一切ない
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:50:21.49 ID:trNfFXZ50
>>316
戦士で短剣が装備出来ると思ってるの？頭大丈夫？
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:50:22.43 ID:AnIt4qBd0
>>313
短剣は毒耐性がない敵っていう制約があるのこと知らないの？
知ってて考慮に入れてないの？
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:50:33.28 ID:iUcxulRI0
ここまでボコボコにされてまだレス続けるとか逆に大したもんだわ
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:51:20.75 ID:trNfFXZ50
>>317
斧はそういうの一切あるの？
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:51:31.19 ID:EAUc5kPD0
両手剣は守り性能のメリットを出していくなら
110特技あたりで自己キラポンみたいのがあると面白いかもしれんね
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:51:34.86 ID:YFGTdh9d0
攻撃500狙いたいけど竜玉装備で少し落ちるんだよなぁ
高い斧買う気はないです
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:52:32.87 ID:trNfFXZ50
>>320
はい謎論破頂きました〜♪
バカ斧さんって議論とか出来ないんですねｗｗｗｗ
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:52:42.80 ID:AnIt4qBd0
>>318
何で戦士が短剣装備出来ないって分かってて>>313で比べたの？
戦士の持てる武器のなかでは攻防万能でしょ？
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:52:57.26 ID:UI3d9st00
そもそも短剣とオノ・両手剣は使用ジョブ被ってないし
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:52:58.82 ID:iqVarWMd0
>>313
両手も渾身の倍率1.5に下げて、毒麻痺の時だけ
高倍率になれば良いんじゃないですか(ﾆﾔﾆﾔ
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:53:21.13 ID:ayBSDSjZ0
>>332
そんなことしたらバトマスが攻防無敵の勇者様になってしまうじゃない
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:53:46.12 ID:N5eIQ9tz0
>>321
防御不可能高い燃費
というのがオノの強さの下敷き

逆をいえば両手剣がオノ並の火力がほしいというのなら
オノみたいなピーキーな性能にそのまま変えると言うこと

渾身なんかなんのデメリットもなくひたすら強化され続けてる時点で
かなり優遇された武器なんだよね
ダメージだけ見るとオノに負けてるってだけ

まあぶんまわしの強化コストアップくらいは
今後あるかも
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:53:51.38 ID:AnIt4qBd0
>>318
何で戦士が短剣装備出来ないって分かってて>>313で比べたの？
戦士の持てる武器のなかでは攻防万能でしょ？
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:55:09.70 ID:trNfFXZ50
>>325
両手剣戦士と斧戦士は比べたくないんですよねバカ斧さんはｗｗｗｗｗ
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:56:59.55 ID:1TKsWpdD0
両手剣で俺tueeeしたい人はバトでできるしね
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:57:14.61 ID:Xw3NtEKC0
ピラミッドでオノ使ってみたけど、確かに強いんだが、
MP管理は今以上に意識しないとダメだね。

位置取り悪くて無双に2匹しか巻き込んでないとか、
聖水投げてもらうのが申し訳ないレベル。
蒼天も気軽には使えないし。
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:57:22.58 ID:N5eIQ9tz0
両手剣のブレードガードなんか
両手武器であることを考えれば優秀なスキルだよね

会心完全ガードができないというだけで
ガードが発動すれば会心だって防げる
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:58:01.39 ID:AnIt4qBd0
>>331
戦士が短剣装備出来ないって分かってて>>313で比べた理由になってないよ？
両手戦士はオノ戦士に比べて防御性能勝ってるよね？
その上火力ならんだら両手がバランスブイレカーだよね？
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:58:40.79 ID:trNfFXZ50
>>329
ピーキーｗｗｗｗｗｗｗｗ

両手剣：燃費（）重視で火力は盾を持てる短剣にも負ける始末、迷宮の雑魚用武器（）

斧：燃費は悪いが超火力、ピラミッドにコインボスにと重要な場面で大活躍！

その防御性能とやらをどこで生かせと？盾を装備出来る短剣にも火力で負けるし
ふざけんなカス
斧は絶対下方修正が必要
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:59:42.66 ID:AnIt4qBd0
>>336
どうして戦士と関係ない短剣の話がまたでちゃったの？
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:59:44.12 ID:trNfFXZ50
>>332
それはバトが強いだけで両手剣はゴミ
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:00:21.77 ID:trNfFXZ50
>>335
両手剣：燃費（）重視で火力は盾を持てる短剣にも負ける始末、迷宮の雑魚用武器（）

斧：燃費は悪いが超火力、ピラミッドにコインボスにと重要な場面で大活躍！

その防御性能とやらをどこで生かせと？盾を装備出来る短剣にも火力で負けるし
ふざけんなカス
斧は絶対下方修正が必要
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:01:24.34 ID:YhT1/WUH0
バトが強いからこそ両手剣がさらに強くなるんだよ
武で使う爪と盗で使う爪の強さはかなり違うだろう
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:01:27.26 ID:trNfFXZ50
>>337
なんでそんなに頭の回転が悪いの？
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:01:31.69 ID:9WxoZ8flO
バランスブレイカーなのにTAで天下を取れないオノ
矛盾してるよなwwww
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:01:45.50 ID:N5eIQ9tz0
そもそも短剣4倍撃にしても
攻撃力の関係からオノ両手よりダメージ低くなる場合もかなりあるんだよね
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:02:43.88 ID:AnIt4qBd0
>>341
答えられなくてレッテル張りで逃げちゃうの？
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:03:29.85 ID:trNfFXZ50
>>342
バトマスは斧を装備出来ない事も知らないの？頭大丈夫？矛盾って知ってる？
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:04:20.88 ID:trNfFXZ50
>>344
君１人だけ明らかに頭の回転が悪いんだけど＾＾；
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:04:26.81 ID:AnIt4qBd0
>>345
戦士は短剣を装備出来ない事も知らないの？頭大丈夫？矛盾って知ってる？
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:05:19.06 ID:9WxoZ8flO
じゃあバトマスに負けてるんじゃオノはバランスブレイカーでも何でもなかったわけだwwww
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:05:19.87 ID:trNfFXZ50
>>347
うん、義務教育を終えようかｗ
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:06:46.34 ID:trNfFXZ50
>>348
バトマスは斧を装備出来ない事も知らないの？頭大丈夫？
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:07:21.14 ID:O4Hjb8DZ0
>>349
おまえあれだろ、戦士スレにしょっちゅういた【全職Lv80】w

フレに嫌われてるから、なんとか「何でもこなせます」を売りにしてまわりを見下したかったんだろ

ところが片手剣しか取れずオノ戦士を妬む毎日
130の配分に無い知恵しぼってみた
道具でハンマー振れることから、両手はなんとか取ることにしたが
あいかわらずオノの振り方がわからない
戦士が好きで好きでたまらないけどオノがとれない（とれるけど
可哀想に
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:07:37.44 ID:N5eIQ9tz0
MPが200あっても蒼天は20回しか撃てず
長期戦になればいつかは自分か他人か
聖水を使ったり使わせたりすることになる
これは自分か他人の行動が阻害されるという意味
足を引っ張ることになるわけだけども

コスパのよい両手剣はそういう心配が薄い
特に戦士だと攻撃だけしてるわけではないからね

総合的に見てみると両手剣有利という状況も多いんじゃないかねえ
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:07:59.60 ID:9WxoZ8flO
>>350
つまり装備できる職業考えて性能決められてるってことだなwwww
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:08:09.93 ID:AnIt4qBd0
>>349
結局説明出来ないんだよね？
義務教育終えてるなら自分の考えを分かりやすく他人に伝える勉強したはずなんだけど
何の為の勉強かもわからず授業受けてたの？
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:08:45.28 ID:ha7voedI0
いつまで続けんの？
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:08:48.35 ID:O4Hjb8DZ0
というかお金がないんだろ
三種類武器買うだけなのにー
両手剣渾身も強くなったのわかる？やってて
わーいってならん？www
おれはなるよー
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:09:34.25 ID:EAUc5kPD0
現状の両手剣は天下無双発射台でしかなく
戦士や魔物使いが見向きしない糞武器でしかないが
これが後期でどう変わるかに注目だね。
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:09:39.39 ID:trNfFXZ50
>>353
バトマスの性能のせいで両手剣がゴミのままとか何の言い訳にならんわ
リッキーが自分は無能ですと言ってるようなもんだろ
頭大丈夫？
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:10:14.01 ID:gPlMW2ne0
斧戦士は魔戦のパサーとセットじゃないと本領発揮出来ないんだよね。
両手だと旅芸人とかバイキホイミンとかでも、十分戦えるのがありがたい。
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:10:18.52 ID:jVDCB8HwP
すげー真っ赤な奴いるんだけどびびったわ
どうしたんだ
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:10:51.89 ID:trNfFXZ50
>>355
斧が下方修正されるまで
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:11:51.77 ID:trNfFXZ50
>>360
両手剣の怒りと悲しみを言ったらファビョったバカ斧に絡まれた
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:13:13.70 ID:trNfFXZ50
>>357
無能リッキーだしなぁ
期待できんわ
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:13:21.31 ID:9WxoZ8flO
>>358
職業バランス考えてるから有能だよwwww
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:13:59.23 ID:trNfFXZ50
>>364
そんな事言ってるのバカ斧だけだよ
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:14:39.68 ID:9WxoZ8flO
両手剣はTA最強になってるから怒りも悲しみもしてないよwwww
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:15:00.13 ID:trNfFXZ50
斧は第二の爪でバランスブレイカーであり、下方修正が必要

これが事実
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:16:45.39 ID:trNfFXZ50
>>366
つかTA最強ならピラミッド行けるの？コインボス行けるの？バランスって知ってる？頭大丈夫？
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:17:31.78 ID:9WxoZ8flO
第二の爪ならTAもオノが独占しなきゃいけないんだけどなあ
2.0までは上位のほとんどが爪3魔戦だったから今はオノ3魔戦になってないとおかしいよね
でも現実は？
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:17:32.74 ID:trNfFXZ50
TAがバランスの基本ｗｗｗｗｗこれがバカ斧脳かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:18:41.63 ID:DBG4dNwoP
両手剣戦士ならピラミッド安定してると思うがな
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:19:04.48 ID:trNfFXZ50
>>369
TA最強ならピラミッド行けるの？コインボス行けるの？TAがバランスの基本なの？バランスって知ってる？頭バカ斧脳なの？
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:19:10.39 ID:9WxoZ8flO
ピラミッド？単体撃破能力は最強だから行けますよw
コインボスは知らない
強ボスは人気ですよw
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:20:08.07 ID:trNfFXZ50
>>371
両手剣戦士と斧戦士でピラミッド行ってみろよエア
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:21:13.78 ID:jFgZHmVd0
ID:trNfFXZ50 [61/61]

これが発狂か
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:21:24.90 ID:U1fFaCeJO
もういいじゃん。

騒いでるのお前だけだし
「とりあえず両手剣は産廃でいい」
がプレイヤーの総意ってことで。

提案広場にも提案出てないから今のまでいいよ。
両手剣自体なくしてもいい。
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:21:34.23 ID:DBG4dNwoP
>>374
両手剣戦士いてピラミッド越せないの？
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:22:06.28 ID:9WxoZ8flO
つまり何でもかんでもオノもしくは両手剣一択じゃないってことはバランスとれてることになるなwwww
爪は強ボスもTAもコインボスもピラミッドも全部最強だったからなwwww
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:22:07.27 ID:jVDCB8HwP
こいつマジすげーな
全レスする気か？
昨日両手剣斧戦士でピラミッド行って使い分けで
気になったこと聞こうかと思ったが、夜にするよ
じゃ、またリーマン戦士してくるわ
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:22:51.97 ID:EAUc5kPD0
ピラミッドは殲滅速度が重要だから両手剣だときついと思うよ。

特に6なんかは両手剣で打開すのは不可能に近いんじゃね？
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:22:54.07 ID:2BQ1C66u0
おいおいピラミッドで両手戦士なんか居たらはよオノむそうで蹴散らしてくれって全員が言うぜ
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:24:34.11 ID:trNfFXZ50
戦士スレのみんなごめんｗｗｗｗｗ書き込み過ぎてもうこのスレ書き込み出来ないｗｗｗｗｗｗ
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:25:46.87 ID:8FC4bZGO0
両手剣はバトマスの天下無双用だろ
フリブレやぶんまわしじゃ燃費はいいけど火力が微妙
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:26:21.55 ID:trNfFXZ50
出来たけどすげえ制限されるわ

最後これだけは言っておく

☆★☆斧は第二の爪でバランスブレイカーであり下方修正が必要☆★☆

これ頼んだぜ！無能リッキー♪
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:27:41.12 ID:U1fFaCeJO
しないってよ。
あきらめろw
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:27:52.00 ID:9WxoZ8flO
第二の爪なのにTAで天下を取れないオノ
つまり第二の爪でも何でもなかったわけだ
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:29:46.59 ID:1lSj/8ub0
ところで渾身の会心ってダメージ増えた？
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:30:26.69 ID:O4Hjb8DZ0
そんなことよりおれは会心特化エンパイア！奮発したよー！
攻撃特化もほしいなー
もちろん戦士のためにね130きたらおれは天下無双とれないし戦士のため！
アポロンは失敗ついてるけどw
だれがなんと言おうともおれは、戦士の武器は全部取りつづけるぜー

鎧は神兵しっかり揃えたので見送りました！！！ごめんね！！
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:33:52.15 ID:s+P4DR240
今まで壁役でかばったり相手の動き止めることをやってたから急に火力職になって戸惑うわ
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:35:02.35 ID:O4Hjb8DZ0
>>389
続けようぜそれ
それを意識するのとしないのじゃ全然違うぜ
見極めって大事だよ
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:35:45.17 ID:EuFeiwTni
何か酷いのが沸いてたんだな
まぁ戦士観点で言うと斧が両手食ってるのは事実かも知れんな
迷宮の道中とピラ6で少し使うくらいしか出番無かったわ
アポロンのチート性能も拍車をかけてる
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:36:15.26 ID:T0UFlG410
両手剣は戦士にとって、迷宮行った時魔戦がいなかったら使う程度の武器なんだよな
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:36:46.85 ID:YmuqPKMD0
迷宮道中で両手剣、ボスで斧
迷宮マスターだわｗ
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:36:57.86 ID:DBG4dNwoP
誤解されているようだけど斧のポジションにそのまま両手剣が入る訳じゃないよ
ピラミッドの両手剣戦士は補助アタッカーみたいな存在だね。
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:39:39.86 ID:O4Hjb8DZ0
>>393
なーこのかっこよさわかんねーかなー
オノつえーってこびんがぶ飲みするのもいいけど
両手剣でもしっかりバイキもらえるし
しばらくヤリのがぶん回しよりダメージデカいの見せた後
後半で、いけ！おれの必殺技！オノむそう！
がかっこいいんじゃないか(オナニーです！！！
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:41:01.78 ID:2BQ1C66u0
ピラミッドに限っては補助アタッカーなんかいらんから斧で早く処理したほうが安定するし他も楽になる
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:41:12.63 ID:wacK52Vh0
斧も今後、爪と同じように新装備の攻撃上昇が2、3しか上がらなくなるんだろうな。
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:42:28.52 ID:AnIt4qBd0
嘆くのは性能じゃなくて燃費の良さを生かす場が少ないことだな
ちゃんと差別化は出来てるよ
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:42:35.95 ID:trNfFXZ50
>>395

要は

両手剣：燃費（）重視で火力は盾を持てる短剣にも負ける始末、迷宮の雑魚用武器（）

斧：燃費は悪いが超火力、ピラミッドにコインボスにと重要な場面で大活躍！

って事だろ
ふざけんなカス
斧は絶対下方修正が必要

制限されただけで全く書き込めないわけじゃねえからな
調子こいてると〆るよ
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:43:05.72 ID:N5eIQ9tz0
>>397
お金ないので個人的には歓迎だなあ
これまで１００やそこらで頑張ってたのがいきなり１４２とか１５０とか
毎回購入を検討しなくちゃいけないのがきつい
防具もあるのに

新装備と型落ち品から選択できるくらいのが楽しい
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:43:46.94 ID:O4Hjb8DZ0
>>396
望まれればいくらでもオノでぐるぐるするよなー
でも俺には両手剣もある
そんな俺たちのかっこよさは一部の人間にしか
理解できないだろうなー
かっこいいなー俺たち
フフフ
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:44:24.11 ID:O4Hjb8DZ0
>>399
だから、両方持ってるよおれw
かっこいいだろ
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:45:42.84 ID:9WxoZ8flO
TAじゃオノはツメにも負けてるな
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:45:49.80 ID:AnIt4qBd0
>>399
またきたの？

戦士が使う時の両手、オノの比較で何故か他職の短剣を引き合いに出し
じゃあ他職も絡めて話すか、となれば何故かバトマスはオノ装備出来ないから関係ないと言い出す
その矛盾突かれたらレッテル張りで誤魔化す

もうその芸風飽きたからクソして寝てなよ
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:45:52.17 ID:O4Hjb8DZ0
だから全職レベル80にしたおまえなら出来るってw
がんばって金策して両手剣もオノも買おうぜ
130で片手剣もカッコ良くなるからな
楽しみだなー
あー戦士楽しい
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:46:19.07 ID:trNfFXZ50
>>402
だろうな元バカ爪さん
おまえら元バカ爪現バカ斧は武器に対する拘りは何も無いからな、馬鹿だから
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:47:27.32 ID:O4Hjb8DZ0
自分のレス書き込みして連投
かわんねーなーおまえはw
戦士どこで使うの？！旅どこでつかうの？ってw言ってた頃と
スキルポイントの肥やしなんだろ？
やらなくていいんだって、あれだ

オノレンジャーやろうぜwww
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:47:49.24 ID:sLr2evei0
斧はガードも捨ててるからな
その分攻撃特化なのは仕方がない
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:47:55.99 ID:trNfFXZ50
>>404
くやしかったのｗｗ泣いてもいいのよｗｗｗ
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:49:11.45 ID:2BQ1C66u0
金策せんでもゴミ価格で聖王より強いんだしみんなとりあえず買っとるやろ
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:49:20.06 ID:O4Hjb8DZ0
>>406
ないよwwwいつでもかかさず戦士の武器は三種揃えてきたから
そのかわりいろんな武器捨ててるけどな
戦士の武器3種とゆうかんすべて130
これだけは譲れんなー
なぜなら俺たちは戦士大好きだから
あくまでこれは俺の拘りなw
三種持ってなくても好きでやってるやつは

胸張ってるよ
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:50:14.09 ID:trNfFXZ50
>>408
ちょっと前のバカ爪さんと同じ事言ってるねｗｗ
そりゃそうだよね元バカ爪現バカ斧なんだもんねｗｗｗｗｗｗ
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:50:37.84 ID:AnIt4qBd0
>>409
何1つ反論できてないよね…
あいつは悔しいに違いないって妄想まで始めちゃった
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:50:48.33 ID:jTz5uMdr0
ウルベアくんこっちに居たのかよ
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:50:57.96 ID:O4Hjb8DZ0
>>410
みんなは持っててもこいつは持ってないんだよ
なぜならば劣等感が強いから
自分で自分のベストを見つけられない
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:51:44.86 ID:O4Hjb8DZ0
>>412
バカというなら戦士バカと言ってくれないか
そうだおれは
戦士バカだw
おまえは何バカだ？
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:52:01.59 ID:trNfFXZ50
>>411
その時にバカが集まるところに行くのが元バカ爪現バカ斧さんの拘りなんだねｗｗ
胸は張らない方がいいと思うのｗｗｗｗｗｗｗ
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:53:01.71 ID:trNfFXZ50
>>416
いやおまえは元バカ爪現バカ斧
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:53:14.15 ID:O4Hjb8DZ0
>>417
それでもいいんだ
おれには愛剣と愛オノと愛鎧があるからねw
おまえは？
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:53:36.21 ID:zYoxoU5z0
>>376
事態をおさめるふりして煽るのはよせｗ
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:53:39.80 ID:sLr2evei0
爪なんて使ってないわw
ノンパの時代から斧一筋だわ
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:54:36.06 ID:O4Hjb8DZ0
フッフーウ戦士楽しいー
どの武器も強くなってたのしー！
片手剣も強くなった気すらしてくるぜ！
戦士強いなー
うふふふふ
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:54:53.12 ID:BNVbnZjZ0
変なのに目をつけられたなぁ
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:55:18.76 ID:O4Hjb8DZ0
>>423
こいつも俺も昔からいるやつだよ
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:56:10.57 ID:wAdIUamg0
狂戦士が湧いてるな・・・

戦士50クエはやったか？
自分の中の闇に負けてしまったのか？
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:56:37.31 ID:BNVbnZjZ0
>>424
ガガはここまで頻繁に書き込みにきてなかっただろ
時々沸いてたけど
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:56:42.57 ID:ha7voedI0
それでも俺は両手剣戦士にこだわる
だからエンパイアブレードもっと安くしてください
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:56:54.53 ID:trNfFXZ50
>>419
いいわけないだろ元バカ爪現バカ斧が

☆★☆斧は第二の爪でバランスブレイカーであり下方修正が必要☆★☆

↑これだわ
斧は絶対に爪と同じ道をたどらせてやるからな
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:57:10.65 ID:9WxoZ8flO
TAじゃバト、武に負けてるからオノのDPSはそれ以下って事だな
最強というわけではない
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:58:22.75 ID:VJBFqgv+0
オノ強すぎって人が騒いでるけどＭＰ消費がタイガーの倍はある事はスルーなの？
強くて当然だと思うんだが
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:58:41.44 ID:O4Hjb8DZ0
>>428
弱体してもおれは戦士が好き^_^
なぜならば強いから 重いしどんな敵も倒せる
昔からそう
ソースはおれ
どんな敵も倒せる ウフフ
もちろん仲間と力をあわせてな
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:59:41.12 ID:O4Hjb8DZ0
あとおまえ☆★じゃなく【】使えよ
その方がおまえのキャラに合ってるぞ
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 13:00:26.81 ID:trNfFXZ50
>>430
どんな職でもMPが十分にある時代あの消費MPでは低すぎる
今の倍率のままなら最低でも消費MP60くらいにしないと
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 13:00:49.83 ID:zYoxoU5z0
これまでの流れでわかったこと



斧の強化は妥当
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 13:01:13.28 ID:RtVXn3GV0
斧は蒼天2倍　斧無双1.5倍でもいいかな
MP消費を半分にするのが前提だけどね

戦士の性能を含めて十分強いでしょう
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 13:02:06.31 ID:EAUc5kPD0
両手剣　弓　扇とか不遇武器を大幅強化してインフレ路線でいいと思うんだ。
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 13:02:15.62 ID:trNfFXZ50
あ、また駄目だわ
まあいいや時間おけば戻ってこられるから調子こいてるバカ斧は〆るからな
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 13:02:44.74 ID:ej1ICYjc0
>>435
いやいやオノは武器カードねえしな
両手剣との違い作るには今のバランスだろ
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 13:03:04.53 ID:gPlMW2ne0
正直、事前にこのスレで予想されていた、蒼天2.8倍、斧無双2.0倍で良かったとは思う。
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 13:03:48.89 ID:trNfFXZ50
>>434
いやいやｗちょっとワロタけどふざけんなｗｗｗ堂々と流れを無視してんじゃねえよｗｗｗｗ
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 13:04:18.82 ID:wY6IpRz6O
ｵﾉは今までが弱すぎたんだよ
あの大きさで、今までの火力ってのは無いわぁ〜
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 13:06:09.04 ID:N5hq2Hxdi
trNfFXZ50は真レンダーシアの
ラスボス前の雑魚の強さをみたら
斧の強化なんかたいしたことが
ないようにみえるはず
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 13:06:39.40 ID:zYoxoU5z0
>>435
だがしかしそれでは狼牙突きに劣ってしまう
これまで以上に戦士のでばんが減りそうだなｗ
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 13:07:51.52 ID:8FC4bZGO0
戦士は素早さが遅いからTAには向かないね
足も大半の奴が重さだろうし
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 13:09:59.75 ID:yoqZzV5VO
一昨日ピラミッド行って自分の消化分とフレの手伝いして来た。

他職の連中が戦士つえーとか戦士かっこいいと囃された

Ver1の屈辱の日々からまさかこんな日が来るとは…
やってて良かった！
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 13:10:32.62 ID:hTyi1efz0
斧の倍率とMP下げたら結局両手剣と被るからなぁ
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 13:12:15.34 ID:EeqY57vh0
すばやさ王軍師の時代くるな
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 13:12:29.47 ID:trNfFXZ50
>>446
その代わりに両手剣の倍率と消費MPを上げれば解決だな♪
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 13:12:59.62 ID:ACSqjvuLI
trNfFXZ50 なんなんだ、この人。斧スキル連打なんてmpパッシブ全取り
高レベル、消費しない腕、魔戦セットでやっとこさのレベルでしょ。

パッシブ取り終えていない人、まだレベルの低い人がいる事考えたら
両手は十分席あるのに。そもそも攻撃を主体にする事も可能になった
とはいえ、戦士はやる事いっぱいあるんだから、用途に合わせて武器
の持ち替えすればいいじゃない。両手剣最強じゃないと、気が済まない
人なのか？
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 13:13:29.68 ID:RtVXn3GV0
これで少しは引退者が減ればいいのだが
DQといえば勇者次点で戦士というくらいに花形の職業をボンクラにして
どれほどの絶望者をつくり引退に追い込んだか計り知れないよな

ずーと職ランキング一位は戦士だったのに戦士なんてほとんど見なかった…
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 13:15:19.94 ID:jTz5uMdr0
こいつは斧憎しでただ叩きたいがために両手剣引き合いに出してるだけだよ
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 13:15:58.73 ID:trNfFXZ50
>>449
架空のパッシブ無しライトを盾に取るのは止めてくださいよバカ斧さんｗｗｗみっともないですよｗｗｗｗｗ
じゃあ斧の倍率と消費MPを下げて架空のパッシブ無しライト用の武器にしたらどうです？ｗｗｗｗｗｗ
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 13:19:56.51 ID:trNfFXZ50
>>451
アストルティアに降り立った時から両手剣戦士なんですけど＾＾；
それだけに1.0時代の斧戦士のクズさ加減をよ〜く知ってるから大嫌いですけどね斧
絶対に斧なんか装備しません、ただ下方修正させるだけです♪
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 13:20:45.29 ID:5O+dcjf4P
戦士スレのみなさん、ウルベア氏がご迷惑をお掛けして申し訳ありません。

ピラミッドスレで論破され、魔法使いスレや戦士スレに逃げ込んでおりました。

相手にしなければ消えますので、しばらく放置でお願いします。
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 13:21:46.87 ID:zYoxoU5z0
>>452
素直に無法あたり王軍師ドレスアップしてバトマスやっとけや

わりとマジで・・・な？
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 13:22:45.89 ID:UI3d9st00
正直ネガキャンしたいだけなんだろうけど
巻き添えで完全毒耐性とか無視されまくって理論値ダメだけで話される短剣が不憫でならない

っていうか短剣ジョブの場合あれくらいやらないと短剣が考慮に入らないんだけどな
完全にスレ違いだが
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 13:23:48.21 ID:8FC4bZGO0
毒かけるのがほんとだるいんだよな
さらにバイキとかももらう必要があってなかなか大変
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 13:24:42.00 ID:trNfFXZ50
>>455
お断りですね
徹底的に両手剣戦士に拘りぬいてバランスブライカーな斧戦士を下方修正させるだけです
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 13:25:15.39 ID:jTz5uMdr0
短剣強化で喜んでるの実質旅だけじゃね
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 13:27:07.19 ID:zYoxoU5z0
>>458
じゃあお前がバランスブレイクしてんじゃねーかｗ
もうその辺にしとけって
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 13:28:47.17 ID:N5hq2Hxdi
trNfFXZ50はエンパイア買って
しまったんだろう(笑)
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 13:29:01.05 ID:tuts6qIg0
こいつはウルベアくんじゃないよ
ウルベアくんは理論こそ強烈だったものの
「常に強い武器に乗り換えるだけだ」と豪語していた

こいつの場合、ただオノ買えない振れないってだけ
ずっと前から片手剣しかないけど両手剣ふるかなー
とか言ってた子　やっと両手剣に振ったっぽいね
好きな女の子を戦士と旅めちゃくちゃ強い奴に取られて
悔しいんだって。金策が苦手

エンパイア会心戦士たーーーのしーーーーーーー！
奮発した買いあったーーーーーwww
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 13:29:06.95 ID:8pzyvxnq0
アポロン持ちオノ戦士サポで雇ってみたけど異次元の強さで吹いたｗ
アプデ前の半分のタイムでサポのピラミッドクリアできるわｗ
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 13:31:42.92 ID:0pNAStnE0
>>450
ほんとそう
基本職でＤＱの伝統武器の剣と鎧を装備できるのは戦士だけなのにな
あとは布装備でツメだの棍だのムチだの軽〜い武器ばっか

それで戦士がダメージ出せないとかありえないよ
玄人好みの職は追加職のパラとかでやるべき
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 13:35:18.73 ID:trNfFXZ50
>>462
そしておまえがそのウルなんとなんだろｗ

俺は職や武器に拘りがあるからバカ爪バカ斧になれないだけ、あと馬鹿嫌いだし
アポロンくらいダース単位で買えるわｗ
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 13:36:19.59 ID:BNVbnZjZ0
>>465
自分のことが嫌いなのか……
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 13:37:46.93 ID:wJ0jRl9L0
DQシリーズでも人気はともかく性能はイマイチ恵まれないのが戦士だから
強くなったときの反応は大きいのは仕方ない
運営側としてはできるだけいろんな職業を楽しんでもらいたいんだから
人気のある職業と強い職業を分けておきたいのは当然だしな
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 13:38:59.42 ID:1lSj/8ub0
つかみんな特技の配置どうしてんの？
オノはまだ振りなおしてないけど、片手盾両手弱体強化特技ですでに４Pくらいに渡ってて持ち替えすると大変
やいばの防御とかとっさに必要な特技は、使用頻度の高い特技から左右の1ボタンで切り替えたいし

オノとったらもう完全にわけわからんくなる
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 13:39:34.13 ID:UuYUEUJr0
結局強化前のﾜｸﾜｸしてたころだとこんな人たちいなかったわけだし
倍率予想してて大勝利だったのになんでこうなった・・・
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 13:44:15.45 ID:BNVbnZjZ0
>>468
一頁目に両手
二頁目に滅却とかツッコミとか
三頁目に斧
最後の頁にばくれつ
で配置してる
迷宮と討伐は両手、迷宮ボスは斧でやってるとこんな風になった
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 13:44:43.66 ID:tuts6qIg0
>>465
じゃあなんでエンパイア買わないの？w
なんで楽しめないの
俺ですら両手剣もオノも片手剣も楽しめてるのに
てか、やいばくだき　たいあたり　かぶとわり
おぼえてますかーーーー？w
超高速でコマンド入力ですかー？
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 13:44:52.24 ID:BNVbnZjZ0
やいばも三頁だったわ
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 13:45:04.94 ID:UI3d9st00
>>469
過去、ツメが散々叩かれまくってたけど
アレで叩いてる奴で適正なバランスとか考えてた奴が居ないとは言わないが
とにかく最強武器なら叩けばいいと思ってる暴れたいだけのカス層も確かに存在する

そういう連中は永久に何かを叩き続けることだけが快感だからしょうがないね
ごちそうにたかるハエみたいな存在
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 13:46:08.87 ID:zYoxoU5z0
>>468
もう配置にこだわる必要ない
迷ったときは蒼天撃ってりゃみんな許してくれる




つまり、蒼天はパッシブ特技から離れてても問題ない
あとはわかるな？
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 13:46:40.67 ID:UuYUEUJr0
>>468
発表されたころから慣らしてた
ラストページにオノ無双、蒼天、ツッコミ入れておいて
今までの使用感を極力変えないようにして
残りのゆうかんと補助技諸々を１〜２ページに収める感じで使ってる
この配置だとコロシアムも兼用であまり不便がなく使えるのがメリット
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 13:46:51.45 ID:429rlUmr0
>>468
もう両手剣使うことはあんまりないだろうから今まで追いやってた蒼天とかと入れ替えてオノ片手切り替え重視にしたわ
三種使い分けはページの都合上かなり無茶だから絞った方が結果的に動きが良くなって強い気がする
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 13:47:59.23 ID:WfI7hcoo0
戦士強化の歴史
ver1.1体当たり弱体、斧無双倍率upMP8
ver1.2やいば成功率up、かばう範囲広域化、証効果向上
ver1.3渾身倍率up、証効果2倍
ver1.4ちからup、必殺発生率up、ギガスラMP12、斧無双倍率、かぶと割倍率、成功率up

1.0でこんなに強化されているけど、それさえ霞む今回の斧強化
りっきーは痒いところをボリボリかいてくれた感じか
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 13:49:50.12 ID:+TCzVCia0
お前ら強すぎワロタ>^_^<
ピラはオノでおねがいしますね>^_^<
片手件()両手件()
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 13:51:29.40 ID:JfrBmmvq0
>>467
性能はイマイチ恵まれないとか言ってるのは２ｃｈのオタクとリメイクしかやってない奴だけ
一般人はクリアまで常に勇者以上のＨＰと攻撃力で一線が普通

ただ戦士は強さの装備依存度が高いから新装備が出なくなるクリア後もえんえんレベル上げていくと
装備よりステで強くなる武闘家と差が出てくるってだけ
大多数の一般の人はそうなる前にゲームやめてるしイマイチとか思ってない

本当に性能がいまいちならみんな最初から戦士じゃなく武闘家やってる
多くのＤＱファンにとって戦士の性能が「予想外」だったからあれだけ反発あって引退者も出たんだよ
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 13:51:42.99 ID:UuYUEUJr0
>>473
最強厨って俗に呼ばれる存在はいるものだし
そうでなくても戦士やってる人もタイガーの強さと他の特技との兼ね合いで
爪職メインに活動せざるをえない時代があったのもたしかだからね

斧が今注目されすぎているのはカバのおかげで
特に燃費を気にするレベリング時に有利な両手って部分が抜けてるのがあるとおもう
弱点マッチしてるピラミッドとか追加されたボス二つが街中で補給しやすいことも追い風だし
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 13:53:00.80 ID:wJ0jRl9L0
ツメとちがって武器は安物のアポロンでも余裕だから装備に苦労しなくていいな
防具はパラで使ってたの流用できるし、王軍師まで必要な相手なんていないからめっちゃ安上がりだわw
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 13:53:12.79 ID:dktE8nxX0
発狂しすぎだろこいつ()
ID:trNfFXZ50 (79/79) [PC]
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 13:55:05.23 ID:wJ0jRl9L0
>>479
そうか？
DQ3って素早さが防御にかかるから盗賊や武が装備整えた戦士並に硬いぞ
DQ4は言うに及ばず会心チートのアリーナがいるし・・・
まぁ素早さと防御の関係とかを知らないならそうかもしれないけど
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 13:56:36.22 ID:zYoxoU5z0
>>483
ドラクエ3の戦士の守備力は最低クラスですぞ・・・ﾎﾞｿﾎﾞｿ
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 13:56:46.05 ID:kY9zaCKh0
◯◯が弱いから引退するわって人がそんなにいるとは思えないが
単に飽きたから他にやるゲームが出来たから引退する奴が殆どだろ
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 13:57:28.21 ID:JfrBmmvq0
>>483
だからリメイク基準で語るなよｗ
元々盗賊なんていなかったんだから
武闘家も大幅に装備追加されてるしあれは歴代ＤＱのバランス語るにはまったく別モノ
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 14:00:43.71 ID:UuYUEUJr0
>>483
リメイク３は性格しだいで別の生き物になるから職補正とかそういうの以前にってのもある
戦士は守備キープしつつ耐性装備をつけれるのがメリットだっておもってるけど
コンシューマだと女性用のマジキチ装備とか多数出てたし
戦士が輝くのって割と適正レベルより低めで攻略する場合だから
相応にレベル上げをしてしまうと他のでいいじゃんって部分が特に強まると思う
１０だと鎧より固い無法に同じ錬金つけれるとかで水あけられてたのがでかい
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 14:01:29.57 ID:UI3d9st00
おっとクロコダインさんの話はそこまでだ
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 14:06:39.42 ID:wJ0jRl9L0
FCのDQ３は確かにやったことないからなぁ
星降る腕輪をつけた素早さ職が前衛を勤めてたことが多かったからそういうもんだと思ってた
FC版だと素早さの防御補正とかなかったんだな
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 14:10:19.96 ID:UuYUEUJr0
>>489
FCだと盗賊はいない、性格補正ですばやさ序盤から高いもできない
武闘家さんの最強の武器は鉄の爪で防具は女性だけまほうのびきにで次はぶとうぎだぞ
耐性もなにもあったもんじゃないし素早さで防御上がるけどほしふるうでわつけてもしんどい
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 14:10:30.80 ID:N5eIQ9tz0
クロコダインのパワーを馬鹿にしてる奴がいるな

同じさまよう鎧相手でも
空中から自重を利用しないとグシャアができなかった武闘家と
ちょっと腕を落とすだけでグシャアができた戦士を一緒にしてはいけない

同じ戦士でも壁破壊で必殺技を使わなければいけなかった片手剣戦士と
オノを振り下ろすだけで同等の破壊ができたオノ戦士という対比もある
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 14:11:21.55 ID:flxf2b/30
つーか戦士は基本はタンクなんだから刃や体当たり、兜割り等の補助のためにコマンド即入力とか迷宮の雑魚みたいな消化試合しかしないよ
確かに蒼天は2.8〜2.6程度には落とすべきだと思う威力だけどね
オノ無双は普通に消費6倍率1.8とかのほうが使いやすかったかな
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 14:16:05.98 ID:wJ0jRl9L0
クロコダインさんは人情スキルがカンストしてるから・・・（震え声）
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 14:17:05.40 ID:5O+dcjf4P
ファミコン版の戦士とライアンは頼りになったんだけどな〜
アリーナ姫は守備弱いからすぐ死ぬしな
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 14:17:16.89 ID:UuYUEUJr0
>>493
クロコダインさんは周りが攻撃ばっかり考えてるやつらだからタンクに徹しただけだろｗ
ちゃんと読み返すとタンクの仕事は完遂してるんだぞ・・・
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 14:18:38.00 ID:dktE8nxX0
>>488
勘違いしてる奴が多いがクロコダインはそもそも戦士じゃない
獣王
そして戦士はヒュンケル
単行本見れ
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 14:19:05.52 ID:wJ0jRl9L0
クロコダインさんにも今の蒼天を使わせてあげたいな
グレイドアックス（笑）よりよほど強いわw
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 14:24:24.79 ID:tO1imGOF0
なんだかすげえ荒れてんな。
まあ戦士じゃない奴がただ暴れてるだけなんだろうが。
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 14:24:36.38 ID:UNEdGJ0LP
オノむそうでマリン１確いける攻撃力っていくつくらいか知ってる人いる？
ダメージ計算できるサイトがまだ新バージョンに更新されていないのでわからん
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 14:27:19.71 ID:dktE8nxX0
>>498
一人で79レスしたアホがいるだけ
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 14:28:49.66 ID:UuYUEUJr0
>>499
攻撃/2*2.0-40>=503
大体こんなじゃない？
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 14:29:37.93 ID:4Xt6ZJoAP
リザードマン「ぐわあぁぁぁ！！」
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 14:29:38.20 ID:tuts6qIg0
365 名前:名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] :2014/02/28(金) 07:03:10.76 ID:nrfpUpN40
他スレでＤＰＳ計算したやつあったので転載
ピオかかると準備時間が短い技ほどＤＰＳの伸びがいいです
（蒼天は2.3秒計算のはず）


落ちまくりで自分で調査すらできないので、とりあえず>>8を参照しての暫定版
倍率はとりあえず渾身2倍、蒼天3倍、タイガー3.6倍、タナトス4倍、双竜4倍
準備時間はとりあえずタイガー0.5秒、無双1秒、他変化なし
ステータスはLv80、武器防具はLv75、アクセは自分の持ってるの（合成分+40）で計算
数値はとりあえず対守備400、バイキありピオなしのDPS
倍率と準備時間がてきとーな、とりあえずずくしの暫定版なので、あまり信用しないでください

＜戦士＞
はやぶさ45.3　※証は9%
渾身切り65.2　※証は7%
蒼天魔斬86.1　※証は5%

＜武闘家＞
タイガー87.9
氷結らんげき75.0
扇の舞44.8

＜バトマス＞
渾身切り69.3
片手無双91.9
両手無双110.2

＜盗賊＞
タイガー80.9
タナトス109.9　※毒入れる時間、持続時間は無視
双竜打ち77.4　※7.6秒計算。2.0でのコマンド最速入力時の平均タイム

＜旅芸人＞
タナトス100.9
氷結らんげき64.9
キラジャグ60.3　※9.8秒計算。双竜同様2.0時の最速入力時平均タイム

＜魔戦＞
はやぶさ37.9
さみだれ46.3
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 14:31:04.51 ID:tB6Diolm0
>>450
×　ずっと
○　最初だけ

去年の夏ごろの国勢調査では基本職最下位を争ってた
最新の調査でも旅よりマシって程度
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 14:33:59.04 ID:tO1imGOF0
>>500
ひでえのが入りこんでるな…
そういやここで暴れてるバカみたいな奴も大概だけど広場とかは荒れたりしてんのかね？
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 14:46:13.79 ID:4Xt6ZJoAP
はやぶさがDPS低いのはしょうがないとして、かえんぎりやドラゴンぎりの弱点突いた時のDPSはどうなるんだろう
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 14:49:46.53 ID:wJ0jRl9L0
おなじ低コスト小威力だった蒼天が強くなったんだしほかのスキルも強化するんじゃない？　
斧だけ別スキルのような強化するのもおかしいし。どんどん倍率底上げしていけばいい
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 14:51:06.38 ID:ha7voedI0
ドラゴン斬り／スラッシュの倍率は1.5くらいあっても・・・
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 14:51:30.26 ID:4Xt6ZJoAP
斧はそもそも武器としてのコンセプトを変えたから特例みたいなもんだろう
他の武器スキルも強化はされても斧みたいな劇的な変化はなさそう
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 14:52:57.06 ID:tB6Diolm0
>>506
発生の差でドラゴン斬りが一番強い
種族技が最強の武器なんて杖スティ除けば片手剣くらいだろうなｗ

片手剣は剣＝火力の伝統から搦め手のスキルに乏しいにも関わらず
藤澤のせいで不当に火力を下げられて、重さも奪われ2.1でも救済されなかったからどうしようもない
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 14:55:40.97 ID:sLr2evei0
VU前なんていくらステが良くてもサポ雇われないし
かなり不遇の扱い受けて来たんだからこのままでいいよ
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 14:57:10.47 ID:wJ0jRl9L0
今回のは盾をもてないっていう強大なデメリットに見合わない両手武器の救済が主だったから
片手はのがれたんだろうなぁ。ギガスラはほぼ固定ダメだから昔は強かったんだけどレベルが高く
なってくると相対的に弱体化していく。
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 15:13:22.82 ID:R2EQbka90
両手剣だって特徴はエコと不安定なガードだけだし剣使って強くなりたければバトマス行くしか無い
まあバトマス行っても剣でつええってより天下無双がつええってだけだがｗ
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 15:16:32.29 ID:VIQ5kVOQ0
片手剣は盾を持つためのサブウェポンって感じだわ
dpsは二の次、防御重視
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 15:19:12.08 ID:UuYUEUJr0
>>514
初めからずっと盾で耐えるだけならパラでってなるし
一時的に凌ぎたいとかちゃんとした理由があるときの持ち替えだよな
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 15:22:34.62 ID:ev6EyD8E0
斧戦士
攻撃痛いボス 会心腕 頭HP
通常道中 消費腕18〜頭MPソサリ理論値
あー快適です
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 15:22:41.93 ID:tB6Diolm0
>>514
スキル内容ははっきり攻撃寄りだぜ
防御重視なら幻惑技くらいつけとけって感じ
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 15:26:51.83 ID:VIQ5kVOQ0
幻惑なんてつけたら団扇の立場がないじゃないですかぁ！！
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 15:28:57.29 ID:HdSPnobwO
>>517
ﾊﾟﾘｨ！
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 15:29:05.17 ID:tB6Diolm0
>>518
アゲハ強化されてんじゃん
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 15:41:10.12 ID:gPlMW2ne0
片手剣にもブレードガード付けて、ビッグシールドと合わせて40％ガードとかでもいいんじゃない？
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 15:57:46.56 ID:UuYUEUJr0
>>521
ディフェンダーとか出てもそろそろいい頃だな
武器ガード率5％ぐらいなら追加でも許される頃
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 16:10:35.46 ID:dZIMvKceO
>>510
ハンマー「種族技が最大倍率の俺の悪口はやめろ」
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 16:47:51.83 ID:KOSu5rI50
ドラクエシリーズで戦士が花形職業ってまじで思ってるやつがいるんだ
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 16:56:15.10 ID:b2AIw1yC0
体当たりや刃砕きいれてたら「余計なことしなくていいんで蒼天連打よろと言われた」つらたん
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 17:03:55.14 ID:gPlMW2ne0
>>525
なんか、恐れていた事態が起きてきたな・・・。
要所要所で火力は出したいけど、脳筋火力をやりたいわけじゃ無いんだけどな・・・。
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 17:08:44.76 ID:UuYUEUJr0
プスゴンとか猫で戦士入れて安定させましょってのがここの住人で
爪２でいいじゃんってごり押してたのが蒼天ぶっぱしてください組じゃない？
今までデバフ入れた後手持無沙汰なのがなくなっただけで十分ですわ
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 17:10:27.12 ID:q62CcSkkO
キャンセルして欲しい攻撃はあるかとか、やいば入れた方がいいかとか事前に聞いた方がいいのかね？
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 17:16:10.82 ID:zYoxoU5z0
>>492
単体で考えると戦士よりバトマスのほうが壁作れるんだけどな
これまでの戦士はほんと鉄くずだったよ
ズッシもウェブレもなく、体当たりも効果は中途半端で刃耐性もちも増えた

前までは体当たりのタイミングに集中しながら刃や兜やロスアタしながら状況みてかばうも使う
さらに装備に数百万Ｇかけてやっと野良でＰＴに貢献できるレベルだった
それが安価で目に見える形になってたんだから喜ぶべきだな
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 17:20:05.60 ID:I7g3Z6HT0
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531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 17:20:07.77 ID:/+52eGM30
蒼天強くなったから、もうまじんぎり使う必要ないよね・

それにしてもオノ戦士のコロシアム楽しいな！
斧無双で相手が全滅しと時とか快感過ぎるｗ
あと武を蒼天で一撃で沈めるのも快感ｗ
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 17:20:46.35 ID:zYoxoU5z0
>>503
これ見るとやはり蒼天はそれほど壊れてないのな
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 17:23:43.45 ID:q62CcSkkO
>>531
ピラの金色どもにまじんを入れる重要な役割があるじゃないか！
痛恨持ちに囲まれた時は流石にむそうしてていいですか…？（小声）
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 17:27:46.81 ID:XVXQ/18F0
>>524
まさか歴代ドラクエで物理はツメとかしか強くなくて戦士や剣オノは全部産廃と本当に思ってたやつなんているの？
それでドラクエがずっとやってきたとでも思ってるの？あれだけ色んな武器があるのに？
会心チートのアリーナ（）とかのネット情報に踊らされすぎ

>>526
ドラクエの戦士は元々脳筋職だから仕方ない。デバフとかは藤澤の余計な後付けだし
剣やオノや重い武器使いこなせるのが戦士だけだったんだから
テクニカルやりたいならパラやるといいよ
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 17:28:41.09 ID:/+52eGM30
>>533
ピラの金色もかぶとわり入れてから蒼天すれば
350以上ダメ入るから、蒼天うってる
確実にダメはいるから、まじんよりいいと思うんだけど
みなは金色のやつにはまじんしてる？
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 17:31:49.51 ID:zYoxoU5z0
魔神はメタキンゴルスラ位しかもう使わんだろうな
メタスラはぐれなら爆裂のほうが早いし
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 17:32:19.04 ID:gPlMW2ne0
金色って、ゴールデンパペットとか、ゴールデンスライムとかじゃない？

ルドラはかぶと割りからの蒼天だね、回数を打つから流石に1回くらいはマヒ効果が発生するし。
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 17:32:38.57 ID:YDbcfuvaI
斧強化きてからは
斧レンと一緒に兜割→蒼天してる
350オーバー出てたし魔人いらんね
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 17:34:56.37 ID:q62CcSkkO
>>535
金色どもってゴールデンパペットとかのことね。紛らわしくてごめん。
それとも連中にもかぶと効くん？
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 17:35:17.64 ID:tuts6qIg0
>>532
自分で電卓で計算しても武のほうがDPS高いんだけどな
オノむそうにしても、ピラミッドで範囲＋単体削りあわせると
一瞬で頭数へってめっちゃ助かるんだけどね
相変わらず僧侶の負担とか一切考えないのかね
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 17:36:02.86 ID:YDbcfuvaI
ルドラだと思ったわw
ゴルスラとかはさすがに魔人してる
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 17:36:58.26 ID:dZIMvKceO
>>539
多分>>535は金色ガルゴルと勘違いしてる予感
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 17:41:34.33 ID:zYoxoU5z0
もう魔神斬りって名前やめてメタル割りに変更してくれよ
魔神さんが不憫で泣けてくる
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 17:44:55.04 ID:B0yUEESx0
いままでずっと無法で爪だけ買い替えてきたバカ爪に
アポロンと王軍師揃えられる資金力があるのか
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 17:45:08.94 ID:/+52eGM30
>>539
ああ、ごめんｗ
そっちかｗ

金のドラゴンと勘違いしてたｗ
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 17:48:43.22 ID:/+52eGM30
>>542
いやさすがにガルゴルとは勘違いしないわw
あれって金色だったっけ？
それにあいつらにはもっとダメはいるｗ
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 17:48:56.58 ID:Qg3clnmxO
>>504
遅レスだけど、そう考えると旅も気の毒だなあ
楽しそうな職だと思うんだけどな
戦武旅僧とか、物理PTとしては安定して良い構成じゃないかと思うんだけどな
タナトスハントあたりの影響で、旅の人気も出るといいな
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 17:51:43.42 ID:1lSj/8ub0
>>470,474-476
3種武器はどのみち戦闘中の切り替えが実用的じゃないから思い切った配置のがいいかなぁ

今回武器新調したかったけど、王軍師の自作錬金で失敗しまくって武器買えなくなりました
安く出してるので失敗防具買ってください
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 17:54:25.93 ID:kouTgalc0
>>543
メタルだけじゃなくゴールドも割れるし…（ぐう震え声）
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 17:55:29.23 ID:q62CcSkkO
そういやファラオ・ガルゴル戦はアポロンより聖王が有効で嬉しいね。
そして次の層の開幕でアポロンに戻すのを忘れるのであった。
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 17:58:41.67 ID:gPlMW2ne0
>>544
ピラミッドなら重さ要らないし、全部☆１で揃えれば50万くらいで揃うでしょ。

幸い王軍師セットは上下一体だから、耐性はプラチナでもまほよろでも十分だし、
基本スペックが高いから守備力に関しては無錬金でも何とかなる。

出来れば体上は呪いにしておくと、
体下封印100幻惑50、顔幻惑50、体上呪い50、指呪い50の
ピラミッド耐性が安く揃って便利だとは思う。
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 18:00:28.66 ID:bPwB3M800
爪も元にもどしゃあいいのにな
やっぱおれつえーがMMOの五味なんだよ
このくらい強ければみんな装備どんどん買うし職人達も作る気になるし
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 18:03:50.38 ID:h6GmRoXXO
斧は確かに強化されたけど今強い強い騒がれてるのは強化された＋アポロンの属性があまりに凄いことによるちょっとしたショック状態なだけで斧はそこまで壊れ性能でもないんだよな
両手の斬夜も強かったけどとにかくあの属性がすごいのと重要コンテンツのピラに有効だから騒がれる
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 18:04:51.98 ID:2s4XkHV80
とはいえせっかく王軍師買うのにピラミッド専用にするのは勿体ないと思うんだよなあ
オシリス、ハイドラ持ってれば失敗混じりでもバラモス押し勝ちライン乗れるのに
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 18:09:17.87 ID:2/NUl9Ui0
ピラミッドで全層行ける耐性装備を考えています。
1層の転倒はそこまで必要とは思えないので除外した場合、必要なのは封印、幻惑呪いですか？
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 18:10:17.88 ID:CQU9FmaW0
いや聖王の時点で壊れてるよオノは
強化は嬉しいがこれはやりすぎ
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 18:13:32.70 ID:ReaA9TJfP
爪は合成錬金の値が高いほど蒼天を引き離し天下に迫るからな
斧はそこまで壊れてないが、安い金で揃えられるってのが人気の理由
代わりに防具に金がかかる
武スレとか、DPS2位なのに戦士より弱いことになってるからな
すげー不憫
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 18:17:00.31 ID:dZIMvKceO
2.0地点でも、オノ戦士入りピラミッドは安定構成だったんだがな
野良ではマイナーだったが。でもそれが、
・オノスキル倍率超強化（＆劣悪燃費化）
・アポロンの炎光双属性が極めて優秀
・戦士必殺大強化
ここら辺りが一気に来たから目立つって話だな
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 18:19:45.74 ID:UuYUEUJr0
>>557
補助とか燃費とかそれに掛かる金とか全体的にみてないからな・・・
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 18:20:34.67 ID:YhT1/WUH0
ピラが今は人気コンテンツだからっていうのも大きいだろうね
ピラがなかったらここまで叩かれる事なかったと思う
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 18:24:26.23 ID:sA43RUGF0
>>555
体上呪い、体下で層に合わせたハイブリでいいと思う！6なら封印、幻惑とか
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 18:24:30.76 ID:tB6Diolm0
まあ斧が高性能の単体、範囲、デバフを併せ持つのはさすがにやりすぎた感じがある
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 18:28:53.17 ID:UuYUEUJr0
>>562
燃費面で負けてるからオーブボスは無理だし
そのうち落ち着くと思うけどねいいとこだけみたら全盛期の爪さんのがまだ↑
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 18:28:56.23 ID:ud7sTzqn0
200万ぐらいになったら王軍師足45買おうかと思ったらくそ値上がりしてらｗ
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 18:29:31.17 ID:KOSu5rI50
>>534
爪なんて想定してないレスだったから困惑してるわ
1は勇者だけだし
2も勇者だけ？魔法使いっぽいのと僧侶っぽいのも勇者だよね？
3は戦士いるけど賢者の方が俺には魅力的だった
4の戦士はライアン？花形ではないかと(職業システムあったか忘れた)
5は魔物使いの話だし
6の戦士はテリー？いやバトルマスターか、いろいろ職業あるから住み分けできてた印象
7も戦士はバトマスまでの繋ぎだった印象
8は職業なんてなかった気がするし(記憶にないだけかもしれないが)
9もやっぱり上級職までの繋ぎだったと思う
個人的な感想で悪いけど花形な印象がないわ
俺は、人気の戦士が弱いからやめる人が続出！そんなことはないだろうと思うわけ
そもそも人気なん？
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 18:33:03.62 ID:KOSu5rI50
>>565
我ながら
3の賢者はおかしいな、すまん
上級職のインパクトが印象的だったと言いたかった
3の戦士は強かったと思う
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 18:34:40.24 ID:dZIMvKceO
>>565
剣＋盾＋鎧という、勇者に一番近い装備が出来るのは戦士だけだな
戦士が過去DQに置いて花形だったかはともかく、最初に戦士選んだライトユーザー（特にキッズ）は大量に存在していた実績がある
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 18:37:54.27 ID:tB6Diolm0
>>563
全盛期のツメさんはただの不具合だからｗ
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 18:41:22.33 ID:KOSu5rI50
最初の国勢調査見てきたんだけど
戦士の人気に驚いた
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 18:42:16.32 ID:q62CcSkkO
>>565
4はアリーナの会心がよく話題に出るけど、殴るしかできないライアンは糞AIの影響浮くにくくて充分活躍できる。
バグのせいで重装備の耐性を充分活かしきれてないけど、同じくバグのお陰でまどろみの剣の睡眠効果は耐性無視で強いしね。
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 18:45:42.18 ID:dZIMvKceO
>>569
だろ？それだけ戦士で戦いたかったユーザーが多かったんだ
実際には体当たり勇敢戦士以外は聖水係（当時は武器スキル振ったらパッシブ振れなかった）という
1.3までの戦士はガチで戦死だったからな。1.4で刃砕きが評価されて来たが
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 18:45:59.91 ID:5O+dcjf4P
国勢調査で戦士多かったのって、パッシブ目的の人だった気が
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 18:47:53.05 ID:cyu4jk9s0
斧強化しすぎみたいな声も聞こえるけど１年半以上ずっと底辺だったんぞ
それ考えればこれぐらい強化しても全然問題じゃない
むしろマジンをもっと強化しろと思うわ
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 18:49:38.65 ID:dZIMvKceO
>>572
んな訳ねーよ。1.0地点のパッシブなら武も戦士と同等クラスに優秀だ
ついでにパッシブ優秀＝職人口多いだとすると、パラディンの人口の少なさが説明出来ない
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 18:52:43.05 ID:5O+dcjf4P
>>574
ぱらいたっけ？
最初の国勢調査だよね？
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 18:52:43.32 ID:XVXQ/18F0
>>565
職業システムの基本になってる３、４あたりは
魔法使いの攻撃呪文は基本あくまで複数雑魚掃討用でボス戦では微妙だから
ボス戦で一番輝くのは戦士、武闘家、勇者のバイキルトかけた通常攻撃
（ボス戦はバイキルトかけて攻撃力高いキャラでとにかく殴る、という流れは５、６でも続いてたと思う）
会心除いた単純な攻撃力ではその中でも戦士がトップの事も珍しくないから充分花形と言えるんじゃない？
剣でもオノでもハンマーでも出てきた強そうな武器は殆ど装備できたしね
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 18:53:51.11 ID:q62CcSkkO
オノ戦士はバイシバイキ役に魔戦道具が来てくれるなら大活躍出来るけど、ザオハッスルが出来る旅だと息切れしちゃうから
他の武器にも充分役割はあると思うけどねぇ。
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 18:53:56.63 ID:euxkJVs50
RPGで一番人気が出る武器っつったら言うまでもなく剣だよな
その剣は片手両手共に戦士しか使えない
それどころか同じくRPGの主人公像にマッチする鎧兜も戦士しか着られない
戦士も人気職だと思うが、1.0の戦士だらけにはそういった事情もあるよ
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 18:56:00.64 ID:UuYUEUJr0
単純に人気あるからとかないからって
強くしたり弱くしたりするもんじゃないと思うけどね
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 18:56:44.21 ID:dZIMvKceO
>>575
パラディンが追加された後の国税調査って意味だよ
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 18:58:16.95 ID:Fhr5xBMB0
せっかく強くしてもらったのに文句言ってないで求められてること淡々とやっていけよ
デバフが取り上げられたわけでもないのに
戦士本来の動きが〜火力上げてほしゅうなかったとか馬鹿なのかよｗ
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 19:01:05.77 ID:ReaA9TJfP
パラ追加されたあとの調査は、初期のパッシブ取りに影響されてた調査と別物
同じに扱っちゃいかん
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 19:01:30.82 ID:dZIMvKceO
>>579
逆に人気が無い職業は需要が出るようにテコ入れしてきてるけどな
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 19:10:27.23 ID:UuYUEUJr0
>>583
今はなしてる話は性能抜きでの人気がーって部分だと思ってたわ
性能込みの人気って意味ならテコ入れだね確実に
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 19:11:11.83 ID:q62CcSkkO
>>579
イケメン剣士が贔屓されててガチムチオノが冷遇されてた初期FEの悪口言うのやめーや
まあFEも近年はガチムチオノ3人でトライアングルアタックが出来るばかりか、それが数少ない正攻法以外での高難易度ラスボス撃破の一つになるまで出世したみたいだけどさ
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 19:12:35.45 ID:XVXQ/18F0
>>577
実際タコむそうで使ってみたら燃費悪すぎて小元気玉１個の間に宿屋３回行く事になったわ…
ＭＰフルパッシブにソーサリー消費しない１６％あるのに
消費ＭＰの問題スルーされ過ぎだよな
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 19:24:56.20 ID:Pjk21nrs0
斧と片手剣を駆使してコロシアムに勝てると嬉しいな…
5人から投票されるのは快感ですわ
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 19:31:50.50 ID:ATGZ+Dma0
魔戦いないともちろん、いても以前と同じ感覚でぶっぱなしてたらMP持たないな
漏れなく当てたり、オーバーキルぎみの時は通常、急いで倒さなくていいときは両手剣にしたりでなんとかだ
聖水どばどば使えばその限りではないがw
倍率強化とアポロンの強さもあって威力は倍近いわけだから、じっくり目に攻めても前より殲滅速度は十分早くなったな
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 19:32:10.22 ID:zYoxoU5z0
誰だよ斧スゲーって騒いでるのは？
本格的に使ってみたがＭＰ全然もたねーよ
バトマスと武闘家のサポ連れてってがこっちは数回の戦闘で息切れだ！
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 19:35:03.84 ID:Fhr5xBMB0
>>588-589
道具使い
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 19:35:36.07 ID:G4BWerGmP
2.1でのオノの2.0同様レベル上げは魔戦必須ゲーだからな
ボスでは聖水がぶ飲み出来なきゃ今までと変わらない
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 19:35:45.42 ID:gPlMW2ne0
斧戦士のピラミッドで、残り1体になったらaペチさせていただいているけど、
ここにきて、斧の通常攻撃のモーション短縮がありがたいよね。
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 19:42:30.64 ID:DoDFHKXG0
アポロンのオノでの威力向上もあってMP効率は前とそんなに変わらない気がする
速く倒せるぶん他のメンバーのMPも節約できるし一匹残してのバフタイムも多く取れるし
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 19:45:13.68 ID:XVXQ/18F0
カンスト済みならそうだよね
レベ上げがつらい
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 19:49:02.54 ID:r2p23iln0
相変わらずバカ爪はＤＰＳも計算できない池沼ップリで騒いでて笑える
まーバカ過ぎてＧＦとかまるで使ってないんだろうな
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 19:54:04.41 ID:wAdIUamg0
爪で引っ掻いてたら獣レベルの知能になったでござる

虎ってネコ科だし 猫じゃらしとかマタタビあげたらおとなしくなるかな？
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 19:56:23.03 ID:DoDFHKXG0
ツメヘイトはよそでやってくれないかね
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 20:01:17.76 ID:FcXUqvk50
戦士スレも堕ちたな
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 20:05:58.70 ID:zYoxoU5z0
>>590
バトマス天下無双ぶっぱのほうが全然強いんでねーのそれ？
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 20:07:37.72 ID:G4BWerGmP
アポロンのせいでクズが押し寄せ過ぎだな
一撃必殺的なポジションで強化されたのは嬉しいがレベル上げきつい
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 20:13:04.18 ID:C6jnYbfb0
デバフより斧で攻撃しろなんていわれたら
意地でも片手で戦うわ
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 20:14:19.29 ID:cwbuHI3+0
未だにレベル上げが終わってない上レベル上げきついとか言ってる時点でお前もアポロンのせいで押し寄せたクズの一人にしか見えませんが
楽しくフォレスドンと戯れてピラで無双してるだけで上げるレベル下さい状態だったぞ
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 20:15:20.08 ID:G4BWerGmP
>>602
Wii初日からオノしか使ってませんが？
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 20:17:23.60 ID:jFgZHmVd0
>>603
リアル樵乙
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 20:17:52.96 ID:G4BWerGmP
>>602
こういうすぐカンストしてて当たり前みたいに語る奴のせいで
どんどんメイン要素すら難易度上げまくられるんだな
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 20:18:29.99 ID:K2pDkwXE0
案の定選民思想と他職ディスり始まったか
あらゆるゲームで不遇、微妙キャラが強化されると必ずあるねこれ
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 20:18:49.16 ID:tDLubsIg0
魔戦なしでピラミッド1~6行ってきたけど聖水15個くらいだな
武がいなけりゃもっと抑えられたと思う
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 20:19:37.78 ID:UuYUEUJr0
別に何使ってもいいと思うけどなー
TPOがあるから野良とか大事なとこは今まで爪使ってておかしくもないし
強くなったから乗り換えるのもありだと思う
８０装備でTUEEEなんてボーナスステージだし今を楽しむのが大事だろ
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 20:20:21.84 ID:WOcxYe5a0
色々やってきた奴がうまいとは言わないが
オノしか使ってませんが？(ｷﾘｯ
は古参（）さん全体のレベルが疑われる
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 20:21:07.43 ID:GQx02jbe0
天国のアガペイ先生みてますか、後は片手剣だけです
１３０スキルの時また調整するみたいなんで取り残された片手も強化されるといいなぁ
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 20:21:35.17 ID:tDLubsIg0
戦士入りのベストPTはブメレン杖魔戦僧侶だわ
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 20:22:26.08 ID:wJ0jRl9L0
以前からオノをつかってれば前に比べて強くなったって思えるけど他職からだと燃費の悪さが目立つからな
まえからMP効率はあんまり良くなかったことを知らないと予想以上の消耗に驚くんだろう
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 20:22:34.22 ID:DdWgpk3U0
ふんさいの大鉈振り回して周りから白い目で見られてた頃からしたら
嘘みたいな充実した毎日
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 20:26:26.69 ID:QKb7B8Ux0
確かに斧戦士は強い
ピラミッドではすごく輝いてる
だが戦士1人の力ではなく、僧侶、魔戦の協力があってこその勝利だ
その勝利は他の人たちが組んでくれるからこそ手に入る
俺は今後も組んでもらっているという気持ちを忘れずにいたい
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 20:27:05.79 ID:G4BWerGmP
>>612
2.0の無双は上手く調整出来てたから上手く元気玉の時間無駄にしないで済んだ
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 20:28:04.62 ID:FRGN7el90
片手剣、両手剣、オノ持てる職なんて、居眠りしてても
即カンストしちまうな、俺の場合。
一方、戦士と同じ鎧着れるのに、パラディンとかLV上げ面倒くさいわ。
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 20:37:05.79 ID:2MqYqS6gP
カンストして当たり前というか 戦士が好きでやってるから ああもうカンストかって感じだったぞ 俺もパラディンは40で止まってるわw本当の事言うとあまりの不遇さにバトマスが先にカンストしたんだけどなw
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 20:41:41.90 ID:CAwR/cpS0
レイダメにオノ戦士で行って槍僧侶に戦士火力だとしんどいですねと言われた1.0が懐かしいな
みんな初心を取り戻そうぜ
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 20:43:18.62 ID:9CtgLgnT0
藤澤の考えるドラゴンクエスト的な初心はべつにいらないな
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 20:43:47.51 ID:VIQ5kVOQ0
魔物使いも戦士も60代から75までカバで一気にあげて、それ以降は噛み締めるようにゆっくり80にしたな
早く80にしたいんだけどカンストするのが寂しくもあったんだよな
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 20:51:02.44 ID:wJ0jRl9L0
毎VUごとになにか１、２個のスキルを強烈に救済していけばプレイヤーは満足だろうな
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 20:53:54.86 ID:q62CcSkkO
>>614
俺は魔戦のバイキ・パサーのことは介護って呼んでるわｗ
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 21:10:52.56 ID:+TCzVCia0
アポロン出品多杉内
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 21:18:51.71 ID:KOSu5rI50
>>620
れ、れんじゃー...
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 21:27:30.65 ID:2iSLn2XY0
ニワカ戦士やろうとして王軍師の価格みたらまだまだ高いね？
妥協してでもみんな揃えてるの？
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 21:31:29.74 ID:Pjk21nrs0
し…神兵も十分やってけるから…
決して金がないわけじゃないぞ！ホントだぞ！
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 21:32:32.59 ID:C6jnYbfb0
(1.3から戦士に移行したのにいまだプラチナとかいえない)
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 21:33:20.00 ID:fhu+ETS/0
>>625　
王軍師うれてるのか？
今の所は着て行く相手がいないからガチ勢は２・１後期待ちしてると思う
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 21:33:20.84 ID:OjsYAGxlP
>>621
縛りつけたり、過度に面倒にしてたものを緩めるだけで満足度演出するのは、
ネットゲーの常套手段だしな
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 21:37:16.43 ID:ATGZ+Dma0
神兵でガッツリ揃えたから王軍師はスルーで
追加された敵で装備更新したくなるほど強烈なのいないしな
アポロンとエンパは買ったけど
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 21:38:24.42 ID:bKP53ZCf0
王軍師は下装備変え放題で最高だ揃えるぜ！と思ったけど高すぎて結局お得感を感じない
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 21:46:38.88 ID:q62CcSkkO
今まで聖騎士着てたから適当な王軍師買ったなあ。
耐性装備は災厄用に買ったけど真災厄には重さのが重要ってんでイマイチ活躍しなかったプラチナだけど。
本当は王軍師の呪い100とかが欲しいんだけど高いんだろうなあ。
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 21:48:44.68 ID:FPILz8320
コンボ→乱撃→ダンス→夢想→サイスラ→ランペ→レイグラ→ウッコ→レゾ

FF11だって初期はモンクシーフマンセーで後期は戦士マンセーだった
最強ジョブは常に時代ともに移り行く運命
メインジョブなんか決めずに旬のジョブをやるのが最も楽しめる遊び方
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 21:53:57.99 ID:DoDFHKXG0
神兵の光闇5％の耐性のが魅力感じるんで王軍師はスルーするなあ
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 21:54:16.42 ID:wJ0jRl9L0
>>633
実際DQ10はそういう想定なんだろうな。
いつでも転職できるしスキルすら振りなおしできるというライト設計
前やってたMMOだと序盤に選んだ職でほぼ決定。多少の分枝はあるけど基本変更不可だから
サブキャラで欲しい職業を育てないといけなかった
やっぱり国民的ゲームだけあってやりやすいわ
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 21:56:04.13 ID:2iSLn2XY0
>>628
武器はバザーでチェックするけど防具はチェックしてないから売れてるか知らんｗ
聖騎士も神兵もないから買ってみてもいいかなって感じなのさ
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 22:06:25.14 ID:Fhr5xBMB0
>>606
せっかく強化されたのに弱くていいとか抜かす池沼奴が住民のヘイトあげるせい
イライラするから攻撃的になる
どのMMOでもそう
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 22:10:48.56 ID:Pjk21nrs0
神兵も聖騎士も無いなら王軍師一択なんだろうなセット効果崩さずに耐性装備を安く付け替え出来るのは便利
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 22:12:01.35 ID:DoDFHKXG0
>>637
自分とちょっと意見が違うくらいでイライラすんなよ
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 22:18:31.24 ID:Fhr5xBMB0
そんなイライラしながら言われても
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 22:29:40.43 ID:js7TUrA/0
楽しくて仕方がない。
この思いずっと戦士してきた同士なら、分かるハズ。
本職戦士なら、スキル全部100なのが当たり前だから、斧とか両手剣とかどうでもいいわ。
普段は両手剣でザコ、ボスを蹴散らして、盾が必要なら片手剣を使いこなし、攻撃力が必要なら斧を使えばいいだけ。

普段もずっと戦士やってるから、武器は全部必要に決まってんじゃん。
武器論争とか余所でやれ。
このスレで武器論争禁止な。

本職なら戦士を楽しめよ。
そんな俺は500万のエンパ買いました。
斧は会心聖王です。

2.1の戦士楽しすぎ。
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 22:35:35.45 ID:VNdhYGjI0
>>641
戦士本職で武器スキル全部100にしてるやつは嫌でも
バトやレンに魔物を上げないといけないからな
それらも強化されて今までの苦労が全て報われた思いですわ
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 23:23:44.98 ID:tO1imGOF0
鯖1ピラ前眺めてると面白いな。
アポロンの結構良いの装備してるのにくさり装備で守備380とか居るぞw
レンジャーやれや…
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 23:23:57.30 ID:xOTHjeU+0
5層で開幕痛恨は仕方ないから諦めていいと思うよ
殲滅速度が一番大事だし痛恨してくる敵を速く処理した方が結果的に安全
開幕すぎたら聖女してもらえばいいしそこは昔の武と一緒かな



こういうｐｔへの配慮が皆無の地雷が増えてきたな
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 23:32:21.60 ID:wlbklRmE0
先週ドラクエ１０デビューして戦士でやってるんだけど
たいあたりってどんな時に使うの？
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 23:41:35.27 ID:tO1imGOF0
>>645
キャンセル
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 23:51:13.11 ID:1lSj/8ub0
セレドの強ボスで会心必中するとカメラバグらない？
カメラが足元で固定されてムッチーノ化するまで解除されないんだけど
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 00:01:44.58 ID:e/59O0W30
>>645
ボス戦がっつりやるようになるまではいらないかな
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 00:19:44.07 ID:CE8lv0zK0
40代のレベル上げおすすめ教えてください
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 00:20:06.78 ID:3tR8YIno0
>>644
その考え方はともかく、ｷﾞｶﾞｽﾗと斧無双のダメ差を考えると、
もう盾捨てるべきかもって思えるよ。

でもなあ、死んで、僧侶の余裕のあるターンまで待ってザオ、
それから緑にしてもらって・・・無駄にするターン考えるとどうなんだろう。
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 00:21:04.93 ID:3tR8YIno0
>>649
40も50も60もタコ。飽きたらマリンスライム。
70でやっとつららスライムｗ
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 00:32:42.00 ID:fYhTiDEM0
>>625

土曜日に王軍師そろえたよ

頭：HP+21
上：呪文耐性22%
腕：消費無16%
足：重さ+48

ちなみに下は神兵眠り100混乱40を使いまわし。

完全なオナニー野郎です。
ほんとうにありがとうございました。
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 00:36:03.89 ID:4XCUZOy0O
>>650
上手いレンがいると戦士や魔戦が死んだときは、レンがザオラルして僧侶がベホマラーで全体回復ってな感じでサクッと立て直せるみたい。
とは言うものの、事前にちゃんと打ち合わせしたり、銀のロザリオつけてみたりとか、色々やれることはあると思うけどね。
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 00:37:57.88 ID:fYhTiDEM0
てか、レンはそれが仕事じゃないの…？
レンがザオラルして、僧がマラー重ねるって
だから無法レンがゴミ扱いなんだろうし
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 00:41:20.90 ID:YRiZmcuVO
>>652
ええと自分で買う予定はないので完全な興味本位・野次馬根性なのですが、
それ全部でおいくら万円ならぬおいくらミリオンＧかかるんでしょうかw
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 00:45:37.58 ID:B3TsmxJb0
そうだね
ザオ放棄で思考停止無双レンジャーが増えるんだろうけど
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 00:46:33.65 ID:gCXExwRW0
レンの装備は奇術師で戦士のプラチナくらいでしょ
もうちょいまともなのになると歌詠みさすらい着て来る
無法は皮の鎧レベル
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 00:47:04.08 ID:fYhTiDEM0
>>655

予算1000万では足りませんでした (^q^)
急遽倉庫のあれやこれやを処分して工面
あ、アポロン+3も買ったから1200万くらい消えたなあ
完全に自己満足の世界
安くなるのは確実だから待ったほうが良いぞ

また次のよろいのための金策が始まるお…
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 00:48:59.39 ID:a85PGMRn0
>>658
金策どうしてんの？
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 00:50:43.74 ID:YRiZmcuVO
>>658
う、うひょー…
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 00:55:11.43 ID:fYhTiDEM0
>>659

複垢野郎なんで、討伐してキラキラ拾ってツボ回して…の繰り返し
メインキャラのための養分だな別垢のキャラは
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 01:02:35.02 ID:91l6qscO0
ピラミッドの６でさ
聖騎士耐性なしと、プラチナ封印100だったらどっち着たほうがいいかな？
こんな2人いたら、どっち誘う？
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 01:06:08.38 ID:uvqMK6Ev0
>>661
副垢でもレンダクリアできるとこまであげれればキラキラやら討伐でかせげるのか・・・
１垢すらレベルあげ終わんないのにすごい努力だな
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 01:06:36.55 ID:l+51tER00
6はどうせキラポンがいるだろうしいなくてもあれは意識すれば避けられる
どっちでもいい
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 01:06:47.34 ID:iQdN3D0s0
>>662
どっちも誘わないって選択肢はないのか・・・？
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 01:08:56.22 ID:B3TsmxJb0
耐性装備だけプラチナなら別にいいじゃん
ピラミッドでセット効果なんかいらねーし
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 01:11:52.10 ID:fYhTiDEM0
>>663

今は真偽のマデュライトがおいしい
15-20分程度で一人10個は拾えるからね
当然真行くためには夢の中のアレ一人で倒せないといけないから
なかなか複垢でのりこむのも大変だけど
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 01:17:40.69 ID:a85PGMRn0
>>661
サンクス
やっぱゴールド神なるにはそのくらいしないとアカンか…
俺1キャラだけど、2.0で神兵買ってスッカラッカランになって底辺キラキラと討伐でやっとまた400万弱貯まったわ。
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 01:24:18.14 ID:uvqMK6Ev0
2.0から貯め直して４００万ってリアルな数字だな
2万前後の討伐とそのほかの金銭稼ぎで１日３〜４万を維持し続けるって
一般ユーザーがコツコツ頑張ってるって感じの
実際はレベルあげとか、ほかの出費でマイナスとかもあるだろうし・・・
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 01:26:58.28 ID:fYhTiDEM0
>>668

逆に1キャラでスッカラ菅から400万までためるってすごいわ
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 01:35:27.17 ID:a85PGMRn0
まあ職人やれよって言われたらそれでおわりだけどさ、つまんないんだよなw
キラキラは気軽だし、敵倒したりした方が楽しいもの。効率悪いけど、楽しいから良いさ。
おっと、戦士スレだったなw王軍師はよ値段下がってくりー
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 02:00:15.12 ID:YRFCqIYG0
職人？作れば作るほど赤字になる調理職人ですが何か？
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 02:05:39.70 ID:knyp3gat0
王軍師ぽぴぃ

でも次に出そうな凱歌の鎧がまた上下一体だったらと思うと・・・
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 02:40:45.04 ID:29y5mP6B0
王軍師の炎耐性を活かせる敵いないかな？
コロシアムが死んでるからゴミプンテでしかない
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 02:47:40.31 ID:QGfNKo570
羽衣で反省したのか、炎攻撃してくる敵はトンと出てこなくなったな
最近だとヒドラくらいか
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 02:56:11.29 ID:rGCQAeYq0
性能的にゃ王軍師なんだが見た目は圧倒的に神兵、かといってドレスアップ用の神兵買うほどの余裕はない
コレでずっと悩んでる２．１復帰組の俺
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 03:15:38.22 ID:v1p3zoPE0
王軍師もいいぞ
エンパイアしょったら完全に後姿が主人公ですわ…
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 03:16:26.54 ID:a85PGMRn0
>>676
王軍師はオーガでもマント裂けないよな
それがすげえ魅力的だわ
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 03:42:45.41 ID:rIpfvf6oO
オノでピラと強ボス行くこと考えると錬金ってのろい100即死40 眠り100混乱40でいいのかな？
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 03:48:23.04 ID:RNwNurek0
>>678
ｼｯﾎﾟは無し？
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 04:06:35.01 ID:dLO32ELT0
俺は王軍師の方が気に入ってるな
鋼の鎧強化バージョンって感じが好きだわ
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 04:21:44.63 ID:zqFddEZQ0
>>679
いいんじゃないかな
自分は眠り100混乱40で必要な層だけ理性つけてるよ
麻痺腕つけてオノむそうすると結構痺れておすすめ
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 04:30:42.61 ID:/AjEZ5JZ0
当然だけど神兵の出品数減ったなー。体下以外はもう職人も乗り込まないわな。今後の神兵は古強者みたいにドレスアップ用になりそうだね。
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 04:50:39.79 ID:HLwABNB00
>>679
ピラいくなら最低でも封印100はないときついよ
自分は体下に封印100幻惑60とマヒ100混乱40を持ってってる
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 05:05:49.74 ID:qlOpojmz0
>>550
アポロンに耐性あるのはガル（攻撃痛い方）
だけだよ、ゴル（硬い方）は属性耐性無いから
アポロンの方がダメージでる。

なんだかんだピラも敵の強さ結構いじられてるよね。
自分で気がついたのは
３層黒マント→属性耐性追加？
３層赤マント→ジゴスパ強化、属性耐性低下
４層魂→封印効くようになった
５層ハゲ→攻撃力若干アップ？
６層骨→かがやく息、もうどくの息（ヒドラと同じ）、光の波動追加
６層ラー→攻撃力若干アップ？
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 05:08:53.49 ID:qlOpojmz0
>>550
アポロンに耐性あるのはガル（攻撃痛い方）
だけだよ、ゴル（硬い方）は属性耐性無いから
アポロンの方がダメージでる。

なんだかんだピラも敵の強さ結構いじられてるよね。
自分で気がついたのは
３層黒マント→属性耐性追加？
３層赤マント→ジゴスパ強化、属性耐性低下
４層魂→封印効くようになった
５層ハゲ→攻撃力若干アップ？
６層骨→かがやく息、もうどくの息（ヒドラと同じ）、光の波動追加
６層ラー→攻撃力若干アップ？
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 05:41:05.13 ID:HLwABNB00
大事な事だもんね(´･ω･`)
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 05:54:47.70 ID:Eh+YuwGC0
斧がチート過ぎて両手剣が産廃だわ
これマジで斧を下方修正、両手剣を上方修正しなきゃ駄目だろ
1.0から戦士やってるけどこれは酷すぎる
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 05:58:28.51 ID:a85PGMRn0
またこいつかよ…
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 06:13:03.28 ID:bZEDXyeGO
真大陸探索に旅賢僧連れて雑魚は両手、ボスは…燃費いいから両手
結局ストーリー最後のアイツも終始両手ｗ
斧も両手もいいの買ったのにソロじゃあまり斧使わんかったなｗ
両手メインでやったのって1.0以来だからすげー楽しかったけどな
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 06:29:35.00 ID:Eh+YuwGC0
>>689
誰の事言ってるかは分かるが別人だよ
79レス奴は下方修正を恐れるバカ斧のヘイトを集めただけで言ってる事は至極まともだぞ
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 06:31:13.61 ID:Eh+YuwGC0
>>690
エア戦は黙っててくれませんかねえ？
両手剣でピラミッド行ってみろよ
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 07:02:46.58 ID:C0Tta44A0
NG余裕でした
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 07:05:01.90 ID:gCXExwRW0
斧の消費が威力に比べて控えめなんだよな
MP管理職いれば結構余裕あるうえにそいつらはバイキ持ちだからどちらにせよパーティには組み込まれるっていう
敵が残り一体とかの消化試合になったら渾身でいいと思うけどそのためにSP100はかなり趣味だな
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 07:05:07.98 ID:bZEDXyeGO
おう、変なのに絡まれてるｗ
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 07:07:09.93 ID:kikjFekp0
1.5くらいでやめて最近復帰したんだけどお前らマジでよかったなｗ
タイガーそんな弱体化されてないじゃん？と思ったけどチームの廃斧戦士の戦いぶりを見てあまりの強さに本気で吹いたわｗｗｗ
1.1の頃に斧戦士でHPパッシブなくて馬鹿にされて頑張ってたのにやめていったフレに伝えてやりたいよマジで・・・
強化が1年半おせーんだよ
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 07:20:23.36 ID:2+ZSvJ9+0
>>694
斧はMP消費が両手剣の３・３倍以上だから斧は新規プレイヤーはお断りになってる。
MP消費的に両手剣渾身切りはメラ相当
MP消費的に蒼天魔斬はメラゾーマ相当になってるし。

斧戦士は初心者は切り捨てられて上級者専用職になった。
パッシブなしだとレベル＝MPでレベル３０でMP３０、レベル５０でMP５０しかないんだぜｗ
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 07:27:00.89 ID:HHVR1Am00
>>696
バランス良好とか言われて放置されてたからな
毛根といっしょに脳細胞まで減っていってるんじゃないかあのハゲ
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 07:30:22.54 ID:fI9TFnb10
大魔王：バ○ン、今のこんしんぎりはメラゾーマではない！メラだ！

な・・なんだってー。
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 07:32:06.07 ID:Eh+YuwGC0
>>697
なに勝手に斧を上級者（）用、両手剣を初心者（架空）にしてるんだよ
脳肉バカ斧が上級者てｗｗｗｗ言ってて恥ずかしくないか？
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 07:35:02.53 ID:fI9TFnb10
食べ物がなければケーキをたべればいいじゃなーい。
戦士でMPがなければ魔法の聖水がぶ飲みすればいいじゃなーい。
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 07:35:08.54 ID:HKaLMdKC0
2.0の頃に斧振ってる
勇敢パッシブゼロの戦士とか迷宮で見かけたこと無いから
どちらにしても初心者お断りだけどな
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 07:35:17.13 ID:Eh+YuwGC0
>>698
1年半ものデータがあってなお斧をバランス破壊のチート武器にして、バトマスの性能をもてあまして両手剣を弱体化させた無能リッキーよりかは1000倍マシかと＾＾；
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 07:36:11.30 ID:Eh+YuwGC0
>>702
どっちかというとバカ斧のおまえらの方が初心者だろ
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 07:37:45.41 ID:9MKxdSl+0
戦士が75で止まってるけど
普通にピラミッドとかであげていけば良さそうだな
防具はパラで揃えてるし
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 07:38:01.07 ID:Eh+YuwGC0
パッシブ取ってるだけでバカ斧は自分達の事を上級者（）とかマジで思ってんだなｗ流石は元バカ爪ｗｗｗｗ
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 07:38:39.85 ID:HKaLMdKC0
え？
ごめん俺はアポロン買って無いよ
2.0にレベル上げ用の吹雪買っただけで
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 07:45:18.06 ID:bFFAJ+VGP
元から戦士本職ならオノも両手も100だし使い分けてるだろ
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 07:51:00.26 ID:Eh+YuwGC0
>>708
だから何？
両方使えるなら両手剣はゴミのままでいいとでも？
1.0から戦士をやってる人なら斧が嫌いな人だってかなりいるんだけど？
頭大丈夫？
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 08:00:42.39 ID:2+ZSvJ9+0
>>709
もう両手剣も特技のMP消費１０とかMP消費１５にして倍率も上げればすれば万事解決じゃね？
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 08:01:50.74 ID:HKJ6tm7V0
両手はバト用って感じだよね
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 08:03:01.97 ID:jZ04HzHY0
両手がゴミとか弓と扇に謝ってこいよ
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 08:04:53.87 ID:ugSmMJCO0
オーガ戦士を極めようとする漢ならば
王軍師をウロコ一式に、エンパイアブレードはおおばさみ
アポロンのオノはバトルアックスにドレスアップするべき
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 08:07:21.28 ID:knIbZfhK0
オノに嫉妬してるはみっともないバカ爪戦士だろ
両手もエコで強い。エンパイア上級成功なかなかいい
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 08:08:25.32 ID:fI9TFnb10
アホか渾身ｍｐ10とかぶんまわしｍｐ15とか糞燃費なったら日替わり討伐で
気軽につかえなくなるじゃねえか。
却下だ。
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 08:12:01.93 ID:BL7R8PBkO
ID:Eh+YuwGC0
分かってるとは思うが、コイツ昨日の79レスのガガな
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 08:14:41.24 ID:prnpLrCh0
130まで斧だけでいいな
つまんねー職になったもんだ
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 08:21:03.72 ID:Eh+YuwGC0
>>710
その通りなんです！
両手剣も消費MPを上げて倍率を上げれば全て解決なんですよ

>>715
そう思うのなら斧の消費MPを下げて倍率を下げればいいんじゃないですか？
日替わり討伐や迷宮で気軽に使えるようになりますよ♪

どうやら今までの意見をまとめますと

両手剣の消費MPを上げて倍率を上げる

斧の消費MPを下げて倍率を下げる

これで解決するようですよ無能リッキーさん
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 08:21:51.78 ID:G5wI0pf90
みんな戦士始めるとうれしいなー
だが、他の職を悪くいうのはやめてほしい
いろんなプレイスタイルがあっていいと思う
壁を得意としたりデバフ重視や攻撃重視

ずっと両手剣使ってれば目を見張るもんがあるよ
渾身強化とフリブレにも
あとは片手剣だなー
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 08:23:57.38 ID:Eh+YuwGC0
>>714
だから斧の方をエコにしろと言ってるんですが？
エコで強いんだから文句無いですよねバカ斧さん♪
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 08:24:44.49 ID:qYECIwLt0
ガガうぜー
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 08:25:45.99 ID:Eh+YuwGC0
>>719
エア戦なのか只の馬鹿なのかどっちですか？
両手剣は相対的に弱体化されてるんですけどねえ
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 08:28:02.93 ID:Vwzby+atO
斧両手両方強くなって斧の方がより強化された
これで両手が相対的に弱体化されたって言う？言わないよね
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 08:29:20.01 ID:ugSmMJCO0
今日は何レスするのでしょうか
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 08:30:35.10 ID:DCgNty/r0
ガガチョコビ騒動の真実

ガガ　　　キャラID [VU738-860]　このキャラは引退。別キャラで活動中
チョコビ　キャラID [CF831-798]　11月に引退。

ガガが悪霊コインを低価格で誤出品
→チョコビがそれを買う
ガガが広場に突撃し返還を要求
→チョコビが差額返却を拒否
ガガが切れて広場に突撃し、2chに晒し始める
→晒しに切れたチョコビが暴言SS付で2chに逆晒し
☆★☆ガガの暴言SS　http://i.imgur.com/nHHVoPR.jpg☆★☆
ガガが暴言SSを張られ発狂し本スレに粘着コピペを張り続ける
→現在に至る

【ガガ＝消費君】
魔法使いスレで荒らし扱いされている「消費君」がガガであることが判明（2/9ログ参照）
【DQ10】魔法使い専用スレ魔力+66 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1391940879/
下記のログをみると本スレ以外に魔法使いスレに書き込んでいることがわかる
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 08:30:51.11 ID:Eh+YuwGC0
>>723
絶対評価と相対評価って知ってます？より重要なのは相対評価って知ってます？義務教育終えてます？
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 08:33:18.01 ID:Vwzby+atO
その考えでいうと一番強い武器以外はどんなに強くなっても弱体化になるの？なわけないよな
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 08:34:32.82 ID:bZEDXyeGO
火力なんぞに惹かれて狂戦士がこんなにも
これじゃアガペイ先生も成仏できんだろうが…
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 08:34:35.15 ID:qYECIwLt0
おい、ガガを相手にするだけ無駄だ
NGIDにしとけ
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 08:35:38.21 ID:gCXExwRW0
今の両手剣のポジションは前の鞭みたいなもんでしょ
スパでは最高の火力出せるけど他だと爪があるからわざわざ使わないっていう
一応役に立つ場面もあったってのも似てる
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 08:37:33.12 ID:ipCDgygj0
戦士はかばうとかたいあたりとか、色々テクニカルな職で面白かったのに
アポロン持っておのむそうしてりゃ最強みたいになってしまって悲しい・・・
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 08:37:58.11 ID:Eh+YuwGC0
>>727
斧と両手剣は戦士とまもの使いでかぶっています
物理アタッカーという面でもかぶっています
その状況で斧がぶっ壊れのチート武器になると両手剣の相対評価はぐんと下がります
理解出来ます？
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 08:41:36.47 ID:Vwzby+atO
相対的評価は下がるよでも相対的弱体化じゃない
評価と弱体化を混同しすぎだろ
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 08:43:03.47 ID:fYhTiDEM0
>>728

だからアガペイ先生死んでないだろ！
いい加減にしろ！ｗ
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 08:45:54.70 ID:Eh+YuwGC0
>>730
今の両手剣がどんな状況か正しく理解出来てますか？
今の両手剣はバトマスの天下無双の発射台でしかなく両手剣のスキル自体はゴミなんです
それはリッキーが職と武器のバランスを取れない無能だからです

純粋に両手剣という武器に拘る者にとってこんな頭の悪い状況を許しておくわけにはいかないんです
うちの屋根裏で眠っている斬夜が哭くんですよ
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 08:46:30.36 ID:iFl7oaVh0
ガガを連鎖非表示にするとスレがすっきり。
専ブラは有能
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 08:47:49.50 ID:Eh+YuwGC0
>>733
学が無いタイプの馬鹿なのは分かりましたから必死ならなくていいですよ＾＾；
義務教育を終えてから書くようにしましょうね♪
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 08:49:03.96 ID:ipCDgygj0
まぁ両手がバトマスの無双のためだけに存在してるのは間違いない
戦士で両手持ってたらハァ？ってなるし
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 08:52:50.37 ID:jZ04HzHY0
結局昨日の義務教育のくだりに戻ったな
こっから先はもう昨日と一緒か面白くない
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 08:55:59.23 ID:Vwzby+atO
ガガだったのかこりゃ失礼
精神障害者にからんじゃった
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 08:57:00.91 ID:Eh+YuwGC0
馬鹿が馬鹿と指摘されてふてくされてるわけですねｗ
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 08:57:57.05 ID:cFtMFmrg0
>>735
まぁギガブレイク次第じゃね？
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 08:59:10.59 ID:Eh+YuwGC0
>>740
自分が馬鹿なのを相手のせいにして逃げるとｗｗ
そんなんだからいつまでたっても馬鹿のままなんですよ、呆れます
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 09:01:52.58 ID:pBMD/koqP
迷宮なら断然、両手剣だと思う
魔法戦士とマッチングする保証は全くないし片手剣は守備過剰
燃費がいい範囲攻撃と単体高倍率攻撃のある両手剣は好都合

今では戦士なら痛恨きてもほぼ大丈夫になってるから
回復担当が賢者でもバッコスやギーグ相手に片手剣にしなくてもいい

討伐隊もやっぱり両手剣がいいな
魔法戦士と組んでも必殺運次第でオノだとMP枯れちゃうので
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 09:02:10.17 ID:Eh+YuwGC0
>>742
ギガブレイクにしろアルテマソードにしろダメージ固定技にはうんざりなんですよね・・・
今、両手剣にほしいのは高倍率の技（高消費可、多段不可）なんですよ
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 09:03:51.49 ID:eP/r4u0E0
こいつ本気でアタマおかしいからかかわらんほうがいい
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 09:06:37.56 ID:Eh+YuwGC0
>>744
要はこういう事でしょ

両手剣：燃費（）重視で火力は盾を持てる短剣にも負ける始末、迷宮の雑魚用武器（）

斧：燃費は悪いが超火力、ピラミッドにコインボスにと重要な場面で大活躍！

舐めてるんですか？
そんな燃費（）重視が好きなら両手剣の消費MP・倍率を上げて、斧の消費MP・倍率を下げればどうですか？
それは嫌なんでしょバカ斧さんはｗ
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 09:07:24.23 ID:HHVR1Am00
自分が額間違えて出品しただけなのに落札したやつを詐欺呼ばわりしてる
池沼ニートのガガかよｗ
働け
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 09:08:28.52 ID:ugSmMJCO0
おじいちゃん
そのセリフは昨日何度もいったでしょ
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 09:15:17.22 ID:Eh+YuwGC0
バカ斧さんは両手剣：雑魚用、斧：強敵用とかこんな頭の悪い事を平気でいいますが
1.1時代にバ覚醒達から物理武器：雑魚用、魔法：強敵用で差別化出来てるじゃんとか言われブチ切れて引退した戦士が大勢いた事を忘れたんですか？
それともやっぱり元々バ覚醒元バカ爪現バカ斧ってことでしょうかね、呆れます
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 09:15:43.70 ID:BL7R8PBkO
>>738
ブレードガードが優秀だろ
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 09:25:47.61 ID:sZmIgASH0
両手剣は天下無双専用と割り切って
次は光と闇を備えた2属性武器とかきてほしいなｗ
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 09:26:30.48 ID:ipCDgygj0
>>751
ブレガは優秀かも知れんがそれが活きる場所がない
どこであろうと、ブレガするくらいならオノで攻撃したほうがマシ
マジでくそげー
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 09:27:06.00 ID:6WKGHrml0
王軍師の上重さなんてギャグみたいな値段じゃんw
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 09:28:38.96 ID:26jGAUqK0
蒼天硬直にターンエンドもらう奴w
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 09:30:08.46 ID:ctey8m5D0
両手剣のぶんまわしは消費2にしろよ
低燃費がコンセプトなんだろ？
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 09:30:39.33 ID:jZ04HzHY0
ブレガは敵に使われるとやたら強いってか邪魔に感じるよな
自分で使うと思ったほどではないなってなるんだが
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 09:32:20.39 ID:BL7R8PBkO
まあ両手剣はバトマス専用として見た方がいいのが現状だわな
オノも装備職（戦レンまも）踏まえての調整だろうし

そして未だに調整不足感の強い弓が…。天使はMP回復技として優秀になったが
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 09:38:48.74 ID:I//gQra9P
昔オノに親を殺されたような奴が戦士スレでわめいて居たけど…

別に両手剣が高火力、高消費でオノが低火力、低燃費でもいいよ。要は役割が被らないのが重要なんだからね。殆どの人はこのコンセプトに納得してるとは思う。
何故か両手剣が高火力、高消費じゃなきゃ嫌なバカ両手剣がいるけど…
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 09:41:56.43 ID:45XnASy4P
一番強いものが一番好きな奴ならまだ可愛げもあるが
一番好きな物が一番強くないと毒を撒き散らす糞虫は何一つ擁護できん
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 09:42:30.12 ID:dLO32ELT0
全くだな
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 09:42:40.11 ID:mJuMebhL0
そういや両手剣のほうがオノよりも攻撃力上なんだよな
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 09:47:46.03 ID:sZmIgASH0
両手剣は魔戦や旅が装備できれば普通にいい武器だったんだろうに
装備職のミスマッチが悪かったなw
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 09:48:02.30 ID:heeVh6l90
渾身の力を振り絞ったはずがそこそこでエコ
よし、ボケの追加効果をつけよう
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 09:48:36.99 ID:1opeeSBS0
両手剣はスキル構成見ても万能系武器でしょ
武器で唯一ガードスキルを持ってて攻撃最強はないわー

現状の武器でスキル性能がひどいのは片手剣、弓、扇くらいじゃないの
なんで剣をわざわざ片手と両手にわけたんだろうな
剣を一つにしたうえでバトマスが斧持ててれば今の調整でも文句出なかったろうに
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 09:50:54.99 ID:sZmIgASH0
両手剣が盾に近い特性の武器というコンセプトなら
130までに会心ガードが付くといい感じになるかもしれんね。
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 09:56:02.37 ID:qahxGLsX0
片手が完全に死ぬじゃないか
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 09:59:26.23 ID:RNwNurek0
両手剣は担いでいるだけでカコイイからその分メリットは少ないんだよ
しかも戦士は鎧とセットで完璧やん！
両手剣が似合うのは鎧。
バトマスとは比べ物にならんよ。
両手戦士が最強になったら皆やるにきまってるから
今くらいで丁度いいんだよ。
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 10:07:05.59 ID:pBMD/koqP
>>747
別にオノと両手剣を入れ替えたっていいよ

武器の個性がハッキリしたのはよかったと思ってるけど
ボス戦武器はオノでも両手剣でもいい

自分がいいたかったのは現在の両手剣のような性能の武器も便利だってこと
その見た目と名前は両手剣でなくても全然かまわない
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 10:07:32.34 ID:1opeeSBS0
>>766
万能というだけで盾に近くはないだろう
渾身で単体攻撃
ぶんまわしで範囲攻撃
フリブレで妨害しつつ属性範囲攻撃
ブレガで防御
MMOで万能ってのは中途半端と同じことなのにここまで性能あるんだから充分よ
渾身強化でドラスラが息を引き取ったことくらいしか不満ないわ
武器も2個続けて安いしな
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 10:09:01.94 ID:45XnASy4P
斧:一撃特化
両手:バランス派
片手剣(と盾):防御重視
素手:メタル用
これで充分住み分けできてるのに何が不満なんたわ
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 10:17:10.11 ID:BL7R8PBkO
>>765
片手→ギガスラ
扇→本来魅了目的武器
弓→擁護出来ない。天使は優秀になったが
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 10:19:44.91 ID:lll8ssk80
片手、弓は強化しないと魔戦ちゃんが死んじゃう…。
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 10:19:52.43 ID:Eh+YuwGC0
>>760
やれやれ、1.1時代に戦士が好きで戦士をやりたいんだと言って引退した戦士達まで糞虫呼ばわりですか
さんざん戦士を強化しろと喚いていたこのスレで恥ずかしげも無しにそんな頭の悪い事を言うなんてｗ

まあでも
＞一番強いものが一番好きな奴ならまだ可愛げもあるが
この頭の悪いセリフから察するにやっぱりバカ斧さん達は元々バ覚醒元バカ爪現バカ斧ってことでしょうかね、呆れます
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 10:20:55.31 ID:Eh+YuwGC0
>>759
ああ、元斧戦士帳なら今でも保管してありますよ
斧を許すつもりは今でもありません
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 10:23:32.70 ID:Eh+YuwGC0
>>771
なんでそんなに頭が悪いんですか？

要はこういう事でしょ

両手剣：燃費（）重視で火力は盾を持てる短剣にも負ける始末、迷宮の雑魚用武器（）

斧：燃費は悪いが超火力、ピラミッドにコインボスにと重要な場面で大活躍！

何度同じことを言わせるんですか？
だったら両手剣の消費MP・倍率を上げて、斧の消費MP・倍率を下げればって言ってるでしょ？
まあ馬鹿だからバカ斧なんでしょうけど
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 10:28:17.32 ID:yOWe5dScO
>>759
タイガー弱体
↓
天下無双強化
↓
爪職で着てた無法者がバトマスでも着れるやったー
↓
斧が超強化されて最強!?
↓
でも戦士で無法者着れない
↓
ふじこふじこ
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 10:29:36.82 ID:Xm09O87n0
>>776
ああそうだな
だからこんな所で愚痴ってないで提案しようぜ
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 10:35:53.42 ID:G8swOO8w0
失敗とパルプンテまじりだけどアポロン斧＋３買っちゃった。
トロルバッコスにバイキ蒼天で１１８０ダメージすげー笑った。
ちょーたのぴw
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 10:36:12.81 ID:OY8eJf8T0
今の両手剣はバトマスで真価を発揮するのは否定はせんがバランスの良い武器だよ
一つ不満があるとすればぶんまわしの威力なりはもう少し上げては欲しいかな
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 10:40:36.51 ID:ORwVPfeHi
斧に食われつつあるが、まぁエンパイア渾身は強いと思うわ
特にドラゴン系
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 10:41:46.77 ID:1opeeSBS0
>>772
ギガスラはダメージインフレについていけないよ
MP12使って200ダメなのにMP6で180ダメ出せるフリブレもでてきたし
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 10:46:31.92 ID:BL7R8PBkO
>>782
だから片手武器で両手武器の固定ダメージに肉薄する性能だって話だろ
もう片手武器は盾持てるというメリットがある以上、基本的には低火力は免れない。超隼がどう転ぶかわからんが
毒タナが超強化だが、あれも毒入る前提だしな
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 10:52:32.68 ID:OY8eJf8T0
片手で無条件で火力出せるのはデュアルくらいかねえ
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 10:56:58.71 ID:45XnASy4P
ギガスラって防御無視なのがでかいと思うんだが、フリブレもそうなの？
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 11:03:25.46 ID:I6f5ufRm0
ふぶきのオノの次は何買えばいいん？
ふぶき星2の大成功つかってるんやけど
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 11:05:09.16 ID:45XnASy4P
カバならそのまま、なければ普通の50斧でもいい
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 11:08:07.93 ID:OA5X7P/+0
>>786
そんなもん、自分の好みとレベルで考えたら良い。装備選びは楽しみのひとつだろ。
面倒なら75までカバ相手に吹雪でレベル上げして、聖王買えば？
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 11:10:13.08 ID:I6f5ufRm0
>>787-788ありがとう
参考にする
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 11:15:05.47 ID:mJuMebhL0
これだけ強すぎ強すぎとキャンキャン吼えられてる蒼天だが
DPSだと今のタイガーと蒼天に大差ないどころか、場合によってはタイガーが上になるらしいなｗ

これはタイガー強すぎ修正しろって言わなきゃおかしいんだが、当然言うよな？
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 11:17:28.10 ID:H+xaPgKy0
だってその「場合によっては」の内容がフル支援かつ軟い敵なんですもの
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 11:26:48.18 ID:+aE5JE6a0
ついに我々戦士にもアストルティア最強の称号の馬鹿が貰えたな
馬覚醒、馬鹿爪と火力トップには必ず馬鹿の称号がつく
馬鹿斧の誕生
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 11:29:55.83 ID:pBMD/koqP
>>776
「だったら」が意味不明
オノと両手剣の入れ替えならいいけど、武器の個性をなくすのは反対

なんでそんなに個性を否定したいの？
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 11:31:48.92 ID:l+51tER00
ID:trNfFXZ50
ID:Eh+YuwGC0

ちょｗふぶきかついだ戦士を元斧戦士帳にまとめて晒すとか言ってたあの有名なキチガイこいつかよｗｗｗｗ
書き込みの数も内容も異常だしガチのキチガイじゃねーかｗｗｗ
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 11:33:16.39 ID:BL7R8PBkO
>>784
そのデュアルも消費MP増やされたしな
まあ片手武器としては過剰火力って判断なんだろ
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 11:33:24.94 ID:45XnASy4P
NGいれとけ、前から居座ってるキチガイだ
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 11:34:46.84 ID:l+51tER00
しかも本スレでID検索したらチョコビのコピペ貼ってる奴だったわこいつｗ
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 11:39:26.40 ID:gCXExwRW0
>>781
ドラゴン相手なら聖王のが強いでしょ
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 11:51:24.25 ID:g4qNARyA0
>>795
デュアルカッターたいしたことないだろ
4体以上ならパワフルスローのほうがトータル与ダメあるし3体以上でＶＵ前の斧無双ｔ互角
無双が適正値になったいまデュアルは片手の範疇さ
てかぶんまわし含め今回強化されなかった特技は次回のＶＵで軒並み上がるさ
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 11:52:37.97 ID:NqKQAZ0L0
ID:Eh+YuwGC0 今日のバカ 顔真っ赤だからNG放り込みやすい
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 11:54:06.36 ID:HHVR1Am00
オノ戦士帳君＝ガガ　？

まさかの展開ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 11:55:54.53 ID:cFtMFmrg0
平和だったこのスレが2.1から一気にカオスだな。
元爪のせいだな
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 11:57:00.20 ID:GYl3BPJl0
カバに代わるレベル上げは発見されたの？
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 11:58:21.16 ID:l+51tER00
>>801
ビンゴだわ
ためしに昨日も同じ内容でここに79レスしてたキチガイID:trNfFXZ50を必死チェッカーかけたら
本スレでコピペ貼ってた
http://hissi.org/read.php/ff/20140303/dHJOZkZYWjUw.html
元斧戦士帳＝ガガ確定
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 11:58:39.98 ID:g4qNARyA0
しかし聖水代がかかるとはいえ低価格装備でボスいけるようになったんだもんな
ほんとマニア職から一転、大衆職へ転身
つか他職はもとから安価装備で行けてたんだからこれが普通なんだよなｗ
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 12:04:15.04 ID:IM0u/+Sy0
ピラでバイキはいった敵にやいばいれたり、ガリバーハントはげに体当たりくれたりしているときに
「いいからオノむそういれろや」
とか言われると、なんかカチンとくるよねえ。
いあ
もしかしたらオノむそうのほうが正しい可能性もあるんだけど
やっぱりカチンとくるんだわｗ
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 12:06:14.44 ID:LqndrS9B0
盾が持てるのが強いのなら、なんでみんな盾持たないんだろw
バッコスでもギーグでも盾持つ奴って2割位だよねw

あんま火力厨甘やかさない方がいいって意味で、
斧をここまでにするなら
片手と両手の火力はもっと上げておくべきだったと思うねえ。
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 12:06:39.39 ID:HHVR1Am00
消費君＝元斧戦士帳君＝ガガ　か
他のスレも荒らしてそうだな
こいつ真性のキチガイだろ
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 12:08:54.23 ID:iQdN3D0s0
>>807
慣れてる人なら痛恨で耐えれるHP域を確保しているからってのもあるし
迷宮野良を一般レベルにするのはおかしいって思わないとまずい
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 12:09:21.44 ID:OA5X7P/+0
>>807
バッコスもギーグも盾持てる職は、たいてい盾持つだろ。
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 12:09:48.51 ID:lll8ssk80
>>807
片手の火力は130スキルで報われると思っている。
いくら防御タイプとはいえ低火力にもほどがある。
我慢にも限度があるんだよ限度が…。
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 12:11:18.92 ID:uo95HzZt0
>>805
そりゃ元々ドラクエで戦士は一番の大衆職だからな…
小難しいマニア職にしてちゃイカンよ、マジで
ドラクエ終わるぞｗ
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 12:12:24.81 ID:qlOpojmz0
>>790
強すぎと言われてるのは蒼天ではなく
アポロン＋無双＋ピラの状況でだと
思うの。
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 12:14:15.97 ID:WbgLxAGm0
MP増やすのはありだな　そうてんも10だけど12くらいでいいかも　天下が8だし
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 12:15:08.02 ID:g4qNARyA0
>>807
格下だからだろｗ
お前さてはギーグ止まりだな？
戦士だとギーグもバッコスも盾いらないんだよ
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 12:16:10.36 ID:lll8ssk80
>>812
ver1.0時代の戦死問題のせいで大分客逃がした気がする。
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 12:17:20.98 ID:qahxGLsX0
ピラミッドがオノとの相性良すぎるだけだよ
同時わきの少ないコンテンツ出れば両手が見直されるよ
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 12:18:06.32 ID:IM0u/+Sy0
>>807
ギーグでもバッコスでも、パワーチャームを竜玉にかえておいて、刃はいるまでは盾もつよ。
武闘家やバトマスとちがって、戦士は死んではいかんのよ。
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 12:19:28.81 ID:OY8eJf8T0
1.0から1.1の移行期で一番弱体化された職だからな
たいあたりとマヒの仕様変更は仕方無いにしてもぶんまわしの消費MP増しは理解出来なかったな
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 12:20:10.08 ID:g4qNARyA0
今は死んでもいいから蒼天打てって言われそうで辛いわ
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 12:24:14.32 ID:OA5X7P/+0
バッコス・ギーグ戦は、会心ガードで両手武器をかばう方が楽しいんけど、
蒼天脳筋を求められそうだよなあ。
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 12:26:09.19 ID:MXawcvbS0
>>777
回答：無法斧レンジャー、無法斧魔物使い
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 12:29:08.29 ID:MXawcvbS0
会心完全ガードで邪眼の大盾効果が発揮できるように修正すべき
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 12:30:21.79 ID:1opeeSBS0
>>785
防御無視というか、どっちも属性範囲ね

>>806
ガリバーハンドは避けるもの
やいばはもうボス格以外にはいらないんじゃない？
超火力過ぎて雑魚は３〜４ターンもあれば大抵のが沈むし…
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 12:31:09.44 ID:LqndrS9B0
戦士に関しては確かに盾持つな。
今後は蒼天増えそうだが。
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 12:34:29.91 ID:iQdN3D0s0
>>811
ただ片手強くしすぎるとMPたくさんあって属性付け替えできる人とか
戦士よりさらに脳筋な人たちがいるので斧より調整難しいと思うよ
あと戦士に限定していうと攻撃的な特技を覚えたとして
会心ガードあればそれでいいって状況以外では使い道がない可能性が高い
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 12:35:24.54 ID:Tj5cL5AV0
今思ったら1.1の物理は狂ってたなあ
ボスに対してほんとにカスダメしかでなくて、覚醒メラミがアホみたいなダメージだしてて
よくベストバランスなんて言葉言えたよなあ
今は斧つええけど、他の武器でも十分討伐できること考えると全然マシなんだよなあ
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 12:35:54.53 ID:tLciTfQB0
会心厨としてはデストロイヤーの上位版を待ってるんだけど
この先来そうもないか
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 12:42:44.57 ID:iQdN3D0s0
>>827
全部は見れてないけど短剣あたりはかなり持ち直したね
エモノ呼びトレハンとかだとかなり相性いいデザインになってていい感じ
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 12:47:13.54 ID:IM0u/+Sy0
>>824
まあ、そうなんだけど戦士っぽいことしたいんだよーｗ
さすがに、残した１匹をバフタイム用に刃いれてたのは何もいわれなかったがｗ
さくっと殲滅＆バフタイムってのはほんとに楽だわｗ
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 12:48:04.44 ID:+aE5JE6a0
>>827
あの発言でキレて辞めてったフレもいるからな
商売人としてもビジネスマンとしてもほんと愚かな発言だと思う
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 12:48:22.39 ID:gCXExwRW0
両手剣のブレガは対多数戦でこそ輝くけどそこに両手剣の席は無いっていう
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 12:49:40.75 ID:DrgNaoGUi
両手戦士は地雷(笑)
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 12:51:16.87 ID:0gPNQyNp0
舐めてんのかわーれー
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 12:52:05.88 ID:lll8ssk80
>>826
いろいろ兼ね合いはあることは分かっているんだけど
1.0から片手やっている身としてはもうちょいなんとかならんのかと…。
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 12:53:24.91 ID:DrgNaoGUi
こびんけちって両手剣使うやつは
帰れ(笑)時代は斧(笑)
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 12:53:48.98 ID:iQdN3D0s0
>>831
今が最高ですこれ以上頑張りませんって風に聞こえかねないからね

蒼天も無双も下地が整ってる状況で急に出てきたから強いって言われてるけど
初めからこのスペックの出されたらどっちも数発しか打てない時期が延々続いてたわけだし
街から近いボスも2.1までイッドのみ、ピラミッドは2.0からって考えると
最近の環境にマッチさせたスキルチューニングなんだろうな
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 13:05:08.85 ID:YRiZmcuVO
>>821
昨日のギーグ戦
やはり最初は慎重に、と思って、会心完全ガードと滅却から入りました
相撲が安定したタイミングを見てオノに持ち替え、まずはかぶとわりを
入れました
そうこうしてるうちにギーグが杖賢者に怒りました
あわててたいあたりハメを始めました
誰もロスアタ入れませんでした
そのうち倒しました
蒼天使いませんでした＼(^O^)／

いやむしろ欲を出してオノに持ち替えるの自体が間違いか
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 13:06:27.93 ID:yai82Ftj0
>>790
蒼天は使ってても全然壊れてると思えんぞ
ぶっ壊れはオノ無双だろ
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 13:07:43.85 ID:lll8ssk80
>>838
斧でひたすら蒼天→ギーグのHP赤→怒り痛恨で死ぬ→爪が止め刺していいとこもっていく

最近はこんな俺の屍を超えていけパターンです
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 13:09:50.47 ID:BL7R8PBkO
>>822
正解：爪バカは爪職以外はパッシブ分しか育成してないので無法だろうが関係ない
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 13:10:34.47 ID:gCXExwRW0
ちょっと前までギーグには盾持ってドラゴン斬りしてた
あいつがドラゴンっての知らない人多いよね
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 13:12:45.66 ID:0gPNQyNp0
なんだってーー
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 13:23:05.68 ID:GMEyZziT0
ほんと大味になったな
レベルを上げてアポロンで殴ればいい状態
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 13:28:41.44 ID:I6f5ufRm0
ふぶきできせいじゅが美味いと聞いて行ってみたがまずすぎた
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 13:33:40.94 ID:QPIBgeJr0
>>827
最古のMMOは、物理が弱くて魔法が強いのは当たり前と
開発者が言ってたが、みんな納得してた
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 13:43:04.97 ID:2pxFcqYp0
特技にも武器や腕の錬金効果（眠りとか）って乗るんでしたっけ？
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 13:46:58.37 ID:m1cnfPpQ0
何故それを戦士スレで聞く
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 13:49:30.40 ID:4XCUZOy0O
特技に追加効果が設定されてなかったら載るんじゃなかったかな

両手剣は魔戦や道具の介護を受けられない場合で強ボスみたいな補給なし連戦だと有用そう
とは言え、ザイガスムッチーノみたいに合計三体の奴らに対してはむそうのが良さそうだよねぇ…
単体ならやいばかぶと入れて持ち替え渾身後体当たり待機とかでいいんだろうけど…
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 13:49:39.14 ID:2pxFcqYp0
オノが買いたいからです
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 13:50:32.89 ID:2pxFcqYp0
>>849
ありがとー
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 13:52:09.15 ID:9Oyj3vqE0
昔は道中や戦闘中回復なんてなくて使用回数決まってたからな
覚醒メラミは聖水やマホトラで撃ち放題だから勝手が違うね
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 13:52:17.01 ID:fuv9Zip+0
>>827
こんな投稿もあったね


打ちながら涙してます。

キャラは削除されました

2012/12/30 01:21

テーマ：ドラゴンクエストX　おうえん
今回のアップデートに期待して、いつか物理攻撃が強くなると思ってたのに、このありよう・・・・
さらにまほうつかいには両手杖のスキルまでつきます。
パッシブとっていつか物理の時代というよりまともにダメージが通ると思ったのにひどいです、藤沢氏。
とりあえず、早く１１を出してください。もちろんオフラインで！
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 14:07:53.51 ID:aXr+nJ78I
2.1ラスボス、自分戦士残りサポで倒してきた。ターン
エンド攻撃でライバル心が芽生える自分は、やっぱり
戦士が本職なのだと笑ってしまった。
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 14:11:20.47 ID:FFSDbrlo0
キャラは削除されましたで笑う
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 14:18:27.89 ID:45XnASy4P
>>842
あいつドラゴンなのか…悪魔とかじゃないのか…
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 14:54:24.92 ID:tLciTfQB0
仮に下方修正されるとしたら
ロスアタぐらいは戦士専用にしてもらわないと
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 14:56:31.92 ID:ugSmMJCO0
戦士のロスアタに限り激怒も有効とかなら
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 14:56:35.35 ID:A+ckaMOm0
証の発動率さらに上がってない？
魔より発動率上がった気がする
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 15:00:45.65 ID:a85PGMRn0
>>839
しかも極端な大ダメージはピラミッドだけだしな。
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 15:03:13.81 ID:iQdN3D0s0
>>859
大分前から魔より発動率高いはず
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 15:10:54.96 ID:a85PGMRn0
>>790
今までオノ戦士と爪職使ってきてる奴なら騒がないよ。DPSはタイガーが上だ。
ただ硬い敵とかピラミッドはオノが(アポロン含む)相性抜群なだけ。
2.1以前からオノ戦士でピラずっと行ってたから言えるけど、2.1以降のオノは脳筋バカでも簡単に出来るようにはなったな。
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 15:15:43.87 ID:uvqMK6Ev0
もともと範囲攻撃が必要なコンテンツが少ないのが爪一強時代を作った大きな原因だったからな
ピラみたいなコンテンツがもっと前からあれば両手や斧はもちろん、ほかの範囲攻撃持ちも
それなりに出番があったはず。
まぁその場合もしばらくは魔が強かったんだけど・・・。
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 15:17:11.77 ID:a85PGMRn0
ロストアタックは激怒持ちが現れたからな。
ゆうかんラインに専で上位版来るかもしれないね。
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 15:18:11.90 ID:+9pt1rPJ0
ピラミッド戦士だけに限定するから
以前の武闘家以上に脳筋でも問題ないからなあ
今週末は間違いなくアポロンだけ買った戦士たちがピラミッドに押し寄せてくるよ
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 15:28:20.44 ID:ugSmMJCO0
魔戦おらんかったら自分で聖水飲むん？　（´・ω・｀）
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 15:29:30.83 ID:3IQQM3PT0
王軍師頭　
HP777 280万
HP777（-2）130万
HP777（-4）90万

コスパいいのは一番下だよねやっぱ
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 15:31:03.78 ID:qahxGLsX0
まほよろプラチナと聖騎士神兵
どっち誘いたいかは考えるまでもないからあんま心配はしてないな
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 15:32:06.62 ID:ugSmMJCO0
メイン装備でマイナス付きはどうしても買いたくない
ＨＰ４がナンボのもんじゃいってのは分かってるけど
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 15:32:21.81 ID:a85PGMRn0
>>867
料理食えばさらに妥協出来るぜw
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 15:35:48.86 ID:a85PGMRn0
>>866
今のとこ緑玉で魔戦入りのPTにしか誘われてないけど、おらんかったら敵湧き待ちでガブ飲みかもなw
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 15:39:11.89 ID:OA5X7P/+0
>>867
ちょっと守備下がるけど
☆２HP77(+2) 70万
で良いんじゃない？
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 15:39:49.26 ID:OA5X7P/+0
>>872
（＋３）だった。
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 16:00:10.23 ID:4jIIrm5G0
ここで買って、職人必殺が来て、装備格安になったら死ねるなw

というか、コスパ悪すぎだろw
無理無理無理w
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 16:06:11.15 ID:A+ckaMOm0
頭のHP10は16万だけど
足の重さ30と消費腕8が20万切らない普及しないだろうな

その前にまほよろプラチナ当たり前の時代が来そうだが
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 16:07:17.67 ID:PWg3cxviO
80装備は基本性能高すぎて、失敗混じりや星2でも前世代の装備をずっと上回るからな
今回のアプデで斧、ブメ、ハンマー、スティック、退魔一式揃えたけど、
失敗混じりじゃなきゃこんなに買えないもん
ハンマーなんて星無しだわｗ
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 16:07:29.25 ID:RNwNurek0
>>854
オメ
サポ教えて
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 16:39:59.97 ID:a85PGMRn0
2.1後期でもまさかの新装備追加！
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 17:06:04.46 ID:uvqMK6Ev0
2.1どころか2.0のラスボスもサポじゃ無理だったわ
チムメンを引っ張り出す羽目になった。
というかあの地雷確実にサポ殺しのためのスキルだろ・・・
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 17:19:38.68 ID:NGDd+eyOO
王軍師買ったけど見た目がなー
ドレスアップあんまりしないからどんなのがいいかわからん…
下は耐性やら守備やらで使い回すからチグハグになるのは嫌だし何がいいかな
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 17:27:35.83 ID:OA5X7P/+0
>>879
日曜日に遅ればせながら、2.0のボスをサポ2（魔戦、賢）＋ホイミンで行ってきたが何とかなったぞ。

たぶん2.1でAIが強化されて、斧の火力が上がったからだとは思うが、
逃げ遅れた姫をかばって死んで、姫から蘇生されるのは戦士っぽくて楽しかった。
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 17:28:02.23 ID:FFSDbrlo0
上下装備でDUするのが定石なんだろうが鎧っぽい上下装備って全然無いんだよなあ
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 17:32:24.56 ID:jEIrnnBlI
王軍師欲しいっちゃ欲しいけど
着たら押せる相手が増えるわけでもないし
迷うな…。バラモスは既に押し勝ちだし
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 17:32:57.33 ID:uvqMK6Ev0
>>881
おお、おめっとさん。
俺もかなり遅かったほうだからチムメンを引っ張り出す前にもっと粘るべきだったか・・・
でもあのダンジョン最後までいくまでの消耗もマッハだから何度も挑戦したくなかったんだよな
ボス自体は毎回MP回復するから延々と渾身打ち込んでたわ。
回復さえ生身なら難易度激変するから楽だった
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 17:47:02.55 ID:A41b3fEbO
HP頭高いね
俺はMP頭買うけど
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 18:04:56.40 ID:h+D/EOFW0
MP頭はステマだろうな
どう考えても腕でなんとかしたほうがいい
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 18:07:18.28 ID:qahxGLsX0
MPの消費が気になる状況でオノ振るのが間違いだからな
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 18:11:40.45 ID:iQdN3D0s0
手数勝負ではないからな
どっちにしろムラが大きくなるのは必然だし
自分なら重さ＞耐性＞HP＞消費しないの順だな
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 18:11:52.43 ID:OA5X7P/+0
MP頭だったら毒ガードでも買った方が良くないか？
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 18:12:07.85 ID:6bfCGUJWP
頭のHPをMPにするくらいなら消費しない率だわな
今まで通りの玉給でいいなら魔戦パサーで十分だが
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 18:13:39.50 ID:4XCUZOy0O
魔戦の介護ないなら両手剣使った方がいいんでない？
まあ、時間と小ビン聖水代どっちを重視するか次第だけど。
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 18:16:40.03 ID:FFSDbrlo0
MP頭買ったところで聖水飲む分が一回増えるだけだよなあ
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 18:24:43.56 ID:ccfNuUwR0
>>881
戦士っぽいというよりパラディンっぽいな
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 18:33:37.28 ID:zL0OkdyB0
王軍師は失敗混じりで買ったけど地味に必殺チャージは強いと思う
コロシアムにいることが多いからかな
これだけ必殺が凶悪だとなｗｗ
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 18:36:11.29 ID:+9pt1rPJ0
MPは上級3成功でも聖水1個分くらいにしかならんし絶対買わない方がいいよ
コインボスでMP頭なんかで行ったりしたら地雷扱いだろうし
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 18:36:38.95 ID:PWg3cxviO
>>880
頭と鎧上をはがねで黒く塗って、その他くろがねで合わせてる
ごちゃごちゃ飾りとか付いてなくてシンプルさが気に入ってる
ゴキブリみたいとか言わないでください
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 18:38:53.66 ID:4jJ20dJV0
オノの強さに惚れて戦士デビューしたのだが、ウデ装備って
会心と消費MPどっちが良いのかな？
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 18:41:16.65 ID:Vwzby+atO
>>897
この前は爪の強さに憧れて爪やってた？
２つ持ちが正解です
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 18:45:45.65 ID:4jJ20dJV0
>>898
元々後衛メインなんで、あまり前衛装備よくわからないのよね。
両方ですか。ありがとう。
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 18:53:39.27 ID:QPIBgeJr0
会心の蒼天は麻痺乗るから強いね
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 19:06:05.01 ID:a85PGMRn0
麻痺率は弄ってない言ってたけど割りと麻痺出るよな。
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 19:08:16.59 ID:aXr+nJ78I
>>877
ありがとう。斧で行ったので、魔戦賢僧。3回目で勝ったん
だけど、両手バト僧僧とかでも良かったかも…。取り巻きが
うっとおしいので、無双よりかは蒼天優先で取り巻きを一体
ずつ落す戦法で行ったよ。
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 19:21:41.09 ID:DrgNaoGUi
ギガスラってなんだったん
だろうな(笑)
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 19:28:55.64 ID:4XCUZOy0O
蒼天の麻痺って武の一喝みたいなポジションになってきてるよな。
いつ来るかは分からないけど、火力技ぶち込んでたら勝手に相手が行動不能になってて美味しいです的な。
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 19:39:04.38 ID:8bI/Uapi0
>>903
ギガスラは本当に酷い
斧から言わせれば、盾持てるから十分と言われるんだろうけど
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 19:41:32.39 ID:a85PGMRn0
>>905
盾持てるから十分やで
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 19:43:29.07 ID:OA5X7P/+0
蒼天を連打していると当然マヒが出やすいのだけど、
そんな相手は、ルドラみたいに面倒な敵だったりするし、
連打しているとMPも切れてくるから、
マヒが発生して聖水とかバフ更新できるのは地味に嬉しいよね。
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 19:47:18.01 ID:FFSDbrlo0
短剣が居れば火力うｐにもなるし
麻痺効果が一切無いのと麻痺効果がわずかでもあるかの違いって大きいよなあ
優秀な技になったものだ
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 19:52:28.49 ID:RNwNurek0
>>902
あり。
僧僧ではなくて賢僧かー。ふむふむ。
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 19:53:02.08 ID:8kyK7Z3L0
ピラボスにマヒ出ると脳汁出るよな
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 19:53:17.74 ID:3xfGBbCq0
確率低くても数うちゃ当たる
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 19:55:12.88 ID:DrgNaoGUi
戦士2だと結構でるぞ
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 19:55:51.01 ID:iQdN3D0s0
>>905
片手のコンセプトが戦士と地味に合わないってのもある
耐えるだけならパラでいいし攻撃しつつなら持ち替えればいい
戦士の硬さが必要で痛恨対策しないといけないって状況だと
刃砕き管理とか体当たりでのリセット等優先されることが多いので問題ないしな
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 19:55:57.31 ID:A+ckaMOm0
MP頭はコロシアム用
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 19:56:11.50 ID:WY7n1lf+O
麻痺オノと麻痺腕で倍プッシュだ！
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 20:02:15.29 ID:6bfCGUJWP
以前より格段に使用頻度増えてるんだからそりゃ相対的に確率上がって見えるよなｗｗ
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 20:03:41.64 ID:OA5X7P/+0
片手剣のミラクルソードは、かなり戦士との相性は良いと思うけどな。
あと、以前のバージョンだと片手剣＋盾は重さ重視の相撲向け装備という特徴もあったんだけどね。
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 20:04:09.65 ID:6bfCGUJWP
>>915
追加麻痺効果ってパルプンテでめちゃくちゃたけーだろｗｗ
以前に眠り3%が結構出るからどうせならと思って買おうとしたけど高すぎてやめたわｗｗ
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 20:06:07.94 ID:FFSDbrlo0
麻痺4%でも無双なら結構麻痺するんだよな
まあ値段はお察しだけど
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 20:08:57.10 ID:OA5X7P/+0
斧への異常系錬金はやめておけ。
混乱4%のアポロン買ったけど、ほとんどの敵が発動するそばから沈むから
効果を実感しにくい。嬉しい誤算だぜ。

話は変わるけれど、スレタイの【オノ無双】は【会心必中】に戻さない？
斧使いじゃなくて、戦士なんだし。
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 20:14:29.64 ID:wga6PNGE0
真メルサンの試練の門アポ斧でかなり楽できるね
全サポ盗僧２で1回全滅したので、同じく全滅した野良の僧さんとＰＴ組んで
斧戦、僧、サポ僧、サポ賢で楽勝だった
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 20:14:37.43 ID:iQdN3D0s0
>>920
HP+〜〜から会心必中〜〜回目を希望するわ
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 20:15:27.87 ID:6bfCGUJWP
>>920
同意だな
あれだとオノが異常に突き出してるみたいな印象になる
会心必中はまじでやばい、発動下がったけど
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 20:19:14.03 ID:sP3jRc330
斧スレではないんだしあくまで必殺やゆうかんスキルに纏わる内容だけにしたほうがいいかもね、スレタイは
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 20:20:11.59 ID:kREstZBd0
アポロンで封印、呪い、幻惑ガードをつけた戦士はピラミッドの緑玉出したら例えどんな装備でも引く手数多ですか？
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 20:27:16.42 ID:OA5X7P/+0
>>925
「どんな装備でも」っていうのが、プラチナとかを指しているなら、
このスレじゃなくて、ピラミッドスレで聞いた方が良いと思う。
ここだと、それなりに装備を整えている人が多いと思うから、アドバイスできないと思う。
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 20:29:58.08 ID:OHeuivsu0
両手剣イラネ
こいつのせいで片手の火力ろくに上げられないんだし
何で片手両手に分けてるんか
渾身ももうちょっとモーションどうにかならない？
あの剣が勃起ｓるのがカコワルイ
地面が吹っ飛ぶような感じで頼む
一応戦士のスキルは全て100だが両手あんまつかわんよ
斧で消し飛ばした方が時間効率いいし
ヨワスギ
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 20:32:53.37 ID:8bI/Uapi0
両手はピラだと、ボスに聖水ケチる為に渾身するくらいしか利用価値ないね
雑魚でぶんまわしする理由なんてないし、ガード率ｗだし
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 20:36:27.74 ID:OHeuivsu0
何やら斧戦士に恨み持っとるキチガイが暴れてたみたいだな
その煽っていた斧戦士達は1.1でほとんど消えたろ
スレの雰囲気も変わったしな
今まで斧戦士やってたのはある意味凄い
今の両手以下やったしな1.1以降は
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 20:47:15.12 ID:0Yod69/r0
ゼドラも余裕だったわ。
まあ、あそこは魔のほうがダメージはいるけど。スライムも。
931 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】(1+0：5) ：2014/03/04(火) 21:48:34.12 ID:6fBoNRlA0
俺もスタート時間から斧戦士で始めて
戦士に一番力入れてきた
けど、なかなかPT組めなくて
戦士はレベル上げもソロ、ボスも災厄とバズズ数回だけ
最近はピラミッド行けてるが
もっと色んなボスも戦士で君で行ってみたい
だがここみてるとみんなスペック凄くて
装備もPSも低い俺は野良が怖い
修行は野良武者修行がいいよな…
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 21:59:01.98 ID:I6f5ufRm0
サブ垢でふぶきのオノ10万で買った
奮発しすぎたかもしれん
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 22:13:38.97 ID:3tR8YIno0
>>931
俺もずっとサポとやってきて、ピラミッドでようやくPTデビュー。
おかげで壁って何？の状態。
今頃立ち回りを学習してる所に斧強化。
立ち回り考えるより斧ふっとけの世界。

ほんとはもっと色々やってみたいよ。強ボスとかもさ。
そういえば、災厄もやってないんだ・・・今更8人は集まらないだろうな。


>>932
ふぶきに10万出さなくても、その10万でアポロンが買えたのに。
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 22:15:49.48 ID:3tR8YIno0
まさかスピード命のピラミッドでソウテンする日が来るとは。
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 22:21:06.08 ID:a85PGMRn0
>>920
流石に買うバカおらんやろー
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 22:24:57.82 ID:i2Mq3vPCO
>>931
俺女乙
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 22:30:24.25 ID:I6f5ufRm0
>>933
アポロンがこんなに安いのって今だけだよな
ついでに買っとこうかな
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 22:33:57.35 ID:xsz2DyN2P
>>933
残念ながらこのゲームで一職しかできないとか、地雷扱いされちゃうんだよなぁ
僧侶とかでコインボスやっとけば、かならず戦士の立ち回りにも活きてくるから頑張れ
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 22:36:48.88 ID:6bfCGUJWP
>>938
×このゲームで
○2chで
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 22:41:10.94 ID:3tR8YIno0
>>937　え、そなの？
両手や片手も、今のうちに新しくしとくべき？
あと20万ぐらいならあるけど、それですっからかんなんだよね。
今の両手でも聖王だし、どうしようかな。
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 22:42:31.68 ID:4XCUZOy0O
>>933
2.0最後の日に駆け込みで真災厄行ったが人集まったよ。
それに、1鯖がけっぷち村跡には白チャで災厄や真災厄募集してる人たちも多かったしね。

>>938
折角買った高い鎧を活かせるパラディンを薦めようず。
ヘビチャで自己ズッシ出来るところとか、ヤリが優秀でもキャンセルにはハンマーが必要な所とか、戦士との違いを実感するのもなかなか楽しいもんよ。
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 22:45:35.38 ID:aXr+nJ78I
強ボスはサポ僧の作戦を、まかせてにすると開幕ズッシ
してくれるから、無理にpt組まなくても大丈夫。
蜘蛛とか今ならアポロンで気持ちいいダメージ出るのでは？
肉入りだと嫌がられるだろう、棘への体当りもサポ連れなら
心おきなく出来るし。ピラでのルドラのミサイルへの応用も
きくよ。
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 22:45:38.06 ID:YRiZmcuVO
しょぼオノ戦士ですが、俺も僧侶・パラをやってみたい気はあるし、
やればいろんな場面で出番があるとは思うんだけど
ただパラはレベル上げが（まだ進んでない身にとっては）きつくて、
僧侶は、僧侶自体はそうでもないけどスティック取るためにスパを
上げなきゃいけなくてですな…
なかなか手が回らない…
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 22:51:33.91 ID:A+ckaMOm0
戦士は古参と新参で戦術まったくちがいそうだよな
古参　刃砕き>>>兜割り優先で体当たりを適所に混ぜる　相撲もしっかりする
新参　デバフてなんですかそれ？　蒼天と無双だけあればいい
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 22:51:36.91 ID:3tR8YIno0
色々考えて魔法使い上げ始めました。
そんな私は１．０からずーっと戦士でした。
そういう性格みたいです。

いえ、パラだと装備が共有とか、僧侶なら席があるとか、
魔法戦士なら盾片手スキルが使えるとか、わかっているんですがｗ

あ、でもやっぱ僧侶にしようかなと少し迷いがｗ
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 22:56:35.83 ID:UzqXQY6A0
ノウキンには魔法使いお似合いだよｗ
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 23:09:03.19 ID:4XCUZOy0O
戦士の他にどの職をやれるようにするかも大事だけど、次スレをいつ立てるのかも大切だと思うの。
>>950か>970かな？
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 23:14:07.16 ID:fUYN43JX0
デバフも大事だが通を気取ってさっさと蒼天で潰したほうが良いレベルの雑魚にもデバフ入れようとする奴はうんｋ
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 23:19:11.93 ID:FFSDbrlo0
それは分かる…
ピラミだと回ってた早期殲滅の方が安定だったりすること多いよなあ…
そりゃボスとのタイマンにまで持ち込めば割る砕くはするが無双の余波でボスもほぼ死に掛けだったりとか何かもう色々おかしいぜ
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 23:23:39.58 ID:St/WJFmB0
>>937
たぶん修正されて、オノ産廃になるぜ？
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 23:29:28.87 ID:6bfCGUJWP
戦士Lv80は大半もうアポロン買ってるだろうしもう遅いな
タイガーの二の舞や・・・
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 23:34:16.54 ID:FFSDbrlo0
ワシはな…ワシは斧が強かった時代がある…
この事実が生まれた事が嬉しいんじゃ…
アポロンで1層のゾンビ共に超ダメージをたたき出した…PTの皆に目を丸くされた…

もうワシはこれで満足なんじゃよ…
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 23:34:40.45 ID:yAwevKsr0
次で産廃になったとしても
130がくるでしょ
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 23:38:47.08 ID:3aaVFYVe0
>>951
タイガーの二の舞なら1年半は安泰だなｗ
しかも修正されてもDPS2位か3位だし
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 23:42:16.76 ID:A+ckaMOm0
単体の破壊力はエンパイア天下無双にかなり劣るしな

無双は範囲2倍消費10以下にしてほしい
このくらいだと使い勝手さらに上がるかも
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 23:44:59.16 ID:T7gX2CUf0
早期殲滅の方が安定しますよ＾＾→５層近衛兵に痛恨床ペロ→聖女ないんですか＾＾
ダメしか見ない奴は大体こういう奴
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 23:47:25.20 ID:OUvZ+O3d0
>>952
あ、あなたはアガペイ先生の弟

マガペイ先生？！
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 23:49:54.44 ID:uvqMK6Ev0
まぁアメとムチは交互でないと意味がないからな
今回の調整でここまで斧を跳ね上げたってことは１３０スキルはあんまり期待してない
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 23:50:08.76 ID:6bfCGUJWP
斧は蒼天・無双の倍率少し下げてアポロン以外の斧攻撃力をそのぶん上方修正でいい気がする
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 23:54:24.58 ID:yAwevKsr0
倍率下げるなら消費MPも修正しないと

まあ少々下げたとかでは
どっちつかずで結局産廃になりそうな気もするが
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 23:58:10.38 ID:2+ZSvJ9+0
DQ10のVU2.1でチート武器と言われる武器が実装されました。
光・炎の両方の弱点をつけ。
ピラミッドで猛威を振るっています。
またボスも光・炎弱点のボスが多く蒼天、斧無双の変更により
ぶっちぎり過ぎる超絶チートなダメージをたたき出しております。

火・光弱点ボス一覧。
キングヒドラ　光弱点
妖剣士オーレン強光弱点
妖魔ジュリアンテ強光弱点
魔軍師イッド強光弱点
悪魔長ジウギス光弱点
天魔クァバルナ強光弱点
呪術師マリーン強光弱点
覚醒プスゴン光弱点
悪魔ザイガス強光弱点
暴君バサグランデ強光弱点
怪蟲アラグネ強光弱点

まさに伝説の武器レベルの性能！！！！
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 23:59:08.78 ID:I6f5ufRm0
オノはしばらく様子見で弓とかもうちょい人気出るようにしてほしいわ
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 00:00:26.13 ID:I6f5ufRm0
>>961
今日もお疲れ様です
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 00:01:08.70 ID:yAwevKsr0
性能は伝説の武器でも見た目はもみじこぞうだからな
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 00:02:01.17 ID:uvqMK6Ev0
まぁ本来の蒼天は低コストでやや強い攻撃+マヒのスキルだったからな
過去作品とまったく別ものになったスキルは珍しい。評価はともかく大抵は似たようなスキルだし
あとちょっとまてば１３０スキルで獣神や新羅として出せそうな性能を
なんで急いで蒼天につけたのかちょっと不思議だな
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 00:03:53.00 ID:lXfUAx160
>>961
いちばん上のヒドラでふいた
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 00:06:28.39 ID:zM7knBo30
森羅万象斬って耐性無視でしょ
ようは斧版のオオカミアタックであって多分そんなに強くはできない

一方烈風獣神斬はバギ属性だったような
斧130スキル期待できんな
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 00:13:30.52 ID:A+m+1Sew0
結局ヒドラに戦士はナシなんかね？
ドラスラとか蒼天より竜王タイガーの方がいいのは変わらんだろうが、ヘナトス入るようになったとかそういうのは無いんかね？
ちょっと前の真災厄のノックバック耐性みたいにさ・・・
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 00:18:30.74 ID:4GBUnFMv0
>>967
細かいとこまで完全に一緒にする必要はないしいくらでも調整できるしな
なんというかコンセプトとかそういうのだと思ってもらえれば
大火力大消費の強スキルとして据えるのにちょうどよさそうなスキルが過去にもあったのに
既存の方をいじったのはなんでかなと思ってな
１３０はもう目前なんだし急ぐ理由もなかったように見えたから
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 00:19:48.58 ID:lXfUAx160
>>969
逆に130で武器のバランスミスるとしばらく直せなくなるし
習得難易度から大味になりがちだから
先に既存特技とかいじって一度様子見してるんじゃないの
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 00:21:32.28 ID:zM7knBo30
>>969
オノ強化はりっきー就任のアメ玉としての扱いだっただけだと思うなあ
せっかく武器のイメージにそった強化もらってるのに
ダメ厨からはなんやかんやと言われ続けるしある意味哀れだ

まあ130でどうなるかだけど
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 00:35:37.67 ID:rmjbvESO0
>>968
火力自体はわずかに戦士のが上回ってるだろうけどGFないときついから結局武武僧僧のまま
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 00:47:49.20 ID:HVt8Ywrf0
>>961
おー！まとめ乙
これは助かる こうなると次の両手剣に光闇欲しくなるな
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 00:48:14.15 ID:NjdQy/dV0
>>968
キングヒドラは、特技の話し合い（テンションバーン、スーパーテンション、話し合いに見せかけて
激しい雄叫び）を戦士２人で体当たりキャンセルすれば、戦士２僧侶２で安定して討伐できるよ。
毒霧とか無駄な行動が多いのでヒドラは割と温い。
僧侶さんに毒とか状態異常ようにキラキラポンだけはお願いするんだ。
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 00:49:08.95 ID:HVt8Ywrf0
アラグネって炎大じゃなかったっけ
違ったらすまん
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 00:52:13.79 ID:SUFVuHDX0
アポロンばっか言われてるが爪の竜王なんかもっとぶっ壊れだろうにさ
あれの竜特攻+20%は本当にノーリスクなんだぜw
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 00:57:04.75 ID:4GBUnFMv0
>>976
それはさすがに比較するには無理がある
光か炎のどっちか片方だけでも弱点ならダメージが増えるんだから
対象モンスターめっちゃ多いだろ。
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 00:59:40.46 ID:qptU5SVPI
そういやよく考えてみたら
光と炎ってイオとメラ属性なんだよな

そりゃ耐性ある敵作り辛いよな
そんなん作ったら魔法使いが死ぬ
氷か闇しか通らん敵なんて滅多にいなそうだし
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 01:05:16.40 ID:lXfUAx160
まー雑魚で無双とか蒼天使うとMPからっけつだからなぁ
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 01:08:13.64 ID:XeaXLgqI0
アポロン持てる時点でレベル80だし、レベル解放までは
あんまり雑魚との連戦は考えなくてよさそうだけどね。
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 01:08:35.22 ID:hko2J4Zy0
>>974
ヒドラにたいあたり全然きかないんじゃなかったっけ・・・？
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 01:24:20.26 ID:A+m+1Sew0
>>972 >>974
光大弱点ならアポロン蒼天が上回るか
でもやっぱ総合的には舞踏家か
キャンセルしても結局かみつき飛んで来たりするわけだし、GF安定だよなぁ
かといって戦戦賢僧とかだと回復とキラポン回すのがキツそうだ
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 01:29:16.73 ID:4GBUnFMv0
まあヒドラ以外必要とされる場所がないんだからそれぐらいは許してやれよ
しばらくはあらゆる場所でオノを振り回せるんだし、隅っこの方でヒドラマンセーだけ叫ばせてやれ
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 01:35:28.87 ID:lXfUAx160
アシッドブレスもあるから普通に武闘家独壇場でしょ
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 01:37:23.82 ID:TM/5bAze0
>>978
全然関係ないけどキングレオって光と闇耐性なんだぜ
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 02:06:28.33 ID:EwE5shJmO
>>978
ジャミラス
炎耐性 光耐性
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 02:13:16.46 ID:laKKc2Gf0
Ver2.1のボス（主に試練の門だが）は蒼天のマヒが効くのが多い気がする
てかVer2.1のラスボスまでマヒが入ってしまったよｗ
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 03:37:37.11 ID:V0aEAHgE0
神戦士の皆さんはピラミッド行く時竜玉とパワーチャームどっちつけてます？
私は竜玉つけてたんですがフレに聞いたらパワーチャームと言われたんですが
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 03:48:16.23 ID:ZfeWH+770
低い層除くならどう考えても竜玉もしくは階層に応じてロイヤル
確かに倍率は上がったけどツメと違って回転の速さでダメージ出す武器じゃないからまだまだパワベル程度じゃ誤差にしかならない

死なないようにして他のメンバーに余裕を与えたほうが結果的にダメージは増える
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 03:55:52.79 ID:PN8qKsYV0
>>988
竜玉
ＨＰ540で攻撃力500いくから玉にしてる
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 06:14:57.16 ID:H+qY86mO0
>>990
強すぎだろ…
アクセ全部理論値()か？
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 06:25:04.16 ID:Ym8dfhU40
＞単体の破壊力はエンパイア天下無双にかなり劣るしな

バカ斧が下方修正されたくなくて必死だなｗｗ
エンパイア天下無双じゃなくてバトマスの天下無双だろうが

バトルレックスの蒼天→晴天、斧無双→斧まつりと名称変更までして使わせなかったあたり
運営も蒼天と斧無双がバランスブレイカーである認識はあるんだろうな
両手剣のぶん回し、爪のタイガーだって下方修正されてるのに斧だけ下方修正が無いなんて思うなよ？
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 06:34:10.97 ID:Ym8dfhU40
>>929
おいおいｗしらじらしいなあｗｗ
1.0の斧戦士はだいたいはバカ覚醒に転生しただろうが

1.0バカ斧→1.1バ覚醒→1.2バカ爪→しばらくバカ爪→2.1バカ斧

1.0のバカ斧達の動きは元斧戦士帳で把握している事をお忘れなく♪
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 06:42:35.63 ID:hGWcjV2A0
>>981
ヒドラに体当たりは効く
効くけど>>874で上げられてるのは的外れ過ぎなのばっか
止めたいのは連続噛み付きでこっちは即発動型で無理
はげおたもガイアのより発生早いので体当たりじゃ山勘でやるしかなくて安定なんて無理
10分近くヘナ腕タイガー打ちまくって一回入るくらいには入るのでヘナに完全耐性ではない

>>992
エンパイアは安価で聖王より性能がぶっとんでるんだが
いい加減斧憎しで暴れるなよ
えーっと、詐欺で有名なガガさんですっけ
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 06:47:29.56 ID:Ym8dfhU40
>>994
エンパイアが安価？
アポロン+3成功品とエンパイア+3成功品を比べてみれば？
エンパイアはバトマスの天下無双の発射台でしかなく需要が少ないから高価で
アポロンは馬鹿がたくさん乗込んで需要があるから激安なんだが

バカ斧さんって相場すら見れないんだね
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 06:49:30.06 ID:hRwD8+MU0
武から戦士に引っ越してきました
バイキそうてんで1200ダメとか出て楽しいです
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 06:54:09.80 ID:Ym8dfhU40
正直、斧が嫌いという個人的感情を別にしても

斧は第二の爪であり下方修正が必要

これは事実

斧戦士：固くて重くて超火力
レンジャー：ザオ持ち超火力
まもの使い：MPリンクで超火力

どれも斧の超火力が原因でバランスブレイカーになってる
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 06:54:32.06 ID:hGWcjV2A0
大量の失敗作が10万しない価格で投げ売られてるだろ
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 06:56:17.52 ID:Ym8dfhU40
>>998
馬鹿じゃねえの
まあバカ斧だからバカなんだろうな
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 06:56:50.64 ID:iGqVX98CP
すっかり斧バブルだな、昔から愛用してた奴は、こんなにダメ出ちゃっていいんすかね
なんか悪いですねブンブンって感じかな？
1001 ：１００１：
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