【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 3案目

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/29(金) 09:26:10.15 ID:WqIHq4dh0

弱かったり強過ぎたりするスキルの修正案を真面目に考えましょう

【修正候補】
・片手剣
かえん斬りはやぶさ斬り
・両手剣
フリーズブレード
・槍
雷鳴突き狼牙突き
・斧
たいぼく斬蒼天魔斬
・棍
黄泉送り天地のかまえ
・爪
裂鋼拳タイガークロー
・鞭
愛の鞭双竜打ち
・扇
明鏡止水アゲハ乱舞
・ブーメラン
シャインスコールバーニングバード
・弓
ﾏｼﾞｯｸｱﾛｰｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄ五月雨うち天使の矢
・盾
防御シールドアタック守りの盾

次スレは原則>>950が立てること

※前スレ
【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 2案目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1383532981/

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/29(金) 10:02:46.90 ID:kAWQXEnN0

・魔法
魔力の息吹
・お宝
メガボンバーしんだふり
・曲芸
旅芸人使用時のボケ&ツッコミハッスルダンス
・博愛
大防御
・サバイバル
メタルトラップ守りの霧オオカミアタック
・悟り
いやしの雨神秘の悟り
・闘魂
闘魂打ち

・呪文
ジバ系全般
バギ系全般
リホ系全般

3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/29(金) 10:56:54.08 ID:uyGINEo90

>>1乙

タイガークロー弱体化（ツメそのものや武の弱体化でもいいけど）からまずははじめていってほしい
その後は戦士やレンジャーや旅、賢者のスキル強化したり呪文追加したりで現状微妙な職業強化
最後に武器スキルで斧、弓、鞭などの両手武器にしてはよわっちい武器強化だな

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/29(金) 14:45:45.00 ID:j85Xmzzo0

魚「タイガーは硬い敵には効かないんですよ」

5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/29(金) 15:22:33.66 ID:MsIcHpsd0

>>1乙斧強化爪弱体化からじゃねまず

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/29(金) 16:33:10.53 ID:rCUgcPWF0

>>1
どんだけ荒らせば気が済むんだよ死ねよ池沼
派生・細分化スレはさっさとしたらばの方に移動しろ

>>3,5
死ね

7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/29(金) 18:01:15.06 ID:dIIgs2wai

短剣のヒュプノスハントは？

眠り混乱状態に2.4倍くらいだけど殴ったら起きるし起きたら数分眠りにくくなる。

一度限りの大技として倍率は4倍くらいでもいいと思う。

8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/29(金) 21:35:55.01 ID:CJ0ElPR+0

火力！火力！
どうせバラモスや真災厄に席なんてないんだから火力上げても意味ねえよ

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 09:00:11.35 ID:3zoYG47b0

祝福の杖を魔力の高い方に応じて回復量を増やしてほしい

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 09:48:58.76 ID:HGzPameR0

心頭滅却も強すぎるよなー
今まで幾度となく提案されてきたが全部真っ青だった

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 10:00:47.82 ID:aDl44ChQi

不屈もあれひかりの波動でしょ？
mp10くらいでいいよ

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 11:26:53.14 ID:xtiLbGbV0

心頭滅却は武専用で良いよ。
あれのせいでばーは、フバーハが死んでる。

提案で真っ青になるのは、自分が弱くなるからでありバランスを考えてのことじゃないよｗｗ

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 13:15:21.20 ID:GmazWdpUi

心頭は耐性1段階アップ、不屈はデバフ解除不可、
瞑想は消費MP増、ためる弐は失敗確率10％。
このくらいしてもバチは当たらないと思う。

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 13:20:33.36 ID:EWauorKj0

>>13不屈はデバフ解除技なのにデバフ解除出来ないようにするのか？

武闘家のスキルは一律消費MP8位で良いよ
捨て身もバイキルトと同じ消費MPだけど自分にルカニかかるしね

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 13:21:28.73 ID:yIoQj9ew0

>>12
フバーハは死んでない
バーハは心頭滅却に関係なく死んでる

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 13:41:54.89 ID:GmazWdpUi

>>14
パラメーター低下系異常の解除不可ってことを書きたかったんだ。

状態異常とデバフって同義だったっけ…?

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 14:17:59.70 ID:qvRNsiie0

会心ガードも強すぎる。
聖女同様、一回発動したらかけ直しでいい。

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 14:22:39.59 ID:HGzPameR0

キラポンもだな

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 14:27:50.06 ID:AERpDws9i

>>1曲芸にタップダンス追加希望
最も使えない特技の筆頭じゃ

効果変えちくり

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 15:03:44.52 ID:r4ICKeQQ0

タップダンスはみかわしと合わせて16%超える検証結果が出てんじゃん
それを弱いと思うか強いと思うかは人それぞれだけど
少なくとも使えない特技の筆頭ではあり得ない

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 15:12:31.71 ID:De9jtS580

タイガー弱くできないのなら他の武器を強くするしかないじゃないか

ギガスラ：周囲に×2.0の光属性攻撃
渾身斬り：一匹に×3.0の攻撃
オノむそう：周囲に×2.4の攻撃
狼牙突き：対象とその周辺の敵に×2.0の攻撃
氷結らんげき：一匹に×0.75の4回氷属性攻撃
ヒュプノス、タナトス：該当異常状態時に×3.0の攻撃
双竜打ち：対象とその周辺の敵に×1.6の2回攻撃
アゲハ乱舞：対象とその周辺の敵に×2.0の風属性攻撃
ランドインパクト：周囲に×2.0の土属性攻撃
天使の矢：×2.0の攻撃＋MP回復（最大10）
ばくれつ：一匹に×0.75の4回攻撃
天下無双：一匹に×0.65の6回攻撃

このくらいしてようやくタイガーとタメ張れるだろ。
細かい計算とかしてないので修正あればよろしくです。

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 15:14:21.40 ID:De9jtS580

書くスレ間違えた。ごめん。

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 15:30:16.20 ID:qvRNsiie0

ハッスルダンス、回復+テンション上げ

オオカミ、黒のほか、白、金のオオカミも出るようにする。

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 15:33:05.33 ID:KquYgcoD0

安西が出てきた生放送でタイガーがNGコメントに。
本当こいつクソだわ

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 15:45:05.36 ID:AERpDws9i

>>20知らんかったな、内訳が気になる

脚に回避最大錬金に棍持ちで16%だったらイマイチだよな
みかわしってみかわしのセット効果も込みって事？
それだとタップダンスしなくても素が高い訳で…

専用なのにそこまでやってビッグシールドに劣ってるしな
筆頭は大袈裟だったが、ただでさえターン喰う旅には蛇足に思うわ必殺と被るし

我儘言えば、ピオx2とか魅力upだったら良かった

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 16:10:16.21 ID:AERpDws9i

ググったら内訳は
素手スキル回避率+脚回避錬金3%+みかわしセット効果3%+素早さ補正+タップダンス
=約16%
との事…んなアホなorz

上方修正きぼーん

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 16:12:27.02 ID:HGzPameR0

1割切ってる

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 16:36:33.10 ID:r4ICKeQQ0

>>25
筆頭でないということが理解してもらえて何よりだ

守りの霧やメタルトラップ（）の職だってあるんだぜ
ブレス錬金つけて滅却するっつーの

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 16:43:04.19 ID:GmazWdpUi

戦士の必殺を1分間会心超ブーストに…

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 16:51:48.85 ID:AERpDws9i

>>28調子乗ったすまんかった

守りの霧はダメ系ブレスは置いとくとして、面倒な状態異常…暗黒のブレス？とか防げるなら、範囲効果に修正されたら生きるな。ってか霧なら頑張れよと

キラポン？ちょっと聞こえないです

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 16:57:42.13 ID:6lSMk2MY0

生放送みてたらコロシアムでの盗賊を強化するっていってたね
そんなのいいから武器治せやハゲ

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 17:19:11.43 ID:EWauorKj0

言ってないけどね
それにしてもやっぱりパラディンすくねーなｗ
戦士も少ない少ない言われてたけど旅に抜かれてるしさ
結局お前らの中ではパラ＞戦士が普通の人からすれば戦士＞パラだったって事か

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 17:40:31.74 ID:aDl44ChQi

>>17会心完全ガードは会心を通常攻撃のダメージに変える効果でいいと思うんだ。

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 17:49:54.17 ID:LxugQqF/0

>>32
コロシアムのときにいってたぞお前ホントにみてたのか？

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 18:08:54.13 ID:GmazWdpUi

生放送見てないけど、ツメがあれだけ強いのに
盗賊強くするってか、バ開発は？
タイガークローはNGだけどツメはそうじゃないよな…?

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 18:36:30.61 ID:HGzPameR0

地味強化きた

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 18:38:17.64 ID:7A1eTwoY0

両手武器仕様変更きたー！

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 18:38:47.87 ID:KquYgcoD0

さみだれうち射程強化か　これは嬉しいな
オノむそうも消費MP低下、ムチもいくつか消費低下か

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 18:38:52.75 ID:HGzPameR0

コロシアム修正きた

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 19:36:20.77 ID:r4ICKeQQ0

弓・オノ、両手剣での「こうげき」にかかる時間を短縮しました

……………

……「こうげき」？

も、もしかして特技は変わらず通常攻撃のみ短縮だったり…しない…よね……？
現場のニュアンス的にはどうだったのか、放送ちゃんと見た人教えておくれ

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 19:41:53.50 ID:EmyhmY3n0

本当に、こうげき、だけだよ
マジ無意味

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 19:44:30.18 ID:j83XDwl80

>>40
通常攻撃だけっぽいニュアンスだったよ

リッキー「斧が攻撃したときに、ドンッて一拍おくじゃないですか、それをタイガーくらいの早さに上げました」

↑こんな感じだった

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 20:02:59.63 ID:r4ICKeQQ0

>>41,42
ありがとう
正直訊かなきゃよかったと後悔したｗ

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 20:57:16.81 ID:qvRNsiie0

証の件といい、ここの運営は本当にずれている。
これはある種の才能なのか、意図的に曲解しているのか。

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 21:06:50.07 ID:r0/fl0kf0

タイガーNG設定してんなら
判ってて意図的にやってんだろw

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 21:35:54.31 ID:Ta/IjSqR0

タイガーNGじゃなかったよ
普通にコメントできた
荒らされないように誰かが布石うって書き込んだだけだよ

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 23:04:57.79 ID:HGzPameR0

スキル上限130に解放だって

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 23:28:16.39 ID:LQm1dxmk0

両手武器今度はさすがに重すぎね？

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 23:31:03.08 ID:HGzPameR0

大盾+ハンマーより重くなるのが丁度いいんだよ

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 23:39:51.88 ID:uq53v97W0

>>49
盾の持つ凶悪スキル捨ててるんだから、そっちが自然だわなぁ

しかしこの前重くなったところなのに即これとか、フットワーク軽すぎｗ
とりあえず倍率合わせて画一化ではなく、個性持たせる方向性で不遇武器救うつもりみたいだな

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 23:43:28.94 ID:tXQNUOh10

ハンマーはキャンショとかウェイトブレイクあるしな。

ってことは重レンとかありうるのか？

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 23:44:36.65 ID:HGzPameR0

最重装備は青銅です

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 23:46:06.48 ID:aSgrvSyB0

まほよろ槍重僧がはかどるな

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 23:49:58.31 ID:uq53v97W0

これでバト戦用鎧にそれなりの重さがあったら、両手バトマスが結構救われそう

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 23:57:35.68 ID:TBU1X4/m0

パッシブ130でHPとか来るのかなぁ

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 00:07:45.50 ID:Hypqqwr80

いろいろ面白そうだが
肝心のツメは結局野放しのままか

この大改革のチャンスでこの微修正か
もうだめだな

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 00:24:51.97 ID:Tl+CIgXK0

今はいろんな職満遍なくできるようにスキル振ってるけど
１３０になると職の限定化が必要そうだなあ

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 01:16:15.85 ID:1RjN6I6i0

バイキの仕様はコロシアム限定じゃなくフィールドでも適用して欲しい

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 01:27:48.00 ID:wNszqGVD0

スキル130じゃ相当なレベル上げを強いられる
こんなんじゃ新規は追いつけないな

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 01:39:59.79 ID:EFkmTMXp0

>>58
ただ、覚醒も同じく弱体化しないとまた魔法オンラインに

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 01:45:07.41 ID:0fF9iBiRi

こりゃりっきーもあまり期待できそうにないな…

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 01:46:00.52 ID:b0c3+PEZ0

魔法は先ぼそりだろうよ
魔法がバギ系の修正しかきてない時点でもう終わり

僧侶はますます大活躍かなあ……回復役僧侶一辺倒もそろそろ終わるべき

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 02:04:06.73 ID:Yg4OgbNx0

スキルの上限解放って2.1から？

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 05:55:44.31 ID:ic/zILir0

スキル上限開放はまだしばらく先とはいえ、ちょっと不安ではあるな
全職カンスト特訓終了みたいな人はともかく、ようやくスキルポイントの余裕が出てきて、「使える職、強い武器」だけでなく「好きな職、好きな武器」に振れる余裕が出てきた段階の人も多いと思うんだが
上限開放でSPの余裕なくなったら、また1.1のときみたいに実用職のための強スキル振りに縛られてギスギスするなんてことになりかねないぞ

それに、新特技に注目が集まる結果として既存スキルの改善も放置されかねないし……

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 06:01:42.94 ID:EFkmTMXp0

既得権益に染まった糞共が真っ青にするから改善不能レベルに陥ってるし
新スキルで上書きしちまうのは有効な手だと思うぞ

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 06:14:35.97 ID:NNOasJOc0

今回の調整って
槍ガード強化、弓射程強化、一部”こうげき”モーション改善、バギ系消費MP減
コロシアムは省略
とまぁ倍率（ダメージ）の変更はいっさいなしなのね

槍はガード率、弓は射程に強化が入ってたのに斧に会心or攻撃強化がなかったのがなんかおしい
重さも修正はいってたけどもやり＞斧だし　斧不遇かわらなくね？

消費MPの修正もちょっと違うんだよなぁって感じ
今はもうMP足りないって場面があんまりないしあっても余ってる小瓶、せいすいがぶ飲みで解決
まぁコロシアム（ノーパッシブ）で使うことを前提とした修正なのかな

バギ系はかなり消費MP減らされてたけど他の呪文は据え置き
それってつまり魔力かくせい前提で呪文が設定されてるってことなんだよなぁ
無能安西はそれを考慮せずにバギ系も横並びにMP設定した感じ

モーション改善もやっと手を付けたと思ったら通常攻撃だけっぽいし

あとはまぁコンテンツ側に期待するしかないのかなぁ
（´・ω・｀）

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 08:36:27.17 ID:0fF9iBiRi

>>64
2.0で六聖陣の聖使者がとりあえず揃うから、2.1で転生とか来るかもしれないぞ。

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 08:46:26.00 ID:3EEQ5nRn0

スキルに関して6は槍は130で五月雨きたらコロシアムでは映えそうだな
爪は130スキルは微妙スキルでいいよ。
今以上に強くなったら、またタイガーオンラインになるし

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 08:49:27.47 ID:pwUTqCxT0

爪スキルは
110P攻撃力＋5
120P会心率＋4%
130攻撃力＋5
これでいいよ
オノスキルは
110P獣神烈風斬
120P攻撃力＋35
130P森羅万象斬
こんな感じで

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 09:13:13.93 ID:rf9sX/FZ0

爪の奥義ゴッドスマッシュ、9では光属性だったんだよな
爪さらに始まった

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 09:40:55.12 ID:2XGNwnQC0

ブーメランにはギガスロー
斧には烈風獣神斬
槍には五月雨突き
鞭には地這い大蛇
弓にはシャイニングボウがいいな

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 10:15:52.74 ID:e7U1HAjX0

>>69
これでいいな
斧130は倍率×3くらいで頼む

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 10:37:21.63 ID:Djun5v6G0

力に対して武器攻撃力が低すぎるのが倍率差が顕著になる理由だからな
爪と両手武器の攻撃力は4倍差がついて良い

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 11:43:51.03 ID:b0c3+PEZ0

バギクロスの消費下げるなら他の上級呪文の消費も下げろよ……と思う

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 12:10:21.70 ID:mh0cmMNr0

>>74
バギクロスは別格
ダメージ上限はヒャダルコと変わらないレベルだぞ

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 12:48:06.71 ID:7lAb0s8+P

DQTV見てない人に言っとくが、広場ではあぁいう書き方だから勘違いするのはしょうがないが、早くなるのは攻撃後の硬直で攻撃のスピードじゃないぞ。
または広場の情報の方が正しいか。
何が言いたいかと言うと、攻撃するスピードが早くならない可能性を持ってた方がいいぞ、と。

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 13:01:12.77 ID:DbMkjvyJ0

は？硬直時間（モーション）の短縮に決まってるじゃん
通常攻撃は元々オノでもツメでもいわゆる発動時間は0で、次ターンの遅延は無かった

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 13:05:10.61 ID:7lAb0s8+P

!
そいやそうだなw
スッキリしたわ。

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 14:23:12.22 ID:3211T7R50

コロシアム槍パラが強そうだなー

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 15:07:20.01 ID:IN6LIKm50

130のスキルでバランス取るつもり何だろうけど、それまでのスキルで生きてきた人の踏まえを無視しすぎだよな
そういうやり方が多すぎ

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 15:08:27.80 ID:0oqpwfnIi

まあ、ツメはパラ必須なボス相手にはイマイチだし
今後追加のボスがきたときに実装直後からツメツメ魔戦僧侶で倒せるようなボスがくるとも思えないし別に強くても問題ないと俺は思うな

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 16:18:20.15 ID:DbMkjvyJ0

物理が必要ならツメor二刀で不要なら魔法、とあまりに単純化してるからね
回復にしても僧侶が飛び抜けすぎて、他職の回復は機能せず蘇生補助がせいぜい

この大味なバランスでは居場所を作りにくい職が多く、不満が出るのも無理はない
そして物理攻撃が大好きな人が多いから、その不満はツメに集まりやすい

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 16:46:05.48 ID:mh0cmMNr0

バイキルトを攻撃力アップからダメージアップに変更
ツメの58スキルはツインクローにする
タイガーは100スキルにして発生を2秒くらいにする
バフ消しは他の不遇武器に与える

このくらいやって丁度いいんじゃねーの
ここまでやっても守備力200程度の敵にはツメが最適になりそう

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 17:18:18.15 ID:kuZqrt+s0

火炎斬りとかってさ
フォース掛けた時に通常攻撃が変化した技とかにしてスキル枠から消しちゃっていいんじゃないかな

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 18:27:51.91 ID:ic/zILir0

火炎雷鳴サンダーボルトはせめて固定ダメージ部分がウィングブロウと同じにレベル依存ダメージだったらなぁ

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 18:37:27.96 ID:HIL4zLW50

鞭の扱いひどすぎるよ…
そして無視される短剣…

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 18:49:54.24 ID:hC/1aye10

短剣って修正要るか？

強いて言えば、短剣の修正より敵の毒睡眠耐性低下がいいな。
タナトス自体はまだ十分すぎるぐらい強いしな

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 18:52:48.88 ID:Djun5v6G0

倍率変える気がない以上、攻撃力と守備力でバランス取るしかないな
まずは武器攻撃力の差をがっつり付ける
次にバイキの倍率低下

スキル倍率はタイガーと二番手で2倍もあるから、理論値装備+バイキでタイガーと無双を比較して、並の固さの敵への一発のダメージが互角になる調整がいるが

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 19:13:56.14 ID:ic/zILir0

デバフとか行動封じ（マヒ、混乱とか）っもっと全般的に、おたけびとか悪霊戦でのラリホーマくらいの成功率があっていいと思うんだ
敵を2、3ターン足止めしたりちょっと与ダメ増やすのに何ターンもかかってたら、そりゃ誰も使わないって
たまーにミスって焦るくらいでいいんだよ

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 19:23:00.85 ID:msX+ZxpO0

毒なんかダメージしょぼいし短剣使いにしか恩恵ないんだから100%はいっていいよな

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 21:20:28.10 ID:siZ3x+Ac0

>>85
結局ここらでも爪の優遇がみえてくるんだよなー

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 00:57:57.77 ID:ul9uG2vRi

ちゃんと考えてますよ～、ってフリだけして
調整放棄してるもんな、運営は。

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 01:19:35.48 ID:JCle4Wew0

扇が現状クソである以上、みとれのほかに武器ガードもつけてより守備的な武器にしたらどうか

風林火山で武田信玄思い出して、そんなことを思った

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 01:22:02.57 ID:xdIWKzlN0

フリーズブレードの消費が6になったのは嬉しいが
なんであれが怯えなの？凍ってるのになんで怯えなの？そこらへんどうなの？

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 01:23:26.12 ID:0vTRiVsFi

2.1でスキル上限130になるし、ここでバランスとってくるでしょ。優遇武器はクソスキルにしてさ
タイガークローを大幅弱体化しなかったのはそういうことでしょ

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 01:58:04.37 ID:NwzfYaYS0

>>77
でもオノと格闘昔から使ってたけど両方の通常攻撃のダメージ確定が0秒てこたないと思うぞ
敵から逃げながら通常攻撃した場合格闘は相手より先に殴って倒せるけどオノは殴られてから攻撃して倒すことになる
だからオノの通常攻撃のダメージ決定は入力してからかなり遅いと思ってたんだけど

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 02:03:16.39 ID:sJgU8dLL0

>>95
でもそれだと、
100まで振れば十分な武器
対
130まで振らないと完成しない（現在の）不遇武器
って構図になって、結局不遇武器は不遇なままにならないだろうか……

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 02:19:35.86 ID:oIOueHi10

ツメにも一応１３０でタイガー以上の技は付けるが、他はもっと強いって形にすればいい
例えば、ゴッドスマッシュ：４．０×１倍、光属性、消費１２
これなら光弱点相手にタイガーぶっちぎるダメージは出せるがＭＰ消費きつすぎ、ためる２との併用が有効になる
対してオノには倍率４．５、消費８をつけたり

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 02:36:02.79 ID:NwzfYaYS0

ツメのややこしいとこはその4.0倍が
(1+0.7)×4.0なのかホントに1×4.0なのかで全然違うってことだわ

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 02:45:43.19 ID:zq73y2Z20

スキル上限開放、武器ばかり話されてるけど
不遇職の固有スキルも同じくらい重要だろう
戦士、旅芸人、レンジャーあたり
とくに呪文すらない戦士は固有の技が追加される数少ないタイミング

これで糞スキル戦士に回したらもう安西が無能（確定）ですわ

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 02:46:52.53 ID:sJgU8dLL0

>>98
そもそもタイガー弱体だって、プレイヤーのステータスの伸びに対してダメージが伸びすぎて将来的なバランス取れないってのが建前だった
今は小瓶余りの時代、いくら130スキルとはいえ、ちょっと消費MP高くしただけでそんな高倍率スキルぽんぽん出してくるとは思えないが……

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 09:43:14.84 ID:LOUrt33J0

>>98
ちがう。
130振るには相当レベルを上げないといけない（クエストもあるかもしれない）。
つまりそこまでの格差が酷いってことだ。

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 10:40:09.27 ID:nk+jUbOf0

今はなんだかんだで斧とか趣味武器でもパッシブ両立が効くようになったが
130で死にバランスにされたら振るのも相当な覚悟が必要になるな

まあ振るけど

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 11:20:49.94 ID:FPouHG4z0

爪は低武器攻撃力高倍率特技と、柔らかい敵に強いデザイン
棍や両手剣は高武器攻撃力低倍率特技で万能のデザイン
しかし攻撃力差は少なく、倍率差は倍以上
そのため柔らかい相手以外にも爪が最強
硬い相手には高攻撃力武器すらダメージが通らない
その調整案として、ステータスを下げたくないからコロシアムはバイキに手を入れるという結論

爪がバランス崩壊してるんだから爪を絶対相対問わず弱体化するしかないのにな
倍率弄らないなら攻撃力に手を付けるしかない
爪以外の武器攻撃力を50～100位上げたほうが良いんじゃね？

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 12:07:55.43 ID:psoQyQtC0

爪は力の伸びでガンガン強くなるから50～100じゃ全然足りないな
斧なんか10Lv毎に50～上げていかなきゃいけないレベル

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 15:13:15.87 ID:LOUrt33J0

>>93
扇の問題は武器そのものにもある。
攻撃力ひくいのはいいとしても、おしゃれがもっと伸びるとか、武器にみとれUPの性能をデフォルトでつけとくべき。
盾のように上に行けば上に行くほど伸びるように。

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 15:33:40.95 ID:1Nd2Pylx0

扇の攻撃力は武闘家様の存在で諦めてるから、みとれや花ふぶきなどの補助を充実して欲しい

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 15:55:53.19 ID:lNH0Qs+P0

現在爪が340くらいで、両手剣が480くらいだっけ？
攻撃力1.4倍くらいで特技倍率2倍はイマイチだよな
両手の攻撃力を600くらいにして欲しいわ

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 16:06:21.56 ID:oIOueHi10

戦士は２倍もない、渾身切りが２倍固定になってモーション早くなれば随分良くなるんだが……
バトマスなら無双の無駄な溜めさっさと無くせ、これできないようじゃリッキーも結局無能だ
池沼安西なんかより立場上なんだからさっさとやれ

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 16:58:58.12 ID:SxLsm36xi

バイキかかった状態で
両手剣無双＞武道タイガー＞盗賊タイガー≧バトマス渾身＝片手剣(ハンマー)無双＞戦士渾身＞バトマス二刀
渾身のMPを5にしてこんくらいにするのがいいと俺は思う
バイキかかった状態同士でバト＞＞武道みたいな火力差にすると魔戦の価値がなくなるし

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 17:37:56.15 ID:fC+1U8Up0

すばやさ・技ディレイを考慮したDPSはこんな感じ(敵守備330で装備は同等バイキあり)

タイガ491(DPS92.7) GF＋ため弐＋瞑想＋不撓不屈
両無双644(DPS68.5) 補助職必要なし＋ブレガ
二刀流396(DPS67.1) 補助職必要なし＋MP消費なし
氷結旅327(DPS58.4) バイシ＋ハッスル＋天地
渾身戦353(DPS47.0) 重さ＋ブレガ＋刃砕き＋体当たり

個人的にはタイガーと二刀流と棍旅のバランスは悪くないと思う
両手無双は小回りが利かない分、もう少し威力は上乗せしていい
渾身戦士は重さや刃砕きの有効性は認めるけど火力を犠牲にしすぎ

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 17:59:05.08 ID:oIOueHi10

無双は例え倍率５．０でもあまりに遅いスピードのデメリット（下手すればタイガーが２回来る、範囲攻撃避けられない）を
帳消しに出来ないだろ……

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 18:17:46.07 ID:RLFwZElu0

昔から言われているが爪の攻撃力を両手剣くらいに上げて特技倍率を下げろよ。
タイガーで2.7倍、GFで1.75倍、通常を1+0.5倍くらいな感じで。

それでも、ぶっちぎりで最強なんだから。

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 18:24:47.09 ID:1wlo51uSP

130ptは専用スキルだろうけど、その職を使うなら取らなければいけないものが多いだろうな
つまり、サブ職でボスに行こうとするたびにスキル振り直しが必要に…

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 18:36:47.27 ID:vQtpB/iv0

盾スキルは追加特技なしでガード率UPと盾スキルの効果時間2倍とかかね？

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 18:38:32.16 ID:A9VdMSuR0

9にはミラーシールドがあったな
マホカンタの存在を殺す強スキルだった

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 18:40:31.95 ID:4D4AsjH50

2.0で一番ぶっ飛んでるのが僧侶がまたまたパワーアップしたことかな
実用性にはちょっと疑問あるけど
素で重さ300↑　ズッシ丼込みで550いける

他は慎重すぎるほど慎重なのに武と僧の強化だけは躊躇なく行うよな

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 18:42:33.25 ID:/qFlhshL0

130のオノ技は楽しみだな

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 18:51:45.99 ID:x0xnuDJ70

>>118
俺もだ一番楽しみ

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 18:54:09.23 ID:oIOueHi10

威力は２倍程度だが複数のデバフを高確率で一気に入れる、みたいなのでもいいな

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 19:09:46.21 ID:LOUrt33J0

>>98
ぶっちぎったらぶっちぎったでまたまたバランス悪いけどな。
コロシアム即死ゲーム再来。

魔法使いはそろそろ、魔力大覚醒くるかね？
魔法ダメージ2.5倍、キャップは覚醒と同じ（メラミ400）とかでｗ

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 19:19:39.32 ID:LOUrt33J0

＞＞110
バイキある状態で無双と武のタイガーは
両手無双≧武タイガーで良いと思う。
補助不要なのは意外と大きい。

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 19:24:37.33 ID:ZDvAoQnHP

会心は完全にガードできるのに通常攻撃はガードできないってどゆこと？
やいばのぼうぎょみたいにタイミング合わせて使えば完全ガードできるがいいな。

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 19:44:53.03 ID:9ekphDGk0

ピオと魔戦自体の火力を過小評価しすぎだろ
GFあって火力がバトに並ぶなら、バト要らんわ

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 19:49:24.69 ID:LOUrt33J0

>>124
今後のボスで爪2を入れる余裕があるならそうだろうが、今後そういう余裕出るかねえ？

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 19:50:35.28 ID:oIOueHi10

威力が同等なら動作が遅い分無双のがＤＰＳは遙かに下だし、消費ＭＰまで多いんだぞ
マジで脳みそ筋肉だから算数も出来ないのかバカツメは

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 19:51:19.75 ID:Ye92H0lcP

ドトールで真面目そうなゲーマー仲間が、「自動狩り研究所」をヤフったら？と言ってきた

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 19:52:20.81 ID:S2FftOUt0

あれだけ強敵相手には戦士安定とか言われてたのに、いざ蓋を開けてみるとネルラズは爪構成大安定だったんだから
なんだかんだでありそうでしょ

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 19:52:27.42 ID:RHZuduhF0

>>118
すまん、実は俺もなんだ
蒼天魔斬ですら270近くでるから高倍率技が来たら真面目に斧が無双できたらいいなって

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 20:06:01.82 ID:HdnoFdIP0

かぶとわりによる支援が可能な斧に高火力技が来るかね
来ても大まじん斬りとかじゃないのか

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 20:08:12.41 ID:vQtpB/iv0

そして超スローモーション

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 20:17:09.62 ID:+NLm92XT0

職スレにちょくちょく130スキルの話出てるみたいだけどどっかに詳細きた？

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 20:52:00.12 ID:zq73y2Z20

この間のニコニコの10時間生放送で早くもセカンドの中長期的な展望を発表（2.0~2.3）
2.1にスキルの上限開放がのっており、説明のときにスキルの上限が130まで開放されますとさらりとりっきーが口を滑らす
すかさず斉藤Pからあ、いっちゃった　とツッコミが入る

こんな流れ
いくつスキルが増えるかまでは言っていない

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 21:59:24.73 ID:j4rwT4ZC0

斧はレンジャーが装備できるから高倍率技は来ないよ

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 22:13:55.60 ID:0Nb3xyiz0

>>134
「レンジャーが装備可能」、と「高倍率技が来ない」の因果関係がわからんのだが・・・・どういう理屈でそうなるんだ？

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 22:23:32.71 ID:ZDvAoQnHP

呪文

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 22:30:02.99 ID:M2hTk4Mu0

>>134
なにをいってるのかよくわからない…

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 22:57:52.25 ID:+NLm92XT0

盗賊がタイガー持ってる時点で職の役割云々と言う話は一切無意味

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 23:07:03.66 ID:fC+1U8Up0

盗賊は武より少し戦力で劣るかわりに
ぬすむやピオクモノを得たアタッカーという立場だろ

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 23:19:29.51 ID:IQcowIHY0

戦士以上の火力を持っている時点で

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 23:34:44.40 ID:HSiQuFN+0

バトルマスター「もっと早くて強いスキルください」

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 00:10:16.12 ID:nx6Houmj0

バトマスはタイガーとの差を狭くするためにAポチ職にされたしな

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 00:47:46.22 ID:7JCCMcRe0

二刀流は一つの形として完成してるからよしとして
無双は扱いにくいクセに弱すぎるよな

>>111を参考に調整すると
無双は0.65倍*6でDPS89、渾身は2.25倍でDPS60
これなら消費MPが無双10渾身6に増えたとしても納得できる

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 01:03:03.57 ID:0DxySViB0

使いにくい無双がタイガー以下のDPSはやばい

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 01:09:27.57 ID:7JCCMcRe0

>>144
ツメツメ魔戦僧侶のところを、バトバト僧侶僧侶とかにできるし
タイガーを超えなくても並ぶぐらいで十分だと思うが

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 01:11:25.16 ID:2hwy7XHi0

無双は片手武器なら盾持てるしハンマーならシルブレとかのデバフもあるからなあ

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 01:18:16.60 ID:vgACoLJI0

斧はデバフ武器だから高火力は運営が嫌がるよね
その特性活かすなら、兜割りの倍率1.5倍で、蒼天は倍率1.75倍とか

無双は盾持ち無双がある限り強化が難しいか
渾身強化したら戦士や魔物使いと差を出せないから、バトマスからすると無双強化しかないんだけどね
いくら盾あっても低耐久なんだから、使いづらい無双は0.75倍*6回攻撃でも良いと思う

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 01:46:16.62 ID:kN3SOVen0

兜割りなんてしなくていいレベル

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 01:48:12.01 ID:2gGHY05j0

アゲハは攻撃＋幻惑＋混乱にでもしたらどうよ

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 02:05:10.41 ID:2hwy7XHi0

攻撃力の低めなツメでさえタイガーの倍率は危険なのに
高攻撃力な武器で倍率を今以上に上げたら魔法使いが死ぬぞ

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 02:06:54.58 ID:GRlNVD6V0

魔法使いはスキル振らなくても勝手に強い魔法覚えるだろ、あれがまずおかしい

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 02:21:50.95 ID:7JCCMcRe0

>>150
今のペースで力と武器の攻撃力が増加して
タイガーと無双がともに倍率3.9としてもDPSの伸びはタイガーが僅かに上なんだ
タメ時間3.5秒があるから伸び率が鈍化される

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 06:52:17.53 ID:xtUuoL8B0

9までならキャップが
武器スキル1999
職スキル9999
だったけど、覚醒やバイキの改悪から考えて
逆になってると考える方が妥当

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 06:53:15.00 ID:xtUuoL8B0

タイガーに関してだけね
こんしんぎりwとかもうキャップに達して寿命尽きたし

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 07:21:14.97 ID:mjUUWvtH0

>>147
蒼天が1,75もあったらもう俺はそれで泣き叫んで歓喜するレベルなんだが

156 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 09:25:42.01 ID:qpIiAYo8i

>>147
兜割りとルカニは全く機能してないからw
ダメージほとんど変わらないし

ツメのＧＦとか超級のデバフあってデバフ武器と呼べる
斧は攻撃力も両手剣に負けるし
ただのカスだわw

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 10:40:59.85 ID:2gGHY05j0

バランス的には短剣が一長一短で一番いい具合にできてると思う

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 10:58:09.08 ID:18GH7tcKi

両手剣＋無双のDPSがタイガー以上になりさえすればいいんだから
無双はあまり弄らずに両手剣の攻撃力の方を
上げればいいだけなんじゃ…

その結果、100や200上がってもいいじゃないか

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 12:52:52.37 ID:btz/EaLl0

下手に攻撃力を上げるとダメージ固定系のスキルが本格的に産廃化するけどな

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 12:58:33.78 ID:yCSyJNMn0

シャインスコールさんは元から産廃ですから・・・

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 14:04:04.43 ID:18GH7tcKi

ギガスラは最終的に380ぐらいまでダメージが上がるんだっけ？

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 14:17:36.38 ID:Is9Qf8MWP

両手と片手の武器攻撃力に差がないのはなんなんだよ…

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 15:13:40.02 ID:kN3SOVen0

そもそも斧はデバフ武器という定義付けがおかしい
爪のほうがデバフ機能してんだろうがボケ

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 15:15:21.15 ID:XrPOw5w20

デバフ武器は鞭じゃない？

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 15:17:24.16 ID:kaRHVohM0

鞭はバステ武器じゃね？

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 16:26:05.40 ID:d1CAmDbK0

>>161
ただし攻撃力が1500くらい必要
その攻撃力でランドインパクトやデュアルカッターやったら倍は行く

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 16:26:13.09 ID:TlSR6rEV0

お忙しいところ申し訳御座いません。

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168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 16:50:38.89 ID:vZQTtqQN0

>>155
序盤のバランスが狂いすぎる。

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 17:13:36.47 ID:GRlNVD6V0

>>168
タイガーなんて３０そこそこで覚えるんですが

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 17:41:11.03 ID:vZQTtqQN0

>>168
だからタイガーは修正しろって話でしょｗ
タイガーにあわせて強化とかあほすぎるｗ

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 17:42:20.94 ID:d1CAmDbK0

発動の遅い1.75倍だったらウィングブロウ程度の価値しかねーだろ
タイガー基準なら0発生で2.5倍くらい

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 17:44:35.25 ID:2apyL2tAO

藤澤の運営だよりで忘れかけてた1.1のベストバランス発言のムカつきが再燃してきた
今のタイガーでもベストバランス言われたらイラつくのにさらにひどい当時によくも言えたもんだ

173 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 20:21:25.56 ID:DOc3oyKXi

>>172
自分は無能と言ってるようなもんだったな

ミスじゃありませんと言えば済むレベルじゃないのにw

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 21:56:48.13 ID:C8vM8sbP0

タイガーは藤澤じゃなく安西のせいだろ

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 22:08:40.70 ID:LjmaNVzd0

藤沢も頑張っただろうけど世の中で働いて飯を食うために皆努力してるし嫌なこと沢山我慢してる
やっぱバランス取りを放置し続けた点で全く評価できない

寝ても覚めても両手剣が好きだったフレ
斧が好きで鉄の斧の話を朝まで熱く語っていたフレ
いつかきっと強化されると肩を叩き合ってずっと待っていたけど、一年過ぎてもツメ以外不要の世界は何も変わらなかった
俺も斧使いだがそろそろ頑張らなくていいんじゃないかと思えてきた
せっかく胸躍る2.0なのに、ひとりになってしまったしな

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 22:25:24.97 ID:2hwy7XHi0

１００人いたら１００の理想のバランスがあるだろうし
自分好みのバランスにしないからダメってのはどうなんだ

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 22:35:45.13 ID:C9heZe6/0

とりあえずＤＰＳ・倍率云々はおいといても
半数以上の武器種が息してないバランスが理想なのか。

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 22:37:50.53 ID:4moE4caY0

まぁ斧はサービス開始直後は強かったしいいじゃん

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 22:43:46.21 ID:d1CAmDbK0

>>175
お前はよくやったよ
でもこれ以上続けてもよくなる事はないだろう

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 22:44:29.66 ID:xva/huD/0

>>176
１００人いるうち２０人くらいだけ理想になるバランスで、現状は残り８０人がいやいやバランスに合わせて最強武器選ばされてるんだよな

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 23:13:28.26 ID:GRlNVD6V0

とにかく選択肢がないクソゲだからな

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 23:47:14.17 ID:X8+qfzA2i

>>175
泣いた

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 23:55:11.52 ID:UkmDAiDG0

ブメ「さすが斧さん！俺みたいな片手武器には出せない火力だ！凄いぜ！」
スティック「ガードも持たない両手武器なだけありますね、とても頼りになります」
爪「まったくお前の一撃の重さには敵わないぜ」
斧「ありがとう！でも皆だってそれぞれ長所があって良いと思うぜ」

・・・
・・・

斧「はっ！夢か・・・」

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 23:56:33.60 ID:XrPOw5w20

泣いた

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 00:02:12.10 ID:6wnRp3x8P

かぶと割りが必須スキルになる日がきっと来るさ…

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 00:07:59.81 ID:/0AYZiGM0

>>185
暴走ヘナトスに勝る利点が思いつかない…。
魔法禁止フロアで戦うボスが出ることを願うか

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 00:14:20.46 ID:8/YP88NNO

ものすごく根本的な話だけどみんなが斧に抱いているイメージはデバフでもなく局所的に輝く武器でもなく重さに任せた一撃のイメージだよな？
安西のイメージする斧が斧じゃないよな？
俺だけ別の世界に迷い込んでるような錯覚を起こすわ

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 00:16:29.90 ID:PS2pGWKp0

安西のイメージはＦＦ１１のシルブレ時代じゃないか？　それにしちゃ効果がゴミなのは安西が池沼だからって事で終わる

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 00:18:14.30 ID:Xx4aFb8T0

>>175
俺も斧使いで勿論粉砕の大鉈も買ったけどさ、もう少し、せめて2,1までは使い続けてみないか？

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 00:20:39.55 ID:Z1tAeq/A0

>>187
ドラクエにおけるオノは８や９のスキルのイメージもあるから
デバフ中心なのはそこからだろう

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 00:43:52.07 ID:sSgsCkCm0

パッシブだけ見ればオノは両手剣よりも攻撃重視防御軽視の武器なのになぁ

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 00:57:59.01 ID:FM7uMo5Gi

dpsキッズはいつでもターンエンドのないサンドバック相手にしか考えないよね
鯖1で叫んでる地雷アタッカーっぽい

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 00:58:48.98 ID:8/YP88NNO

ネットゲーム界において安西がすごいのはわかるがもう少しなんとかならんもんかね特に斧

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 03:30:38.72 ID:szrueW6J0

弓もオノと並んで低評価だったのに
コロシアム以降はここで弓の声があがることは減ったなｗ

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 04:08:10.75 ID:KZFrjWnhP

扇さんと鞭さんが息してません！

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 04:09:24.02 ID:szrueW6J0

>>191
過去のイメージも大事だろうけど10ではどう見ても他の武器より弱いし
130スキルでまともな技を追加して欲しいなｗ

>>192
そもそもdpsの意味を考えたらそういう指標じゃね？ｗ

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 04:44:19.96 ID:3l2eCX450

弓は魔戦で使うとそこそこ強いと思うけど、レンジャーだと微妙だよね
魔戦の弓が強くなりすぎるのもどうかと思うし、弓の強化はきようさをうまく活用して欲しい

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 04:51:08.04 ID:AOHVTKa70

斧は魔神切りほんとどうにかしてほしいな
昔のイメージのまま導入してるから敵のＨＰが多いMMOじゃ糞技になってるし
しかも爪とか会心以上のダメージバンバン出してるしな

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 05:00:43.77 ID:gZZtFRHo0

オノはスキルの攻撃＋を大きくする方針ではどうだろうか(現状の3倍～)
バイキかけたときの上昇は少ないが素で大きなダメージが出せるこれなら特技の倍率が低いのも納得

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 05:01:56.10 ID:gZZtFRHo0

あと素の攻撃力が上がるから魔神も効果的になるね

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 06:58:14.22 ID:cFUZrXz5i

オノスキル全てに小確率でノックバック判定つけたらいいんじゃね？

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 11:41:30.51 ID:WIpcTxv/0

>>197
スキルpt110→オノ装備時攻撃力＋30
スキルpt130→森羅万象斬　2.5倍撃MP10
この辺じゃね。

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 12:34:17.95 ID:vS/JfDMe0

130という中途半端な数値でもう奥義を出すとは思えない
将来的にまだまだ拡張するつもりなんだろう

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 12:36:26.00 ID:BQf7Nv2f0

爪の130スキルに何クローが来るのかが一番気になるな

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 12:59:56.21 ID:BG7Dgh2z0

取り越しクロー

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 13:41:02.19 ID:M/oQ0T2N0

妄想
ドラゴンネイル
消費MP8 倍率1.5*2 たまに怯え＆守備力低下

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 14:46:31.26 ID:gZZtFRHo0

>>204
ドラグクロー：火球発射、相手はまぁまぁ死ぬ
デスクロー：相手は死ぬ
有線クロー：相手のバリアが死ぬ
ストライクレーザークロー：技名が長くて死ぬ
お好きなのをどうぞ

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 17:07:28.14 ID:LnPbM/xhO

ツメは純粋にタイガー超える火力のものはこない様に思えるね。
力溜め参(いっきにハイテンション)とか出たらタイガーよりハイテンションでウィングを2ターンで撃てるとそれが最強になる訳だが。
タイガーが強すぎるから、その他の武器にタイガー超えの火力のスキルが出来ると思う。
弓、鞭、扇等のマイナー武器が強くなるのかと。

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 17:18:37.66 ID:zKI/8J8Bi

ムチって武器スキルのパッシブを+5+10+15でいいよな
んで130解放時に+20
ツメとブーメランはずっと+5でいいだろうし

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 18:13:41.93 ID:o67Xum1+0

痛恨でバランス取るの続けるんなら
爪と杖以外の両手武器はもっと大幅に強化する必要があると思うなぁ

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 18:19:08.90 ID:FXiJ+Dej0

両手武器装備時はHP+つけるべきだな
というか両手武器にHP+をつければいいのに

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 18:28:06.34 ID:obUjMf6G0

>>209
デュアル以外ゴミなブーメランとタイガー以外もトップクラスに強い爪を一緒にされても・・・・

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 18:56:39.15 ID:q95Gmbnn0

ブメの下位技が死んでるのは厨性能のデュアルが低コストで撃てるからだろ
シャインもバーニングもデュアルも消費6ならそら誰だってデュアル使うよ

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 18:56:53.76 ID:XLpMO7ec0

>>183
ワロタ

しかしすぐに目から洪水が止まらなくなった

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 18:57:40.13 ID:obUjMf6G0

シャインはMP0でも使われないかと

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 19:07:05.28 ID:hPIlAwLQ0

シャインスコールはガニラス3体とかにはそこそこ便利だぞ。特に呪文禁止フロアでは大活躍だ。
それ以外で使うことは無いけど・・・。

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 19:16:36.12 ID:WvV94Mpl0

>>213
時系列考えろ
デュアルが今の性能になる遥か前からシャインスコールとかバーニングバードは死んでるだろ

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 20:15:39.47 ID:zKI/8J8Bi

>>212
デュアル以外ゴミって言ってもそのデュアルでなんでもできるんだから問題なくね？
片手武器の中では敵が1匹の時ですらそこそこ強いほうだし、錬金の状態異常ばらまきに関しては全スキル中トップクラス
あと盾持てるんだから盾スキルも使えることを考慮しないと

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 20:16:58.08 ID:obUjMf6G0

>>218
1.1からブーメラン使ってる身としては納得いかんのですよ

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 20:17:34.66 ID:qSMubwBG0

他を強くって簡単にいうけどタイガーと同じダメにするだけじゃ意味ないからな
タイガーよりすこし効率いいくらいにしないと誰もつかわんだろ

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 20:27:44.98 ID:zKI/8J8Bi

まあデュアル以外なんも使い道がないってのはたしかにつまらんかもしれんけど
例えばバーニングバードで単体にタイガー並のダメージが出たり
シャインスコールをギガスラ並のダメージにしたらそれこそ糞武器になると思うけどな
使える職業もベホイム、ザオラル持ちなんだし

てかパワフルスローは使い道あるでしょ

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 20:30:29.09 ID:obUjMf6G0

あるよパワフルはね
正直デュアル倍率元に戻して他を強化してほしい

>>220
みんながみんな最強厨じゃないんですよ

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 21:39:03.98 ID:QUzF5Pxe0

バーニングバード強化するとブメサポがデュアル使ってくれなくなりそう

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 21:45:13.65 ID:BnS9p4/d0

今は範囲内に敵が複数いる時はデュアル優先で使ってくれてる

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/05(木) 04:18:02.30 ID:3DU/Dw180

だいたいスキル130開放て今あるスキルでバランスも禄に取れないのに
追加してどうにかしようってのが気に食わない
てかそんなことしてるとどんどん死にスキルが増えてってコマンドが使わないスキルであふれちゃうだろ･･･

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/05(木) 06:30:24.65 ID:+noZSQPm0

そこら辺はもともと爪の独走放置したまま
レベルキャップポコポコ解放してる時点でお察しだな

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/05(木) 08:41:15.97 ID:wag/SaSn0

誰か立てれる人斧スレ立ててくれ…俺は無理だった…

守備を捨てて物理で殴る武器かとおもいきや
麻痺にルカニに範囲と多彩な動きの出来る両手武器、斧の専用スレです
Ver2から攻撃速度が上がったよ！ver2,1の追加スキルに期待だね！

+（><）
+∧∧ ∥
(´・ω・∩＜レベルを上げて物理で殴ろう！
+ο ,ﾉ
〇＿，ﾉ+
,(ノ+

■斧スキル
3 装備時攻撃力+5
7 たいぼく斬
13 装備時攻撃力+10
22 蒼天魔斬
35 装備時攻撃力+15
42 かぶと割り
58 装備時会心率+2%
76 まじん斬り
88 装備時攻撃力+20
100 オノむそう

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/05(木) 09:51:22.61 ID:/0aFIBlV0

わざわざ新しく立てるほどのものか斧って

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/05(木) 11:49:07.35 ID:grEYNnco0

そのずれまくりの小汚いAAなんなの(´･ω･｀)

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/06(金) 10:54:43.33 ID:gnTOdu5Mi

斧使いってどうしてこんなに痛いんだろう…

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/06(金) 18:53:07.60 ID:4uWGVI6Ci

2.1でスキルポイントが130ポイントまで解放になるけど、
職業スキルにまさかパッシブ追加なんてアホなことないよな…?

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/06(金) 18:55:07.24 ID:Pz51fv8z0

>>231
HP+30(専)とかなら大歓迎だけどね

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/06(金) 19:26:57.95 ID:4uWGVI6Ci

>>232
それはいい考えだが、匙加減一つで逆効果になる可能性もあるな。

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/06(金) 19:33:37.45 ID:owxOZ0ny0

聖王シリーズは攻撃力の上昇値にあからさまに差をつけてきたな
両手武器の伸びは従来より大幅に増え、他は従来通り

倍率いじると低レベル帯にも影響が出るから無難なやり方と言えるかもね

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/06(金) 20:22:34.22 ID:gADZAU5c0

もうだめだ…
ムチ捨てます

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/06(金) 20:31:19.77 ID:KYs4YQJN0

法外な金を払って最新の武器を買ってようやく何世代も前のツメに追いついて
キャップ解放やパッシブ、アクセ追加の度にツメに追い越される

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/06(金) 21:01:32.20 ID:owxOZ0ny0

>>235
ツメはこれまで4>4>2>5>3で聖王は+3
ムチはこれまで6>2>2>6>3で聖王は+8
オノはこれまで12>3>3>12>5で聖王は+19

一応ムチも伸び率は上がってる

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/06(金) 22:11:12.38 ID:Pz51fv8z0

>>233
難しいのは分るけどバトマスなんかは力+の専用パシッブがあっても良いと思うけどなあ
タイガーのせいでバトマスのパシッブスキルは割食って可哀想だわ

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/06(金) 23:34:43.47 ID:Wxp8/jJMP

彼女に自動狩り研究所を教えてもらってから、部活の時間を増やす事ができる様になった

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/07(土) 04:43:11.06 ID:tPh0X3UpO

ムチは範囲、デバフスキル、単体火力と様々なものが揃ってるからこの火力とか言うなら頭冷やして欲しい。
両手武器でありながら範囲においてもデバフにおいても、下手したら単体火力においてすらブーメランのデュアルに負けてる。
おまけに二段目は会心出ないという謎仕様だしなぁ・・・。

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/07(土) 10:55:10.71 ID:5k2fqz7z0

>>232
普通の感覚ならそうするなｗ
専用にしてくるだろｗ

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/07(土) 11:32:24.98 ID:2iccTK+30

聖王の斧買ったぜ！270万したけど…
130スキルは強いといいなー

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/08(日) 00:51:10.08 ID:47U+bDd70

妄想

3pt　　ウィングブロウ　×2.0＋固定　→　ウィングブロウ　×1.7＋固定
58pt 　ツインクロー　×1.3×2　消費MP3
130pt　タイガークロー　×1.15×3　消費MP7

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/08(日) 02:27:19.59 ID:8sEKTrW80

俺も☆2だけど聖王は買った
天馬攻+17(購入時107万)→聖王攻+15(購入時132万)

これ以上は価格面で冒険しすぎたアホしかいなかった
攻+18程度で500万600万とか夢見すぎ

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/08(日) 02:28:09.02 ID:8sEKTrW80

スレ間違えたは

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/08(日) 06:33:11.59 ID:Emj0fzXRi

鞭はなぁ
装備職から見て火力武器ではないんだし
デバフも、魔の使う魔法やスパの使うラリホー、メダパニ、と同じくらい効かないとな
範囲武器のようで範囲技は酷い扱いだしな

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/08(日) 07:02:48.69 ID:v8Ep+qXG0

範囲火力ほしいときは魔法、デュアル、ギガスラ、凪ぎ払いとか他の範囲スキル使うしなぁ
デバフも火力もいまいちとなれば使う理由は趣味か、スパスタで攻撃したいときくらいか？
その場合でも盾持てないのがでかすぎる

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/08(日) 08:25:50.55 ID:Emj0fzXRi

多段範囲なのにデバフ乗りませんだしな
何がしたいんだか

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/08(日) 13:48:25.26 ID:oqFJhjVA0

狼牙とか地ばしりとかの前方範囲攻撃は
・タゲ指定が必要で、タゲった相手が変な方向に動いて他の敵に当たらなくなる
・複数敵が向かってくる時、自分の横方向に回り込んできて当たらなくなる
・そもそも範囲自体が狭い（自分中心の範囲攻撃に比べて）
の三重苦
せめてタゲ指定なしにして自分の立ち位置基準で出せれば最初の難点は回避できるんだが……

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/08(日) 14:52:18.29 ID:MTJKRVOK0

前方範囲でタゲ無しだと外す人続出しそう

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/08(日) 15:14:15.11 ID:xzmNIPKz0

例えばさ、爪の130スキルに魔力覚醒的なスキル
（但しＭＰ消費は3倍とかになる。ヘナトスでも消される）
を積んでみるとかいう手はどうだろ

んで、ここから先の爪の攻撃力の伸びを他武器に比べて大きく抑えていく感じ
斧に積むのも面白いかもしれん

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/08(日) 15:38:42.79 ID:Emj0fzXRi

>>249
それを設定で変更できるようにしたらいいな

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/08(日) 17:40:20.05 ID:pWcSA6Z/i

アックスドラゴンの説明見てると、10の開発陣は
斧になんか恨みがあるのかと本気で思えてくる。

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/09(月) 00:49:24.95 ID:6JbooXUj0

今回の新しい斧とか両手剣みてると、攻撃力で差つけてバランスとっていく方向みたいだな
既存の数値とか倍率弄るつもりはなさそうだけど、2.1の新スキルには期待が持てる

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/09(月) 04:06:56.38 ID:1U8rPcJp0

倍率弄るのは既得権益に染まりきったバカ爪の反発凄すぎて不可能だからなぁ
ピラミッドなんかは違うアプローチで結構上手いことやってるけど
１３０スキルでリッキーの真価が問われる

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/09(月) 07:32:23.36 ID:cwBueTtK0

ピラミッドだと斧戦士使いやすくていいよな
範囲にやいばかぶと体当たりできるのは助かる

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/09(月) 09:00:31.23 ID:4iHqXBM1i

両手剣使ってると天下無双より渾身切りのほうがDPSもMP効率もよかったりする
両方スキル100の技だからいいけど、天下無双があまりにも使えなくて泣けてくる

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/09(月) 09:05:50.66 ID:w4TokUfA0

ウィングブロウの弱体云々は本当なのかね？

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/09(月) 14:21:51.00 ID:1U8rPcJp0

>>257
渾身すら１００の技なのにタイガーに大きく劣るのがもうね……

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/09(月) 22:06:42.11 ID:sFj3kDwI0

そんなこというとまたツメ厨が「ﾂﾒﾊﾀﾝﾀｲﾄｯｶﾀﾞｶﾗ～・・・」って叫びに来るぞ

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/09(月) 22:22:57.56 ID:L+xy0dAk0

バトマスも単体特化なんだけどな

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/09(月) 22:40:36.29 ID:1U8rPcJp0

なぎ払いの超絶強化で武は範囲も普通に強いし、ちゃっかり扇でマヌーサ枠まで取ってる癖にな

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/09(月) 22:41:49.72 ID:1U8rPcJp0

で、あのﾊﾞｶﾂﾒどもに「じゃあオノ無双やるからタイガーよこせ」といったら逃げるし、卑怯者過ぎ

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/09(月) 22:47:23.73 ID:89t2sE+zI

ツメはタイガーの倍率下げないと、ライト爪と廃爪のさが大きすぎてまともなバランス調整出来ないだろ。

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/09(月) 22:57:39.18 ID:TA9arFN00

>>263
せめてそこはぶんまわしくらいにしといてやれよｗ

オノとかムチとか弓とかはツメのことおいといても弱いのが・・・。

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/10(火) 00:22:54.46 ID:arf2j+oUi

キャンセルショットとウィングブロウは弱体されたのか…?

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/10(火) 00:37:32.75 ID:yUL6lQyC0

キャンセルは敵に耐性ついたみたいだから、実質的な弱体化だな
ぶっちゃけ体当たりにしろ、1.4とか1.5辺りは特に、盾職で抑えてキャンセルしとけばOKみたいな戦闘ばっかでつまらんかったからコレはコレで良いと思う
レンダーシアシナリオとかピラミッド見てると、敵のバリエーションで色んな職業に席作ったりバランスとったりもしようとしてるみたいだな

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/10(火) 00:57:56.23 ID:e7mUFu51i

>>263
まあでも武道がオノ無双あったらやばいけどな
SHTオノ無双で1000×nとか出るんじゃね？
タイガーなくても氷結でなんとかなるっちゃなるし、個人的にはそっちのが楽しそうでいいわ

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/10(火) 01:26:42.47 ID:cJ9ynNw90

>>267
単体ボスでキャンショとかの搦め手封じると
結局タゲスイッチ爪ヒャッハーゲーに行き着きそうだけどな…

ピラミッドの大乱戦で戦士やってるぶんには
状況に応じて範囲デバフ庇う体当たりといろいろ要求されて超楽しいんだけどね

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/10(火) 01:51:33.91 ID:r+2Tmux/0

自分旅芸人で戦士とピラミッド行きたいんだが募集してる人いないんだよなぁ
今日一人誘ってみたけど断られたし戦士的にはどの職と行くのがいいんだろ

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/10(火) 01:53:05.53 ID:GJ5iS4jh0

>>268
アゲハですら武が使うと結構鬼だからな・・・。
バイキＳＨＴで遠距離からの８５０×ｎとかなんだアレ。

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/10(火) 02:02:04.66 ID:mdbDmcUQ0

>>270
フレのメイン戦士は勇戦魔僧の延長で旅戦魔僧の組み合わせが大好きだって言ってたな
そいつはクロコダインが大好きで理想の戦士像だって言ってたから
勇者系キャラとしての戦士好きだとまた意見変わってくるだろうけど

ただまあ戦士も旅もそうだが
やること多くて瞬間的な判断力が必要な職は
僧侶以外基本的に野良じゃあんま呼ばれんよね

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/10(火) 03:13:16.81 ID:yUL6lQyC0

自分で戦士やるときは野良でも誘ってほしいと思うが、自分が他の職業のときに野良の戦士さんを入れるのはちょっと信用できないっていうのはあるかな
勝手な考えではあるけどさ
装備ガチガチの人だったら一応安心して誘えるんだけどね

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/10(火) 18:42:07.44 ID:tDXXxUCH0

>>257
MP効率はともかく、さすがにDPSで渾身が上は適当こきすぎ

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/10(火) 18:47:59.33 ID:dgSSJkFpi

もう>>21くらいの調整でいいように思えてきたw

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/10(火) 19:09:59.47 ID:U9u7N6fg0

>>275
俺もこれでいいよw後は追加スキルにかけよう

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/10(火) 20:02:27.52 ID:tDXXxUCH0

氷結と双竜がやばい
氷結＞タイガーになって武が全員棍に持ち替える事になる
ていうか蘇生とバイシがある旅でいいな

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/10(火) 20:28:38.98 ID:cKy3IaG/0

バナナトラップ敵も掛からないかな
掛かっている時に当たると必ず不意突ける感じで

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/11(水) 00:25:06.59 ID:31XsqHt0i

>>21
氷結は0.5×4くらいでいい

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/11(水) 00:48:14.00 ID:3kHgypLW0

今の攻撃力でのバイシ氷結はアトラスとか相手に大体400入るから0.75にしたらぶっ壊れる気がするな

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/11(水) 00:50:42.25 ID:WWKX7mjkP

>>274
渾身は倍率が不安定だから一概には言えないが大抵渾身のが上。

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/11(水) 01:03:08.42 ID:Jw3+3jxI0

渾身はきっかり2倍固定にするか、消費上げて２．５～３倍にしろと
１００スキルだぞあれ……

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/11(水) 01:36:42.81 ID:14LSBxzL0

>>281
渾身は平均1.75倍で発動1.5秒、無双は3.0で発動3.5秒
渾身が上とか計算するまでもなくありえねーよｗ
テンションのれば別だけど

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/11(水) 01:54:35.68 ID:+BCZsdcI0

>>272
俺も自分旅＋戦僧魔はよくやるな

迷宮なんかでもよくいるんだけどさ
旅やってると状況で誰に（範囲持ちorツメ）バイシするか
自分で殴りに行くか効率で判断するけど、
バイシくれないとすねてAポチしかしなくなるツメはけっこういる
結局ツメが強すぎるから俺TUEEEEで
なにも考えなくなるんだなーとしばしば思わされる

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/11(水) 04:16:10.26 ID:VjnoJ2Oe0

オルレアン王には悪いが頭下げたって遅いんで
皆殺し(鹿金って漢字で書く方の)ですわ
まあ玉はありがたくもらっといてやろう

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/11(水) 04:25:15.87 ID:VjnoJ2Oe0

誤爆したらしい

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/11(水) 08:45:07.40 ID:JjVAvRCfO

盾スキルのぼうぎょがやいばの劣化で終わりすぎ。
やいばに無い特典つけて欲しいわ。

まもりの盾と併用時、状態異常を受けない
ビッグシールドと併用時、更に盾ガード率アップ。
完全会心ガードと併用時、会心、暴走攻撃を確実にガードできる。
盾装備時、だいぼうぎょでも上記特典を受けられる。
ぼうぎょ、だいぼうぎょ、やいばのぼうぎょ、天地の構え状態のまま次のコマンドが選択可能。ただし、構えたままではこれらの特技が選択できない。

完全会心ガード:ガード率を８割程度に低下
しばり撃ち:ぼうぎょ中の相手を確実にマヒさせる

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/11(水) 08:53:42.33 ID:+VlbpKcC0

キラポンとかいちんガードは聖女と同じ仕様でいいよ。
一回発動したらかけ直し。

かいしんガードは発動したら通常ダメージに変更。

かくせい、祈りは攻撃魔力、回復魔力の二倍に変更。

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/11(水) 17:02:01.71 ID:M7GfblCB0

>>287
それ良い感じだな
とくぎ同士組み合わせて強化ってのもいい
０か１００か極端すぎる調整よりは戦術も広がるしな

天地のカウンターはもう少しダメージ増やすか、
物理攻撃なら会心やとくぎも回避してほしいなああ
スキルゲーで通常攻撃一辺倒の敵なんていないんだから

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/11(水) 17:11:12.31 ID:rS8KZpf70

たぶんタイガーは
通常が1.7倍で攻撃力低いからその3倍で1.7*3にするか
でも他と比べると3倍は高いな少し下げるか

1.5*3 完成

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/12(木) 05:43:08.71 ID:UOQEib170

違うよ
「通常攻撃の１．５倍の威力」という言葉を１撃あたりのものと解釈したアホがそのまま実装しただけ
本来は0.85×３の2.55倍（＝通常攻撃1.7×1.5）の技になるはずだった

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/12(木) 07:52:21.28 ID:IdPfBT6T0

DQ9の頃は通常攻撃の0.75倍×2＝1.5倍ダメージだった
初期の公式ページにも2回攻撃と書いてあったからなんらかのミスをそのまま放置してたんだろうな
他にもツメスキル全般9から比べて強化されまくってるわな

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/12(木) 11:08:50.69 ID:SjaVijKwi

タイガーがよく話題になるけど、ツメスキルはどれも使えるんだよな。
他の武器なんかどれもこれも使い勝手が悪いのまであるというのに…

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/12(木) 14:54:58.19 ID:IsUq9gH90

>>291
アホがそう解釈したか、アホが１．５×２なのを１．５×３に設定ミスして、無駄にプライド高い無能どもが
ミスを認められなかったんだろう
配信の藤澤と安西見てこれは確信

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/12(木) 14:59:04.56 ID:9cUmNf/e0

>>294
読めなかったとか言って擁護する奴もいたけど、1.0の範疇で十分破綻してたからな

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/12(木) 14:59:14.13 ID:f3klXEZS0

>>294
たしかに、ハロウィン家具の価格設定間違えました的なノリで、
タイガークローの倍率間違えましたとか有りそうだよな。

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/12(木) 15:47:20.58 ID:vB/Nuyco0

裂鋼拳も他の種族特攻と比べてやたら強い気がする

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/12(木) 15:54:07.23 ID:eP4j6o8o0

烈鋼拳もウィングブロウも待機時間0でそこそこの威力で燃費良いしで、タイガーには劣るものの優秀だよね
他の武器の属性剣系スキルは死んでるし、種族特効も一部は使いにくかったりするし
爪スキルの優秀さには正直僻みたくなるぐらいだな

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/12(木) 15:55:39.69 ID:uUo9ggLq0

スキル上限解放で、槍スキルに疾風突きこないかな？
ダメは通常の1.2倍くらいだけど次ターンの待機時間が半分になるとか。

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/12(木) 16:31:07.69 ID:IsUq9gH90

槍は単純な火力アップこないとどうにも
待機時間半減なんて素早さとピオリムでどんどん価値下がるし

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/12(木) 16:37:09.97 ID:NqX+nA1c0

雷光一閃突き
1/2で雷属性1.4倍
1/2で会心の一撃(威力は通常の会心の一撃の2倍)
こんなのほしい

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/12(木) 20:20:10.40 ID:VIj+n8bd0

戦士と武が同じ火力なら重さや刃砕きのある戦士を選ぶ
旅芸と武が同じ火力ならバイシやザオのある旅芸を選ぶ
スパと武が同じ火力なら見とれやボディガや呪文のあるスパを選ぶ
レンと武が同じ火力なら

武がアタッカー職なのは理解できるし火力が高くても文句はないんだが
刃砕きやボディガ等の＋αを得て犠牲にする火力がいくらなんでも大きすぎる気がする

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/12(木) 21:00:32.03 ID:IsUq9gH90

いや、武にはゴールドフィンガーと一喝があるから火力一緒でも十分すぎるほど強い
自己回復まであるし

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/12(木) 21:05:10.63 ID:DDdw3Tlp0

ためるもな

武はアタッカーだけどバトマスより色々できる

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/12(木) 21:18:40.73 ID:ifLjFkvn0

>>302
その犠牲にする火力が大きくないと武がアタッカーでいられないんだろ
＋αのために火力を失っても武の８割９割の火力を出せるなら＋αのある職を選ぶ

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/12(木) 21:28:45.36 ID:UOQEib170

武闘家は火力特化でもなんでもないのに何言ってるんですかね

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/12(木) 21:31:34.50 ID:tcftgYXa0

そそ、武はアタッカー色が強いだけで、戦士の1.5倍くらい火力出りゃいい程度だよ

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/12(木) 21:36:02.86 ID:LradUS5Y0

爪は早く弱体化するべき

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/12(木) 21:52:59.78 ID:VIj+n8bd0

>>305
8割9割出せるならその通りだけど現状では棍旅が武の6割、両手戦士が5割程度
バイシは仲間の火力にも影響するから棍旅はいいとして、戦士はさすがに厳しい
状況により無駄になる＋αと違い、火力はどんな時でも無駄なく発揮される点を考えると
戦士は武の7割くらいの火力があってもいいし、他職も武との差は詰めていいと思う

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/12(木) 21:57:17.63 ID:rFRc/LU80

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/13(金) 01:08:52.02 ID:O0K2+RNU0

不撓不屈もある。

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/13(金) 01:27:13.43 ID:u4oCcYcF0

まあドラクエ的には武(ツメキャラ)はアタッカーじゃね？
Ⅲ武道、アリーナ、キラーパンサー、ハッサン辺りか
7以降はよくわからん

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/13(金) 01:33:19.93 ID:oLI06YSp0

7の爪はガボか、でもそれ以上に炎の爪のメラミが印象に残ってる
つまり空気
9の爪スキルは超低燃費の単体中火力って感じ、なにせタイガー(1.5倍撃)消費0だ
でも強みはそれとGFくらい
武闘家全体で見るとバトマスみたいな脳筋というよりは技巧派な印象だった

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/13(金) 01:35:20.25 ID:+5a2hDWy0

パーティ構成作るとき、武武か魔魔になっちゃうのがつまらない要素だよ
武バトでも武魔でも魔バトでも組めるようにしてほしいね

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/13(金) 01:41:27.32 ID:4ffix00x0

武闘家のできること
ためるためる弐武闘家の代名詞利用方法多々
不撓不屈 MP1で自己デバフ消しというチート他MMOではまずありえない
めいそう HP回復技自己回復はかなりの利点
おたけびコロシアムでは独占怯えGをつけている人は少なく発動早い
タイガー元凶幾度となく弱体化されたが依然トップを保つ火力と速度
GF 敵バフ消しに高倍率単体技
必中拳その名の通り必中技コロシアムで凶器となる
裂鋼拳 MP1で2倍マシンに3倍低燃費高火力技
天地のかまえカウンター技
氷結らんげき氷多段技これも良技の一つ
なぎ払い低燃費で高範囲技ためるとの複合で恐ろしい技と化す
黄泉送り遅いゾンビ特攻
足払いバステ技
アゲハ乱舞遅い弱い高燃費の三拍子だが武闘家はためるがあるため遠隔技は恐ろしい凶器何気に必中である
扇の舞扇の主力技であるが他が強すぎるため不活躍
明鏡止水地味弱いコロシアムで使えるか？
花吹雪バステ技役立つこと多々
波紋演舞水系特攻

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/13(金) 01:43:06.93 ID:u4oCcYcF0

>>314
ボスによってはバトツメ弓魔戦とかは個人的にありかなって思う
ツメツメ杖魔戦よりはダメージ出せるしね

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/13(金) 01:47:17.09 ID:ju/obxuI0

正直二刀流の場合の片手剣スキルはギガスラ以外2回発動でも全く問題ないだろ・・・
そうすればかえん斬りやミラクルソードみたいな死にスキルも使われるかもしれんのに

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/13(金) 01:49:32.92 ID:NKovf4kB0

>>309
全く同意

それら＋αの活躍の場は強ボス等に限られてる
スパに至ってはラリホーマ・メダパニーマとかフルに活用できるのは悪霊のみ
結局、ゲーム全体を通しての利便性において火力だけずば抜けてしまってるのが問題

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/13(金) 02:07:47.11 ID:NKovf4kB0

しかし>>302のレンの行は一体何を書くつもりだったのか気になるわ
まさか思い浮かばなかったなんて事はないだろうし単なる書き忘れだよな

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/13(金) 02:50:36.02 ID:cMMQAZFm0

職毎より武器火力のが大きなウェイトを占めてるから
戦と武だって斧両手剣戦と昆布を比べたら火力的には同等ぐらいだろ
結局ツメの二回攻撃倍率、そしてその係数に合わせたスキル倍率が一致してないだけだよ

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/13(金) 03:52:49.95 ID:5QH2Oori0

>>320
知りもしないで適当なこと言うなよ
オノ戦士と棍武で同じ敵を何秒で倒せるか比べてみろ
倍近い差があるぞ

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/13(金) 05:11:30.64 ID:UIPzuoe60

武闘家の怖いところは気合スキルに攻撃技がないこと
すてみ以外全部攻撃技(しかも単体のみ)の闘魂バトマスとの大きな差

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/13(金) 06:03:26.52 ID:lzgw7oF60

はやぶさ斬りもう少しなんとかならんかなこれ
片手武器とはいえMP4で0.75倍×二回ってなんか弱すぎない？
MP消費してるんだしはやぶさの剣（1.0+0.7=1.7倍）よりは倍率高くしてもらえないかな
ヒュプノス、タナトの素打ちですら1.5倍あるっていうのに。。。
なんか使ってて悲しくなってくる

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/13(金) 06:50:34.22 ID:NaY/Zqb5P

>>323
倍率は低いが攻撃力高い武器使うときにやるから隼よりは若干強いぞ!!
消費MPは2ぐらいで良いと思うが。

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/13(金) 08:12:47.84 ID:ZXTzSmSxi

現時点でまともな調整できてないのにスキル解放したところで
付け焼き刃どころか問題増やすとしか思えないのだけれど…

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/13(金) 08:20:43.69 ID:b0XckVrG0

バカ爪がまともなバランス調整案真っ青にしちまうから、もう上位技だして塗り替えるしか無い
ここで大鉈ふるえるほどリッキーも気が強くないだろうし、安西という能無しがまだうろついてるし

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/13(金) 09:06:05.65 ID:2XfkR5hci

天下無双覚えてるとバトマスが雇われないという風潮もいい加減なんとかしたいな

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/13(金) 10:10:00.75 ID:Dkor4TbL0

>>323
隼斬りはゴミだよ
タイガーと同じスキルポイントで覚える技とは到底思えない威力

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/13(金) 10:11:25.58 ID:9csHC4680

>>328
扇ムチ槍斧「……」

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/13(金) 10:21:33.45 ID:Dkor4TbL0

>>329
片手　隼はゴミだしギガスラの燃費の悪さはアゲハ乱舞も霞むほど
扇　倍率はいいがモーションの遅さが痛い
ムチ　何度か強化されてその中では勝ち組
槍　火力はカスだが重さが異常に増えた
斧　全てにおいて残念すぎる

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/13(金) 11:06:20.09 ID:ZXTzSmSxi

つーか>>21みたいにほぼ全て見直しだw

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/13(金) 11:07:55.37 ID:tkKC1SBx0

氷結は今のままでいいがそれいがいは概ねこれでもいいよな

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/13(金) 11:48:40.76 ID:ZXTzSmSxi

正直、双竜も威力は今のままでいいと思う。
ただ範囲攻撃にしてもいいでしょ。

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/13(金) 11:52:50.10 ID:SD1+lEqF0

双竜に限らず発動速度がなぁ…

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/13(金) 12:01:06.52 ID:b/r9GGKW0

アゲハはおしゃれ依存で蝶の数が増えるようにして、0,4×4～8匹の技にしてほしいわ

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/13(金) 15:13:18.68 ID:fRsLcpyU0

これ斧なにがかわったんだ？
モーション遅いままじゃね？

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/13(金) 15:31:55.97 ID:NaY/Zqb5P

戦士バイキはやぶさぎり150×2
すてみ2刀流約350

バイキタイガー220×3

はやぶさぎりは弱くない。
タイガーが強すぎる。

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/13(金) 16:28:34.23 ID:7Xf3vYSZ0

>>336
攻撃したあと次に戻るモーションが一瞬になった
それだけ

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/13(金) 19:08:11.05 ID:cMMQAZFm0

・高倍率だが隙がある
天下無双、双竜、キラジャグ、一閃、魔神切り、バーニングバード、各攻撃呪文

・低倍率だけど発動は早い
隼切り、各種族特攻スキル、1.5倍撃技

・高倍率だけど手間が掛かる
タナトス、覚醒早読み魔

ここら辺はなんだかんだでバランスは取れてる

・高倍率で隙がない
タイガー、ウィング、裂鋼、デュアル

・高倍率で隙がありそうに見えるが判定が早い
GF

ここらへんがやはりおかしい

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/13(金) 20:27:11.16 ID:qrwXy9Dhi

>>339
双竜は判定ははやいよ
あと氷結はウィングとタイガーの中間くらいの強さ
ダメージだけならさみだれとかも強いんだけどなー
まあ、あれは遠距離から攻撃できる利点あるからタイガー並の火力にするのはどうかと思うけど

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/13(金) 21:00:27.63 ID:5QH2Oori0

職の性能が使用武器も込みで調整されてるのは
レンジャーのゴミっぷりとデュアルをみればわかるだろ
デュアルが強いからって他武器もそれに並べたりしたらレンがより一層ゴミと化す

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/13(金) 21:02:43.98 ID:b0XckVrG0

問題はツメ武より強い組み合わせが存在しないところだ

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/13(金) 21:06:35.63 ID:vL1zXq8G0

ウルヴァリン優遇されすぎだな
バトマスこそ高倍率で隙が少ない技入れるべきだな、

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/13(金) 21:09:45.47 ID:cMMQAZFm0

諸刃切りがあるだろいい加減にしろ！！！！

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/13(金) 21:26:35.08 ID:qrwXy9Dhi

>>341
それは盗賊にも言えるよな
盗むあるとはいえ基本的にはタイガー以外特に何ができるわけでもない
ピオは強いけど、たいていは魔戦セットだしな…
盗むの需要もVUを重ねるごとになくなって来てるし
武道と違ってまほよろ装備できる利点も魔物使いがくろがねやスパイク装備できるからそこまでの利点じゃなくなったしなぁ

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/13(金) 22:07:17.17 ID:UIPzuoe60

天下は発動が遅くてもいいから、発動したらタイガー3段よりも速く6段を叩き込んでほしい
6段入れる途中で割り込まれた時の悲しさったらない

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/13(金) 22:24:49.75 ID:6XFkojG/0

>>341
まあブメがこれだけ高性能でもレンの出番は少ないわけだし
武器だけ比較して強いの弱いの語っても確かに無意味だな

>>346
多段技の判定は一度にされるから、それはラグによる勘違いってやつだよ

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/13(金) 22:25:40.26 ID:zZXmAL0C0

槍の雷鳴と片手剣の火炎は何故存在しているのか疑問になるスキル
まぁ火炎斬りは昔からあるし場合によっては使えるが
雷鳴突きは本当に使えない
なんで五月雨突きを敵専用にしてこんなゴミスキル追加してんのかな
つーか槍の重さが増えた所で使うのなんてガイア位なんだよな
本当に重さが欲しいボスには重さと一緒にキャンセルも求められるから重くなっても"押し勝ちが厳しくてキャンセルショットが必要ない敵"しか必要ない
その押し勝ちが厳しい部類に一応入るガイアも神兵の失敗セットでも人間大人が足30あれば押し勝ちって言うね

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/13(金) 22:35:04.61 ID:yz9ChZYeP

女の子から『自動狩り研究所』という鎌倉時代でモテそうなサイトを教えてもらって、周りから期待される人間になれた

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/13(金) 22:39:09.28 ID:oLI06YSp0

槍に高倍率技が追加されると色々問題が・・・
そもそも使える職が火力職じゃないから

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/13(金) 22:41:35.12 ID:UIPzuoe60

>>347
天下の途中で死んだ時はすでに死んでいたということか
それならやむなしかなｗ

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/13(金) 22:58:09.62 ID:6XFkojG/0

>>350
その意味じゃ棍の性能は大盤振る舞いだよな
旅がバイシ込みで火力に貢献する補助＋アタッカー職だから棍は強めにしたんだろうけど
結果的に僧侶の火力も高くなり、戦士を超えてしまってる

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/13(金) 23:16:59.82 ID:6XFkojG/0

棍はバランス上いまの強さであるべきと思うし、今作の戦士が壁職なのも理解してる
でも魔法PTはパ魔僧で成立してしまってるから戦は物理PTに席を作るしかないんだよね
もう少しくらいオノか両手に火力があっても罰は当たらないと思う

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/13(金) 23:29:16.71 ID:b0XckVrG0

そこは刃砕きを１．０×２にするだけで解決さ

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/13(金) 23:51:35.37 ID:e4flM/EQ0

はやぶさ斬り「」

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/14(土) 08:14:32.63 ID:htqc+mGl0

DQXって技を結構いろんなとこからとってくるよな
スライムのスラストライクだったりさまようよろいのキングダムソードだったり

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/14(土) 10:53:22.27 ID:APs6E0w90

バトルロードの開発とモンスターのモーションの貸し借りとかしていたみたいだから
バトルロードにあった技はいずれ実装されるかもね。

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/14(土) 11:30:13.60 ID:e1IqamM30

天下無双は07ｘ6の4.2倍撃でも誰も文句言わないレベル

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/14(土) 11:35:06.58 ID:QBBfQLPr0

天下無双は130スキルの追加によって存在意義を失ったな
新職追加してもパッシブだけ取って終わりってのを恐れたんだろうけど
既存のスキルの調整もできないアホがさらにスキル増やしてまともになるとは到底思えん

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/14(土) 11:39:59.62 ID:H4w39EA10

130スキルが出るってなって既存のスキルはあきらめた感あるよな

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/14(土) 11:54:15.92 ID:SPnhCLeT0

天下無双は盾スキルも使えるしハンマーのデバフ技もあるし各武器に範囲攻撃があるしで
タイガー並のＤＰＳがあったらまずいだろ

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/14(土) 12:02:39.46 ID:ID8MtrcC0

まぁ今じゃタイガー並どころかその半分程度のDPSしかないけどな

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/14(土) 12:17:03.79 ID:qHRcEqlQi

130までスキル伸ばしたいけど無双やギガスラ取るとサポとして役立たずになるから困るとか言う提案あったしな

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/14(土) 12:24:42.86 ID:dw/w3o7K0

魔物みたく特技のオンオフできたらいいんだよな

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/14(土) 12:25:31.61 ID:XSxtD8080

かいしん完全ガードはやりすぎ。
これのせいで両手武器はツメ以外死んでいる。

発動したら通常ダメージでいい。
聖女同様に発動したらかけ直しにして。

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/14(土) 12:35:24.44 ID:01wZh4QK0

両手武器のほとんどを殺す超性能で死なないツメはやりすぎという言葉すら生ぬるいか

実際修正するにしても、通常ダメージ変換とかけなおしを両方採用するのはさすがにきついな
コロシアムの多段会心ビルド対策を考慮すると、通常ダメージ変換のみの修正が妥当だろう
その場合は「完全」の名前を取り下げるべきだろうけど

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/14(土) 12:37:38.73 ID:dw/w3o7K0

会心大体G

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/14(土) 12:45:07.66 ID:e1IqamM30

最近は会心完全Gやり過ぎたと認識してるのか連続ダメージや一撃が500近い攻撃が増えてきたわな
大味なスキルばっか実装するから戦闘も大味になっていく

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/14(土) 12:49:03.11 ID:dJRvQqAJ0

>>365
むしろ痛恨増やしてツメを殺そうとしてたら
他の両手武器が先に死んじゃってたでござるって流れだと思う

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/14(土) 12:55:36.94 ID:ZgVM/5OT0

会心ガードとかだけじゃなく錬金で状態異常を100％防げるのもどうかと思う
そいう状態でボスとか強さ決められてるだろうからいまさら変更は無理だろうけどさ

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/14(土) 13:00:51.45 ID:X03yue8H0

敵が痛恨しなくなったら盾もつ意味が薄くなるからみんな両手武器でいいやってなるし
痛恨ばっかになっても盾持ちが必須になってしまう

もっと痛恨以外の部分で盾ありとなしの差を付けないとダメだな

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/14(土) 13:13:45.77 ID:XSxtD8080

両手武器を持つということは、盾の分の錬金枠(耐性)も捨てるということでもある。

前衛はさらに重さも捨てることになる。

だから一番重い武器が槍なんて分けのわからんことになっている。

パラへの思いやりなのか。

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/14(土) 13:17:03.44 ID:qd6PgoHJO

重い槍なんだよ

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/14(土) 13:19:22.36 ID:MuS34Asm0

130スキルは既存の技を強化するようなものかも知れんぞ
倍率アップや隙を減らすような感じで

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/14(土) 13:23:16.07 ID:QBBfQLPr0

>>372
槍の重さを上げて一番恩恵があるのは大盾を装備できない僧侶

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/14(土) 13:30:29.94 ID:wX9CAtRg0

運営からの思いやり…重い…槍…うーっくっくっ

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/14(土) 15:02:01.87 ID:buagJ5v60

>>374
フォース全体化くるとしたらここだろうし、そういうパッシブ＋新技の２つと予想してる

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/14(土) 15:05:10.28 ID:e1IqamM30

職専用の＋HPとかもあればいいんだけどな

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/14(土) 15:22:35.54 ID:buagJ5v60

まあ、下手に天下無双強化に枠割かれるよりは、力＋１０％（専用）とかのが嬉しいな
両手剣に倍率３．０で長さも渾身程度な技でも入れて

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/14(土) 15:42:52.09 ID:mnoapmp60

>>361
無双：補助職いらず、ガード20%弱、（会心G+デバフ耐性50%+ハンマー）　※（）内は状況次第
爪武：魔戦or旅の補助呪文、HP素早さ証、技の隙が少ない、（GF、不屈、瞑想、ため弐）

以上を比較して、両手無双とタイガーのDPSが同等でまずいと思う？
範囲については武もため弐アゲハやなぎ払いが使える

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/14(土) 15:45:43.85 ID:buagJ5v60

防御ダウンが痛すぎて捨て身使えないシーンも結構あるしな

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/14(土) 15:50:46.42 ID:7OkldAxb0

かえんぎりとミラクルソードも二刀流なら二回攻撃にしよう

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/14(土) 17:20:54.35 ID:SPnhCLeT0

>>380
無双とタイガーのＤＰＳを同等にしたら
ツメツメ魔戦僧のところがバトバトバト僧になって４職ほど失業してしまいます＞＜

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/14(土) 17:27:01.56 ID:01wZh4QK0

DPSが同じでも一喝あるのは大きいんじゃないかね
バトだって無双連発じゃMP減るの早いだろうし

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/14(土) 17:30:00.18 ID:kaJvIZfSP

タイガーのせいで失職してるのがたくさんあるんだから、タイガーだけ超弱体化すればいいんじゃないかな

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/14(土) 18:16:47.57 ID:mnoapmp60

>>383
武武マ僧はピオで武の火力はさらに伸びる訳だしマセン自身も弓で攻撃できる
隙の大きい無双は敵によってはタイミングを計る必要があり、ターンを無駄にする事もある
一喝やガード、GF、不屈なんかの兼ね合いで十分に使い分けていけるよ

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/14(土) 20:58:34.65 ID:APs6E0w90

無双を下手に強化する片手剣＋盾の問題が発生するから
両手剣の攻撃力を１００ぐらい増やして結果的に両手剣無双が
タイガーのDPSを同等になるようにすればいいんじゃない？

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/14(土) 21:36:06.30 ID:mnoapmp60

>>387
戦士の火力も一緒に改善されるし、もちろんそれでも不満はないよ
聖王武器はツメが+3、両手が+21と大幅に差があるから開発もそのつもりかもしれないね
Lv99になる頃には良い感じになりそうだけど、しかし先が長すぎるｗ

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/14(土) 21:39:35.80 ID:wbxnx772P

会心完全ガードはやいばのぼうぎょみたいにタイミング合わせて使ったときだけガードできるでいい。
もちろん敵のモーションに余裕を持たせる調整が必要だが。

390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/15(日) 00:39:29.54 ID:6kN5g7Whi

>>385
それをするとバカ爪たちが大暴れするだろw

>>376
支部長、森に帰りますよ。

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/15(日) 01:08:59.13 ID:3XmxmK+o0

やっぱりタイガークローのモーション、どう見ても２回攻撃だよなぁ・・・

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/15(日) 01:11:06.24 ID:snk/ZVmY0

つーか公式のタイガークローの説明もずっと2回攻撃だったしな
無法頭もそうだけど頑なに間違いを認めないからおかしなことになる

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/15(日) 01:17:26.44 ID:yXoeiimZ0

頑固な無能は処刑すべき

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/15(日) 07:24:15.93 ID:IV3mq6lUi

無双は武器を両手に(2刀含む)持ってる時だけ0.7×6とかにすればいいと思う
これならいろいろできるハンマー2刀バト
ガードそこそこ強くて守備400クラスなら単体ダメージ最強クラスの両手バト
そこそこの単体と固定範囲使えて盾もてる片手剣盾バト
現状微妙なバト達が強くなって結構楽しそうになるんじゃね？

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/15(日) 07:43:02.94 ID:wBvxoR0VP

二刀流と両手時の無双の火力1.5倍化はよく言われてるんだが、頑なに直さないんだよな
もうすぐ魔物使いの重爪が流行りだして、バトが完全産廃になる時が刻々と迫ってきてるのに

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/15(日) 10:24:39.39 ID:zyku4P4U0

自分なりに>>21をちょっといじってみた

ギガスラ：前方の敵に×2.0の光属性攻撃
渾身斬り：一匹に×2.7の攻撃
オノむそう：周囲に×2.0の攻撃＋敵をのけぞらせる
狼牙突き：対象とその周辺の敵に×2.0の攻撃
氷結らんげき：一匹に×0.5の4回氷属性攻撃
ヒュプノス、タナトス：該当異常状態時に×3.0の攻撃
双竜打ち：対象とその周辺の敵に×1.4の2回攻撃
アゲハ乱舞：対象とその周辺の敵に×2.0の風属性攻撃
ランドインパクト：周囲に×2.0の土属性攻撃＋敵をのけぞらせる
天使の矢：×2.0の攻撃＋MP回復（最大10）
ばくれつ：一匹に×0.75の4回攻撃
天下無双：一匹に×0.65の6回攻撃

オオカミアタック：一匹にきようさ×0.3の2回攻撃
ハッスルダンス：回復量おしゃれさ×0.35

○○系特攻（ドラゴン斬り、かまいたちetc.）：×1.5→×2.0

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/15(日) 10:42:43.58 ID:LCPG/g7x0

それでも使われないスライムブロウ

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/15(日) 11:23:14.01 ID:vDybN5YS0

ボディーガードが白と金がいるんだから、
オオカミ、アゲハ、そう竜にも白と金がいてもいい。

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/15(日) 11:25:13.88 ID:vDybN5YS0

ハッスルだんすは回復+テンションアップでいいじゃん。

ハッスルなんだから。

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/15(日) 12:33:33.80 ID:ZRMhHmx00

>>396
アゲハはおしゃれ依存で蝶の数が増えるようにして0,4×4～8でいいな

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/15(日) 13:22:12.87 ID:Hr/CQBcd0

>>400
アゲハにせよ狼にせよ、召喚系は特定ステータスが一定値を越えたら召喚数増加がいいな
双竜も名前変えて、真の使い手なら七色のレインボードラゴン呼び出せるようにすりゃいいんだ

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/15(日) 14:13:37.54 ID:0U4W4+760

>>396
渾身2.7だと戦のDPSが武の9割くらいになるんでバランス考えたら2.3が限度
オノむそうと同倍率じゃあまりに狼牙が不憫
あと>>341の理由でレンがマジごみ

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/15(日) 14:22:38.45 ID:wYlejZyH0

>>395
二刀流は流石にこれ以上強化してもなあってのは若干･･･

両手剣無双は流石に強化していい。　というかしろ。

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/15(日) 14:23:21.01 ID:861m04P10

バトマスの8割ならともかく、武闘家の8割の火力すら持つなって方が無茶だと思うけどな

心頭滅却を専用にする
フバーハを僧侶から剥奪してレンジャーに与える
こんな感じで調整した方がいい

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/15(日) 14:38:32.56 ID:wYlejZyH0

ロスアタの影に隠れてるけど
おたけび＆心頭も大概便利スキルだよな。

心頭は＜専＞取った結果死ぬのは武ではないという変な結果になってるが･･･。

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/15(日) 14:52:19.71 ID:0U4W4+760

身を守る呪文も特技も僧侶に偏りすぎてるから
聖女は名前をかえてレン専用でもよかったくらいだ

>>404
戦士のHP守備重さ、それに刃砕きや体当たりを軽視しすぎじゃないか
8割もあったら戦士の総合力が高すぎる

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/15(日) 15:14:14.69 ID:EUNsutVDP

両手バトはバイキタイガー並みのDPSがないと2刀流のせいで使う機会が無い。
マジで死に武器。
一番モーション好きなのに勿体ない。

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/15(日) 15:25:49.92 ID:6kN5g7Whi

>>406
きあいスキルのこと考えれば8～9割でも妥当な気がするけどな

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/15(日) 15:35:18.94 ID:wBvxoR0VP

重さブレガフリブレぶんまわし渾身がある両手が二刀流の火力を超えるとか、それこそありえないわ
バトマスの中で唯一必殺をまともに使える武器なんだぞ

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/15(日) 15:36:45.97 ID:curlkPsD0

SHTギガスラも別に悪くない

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/15(日) 15:53:39.10 ID:4/n7WTqr0

>>400
おしゃれ依存なら、よく言われがちな「武が持てるから上方修正無理」ってのもクリアできるし良いね～
バギクロス修正は有り難いが本格的に棍以外の旅スパの物理スキル死んじゃってる

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/15(日) 16:02:53.74 ID:vqAl+iYXO

>>401
金の龍一匹の方が強いんですね、わかります

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/15(日) 16:08:22.86 ID:9ajy9vuv0

>>396狼牙弱くないか？
無双やランパクは当てやすいしノックバックがあるのに狼牙と同じ倍率じゃあ釣り合わないだろう
それなら狼牙は2.2位は欲しい
その上でオノ無双のノックバック率をランパクと同じ確率に引き上げる
ランパクは元々必中攻撃だし片手武器だしで1.8位に下げてもいいだろう

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/15(日) 16:41:38.45 ID:z+MJy3mn0

よく迷宮で棍かついで入るんだが、なぎ払い弱くなった？
聖王棍なのに修羅や日輪とそんな大差ないというか乱数が広いというか・・・…

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/15(日) 16:52:25.68 ID:9ajy9vuv0

等倍だったのが1.2倍～0.8倍になったね
その時に消費MPが2に下がった
なのでどちらかと言えば強化されてる

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/15(日) 17:28:34.83 ID:z+MJy3mn0

2.0に入って修正はされてないのねthx

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/15(日) 19:28:39.11 ID:ZRMhHmx00

>>400
これで提案広場書いてくるわ

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/15(日) 19:39:35.50 ID:IV3mq6lUi

扇おしゃれ依存でダメージ+
弓きようさ依存でダメージ+
棍すばやさ依存でダメージ+
斧おもさ依存でダメージ+
この辺はあってもいいよね
まあ強化されるのはダメージじゃなくてもいいんだけどさ

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/15(日) 19:42:51.67 ID:ZKu4jUuG0

別にトリッキーな変更する必要はぜんぜん無いのよ。
普通に細かくバランス調整すれば良くなる。
運営がそれを頑なに拒否してるだけ。

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/15(日) 19:44:23.80 ID:ZKu4jUuG0

このゲームのプランナーとユーザーの意識の乖離。
これこそが問題。

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/15(日) 20:04:42.04 ID:0U4g81bw0

そりゃ並んでゴールイン教育受けたゆとりになんざ付き合ってらんねーだろｗ
火力なんてどうでもいいってプランナーは言いたいの分からないかなあ

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/15(日) 20:15:57.92 ID:Hr/CQBcd0

斧に盾ガード無効特性くれ

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/15(日) 20:31:41.50 ID:ZKu4jUuG0

ぶっちゃけ爪と片手剣以外どうでもいいのよｗ

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/15(日) 21:04:31.26 ID:yXoeiimZ0

火力以外の強みを生み出せない無能プランナーが悪い
最強火力もったツメにバフはがしとか強力な能力もたせたり、ほんと無能

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/15(日) 21:23:58.06 ID:6kN5g7Whi

そりゃプランナーがバカ爪なんだからしょうがない

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/16(月) 00:51:21.91 ID:6dcN55of0

>>421
ゴールドフィンガーみたいに貴重なスキルがあれば火力は低くても構わないな

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/16(月) 01:36:26.09 ID:G/ejgmiG0

GFを爪に持たせたのは本当に大失態だよな

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/16(月) 02:10:50.49 ID:U8C9P37R0

9からある程度引き継いでるんだからタイガーを低燃費中威力で抑えとけばGFも納得できたんだが

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/16(月) 02:18:32.22 ID:goBcvx4j0

ウィングブロウですら他武器は喉から手がでるほど欲しい攻撃スキルだよな
3pスキルなのに・・・

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/16(月) 02:28:42.23 ID:QKJBxp+h0

アタッカー用の武器という位置づけなんだろうしツメが強いのは当然だろ
問題なのはより攻撃に特化したはずのバトが弱いことだ
二刀流は便利でいいけど省エネアタッカーとしての居場所しかないのはおかしい

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/16(月) 04:48:07.71 ID:GfJYIe6Q0

その辺はもう無能がミスを認めず１．５×２に直さなかっただけの話だからねぇ
ほんと藤澤と安西は早く首にすべきだった

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/16(月) 06:55:24.43 ID:nF95TYQ70

爪がこのままでいいってのは流石に耳を疑うわ

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/16(月) 07:33:58.25 ID:QU4fCWbvi

爪だけ弱体化させても魔の一強になるだけなんだから
他の武器の方を強化しましょうというのは
当然の流れだよ

ピラミッドを見る限りでは、両手剣と斧は
倍率を上げるより武器の攻撃力を増やした方が出番がありそうだね

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/16(月) 07:53:56.42 ID:drlfPiCOi

爪は今の現状でいいから
もう少し他の職の個性伸ばして欲しいよな

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/16(月) 08:58:12.33 ID:HVEeRQY1i

全ての職・武器・スキルを均等に、とかマイクパフォーマンスはいいんだけどちゃんと行動で示してくれよと

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/16(月) 10:24:45.42 ID:ty32znW30

戦士やパラなら斧や槍を棒っ切れ振り回すようなモーションで使いこなすが
レンや僧侶だと緩慢にして、他職まで強くなりすぎるの抑えるとかで調整できんのかな

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/16(月) 23:03:36.48 ID:Yjn4HG9e0

職違いでモーションに差ができるってのはおもしろそうだね

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/16(月) 23:44:00.38 ID:+B4YaJPQO

どうせなら職ごとにとくぎ性能やスキル構成まで変えても良いと思う。

バトマスの両手にはフリーズブレード、ブレードガード、渾身斬り、武器ガード率が無く、すべて装備時攻撃力アップになっており、とくぎが無い代わりに攻撃力がアホみたいに高い。

とかね

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/16(月) 23:55:33.47 ID:Vpp251r6O

バトル「マスター」なんだから、武器全種類装備可能、みたいな専用パッシブが欲しいな
そうすれば今までにない二刀流が出来るし、DPSだって武に後れをとらずにすむ
どうせ結局は爪だけどな！

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/16(月) 23:58:09.10 ID:x40Tcd0bi

かわいそうな戦士の子をなんとかしてあげて
勇者に一番近い存在にするとか
SHTなしで通常攻撃が超上がるとか
ＰＴにいるとラックが上がるとか

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/17(火) 00:14:38.18 ID:4MmQ5G1z0

>>439
ダブルスティックという吸収特化か・・・

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/17(火) 00:52:51.20 ID:6z04U1xs0

>>439
それやると今以上に特技選択が煩雑になるのがな
いい加減特技呪文並べ替えに非表示設定付けてくれ

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/17(火) 01:39:37.35 ID:Wv4TxGRB0

>>433
>倍率を上げるより武器の攻撃力を増やした方が出番がありそうだね

両手剣とオノに限らず、両手武器はその方向で調整してる感はあるな
両手武器めっちゃ攻撃増えてんのにツメは3しか増えてないｗ

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/17(火) 03:01:18.00 ID:Ps3H7MAh0

両手剣とか２０くらい増えたよなｗ
あとは素の力をもっと差別化すべきだな
バトマスがパッシブショボくした分、力の上がり方が凄まじいけど

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/17(火) 07:30:23.44 ID:Y11BBWdli

俺は戦士普通に強いと思うけどなー
戦士入りの悪霊単体とか何も考えなくていいから楽だわ
時間も2分前後で終わるし

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/17(火) 07:45:15.16 ID:df/UIQ2ki

戦士は普通に強いよ。
ただ、武闘家は異常に強い。
だから何とかしろという事。

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/17(火) 08:09:33.09 ID:SXjuyRsZO

バト武電僧でPT組むとして武の方が強い現状でよしとしてる意味がユーザーには全く伝わらんからな
職業武器スキルのコンセプトがないんだよ

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/17(火) 08:38:38.89 ID:c2WXbE+IP

聖王の短剣二刀流したい

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/17(火) 08:47:35.53 ID:w5tuMxBY0

>>448
バカツメやらなんやらが乗り込んでくるから嫌だなぁ

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/17(火) 14:13:10.84 ID:Wv4TxGRB0

>>445
戦士の強さは初心者でも楽に勝てるようにする類の強さだからな
上級者はツメで勝てるから早く倒すためにツメを選ぶわけで、強さの方向性が違う
俺もバズズは戦士入りが楽で好きだけど、2chみる層に戦士が不評なのは致し方ない

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/17(火) 14:24:46.66 ID:Ps3H7MAh0

藤澤の最後っ屁で戦士潰しの嫌がらせボス配置したが、修正されたしなｗ

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/17(火) 20:23:35.56 ID:jBnEEzDg0

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/212283/?type=0

まともな事いってても反対多いよなぁ
どんだけみんなツメが好きなのよ…
足跡に突撃してる　れうすって奴はミスランのサブキャラかな？

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/17(火) 20:25:04.09 ID:Ftx9JdtD0

戦士は本当に苦労人だよな～
1.3でやっとスキルポイントのしがらみから解放されて
1.4でやっとデバフを返してもらえて
1.5～2.0（レベル75～80）でやっと基礎ステータスの高さが目に見えるようになってきた（コロシアム、ピラミッド）

あとは2.1で第二のロストアタック（専なし優秀なスキル）が追加されないことを祈るばかり
もうパッシブ職なんて言わせない！（震え声）

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/17(火) 20:50:52.45 ID:Ftx9JdtD0

爪は最近のコンテンツからははじかれつつあるし
2.1の上限開放まではタイガー弱体化は提案しなくていいと思うけどね　足跡に凸されるのもいやだろうし

しかし爪ゲーの期間がほんと長すぎてピラミッド色々試したいなと思っても
周りに爪しかできませんって人多すぎる
魔戦なんかも電池しかできませんとか
ピラミッドが良コンテンツだけにこのへんがほんと残念すぎる

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/17(火) 21:11:07.85 ID:IHOqvzHv0

>>449
既に結構な量ブメに行ってるぞ。

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/17(火) 21:26:40.37 ID:qbNdj7wf0

>>453
長い冷遇期間のせいか未だに戦死とか言うのが多いからな

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/17(火) 22:01:28.63 ID:6z04U1xs0

まー戦士が戦死扱いなのは
テンプレとしての○○の職は最低限○○をやってればいい、の範囲が広すぎて
プレイヤーのスキルと判断力のウェイトが他職に比べて重いせいで
野良で組むのがリスキー過ぎるせいもあると思うけどな

ピラミッドはいつもフレの戦士と行ってて
戦士超安定だと思ってる俺だって野良で戦士なんて入れたくねぇし

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/17(火) 22:01:45.37 ID:Wv4TxGRB0

多段に弱体がのるバグさえ放置していなければまた違ってたんだけどな
あの頃のレベルで実装されたてのコインボスをやるなら、本来は戦士が鉄板だったはず

初期は戦士入り～慣れてきたらツメだけでいけるんじゃね、と学んでいく流れを飛ばして
いきなり物理＝ツメでOKに行き着いてしまった

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/17(火) 22:12:08.73 ID:qbNdj7wf0

>>457
ああそれはあるね
ガチな戦士や旅芸なんかは野良にあまり出て来ないのよねえ

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/17(火) 22:15:03.10 ID:Wv4TxGRB0

>>457
俺も野良で戦士頼むとか絶対やだし、やっぱそれはあるよね
戦士はなんでこんなに玄人向けにしたんだろうな
刃砕きや体当たりをなくして攻守に秀でた単純な強さにした方が基本職としては正しかった気がする
つまらなそうだから自分でやりたくはないけどｗ

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/17(火) 22:24:16.06 ID:pd+E5BI00

ライアンの時代から高レベルになれば馬車要因。
お声がかかればけんじゃの石要因。

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/17(火) 22:24:52.03 ID:VAl0MFMm0

上手い戦士は本当にすごい
武器とスキルさえそろえればヒャッハーできるツメ職の方が派手で見栄えはいいけどね

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/17(火) 23:10:55.35 ID:EE1I0Jtj0

天下無双：全段テンション乗り、両手剣or二刀流時1倍6発
闘魂打ち：必ずテンションアップ

バトのみのまもりを盗並みに、HPを武並にする

これでいかがですかね？

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/17(火) 23:56:17.72 ID:g2qTbyGW0

そりゃ強すぎだろｗ

天下無双は0.7×6　会心率の下方補正なしくらいでいい
闘魂打ちはまじで使えないから必ずテンションアップでもいいくらいかもだが

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/17(火) 23:59:34.41 ID:df/UIQ2ki

最初の6職のパッシブがよすぎるから、それらの数値を減らして
バランスを取ることはできないかな…?

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/18(水) 00:00:53.85 ID:8uXrmdC50

闘魂打ちって武のためるの劣化にもほどがあるよなｗ

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/18(水) 00:24:31.97 ID:BKIgmh5l0

もうスキル解放で闘魂スキルに力+50(専)とか置こう

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/18(水) 00:39:03.08 ID:kxMGy3aP0

>>460
武に少し劣る程度の火力をもち、重さを生かして相撲するだけの単純なスタイルか
その方が多くの人の想像する戦士像に近かった気はするなー
んでヘナトスや妨害の技はレンジャーに譲っとけば丁度よかったのかもｗ

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/18(水) 00:57:17.67 ID:FCLxhyMRi

バトマスのはやぶさ右理論値は400近く行くからな…左も280くらいいく
ガチガチなやつならバトマスはまじで強いよ

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/18(水) 01:08:27.31 ID:k1/0oIpf0

武闘家が「最強のテンションの使い手」って紹介されてる割に、
バトマスもテンションを使うから職業毎のコンセプトがうまく整理されてない感がある

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/18(水) 01:31:29.99 ID:tVT5xzFT0

>>470
一喝とテンションブースト交換すればいいんじゃねｗ

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/18(水) 01:56:17.95 ID:apBJTbpK0

どっちも紙装甲高火力アタッカーで手数多いし、被ってるよな。

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/18(水) 03:11:26.79 ID:BKIgmh5l0

ただ会心と手数は武闘家の印象なのにどっちかというとその傾向なのはバトマスになってるんだよなー

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/18(水) 06:29:29.72 ID:YkjGaFSw0

４人PT制なのに、１３職でバランスをとろうとするから、ぐだぐだになるのであって
昔のドラクエみたいにバトマスは戦士と武闘家の上級職としてバランスを取れば
良かったのにね

４人PT制で上級６職でバランスを取る事ならDQXの開発スタッフでもできるだろう。

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/18(水) 10:00:14.28 ID:MQx9jRIO0

扇と斧の修正まだですのん？

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/18(水) 10:24:01.66 ID:uGAvKh7Ji

もう>>396でいいわ。
どうせプランナーは調整放棄してるんだしw

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/18(水) 12:33:24.34 ID:ARUcx1kji

コロシアムにもピラミッドにも席がない短剣を少し思い出してあげてください。

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/18(水) 12:55:45.56 ID:+YBbI9Js0

だって普通に向いてないっての分かるし
耐性貫通攻撃とか範囲に異常ばらまく特技とか来ないとああいう場面で使う気にならない

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/18(水) 12:57:06.26 ID:GGZjdF+f0

一番使えないのはテンプレ以外話題にすらならない魔力の息吹

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/18(水) 12:58:44.68 ID:y6Q22CXA0

は？明鏡止水のが使えねーから！

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/18(水) 13:52:37.30 ID:HrDe0qyY0

メタルトラップ「俺もいるぜ」
シールドアタック「お前だけに、いいカッコさせるかよ」
しんだふり「死にスキルは、おまえだけじゃないんだぜ」

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/18(水) 13:53:41.59 ID:BKIgmh5l0

バーハとかいう産廃の中の産廃呪文

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/18(水) 13:54:42.99 ID:GGZjdF+f0

シャインスコール「俺だって・・・！」

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/18(水) 14:14:26.75 ID:jK+EIWNgi

しんだふりが死にスキルとかお前使ったことないだろ
もちろんドルボとボスでも使えるようになれば嬉しいが

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/18(水) 14:34:12.74 ID:FCLxhyMRi

>>475
斧は修正いらんと思うな
あれで単体火力までタイガー並に出たらそれこそ糞武器だろ

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/18(水) 14:40:10.13 ID:YdO8XIq8i

なんでタイガーが突出した火力持つのはOKで
他の武器・職にも活躍の場を与えるために火力伸ばそうとするのはだめなんだ？

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/18(水) 15:01:54.04 ID:Gb7OWunWO

バカ爪だから

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/18(水) 15:37:10.36 ID:uGAvKh7Ji

もし仮にスキルの見直しがあってツメが最も優れた武器じゃなくなっても、
スキルポイントの振り直しすればいいだけなのにねぇ。そんなに金もかからないんだし。

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/18(水) 15:37:33.50 ID:KleauJ+60

職業の130Pは、その職業で能力上がるとかじゃないのかな？
戦士なら力+８０、HP+１００、守り+１００
武闘家なら素早さ+１００、HP+４０、器用さ+６０
魔法使い　MP+１００、魔力+１００、素早さ+６０
とか

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/18(水) 16:05:33.25 ID:dyh8+hUIi

短剣には旅のMP回復という役目がありまして
さらにそこそこの性能がありましてまして

状態異常は特に弱体傾向にありまして
斧や鞭よりは不遇ではないのでありまして

個人的には鞭は重さない武器なのでモーション改善して欲しいのでありますのであります

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/18(水) 16:24:48.66 ID:dyh8+hUIi

それと個人的には
レンジャーにはフバーハ、ズッシ、ヘナトス
魔戦にはスクルト、マホトーン
旅にはバイキ、ベホイム、ザオラル
スパにはルカナン、ヘナトス
補助呪文追加して欲しいのであります

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/18(水) 16:59:32.99 ID:re5Ez+rl0

西欧で差をつけてきたが、みながみな買えるような代物じゃないんだから、2.1では抜本的な改革必須だろｗ

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/18(水) 17:00:27.68 ID:re5Ez+rl0

>>474
今後増え続けるんだぜ？

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/18(水) 17:04:29.76 ID:KleauJ+60

>>491
僧侶にザオリク
パラディン、スパスタにザオ
なども・・・・・。

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/18(水) 17:11:19.87 ID:y6Q22CXA0

既に優遇されてる僧侶に追加呪文などいりません！

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/18(水) 17:12:32.32 ID:+YBbI9Js0

僧侶とかベホイムとザオラル削られたとしても必須職だから

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/18(水) 17:52:58.45 ID:OFVDpULO0

スパは状態異常が豊富にあるし、ザオは優遇すぎる
パラにザオあげてもスティ装備しないし、誰も回魔あげないからザオ失敗続出しかしないでしょ

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/18(水) 18:19:47.64 ID:/bGP/qQl0

パラはそのうちメガザル覚えるんじゃないか？
メガンテはどうだろな、9では覚えたが正直自殺にしか使えないよな

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/18(水) 18:41:15.24 ID:MQx9jRIO0

メガンテはいるだろ
全滅寸前にここは俺に任せて生きろ！っていいながら爆発四散するんだよ

なお敵を倒せない模様

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/18(水) 19:01:24.21 ID:dyh8+hUIi

>>494
追加呪文の与えすぎもいかんのでありますして
一応職のコンセプトに沿ったつもりであります
スパはボディガと妨害
パラは純粋な壁
だと思うのです
ドラクエ10は純粋職は自己強化に富んでる使用なのでその他の職は支え合わないといかんのであります

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/18(水) 21:40:06.45 ID:4zlh9k8a0

まじん斬りと一閃突きの成功率を70%くらいに引き上げてください

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/18(水) 22:33:15.16 ID:lZR050GTP

エレベーターの中でアメリカンな恋人が、自動狩り研究所をしゃべコンに調べさせたら？と言ってきた

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/18(水) 22:41:06.85 ID:XhExcGlT0

秘伝書で
森羅万象斬:1.3倍＋自分のレベル＋150ダメージ消費MP8
ジゴスパーク:0.5倍＋レベル×2＋50消費MP15
地這いの大蛇:1.4×2の狼牙状の範囲攻撃消費MP8
これ位はあってもいいよな
それと一閃突きとまじん斬りがメタルコイン持ち寄りですら苦笑いされる性能なので成功率を
一閃突きを70%まじん斬りを75%位に引き上げとかね

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/19(木) 01:11:22.24 ID:2TL6qb2x0

斧は弱すぎ特技は最低2倍撃へ
無双も範囲をギガスラくらいにしろ

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/19(木) 01:22:19.73 ID:qB05pE560

魔神切りで実質二倍撃だろ、いい加減にしろ

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/19(木) 01:30:09.47 ID:Uc/5DE9J0

オノむそうの消費が大きくて使いにくかった頃の方が
オノは両手剣に劣ってるとハッキリ言いやすかったから
追加スキルの威力にも期待が持てたんだけどな

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/19(木) 01:43:03.14 ID:VeUqsH7iO

だいぶバランスはよくなったとはいえやはりタイガークローはひどい
武闘家や爪のイメージは手数の多さと会心率なんだから３回×１倍で会心率高い技にするべきだったのを下手なプライドで変えなかったからもういじれないとこまできてイメージを台無しにした
ドラクエらしさにこだわってるやつが一番ドラクエらしさを壊したな

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/19(木) 01:43:18.88 ID:66GJDSN20

>>491
魔戦にルカナン、ラリホーマ、メダパニーマ等のデバフ＆バステ呪文も返して下さい！
DQ9では使えたのにDQ10になって削除、ギガスラの攻魔依存も消えて、魔戦の攻魔が
完全な死にステと化してしまって……。

補助特化職でかつ無駄に高い攻魔と両手杖を生かせると思うんですが。

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/19(木) 01:48:53.52 ID:66GJDSN20

あと確かマヌーサも覚えたっけか……。

2 マヌーサ 5 ルカニ 8 ラリホー 10 ボミエ 12 ピオリム 14 マホトーン
16 ルカナン 20 メダパニ 24 ボミオス 28 ラリホーマ 31 メダパニーマ 39 バイキルト

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/19(木) 01:55:49.25 ID:3x7+F6io0

それだけ覚えてしまったらレンスパ旅を殺してしまうな
今の呪文だけで十分

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/19(木) 01:57:26.06 ID:qB05pE560

魔戦に足りないのは攻撃魔法だけ
メラくらい実装しとけ

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/19(木) 01:59:45.83 ID:kXtDAc4/0

なんかこう、スタイリッシュな全体攻撃魔法欲しかった
ジバ系みたく時間差でフォース併用の

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/19(木) 02:01:56.64 ID:qB05pE560

スタイリッシュかどうか知らんがギラでもいいんじゃね
範囲火属性、地走り狼牙みたいな直線一気効果でさ

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/19(木) 02:10:48.58 ID:26nv6EMv0

ませんは、ギラとモンスターズの呪文でいいんじゃない？

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/19(木) 06:36:10.53 ID:MonMM20z0

僧侶の追加呪文はザラキとザラキーマな
ただ即死系はそろそろ許されてもいいと思う

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/19(木) 07:47:39.63 ID:pWG1Ck56i

>>508
僕の考えた職のコンセプトで申し訳ないのでありますが
魔戦は電池兼前衛よりのバッファー

デバフはいらないと思うのであります
今の味付けはスパがデバフ特化なので
居場所を奪ってはダメなのであります

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/19(木) 07:56:45.35 ID:lTAKfCuo0

>>516
何となくだけど俺もそうおもうわ

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/19(木) 08:35:21.84 ID:iahNH7Fyi

即死復活させたらあかんだろ
ただザキは別の呪文に置き換える必要はあると思う

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/19(木) 09:02:15.48 ID:6bHGxixt0

僧侶が不動のメンバーだからね
ザキ追加なら賢者のほうがまだいい
それか賢者と旅の回復大幅強化と僧侶の力抑制

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/19(木) 09:15:34.03 ID:3Q61rRt+P

賢者は呪文追加よりしんぴのモーションを早くしてください

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/19(木) 09:15:53.52 ID:+de9W2nO0

ザキは経験値入らないニフラム仕様で問題なかったと思うけどね
まあ今は見逃す問題とか出てきたから
それでもまだ揉めそうだけど

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/19(木) 09:28:52.21 ID:Mo0Xg8XK0

弱体化を嫌がる連中も建前だけだろうが他職強化には賛成が多いから聖なる祈りを専用スキルにしなければ良いな
ロスアタや心頭滅却の共用スキル化にも賛成な連中だしきっと快諾してくれるだろう

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/19(木) 10:44:34.99 ID:uy5eqRpy0

ニフラムはダメージ魔法として復活してくれれば・・・・・
グランドクロスとか・・・・・

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/19(木) 10:48:29.62 ID:1Gs+/S1u0

グランドクロスはパラか槍の新スキルで有って欲しい
でも槍にはジゴスパあるんだよな

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/19(木) 13:30:49.29 ID:iahNH7Fyi

130までスキル伸ばしてると地雷というふうにならなきゃいいがな
特にバトマスは無双覚えてるといけないみたいな風潮あるし

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/19(木) 14:20:48.89 ID:9ZL1tUkk0

キラジャグのある旅芸人とか、ギガスラのある片手剣とかな……
ギガスラはでうもなくなったけど

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/19(木) 17:37:04.57 ID:sEEiFiGg0

一閃突きとまじん斬りは、せめてあたりなら会心で、外れでも通常攻撃にして欲しい。
MP8払って通常でも十分ペナルティでかいよ。空振りなんて論外。

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/19(木) 18:46:42.04 ID:9ZL1tUkk0

当たりなら通常会心×２も追加だ
タイガーがクソ倍率すぎてただの会心じゃ価値がない
メタル系には２倍とか無意味だからつよすぎにも絶対ならん

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/19(木) 21:35:30.62 ID:dT/W0APT0

魔神、一閃が弱いというよりはメタル以外にも使わざるを得ないスキルの少なさがおかしい

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/19(木) 23:13:29.29 ID:MhAEeTgO0

短剣じゃなく扇にこそにＭＰ回復があって欲しかった・・・
って、魔法使いも短剣装備できるからこそなのか？

扇や短剣に関しては、バトマス以外でも「同種武器ならば」の縛りで良いから二刀流を許して欲しい
斧と両手剣の攻撃力も初期武器から根本で見直して欲しいわ
今戦士を揚げてる最中だけど、マジで装備する意義が全く見いだせないのはつまらん

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/19(木) 23:20:11.15 ID:EATgpvvu0

バトマスは隼が最強装備なのを早くなんとかしないとな

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/19(木) 23:57:54.53 ID:Uc/5DE9J0

キラピ上位が出たんだから隼改もそろそろ出るんじゃないか

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/20(金) 00:00:55.48 ID:o28gDVmt0

スキルが少ないのにスキル制にする意味がよくわからないな

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/20(金) 00:45:13.24 ID:vK0RO7+50

以前、バイキルトの仕様を変えればという話が出ていたけど、
もし変えたとしたらそんなによくなるのか…?

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/20(金) 00:46:01.05 ID:OHBNETZ00

今のバイキ前提で敵のステータス決まってるから設定が面倒

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/20(金) 00:46:59.71 ID:CE9Wu6tB0

はやぶさの剣改が来たら新爪とか話にならないほどの人気装備になりそうだな

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/20(金) 00:48:56.05 ID:OHBNETZ00

隼改がきたら死ぬのは爪ではなく両手剣

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/20(金) 01:17:50.66 ID:iXrOsHHu0

隼改が両手剣である可能性はゼロなのかなあ・・・。

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/20(金) 01:59:16.72 ID:VfvYgIVPP

ゼロだろ
まものつかいの天下になるぞ

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/20(金) 02:05:24.21 ID:pJEWYdFQ0

バトが右手に隼持って二刀流するから強いのであって
他職に「攻撃力低めの2回攻撃武器」があっても大したことない

>>537
まあ今のバランスなら確かに両手バトは死ぬけど新技も控えてるからまだ分からない

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/20(金) 02:25:20.67 ID:1wNw//240

キラピ上位？　なんか来てたっけ？

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/20(金) 02:28:34.22 ID:hr+SVS3g0

追加武器なんて一種類だろ

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/20(金) 02:37:13.21 ID:1wNw//240

聖王って武器固有の種族特効強化で統一だから、短剣だけそんな仕様とはしらんかったわ
まあ短剣空気化してたからいいテコ入れだが

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/20(金) 02:58:06.43 ID:tc6t+gUk0

>>540
扇スキルをオシャレ依存に変更してくれれば似たような感じに出来るんだよね
特化ステータスの違いのおかげで、武にはあまり恩恵なく旅スパを強化できる

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/20(金) 03:04:40.42 ID:gc4iPmD6i

メイクアップなしのオシャレ
きようさ
すばやさ
に大きな差がないのは問題なのであります

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/20(金) 03:26:48.54 ID:XGXr173l0

斧そんな弱いか？
斧戦士とか個人的にかなり好きなんだが…
むしろ中途半端に単体でタイガー並のスキルが来て斧ばっかになるより今のままでいいな
斧戦士弓魔戦弓&杖賢者僧侶でガイアとかおもしろいよ

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/20(金) 06:58:04.01 ID:yts6CKtw0

まあ今バイキ貰えば蒼天魔斬でも350くらい出るしな
…超攻撃力の無駄使いだな

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/20(金) 08:20:53.06 ID:HJsAbUVgi

定期的に斧は弱くない、爪は弱いってやつ現れるね

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/20(金) 08:28:45.72 ID:KOCO85Cz0

爪はもう

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/20(金) 08:37:31.31 ID:pJEWYdFQ0

発動に2.2秒かかるからDPSは低いよ、というか通常攻撃にも劣る
パラ証みたいに耐性無効のマヒならまだよかったんだけどな

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/20(金) 08:53:46.38 ID:HJsAbUVgi

斧の特色って何よ？ってことだわな
動作遅いくせに最大火力じゃないし、範囲が強いわけでもない
会心なら爪や二刀のが外すリスクもなくポンポン出す
かぶと割りが使えるかもしれんがそれ一本で食っていくにはね・・・
種族特効なんて全く意味ないしな

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/20(金) 15:27:29.54 ID:gc4iPmD6i

兜割りと刃砕き
成功率、会心装備で約2/3の魔神斬り
素の攻撃力を活かして複数の固い敵に有用な斧無双
麻痺が効く相手に蒼天

運営はそういう場面を増やしていく方針であります
斧は少しずつ見直されてきてると思うのでありますよ
本当に不遇なのは鞭や弓だと思うのであります

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/20(金) 15:29:17.95 ID:OHBNETZ00

お、おう

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/20(金) 15:59:09.54 ID:yts6CKtw0

なんだこいつくっせぇ

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/20(金) 16:12:35.47 ID:HJsAbUVgi

刃砕き、兜割りは威力・成功率は特に申し分なし。ただ、消費MPを3にしてくれるとちょっぴり助かる
魔人斬りは会心の一撃にロマンかけるゲームでなくなってるので当たれば10倍撃くらい必要かと
オノ無双は周囲に1～3連撃に変更したほうが使えると思う

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/20(金) 16:21:16.92 ID:rQSWiHHY0

そもそもやいばくだきは斧技じゃねぇ

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/20(金) 16:26:17.76 ID:01kq3/bhi

10倍とかヤバイのわかるでしょ、せめて2倍が限度だと思う

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/20(金) 16:34:16.17 ID:7qFm9F/+0

魔神斬りが２倍ダメージだったらダメージ期待値が攻撃力と同等だし
覚醒した呪文よりダメージが上というのはまずいだろ

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/20(金) 16:41:32.18 ID:HJsAbUVgi

10倍撃は言い過ぎだな
何が言いたかったかというと、会心の一撃にはもう一か八かを賭ける価値はない、ということですよ

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/20(金) 16:50:40.65 ID:01kq3/bhi

会心もしくは通常と同じって調整が1番な気がするな
最低期待値1.5倍で高くても1.6倍程度だけど防御無視って特徴あるし壁役が持つならこれでいいんじゃない？
かぶと割りと微妙に噛み合わないのが残念だけど

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/20(金) 17:48:18.60 ID:V/EwOei/0

DPSの意味はよくしらんで使うけど
ピラでのDPSはツメよりも圧倒的に魔法のが上だな

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/20(金) 18:15:52.11 ID:pJEWYdFQ0

2体でデュアルとほぼ並び、（敵の守備力によっては狼牙も）
3体↑で他の範囲技も総ダメージでツメを上回ってくる
迷宮以外にも敵が多数出現するコンテンツがどんどん増えればいいな
というかほとんどの場面で「敵が1-2体しか出現しない」というのがこれまで異常だった

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/20(金) 18:55:50.48 ID:Didugcso0

PSOみたいに敵一体の複数パーツがHP共有してるわけでもあるまいし
総ダメージなんて考えに意味があるのか
DQ3よりDQ2の方が攻撃・呪文間のバランスいいと言ってるようなもんだ

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/20(金) 20:37:41.83 ID:KxsaJkDc0

爪弱体化反対論者の言い分が詭弁のガイドライン通りで笑ったよ

範囲攻撃が複数いた場合爪より強いというならタイムアタックするしか比べる方法ないだろ

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/20(金) 22:15:27.32 ID:Y/SDbOPi0

敵が多かったらそりゃ普通に範囲攻撃の方が早く倒せるだろ
今さら何言ってんだｗ

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/20(金) 22:25:35.26 ID:iXrOsHHu0

ツメはもう廃と一般の差が激しすぎて調整不可能だろ。
（理論値３６０くらいで一般層はやっと３００こえるくらいか？）

ただでさえ最強か産廃の２択しかありえない特性な上に
何考えてんのか1.2から力系アクセてんこ盛りだからなあ・・・

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/20(金) 22:43:44.47 ID:ZouX24xV0

60の差といってもほとんどバイキに乗らない錬金での差でしかないから
そこまでって程のは影響ない
攻撃60だとタイガーで120の差。一発40の差ってとこかな

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/20(金) 22:50:14.66 ID:7qFm9F/+0

ピラミッドならともかく通常のボスなら攻撃力が低くても時間がかかる程度だろ

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/20(金) 23:02:18.65 ID:EDthTx8H0

>>567
120ダメージの差って普通に考えたら大きいだろｗ
渾身斬りで120ダメージ増やすためには攻撃力+140必要なんだぞ。

今は一般のツメと一般の両手剣が同程度のダメージになるよう敵の守備力を設定すると、
廃ツメと、廃両手剣ではとんでもない差になって調整が出来ないんだよね。

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 01:30:01.62 ID:qBOx7hDaO

タイガーは攻撃力の半分の3倍をキャップにすればいいよ
バイキありの爪360なら560ダメくらいそれでも強いと思うけど

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 05:22:19.51 ID:8ruUhMJ5i

そもそもダメージ計算が終わってるから
攻撃力の低い多段技と高い単体技に差がない
倍率ゲーになってる原因だと思うけどな

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 06:18:12.07 ID:hWqcESlk0

基本ダメージに倍率掛けるんじゃなくて、攻撃力に倍率掛けてから守備力引けばいいのにな
そうすれば柔らかい敵には多段、固い敵には単発と使い分けができるのに

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 07:49:57.74 ID:O4GgrQsb0

一番の糞スキルは間違いなくエモノ呼び
ああいうスキルは末期のMMOが実装するもんだろ
敵の出現方法に専用モーションがあるわけでもないし適当な技作りすぎだと思う
敵の同時出現数を多くても1～3ばっかにしてたり、再ポップに時間がかかる敵を作った意味がなんもねえじゃん

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 08:51:40.50 ID:YMHIgbk7i

スキル、バトル関連については本当にきちんと検証してるのかと
疑問に思うことばかりなんだよな、ずっと。
サービス開始から1年以上経ったのに、安西をはじめバトルプランナーたちに
まったく成長を感じられないってのは、かなり異常な状況だぞ。
こんな感じでは追加職と上限解放のスキルも、さらにバランスを崩すものを
出してくるような気しかしない。
こんな状況だとDが出てきて大鉈振ってももいいと思うのだが、
今度の斎藤はあまり期待できそうな感じしかしないんだよな。

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 09:41:12.85 ID:WCt254f+0

タイガークローを1.0×3、はやぶさ、ツメ通常、キラピ聖王を1.0＋0.5にすれば
単体におけるDPSはタイガーがトップのままで、頭二つ三つ抜けた強さではなくなるし
バトマスも隼ペチペチだけじゃなく両手剣無双の出番も出てくると思うのだが。

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 11:00:31.03 ID:N4LjaQHx0

>>572
その方式でもタイガーは攻撃力が増えるから弱くはならない
逆に天下無双は死ぬ

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 11:21:04.59 ID:5eGji62S0

単純にバイシオン、バイキルトを初段しか乗らないようにするか、攻撃力upじゃなくてダメージを○倍とかにするだけでいいと思うけどな
少なくともバイキがかかってない状態ならそこまでタイガーが最強ってわけでもないと思う
同じような条件だとアゴクラスの守備力ですら僧侶の氷結が200で、タイガーで240くらいだったしね

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 11:23:35.34 ID:KOaDnJUS0

天下無双「」
キラージャグリング「」
バーニングバード「」

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 14:10:13.88 ID:P1s1NSWmO

プレイヤー側でなく敵のほうで調整する手もあるんだぞっと

〇〇完全ガード:
対応する武器からダメージを受けない。(常時)

〇〇キラー:
範囲内にいるキャラのうち、対応する武器を装備のしているキャラの良い効果をすべて消し、即死耐性を無視して即死させる。
〇〇封印陣:
対応する武器を装備したキャラの麻痺耐性を無視してマヒさせる陣を展開する。

特定の武器に対して極端に強い敵が山盛り追加されても武器自体の弱体はしてないから文句は無いはずだ。

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/22(日) 00:51:35.11 ID:mORc5Ui20

それを本気で言ってるなら他のＭＭＯ行った方が幸せになれるとおもうぞ？

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/22(日) 02:15:09.54 ID:zrddHAAe0

>>579
このゲームでそれをすると解約促進しちゃうのぜ
いくら振り直しができるとはいえ、スキル総数が決まってるのにそれやっちゃあ･･･

しかしマジで使いたい武器を振り回せないのは辛いネ
効率厨じゃなくてもあまりに差を感じる物は気楽に振り回せんわ

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/22(日) 08:16:39.65 ID:eVy9Hg/mP

早くスキル130解放来ないかな
ギガブレイクやアルテマソード使いたい

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/22(日) 08:27:27.73 ID:P20xsoZZ0

スキル振り直しに何万G使うんだろう

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/22(日) 08:36:44.92 ID:nqtFydf/0

しかし130って中途半端な数字だな
いくつスキルついかされるんだろ

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/22(日) 08:39:28.33 ID:P20xsoZZ0

2か3だろうねぇ

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/22(日) 08:47:11.62 ID:uwqGIUpE0

110新技
120武器パシブ
130新技
こんな感じじゃないかね

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/22(日) 08:53:09.15 ID:P20xsoZZ0

そんなに技来ないでしょ
モーションそんなにつくってらんないべ

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/22(日) 09:35:44.38 ID:L6CoXghgi

>>581
まったくだ。
俺なんてツメと片手剣と両手杖に
スキル振ってないだけで変人扱いだぜ…orz

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/22(日) 09:45:47.48 ID:LRiSQHbj0

>>582
どっちも200ぐらいの固定ダメージです^^;
爪だけはノーモーションで16倍×16回の究極タイガーですが^^;

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/22(日) 12:13:44.23 ID:XPuTMDGW0

１００の次はいきなり１３０だろきっと

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/22(日) 12:19:26.28 ID:u44Xp0ph0

ステ欄見ると２こくらい突っ込めるスペースあるから
武器なら攻撃力アップとスキル
職ならパッシブと専用スキルだと思う

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/22(日) 13:01:25.62 ID:iZmspRq9i

倍率の高いスキル追加されるだけだと
正直、ドラゴンボールみたいに戦闘力()が倍率()になるんじゃねーの

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/22(日) 13:20:43.06 ID:M16cyntL0

>>592
と言っても火力以外の効果ってそうそうないぞ
今あるスキルでも効果被ってるのがあるくらいだし

範囲攻撃は既に超サイヤ人のバーゲンセールになってるし
単体高火力も過半数の武器にあるくらいでいいんじゃねーの

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/22(日) 13:50:06.37 ID:f4X4iui00

同時に複数種のバフデバフをかけたりとか組み合わせ次第でいろいろ作れそうだけどな

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/22(日) 14:17:10.12 ID:N5OFR/Q00

コロシアムやピラミッドでいろんな武器が活躍できるようになった今、どの職で使っても全く出番がない武器って何がある？
ムチくらいな気がするんだけど

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/22(日) 14:19:59.01 ID:nqtFydf/0

ムチ、斧かな

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/22(日) 14:20:47.41 ID:zrmaiQ3x0

弓も少ないぞ

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/22(日) 14:26:46.98 ID:P20xsoZZ0

ピラミッドでは戦死の斧無双はギガスラより良い、MP面で

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/22(日) 14:42:35.07 ID:u44Xp0ph0

ムチもスパークと範囲あるからコロシアムではまぁ有能

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/22(日) 14:43:08.21 ID:u44Xp0ph0

コロシアムじゃねぇ。ピラミッドだ
本当に今死んでるのは短剣

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/22(日) 15:14:15.43 ID:zrmaiQ3x0

あと扇もだな
実質幻惑役だし
扇弓斧鞭槍短剣か

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/22(日) 15:58:21.16 ID:FChL6cYZ0

減衰もないし、火力だけならブメより上＞斧

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/22(日) 16:41:20.72 ID:nqtFydf/0

こうやってあれは底辺、なんて言われる武器は本当に不遇だな

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/22(日) 16:49:32.98 ID:zrmaiQ3x0

底辺と不遇は違うだろ

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/22(日) 16:52:37.67 ID:M16cyntL0

>>602
両手武器であるオノが敵が4匹以上という特殊な条件で片手武器のブーメランを上回って何か意味あんの？

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/22(日) 17:05:13.20 ID:FChL6cYZ0

戦士やまものがピラミッドで使うなら十分すぎるほど強い
その程度も理解できないバカ？

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/22(日) 17:11:32.72 ID:zrmaiQ3x0

戦士や魔物がピラミッドに席があるとでも？
フレンドくらいしかいないだろ
範囲距離はブーメランの圧勝だし

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/22(日) 17:20:27.45 ID:oeK8F7jy0

ブーメランが強いのはレン用だからだってさんざん言われてんだろ
レンが職としての手札が微妙なのも、ブーメランを使えるから控えめになってんだよ
そのブーメランに劣るから不遇とか言うのは、全体のバランスが見えてない低脳

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/22(日) 17:22:54.99 ID:M16cyntL0

>>608
ツメ盗賊がトップクラスの火力を持つゲームで何言ってんだか

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/22(日) 17:27:56.38 ID:oeK8F7jy0

>>609
ツメ職がアタッカーという扱いなだけだろ
バランスで言えば戦闘能力で武より下であれば十分なんだよ
基本的な使い勝手が武と同じだから、ぬすむが必要かどうかで使い分けられる

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/22(日) 17:28:50.49 ID:FChL6cYZ0

ないと思ってるお前が低脳すぎる、バカ爪脳そのものだな

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/22(日) 17:29:09.01 ID:u44Xp0ph0

そんなバランスなんて最初から考えられてらんだろ
たまたま強化したブメの倍率が少しとち狂って、たまたまブメが使える力が高い職がレンなだけ

本当にバランス取るなら範囲はデュアル、単体はバーニングバードがDPS出るように調整するんだよ

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/22(日) 17:29:56.29 ID:zrmaiQ3x0

アタッカーなのに色々出来るのが問題なんでしょ

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/22(日) 17:53:33.14 ID:iZmspRq9i

例えば
斧装備時全ての特技攻撃に5%の確立でノックバック
扇、鞭、弓装備時全ての特技攻撃に武器、錬金の属性異常がのる

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/22(日) 18:14:01.87 ID:oeK8F7jy0

>>612たまたまでこれほどの性能はあり得ない
デュアルとバニの関係がおかしいのは間違いないけどそれは別の問題

>>613それはある
武の手札を考えればツメと他武器の火力差を少しぐらい縮めても十分やっていける

616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/22(日) 18:22:55.52 ID:uqzR6xrS0

>>614
さみだれうち全弾に異常が乗ると、またやいばくだき（）になっちゃうよ
弓や鞭はその武器と同じ射程でロスアタができればいいとは思う。爪の異常な強さに比べたらこの程度の要素は大したことない

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/22(日) 18:23:11.42 ID:uwqGIUpE0

正直扇は>>400これさえしてくれれば良武器だと思うの

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/22(日) 19:13:01.23 ID:iZmspRq9i

>>616
それはもちろんわかるよ

だけど、やいばくだきは戦士の耐久力と相撲力との総合力で考えた方がいいと思う
その代わり戦士のゆうかんにおもさ上げるパッシブとか自己強化特技で対応するとか
長所伸ばしてもいいと思うし

弓がヘナ使えてもそれで一枠、レンはブメとの持ち替えを要するわけで
それだけで一枠取れるほど強くなるわけでもないでしょ？
でも、状況によって使い分けで用途が出てくる
魔戦もそう電池バイキだけでなく、デバフも撒ける

魔僧武パラ以外は特化してない分できること増やしてもいいと思うで

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/22(日) 19:23:47.78 ID:X1rIasOEP

斧は装備時会心率20%ぐらいあれば良いんじゃないかとドランゴみて思ったわ。全然出ないから斧からポイント捨てたけど(^q^)

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/22(日) 19:25:38.60 ID:wW4P+O+M0

ドランゴ見てるとこっちの斧にもはやぶさ斬りが欲しいとです・・・

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/22(日) 20:45:52.20 ID:3e6u0/fbi

弓は魔戦で使う分にはそこまで弱くないし、錬金判定4回にするべきじゃないと思うな
ただ、レンジャーって意味的には狩人だろうしもうちょいレンで弓を使う意味を出してほしい
そしたら戦士魔戦レン僧侶とかの物理遠距離PTとか流行るだろうし

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/22(日) 22:04:23.47 ID:f1un8yqCP

店の倉庫で堅そうなバイトの新人君が、自動狩り研究所をWebで調べたら？と言ってきた

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/22(日) 22:19:00.86 ID:ZmgBT+pB0

>>21か>>396くらい他の武器強くしてくれよ

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/22(日) 23:13:22.29 ID:/Dv0K1wL0

弓は魔戦で使おうが弱いよ

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/22(日) 23:52:15.08 ID:L6CoXghgi

タイガー：1.15×3
デュアル：1.2×2

こんなところでどうだ？

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/23(月) 00:46:03.69 ID:sWgH1BJO0

>>624
バイキ持ちの職があの射程で300～400出るんだから弱くはないだろ

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/23(月) 01:20:39.08 ID:oGPcxvTF0

複数居たら分散するしバイキルトで1ターン使うし動作自体も遅い
400でるってバッコスにライトフォースまで使わないとでないんじゃね
瞬間最大風速だけみてもね

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/23(月) 01:57:41.23 ID:t22Dlyzk0

強いの弱いの言い合うだけじゃ何もわからないし伝わらない
他職と絡めて計算・分析をして、具体的にどう調整すればいいのか
そしてその結論に至った根拠を示せよ

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/23(月) 02:47:09.24 ID:1SebQpMA0

バニはそのまま、デュアルは0.9×2程度にして少しタメを長くする
単体最高がバニになり、パワフルにも使いどころが出てくる

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/23(月) 02:58:11.26 ID:0P2wOINY0

デュアルは2倍撃でいいと思うけど
修正前ってどんなもんだっけ
変わりにバーニングを2.4倍撃の技にする

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/23(月) 03:15:00.89 ID:1SebQpMA0

ツメは通常を1+0.5、タイガーを1.0×3（ためる2GFが最大ダメージになるように）で武器攻撃力を少し上げる
ムチは双竜を1.4×2、じばしりも1.3くらいまで下げて片手持ちに（ムチの武器攻撃力自体はブーメランより低い点に注意）
弓は
A.サンダーボルトを2.0倍程度に引き上げるとともに、五月雨の本数が範囲内の敵の数によって変化するようにする（例：1体なら0.5×3、以降1体増えるごとにヒット数+1、4体で0.5×6、6体なら0.5×8等々。ぶん回し等の1倍範囲攻撃より総倍率は小さくなることに注意）
B.五月雨を現在の威力でターゲットに集中する単体攻撃技にし、変わりにサンダーボルトを現在の威力で前方範囲技にする
のどちらか
斧は蒼天の倍率向上麻痺率向上とまじんの大まじん化
扇は扇の舞をターゲット集中型に

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/23(月) 07:39:59.85 ID:1Ea20tyDi

>>628
で、なんでそんな偉そうなの？w

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/23(月) 07:44:24.63 ID:4p/umEazP

結構みんなそうしてるけど話がまとまらんのだよw
無限ループ状態。

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/23(月) 08:53:16.93 ID:t3Ykmmoh0

あんまし扇が修正されないから悲しいわ
個人的には扇の舞を昔の1,5倍範囲技に戻して欲しいのと明鏡止水をリホイミ+おしゃれさアップに
>>396のいってる感じに
アゲハをおしゃれ依存で蝶の数が増えるようにして0,4×4～8の単体技にしてほしいわ

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/23(月) 08:53:50.27 ID:5P/Nqjnhi

>>633
誰かまとめ役がいるなw

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/23(月) 09:01:00.38 ID:jGYhG77HO

ムチはせめて竜の飛行速度をブレスクラッシュ並みにしてくれと
あと縛り螺旋を1,4倍位にしてくれ、現状MP使って威力と範囲殺しただけの産廃だわ

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/23(月) 10:27:21.14 ID:/HTECljPO

>>630
修正前は2.2倍
個人的に使ってた武器だったので嬉しかった

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/23(月) 10:32:22.46 ID:bGRTEkR/0

ツッコミボケは旅芸人専用でいいよ
あれのせいでザメハキアリクが死んでる

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/23(月) 10:47:16.06 ID:7BNjd5Jv0

扇にＭＰ回復パッシブあれば短剣に突っ込んだスキルＰ回収できるんだけどなぁ…

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/23(月) 11:19:16.25 ID:LZEkBkqo0

>>638
呪文の方が距離的に有利でツッコミより早い

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/23(月) 11:24:25.71 ID:dc3SnvYE0

基本職はまともに調整せずに発売されちゃったけど、このままなのかな
追加職のスキルは専用ばっかりなのに

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/23(月) 11:36:23.30 ID:53b2hfXt0

ムチ:片手武器にする
双竜うち:溜めを1.2秒から0.8秒にする
地縛りうち:倍率を1.5に強化
弓:射程距離をさらに伸ばす
さみだれうち:消費MPを4に下げる
マジックアロー:基本成功率を耐性依存できようさ×0.10＋40にする
扇:おしゃれさとみとれ率を上げる
おうぎのまい:1.6倍の範囲攻撃に戻す
花ふぶき:基本成功率を耐性依存のお洒落×0.15＋30にする
あげは乱舞:お洒落依存で最大威力が2.2倍まで上がるようにする
オノ:攻撃力と重さをあげる
オノ無双:重さ＋HP×0.10の風属性固定ダメージ＋1.5倍の特技にする
まじん斬り:成功率をレベル×0.10＋65にすして消費MPを6に下げる
槍:武器ガード率重さをさらに上げる
狼牙突き:倍率を1.7倍に上げて消費MPを8に戻し溜めを0.4秒にする
一閃突き:まじん斬りと同じ
とりあえずこれ位は必要だろ

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/23(月) 11:39:16.01 ID:t3Ykmmoh0

ここの提案を広場に書くときってさ、直接アドとか張ってもいいものなのかな
それとも某掲示板で～みたいな感じで書いた方がいいのかな

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/23(月) 11:46:55.48 ID:Q2J5p+JRi

外部リンク貼ったら問答無用で削除だよ
自分の意見のごとく書けばいいんじゃないかな

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/23(月) 12:13:08.11 ID:o1xQxtU70

>>642
じばしりは今でも1.5倍だぞ
正確にいうと、通常攻撃の1段目（1.0倍）の1.5倍ね
ネットで検索すると1.1倍という情報が出てくるが、これは通常攻撃2段分（1+0.4）に対して約1.1倍という意味か、単に間違っているかのどちらかだ

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/23(月) 12:24:40.93 ID:typX4ocAi

踊り子か未知の新職が旅とスパの上級職で
、
旅スパがLv50超えてないと転職できない前提で
扇二刀流と鞭2本持ち出来る、がいい

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/23(月) 12:52:17.00 ID:jGYhG77HO

地走り1,1は螺旋縛りと混同してる可能性

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/23(月) 13:03:34.80 ID:PSKFv6wo0

>>642
強化が必要なのは天下無双とムチ関連、レンが使う時の弓くらいだと思う
あんま性能を変えすぎるのもよくない
天下無双を両手武器、2刀使用時にダメージup(守備300↑くらいからはタイガーよりダメージ効率でも強くなる程度に)
弓をきようさ依存でダメージ+(きようさ錬金腕つけたさみだれのダメージをタイガーと同程度に)
ムチデュアルカッター以上に状態異常ばらまける武器にする(らせん、しばり、スパークの強化)

こんなとこだろう

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/23(月) 13:20:47.57 ID:YgnPmmme0

扇2刀できても2.0倍以下だったら扇の舞しかしなくね？

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/23(月) 13:21:59.36 ID:YgnPmmme0

と思ったけど扇の舞おっそいから1.5倍でもたたかうの方がましだな
ただし扇2刀か扇の舞かどちらかは必ず死ぬ

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/23(月) 14:29:31.24 ID:UoeZAbYB0

扇は普通の舞を前の仕様に
アゲハを溜めあり高倍率4回撃でいいと思うけど

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/23(月) 16:57:17.08 ID:n0r+wfOg0

短剣も忘れないで…
自分のためだけに入らないヴァイパー打ち続けるのつらいんだ
せめて幻惑も対象にしてくれ
そうすりゃパーティーに貢献しつつハント狙えるから

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 00:33:37.70 ID:LdvCtTPj0

鞭は準備時間もそうだが硬直時間がやばすぎる

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 03:17:39.14 ID:qrqdtJRR0

こういうスレあったんだ　ver1.1から両手貫き通してるけど　そろそろなんか欲しいなぁ
まぁ聖王が強いからそれだけでも嬉しいんだけどね

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 03:33:29.79 ID:ZpHH3P7R0

とにかく発動速度や硬直時間と威力が比例してないのがダメなんだよな
発動が遅かったり隙が大きいスキルは威力高めに
発動早かったり隙が小さいスキルは威力も控えめに
リアルタイムで戦況が変化するゲームでは常識だと思うんだが
このゲームはここら辺が滅茶苦茶だよな

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 03:35:50.76 ID:1Yyr4jlE0

それはもう散々言われてること
最大倍率の技が低燃費で即発動できるのがこのゲームなんだし

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 04:22:07.06 ID:QO7lB/Ih0

まぁ初の自社開発ドラクエの割によくできた方だよ

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 05:19:38.20 ID:svGwbfXZ0

どこが？　ブランド名だけに頼ったゴミじゃん

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 07:33:15.17 ID:fpDO7I180

扇２刀は装備できるだけでものごっつい強いと思うがなぁ・・・・オシャレ的な意味で

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 07:39:39.95 ID:oqpkOtWB0

うむ
スパのおしゃれが750近くいくぞw

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 08:36:31.80 ID:U4/nMrt3i

まもの使いは4種類の武器が使えるけど、プレイヤーの大半が爪メインな時点で
その4種類の武器の現状が把握できそうなものなのにな。
爪を弱体化するか他の武器を強くするかの2択でしょ。
それともフィールドのモンスターの出現数を増やすか…?
イーターが最初から5、6匹出てきたら爪持ちでもさすがに苦戦するでしょ。

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 08:47:11.19 ID:V/l+tafXi

イーター5、6匹湧きデフォだと爪でなくとも苦戦するわ

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 09:33:22.65 ID:5o1CyRKHP

怒りシステムがあるせいで強敵に複数出現されても範囲しにくいんだよなぁ。
怯み、怒り、何もならないの3択はあってもいいだろ。

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 11:38:20.41 ID:iM+qsX0X0

イーター6匹に一斉に怒られたら全滅確定だな
しかもちんたらやってたら仲間を呼ばれてさらに数が増える
仲間を呼ぶブルーをタイガーで各個撃破する方がいい

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 12:26:35.42 ID:V/l+tafXi

迷宮の特技禁止エリアに入ったら爪自体はそこまで強くなかったんだよね
やっぱタイガーというか高倍率スキルが異常なんだなーと

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 13:05:03.14 ID:IB7TYeqmi

アゲハの提案、誰か広場でしてくれたようだ。
ありがとう。

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 13:15:15.46 ID:M6U7/n5e0

スクエニのスク部分が作ってるゲームみたいに
爪スキルは
どくひっかき
まひひっかき
程度でいいのにな

ぼくのかんがえたさいきょうのとくぎタイガークロー=あいてはしぬ
とかが飛び交ってた企画会議を想像するだけで寒気がしてくる

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 13:24:52.67 ID:oqpkOtWB0

>>666
まじか押してくるわ

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 17:50:52.93 ID:AK97ny3Y0

たまたま依頼書でデンタザウルスやったら
爪320が素で130×３くらい
魔540でメラミ140イオラ150

バイキ後爪は180×３
覚醒後メラミ280イオラ300

昔は堅いから魔法で狩ってレベル上げしたもんだが…
検索で爪350↑がごろごろしてるの見るとぞっとするわ

つか中級魔法のｷｬｯﾌﾟひきのばして
上級魔法の威力も消費MPに見合った威力にしてくれんかね
その分覚醒倍率下げるなりしていいからさぁ

最近じゃ迷宮だとイオラよりデュアルなぎはらいのが敵倒すの速い時多いし
物理はｷｬｯﾌﾟないから今後どんどん上がるのに

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 19:00:50.41 ID:fpDO7I180

>>669
上級魔法を消費に見合った威力に、というのは同意だが、キャップはこのままでいいと思うぞ。

というか、８０ＬＶにもなっていまだにメラミ、イオラ、ヒャダルコが現役で使われまくってるのがおかしいわけで

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 19:15:34.64 ID:IB7TYeqmi

他のスレで書いたんだが、タイガークローとはやぶさ斬り、共にスキルポイント58で使えるけど、
はやぶさは通常の1.5倍で消費MP4で、タイガーは通常（1.7換算）の約2.3倍で消費MP5。
常識的に考えておかしいんだよ。

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 19:31:49.32 ID:pezA/E4l0

>>671
最初は約2.6倍消費MP3だしな

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 19:38:34.50 ID:+pN/RI+/0

武道家扇は範囲だけやらせたらかなりのもんだぞ
溜め２→溜め２→アゲハで７００～１０００が飛んでいく
ほぼ絶滅種だけどな

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 20:59:36.25 ID:Aq02Q5BO0

溜め２→溜め２→アゲハ
の間にタイガーが２匹は殲滅するけどな

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 21:02:45.96 ID:FklH5DUe0

その絶滅種が通りますよっと

MP18＋2.5ターンほど使うが
必中で射程範囲破壊力ハンパないぞ。
まあ事実上ピラ専用だがなw

あと会心Ｇ入れて強ラズにもどうかと思うのだが誰か試してくれw

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 21:13:52.20 ID:oqpkOtWB0

ためアゲハがあるから扇の強化がダメなら、おしゃれさ依存にすればいいのにな

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 21:25:02.36 ID:pezA/E4l0

おされ武闘家が流行
バザーからルビーが消える

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 21:49:15.45 ID:Ceavz/zx0

スキルの威力が攻撃力しかみてないのもなぁ
攻撃＋素早さや魅力とかいくらでもやりようがあったのに
バトルプランナーがやっぱだめだな

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 21:51:42.43 ID:KAqWuc2c0

けどまあ棍武やら扇武の出番が増えたのは棍武からしたら嬉しいことよ

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 23:09:28.25 ID:oqpkOtWB0

おしゃれ武とかお察しレベルだろ

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 01:52:55.51 ID:a3zfkuF70

ハッスルとか見る限り他の能力値依存はできそうなのにねぇ

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 07:58:41.05 ID:W6xTX4rmi

通常攻撃の与ダメージは攻撃力を基準にして、特技の倍率を
他のパラメーター依存にするってのは悪くないよな。
素早さや器用さ、魅力等の死にパラも活かせる仕様にできるし。

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 09:16:19.36 ID:JDQuR/YR0

扇のおしゃれ依存技について考えてみた

明鏡止水おしゃれ/10+自分のレベル分のHP回復+リホイミ効果
アゲハ乱舞おしゃれ/10×3～6(レベルによって蝶が増える)

これなら、おしゃれ700近いスパでもダメージが400～位だから抑えてる…かな？

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 09:32:33.08 ID:o3NEt/la0

>>682
クソゲーまっしぐらだよそれは
爪から弓に変わるだけ

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 11:40:07.19 ID:7H9xs7YL0

単純なDPSだけで優劣が決まるとどの敵にも1つの武器が正解になるから
それ以外の要素で差をつけないといけない
発生はものすごく遅いけどDPSは最高、モーションが短く使いやすい分DPSは劣る、射程が長い分DPSは劣る等
そういうのを全部ぶち壊してるのがタイガー

他のゲームだと斬突殴などの属性をつけて棲み分けさせるものもあるが、ドラクエには無いんだよな

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 13:28:59.58 ID:iuao/8d90

>>685
住み分けできる程の武器選択が職業毎にできる余裕無いからなぁ・・・
スキルＰ的な意味でも、金銭的な意味でも

このままスキル上限だけが開放されたらマジでキツキツオンラインですよ

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 17:18:01.48 ID:c3iEOX0si

運営はレベル上限は99以上
スキルは300まで振れるようにするんだよ(震え声)

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 17:27:17.61 ID:clHNKIJLi

99以上いくかは知らんがレベル1からやり直す転生は実装してくるだろ
仲魔も転生するし、職業の証がレベル1から装備できるしな

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 17:32:38.74 ID:Y4ZkaDzf0

スキル上限開放きたら、オールカンスト特訓終了でSPだだ余りみたいな人以外は今のスキル崩さないといけなくなってまた荒れるだろうな
振りなおしが仲間モンスター並みに緩和されたりすればまた話は別だが……

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 19:56:16.30 ID:ueLlAMlI0

＞オールカンスト特訓終了でSPだだ余りみたいな人以外は今のスキル崩さないといけなくなって
そりゃそうだろ
意味もなくレベル上げてたファースト後期と違ってスキルポイントという明確な目標ができて個人的にはうれしい悲鳴だけどな
まだ三か月以上ある上に幸運にも130っていう具体的な数字がでてるわけだし
レベル上げ頑張りなよ

せっかくメイン職という言葉が重みを増してきそうなのにこのタイミングで振り直し緩和はないわ
振り直し転職ゲー促進させてどうすんのよ

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 20:38:45.27 ID:a3zfkuF70

全スキル一括振りなおし宝珠が5万とかで販売されたりするんじゃね

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 00:30:21.09 ID:8yAm43a4i

えもの呼び、悪い意味で便利すぎるよな。
呼べる魔物の数に制限をつけるべきだ。

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 00:30:25.40 ID:SUywM1690

まものつかいでツメスキルが取れる職が3つになったけど、これは逆に
2.1のスキル上限解放時にツメスキルの大幅な見直しをするから
多くスキルポイントを取れるようにしたのではないだろうか…?
例えばタイガークローを弱体化する代わりに130Pで取れる特技を
今のタイガークロー並みの威力にするとかさ。

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 01:19:08.32 ID:AhSOzbYE0

エモノ呼び、シンボル少ないモンスターの討伐が楽になるかと思いきや、結局先のパーティーに延々占有され続けるんだよなぁ

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 01:41:46.90 ID:HYi15cop0

呼べる魔物の数に制限は付いてるし、A倒せば再湧きするだろ

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 02:43:42.53 ID:GXfifTg1O

大体すばやさやきようさ、あまり意味がない。すばやさに回避率や戦闘移動速度に影響与えたりさ。
ボスもそうだが基本タイガーで敵の強さが作られてんのにタイガー下げたら今まで勝ててたボスに大苦戦するぞ！
タイガー下げるんじゃなくその他の武器スキルをタイガーに近付ける火力、タイガーを超す火力を加えるのがセオリー。
魔法はおかしい、メラミで300与えられるくらいならメラゾーマで500与えられるくらい上方修正するべき。
上位魔法はもっと強くしていい。

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 03:02:04.40 ID:KmQ1eI4V0

75→80の分だけでも130にするためのポイントは余裕出るだろ

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 03:05:52.47 ID:59BRVsno0

>>696
バトプラ煽ってるスレにあったけど
ツメのタイガークローが硬直も無く２秒で５００ダメージ出るんだから
斧の魔人斬りは４秒で１０００ダメージを超えるようにしろ！って意見オモシロイとオモタｗ

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 06:17:27.37 ID:GXfifTg1O

ツメは両手武器であり守備には弱く、攻撃的な武器であると思えば今のままでいい。
しかし、だったら斧や両手剣をもっと鬼神の如く強くしろってんだ。
なんで両手剣が二刀流はさておき、片手に盾の片手剣より弱いのか。
ギガスラあるし片手盾にすれば防御も強い上にギガスラ無双とバランスいいのにな。
他の武器が弱すぎなんだよ。
ツメは元々の攻撃力が弱いが、硬い相手には魔戦入れて対応してしまうだろ？
それか武の席が魔になるかで。
募集で
武武僧僧とか、魔魔僧僧とか、マジで飽きたわ。
アタッカーは(片手装備と両手装備には当然火力に差をつけて欲しいが)何の武器でも良いって状態にして欲しいものだ。

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 07:01:26.72 ID:2sOn/2pV0

>>697
最低限必要なのは武器、職、盾の+90ポイントやで
一職75→80では全然足りない

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 07:04:40.74 ID:Os7EaW31i

上級魔法は上限高いんだから伸び代あるんだし
まだいいよ

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 07:22:32.99 ID:8yAm43a4i

>>695
あれ、Lまで呼べなかったっけ…?

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 07:36:25.77 ID:2sOn/2pV0

ただ今までバージョン0.1上がる毎にレベル解放あったから、
2.1で85来る可能性もあるか

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 07:45:25.48 ID:49gqRPaQ0

>>703
公式スケジュールみろ。

2.1でＬＶ上限解放は確定してる。そのあとは解放無しみたいだが

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 09:36:38.36 ID:2sOn/2pV0

>>704
公式スケジュールってどこだよ
リッキーの開発運営便りには載ってないな

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 09:38:32.06 ID:YIqQMn8Ui

>>705
開発運営便り15号で真っ先に載ってるじゃねえか
節穴すぎるぞ

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 09:42:46.52 ID:2sOn/2pV0

は？
レベルキャップは職人、スキルポイント上限、新職くらいしか乗ってないだろ
メインレベル解放はどこに載ってるって？
どっちが節穴だ？

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 09:47:49.07 ID:YIqQMn8Ui

>>707
長期スケジュールが見つけられないのかと思ってたよw
すまんかった
確かにレベル解放は予定されてないな
ただ、2.0のとこにも職業レベル解放は載ってないし、今までバージョンアップごとに解放してきたから2.1でも解放あるだろ

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 09:55:37.07 ID:2sOn/2pV0

>>708
>>703
だからそう言ってるんですけど？ (＃＾ω＾)ﾋﾟｷﾋﾟｷ

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 10:03:31.53 ID:YIqQMn8Ui

>>709
すまんすまん、俺が悪かったw

2.1で85
2.2で90
2.3で95
3.0で99と転生かな

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 10:14:37.81 ID:2sOn/2pV0

仲間モンスターと同じシステムの転生ならだるすぎる
さらりとLv100突破する気もするな
それか本当の意味での上級職か

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 10:36:07.68 ID:YIqQMn8Ui

まもの使いの必殺www
これでタイガークローの威力や発動時間調整しないとなるとますます爪が冗長するじゃん

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 10:54:13.02 ID:lJSiJ+9I0

でもビーストモードは両手、ムチの救済にはなってるから、後は爪がなんとかなれば…

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 10:56:30.10 ID:H0mkxxRT0

もう運営わかっててやっているだろw
コマンド間隔０で、攻撃力2段階上昇ってタイガー使えと言っているようなもんだろ。
渾身、双竜、魔神と、どれだけ差を付けるつもりなんだよ。

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 11:38:35.66 ID:PzcqUXU00

>>713
むしろ待機時間余るから意味が無い

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 11:47:00.56 ID:YIqQMn8Ui

これで爪強すぎました、威力落としますとかいう口実のためだったらわかるんだけど
戦士と違って爪は持ち上げて落とすようなことは一切しないからな

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 11:51:14.94 ID:H0mkxxRT0

ビーストモードはコマンド間隔だけじゃなくて、
特技モーションも短くすれば面白かったのになあ。

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 11:55:14.71 ID:k3NcEaaX0

ベホイムの消費10は多すぎると思うんだよな。
せめて6ぐらいにならんかな

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 11:57:17.18 ID:sFoGm8Ky0

今回の配信ボスは短剣爪モンスでタイガーだけ飛びぬけて強い

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 12:01:56.70 ID:faj3ihz10

>>715
タイガーか下手すると会心爪のAポチが最強だな

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 12:11:57.72 ID:H0mkxxRT0

ビーストモードの発動で1ターン消費するのだが、
渾身斬りとか双竜打ちで、ちゃんと30秒以内にターンを回収できるのかな・・・。

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 12:12:51.64 ID:Os7EaW31i

2.1のスキル上限解放を期に大幅なスキル修正はありえるよな

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 12:23:32.21 ID:faj3ihz10

>>721
双竜打ちは普通に連打するのとほぼ変わらないと思うｗ

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 12:34:07.11 ID:YIqQMn8Ui

バトルマスターが強ボスからも弾かれてなんのバトルをマスターしたのかという状態に

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 12:37:22.24 ID:cU+msjOV0

寧ろ鞭は通常連打がいいんじゃないだろうか

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 12:48:03.48 ID:HYi15cop0

ビースト時にかぶと割りのDPSが渾身斬りを超える可能性はありますか

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 13:21:27.24 ID:YIqQMn8Ui

必殺技の最高ダメージがミラクルゾーンもテンションブーストからの渾身斬りも飛び越えて
ビーストモードのタイガー8連打が最強という結果

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 13:44:21.07 ID:cU+msjOV0

次のスキル上限解放でスキル足りなくなるなー確実に
取捨選択が悩ましいところ

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 14:10:59.30 ID:faj3ihz10

>>727
タイガーなら30秒で8回も十分あるな
双竜打ちはせいぜい4回か

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 15:27:13.48 ID:M3Y5vu570

タイガーは発動時間0で硬直時間3.0秒

硬直時間については一部の技しか検証されてないけど
この機会にどこかのブログで検証してくれるかもね

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 15:58:39.37 ID:8yAm43a4i

えもの呼びは3～5匹まで、ビーストモードは特技モーション短縮して
コマンド短縮なし、タイガークロー倍率見直し。
このくらいしないとまもの使いがずば抜けて有用すぎる。

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 17:30:56.19 ID:ZyBl/IyL0

ＳＨＴの効果が約４倍だから、同じように渾身使ってもまものの圧勝じゃないかこれ？
マジでバトマスゴミ過ぎる・・・

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 18:42:18.64 ID:YIqQMn8Ui

獣化するっていうんだったらスキル使用不可にしてオノだろうが両手剣だろうが超スピードで振り回せるようにすればよかったのに

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 18:47:00.77 ID:59BRVsno0

もう真面目に考えるの馬鹿らしくなってきたわｗｗｗ
提案門に現状の数値書いてこれはおかしいだろう倍率をもっとあげるべきだ
と訴えたら不通に削除されたｗそしてトドメのビーストモードｗｗｗ
30秒タイガークロー連打して斧や両手剣とどれだけ差が付くと思ってんだよｗｗｗ
もうバトルプランナー全員小学生か！？ｗｗｗｗ

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 19:25:47.55 ID:faj3ihz10

>>731
問題は魔物を全く使ってない事なんだよな
必殺技の効果が仲間モンスター強化なら有用でも納得なんだが

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 19:50:08.31 ID:fLb+VW3d0

よりによってツメ使える職でこの必殺はバトルプランナー（）としかいいようがないな
バトマスのテンションブーストと交換してやれよ

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 19:52:27.02 ID:M3Y5vu570

>>726
ビースト時はコマンド選択の時間を短縮するのも重要になるし
特技にかかる発動＆硬直時間がそのままロスにつながることを考えると
オノ両手ムチは多分通常攻撃を連打するのが一番強いと思う

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 19:56:20.94 ID:ElWmLdLj0

まさにタイガーのためにあるような必殺だなｗ
なんか真面目に考えるの馬鹿らしくなってきた

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 20:51:24.99 ID:8d3O0PLn0

魔物使いこそまさにバトルマスターだな

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 21:24:44.43 ID:Os7EaW31i

魔物つかい自信が強かったら
魔物つかいの意味がないでしょw
運営は本当に何も分かってない

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 21:38:54.88 ID:8yAm43a4i

普通はVUを重ねる毎に職業のバランスが取れていくはずなのに
VUを重ねる毎にバランスが悪化するってどういうことだw
普通の会社なら処分モノだぞwww

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 21:53:01.24 ID:cU+msjOV0

バトマスビースト
武闘家テンション
魔物使い一喝
これでよかったんじゃない？

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 21:59:31.11 ID:qfnSyv8q0

武闘家はMP消費するが2ターンでSHT自由自在やねんで

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 22:00:33.96 ID:cU+msjOV0

じゃ限界突破しての5.0倍のSHTで

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 22:02:59.36 ID:77jGKCst0

バイキスカラセットにするならテンションブーストの方だろに
ついでに発動時に周囲にふっとばし判定つけてもいいレベル。

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 22:16:14.45 ID:8d3O0PLn0

テンションブースト強化必須だわこれ

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 22:19:08.99 ID:cU+msjOV0

会心必中
アクロバットスター
モンスターゾーン
テンションブースト
↑上方修正してほしいもの

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 22:26:39.41 ID:Z3Gf8hvX0

会心必中は30秒間全行動クリティカルでいいだろもう

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 22:29:18.47 ID:EWbL8rGs0

>>747
会心必中は必ず戦士の証発動で、あと腕防具の追加効果必中

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 22:31:09.68 ID:cU+msjOV0

アクロバットスターは回避50%カウンター30%命中20%くらいがいいと思う

モンスターゾーンは受けるダメージ25%カットで攻撃受けたら10秒麻痺回避率そのまま

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 23:05:18.93 ID:ElWmLdLj0

テンションブーストはSHTから始まって
1回行動するごとにテンションが1段階下がるって感じで
各段階で1回ずつ行動できるとかにしないと微妙すぎる

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 23:06:04.25 ID:Vk/Jg84/0

>>749 腕効果必中　これマジ？
てことは腕にルカニヘナトス幻惑つけときゃ全部かかるのか・・
意外に夢があるな会心必中。証で2回発動すりゃルカヘナｘ２つく？

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 23:07:27.00 ID:Vk/Jg84/0

ああ・・ただの修正案か・・期待して損した。

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 00:37:55.98 ID:P3GorCPK0

会心必中が証で絶対二連続発動するようになったら戦士は証つけちゃダメとかになりそうだ
発動中無敵で場所固定とかでもないと押せないわターンエンド処理出来ないわの地雷壁

755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 00:43:37.05 ID:wrNuUrZFi

会心必中は30秒間会心ブーストにしてもいいんじゃない。
タイガークローはスキルたった58で使える特技だし
ダメージ上限もうけてもいいんじゃない。

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 00:52:07.53 ID:P3GorCPK0

てか必殺抜きで考えても魔物使いはバトマスよりバトマスしてる気がする
力は低いし自己バイキも無いけど単体最強の爪が使えて必殺は圧勝、バイキも旅や魔戦ついでに仲魔もそこそこ優秀だから勝手についてくることも多い
バトマスの明日はどっちだ

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 01:16:51.33 ID:SCZi9bx50

SHTは地味に防御効果もあるからなぁ
上手く受けに使ったりの活用もしないとだめなんだろうな

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 01:52:37.08 ID:wXfNXTeW0

>>756
守備力高い敵とか多数相手には両手剣があるしな。
武だと多少小技使うところも力技で押し切れる感がある。

爪３職だけみると妙にバランス取れてるような思える今日この頃･･･。

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 02:13:50.01 ID:Akz90uXP0

モンスターゾーンはBGの上からでも痺れるで十分
もともとぶっ壊れ性能なんだし

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 02:15:00.60 ID:+5YDUKzJ0

普通にツメのバランスはとれてるんじゃないか

ビーストも30秒じゃタイガーが数発多く撃てる程度で、敵の行動次第では無駄も生じる
火力を期待して武の代わりが務まるような職じゃない
盗賊も戦力的には劣化武だから、結局は盗むが必要か不要かが全て

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 02:26:57.66 ID:+5YDUKzJ0

あ、ビーストは攻撃力アップもあるんだった
バイシ職なしなら武より火力はありそうだねTAにむいてそう

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 03:00:25.93 ID:SCZi9bx50

モンスターゾーンはボディガ無しの時にも有効に使えるようにはして欲しい
テンションバーンあたりもついていい気がする

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 05:23:09.94 ID:tyCP0AGX0

>>761
武まもまもまもで開幕全員必殺からひたすらタイガーかw

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 07:28:20.87 ID:fDGXeLHLi

持ってくれよ！オラのの身体！
10倍ハイテンションだぁ！！！

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 07:36:50.12 ID:+liCG2XV0

　実際のところタイガークローのDPSってどのくらいなんだ？
　そして他の特技をタイガークロー並みのDPSにするには
どのくらいの倍率が必要なんだ？

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 07:39:13.01 ID:eHxc3hkO0

斧、両手辺りはわりと出が早くて2,5倍技とかあれば並ぶと思うけど
ムチ扇槍弓辺りはなあ

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 07:44:34.51 ID:VAoCS+hK0

>>765
渾身斬りで考えると5倍撃以上でようやくタイガーと並ぶかな？
天下無双なら0.8倍x3とかないといかん

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 07:52:37.29 ID:SAok0XqxP

他武器をタイガー並みにっていう発言はちょっと何も分かってなさすぎ。
ちゃんと分かってればタイガー弱体が一番しっくりくるはずだからちょっとは考えて同じ話題をループさせるなぁぁ!!

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 07:53:17.62 ID:VAoCS+hK0

x3じゃねぇ、ｘ6な

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 08:09:01.07 ID:+liCG2XV0

>>768
　何で？今の現状ツメ使いが一番多くて、タイガー弱体を広場で提案すると
真っ青になる状況なら他の武器を強くするしかないじゃん。
　ツメは武器ガードないとか言う人もいるけど、タイガーはスキル58Pで
使えるようになる特技だぜ。例えば渾身斬りなんてスキル100Pでやっと
使える特技なんだしDPSが同じでもいいじゃない。
　同じ話題ループさせるなって言うが、結局何も解決に至る結論が出ないから
延々とループしちゃうんだろ。ループさせたくないのなら、このスレにいる
大半の人が納得するような解決策を具体的に提示してくれよ。

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 08:20:51.74 ID:CgaXjYXsi

意外とタイガー弱体化の提案、黄色多いぞ

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 08:25:54.73 ID:r3zY+q1dO

>>750
アクロバットスターは現時点で既にそんな感じなんだぜ…

タイガークロー準備0.0秒硬直3.0秒
天下無双準備3.5秒硬直4.0秒
タナトスハント準備0.5秒硬直2.0秒
ってとこか？

コマンドは素早さ込みで5秒間隔くらいで回るから30秒だと
タイガー6回、無双3.5回、タナトス5.5回打てて、それぞれの回数込み倍率は
タイガー23.4倍無双10.5倍毒タナトス12.4倍

ツメ通常一回目がバトマス通常の半分でも追い付かん、無双の倍率が今の倍くらいあれば…って感覚とだいたいあってる

毒さえ入れば連発できて割と強いってタナトスでさえこんなもん

番外:ビーストモードタイガー39.0倍おかしい

妄想:ビーストモード毒タナトス 27.0倍通常タイガーよりちょっと上くらい

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 08:26:16.95 ID:wrNuUrZFi

>>771
黄色の倍以上青になるイメージしかないなw

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 08:46:10.08 ID:P3GorCPK0

短剣は盾もてるのが大きいし燃費とかで毒入る相手にはそこまで不遇とは感じない、毒入る相手には
あと魔物使いは短剣装備出来ないぞ
ビーストは通常時と違ってターン貯められないからコマンド入力も忙しいな

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 08:56:02.30 ID:CgaXjYXsi

いくつかあったタイガー弱体化の提案消えてたw
弱体化しなくていいです！っていうのは残ってたが。。。

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 08:57:02.52 ID:C8uUHDHq0

短剣は130スキル系で剣の舞とかくればいいなあと思うが…
棍とかもなんか打撃技こねーかなあ

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 09:34:26.22 ID:PP3ZF1Q00

>>772
最初はカウンター40%にしようかとおもったけど90%回避は強すぎるかとおもって75から80に留めといたけどやっぱりダメそうか

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 12:56:17.79 ID:r3zY+q1dO

>>774

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 13:00:03.58 ID:r3zY+q1dO

ミスった…
倍率しか見てないから、その他要素は別途考慮はいるだろうね

まもが短剣装備できないのはわかってるから敢えて妄想って書いたんだが、判りにくかったか。

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 13:59:31.57 ID:P3GorCPK0

アクロバットスターのカウンターは今の確率でもコロシアムで地味に便利なんだよな、タイガー撃ってきた爪が次の瞬間死んでたのは驚いた
ただ実戦になるとひたすら微妙だと思う

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 14:02:37.32 ID:bcvIoLQ7O

パラガみたいな防御系の必殺の中では効果時間長いしな
そこを伸ばして効果時間３分ぐらいにすりゃいいよ

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 14:49:56.70 ID:0cAmU6Q80

テンションブーストがこのままじゃ微妙すぎる
2分間テンションバーンがつくおまけがあってもいいよな

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 15:05:40.42 ID:CgaXjYXsi

テンションバーンはスキル上限解放でくるだろ
それより戦士の必殺技をだな

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 18:38:00.29 ID:+5YDUKzJ0

でもテンションバーンがあっても今のバトマスには生かす手段がない
テンション1段階上がった所で二刀流には恩恵が少なく、渾身はようやくDPSが無双と並ぶ程度
両手に倍率2.3発動1.5秒くらいの新スキルが追加されれば、なかなか使えると思う

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 18:43:50.10 ID:ZeXKnuAE0

いっそのこと必殺は、
各職で習得した技をあらかじめセットしておくことで
職関係なく撃てるくらいにしたほうが手っ取り早い気がしてきた

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 18:44:57.07 ID:+5YDUKzJ0

>>784はあくまで単体に限った話で、範囲攻撃を撃つ場合なら
今のままでもテンションバーンは相当の火力アップになる

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 19:29:25.53 ID:S3Mv13Ox0

30秒間テンションバーンでもブースト（）より有用だろうな
ハンマーランドとギガスラ限定だけど

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 23:30:24.86 ID:Iq94G2Nf0

バトマスに相手依存の技はもう要らん
ホームたるコロシアムでは相手に依存するか否かでも武に差をつけられている

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 23:44:00.18 ID:wrNuUrZFi

もしかして>>21は一部を除いて結構いい線いってるのか…?

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/28(土) 00:03:10.60 ID:I+F6XMm90

高倍率のタイガー基準にするんだから他強化っていったらそんなもんだろ
即撃ち連射可能で５００ダメ超えるような技そのままで他強化しろって言ったら
普通なら単純にモーションから作り直してタイガーのスピードに合わせるか
モーションそのままなら天下無双とか渾身斬りとかタイガー２倍の１０００ダメージは
超えないとダメなんだけど　んな調整できるわけないだろ？

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/28(土) 00:10:58.92 ID:D9ca2GX/0

ダメージなんて３００超えればいいってバラモスで証明されてんじゃん
雑魚を狩る議論に熱心になってねえでもっと建設的な議論しろよ

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/28(土) 00:27:49.10 ID:st+rrtt40

渾身が1000も出るならHPの高さ、とくぎ、重さから言って前衛は戦士で決まりだなｗ

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/28(土) 00:52:05.77 ID:nEhLsE65P

爪有利なコンテンツしかない今の時期に他武器を強化したら範囲技有利なコンテンツが来たときにバランスがおかしくなる。
悪いのはスキルなのか環境なのか良く考えるべき。

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/28(土) 01:08:04.33 ID:le6i+KES0

じゃあツメに範囲と武器ガード追加して黙らせよう

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/28(土) 01:15:30.21 ID:VcS5GX5P0

>>794
このツメ優遇バトルプランナー様なら
たぶんそれに加えてキャンセルショットも付けてくれるぜｗ

一度平均化ってか偏りすぎのバランスを直すチャンスが節目の2.0であったのにやらなかった。
で、まもの使いのアレやった後がスキル130開放ってな・・・もうどうにもなんねえよｗ

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/28(土) 01:44:25.20 ID:fGc/fKJMO

ウィングの1段目が当たると2段目は必ず減衰かかっってるって話を読んで
ツメは属性ツメだらけにした方がよかったんじゃねーかな、タイガー3発入るからもりもり耐性ついたのに

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/28(土) 02:01:12.85 ID:iW7GG6v30

>>795
それだよなぁ
2.0に合わせてスキルや上下装備、羽衣無法頭といったバランスブレイカーをまとめて調整すればよかったのに
せっかく責任者交代という大義名分があったのに

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/28(土) 02:43:02.17 ID:wZC2EyYn0

前々から言ってるけどツメはタイガーや必中にも風属性つけりゃええんよ
バーニングや氷結みたいな高倍率属性付属スキルにしておくと
連打タイガーでの減衰で脳死魔戦構成やビーストモードがデメリットになるし
簡単に倒されたくないボスには風耐性を、コロシアムならアクセや錬金、種族耐性で対策可能

倍率下げずに簡単な抑えられる

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/28(土) 05:29:32.83 ID:jukyr1PnP

物理系の特技は減衰対象外でしょ
ギガスラみたいな守備力無視の特技じゃないと

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/28(土) 06:29:32.98 ID:sjhuGeyI0

>>797
羽衣無法を修正してライト層を枯死させるような提案をりっきーが通す訳ないだろ。
廃人は絞めつけておきらく層は優遇する方針のようだから、スキル総タイガー化はあっても、
タイガー弱体だけはない。

……130スキルﾊﾞｲｷﾙ全体ﾌｫｰｽ獣王激烈掌やらﾊﾞｲｷﾙ全体ﾌｫｰｽ大地斬やらで4桁ダメージが乱舞するDQ10、来るで。

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/28(土) 07:05:32.49 ID:2q7YnDQli

特技呪文によって次ターンまでの間隔変えればいい気がするけどな
タイガーみたいなため少ない技は次ターンまで長くして
無双みたいなための長い技は次ターンまで早くしたり
武器によって変化させたり
復活呪文は時間かけたり連続使用できなくしたり

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/28(土) 07:37:04.13 ID:E914+UPH0

タイガーはともかく祈り、魔力覚醒の壊れっぷりを
130スキル追加でどう修正するのかな

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/28(土) 08:00:33.96 ID:mk2wRWV80

ウイングは1撃目が風で2撃目が物理だろ
逆かもしれんが

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/28(土) 08:34:25.62 ID:QknJO8D80

ウイングだけは１撃目が当たると２撃目が減衰するってガイドブックに書いてあるんよ

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/28(土) 09:06:49.50 ID:82A3kr1B0

>>799
火炎斬り・・・
雷鳴突き・・・

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/28(土) 09:24:30.34 ID:7udgcTXa0

そもそも扇を武が持てちゃうから強化するのはまずいってことなんだよな
いや扇武を否定する訳じゃないんだが武は爪こんあるのに幻惑範囲武器もあって恵まれすぎという話で

扇の強化＝旅スパだけの強化という訳にもいかないからなぁ…どうすりゃいいんだ

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/28(土) 13:21:37.27 ID:2zjxQ70D0

単純に攻撃力＝威力だからいかんのだろうな
攻撃力＋おしゃれとか威力が複数の数値で決定されるならまた違うのに

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/28(土) 13:45:35.94 ID:tVVdF0Jh0

個人的には扇に攻撃力なんて求めてないから
波紋舞アゲハにもおしゃれ依存の状態異常付加してくれりゃいい。

だいたい、扇強化すると武が強くなるっても
現時点で扇武ほとんどいないだろが

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/28(土) 13:45:42.25 ID:oGkIEjOq0

パッシブにしても攻魔や回魔は前衛には死にステなんだからなんらか効果あってもいいのにな

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/28(土) 13:51:00.64 ID:g1q18J2f0

ウイングだけじゃなく火炎斬りとか雷鳴突きも強化物理プラス属性攻撃みたいにして、属性部分は攻撃魔力の値で大きく変動する
こんなんだったら面白い

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/28(土) 13:56:17.03 ID:wZC2EyYn0

>>799
物理の減衰免除は属性付加の武器だけで
特技は減った気がしたけど
氷結も2アタッカー交互に連打すると減らなかったっけ

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/28(土) 16:47:43.02 ID:FBTX1gd90

属性武器連打も属性特技を二人以上で連打も減衰するでしょ
で、例えば氷結一回の4段の範囲内では減衰はしないけど、ウィングが例外で2段目が1段目の影響を受けて減衰するって話じゃないの？

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/28(土) 17:03:27.11 ID:wZC2EyYn0

属性武器での通常連打は減らんでしょ
イーソーにちりんボコりが有用だったし

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/29(日) 01:05:05.06 ID:ubb5SbBz0

属性武器での攻撃は減らんだろ
影の騎士日輪黄泉送りPTもあったしな

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/29(日) 01:20:49.97 ID:QhidDKA60

属性ありの特技では減衰したな
雷鳴突き４人で連打したらみるみる減っていく

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/29(日) 11:29:11.95 ID:a9jvaGKnO

魔物使いのひっさつの演出がいかにもタイガーしろと言わんばかり。
運営側は物理火力はツメを使えと言ってる様なもの。

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/29(日) 11:38:27.17 ID:ViLRQkJli

まもの使い育ててる最中の人が多いせいでどこもかしこも爪だらけ

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/29(日) 11:43:00.96 ID:a9jvaGKnO

最終的には体術最強。
バージョン3にはそうなってるだろうな～多分。

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/29(日) 16:43:27.44 ID:zs6epjUW0

どう考えても魔物使いの必殺は仲間モンスターがあの状態になるべきだったと思うんだけどなぁ

820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/29(日) 16:48:27.54 ID:W6EEFZ6g0

>>819
単体で使えないスキルにしちゃうと、一時期の某１１のまもの使いみたく
ボス戦闘で劣化戦士なんですが・・・みたいな苦情くるからな

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/29(日) 16:53:46.06 ID:nw2ftokfI

せめてビースト化する対象を自分かモンスターか選べるようにしてほしかった。

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/29(日) 18:13:47.50 ID:BEDuiu9o0

全然魔物使ってないしな

http://www.youtube.com/watch?v=u0IjjcZBlF4

必殺技、これでよかったと思うんだけど

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/29(日) 18:17:07.27 ID:W1JkAsVS0

やってること怒濤の羊と変わらんなw

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/29(日) 18:47:25.53 ID:NzNBMauN0

斧スキルのライバルはタイガーやウイングではなく
裂鋼拳や必中拳

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/29(日) 18:56:13.82 ID:BEDuiu9o0

斧の種族特攻が植物系って時点でもうね

826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/29(日) 19:28:54.09 ID:0Ur6dUrN0

特攻は何系でもいい
ゲーム全体で系統ごとの分布バランスをとる気がまったくないのが問題

サガとかみたいに各レベル帯に全種族がバランスよく配置されてれば
武器特効はある程度等価値になる

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/29(日) 21:29:19.41 ID:CV4bp41U0

それだけじゃなく発動時間も調整しないと
ムチを筆頭にオノ棍あたりも相当きつい
確数によっては特攻技より通常攻撃のが早く倒せてしまう

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/29(日) 21:39:07.44 ID:jrUMDBzb0

棍をさりげなく加えるなよ

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/29(日) 21:40:57.54 ID:biX3Yga50

氷結は早いからな

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/29(日) 21:48:19.40 ID:CV4bp41U0

特攻技の話題へのレスな

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/29(日) 22:02:48.00 ID:yOPrNWOd0

>>825-826
植物系の最強が2.0になってもウドラーとかもうね…
エレメント系や水系にはLv70台がきたのに。

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/29(日) 22:13:58.23 ID:uNehid2Gi

ふと思った。>>21をそのまま広場に提案したらどうなるんだろw

>>831
ウドラーwww

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/29(日) 22:14:52.29 ID:BEDuiu9o0

>>832
賛成票はそれなりに集まると思うぞ

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/29(日) 22:20:16.62 ID:3Zui73gqP

武器だけでタメ張ろうとしてるから真っ青だろ

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/29(日) 22:26:36.11 ID:CV4bp41U0

さすがに21じゃ雑すぎて話にならない

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/29(日) 23:02:23.81 ID:547ri0hm0

>>832
>>21は氷結が強くなりすぎる。あれは0.55×4でちょっと強くするくらいがいい。
正直、6～7割は黄色になると思うぞ。>>834-835には悪いが、広場でポチだけ
してる人たちはそこまで深く検証してない。
たぶん1週間以内だったと思うが、タイガー弱体しないで他の武器を強く仕しようって
提案の中で、それこそ氷結を0.8×4にしようってのがあったんだけど、
8割以上黄色だったんだぜ。

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/29(日) 23:40:43.76 ID:1SRQdHfT0

棍は黄泉送り使うより通常連打のが強いんだっけ？
素早さとかピオリムとかで変わるだろうけど

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 00:00:12.95 ID:+ka1GMGz0

>>836
0.8とは思い切ったもんだなｗ

>>837
棍職のすばやさならDPSは通常が明らかに上回るけど
1.2>1.5にアップしたダメージ分で倒せる場合は有効

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 01:36:59.59 ID:e89308x60

地味にスティックの技って使いにくい気がする
キラポンだけは効果強いけど耐性装備揃えるのが当たり前で使いどころが限られる
僧侶の時は気にならんかったがスパやってたら結構気になった

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 01:38:44.78 ID:o2HGnKwi0

>>825-826
敵のＬｖ分布ですでにバランス取る気が一切無いのが丸わかりだしなぁ・・・
植物系ボスでも配置しなきゃね、おいしい餌付きの

種族特攻無かった事にして、武器を斬・刺・叩属性分布に変えた方が良いかもね
武器で１つの属性＋とくぎに別属性を１つ加える形で（杖、棍系は魔法属性にすりゃ良いだろ）

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 01:49:32.06 ID:ibClfeDJ0

>>840
＞植物系ボスでも配置しなきゃね、おいしい餌付きの
ジャイラ入り口試練の狩人＆森人がやっと追加された通える植物系ボスだな（レアのせかいじゅはドロップ率高い）
でもボスだとあんま特攻特技で戦わないような気もする

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 01:50:44.52 ID:WByQYSXf0

特攻でもせいぜい1.5倍だしな・・・
そういやツメの特攻特技だけは何故か3倍だっけ
ここでも優遇されてんのな

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 01:55:40.31 ID:ibClfeDJ0

>>842
そういやそうだな、ウルベアは数減らしたら裂鋼拳でってことよくあったわ

844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 01:56:56.50 ID:BVm8PoE50

マシン以外でも2倍だしね

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 02:16:38.79 ID:Z+JfPj7N0

ビーストモード時は
ツメ通常攻撃よりムチ通常攻撃のがいいらしいな！？

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 03:51:31.56 ID:uyYPQs/W0

棍はイマイチ時代の氷結なぎ払い強化が今となってアダとなってる感じだな
特に聖王で攻撃力上げすぎた感がある

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 06:13:24.03 ID:du2puq270

なぎ払いは色々とおかしいな
妙に攻撃範囲広いし出も早いし威力もそこそこだし
何より消費MPがたったの2って・・・

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 07:45:37.04 ID:6OyDtRGN0

確かに射程は広いけど
ぶんまわしとかデュアルに比べれば当たりにくいからじゃね

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 08:40:18.48 ID:OyLVa75Ui

前のなぎはらいはもっと当てにくくてダメージも0.5倍とかだったよな
それが0.5～1.0になって範囲強化されて、それだけで十分だったのに何故かもう一回0.8～1.2倍に強化されたからなぁ
燃費とモーションの割に強すぎだと思う
ばくれつけんは修正されたけど、あの頃は安易な上方修正が多かった気がするわ

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 08:49:02.34 ID:pPH14yBD0

>>848
おのむそう・・・

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 09:13:16.26 ID:6OyDtRGN0

済まないが斧は使ったことあるけど無双は取ったことない
というか棍は斧槍両手剣と違い会心率は付かないんだけど

852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 09:22:42.83 ID:Dt/AFxz90

このスレは何でバカマスだらけなの？

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 09:28:22.74 ID:ZT+q4GVn0

多数派の職は特に不満がないからだろう

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 09:30:22.27 ID:azEafSuz0

>>842
算数の苦手な藤澤とBPがβテストでツメの通常攻撃を2.0倍にする
↓
いくら何でもツメが強すぎるので発売前に通常攻撃を1.7倍に修正
↓
しかしスキルは倍率そのまま、タイガーに至ってはβで習得できずチェックすらされてない

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 09:31:17.76 ID:Dt/AFxz90

自分に都合の良い解釈しかしない戦士様とバカマス様かな？

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 09:54:24.22 ID:azEafSuz0

>>855
有効種族以外にもダメージの増える特効技に違和感を感じないバカツメ乙

857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 10:01:11.82 ID:RFMg+5O20

れっこーが通常2倍、特効3倍なのは、>>354の通り、
爪の通常を2倍として考えた場合の1倍撃、1.5倍撃だから。

今なら通常1.7倍、特効で2.55倍で良いとも思うけれど、
2.55倍だとれっこー撃つ場面でタイガー撃つだけの気もする……。

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 10:01:28.27 ID:ZI/ffGSu0

ツメは会心も長所の一つだから
攻撃回数が減った上に特技で会心率も下がるからと解釈できなくもないか？

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 10:09:28.68 ID:V9CCPNcM0

こうしてみると、ハンマーって如何に捨て技が無いことがわかるよな…

860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 11:49:33.03 ID:uyYPQs/W0

個人的な見解としては

ツメ・・・通常含む全体の倍率大幅下方しつつ武の力と基礎武器攻撃力、スキル会心率をやや上昇
棍・・・なぎはらいの倍率を修正前仕様に
ブメ・・デュアルの倍率を修正前仕様にしつつバーニングバードを強化
剣・・・はやぶさ剣倍率低下、変わりに二刀でのはやぶさ斬りが有効な感じ調整

斧・・・基礎武器攻撃力の増強とオノ無双を単体2倍撃スキルにして単体特化武器に
扇・・・扇舞を修正前仕様にアゲハを高倍率4回撃に
ムチ・・・基礎武器攻撃力のやや増強、らせんしばりの成功率アップと双竜のモーション時間減
弓・・・基礎武器攻撃力の増強、モーション時間減

スティック、杖、両手剣、ハンマー、短剣、槍・・・現状維持

インフレを抑える修正するならこんぐらいでいいんじゃないかと思う

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 20:41:41.32 ID:BVm8PoE50

俺的には追加でシャイン強化と
しばりらせんの倍率強化が妥当だと思う

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 20:44:20.31 ID:6EsJDntB0

別にこのままで良いと思うけどね
俺らみんな同じ武器で同じ技やってりゃそれが一番良いんだってｗ
他につええのがいるのにわざわざ弱い奴使ったりそれを使えるようにしろとか
魔法弱いからブライ強くしろｗとかドランゴいるのに引換券強化しろって言う
ようなもんだろ？ｗドラクエにバランス？とか望んでないし使えるのは一握りで
後はほとんど役立たずってのが伝統なんだよｗｗ
もともとそんな奥の深いゲームじゃねえからｗｗｗ

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 20:49:40.42 ID:3CBmQ8anO

シャインスコール６ヒットぐらいで威力あげて、
バーニングバード単体で威力あげて、
デュアルは現状維持にすれば、ブメスキルは強くなりそう。

問題はムチとか扇なのかな？
斧もわけワカメだけど
大剣はフリブレを固定ダメージじゃなくして弱点の時に２３０くらいくらうようにすれば。

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 20:53:33.42 ID:q78fUh2w0

槍に無双三段、両手に乱れ雪月花つけんだよあくしろよ
3.0の3回な

865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 20:54:15.55 ID:BbVU4aVkI

>>860
かなりバランス良くなりそう。

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 21:15:19.78 ID:b7A0VB1c0

要らない特技多すぎなんだよなー
まじでバーハとかメタルトラップとかいらんからスカラとスクルトちょうだいよ
いやどの職業にとはいわんけどさーバーハとかメタルトラップとかいらないんだよなー

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 21:21:22.89 ID:+ka1GMGz0

今さら倍率やモーションいじるとは考えにくいし　（特にモーションは手間かかる）
バランス取るつもりなら130の新スキルの方が可能性は高いと思うな

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 21:28:24.38 ID:WByQYSXf0

スキルポイント100取れるのは47レベルで
130Pは62レベルだぞ
そこまで育て上げなきゃ強くなれないってバランス以前だわ

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 21:29:25.29 ID:pPH14yBD0

>>867
1.1の再来になる可能性のが高い
ただでさえデカい格差が更に広がる

870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 21:31:46.67 ID:du2puq270

130スキル来ても強い武器は強いまま
弱い武器は弱いままっていう未来しか見えねえ

871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 21:36:33.69 ID:xd76OC0V0

まものの必殺実装しちゃうバトルプランナーたちだぞ
130スキルとか全く期待できない

872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 21:52:50.30 ID:WByQYSXf0

あぁ、まもの使いの必殺技にはびっくりしたな
まるでタイガークロー使ってくれといわんばかりの効果ｗ

873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 22:09:17.42 ID:bUQ3eXBN0

>>870
そりゃそうじゃね、その差の度合いが変わるかもってだけの話でしょ
爪や魔法使いの強さはライト層の地雷でもそこそこ活躍できる職として保っておくと思うんだよな、バ覚醒とか馬鹿爪とかよく言われるけど他の職の地雷とか比べものにならないほど酷いし

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 22:14:18.35 ID:+ka1GMGz0

さすがにタイガーより強い単体技を追加することはないだろうし
差がつまることはあれど広がる可能性は限りなく0に近いと思うけどな

875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 23:00:31.42 ID:xd76OC0V0

弓の強化とまものの必殺見せつけられたらまたやるんじゃとしか思えないw

876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 00:12:08.68 ID:QSUl3XlG0

ぶっちゃけ爪に高倍率の範囲技来ても何も驚かないｗ

877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 00:26:45.63 ID:K+8V9O4j0

キャンセル技きてもあーやっぱきたんだになる

878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 00:28:57.57 ID:HOzUwJn9P

爪に130スキルはありません(・ω・)

879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 00:33:54.96 ID:yGprFoNy0

ウィングブローが遠距離技化するスキル

880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 00:40:45.19 ID:9oRraGJH0

１１０：装備時攻撃力＋５
１２０：装備時攻撃力＋５
１３０：装備時攻撃力＋５

だったりしてな・・・

881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 00:58:57.42 ID:OdgfHaUZ0

片手剣に剣の舞
両手剣にアルテマソード
槍にさみだれ突き
は実装されるかな

882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 01:02:43.48 ID:sUrfHFT2i

剣の舞は踊り子の専スキルがいいよ

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 01:13:12.76 ID:1P5uGbf20

新スキルの事はとりあえず考えないで手直ししてみた
なるべくツメの人からも不満がでないよう配慮したつもり

はやぶさ：一匹に×0.85の2回攻撃、発動を1.0秒→0秒に短縮
ギガスラ：攻撃力のダメージ加算率を1/6.5→1/4に上昇
渾身斬り：一匹に×2.0～2.5の攻撃
オノむそう：周囲に×1.6～1.8の攻撃
狼牙突き：前方範囲に×2.0の攻撃
氷結らんげき：一匹に×0.5+5の4回氷属性攻撃
タナトス：毒マヒ状態時に×3.0、通常時に×1.8の攻撃
双竜打ち：発動を1.2秒→0.7秒、硬直を3.0秒に短縮
アゲハ：対象の周囲に×1.2～1.8の攻撃　低確率で混乱　自身の魅力アップ
ランドインパクト：周囲に×1.5の土属性攻撃　低確率でボミオス
さみだれ：発動を2.2秒→0.5秒に短縮、硬直を3.5秒に短縮
バーニン：周囲に×0.45の7回炎属性攻撃
デュアル：対象＆周囲に×1.4の2回攻撃
天下無双：盾を非装備時に×0.65の6回攻撃
ハッスルダンス：回復量40+おしゃれさ×0.3
○○系特攻（ドラゴン斬りetc.）：×1.8の攻撃、発動を0秒に短縮

884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 02:56:14.20 ID:t4mZ0U7D0

>>883
現実的だし痒いとこに手が届く良いバランスかもね
両手無双がタイガー並になる点は反発が若干ありそうな気もするけど

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 03:51:47.03 ID:HOzUwJn9P

爪が最強過ぎるのと明らかにいらん技(とうこんうち、もろばぎり、サイン攻め、いやしの雨etc)が組み込まれてる以外は特に不満ないがな。

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 04:11:48.41 ID:4Pd/wXYz0

>>883
こういうインフレはやめるべきだと思うけどね
もう少し苦戦はしたい

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 05:03:36.30 ID:G+MDX6c50

てか変に倍率いじらんでもバイシ、バイキの性能をダメージ×○倍にするだけで硬い敵には両手剣、オノ、棍
柔らかい敵にはツメ、ブーメラン、2刀って感じになると思うんだが…
そりゃまあレベルが99とかになって攻撃力がさらにインフレしてきたらまた変わるかもしれんが
そこはスキルの攻撃力+や武器の性能でなんとでも出来るだろ

888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 05:53:58.40 ID:gefqZmK40

>>887
それだと今と違って錬金効果や合成効果がバイキルトに影響するから格差が広がるんじゃないか？

889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 07:15:14.37 ID:SPNNQTkv0

錬金アクセ分は最終ダメージにプラスするようにすればいいのでは？

890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 07:54:09.70 ID:TJXxDfZw0

格差の前にバランスを考えるべき

891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 11:57:53.91 ID:h2uN6Rpv0

>>883は>>21に比べて物理のバランスはずっと良くなったと思うけど
敵と魔法使いが少し気の毒だし、タイガー弱体した方が早いんじゃねｗ

892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 12:25:27.39 ID:kAEwRkzAi

爪スキル100以上の中に2.5倍撃x2のツインクローが実装されるのに新春福引50枚かけてもいい

893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 12:31:47.96 ID:TFkYkSNAi

>>891
そりゃいろいろな武器を補正するより、ツメだけ補正するほうが
手間も労力もかからないんだけど、まぁ大反発くらうだろうなw
そもそもここまでほったらかしにした運営が悪いんだけど。

894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 12:36:14.00 ID:K+8V9O4j0

魔法は覚醒や祈り前提だったり上位呪文が消費MPにあわない威力だったりこっちもおかしいからなぁ

895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 12:42:46.17 ID:MjjCjKdf0

もう大雑把にどの武器どの魔法でも4桁ダメージ飛ばせるようにすればいいよ。
レベルを上げて物理で殴れば戦士7僧侶1で真災厄も倒せるぐらいのバランスで。

苦戦したいとかぬかす廃人には、ぜひFF14をおすすめしたい。
従来オフゲ並みの戦闘バランスに返してくれ。

896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 12:59:21.41 ID:7C68/xvC0

従来の方が魔法使い終盤空気だったじゃん
MP使ったメラゾーマが戦士の攻撃と同じダメとか、
そのくせHPも防御も低いっていう

897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 14:02:33.29 ID:fBvSbdDZO

でも魔力で呪文ダメージが成長するようになったDQ9だって魔力900ぐらいまで育ってただろ
DQ10の400とか500でハイここまでなんて設計はおかしいよ

898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 14:08:29.03 ID:/dPwkjZC0

>>897
メラゾーマやイオナズンがカンストした人っているの？

899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 14:16:18.37 ID:fBvSbdDZO

>>898
上級魔法の話じゃないよ
クエストで久しぶりに使ったメラが意外と強くて驚くのがDQ9、久しぶりに使ってもゴミくずなのがDQ10

900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 14:22:30.88 ID:/dPwkjZC0

>>899
9は魔力そのものがカンストしやすかったからな

901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 14:34:45.72 ID:7C68/xvC0

10年続けるって言ってんだから魔力カンストなんてまだまだ来ないだろ
上位魔法はこれこらの伸びシロだ

902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 15:51:54.88 ID:pS5vCZZG0

魔法使いはもうねこまどうより強くなれないだろうしつまらんよな

903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 15:58:54.23 ID:BBkrTNNZ0

そんなねこまどう今ではお蔵入り

904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 16:31:39.04 ID:4Pd/wXYz0

とりあえず覚醒弱体化しないと言ったのはふじさわだから
りっきーになった今弄るチャンスはある

905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 16:35:12.95 ID:OdgfHaUZ0

2.0のタイミングでやるべきだったのをやらなかったんだｋら期待薄だろ

906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 16:41:01.96 ID:4Pd/wXYz0

スキル大幅追加される2.1こそやるべきタイミングだと考えておく

907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 18:15:52.51 ID:MjjCjKdf0

魔法使いには消費64で、魔力臨界とかなんとか名前付けて、1分間攻魔倍加のスキルやっちゃえ。
覚醒と合わせて張れば、上級呪文で夢の超ダメージ！とかなんとかで、攻撃魔力厨も大喜びだぜ！

戦には消費64で1分間会心率超ブースト、武には1分間攻撃回数+1、盗は1分間状態異常確定HIT、
芸は1分間全ての行動にボケ付与、パラは1分間防御倍加、魔戦は対象1人に1分間秒間3MP回復、
僧は1分間回魔倍加、賢は1分間回魔攻魔倍加、とかそんな感じで。

908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 18:26:03.64 ID:mP+nq2adO

子供の発想だな

909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 18:36:46.74 ID:MjjCjKdf0

大人の都合はＤＱにはいらんのですよ。

910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 18:38:02.93 ID:RPw8IOu80

僕の考えたさいきょうのどらくえじゃねーかカス

911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 18:40:34.29 ID:MjjCjKdf0

実際、りっきーの緩和具合を見れば、締め付けが来るより超絶緩和が来る可能性の方が高いと思うぞ。
それこそ、旧世代の敵が全部ゴミになるような、ノンパキッズが鼻歌交じりで真災厄倒せるような緩和が。

912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 19:07:36.34 ID:SA72YMFG0

スキルより必殺がそうなって欲しいんだがな
現状、バフ系のはまだいいけど、一発技系の必殺はよっぽど効果高くないと使ってられん
おもに会心必中の事なんですがね

913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 21:48:37.37 ID:yGprFoNy0

証効果もなんとかして欲しいのがいくつか
格差がかなりやばい

914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 22:53:48.40 ID:tPO4GQoF0

2.0にやるべきだったんだよ
藤澤を戦犯にすりゃ批判されずにバランス調整ができたはず
でもやらなかったってことは最初からやる気がないってことだ
このまま2.1でも
一番使用者が多いツメに更に有効なスキルつけて批判を黙殺しつつ
ツメ以外の武器の攻撃力を＋５しました程度で済ますと思う

915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 23:26:43.56 ID:yGprFoNy0

いや大幅な改変するとしたら2.1だろ

916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/01(水) 00:00:38.46 ID:RN10m7hg0

前任者がああまで言い切ったスキルに手を入れるって事は
前任者は無能でしたって宣言してるのと変わらんからなあ
なかなか手を出しづらいところではある

917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/01(水) 13:08:23.97 ID:oaHk0fOu0

賢者の証なんてないのと変わらんからなあれw

918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/01(水) 14:00:08.18 ID:2ifey4MU0

証なんてほとんどそんなもんだろ

919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/01(水) 14:13:55.82 ID:8ajOdqXm0

スキルでツメ以外には攻撃力＋100が来るかもしれん

920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/01(水) 14:27:40.38 ID:IKhzswVe0

>>919
100程度じゃゴミだな

921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/01(水) 14:35:08.18 ID:uV7kJXrp0

パラディンの証や盗賊の証は強いと思うぞ

922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/01(水) 14:35:53.53 ID:2ifey4MU0

普通に+100きたらつええだろ
氷結やさみだれでボストロールとかじゃなけりゃタイガー並のダメージ出るし
ダメージ400近く与えながら体当たりとかできるぞ
+100でゴミとか守備低くてひたすらタイガー撃っても勝てる雑魚と戦いすぎだろ

923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/01(水) 14:51:28.30 ID:oaHk0fOu0

+100なんてきたら斧が範囲最強になるなw

そんなのいいからムチの修正はよ…

924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/01(水) 14:53:24.33 ID:DmOQKDo70

極端な倍率差があるのに、攻撃錬金や新アクセやアクセ合成での攻撃力ＵＰ数値が同じってのがなー
特にツメと他の両手武器の攻撃力の格差が不十分すぎる
聖王で少しマシになったけど、倍率とモーション時間考えるとまだまだ

925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/01(水) 15:09:11.37 ID:Vxflg9+yi

>>922
すぐに追いつかれるよ
錬金パッシブアクセの値は全職共通
職ごとの力の差はないも同然
大体今だって武器パッシブの値だけなら斧最強なのに
ノンパ時代からゴミだった

926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/01(水) 15:22:21.58 ID:Ba4aNDOw0

＋２００ぐらいないと話にならんな

927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/01(水) 15:26:48.92 ID:UKexDiU4i

以前から提案にあったがパッシブは%アップにしとけばな
そうすれば基礎ステータスの差が活かせるのに

928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/01(水) 15:30:37.24 ID:DmOQKDo70

タイガーが強いのは高倍率と激短モーションを兼ね備えてるからなんだよね

倍率だけの問題じゃない

929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/01(水) 16:08:33.37 ID:Ba4aNDOw0

武はHPパッシブ40とか糞スキル持ってるのも屑
コロシアムでバトマスが無心一発で倒せないせいで武に一方的にレイプされる
他の職みたいに竜玉持ってたらギリ倒せないぐらいしとけや
本当ツメ武はこのゲームの癌だよ

930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/01(水) 16:58:20.15 ID:xKnWi4bG0

①コマンド入力＞②発動時間（途中でキャンセル可）＞③硬直時間（モーション）
※②が終わった段階でダメージの判定が確定
※次のターンカウントが停止するのは②の間だけ

短いと言われるタイガーですら硬直は3秒もあり
双竜など硬直の長い技は少し様子をみただけで次ターンまで圧迫してしまう
素早さ0でも7秒でターンが回るのに、なぜモーションをこんなに長くしたのか理解に苦しむ
長くてもいいけどキャンセル可にするべきだったのに

931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/01(水) 18:30:16.84 ID:nbumFUX50

852 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2014/01/01(水) 07:47:20.69 ID:oJFCdOaE0
130スキル（仮）
戦士　たたかいのうた
魔法　攻撃時たまにMP回復
武闘家　ドラゴンビート
僧侶　攻撃時たまにHP回復
盗賊　盗賊の心得
旅芸人　ものまね
バトマス　テンションバーン
パラディン　マジックバリア
魔法戦士　フォース全体化
レンジャー　せいれいのうた
スパスタ　しのおどり
賢者　ディバインスペル
魔物使い　まもの覚醒

拾いものだけど、割と職バランス考えてて好きだわ

932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/01(水) 19:10:13.31 ID:WheTHstn0

ねーよｗ

933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/01(水) 19:26:47.03 ID:m+65875u0

他のもダメすぎるがスパスタと賢者がクソすぎるだろ
スパスタは死にスキル確定
賢者は今あるスキルと変わらない

魔法使いと僧侶も呪文発動時ならともかく攻撃時ってひでぇな

934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/01(水) 22:18:50.62 ID:3yKWfJaC0

戦士の戦いの歌もあかんでしょ。
ＨＰ、攻撃、防御に優れてデバフも強化された職に攻撃バフ持たせるとか、
魔戦と芸人とバトマスが血ヘド吐いてくたばるレベルｗ

935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/01(水) 22:33:18.10 ID:DmOQKDo70

>>934
単純に戦士の長所だけあげればそうかもしれないけど
壁が必要な相手ならパラに決まりで戦士に用はないのがまぎれもない現実なわけで
遊びや仲間内なら好きにすればいいけど

戦士をいれなきゃ時間かかりまくるとか事故多発して効率悪い、なんて状況は存在しないわけで

936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/01(水) 22:38:00.77 ID:2LVHbUOJ0

>>935
こういう認識が未だに一般的なんで
戦士は今もなお声高に強化を望めるわけです。
ありがたいありがたい。

937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/01(水) 22:57:09.53 ID:xKnWi4bG0

魔法PTなら戦士は完全に劣化パラ
物理PTなら刃砕きで他の前衛の死亡リスクを抑え、そこそこ攻撃もできる

938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/02(木) 00:03:17.37 ID:zg+nPqBVi

何気に基本職のパッシブも見直すべきだと思うのは俺だけ…?

939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/02(木) 00:04:41.94 ID:W28vkh610

発売当時から言われてる

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/02(木) 00:13:34.41 ID:wjUFQL+00

いや発売前のβの時から言われてたぞ

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/02(木) 05:50:57.16 ID:HIo0TzOB0

>>931
しのおどりはコロシアムなら使えるんじゃないかなとは思うが、たたかいのうたはヤバいな
旅芸人にたたかいのうたでいい
戦士は何くるんだろうな

942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/02(木) 08:48:42.36 ID:JYXlr3iM0

>>935
攻撃バフ使いの芸人は何に関しても中途半端で、
魔戦はデバフ異常呪文の全てと重鎧を没収されて、
バトマスは武以上の紙耐久にされて、
全て多大な犠牲を払ってるんだよ。

戦士が戦いの歌を覚えるならＨＰ、攻撃、守備は全て3/4程度に低下して重鎧没収は必須。
でないと戦武武僧とか戦戦武僧とかが未来永劫鉄板パーティになってしまう。

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/02(木) 10:01:33.56 ID:FQFIaxNV0

ここまでひどい妄想も凄いな

944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/02(木) 10:10:50.57 ID:LJ6q5oyXP

バージョンアップしたら130まで勝手に増えてんのかな。
クエストクリアで開放が自然な流れだけに、武器スキル追加は無いと見た。

945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/02(木) 10:43:05.55 ID:++UsOaqW0

戦士は自己強化があればいいよ

946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/02(木) 10:50:34.42 ID:ngI6FJQB0

役割考えたらウェイトブレイクは戦士に持たすべきだったな
パラは自己強化で戦士はデバフ役として住み分けるべきだった

947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/02(木) 10:52:24.67 ID:HNEgwCSOO

パラにヘビチャ僧侶に祈り魔使に覚醒あるんじゃなく戦士にヘビチャ芸レンに祈りとか覚醒がいいんだよな
１ターン２ターン損して回復とか攻撃魔法が本職より少し劣るくらいのバランスがいい

948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/02(木) 11:08:00.54 ID:LJ6q5oyXP

>>947
それいいな確かに。
現状は素が高いやつがさらに加速してるからおいてけぼり感が半端無い。

949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/02(木) 13:04:03.59 ID:hk8J91mL0

そうなるとキャップ見直しして効果を威力二倍じゃなくて魔力二倍が良さそうだな

950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/02(木) 16:28:20.29 ID:MJi3/5Vz0

戦士は基本職のくせに中の人に依存させすぎだと思うわ
働きを理解して動ければ有用だけど、刃砕きない相撲なにそれおいしいの？ってのが大半
ライト層が真っ先に選ぶ職なんだしツメ並に単調にした方がよかったんじゃないか

951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/02(木) 16:32:17.04 ID:LI+jyhmei

チームの盾になる職業なんだからしょうがないんじゃね？
今ならライトはバトマス選ぶだろうしな

952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/02(木) 17:00:12.31 ID:HkD0YrQV0

ＤＱ３の勇戦僧魔構成が初心者向けなように
ライト層が選ぶ職だからこそ素の耐久力が高めで死ににくくなってるんじゃね？

953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/02(木) 17:36:37.74 ID:JYXlr3iM0

まーノンパッシブ帯なら間違いなく戦士が最強職ではある、特にオノ戦士。
パッシブ取るにつれて素のステータスの高さが死んでくるのは致命的だが。

954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/02(木) 19:08:50.26 ID:9jmRmd1/0

ひどい妄想でもないと思うけどな
100スキルがそもそも必須より特定の所では便利ってスタンスのスキルだから
杖の100とかな
だから僧侶や魔の100スキルはあり得るかもしれん

955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/02(木) 19:09:52.98 ID:EdIutIv40

ノンパが一番戦士が弱い時期だろw
戦士みたいな職に自己回復能力ないのってこのゲームぐらいなもん

956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/02(木) 19:11:34.29 ID:9jmRmd1/0

間違い　僧侶や魔の130スキルな
今回まもののスキルにもあるし開幕％や攻撃時云々は入れてくるでしょ
烈風獣神斬みたいなのを期待してると泣きを見るぐらい微妙スキルのオンパレードだと思うぞ130なんて

957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/02(木) 19:17:32.77 ID:Pf6HrHuv0

実装した意味がない
こうなると会議も通らないし、ゲーム作る人ってプレイヤーより拘ることもある
大抵の職には意味なくても、絶対とるべきな風潮になる職も出てくると思う
一見個性化やSP不足の人の救済にも見えるが
重視し過ぎると廃人圧勝のシステムになっちゃうから、適当にして欲しいな

958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/02(木) 19:49:02.77 ID:JYXlr3iM0

>>955
ランガーオ生まれの片手剣士だが、仲間の戦士と薬草食ってLv14まで楽勝だったぞ？
オーレンも水竜も戦士3僧侶1で殴り倒したし、その他の初期ボスもまとめてポイーよ。
当時強いと噂で僧侶が戦う前に色々準備しようと言ってたリベリオなんぞ、ズッシ入って
押し勝ち出来たせいで超ヌルゲーで、拍子抜けしたぐらい。

２の町のボスも、天魔以外は全部余裕、失敗はジュリで魅了されて僧侶を殺ったぐらいで、
その時も持ってたアモールガブ飲みしてサシで殴り倒せたしな。

ただ、それもラズバーンの野郎までだったけれどな……。
レベル40戦士の剣+2で挑んで、1しかダメージ通らねーの。
そこから武と芸上げて、戦士の道から逸れて行ったが……。

でもやっぱ40前のノンパッシブ帯なら戦士最強だぜ、基本能力が違う。

959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/02(木) 20:07:59.20 ID:Pqc66VjZ0

たしかにパッシブなしだとゴリゲルのパンチで魔とか一撃死するけど戦士は耐えてた
でもそれだけだったな

960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/02(木) 20:08:45.46 ID:JYwCeR4tI

コロシアムだと、基礎能力の差が出るんだけどねえ。

961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/02(木) 21:21:06.60 ID:BgFFXhjA0

職ごとに武器を共用しているのに武器適正倍率がないのも不思議
僧旅武が扱える棍のような前衛後衛共用武器も調整しやすくなる

962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/02(木) 21:55:34.96 ID:EdIutIv40

戦士はゴーレムで盗賊の完全下位互換と知る

963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/02(木) 23:22:08.19 ID:hk8J91mL0

>>950
スレ立てよろしく

964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/02(木) 23:37:31.30 ID:MJi3/5Vz0

残念ながらスレ立て失敗
できる人よろしく

965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 00:00:10.33 ID:B5FbSse50

パッシブの効果は確かにデカイけど、レベル上がるにつれて相対的な効果は低くなってくはず
ものすごくゆっくりではあるけどw

まぁ固定値じゃなくて％上昇にしとけば一発でいろいろ解決できそうな問題でもあるな

966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 05:12:37.03 ID:cLFL6hIq0

2.0はプレイヤー側は大きな変更なかったけど
不遇職おもに旅レンにいい感じに席をつくったピラミッドのバランス感覚は嫌いじゃない

2.1は大きなコンテンツの追加がないっぽいから戦闘バランスの調整に時間かけてほしいな
最悪なのは過去みたいに覚醒魔、タイガーみたいにそれ一色に染まるくらいの強スキルを配置されることだけど
まぁそれはないと信じたい

967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 08:58:13.48 ID:hvPvt6JVP

コロシアムグランドオープン｢

968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 09:35:51.45 ID:nVr8SG2B0

スレ立ていってみりあ

969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 09:41:19.91 ID:Bz9Xv4360

【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ案目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1388709644/

建てたけど、○案目が抜けた
スマン

970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 10:30:18.17 ID:3gmoWKJO0

乙乙

971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 11:18:43.98 ID:QmJbx6dH0

>>966
>最悪なのは過去みたいに覚醒魔、タイガーみたいにそれ一色に染まるくらいの強スキルを配置されることだけど

今までのこと考えればこういうこと平気でしそうだけどなw
はっきり言ってバトルプランナーwのことを俺はまったく信用していないwww

972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 11:32:48.22 ID:tcXgd8B70

ずっと訴えてきたのに何も変わらない
ダークソウル2に行くからどうでもよくなってきた

973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 11:38:53.48 ID:h+gg2MAg0

5大陸あってどれも同じ攻略法ってのがすごい

974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 11:45:06.49 ID:KmQDbuJPi

>>972
ダークソウル2発売前に2.1くるけどな。
というかダークソウル2に行くような人が
いまだにドラクエ10にいるのが驚きだw

975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 11:47:57.52 ID:nVr8SG2B0

俺もダクソ2もACVもやるが別にDQXもやってるぞ

976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 12:27:12.14 ID:KmQDbuJPi

>>975
まったくタイプが違うからさ…あんた相当なゲーマーだな。すげぇよ。

>>966
つい最近もビーストモードとか作った人たちによく期待できるな。

977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 13:18:52.24 ID:obrIfMpBi

魔物使いならぬビーストフォーマーやな

978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 13:30:53.55 ID:0/uD4c+d0

>>884
両手無双はタイガー並みじゃたぶん足りない
タイガー以上のDPS出るようにしないと

979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 13:35:29.12 ID:RfY8z7qF0

ビーストモードのDPSってどんなもんなんだろう
発動時間中に2～3回タイガー打てるじゃん
バイキ、スカラx2、にタイガー2発分くらいかな
それでもぶっ飛んでるが

980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 13:44:13.87 ID:C7CnQ6ia0

>>978
タイガー以上出るようにしたらバカ爪がぜーんぶ両手剣になだれ込むだけ。
防御スキル優秀でかつ火力でタイガー超えるとなれば、両手最強待ったなしだしな。

981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 13:50:00.15 ID:6KC1tqjU0

実際のとこ爪が死ぬと次に流れる可能性あるのは両手だよね
ガチ両手の無双は中々やばいものがある
ただデメリットも大きいから今の爪みたいに一極集中にはならんと思う

982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 13:51:40.75 ID:h+gg2MAg0

>>980
武闘家よりもHPや守備力が低く一喝運ゲーに頼れないバトマスで、
モーションの糞長い天下無双をバカ爪がどう使うのかは見てみたい

983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 14:09:03.61 ID:syb+IuI90

バトマスは盾、ブレガ使えるしバイキ役いらないぶん回復役か戦士とかも入れられるからパーティー全体的に見れば武よりかたくなるよ

984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 15:00:33.57 ID:4RNu8M5Q0

魔戦（旅）が不要/ブレガ　vs　高HP/隙が少ない/証/一喝/近寄れない時ため弐が可能

対ボス戦におけるバトとツメのメリットを比較するとこんな感じか
※バト証・必殺は無双と相性悪いので除外した

魔戦（旅）の火力と補助能力が加わり、敵次第とは言えGFも役立つ事を考えると
仮に天下無双がタイガーと同等に強化されたとしてもこの両者は使い分けていけると思うな

985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 15:14:58.12 ID:3sqvEIML0

バトマス強化はすてみを覚醒みたいな感じでバイキ、ルカニとは別の性能にするのが一番手っ取り早い気がするけどな
1回使うと1分与ダメ被ダメ共に1.5倍、2回使うと2倍って感じで

そしたら戦士魔戦バトマスとかのPTで天下無双、無心攻撃辺りを使い分けて戦うのが面白そうなんだけどなぁ

986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 15:44:40.93 ID:IMQtBwLP0

どんなぶっ壊れだよ

987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 15:55:42.64 ID:LjicisPwi

タイガークロー 1倍撃x3回攻撃
ゴールドフィンガー 1.1倍撃
天下無双 0.7x6回攻撃
渾身斬り 2～2.5倍撃
オノむそう周囲に1.2倍撃を1～3回

988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 16:05:15.93 ID:7s17YB970

ほんと素人の浅知恵スレだね

989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 16:09:23.49 ID:J20sjEqiO

それでもプロｗよりましというね

990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 16:20:27.93 ID:h+gg2MAg0

素人ならタイガーの性能が明らかになった時に素直に「すいません、間違えました」って言って撤回できたんじゃね

991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 17:04:52.87 ID:6KC1tqjU0

覚醒もそうだけどタイガーもミスだと認めて
さっさと大幅下方すればこんな偏ったゲームにはならんかったろうな

無駄に延命させようとして下手な修正してるからこうなる

992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 17:08:46.76 ID:C7CnQ6ia0

>>982
もちろん棒立ち無双で大地の怒りを喰らって
バカマス「ザオ＾＾；」

993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 17:15:58.99 ID:C7CnQ6ia0

>>984
バトマスなら近寄れない時でも両手無心でダメージ出して行けるし、必殺来たら渾身で大ダメ出せるぜ。
ついでに両手は爪にくらべて基礎攻撃力が比べ物にならないぐらい高いので、固い敵にもよく通るしな。
さらに最近酒場で育成しやすいのはバトマスの方だし、大のりこめー時代は現実にありうるよ。

そうなれば、僧侶にはまものパッシブ欠いた無法バトマス3人から誘いが飛んでくるようになるぜ。
ＰＴの安定性？そんなの僧侶にぜーんぶおまかせ＾＾

994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 17:18:20.42 ID:6KC1tqjU0

まぁその不安定なバトマスに対し爪武は火力出せるのはおかしいからね
結局ツメの火力を落として軽い速い中火力な武にしないといけないよねっていう

995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 17:29:10.77 ID:C7CnQ6ia0

>>994
その分燃費（二刀流）と自立性（すてみ）はバトが上だろ。
ついでにタコメットの確数確保がこれ以上キツくなるのもご免だ。

まぁレベリングの兼ね合いもあるし、タイガーにダメージキャップとか、
そこらへんが取りうる最善の策じゃね？廃とライトの差も縮まるしな。

996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 17:38:32.28 ID:6KC1tqjU0

燃費の利点がバトにあるのがそもそもの間違い
だから二刀だけ火力を下げてツメの火力を大幅に落とすのが正しい
あと10年うんこタイガーゲーを続けたくなければね

997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 17:43:14.15 ID:Bz9Xv4360

二刀流の燃費がいいって言ったっていつまでも隼がもつわけないし
聖王が短剣2回攻撃なのに片手剣は1回攻撃なの見てもそれは同じことは今後できないと考えないと

998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 17:48:13.03 ID:6KC1tqjU0

なんだかんだで二回攻撃1.7倍が根本的にバランスが合わない原因になってるから
ここを弄るべきだと思うんだけどね

999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 17:49:31.07 ID:C7CnQ6ia0

>>996
アホか、タイガーと二刀流の大幅弱体は＝レベリングの大幅締め付けだって分かってんのか？
せめて爪下げずにバトマス上げろよ、事此処に至って弱体化調整とか論外だわ。

>>997
隼は力が高ければ高いほど加速度的に強くなる武器で、バトマスの力成長はチートクラスだ。
わりと持つんじゃないかな？

1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 17:50:11.33 ID:4RNu8M5Q0

>>993
バトの必殺は範囲攻撃に使ってこそ価値がある
必殺に時間かかるので派手さと裏腹にDPSは無双2回撃つのとさほど変わりない
無心もSHTGFに比べると6～7割程度

>>995
省エネアタッカーとしての立場しかないのが問題なんだよ
現状では二刀流と両手無双が同程度の火力しかない
ブレガだけでMP消費差が埋まるはずもなく、両手バトの出番などどこにもない

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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