■FINALFANTASY XII 〜FF12スレッド〜ver.608■

『FINALFANTASY XII』
◆2006年3月16日(木)発売
◆通常版：8,990円(税込)
　 アルティメットヒッツ版：2,940円(税込)

◆公式：ttp://www.ff12.com/
◆参考：ttp://web.archive.org/web/20090611172349/http://owb.cool.ne.jp/ivalice/ff12/
◆攻略：ttp://www16.atwiki.jp/ff12jpn/
　　　　 ：ttp://ff12.jpn.org/

◆前スレ
■FINALFANTASY XII 〜FF12スレッド〜ver.607■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1377411575/
◆関連スレ
俺は好きだよFF12 PART14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318263749/
FF12 ファイナルファンタジー12　攻略スレPART72
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1291068436/
復刻・ガンビット考察 ff12 ファイナルファンタジー
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1220100593/
【FF12】王宮前・ガリフ前プレイ その10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1351671732/l50


◆インターナショナル版の話題はこちらへ
【FF12】FFXIIインターナショナル ver.72【IZJS】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1374003295/


※質問の前に攻略wikiを読めば、大抵の疑問は解決。
※インターナショナル版の話題は上記の該当スレで。
※次スレは>>960が立てること。無理だった場合は番号指定。
※不愉快だと思ったレスはNG指定。
※sage進行推奨。E-mail欄（メール欄/メ欄）に「sage」と記入。

1乙

いっけね！1乙忘れてた(ﾃﾍﾍﾟﾛ

いちおつ
hdリマスターでも順番待ち直らないかな？

一乙

>>4
順番待ちは完全に戦術のひとつになってるから、そこの所を開発がどう考えてるかによる
順番待ちが無くなったら重装備でケアルガやコラプス撃ってりゃいいし、敵対心的にもこんな戦法が正解になってしまう

その辺上手くやってるなと関心するけど
順番待ち直ったら直ったでバランス調整するのが面倒そうだな

>>5
＞順番待ちが無くなったら重装備でケアルガやコラプス撃ってりゃいいし

未完成品の無印ではな。インターならジョブあるからそんな欠陥システムにならないから安心して渋滞解消できるよ（笑）
魔法の火力下げて渋滞解消したほうがストレスフリーで良いに決まってる。レアアイテムソウルオブサマサ使いして連続魔使えるようにしたりいくらでも調整可

>>7
スレチだカス

>>7
ジョブシステムにした場合は戦術の自由度がガクッと下がるのが問題
エクスカリバー＋白のローブで属性強化するとか、魔装備に銃を持たせて攻防バランスのいいヒーラーを作るとか、こういう創意工夫の楽しさをどこまで保てるかが問題になる

そのカスにいちいちアンカー指して構う方もそろそろ学習したらどうよ・・・( 'A`)

別に相手が誰かとか関係なく、ただ素朴に議論をしているだけなんだけど・・・
議論もするなと言うなら従うが

無印は役割分担しなくても平気だからいいよね

矛(それか聖剣)　黒の仮面、グランドアーマーを3人でブレイブプロテガへイスガやれば灯台地下だろうがラクに進める
囮にする必要すらなくなる

>>3
カイツおつ

ウィルス連続攻撃喰らって終わりだな
エアープレイヤーにはわからんかｗ

一人にリボン付けとけば問題なし

正確には>>12の構成で一人は常時狂戦士状態、もう一人はブレイブとプロテガやりつつアタッカー
最期の一人は>>12の装備且つリボン装備させて、状態異常や回復を優先的にガンビット組みつつ手が余ったらアタッカー

これで灯台地下だろうがヘネ奥だろうが壊滅状態に陥ることはない。それが無印の無個性システム

無個性なのにみんなそれぞれのやり方で進めてるっていう

それは言い訳、>>12が成り立ってしまう時点で無印は役割崩壊
インタは強制的に役割振られるから>>12は成り立たない

無個性(ｷﾘｯだっテオｗｗｗ

ジョブシステムはめんどくさいからヤダ

あのシステムはFF12を初めてやる人を楽しませるだけの魅力は充分に有るけど
さほどありがたがるような構造ではないから、プッシュされても困る

十分役割分担してるじゃんw

むしろ強制役割分担させられる方が自由度ないんじゃね、ていう
ヘネ奥グランデ灯台は囮・ボウガン・ボウガンで後方援護射撃が楽しい

やっと、萌え弓出た(´ω｀)

>>23
おめｗ

>>23
おめ

役に立つかわからないが，王宮前・ガリフのスレ立ててみた。
参考にしてくださいな。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1388837423/

>>25　乙
イヴァモン　完全になくなってるな・・・

新参者ですが、萌え弓って何？

>>27
バーニングボウ

バーニング＝燃える＝萌える

王宮前・ガリフのスレを建てるんじゃなくwikiに残した方が良いと思うが

王宮前とガリフ前ってプレイの趣旨も手順も全然違うんだよな。
どうせ今更立てるならいっそ別ければ良かったんだ。

>>24>>25ありがとう
次に書くことが有ったらあっちに書きます。

最近初めてFF12を買ったんですが、
これって赤いゲージ溜まるまでに逃げていると敵の攻撃をくらわずに
自分だけが攻撃なんてことは可能ですか？

なんかオオカミの突進とかをよけられているような気がしなくて
毎回食らっているような気がするんですが

たまにガードと出ますが

たたかうや技等の行動範囲内に対象が入って、行動が決定された時点で
攻撃を食らう、ガードする等のダメージ判定は決まる。
その後の行動動作中にいくら離れても避けたりなどはできないんだよ

魔法は詠唱中に範囲外まで行けば詠唱キャンセルできたっけか

アクションゲームじゃないんでｗ

回避は武器、盾、アクセサリーの回避率に従って避ける
相手の攻撃を食らわずに一方的に攻撃ができる敵もいるけど、基本的には一方的に攻撃をするのは無理
可能なのは極端に足が遅い敵、移動不可の魔法が効く敵

ターゲットされるとあまり逃げられないが、基本的にザコ相手にはいつも先制攻撃だから優勢ではあるんだよ
遠目から銃で狙うとか障害ステータスの魔法かけるとかして工夫するのが良い

一応、囮役が逃げれば相手も行動の合間に移動が必要になるわけだから
ぼっ立ってるよりは結果的に被ダメを抑えることにはなる
他にも障害物グルグル回って完封したりとかあるけど、
まぁ普通にプレイする分にはどちらも必要ないテク

俺ももう随分やりこんだほうだと思うけど
最初の内は敵のバックを取ろうと一生懸命うろうろしながら戦闘してたわ。
近接戦の位置関係ってなーんも影響無いのよねこのゲームｗ

あくまでRPGだからなぁ
ガードとかアクションあっても面白そうだけどガンビットと相反するしね

>>33-38ありがとうございます
あと、こうげきとかまほうとかアイテムはありますが
どう見渡してもぼうぎょがないのはなぜですか？

>>37
適当に位置取りしてたら敵の範囲技をモロに食らいますがな

>>39
FF12は「役割分担」が基本なのよ
HPとか防御力とか回避力とか、とにかく防御に特化させたキャラを一人作る
これが「ぼうぎょ」の代わりで、通称「盾役」と呼ばれてる
盾役以外のキャラは攻撃力とか魔力とかを重視すればいい
で、盾役が敵の攻撃を引きつけて、攻撃役がガンガン殴る
敵の攻撃を盾役に引きつける方法は色々あるんだけど、とりあえず盾役をリーダーにして操作していればいいよ

位置取りは大事だね
水の中に居ればダメージが軽減されるボスとか居たよな

FF12の釣りのミニゲームに一切釣りの
要素が無くてワロタw

カードゲームといいつつカードに成長要素があったり、
数値で勝ってるのにひっくり返されたり、シミュレーションに近いカードゲーム
対戦ゲームと言いつつ相手は真ん中の数字を変えてくるだけの、ルーレットみたいな対戦ゲーム
時々そういう建前と実際がなんか違うミニゲームがあるよな

みんなリターンズやっとるのけ？

>>39
このゲームは、最初は『なんだ全部ガンピットがやってくれるから余裕じゃ〜ん』ってなるけど、修羅場のダンジョン行くと結構なレベルで緊迫感あるよ？

あのエンサで間違えて精霊を殴りかかってしまった時の緊迫感ときたら、、

忍び寄るサラマンドの恐怖ｗ

ライセンスなんだけど
今仲間になったばかりのパンネロがオルアケアを装備していないのに
ケアルを使えるのはなぜ？

ヴァンが装備していればいいの？

ライセンスのアクセサリ1（オルアケア）と白魔法1（ケアル，ブラナ）は隣に有るだけで全然別だろ。
パンネロはケアルのライセンスを取ってるから唱えられるってだけ。
ケアルが唱えられる事と、オルアケアを装備してるかしてないかは全然関係無い。

あんたの質問は、オレの連れが腕時計したままラーメン食ってて美味いって言うんだけど
何で味がわかんの？みたいな物。

説明はともかく例えが意味不すぎるんじゃないか…
ライセンスボードはそのマスで取得したライセンス（魔法や装備）がその人だけ使える権利を得る
ケアルのマスをLPを使って取得するまでそのキャラクターはケアルは使えない
ただしライセンス取得しても装備や魔法を持っていないとダメ
キャラクターにより最初からデフォルトで取得している初期ライセンスがある（ヴァンなら盗むやダガー等）
パンネロは初期ライセンスでケアルのマスを取得しているから使える
なおケアル買った覚えがなくても使えるのは特例として初期ライセンスで取得している魔法はキャラクターが加入した時点で買ったことになる

大方、体力が増強されて少々MAXHPが増えるのをどこか勘違いしてるんだろうな。

まぁあの時点でのパンネロちゃんの役割は、ユーザーの操作チュートリアルだからな。

なので、初心者に優しくパンネロは始めからケアルを使えますよ〜って仕様にしてある。

>>48-51ありがとう

なんか昨日買ったばかりだからまだよく理解していなくて
後、女神のなんやらみたいなやつはアクセサリ2、アクセサリ3とか解放していないのに
つけられるのはなぜ？

>>52
一部の装備はライセンスフリーで全員装備可能（ライセンスが存在しない）
シナリオ進行上取れる特殊なものに多い
このレベルに答えているときりがないのでwiki見たり古本屋でアルマニ買うこと勧める

てす

魔法の効き具合って何に影響されてるの？
うちのヴァンって3人同時にレビテガ、ヘイスガとか掛けると
一人だけ凄く長持ちするんだけど。
ちなみにいつも一番早く効果が切れちゃうのがバッシュ。
レベルはみんな似たようなもん。

活力

ほー！活力かあ！なるほどー

んで何それ？って感じ
何か見てみますわｗ

アーシェの人演技うまいと思うけど、顔と声あってなくね？
ふけすぎている

ヴァンとパンネロは声質的には合っているけど演技が下手

オイヨ「フランって何歳？」

>>58
でもヴァンはそのおかげで色々ネタになったから存在感を示す事が出来てよかったよ

特に『オイヨイヨ』が無かったら完全に
リアルで空気な主人公になるとこだったし

>>60空賊だけに空気だね

ところで、HP○%以下になったらケアルのガンビットって低いヤツから上につけていくの？

戦闘不能にさえならなきゃいいんで
キャラのMAX-HPと回復量、行く場所、相手にする敵を考えて
どれかひとつ、誰かのガンビットの上の方に入れとけばおｋ

>>59
495歳

う〜んマンダム

ゾディアークのラストエクリプスのムービーの意味が未だに分からん
どういう攻撃方法なんだ？翼生えて敵にアタックしてるのかと思ったらそうじゃないし
しかも最後は自分が爆発してますし

フランのミストナックが拳法っぽいのも意味わからん

当初武器毎にミストナック的なものを用意する構想があった名残だよ

そうなんだ。FF8っぽい武器固有の技か
ってことは、キャラごとに武器が定まっていたということなのか

グランドヘルム×2　ゲット記念カキコ

グランドヘルムって取るの面倒な割にがっかりアイテムだよなー
ふぉぉが売ってる魔力のシシャークとか
ガイコツから簡単に盗める黄金のスカラーの方が強いんだもん。
コンプ目的でつい欲しくなるけどさ・・・

なんか久々にやりたくなってきたなー。
前はトロの剣までやったけど今回はどこまでやろうか・・・

グラヘルは名前がかっこいいだろ。

略すとデリヘルみたいになるやん

デリケートヘルムか

やだよわそう……

デリートヘルムだと強そうにみえるよ！やったねフランちゃん！
効果は敵からかけられた全ての魔法効果を打ち消す的な

デリバリーヘルムがいいな

10と10-2がHDリマスター出たし12も出ないもんかな…ちょっと期待してるんだが

出して欲しいです。
PS2で遊んでるんだけど、結構頻繁に再読み込み入ってやりずらいです。

>>77
被って30分後に外してみると、なんと頭の上にピザが！

闇金ウシジマくんでヴァンの中の人がボコボコにされてた

PCでやると相当画質いいからHD化は楽なんじゃないかと思える
まぁVITAで出来るんなら画質は気にしないが
携帯機でやるのにこれ以上適したFFって見当たらない
やり込み色強いしかなりハマるだろう
ホント出して欲しいわ

>>79
俺は液晶TVだと映像がボケるのが一番キツイわ
HDリマスター出たらまたみんなで盛り上がれるのにな

人造破魔石がなくなっているんだけど、なぜ？
売ってはいないんだけど

ラーサー様に取り上げられたんじゃね？

取り上げられた人造破魔石は後に出てくるからストーリー進めるが吉

アレ結構主力だったのにな〜

セロビでリボンｷﾀｰ!
もう1ヶこいやー

リボン2個目ｷﾀｰ!
ありがとー

何百時間もやったけどセロビでリボンて一度も取った事無いわ。
灯台の上が2〜3個と後はみんなヘネ奥。
アホ見たく40個ほどあるｗ

セロビマラソンで何個か取ったけど　そのころだったか5HIT法を見つけた人が出たな
3週目の矛はそれで6本取った思い出がｗ

これ最強の矛とかトンヌルソルとかなくても
ヤズマット倒せる？
市販のヤツだけでも

倒せる
てか殴って逃げてまた殴ってなら誰でも倒せる
ただし回復にはご注意を

>>93ダメージは最強の矛とかはなくても通るってことね

後、ラバナスタ王宮の侵入経路が
自分は
http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/p/s/3/ps3avfunc/FF12_kouryaku_03-01.jpg
になっているのね
でも
http://ff12.jp/ff12/ff12_map/palace.png
ここみたらスイッチとかの道あるから

ここに行きそびれたかもしれない
もうダランのヤツ無理？

何を言ってるのかよくわからないけど
そのスイッチ押さずして王宮宝物殿には侵入出来ない。
話もそこから進まない。
行きそびれるような場所じゃない。
ダランのヤツって何だよｗ

古びた書物は序盤〜中盤ではどれを優先して買った方が
効率が良いかな？終盤で入手したけどやたら良いもの落とすから
もっと早く買っておけばよかったわ

>>95自分のワールドマップは前者なのに
後者みたいなサイトもあってあれでよかったのかなと思って

ダランは全マップ踏襲のヤツ
研究所で行きそびれるやすいころない？

研究所で行きそびれやすいところない？

に直して

ヤズマットは店で売ってるハンマーで殴り殺したね
闇が弱点とか知らんかったし

楽しいのは狂戦士柳生ラッシュだろ
洪水のように9999出まくる

初見以外は面倒臭いから毎回ダーク9倍返し戦法だわｗ

>>97
マップ踏破ってそのエリアに踏み込めばそれでいいんじゃないか？
別に通路1本残らず隅々まで歩き尽くさなくても。
確か隠れ家にダラン爺いるけどドラクロアとか戦艦の中とか
地図を埋め尽くした覚え無いわ。
どっかのサイト見てみ？

エクスプローラーは、一度しか入れないダンジョンとクリスタルグランデは踏破対象外

マジか。
リヴァイアサンとドラクロアとクリスタルグランデ、攻略本で逐一確認しながら進めてたわ。
結果、クリグラのオメガ倒した後にヘネ奥に進入し、ゾディアークのいる部屋に入ったらダラン爺出た。

ラバナスタ王宮も対象外なのかね

ところで、アルケイディアの魔法屋の店員に話かけまくっても
心得がでないのはなぜ？

武器屋と防具屋はOKだったんだが

それはジャッジ・ギースが……

パンデモニウムというボスを倒したら
なぜかハントカタログにはなんかモブの分類で登録されているんだけど
なんか依頼あったんですか？

受ける前に倒さない方が良かった？

パンデモニウムって、闇神討伐のときに出てくるやつじゃなかったっけ
闇神と一緒に登録されてないか？

王宮前プレーにハマってしまって、なかなか先にすすめねー。早くゲーム自体進めたい

早くVITAに出ねえかな
今更PS2起動する気にならないけど、一周しかやってないからまたやりたくなってきた

王宮前とガリフ前も楽しいが、初期レベルプレイがいちばん楽しかったな
装備を強化するために、ずっとレアなおたからを探しながらのプレイだから

低レベルクリアは面白いより苦行だった記憶がある。ミミッククィーンとか、リバイアサンの通路で帝国兵の集団なぞ基地外レベル。

>>110
インター一択

携帯機でやりたい
寝転びながらマラソンしたい

インターとオリジナルでいろいろめんどくさくなりそう
特にスレが

無印のシステムに4倍速搭載すれば後は何も要らんな

FF10はインターをHD化して顔グラとBGMが変わってたから
もし12がHD化されたら似たような仕様になるかと思うと複雑だね

>無印のシステムに4倍速搭載すれば後は何も要らんな

大有りだろ。改善しなければならないのは４倍速だけじゃないよ
そしてそこまで調整のメスを入れたら結局インタに行き着く

久しぶりだなインタ最強論者

エンガチョ

好きでもないゲームのスレに長年居座って何が楽しいのかね

それが彼の選んだ人生の過ごし方なんだよ
ほっといてやろう

大灯台の中層って一回クリアして
もう一回来ても何かを封印しないといけないの？

封印の影響受けるのって中層だけじゃね？
そのまま進んで上層へ行けばいつの間にか預けた物も使えるようになってた筈。
んでそのまま灯台を離脱すれば、もう一度来ても以前預けたルートは通れる。
途中で預けた物を返して貰ってると次に来た時も何か預けないと中層は通れない。

だったと思った。

>>123
エレベーターが使える用になって近道ができるお

インターはリバースの性能が高すぎる
本来障害ステータスなのに

無印くらいの使い勝手がいい

永久リバース みたいな装備アイテムがあったら良かったなあ

いやいや

>>124>>125ということはクリア後でもいけるということだよね

最上階のシドとかボスのいたところには何もないの？

バランスブレイカーっぷりは

王墓前に入手可能な上に全員使える無印リバース＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞終盤にしか手に入らないインタのリバース性能

なるほど無印ぐらいヌルくしろってことか

>>129
グランドヘルムを1%の確率で落とすレアモンスターがいるよ
どうでもいいけどsageてな

>>130
リバースは消費MPでかい、継続時間短い、ミスるなどで序盤なんて使えないぞ
具体的にどの段階、場面でバランスブレイクした？http://uploda.cc/sp/det

グランドアーマーget記念カキコ
これからダンジューロ取りに挑戦してきます

>>132
＞リバースは消費MPでかい、継続時間短い、ミスるなどで序盤なんて使えないぞ

論点ズラし。元から時期的に”使えない”のと、使わないのは違うからね。
それと性能に関しては言われてるほどの体感差ないから、インディゴ付けちゃえば百発百中だし
なにより無印の性能でも運用に耐えれるレベルだからこそ活用法ができたわけで。

全員高HP重装備やら高火力武器で充電しつつリバース打てる無印＞＞＞＞＞低HP+終盤まで使えないインタリバース

え？こいつまだ無印とインタ比べてホルホルするとかバカなことやってんの？

133だが、ラルヴァイーター出ない…

ネクロフォビアの分裂体を倒してAC繰り返しのやり方で臨んだのだが、30分以上ACしまくったのに出ない…
ラルヴァイーターが出現しているのにACした場合、ラルヴァイーターが消えてしまうってことはないよね？

もしリマスターが今流行りの難易度選択だったら
EASY インター版
NORMAL 通常版（4倍速追加）
HARD 通常版の敵強化、超リスキーモブ追加
VERY HARD 通常版初期レべ（パンネロ稼ぎ不可）

>>117
12はキャラモデルが良くできてるからポリゴンモデルはいじらないと思われ。あってもテクスチャ描き直しぐらいだろう。
BGMは知らんが。

ベイグラントストーリーとFF12ってテクスチャの妙だから
今のスタッフで弄ったらおかしくなりそうだけどなぁ

>>137
無印は難易度が高いんじゃなく、単に理不尽なだけだからな。その点履き違えるなよ
最も信者から製作スタッフまで履き違えてたからこそ無印はマゾゲー評価で、ライト層にそっぽ向かれたんだが

>>135
わざわざ嫌いなゲームの本スレに何年も常駐してるような奴なんだから、頭の程度を察してあげよう

手足無いから

>>141
＞わざわざ嫌いなゲームの

１２インタという偉大なFFの前身となったのに嫌いなわけないだろ
ただ無印厨は身の程をわきまえろと言ってるだけ

無印スレで何言ってんだ
頭悪すぎワロタ

>>140
だからNORMALにしてるだろ
インターは親切ゆとり設定、敵激弱だからEASYでしかないな残念

難易度調整するのは難しいだろうな
下手するとシステムを熟知してないと進めない物になる
基本的には場当たり的な対応でエンディングまでは進めるべきだと思うし
やりこみ要素についちゃあどこまで難易度を上げてもいいと思うけど

精霊が無条件で襲い掛かってくるとか？

難易度分けは一応インター版がやったな
普newは初心者にも優しい万人向け、弱newはシステム理解した上級者向けって感じだった
弱newトライアル制覇までやるとなると結構な難易度だし、やりこみ要素としても、まぁ悪くなかったよ

>>145
＞インターは親切ゆとり設定、敵激弱だからEASYでしかないな残念

この感覚はもう世間一般のライト層とズレてるんだよ。無印なんて難しいんじゃなくめんどくさいだけ

>>149
TPOも弁えられない奴が世間一般を語るとか無いわ

かえって荒れる元になると悪いんだが、
FF12のインターなんてライト層買うのか？
もしくはライト層での新規購入者なんてどの程度いるんだ？
と思わなくはない。

ライト層はそもそもガンビットと歴史物系のストーリーが駄目のようだから
無印とインターの差は関係ないと思われる

無印が格安で売ってるのにインターを選択するなんてかなりの希少種だろう
インターはインターなりの楽しさもあるだろうが
いきなりインターが楽しいに決まっていると決め打ちして買う人なんてあまりいなそう

インタインタとまぁ
クソゴミの思う壺だなｗ

>>136

亀レスだが、問題無いよ

ダンジューロはマジで二度とやりたくないわ

去年やり込んだのにストーリーの内容覚えてない

(そんな俺かっけー)

やり込むほどストーリーを忘れる
あると思います

>>159
ガリフ前とかやるとよくわかる

ガリフ前とか中盤すら行ってねーのにw

シナリオの進行止めてあちこち行くのは俺も好きだなあ
ミンサガや今のライトニングリターンズとかもまさにそんな感じで楽しい

中盤〜後半でどこか俺つえーサクサク的な進行を目論んで
わざと途中で時間かけてレベルアップに励むのはロープレじゃよくある。
FF12じゃ最強の矛とか強い装備のフラゲ法を知ってしまった2周目以降とか
あまり途中で頑張る事はやらなくなったな。

ミストナックってレベル1しか使えないキャラ作った方がいいのかな

それ意味無いだろ

完全ど新規だけど
王宮前ではまって今は順調にガリフ前進行中
質問なんだけど炎の矢って材料があっても特産品で一回しか出ないの？

交易品は全部一度きり

装備品は一点ものだけどアイテムやおたからは何度でも入荷されるものもある

>>167>>168
ｻﾝｸｽ!
萌え弓が２個盗れたから、ついでに炎の矢も２個取りしたくて結構苦労して
まがった牙を４つも集めたのに失敗した。

>>168
ああそっか。消費アイテムと一部素材は複数入手できたな。
玉鋼の為にワンちゃんを狩りまくったのを忘れてた。

ヌソルやサジタは同じ苦労をあえてもう一度、二度とやろうって人には
複数取れるシステムでもよかったよな。
マサムネやアルテマブレイドとか最強武器なのかな？って物や
矛なんかは複数持てるんだし。

youtubeにあるFF12HDリマスターっていう動画はなんなんだ？
めっちゃ綺麗なんだけども

エミュレーターで動かしてるんじゃなかったか？
PS2じゃ12のグラを完全には引き出せないって話

PS2エミュのアプコンだろ

FF12のエミュは別ゲーかっていう程綺麗に出来るけど
プレイしてる感が薄くて結局実機に戻ったな

王墓とか遺跡で転送装置に触れるときについつい右スティックを倒してくるくるしてしまう
徐々に斜めに入れていくとなんだかワープ感が増す気がする

>>176
おまいもかｗ

初めて12やってるけど初見殺し多くね？
敵も強いしゲームオーバーばっかりで萎えてくる

×初見殺し
×バカ殺し

勝てる敵と勝てない敵は色で見分けつくようになってるからちゃんと見るんだぞ

FF12で初見殺しってガルーダぐらいしか思いつかん

恐竜も待機しています
運が良いと丸いあいつも

最悪の初見殺しは最強の矛だろ

丸いあいつー！あいつのことかー！
初見だけにとどまらず、何度もやられたよ
あの辺、油断しまくって歩いてる自分が悪いんだけどさー

初見殺しって精霊の事でしょ
ケアル使っただけでも反応するからなあいつ

HP減ったしケアルすっか→「精霊サラマンドはファイガを唱えた」
初見は確かに度肝抜かれたわ

クリア直後のギルガメッシュ2戦目に行く道中や大灯台地下は死ねたな

精霊とかワイルドザウルスとかってアクティブじゃ無いのが怪しいし
あからさまに見た目がヤバそうじゃん。
初見はウェアウルフが一番タチが悪いよ。

一番たちが悪いのはラーサー様を仲間にして調子に乗ってる
ラーサー様ご一行を迎え撃つナブディスだと思うわ

この先は危険っていうイベント入るけど、
一度イベント見ちゃうと別の入り口ではイベントが起きないから
「なんだここ？」って知らずに入っちゃう

初ナブディスってサリカから入るとバッシュに止められ
ナブレウス湿原から入るとフランに止められるんだよな。
誰でも知ってると思うけど。

>>188
見た目もそんなに凶悪じゃないし勝手に参戦してくるからなｗ
ウェアウルフと精霊で初見殺しは学習できるんだけどさ

序盤で死にまくれるってどんなプレイしてるんだろう

ナブディスはNPCの会話で今はモンスターの住処になってるとか情報無かったっけ
FF12は寄り道楽しいだけにああいうのもっと欲しかったな
と言っても行きたい場所ってロザリアくらいか

ナブディスにうっかり入れない理由がトラップだってのがイマイチなんだよね
初見で死ぬ時は一歩目でドカーン
あれ？何時の間にやらゴブリンっぽい敵が･･･いやあああああああ攻撃当らねええええ
うきょまたトラップ

個人的な初見殺しはキングボムかと

そう思うならせめて名前ぐらいちゃんと覚えてやれよ

初見ならゼロムスだな
ちょっとガンビット使えるよ、寄り道だってしちゃうよ
なんて遊び心をへし折られたわ

目の前の敵→たたかう でゾンビに反応しまくりパニック

>>195
わざとだよ
ついだよ

サリカの通せんぼムって王宮プレイやってれば萌え弓で勝てるし
普通に進めてればニホパラがあっさり効くんだもん
あまり苦労した覚えが無いわ。
どうプレイしてても勝ち方を知らないと勝てないのは
やっぱゾディ様だよ・・・

>>198
初見殺しだぞ
王宮前とかニホパラを前提にしてどーする

ゾディアークに運ゲー要素が絡むのは同意だけど

>>199

同意

なんで王宮前提なんだか

初見ではソーヘン地下宮殿のマンドラーズとアーリマンもなかなか。
両方ともセーブポイント前にいきなり出てくるからな。
そんな状況で次々とパーティーが状態異常になり、焦りまくった記憶がある。

自分は2回戦目のギルガメッシュ
状態異常のオンパレードで死んだ

だって1回戦目のギルガメッシュ糞弱かったんだもん
突然状態異常攻撃とかズルいわ〜

マンドラーズは今やっても安定しないわ

厳密には初見って言わないかも知れんけど
バルハイム地下道奥のカエル三匹にあっさりやられたときはショックだった。
けっこう育てたパーティだったのに普通に力負けした。
手前のエリアの同じカエルは弱いのにさ。

ここまで　壁の話無しw

デモンズウォール？
初見のあれはなんとなく逃げるもんだとわかってたぞ。
もっと前のＦＦからそんな感じじゃなかったか？
2枚目は何故か弱いし。

デモンズウォールはなんか知らんけど余裕で勝てた
逃げんのかな？とか考えながら手前でセーブしたからいいやｗｗｗって戦闘した

デモンズウォールはそもそもイベントで戦うか逃げるかどっちかにしろみたいなの言われるしな

初見でアドラメレクと遭遇してとき強過ぎたけど逃げられたのは笑ったわ

赤チョコボLv99に事前の情報なしに出会った人こそお気の毒様ということになるんだろうか

全滅ぅ？一匹のチョコボにか！？　むぅぅ　オズモーネのチョコボは化け物か？

ってなります。

インターのノリで初期レベルプレイしてきたらバルハイムで詰んだ｡｡｡
敵を倒しちゃいけないしキチンと事前準備いるのね…

ランダムエンカウントでもなくシンボルエンカウントでもなく
これとか聖剣伝説みたいなヤツなんていうの？
シームレス？

シームレスバトルだね
フィールドマップと戦闘マップが合体した奴を指す。

しかしこのゲームが課金せいだったら恐ろしいと思うわ
柳生の漆黒3本
トロの剣も入手したが
凄まじく嵌ったからメチャクチャ金掛かったと思うわ

玄妖の森・英知の氷原のマンドラーズ狩りって
一度マンドラーズが出る状態をつくると玄妖エリア内を何回ACしても維持されるんだな。
最北端のゆがみうつろう路まで4ACで戻って、キラートマトで金メダルチェイン作って持ち込めるわ。
まあ幸せの四葉とかクルクルドリルとか心得ドロップのゲット率は上がらないけど。

以前やった500時間近いデータもあるし、アンパンまで極めたし、王宮前も低レベルもやった。
なのに夕べまで知らなかったｗ

あっそ

例のインタ厨ついに　FF辞典wikiについに載ったなｗ

久々に最初からプレイしてるが、エアロ買うまでが中々しんどいな
エンサさえ越えれば魔法で快適プレイできるんだが

しっかり杖と魔装備で魔力強化すればダークでも十分すぎるほど強い
ヘイトも小さいから盾役がファーストタッチを取ればタゲも乱れにくいし
この時期ならターミネートチャージさえあればMPも何とかなる

数年に１回は１からプレイしたくなる、だからHD版はよ

マジでHD出して欲しい

FF10発売されてから一層声が強くなった気がする
まじ頼むは

久々に最初からプレイしようかなとは思ってるけどHD版出るかもしれないから手を出せない

出るとしても一年以上掛かるだろ

ん、もう12スタッフが否定してなかったっけ
ハードの設計かなんかで移植ができなくてほぼ１から作り直しで、FF10ですら2年がかり
11や12では4、5年かかるから、コストのわりに予想される利益が割りに合わんから出ないだろうって
北瀬は12に関わってるわけでもないし、適当なこと言っちゃったんでしょ

損得勘定でいくとHD作るメリットないわな

ＨＤ化は必要だと申し上げました

十分綺麗だと思うけどね


フランをリーダーにして右スティックいじって前方ローアングルにして
胸を揺らしながら走ってる姿を堪能してます

フランは尻だろ･･････････・・・・・・・・・・・・・・・・

>>227
だからこそ―

作るのだ

そんな会社にFFは背負えんな・・・HD化はあきらめたまえ

去年までやってたんだけどソフトどっか逝った。
年末に邪魔なもんいろいろ捨てたから混じってたのかも。
雪で動けなかったこの週末に何か昔のゲームやろうと思ったのに見つからん

今ネットでオク見たらソフトだと￥100
赤青アルティマ付きでも￥980とか捨て値みたいなのいくつも有るのな。
人気ねーなｗ

>>234
8年前のソフトには高い要求ですなぁww

>>234
8年前のソフトには高い要求ですなぁww

誤爆した

3レスも付いててひとつも意味わからんｗ

PS2のソフトなんてたいてい１００円で売ってるぞ
よほどのレアソフトでも５０００円ぐらいか　ロックマンX8とか

IZJSなんかAmazonの中古見ても2000円近くするわけだし、まぁ需要供給両方考えないとね

インタは至高だから。ワゴンの未完成無印とは違う

NGぽーい

ブックオフで250円だった
ff10-2インタが500円
まけてる...

発売日にディスク破壊うPが続出するゲームってFF12くらいだろ
すげえ憎まれてるなFF12　マザー３も同じくらい憎まれてるが

どちらも完全に不当評価なのな

12って広大なフィールドをひたすら歩き回るだけのゲームだよね？
ストーリー…？そんなのあったっけ？ってくらい内容が記憶に残っていない

ディスク破壊は当時のゲームじゃ結構あったよ
発売日に破壊して目立ちたいみたいな感じだったんだろな

FF13が発売したあたりの頃は確かにディスク割りが多かったけど、FF12の頃ってそんなに多かったっけ？

発売日当日の真っ昼間にディスク割り画像が出回って衝撃を受けたことは今でも覚えてるわ
当時はディスク割りされたゲームと言えばヴァルケンくらいしか知らんかったし、あれは割られるのも仕方ないと思える内容だったからなあ

どっちにしろ発売日の真っ昼間にディスク割るとかまともじゃないからどうでもいい人らだね

金出して買ったものを壊すやつはロクな人間じゃない
売りに行くか知人にあげれば良いのに

真昼間ってことはフラゲでもしなければ　エンサ砂漠あたりだろ進むの
第一印象がすでに最悪ってことかな

やってることはバカッターの炎上DQNと同じだし
物を大事にしなさいって教育されなかったんだろう

アンチのいいぶんが「ガンビット使ってない」だから　どうしょうもないね

今でこそガンビットシステムは評価されてるけど
発売日当時のスレッドとか見てみると本当最初は賛否両論だったんだな

ガンビット程度に脳が足らない遅れが多いって事だろ。世間てのはそんなもん。

当時はシームレスバトルが全く浸透してなかったから、アクションゲームと勘違いする人がかなり多かったな
アクションゲームのように敵の攻撃をかわしたりガードしたりできなくて、敵の前で棒立ちになって勝手に殴り合うだけといった不満がよくあった

あとファミ通40点満点、開発プロデューサーが病気療養＆退社、伊集院光がラジオでFF12を酷評と、とにかく燃料には事欠かなかったから、アンチスレの勢いが異常だった
四八ショックの前年なんでKOTYでもアンチ活動が活発だったけど、最終的にノミネート作品にさえ選ばれなかったあたり、あそこのソムリエ達は伊達じゃないと思ったよ

>>255
洋ゲーやMMORPG好きならわかる面白さ

>>アクションゲームと勘違いする人がかなり多かったな
アクションゲームのように敵の攻撃をかわしたりガードしたりできなくて、敵の前で棒立ちになって勝手に殴り合うだけといった不満がよくあった

大塚明夫氏が同じこといってたなｗ　まあしょうがないのかな　説明不足すぎた

バトル担当の伊藤もスタッフに何度も何度も説明して　わからせるのに苦労したっていってたからな

俺としてはﾌﾟﾚｲﾔｰｷｬﾗ以外はＡＩでかつ判断に個性がある方が好きだけど、
ﾊﾟｰﾃｨｰなんだから二・三個ｶﾞﾝﾋﾞｯﾄ的なｶｽﾀﾏｲｽﾞが出来るのが自然だろうと思ってたので、
無印のｹﾞｽﾄのｶﾞﾝﾋﾞｯﾄ固定はかなりｷﾀｺﾚ感があった。
既定のｶﾞﾝﾋﾞｯﾄを固定にしつつやや意地悪に虫食い状態にして、
空いてる所を好きに弄れるようにすれば実現する。
ｲﾝﾀは惜しかった・・・

12やりたいけど今のTVだとPS2はキツイんだよな
PS2アーカイブスで出してくれ〜

俺は知りもせん誰が貶そうが、どこぞの馬鹿がディスク割って見せようが
俺様が気に入って面白ければそれでいいわｗ
好きですFF12♪

俺ら12ファンは慎ましく生きていこうぜ

>>255
伊集院とかいうニワカ野郎は１３関連や１４の体たらく＆１２の再評価の今の流れを観てどう思ってんだろな。
まあ再評価はインタのお陰なんだが

>>263
12の再評価は新14のおかげじゃないんですかね…

ベイグラントストーリーも１２と同じ叩かれ方したな

再評価がインタのお陰だとか世迷言ホザいてる低脳が
誰をニワカ野郎だってwww？

別に無印再評価されてないもんな。
ずっとｲﾝﾀは高値、無印ﾜｺﾞﾝのまま。

個人的には全自動ヤズが一番影響でかかったな
あれを知ってから、ガンビットの組み方を練り込むようになった

無印は初プレイはそうでも無かったけど
インタある程度やりこんだ後だと面白く遊べたな
インタは使わないジョブの武器が完全に産廃なのだけが残念
>>264
新14関係ある？

>>267
無印とインタの出荷数は無視ですかそうですか
てかインタスレあるのにいつまでここに粘着してんの君？

伊集院の酷評って主人公の名前が決まってて、うんこぶりぶり丸って付けられなかった〜程度だよ
その後ファミ通のコラムで久しぶりにクリアできたFFだった〜って書いてる

伊集院はいつも主人公にうんこぶりぶり丸って名前つけてるのか…

名前が替えれると呼び方が狂うから固定なんだよね
だから名前替えれるゲームだとお前とか小僧とか君って呼ばれる

伊集院はそもそもFF自体嫌いだろ　合わないっていってるし

ガンビットの構成とかロジックとか奥深さが再評価されたけど、無印の穴だらけの未完システムをIZJSで穴埋めしてアンチを黙らせたってとこ
インタが無きゃ13関連、１４関連の後でも１２にケチつけるアンチは多数居ただろな。それらを黙らすほどの完成度高いのが１２インタ

無印のままじゃ形になってないスーパーエンジンのままの車と変わらん

>>271
再評価の流れ見て変えたんだろ。ダッセえ野郎だな

インタスレで威張ってろよ
マジしつけーカスだ。

何年もアンチ活動してるキチガイに触るなよ。相手すること自体アホらしい
IZJS関連の単語出てきたら、IDごと即NGに放り込めば良い

インタカスってこんなに口悪かったか？　なんにせよクズ度が増したな

>>271
ファミ通のコラムの件もラジオで愚痴ってる
「全否定をする権利なんか半ページのコラムをもらってる人間にはできない」
「ファミ通の1行目にいきなりFF12面白くねーって書くわけにもいかない」
「あのゲームを全員10点付けるんならクロスレビューアって何？みたいなことはファミ通には書けない」
これ全部ラジオでの伊集院本人の発言

伊集院とかどうでもいいわ

伊集院伊集院って気にする奴は総じて30才以上

そもそも評価とか人気とかそんな気になるもんなのか？

>>279
つまり始めたばかりのころは名前も変えられないし、なんだこれって感じだったけど
やってるうちに面白くなってFFにしては珍しくクリアまで遊べたってことなんだな

昨日ヘネ奥で宝箱あったから開けたら最強の予が出てビビった
奇跡だと思ったわ

うーんトリックスターが倒せない･･･
こんなに強かったっけ？

回避無視にCT0に魔法障壁ってずるいだろ

>>285
レベルを上げて超瀕死かデルタアタックで障壁前に叩き切る

俺も王宮前からの俺つえー快進撃をトリックスターに止められた覚えが。
どんなに武器が強くても、当てても効かないってのはズルいわｗ

素直に無属性魔法が手に入るまでストーリー進めるか
魔法障壁が切れるまで必死で回復しながら耐え忍んでたら
切れた途端にかけ直しやがったｗ
完全に心が折れたわ

ドレインはエルト里辺りで手に入らなかったっけか

トリックスターって活力高いんだっけ？
スリプルがなかなか通らなかった記憶が

>>284
バカやろう
やったじゃねぇか

矛は未だに出たことねえわ
バルハイムの最強盾は一発で出たことあるけど

ヘネ矛はマラソンスレが有った頃120往復目くらいに出たな
100回に一回だと勘違いしてたからツキが無いと思ったけど
後で聞いたら実は1000回に一回なんだとか
実はラッキーだったんだな。
もう二度とやる気しないけどな。

12リマスター出るのか？

発表もされてないよ
10HD売れたら12HDも出すかもねってだけ

そのあと12スタッフに無理って否定されたしな

自分の思い通りの行動してくれないMMOやってるとガンビットって
素晴らしいって思い知らされました

無理ならアーカイブスで出せ

12に文句いってるやつはLV1クリアしてから言え
ガンビットでAIを自在に制御できることといい、これ以上のRPGはない
あとパンネロ最高

灯台って一度中層入るとワープも出来ず 上上がるしか道ないのか？ 誰か助けて

クリア後の今は自由に地下から天辺まで行き来出来るけどな。
初めての時どうだったかなんて忘れちゃったよｗ

アイテム封印したあとは　ドアがロックされてエレベーターのほうに戻れん　おわた

>>302

まあなんだ

根性でｶﾞﾝｶﾞﾚ

ていうか、マップ封印じゃなくアイテム封印したのか

アイテムなんか使わんだろ

俺は好きだよスレが落ちたようだな

おおマジだ

つーかレダススレのあの元気さは一体・・・

アルクトゥルスつえー
たまにはガリフ前プレイも面白いな

初プレイやります！
最強の矛ってかなりめんどくさいんですか？
一時間くらいで取れない？
無双は好きなんですがff10の最強武器並みにめんどいならスルーします

最初から1時間で最強の武器が手に入るゲームなんてそれこそ糞だろ・・・

>>310
いえ、最初からではなくてとれる段階になってからという意味で

最強の矛は言わば２周目以降のお遊び隠し武器なので尚更スルー推奨
初プレイなら攻略サイト等を見ずにのんびり世界観とモンスター討伐を楽しんでくれ

>>311
特定の4つのトレジャー（宝箱）を取らなければ面倒なことはせずに100%手に入る。

ありがとう
さいきょうはスルーします＾＾

おたからは全部売っていいかな？
テレポストーン以外は売っていい？

王宮前・ガリフ前とかこう言う遊び方出来るのってシリーズの中に他にあるの？

>>315
材料の売る内容、種類、数を揃えると交易品って形でお宝が手に入る仕組みだよ

>>315
攻略サイトとか見てレア物を使う交易品はいくつ納品したかメモっておくといいよ

買い物資金はお宝を売って稼ぐのがこのゲームの基本。
直接ギルを落としたり盗めたりする敵は意外に少ない。
進めるとお宝は何種類も何個も手に入る。
だんだん珍しいお宝と、簡単に手に入るお宝がわかってくるから
10個を超えた分は売るとか、所持する数を決めるといいかも。

初回は大雑把になってもいいから、攻略本や攻略サイトやら
何も見ずともかく気の赴くままプレイしてクリアした方が2回目以降が楽しい。
無双の俺つえープレイが面白いのも、初回の苦労を知ってこそ。

買い物資金は身体を売って稼ぐのがこのゲームの基本。
服装がどう見ても痴女がいたり風俗デビューしてみたり常識人は意外に少ない。
進めると痴女は何人も仲間になる。
だんだんこの世界の常識と、仲間たちの非常識さがわかってくるから
体を売った分のお金は寄越せとか思うし、王女どうやって稼いでたのかとか思うかも。

初めては痛くてもいいから、どんどん身体を売って
何も考えず気の赴くままパンパンアンアンした方が2回目以降が楽しい。
慣れてきて変態プレイが面白いのも、初めてを失ってこそ。

凄まじくつまんないよ(´･ω･｀)

ﾋｿﾋｿ（自分は面白いと思ってるんだよきっと・・）

ワロタけどそれ以上に改変元の書き込みの本人がすごくイライラしてることにワロタ

これ市販の最強防具だと思われるもの買ってもけっこうくらうんだけど、
作るしかない？
あるいはプロテスで補う？

防御するより避ける事を重視した方がいいと聞いた
ヒスイのカラーとか身に付けてさ

このゲーム、その辺の敵が強いよね。
最初はクリスタルの近くで戦って、ギリで勝って回復・セーブの繰り返し。
特定の敵がごく稀にその時点で売ってるものよりも強い武器や防具を落とすこともある。
攻略本なり何か見ちゃえばすぐ載っててつまんないけどね。

今度、グングン伸びる様な昼間は普通のサラリーマンとデートに行くんだ。自動狩り研究所はどうだろう？

>>327

>>321

3週目にして初めてヴィエラにシークを紹介した
なんか申し訳ない気持ちになった

凄まじくつまんないよ(´･ω･｀)

毎晩ダダ長いオリンピック中継の見たい物待ちしながらやってたら随分進んだわｗ

セーブクリスタルに触れたらチェイン切れるのは知ってたがシュトラールもダメとは
ギギギリングドラゴンチェイン返せ

シュトラールでチェインは切れないよね？
確かトレントをチェインして大灯台でタワーのグランドヘルムをしとめた記憶があるんだけど。

街に入っちゃったんじゃね？

>>334
もしやモスフォーラ山脈の休憩所は街になるんですかね…？

思い出した
操作がヴァン一人になるとこに入ったらチェイン切れますわ
東ダルマスカ砂漠でやられたの思い出したわ…
回答してくれた人サンクス

チェインがうれしいのも金が無い最初の内だけだな。
交易品に必要なもんとか主要なお宝ってみーんな心得ドロップじゃん。

グラアマとか柳生とかチェインなしじゃやってられんぞ

ナガサFもな

>>339
スレチだカス

>>337
でも交易で貴重な武器を同時に４つも５つも出すと
全部買う前に金が切れたりするから一応無駄にはならないはずだ
進め方にもよるから個人差ではあるけども

心得ドロップの確立が固定で10％、5％と決まっていて
チェインはあまり意味が無いとわかってはいても
10体とか20体とかそれだけを倒して確率通りにゲットしながら進めたいって気にはなるな。
長時間やる中で何も気にしないでバラバラに倒しても結局は同じかも知れないけど。

>>340

名前間違えてるだけだろ
つｶﾙｼｳﾑ

週末赤チョコボマラソンしてたのにlv99出なかった・・・10時間くらい

松野がTwitterでバルフレアは自分が想定してた風じゃないってな事言ってるなあ

アーシェって左きき？

>>345
てか松野はバハムートって何？って言ってるからなｗ

でもそれなりには12キャラに愛着あるみたいだし、なりきりみたいな事やってたくらいだから
まるっきり想定と違うってわけでもないんじゃね

ヴァンがあんなイジられ方してるのは自分の責任やら
FF12の事は全然呟かなかったのに珍しいな

イクシオン出らん
というか大灯台地下めんどい

>>344

たまに本体リセットしてる？
出ないときはどんなにやっても出ないよ

大灯台のコジャ、デイダラとキマイラブレインのチェイン仕分けが
ガンビットで出来なくて面倒臭せー
弱点同じだし、ＨＰも似た様なもんだし

リーダーを手動にして
リーダーの敵しかないんじゃね

バッシュがゲストになる前か後かわすれたけど、ナルビナ地下牢のトレジャーかバルハイム地下道のトレジャーで
ガンビット（「瀕死」の敵）を入手できるトレジャーの位置が分かる人いる？
ミミッククーン戦前にはすでに見つけていたのでバルハイム地下道でゾンビ相手に捕獲してゲストのバッシュが邪魔して
思うように捕獲が進まなかったけど、セーブし忘れでブッシュファイア戦前のデータまで巻き戻っちゃったorz
それでまたナルビナ地下牢からやり直してるけど今度は（「瀕死」の敵）出てこないしんどいorz

自己レス
捕獲→密猟の間違いでしたorz
ナルビナ地下牢でブタ戦前の４つのドレジャーはたぶん全部サビ
次の帝国兵がいる階層の７つのトレジャーは
エアロの魔片・ウォータの魔片・クロムレザー・エーテル・味方を狙う敵・HP<60%の味方・サビ？

やっぱバルハイムかなー
検索上位にある攻略サイトには「瀕死」の敵は買うことで入手になってるけど

アルマニ見てみた。
「瀕死の敵」が手に入るのはギーザ草原（雨季）のギーザス川沿岸北側だとさ。
説明しにくいんだがそのマップ中央下の先端（左下に向かって直線に伸びてるところ）に
67％の確率で出現する。再出現もあり。ギル率40％。
腕輪装備なしで50％はサビ、50％で瀕死の敵。
腕輪装備では出ない。他での入手は出来ないっぽい。

>>356
アルマニだとそうなんですね？
ギーザ草原（雨季）にはまだ一度も遭遇したことがない（シナリオ上、まだ雨季にはならない）ので、
バルハイム脱出前に「瀕死」の敵を持ってたのはこれは不思議な現象、バグ？

ナルビナ地下牢にある７つのうちの一つにサビしかでないトレジャー（HP<60%の味方が取れる手前のトレジャー）があるのですが
もしかしてこれに低確率で入ってるのでは？アルマニにはなんて書いてます？と聞いてみたりｗ

>>357
いやサビしか出ない奴は本当にサビしかでない。
>>355に書いてあるやつであってるよ。

あ、ごめんバルハイム脱出後にショップで売ってるわ
そのタイミングで何故持ってるのかはわからんｗ

ガンビットのページの入手時期ではバルハイム脱出後って書いてあるけど
ラバナスタのショップで最初から売ってるような括りで載ってるから
もしかしたら入手時期が誤記で最初から売ってるのかもしれんわ
連投ｽﾏｿ

>>358-360
ありがとうございます

やっぱバグってたのかな〜
バルハイム地下道で暗くなるとゾンビが出てくるのでこれを狩ってて何気なくガンビットみたら「瀕死」の敵があったのでバルフレアとフランに密猟セットで使ってました。
ゲストバッシュに邪魔されずプリン密猟成功でカラメル入手できてたのに・・・セーブしなかったことが今更悔やまれるorz

と言うことで、諦めて先に進むことにしました

Thanks!

http://www.ffclear.com/dzone/naru.htm
こことか参考に

初回なら見ないほうが後々楽しめるけどｗ

>>353
やっぱそれしか無いのか。

あとガンビットに「無視する」があればいいのにな。
獄門のとこの狼集団の中に3体ほど混じってるゴーレムとかすっげーうぜぇ

>>362
「瀕死」の敵はバルハイムのトレジャーにも無いみたいですね
//やっぱバグってたのねorz

なんか怖くなったので今のセーブデータ消して最初からやり直しました
またヴァン一人修行の旅にｗ

>>364
あらもったいない・・・。バグってことはないと思うんだけどなぁ。
ついでにラバナスタで売ってるかも確認してみてちょ

ラバナスタで最初から売っとるぞ　＞「瀕死」の敵

やっぱそうなんか。アルマニの誤記だったのね。

ラバナスタってバルハイム後じゃないとガンビット屋が売ってくれなかったような

FF11とかFF12みたいなオフゲがやりたいんだけど、
何かおススメある？？

理想はFF11のオフゲ仕様リメイクかFF12-2だけど多分無理だから諦めた。

ハードはなんでもOK

ゼノブレイドかな
http://www.youtube.com/watch?v=89cevUuWR_A
Wiiのゲームだけど、WiiUでもできるはず

あんまし深く考えずに進めてて武器とか防具は拾い物とかを引っ張って耐えてるんだけど
王墓の前まできたら行商人が強いの何種類も売ってる。
そろそろ真面目に買い物しようと思うんだけどとりあえず何人かに一番凄そうなの持たせればいいの？
相性とかあるの？
つーか武器の種類多過ぎない？これｗ

その辺なら桜の杖3本とエアロ、リフレクだね

桜の杖？古代の剣とかフレイルじゃだめなの？
攻撃53とか今まで見た事も無いんで喜んでみんなに持たせたけど

>>373
サクラの杖と魔力の上がる防具を装備した状態でエアロ撃ってみるべし
ちまちま物理攻撃してるのがアホらしくなる

>>374
これは凄いｗｗいい事を教えてもらった。
引き返して世話になった赤い丸いのにお礼参りしてくるｗ

>>375
赤い○はやめた方が無難。フルボッコにされるのが関の山。

>>375
最近やってないからゲーム中で解説あるか忘れたけど、武器によって依存するステータスが違うから
単に攻撃力の数値だけで判断しないほうがいいよ。

ドラクエ１０でレベル上げばかりやってくると、
サクサク進めているように感じる

この程度、なんでもない

大灯台の能力封印を初めて「戦う」にしてみたけど
遠隔攻撃さえありゃなんとかなるな
暗闇にしてくる奴がいるから普段使わない「暗闇殺法」とか
ガンビットに組み込んだりして結構面白かった

>>376　ｧ '`,､'`,､'`,､'`,､｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡ '`,､'`,､'`,､'`,､
>>37　�dぁぃょ

ときどき『海だ〜っ！』が見たくなる
疲れてるのかな…俺

武器の種類やたら多いけど、相手と攻撃力で使い分けて装備する。
密猟チェインがガンビットで決まると気分いい。

「密猟」なんて訳わかんないもの増やすんだったら素直に「ぶんどる」を残せばよかったんだ。
便利すぎるから無くしたとか聞いたけど、ガンビットどうやっても装備ですばやさ弄っても
盗み終わった敵にまた盗むが出ちゃうのが直らなくて不便で仕方ないわ。

>>383
キャラA(リーダー)
100%=の敵→盗む
瀕死の敵→盗む
目の前の敵→戦う
キャラB
瀕死の敵→密猟
リーダーの敵→戦う

にした？

心得買ったら石ころばっかり拾うようになったけど心得は売却できないの？

>>385
石ころ(も)だから

ぶんどる自体の評価が微妙なんだがそれは・・・・

ようわからないけど石ころ（も）増えた分レアアイテムの入手がさらに遠ざかった気がするのですがｗ

気のせい

途中で送信してしまった

石ころだけでもドロップする＝見送れる数が増える＝早くデカメダルになる
という感じでレア稼ぎは若干早くなるはず

https://31.media.tumblr.com/tumblr_lxc5hnAP3p1qcqd97o1_500.jpg
http://fc04.deviantart.net/fs71/i/2011/121/8/5/ff_xii___dreaming_by_albhednika-d3fb74q.png
リアルパンネロちゃん？

>>390
はずかよｗ
確かにまがった杖も結構溜まってきてるな
心得持ってなかったときはまがった杖は一個もドロップしなかったし

じゃあカノープスの壷はどうなん？
この壷もってると忍刀のドロップに影響出るとかなってたけど

>>384
うーん色々試した中で似たような事やった気もするけどまたやってみるわ。
てかもうレベルも武器も強くなっちゃってザコはほんとんどリーダーの一撃必殺なんで
ガンビットに瀕死の敵とか入れても意味無さげｗ

>>392
言葉足りんかったから補足しとく
心得も壷も独立した枠だからレアドロップには一切影響無し

発売日に買ったけど本日クリアー
最後までバルフレアが主人公であったか

>>395
言うほど主人公かな？
個人的にはバッシュの方がストーリーにも絡んでるイメージだわ

>>394
THANKS!

ヴェイン変身後がアミバにしか見えない

とても重い「99個集める病」にかかってる。
所持品リスト→お宝→所持数の多い順、にソートする。
一番下から△押しながら方向キーの上を5回押し、そこから上はもう全て99個ある。
武器防具も買えるものはほとんど99個ある。
矛は12本ダンジューロが7本あるかな。
できる時は1日/1アイテムを目標に暇な時間つぶしてる。
今トータル860時間ちょっと。カンストが楽しみだ。

うん、大バカなのはわかってるｗ

今ワンピースでバルフレアとアーシェがガッツリ共演してる

>>399

良いんじゃねーの

時間はともかく、コストパフォーマンスは最高か

>>400
バッシュ「」

次は、誰だ？

崩そうと起動してみたがなんじゃコリャ
色んな意味でめんどくさくなってるじゃあーりませんか！
また眠ってくれ

タイムアタックしてみたけどスタッフ早すぎだお…
まだタイムアタック初心者だから11時間(内部)だけど7時間以内もきつそうだお（；＾ω＾）

ドンムブ食らったダイブイーグルが体当たりモードに入るとめっちゃ笑えるｗｗｗｗｗ

さらに石化食らわしカウントしてやるとまるで疲れてあぼーんしてるみたいだｗ
これを尻目に手前で化粧直ししてるフランとパンネロとアーシェ、女ってこえーｗｗｗｗ

面白いってばヘネの奥にいっぱい居るエテムってのにニホパラ万能薬喰らわせると面白いよ。

FF・ドラクエ板の転載禁止について

現在投票期間中です
名前欄にfusianasanを入れ本文に 【賛成】か【反対】と書くだけです
興味がありましたらどうぞ

FF・ドラクエ板　名前欄変更投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393956504/

権利者に断りなく著作物を転載してる２ちゃんが己の情報は転載禁止とか

情報を得たい知りたい側からすれば求める情報が目の前にあればそれはどこでもいいわけで

その情報に問題が生じてたからこその今回の騒動じゃないのかね
まあスレ違いなんですけど

レイスウォール応募の北のゾンビと南のスケル�dはどちらもチェインレベルMAXであっても拾えるおたからは1個ずつなんだな

誰か神竜のガンピット教えて
バッシュ=99
王女=99
主人公=99
オイヨとパン寝ろとウサギはレベルが低いため除外
武器は、トウルヌソル、マサムネ×2、アルテマブレイド

防具は黄金のスカラー、グラアマ

一人目=バーサク+マサムネ+瀕死+源氏の小手
二人目=バーサク+マサムネ+デコイ
三人目=トウルヌ+回復
で行きたい

神竜ってFF10かよｗ　魔神竜じゃないのか？
その装備でLv99だったら3人リボン付けとけば普通にゴリ押しで行けないか？
何個でも取れるし。

FF10の神竜は水中戦だからティーダリュックワッカを偶然育ててない人なら詰む
FF12の魔神竜は普通に戦えばその武器と防具とレベルで負ける未来が見えないね、大丈夫

サンクス
ついでに聞くが神竜と魔神竜

どっちも神竜じゃん

ついでにきくがヤズとか戒律王そんなに強いか？
あと闇神強い？

質問多くてすまんなー

そりゃレベル99ならヤズだろうがなんだって楽だよ
俺も99まで上げちゃったけど張り合いなくてつまらなくなってしまった

ヤズとかゾディはレベル99でさえあれば楽で張り合いも無い
なんて事は無いと思うぞ。
装備や戦い方を考えないと簡単に負ける。
それ以上は上げようが無いんだからいろいろ工夫して頑張るのが面白い。
勝ち方をダラダラと解説するのは出来ない事も無いけどさ。

ヤズはレベルギリギリのときは瞬時にポンチョに着替えるとかやって何とかなったけど
99だとそんな対策も必要なくて楽だったから楽だと書いただけだ。
たしかにゾディはレベル関係なく厄介だね。

ヤズは発狂モードになると単体攻撃しかしてこない
あとは分かるな

ふと、やりたくなってプレイしても大灯台手前でいつもやめてしまうんだよなあ。
ゲーム自体は良いんだけどレダスが仲間にいなくなった後の消失感が拭えない

やめるってのは分からないがレダス離脱前にモブ狩りが始まってストーリー無視する

レダスはバーサク二重掛けできるから良い

>>419
ゾディは黒装備してれば最後の悪あがき以外は楽勝じゃないか？

ダージャで戦闘不能になるのって即死効果のオマケが付いてるからで闇吸収とか関係無いし。
黒装備してればとか、魔片使えばとか、オープニングは一人出しとか、デスペル使うなとか
何か見たりして勝ち方を知ってればそりゃ楽勝だけど
そう言うのに気づくまで普通はこっちがいろいろ悪あがきするだろ。
初対決で楽勝だった奴が居たら凄いわ。

そんな怒っちゃいやーん

>>425
それぞれ召還獣は属性あるからアルテマ後だったし闇属性と信じて黒装備したら当たっただけ

最後の悪あがきでは召還獣で初めてミストナック使ったのはいい思い出

>>425
ゾディ戦初対決で楽勝だったって話はそこそこあるでしょ
すでにマサムネとかエクスカリバーとか入手しててレベルも80とか90とかあったら、ゾディ側は猛ラッシュでHPが一気に減って強化技しか使えず、絶対防御を張る暇もなくやられる

CT0になるのに？

渋滞の原理とかも知っていればそんなこともあるかもしれないが、それで倒してしまった人はある意味不幸だと思う。
あの初対決のドキドキ感を味わえないなんて。

知らぬ間にラミアティアラ持ってたー魔法防御２５は魅力的ﾑﾌﾌ
ヤフたらバルムーが落とすとかで昨日からバルムーぬっころしてるけどペテルギウスばっかりゲットだぜー

ガハハハハハハｈ　おまいらの武器は頂戴する！
http://www.youtube.com/watch?v=CnkNBHC8MGA&amp;list=PLCA268A8FC4E2C1AC

よく見たら盗むでラミアだったぜー
一体どっちなんだぜ？

>>429
ゾディはHPが一定値減るごとに自分に強化技をかける
強化技をかけ終わった最後に絶対防御を張る
一気にHPを削られると強化技を使うだけになってしまって、ほとんど何も出来ずに瞬殺されてしまう

同じくCT0を持ってるラスボスの不滅なるものにも似たようなことができるから、RTAにも流用されてる戦術

ゾディは入るのにある程度召還獣倒してないと入れないからある程度覚悟して突っ込んでいくけど、モスフォーラの方は道作るだけで簡単いけるが最後にフルボッコされた人の方が多いんじゃ？

ゾディたんは無属性覚える前に戦えるんだよね
その状態で挑んで痛い目にはあった

しかし　モスフォーラの最上部から見る眺めは最高だな

FF12かリメイクされるとか言われてたけど結局ガセなのかね

>>437
モスフォーラなら入り口にいるうさ耳眺めが最高

リメイクは確実にない
リマスターはわからない

1から作り直す必要がある(から無理に近い)って言ってたけど
その場合はリメイクなのかリマスターなのかどっちなんだろうな

最近またみてるけとハイポ王子連れてデスブリ隊作る人減ってきたな〜

まずはトゥルス萌弓隊作ってからガリフなんだが

>>437
>>439
わしモスフォーラ嫌い。
地形が複雑だし浮き草がどうとかで慣れるまで歩きにくいし
キャンプ地入り口が５つもあって、ＡＣしたいのに間違って入って
何度チェイン切れて泣いた事か。

6年ぶりのプレイでやっとでヤズマット討伐したから今度はオメガに挑戦しゆと思ったんだけど
クリスタルグランデの道わけわからん、アルテマ倒した場所まで行けばいいんだよね
時間制限で装置でゲート開くとか凶悪な仕様だよな
武器は最強の矛二本とエクスカリバーくらい(トウヌソルとグランドアーマーは面倒で取ってない)
武器で倒せるだろうか

FF12でいつでも行けるところで一番行かないのはモスフォーラ山地近くの東ダルマスカかな
自分はそこだと思うけれど

エンサ全般は狩り以外では行きたくないな
移動距離が長いがうま味がある敵もいないし
クリスタルでダラダラの方が緊張感もある

>>446
エンサはなんだかんだ行ってたんだよモブもいるしレアモンもいるし
あとオグルエンサの雰囲気と音楽結構好きなんだよねｗ

サラマンドが渋ちんで何も落とさないせいでエンサは結構うろうろしたわ。

>>444
リバース持ってれば問題無いよ

>>447
ナム・エンサと何が違うんですか…？

>>450
全然違うじゃないですか！

>>451
言われてみればオグルの方が機械いっぱいでしたね

先週の生徒会役員共を見て久しぶりにマンドラーズを思い出した

ヘッドさんの悪口やめろ

久しぶりにオリジナルサントラ聞いてて思ったんだけど
Kiss Me Good-Bye ってゲームでは英語版しか入ってなかったんだっけ？

これリーダーだけ足速くて3人ちゃんとついて来ないな。
女は足が遅いのかと思って女をリーダーに変えても今度は男が遅れるし。
いっつも3人バラけてるわ。
久々にやってるけどこんなもんだったっけ？

>>456
ガンビットをoffにしてみ
それで解決したらガンビットの組み直し

武器出した状態だと足遅くなるから、狂戦士状態にしてるキャラなんかは遅れる

エスケープ押しっぱなしの移動でもバラけるからガンビットや武器はあまり関係無い気も
てかこっちは人が居て安心した。
攻略スレ見つけたけど1ヶ月レスが無いｗ

>>459
俺の好きなキラーマジンガスレやクレイクロウスレも1ヶ月程なくてドラクエアプリとドラクエ10のせいで掲示板から消えちまったよ…
許せない

インターは装備手に入れても使えないとモチベ駄々下がりだな・・

3月16日
8周年Anniversary
おめでとう

8年たっても、このゲームが大好きだわ

所詮ありあわせで作ったもんだしなインターは
プレイの幅を狭めるだけなのはネトゲの金策潰しを髣髴とさせる

>>463
いやいや一人一人に個性を持たせられて俺はインタのが好きだしいいと思う

寝てもレベルが上がるffは、5と12だけ

ラスボスをねてても殺せるffは12だけ

↑ネトウヨ臭がすごい

>>464
無印＝プレイヤーが個性を自由に決められる
インター＝あらかじめ個性が与えられている
というのが正解

魔法が使えても魔装備じゃないとかHP満タンじゃないと使い物にならないくらい弱くて、順番待ちを起こしやすくさせるだけっていうバランス
これが理解できずに「魔法が弱い」と不満を言う人が多かった結果生まれたのがインターの黒魔

自由に決められるほど個性付け出来ないけどな無印ちゃん

結局、矛か聖剣装備させて、黒の仮面、グランドアーマー完備の3人でブレイブプロテガへイスガやれば灯台地下だろうが役割分担しなくともサクサクに進める
囮にする必要すらなくなる

>>468
その戦術は余計な補助が多くて、せっかく矛や聖剣を持ってても無駄な行動に費やすし順番待ちを起こす
その構成だとレベルが70近くはないと、効率よく敵を殲滅できないし、順番待ちで崩された時に踏ん張る盾役がいなくて立て直しが厳しくなる

役割分担すればレベル60前後＆店売り装備でも灯台地下に潜れるぞ

余計な補助より余計な知識だな
最強の矛やわざわざグランドアーマーってw
しかも学習能力が無いからいつも同じ事言ってるなこいつ

>>469
＞その戦術は余計な補助が多くて、

全員が全員一声に掛けるわけじゃないさ

一人がブレイブ、二人目がヘイスガ、3人目がプロテガ（かシェルガ）、敵殲滅後に全員自分自身にバブル
攻撃の手が余った奴か、リーダーは後方で回復しつつ殴る、これなら順番待ち起きない

さらに一人だけ特攻役にバーサク掛ければ市販装備でも余裕で灯台地下でも紙切れ


>>470
これが最終的に最も効率的に雑魚狩りする方法だからね。

役割分担してるよね
灯台地下行くのに随分準備するんだビビり君はw

>>471
順番待ちが起こる仕組みを理解してないんじゃないか？
順番待ちは複数のキャラが同時にエフェクトの重い行動を取ると起こりやすい。
だからセオリーとしては、補助や回復を行う専門のキャラ一人に魔法を使わせて、他のキャラは魔法を妨害しないように補助や回復は最低限に抑える

>>471の場合、逆に複数のキャラに補助魔法を使わせてるから、むしろ順番待ちが促進されるぞ
あとこっち側で順番待ちを起こさないように気を付けても、敵が順番待ちを起こしてくる
灯台地下で言えば馬のウォタガは一発で順番待ちになる
だから順番待ちが起こったときの対策は必要になるぞ

それと最後のバーサクかけた特攻役の話は、「特攻役」という役割を作ってるから立派な個性付けをしていると思うが
こういう風に個性を付ければグッと楽になるバランスということだ

まだインタ厨に構うアホがいるのか
日本語を理解できないキチガイなんだから放っとけよもう

2つ3つレスが伸びてると必ず湧いてインタインタと言い出す奴が居るよな。
ここでなら構って貰えると勘違いしてるのも惨めだが
実際構う奴が居るのはいかんよな。

普通に初めてミリアム行く途中なんだけど
今回は全員参加で違う武器で進めてチョッパーに挑戦したんだが
ヴァンにマインゴーシュとアイスシールドで最初はガードしまくるんだが
１回やられるとなぜかガードをまったくしなくなる
これはバグなんですか？Lv低いのはわかってるから攻略法は聞きません

>>463みたいに最初に煽るバカがいるから変なのが召喚されるんだろ

その後そのIDが現れてないところまで気付ければ合格

>>476
チョッパーがそうだったかは忘れたが、回避無視というオプションがあって
モブの中にはHPが一定量減ったら回避無視オプションが付いたりする奴がいる

逆に最初は回避無視でHPが減ったら回避無視が外れるってモブもいる

>>476
チョッパーはHPが半分になると「回避無視」っていう能力を発揮する
この状態になるとガードで防げなくなる
ある状況下で回避無視になる敵はザコにも多いから、回避だけでなく防御やHPを高めることも大事

回避無視なんて５年以上やってて初耳
でもなんとなく納得
確にコレ以外にも心当たりがある

さて遺跡行くか

>>473
＞順番待ちは複数のキャラが同時にエフェクトの重い行動を取ると起こりやすい。
＞だからセオリーとしては、補助や回復を行う専門のキャラ一人に魔法を使わせて、他のキャラは魔法を妨害しないように補助や回復は最低限に抑える
＞>>471の場合、逆に複数のキャラに補助魔法を使わせてるから、むしろ順番待ちが促進されるぞ

相手がウォタガなんて連発してくる前にこっちが一方的に惨殺してるからな。試せば解かるし＞>>471
てか↑みたいな難癖で順番待ちがーでケチつけるならそもそも無印すべての行動が順番待ちになる欠陥システムだと自分で言ってるようなもんだろ

無印は装備がしっかりしててLvがそこそこあるだけで灯台地下のようなラスダンですら役割分担（装備含め）する必要が無くなる。


>>472
準備じゃなくて無印の底の浅さを知ってしまっただけ
こんな欠陥システムを自慢して回ってるバカに現実を教えてやってるんだよ

ほーら、構うのが居るから調子に乗ってこのザマだよｗ

消えることはないだろうよ そいつは
ff4のリディアキチガイのように向こう何百年に渡って粘着するんだろうな

バーニングボウもヘビーランスも使いたいってだけなんですよ
制限するならなんかもっとやりかたなかったのかいな

自分が理解できないことは何でも貶すタイプか
順番待ちが起こる前提で被害を最小限に抑えるための役割分担なんだが、理解しようという気すらなさそうだな

もしかしてリマスター関連の話題でインタースレや他スレで暴れ回ってたのと同じヤツか？

なんかスレが伸びてると思ったらまた沸いてるのか。
荒しに構うやつも荒らしってことで。

>>486
理解できてないのはおまえだろ

無印はわざわざ役割分担なんてせず、高性能装備で敵を切り刻んで壊滅させたほうが手っ取り早い効率が良いって言ってるんだよ。
役割分担だの言いつつ、それが出来ちゃう欠陥システムが無印なんだよ

>>486
無視しろつってんだろアホ
何年も同じこと言い続けるキチガイに構うだけ無駄なんだよ

ゴリ押しもプレイスタイルのひとつなんだが
役割分担＝正解ってゲームでは必ずしもないし

ゴリ押しも別に間違いではないっていう自由度の高さがff12

どっちもどっちだろうよ
納得行くまで討論してください

だが一番の元凶は>>463 ってことは忘れんなよ

極度のインタ厨と極度のインターアレルギーでまともな比較議論ができるわけない

討論するなら別スレ立ててやってくれ。
やったことないゲームとの討論なんかできんわ。

今日で発売8周年だよ
おめでとう！

>>490
問題はごり押しのほうが役割分担するよりも最終的に効率が良くなってしまう無印の欠陥システムなんだが

最終的！最終的！最終的！！

少し構っちまったすまん
馬鹿は死んでも治らないってホントの言葉だったんだな

無印のダメダメなとこを改善するとインタになってしまう




無印厨にとって不都合な真実（笑）

(笑)をつけて荒しの化けの皮がはがれたところで落ちがついたのでこの流れ終了

FF12発売8周年を祝おう
1週目は懐疑的だったけどやり込んでったらシリーズの中でも屈指の作品になりました
発売までに紆余曲折があったゲームだけど完成させたスタッフには素直にGJを送りたい

前からインタ擁護してるやつ同じやつだしなIDまっか

もう8年も経ったのか…
HD版出てほしいな
16:9に対応してパンネロ監禁ムービー追加だけでいいから

10移植もあったことだし期待しちゃうよな
できればPS4やPCでプレイしたい

インタ厨って他国の領土に居座る韓国人みたいな奴だな

Tの魔法剣とか暗黒剣とか聖剣技とか12で使いたいなあ
リメイクされたとしてもないだろうとは思うが

>>499
化けの皮が剥れたのは無印だろ。>>488にまともに反論できないじゃん。事実だからね

>>505
いや、お前さんが釣り師でもないただの荒らしでしかないって意味なんだけど……
ま、いいか

自分で流れ終了宣言したんだから、いい加減触るなって
それとも、わざと触ってる御本人様の再降臨乙って言われたいのか

ＦＦ３以下のぞでぃあっくじょぶしすてむ（）の話はもういいよ

初めて遊ぼうと思うんだけど通常版とインターナショナルどっちがおすすめ？

ここで聞けば無印を、インタスレで聞けばインタを勧められるに決まっとる。
中古で買うなら安い方で良い。

明らかにインタ

ゆとりならインタ

釣りだろ。
東京ドームの一塁側スタンドで巨人と阪神とどっちが好き？
って聞く様なもん。

最近やり直してるからここ見始めたんだが、通常版派とインター版派がこんなに犬猿の仲だとは知らなかった
どっちも良さあるんだから仲良くしろよー(´・ω・`)

キチガイが一人いるだけだから気にするな

いや一部のアホ共が声高に罵りあってるだけ

スルーできないお子ちゃまがいるから荒れるんだよ
ほっとけほっとけ

インタは別スレ有るのに誰一人話の相手も居なくて
いちいちこっちに湧いてる時点でダメゲームだと敗北を認めてるようなもんだけどな

こうやってまたアホが自分から変なの呼び込むんだから世話ないわ

何でも煽るのな。
荒れてりゃ何だっていい真の下衆野郎も居るんだなｗ

>>518がインタ君を煽って荒らそうとしてるようにしか見えんわｗ

それ皆にはお前が俺を煽って荒らそうとしてるだけに見えてると思うぞ。
>>517っておまえじゃ無いのか？どのクチが吐くんだかｗ

>>522
だからインタ君は構わず放っておけって言ってるだけだよ
面倒な奴だな

なんかまたスレが伸びてると思ったら…
>>517でほっとけって言われてるのに>>518で煽るような馬鹿じゃ何を言っても無駄だよ

待ってましたとばかりに言い返しに湧くのな
こう言う>>520で書いたようなのが居る限り終わらんわ。
これもスレの活気と諦めるしか無いなｗ

このやり口　洋ゲー厨と全く同じだなｗ

ま　洋ゲー厨は本スレに来てまで何年も粘着しねえし
似て非なるものか

インターはジョブ編成による戦術や戦略を語ってるスレ
無印は戦術なんて必要ないから下らない下ネタ語るスレ



>>506
負け惜しみはいいから>>488を論破してみろよ

>>509
無印からやったら１２アンチになる。インタからやったら１２がFF最高傑作と言うようになる。
それぐらい違う。

ハイハイよかったでちゅね〜

インタ厨＝在日

>>488
高性能武器なんてわざわざ何個も取りに行かなきゃならん時点で効率的じゃねえなｗ
グランドアーマーなんて３つ以上集めるのに何十時間掛かるんだ？

そもそも矛やグランドアーマーなんているか？　プロテスで十分なんだがｗ

>>531
聖剣、聖槍、グングニルなどでも余裕なんだが
グラアマじゃなくとも市販のマクシミリアンでも十分なんだが

>>530
おまえだろ

ミストナックって魔法と物理のどちらの扱い？
召喚獣だかボスキャラで、
どっちか無効になったときダメージ入れられなかったようで気になったんだけど

>>530
それは流石にキモいわ
お前こそ在日カスだろ

>>533
聖剣　聖槍でヤズマットやらオメガやら
ゴリ押しで勝てるならおまえの言うとおりそうなんだろ　しかもレベルを上げずになｗ

てめえはこの手の極論が大好きなようだからなｗ

トウヌソル、マサムネゲットしてヤズマットとオメガも倒したからもうやる事がないな

トウヌソルはマジできつかった　

それよりもトロの剣だろ
せっかく獲ったのに遊びでも振る相手がいないかったわ

ああトロの剣はタイコウの紋章とってないから持ってないや

トウヌソルは獄門の炎がキツかったな

てかここに居る人って普通に集まる武器類はコンプリートして当然のようにレベル99まで上げるプレイまでした人ばかりでしょ？
一通り食い尽くして後はおバカプレイでもするかって人が殆んどで
そんな中に初めてプレイするから色々教えてくださいと可愛い人が遊びに来る
そんなスレで俺が考えたやり方が最高だなんてほざいても馬鹿にされても仕方がない

>>536
＞てめえはこの手の極論が大好きなようだからなｗ

どっちがだ、最後の最期の裏ボスであるヤズやらオメガを例に出してくるおまえが極論だろバカだな
雑魚狩りでは>>471の方法が楽って認めてるようなもんだな


>>541
市販品でも>>471の方法なら余裕で役割分担しないほうが効率いいんだよ。

質問させてください
レイスウォール王墓をクリアしてラバナスタへ戻ってきてから、ギーザ草原を南へ抜けてオズモーネ平原を目指しますよね？
しかしギーザ草原を南下しても、オズモーネ平原につながる道がありません
なにやら木が邪魔している感じです
雨になると地形が変わると聞いて、太陽石イベント後天候が変わるとあったので、一回だけ太陽石を作りましたが、何時間待っても雨になりません
どうしたらオズモーネ平原に行けますか？

>>541
ゲームしか取り柄のない輩ってのは往々にして、
リアルで役に立たないゲーム攻略法をドヤ顔でひけらかしたがる生物だからね

そういう残念な連中を相手に、一々ムキになってもキリがないっていうか…

レベルは99まで上げたけどグラアマ刈りとか男汁刈りはしたことない俺が通るぜ
ヤズマットは99まで上げればごり押しできるってよくみるけど、それって装備がよっぽど充実してるんだろうなって思うわ
最後の発狂モードとかアレイズかけたら連続攻撃で死亡でやってられんかったわ

>>543
プレイ時間が20分だか2時間だかの刻みで雨季乾季が変わるはず
平原に居たら時間経っても変わらんけど

>>543
ギーザ草原の中に居たら何時間経っても雨季/乾季は変わんないよ。
条件を満たしてれば、ラバナスタの南口に「ギーザの天気通」ってバンガが居て状況が聞ける。
時々話しかけに戻りながら雨季になるまで他で時間つぶすしかない。
ちなみに乾季の最長は101分以上ある。

>>546
南門で放置で待ってたんですけど中々変わりませんねー

>>547
冒険者ですね！
そいつに何回話しかけてもモグシーが復活して便利だぜみたいなことしか言わないですね
条件ってなんでしょうか？

>>549
ストーリー上は「暁の断片」入手以降なら乾季/雨季は常に勝手に繰り返される筈。

>>550
暁の断片持っておりませんでしたorz
久しぶりに起動して、ラバナスタ南門にいたものですから、すっかりオズモーネ平原に行くものかと…
どうもお騒がせしました
ありがとうございます

>>544
＞ゲームしか取り柄のない輩ってのは往々にして、
＞リアルで役に立たないゲーム攻略法をドヤ顔でひけらかしたがる生物だからね


どう考えてもおまえらのことだろうがｗｗ
最も的外れな主張で欠陥システムの無印マンセーしてるだけだが

そもそもインターも聖剣　聖槍あればゴリ押し可能だなｗ
いや普通の武器でゴリ押しできるなｗ

リーダーは連撃回数多い武器を持って源氏小手付けて
ザコ敵を見付けたら速攻近付いてザクザク斬る
二番目に攻撃出来るキャラは速さと命中率重視で殺し損ねにトドメをさす
これがザコ狩りの基本プレイ
レベルが足りなくてサクサク進まないのはどのゲームでも一緒

>>553
インターは全員がブレイブプロテガヘイスガシェルガバブル使えないだろ
つまり無印よりも制限が掛かるってこった

インターはジョブチェンジ出来たら神だった

>>552
お前と話してたわけじゃないから、横から汚い手で触ってくるの止めてね

>>556
それじゃ欠陥品の無印とあまり変わらんじゃん

よしここで気付いたことをひとつ。

ジャッジ・ギースがCOWCOW山田にしか見えない

ジョブチェンジできない欠陥品信者うぜえ

ジョブチェンジできたら欠陥品評価に逆戻り

どこかしら不自由や癖の有るゲームの方がコアな信者が付くのかも知れんね。
インタの方を長くやってて未だに語りたがる奴とか居ないもん。
だからこっちで騒いでるんだろｗ

>>562
逆だろ。世間では大不評食らってるのに未だ無印が欠陥品だと認められず無印信者なんてやってるコアな無印ファン（）

無印が批判うけもってくれただけなのにジョブ糞システムは好評とか勘違いしちゃってるストーカー
http://ja.wikipedia.org/wiki/ファイナルファンタジーXII
売上
232万本
13万本（インターナショナル）

>>564
無印で大不評受けて客離れちゃったらもう売れないよね。

>>564
それマジか？
FFシリーズで13万本ってゴミみたいな数字じゃん
いつも来てるバカはそんなもん担いで騒いでるのかよｗ

マジらしいな　他にデータ引っかからないし
アルティメットヒッツ　3998本

http://www.excite.co.jp/News/game/20110608/Kotaku_201106_ff_1okuhon.html　
http://geimin.net/

そりゃ寂しがってこっち来るわなｗ

>>566

無印でFF離れしたせい。インタが無きゃ再評価すらされずFF13と一緒に黒歴史カテゴリだろう
FF13もインタが2万本しか売れなかったゴミだからね。こっちインタでも挽回できず再評価もされないどころか続編出る度にボロ糞評価だけど
その点、１２はインタのお陰で救われた。

ちったあ感謝しろよ、１２インタが無きゃおめえら１２の評価壊滅だぞ
インタが尻拭いしてやったんだよ

>>567
アンカー指しゃ相手してくれると思ってるのも困ったもんだよな。
勘弁しろよ気持ち悪いｗ

あれはジョブっていうか、引き返すことのできない
ライセンス縛りだから。
縛りプレイ強要されるのに途中で飽きちゃうんだよ。
12ファンだけど、倍速がないとモチべ維持できなかった。

そういうのもあるのか…じゃあ無印でってなる。
このままインタプレイしようって感じさせない変な感覚になる。
12のファンのために存在してるけど、
12の完全版とかそういうのではないからな。

無印のせいで売上が激減したってのに、ドヤ顔で嬉しそうに自分の成績表を宣伝する世にもおめでたいコアな無印信者たち()
こんなんだから12は異端と呼ばれてしまうのだよな。

こんなスレにID赤くしてるのがいるぞーｗ

>>571
インタが完全版だから。12HD出ても間違いなくインタ準拠
無印が好評で完全版なら、インタやHDでもシステム弄らず無印のちょい修正しただけのを出すよね

インタ厨＝ストーカー

インタの功績はジャッジマスターズだけだなｗ
それ以外は蛇足もいいところ　おかげで海外評価も低い

>>576
＞おかげで海外評価も低い

インタのシステムで海外では発売されてないだろ

今日もインタ君は構ってもらえて大喜び
本当、学習しない馬鹿どもだわ

無印厨の不満を突き詰めて改善するとIZJSになってしまうという現実


不都合な真実（笑）

>>インタのシステムで海外では発売されてないだろ
存在理由すらないということねｗ

モロ荒らしじゃん
ずっとａｇｅてるし
インタ民がストーカーじゃなくてID:eytEDaSF0が構ってちゃんのストーカー

>>580
発売されてもないのに英語訳にしてまでプレイする外人が居るほど好評なんだろ（きっと　笑）
まあ外人にウケたって意味ないけど

ID:eytEDaSF0=ストーカー

インタが最高だと思ってるなら駄作だと思ってる無印なんか気にもならない筈なんだけどな
毎日遊びにくるってことは気になって気になって仕方ないんだろ
みんなもっと遊んでやれよｗ

ストーカー＝ID:/kfBowSF0

>>584
無印の底の浅さを知ってしまっただけ
こんな欠陥システムを自慢して回ってるバカに現実を教えてやってるんだよ


あとはインタはプレイの幅が無く無印のが優れてる云々とか生意気言うからだよ

後出し13万本の大失敗君はまーだ毒を吐いてるのかｗ

インタカスのガンビット
敵対心がもっとも高いレス→ストーキング
自分自身→合成麻薬
自分自信→脱法ハーブ
HP４０％の自分→覚せい剤

>>587
自分の出来の悪い成績表を吊るしてしまった後出し野郎はおまえだよ

FF13信者が”１３無印は200万本も売れた、インタは2万本しか売れてねーｗｗ　俺ら無印のほうが優れてるドヤ顔”
って言ってるようなもんだぞ？　傍から見れば

１２無印がどれだけ不評だったかも反省も出来ずこんなバカなこと言ってたら頭がおかしいと説教されても仕方ない

>>586にとってはインタが合って無印が合わなかった
ここの人たちは無印が合ってインタが合わなかった
それだけの事でしょ
ここの人達も>>586も自分が好きなものは優れてると思いたくなるものだ。
そういう相手の気持ちを理解しようとする気持ちがあるなら
無益な言い争いは時間の無駄だと気付くはずなんだがな。
悪いところじゃなくて良いところ見ようぜ。

ちなみに俺はインタやったことないから中古で見つけたらやってみるつもりだ。
別物だと思って楽しむから比較するつもりもないけど。

ZJSの存在意義がわからねえもんでｗ
４倍速

10のインターはそれなりに売れたよ確か20万ぐらいは
ついでに10.2も出したらそれもそこそこ売れた
調子に乗って12でインター出したら大コケした
それだけの話

４倍速？いいね　トライアルモード？　いいね　英語音声追加？いいね

ZJS？　まったくクソですｗｗｗ

順番待ちの仕組みや戦術すら理解してないヤツだと思って指摘していたときは「構うな」と言われ黙っていたが、それが何故こんな薄っぺらい内容の口喧嘩で白熱するのか

火力強化、防具万能化、範囲魔法強化で、順番待ち対策もヘイトコントロールも役割化する意味さえも薄れたインターのバランスに言及するレスが何故一つも出てこない
無印スレは狢の穴蔵か

>>590
残念ながら１２無印の糞っぷり大不評を受けて作られたのがインタなのでその言い訳は通じない

>>592
１０や10-2のせいにすんなよ（笑）　どう考えてもその10シリーズと１２インタの間に発売した１２無印のせいだろうが

>>593
無印って不便なだけなんだよね。それを高難易度とか個性（）とか勘違いしてるから性質悪い

>>594
負け惜しみはいいから>>488>>471を論破してみろよ

無印はコツさえ覚えちゃえば、ハッキリいってインタ通常ニュー以下だからな＞ヘイトコントロールと役割分担に関して
最もユーザーに配慮しないマゾゲーの無印はコツを覚える前にライトユーザーに投げられて見捨てられたがな

もうインタスレに帰るか、無印のアンチスレでも作ってそっちでやってくれ

>>595の言いたいことはわかったよ

>>1
◆インターナショナル版の話題はこちらへ
【FF12】FFXIIインターナショナル ver.72【IZJS】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1374003295/

※インターナショナル版の話題は上記の該当スレで。

もう君の好きだったFFは終わったんだよ。
悲しみを乗り越えていこうよ。
RPGは他にもいっぱいあるんだよ。
｢ガンビットは楽しかった。久しぶりにプレイしてみるか。」
それでいいじゃない。

>>596
>>473を読め
議論から逃げて声だけ張ってごまかそうとするな

順番待ちを少しでもかじってる人間なら、そもそもガ系補助は避ける
ガ系補助を複数キャラに補助を割り振ったら簡単に順番待ちが起きる
そのセオリーに見事に逆行しているから「理解してない」と言っている

落ち着いて議論を交わすならまだしも、どちらも相手憎しの感情論だからな
人格否定しだしたら終わり

>>600
だから、無印の糞弱い魔法をわざわざ順番待ちしてまで使うより3人がかりで補助掛け合ってぶん殴るほうが効率いいんだって言ってんだよ頭の悪いやつだなあ
全員ヒーラー兼アタッカーが最良ってｗｗ　どこが個性？

>>601
＞人格否定しだしたら終わり

>>583
>>585
>>581
>>575
>>530

>>601

そりゃ煽ってる奴がいるからな

しかしレス数が延びる延びるw

スレの初期から煽ってる荒らしを何擁護してんだか

>>604

うん？俺のこと？

普段別のゲームをやってる者だが
こんな古いゲームのスレがやたら上がって伸びてるので見たら
独りで15レスもしてるのにほとんど誰にもまともに相手にされてない奴が居て泣けたｗｗｗ

>>602
お前の言う>>468の装備で、力強化を全習得したレベル60のバッシュがブレイブ状態で出せる最強の矛の威力が6000台だ
馬やカエルは最大HPが1万5000以上あるから、3発殴らないと倒せない

馬はワープ移動モンスターだ
ワープ中は無敵状態だから、この無敵で攻撃が防がれることもある
当然攻撃をパリィされることもある
この上補助が切れてかけ直していれば、殲滅などままならず大量に湧かせてしまう
大量に湧けばそれだけ順番待ちが起こりやすくなるし、順番待ちが起こったときの危険も大きくなる
だから補助を省いて殴り専門に役割特化したヤツを付けるのがセオリーだ

>>469でレベル70近くはないと苦しい構成だと言ったのは、レベル70なら7000〜8000までダメージが伸びて2発で落とせるようになって、殲滅速度が上がるから

魔法は魔装備を付けて属性杖で強化して使うのがセオリーだ
この状態でフェイス状態でガ系魔法を使えば、レベル60で店売り装備でも範囲に7000〜8000ダメージ入るから殲滅力は矛も超える
この魔法役を盾役が守れば、攻撃と防御が効率よく機能して、レベル60前後でも灯台地下に潜れるようになる

>>594
横からすまんが、インターが大味なバランスに調整されてるのは確かだけど
それは普ニューの話であって、弱ニューはヘイトコントロールも位置取りも無印より重要性が高いバランスになってるぞ

あと軽重魔の防具の数値差もインターは小さくなったけど、その辺のバランスはジョブ毎のHPライセンスの差で調整されてる
結果、魔法職（無印でいうなら魔装備）が打たれ弱いのは無印もインターも一瞬

>>607
＞大量に湧けばそれだけ順番待ちが起こりやすくなるし、順番待ちが起こったときの危険も大きくなる
＞この状態でフェイス状態でガ系魔法を使えば、レベル60で店売り装備でも範囲に7000〜8000ダメージ入るから殲滅力は矛も超える

この二つは矛盾してるよね。カエルや馬が大量に沸いて順番待ちしちゃったらそれこそ魔法なんて呑気にやってられんわな
魔法一発打つ前に矛+ヘイスガ+バーサク状態なら2発は入れてるだろ。ブレイブもヘイスガも常に掛け続けてる訳じゃないからな
1回掛けちゃえば時間的に余裕ができる。混戦必須の状態でガ系やら高性能魔法を掛け続けないと逝けない順番待ちの魔法とは訳が違う


>>606
＞普段別のゲームをやってる者だが
＞こんな古いゲームのスレがやたら上がって伸びてるので見たら

嘘つくなよ（笑）　随分と悔しそうだぞ（）

>>608
インターはまずステ上昇系のライセンスの数が全然違う
それと一人のキャラが攻防兼ね備える強さにできない

レベル1ヴァン一人旅の人が詰んだ原因が、憶測だけど無印の攻防兼備できないバランスによるものという可能性が高いな
初期HPの人はパーティで上手く役割化してこの問題を解決していた
しかし装備の性能がものすごく極端なのが無印で、ちょっとした位置取りのミスで見事に態勢が崩れる
RTAが地獄とか言われる原因がここら辺の話だな
インターのRTAは魔法入手が早くてMP切れの心配もないし、HP満タンでも1.5倍のダメージ補正があるから、ティアマット戦とかソーヘンとかドラクロアとかはかなり楽

>>610
＞インターはまずステ上昇系のライセンスの数が全然違う
＞それと一人のキャラが攻防兼ね備える強さにできない
＞レベル1ヴァン一人旅の人が詰んだ原因が、憶測だけど無印の攻防兼備できないバランスによるものという可能性が高いな


おまえらの口癖の”個性”とやらが無印よりインタのがよっぽどあるんだな（笑）

インタのおかげで12再評価は本当だからなあ

>>610
すまん、あんたの言いたいことがちょっとよくわからんけど
ステータスは味方だけじゃなく、敵モンスターも無印とは違うからなぁ
その辺のバランスは無印とインターではそもそもの方向性が違うから何とも言えない

あとRTAみたいな極端なプレイを例に上げられてもちょっと困る
RTAは無印の方がシビアだから無印の方が戦術性高いって言いたいのかな

>>609
>>486の繰り返しになるが、順番待ちが起こったときのための盾役だ
>>473の繰り返しだが、敵の行動でも順番待ちが起こる以上、順番待ちを完全に防ぐことは無理

順番待ち対策というのは「起こしにくくする」ことと「起こっても耐えられるようにする」こと
敵が増えるとその分エフェクトが増えて順番待ちが起こりやすくなるから、「起こしにくくする」方法は早期殲滅がまず一つ
群れられる前に殲滅できれば順番待ちの危険は低くなるから、ここでガ系魔法を使うのは早期殲滅の理にかなった戦術だ
他にはドンアクやストップやサイレス等が効くならそれで動けないようにすれば、順番待ちは起こりにくくなる
「起こっても耐えられるようにする」のは盾役を入れることがまず一つ
順番待ちも覚悟のガ系魔法を撃てるのは>>607の最後で言っているように盾役がいるおかげ
他にはブラインなどで暗闇にしておけば、盾役の生存確率がかなり高くなる

状態異常を当てようとするなら、当然魔装備で魔力を高めておくほうがいい
命中率が低かったら、状態異常のムダ撃ちで順番待ちを起こしてしまう危険がある
役割特化で効率よく殲滅して効率よく守るのが、順番待ち対策のセオリーだ

独りでいくつもレスしてるおいちゃんが居るね

>>613
まず無印はHP+と軽装備とバブルでHPを極限まで高めたとしても、初期レベルでは5000台が限界だ
この状態だと最強の矛でも3桁しか与えられないし、回避も考えて盾を持てば瀕死のボスには2桁ダメージとか出ちゃう
と言って火力を出せる構成にするとバブル状態でもHPは2000台がやっとになる

インターだとバブルなしでも2000〜3000あったり、その上で力強化が多いからダメージも4桁出せるようなキャラになる
片手武器の威力が上がったり両手武器の回避力が上がったり、防具の防御力も万能化して、盾と攻撃の二役をこなすようなことが出来る
だから育成を固定化して役割を強調したように見えて、実は役割の境界はあいまいになってる

ID:FrBOha670
ここんとこ某動画で無印に否定的なコメントしてるヤツだろうな
アスペっぷりがまったく同じだ

さっきレベル６５で灯台地下をひまわりと矛とエクスカリバーでゴリ押しプレイしてみたけど普通に無理なわけだが　一気にくずされる　

何この流れめんどくせー

>>616
ああいや、俺は無印初期レベルプレイと比較したつもりはなく、インター弱ニューと無印とを比較した話のつもりだったんだが
まあその上で付き合うけど、確かに無印初期レベルプレイはインター弱ニューよりシビアではあるね

ただ、上でも言ったけどインターは敵の攻撃力も基本的に上方修正されてるので力強化やHP+が無印より多いと言っても一概に楽になったとは言えないし
この辺りはもう防御志向の無印と攻撃志向のインターとで、味付けの方向性の違いなんで各人好みはあってもその良し悪しについては何とも言えない

あと役割の境界が曖昧になってるとあったけど、確かに一部のジョブは無印と同じように装備やアクセ、または召喚振り分け次第で
タンカーやったりアタッカーやったりと複数の役割をこなせるようになってるから、言うとおり曖昧っちゃ曖昧だね
だけど、このゲームで特化職だけだとそれこそ3つ4つくらいしかジョブが作れなくなるわけで
そういった特化職の中間的な性能のジョブも用意したと、そこは多様性を図った結果としてプラスに見れないか
一方で魔法職に関してはより細分化されて、一人であの魔法もこの魔法もとまかなえた無印より役割が明確になったと言えるわけで

クリミアが第2のダルマスカになりそうなこの時にオマイラと言ったら…

FF辞典wikiのヘイトの項目でインタ厨らしき奴の記述があって笑ったわｗ

>>614
＞>>473の繰り返しだが、敵の行動でも順番待ちが起こる以上、順番待ちを完全に防ぐことは無理

うん、だからわざわざ順番待ちがある上に糞弱い魔法なんて使うよりもブレイブとヘイスガで強化した矛や聖剣やヌソルでぶった斬ったほうが効率いいよね。


>>618
＞レベル６５で灯台地下をひまわりと矛とエクスカリバーでゴリ押しプレイしてみたけど普通に無理

それだけ超一流の装備持っててそれはおまえがヘタクソなだけだろ。偉そうに戦略だの言っといてこの程度か（笑）

FFシリーズ大好きで、これ出た当時はすごいクソゲー言ってたけど後々プレイすると面白かった12
似たようなシステムのゲームって何かある？

>>622
消せ消せ

>>624
ゼノブレイドおすすめ
製作陣がFF12を参考にしたと言ってたよ

戦闘ならドラゴンエイジオリジンズは似てるよ。
12よりも戦術が重要で結構簡単に全滅する。

ストーリーメインで敵が有限。稼ぎ不可。寄り道もタイト。
12と逆の構成なんだけど、似た達成感は味わえる。
効率とロールプレイのバランスが近いからだと思う。

>>624
インタ

うわーまた上がってるｗ
ダボハゼみたいなのが誰彼構わず噛み付いてるｗｗ
ネトゲ移行で付いて来れなくなったおっさん達が叩き合うスレｗｗｗ

まあ、インタの話がしたいんなら、
過疎落ちして復旧したばかりのインタスレでやればいいんじゃないですかね

あそこはまともな戦術や戦略の議論するとこだから。

>>631
そこ逝こうや

その戦術やら戦略の話題を振って人集めて、今度はインタスレ落ちないように頑張らないとな

ライト層に売れたとか嘘ついてたなインター

だから荒らすな

で、インタインタ言うわりにインタスレで話題展開しようとしない子は、
要するにまともな戦術や戦略を議論する上でお呼びでないから、ここに居るって事か

インタは荒らすな無印は荒らせってか
インタ信者だかなんだかしらんがいっぺん死んでこい

まぁスレの速度は同程度だしインタとこのスレ掛け持ちしてる人も多いだろうね

あっちはまともな人用だから

>>639
あっちじゃROM専なのか（涙

>>614は逃げたのか

早い話、自分がまともじゃないって自覚はある、と

インタ君の戦術と戦略で初週5万本も売れたよ

>>623
てめえのいう通りの方法でゴリ押ししたんだろうがよ！　マジで死ねよ　てめえ

すっかりクソスレになってしまって。
○○を何個集めたぜー！
とか
やっとナントカを倒したぜー！
とか
他愛も無い話が普通に出来てた頃が最早懐かしいなｗ

ならしろよ

一人で勝手にお察しムード演出という残念さ加減からして、どう考えてもID変えて再降臨のパターンだろ

ならするな

おまえらクズどもが巣に帰ればいいだけなんだけどなｗ

まあ、インタスレはインタスレでまた落ちても困るのは事実なわけで、
インタの話したい子にはインタスレで盛大話題を提供してもらわんとならん品

あっちはまともな人用だから

おまえみたいなバカがこっちに巣食ってるのは
そう言う勘違いをしてるからかｗ

>>621
マジでリアルダルマスカだな。

これストーリーいいじゃん
なんで不評なの
最後のバルフレアー！が駄目なのか

ネタとしてバッシュがハルフレアッー！とやった方が面白いから…？

最近インタ買ったけどインタスレ過疎ってるのな
やっぱインタは劣化糞ゲーなんだな

◆インターナショナル版の話題はこちらへ
【FF12】FFXIIインターナショナル ver.73【IZJS】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1394717238/

大灯台の上の方に沢山のボムに混じって歩いてる青い翼竜って
「スラストエイビス」って言うのね。
「ストラトエイビス」だと初回プレイ以降この数年間ずっと思ってた。
夕べ数年ぶりに面倒臭くなって諦めてたグランドヘルムを取ったど。

インタなら4倍速あれば楽勝だしグラヘル
無印は苦行システム

４倍速付いてるのに誰も買わないインタ

よくわからんけど4倍速で動ければ楽だろうな。
それより何よりちっとも最強じゃ無いじゃんグランドヘルム。
何だよこれｗ

>>660
無印の苦行のせい

再評価はインタのせい

骨狩りが楽しくて大量に集まった黄金のスカラーだっけ？
あれをかなりの時間愛用してたなあ

>>663
それそれ、黄金スカラー装備してると最強装備にしてもグランドヘルムなんか出ないでやんの。
あれ？今取ったよな？と思ったわｗ

12のシナリオはそんな好きでもないけど
イヴァリースの世界観は好き　というわけでアルティマニアをポチっと

あえてシナリオを薄くしたらしいが
後半は遺跡巡りとヴァンの影の薄さがな
ガリフ辺りまでは好きだわ

バルフレアの設定が余計な感じ。完全な外野、アウトローが良かった。

ヴァンネロがアーシェに付き合う理由を、揺さぶってくるぐらいの立場を
空賊コンビにはやってほしかった。
故郷を捨てた二人だからこそみたいな…　シドと親子設定とかイラネ

4倍速でバーニングボウ楽勝でした・・・誰も使えません

FFwikiの「バルフレアー！」のページ
ゴミクズとか何様だよｼﾈ

http://i.imgur.com/s61r381.jpg
キュクレインたそかわいい
設定も好き

ヴァンはプレイヤー目線っつーか
ゲーム側でこれだって動機を押しつけすぎない感じにしてんじゃね
ゲームじゃ結構そういうのあるじゃん

兄貴絡みの伏線も早々に決着つけてるしな

ヴァンを通してプレイヤー自身に自由ってのが何かそれぞれの答えを問いかけてる話だし
だからヴァンもゲーム側で答えを出さないようにしてるんだろ
そういう感じが裏目に出たけど
ゲームでくらいヒーロー気分で大活躍したいしな

エースコンバット5
物語の主人公とプレイヤーキャラクターは別、っていう作り方ね

ヴァンはモブ狩りのナルビナの英雄編あたりが実は重要なチャプターになっとる気がするな
あそこはサブイベントとはいえボイスが欲しい所だった

チョコボ屋ガーディをアップで見てみたらすげぇかわいかった

>>674
ジョヴィのヒーローだったっけ？
レックスとの意外なつながりもあって良いイベントだったよな

ジョヴィかわいい

ブヒッ

>>670
設定よく知らなかったんだけど王蟲がダークサイドに落ちた感じ？

>>676
大灯台の前にクリアしてたからガブラス戦の前のヴァンのセリフが自然に良かったわ

>>675
モーグリ6兄弟はグラが優遇されてる気がする

やり込んだベテランの皆さんにおねがい
誰かめちゃわかりやすく5ヒット法のやりかた教えて。
生き残ってる攻略サイト見たけどわかりにくくて成功しないよ
この連休中に矛3本にしたいです。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1354576627/152-

>>683
ありがとん！
機種によっては出来ないって言うのが気になるな。
参考にしてやってみます。

>>679
本当は世界を綺麗にするために創造されたんだけどこの世が汚すぎて不浄王になって世界を汚染するようになった

ふじょうおう
ひらがなにすると腐女子の王様みたいだ

>>683
成功しないー！
誰かもっとサルか消防にでもわかる程度に手順書いて欲しい。
特にこれの意味がわかんない
*3Hits-4Hits(29)-5Hits(28) か　*4Hits-5Hits(28)　か　*5Hits か　*3Hits後29打目で4Hitsが出ない場合30打でトレジャーを取る

>>687
*3Hits-4Hits(29)-5Hits(28)
殴り始めて　3ヒットが出た後29回目に4ヒットが出る　そのあと29打目に5ヒットが出ると成功
ダイヤの腕輪を装備してあける
まれにだが3Hits後29打目で4Hitsが出ない場合は30打でトレジャーをあける

*3Hits-4Hits(29)-5Hits(28)
*4Hits-5Hits(28)
も同じ方法で

>>683は俺が書いたやつだったw

電源リセットしてから一番最初に出たヒット数によって次が何ヒットか変わる

自打連打開始して一番最初に３ヒット→５０回以上自分連打してもヒットが出ない→失敗
自打連打開始して一番最初に４ヒット→２８回目に自分連打したら５ヒットが出た→成功

ここより透明武具スレに詳しく分析された成果が載ってる
あのテンプレは無印のセロビやヘネ矛にも使える

これな。無印セロビやヘネ矛にも転用可能


7 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 18:54:09.31 ID:bjINKcMS0
■セロビ用5hit法＋ポーション補正最終版
◯やり方
�@セーブクリスタルから目的のトレジャーまで直接チョコボか歩きで行く
�APOPするまでAC（見つかりやすい大鳥類は1匹くらいなら殺してよい）
�BPOPしたら自打し一回目の連撃が何hitかと二回目の連撃が何回後で何hitかをチェック。
�C↓の表に従いポーションor自打で調整後，トレジャーを取る。

ポーションいらない組み合わせ
3hit→29回自打→4hit→28回自打→5hit
3hit→10回自打→5hit
4hit→28回自打→5hit
いきなり5hit

2hit→2hit
2hit→4回自打→2hit…4個ポーション→5hitまで自打
2hit→26回自打→2hit…3個ポーション→5hitまで自打
2hit→43回自打→2hit…5個ポーション→5hitまで自打

2hit→3hit
2hit→5回自打→3hit…7個ポーション→5hitまで自打
2hit→15回自打→3hit…6個ポーション→5hitまで自打
2hit→30回自打→3hit…9個ポーション後自打せずにトレジャーゲット

2hit→4hit
2hit→31回自打→4hit…1個ポーション→5hitまで自打

3hit→2hit
3hit→1回自打→2hit…5個ポーション→5hitまで自打
3hit→13回自打→2hit…5個ポーション→5hitまで自打
3hit→37回自打→2hit…5個ポーション→5hitまで自打
3hit→46回自打→2hit…4個ポーション→5回自打後トレジャーゲット

3hit→3hit
3hit→22回自打→3hit…3個ポーション→5hitまで自打
3hit→32回自打→3hit…2個ポーション→5hitまで自打

4hit→2hit
4hit→10回自打→2hit…3個ポーション→5hitまで自打

4hit→3hit
4hit→12回自打→3hit…5個ポーション→5hitまで自打
4hit→25回自打→3hit…9個ポーション後自打せずにトレジャーゲット

×3hit→50回以上連撃なし

矛前のブレイブスーツだっけ？セロビとかでもいいけど、
入口から近いところで試したら？行動も少なく済むし。

一度敵の心配をせずにすむ場所で成功させたら気楽に挑めるでよ。
ガードしないように盾は外すorカメオのベルトとかの基本は押さえてるんでしょ？

4回プレイして初めてジャッジ・ハウゼンを知った気がする
こんなやついたんだ

>>688以下のレスの皆さんありがとん
どうも俺のハードじゃダメみたいだわ。
残念だぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ・・・

ジャッジ・ハウゼン？FFウィキにも載ってないしそんなのいたのか
てかこのゲームモブ狩に夢中になってるとストーリー忘れるよな

ハゲと話をしてからは国家は無視して自由人遊びが基本です

ラーサーの付き人だっけ？ハウゼンさん。
ジャッジマスター以外で唯一名前ある人だったような。

ガリフに引き返すと居る奴ね

ラーアー様をお頼みしますとか言う礼儀正しい人だっけか

サがアになった

そういやガリフの里でなんかもらった
その後生きてんの？

>>693
取れるとわかると欲しくはなるけど最強の矛なんて2本3本持つ意味は余り無いよ。
ダメージ限界突破するわけじゃないし。
ザコ敵一撃必殺のスイスイ旅したければリーダーが1本装備してればいい。
ちょうど9999×2のHP19998で倒せる敵が沢山出るとかなら2本有るに越したこと無いけど。

例えばヘネ奥のアビスなんかHPが20500とかある。
9999の打撃を2回当てても結局は倒せなくて3回叩くことになる。
その辺で買える打撃7000くらい当てられる武器を3人が装備してるのと大差ない。
特定のボスとかモブとか相手にするなら役に立つかも知れないけど
矛の2本目なんか目指す時点じゃもう倒し尽くしちゃってるだろ。

俺もなんだが、後から出た薄いPS2だと5hitって出来ないみたいだなw

無印でも一本で良いわな
役割分担して使える武器系統の住み分けすれば1本で十分

>>700
最後の戦いに参加してなければ生き残ってそうだな
そういえばラバナスタにもシャルアールとかいうモブ依頼してくる帝国兵もいたな
ジャッジでは無いけど

リマスターまだ出ないの？

たぶんでないよ

むしろエクスカリバーが２本欲しい

ジャッジのアーマーはザルガバースが好き　時点でドレイス

最強の矛がゾディアックスピアって名前だったら3本でも集めたな

ん…
繋がらないと思ったら鯖変更か

打撃で限界突破する隠し武器があったら1000にひとつの確率でも
必死こいて人数分集めるまでやり込んでたと思う。

つか計算尺を使うって人のレスを見たことが無いな。

あれは詠唱時間なしで補助をかけるのに使うんだっけ
回復も賢者の指輪や白の仮面とエクスカリバーで任せて、
残りの一人で属性杖＋ラ魔法とかやってたような

計算尺じゃなくて「算術」でした。
ミストナック以外では確か唯一の限界突破わざ。

算術はデコイの代わりとして機能するから頻繁に使うと思うけど

倍倍式に打撃が増えるのが楽しいけど一撃が強い武器を手に入れたら
使わなくなっちゃうね。

順番待ちうぜえええええええええええええ！アドラメレクが倒せねえ！
最初の1回目の挑戦で倒せたのにコープスの追い打ち食らって全滅した分腹立つ

あれ
ミストルティンは片手棍じゃないのか…orz

FF11ではベドーの亀王が落とすマニアックなリフレ付き片手棍だったし(うろ覚え)
頑張って妖幻の森でゴーレムのみ倒しまくってチェインしたんだが…
まさか店売りするしかないアイテムとはｗ

数年ぶりにじっくり最初から遊んでいるけど
道行く敵を全て掃除しながらだとスグにゲームバランス崩れるなw
ファイアフライを常に着けるかエスケープでスルーしなくちゃ...

レアドロップ狙って同じ種族の雑魚倒してたら特に

ちょっと上の方に書いてあった5hitをやってみたら1時間半で最強の矛2本取れて3本になった。
とっくにクリアしてレベルも3人が99なセーブデータ使ったから今更あまり嬉しくも無いけど
これを解析して発見した人は凄いと思う。

>>689>>690
・うざいやつ
・ノムエフ信者の戯言だろ　ミスリルソードですた(笑)　１２HDイラネ()
・14年前のFFに粘着してないと１５の心配しろよおまえはこのスレ向いてないよ
・てか動揺してんなおまえ。成りすまし１２信者の件も１２HDイラネ失言よりも何よりもID使い分けて自演でスレを維持してることはさ最高機密だったようだｗｗ
・以上、１２HDイラネが総意とか捏造こいたのを言い返せなくなった自演魔９アンチ野村信者の断末魔をお聞きください
・無理すんな無理すんな（笑）　本来１２なんてどうでもいいし９叩きたい為だけに引き合いに出してきただけのノムエフ信者だろ元々は（笑）
だからミスリルソードですたー（ドヤ顔）なんていう１２信者じゃ間違っても言わない恥ずかしい台詞を吐いて、１２HDイラネとか無印厨もインタ厨も誰も言わないこと言ったんだろ（笑）
しかも１２HDイラネが総意とか今後に及んで捏造しようとしてるっていう（笑）　目の前のスレで嘘って証拠出てるのにね

>>689>>690
・日本じゃ嘘は１００年言い続けても真実にならないんだぜ？おまえの大好きな野村の故郷トンスル民国じゃ通じても（笑）
ほらほら、”HD”でスレ内検索してみろよ。できねえーよなぁｗｗ
・ハイ、これも大嘘ー。12スレを「HD」で検索掛けてみろよ。無印厨もインター厨もほぼすべてがHD化を望むレスだらけ。
むしろミスリルソードですたー（爆笑）とかバカレスしてまで12信者に成り済ましたのに、
12HDイラネーとかついボロ出しちゃったおまえだけが必死に全否定して墓穴掘った形(笑)
・逆だ逆、俺が毎回あいつらボコボコにしてやってんだよ。
何回も論破してるからあいつらもう俺には逆らわない
こんなこと言ったら張り切って１２スレに応援要請しに行っちゃうかな（笑）
野村アンチスレに泣きながら俺を追い出してくれとか、野村信者丸出しでわざわざ懇願しに行っちゃった時みたいにｗｗｗｗ　

電源を入れてゲームを立ち上げます。
テレポでヘネクリスタルに飛びます。
メンバー3人は誰でも可ですが、置き去り役は活力値の低いキャラがいいでしょう。
以下、説明しやすいように名前を入れて解説。

メンバーはヴァン、アーシェ、バッシュの3人、レベルはそれなり。
【装備とガンビット項目】
〈ヴァン〉自打役
　　　　　　素手・エスカッション・カメオ・鎧と兜は適当に強くて追加効果の無い物。
　　　　　「自分自身/たたかう」を設定してガンビット全体をOFF

〈アーシェ〉リーダー
　　　　　　マインゴーシュ、最強の盾、インディゴ、鎧と兜は適当に強くて追加効果の無い物。
　　　　　「アンデッドの敵/スリプガ」「味方一人/レビテガ」「自分自身/ヘイスト」

〈バッシュ〉置き去り役
　　　　　　マインゴーシュ、最強の盾、インディゴ、鎧と兜は適当に強くて追加効果の無い物。
　　　　　「アンデッドの敵/スリプガ」※装備は無ければほとんど何でも可。

�@　ヘネクリスタル前で上記3人を出してレビテガが掛かった状態でセーブ。一旦電源OFFして再度立ち上げ。
�A　ヘネクリスタル前を出発、例のトレジャーがある「第二期採掘現場」の入口境界を越えたところまで進む。
　　アビスが3体居るのでゆっくり近づく。アーシェとバッシュのスリプガが発動してアビスを眠らせたら
　　境界線ギリまで戻って、手動でバッシュは自分にストップ、アーシェはバッシュにスリプルを掛ける。
�B　アーシェとバッシュのガンビット全体をOFF。バッシュはその場に置き去りにして
　　例のトレジャーのある場所まで右上のナビマップを見ながら敵を示す赤点を見つけ次第リーダー変更
　　=アーシェ/バッシュ/アーシェを繰り返しながら進む。
�C　トレジャーが有った場合。バッシュ、アーシェはもう用無し。メンバーから外す。
　　ヴァンのガンビットをONにして自打開始。5Hitが出たらすかさず△ボタンを押してガンビットをOFF。
　　装備-アクセサリーを「ダイヤの腕輪」に変更してトレジャーを開ける。
　　5Hitが出るパターンについては別表に有る通り。表にあるポ−ションによる調整は△ボタンを押して
　　自打を一旦止めてヴァン自身で行う。パターン外の結果が出たら�Aからやり直し。

�D　トレジャーが無かった場合。リーダーを境界線近くで寝ているバッシュに変更。
　　10秒前後で起きるので待つ。
　　戻る方向に境界を越えれば3人が再度揃うのでまたクリスタルまで行く。さらにひとつ先の
　　「区間連結ラインB」まで戻ってトレジャー復活の為の3ACを成立させる。
　　�Aからやり直し。あまりにもトレジャーが出なかったら�@からやり直してもいい。

なお�Aではアーシェのスリプガが遅れて打撃を受けてガードあるいは軽いダメージを受けても
成功する時は成功。
自打役ヴァンだけ無傷でとレジャー前まで何もしなければ成否に影響は無い模様。

�Bの時点でアーシェを引っ込めてもいいかも知れない。

ソーヘン抜けたあとのあのBGMは最高

ジャッジベルガがアナスタシス殺してたけどいくら力があるアルケイディアといってもああいうことしても構わないんだろうか
殺したことに反感持ったとしてもアルケイディアに対抗するなんて無理だろうけどさ
アナスタシスは威厳のあるキャラだと思ってたからあんなあっさり殺したことにちょっと驚きだった

>>725
わかる
ミリアムで覇王の剣が納められてる部屋も外せない

日常、なんかやってて理解できない事があると
脳内に幻妖のBGMが流れる事がある。

5Ｈｉｔ法懐かしいな。PS3で報告して以来見てなかったわ。
今だとちゃんと解析出来てんのね。
コンピュータ（笑)の乱数の作り方が分かれば、なんとなくでもトライの仕方が分かるもんだけど。

HPとMP調整でも使えそうなんだが探すの面倒だな
バルフラン同時加入の時点で通常プレイで最大値目指すのは無理と悟ったが

８年も前の作品なのにまだ単独スレがあって活気あるんですねｗ

海外版じゃない初期の国内版？のほうのＦＦ１２を
もう遊ばないからと昨日、知り合いから貰ったんだけど
国内版は戦士や魔法使いの職業がなくて育て方に気を付けないと
簡単でつまらなくなるとアドバイス受けたのですが
具体的にはどういうことに気を付けたら良いのでしょうか？

>>731
基本はレベルを上げて物理で殴る
とりあえず投獄されるまでは辛いかもだが、ガンビットが使えるようになると超快適
水路でオイヨイヨは忘れずに

キャラに個性つけようと思ったらジョブになってない分無印の方が難しいよな。
インタはもうレールが敷いてある感じ。
どっちが面白いかは人それぞれ。
まあここだとインタを褒めると喧嘩の元だなｗ


>>721-723と>>690の早見表はすげーな
>誰かもっとサルか消防にでもわかる程度に手順書いて欲しい。てのはこう言う事だわｗ
誰かこんな感じでバルハイムの最強の盾も書いてよｗ

>>731
まあ、みんななんでもできるけど
装備やライセンスでのステータス変化が大きいから
物理も魔法もってやろうとすると、万能どころか器用貧乏になる場合が多い
なので剣と重装備してるキャラは物理専門、杖と魔装備してるキャラは魔法専門と
ある程度キャラごとに方向性を決めるほうが良いと思うよ

魔法系はとにかくミストナックを取りにいくな
まあインタはどのジョブ選んでも敵が弱いから簡単だよ
ゾディとアルケオは熱かったけど

>>732-735
先ほどプレイ始めたばっかりだけど
このゲームは何の武器を使えるか、魔法を使えるかって部分が
ライセンスというプレイヤー任せなシステムなんですか
それでライセンスを全部取得すると行き着くところは
完全超人になってつまらなくなるってことだったんですね…

主人公の男の子は見るからに戦士キャラなので
戦士らしい装備をさせたら間違いなさそう…で合ってますかね？
魔法を覚えさせることも可能だけど
たいした威力は出ないってことですね

どうもサンクスでした

>>736
いやいやどのキャラもだいたい同じ
縛りプレイでもない限り誰をなに役にしてもいい

初プレイでライセンスプレートを開かなきゃ次に何があるかわからない状態だと
自分の好きな方向にキャラを育てるのって難しいわな。
ガンビットスロットも散らばってるから、どっちにしても取ってかなきゃならんし。

まあボスを倒してクリア＝お終いで、やり込まないならライセンス全クリしなくても終われるけど。
全員が全てのライセンスを取得して、最強装備を人数分揃えちゃったら
みんなが同じようなもんになるのは当たり前っつーか・・・

>>736
今すぐやめてインタ買ってきたほうがいいよ。じゃないと君は１２アンチになってしまう。
無印はガンビット揃うの終盤になってからだから全然快適じゃないし>>732は大嘘だから。
インタなら4倍速あるしガンビット序盤に全部揃うし魔法も超強くてサクサクで快適なのがほんと


>>738
＞初プレイでライセンスプレートを開かなきゃ次に何があるかわからない状態だと
自分の好きな方向にキャラを育てるのって難しいわな。

普通はそういうもんなんだよ。１２無印はスタッフも信者も異常に理不尽で、それが出来て当たり前とか勘違いしちゃってる。
１２無印がボロカス評価された要因のひとつね。

その点、伊藤FFの１２インタは直感的に解かりやすくライト向けの通常ニューと強ニュー、コア向けのトライアルと弱ニューと非常に秀逸

なんか長いＰＲだが、
この手のＲＰＧで序盤から強くてサクサクなのが面白いとは、俺は思わんな。
インタがちょっといいなと思える点はやり込みに入った時の4倍速くらいだな。

>>739
まぁ、インタは等身大バッシュ人形なんかせずにたいていのボス殺せるもんな
戦術もクソもないじゃない
レベルを上げて効果力で押し切る。ただそれだけ
あと、日本語voiceの方がいい(オイヨイヨ的意味)

ごく自然に寄り道したからストーリー上の手ごわいボスってのがベリアスくらいしか思い出せないな
実際まっすぐ物語進めたときに詰まるようなボスは居るのかね

あれ？あ、今もう7時半かいなｗ

誤爆こいた
何か書いたスレってつい開きっぱにしちゃうなｗ

>>741
＞まぁ、インタは等身大バッシュ人形なんかせずにたいていのボス殺せるもんな
＞戦術もクソもないじゃない。レベルを上げて効果力で押し切る。ただそれだけ

↑こんな自慰ばっかしてるから無印が糞ゲーの烙印押されちゃったのにね。オメデタイ人たち
そもそもライトユーザーは戦術とやらに気付く前に無印がうざくて投げるからな

それとレベル上げちゃえば戦術イラなくなるのは無印だと証明されたろ>>488>>471

>>731
ちなみに海外版は貰った無印版とシステム同じ。
その後に出たインターナショナル ゾディアックジョブシステムとは別物で
これは海外では出てない。 インタ版はシステムがガラっと変わってるから
無印やった後でも新鮮な感じでプレイできるよ

>>736
自演乙

>>741
インタは大してレベル上げなくても楽勝だよ
敵の弱体化となんちゃってジョブ、おまけに自由度閉鎖の欠陥システム
まあ俺すげー出来るゲームではあるけどリアルで俺すげーと勘違いする奴もたまにいる

無印厨の偏狭さには恐れいる

ID:jLdevRKK0
いつもの荒らし

ID:9Wy+cT/i0
いつもの荒らし

今久々にやってるとか、中古で買った、友達に貰って初めてプレイする
なーんてレスをたまに見る割にこのスレ伸びないよな。
攻略スレしんでるのに。
いつも同じ荒らしと、決まって構う連中が遊び場欲しくて
無理やり延命してるだけなんじゃないのか？ここ、もしかしてｗ

確かに

話題なんてとっくに出尽くしてループしてるくらいなのに
8年も前のゲームに何を期待しちゃってんの？

184 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 19:37:31.06 ID:rIyGx07T0 [1/3] (PC)
本スレ荒らしと会話してる馬鹿インタ民は民度低いな

190 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 20:34:19.68 ID:rIyGx07T0 [2/3] (PC)
このスレは荒らしと会話するスレだから問題ないよな

196 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 21:57:25.44 ID:rIyGx07T0 [3/3] (PC)
この糞スレたてたのもここのゴミだろうなぁ

【PS4】FF12HDリメイクに望む事２【VITA】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ff/1394198162/

なにふぁびょってんだか

>>754
俺去年も同じような雰囲気感じてそう書いたんだけど、
おまえその時も得意満面で似たような事書きに来たよなｗ

>>757
お前なんぞ知らん
2chのやり過ぎで思い込みが強くなってるぞ
てか自意識過剰すぎ

>>752の語る描写自体がそもそも意味不明で>>754はテンプレ的にレスを返してるだけでしょ

>>757
他に何か言いたい事があったら試しに言ってみ？
それともお前がしたい話ってそれだけ？

>>752
荒らし乙

攻略スレ死んでるも何も
初心者は攻略に関しては聞いてこないだろ
>>1以外にも攻略サイトが数多く残存しているんだし

システム周りがやや難解だから初心者の質問は殆どそちらだしな
その手の疑問を初心者に抱くなってほうが無理

初心者は攻略に関しては聞いてこない
>>1以外にも攻略サイトが数多く残存して
話題なんてとっくに出尽くしてループしてるくらい
8年も前のゲームに何も期待できない。
いつも同じインタ廚の荒らしと、決まって構う連中が遊び場欲しくて
無理やりスレを延命してるだけ。

なんか一生懸命否定してるようで、こう並べるとむしろ肯定だなｗ
何を喧嘩従ってるのか知らんが
こんな古くて人気薄なゲームをいまだに話題にして喜んでるのが
せいぜい数人程度でいつも同じ奴なのは不思議な事でもなんでもない。

>>761
なんか得意気になってるな
最後の2行は、分析と言うよりはただのお前の願望だろうｗ

> こんな古くて人気薄なゲーム

こんなこと言いながら必死になってる時点でお里が知れる
しかもまだ同じ奴だと思い込んでるし

> 何を喧嘩従ってるのか知らんが

自分から喧嘩売っときながらこれは無いわ

スレを延命したいって発想が出てくる時点で随分と2ch脳ですこと

FFで一番の名作だが。

ちょっとからかってやるとすぐさま
得意げになってるとか、必死になってるとかって2ｃｈの古典みたいな言葉を
古ーいゲームにしがみ付いてるいい歳の大人が言い返してるんだと思うと笑えるわｗ

よくわからんが発売して8年も経つゲームのスレに生存してる貴重な生き物達tなんだから無印インタ関係なく仲良くやれや

俺めちゃくちゃ12好きやで
皆も何だかんだで好きやからここにいるんやろ

素直さが足りねーよｗ

うん大好き

今いいともフィナーレ見ながら泣きながら書き込んでるんや
涙もろくてあかんわ・・・

実は俺も
>>768とか本当は誤爆ｗ

いいともの最後を見て今3度、トロの剣を獲りに行こうと誓ったわ

あ、4度目か

> ID:KDqPbc6i0

ただの釣りだったか
さりげなくageてるし
チクショー引っかかっちまったぜ

HDリマスターされるの？

>>766
その程度の捨て台詞しか書き込み出来ないとか完璧にうろたえちゃってるじゃん
男でそんな神経過敏な状態なのは凄くみっともないぞｗ

まるっきりおまえの事じゃんｗ
　↓
>>755

>>774
決定したみたいだね
今年の秋頃だって。マジで待ち遠しいわ

>>777
どこで発表されてたの？

遂に来たね
良いリマスターにして欲しいなぁ

おめでとう。

ありがとう

>>776
誰と勘違いしてるんだか
俺はインタくんとしか参戦してないから傍観してる。なんで争ってるのかも分からんｗ

インタのみなら１０HDの合算30万よりさらに厳しいな
>>567のはインタZJSなので一万本も怪しい。１０HDvitaは2万本らしいし。
まぁそうはならないだろうから同じく30万くらいはいくんじゃないか
実際のところ英語さえなきゃジョブが糞でもどうせ低レベルで遊ぶから割とどうでもいいんだけど

560

昔はこのゲームも好きはもなかったがよー
この世界が繋がってる感が好きだ、ドラクエ８みたいなさ
マラソンで世界旅行できるっていうか

久しぶりこのスレきたわHDリマスタでたら買うよ
盾役に遠隔つけて他キャラをモブの背後に置いて 範囲スキルを回避とかして遊んでた記憶がある
いまだにガンビットの戦闘システムが好きだわ

777はエイプリルフールのネタだろう
12のHDは(PS3に関してだけど)スタッフに否定されてるよ

緑線のやる気無い敵がめんどくさいわー
あれを有無を言わさず叩けるガンビッツがあれば良かった。
精霊のチェインとかしようと思うと結局手動だもんな。

項羽と劉邦（最近の中国の大河ドラマ）の合戦シーンの人大杉寿司詰感と
FF12OPムービーの合戦シーンのそれとが同じだった……

>>787
それでもチェインする君イケメン

FF12もスターウォーズ感が丸出しだしどっこいどっこいよ

中国はなんでもかんでも大げさな国だからあれで良いんだよ
四大美女の人となりなんか忠実に再現したらワキガの楊貴妃以外は美人どころかフリークの域

マップ読み込みなくてオープンワールドでやれてたらなあ
くそたまんなかったろうなあ

確率トレジャーを無くしてくれるなら・・・

初めて入手したダイヤの腕輪が全てのトレジャーに有効だと勘違いして
喜んで世界中のサビ集めに奔走したのは俺だけじゃ無い筈

無印は不親切設計だから仕方ない

腕輪付けてサビ以外で初めて出たのがギルだったときは途方にくれたな…

トレジャー自体を無くせって話だな

冒険者がトレジャー開けるたびに誰かが感知して
迅速にアイテムや武器を補充しているカラクリが説明つかないし

そもそも強い装備をダンジョン奥深くのトレジャーに誰がセットしたんだって話

ＲＰＧ全否定かも知れんがｗ

スカイリムとは違和感ないけどさ

表現上、マイルドに宝箱になってるけど実際は行き倒れた冒険者の死体剥いでるんだろ

このゲームでトレジャーが復活するのはいただけない
ほとんどゴミだとわかっていても見なきゃいけない気になるし、復活するので全部あけたという達成感もない

このマップには5個のトレジャーがあります、今3個見つけました、とかやってくれたらよかったのになあ

>>799
王宮前後あたりの水路に兵士の死体
監獄やソーヘンにはバンガ族の死体や骨が転がってなかったっけw

確かに亡骸から装備剥ぎ取っている解釈だと合理性あるけど
何個も同じ装備を身に纏ってる亡骸ってのもヘンだなw

まあ"ゲームだから"で流すしかないね
ギルヴェガンの奥で死んだ人はべリアスと契約せずに
どうやって門を通過したんだとかキリがないw

某DQみたく、見ず知らずの人の家に無言で押し入って
タンスや引き出しは勝手に開けるわ、壷は壊すわよりも
誰が置いたとも知れないトレジャーがある方がいいってもんだろw

無印は欠陥品だからなあ

明らかに誰かが生活している室内に置いてある太鼓も開けとりますがなｗ
RPGで置き引きはあれはアリでアレはなしなんてナンセンス

盗む密漁当たり前だしな
置き引き位いまさらってもんだｗ

攻略本を買わせるための嫌がらせ

ジャッジ軍団の倒し方を教えてください

>>807
スレチ

>>807
まずはこれとは違うゲームを買うところから

歴史上の勇者と呼ばれるような存在が、実際にはどんなことをしていたか、わかるようにしているのでは？w

やっぱインタやってる奴は知能が低いんだな

わざとらしい煽りはいらんよ

リメイクじゃなくて、まんま移植でいいんで携帯機でやりたいです

押し込み強盗や置き引きはRPGじゃよく有るけど
倒した敵が落としたお宝を横取りする奴が居るのは何気に新鮮だったわ。
最初の内エラい笑ったｗ
だんだん腹立って来るけど・・・

>>814
FFTでも死んだ敵のクリスタルや宝箱を横取りするよね
ディリータ許すまじ

>>810
> 歴史上の勇者と呼ばれるような存在が、実際にはどんなことをしていたか、
ポピュラスのナイトみたいな奴だと思うｗ

>>815
デコにはバクナムスの血が入っていたのか
さすが家畜身分の出だぜ汚らわしい

胃の中がからっぽそうなたてがみがイカしてるライオンさんは雨宿りによった店で『自動狩り大学の年頃』を歌った後、鼻毛カッターの回転速度が変わったと言った。

クリグラの奥つえーな

シュミハザLv40パーティーで苦戦しつつ倒して剣もらった帰りに
ついでだから最強の盾とかエクスカリバー取りに行こうかなと踏み込んだら
Lv60のボムたちが放つファイガ1発で3000ダメくらって瀕死どころか即死全滅

バブルやリバース駆使して綱渡りで行くしかないんだな

アダマンベストだかアダマン帽だか装備で炎ダメージは半減できた筈
つーかボム集団を無理に相手する必要無い。
あいつら死神みたくしつこく追ってくるわけじゃ無いし逃げるが吉。
最強の盾トレジャーはそれ以外が出たらやり直すしかないワンチャンストレジャーだから気をつけてね。

アホみたくやり込んでた時はほとんど何も見ないでクリグラを迷わず歩けたわｗ

ボム軍団は誘爆とかが厄介なんだよな
ダイヤの腕輪とか拾えたりするけど

ファイラ一発ぶちかますと勝手に誘爆するから
おとり一人用意してそいつ回復続けてたら何とか凌げた
まあでもラルヴァ出現の為以外でまともに相手した事ないけど

ある程度レベルがあると楽しいおもちゃになるけどね
暇潰しにチェーンしてダイヤを集めるかぐらいに
コイツらヤバいと必死に逃げたり効率を考えている時が一番楽しい
思いっきり死ぬか殺るかを楽しんでね

ファイアとかサンダーとかは想像できるんだけどコラプスは当たったたらどう痛いんだろうな

コラプス、フレア、ホーリー、アーダーあたりは
ＣＴも長いし、やり込みに入ったら持ってるのも忘れちまうくらい使わないな。

>>819
オキューリア後すぐのエクスカリバー取りで怖いのはボム軍団よりお馬さん達でしょ〜

LV30ちょいで突っ込んだらひと蹴り6000オーバーのダメージでバブル使っても即死だからね…

あそこの馬はフェニ尾で簡単に倒せたような…ま、確かに攻撃喰らうとキツいけど

ゲート開けるスイッチ部屋が面倒なんだよね
もうリバースかけて突っ込むしかw
魔法効果の持続時間って活力依存だっけ？

>>826
馬なんていたっけ？
メリッサとスプラッシュ以外覚えてないわ

三大印象に残ってる馬
1位　ワイアード（ナブレウス）
　ディフェンダー落としてくれるしアシュリング集めでも沢山倒した。
2位　スプラッシュ（大灯台）
　カエルと一緒にうようよ出て来てひどい目に会わされた。
3位　メリッサ（ゼルテニアン）
　初めてちょっとだけ入ってみたらほんの入り口であれに全滅させられた。

クリグラに居るシェイドは邪魔なだけで印象薄いな。
そこへ行く時点じゃもうこっちも結構強いし。
　

大事なの一匹忘れてない？

>>831
あとモブ２匹以外思い出せないな…

灯台下カエル軍団と地下道対策でオキューリア後にエクスカリバー特攻

他の人の印象ランキングに茶々入れるのは無粋ｗ

俺的にはオズモーネの馬がガリフで装備揃えるのに金策になった良い記憶だなー
単に個体数多いって話だけどｗ

ヘルヴィネックと戦神を盗めるレアモンだな

>>832
ワイアード狩りやった人ならヘルヴィネックと何度も
ゾーン切り替えて戯れた事があるんじゃないかと思ったんよ

調べたがわからなかったので質問
盗めるアイテムってそのモンスターがフィールドに出現した時点で確定なのか？
それとも盗んだ時に何が出るか決まるのかどっちなんだ？

>>835
ガリフ前にトゥルス＋萌弓部隊でサクサク終わらせるから逆に印象薄い…

そしてハイポ王子が合流したらデスブリ部隊結成

今はトマジとガスリ以外の報酬を貰わないで残すはヤズのみになっている

ヘルヴィネックは意外と印象薄いの？

>>838
ヘルヴィネックとラルバは本当にやることない時の暇つぶしと思ってる

STGゲームを作成できるフリーソフト「シューティングゲームビルダー」
http://blog.livedoor.jp/stgbuilder/

・スプライト、効果音、BGM（OGGファイル使用）、プレイヤー、背景、ステージ、弾幕、
スクリプト、キャラクタ、編隊、フォント、レイアウト編集などが可能。
・配布データの作成も可能で、さらに実際にプレイできるテスト用でもデータも
付属しており、横STGも縦STGも作成可能。
また、いわゆる弾幕の生成を支援する機能も備わっているため、弾幕シューティングに
仕立てることもできる。
・自由度が高いため、それなりのものを作るには相応の工夫と根気が必要であるが、
使いこなせれば (絵心やセンスなども必要) かなり良い。

オニオンアローとパラレルアローって攻撃力1違うだけだけど
違いそれだけ？

>>838
ヘルヴィネチェインは当時斬新だったよな

ヘルヴィ出すの面倒くさいんだもん。
周りのいろいろ倒してオーバーソウルを出してやっつける×6回だっけ。
ナブディスで最強の矛ゲットとヘルヴィ登場を目指しながらやってて
エルヴィオレからマクシミリアン取れたら、もうこれでいいやってなる。
ディフェンダー持って他所で無双を楽しみに行きたくなるよ。
グランドアーマーはもっと強くなってヤズをやっつけるまでに揃えれば充分かと。

>>836
盗んだ時にその時点での乱数で決まるよ
トレジャーも同じ

>>843
ハイポ王子連れてナブディス特攻はしないの？

ターゲッターと同じで勝手に攻撃して引き付け役やってくれるから楽だよ

>>819だけどクリグラ奥に突っ込む身支度として
バルハイム地下道でバブルチェーン３つ取って
これまたついでだからと最強の盾にチャレンジしたら
正攻法(５ｈｉｔとか理解できないｗ)で１時間かからず１個目ゲット
そこから更に５回ほどチャレンジ→リセットして
２２分後に最強の盾２個目ゲット

バブルチェーン３個出すほうが
３日くらいかかってしんどかったという…
運の偏りが半端ないｗ

>>845
ナブディスの敵は何より空振りが多いのが嫌だ
本格的に探検するならゼルテニアンでカメオを最低3つゲトしてから。
空振りの無い状態で最強の矛・ディフェンダー・デスブリ・セーブザクイーンとか揃えると
ほんっと強いねｗ

>>846
モブ狩り進めてクランショップかゆったり飛空艇で魔法のバブルを買って
味方一人/バブルにしてカメオの腕輪装備してる方が強いかもよ？

ガリフあたりで無謀にもナブ突入、命からがら矛にたどり着いて反撃開始する展開も嫌いじゃないぜ

>>846
エクスカリバー特攻だけならピンクズボンのおっさんにハイポ王子同様の引き付け役してもらえば何とかならないか？

>>849
デスブリ部隊でも充分だけどナブ特攻後は湿原でセーブしてから死にそうになりながらもセーブザクイーン落とすまでヴェレル狩りしてる…

完全な自己満足にいつもハイポ王子を付き合わせている俺は鬼畜なのか？

お前らは戦闘のターゲット線みたいなのを消してやる方？

3人以上デスブリ隊の編成にする人って盾はどうしてるの？
最初の内デモンズシールド1個しか作れなくて困る。
最強の盾が取れるまでがんばっちゃうの？

>>853
ダメージ喰らう前にだいたいは倒せるから気にしないようにしている…

どうしても強化したいなら運任せのバルハイム奥のカエサルしかない

うさ耳前だとカメオがないからバルハイムらマラソンはかなりの運が必要

>>854
物理防御でデモンズに次ぐ装備ってやっぱディフェンダーになっちゃうのが不思議ｗ

>>885
うさ耳前なら湿原のお馬さん狩りよりヴェレル狩りの方が楽なのが不思議

湿原でバンジーでチェイン繋げて黒の仮面を人数分集める方法もある

連闘スマン…
このスレは初心者は殆どいないと思って書いてるけどもし初心者がいたら訳分かんないだろうな…

でもこのゲームはやり込むと余計な寄り道増える

自意識過剰な中高生みたいな奴だな

まぁ、俺も序盤中盤の装備集めよくやってたけど、以降のバランス壊れるのがつまらんからやらなくなったな
寄り道はせいぜいモブ討伐でするくらい

我寝る前にグラアマ欲す
53チェイン大コイン登場
直後ヴァンが邪魔でAC遅れる
馬消える
我発狂
おやすみなさい

グラアマドロップの確率って
巾着袋で1％、銀貨で2％、小金貨で2％、大金貨で5％
53体倒せば1個くらい取れてるんじゃね？
あれ、チェインに夢中になってて沈トガやらアルカナとか出ると
取れてるのに気付かない事が有る。

あ 間違い、小金貨は3％だw

>>860
>あれ、チェインに夢中になってて沈トガやらアルカナとか出ると
取れてるのに気付かない事が有る。

まさしく俺だｗ　いつの間にか5個も取れてたわ

ヘルヴィネたんはデカコインになるまでスルーするな。なんとなく視覚的に
あのこちらにもたれかかってくる倒れ方がクセもん。視覚的にな

いろいろのHP見たり、ここでも聞いたりして
大階段で上からが見易い、リーダーは囮
レビテガとか見にくくなる補助魔法は使わない
デカ金になるまで25体ほどはチェインに専念
邪魔にならないようにリーダー以外の二人は離れたところから銃か弓
なんだかんだ全部取り入れて万全の体制でトライしたら
最初から3つ目くらいのデカ金でグランド×3が出ちゃってそれっきり相手してないわｗ

もちろんアイテム防具欄の一番下見に行ったわ
んで自分の引きの弱さにも発狂

アルティマニアとか見るとドロップの確率って5％だ10％だって書いてあるんだけどな。
20体に一個、10体に一個とかって当てにしてると結構偏差あるよな。
まあ取れない時はそんなもん。
そこが面白い。

エアロス阿修羅になってくれねぇ@60チェイン

ヘル馬、長方形だから
リーダーにデコイしてヘル馬のケツをＡＣ点線に付けながら
倒れたヘル馬の背中ないしヒヅメをかすめて
金メダル回収しつつＡＣ

無駄、ミスのない動き追求したらそうなったな
まあ、すり抜ける進路をヘル馬の亡骸に塞がれないように

>>867
あの〜ご苦労なされてるところ大変恐縮なんですが、
阿修羅は密漁レアの時のみだからチェイン関係無いような・・・
バトルアルティマニアにはそう書いてありますしおすし

>>869
もうとれたけどね！飛竜の牙と合わせて100チェインだった
チェインはヘルヴィネ法だから

つーか阿修羅ってちょっと話を進めればラバナスタかナルビナで買えるだろ。
どの段階で欲しがってるのか知らないけど。

あえて店で買わずモンスターから集めたい気持ちも分かる

ショップを一切使わない縛りプレイやれそうだな
ガンピットとか種類ないとキツそうだが…

武器・防具はショップ抜きでも最強系が揃うな。
ガンビットもトレジャーから手に入るものが多い。
問題は魔法が敵やトレジャーからは手に入らないとこだな。
回復はアイテム、補助魔法はアクセサリで頑張るにしても
攻撃が魔片だけだとキツそう。
打撃バカで押し通すにも限界が…

謎の男の第2戦くそ強いなー

1回戦は源氏盗みつつレベル40もあれば楽勝だったから
意気揚々と最深部進んで2回戦やったら犬のHP残り2割まで追い込むのがやっと
レダスはHP多い奴に飛びかかるのが好きなのか1人でギルガメのHPを3割削ってるし
まず先に一緒に犬やっつけようよとｗ

>>875
犬には、ニオパラ万能薬してから火の杖とファイガまたはファイラなどの火で焼く(睡眠とオイルになるため)
ギルは、とにかくプロテス・バブルを切らさないようにする
6000くらいの体力はほしい
あと、レベル調節も意外といる

>>876
さんくす
育成方針がバッシュ(暗黒)、アーシェ(赤魔)、パンネロ(白魔)で
黒魔法使える奴いなかったけどピンチになったら犬にニホパラ万能薬で立て直すのに助かりました
レダスは犬叩いて起こすことないしでｗ

犬さえ倒したあとのギルガメはLv41のパーティーでも何とか押しきれました
エクスポーション99本がぶ飲み＋足らない分はケアルダ連発でしたが(汗)
ゲストのLv調整できずレダスだけLv42で寝たりドンアクで面倒だったｗ

>>877
インター版？
だったら火力ゴリ押しでもっと楽なのに...

>>878
いや初期の無印版です
全員なるべく同じ武器の系統、魔法の系統ならないように
ジョブをイメージして役割分担させてるだけですｗ

黒魔として育ててるのはフランですが
ヴァン、バルフレア、フランのパーティーはまだLv30とかなんで

自分も無印を初プレイ中だけど、ガンビットのチップが手に入らないのがもどかしすぎ
こんなものに制限をつけるなよと思っていたらインター版では最初から全部売ってるのな

あと空中の敵とか武器の切り替えを手動でしなくちゃいけないのも面倒すぎ
ガンビットで装備品の自動持ち替えさせてくれよ

あとフェザーなんとかで、くそつまらないお使いをやらされたのは死ぬかと思った
マップ移動がなかったから良かったものの、マップを越えた依頼があったらもうやめてたわ

インタならそんな面倒なガンビット追加せずとも棒と槍で届くからな。さすがインタ

弓使いがいないとバーニング亡だがな

ガンビットの「もし〜なら」ってどういう使い方するもんなの？

もしインタ厨なら→スルー

「もし○○なら」系は「味方一人」とかで代用効いちゃうから使わないわ。
「HP≦10000の敵」とかの上下もっと細かく1000刻みくらいで有れば
チェインの仕分けが楽で良かったのにな。

ガンビットって痒い所に手が届かないものだな

HPが100%なら盗むの前に、HPが100%でない、もしくは少しでも減った敵がいたら攻撃するというのを入れたいが
そんなものはないと…

仕方なしに他のキャラに攻撃をさせて、とりあえず重複して盗まないようにしているが
他の敵が出てくるとそいつを探しだして盗むをはじめてうざい

100%のを片っ端から攻撃させると、今度はどんどん敵を呼び込んでくるし…

あと自分のHPが%しかないのも不満
ライフが4000あるキャラと、400のキャラでは%では意味がまったく違ってくるだろ

なんだかもっと面白くなりそうなシステムなのに、ものすごくもったいない

>>886ってすごい頭悪そうｗ

いや悪いだろ

ガンビットは組み合わせ次第で何でも出来るぞ
発想力がモノを言う

ただ、>>886のレスを読む限り
頭が固そうだ

無印だからしょうがない

無印インタ抜きにして、このゲームに低評価つけるのって>>886みたいな頭の持ち主ばっかりなんだろうな

コマンド実行の順番や装備との兼ね合い的に「HP100％の敵/盗む」が2回出ちゃうとか
「HP＜○％の○○」の使い方に悩むとか、ガンビットの設定に慣れるまでは有る事だろ。
>>886ちゃん単発IDに袋叩きでカワイソｗ

ゲームブック買ってきて「物語構成がバラバラだ」とキレてるようなもんだからなあ
そりゃ袋にもされるわ

そもそも、突拍子もない組み合わせを個人的に楽しむのがガンビットだからな
便利なガンビットはオススメとしてテンプレ作れるけど、
最強のガンビットは人それぞれっていうFF12の面白さ

馬鹿にしてないでおれもわからないから最適なの教えてくれくれ

ガンビットのタブ化がほしかったな
雑魚用とか、ボス用とか

>>895
「アイテムを持っている敵だけに盗みを行って、敵は呼び込まないようにする」なんてのは無理
そういう意味では最適な構成なんて無くて、どこかで妥協点が必要
大抵はリーダーに100％の敵盗む、他がリーダーの敵たたかうで、敵を呼び込む覚悟で出てきた敵から1回ずつ盗みを試みる方法か、
リーダーに100％の敵歩数攻撃、盗み役に100%の敵盗むで、ヘイトコントロールを行うついでに軽く盗みを行う程度にとどめる展開重視の方法

敵が多いところなら展開重視にして、そうでないなら盗み重視にするとか、結局はその場の状況やプレイヤーのスタイル次第
各人で試行錯誤して、自分の納得するガンビットを練るしかない

やはりどんな世界であっても信者はきもいなw
でも>>897という良識がある人もいてスレの良心を見た気がする

やりたかったのはこんなこと

if (HPが少しでも減っている敵がいれば) {
____ その敵を攻撃
} else { // 全部の敵HP == 100% なので
____ 最も近くの敵から盗む
}

ガンビットに「敵のHP < 100%ならば」というチップがあれば簡単に問題は解決するのだが
なぜか「敵のHP >= 70%」とか、不等号が逆なのしかないんだよなあ

とりあえずはこんな感じでやっていた(盗むに関係したところだけを抜粋)

・リーダーで盾
瀕死の敵→たたかう
HP=100％の敵→盗む
近くの敵→たたかう

・近接攻撃
近くの敵→たたかう

・遠距離攻撃
瀕死の敵→たたかう
リーダーの敵→たたかう

やっぱりガンビットはもったいないわ

最もHPが低い敵…
てかC言語ワロタ

ff12って広そうなわりに徒歩で結構歩けるけど
現実世界で表すとどのくらいの広さかね？
1エリアが広くても体育館一個分程度な感じ

一般人の普通な歩行速度は時速4km/ｈくらいだそうだ。
スティックを浅く倒して歩き、
例えば端から端まで3分かかれば200ｍほどの距離になる計算。
そうやって測ってみ？
俺は御免だｗ

例の砂漠とか辛かった思い出

>>900
「FF12のあるきかた」に載ってた検証によると、東西(レイスウォール王墓〜バーフォンハイム)で8476mらしい
ヴァンの身長とフィールド上の箱から歩幅が1mと仮定して…とかなんとか

DQ8のが広いだろうな。オープンワールドやし

今更、無印初見プレイ中だけど
10と比べて面倒くさいな

１０の感覚のままやると、まずイヌが一撃で倒せないことに衝撃を受けるよな

無印だからしょうがない

ナイトがいないとトウルヌソルも
手間のかかった置物のインタ最高だよな

12に嵌ってしまうと、エンカウント式で敵グループが出る都度
いちいち手動でコマンド入力するゲームとか、もう出来ないわ。

>>909
わかるｗ
敵のモーション飛ばせないのとか、
魔法使うたびキャラがアップされるカメラワークとか
サクサクしてなくて本当に苛々する

エンカウントしてから戦闘画面に入るまでに
暗転した黒い画面を見つめてる時間なんてストレスマッハ

>>909
ほんとそれ

(インタに限っての話し)

>>899
最もHPが低い敵を攻撃するのを先に入れると、盗みを永遠にしなくなる
それにしてもレスが1つしかなったが、頭が固そうとか、ガンビットで何でもできる
と言ってた人たちはどこかへ行ってしまったのだろうか？

FF12って本当に神ゲーだったが当初は煮え湯を飲まされた

発売当時は最高峰のアンチ精鋭部隊にボロクソに言われ叩きのめされた
何度このゲームの良さを叫んでもチャチャを入れられる
美人のハーフがクラスで天邪鬼な奴にいじめられてるのと同じような感覚をうけた
このゲームを好きという気持ちさえ蹂躙された
その時おれは思ったよ「歴史は繰り返す」って
まぁおおげさなんだけどさ、そのかわり色々自分含めて人間の弱さを学ばしてもらった
この作品を通じた２ｃｈでね
なんだかんだ悔しかったが近年評価が上がってきて密かに嬉しい
過ぎ去ればすべていい思い出に変わる
またあの世界を走り回りたいな
あれほど冒険してる感を味わえたRPGは他に無かったし
じゃ、仕事してきます！

>>913
HP<100000の敵、HP<50000の敵、HP<10000の敵、HP<5000の敵、HP<3000の敵、HP<2000の敵、HP<1000の敵、HP<500の敵
HP≧100000の敵、HP≧50000の敵、HP≧10000の敵、HP≧5000の敵、HP≧3000の敵、HP≧2000の敵、HP≧1000の敵、HP≧500の敵

これらを使えばいいんじゃないの？

フォーン海岸まで止めてツイ高原でダイヤとって、チョコボでセロビ行ってからの
お宝マラソンとバルハイムマラソンしたら、リボンに最強盾弓矢にアルテマ
フォーマル等色々取れて、パウダー以外はヒマワリの材料も全てそろうよね。
（妖精の森に行かない縛りでも）
残念なのはモスフォーラで妖精の森の材料が揃うのにパウダーが２つ足りずに
完成出来ない事位。でも十分楽しいんだよね。
なのにフォーン前プレーって何で言わないのかな？

フォーン過ぎてるのにフォーン前？

王宮、ガリフ前はサラマンドやナブへの挑戦という目標があったからな
セロビマラソンはむしろ楽しめる人のほうが少数派だと思うぞｗ

LV66で終了。終盤になってモブ狩りをしているうちにレベルがかなり上がってしまった
自分はストーリーよりも戦闘や宝探し重視派なのだが、どうもあまり楽しめなかった

良かった所
・同じ敵を連続して倒すとドロップアイテムが良くなるチェインは楽しい

・ムービ中に一時停止やスキップができるのはいい。タクシーは飛ばせなかったが
欲を言えばそのままセーブができればよかった

気になった所
・ガンビットに期待しすぎた
もっと自由にプログラムできるのかと思っていたが過度に期待しなければいいものだ
ただし終盤にならないと全部揃わないのと、どう考えても足りない機能があるのは不満
この問題はインターナショナル版では改善済みのようだ

・意味がありそうなほぼ全てのドロップアイテムが金にしかならず、換金するのが面倒なだけ
装備品が出るのはレアで買うほうがずっとはやい
売ることで交易品が出ることがあるが、何を売ればいいのか条件がわからず興味を持てなかった
もしゲーム中の情報として、このアイテムをもらうには、xxxとoooが必要などのデータがあれば
ドロップの評価もずいぶんとかわったと思う。これは攻略本を買えってことなんだろうなあ

・フィールドや街中にあるトレジャーが無限に復活してうざい
一度取ったものかわからなくなるうえに、ほとんどゴミ。全部取ってスッキリするほうが好み
わかりにくい所などにも隠してあって、このマップの宝は5個のうち3個見つけましたとかのほうがいい
あとから知ったが、最初の街にある宝を取ると究極装備が取りにくいというのはスタッフの嫌がらせ？

・同じ店なのにイベント進行で品揃えがかわるので何度も見に行く必要がある
しかも、世界のあちこちにある店により品揃えが違うので確認するのも面倒

・ライセンスボードの概念はおもしろいと思うが未消化でもったいない
キャラでの制約がなく、誰を使っても同じようになりがちだし、見えないように隠す必要もない
この問題もインターナショナル版では改善済みのようだ

・召喚を使うと、なぜか召喚した人と召喚キャラだけで戦うことになりほぼ役たたずw

・ボスやモブを倒したあとのCongratulationsのシーンはお腹いっぱいなのにスキップもできない

インターナショナル版では自分が感じた不満点もかなり解消されてそう
http://finalsquare.gnk.cc/kouryaku/square-enix/ff12/original_international_01.htm

>>915
場所と敵を限定すれば、HP<xxxxの敵が使えそうですね

最初から何かが揃ってたりアホにでもわかりやすいような作りがゲーマー受けするなら
インタは販売本数13万本とかってFFじゃ考えられないようなザマにはなってねーよ。

インタのバトルは１３よりも快適だからな。時代を超越した完成度なのさ

ゲーマー受けしても売り上げはあまり伸びない
一般人受けしないとな

何言っても１３万本じゃ負け惜しみにしかならんなｗ

それな、最初からZIJS出してたら今頃５や７、１０と並ぶほど一般受けしてた。


>>920
１２無印と１３のせいでFFは完全に終わったよね。まあ最期の最後にFF最高傑作12IZJSというものを産み出してくれた伊藤には感謝する。
これで１２HDさえ出てくれればもうスクエニは潰れてもいいよ

たしかにインタを買おうかと思った人は、無印の評価で判断したろうしな

評価を受けた上で改良をうたって出して無印に遠く及ばない売り上げなのは
明らかに失敗だろｗ

狩り好きにはインタは置物集めになってしまうなぁー

ゲームソフトってのは一次販売本数が多くて、沢山の人間がプレイして
初めて「成功」だから。
こんなスレの中でこそ、時にインタ厨と無印信者が似たような人数になってるが
どんな言葉で何を語ってみせようが13万本は13万本なんで。

ジョブシステムやらLPあたりが「改良」されたって言ってるインタ厨をたまに見るが
それは再評価され、支持を集めて、売れて、初めて「改良」って言葉になるって事な。
売れなきゃそれはただの「変更」であり「失敗」だから。
結果的にはむしろ「改悪」と言っていい。

それでもインタインタと念仏唱えるなら自分の巣に帰って独りでやってろってのｗ

今でこそ12好きだけど、初めてプレイしたときは「なんどこのスターウォーズ？クソゲーじゃねえか」ってなったよ、多分俺以外もそう感じる人は多いと思うが
爆売れした10の後に無印12が売れるのは当然で、その無印12の後にインタが売れるのは難しい、そもそも「インタ版」自体売れない
「売上」を強調して言ってるけど、売上が面白さに直結してる思想の持ち主か？

10の後、ではないよな
11や10-2、DCFF7の後だよ

無印信者っているのか
インタより何がいいんだろう？

500円にしてはコスパ最高だったよ

ゾッとするジョブシステムがないとこかな

何年も同じ話をループできるお前らってほんとすごいと思うわ

英語な時点で誰も買わない
ってか買ってない

オイヨイヨが無いFF12などゴミ同然

まーたなんかばかが居るが「売上」は面白さと関係ないと思ってるのか？
当時のスクエニだぞ？FFシリーズだぞ？
面白いのに会社が小さくてあまり出回ってないﾎﾞｸしか知らないゲームの話じゃねーんだよ。
面白ければそれは「売上」に直結するの。わかる？

13万本ってのはシリーズ最低の、口にするのも恥ずかしい汚点な訳。
12無印累計出荷500万本と比べるまでも無く、ここじゃ滅多に話の出ない12RWの53万本と比べても
わずか1/4に過ぎない訳。

英語な所為もあるかも知れんが、それも支持されない大きな原因じゃ無い。
例えば全編英語とスペイン語で喋ってるバイオハザードあたり累計5600万本売上げてるの知ってるか？
インタはクソだから売れなかったんだよ。

比率からして38人に1人がたまーに引き合いに出す程度なら我慢してやらんでも無いが
インタインタと連呼してるのどーせ1人か2人の同じばかだろ。
500万本様のスレに湧いてガタガタ構って坊こいてんじゃねーよ。
さっさと巣に帰れっつのｗ

>>937
論理が弱い
やり直し

>>938
じゃおまえのお強い論理とやらをぶつけて来いばーかｗ

>>937
単純に１２無印が糞すぎたから見限られただけ。１２RW→インタと売上落ちてったし。
１３無印が糞すぎて続編でどんどん売上落ちたようにな。インタは売れてないから糞っていうのはその前評判を担った１２無印が如何に糞かって大声で叫んでるようなもの。

そして何より無印が評価されてる話などまったく聞かないよね。
１２が再評価されてるのはおまえも言うように”別物に改良”されたインタに因るものが大きい
インタが無ければ再評価もされず１３と一緒に黒歴史扱いだったFFが１２

だって教えてくれよ、無印の良いとこってなに？何も無いだろう
発売当時ボロカス叩かれた時と何も変わっちゃいないんだよ（無印はね）

インタが１２の評価を上げただけで

それがインタがたったの13万本しか売れない事の言い訳か？

論理が弱い
やり直しｗ

再評価なんて声もインタ君だけだしなぁ

それだけ影響力を持ったゲームなのに13万本って…
信者の妄想はもはや病気

無印信者がID:lJF40bKZ0のような人だと、無印がかわいそうに思えてくるな
もっと無印の良さが多くの人に伝わるように書いてやれよ

>>944
わかってて楽しんでる信者の集いに混じろうとする邪教徒の排除が先だばかｗ

無印でお腹いっぱいになったので新品のインタ版も持っているがおそらくプレイすることはない
あとはがんばってくれよな

おじゃました

>>941
＞それがインタがたったの13万本しか売れない事の言い訳か？
＞論理が弱い

それで十分すぎるだろ。前作が壊滅的に評価落としたから続編は売れない。自明の事実


>>942
無印発売時はボロカス評価だったのに？１２は再評価されてないと？

素直に喜べばいいのに（笑）


で、無印のいいとこってなに？

大多数が買ってすらいないインタで評価が変わったと言われてもなぁ
エスパーじゃないんだし笑
「一週目はイマイチだったけど二週目はやりこみする気になった」程度のそれも無印内での話

>>948
では１２は再評価なんてされてないんだな？（笑）

それってワザワザ無印スレで言うことかな？
レス乞食の香りがするｗｗ

現実で相手にされなくても秋葉原事件の加藤智大みたいな事件は起こすなよ

>>947
無印の良さは自由度の高さと適度に緊張感のあるゲームバランス
インターは快適なのはいいんだけど、ヌルい上に自由度下がってるから間延びしてしまう

インター版って出来ることが増えたり無印で強すぎた技に調整が入るのが常だと思うけど、12の場合そうじゃないからね
従来の感覚で買うと肩すかしを食らうし、実際インターやめて無印に戻ったという人もいるしね
売上げが低いというのもその辺に原因があるのでは

>>950
そもそもFF12が叩かれてた事を前提に語っちゃうのって、FF12を叩いてた側の輩だけだからねぇ…

>>951
＞無印の良さは自由度の高さと適度に緊張感のあるゲームバランス

そんな評価を受けなかったからこそインタが13万本しか売れなかったんだろうが


＞インターは快適なのはいいんだけど、ヌルい上に自由度下がってるから間延びしてしまう

無印が常人に取って如何に理不尽で苦痛ゲーがまったく配慮できない無印信者らしいバカな発想
こんなんだから500万本タイトルが13万本までユーザー激減してしまったのに


＞実際インターやめて無印に戻ったという人もいるしね

これこそ無印くんの声がデカいだけだろうにｗｗ


で、真面目に無印のいいとこってなに？

弓使いがいなくてもバーニングボウが置物じゃないとこだろ

再評価といっても元々高い評価してる奴は最初からそうだったんだろうし
購入者全体と個人の評価を一緒にされても困るわな
そもそも一度も全体で評価されてない哀れなインタの怨念は分かるけど
個人の過剰評価を通そうとしても無理

インタ全体でってことならインタ間で傷なめあってればいい話

追い詰められた無印厨。500万本売れた(7以降のナンバリングは全部クリアしてるから何の自慢にもならない)　が心の拠り所らしい

１２無印のいい所は500万売れた(7以降のナンバリングは全部クリア)　らしい(笑)

>>955
インタは無印よりすべての面で優れてるが？そもそもおまえらが自慢して止まない無印の自由度（笑）とやらこそが受け入れられず糞すぎるってユーザーに顰蹙買って
改良されて作られたのがインタなのにどうやって元から評価が地に落ちてる無印なんかより劣るというんだよ？

無印が絶賛されてる声はこのスレ以外ではまず見ないし、具体的に”無印がインタより良い”と認めさせる決定的要因も無いよね。

ウーランいなくても槍が置物じゃないとこ

>>957
インターの調整はイージータイプという触れ込みで難易度を下げるのが目的だよ
ファミ通インタビューで開発者自身がそう言ってる
遊び方が分かりやすくなるように、あえて遊びの幅を制限してバランスも捨ててる

13万本のマイノリティが詭弁を振り回して必死に500万本を貶して見せてもなｗ
ママにお願いしたら間違ってインタ買って来られちゃって
仕方なくやり込んだけど、自慢する話相手も居なくてﾎﾞｸは寂しいよーぅ
にしか見えんわｗ

忍刀全部使うのに2回プレイ要求しないとこ

インタスレあるのにワザワザここに来るとか。
葬式会場で叫びまわってる基地外と一緒だろ。
自分はインタ信者の現実生活が色々心配になる。

12はグラフィックといい好きな面も多い反面
RPGとしてキャラの掘り下げがうすすぎて仲間という感じがしないままなのが残念だった

最初は昨日の初プレイっぽい人の感想レスからなんだけど、変なの呼び込んでんのもここの住人なんじゃないのかと
通常もインターも同じ12なんだからさー、仲良くやろうよ

>>959
だからそれがなんだっての？インタの真骨頂は弱ニューにあることは周知の事実
通常ニューはライトユーザー向け

＞あえて遊びの幅を制限してバランスも捨ててる

その遊びの幅の制限とやらが批判されてるのにね（笑）　こりゃ一生１２無印がボロカス評価受けた理由理解できないんだろな


>>960
で、具体的に”無印がインタより良い”と認めさせる決定的要因ってあるの？（笑）
>>954>>958>>961みてーなマゾヒストの屁理屈じゃなくて

>>965
おまえどんだけ？ｗ
ここが何のスレだかわかってんの？
おまえのホザく再評価と大改良にも関わらず500万本の後に13万本だった事の
ここの皆が納得行く言い訳を先に語れよｗ

具体的に”インタが無印より良い”と認めさせる決定的要因ってあるのかよ？（笑）
恥さらしな13万本と500万本の決定的な事実を覆すような熱弁奮って見せろよ。
おまえの全てのカキコみたいな負け惜しみの屁理屈じゃなくて

最初と違って随分クチが悪くなってるようだが追い詰められてるのはどっちだよ
ばーかｗ

>>965
遊びの幅が減ってるのは当然初期レベルでも同じで、通常プレイに限ったことじゃないんだけども
インターは魔法や技や装備が限られるからボス毎に最適な戦術が取れないこともあるし、そういう時にもリバースの魔片でごり押しできる

弱ニューで語ってるやつにマゾ扱いされたｗ

>>959
それ同じインタビューでやりこみの難易度は無印以上とも言ってるけどな

>>966>>967>>968

無印がインタと比べて糞な点

・糞弱すぎる使えない魔法の数々（火力も利便性も）
・糞使えない存在意義のない召喚獣（インタはジョブのカスタマイズと強化でゲームを左右する最重要項目）
・ガンビットが終盤まで全然揃わない糞バランス（そのくせ自由度とかドヤ顔）
・市販品と非売品の差がほぼ無い糞バランス
・リバースが最速だと王墓前で手に入っちゃうのにデコイ（最重要魔法）が全然入荷(あとデスペルも)されないキチガイバランス（そのくせジユードガーでドヤ顔　笑）
・ゲストのガンビットを弄るどころか戦闘中に手動で操作することすらできない欠陥品
・4倍速がない苦行ゲー
・歴代FF随一かっこいいジャッジ５と戦えない
・歴代FF随一の良武器アルファベット武器がない
・弱ニューもトライアルもない
・アンブロシアンパンテオン獲っても何の意味もないマゾゲー

>>969
初見のトライアルはかなり歯ごたえあるね

いやいや僕はインターの新要素否定してないし・・・

>>970
わかったわかったｗｗｗ
俺らこのスレの皆は500万の凡人。
おまえはクソインタの良さがわかる13万人の奇特な存在でいいから
自分のスレに戻って独りで王様気取ってろ、なｗ

>>967
＞インターは魔法や技や装備が限られるからボス毎に最適な戦術が取れないこともあるし、

そうそうインタはこうやって頭を使うんだよ。無印は全員が全員魔法も武器も技も使えちゃうからやり方さえ解かっちゃえばごり押しが可能なんだよね
まあライトユーザーにはそのやり方を覚える前に投げられて捨てられたようだけど


＞そういう時にもリバースの魔片でごり押しできる

リバースの魔片なんざ終盤のヘネ奥でも収集面倒で困難なのにガリフで収集なんて通常プレイの範囲じゃないだろ（笑）


>>966
＞ここの皆が納得行く言い訳を先に語れよｗ

糞評価受けた無印を絶賛してるおまえらが認めないだけでとっくに世間では評価も下ってるよ

答えは　>>940

>>970
これはひどい
伊藤の言ってた「遊び方が理解できなかったプレイヤー」の典型か

>>973
問題はその500万の凡人が無印が糞すぎて見限ったせいでインタの売上が13万本に落ちたってのが論点だろが（笑）　いつまでも現実を見れないやつら

で、具体的に”無印がインタより良い”と認めさせる決定的要因ってあるの？（笑）
>>954>>958>>961みてーなマゾヒストの屁理屈じゃなくて

>>972
新要素以外も劣ってるでしょ。

>>975
どこがよ？遊び方を理解したプレイヤー様のご意見（笑）って？

スレ建て規制されてたから誰かよろしくお願いします


『FINALFANTASY XII』
◆2006年3月16日(木)発売
◆通常版：8,990円(税込)
　 アルティメットヒッツ版：2,940円(税込)

◆公式：ttp://www.ff12.com/
◆参考：ttp://web.archive.org/web/20090611172349/http://owb.cool.ne.jp/ivalice/ff12/
◆攻略：ttp://www16.atwiki.jp/ff12jpn/
　　　　 ：ttp://ff12.jpn.org/

◆前スレ
■FINALFANTASY XII 〜FF12スレッド〜ver.608■
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ff/1388599152/l50
◆関連スレ
俺は好きだよFF12 PART14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318263749/
FF12 ファイナルファンタジー12　攻略スレPART72
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1291068436/
復刻・ガンビット考察 ff12 ファイナルファンタジー
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1220100593/
【FF12】王宮前・ガリフ前プレイ その10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1351671732/l50


◆インターナショナル版の話題はこちらへ
【FF12】FFXIIインターナショナル ver.73【IZJS】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ff/1394717238/l50


※質問の前に攻略wikiを読めば、大抵の疑問は解決。
※インターナショナル版の話題は上記の該当スレで。
※次スレは>>960が立てること。無理だった場合は番号指定。
※不愉快だと思ったレスはNG指定。
※sage進行推奨。E-mail欄（メール欄/メ欄）に「sage」と記入。

>>976
まず役割分担すら分かっていない時点で、何というか論外レベルだぞ

で、凡人500万人の大半にボロカス評価受けた無印がインタより良いと認めさせる決定的要因ってあるの？


500万本売れた(7以降のナンバリングは全部クリアしてるから何の自慢にもならない)　が無印厨の心の拠り所らしい

１２無印のいい所は500万売れた(7以降のナンバリングは全部クリア)　らしい(笑)

レス乞食うざい

って書くとレッテル貼りとか言われちゃう？
いい加減場違いって自覚してほしいんだけど

インターバカは13万本の癖に、12無印が500万本売れた現実から目を背けて
以降のシリーズがそれ以上売れた事を自分の手柄みたく語ってるが
それ自体なーんの意味も無いな。
結局、じゃ13万本って体たらくは何だよって話に戻る。

どこかの誰かにボロカス評価を受けたとか、インターのお陰で再評価だとか
毎度の決まり文句も全く根拠が無い。
そいつが1人で吼えてるだけ。

無印のどこがいいのかなど、初心者でこれからやるのにどっちがいいですか？
って話ならともかく、何を語らせてもバカ丸出しのインター狂信者にそんな事
丁寧に解説してやる義理も無い。
インターがそこまでお気に入りなら勝手にやってればいいだけ。

ただひとつ言えるのは、ここでのインタバカの一連の書き込みを見て
インターの方が面白いんだなと感じる奴はまず居ないって事だな。
それとインタースレ有るんだからそっちでやれ。

>>979
13万本

評価って言うけど、海外での高評価なのは無印だ
インタは、一部のインタ厨の中で高評価なだけｗ

実際は無印をsageてインタをageないと価値も測れないゴミゲー

うんこ

うんこうんこ

うんこうんこうんこ

うんこうんこうんこうんこ

うんこうんこうんこうんこうんこ

うんこうんこうんこうんこうんこうんこ

うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ

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