FF8総合Part122 お姫様を起こしにいくって？…度胸あるな
◆FF8総合スレ用ｗｉｋｉ ■質問する前に目を通すこと■
ff8 @Wiki （FAQ、攻略サイト、過去スレ等）
http://www10.atwiki.jp/ff8/
（携帯→http://www10.atwiki.jp/ff8/m/）
●歴代スレタイ
http://www10.atwiki.jp/ff8/pages/16.html
（携帯→http://www10.atwiki.jp/ff8/m/pages/16.html）
（携帯でPC用のサイトを閲覧→ http://fileseek.net/proxy.cgi?guid=ON）
FF8総合Part121 ロゼッタ石
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1366637627/
◆お約束
sage進行よろしく（メール欄にsage、携帯はsageチェック）。
age末尾P、age末尾0、age末尾O、及びこれらにさわるsage厨、age擁護厨の
主に5回線は自演ですのでさわらないでください。
age、sageに関わる話題禁止、その話題で議論している人にさわるのも禁止。
同様のマナー違反のパターンを住人は何度も見ています。
警告にはそれなりの蓄積された理由があります。とりあえず素直に従おう。
次スレは>>970が立てる、立てられなければ>>970が指名（ここ重要）
スレ立て人は、上記ff8@Wikiの過去スレのメンテを忘れずに行うこと。
しつこい、クドい、ウザいネタにいちいち反応しないのも大人のマナー。
Youtube、ニコニコ動画等は該当板で。
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主に5回線は自演ですのでさわらないでください。
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2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 09:12:53.64 ID:Vfsfxswq0
さてしばらく忙しくなるな
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 09:13:45.35 ID:Vfsfxswq0
そもそもの発端は2年前だった
ある人がsage強要に悩まされていると相談を持ちかけてきた
そのsage強要はFF8スレで行われていた
ある人がsage強要に悩まされていると相談を持ちかけてきた
そのsage強要はFF8スレで行われていた
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 09:14:29.11 ID:4MQ/ke3/0
NG
ID:Vfsfxswq0
ID:Vfsfxswq0
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 09:15:33.88 ID:Vfsfxswq0
だから我々はFF8スレにやってきて、彼らの話を聞こうとした
age、sageは本来自由であるものだ、なんでsageを押し付けるのか、と
しかし・・・
age、sageは本来自由であるものだ、なんでsageを押し付けるのか、と
しかし・・・
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 09:16:08.48 ID:Vfsfxswq0
>>4のような心無い返答しかなかった
本当にsageを強要していい理由があればそれを書けばいいはずではないのか？
本当にsageを強要していい理由があればそれを書けばいいはずではないのか？
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 09:16:27.02 ID:sLfMjfMU0
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 09:16:51.95 ID:Vfsfxswq0
そう、彼らは「まともな正当な理由がないから無視する」という手段でしか反撃できなかったのだ
つまり、sageを強要していい理由なんて彼ら自身わかってないということではないのか？
つまり、sageを強要していい理由なんて彼ら自身わかってないということではないのか？
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 09:17:48.17 ID:Vfsfxswq0
それでも我々は幾度となく対話を試みようとした
今のように強引な方法ではなく、あくまで穏便に、紳士的にだ
それを根気よく二年続けた、二年、彼らが話を聞いてくれるのを待った
今のように強引な方法ではなく、あくまで穏便に、紳士的にだ
それを根気よく二年続けた、二年、彼らが話を聞いてくれるのを待った
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 09:18:18.85 ID:tsrpWSnM0
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 09:18:29.88 ID:Vfsfxswq0
ここでひとつ疑問に思う人もいると思う
別にsageても困らないんだからsageたらいいじゃん、って思う人がいるだろう
別にsageても困らないんだからsageたらいいじゃん、って思う人がいるだろう
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 09:19:13.33 ID:Vfsfxswq0
そういう問題ではないのだ、本来自由である事なのに、一方的に強制されるのがおかしいというのがこちらの主張であって
sageというのは単にそのパターンに過ぎないわけ
sageというのは単にそのパターンに過ぎないわけ
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 09:19:55.61 ID:Vfsfxswq0
例えば朝食をパンかご飯か、どちらかにある日いきなり強制されたら何でそうなるんだって思うだろう？
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 09:20:23.39 ID:Vfsfxswq0
というわけで、我々は「何の権利があってsageを強制するのか」という問いかけをずっとやってきたんだ
2年だよ2年
2年だよ2年
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 09:20:39.05 ID:Vfsfxswq0
が、返答はついぞなかった・・・
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 09:21:48.43 ID:Vfsfxswq0
これはテンプレについてもそうだ
sageを強制するテンプレは看過できなかったので、見直しを提案していたが、これは「無視」された
「却下」ですらなかった
なら、仕方ないじゃん？悪くないよ、勝手にスレ立てるのは
sageを強制するテンプレは看過できなかったので、見直しを提案していたが、これは「無視」された
「却下」ですらなかった
なら、仕方ないじゃん？悪くないよ、勝手にスレ立てるのは
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 09:24:07.90 ID:5CoH9nZb0
>>16
wikiのメンテしない理由はなんだよ
wikiのメンテしない理由はなんだよ
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 09:26:05.78 ID:5vvQlT3mO
>>1乙さんです
仕事早かったな〜
仕事早かったな〜
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 09:29:02.85 ID:sLfMjfMU0
とりあえず前々スレもいれておきたいけど、それ以降がわからない。
過去ログとかじゃなくてもいいんだよね？
過去ログとかじゃなくてもいいんだよね？
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 09:30:38.78 ID:Vfsfxswq0
>>17
その手には乗らない
その手には乗らない
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 09:32:08.94 ID:Vfsfxswq0
まあ、相手が「気に入らない意見は無視して自分の意見を押し付ける」という、立派な「暴力」を実行しているので
こちらが多少強引な手段を用いてもそれを責める資格はないと思う
これは序盤に言っておきたい
こちらが多少強引な手段を用いてもそれを責める資格はないと思う
これは序盤に言っておきたい
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 09:33:10.57 ID:Vfsfxswq0
どうせ無視されるだろうけど、「無視されたから」という大義名分作りのためにもう一度聞いておく
何の権利があってsageで書き込むことを強制するのか答えてください
何の権利があってsageで書き込むことを強制するのか答えてください
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 09:41:27.88 ID:Vfsfxswq0
FF8の話をしようか
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 09:42:26.82 ID:Vfsfxswq0
俺はそもそも昔からのFF板の住人なんである
なんせ設立されたその日に来たくらいだ
家ゲ＾板でFF9のスレが乱立して専門板があったほうがいいんじゃないってことで出来たのがこの板なんだよな
なんせ設立されたその日に来たくらいだ
家ゲ＾板でFF9のスレが乱立して専門板があったほうがいいんじゃないってことで出来たのがこの板なんだよな
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 09:42:54.22 ID:LbSvb59Y0
>>1乙
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 09:43:40.22 ID:Vfsfxswq0
当然FF8スレも当初からいた
もちろん当時はsageを強要するテンプレなんかなかったし、ageで書き込んでも差別などされなかった
それでも何も問題はなかった
おそらくsage厨の大半は、もっと後に2chに来た人なんじゃないかと思う
もちろん当時はsageを強要するテンプレなんかなかったし、ageで書き込んでも差別などされなかった
それでも何も問題はなかった
おそらくsage厨の大半は、もっと後に2chに来た人なんじゃないかと思う
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 09:44:48.33 ID:Vfsfxswq0
彼らは「ageたら困ることになる」っていう洗礼を2chに来た時に受けて、そう思い込まされているのだろう
そしてしばらく経つと思い込ませる側に回ると
そういう悪循環の中にいるのではないか
実際はこのようにageたからって何がどうなるものでもないのだが
そしてしばらく経つと思い込ませる側に回ると
そういう悪循環の中にいるのではないか
実際はこのようにageたからって何がどうなるものでもないのだが
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 09:45:30.85 ID:Vfsfxswq0
まあいいや、FF8の話だ
当時のネット界の一部ではあまりFF8の評判が良くなかった
これは不当に、だ。不当に評価を下げられていた
当時のネット界の一部ではあまりFF8の評判が良くなかった
これは不当に、だ。不当に評価を下げられていた
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 09:45:46.03 ID:/U7/ywMb0
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 09:46:30.58 ID:5vvQlT3mO
FF8総合Part117 ﾌﾆｸﾘﾌﾆｸﾗ諸島
FF8総合Part118 ﾏﾅｰ…難しいですね
FF8総合Part119 ﾁﾋﾞ暴れん坊
FF8総合Part120 世界の果ての戦場へ
歴代タイトルはこうかな
>>22
不要と見なされればそのうち流されて勝手に消えていくと思うよ
FF8総合Part118 ﾏﾅｰ…難しいですね
FF8総合Part119 ﾁﾋﾞ暴れん坊
FF8総合Part120 世界の果ての戦場へ
歴代タイトルはこうかな
>>22
不要と見なされればそのうち流されて勝手に消えていくと思うよ
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 09:48:44.46 ID:Vfsfxswq0
Q「何の権利があってsageで書き込むことを強制するのか答えてください」
A「不要と見なされればそのうち流されて勝手に消えていくと思うよ」
意味わかんね
A「不要と見なされればそのうち流されて勝手に消えていくと思うよ」
意味わかんね
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 09:49:58.31 ID:WNYBdPRb0
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 09:51:44.72 ID:Vfsfxswq0
>>32
wikiは全員の総意を得た上で更新するのがマナーだと思うから
sage強要のテンプレ廃止の合意が成立した上で更新するべきだと思う
スレを建てるのはそれとは違っていつでも出来ることじゃないから仕方なく
wikiは全員の総意を得た上で更新するのがマナーだと思うから
sage強要のテンプレ廃止の合意が成立した上で更新するべきだと思う
スレを建てるのはそれとは違っていつでも出来ることじゃないから仕方なく
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 09:53:05.33 ID:Vfsfxswq0
ところでFF8の話に戻りたい
FF8の評価が不当に下げられていた理由について
先に言っておくと俺はゲハ厨ではない、Xbox360もPS3もWiiも所有しているし、それぞれに面白いと思ったゲームもある
FF8の評価が不当に下げられていた理由について
先に言っておくと俺はゲハ厨ではない、Xbox360もPS3もWiiも所有しているし、それぞれに面白いと思ったゲームもある
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 09:53:33.07 ID:sLfMjfMU0
とりあえずタイトルだけ入れてくるわ。ありがとう
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 09:53:40.10 ID:Vfsfxswq0
で、FF8の評価が下げられた最大の理由
それはドリームキャストの存在だと思う
ああ、ゲハ厨かとウンザリしないでくれ、これは本当にそうなんだ
それはドリームキャストの存在だと思う
ああ、ゲハ厨かとウンザリしないでくれ、これは本当にそうなんだ
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 09:53:51.03 ID:/U7/ywMb0
あぼーんスレになっとるがな
もうすでに20レス以上とか只の基地外じゃないですか
もうすでに20レス以上とか只の基地外じゃないですか
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 09:54:49.71 ID:Vfsfxswq0
FF8はドリームキャストの発売直後にリリースされたゲームだ
つまりあの時期にPSのゲームが盛り上がると一部の人にとって都合がとても悪いのである
だから「FF8の評判は悪くなければいけなかった」というのがある
しかもドリームキャストにはインターネット接続機能があった・・・あとはわかるだろう
つまりあの時期にPSのゲームが盛り上がると一部の人にとって都合がとても悪いのである
だから「FF8の評判は悪くなければいけなかった」というのがある
しかもドリームキャストにはインターネット接続機能があった・・・あとはわかるだろう
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 09:55:27.56 ID:Vfsfxswq0
あともうひとつ最大の理由、それはいまいましい「FF8という名のバカゲー」というレビュー記事だ
これの影響が大きかった
これの影響が大きかった
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 09:57:23.19 ID:Vfsfxswq0
これ、ググれば今でも読めるので読みたい人は読めばいいと思うが
まったく的外れな批判記事である
例えば
＞そんな状況でキャラクターたちは、幅1.5メートルほどの浅い水路の向こう側に渡るためだけに、いちいちモンスターと戦いつつえんえんと遠回りをしているのである。
＞ 飛び越えりゃいいだろ、それぐらい。
とあるが、そんなのどんなRPGでもそうだろうが
内容の大半はこういうRPGのお約束をさもFF8特有の問題であるかのように叩いているだけ
まったく的外れな批判記事である
例えば
＞そんな状況でキャラクターたちは、幅1.5メートルほどの浅い水路の向こう側に渡るためだけに、いちいちモンスターと戦いつつえんえんと遠回りをしているのである。
＞ 飛び越えりゃいいだろ、それぐらい。
とあるが、そんなのどんなRPGでもそうだろうが
内容の大半はこういうRPGのお約束をさもFF8特有の問題であるかのように叩いているだけ
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 09:58:20.69 ID:Vfsfxswq0
また、ゲーム中盤で明かされる全員が幼馴染設定も「そんな偶然あるわけないだろ」って叩いてるが
これも的外れで、わかってると思うがこれは偶然ではなくてシドが意図的に手配したものである
普通にプレイすればわかるだろうが・・・
これも的外れで、わかってると思うがこれは偶然ではなくてシドが意図的に手配したものである
普通にプレイすればわかるだろうが・・・
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 09:59:03.44 ID:Vfsfxswq0
この記事の作者、FF10でもユウナが誘拐される場面で「いきなりヒロインが誘拐されるという超展開」とか叩いていた
どこの世界に予告してから誘拐する人がいるというのか
どこの世界に予告してから誘拐する人がいるというのか
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 09:59:55.71 ID:Vfsfxswq0
とまあ、そんなおかしおかしなレビュー記事だが、当時のネット住人は今ほどメディアリテラシーに深くなく、
プレイしてない人がこの記事を読んで「へえFF8ってこんなダメなゲームなんだ」と不当に思い込まされてしまった
プレイしてない人がこの記事を読んで「へえFF8ってこんなダメなゲームなんだ」と不当に思い込まされてしまった
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 10:01:13.31 ID:Vfsfxswq0
もちろん実際のFF8の評判は悪くない
何よりゲーム自体が一番売れているし、雑誌などの投票でも高いランクを維持していた
KHやいたストSPでFF8キャラが複数出ているのも当然ファンの意見を反映してだろう、これも評価の高さの根拠と言える
何よりゲーム自体が一番売れているし、雑誌などの投票でも高いランクを維持していた
KHやいたストSPでFF8キャラが複数出ているのも当然ファンの意見を反映してだろう、これも評価の高さの根拠と言える
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 10:01:54.07 ID:Vfsfxswq0
13年前の当時、俺はその悪質なネガキャンと戦っていたわけだ
当時ネガキャンという言葉はなかったが
当時ネガキャンという言葉はなかったが
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 10:02:44.91 ID:Vfsfxswq0
つまり俺はFF8発売当時からFF8のために尽くしている熱心なファンなわけだよ？
そのファンを、ageているからという理由で不当に迫害する
これが悪でなくてなんなんだ？そんなにsageが大事か、FFよりsageのほうが大事か
そのファンを、ageているからという理由で不当に迫害する
これが悪でなくてなんなんだ？そんなにsageが大事か、FFよりsageのほうが大事か
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 10:06:07.59 ID:Vfsfxswq0
あと個人的には、ちょっと工夫するとヌルゲー化するゲームバランスとか
魔法と物理の強さの差とか
順番飛ばしで特殊技出せたりとか、そのへんは立派な欠点だと思う
ただ上述した人らはそういう部分には触れないのだ、なんせロクにやってないから「みんなが叩いてる所」しか叩けない
魔法と物理の強さの差とか
順番飛ばしで特殊技出せたりとか、そのへんは立派な欠点だと思う
ただ上述した人らはそういう部分には触れないのだ、なんせロクにやってないから「みんなが叩いてる所」しか叩けない
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 10:07:59.18 ID:Vfsfxswq0
あとは7の評判が良すぎたってものあるかなあ
やっぱり名作の次の作品は厳しく見られがちってのはあると思うし
やっぱり名作の次の作品は厳しく見られがちってのはあると思うし
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 10:08:31.01 ID:Vfsfxswq0
あと主題歌のCDが歴代FFで一番売れてるってのも評判の良さの根拠と言えそうだ
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 10:11:58.15 ID:Vfsfxswq0
50
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 10:13:24.69 ID:LbSvb59Y0
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 10:14:15.62 ID:sLfMjfMU0
そんなに好きならWiki編集手伝ってよ
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 10:15:16.78 ID:Vfsfxswq0
ずっと不当に主張を無視され続けたから、仕方なくこうしているのに
それでも俺は荒らしなのだろうか？ではどうすればよかったのか、彼は説明できるのかな？
それでも俺は荒らしなのだろうか？ではどうすればよかったのか、彼は説明できるのかな？
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 10:18:33.98 ID:+el1QQ8lO
人の話は聞かないが自分の勝手な言い分は誰も聞いてないのに言い続ける
Wikiは絶対に触らない
謎の古参アピール
まるでどっかのエアFFエアDQの糞虫だな
Wikiは絶対に触らない
謎の古参アピール
まるでどっかのエアFFエアDQの糞虫だな
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 10:20:07.55 ID:nNCiE4q6O
>>1超乙！
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 10:57:12.70 ID:jPYysi/+O
ヌルヌル
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 12:14:18.03 ID:lXao+jkwi
セルフィのパンツ見てぇ
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 13:34:55.58 ID:oEJwmAPrO
>>57
バトルメンバーにセルフィがいたら、勝利時に嫌というほど見られるぞ…
バトルメンバーにセルフィがいたら、勝利時に嫌というほど見られるぞ…
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 13:36:27.49 ID:ASdI0Lkp0
パンツは映らないだろ
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 13:46:14.11 ID:oEJwmAPrO
白いのがチラッと
あれはパンツだと信じてる。
あれはパンツだと信じてる。
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 13:47:53.82 ID:tDHh4ihm0
いらない魔法の捨て方は□ボタンだっけ。
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 18:34:49.85 ID:Aro1ggN+P
まぁ、ゲーム性について語るのはそれは別の話だとは思うが、
俺はお前らが何と言おうがわざわざsageるつもりは無いね
そんなに上がってる状態が嫌なら、
お前らが代わりに他のスレをageて、このスレを下に落としやがれ
俺はお前らが何と言おうがわざわざsageるつもりは無いね
そんなに上がってる状態が嫌なら、
お前らが代わりに他のスレをageて、このスレを下に落としやがれ
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 18:37:25.09 ID:w6dSsMQg0
やっぱり自演か
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 18:48:06.27 ID:Vfsfxswq0
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 18:52:59.06 ID:K+RbIC2G0
飯うま
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 19:11:05.52 ID:Vfsfxswq0
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 19:11:27.65 ID:Vfsfxswq0
>>62へのレスだった
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 19:11:59.72 ID:Vfsfxswq0
ちなみに我々は「sageるな！ageろ！」とか命令してないわけだから
「お前らも押し付けてるだろ、どっちもどっち」とか言うのはナシね
「お前らも押し付けてるだろ、どっちもどっち」とか言うのはナシね
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 19:14:15.68 ID:Vfsfxswq0
結局都合が悪いから言い返せないんだろうなあ
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 19:15:00.99 ID:Vfsfxswq0
ぶっちゃけ彼らもほんとはわかってると思うんだよね、sage強要に正当性がないってこと
でも、それを認めたくないんだと思う、ガキだよね
でも、それを認めたくないんだと思う、ガキだよね
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 19:15:54.43 ID:Vfsfxswq0
そういえばFF8も「若さゆえに認めたくないことを成長とともに認めていく話」だよな
彼らにも成長を期待したい所だが、もう二年経過してるんだよな、なさけない
彼らにも成長を期待したい所だが、もう二年経過してるんだよな、なさけない
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 19:18:35.35 ID:Vfsfxswq0
じゃあ、改めて聞こうか
「あなたは何の権利があって他人にsageで書き込むことを強制するのですか？2chではage、sageは本来自由なのに」
さあ返答してみろ
「あなたは何の権利があって他人にsageで書き込むことを強制するのですか？2chではage、sageは本来自由なのに」
さあ返答してみろ
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 19:28:33.24 ID:Aro1ggN+P
>>66
それで色々言われたから、こうなってるんだろうに
それで色々言われたから、こうなってるんだろうに
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 19:30:44.82 ID:Vfsfxswq0
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 19:40:43.57 ID:jPYysi/+O
まともな理由なんて一度も出てない
76 ：ageP：2013/07/07(日) 19:48:41.72 ID:Aro1ggN+P
ちょっと待て
俺がsageをいつ強要したって？
俺がsageをいつ強要したって？
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 20:01:07.87 ID:/U7/ywMb0
あぼーんだらけ
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 20:03:10.52 ID:tsrpWSnM0
こいつわざわざ自演のためにP2買ってんのか
頭おかしすぎる
頭おかしすぎる
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 20:09:02.78 ID:Vfsfxswq0
この自演ってのも冤罪だからな
だから少なくとも自演呼ばわりの件についてはあっちが100%完全に悪いことになるが
もちろんsageの件も、だけど
だから少なくとも自演呼ばわりの件についてはあっちが100%完全に悪いことになるが
もちろんsageの件も、だけど
80 ：ageP：2013/07/07(日) 20:12:58.28 ID:Aro1ggN+P
色々あったっていうのは、
俺がジャンクションシステムをまだよく知らない時に、
ケツァコアトルとシヴァを取りのがして質問したら
sageてない事について文句言われた時のことだ
sageたくなければ、sageなくてもいい
そこには同意だが、結局そうすることによって
色々ひと悶着あるのに間違いないだろうな
まぁ、それでも俺はsageないけど
俺がジャンクションシステムをまだよく知らない時に、
ケツァコアトルとシヴァを取りのがして質問したら
sageてない事について文句言われた時のことだ
sageたくなければ、sageなくてもいい
そこには同意だが、結局そうすることによって
色々ひと悶着あるのに間違いないだろうな
まぁ、それでも俺はsageないけど
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 20:20:47.38 ID:Vfsfxswq0
>>80
ないない、2chのほぼ全てのスレではageても文句言われたりしないのが現状だし
それが当たり前、だって2chはagesage自由ってルールだもん
そのルールを無視する奴がいない限り、ageたからってスレが荒れることはないんだよ
ないない、2chのほぼ全てのスレではageても文句言われたりしないのが現状だし
それが当たり前、だって2chはagesage自由ってルールだもん
そのルールを無視する奴がいない限り、ageたからってスレが荒れることはないんだよ
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 20:23:13.83 ID:Vfsfxswq0
まさにここがポイントで、sage厨は自分がsageを押し付けることによってスレが荒れることをどう思っているのだろうか？
どうせ「ageる奴が悪い！」とか思ってんだろうな
何も悪くないのに
あー責任転嫁
どうせ「ageる奴が悪い！」とか思ってんだろうな
何も悪くないのに
あー責任転嫁
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 20:29:52.90 ID:sLfMjfMU0
俺はWikiメンテとかやることやってくれたら立てるつもりはなかったんだけど
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 20:38:23.19 ID:Vfsfxswq0
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 20:39:32.92 ID:6beP9dct0
俺は最近このスレに来たから
ここまでの経緯はわかってないんだけど
新参の感覚で言わせてもらうと、ageるのもsageるのも自由だというのはもっともな意見だと思うし、それが原因で荒れるってのもよく分からない
けどagesageにこだわってない人間からするとID:Vfsfxswq0は頭のおかしい荒らしにしか見えない
今までなんとも思ってなくても、これをきっかけにageに不快感を持つ人も出てくるんじゃないかな
つーかコワイです
ここまでの経緯はわかってないんだけど
新参の感覚で言わせてもらうと、ageるのもsageるのも自由だというのはもっともな意見だと思うし、それが原因で荒れるってのもよく分からない
けどagesageにこだわってない人間からするとID:Vfsfxswq0は頭のおかしい荒らしにしか見えない
今までなんとも思ってなくても、これをきっかけにageに不快感を持つ人も出てくるんじゃないかな
つーかコワイです
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 20:40:29.78 ID:sLfMjfMU0
いやぁ、君がスレの進行を妨げるなら仕方ないよね。
それに文句があるなら自分で立てたスレにいきなよ。
それに文句があるなら自分で立てたスレにいきなよ。
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 20:41:23.93 ID:Vfsfxswq0
>>85
いきなりこうやってるんじゃないんだよ
2年間穏便に話し合いを持ちかけてきて、ずっと無視されてきた
もう我慢の限界ってことだよ
当初荒れた理由は上にいる末尾Pの人がageで書き込んだらsageろって言われて、何でだよ自由だろって言い返して荒れた
で、俺はその時彼に呼ばれてこのスレに来た、数年ぶりにね
いきなりこうやってるんじゃないんだよ
2年間穏便に話し合いを持ちかけてきて、ずっと無視されてきた
もう我慢の限界ってことだよ
当初荒れた理由は上にいる末尾Pの人がageで書き込んだらsageろって言われて、何でだよ自由だろって言い返して荒れた
で、俺はその時彼に呼ばれてこのスレに来た、数年ぶりにね
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 20:41:57.88 ID:Vfsfxswq0
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 20:48:07.65 ID:sLfMjfMU0
自分で今までのテンプレというかスレ自体のルールを守らない人に言われてもね……
はっきりいうと君がいくらFF8好きでもsageてたとしてもスレを定期的に荒らしにくる奴なんか最初からスルーしたいよ。
というより本来sageるのは荒らしに目立たないようにするためなんだし
はっきりいうと君がいくらFF8好きでもsageてたとしてもスレを定期的に荒らしにくる奴なんか最初からスルーしたいよ。
というより本来sageるのは荒らしに目立たないようにするためなんだし
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 20:50:16.32 ID:Vfsfxswq0
>>89
責任転嫁しないでくれ
確かに、俺は今「多少は」強引なことをやっている
でもこれは、お前らがそこまで追い詰めたからだよ？
我々は過去に何度も何度もage、sageの自由化について話を持ちかけたよな？
お前らはそれを却下すらしなかったじゃないか、そんな声はないものとして、相手にすらしなかったじゃないか
それでも・・・それでも我々は、二年もずっと対話を試みたんだッ！
二年だぞ、二年、誰だって堪忍袋の尾が切れるよ？
そこはどう思うんだ？
責任転嫁しないでくれ
確かに、俺は今「多少は」強引なことをやっている
でもこれは、お前らがそこまで追い詰めたからだよ？
我々は過去に何度も何度もage、sageの自由化について話を持ちかけたよな？
お前らはそれを却下すらしなかったじゃないか、そんな声はないものとして、相手にすらしなかったじゃないか
それでも・・・それでも我々は、二年もずっと対話を試みたんだッ！
二年だぞ、二年、誰だって堪忍袋の尾が切れるよ？
そこはどう思うんだ？
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 20:52:43.87 ID:tDHh4ihm0
>>85
しばらくすればもう、良し悪し関係なくこのａｇｅｓａｇｅ会話に参加すること自体
スレを無関係な話題で進めてしまうことが荒らしに協力する不毛なレスだって
心底実感するよ。
荒らす気のある人間が粘着して居続けたら
2ｃｈの形式だと他の人間はもうどうすることも出来ない、徹底スルーを貫くしかないんだわ。
しばらくすればもう、良し悪し関係なくこのａｇｅｓａｇｅ会話に参加すること自体
スレを無関係な話題で進めてしまうことが荒らしに協力する不毛なレスだって
心底実感するよ。
荒らす気のある人間が粘着して居続けたら
2ｃｈの形式だと他の人間はもうどうすることも出来ない、徹底スルーを貫くしかないんだわ。
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 20:53:39.93 ID:tunDzQS20
荒らしにさわってる奴らもいいかげんにしてくれ
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 20:53:43.04 ID:Vfsfxswq0
FFTに例えるとわかりやすいと思う
俺がミルウーダでsage厨がアルガスでさ
何年間もずっと差別は不当だって、対話を試みようとしたけど、そもそも相手にすらしてくれない
珍しく会話できたと思ったら一方的に家畜呼ばわり
そりゃキレるだろ？それでもキレたほうが悪いのか、という話
俺がミルウーダでsage厨がアルガスでさ
何年間もずっと差別は不当だって、対話を試みようとしたけど、そもそも相手にすらしてくれない
珍しく会話できたと思ったら一方的に家畜呼ばわり
そりゃキレるだろ？それでもキレたほうが悪いのか、という話
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 20:54:42.26 ID:Vfsfxswq0
>>91
本気でそう思ってるなら、agesageの自由化をテンプレに明文化して、一切の差別をこのスレから無くせばいいだろう！
そうすればこっちはこんな話をこのスレでやる必要はないんだからな！
なぜそうしない？答えてみろ、できるもんならよ
本気でそう思ってるなら、agesageの自由化をテンプレに明文化して、一切の差別をこのスレから無くせばいいだろう！
そうすればこっちはこんな話をこのスレでやる必要はないんだからな！
なぜそうしない？答えてみろ、できるもんならよ
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 20:55:33.22 ID:Vfsfxswq0
それにしても加害者のくせに被害者ぶりやがって・・・ほんとずうずうしい、なんて言いぐさだよ
最初に不当なsage強要をし、それをいつまでも認めないのはそっちだろうが、それが大元だろうが
最初に不当なsage強要をし、それをいつまでも認めないのはそっちだろうが、それが大元だろうが
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 20:55:39.75 ID:sLfMjfMU0
二年前にはこのスレにはいなかったし、なんともいえないよ
というか二年間も同じこといい続けるキモさがこういうテンプレの原因なんだけどね
というか二年間も同じこといい続けるキモさがこういうテンプレの原因なんだけどね
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 20:57:03.15 ID:Vfsfxswq0
進撃の巨人の一話のアルミンの台詞そのままだよな
「僕が言ったことを正しいと認めているから… 言い返せなくて無視することしか出来ないんだろ？ そ…それは！ 僕に降参したってことじゃないのか！」
今のsage厨はまさにこれ
「僕が言ったことを正しいと認めているから… 言い返せなくて無視することしか出来ないんだろ？ そ…それは！ 僕に降参したってことじゃないのか！」
今のsage厨はまさにこれ
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 20:57:50.03 ID:Vfsfxswq0
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 20:57:51.08 ID:sLfMjfMU0
ミルウーダというか骸旅団って差別じゃなくて、戦争でがんばったのに正当な報酬がもらえなかったから革命組織になったんだけど
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 20:58:27.48 ID:nNCiE4q6O
他をガキガキ言ってる割には大人な対応をしてないっていうｗ
こんなくだらない事のために２年間も御苦労様です…
大多数が迷惑って言ってるのにそれを認めず、その意思を理解しようともしない。
ただ純粋にFF8の話をしたい新規の人はこのどうしようもない流れを見て去った人も少なくないはず。
それを見棄ててまでそんな主張を通したいの？
こんなくだらない事のために２年間も御苦労様です…
大多数が迷惑って言ってるのにそれを認めず、その意思を理解しようともしない。
ただ純粋にFF8の話をしたい新規の人はこのどうしようもない流れを見て去った人も少なくないはず。
それを見棄ててまでそんな主張を通したいの？
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 20:58:49.81 ID:Vfsfxswq0
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 21:00:06.41 ID:Vfsfxswq0
>>100
だから、加害者のくせに被害者ぶらないでくれ
age、sageは自由で、一方的に押し付けてはいけないってのは正しいだろ？
だったら、それを認めてくれ、たったそれだけでいいんだ、たったそれだけでこの問題は終わるんだ
でも、それがいつまで経っても実現しない
お前は俺のことをしつこいという、それは逆なんだよ、こっちの正論を無視し続けるそっちがしつこんだ
いいか、認めるだけでいいんだ
だから、加害者のくせに被害者ぶらないでくれ
age、sageは自由で、一方的に押し付けてはいけないってのは正しいだろ？
だったら、それを認めてくれ、たったそれだけでいいんだ、たったそれだけでこの問題は終わるんだ
でも、それがいつまで経っても実現しない
お前は俺のことをしつこいという、それは逆なんだよ、こっちの正論を無視し続けるそっちがしつこんだ
いいか、認めるだけでいいんだ
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 21:01:37.28 ID:Vfsfxswq0
ちなみに「純粋にFF8の話をしたい新規の人」はsage厨に文句言うべきだよ
だって不当なsage強要をいつまでも続けるからこっちとしては仕方なくいつまでもこういうことを続けざるを得ないわけで
そういう状況を作ってる連中に責任はないとでも？
だって不当なsage強要をいつまでも続けるからこっちとしては仕方なくいつまでもこういうことを続けざるを得ないわけで
そういう状況を作ってる連中に責任はないとでも？
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 21:03:56.70 ID:Vfsfxswq0
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 21:07:37.54 ID:Vfsfxswq0
まあここまでの流れを総合すると
「ごめんなさいがどうしても言えない人」のせいで二年間も問題が長引いたってことなんだろうな、ほんとガキ一人のせいで掲示板って台無しになる
この様子だと二年じゃすまないんだろうな、もちろん我々は当たり前の自由が保障されるまでずっと諦めないし
「ごめんなさいがどうしても言えない人」のせいで二年間も問題が長引いたってことなんだろうな、ほんとガキ一人のせいで掲示板って台無しになる
この様子だと二年じゃすまないんだろうな、もちろん我々は当たり前の自由が保障されるまでずっと諦めないし
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 21:08:08.55 ID:Vfsfxswq0
さてFF8の話に戻したい
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 21:09:20.97 ID:Vfsfxswq0
上で書いたように俺はFF8を発売当時から擁護してたし応援してた派だったんだ
そんな俺を迫害するsage厨こそ、FF8のファンですらないと俺は思うが、まあその話はいいや
それは置いといてそもそもFF8叩く奴って何種類かいるけどさ、特に嫌いなのが
そんな俺を迫害するsage厨こそ、FF8のファンですらないと俺は思うが、まあその話はいいや
それは置いといてそもそもFF8叩く奴って何種類かいるけどさ、特に嫌いなのが
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 21:10:05.91 ID:Vfsfxswq0
「FFは6まで、7以降糞になった」みたいな思考の奴な
俺これほんと大嫌いｗ
いわゆる懐古厨ね、死ねって思う
あ、「懐古厨の特徴」っていう有名なテンプレを作って広めたのも俺、あれはいい貢献をしたと思う
俺これほんと大嫌いｗ
いわゆる懐古厨ね、死ねって思う
あ、「懐古厨の特徴」っていう有名なテンプレを作って広めたのも俺、あれはいい貢献をしたと思う
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 21:10:56.45 ID:Vfsfxswq0
FFなんか顕著だけど、割とどんな作品にもいるんだよなこういうの
ガンダムはファースト以外認めないとか、富野作品以外認めないとか
女神転生シリーズはペルソナは認めないとか
プリキュアは初代のみとかそういうの
もう全部嫌い、こういうの、死ねって思う
ガンダムはファースト以外認めないとか、富野作品以外認めないとか
女神転生シリーズはペルソナは認めないとか
プリキュアは初代のみとかそういうの
もう全部嫌い、こういうの、死ねって思う
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 21:12:04.66 ID:Vfsfxswq0
好みの問題とか言われそうだけど、そういうことじゃないんだよ
だってこれ論理的に正しくないじゃん？「〜〜以降は認めない」っていう考え方
作品なんて個別個別だろ？ある年代以降は認めないっていうのは、評価の仕方として論理的じゃない
たとえば「7は認めるが8は認めない、そして9は認める」とかならわかる
だってこれ論理的に正しくないじゃん？「〜〜以降は認めない」っていう考え方
作品なんて個別個別だろ？ある年代以降は認めないっていうのは、評価の仕方として論理的じゃない
たとえば「7は認めるが8は認めない、そして9は認める」とかならわかる
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 21:12:51.81 ID:Vfsfxswq0
それにFF8叩く奴って朝書いたように単純に論理的じゃない意見が多いんだよな
精製があるのにドローが糞とかな、FF8への批判って大抵が穴があるよねわかってると思うけどお前らなら
精製があるのにドローが糞とかな、FF8への批判って大抵が穴があるよねわかってると思うけどお前らなら
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 21:13:17.38 ID:sLfMjfMU0
わかった。今度から君だけをスルーするようにするよ。もっとも君がメ欄空欄でこんだけやってくれたんだから結局上げる人への風当たりは強くなるだけどね
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 21:13:28.14 ID:/U7/ywMb0
お前らいい加減にNG使えや
あぼーんにして後は触るな
あぼーんにして後は触るな
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 21:13:48.71 ID:Vfsfxswq0
あと俺は「ゲームは映像じゃない」みたいな思想も大嫌い
だってグラフィックが綺麗になるのはいいことじゃん
グラフィックが綺麗で中身が糞なゲームがあったら、それは中身を担当した連中が悪いんであって、グラのせいじゃないわけ、これが論理的な思考というものだろ？
だってグラフィックが綺麗になるのはいいことじゃん
グラフィックが綺麗で中身が糞なゲームがあったら、それは中身を担当した連中が悪いんであって、グラのせいじゃないわけ、これが論理的な思考というものだろ？
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 21:14:08.93 ID:Vfsfxswq0
>>112
反論できないようだな
反論できないようだな
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 21:15:06.32 ID:Vfsfxswq0
で、そういう「ゲームは映像じゃない」って考えの連中がよくFFをやり玉にするから、俺はFFを擁護するわけだ
まあ実際FFはよいゲームだと思うし、FF15も楽しみだしね
まあ実際FFはよいゲームだと思うし、FF15も楽しみだしね
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 21:16:11.89 ID:Vfsfxswq0
sage厨もなんつーかこれと同じ間違いをしてるよな
たとえばage発言者が問題のある発言をしてても、それは発言内容の問題であって、メール欄は関係ないはずじゃん？
それなのに彼らはそれを理由にageを差別しようとする、論理的じゃないよな？
>>112とかまさにその思考
たとえばage発言者が問題のある発言をしてても、それは発言内容の問題であって、メール欄は関係ないはずじゃん？
それなのに彼らはそれを理由にageを差別しようとする、論理的じゃないよな？
>>112とかまさにその思考
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 21:17:05.56 ID:Vfsfxswq0
まあつまり俺は理屈に合わないことで人を迫害するな！って言ってるだけだ
これって正しいよな、正しいのになんで叩かれるんだろう
それは、彼らの痛いところをピンポイントで突いてるからだろうなあ
これって正しいよな、正しいのになんで叩かれるんだろう
それは、彼らの痛いところをピンポイントで突いてるからだろうなあ
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 21:17:14.29 ID:sLfMjfMU0
そういえばWIKIのキャラ紹介とか作った当時はなにか書く予定とかあったのかな。
単純に設定とかバトル評価とか
単純に設定とかバトル評価とか
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 21:17:31.32 ID:Vfsfxswq0
た
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 21:19:46.41 ID:Vfsfxswq0
sage強要は悪だが、それだけで地獄に落ちるとは思わない
しかし、sage強要の被害者を懸命に救おうとするこの行為は美しく、きっといつか評価されると思う
そういう意味では、正しいことをする機会を与えてくれたsage厨に感謝するべきなのかもなあ・・・
しかし、sage強要の被害者を懸命に救おうとするこの行為は美しく、きっといつか評価されると思う
そういう意味では、正しいことをする機会を与えてくれたsage厨に感謝するべきなのかもなあ・・・
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 21:23:21.37 ID:Vfsfxswq0
これは哲学的な命題でもあるよな
「他のすべての人が迷惑と言ってるからやめてくれ」
と、本来自由であることをやめさせる権利があるのか
（まあ、sageのどこが迷惑やねんって部分にすら返答できてないわけだがｗ）
結論から言うと、自由は自由なんだよな
たとえばお前がある日「クラス全員が迷惑だと思ってるからお前は明日から昼食はカレーにしてくれ」って言ってきたらどうだって話だよ
クラス全員が迷惑だって主張しても、昼食を選択する権利はその人にあって、それは変わらないだろう
そういうことなんだよな
「他のすべての人が迷惑と言ってるからやめてくれ」
と、本来自由であることをやめさせる権利があるのか
（まあ、sageのどこが迷惑やねんって部分にすら返答できてないわけだがｗ）
結論から言うと、自由は自由なんだよな
たとえばお前がある日「クラス全員が迷惑だと思ってるからお前は明日から昼食はカレーにしてくれ」って言ってきたらどうだって話だよ
クラス全員が迷惑だって主張しても、昼食を選択する権利はその人にあって、それは変わらないだろう
そういうことなんだよな
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 21:27:09.61 ID:Vfsfxswq0
そして今日も「sageを強制する理由」が一切出ないまま一日が終わろうとしている
これでもまだ、sage厨が正しいというのか・・・その盲信はどこから来るのだろう
嬉しい一言は
「新参の感覚で言わせてもらうと、ageるのもsageるのも自由だというのはもっともな意見だと思うし、それが原因で荒れるってのもよく分からない」
これだなー、そりゃそうだよね、見たかsage厨、これが普通の感覚ってもんだよ
ていうか俺もなんでこんなことで荒れるのかわかんねーよｗ本当にくだらない
こういう善良な第三者もお前らのせいで苦しんでるんだ
これでもまだ、sage厨が正しいというのか・・・その盲信はどこから来るのだろう
嬉しい一言は
「新参の感覚で言わせてもらうと、ageるのもsageるのも自由だというのはもっともな意見だと思うし、それが原因で荒れるってのもよく分からない」
これだなー、そりゃそうだよね、見たかsage厨、これが普通の感覚ってもんだよ
ていうか俺もなんでこんなことで荒れるのかわかんねーよｗ本当にくだらない
こういう善良な第三者もお前らのせいで苦しんでるんだ
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 21:32:35.20 ID:Vfsfxswq0
まあでも俺はスレの運営にかかわることと、FF8の話しかしてないから
別に何も悪いことしてないんだよな考えてみたら
別に何も悪いことしてないんだよな考えてみたら
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 21:33:08.74 ID:Vfsfxswq0
むしろ運営にかかわる話をしているだけの人を不当に攻撃する行為こそ責められるべきなんじゃないかなあと思う
これも論理的な思考
これも論理的な思考
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 21:36:00.18 ID:Vfsfxswq0
685 名前：名無しさん？[sage] 投稿日：2013/07/07(日) 21:33:46.04 ID:???
お前は自由を強要してるけどな。というか自分でスレ立てたっぽいな。なんでそっちにいかないの？
むしろsage厨を隔離できたのに
↑自由を強要って意味わかんねｗｗ
俺は差別が悪だと言ってるだけだが？なんでageているというだけで不当に攻撃されなければならない？
それは肌や瞳の色で人間を攻撃するのとまったく同じではないか、つまり悪ではないか
俺はそんな悪質な差別の被害者を助けたいだけだ、それが「自由を強要」なのかｗ
だったら「自由を強要」は正義だな、それだけだな、俺に言えるのは
お前は自由を強要してるけどな。というか自分でスレ立てたっぽいな。なんでそっちにいかないの？
むしろsage厨を隔離できたのに
↑自由を強要って意味わかんねｗｗ
俺は差別が悪だと言ってるだけだが？なんでageているというだけで不当に攻撃されなければならない？
それは肌や瞳の色で人間を攻撃するのとまったく同じではないか、つまり悪ではないか
俺はそんな悪質な差別の被害者を助けたいだけだ、それが「自由を強要」なのかｗ
だったら「自由を強要」は正義だな、それだけだな、俺に言えるのは
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 21:37:25.68 ID:nNCiE4q6O
どうでもいいわ
とにかくこれ以上新規の人や純粋なファンの人を巻き込まないでくれ
正論を振りかざしてるつもりなんだろうけど、これが小さくともFF8の名を貶めてることにかわりはないんだよ？それ理解してる？
とにかくこれ以上新規の人や純粋なファンの人を巻き込まないでくれ
正論を振りかざしてるつもりなんだろうけど、これが小さくともFF8の名を貶めてることにかわりはないんだよ？それ理解してる？
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 21:39:27.02 ID:Vfsfxswq0
>>127
ああどうでもいいな、俺もどうでもいいと思う
こんなどうでもいいことで差別する人と、差別される人がいる
差別は、なくさないといけない、それだけだよ
お前はこれ以上こんな話を続けてほしくないんだろう？俺だってそうだよ
でも、差別が残っているなら、差別される人を助けないといけないじゃないか
しかも、それは他の誰もやる気がないようなら、なおさらだ
なあ、俺の考えはおかしいか？答えてくれ
ああどうでもいいな、俺もどうでもいいと思う
こんなどうでもいいことで差別する人と、差別される人がいる
差別は、なくさないといけない、それだけだよ
お前はこれ以上こんな話を続けてほしくないんだろう？俺だってそうだよ
でも、差別が残っているなら、差別される人を助けないといけないじゃないか
しかも、それは他の誰もやる気がないようなら、なおさらだ
なあ、俺の考えはおかしいか？答えてくれ
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 21:41:15.48 ID:Vfsfxswq0
いつか、話のわかる第三者が来てくれるといいなあ
きっと来てくれるよな、だって俺の言ってることって基本的に筋通ってるじゃん？自分で言うのもなんだけど
「sageを強制する理由はなんだ」って問いかけにまともな返答がないってのもまったくそうなんだしさ
きっと来てくれるよな、だって俺の言ってることって基本的に筋通ってるじゃん？自分で言うのもなんだけど
「sageを強制する理由はなんだ」って問いかけにまともな返答がないってのもまったくそうなんだしさ
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 21:44:00.85 ID:Vfsfxswq0
なんかsage厨の考え方ってブラック企業とか、ダメな体育会系の部活とかそれ系だと思うんだよね
一見理不尽なルールでもそれに従え！従わない奴は悪！出ていけ！みたいな
で、そのおかしなルールを見直そうとするまともな人を排除しようとする
女神転生シリーズのロウとカオスみたいな話だけど、まあ論理的じゃないからロウですらないなsage厨の場合
単に無軌道に自分のルール押し付けてるだけだ
一見理不尽なルールでもそれに従え！従わない奴は悪！出ていけ！みたいな
で、そのおかしなルールを見直そうとするまともな人を排除しようとする
女神転生シリーズのロウとカオスみたいな話だけど、まあ論理的じゃないからロウですらないなsage厨の場合
単に無軌道に自分のルール押し付けてるだけだ
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 21:57:40.27 ID:Vfsfxswq0
俺の今日一日のスレを読み返して思った
うん、やっぱり言ってること正しい
あと>>1は俺にことごとく論破されて逃げたんだなあと、冷静に流れを読んで思ったな
「これは言い返せないだろう」っていうちょうどいい部分で捨て台詞だもん、挑発じゃなくて客観的にそう分析する
うん、やっぱり言ってること正しい
あと>>1は俺にことごとく論破されて逃げたんだなあと、冷静に流れを読んで思ったな
「これは言い返せないだろう」っていうちょうどいい部分で捨て台詞だもん、挑発じゃなくて客観的にそう分析する
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 21:59:21.53 ID:Vfsfxswq0
さてと、しばらく忙しくなるな
まあ、これは人のために、正義のために貢献できる機会が増えたとポジティブに考えよう
そう思わないとやってられるか、あー次の連休はsage厨をやっつけるために潰れるのか・・・
まあ、これは人のために、正義のために貢献できる機会が増えたとポジティブに考えよう
そう思わないとやってられるか、あー次の連休はsage厨をやっつけるために潰れるのか・・・
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 22:02:01.94 ID:sLfMjfMU0
うん、負けたよ。参りました
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 22:04:49.56 ID:Vfsfxswq0
よろしい
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 22:05:18.69 ID:ZXHF3q8WO
まぁ落ち着け。ちょっと異常だぞ
俺はsage厨じゃないが代わって回答しよう
色んなスレ出入りしてると分かると思うが
アゲ書き込みがあると、「とりあえず下げろ」
「すみません、次から気を付けます」
「失礼。上げてしまった」
なんてやり取りが結構あるよな
こういうの見てる内に、サゲは2chの絶対的ルールであり
守るのは当然だ。と、強く思い込んだ人が
sage厨になるんだろう。つまり宗教、SAGE教だ
だから理由など聞いても、明確な答えなど返ってこないのだ
俺はsage厨じゃないが代わって回答しよう
色んなスレ出入りしてると分かると思うが
アゲ書き込みがあると、「とりあえず下げろ」
「すみません、次から気を付けます」
「失礼。上げてしまった」
なんてやり取りが結構あるよな
こういうの見てる内に、サゲは2chの絶対的ルールであり
守るのは当然だ。と、強く思い込んだ人が
sage厨になるんだろう。つまり宗教、SAGE教だ
だから理由など聞いても、明確な答えなど返ってこないのだ
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 22:05:51.49 ID:0CYhE4OuO
>>89
荒らしの対象から避けるためにsageてるのに、そのsageで荒らしを呼ぶことになってるんじゃ世話ねーなと思うけど
妄想相手に独りで声に高喚いてるバカも、“2ちゃんのガイドラインに準ずれば〜”と言ってる割にガイドラインの｢最低限のルール｣である｢他人に迷惑をかけない｣が守れてないんだからお互い世話ねーなと思う
この状況はアホらしいから、此処をバカに明け渡してもう一つスレ作ったほうが無難なんじゃね
バカはどうしてもここで喚きたいみたいだし
人が減っていく様を見ればバカもただの荒らし本性を露呈するかもしれないしな
荒らしの対象から避けるためにsageてるのに、そのsageで荒らしを呼ぶことになってるんじゃ世話ねーなと思うけど
妄想相手に独りで声に高喚いてるバカも、“2ちゃんのガイドラインに準ずれば〜”と言ってる割にガイドラインの｢最低限のルール｣である｢他人に迷惑をかけない｣が守れてないんだからお互い世話ねーなと思う
この状況はアホらしいから、此処をバカに明け渡してもう一つスレ作ったほうが無難なんじゃね
バカはどうしてもここで喚きたいみたいだし
人が減っていく様を見ればバカもただの荒らし本性を露呈するかもしれないしな
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 22:05:57.39 ID:Vfsfxswq0
ちょっと考えてみた
俺は別にいわゆる負け組な人生は送ってないと思う
まあ、金はあるほうだし、趣味も多いし、今の仕事も楽なほうだと思うし、自分でいうのもなんだけど幸せだと思う
俺は別にいわゆる負け組な人生は送ってないと思う
まあ、金はあるほうだし、趣味も多いし、今の仕事も楽なほうだと思うし、自分でいうのもなんだけど幸せだと思う
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 22:07:03.79 ID:sLfMjfMU0
さて、じゃああげたい人は自分のスレに戻ろうか、ここはｓａｇｅ厨のスレだからね。
そうじゃない人はageてもいいスレにいこうね
そうじゃない人はageてもいいスレにいこうね
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 22:07:43.36 ID:Vfsfxswq0
>>135
まるで俺の自演だと思われそうなくらいその通りなレスだな
そうだよ、俺はまさにそう言ってる
あと宗教に例えるのは過去スレに何度も出た
でもな、彼らはそれを理解しねーんだ、したくないんだろうな、今更
>>136
そもそもsageと荒らしなんて大して関係ねーじゃんっていうね
その時点でsage厨の主張は破たんしてる
あとsage強要は立派な迷惑行為だから
まるで俺の自演だと思われそうなくらいその通りなレスだな
そうだよ、俺はまさにそう言ってる
あと宗教に例えるのは過去スレに何度も出た
でもな、彼らはそれを理解しねーんだ、したくないんだろうな、今更
>>136
そもそもsageと荒らしなんて大して関係ねーじゃんっていうね
その時点でsage厨の主張は破たんしてる
あとsage強要は立派な迷惑行為だから
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 22:08:52.81 ID:Vfsfxswq0
>>138
拒否する
2chではどんなスレでもage、sageは自由であり、「ここはこういうスレだからsageろ」という理屈は成立しない
ageが嫌ならageをはじく機能がある掲示板に行くべきだ、したらばならそういう機能があるのだからそっちを使え
どうだ、これは間違っているか？
拒否する
2chではどんなスレでもage、sageは自由であり、「ここはこういうスレだからsageろ」という理屈は成立しない
ageが嫌ならageをはじく機能がある掲示板に行くべきだ、したらばならそういう機能があるのだからそっちを使え
どうだ、これは間違っているか？
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 22:09:19.07 ID:sLfMjfMU0
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 22:10:09.89 ID:Vfsfxswq0
>>137の続きだ
だが、そんな平穏な生活を送っている最近の俺を乱すのがまさにこのスレのsage厨よ
何故俺が見ている場所でいじめをするのか、差別をするのか
それでは俺は助けに入らざるを得ないではないか
ああどうか俺に平穏を返してくれ、age発言者の差別をやめて、俺に平和を返してくれ
だが、そんな平穏な生活を送っている最近の俺を乱すのがまさにこのスレのsage厨よ
何故俺が見ている場所でいじめをするのか、差別をするのか
それでは俺は助けに入らざるを得ないではないか
ああどうか俺に平穏を返してくれ、age発言者の差別をやめて、俺に平和を返してくれ
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 22:11:33.65 ID:Vfsfxswq0
わかってると思うけど違うスレが建ってもage発言者への差別が残ってるならそっち行くだけなんだがな
もちろん、それは悪でも荒らしでもない、差別を許せない義憤によるもの
というか>>136はなんでそんなことすら予想できないのだろ？
もちろん、それは悪でも荒らしでもない、差別を許せない義憤によるもの
というか>>136はなんでそんなことすら予想できないのだろ？
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 22:17:29.44 ID:Vfsfxswq0
>>135はわかりやすいからコピペにしよう
もちろんこれを連続で貼ったりしないけど
これを見せればわかる人にはこの問題の本質が伝わると思うんだ、実に的確だ、優秀だなこの人
つーかこれ見てもまだsage強要を続ける神経がすごいよな
もちろんこれを連続で貼ったりしないけど
これを見せればわかる人にはこの問題の本質が伝わると思うんだ、実に的確だ、優秀だなこの人
つーかこれ見てもまだsage強要を続ける神経がすごいよな
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 22:26:07.47 ID:0CYhE4OuO
>>143
“自分の目の前でやるな”って言っておいて“いじめがあるならそっちに行く”って意味が分からないんだけど
平穏を返してほしいの？ほしくないの？
俺の平和返せとかいって自分から平和じゃないとこに行くとかほんと世話ねーな
どこのジャイアンだよ
喧嘩したいだけにしか見えないんだけど
そんでsage強要廃止という大義名分振りかざして喚き散らして、挙げ句の果てには他人の迷惑より自分の自由を主張する
他人に迷惑かけらたんだからこっちも迷惑かけても問題ないの一点張り
自分が他人に迷惑かけてんの分かってんじゃん
ほんと救いようがねーガキだな
“自分の目の前でやるな”って言っておいて“いじめがあるならそっちに行く”って意味が分からないんだけど
平穏を返してほしいの？ほしくないの？
俺の平和返せとかいって自分から平和じゃないとこに行くとかほんと世話ねーな
どこのジャイアンだよ
喧嘩したいだけにしか見えないんだけど
そんでsage強要廃止という大義名分振りかざして喚き散らして、挙げ句の果てには他人の迷惑より自分の自由を主張する
他人に迷惑かけらたんだからこっちも迷惑かけても問題ないの一点張り
自分が他人に迷惑かけてんの分かってんじゃん
ほんと救いようがねーガキだな
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 22:30:17.97 ID:Vfsfxswq0
>>145
「そこにいじめがある」ってはっきりわかってしまってる以上、ごく平均的な正義感の持ち主としては止めに行かざるを得ないだろ
喧嘩したいんじゃない、悪が許せないだけだ
他人の迷惑？sage厨のせいで「仕方なく」こうしているのだから、迷惑をかけてるのはsage厨だろ、なんで俺のせいになるんだ？
実際、>>1みたいな明らかにおかしなテンプレがなくなって、age発言者がageているというだけで何か言われたりしない状況になれば、俺もいちいち書き込んだりしないよ
「そこにいじめがある」ってはっきりわかってしまってる以上、ごく平均的な正義感の持ち主としては止めに行かざるを得ないだろ
喧嘩したいんじゃない、悪が許せないだけだ
他人の迷惑？sage厨のせいで「仕方なく」こうしているのだから、迷惑をかけてるのはsage厨だろ、なんで俺のせいになるんだ？
実際、>>1みたいな明らかにおかしなテンプレがなくなって、age発言者がageているというだけで何か言われたりしない状況になれば、俺もいちいち書き込んだりしないよ
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 22:31:45.86 ID:tDHh4ihm0
相手してる人、やめてくれ。
一切スルーしてくれ。
一切スルーしてくれ。
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 22:32:26.91 ID:Vfsfxswq0
結局今日一日でわかったのは「sageを強要していい正当な理由なんて、誰も言えない」だったよねｗ
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 22:33:59.90 ID:Vfsfxswq0
その徹底スルーこそがこうして話が長引いてる原因だというのに・・・！
見ろよ、これこそこのスレの悪の本質だ
いい悪いじゃない、話を取り合おうとしない、だからこそ、二年も長引いた
見ろよ、これこそこのスレの悪の本質だ
いい悪いじゃない、話を取り合おうとしない、だからこそ、二年も長引いた
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 22:37:24.85 ID:+el1QQ8lO
「荒らしは徹底スルー」は基本ルールなんだがな…
このスレのほとんどの住民はしっかりやってるな
このスレのほとんどの住民はしっかりやってるな
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 22:37:26.82 ID:0CYhE4OuO
のび太とスネ夫が口喧嘩する
↓
いきなりジャイアンがやってきて、“喧嘩なんかするな”といいながら二人を殴りつけ、一方的に説教をする
↓
その様子を見てひそひそ話をするモブ
↓
それに気づくいたジャイアンが駆け寄り、さっきと同じように殴りつけ説教
↓
そうこうしてる内に日が暮れる
↓
そうすると“遊ぶ時間がなくなった、俺の時間を返せ”と一方的に殴りつけたのび太達に怒鳴りつける
“俺はお前らを説教していて自分の時間がなくなった、だからお前らからその見返りを要求するのは正しいことだ、間違ってないよな！”
↓
いきなりジャイアンがやってきて、“喧嘩なんかするな”といいながら二人を殴りつけ、一方的に説教をする
↓
その様子を見てひそひそ話をするモブ
↓
それに気づくいたジャイアンが駆け寄り、さっきと同じように殴りつけ説教
↓
そうこうしてる内に日が暮れる
↓
そうすると“遊ぶ時間がなくなった、俺の時間を返せ”と一方的に殴りつけたのび太達に怒鳴りつける
“俺はお前らを説教していて自分の時間がなくなった、だからお前らからその見返りを要求するのは正しいことだ、間違ってないよな！”
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 22:40:35.87 ID:Vfsfxswq0
そもそも荒らしじゃないしなあ
不当な差別をするなって言ってる人を、差別する人らが荒らしよばわりして言い訳してるだけじゃん
「反論できないんじゃない、荒らしだから相手にしてないだけだ！」って
だが二年間一度もsage強要の正当な理由は言えないのであった、今日もな
>>151
いきなりじゃない、二年間対話による解決をずっと試みつづけ、ずっと裏切られ続けた結果、やり方をやや強引な方向に修正せざるを得なくなったという経緯がある
不当な差別をするなって言ってる人を、差別する人らが荒らしよばわりして言い訳してるだけじゃん
「反論できないんじゃない、荒らしだから相手にしてないだけだ！」って
だが二年間一度もsage強要の正当な理由は言えないのであった、今日もな
>>151
いきなりじゃない、二年間対話による解決をずっと試みつづけ、ずっと裏切られ続けた結果、やり方をやや強引な方向に修正せざるを得なくなったという経緯がある
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 22:41:28.31 ID:Vfsfxswq0
ああ、俺の遊ぶ時間に関しては俺の自己責任だね
悪党を放置して俺が遊ぶ自由もあったんだから
まあ、俺はそこにいじめがある以上、それがなくなるまでは放置できない程度には正義感あるから、仕方ない
ただ恨みたくはなるね、日曜が台無しだよ
まあ今日結構ゲームやったけどｗ
悪党を放置して俺が遊ぶ自由もあったんだから
まあ、俺はそこにいじめがある以上、それがなくなるまでは放置できない程度には正義感あるから、仕方ない
ただ恨みたくはなるね、日曜が台無しだよ
まあ今日結構ゲームやったけどｗ
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 22:42:46.25 ID:0CYhE4OuO
>実際、>>1みたいな明らかにおかしなテンプレがなくなって、age発言者がageているというだけで何か言われたりしない状況になれば、俺もいちいち書き込んだりしないよ
8の話なんかする気ねーよってことか
ほんとガイドライン守る気ねーのな
人としての神経が知れねえよ
8の話なんかする気ねーよってことか
ほんとガイドライン守る気ねーのな
人としての神経が知れねえよ
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 22:44:46.58 ID:Vfsfxswq0
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 22:45:41.05 ID:0CYhE4OuO
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 22:45:40.82 ID:Vfsfxswq0
例えるならこうだよな
二年間ずっといじめられてる子がいました
その子はずっといじめをやめてほしいと、対話による解決をしようとしてましたが、いじめはなくなりませんでした
さすがに我慢できなくなってちょっと教室で暴れたら、乱暴者扱いされました
何がジャイアンだよ
二年間ずっといじめられてる子がいました
その子はずっといじめをやめてほしいと、対話による解決をしようとしてましたが、いじめはなくなりませんでした
さすがに我慢できなくなってちょっと教室で暴れたら、乱暴者扱いされました
何がジャイアンだよ
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 22:46:04.72 ID:+el1QQ8lO
連続投稿で利用者の会話を害しているなあ
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 22:46:13.90 ID:Vfsfxswq0
>>156
俺には愚痴を言う自由もないの？
俺には愚痴を言う自由もないの？
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 22:47:00.93 ID:Vfsfxswq0
「不当な行為をやめさせるために、一時的にやむを得ず行う行為」は責められるべきじゃないよね
責められるにしても、もっと責めるべき相手がいるよね
責められるにしても、もっと責めるべき相手がいるよね
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 22:47:20.63 ID:sLfMjfMU0
壁にでも話そうぜ！
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 22:48:15.48 ID:tunDzQS20
>>154
お前も同類だから消えろ
お前も同類だから消えろ
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 22:48:35.12 ID:Vfsfxswq0
「age、sage問題なんてどうでもいいけど連続投稿はやめてくれ」って人へ
俺も、ageやsageなんてどうでもいいんだよ、ただ差別が許せなくて、それを無くさないと気が済まないだけ
さっさと解決してほしいのは俺も同じ、だったら協力してほしい、俺とお前らの目的は同じなんだから、そこに気付いて
俺も、ageやsageなんてどうでもいいんだよ、ただ差別が許せなくて、それを無くさないと気が済まないだけ
さっさと解決してほしいのは俺も同じ、だったら協力してほしい、俺とお前らの目的は同じなんだから、そこに気付いて
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 22:49:22.77 ID:Vfsfxswq0
ていうか連続投稿って言ってもFF8の話とスレの運営にかかわる話をしてるだけだしな
これって悪でもなんでもない
これって悪でもなんでもない
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 22:51:23.18 ID:0CYhE4OuO
>>157
で、暴れたことをその苛めてたやつのせいにして自分は何も悪くないって言ってるんだろ？
“言うこと聞かないから殴った”“気に障ること言ったから殴った”“苛められてたから殴り返した”
それらに正当性を感じるならお前は充分ジャイアンだよ
“やられたからやり返していい”なんてルールはこの国にもネットにも存在しない
ルールを守る気がないなら日本とネットという枠組みから出ていけ
で、暴れたことをその苛めてたやつのせいにして自分は何も悪くないって言ってるんだろ？
“言うこと聞かないから殴った”“気に障ること言ったから殴った”“苛められてたから殴り返した”
それらに正当性を感じるならお前は充分ジャイアンだよ
“やられたからやり返していい”なんてルールはこの国にもネットにも存在しない
ルールを守る気がないなら日本とネットという枠組みから出ていけ
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 22:52:18.87 ID:Vfsfxswq0
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 22:53:06.35 ID:Vfsfxswq0
しかも今、現在進行形でいじめが続いているという状況にありながら、そっちの加害者は一切批判しないのもおかしい
俺を叩くのはいい、しかし何故sage厨は批判しないのだ、これは明白に矛盾している
俺を叩くのはいい、しかし何故sage厨は批判しないのだ、これは明白に矛盾している
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 22:54:01.17 ID:0CYhE4OuO
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 22:54:46.34 ID:Vfsfxswq0
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 22:55:28.84 ID:Vfsfxswq0
さてそろそろ例のID抽出が来るな
そしてID:0CYhE4OuOはああいう悪質な連中には何にも言わないのだろうな、俺には言うくせにな
これは矛盾だろ
そしてID:0CYhE4OuOはああいう悪質な連中には何にも言わないのだろうな、俺には言うくせにな
これは矛盾だろ
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 22:57:25.19 ID:0CYhE4OuO
>>160
“殴られそうになったから殴った”“殺されそうになったから殺した”“殴られたから殴った”“身内を殺されたから相手の身内も殺した”
それで責任が問われないと思うならやってこい
無罪になるといいな
“殴られそうになったから殴った”“殺されそうになったから殺した”“殴られたから殴った”“身内を殺されたから相手の身内も殺した”
それで責任が問われないと思うならやってこい
無罪になるといいな
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 22:58:01.89 ID:Vfsfxswq0
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 22:59:24.92 ID:Vfsfxswq0
でも実際道理だよな
age、sageは全員に認められた当たり前の権利である
その当たり前の権利を不当に侵害する奴は、当然自分もそうされて文句を言えない
というわけでやっぱり俺は正しいじゃん
撃っていいのは、撃たれる覚悟のある奴だけだッ！
age、sageは全員に認められた当たり前の権利である
その当たり前の権利を不当に侵害する奴は、当然自分もそうされて文句を言えない
というわけでやっぱり俺は正しいじゃん
撃っていいのは、撃たれる覚悟のある奴だけだッ！
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 23:00:44.58 ID:0CYhE4OuO
>>166
喧嘩両成敗っていう概念がないのか？
どっちかが悪でどっちかが正義だと本気で思ってるのか？
だとしたらそのほうが差別だよ
人はみな生まれながらにして平等だ
悪も正義もねーよ
その括り付けが差別なんだよ
喧嘩両成敗っていう概念がないのか？
どっちかが悪でどっちかが正義だと本気で思ってるのか？
だとしたらそのほうが差別だよ
人はみな生まれながらにして平等だ
悪も正義もねーよ
その括り付けが差別なんだよ
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 23:02:01.40 ID:Vfsfxswq0
>>174
だったら俺だけじゃなくsage厨を成敗しろ、当然今後sage強要も行われないようにし、テンプレもそれに即した内容にしろ
それが実現できたら「喧嘩両成敗」を認めよう
今のお前は俺だけを不当に叩いてるだけだ
だったら俺だけじゃなくsage厨を成敗しろ、当然今後sage強要も行われないようにし、テンプレもそれに即した内容にしろ
それが実現できたら「喧嘩両成敗」を認めよう
今のお前は俺だけを不当に叩いてるだけだ
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 23:03:16.76 ID:0CYhE4OuO
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 23:03:36.48 ID:Vfsfxswq0
やらん
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 23:04:11.67 ID:Vfsfxswq0
そもそも襲ってくる相手がいないと実践しようがないしｗ
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 23:05:36.31 ID:sLfMjfMU0
sage進行よろしく、じゃなくてsage進行推奨なら、一応ageていいことにはなるよな
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 23:05:38.10 ID:+el1QQ8lO
よし、sage厨とage厨を両成敗しよう。
抑止の意味を込めて、一番目立つやつから消えれば、
残った雑魚のsage厨やage厨は自己の行いを反省するに違いない
抑止の意味を込めて、一番目立つやつから消えれば、
残った雑魚のsage厨やage厨は自己の行いを反省するに違いない
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 23:10:18.08 ID:nNCiE4q6O
アーカイブスでもポケステ関係なんとかならないかな〜
リボン欲しいわ(´Д｀)
リボン欲しいわ(´Д｀)
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 23:13:11.90 ID:0CYhE4OuO
>>175
じゃあその“sage厨”とやらを提示してみろよ
存在と不当性を明示出来たらその“成敗”とやらをしてやるよ
“sage強要を行われないようにしろ”？
どうやってｗ？
他人の行動の制限をネット上でどうやって行えというの
なに、2ちゃん利用者のPC操って制御しろとでも言うわけ？
犯行教唆とか止めてくれない？
“テンプレをそれに即した内容にしろ”？
俺にそんな権限はないし、それを強要する権利もお前にはないよね？
第一あれほど強要するなといっておいて、俺に強要を並べ立ててるお前はなんなの？
一体何の権限があって俺に強要してんの？
なに、お前の理屈からすると、一方的に強要された俺はお前に強要していいことになるけどどうなの？
俺が理由なく一方的に出ていけ二度とageるなといったらそれに服ってくれるの？
ねえ どうなの
じゃあその“sage厨”とやらを提示してみろよ
存在と不当性を明示出来たらその“成敗”とやらをしてやるよ
“sage強要を行われないようにしろ”？
どうやってｗ？
他人の行動の制限をネット上でどうやって行えというの
なに、2ちゃん利用者のPC操って制御しろとでも言うわけ？
犯行教唆とか止めてくれない？
“テンプレをそれに即した内容にしろ”？
俺にそんな権限はないし、それを強要する権利もお前にはないよね？
第一あれほど強要するなといっておいて、俺に強要を並べ立ててるお前はなんなの？
一体何の権限があって俺に強要してんの？
なに、お前の理屈からすると、一方的に強要された俺はお前に強要していいことになるけどどうなの？
俺が理由なく一方的に出ていけ二度とageるなといったらそれに服ってくれるの？
ねえ どうなの
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 23:15:13.66 ID:0CYhE4OuO
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 23:18:02.88 ID:0CYhE4OuO
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 23:18:50.85 ID:Vfsfxswq0
>>179
そもそもそんなテンプレないほうがいいってのと
携帯やageてる奴は無条件で自演認定という明らかに論理的ではない一文についてどう思うのか？
>>180
テンプレを直すのと、age発言者が長期に渡って不当な差別を受けてない状態になるまでは成敗されたとは言えないな
そもそもそんなテンプレないほうがいいってのと
携帯やageてる奴は無条件で自演認定という明らかに論理的ではない一文についてどう思うのか？
>>180
テンプレを直すのと、age発言者が長期に渡って不当な差別を受けてない状態になるまでは成敗されたとは言えないな
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 23:19:54.00 ID:Vfsfxswq0
>>182
お前はFF8スレのいち住人だろう？
その一人の住人として、テンプレの見直しを提案する権利があり、正当な話し合いと手続きに乗っ取ってテンプレを変えればいい
あとage発言者が不当に差別されていたら、たしなめる
それだけでいいよ？それ以上は求めない
お前はFF8スレのいち住人だろう？
その一人の住人として、テンプレの見直しを提案する権利があり、正当な話し合いと手続きに乗っ取ってテンプレを変えればいい
あとage発言者が不当に差別されていたら、たしなめる
それだけでいいよ？それ以上は求めない
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 23:26:07.05 ID:sLfMjfMU0
sage進行よろしく（メール欄にsage、携帯はsageチェック）。
age、sageに関わる話題禁止、その話題で議論している人にさわるのも禁止。
sage強要を連呼している人の言葉はディアボロスさんの力を借りましょう
同様のマナー違反のパターンを住人は何度も見ています。
警告にはそれなりの蓄積された理由があります。とりあえず素直に従おう。
次スレは>>970が立てる、立てられなければ>>970が指名（ここ重要）
スレ立て人は、上記ff8@Wikiの過去スレのメンテを忘れずに行うこと。
しつこい、クドい、ウザいネタにいちいち反応しないのも大人のマナー。
Youtube、ニコニコ動画等は該当板で。
これでいいかな
age、sageに関わる話題禁止、その話題で議論している人にさわるのも禁止。
sage強要を連呼している人の言葉はディアボロスさんの力を借りましょう
同様のマナー違反のパターンを住人は何度も見ています。
警告にはそれなりの蓄積された理由があります。とりあえず素直に従おう。
次スレは>>970が立てる、立てられなければ>>970が指名（ここ重要）
スレ立て人は、上記ff8@Wikiの過去スレのメンテを忘れずに行うこと。
しつこい、クドい、ウザいネタにいちいち反応しないのも大人のマナー。
Youtube、ニコニコ動画等は該当板で。
これでいいかな
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 23:28:09.04 ID:Vfsfxswq0
上5行全部いらなくね？
ていうかなんでいまだにsage進行にこだわってんの？この人今日一日何を学んだのｗ
ていうかなんでいまだにsage進行にこだわってんの？この人今日一日何を学んだのｗ
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 23:28:57.73 ID:+el1QQ8lO
わしはもしもしだけど、無条件で自演認定されてないなあ
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 23:29:38.39 ID:Vfsfxswq0
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 23:30:47.11 ID:Vfsfxswq0
テンプレで特におかしな一文ね
＞age末尾P、age末尾0、age末尾O、及びこれらにさわるsage厨、age擁護厨の主に5回線は自演です
つまりageてる人、携帯の人、それらにレスする人は無条件で自演って言ってるのよこれ
>>1よ、なんでこんなテンプレ戻そうと思った？論理的じゃないよな？さあ説明してみな
＞age末尾P、age末尾0、age末尾O、及びこれらにさわるsage厨、age擁護厨の主に5回線は自演です
つまりageてる人、携帯の人、それらにレスする人は無条件で自演って言ってるのよこれ
>>1よ、なんでこんなテンプレ戻そうと思った？論理的じゃないよな？さあ説明してみな
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 23:31:13.71 ID:sLfMjfMU0
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 23:33:22.15 ID:sLfMjfMU0
それらすべての条件が整っている人を自演扱いにしているのだけど
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 23:33:37.74 ID:Vfsfxswq0
「お前、スレが上がったら死ぬとでも思ってんの？」
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 23:35:02.92 ID:Vfsfxswq0
「末尾Pでもあり末尾Oでもある条件がそろってる人」ってなんだよｗｗもっと矛盾してるよｗ
あと「及びこれらにさわるsage厨」もあるので、俺とお前も同一人物ですｗｗ
こんなおかしいテンプレを平然と残そうとするんだなあ
いや、いい悪いじゃないじゃん、こんなん普通に論理的に破綻してるじゃんｗそれを今指摘してんだけど
あと「及びこれらにさわるsage厨」もあるので、俺とお前も同一人物ですｗｗ
こんなおかしいテンプレを平然と残そうとするんだなあ
いや、いい悪いじゃないじゃん、こんなん普通に論理的に破綻してるじゃんｗそれを今指摘してんだけど
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 23:35:57.36 ID:sLfMjfMU0
うん、そうだよ。
そこで君が動かなければこのスレもたつことはなかったのだけど？
そこで君が動かなければこのスレもたつことはなかったのだけど？
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 23:36:19.03 ID:0CYhE4OuO
>>186
それはみんなでやることであって俺個人に強要することじゃねーよ
第一テンプレで話し合い自体まともに望めないしな
それにそれをするのはお前の仕事じゃないのか？
お前は何のために喚き散らしてるんだ？なんでそれを俺に押し付ける？
理由を伴わない強要ほど道理に合わないもんはねーよ
まずはきちんとその辺の説明をしたらどうなんだよ
第一起きる都度窘めただけじゃ“行わせない”ことにはならない
さすがにそれは的外れもいいとこなんじゃねーの
で、あと“sage厨”とやらはどうなったんだよ
提示しなきゃ“成敗”しようがないんだけど
お前はどこの無理難題殿様だよ
俺は一休僧侶じゃねーぞ
それはみんなでやることであって俺個人に強要することじゃねーよ
第一テンプレで話し合い自体まともに望めないしな
それにそれをするのはお前の仕事じゃないのか？
お前は何のために喚き散らしてるんだ？なんでそれを俺に押し付ける？
理由を伴わない強要ほど道理に合わないもんはねーよ
まずはきちんとその辺の説明をしたらどうなんだよ
第一起きる都度窘めただけじゃ“行わせない”ことにはならない
さすがにそれは的外れもいいとこなんじゃねーの
で、あと“sage厨”とやらはどうなったんだよ
提示しなきゃ“成敗”しようがないんだけど
お前はどこの無理難題殿様だよ
俺は一休僧侶じゃねーぞ
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 23:36:49.13 ID:tunDzQS20
>>189
自演じゃないならさわらないでくれ
自演じゃないならさわらないでくれ
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 23:38:07.53 ID:Vfsfxswq0
>>196
ちょっと何言ってるかわからない
>>197
もちろん、お前個人でやることじゃない
言うように、「みんな」でやることだ
その「みんな」は一人一人の参加者によって構成される
その構成員である君にも、一人の力で及ぶ範囲でいいから手伝ってほしいと言っている
お前ひとりに全部押し付けてなどいないさ
ちょっと何言ってるかわからない
>>197
もちろん、お前個人でやることじゃない
言うように、「みんな」でやることだ
その「みんな」は一人一人の参加者によって構成される
その構成員である君にも、一人の力で及ぶ範囲でいいから手伝ってほしいと言っている
お前ひとりに全部押し付けてなどいないさ
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 23:38:33.81 ID:Vfsfxswq0
この人今日スルーしろ的な事しか言ってないな
FF8の話はしていない
どっちが荒らしなんですかねぇ
FF8の話はしていない
どっちが荒らしなんですかねぇ
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 23:38:36.03 ID:0CYhE4OuO
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 23:40:45.50 ID:sLfMjfMU0
(上の方でWIKI編集について聞いているのに誰も答えてくれねえ)
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 23:41:29.22 ID:Vfsfxswq0
wikiの件については俺はちゃんと返答しました
いつまでもsage強要の正当性を回答しないsage厨と違ってすぐに返答しました
いつまでもsage強要の正当性を回答しないsage厨と違ってすぐに返答しました
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 23:41:40.00 ID:0CYhE4OuO
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 23:42:40.79 ID:Vfsfxswq0
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 23:43:20.00 ID:0CYhE4OuO
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 23:44:21.74 ID:Vfsfxswq0
ついでに言うとこんなテンプレを入れちゃうsage厨がおかしいって所まで理解してくれると助かるわけだ
sage厨なんていない？いるじゃん、こんなテンプレを作って、入れちゃう奴
そして、それに対して反発しない大多数の住人も
sage厨なんていない？いるじゃん、こんなテンプレを作って、入れちゃう奴
そして、それに対して反発しない大多数の住人も
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 23:45:47.04 ID:0CYhE4OuO
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 23:46:46.70 ID:sLfMjfMU0
うーん、やっぱりまともな意見来ないなぁ。
やっぱりもう見えない攻略サイトとか消してもいいよな。
やっぱりもう見えない攻略サイトとか消してもいいよな。
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 23:47:15.29 ID:0CYhE4OuO
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 23:47:17.20 ID:sLfMjfMU0
おっと、テンプレじゃなくてWIKIのことね
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 23:47:58.10 ID:Vfsfxswq0
あー日曜が潰れて鬱だったけど
俺は今日人のためになることをした
これは100年後200年後でも意味のあることだ、善行の意味は永遠に残るのだから
そう思うことにしよう
俺は今日人のためになることをした
これは100年後200年後でも意味のあることだ、善行の意味は永遠に残るのだから
そう思うことにしよう
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 23:48:24.35 ID:Vfsfxswq0
>>2100
いちいち無駄な訂正せんでも意味くらいわかるわ
いちいち無駄な訂正せんでも意味くらいわかるわ
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 23:48:39.79 ID:Vfsfxswq0
>>210へのレスだった
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 23:49:09.50 ID:Vfsfxswq0
そろそろNG自慢厨が来るかな
「あぼーんだらけだ」みたいな
ああいう書き込みする奴って何が楽しいんだろうな
「あぼーんだらけだ」みたいな
ああいう書き込みする奴って何が楽しいんだろうな
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 23:49:46.62 ID:sLfMjfMU0
意見を参照にした。自演関係はまぁ裏は取れてないしね
sage進行推奨（メール欄にsage、携帯はsageチェック）。
age、sageに関わる話題禁止、その話題で議論している人にさわるのも禁止。
sage強要を連呼している人ややたらageにこだわる人の言葉はディアボロスさんの力を借りましょう。
ただageちゃっている人にはドンマイといってあげよう。
同様のマナー違反のパターンを住人は何度も見ています。
警告にはそれなりの蓄積された理由があります。とりあえず素直に従おう。
次スレは>>970が立てる、立てられなければ>>970が指名（ここ重要）
スレ立て人は、上記ff8@Wikiの過去スレのメンテを忘れずに行うこと。
しつこい、クドい、ウザいネタにいちいち反応しないのも大人のマナー。
Youtube、ニコニコ動画等は該当板で。
sage進行推奨（メール欄にsage、携帯はsageチェック）。
age、sageに関わる話題禁止、その話題で議論している人にさわるのも禁止。
sage強要を連呼している人ややたらageにこだわる人の言葉はディアボロスさんの力を借りましょう。
ただageちゃっている人にはドンマイといってあげよう。
同様のマナー違反のパターンを住人は何度も見ています。
警告にはそれなりの蓄積された理由があります。とりあえず素直に従おう。
次スレは>>970が立てる、立てられなければ>>970が指名（ここ重要）
スレ立て人は、上記ff8@Wikiの過去スレのメンテを忘れずに行うこと。
しつこい、クドい、ウザいネタにいちいち反応しないのも大人のマナー。
Youtube、ニコニコ動画等は該当板で。
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 23:50:33.28 ID:Vfsfxswq0
ただageちゃっている人にはドンマイといってあげよう
↑なにこれ？ageるのが何か失敗か悪いことみたいな言い方じゃん？
何でageたらドンマイなの？説明できるのか？
↑なにこれ？ageるのが何か失敗か悪いことみたいな言い方じゃん？
何でageたらドンマイなの？説明できるのか？
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 23:50:39.71 ID:+el1QQ8lO
せめてローカルルール変更するくらいになってから言えよ、その台詞
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 23:51:05.80 ID:0CYhE4OuO
>>209
少なくともデスリンクの削除は相談要らないと思うよ
>>207
それを入れたの本当にその“sage厨”ってやつなの？
どう確認したの？
だいたいその“sage厨”ってなんなわけ
理解を求めるんならまずそこから説明しなきゃ始まらないと思うんだけど
で、それがこのスレに居るんならさっさとID抽出してくれない？
根拠も添えてさ
少なくともデスリンクの削除は相談要らないと思うよ
>>207
それを入れたの本当にその“sage厨”ってやつなの？
どう確認したの？
だいたいその“sage厨”ってなんなわけ
理解を求めるんならまずそこから説明しなきゃ始まらないと思うんだけど
で、それがこのスレに居るんならさっさとID抽出してくれない？
根拠も添えてさ
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 23:52:47.79 ID:Vfsfxswq0
>>218
その台詞ってどの台詞
>>219
とりあえず俺が今言ってるsage厨は不当にsageに拘り、ageることをとがめたり差別したりするやからのこと
具体的に言うと「ageるという行為はドンマイと言ってあげるような行為」だなんて思っちゃってる人だね
その台詞ってどの台詞
>>219
とりあえず俺が今言ってるsage厨は不当にsageに拘り、ageることをとがめたり差別したりするやからのこと
具体的に言うと「ageるという行為はドンマイと言ってあげるような行為」だなんて思っちゃってる人だね
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 23:53:50.94 ID:0CYhE4OuO
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 23:54:21.74 ID:Vfsfxswq0
このドンマイの件も自演関係と同じくまったく論理的じゃないんだよな
ねえ、何がドンマイなの？ageたらなんでドンマイって言われるの？説明してくれよ、出来るならよ
ねえ、何がドンマイなの？ageたらなんでドンマイって言われるの？説明してくれよ、出来るならよ
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 23:54:47.59 ID:Vfsfxswq0
>>221
じゃあそこは俺が間違っていた
じゃあそこは俺が間違っていた
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 23:56:23.75 ID:0CYhE4OuO
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 23:56:25.20 ID:sLfMjfMU0
荒らし対策だって言っているのにね。
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 23:56:29.03 ID:Vfsfxswq0
レインボーダッシュが一番可愛い
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 23:57:46.57 ID:sLfMjfMU0
やることはやった。
じゃあ今日はみんなすまなかったな。
じゃあ今日はみんなすまなかったな。
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 23:58:10.81 ID:Vfsfxswq0
>>226は誤爆
>>225
対策になってない
事実このスレはage状態だが、荒らしなど来ていないではないか
それどころかそのせいでスレが荒れ放題なのだから、sage推奨を無くすのが筋ではないか？
よって、スレが上がることと荒らしが来る事の因果関係を証明できないならsage推奨は入れるべきではない
その逆の因果関係は現在進行形で証明中である、さあどう反論する？
>>225
対策になってない
事実このスレはage状態だが、荒らしなど来ていないではないか
それどころかそのせいでスレが荒れ放題なのだから、sage推奨を無くすのが筋ではないか？
よって、スレが上がることと荒らしが来る事の因果関係を証明できないならsage推奨は入れるべきではない
その逆の因果関係は現在進行形で証明中である、さあどう反論する？
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 23:59:10.24 ID:0CYhE4OuO
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 23:59:18.63 ID:Vfsfxswq0
つーかいまだにsageが荒らし対策になってるとか本気で思ってるのがびっくりというか
いや、本気で思ってないよね？「sageを強制する理由」がなんとしても欲しかったから、無理にひねり出しただけだよね？
あまりに論理的ではない
いや、本気で思ってないよね？「sageを強制する理由」がなんとしても欲しかったから、無理にひねり出しただけだよね？
あまりに論理的ではない
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 23:59:36.47 ID:Vfsfxswq0
>>229
お前のふたつ↑にいるよ
お前のふたつ↑にいるよ
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/07(日) 23:59:37.05 ID:+el1QQ8lO
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:00:07.07 ID:Vfsfxswq0
もうこれだけでいい、これが俺の案な
同様のマナー違反のパターンを住人は何度も見ています。
警告にはそれなりの蓄積された理由があります。とりあえず素直に従おう。
次スレは>>970が立てる、立てられなければ>>970が指名（ここ重要）
スレ立て人は、上記ff8@Wikiの過去スレのメンテを忘れずに行うこと。
しつこい、クドい、ウザいネタにいちいち反応しないのも大人のマナー。
Youtube、ニコニコ動画等は該当板で。
同様のマナー違反のパターンを住人は何度も見ています。
警告にはそれなりの蓄積された理由があります。とりあえず素直に従おう。
次スレは>>970が立てる、立てられなければ>>970が指名（ここ重要）
スレ立て人は、上記ff8@Wikiの過去スレのメンテを忘れずに行うこと。
しつこい、クドい、ウザいネタにいちいち反応しないのも大人のマナー。
Youtube、ニコニコ動画等は該当板で。
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:01:00.62 ID:0CYhE4OuO
>>217
sage進行よろしくって言ってるんだから、ageちゃった場合フォローが要るというのは別におかしくないと思うんだけど、その辺どうなの
sage進行よろしくって言ってるんだから、ageちゃった場合フォローが要るというのは別におかしくないと思うんだけど、その辺どうなの
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:01:22.19 ID:Vfsfxswq0
多数決じゃないんだから同意とか言うだけじゃ意味がないからね
sage推奨とあるが、その理由は何か？荒らし対策という案が出たが、それならageと荒らしの因果関係を証明するべきである
ageた人にドンマイとは何か？ageは悪いことでも失敗でもないのにこれはおかしい
↑この二点について明確な説明が出来ないの？
sage推奨とあるが、その理由は何か？荒らし対策という案が出たが、それならageと荒らしの因果関係を証明するべきである
ageた人にドンマイとは何か？ageは悪いことでも失敗でもないのにこれはおかしい
↑この二点について明確な説明が出来ないの？
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:01:41.28 ID:Vfsfxswq0
>>234
そもそもそこがおかしいし要らないと言っている
そもそもそこがおかしいし要らないと言っている
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:03:37.40 ID:tunDzQS20
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:04:50.26 ID:0CYhE4OuO
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:05:02.83 ID:Vfsfxswq0
変更案を出してるだけの人が何故か勝手に変えてることになってる
ほらな、これが悪だよ
ほらな、これが悪だよ
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:05:46.88 ID:+el1QQ8lO
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:06:31.39 ID:Vfsfxswq0
>>238
当然そこもいらないと言っている
その一文はsage進行に添えられたものとしてつけられたものだしな最初は
で、「具体的にその理由って何よ」っていうのに2年間返答がないのだｗ
これ書いた奴も絶対理由なんてわかってねーだろっていうこと
だったらsage進行も廃止でいいよねって言ってる
逆に聞こう、どこにsage推奨を残す意味があるんだ？お前らの私怨でしかないのでは？
当然そこもいらないと言っている
その一文はsage進行に添えられたものとしてつけられたものだしな最初は
で、「具体的にその理由って何よ」っていうのに2年間返答がないのだｗ
これ書いた奴も絶対理由なんてわかってねーだろっていうこと
だったらsage進行も廃止でいいよねって言ってる
逆に聞こう、どこにsage推奨を残す意味があるんだ？お前らの私怨でしかないのでは？
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:07:12.72 ID:gNWLmWMm0
ごめん>>233は明らかにおかしかったｗ
これが案な、そもそもテンプレでagesageに触れてる事自体意味がないという発想
次スレは>>970が立てる、立てられなければ>>970が指名（ここ重要）
スレ立て人は、上記ff8@Wikiの過去スレのメンテを忘れずに行うこと。
しつこい、クドい、ウザいネタにいちいち反応しないのも大人のマナー。
Youtube、ニコニコ動画等は該当板で。
これが案な、そもそもテンプレでagesageに触れてる事自体意味がないという発想
次スレは>>970が立てる、立てられなければ>>970が指名（ここ重要）
スレ立て人は、上記ff8@Wikiの過去スレのメンテを忘れずに行うこと。
しつこい、クドい、ウザいネタにいちいち反応しないのも大人のマナー。
Youtube、ニコニコ動画等は該当板で。
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:07:16.50 ID:619ziRlEO
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:09:06.16 ID:Vfsfxswq0
とりあえずsage推奨の一文を残したいなら、その明確な理由を書いてね
荒らし対策というなら、ageることと荒らしの因果関係を証明してください
むしろ今このスレで証明されているのは、sage推奨こそがスレが荒れる火種になっているということなんだけど
荒らし対策というなら、ageることと荒らしの因果関係を証明してください
むしろ今このスレで証明されているのは、sage推奨こそがスレが荒れる火種になっているということなんだけど
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:10:19.62 ID:619ziRlEO
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:11:09.76 ID:MHcfBOqg0
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:11:37.77 ID:gNWLmWMm0
>>245
じゃあそこは悪かったよ
じゃあそこは悪かったよ
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:12:36.24 ID:gNWLmWMm0
このように「荒らしに構う奴も荒らし、テンプレを変えようとする奴は荒らし」であの自演認定とかの明らかにおかしなテンプレを維持してきたのがこのスレのsage厨よ・・・
その理不尽さにどうして憤りを感じないのか
その理不尽さにどうして憤りを感じないのか
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:13:17.29 ID:619ziRlEO
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:15:01.43 ID:gNWLmWMm0
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:15:08.43 ID:GNZ1R5Z00
なんだよ、今日は昼間から随分と愉快な流れになってたんだな
週末なのに暇をもて余すようなぼっち共だけで楽しむなんてズルいぞwwwwwww
age厨もsage厨ももっと普段から派手にやってくれよwwwwwwwwww
あとID:Vfsfxswq0が自分で建てたスレではお約束とか言ってテンプレにしてることを
このスレでも前スレでも悉く破っててワロタwwwwwwwwwwwwwwww
1 名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/07/06(土) 18:20:54.37 ID:w+A+STlD0
◆FF8総合スレ用ｗｉｋｉ ■質問する前に目を通すこと■
ff8 @Wiki （FAQ、攻略サイト、過去スレ等）
http://www10.atwiki.jp/ff8/
（携帯→http://www10.atwiki.jp/ff8/m/）
●歴代スレタイ
http://www10.atwiki.jp/ff8/pages/16.html
（携帯→http://www10.atwiki.jp/ff8/m/pages/16.html）
（携帯でPC用のサイトを閲覧→ http://fileseek.net/proxy.cgi?guid=ON）
前スレ
FF8総合Part121 ロゼッタ石
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1366637627/
(FF・ドラクエ)
◆お約束
age、sageに関わる話題は一切禁止、ここはFF8の話をするスレです
次スレは>>970が立てる、立てられなければ>>970が指名（ここ重要）
スレ立て人は、上記ff8@Wikiの過去スレのメンテを忘れずに行うこと。
しつこい、クドい、ウザいネタにいちいち反応しないのも大人のマナー。
>>2以降に偽のテンプレを貼る荒らしがいますが無視して下さい。
Youtube、ニコニコ動画等は該当板で。
※次スレが立つ前に埋めないこと※
FF8総合Part22 ダイヤアーマー
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1373102454/1
週末なのに暇をもて余すようなぼっち共だけで楽しむなんてズルいぞwwwwwww
age厨もsage厨ももっと普段から派手にやってくれよwwwwwwwwww
あとID:Vfsfxswq0が自分で建てたスレではお約束とか言ってテンプレにしてることを
このスレでも前スレでも悉く破っててワロタwwwwwwwwwwwwwwww
1 名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/07/06(土) 18:20:54.37 ID:w+A+STlD0
◆FF8総合スレ用ｗｉｋｉ ■質問する前に目を通すこと■
ff8 @Wiki （FAQ、攻略サイト、過去スレ等）
http://www10.atwiki.jp/ff8/
（携帯→http://www10.atwiki.jp/ff8/m/）
●歴代スレタイ
http://www10.atwiki.jp/ff8/pages/16.html
（携帯→http://www10.atwiki.jp/ff8/m/pages/16.html）
（携帯でPC用のサイトを閲覧→ http://fileseek.net/proxy.cgi?guid=ON）
前スレ
FF8総合Part121 ロゼッタ石
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1366637627/
(FF・ドラクエ)
◆お約束
age、sageに関わる話題は一切禁止、ここはFF8の話をするスレです
次スレは>>970が立てる、立てられなければ>>970が指名（ここ重要）
スレ立て人は、上記ff8@Wikiの過去スレのメンテを忘れずに行うこと。
しつこい、クドい、ウザいネタにいちいち反応しないのも大人のマナー。
>>2以降に偽のテンプレを貼る荒らしがいますが無視して下さい。
Youtube、ニコニコ動画等は該当板で。
※次スレが立つ前に埋めないこと※
FF8総合Part22 ダイヤアーマー
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1373102454/1
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:15:40.89 ID:619ziRlEO
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:17:13.15 ID:MIA3WApVO
…暇だから全部読んでもうたわ
DQ10で板埋まる以前ならとんだ恥さらしだったなw
DQ10で板埋まる以前ならとんだ恥さらしだったなw
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:17:14.77 ID:gNWLmWMm0
>>252
ageることをドンマイって言ってあげるような行為と思ってる時点で立派な差別だよ
age、sageは自由だし、そんなこと言われるようなことじゃない、ここは絶対に譲らない
つーか、彼は逆に「sageちゃったんだね、ドンマイ」って言われたら、どう思うんだろ？何言ってるんだろって思うよな
そういうことなんだよな
ageることをドンマイって言ってあげるような行為と思ってる時点で立派な差別だよ
age、sageは自由だし、そんなこと言われるようなことじゃない、ここは絶対に譲らない
つーか、彼は逆に「sageちゃったんだね、ドンマイ」って言われたら、どう思うんだろ？何言ってるんだろって思うよな
そういうことなんだよな
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:17:46.59 ID:GNZ1R5Z00
>>242
と思ったら全然守らないくせにまた自分から提案してるwwwwwwww
もう何がしたいのかわからんwwwwwwwwwwww
ID:gNWLmWMm0ちゃんイイヨーww
なかなか面白いよーwwwwww
と思ったら全然守らないくせにまた自分から提案してるwwwwwwww
もう何がしたいのかわからんwwwwwwwwwwww
ID:gNWLmWMm0ちゃんイイヨーww
なかなか面白いよーwwwwww
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:19:14.95 ID:gNWLmWMm0
>>253がいい意見を出してくれた
今この板はドラクエ10板みたいな状態になってる
これではたまにageたほうがスレの維持によいだろう
よってsageを推奨するのは無意味どころか逆効果である
どうだ、反論できるかね
今この板はドラクエ10板みたいな状態になってる
これではたまにageたほうがスレの維持によいだろう
よってsageを推奨するのは無意味どころか逆効果である
どうだ、反論できるかね
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:19:58.68 ID:gNWLmWMm0
まあだからってageを推奨することもないと思うので、agesage関係のテンプレは全部取っ払うのが俺の案だ
それか「このスレではage、sageは自由です」って一文を入れるか、どっちかだな
それか「このスレではage、sageは自由です」って一文を入れるか、どっちかだな
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:20:11.79 ID:619ziRlEO
>>241
要らないのに何でそのままにして“これだけでいい”などと宣ってるの
ほんとダメだなお前は
それに“お前らの私怨”ってなによ
sage進行推奨に関して俺は何の感情も持ってないけど
私怨だらけのお前と違ってさ
全部一緒くたにして悪と決めつけるのと止めてくれない？迷惑でしかないだけど
要らないのに何でそのままにして“これだけでいい”などと宣ってるの
ほんとダメだなお前は
それに“お前らの私怨”ってなによ
sage進行推奨に関して俺は何の感情も持ってないけど
私怨だらけのお前と違ってさ
全部一緒くたにして悪と決めつけるのと止めてくれない？迷惑でしかないだけど
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:21:47.28 ID:NgumPlDxO
age/sageの推進設定をスレ単位で決めてはならない、ってルールがない以上、
スレ単位で推奨設定があるのも自由だな
元々のテンプレにあったのなら、変えようとする側がその理由を述べて、
スレの総意が得られれば変えることにまず問題はないだろうね
スレ単位で推奨設定があるのも自由だな
元々のテンプレにあったのなら、変えようとする側がその理由を述べて、
スレの総意が得られれば変えることにまず問題はないだろうね
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:24:58.11 ID:gNWLmWMm0
>>259
では理由を書く
理由１、sage推奨のせいで不当なsage強要が横行し、スレが荒れた経緯がある。
このような事象の再発を防止するため、特に理由がない限りage、sageは全面的に自由化するべきである
理由２、ドラクエ10のスレが非常に多くなっている現状、sageを推奨しても埋もれまくるだけ。メリットがなく逆効果である
では理由を書く
理由１、sage推奨のせいで不当なsage強要が横行し、スレが荒れた経緯がある。
このような事象の再発を防止するため、特に理由がない限りage、sageは全面的に自由化するべきである
理由２、ドラクエ10のスレが非常に多くなっている現状、sageを推奨しても埋もれまくるだけ。メリットがなく逆効果である
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:26:02.44 ID:gNWLmWMm0
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:26:20.70 ID:619ziRlEO
>>247
だからそのじゃあってのはなんだよ
お前は人に言われなきゃ謝ることも満足に出来ないクズなのか？
悪いことしたらきちんと謝る
それが出来なきゃ人様の行動に文句垂れる資格はないぞ
お前はいつも順番が逆なんだよ
人のふり見て我がふり直せって言葉を知らないのか？
だからダメなんだよお前は
きちんと謝れなきゃ人から人扱いしてもらえないぞ
だからそのじゃあってのはなんだよ
お前は人に言われなきゃ謝ることも満足に出来ないクズなのか？
悪いことしたらきちんと謝る
それが出来なきゃ人様の行動に文句垂れる資格はないぞ
お前はいつも順番が逆なんだよ
人のふり見て我がふり直せって言葉を知らないのか？
だからダメなんだよお前は
きちんと謝れなきゃ人から人扱いしてもらえないぞ
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:26:39.18 ID:GNZ1R5Z00
ID:Vfsfxswq0 = ID:gNWLmWMm0が存分にキチガイつぷりを発揮してるのに
sage厨側はキャラが弱いぞwwwwwもっと気張れや
sage厨側はキャラが弱いぞwwwwwもっと気張れや
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:27:45.02 ID:gNWLmWMm0
いるよな学校のクラスとかで喧嘩が起きるとやめろやめろとか言うが内心ではお祭り気分で楽しんでる奴
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:28:03.30 ID:MIA3WApVO
>>260
総意、得られるといいな (棒
総意、得られるといいな (棒
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:28:54.34 ID:gNWLmWMm0
つーかテンプレでsageを強制するなら、強制力がないと無意味なのにな
sageなさいってテンプレに書いてあるなら、それを破った人をどうやって罰するのか
そんな手段すら用意しないまま、ただ入れるだけで解決と思ってるのがもうおかしい
sageなさいってテンプレに書いてあるなら、それを破った人をどうやって罰するのか
そんな手段すら用意しないまま、ただ入れるだけで解決と思ってるのがもうおかしい
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:29:20.13 ID:gNWLmWMm0
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:30:22.93 ID:619ziRlEO
>>257
ほんと言語能力クズだな
こんなこと何度も言わせるなよ
“このスレでは〜”などと書いたら他では違うみたいじゃねえか
agesage自由が2ちゃん全体のルールなんだろ？
だったらそんな文は誤解を招くだけじゃねえか
これだからこのバカは
ほんと言語能力クズだな
こんなこと何度も言わせるなよ
“このスレでは〜”などと書いたら他では違うみたいじゃねえか
agesage自由が2ちゃん全体のルールなんだろ？
だったらそんな文は誤解を招くだけじゃねえか
これだからこのバカは
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:30:34.38 ID:GNZ1R5Z00
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:31:23.66 ID:gNWLmWMm0
>>268
確かにその通りだな、お前にしては論理的な指摘だ
まあ「このHPはリンクフリーです」みたいなもんだな
全てのHPはリンクフリーだけど、あえて明言しないとそれがわからない奴がいるから、みたいな
確かにその通りだな、お前にしては論理的な指摘だ
まあ「このHPはリンクフリーです」みたいなもんだな
全てのHPはリンクフリーだけど、あえて明言しないとそれがわからない奴がいるから、みたいな
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:32:01.78 ID:gNWLmWMm0
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:33:17.32 ID:gNWLmWMm0
実際age、sageは自由ですってテンプレに明記されたら、それはもう完全解決だと思うんだよね
もちろん合意の上でね
そしたらスレも平和になるんだろうけど
もちろん合意の上でね
そしたらスレも平和になるんだろうけど
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:33:26.03 ID:NgumPlDxO
>>260
理由２は本質はDQ10のスレ乱立対策にあるため、理由としては弱い
後付けのとって付けたような理由なのもいただけない
理由１は自由化によって荒らしが減る根拠がない
不当なage強要がはじまる可能性さえある
リスクは上がるばかりである
理由２は本質はDQ10のスレ乱立対策にあるため、理由としては弱い
後付けのとって付けたような理由なのもいただけない
理由１は自由化によって荒らしが減る根拠がない
不当なage強要がはじまる可能性さえある
リスクは上がるばかりである
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:33:54.57 ID:gNWLmWMm0
ていうか「なんでいまだにsage推奨にこだわるんだ」って問い詰めたらいきなり相手が大人しくなった件ｗ
やっぱり理由なんてないんですね〜
やっぱり理由なんてないんですね〜
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:34:11.11 ID:619ziRlEO
>>261
上のやつがいってんじゃん
指摘されても尚同じことをいうとかほんとお前は手がつけられないほどバカだな
つける薬もねーよまったく
どうしたら治せるんだろうなその頭
ほんとにまったくバカに育っちゃって
親が不憫でしょうがないわ
今更遅いかもしれんが親に謝ってきたらどうだ？
今度はきちんと謝れるだろ？
上のやつがいってんじゃん
指摘されても尚同じことをいうとかほんとお前は手がつけられないほどバカだな
つける薬もねーよまったく
どうしたら治せるんだろうなその頭
ほんとにまったくバカに育っちゃって
親が不憫でしょうがないわ
今更遅いかもしれんが親に謝ってきたらどうだ？
今度はきちんと謝れるだろ？
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:34:53.50 ID:GNZ1R5Z00
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:35:15.28 ID:gNWLmWMm0
>>273
理由2は補足と思っていただきたい、理屈としては成立しているだろう？
理由1については、その指摘は的外れである
まず俺はこのスレからage発言者への差別がなくなるために奮闘しているので、それが実現すればその必要はなくなるのだ、これは絶対である
あと不当なage強要とかは絶対ない、だって「ageるのもsageるのも自由」なんだから
理由2は補足と思っていただきたい、理屈としては成立しているだろう？
理由1については、その指摘は的外れである
まず俺はこのスレからage発言者への差別がなくなるために奮闘しているので、それが実現すればその必要はなくなるのだ、これは絶対である
あと不当なage強要とかは絶対ない、だって「ageるのもsageるのも自由」なんだから
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:35:40.48 ID:gNWLmWMm0
>>275
うーんがっかりさせないでくれ
うーんがっかりさせないでくれ
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:36:18.98 ID:gNWLmWMm0
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:38:01.81 ID:619ziRlEO
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:38:45.85 ID:GNZ1R5Z00
>>279
ごめんなさい。俺もなんとなくで楽しんでますwwwwwwwwwwww
ごめんなさい。俺もなんとなくで楽しんでますwwwwwwwwwwww
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:39:35.58 ID:gNWLmWMm0
>>280
うんだからリンクって全て自由なんだよ、知らなかったの？
だから「このHPはリンクフリーです」ってのはおかしいんだよね、当たり前で言う必要もないことだから
でも、あえて意志の表現として書いてるんだよってのが君の意見だろう？
それと同じで、age、sageが自由だということも「意志の表現」としてあえて書くのもアリじゃないかな？当たり前のことでもね
うんだからリンクって全て自由なんだよ、知らなかったの？
だから「このHPはリンクフリーです」ってのはおかしいんだよね、当たり前で言う必要もないことだから
でも、あえて意志の表現として書いてるんだよってのが君の意見だろう？
それと同じで、age、sageが自由だということも「意志の表現」としてあえて書くのもアリじゃないかな？当たり前のことでもね
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:39:55.49 ID:gNWLmWMm0
>>281
それを正直に認めるってのは、論理的なことだと思うよ
それを正直に認めるってのは、論理的なことだと思うよ
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:42:29.28 ID:NgumPlDxO
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:42:42.34 ID:gNWLmWMm0
このリンクの問題はagesageと非常に似ていて「私のHPはリンクフリーじゃないので勝手にリンクしないでください！とかほざくアホが一時期いたんだよね
そういうHPを見たら2chに貼りまくってそのHPに報告してた、大抵は捨て台詞とともに閉鎖してた
world wide webの基本理念も理解してないくせにHPとか作ってんじゃねーよっていうな
そういうHPを見たら2chに貼りまくってそのHPに報告してた、大抵は捨て台詞とともに閉鎖してた
world wide webの基本理念も理解してないくせにHPとか作ってんじゃねーよっていうな
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:44:18.59 ID:619ziRlEO
>>282
だから“このスレでは〜”って限定してるのがおかしいっていってんじゃん
HPでその文章を書くのはHPの権限者だけど、テンプレを編集するやつはそのスレの権限者じゃないだろ
お前は借家で自分の権限を主張するつもりか？
何度クズと言われれば気が済むんだよ
それともクズじゃ足りないか？
だから“このスレでは〜”って限定してるのがおかしいっていってんじゃん
HPでその文章を書くのはHPの権限者だけど、テンプレを編集するやつはそのスレの権限者じゃないだろ
お前は借家で自分の権限を主張するつもりか？
何度クズと言われれば気が済むんだよ
それともクズじゃ足りないか？
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:44:19.74 ID:gNWLmWMm0
>>284
理由１で書いた、agesage議論によってスレが荒れるという件に関しては、完全自由化が合意されることで再発しなくなるから、と言っている
まったく単体の別の荒らしについては看過せぬ、当たり前のことだがagesageは全ての荒らしを無効化する銀の矢ではない
俺は「同じような理由でスレが荒れることは防止できる」と言っているだけだ
理由１で書いた、agesage議論によってスレが荒れるという件に関しては、完全自由化が合意されることで再発しなくなるから、と言っている
まったく単体の別の荒らしについては看過せぬ、当たり前のことだがagesageは全ての荒らしを無効化する銀の矢ではない
俺は「同じような理由でスレが荒れることは防止できる」と言っているだけだ
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:45:10.29 ID:gNWLmWMm0
>>286
そうだな、「2chではage、sageは自由です。強制する事は出来ません」にしようか
そうだな、「2chではage、sageは自由です。強制する事は出来ません」にしようか
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:45:35.35 ID:GNZ1R5Z00
ID:gNWLmWMm0しか構ってくれないし、俺はもうちんちんいじって寝ます
ID:gNWLmWMm0ちゃん、頑張れーwwwwww
sage厨ももっと頑張れよーwwwwww
ID:gNWLmWMm0ちゃん、頑張れーwwwwww
sage厨ももっと頑張れよーwwwwww
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:45:47.41 ID:gNWLmWMm0
今みたいに健全にテンプレ談義が出来たらよかったのにな、二年前にさ
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:49:34.50 ID:NgumPlDxO
自由化すれば争いがなくなる、って理屈が成立しないのは歴史が証明している
安易な自由化は反対だ
さらにsage推奨でage荒らしを抑制出来るなら、消す必要はないしな
安易な自由化は反対だ
さらにsage推奨でage荒らしを抑制出来るなら、消す必要はないしな
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:50:21.64 ID:619ziRlEO
>>288
でもそれをかくのは“迎撃万全攻めてこいfuck me！”って言ってるも同じじゃん
無駄な争いをしたくないなら何も書かないのが一番無難だってことくらいクズなお前でも分かるだろ？
クズ以下なのか？
でもそれをかくのは“迎撃万全攻めてこいfuck me！”って言ってるも同じじゃん
無駄な争いをしたくないなら何も書かないのが一番無難だってことくらいクズなお前でも分かるだろ？
クズ以下なのか？
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:51:51.06 ID:619ziRlEO
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:53:00.15 ID:gNWLmWMm0
>>291
age荒らしとは何ぞや
ageで書き込む事は荒らしでもなんでもないし、
コピペ連投はageてようがsageてようが荒らしである
よってその指摘は論理的ではない
>>292
じゃあ何も無しでもいいよ、どっちにしろsage推奨を入れる意味はないよね
テンプレの自演の一文について、素直に俺の指摘を認めてくれた君なら、この件についても冷静な判断が出来ると思う
age荒らしとは何ぞや
ageで書き込む事は荒らしでもなんでもないし、
コピペ連投はageてようがsageてようが荒らしである
よってその指摘は論理的ではない
>>292
じゃあ何も無しでもいいよ、どっちにしろsage推奨を入れる意味はないよね
テンプレの自演の一文について、素直に俺の指摘を認めてくれた君なら、この件についても冷静な判断が出来ると思う
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:53:39.30 ID:gNWLmWMm0
もうこんな時間か、まあいい
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:53:58.66 ID:gNWLmWMm0
しかしさすがにもう寝ないといけないので今日の締めの一言を言おうと思う
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:54:16.00 ID:gNWLmWMm0
お前、スレが上がったら死ぬと思ってんの？
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:57:34.49 ID:NgumPlDxO
ただのageとage荒らし、荒らしとage荒らしの違いもわからずに話をしていたのか
age/sageのテンプレ決められる程の前提知識がないなら、半年ROMってろ
一体二年間何をしていたのやら…
age/sageのテンプレ決められる程の前提知識がないなら、半年ROMってろ
一体二年間何をしていたのやら…
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 00:58:35.60 ID:619ziRlEO
>>294
age強制荒らしのことだろう
それくらいが分からないからバカやってるんだろうけどそろそろ学習してもいいんじゃないの
俺がいつsage推奨が必要だって言ったのかねえ
あんまりお得意の思い込み決めつけを振る舞わないでくれよ
sageてる、自分に反対的なレスをする、そいつらはsage厨だっていう思考から直す努力をしような
無駄な努力かもしれんが
age強制荒らしのことだろう
それくらいが分からないからバカやってるんだろうけどそろそろ学習してもいいんじゃないの
俺がいつsage推奨が必要だって言ったのかねえ
あんまりお得意の思い込み決めつけを振る舞わないでくれよ
sageてる、自分に反対的なレスをする、そいつらはsage厨だっていう思考から直す努力をしような
無駄な努力かもしれんが
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 01:02:54.08 ID:619ziRlEO
>>298
まともに学習も出来ないクズ頭のバカだからしょうがない
どうせ二年間愚痴を声高に喚き散らしてたんだよ
そして挙げ句の果てにキチガイ荒らしと言われて今日みたいに叩かれてたんだよ
同じことを繰り返してるバカでしかない
まともに学習も出来ないクズ頭のバカだからしょうがない
どうせ二年間愚痴を声高に喚き散らしてたんだよ
そして挙げ句の果てにキチガイ荒らしと言われて今日みたいに叩かれてたんだよ
同じことを繰り返してるバカでしかない
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 01:05:52.07 ID:NgumPlDxO
sage推奨スレが存在することで人が死ぬとも思えんな
真面目にsage推奨を撤廃したいなら、そういう人はこの板のローカルルール変更をやってこい
２ちゃんねるガイドの変更でも良いぞ
正論を貫き通して正義があるなら、賛同者はどんどん増えるだろう
真面目にsage推奨を撤廃したいなら、そういう人はこの板のローカルルール変更をやってこい
２ちゃんねるガイドの変更でも良いぞ
正論を貫き通して正義があるなら、賛同者はどんどん増えるだろう
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 02:02:56.29 ID:619ziRlEO
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 02:13:09.12 ID:uqVplEd80
酷いことになってるね
スコールどうにかしなさい
スコールどうにかしなさい
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 05:13:28.19 ID:m9H+wxXd0
FF8の話しようぜ
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 05:44:48.23 ID:wzfPt/2rO
壁にでも話してろよ
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 07:11:28.10 ID:Ig0LyuF80
こういうスレは下げたほうが良いよね
糞スレだし
タイトルは面白いけど
糞スレだし
タイトルは面白いけど
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 07:12:39.23 ID:49Y4yWjK0
何人NGに入れりゃいーんだよ
ほぼ全員あぼーんやんけ
ほぼ全員あぼーんやんけ
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 08:17:00.07 ID:XegrDYyh0
このスレきた新参だけど酷すぎるなこりゃ
質問とか出来る雰囲気でもないし
だめだこりゃ
迷惑かけてる実感のない人がいると大変だね
質問とか出来る雰囲気でもないし
だめだこりゃ
迷惑かけてる実感のない人がいると大変だね
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 10:33:54.49 ID:yCAtFM9V0
一日でこんなにスレの進行が早いと思ったら……やっぱりagesageであ〜だのこ〜だの言ってるこれか
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 12:03:07.42 ID:7UV/k+gaO
まあこの問題を放置してきたツケってことだろうな
自治能力のないスレはこうなるという見本
自治能力のないスレはこうなるという見本
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 12:26:09.10 ID:Y1bqYqhG0
と荒らしが言う
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 12:34:48.60 ID:7UV/k+gaO
客観的な分析だと思うけどな
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 13:04:24.92 ID:7lT8K7rjO
客観的な分析ｗ
内容が伴わない言葉は使わない方がいいよｗ
内容が伴わない言葉は使わない方がいいよｗ
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 13:12:32.14 ID:wzfPt/2rO
客観的…俺が知ってる意味とは違うみたいだねｗ
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 16:30:22.67 ID:7UV/k+gaO
わかりやすい反応だ
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 19:46:08.82 ID:d+4u5+5e0
レアアイテム(笑)とダブル消費1(笑)を持ち、レア魔法を持たないGFの王www
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 22:34:51.46 ID:gNWLmWMm0
>>298
説明できないのか
>>299
それなら「age、sageは自由です」というだけで解決する問題だな
ていうか、それならsage強要は「sage荒らし」なの？あまり適切な言い方ではないよね、ただわかりにくい
説明できないのか
>>299
それなら「age、sageは自由です」というだけで解決する問題だな
ていうか、それならsage強要は「sage荒らし」なの？あまり適切な言い方ではないよね、ただわかりにくい
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 22:35:41.74 ID:gNWLmWMm0
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 22:36:13.69 ID:gNWLmWMm0
それにしても一日時間をやってもsage推奨にするべき具体的な理由がひとつも言えないのね
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 23:29:18.28 ID:gNWLmWMm0
一番笑ったのは
「sage推奨」ってスレで下げなかったら
古参様（笑）が文句付けてきて
「推奨の意味分かってる？頭おかしいんじゃないの」と煽ったらスレ民全員切れてスレ滅茶苦茶になった事
「sage推奨」ってスレで下げなかったら
古参様（笑）が文句付けてきて
「推奨の意味分かってる？頭おかしいんじゃないの」と煽ったらスレ民全員切れてスレ滅茶苦茶になった事
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 23:35:17.85 ID:gNWLmWMm0
ageたら怒らないといけないんだって思いこみだけが原動力になってる感
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 23:36:00.98 ID:gNWLmWMm0
「たぶんsageろカスって罵られたヤツが次の新参に言ってるんだと思う」
「体育会の体罰かよｗ」
「体育会の体罰かよｗ」
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 23:52:33.67 ID:49Y4yWjK0
6 連続あぼーん
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 23:54:48.53 ID:gNWLmWMm0
こいつも長いよなあ
なんなんだろうな
なんなんだろうな
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 23:55:29.22 ID:gNWLmWMm0
こういう「自分はNG機能使いこなしてますよ」アピールって
なんかそんなしょうもないことでしか自分を主張できないんだろうなって思う
なんかそんなしょうもないことでしか自分を主張できないんだろうなって思う
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 23:55:45.70 ID:gNWLmWMm0
だってそれ言って誰かがどうにかなるのか？
何の意味もないよな
何の意味もないよな
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 23:56:03.17 ID:Gc75NuDK0
俺には特に荒れてる流れに見えないんだが（レス番は飛びまくってるが）
NGの仕方が適切じゃないんじゃないか？
前スレでも書いたんだがメール欄がageでもsageでもない空の奴と
ID末尾がOとPの奴はNG登録しとけ
最後に、目欄が空の奴や末尾OやPに構う「末尾0」が残る。それだけはスルーする他ないんだが、それで平和だ
NGの仕方が適切じゃないんじゃないか？
前スレでも書いたんだがメール欄がageでもsageでもない空の奴と
ID末尾がOとPの奴はNG登録しとけ
最後に、目欄が空の奴や末尾OやPに構う「末尾0」が残る。それだけはスルーする他ないんだが、それで平和だ
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 23:56:45.89 ID:gNWLmWMm0
しかもNG機能って要するに自分が得る情報が減るだけの、基本的に「損するだけのシステム」だよね
ニコニコで字幕ウザイ時とかに使うくらいだなあ
つまり「自分はこれを使いこなしてますよ」ってアピールするような種類のものじゃないんだよな
ニコニコで字幕ウザイ時とかに使うくらいだなあ
つまり「自分はこれを使いこなしてますよ」ってアピールするような種類のものじゃないんだよな
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/08(月) 23:58:02.74 ID:gNWLmWMm0
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 00:00:18.83 ID:Gc75NuDK0
ああごめん、sage忘れたのでもう一回
前スレでも書いたんだがメール欄がageでもsageでもない空の奴と
ID末尾がOとPの奴はNG登録しとけ
最後に、目欄が空の奴や末尾OやPに構う「末尾0」が残る。それだけはスルーする他ないんだが、それで平和だ
前スレでも書いたんだがメール欄がageでもsageでもない空の奴と
ID末尾がOとPの奴はNG登録しとけ
最後に、目欄が空の奴や末尾OやPに構う「末尾0」が残る。それだけはスルーする他ないんだが、それで平和だ
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 00:01:24.42 ID:4kiTlVBk0
そういえば上のアホは複数のIDをNGに入れてるらしいから
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 00:01:48.71 ID:4kiTlVBk0
今のこの流れは複数の人で話をしているように見えてるんだろうな
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 00:02:38.67 ID:4kiTlVBk0
そんなやり方のせいでこんなことになってるのに、何が「それで平和だ」ってんだよな
それのせいで平和がなくなってんだろうが・・・
それのせいで平和がなくなってんだろうが・・・
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 00:03:51.43 ID:4kiTlVBk0
そういえば今日はFF8の話をしてなかった
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 00:04:34.00 ID:gNWLmWMm0
ムンバって結局8だけで終わったよな
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 00:05:03.21 ID:4kiTlVBk0
3DSのチョコボレーシングにスコール出るのかなあ
それ以前にあれちゃんとリリースされるのか
それ以前にあれちゃんとリリースされるのか
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 00:07:35.71 ID:4kiTlVBk0
それにしても、なんでsage厨は2chに来てるんだろう
ageが嫌いなら、age機能のない掲示板を使えばいいと思うのだが
なんでわざわざ嫌いな機能のある掲示板を選択して使用しているのか
普通に意味がわからない
ageが嫌いなら、age機能のない掲示板を使えばいいと思うのだが
なんでわざわざ嫌いな機能のある掲示板を選択して使用しているのか
普通に意味がわからない
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 00:10:03.84 ID:4kiTlVBk0
今日はもう寝るか・・・
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 00:10:42.50 ID:4kiTlVBk0
というわけで今日の一言
「お前、ageが嫌いなのになんでage機能がある2chに来てるの？矛盾してるよ？」
「お前、ageが嫌いなのになんでage機能がある2chに来てるの？矛盾してるよ？」
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 01:09:34.46 ID:yvP86kQlO
お、キチガイ寝たのか
てか末尾OもNG対象なんだな
まあ仕方ない気はするけどな
女キャラで紛争が絶えない余所よりはマシか〜
てか末尾OもNG対象なんだな
まあ仕方ない気はするけどな
女キャラで紛争が絶えない余所よりはマシか〜
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 01:10:12.30 ID:8VDjkkK4i
セルフィのパンツむしゃむしゃ
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 01:24:19.22 ID:AY0DVYia0
>>316
バハムート様をsageるのはいい加減止めろ！！
バハムート様をsageるのはいい加減止めろ！！
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 03:16:45.44 ID:RqbF6gVF0
バハムートには禁断魔法精製があるから大丈夫…多分
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 20:29:06.81 ID:4kiTlVBk0
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 21:32:59.70 ID:4kiTlVBk0
FFの話でもするか
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 21:33:31.30 ID:4kiTlVBk0
とりあえずFF1からかなあ
FF1といえばちょっと腹が立つ記憶がある
あの氷の洞窟の話
FF1といえばちょっと腹が立つ記憶がある
あの氷の洞窟の話
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 21:34:55.13 ID:4kiTlVBk0
やった人は知ってるけど、FF1の氷の洞窟はすごい悪名高いダンジョンなのな
全滅ポイントとして
全滅ポイントとして
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 21:35:44.91 ID:4kiTlVBk0
どういうふうに全滅するかっていうとブリザラを使う敵が出てくるんだけど
こいつらに先制攻撃されたらブリザラ連発で全滅してしまうので一切なすすべがない
しかも結構いい確率でこれに遭遇するという
こいつらに先制攻撃されたらブリザラ連発で全滅してしまうので一切なすすべがない
しかも結構いい確率でこれに遭遇するという
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 21:36:14.20 ID:4kiTlVBk0
ただ腹が立ったっていうのはそれで全滅したことじゃない
それ自体はまあ、そういうゲームもあるだよってことでいい
問題はそこじゃない
それ自体はまあ、そういうゲームもあるだよってことでいい
問題はそこじゃない
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 21:37:49.26 ID:trl3puYj0
スレ違い。
よそでやれ
よそでやれ
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 21:39:44.73 ID:4kiTlVBk0
何がムカつくって、これって「ただの理不尽」だよね
ゲームの難易度って、難しいか、簡単か、だけじゃないと思うんだ
「良い難しさ」「悪い難しさ」ってのがあると思うんだ
ゲームの難易度って、難しいか、簡単か、だけじゃないと思うんだ
「良い難しさ」「悪い難しさ」ってのがあると思うんだ
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 21:40:35.59 ID:4kiTlVBk0
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 21:41:37.06 ID:4kiTlVBk0
似たような「悪い難しさ」にロマサガ1の火の鳥とかそういうのもあるな
ただ、運次第でどんなに完璧にプレイしても全滅することがあるのが、それが絶対にダメとは思わない
真女神転生3なんか完璧にやってもたまに全滅するけど、あれはいいと思うんだよな
ただ、運次第でどんなに完璧にプレイしても全滅することがあるのが、それが絶対にダメとは思わない
真女神転生3なんか完璧にやってもたまに全滅するけど、あれはいいと思うんだよな
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 21:43:05.64 ID:4kiTlVBk0
ああ、で何でムカついたかっていうと
そのFF1の氷の洞窟を、「昔のゲームは適度に難しくてよかった」とか言ってる馬鹿がいたこと
あれは「悪い難しさ」だっつーの、練り込まれた難しさってのはFF13とかゼノブレイドとかテイルズオブデスティニー2とかだと思う
ギリギリ全滅するくらいの難しさ、「あの時ああしていれば」って思えるような難しさな
そのFF1の氷の洞窟を、「昔のゲームは適度に難しくてよかった」とか言ってる馬鹿がいたこと
あれは「悪い難しさ」だっつーの、練り込まれた難しさってのはFF13とかゼノブレイドとかテイルズオブデスティニー2とかだと思う
ギリギリ全滅するくらいの難しさ、「あの時ああしていれば」って思えるような難しさな
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 21:44:07.70 ID:4kiTlVBk0
で、その懐古厨にそのへんを説明しても、全然わかりやがらねえの
「いや、FF1は良かったんだ、最近のFFはダメなんだ」みたいな
ああいう奴って思考停止してんだろうな、昔のFFこそ至高、7以降は糞みたいな
別にそれは好みでいいだろうけど、あまりに理屈に合わない主張はないよなあ
「いや、FF1は良かったんだ、最近のFFはダメなんだ」みたいな
ああいう奴って思考停止してんだろうな、昔のFFこそ至高、7以降は糞みたいな
別にそれは好みでいいだろうけど、あまりに理屈に合わない主張はないよなあ
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 21:44:40.93 ID:4kiTlVBk0
あとFF1って氷の洞窟はともかく全体的にはすごいヌルゲーだしね
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 21:45:39.68 ID:4kiTlVBk0
例えばラスボスとかデジョン一発で死ぬからね
「一回の行動で殺せるラスボス」ってそうそういないよな、1ターンで死ぬラスボスならそんな珍しくないだろうけど
少なくともFFシリーズでカオスだけじゃないかな、該当するの
ちなみにデジョン使わなくても2、3ターン殴れば死にます
「一回の行動で殺せるラスボス」ってそうそういないよな、1ターンで死ぬラスボスならそんな珍しくないだろうけど
少なくともFFシリーズでカオスだけじゃないかな、該当するの
ちなみにデジョン使わなくても2、3ターン殴れば死にます
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 21:46:08.86 ID:4kiTlVBk0
だからそういう意味でもあの懐古厨の主張はおかしいんだよな
FF1よりは、7や8のほうが平均的な難易度は高いと思う
FF1よりは、7や8のほうが平均的な難易度は高いと思う
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 21:47:27.93 ID:4kiTlVBk0
とまあこのへんがFF1の難易度に関する俺の所感
音楽やキャラやストーリーはまた今度
音楽やキャラやストーリーはまた今度
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 21:48:03.54 ID:4kiTlVBk0
じゃあ次は2の話にするかなあ
FF2は8と色々被るよね、批判意見も、それに対する擁護意見も似ている
FF2は8と色々被るよね、批判意見も、それに対する擁護意見も似ている
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 21:48:34.19 ID:4kiTlVBk0
例えばFF2をよく知らない人はこういうことを言う
「パーティーアタックで強化とか作業じゃん」
「ABキャンセルとかバランス崩れるしクソゲー」みたいな
「パーティーアタックで強化とか作業じゃん」
「ABキャンセルとかバランス崩れるしクソゲー」みたいな
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 21:49:56.36 ID:4kiTlVBk0
でもFF2知ってる人ならわかるけど、FF2のパーティーアタックってやるとむしろ難易度上がるんだよね
だってFF2は最大HPなんて1000も要らないゲームだから、上げる意味がまったくないので
むしろ終盤の敵は割合ダメージ&吸収してくるから最大HPを上げ過ぎると詰むという逆効果なんだよ
ちなみにラスボスや宝箱敵（逃げられない）もそうです、マジで詰む
だってFF2は最大HPなんて1000も要らないゲームだから、上げる意味がまったくないので
むしろ終盤の敵は割合ダメージ&吸収してくるから最大HPを上げ過ぎると詰むという逆効果なんだよ
ちなみにラスボスや宝箱敵（逃げられない）もそうです、マジで詰む
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 21:50:48.83 ID:4kiTlVBk0
ABキャンセルもそうだね、攻撃回数をそんなに上げる意味ないし、上げたら逆効果なんだよな
こっちの理由はちょっとややこしいので省略するけど、やらないほうが攻略上よい
こっちの理由はちょっとややこしいので省略するけど、やらないほうが攻略上よい
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 21:51:27.15 ID:4kiTlVBk0
これってFF8のジャンクションやドローにすごく似てるよね、よく知らない人が「あれって作業だし糞だよな」とか言うけど
実際は「それってやらないほうがいいのに」とか「もっと効率がいいやり方があるのに」っていう
実際は「それってやらないほうがいいのに」とか「もっと効率がいいやり方があるのに」っていう
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 21:52:29.02 ID:4hoaSmnL0
FF2は回避が超重要なくせに
上げ方知らないと上がらないからな
上げ方知らないと上がらないからな
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 21:52:41.04 ID:4kiTlVBk0
あと難易度の話だな
FF2も1並か、それ以上に超絶ヌルゲーだよな、それこそFFシリーズ随一の簡単さだと思う
FF2も1並か、それ以上に超絶ヌルゲーだよな、それこそFFシリーズ随一の簡単さだと思う
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 21:53:15.42 ID:4kiTlVBk0
ただし、それは「回避レベル」のことを知っていればの話になるんだよな
俺はこれは立派な欠点だと思う
「知った瞬間に完全にバランス崩壊する要素」ってのは・・・
俺はこれは立派な欠点だと思う
「知った瞬間に完全にバランス崩壊する要素」ってのは・・・
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 21:54:17.55 ID:4kiTlVBk0
解説するとFF2は回避レベルを4にして回避率を99にすると、敵の魔法攻撃以外一切ダメージを受けなくなる
そして魔法攻撃はゴミみたいなダメージなので、まず絶対に全滅しなくなる
しかも回避レベル4、回避率99はやり方知ってたら中盤にはもう簡単に出来てしまう
そして魔法攻撃はゴミみたいなダメージなので、まず絶対に全滅しなくなる
しかも回避レベル4、回避率99はやり方知ってたら中盤にはもう簡単に出来てしまう
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 21:55:38.33 ID:4kiTlVBk0
逆に回避レベルのことを知らないと、上記のABキャンセルやパーティーアタックの罠があるという
つまりFF2は「適当にプレイすると詰むが、効率よくやると死ぬほど簡単」という「知ったもん勝ち」という調整なわけである
これってゲームとして面白いか？っていうと俺は疑問なんだが
つまりFF2は「適当にプレイすると詰むが、効率よくやると死ぬほど簡単」という「知ったもん勝ち」という調整なわけである
これってゲームとして面白いか？っていうと俺は疑問なんだが
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 21:56:10.83 ID:+M3U/bH00
何突然FF2の話なんか…
と思ったらレス番飛びが凄かった
何か知らんが構うなよ
と思ったらレス番飛びが凄かった
何か知らんが構うなよ
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 21:56:35.91 ID:4kiTlVBk0
少なくとも俺は今FF2やっても絶対楽しめないわけよ
だってヌルゲーってのが確定してるゲームなんてなんも面白くないじゃん
だから、やっぱりFF2の調整はダメだと思うな
だってヌルゲーってのが確定してるゲームなんてなんも面白くないじゃん
だから、やっぱりFF2の調整はダメだと思うな
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 21:57:19.83 ID:4kiTlVBk0
ああ、FF2がクソゲーとか言ってないからな
あくまで難易度の話であって
音楽とかストーリーとかの評価はまた別だから
あくまで難易度の話であって
音楽とかストーリーとかの評価はまた別だから
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 21:58:01.43 ID:4kiTlVBk0
ただまあ、1と2で全然別感覚の調整のやり方だよな
ドラクエが1、2、3で同じような調整の仕方なのに対してここまで別物ってのはそれは凄いことだと思う
ドラクエが1、2、3で同じような調整の仕方なのに対してここまで別物ってのはそれは凄いことだと思う
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 21:59:04.16 ID:4kiTlVBk0
ただラスボスが異様にやわらかいという調整は1と2でよく似てるな
FF2のラスボスもほんと一瞬で死ぬからね
FF2のラスボスもほんと一瞬で死ぬからね
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 21:59:52.73 ID:4kiTlVBk0
あと1とか2ってテンポが悪かったよなあ
敵が全体魔法とか使うと延々ダメージ表示で待たされるの
これは3で劇的に改善されたけど
敵が全体魔法とか使うと延々ダメージ表示で待たされるの
これは3で劇的に改善されたけど
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 22:00:33.16 ID:4kiTlVBk0
懐古厨は7以降テンポが悪いとか言うけど絶対あれのほうがテンポ悪かったよな
2のソウル系の敵とか遭遇すると延々待たされたもんな
しかもゴミみたいなダメージしか出ないくせにな
2のソウル系の敵とか遭遇すると延々待たされたもんな
しかもゴミみたいなダメージしか出ないくせにな
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 22:01:03.20 ID:4kiTlVBk0
まあそのへん、脳内補正して忘れてんだろうな
俺が懐古厨は客観的に今のFFと昔のFFを評価できてないって思うのはそのへんが理由
俺が懐古厨は客観的に今のFFと昔のFFを評価できてないって思うのはそのへんが理由
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 22:03:49.30 ID:4kiTlVBk0
キュアマリンのほうが背が低いんだよなｗ
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 22:04:06.09 ID:4kiTlVBk0
誤爆
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 22:04:48.95 ID:4kiTlVBk0
ただ1にしろ2にしろ当時のFFはセーブポイントがなかったからね
今とはまったく別の種類の難易度はあったな
今とはまったく別の種類の難易度はあったな
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 22:05:29.34 ID:4kiTlVBk0
例えばダンジョンの奥深くになると、「深いところまで潜ってきたな」感はあったな
これってそこで全滅したら終わりっていうのがあるからこそだよね
セーブポイントがあったらあの感覚は味わえないと思う
これってそこで全滅したら終わりっていうのがあるからこそだよね
セーブポイントがあったらあの感覚は味わえないと思う
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 22:05:54.27 ID:4kiTlVBk0
だからってセーブポイントをもう一度なくせって意味ではまったくないんだけどな
まあ大抵の要素には、良い部分と悪い部分があるなっていう話
まあ大抵の要素には、良い部分と悪い部分があるなっていう話
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 22:06:34.58 ID:WHDwhq5f0
スレが急に伸びてまた荒らしかと思ったらほんとに荒らしかよｗ
ていうかおまえらコテか何かつけてくれよ
NGにするから
ていうかおまえらコテか何かつけてくれよ
NGにするから
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 22:08:49.46 ID:4kiTlVBk0
俺は荒らしではないよ、普通にFFの話してるじゃん
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 22:11:24.26 ID:4kiTlVBk0
むしろ荒らしでない人を荒らし扱いして場を乱す人を荒らしって言うんじゃないかな
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 22:11:42.64 ID:4kiTlVBk0
まあそれはいいや
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 22:12:01.83 ID:4kiTlVBk0
じゃあ次は3の話するかなあ
でも3の難易度ってあんまり語るような要素ないよな
でも3の難易度ってあんまり語るような要素ないよな
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 22:12:36.21 ID:4kiTlVBk0
っていうのはFF3って歴代で一番の脳筋っていうかワンパターンゲーだよね
戦闘に工夫の余地がほぼない
FF3の戦闘でプロテスとかヘイストとか使った記憶あるか？
戦闘に工夫の余地がほぼない
FF3の戦闘でプロテスとかヘイストとか使った記憶あるか？
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 22:13:19.45 ID:4kiTlVBk0
魔法とかも種類あるけど、あるだけで意味がないんだよな
FF3ってほとんどの戦闘で「全員でたたかう」が最適解だもん
「レベルを上げて物理で殴ればいい」なゲームだったよね
FF3ってほとんどの戦闘で「全員でたたかう」が最適解だもん
「レベルを上げて物理で殴ればいい」なゲームだったよね
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 22:13:47.93 ID:4kiTlVBk0
ああ分裂敵は例外だけどな
あれはシェイドを使えば終わるが
あとガルーダか
あれはシェイドを使えば終わるが
あとガルーダか
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 22:15:55.98 ID:4kiTlVBk0
あと3は1や2よりは全体的に難しいバランスになった、そこはいいと思う
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 22:16:08.09 ID:sRPsooHD0
かなりレス番飛んでるな
あ…(察し)
あ…(察し)
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 22:16:24.24 ID:4kiTlVBk0
ただ難しいって言っても、結局工夫の余地がないゲームだから「ここは敵の攻撃が痛い」「ここは楽」程度のものなんだよな
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 22:17:04.91 ID:4kiTlVBk0
まあそんな感じだから3に関してはあまり言うことがない
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 22:17:13.99 ID:GSaUDKcM0
い つ く る ん だ よ 配 信 は ？
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 22:18:44.39 ID:4kiTlVBk0
あと3は初見殺しが非常に増えたね
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 22:19:21.63 ID:4kiTlVBk0
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 22:20:52.55 ID:4kiTlVBk0
2ヘッドドラゴンとかひどかったよな、ポルナレフなるよな
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 22:21:18.47 ID:4kiTlVBk0
あのへんは3の良い点かな、「いつ死ぬかわからない」ってドキドキの中、長いダンジョンを探索するのは悪くない
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 22:21:48.46 ID:4kiTlVBk0
そういえば3は8と関連付けて語れるような要素がほとんどないなあ
考えてみたがマジで出てこないわ
考えてみたがマジで出てこないわ
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 22:25:06.68 ID:4kiTlVBk0
というわけで4の話に言ってもいいかな
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 22:29:42.59 ID:4kiTlVBk0
4はなんつーかドラクエっぽいんだよな俺の中で
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 22:32:00.19 ID:4kiTlVBk0
だって4って一番プレイヤーごとに個性出ないじゃん？
終盤なんて誰がやってもセシルは殴るだけ、リディアはメガフレア、カインはジャンプ、ローザはケアルガやるだろ
終盤なんて誰がやってもセシルは殴るだけ、リディアはメガフレア、カインはジャンプ、ローザはケアルガやるだろ
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 22:32:38.86 ID:4kiTlVBk0
やっぱFFってプレイヤーごとに全然違うスタイルになるってのが面白さだと思うんで、4はそれと逆だよな
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 22:33:02.19 ID:4kiTlVBk0
だからって4がダメかって意味じゃ全然なくて
まあ普通に面白いゲームだと思う
異端だなあっていうだけでね
まあ普通に面白いゲームだと思う
異端だなあっていうだけでね
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 22:46:09.00 ID:4kiTlVBk0
まあ4の話はまた明日にするか
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 22:46:24.34 ID:4kiTlVBk0
じゃあ今日の一言を
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 22:46:42.13 ID:4kiTlVBk0
「お前、スレが上がったら死ぬと思ってんの？」
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 22:56:59.54 ID:HmDMaQfLO
荒らしはいいけど毎回出て来るいちいち荒らしを煽るバカはなんなの
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 23:02:47.92 ID:yvP86kQlO
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 23:16:28.90 ID:LXNRwFWj0
アーヴァインってスコールたちと出会ってからGFジャンクションするのに
なんで思い出がなくならないの？
なんで思い出がなくならないの？
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 23:18:05.54 ID:qbVz4cuQ0
ID:4kiTlVBk0
ほら、せっかく釣りスレ建てたんだから
早く↓の続きも書かないと
近所のガキに3DSを盗まれたんだけど
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1373369550/
ほら、せっかく釣りスレ建てたんだから
早く↓の続きも書かないと
近所のガキに3DSを盗まれたんだけど
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1373369550/
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 23:19:17.85 ID:fkg8MoWF0
GFジャンクションして即忘れるものではないんだろうとしか思わない
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 23:22:28.42 ID:9w0YtKTF0
>>411
リノアもなくなってなかったし経過時間の問題だろ
というかそもそもGFのせいという証拠はないんだよな
シドとイデアとスコール達の関係を考えれば
いずれ戦うことになるかもしれないから
戦えるように魔女の力で消したって可能性も考えられるし
リノアもなくなってなかったし経過時間の問題だろ
というかそもそもGFのせいという証拠はないんだよな
シドとイデアとスコール達の関係を考えれば
いずれ戦うことになるかもしれないから
戦えるように魔女の力で消したって可能性も考えられるし
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 23:36:08.58 ID:fkg8MoWF0
記憶がなくなる？GFの恐ろしさはそんなものではない！
とまで言わせてるのに、「証拠がない」って何だよ。
GFと記憶障害に関連がないなら、そんな台詞いれなきゃいいだけ。
「証拠がない」とか言ってなんでもアリにしてたらどんな超解釈も可能になる。
とまで言わせてるのに、「証拠がない」って何だよ。
GFと記憶障害に関連がないなら、そんな台詞いれなきゃいいだけ。
「証拠がない」とか言ってなんでもアリにしてたらどんな超解釈も可能になる。
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 23:42:15.18 ID:9w0YtKTF0
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 23:52:43.80 ID:fkg8MoWF0
「そんなものではない」って「記憶がなくなるなんてただのウワサだよ！」っていう意味ではない。
「GFが引き起こす記憶障害なんて大したことはない、今からもっと恐ろしいところを見せてやる」って意味だよ。
「GFが引き起こす記憶障害なんて大したことはない、今からもっと恐ろしいところを見せてやる」って意味だよ。
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 23:57:27.43 ID:mkdOuiHJ0
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 00:01:58.95 ID:8sEKx0rh0
>>418
じゃあ記憶障害が副作用じゃないのに
トラビアでさんざんGFのせいにしているのはなぜ？
セルフィがトラビアでGFジャンクションしてたって告白する意味は何？
ガーデンのパソコンでも副作用のこと言ってるのはなぜ？
魔女の力で記憶を消したっていうだけなら
GFのせいにしなくても「なぜか記憶がなくて不思議だね」としておけばいいだけ。
フェイクと言うには確定要素が多すぎ。
じゃあ記憶障害が副作用じゃないのに
トラビアでさんざんGFのせいにしているのはなぜ？
セルフィがトラビアでGFジャンクションしてたって告白する意味は何？
ガーデンのパソコンでも副作用のこと言ってるのはなぜ？
魔女の力で記憶を消したっていうだけなら
GFのせいにしなくても「なぜか記憶がなくて不思議だね」としておけばいいだけ。
フェイクと言うには確定要素が多すぎ。
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 00:03:39.19 ID:SA+CLB0c0
ID:fkg8MoWF0
ID:8sEKx0rh0
議論厨まで出てきた…
ID:8sEKx0rh0
議論厨まで出てきた…
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 00:06:12.54 ID:8sEKx0rh0
それに対して、イデアが魔法で記憶を消したとする伏線って何かあるの？
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 00:17:33.49 ID:Mp8iV9cmO
議論はいいだろ。それ否定したら掲示板自体意味がなくなる
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 00:20:23.21 ID:YUz5RQ4W0
こういう可能性があるってのを探ってく議論じゃなくて
こうであると決め付けてかかる議論厨はさわっても無意味
議論じゃないから
こうであると決め付けてかかる議論厨はさわっても無意味
議論じゃないから
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 00:22:26.01 ID:qXMCYdv20
>>411
ＧＦは頭の中に居場所を作るから記憶が思い出せなくなる（無くなるわけではない）
みたいな感じの説明があったはず。
だから、ディスク２の石の家でのイベントを見た感じ、
誰か他の人が「あの時ああだったよねー」と言ってくれれば連鎖的に思い出せるっぽいし
（リアルでも、俺らが忘れてるようなことをおかんが
「あんた４歳の時にリンゴ飴かじったら歯折れたやろ」とか話題を振ってくれたら思い出せるような感じだと思う）
セルフィの「日記を付けよう」という提案があるように
多分、アーヴァインはＧＦの記憶喪失を疑ってたんだったら
万が一を考えて重要なことはメモってるとかの可能性もある。
ＧＦは頭の中に居場所を作るから記憶が思い出せなくなる（無くなるわけではない）
みたいな感じの説明があったはず。
だから、ディスク２の石の家でのイベントを見た感じ、
誰か他の人が「あの時ああだったよねー」と言ってくれれば連鎖的に思い出せるっぽいし
（リアルでも、俺らが忘れてるようなことをおかんが
「あんた４歳の時にリンゴ飴かじったら歯折れたやろ」とか話題を振ってくれたら思い出せるような感じだと思う）
セルフィの「日記を付けよう」という提案があるように
多分、アーヴァインはＧＦの記憶喪失を疑ってたんだったら
万が一を考えて重要なことはメモってるとかの可能性もある。
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 00:26:56.10 ID:YUz5RQ4W0
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 00:27:25.26 ID:qXMCYdv20
そもそも、単にまだ記憶がなくなってなかっただけ、とか、
実は別の全然関係ない（アーヴァイン自身どうでもいいと思ってるような）
アーヴァインの記憶が抜け落ちてる可能性もある。
スコール達にとっては昔の事で今の自分にとっては差し当たって用を急するようなことじゃないから忘れたが、
アーヴァインにとっては皆忘れてる！ 何で！？ って
再開してからずっと意識してることだから、再開してから話題切り出すまでのスパンも短かったし忘れなかったとか
理由だけならいくらでも想像できるな。
実は別の全然関係ない（アーヴァイン自身どうでもいいと思ってるような）
アーヴァインの記憶が抜け落ちてる可能性もある。
スコール達にとっては昔の事で今の自分にとっては差し当たって用を急するようなことじゃないから忘れたが、
アーヴァインにとっては皆忘れてる！ 何で！？ って
再開してからずっと意識してることだから、再開してから話題切り出すまでのスパンも短かったし忘れなかったとか
理由だけならいくらでも想像できるな。
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 00:53:57.59 ID:ruE4yDaMi
自ら偉大なGFと名乗る者とはいったい…うごご
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 00:56:48.46 ID:8sEKx0rh0
「偉大なGF」はスコールが言ったんじゃなかったっけ
>>424
納得したありがとう
納得したありがとう
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 12:40:47.25 ID:CVoEV4vA0
このスレ俺意外3人くらいしかいないだろ？
しかもひとりはキチ
しかもひとりはキチ
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 15:57:16.95 ID:2sbTW2V+0
いるよ
アホが消えるまでまってんの
アホが消えるまでまってんの
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 17:49:32.43 ID:mxCumNG+0
NG推奨。ごっそりあぼーんになるからなんか可哀想になるけどな
でも人はマジで数人しかいなそう。NG以外のレスなんて僅かだし
でも人はマジで数人しかいなそう。NG以外のレスなんて僅かだし
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 17:50:16.34 ID:0aw7HgZ50
>>412
それ書いてる途中で気付いたんだけど理由を書くと俺の素性がバレかねないからやっぱりやめとくわ
それ書いてる途中で気付いたんだけど理由を書くと俺の素性がバレかねないからやっぱりやめとくわ
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 17:50:53.84 ID:0aw7HgZ50
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 17:51:43.13 ID:0aw7HgZ50
>>413-419は意見が対立しているとはいえ、どっちも普通にFF8の話をしているだけである
それを「厨」のレッテルを貼って追い出そうとする志向
それを「厨」のレッテルを貼って追い出そうとする志向
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 17:53:20.75 ID:0aw7HgZ50
ちなみにEDの顔モヤモヤの件があるからGFの記憶障害は公式設定として間違いなくあるだろう
だから>>414の主張はおかしいといえばおかしいのだが、人格を否定されるような酷い書き込みという訳では、これは全然ないと思う
ではなぜ彼はこの二名を「議論厨」などと呼称したのか、その心理を分析してみる
だから>>414の主張はおかしいといえばおかしいのだが、人格を否定されるような酷い書き込みという訳では、これは全然ないと思う
ではなぜ彼はこの二名を「議論厨」などと呼称したのか、その心理を分析してみる
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 17:54:33.89 ID:0aw7HgZ50
要するに彼は2chに仲良しごっこ「だけ」を求めているのだと思う
議論というのは意見をぶつけ合う行為だから、多少のストレス、痛みを伴う
そんなもの、彼は2chに求めていないのだと思う
議論というのは意見をぶつけ合う行為だから、多少のストレス、痛みを伴う
そんなもの、彼は2chに求めていないのだと思う
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 17:55:38.20 ID:0aw7HgZ50
だから、自分の居場所でそういう行為をしないでくれ、って思っちゃうんだろう
そしてそれをする人間は「厨」なのである、彼の中では
しかし当たり前だが、FF8のスレでFF8の話題で議論することは本来何の遠慮も必要としない行為であるから、彼の要求は筋違いなわけだ
そしてそれをする人間は「厨」なのである、彼の中では
しかし当たり前だが、FF8のスレでFF8の話題で議論することは本来何の遠慮も必要としない行為であるから、彼の要求は筋違いなわけだ
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 17:56:57.72 ID:0aw7HgZ50
ここで肝心な指摘をさせてもらうと、2chはそういった利用の仕方にはまったく向いていないということである
むしろ2chの仕様は自由に意見をぶつけ合うような利用の仕方と相性がよくて、いわゆる馴れ合いとは相性最悪である
むしろ2chの仕様は自由に意見をぶつけ合うような利用の仕方と相性がよくて、いわゆる馴れ合いとは相性最悪である
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 17:58:04.09 ID:0aw7HgZ50
がんばって気に食わないものっつーか自分たち以外を排除して
すっげー閉じた僕の天国コミュニティを作ろうとしてんだろうけど
じゃあ何故それを２ちゃんでやるのだろうか
そういう事が簡単に仕様上実現できる掲示板は他にたくさんあるわけだ
2chではそれは事実上無理で、現にここに彼を批判する人間がいる
すっげー閉じた僕の天国コミュニティを作ろうとしてんだろうけど
じゃあ何故それを２ちゃんでやるのだろうか
そういう事が簡単に仕様上実現できる掲示板は他にたくさんあるわけだ
2chではそれは事実上無理で、現にここに彼を批判する人間がいる
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 17:58:47.62 ID:0aw7HgZ50
こういう人間が数名巣食ってしまったことがこのスレの悲劇なのだろうなあ、と思う
で、頑張ってそれを是正していかなければならないな、と決意を新たにするのであった
で、頑張ってそれを是正していかなければならないな、と決意を新たにするのであった
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 18:10:35.91 ID:O+FvzffTO
>>441
で 具体的にどう是正する気なん
で 具体的にどう是正する気なん
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 18:40:34.86 ID:B8mqMpYK0
結局口だけ番長か
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 20:25:18.69 ID:0aw7HgZ50
>>442
2chは「発言に遠慮のいらない場所」なので、このスレもそうなればよいと思う
2chは「発言に遠慮のいらない場所」なので、このスレもそうなればよいと思う
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 21:03:07.74 ID:9LB/64Hz0
こんなに荒れてるのはつわはすのせいだな
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 21:28:18.63 ID:0aw7HgZ50
ニコニコのアレか
個人的にゲームの実況動画って意味わかんないんだよね
人がプレイするの見て何が楽しいんだよって思うわ
TASとかは好きなんだけど
個人的にゲームの実況動画って意味わかんないんだよね
人がプレイするの見て何が楽しいんだよって思うわ
TASとかは好きなんだけど
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 21:28:49.92 ID:0aw7HgZ50
今日もFFの話をするかな
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 21:29:41.54 ID:0aw7HgZ50
「こっそりあるFFの法則」ってあるよね
たとえばファイガ、ブリザガ、サンダガは弱点の敵に使うとちょうど9999ダメージくらいになるように設定されてるとか
まあ8は違うけどな
たとえばファイガ、ブリザガ、サンダガは弱点の敵に使うとちょうど9999ダメージくらいになるように設定されてるとか
まあ8は違うけどな
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 21:30:27.38 ID:0aw7HgZ50
とりあえず4、5、6、7、9、10、12は習得する段階の魔力でちょうどそれくらいなんだよな
明らかに狙ってるよねこれ
明らかに狙ってるよねこれ
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 21:32:34.72 ID:M8bA6bt50
このすれおもしろい
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 22:09:55.96 ID:0aw7HgZ50
そういう観点で行くと8は結構特殊なんだよな
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 22:10:37.60 ID:0aw7HgZ50
そういえばさっきの話に戻るけど
ああいう「人と触れたくないけど傷つきたくはない人」ってなんなんだろうな
ああいう「人と触れたくないけど傷つきたくはない人」ってなんなんだろうな
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 22:11:08.05 ID:0aw7HgZ50
自分と他人では、絶対にどこかに違う部分、異なる部分がある
これって当たり前のことだし、仕方ないことなんだよな
これって当たり前のことだし、仕方ないことなんだよな
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 22:14:12.96 ID:0aw7HgZ50
その違いを直視するのは、時には痛みを伴うことだけど、それって仕方ないじゃん
でも、彼はそれを「仕方ない」って思えないんだろうな、回避したい、気の合う人間と気の合う話だけをしたいんだって思ってんだろう
彼と言ったが彼女かもしれん、女のほうがそういう思考しそうだし
でも、彼はそれを「仕方ない」って思えないんだろうな、回避したい、気の合う人間と気の合う話だけをしたいんだって思ってんだろう
彼と言ったが彼女かもしれん、女のほうがそういう思考しそうだし
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 22:15:22.32 ID:0aw7HgZ50
「全員がsageで書き込むこと」にこだわるのも、まさしくこの意識の発露だと思う
彼にとっては「全員が同じであること」っていうのはそれだけ意味のあることなんだろう
彼にとっては「全員が同じであること」っていうのはそれだけ意味のあることなんだろう
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 22:15:55.25 ID:0aw7HgZ50
そういう感覚でずっと生きてきた人間だから、「人はみんな少しずつ違う」っていう事に、必要以上にストレスを感じてしまうんだろうな
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 22:16:17.24 ID:0aw7HgZ50
だから「自分とちょっと違う考え方」の人がいると「厨」とかそういうレッテルを貼って追い出そうとする
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 22:16:50.64 ID:0aw7HgZ50
そこで考えてみてほしい
それって、相手からすりゃいきなり訳がわからない理由で攻撃されてるわけだよ
悪いことじゃん、ねえ
それって、相手からすりゃいきなり訳がわからない理由で攻撃されてるわけだよ
悪いことじゃん、ねえ
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 22:17:31.42 ID:0aw7HgZ50
俺が憤りを感じる理由はまさにそこにあるわけ
「個性豊かな人間を認めない」っていう考え方は、悪だろ
いろんな人がいて、いろんな考え方をしている
それって、素敵なことじゃん？
「個性豊かな人間を認めない」っていう考え方は、悪だろ
いろんな人がいて、いろんな考え方をしている
それって、素敵なことじゃん？
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 22:18:17.89 ID:0aw7HgZ50
もちろん、色んな考え方の人がいたら、時には衝突だって起こるよ
でさ、それって「仕方ない」ことなんだよな
なんとか回避しよう、じゃなくて、もうそういうものだって受け入れるしかないんだよ
でさ、それって「仕方ない」ことなんだよな
なんとか回避しよう、じゃなくて、もうそういうものだって受け入れるしかないんだよ
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 22:19:09.00 ID:0aw7HgZ50
そういう衝突を「仕方ない」で済ませずに、最初から禁止しよう、防ごうって思ってしまう
その結果、自由に意見が言えなくなっても、それでもそうするべきだって本気で思ってしまう
そういうおかしな思想にこのスレは汚染されてしまったのかと
その結果、自由に意見が言えなくなっても、それでもそうするべきだって本気で思ってしまう
そういうおかしな思想にこのスレは汚染されてしまったのかと
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 22:19:39.71 ID:0aw7HgZ50
ここで頭のいい人はこういう指摘をするんじゃないかな
「でも、それも一つの考え方だから尊重してあげよう」って
「でも、それも一つの考え方だから尊重してあげよう」って
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 22:20:16.86 ID:0aw7HgZ50
ところがそうはならないんだよね
だって、「考え方は人それぞれだから」で「考え方はみんな同じでないといけない」って思想を尊重するのって矛盾してるじゃん
どっちか片方しか選択できないでしょ
だって、「考え方は人それぞれだから」で「考え方はみんな同じでないといけない」って思想を尊重するのって矛盾してるじゃん
どっちか片方しか選択できないでしょ
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 22:20:58.01 ID:0aw7HgZ50
あと上のほうでも書いたけど、それでも衝突が嫌ならもっとそういう生き方にふさわしい場所があるよね
2chは意見の衝突があって当たり前って設計でしょ
2chは意見の衝突があって当たり前って設計でしょ
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 22:21:29.38 ID:0aw7HgZ50
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 22:24:06.03 ID:0aw7HgZ50
よく「人それぞれって思考停止ワードだよな」って言われるけど
掘り下げるとやっぱり「人それぞれ」ってのは真理ってことなんだよな
掘り下げるとやっぱり「人それぞれ」ってのは真理ってことなんだよな
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 22:24:44.82 ID:0aw7HgZ50
ああここで言う「人それぞれ」ってのは「人それぞれだから言い合うのはやめよう」じゃなくて
「人それぞれだからお互いの意見を交換して理解し合おう」ってことだからね
「人それぞれだからお互いの意見を交換して理解し合おう」ってことだからね
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 22:25:22.71 ID:0aw7HgZ50
でもああいう人種はそれがたまらないストレスなんだろうな
自分と同じ考え方、感じ方をする人間とだけ付き合っていきたいっていうないものねだりをしている
自分と同じ考え方、感じ方をする人間とだけ付き合っていきたいっていうないものねだりをしている
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 22:26:05.55 ID:0aw7HgZ50
だから全員がsageてないと気に入らない
ageてる人間は「自分と違う」から気に入らない
彼にとって「自分と違う」というのは、それだけでストレスなんだろう、それがどういうふうな違い方であってもね
ageてる人間は「自分と違う」から気に入らない
彼にとって「自分と違う」というのは、それだけでストレスなんだろう、それがどういうふうな違い方であってもね
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 22:26:31.88 ID:0aw7HgZ50
でもageてる人は別に何の悪気もなくageてるのに、いきなりそれで文句言われても当然理不尽でしかないわけだよなあ
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 22:27:12.17 ID:0aw7HgZ50
でもそこまでの想像力がないってことなんだよな
痛みを避けて生きている人間だから、他人の痛みも想像できないという
痛みを避けて生きている人間だから、他人の痛みも想像できないという
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 22:27:37.54 ID:0aw7HgZ50
>>471はsage厨のことね、ageで書く人のことじゃなくて
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 22:28:03.79 ID:0aw7HgZ50
要するに「自分と他人はいろいろ違うんだ」ってことを受け入れたら楽になるし、考え方の幅も広がるってことを言いたい
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 22:33:22.23 ID:0aw7HgZ50
まあ考えてみれば当たり前のことではあるんだけどなあ
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 22:34:21.49 ID:0aw7HgZ50
でさ、人それぞれだからって何でもいいってわけじゃないよね
許されない考え方もある
例えば「人のものを盗むのは自由だろ」なんて思想は社会では認められるべきではない
許されない考え方もある
例えば「人のものを盗むのは自由だろ」なんて思想は社会では認められるべきではない
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 22:35:00.02 ID:0aw7HgZ50
じゃあ「どこまでが認めていい思想か」っていうところがテーマになるわけだけど
これってやっぱり「第三者に迷惑がかかるか」だと思うんだ
これってやっぱり「第三者に迷惑がかかるか」だと思うんだ
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 22:35:30.25 ID:0aw7HgZ50
sage強要が悪ってのはまさしくここだね
sage強要行為はそれ自体が迷惑だからね
だって本来あるべき権利を奪ってるんだから
sage強要行為はそれ自体が迷惑だからね
だって本来あるべき権利を奪ってるんだから
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 22:35:52.22 ID:0aw7HgZ50
逆にageで書き込んでも他人には迷惑かかってないよね
別に他人がsageで書き込む権利を奪ってるわけじゃないんだから
別に他人がsageで書き込む権利を奪ってるわけじゃないんだから
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 22:36:15.06 ID:0aw7HgZ50
ここが「sage強要は悪」だと考える、根っこの根っこだな
俺はこの信念に従ってずっと生きてきた
俺はこの信念に従ってずっと生きてきた
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 22:36:56.91 ID:0aw7HgZ50
だから「第三者に迷惑がかからない」範囲であれば、どんな思想も意見も自由だと思うんだよなあ
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 22:37:55.79 ID:0aw7HgZ50
なんか色々語ったけど、「他人が自分と違う考え方をしているからって、何も悩むことはないんだよ」ってことを延々言ってるだけだな今日は
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 22:38:49.07 ID:0aw7HgZ50
しかしFFなんか個性を重んじるゲームなのにプレイヤーが個性を嫌う人間になるというのは皮肉な話である
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 22:39:28.87 ID:0aw7HgZ50
でもこれって日本人特有の現象なんだろうなあ
「みんなと同じことをすると落ち着く」っていう
それ自体はまあ、その人の勝手だけど
「みんなと同じことをすると落ち着く」っていう
それ自体はまあ、その人の勝手だけど
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 22:39:59.54 ID:0aw7HgZ50
問題は、「みんなと同じことをすると落ち着く」が発展して「みんなと同じことをしてない奴は気に入らない」になってしまった場合
ここから差別が生まれるわけだ
ここから差別が生まれるわけだ
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 22:40:49.16 ID:0aw7HgZ50
sage厨はまさにその心理だろうね
あれってさ、たぶん本気で「みんなsageてるのに一人だけsageてないのはおかしい」とか思ってんじゃないかな
それって全然論理的じゃないのにね、例え一人だけでもageてもいい以上、ageてもいいのにね
あれってさ、たぶん本気で「みんなsageてるのに一人だけsageてないのはおかしい」とか思ってんじゃないかな
それって全然論理的じゃないのにね、例え一人だけでもageてもいい以上、ageてもいいのにね
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 22:41:16.57 ID:0aw7HgZ50
言い換えると「少数派は少数派というだけで悪」という考え方なんだろうな
それって立派な悪だろうと
それって立派な悪だろうと
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 22:42:04.26 ID:0aw7HgZ50
それにしてもこれってちょっとしたパラドックスだよな
「少数派は悪」という考えの持ち主が、「多数決で少数派というだけでは悪ではないことになりました」って言われたらどう判断するんだろｗ
実に興味ある
「少数派は悪」という考えの持ち主が、「多数決で少数派というだけでは悪ではないことになりました」って言われたらどう判断するんだろｗ
実に興味ある
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 22:42:42.03 ID:0aw7HgZ50
いやまあ、「少数派というだけで悪」なんて頭悪い考え方する時点で考える能がないってことだろうから
そうなっても適当に自分に都合のいい結論出すだけだろうけどさ
そうなっても適当に自分に都合のいい結論出すだけだろうけどさ
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 22:46:14.85 ID:0aw7HgZ50
そういえば日本人ってそんな気質なのに、アニメやゲームの主人公は「平凡な集団の中にいる例外的に個性を持った存在」が多いのはなんでだろう
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 22:47:02.05 ID:0aw7HgZ50
思うに「フィクションだからこそ許せるし、憧れる」ってことなのかな
現実で個性の強い人間が嫌われるのは、フィクションの世界ではないから場違いだというのがそういう人間の思考か
現実で個性の強い人間が嫌われるのは、フィクションの世界ではないから場違いだというのがそういう人間の思考か
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 22:47:27.00 ID:0aw7HgZ50
ちょっと疲れてきた
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 22:48:04.83 ID:0aw7HgZ50
でも今は個人主義の時代とか言うよね
「俺らの年代はこれやってて当たり前」っての、今の10代20代にはない
それっていいことだよなあ
「俺らの年代はこれやってて当たり前」っての、今の10代20代にはない
それっていいことだよなあ
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 22:48:48.36 ID:0aw7HgZ50
結局人は「自分にないものを持っている人間にあこがれ、妬む」ってことなんだろうな
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 22:49:36.52 ID:0aw7HgZ50
つまりsage厨はageで書き込んでいる人が羨ましいのかなと
その自由さが妬ましいのかなと
本人は「他人と違うとわかっててそれをやる勇気」が持てないから
その自由さが妬ましいのかなと
本人は「他人と違うとわかっててそれをやる勇気」が持てないから
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 22:49:59.61 ID:0aw7HgZ50
だからって攻撃される側にとっては理不尽でしかないからsage厨はやっぱり悪なんだけどさ
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 22:59:26.51 ID:0aw7HgZ50
とりあえず今日の一言を
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 22:59:51.54 ID:0aw7HgZ50
「お前がsageてるからって、他人もそうしなきゃいけないことにはならないんだぜ？」
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 23:12:26.67 ID:O+FvzffTO
なんか頭おかしいとか以前にかわいそうになってきた
平日にやることもなくただひたすらPC弄ってネット引き籠もりやってるのが現実にいるかと思うと
こいつにも育ててくれた親が居るだろうにな
かわいそうに
平日にやることもなくただひたすらPC弄ってネット引き籠もりやってるのが現実にいるかと思うと
こいつにも育ててくれた親が居るだろうにな
かわいそうに
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 23:15:48.96 ID:qXMCYdv20
>>498
たとえ社会的に成功してる年齢と職業の人間だったとしてもかわいそうだよ
たとえ社会的に成功してる年齢と職業の人間だったとしてもかわいそうだよ
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 23:20:10.82 ID:0aw7HgZ50
仕事が終わった後の貴重な時間なのになあ
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 23:20:58.38 ID:0aw7HgZ50
ていうか「反論できないから人格攻撃」の見本だよな
「かわいそう」って言えば相手の主張が間違ってることになるのか？
「かわいそう」って言えば相手の主張が間違ってることになるのか？
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/11(木) 07:54:56.18 ID:tmGy8BG/O
そんな貴重な時間をこんなくだらない嫌がらせのために使うの？
随分とつまらない人生を送ってるんだねｗ
随分とつまらない人生を送ってるんだねｗ
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/11(木) 07:56:24.35 ID:7fOei6j60
FHあたりから攻略サイトがかなりいい加減になってるんだが・・・
誰か詳細が解説してある攻略サイト教えてくれ
誰か詳細が解説してある攻略サイト教えてくれ
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/11(木) 12:23:08.72 ID:Zazl+V/gP
先日クリアしたんだけど、ビックリした。
普通に凄い面白かったんだけどｗ
なんでこんなに低評価なのかマジで分からないｗ
そんな俺、持っている魔法の"数"でステータスに違いがでることにDISC3で気づきましたｗｗｗ
普通に凄い面白かったんだけどｗ
なんでこんなに低評価なのかマジで分からないｗ
そんな俺、持っている魔法の"数"でステータスに違いがでることにDISC3で気づきましたｗｗｗ
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/11(木) 12:26:23.19 ID:EQvHA2zl0
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/11(木) 12:34:43.82 ID:Zazl+V/gP
>>505
そうなのか。
俺は幼稚園のときにお父さんが一緒に仕事してる人から10をお勧めなんで是非みたいな感じで勧められたらしく
借りて持って帰ってきてFFという存在を知ったんだけどさ。
もう小さい頃に10から入ったからなのかな？7も8も凄い面白いわ。
でも、同時に3と5と6も凄い面白かった。
7から糞って言う人は、キャラとかが気に入らないのかな？
そうなのか。
俺は幼稚園のときにお父さんが一緒に仕事してる人から10をお勧めなんで是非みたいな感じで勧められたらしく
借りて持って帰ってきてFFという存在を知ったんだけどさ。
もう小さい頃に10から入ったからなのかな？7も8も凄い面白いわ。
でも、同時に3と5と6も凄い面白かった。
7から糞って言う人は、キャラとかが気に入らないのかな？
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/11(木) 12:55:11.27 ID:BV57DPhjO
FFが長く続いてるシリーズで知名度が高いことがね
ゲーム買う前にネットで評判を調べる人は増えてるだろうし営業妨害だわな
ゲーム買う前にネットで評判を調べる人は増えてるだろうし営業妨害だわな
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/11(木) 14:42:47.73 ID:dKn8Gmcj0
ヒント：７から任天堂ハードからソニーハードに変わった
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/11(木) 15:48:47.06 ID:BV57DPhjO
任天堂株主と社員が延々とネガキャンしてる
なんて陰謀論も幾らか信じる人いそうだね
なんて陰謀論も幾らか信じる人いそうだね
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/11(木) 16:13:21.77 ID:dKn8Gmcj0
俺はそんなものは信じて無いさ。
ただ、プレステに移行になる時に当時思いっきり話題になったし
そこで急激な変更に思えた人には受け入れがたいものや拒否感があったんだろうと。
実際、リアルに「ＦＦはプレステになってからやってない、でも糞。７以降から糞」
っていう発言を聞かされたことはあるししかも複数から（勿論ただの一般ファンから）。
ただ、プレステに移行になる時に当時思いっきり話題になったし
そこで急激な変更に思えた人には受け入れがたいものや拒否感があったんだろうと。
実際、リアルに「ＦＦはプレステになってからやってない、でも糞。７以降から糞」
っていう発言を聞かされたことはあるししかも複数から（勿論ただの一般ファンから）。
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/11(木) 17:34:57.72 ID:7fOei6j60
誰か>>503に応えてくれよ・・・
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/11(木) 21:42:15.41 ID:7fOei6j60
見た事がある男１２３ってどこで見たの？
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/11(木) 21:43:47.06 ID:ivJ+znpC0
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/11(木) 21:49:49.16 ID:CvnoIX6+0
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/11(木) 21:50:41.95 ID:7fOei6j60
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/11(木) 21:52:46.98 ID:mcwAuJNw0
見たことがある男はFHに来たときにあ会った男だ
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/11(木) 22:00:55.03 ID:7fOei6j60
>>516
過去編でってこと？
過去編でってこと？
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/11(木) 22:13:22.55 ID:mcwAuJNw0
>>517
いや、最初に来たときエレベータの案内してくれた男
いや、最初に来たときエレベータの案内してくれた男
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/12(金) 20:07:41.45 ID:IKqw87HS0
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/12(金) 20:08:10.48 ID:IKqw87HS0
7以降のFFを不当に評価する連中については時代背景も詳しいゆえに
後でじっくり語ろうと思う
後でじっくり語ろうと思う
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/12(金) 20:08:54.41 ID:IKqw87HS0
なお任天堂はこの件にはあまり関係ないと思う
当時の任天堂はスクウェアのこともFFのこともまったく良くは思ってなかっただろうが、そういうこすっからいことをする企業ではないしね
当時の任天堂はスクウェアのこともFFのこともまったく良くは思ってなかっただろうが、そういうこすっからいことをする企業ではないしね
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/12(金) 20:09:21.01 ID:IKqw87HS0
もちろん任天堂自身はともかく任天堂信者の中には悪質なのもいただろうが、それもほとんど関係ないと思う
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/12(金) 20:10:22.45 ID:IKqw87HS0
むしろFF7や8とかを叩いていたのは、割と似たような方向性のゲームの熱心なファンたちだよ
「グランディアこそが本物のRPG、FF7が名作とか言ってる奴は〜」みたいな言説はこの年代のゲーマーなら聞いたことがあると思う
「グランディアこそが本物のRPG、FF7が名作とか言ってる奴は〜」みたいな言説はこの年代のゲーマーなら聞いたことがあると思う
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/12(金) 20:10:52.69 ID:IKqw87HS0
いやグランディアも凄くいいゲームだけどね
俺が言いたいのは他にいいRPGがあったってそれでFFの価値が下がるわけじゃないって話ね
俺が言いたいのは他にいいRPGがあったってそれでFFの価値が下がるわけじゃないって話ね
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/12(金) 20:20:55.97 ID:0BOwFwvb0
このスレみた瞬間ff8がクソゲーにみえてきたわ
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/12(金) 20:30:53.85 ID:IKqw87HS0
こういうしょうもない思考の奴は昔から一定数いるんだよ
メジャーゲーをほめたら負けだと思ってるタイプな
メジャーゲーをほめたら負けだと思ってるタイプな
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/12(金) 21:50:38.15 ID:lY+AFSqVP
あ、7から糞と言ってる人はキャラが気に入らないの？って言ったものだけど、
今9やってるんだけど凄いつまらないな。
なんでだろ？
エンカントしてから長いのと。ATB長すぎ。
あとなんだろうな。
面白い順に並べると
10、7、8、6、5、3、9、4、2、1
かな。
なんか凄いにわかとかゆとりとか叩かれそうなランキングになってしまった。
6と5も凄い面白かったんだけど、7,8,10のほうが面白いって感じなんだけどね。
今9やってるんだけど凄いつまらないな。
なんでだろ？
エンカントしてから長いのと。ATB長すぎ。
あとなんだろうな。
面白い順に並べると
10、7、8、6、5、3、9、4、2、1
かな。
なんか凄いにわかとかゆとりとか叩かれそうなランキングになってしまった。
6と5も凄い面白かったんだけど、7,8,10のほうが面白いって感じなんだけどね。
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/12(金) 21:54:52.17 ID:x29sBS7w0
>>527
他ナンバーsageをここでやんな
他ナンバーsageをここでやんな
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/12(金) 21:58:53.43 ID:lY+AFSqVP
>>528
あ、ごめん
あ、ごめん
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/12(金) 23:44:02.03 ID:IKqw87HS0
そういえば
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/12(金) 23:44:52.92 ID:IKqw87HS0
まったく3連休をこんなことに使わないといけないとはなあ
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/12(金) 23:45:13.83 ID:IKqw87HS0
とりあえず何故sage強要が間違っているかを書こうと思う
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/12(金) 23:45:42.81 ID:IKqw87HS0
知ってのとおり、2chはスレッドフロート型掲示板だ
書き込みがあったスレが一番上に移動するのが基本理念である
書き込みがあったスレが一番上に移動するのが基本理念である
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/12(金) 23:46:11.76 ID:IKqw87HS0
ただ、「自分の書き込みでスレを上げたくない」って人も中にはいる
そういう人のためにsageという機能もあるわけだ
そういう人のためにsageという機能もあるわけだ
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/12(金) 23:46:29.42 ID:IKqw87HS0
つまりageがメインでsageがサブという関係である
これはメール欄を見てもわかる
これはメール欄を見てもわかる
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/12(金) 23:47:00.83 ID:IKqw87HS0
もしsageがメインでageがサブだったら、メール欄にageと書き込んだ時だけスレが上がるようにして
そうしなければスレが移動しないようにすればいいわけだ
そうしなければスレが移動しないようにすればいいわけだ
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/12(金) 23:47:35.80 ID:IKqw87HS0
まあサブだからってsageが間違っているわけでは、もちろんない
しかしここからも「全員がsageでなければいけない」なんて考え方は筋が通らないことがわかる
しかしここからも「全員がsageでなければいけない」なんて考え方は筋が通らないことがわかる
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/12(金) 23:48:18.42 ID:IKqw87HS0
sage厨はもっとくだらない考え方をしてる奴がいる
「ageるのは荒らし行為」みたいな考え方だ
これはもう、問題外である
「ageるのは荒らし行為」みたいな考え方だ
これはもう、問題外である
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/12(金) 23:49:00.96 ID:IKqw87HS0
ageが荒らし行為なら、なんでそんなことが出来るようにしているというのか
ナイフで人を刺すと死ぬが、これを物理的に規制することは不可能だが
2chでスレが上がらないようにすることは容易に出来ることなのに
ナイフで人を刺すと死ぬが、これを物理的に規制することは不可能だが
2chでスレが上がらないようにすることは容易に出来ることなのに
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/12(金) 23:49:36.93 ID:IKqw87HS0
しかし2chでは事実として書き込みがあればスレが上がるのである
わざと荒らし行為を出来るようにしているとでもいうのだろうか
当然2chではageもsageも使っていいからそういう設計になっているわけだ
わざと荒らし行為を出来るようにしているとでもいうのだろうか
当然2chではageもsageも使っていいからそういう設計になっているわけだ
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/12(金) 23:50:04.74 ID:IKqw87HS0
「ageるのは荒らし行為」と思ってる人はこんな簡単なことに気付いてないということになる
正直、あまりに思考が足りないだろう
正直、あまりに思考が足りないだろう
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/12(金) 23:50:36.67 ID:IKqw87HS0
あと豆知識として、2chでは「ageているから」という理由で削除されたレスや、規制された人というのは過去に一切事例がない
本当に一度もないのだ
本当に一度もないのだ
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/12(金) 23:51:11.08 ID:IKqw87HS0
ああ、もちろん、個人情報晒しとか犯罪予告とか、そういうことをした人がついでにageていたということは多数あるだろうがね
それはageていたことが理由じゃないわけで
当然sageでやっててもまったく同じだったろうしね
それはageていたことが理由じゃないわけで
当然sageでやっててもまったく同じだったろうしね
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/12(金) 23:51:55.90 ID:0BOwFwvb0
1のお約束にsage進行ってかいてあるよ？
なんであげてるの？
なんであげてるの？
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/12(金) 23:53:37.20 ID:IKqw87HS0
だから俺はageが荒らしと思ってる奴には毎回こういってる
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/12(金) 23:53:56.01 ID:IKqw87HS0
>>544
それは何の相談もなしに勝手に追加されたテンプレだから、守る必要ない
それは何の相談もなしに勝手に追加されたテンプレだから、守る必要ない
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/12(金) 23:54:18.89 ID:IKqw87HS0
仕切り直しだ
だから俺はageが荒らしと思ってる奴には毎回こう言ってる
だから俺はageが荒らしと思ってる奴には毎回こう言ってる
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/12(金) 23:54:40.88 ID:IKqw87HS0
「へえ、あの人荒らしなんだ。だったら削除依頼してきなさいよ、荒らしなら削除を受け付けてくれるでしょ」
ってね
ってね
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/12(金) 23:55:19.01 ID:IKqw87HS0
まあ、sage厨にウンザリしてる人はわかってくれるだろうが、連中はそれで納得しないけどな
「うるさい、俺が荒らしだと思うからそうなんだ」くらいの単純な思考なんだろう
「うるさい、俺が荒らしだと思うからそうなんだ」くらいの単純な思考なんだろう
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/12(金) 23:55:35.70 ID:IKqw87HS0
そもそもそんな論理的な思考が出来るなら、sage厨になってないだろうしね
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/12(金) 23:56:02.88 ID:0BOwFwvb0
いや別に荒らしとか思ってないけど
sage進行のスレでどうどうとageていいの？
2ch詳しくないけどどこもこんなもの？
sage進行のスレでどうどうとageていいの？
2ch詳しくないけどどこもこんなもの？
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/12(金) 23:56:20.12 ID:IKqw87HS0
理屈に合わないってことでも自分に都合がよければ何とも思わない人間ってのがいるんだよなあ
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/12(金) 23:56:47.94 ID:IKqw87HS0
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/12(金) 23:57:21.79 ID:IKqw87HS0
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/12(金) 23:57:53.98 ID:IKqw87HS0
そもそも「sage進行」とは何だろうかというところから着眼したい
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/12(金) 23:58:46.67 ID:IKqw87HS0
若い人は知らないだろうが、設立当初から2〜3年くらいは2chは大半の人がageで書き込んでいたのだ
たまに何か理由があってsageる、くらいの割合でsageレスがあった
当然その頃は「sageるのがマナー」なんていうアホな勘違いをしてる人はいなかった
たまに何か理由があってsageる、くらいの割合でsageレスがあった
当然その頃は「sageるのがマナー」なんていうアホな勘違いをしてる人はいなかった
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/12(金) 23:59:17.93 ID:0BOwFwvb0
へぇ〜
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/12(金) 23:59:19.40 ID:IKqw87HS0
ただそういう時代でも、たまにほとんどの人がsageているスレ、というのはあった
それはまあ、何か理由があってしてる事もあれば、ただなんとなくそうしているということもあった
それはまあ、何か理由があってしてる事もあれば、ただなんとなくそうしているということもあった
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 00:00:05.64 ID:IKqw87HS0
いずれにせよ重要なのは「誰もsageを強要していない」ということだ
sage進行スレは「みんなが自分の意志でsageる」という選択をした時にだけ成立するのである
sage進行スレは「みんなが自分の意志でsageる」という選択をした時にだけ成立するのである
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 00:00:42.75 ID:IKqw87HS0
上で書いたようにそもそも2chではage、sageは自由だという思想に基づいて設計されている
ここ、とても大事ね
ここ、とても大事ね
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 00:01:51.44 ID:cyKJY+yi0
age、sageが自由なのだから、「sage進行」というのは「全員がsageで書き込む」という選択をした場合にだけ、結果としてそうなるのである
「このスレはsage進行にしましょう」と最初に持ちかけるのは順番が間違っているのだ
「あのスレはsage進行だったよな」と後になって評価するのが正しい
「このスレはsage進行にしましょう」と最初に持ちかけるのは順番が間違っているのだ
「あのスレはsage進行だったよな」と後になって評価するのが正しい
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 00:02:27.31 ID:cyKJY+yi0
ここまで説明すると、「ageるな、sageろ」なんていう発言をしている人が、いかに愚かであるかわかると思う
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 00:03:17.10 ID:IKqw87HS0
「sageろ」と命令するのが愚かであるのは、単に2chの基本理念に反しているという理由だけではない
もうひとつある
もうひとつある
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 00:03:58.34 ID:IKqw87HS0
それは、「そんなこと強制できねーだろ」ってことである
sageてくれないからといって、運営は何のペナルティも与えることはない
だって、運営はagesageは自由ってスタンスだからね
sageてくれないからといって、運営は何のペナルティも与えることはない
だって、運営はagesageは自由ってスタンスだからね
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 00:04:30.16 ID:IKqw87HS0
だからといって一般利用者は管理人でもなんでもないのだから、sageない相手に何らペナルティを与えることができない
最初から無理な要求をしているというわけだ
最初から無理な要求をしているというわけだ
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 00:04:49.88 ID:IKqw87HS0
ああ、もちろん「sageろ」と言われて素直にsageる人もそれなりにいるだろうが
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 00:05:21.28 ID:cyKJY+yi0
で、拒否する側は拒否する権利があって拒否するわけだ
そこをsage厨は理解しない
理解できない
理解したくない
このどれかだろうな、というか全部だろうな
そこをsage厨は理解しない
理解できない
理解したくない
このどれかだろうな、というか全部だろうな
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 00:05:40.46 ID:IKqw87HS0
拒否する権利があって拒否した人を、なぜ攻撃するのだろうか
それは、差別ではないのか
それは、差別ではないのか
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 00:06:30.96 ID:cyKJY+yi0
まあsage厨は理屈が通じない世界に生きてるから、こんなことをくどくど書いても彼らには伝わらないんだけど
話のわかる人にはわかってもらえる話だと思う
話のわかる人にはわかってもらえる話だと思う
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 00:07:51.63 ID:cyKJY+yi0
そういうわけだから「sage進行だからsageなさい」というのは間違っているわけ
順番が逆なんだよそれという話
順番が逆なんだよそれという話
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 00:09:58.21 ID:cyKJY+yi0
あとsage厨に思考に「みんながやっていることをやってない人は悪」というものすごい勘違いがあると思う
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 00:10:27.79 ID:cyKJY+yi0
もちろん、こんな考え方は正しくない
みんながやっていることでも、やるやらないが自由とされているなら、ある人だけがしない、というのは当然の権利なわけで
みんながやっていることでも、やるやらないが自由とされているなら、ある人だけがしない、というのは当然の権利なわけで
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 00:11:02.92 ID:cyKJY+yi0
そういう話がこのスレにまとめてあるのでぜひ読んでほしい
http://rajic.ldblog.jp/archives/52014073.html
http://rajic.ldblog.jp/archives/52014073.html
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 00:11:18.29 ID:cyKJY+yi0
>>573の話をちょっとまとめてみる
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 00:11:56.33 ID:cyKJY+yi0
とある高校生が、クラスメイトの女子に注意をされた
「あなたはクラス全員がやっているあの事をやっていない。あなたもやるべきだ」と
「あなたはクラス全員がやっているあの事をやっていない。あなたもやるべきだ」と
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 00:12:25.45 ID:cyKJY+yi0
彼は女子にこう返答した
「いや、あの事は、校則にはしなくてもいいとはっきり書かれているじゃないか。だから俺はやってないんだが」
と
「いや、あの事は、校則にはしなくてもいいとはっきり書かれているじゃないか。だから俺はやってないんだが」
と
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 00:13:09.61 ID:cyKJY+yi0
するとその女子は、クラスメイトと結託して彼をいじめるようになった
無視したり、わざと肩をぶつけたり、机を蹴ったり
弁当がなくなっていたこともあったという
無視したり、わざと肩をぶつけたり、机を蹴ったり
弁当がなくなっていたこともあったという
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 00:13:42.90 ID:cyKJY+yi0
暴力にまでは発展しなかったが、当然いじめというのはつらく苦しいものだ
ある日彼に我慢の限界が来た
ある日彼に我慢の限界が来た
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 00:14:11.69 ID:cyKJY+yi0
調理実習の時、彼は女が作った料理をすべて床にぶちまけてしまった
そして、大声で何度も謝罪を要求した
そして、大声で何度も謝罪を要求した
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 00:14:46.19 ID:cyKJY+yi0
彼はその翌日も女子の昼食を床に落としたりしていた
女子はすっかり怖がって不登校になってしまった
女子はすっかり怖がって不登校になってしまった
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 00:15:11.88 ID:cyKJY+yi0
まあ続きは元スレを読んでほしいんだがだいたいそういう話だ
各自いろんな意見が出る話だと思う
各自いろんな意見が出る話だと思う
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 00:15:43.76 ID:cyKJY+yi0
ただ確実なのは、この話に出てくる女子は自業自得だよねってこと
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 00:16:18.07 ID:cyKJY+yi0
sage厨もそれと同じなんだよな
sageを強要してはいけないのに、それを理解せずにずっとやってたりしたら
自分だって何されても文句言えないわけだよ
sageを強要してはいけないのに、それを理解せずにずっとやってたりしたら
自分だって何されても文句言えないわけだよ
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 00:16:33.46 ID:cyKJY+yi0
だってそれ、相手から見れば正当防衛だからね
自分の権利を守ってるだけ
自分の権利を守ってるだけ
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 00:17:06.90 ID:cyKJY+yi0
まあsage厨は理屈とかどうでもいいって思考だからそんなこと理解しないんだろうけどな
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 00:17:26.41 ID:cyKJY+yi0
ってこれ、何度も同じこと書いてるな
まあ何度でも書くべきことだからいいか
まあ何度でも書くべきことだからいいか
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 00:18:38.06 ID:cyKJY+yi0
コリヌリコリヌ
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 00:18:59.09 ID:cyKJY+yi0
誤爆
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 00:27:52.60 ID:cyKJY+yi0
これはFFにも通じる話だよな
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 00:28:22.84 ID:cyKJY+yi0
例えばFF8なんか、最初はなんとなく状況に流されて戦うけどさ
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 00:28:58.35 ID:cyKJY+yi0
話が進むにつれスコールたちは自分の意志で目的に向かっていくようになる
ああいう話を知っているのに、なんでsage厨はそういうことの大事さがわからないのだろうな
ああいう話を知っているのに、なんでsage厨はそういうことの大事さがわからないのだろうな
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 00:29:22.93 ID:cyKJY+yi0
EDなんかもまさにそうだよな
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 00:30:25.84 ID:cyKJY+yi0
それにしても昔は「俺はFF8好きだよ？」ってちゃんと言える人は、「周囲に流されずに自分の意見が言える人」って感じだったんだけどな
そのFF8スレでsage厨が発生するなんてなあ
そのFF8スレでsage厨が発生するなんてなあ
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 00:30:47.92 ID:cyKJY+yi0
まあ、むしろそういうものなのかもしれないな
人間の性格とか心理っておくぶかい
人間の性格とか心理っておくぶかい
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 00:33:51.06 ID:cyKJY+yi0
もちろん俺はその次の日からその弁当箱を毎日学校に持って行った
俺の学校では持ってきた弁当箱に給食のご飯を入れるシステムだったから
俺の学校では持ってきた弁当箱に給食のご飯を入れるシステムだったから
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 00:34:06.55 ID:cyKJY+yi0
誤爆
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 00:39:45.79 ID:cyKJY+yi0
そういえばあれをまだ言ってなかったな
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 00:40:04.58 ID:cyKJY+yi0
週末だから頑張ろうと思ったが眠くなってきた
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 00:40:20.14 ID:cyKJY+yi0
というわけで今日の一言を
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 00:40:36.28 ID:cyKJY+yi0
「ageが荒らしなら、削除依頼すればいいじゃん。荒らしなら削除してくれるはずでしょ？違う？」
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 00:44:32.51 ID:HPrNL3jjO
言ってる事は間違ってないと思うけどもっと短くまとめられないのか？
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 00:58:04.04 ID:nleHMF2C0
自分の気持ちのいい居場所作ればいいのにわざわざこっち来んなよ
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 01:02:57.25 ID:azph2oun0
やっぱガンブレカッコいいな
絶妙な厨二感
リボルバーとハイペリオンだと後者のがストレートにカッコいい気がする
絶妙な厨二感
リボルバーとハイペリオンだと後者のがストレートにカッコいい気がする
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 01:13:45.03 ID:X02x2wVdP
リボルバーの装弾数ってだいたい6つだよな
っていうかオートマチックのガンブレードって、
斬った瞬間に排莢されるんじゃ手を痛めかねないよな
っていうかオートマチックのガンブレードって、
斬った瞬間に排莢されるんじゃ手を痛めかねないよな
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 01:18:53.19 ID:qFSyGNGE0
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 03:03:48.66 ID:D6Ul46EL0
１人で１日100レスくらい独り言言ってる基地外が早く死にますように
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 04:28:36.47 ID:mE1e4QzyO
本当に死にかねんから言ってやるな
すでに頭おかしいんだから
クズはクズなりに生きてるんだからせめて生きれてる間だけでも好きにさせてやれよ
かわいそうだろ？
すでに頭おかしいんだから
クズはクズなりに生きてるんだからせめて生きれてる間だけでも好きにさせてやれよ
かわいそうだろ？
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 11:40:47.68 ID:mAXZOfsdO
じゃあ
１人で１日100レスくらい独り言言ってる基地外が早く精神病院に収監されますように
１人で１日100レスくらい独り言言ってる基地外が早く精神病院に収監されますように
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 11:53:15.84 ID:mE1e4QzyO
もう手遅れじゃね？
バカにつける薬はねーし
バカにつける薬はねーし
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 12:00:09.23 ID:ZesHt6lU0
レス数が多い＝悪いというおかしな考え方をまず捨てればいいのに
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 12:28:46.00 ID:l3ANOVCS0
ID:ZesHt6lU0
今度はこれか
今度はこれか
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 13:10:47.16 ID:mAXZOfsdO
まだ確定じゃないからNG登録しないけどさ
例え100レスの独り言全部が魔女の騎士についての壮大な考察であっても
ちょっとキモがられると思うw
あのｷﾁｶﾞｲは論外
例え100レスの独り言全部が魔女の騎士についての壮大な考察であっても
ちょっとキモがられると思うw
あのｷﾁｶﾞｲは論外
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 13:14:28.05 ID:dMO8Tbl30
>>612
ageてるから確定でいいよ
ageてるから確定でいいよ
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 13:28:14.85 ID:mE1e4QzyO
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 14:39:14.24 ID:UtIduEdI0
100レスとか、考察どころか有用なデーターの類であっても
外部で公開してリンク貼ってくれレベルの話だからな。
外部で公開してリンク貼ってくれレベルの話だからな。
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 19:05:06.06 ID:azph2oun0
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 20:39:47.89 ID:ZesHt6lU0
別人を装うつもりはなかったがIDが変わっていたみたいだな
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 20:40:32.18 ID:ZesHt6lU0
それにしても「ageが何故悪いことなのか」を説明できないのと同じで、やっぱり>>610の件も説明できないんだな
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 20:41:01.04 ID:ZesHt6lU0
魔女と騎士っておかしいよな
普通お姫様と騎士だもんな
まあわざとだろうけどさ
普通お姫様と騎士だもんな
まあわざとだろうけどさ
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 20:41:39.74 ID:ZesHt6lU0
しかしこのあいだから俺に対する罵詈雑言ばっかり書いてる携帯厨ってなんなんだろうな？
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 20:41:55.70 ID:ZesHt6lU0
だって俺はそんな嫌われるようなことしてないと思うんだけど
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 20:42:53.10 ID:ZesHt6lU0
そもそもの発端がsageの強要があって、それへの批判ってのが理由としてあるのに
そこをまったく考慮してないようだし
そこをまったく考慮してないようだし
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 20:43:12.71 ID:ZesHt6lU0
ああそれかsage強要をしていた本人なのかな？それなら逆ギレってことになるけどいいのかな？
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 20:46:25.99 ID:ZesHt6lU0
おなかすいた
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 20:46:44.61 ID:ZesHt6lU0
そういえばFF4の話が途中だったな
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 20:47:08.14 ID:ZesHt6lU0
FF4って歴代で一番独特なFFだと思うんだよね
そのまったく逆のことを思ってる人もいそうだけど
そのまったく逆のことを思ってる人もいそうだけど
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 20:47:31.72 ID:ZesHt6lU0
だって4ってまったく育成に自由度がないからな
それが悪いって意味じゃないよ、それはそれで面白いとは思うけどね
それが悪いって意味じゃないよ、それはそれで面白いとは思うけどね
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 20:48:17.33 ID:ZesHt6lU0
例えば自由編成すらできないでしょ、まあこれは1から5まで全部そうなんだけど
そういえばメンバーの交代が出来るのって6が初だったんだな、今気付いてびっくりしたわ
そういえばメンバーの交代が出来るのって6が初だったんだな、今気付いてびっくりしたわ
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 20:48:33.47 ID:ZesHt6lU0
あとジョブチェンジもないしね
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 20:49:29.80 ID:ZesHt6lU0
キャラの運用の自由度もあってないようなもんだよな
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 20:50:03.88 ID:ZesHt6lU0
たとえばセシルを城魔法メインで運用とかまず無理なわけじゃん
誰がやってもセシルは剣で殴るだけだよね
弓も装備できるけど、それすらまずメリットがない
誰がやってもセシルは剣で殴るだけだよね
弓も装備できるけど、それすらまずメリットがない
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 20:50:38.96 ID:ZesHt6lU0
「一応いろいろな装備はできるようにしてるけど、実質これ以外使う意味ない」ってパターンが大半なんだよな
リディアの鞭とかカインの剣とかもそう
リディアの鞭とかカインの剣とかもそう
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 20:50:59.27 ID:ZesHt6lU0
ただローザは杖か弓かでそれぞれ一長一短だなあ、せいぜいそれくらいかなあ
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 20:51:24.01 ID:ZesHt6lU0
ただそれが悪いってことじゃなくて
まあそれはそれでいいんじゃないかな、正解を探すゲームっていう
まあそれはそれでいいんじゃないかな、正解を探すゲームっていう
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 20:51:48.74 ID:ZesHt6lU0
ここが8と4のまるっきり違う部分だよね
ああ、あくまで8のスレってのはわかってるよ、8との比較で話してるわけだから
ああ、あくまで8のスレってのはわかってるよ、8との比較で話してるわけだから
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 20:52:20.51 ID:ZesHt6lU0
逆に8だとスコールを魔法メインでもセルフィを脳筋にでも普通に出来るからね
そこまでメリットなさそうだけど
そこまでメリットなさそうだけど
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 20:52:43.92 ID:ZesHt6lU0
やっぱ俺自由度高いほうが好きかなあ
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 20:52:59.44 ID:ZesHt6lU0
そういえば4は寄り道要素があまりないのに気付いた
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 20:53:14.80 ID:ZesHt6lU0
シルフの洞窟くらいだろうか
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 20:53:46.54 ID:ZesHt6lU0
ってオーディンもリヴァイアサンもバハムートも一応寄り道要素か
攻略上必要すぎて実質必須みたいなもんだが
攻略上必要すぎて実質必須みたいなもんだが
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 20:54:25.29 ID:ZesHt6lU0
そろそろ4の話がしんどくなってきた
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 20:54:40.65 ID:ZesHt6lU0
というわけで5に行くかな
5はもう、いくらでも語れる
5はもう、いくらでも語れる
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 21:00:28.33 ID:5BFLb7hn0
んじゃここじゃなくて該当するスレで語れよな
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 21:02:45.57 ID:ZesHt6lU0
いや8との比較の意味で書いてるからここでいいんだおｙ
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 21:03:08.28 ID:ZesHt6lU0
5はさっき書いた4の特性とはまったく逆だよね
いくらでも個性を追求できる
いくらでも個性を追求できる
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 21:03:12.10 ID:e1VVtZdf0
ID:ZesHt6lU0
ID変えんなよ
ID変えんなよ
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 21:46:32.81 ID:UtIduEdI0
コテ付けてくれ。
そしたら黙ってNG入れるから（もう既に今日はIDNG入れたけど）
いくら１行レスでレス数稼いで
スレ埋め立てられるのは迷惑だって言っても
聞き入れる気無いんだろ。
>>610の理由で、１レスに纏めればいいことに
何レスも費やされるとその分スレのうまりが速くなる、
２ｃｈの規制の関係で、誰もが自由にすぐに次スレを問題なく立てられるわけじゃない
２４時間スレに在中して、980で素早くミス無くの次スレを責任持って立てられるわけじゃない
だからレスは過度に無駄に使うなって言っても
書き込みをやめる気は無いんだろ。
そしたら黙ってNG入れるから（もう既に今日はIDNG入れたけど）
いくら１行レスでレス数稼いで
スレ埋め立てられるのは迷惑だって言っても
聞き入れる気無いんだろ。
>>610の理由で、１レスに纏めればいいことに
何レスも費やされるとその分スレのうまりが速くなる、
２ｃｈの規制の関係で、誰もが自由にすぐに次スレを問題なく立てられるわけじゃない
２４時間スレに在中して、980で素早くミス無くの次スレを責任持って立てられるわけじゃない
だからレスは過度に無駄に使うなって言っても
書き込みをやめる気は無いんだろ。
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 22:00:48.02 ID:iPPt8M8r0
3dsがどうたらの続き書いて
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 22:17:16.27 ID:Ogm1Z/lK0
真っ赤なやつだらけだな、うぜー話題だから余所でやれ
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 22:18:47.10 ID:D6Ul46EL0
独り言でレス埋めしてる基地外が早く死にますように今日も祈ってます
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 23:01:56.51 ID:ZesHt6lU0
「もうすでにNG入れたけど」とか、会話する気なしの相手の言うことをなんで聞くと思うのだろう？
自分の意見を聞いてほしいなら、最低限誠意を示すのが当たり前ではないだろうか
自分の意見を聞いてほしいなら、最低限誠意を示すのが当たり前ではないだろうか
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 23:02:28.82 ID:ZesHt6lU0
>>648
気が乗った時に書くよ
気が乗った時に書くよ
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 23:03:10.70 ID:ZesHt6lU0
そもそもこっちが何度も問いかけてもsage強要をやめないし、どうしてageてはいけないのかの説明もしなかったくせに
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 23:03:29.09 ID:ZesHt6lU0
サンパウロ
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 23:03:50.01 ID:ZesHt6lU0
誤爆
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 23:04:11.29 ID:ZesHt6lU0
なんていうかこう、「俺が困ってるからこうしろ、でもお前が困ってることは知ったことじゃない」みたいな
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 23:04:51.32 ID:ZesHt6lU0
テンプレ談義だって中途半端に終わったしなあ
とりあえず次スレはagesageは自由ってのだけ入れて、他のagesageに関係する部分は全部削除でいいかな？
とりあえず次スレはagesageは自由ってのだけ入れて、他のagesageに関係する部分は全部削除でいいかな？
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 23:05:18.68 ID:ZesHt6lU0
いち住人として、ちゃんと提案したからね、反論とか代案がないなら合意が取れたとみなすよ
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 23:05:34.39 ID:ZesHt6lU0
NGに入れてて読んでなかったってのはそいつの自己責任だからな
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 23:05:51.56 ID:ZesHt6lU0
でも俺は親切だから、次にIDが変わった時にもう一度書いておいてやるよ
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 23:06:08.12 ID:ZesHt6lU0
まあたとえそこまでやってもsage厨は適当な理由つけて不当だって言うんだろうけどさ
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 23:06:23.33 ID:ZesHt6lU0
なんでそこまでsageにこだわるのかなあ
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 23:07:06.51 ID:ZesHt6lU0
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 23:08:53.42 ID:UtIduEdI0
もうすでにあんたの方がずっとこっちとは会話する気ない
スレにレスを垂れ流せればいいだけの人だと判断させていただいてるので。
コテ付ける気が無いことは確認できたのでもういいよ。
スレにレスを垂れ流せればいいだけの人だと判断させていただいてるので。
コテ付ける気が無いことは確認できたのでもういいよ。
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 23:11:12.33 ID:ZesHt6lU0
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 23:12:06.42 ID:ZesHt6lU0
ていうかNG入れたのになんで見えてるんだよ
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 23:13:08.06 ID:ZesHt6lU0
で、sage推奨にこだわる理由ってまぢでなんなの？
ちゃんとした理由がないなら、外すよ？それが普通の判断だよね
ちゃんとした理由がないなら、外すよ？それが普通の判断だよね
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 23:14:14.29 ID:ZesHt6lU0
やっぱり返答がない
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 23:15:01.60 ID:ZesHt6lU0
ああそうだ>>647にひとつクリティカルな質問をしてあげるよ
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 23:16:01.17 ID:ZesHt6lU0
「いくら１行レスでレス数稼いでスレ埋め立てられるのは迷惑だって言っても」って言ってるけどさ
sageで書き込むことを押し付けられる迷惑についてはどうなの？
人の権利を不当に奪うのは迷惑行為だよね？自分はそれをしていて、なのに他人には文句言うなんて、絶対おかしいと思う
sageで書き込むことを押し付けられる迷惑についてはどうなの？
人の権利を不当に奪うのは迷惑行為だよね？自分はそれをしていて、なのに他人には文句言うなんて、絶対おかしいと思う
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 23:16:29.34 ID:ZesHt6lU0
まあ、こういう都合の悪い指摘はことごとく無視するのがsage厨だから、今回も返答はないのだろうけど
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 23:16:47.45 ID:ZesHt6lU0
これについては今後も何度も言ってやろう
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 23:17:25.18 ID:ZesHt6lU0
ちなみにageるのが迷惑っていうのはナシね、何が迷惑か言えてないから
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 23:18:40.38 ID:ZesHt6lU0
それにしてもなんで日本人って議論が苦手なんだろうな
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 23:19:09.30 ID:ZesHt6lU0
なんか理屈じゃなくてムードで結論決めようとするよね
「全員がそう思ってること」に、致命的な論理ミスがあって、それを指摘されても平気で無視するような
「全員がそう思ってること」に、致命的な論理ミスがあって、それを指摘されても平気で無視するような
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 23:19:24.67 ID:ZesHt6lU0
それってダメじゃんって思うんだけど
なんでそう思えないのかが不思議
なんでそう思えないのかが不思議
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 23:19:48.89 ID:ZesHt6lU0
もちろんそういうやり方にもメリットはあるんだろうけど、そういうやり方に納得できない人はどうすればいいんだよっていう
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 23:20:04.87 ID:ZesHt6lU0
まあ、ムラ社会ってやつなんだよね
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 23:20:37.77 ID:ZesHt6lU0
ダンガンロンパとかそのへんよかったよなあ
間違えたら死ぬんだから、イヤでも論理的に考えるしかないという設定
間違えたら死ぬんだから、イヤでも論理的に考えるしかないという設定
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 23:20:55.24 ID:ZesHt6lU0
このスレの住人もあのゲームやればちょっとは俺の言ってることがわかるんだと思う
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 23:21:21.70 ID:UtIduEdI0
JaneだとIDあぼーんしてもそれ以後の書き込みは見えてしまうのは何故だ。
>>670
いや俺別にあげさげ自体はどっちでもいい派だから。
レス数減らしてくれれば、あんたが上げてようがそれ自体は別にどうでもいいから。
>>670
いや俺別にあげさげ自体はどっちでもいい派だから。
レス数減らしてくれれば、あんたが上げてようがそれ自体は別にどうでもいいから。
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 23:23:53.10 ID:ZesHt6lU0
>>681
そうか、それは良いことではあるのだが
そうであるなら、俺はお前に誤らないといけないな
このスレにsage厨がいる限り、俺は闘争を続けなくてはならん
sage厨でない人には余計な迷惑をかけてしまうことになる、だからといって何もしないわけにはいかないのは、>>1のテンプレを見ればわかってもらえるだろうか
こんなテンプレでスレを建てる奴がいて、それを容認する奴が大勢いる、そんな状態では、俺は何もしないわけにはいかないんだよ
そうか、それは良いことではあるのだが
そうであるなら、俺はお前に誤らないといけないな
このスレにsage厨がいる限り、俺は闘争を続けなくてはならん
sage厨でない人には余計な迷惑をかけてしまうことになる、だからといって何もしないわけにはいかないのは、>>1のテンプレを見ればわかってもらえるだろうか
こんなテンプレでスレを建てる奴がいて、それを容認する奴が大勢いる、そんな状態では、俺は何もしないわけにはいかないんだよ
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 23:25:08.15 ID:Ck9uleob0
JaneXenoだとそんなことはない
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 23:25:08.69 ID:ZesHt6lU0
たださ、少しは君にも過失はあるよ
だって過去スレで何度もテンプレ談義出たよね、その時に少しはsage厨を掣肘するようなこと言ってくれればよかったのに
黙ってsage強要テンプレを押し通されるのを見てたんだろ、その沈黙は罪だよ
だって過去スレで何度もテンプレ談義出たよね、その時に少しはsage厨を掣肘するようなこと言ってくれればよかったのに
黙ってsage強要テンプレを押し通されるのを見てたんだろ、その沈黙は罪だよ
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 23:25:32.06 ID:ZesHt6lU0
理不尽だと思わないでくれよ、選挙に行かない奴が政治に文句言う権利ないってのと同じ話だからねこれ
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 23:26:35.29 ID:ZesHt6lU0
俺もJANEだがNG機能はまったく使わないからそのへんはわからんなあ
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 23:26:52.33 ID:ZesHt6lU0
だって自分が見えてないレスがあるのってイヤじゃない？俺はイヤなんだけど
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 23:27:37.84 ID:ZesHt6lU0
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 23:28:18.07 ID:ZesHt6lU0
だってあいつら自身がそういう考え方の多様性を否定しているんだもの
「全員がsageで書け」ってのはそういうことでしょ？
じゃあ、その考えから漏れてる人は、戦うしかないじゃん、あっちが対話の道を閉ざしてるんだから
「全員がsageで書け」ってのはそういうことでしょ？
じゃあ、その考えから漏れてる人は、戦うしかないじゃん、あっちが対話の道を閉ざしてるんだから
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 23:28:26.40 ID:wa1gAuic0
そんなことよりDisc3でママ先生でGFのレベル上げって
バイセージと愉快な仲間たちの方がモルボルより効率いいかな？
バイセージと愉快な仲間たちの方がモルボルより効率いいかな？
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 23:28:48.80 ID:ZesHt6lU0
もちろん、こっちはそれでも何度も説得を試みましたよ
何度も何度もね、お願いだから話を聞いてくださいって
何度も何度もね、お願いだから話を聞いてくださいって
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 23:29:15.43 ID:ZesHt6lU0
でもね、ダメなんだわ、聞く耳持たないんだわ
sage強要もそうだけど、その態度だって許せないよ俺は
sage強要もそうだけど、その態度だって許せないよ俺は
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 23:29:36.70 ID:ZesHt6lU0
だったらもう、強引な手段だって使うしかないじゃん
別に荒らしてるわけでもないんだしさ
別に荒らしてるわけでもないんだしさ
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 23:30:07.62 ID:ZesHt6lU0
こういう理屈だって、通じないんだろうけどな
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 23:30:24.00 ID:ZesHt6lU0
要するに「俺と同じ考え方をしない奴は出ていけ」ってのが連中の思考なんだよな
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 23:30:40.69 ID:ZesHt6lU0
そういう人は他人とのコミュニケーションなんか取らずに、じっとしていてほしいと思う
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 23:31:05.40 ID:ZesHt6lU0
なんかくどくど長くなったけど、要するに俺は悪くないし、正義のためにこうしてるってこと
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 23:31:38.03 ID:ZesHt6lU0
でもその過程で「関係ない第三者」が迷惑をこうむるのは悲しいことだ
やめるわけにはいかないけどね
やめるわけにはいかないけどね
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 23:31:53.55 ID:ZesHt6lU0
だからわかってくれ、わかってくれないだろうけど、わかってくれ
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/13(土) 23:32:44.45 ID:ZesHt6lU0
炭水化物
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/14(日) 04:56:19.43 ID:beBSB6oO0
>>681
NGあぼーんではなくNGIDに登録すれば多分消える
あとJaneを使っているならageレスを全てNGに登録する方法もあるよ
ttp://www7.atwiki.jp/janestyler/pages/52.html
NGあぼーんではなくNGIDに登録すれば多分消える
あとJaneを使っているならageレスを全てNGに登録する方法もあるよ
ttp://www7.atwiki.jp/janestyler/pages/52.html
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/14(日) 12:46:07.74 ID:+711cCV30
>>701
ありがとう。ためしてみる。
ありがとう。ためしてみる。
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/14(日) 12:57:37.81 ID:b3ag1aqxi
下からセルフィのパンツ覗くか
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/14(日) 13:15:31.08 ID:C9tksW+E0
だから映ってねぇよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/14(日) 21:01:23.82 ID:PP5j8FiI0
正直agesageどうでもいい派だったけどこういう１行連投バカとか見てしまったから
sage厨になるわwwww
sage厨になるわwwww
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/14(日) 22:29:44.51 ID:Z7+ycTv60
そういう奴は最初からsage厨なんだよ
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/14(日) 22:30:03.57 ID:Z7+ycTv60
だってその思考って全然論理的じゃないじゃん
正しいかそうじゃないかじゃなくて好きか嫌いかで決めてるってことだからね
正しいかそうじゃないかじゃなくて好きか嫌いかで決めてるってことだからね
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/14(日) 22:30:24.31 ID:Z7+ycTv60
お前は嫌いな奴が1+1は2って言ったら嫌いな奴が言ってるから間違いだって思うのかよっていう
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/14(日) 22:30:39.58 ID:Z7+ycTv60
sage厨が嫌いなんじゃなくてそういう非論理的な思考こそが嫌いなんだよね
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/14(日) 23:25:53.71 ID:PP5j8FiI0
>>707
１行連投を何十も行うことが正しいとでも？これは１＋１＝2とは別次元の問題だ。
１行連投を何十も行うことが正しいとでも？これは１＋１＝2とは別次元の問題だ。
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/14(日) 23:33:20.15 ID:O2US7qrN0
俺もageとかsageとか勝手にしろと思ってたけど
今回の連投荒らしはage嫌いになるきっかけとしては十分すぎた(だからと言ってsage厨の肩を持つつもりもないが)
これはただただ今の流れに不快感を募らせた結果なので当然、感情から来るもの
論理的じゃないとかしゃらくさいこと言われても
「んなこたぁ分かってんだよ。今更なに言ってんだタコ」としか思わない
他人に対しては非論理的だから嫌いとか言ってるけど
こんなやり方をしたらこのスレの住人がどんな感情を抱くか論理的(笑)に考えられないのか？
もしもsage厨がageのイメージダウンのために成り済ましてるのだとしたら
まんまと釣られたことになるけど
これだけのレス数となるとさすがにそれは無いよな
今回の連投荒らしはage嫌いになるきっかけとしては十分すぎた(だからと言ってsage厨の肩を持つつもりもないが)
これはただただ今の流れに不快感を募らせた結果なので当然、感情から来るもの
論理的じゃないとかしゃらくさいこと言われても
「んなこたぁ分かってんだよ。今更なに言ってんだタコ」としか思わない
他人に対しては非論理的だから嫌いとか言ってるけど
こんなやり方をしたらこのスレの住人がどんな感情を抱くか論理的(笑)に考えられないのか？
もしもsage厨がageのイメージダウンのために成り済ましてるのだとしたら
まんまと釣られたことになるけど
これだけのレス数となるとさすがにそれは無いよな
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/14(日) 23:41:44.23 ID:Z7+ycTv60
>>710
正しいことだね、不当なsage強要への抗議として行っているのだから
正しいことだね、不当なsage強要への抗議として行っているのだから
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/14(日) 23:43:10.75 ID:Z7+ycTv60
>>711
agesage自由だと思っておきながら、sage厨の専横には何も注意しなかったんでしょ？
そこはお前の過失なんだけどそこんとこどうなの
そこまで知らねって思うだろうけど、見殺しにされた人の気持ちも考えてみて
agesage自由だと思っておきながら、sage厨の専横には何も注意しなかったんでしょ？
そこはお前の過失なんだけどそこんとこどうなの
そこまで知らねって思うだろうけど、見殺しにされた人の気持ちも考えてみて
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/14(日) 23:47:52.03 ID:O2US7qrN0
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/14(日) 23:49:54.42 ID:BjmWkqnuP
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/14(日) 23:51:17.51 ID:Z7+ycTv60
>>714
・・・そうだな、確かに、sage厨以外の第三者には迷惑をかけているかもな
俺は・・・そのことを正当化しない
全てにおいて正義を全うすることはできない、俺はお前に対して、悪いことをしている、そこは認める
でもな、それでも俺は他のやり方がわからない、やっぱりsage厨はどうしても許せない
例えば、sage厨はお前のことも俺にレスしたから荒らしとか言うだろう、そういう卑怯さがどうしても許せないんだ
そして、他のやり方は、2年模索しても見つからなかった
だから、悪いと思うから、謝罪しよう、ごめんな
・・・そうだな、確かに、sage厨以外の第三者には迷惑をかけているかもな
俺は・・・そのことを正当化しない
全てにおいて正義を全うすることはできない、俺はお前に対して、悪いことをしている、そこは認める
でもな、それでも俺は他のやり方がわからない、やっぱりsage厨はどうしても許せない
例えば、sage厨はお前のことも俺にレスしたから荒らしとか言うだろう、そういう卑怯さがどうしても許せないんだ
そして、他のやり方は、2年模索しても見つからなかった
だから、悪いと思うから、謝罪しよう、ごめんな
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/14(日) 23:53:12.67 ID:Z7+ycTv60
あとagePと俺を自演と決めつけて「自演する奴は荒らしだから話はしない」って一切応じなかったとかな
そういうのが、どうしても許せないんだ
俺が悪だっていうなら、そういうやり方だって悪じゃないのか？
そういうのが、どうしても許せないんだ
俺が悪だっていうなら、そういうやり方だって悪じゃないのか？
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/14(日) 23:54:10.17 ID:XLVyT12f0
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/14(日) 23:56:14.23 ID:Z7+ycTv60
>>711のレスはなあ、十分論理的なんだよなあ
過去2年のsage厨のメチャクチャなレスに比べればな
「ageてる奴と携帯は全員自演」とかそういうのが普通に受け入れられてたからね
確かに>>711は俺らに悪意や敵意を向けている、それでも「お前の理屈だとこうだろ」ってちゃんと理屈で返答してる
こういう当たり前のことが、過去のsage厨にあればなあ・・・もう遅いんだろうけどな
過去2年のsage厨のメチャクチャなレスに比べればな
「ageてる奴と携帯は全員自演」とかそういうのが普通に受け入れられてたからね
確かに>>711は俺らに悪意や敵意を向けている、それでも「お前の理屈だとこうだろ」ってちゃんと理屈で返答してる
こういう当たり前のことが、過去のsage厨にあればなあ・・・もう遅いんだろうけどな
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/14(日) 23:56:37.94 ID:Z7+ycTv60
>>719は>.>715へのレスね
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/14(日) 23:57:54.67 ID:XLVyT12f0
よかったらこのスレにもきてね
リノアっていつディシディアとかシアトリズムとかKHとか出してもらえるの？ 2ハグハグ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1335725708/
リノアっていつディシディアとかシアトリズムとかKHとか出してもらえるの？ 2ハグハグ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1335725708/
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/14(日) 23:58:57.91 ID:O2US7qrN0
>>716
要するに何を言われようとやり方を変える気はないということね
俺も上で書いたた通り、感情的になってるから
暫くスレを離れて頭を冷やしてくるわ
次に来るときまでに、少しはスレも落ち着いてるといいな
要するに何を言われようとやり方を変える気はないということね
俺も上で書いたた通り、感情的になってるから
暫くスレを離れて頭を冷やしてくるわ
次に来るときまでに、少しはスレも落ち着いてるといいな
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/14(日) 23:59:50.39 ID:BjmWkqnuP
自演扱いしなきゃ何も言い返せなかったからだろ
メール欄の内容ぐらい何書き込もうが自由なのは、
ここに居る奴らもよく分かってたことだと思うが
メール欄の内容ぐらい何書き込もうが自由なのは、
ここに居る奴らもよく分かってたことだと思うが
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/15(月) 00:00:28.97 ID:Z7+ycTv60
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/15(月) 00:01:33.67 ID:pvaBxCNi0
>>723
まあ、まさにそう言ってるんだけどな
自演扱いしないといけない時点で、お前ら自分でもsage強要が正しくないって自覚してんだろみたいな
でもそこで意地になっちゃったんだろうな、sage厨は
何が正しいかじゃなくて、自分の過ちを認める勇気がなかったと
まあ、まさにそう言ってるんだけどな
自演扱いしないといけない時点で、お前ら自分でもsage強要が正しくないって自覚してんだろみたいな
でもそこで意地になっちゃったんだろうな、sage厨は
何が正しいかじゃなくて、自分の過ちを認める勇気がなかったと
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/15(月) 00:07:35.88 ID:RE75+ycF0
キチガイどもはさっさと出てってよ
したらばに避難所でも作ればある程度人くるでしょ
もう来んな
したらばに避難所でも作ればある程度人くるでしょ
もう来んな
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/15(月) 00:10:37.24 ID:pvaBxCNi0
ここ数日「俺はageもsageもどっちでもいいと思ってたけど」って言う人のレスを多く見るけど
だったら、sage厨にちゃんと注意してほしかった、あんたらが「いや、別に自由でいいでしょ」って言っておいてくれれば、ここまでこじれることはなかった
もちろん、その時はそういうふうに口をはさむことでスレが荒れるとか思ってたんだろうけどさ
よくないことによくないって、自分の意見を言ったほうがいい時もあると思う、結局その沈黙のせいで無駄に話が長引いたってことでしょ
いや、もちろん一番悪いのはsage厨だけどね
だったら、sage厨にちゃんと注意してほしかった、あんたらが「いや、別に自由でいいでしょ」って言っておいてくれれば、ここまでこじれることはなかった
もちろん、その時はそういうふうに口をはさむことでスレが荒れるとか思ってたんだろうけどさ
よくないことによくないって、自分の意見を言ったほうがいい時もあると思う、結局その沈黙のせいで無駄に話が長引いたってことでしょ
いや、もちろん一番悪いのはsage厨だけどね
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/15(月) 00:11:45.66 ID:ojAEphOxP
さて、俺も流れについていける時間がある時に、
そろそろ流れに乗って行くつもりでいるわ
勿論、このスレ本来のFF8の話でも
sage議論でも何でも構わない
流石に更新した時に50レス付いてるとか、そんな時は
少し読むための時間は欲しいが
そろそろ流れに乗って行くつもりでいるわ
勿論、このスレ本来のFF8の話でも
sage議論でも何でも構わない
流石に更新した時に50レス付いてるとか、そんな時は
少し読むための時間は欲しいが
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/15(月) 00:13:36.94 ID:pvaBxCNi0
うむ心強い
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/15(月) 00:15:03.47 ID:ojAEphOxP
あと一応、俺の意見も言っておくが、
俺は別にどちらでもない人が、sage強要厨に注意すべきだとはそこは思ってないんだよね
よくいじめとかであるじゃん
いじめた人は悪いけど、いじめを見てて止めなかった人も悪い
って
俺はそうは思わないんだよね
俺はいじめを見てて、尚止めなかった人には何の落ち度もあるとは思えないから
俺は別にどちらでもない人が、sage強要厨に注意すべきだとはそこは思ってないんだよね
よくいじめとかであるじゃん
いじめた人は悪いけど、いじめを見てて止めなかった人も悪い
って
俺はそうは思わないんだよね
俺はいじめを見てて、尚止めなかった人には何の落ち度もあるとは思えないから
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/15(月) 00:15:17.91 ID:pvaBxCNi0
ところでsage厨の理論は「sageで書き込むのがこのスレの総意」みたいな感じだから
ID:O2US7qrN0みたいに「俺は別にどっちでもいいけど」な人は彼らの都合には悪いはずなんだけど
このへんの矛盾はあっさりスルーなんだよな
sage厨が論理的じゃないなっていうのは、まさにそういう所なんだけど
ID:O2US7qrN0みたいに「俺は別にどっちでもいいけど」な人は彼らの都合には悪いはずなんだけど
このへんの矛盾はあっさりスルーなんだよな
sage厨が論理的じゃないなっていうのは、まさにそういう所なんだけど
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/15(月) 00:16:25.81 ID:pvaBxCNi0
>>730
いじめではなく選挙に例えて考えてみたらどうだ
自分の意見を投票しなかったのなら、結果に文句を言う権利はない、違うか？
まあ、いじめに例えてもお前の意見には全然同意できないけどな、目の前で凄く嫌がってる人がいて何もしてあげないってのはないわ
いじめではなく選挙に例えて考えてみたらどうだ
自分の意見を投票しなかったのなら、結果に文句を言う権利はない、違うか？
まあ、いじめに例えてもお前の意見には全然同意できないけどな、目の前で凄く嫌がってる人がいて何もしてあげないってのはないわ
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/15(月) 00:19:30.63 ID:zKG7JvFjP
527だけど9面白くなってきたｗｗｗ
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/15(月) 00:21:54.63 ID:/UA1DZjk0
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/15(月) 00:22:25.97 ID:pvaBxCNi0
9はフィールドの雰囲気がすごいよかったなあ
なんか霧っぽいのが出ててしっとりした音楽がいつも流れてて
あーもう一回やりたくなってきた
なんか霧っぽいのが出ててしっとりした音楽がいつも流れてて
あーもう一回やりたくなってきた
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/15(月) 00:33:23.54 ID:TbCX5ZEN0
>>732
どこにも投票したくないときはどうするの
ろくな党がないし、ろくな候補がいない
居たところで、政治って結局誰がやっても同じなんじゃないのかな
産業界と官僚に平民の怒りを向けない。政治に平民の怒りを向けさせる
平民の怒りをそらすこと。それだけじゃないの？政治の役割って
実際国会議員なんか寝てても産業界と官僚だけでこの国まわってるでしょ
どこにも投票したくないときはどうするの
ろくな党がないし、ろくな候補がいない
居たところで、政治って結局誰がやっても同じなんじゃないのかな
産業界と官僚に平民の怒りを向けない。政治に平民の怒りを向けさせる
平民の怒りをそらすこと。それだけじゃないの？政治の役割って
実際国会議員なんか寝てても産業界と官僚だけでこの国まわってるでしょ
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/15(月) 00:35:41.12 ID:pvaBxCNi0
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/15(月) 00:54:53.13 ID:3CASHMlBO
agesageどっちでもいいし
ageに注意したことも無いけど
sage推奨でいいよ別に
大半はそう思ってただろうし
このスレ見てよりそう思っただろうね
ageに注意したことも無いけど
sage推奨でいいよ別に
大半はそう思ってただろうし
このスレ見てよりそう思っただろうね
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/15(月) 00:56:02.51 ID:0iTI5JsY0
１度だけマジレスると、
自分は初期にはsage強制はよくないよというレスはしたよ。
ただ、もう、ドンドン無関係な内容でスレが埋め立てられて行って
今はもうagesageよりもそっちの不快感の方にしか無い。
こうやって、agesage議論に参加すること自体
その不快なスレの埋め立てに協力にしかなってないから
もうsage厨に反対のレスとやらもしたくない。
俺は、今埋め立て荒らしやってる人が
それを今すぐ辞めてくれるなら、テンプレ改変に賛成。
辞めてテンプレが変わって今度はsageが暴れるor自演するのなら
そのときは、どっちにせよ嵐が続くんだから同じことだし。
自分は初期にはsage強制はよくないよというレスはしたよ。
ただ、もう、ドンドン無関係な内容でスレが埋め立てられて行って
今はもうagesageよりもそっちの不快感の方にしか無い。
こうやって、agesage議論に参加すること自体
その不快なスレの埋め立てに協力にしかなってないから
もうsage厨に反対のレスとやらもしたくない。
俺は、今埋め立て荒らしやってる人が
それを今すぐ辞めてくれるなら、テンプレ改変に賛成。
辞めてテンプレが変わって今度はsageが暴れるor自演するのなら
そのときは、どっちにせよ嵐が続くんだから同じことだし。
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/15(月) 01:02:12.51 ID:pvaBxCNi0
じゃあ次スレは「このスレはage、sageの使い分けは個人の自由です」ってテンプレにするね？
>>739も言ってることだし
↓こんな感じ
◆お約束
次スレは>>970が立てる、立てられなければ>>970が指名（ここ重要）
スレ立て人は、上記ff8@Wikiの過去スレのメンテを忘れずに行うこと。
しつこい、クドい、ウザいネタにいちいち反応しないのも大人のマナー。
Youtube、ニコニコ動画等は該当板で。
なお、当スレはage、sageの使い分けは個人の自由です。
>>739も言ってることだし
↓こんな感じ
◆お約束
次スレは>>970が立てる、立てられなければ>>970が指名（ここ重要）
スレ立て人は、上記ff8@Wikiの過去スレのメンテを忘れずに行うこと。
しつこい、クドい、ウザいネタにいちいち反応しないのも大人のマナー。
Youtube、ニコニコ動画等は該当板で。
なお、当スレはage、sageの使い分けは個人の自由です。
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/15(月) 01:02:28.91 ID:pvaBxCNi0
ちゃんと案は出したからな、後で文句言うなよな
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/15(月) 01:08:49.03 ID:RE75+ycF0
ここまで荒らされて今やめたら認めるって、どんだけだよ
こいつに居座られるのは絶対に嫌だね
出ていくなら、テンプレについては多数の意見に従う
こいつに居座られるのは絶対に嫌だね
出ていくなら、テンプレについては多数の意見に従う
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/15(月) 01:13:00.33 ID:pvaBxCNi0
あと>>739さあ
俺が言いたかったのは、sage厨のよりどころって「みんながそう思ってる、それに従え」みたいなノリだから
一度だけボソっと言うんじゃなくて、もうはっきりとsage強要をやめなさいって何回か言っておかないといけなかったんだよ
後出しジャンケンみたいにポロポロ条件変えるなって言いそうだけど、やっぱそこが重要なんで
だってそこがあいつらの精神的なよりどころなわけじゃん、「みんなそう思ってる」ってのが
それに、その「もうその話はウンザリなんだよ」みたいな空気もsage厨は利用して、テンプレの改変とかを逃げてきたしね
その空気を助長したのは>>739自身の責任
俺が言いたかったのは、sage厨のよりどころって「みんながそう思ってる、それに従え」みたいなノリだから
一度だけボソっと言うんじゃなくて、もうはっきりとsage強要をやめなさいって何回か言っておかないといけなかったんだよ
後出しジャンケンみたいにポロポロ条件変えるなって言いそうだけど、やっぱそこが重要なんで
だってそこがあいつらの精神的なよりどころなわけじゃん、「みんなそう思ってる」ってのが
それに、その「もうその話はウンザリなんだよ」みたいな空気もsage厨は利用して、テンプレの改変とかを逃げてきたしね
その空気を助長したのは>>739自身の責任
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/15(月) 01:25:00.31 ID:pvaBxCNi0
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/15(月) 01:27:47.76 ID:0iTI5JsY0
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/15(月) 01:31:01.25 ID:pvaBxCNi0
>>745
実際にウンザリしているのはその通りだろうし、そのことを疑ってはいない
ただ、sage厨がそれを利用して「その話をする奴は自演だからな」みたいな空気を作って>>1のテンプレをそのまま維持しようとしているのは事実
それにテンプレはスレの運営にかかわることだから、「その話はウンザリです」で終わらせるのはおかしいよね、まあその人がそう思うのは自由だけど、だからやめなさいってのは違うでしょ
実際にウンザリしているのはその通りだろうし、そのことを疑ってはいない
ただ、sage厨がそれを利用して「その話をする奴は自演だからな」みたいな空気を作って>>1のテンプレをそのまま維持しようとしているのは事実
それにテンプレはスレの運営にかかわることだから、「その話はウンザリです」で終わらせるのはおかしいよね、まあその人がそう思うのは自由だけど、だからやめなさいってのは違うでしょ
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/15(月) 01:37:28.86 ID:hzctQaVz0
銀英伝好きのおっさんって大体こういうイメージ
学生運動とかでディベートを履き違えちゃってる層
学生運動とかでディベートを履き違えちゃってる層
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/15(月) 01:39:43.98 ID:pvaBxCNi0
ノリとか空気に従うだけで、何が論理的に正しいかを追求することを放棄してる奴に言われたくねーな
ヒトラーの妻であったエヴァ夫人の言葉を聞かせてやりたいわ
エヴァ夫人は、ナチスの人たちの意見に流されて自分もユダヤ人の虐殺に加担したけど、自分でちゃんと考えればそれが悪だって気付けたはずと述懐している
sage厨にはこんな考え方一生理解できないんだろうな、回りに流されることが唯一の正解だと思ってるから
ヒトラーの妻であったエヴァ夫人の言葉を聞かせてやりたいわ
エヴァ夫人は、ナチスの人たちの意見に流されて自分もユダヤ人の虐殺に加担したけど、自分でちゃんと考えればそれが悪だって気付けたはずと述懐している
sage厨にはこんな考え方一生理解できないんだろうな、回りに流されることが唯一の正解だと思ってるから
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/15(月) 01:40:31.37 ID:hzctQaVz0
大きい声出して自分以外の全員が黙れば勝ちだと思っている
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/15(月) 01:44:52.49 ID:0iTI5JsY0
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/15(月) 01:48:49.80 ID:hzctQaVz0
おそらくID:pvaBxCNi0以外の全員がこれから徐々に口数少なになっていくだろうけど、
それはID:pvaBxCNi0に同意したからじゃなくて
このスレをこれ以上しょうもない話題で埋めることが憚られるから
それはID:pvaBxCNi0に同意したからじゃなくて
このスレをこれ以上しょうもない話題で埋めることが憚られるから
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/15(月) 01:52:08.23 ID:pvaBxCNi0
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/15(月) 01:53:54.30 ID:pvaBxCNi0
ああ「それをやった」ってのは、あくまで強引なことをせずに平和な解決を目指したって意味ね
それでも実際は>>1のテンプレだよ、見ろよこれを、この乱暴さを、この卑劣さを
「俺の気に入らない奴は全員自演な」とか言っちゃってんだぜ、二年冷静に問いかけた結果がこれ
だったら強引な手段だって使うしかないじゃん
それでも実際は>>1のテンプレだよ、見ろよこれを、この乱暴さを、この卑劣さを
「俺の気に入らない奴は全員自演な」とか言っちゃってんだぜ、二年冷静に問いかけた結果がこれ
だったら強引な手段だって使うしかないじゃん
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/15(月) 01:56:30.91 ID:pvaBxCNi0
ちなみにこの問題について別スレで話し合おうって何回も言ったんだからねこっちは
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/15(月) 02:03:27.26 ID:gCGKVtxQ0
自分は正直、ageでもsageでもどっちでもいい。
ただ、FF8のスレなのに９割方この話題なのはもうウンザリ。
１回>>740のテンプレでやってみたらいいじゃん。
それでうまく行かなかったら、改めて話し合うなり、
元のテンプレに戻せばいい。
頼むから、もうこれ以上はやめてくれ。
ただ、FF8のスレなのに９割方この話題なのはもうウンザリ。
１回>>740のテンプレでやってみたらいいじゃん。
それでうまく行かなかったら、改めて話し合うなり、
元のテンプレに戻せばいい。
頼むから、もうこれ以上はやめてくれ。
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/15(月) 02:05:47.77 ID:pvaBxCNi0
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/15(月) 02:13:59.36 ID:gCGKVtxQ0
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/15(月) 03:49:36.49 ID:/OR/EaMJ0
agesage
とか 意味不明
使ってるブラウザはＬｉｖｅ２ＣＨ ＤＱ８とＦＦ１２が常駐スレ
この度 アーカイブスでＦＦ８購入
書き込みは ほぼ初
ageるとどーなんの？
sageるとどーなんの？
自分の常駐スレは まったり平和だよ。
とか 意味不明
使ってるブラウザはＬｉｖｅ２ＣＨ ＤＱ８とＦＦ１２が常駐スレ
この度 アーカイブスでＦＦ８購入
書き込みは ほぼ初
ageるとどーなんの？
sageるとどーなんの？
自分の常駐スレは まったり平和だよ。
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/15(月) 04:25:17.79 ID:q9nYdyGm0
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/15(月) 06:24:50.71 ID:4LtjhSqu0
そもそもsageるのはキチガイに見付かりにくくする為だからな。
こうやってキチガイの荒らしネタに使われてる時点で意味なんかない。
そもそも最近はsageる様な板は過疎り過ぎだし
２ちゃん全域に荒らし工作員が居るので、意味が薄れている。
こうやってキチガイの荒らしネタに使われてる時点で意味なんかない。
そもそも最近はsageる様な板は過疎り過ぎだし
２ちゃん全域に荒らし工作員が居るので、意味が薄れている。
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/15(月) 06:41:33.12 ID:ojAEphOxP
sage強要厨からしたら>>759のスレは使いたくないのではなかろうか
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/15(月) 08:19:43.50 ID:/UA1DZjk0
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/15(月) 09:07:54.20 ID:ojAEphOxP
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/15(月) 11:36:22.86 ID:U2d6l6Lw0
age厨とそれに構っている糞虫とその家族が苦しんで死ぬことを今日も祈ってます
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/15(月) 11:55:21.17 ID:0b+ACq+P0
連続件のモーションって相手によって変わるんだな、初めて知った
vsバハムートがカッコ良すぎる
こういうとこ本当凝ってるな８
vsバハムートがカッコ良すぎる
こういうとこ本当凝ってるな８
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/15(月) 12:02:13.27 ID:x5XrXoL40
しかしタイミング見るので精一杯で
モーション見る余裕がないｗ
モーション見る余裕がないｗ
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/15(月) 13:47:42.04 ID:6GCWhoFlO
新しいテンプレ案にしないと次スレでも暴れそうで怖いから反論ないだけでしょ
俺は最後の一文もいらないと思う
俺は最後の一文もいらないと思う
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/15(月) 14:43:59.82 ID:pvaBxCNi0
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/15(月) 14:52:27.29 ID:2YFenbcnO
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/15(月) 14:56:09.40 ID:pvaBxCNi0
では反論しておく
「なお、当スレはage、sageの使い分けは個人の自由です。」という一文が要らないという意見
要らないとする理由が書かれてないようだが、まあ「そんなこと当たり前だから」だと思う
でもな、その当たり前なことを理解しない奴がいたからこういうことになったんだろ？だから、言うまでもないような当たり前のことでも、テンプレとして入れておいたほうがいいと思う
「なお、当スレはage、sageの使い分けは個人の自由です。」という一文が要らないという意見
要らないとする理由が書かれてないようだが、まあ「そんなこと当たり前だから」だと思う
でもな、その当たり前なことを理解しない奴がいたからこういうことになったんだろ？だから、言うまでもないような当たり前のことでも、テンプレとして入れておいたほうがいいと思う
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/15(月) 14:57:56.17 ID:pvaBxCNi0
ちなみにsage推奨を残したいなら残したいで、その合理的な理由を書けばちゃんと聞くけど
今まで一度も出てきてないからなそういうの
荒らし対策とか言ってるアホはいたけどな、sageと荒らし対策がどう関係するのか聞いたらその瞬間逃げたけど
そいつ一日いたのにだよ、そのタイミングでだよ
今まで一度も出てきてないからなそういうの
荒らし対策とか言ってるアホはいたけどな、sageと荒らし対策がどう関係するのか聞いたらその瞬間逃げたけど
そいつ一日いたのにだよ、そのタイミングでだよ
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/15(月) 15:03:56.40 ID:2YFenbcnO
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/15(月) 15:05:47.24 ID:pvaBxCNi0
>>772
どういう誤解だよ、あんた言葉が少なくて困る
どういう誤解だよ、あんた言葉が少なくて困る
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/15(月) 15:07:33.27 ID:4LtjhSqu0
>>768
無駄な努力だったね
無駄な努力だったね
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/15(月) 15:12:09.91 ID:kRRbG5ZNI
セルフィちゃんのまんこに
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/15(月) 15:30:43.86 ID:ojAEphOxP
アルテマウエポンとオメガウエポンの連続剣モーションは統一して欲しかった
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/15(月) 15:31:53.68 ID:Xy1Aa78A0
ケータイもNGした方がいいのかなコレ
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/15(月) 15:44:17.78 ID:4LtjhSqu0
連続剣は敵のサイズで変わるんだよな
小型は通常
大型はフリがデカいバージョン
小型は通常
大型はフリがデカいバージョン
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/15(月) 16:24:34.85 ID:0b+ACq+P0
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/15(月) 17:04:01.09 ID:n2tp8NvZ0
はよ3DSがどうたらのやつかけやまじうんこだな。
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/15(月) 18:33:27.36 ID:pvaBxCNi0
?????? ???? ?? ?? ?? ??? ???? ?? ?????? ?? ??? ????? ????
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/15(月) 19:15:31.35 ID:MQxc6qPI0
久しぶりにやってるけどap稼ぎしてるだけで楽しいわｗ
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/15(月) 19:41:46.46 ID:wmCM75uVO
荒らし君が客観的に物事を考えられるようになるといいな！
自分の独り善がりな意見を通せるなら、他の多数の人の楽しみを奪っていいと本気で思ってるみたいだからね！
思考がテロリストと変わらんｗ
そりゃ２年間訴え続けてもちゃんと理解してくれる賛同者が現れないわけだわｗ
自分の独り善がりな意見を通せるなら、他の多数の人の楽しみを奪っていいと本気で思ってるみたいだからね！
思考がテロリストと変わらんｗ
そりゃ２年間訴え続けてもちゃんと理解してくれる賛同者が現れないわけだわｗ
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/15(月) 21:30:36.40 ID:lIVN5T1l0
荒らし君たった2年間相手にされなかっただけでこんな怒ってんのwwwwwwwわろすwwwww
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/16(火) 02:04:06.78 ID:y2T9GwBx0
キスティス「臭い息」
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/16(火) 03:23:04.36 ID:+HPXlD3KO
>>784
自分を正義と信じ込んで自分の行い全てを正当化してんだからタチが悪いよな
自分は正しいと言って自己中な真似してるやつが一番虫酸が走る
まだ悪役に徹してるクズのほうがマシだわ
自分を客観視出来ない馬鹿ほど愚かなもんはない
自分を正義と信じ込んで自分の行い全てを正当化してんだからタチが悪いよな
自分は正しいと言って自己中な真似してるやつが一番虫酸が走る
まだ悪役に徹してるクズのほうがマシだわ
自分を客観視出来ない馬鹿ほど愚かなもんはない
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/16(火) 15:05:47.57 ID:JNJAK08t0
ところで質問いい？
今からff8始めようと思っているんだが
アーカイブス版やpc版など色々出ていて・・・
違いってあるの？
今からff8始めようと思っているんだが
アーカイブス版やpc版など色々出ていて・・・
違いってあるの？
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/16(火) 15:08:35.26 ID:dTLb3sO50
>>788
アーカイブス版は基本的にオリジナル日本語版と同じ
今度出るのじゃない今までのPC版は海外版を元に日本語化したもので
セーブポイントやGFの取り逃し対策などがあり若干テキストが違う
バグはどの版も変わらない
アーカイブス版は基本的にオリジナル日本語版と同じ
今度出るのじゃない今までのPC版は海外版を元に日本語化したもので
セーブポイントやGFの取り逃し対策などがあり若干テキストが違う
バグはどの版も変わらない
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/16(火) 15:12:09.83 ID:JNJAK08t0
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/16(火) 15:34:26.77 ID:OT0YRn620
ff8のバグってどんなものがあるの？
俺のはどこのショップ行ってもバラムショップになるんだけどw
俺のはどこのショップ行ってもバラムショップになるんだけどw
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/16(火) 15:48:11.91 ID:+HPXlD3KO
8は割とバグり易いよ
画面が赤くなったり
画面が赤くなったり
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/16(火) 15:55:16.33 ID:u0/tx7NtT
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/16(火) 16:01:36.60 ID:dTLb3sO50
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/16(火) 16:42:26.51 ID:OT0YRn620
wikiに書いてあるハングアップの問題ってやつか
普通に進行してて起こるようなバグなの？
普通に進行してて起こるようなバグなの？
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/16(火) 19:00:08.30 ID:ORDRat5lO
どこ行ってもショップが同じなのは
アーカイブス特有じゃなかったっけ
アーカイブス特有じゃなかったっけ
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/16(火) 19:03:42.02 ID:shJH+CDl0
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/16(火) 20:02:26.15 ID:OT0YRn620
もう怖くてセントラ遺跡行けないじゃん・・・
いまDisk2でバラムガーデン修復終わったところだけど
いまDisk2でバラムガーデン修復終わったところだけど
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/16(火) 20:05:54.95 ID:hhOgs4Ka0
Disk2のうちに行っとけば問題ないし
そもそも再リトライしなければいい
そもそも再リトライしなければいい
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/16(火) 20:06:53.67 ID:OT0YRn620
サンクス
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/16(火) 20:16:18.03 ID:K3Ut7V8b0
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/16(火) 20:47:07.34 ID:QIBDQbPeP
セントラ遺跡？
トンベリ取って後は攻略しないだろ？
トンベリ取って後は攻略しないだろ？
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/16(火) 21:14:24.24 ID:NyGH8zh70
いつものage君は早く3DSがどうたらの続き書いてくれないかな。
気になって眠れないんだ。
気になって眠れないんだ。
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/16(火) 23:54:10.80 ID:+HPXlD3KO
>>801
自分を正義と言ってしまうから悪だと言ってるんだよ
お前の言う“sage厨”とやらが自身を正義だと主張してるなら悪だな
そもそも悪ってなんだ
正義ってなんだ
その概念、定義を説明してみろ
この“善も悪もない、敵と自分達を分けてるのはお互いの立場だ”という概念を持つ8のスレに於いて、仕切りに悪だ正義だと差別するお前の考え方をきちんと一から説明してみろ
自分を正義と言ってしまうから悪だと言ってるんだよ
お前の言う“sage厨”とやらが自身を正義だと主張してるなら悪だな
そもそも悪ってなんだ
正義ってなんだ
その概念、定義を説明してみろ
この“善も悪もない、敵と自分達を分けてるのはお互いの立場だ”という概念を持つ8のスレに於いて、仕切りに悪だ正義だと差別するお前の考え方をきちんと一から説明してみろ
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/16(火) 23:57:24.10 ID:K3Ut7V8b0
>>804
他人の権利を不当に奪うことだと思う
ご存じのとおり2chではage、sageは各自の自由である
sage厨はその大原則を無視して、個人に認められた当然の権利を奪っている、これは悪であろう？
わかりやすく言うと、例えば誰かのお金を1000円盗むことは、「相手が1000円を行使する権利」を奪っているので悪なのであり、sage厨がやっていることはこれとまったく同じであるからsage厨は悪と言える
なお俺は別にageで書き込むことをそちらに押し付けてはいないので誤解なきように
他人の権利を不当に奪うことだと思う
ご存じのとおり2chではage、sageは各自の自由である
sage厨はその大原則を無視して、個人に認められた当然の権利を奪っている、これは悪であろう？
わかりやすく言うと、例えば誰かのお金を1000円盗むことは、「相手が1000円を行使する権利」を奪っているので悪なのであり、sage厨がやっていることはこれとまったく同じであるからsage厨は悪と言える
なお俺は別にageで書き込むことをそちらに押し付けてはいないので誤解なきように
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/16(火) 23:59:38.73 ID:QIBDQbPeP
まぁ、そういう話になるよなぁ
この問題を俺も典型的なアメリカ思想の、善悪の二元論に置き換えられるとは思っていない
正義か悪かは、そんなのどうでもよくて、
俺がageて書き込むだけで、そもそもFF8スレの内容がまともに進行しない
だが、メール欄なんて所詮書き込む側が設定するものだ
強要して憚らず、拒否されてもひたすらsageることを強要する、
sage強要厨の姿は、善か悪かに置き換えられるものではなく
ただ単純に浅ましくて見苦しいだけだ
この問題を俺も典型的なアメリカ思想の、善悪の二元論に置き換えられるとは思っていない
正義か悪かは、そんなのどうでもよくて、
俺がageて書き込むだけで、そもそもFF8スレの内容がまともに進行しない
だが、メール欄なんて所詮書き込む側が設定するものだ
強要して憚らず、拒否されてもひたすらsageることを強要する、
sage強要厨の姿は、善か悪かに置き換えられるものではなく
ただ単純に浅ましくて見苦しいだけだ
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/17(水) 00:03:51.84 ID:Rs56AzrJ0
「自分を悪だと認めてない悪」って、このスレのsage厨こそまさにそうだと思うんだけど
そこはどう思ってるんだろうかなと
いまだにsageを押し付けるのが普通のことみたいなノリじゃん、あいつら
そこ、ありえんだろ
そこがこの一連の論争の大本の根源だろ
でもそこは問題視しないんだよな
そこはどう思ってるんだろうかなと
いまだにsageを押し付けるのが普通のことみたいなノリじゃん、あいつら
そこ、ありえんだろ
そこがこの一連の論争の大本の根源だろ
でもそこは問題視しないんだよな
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/17(水) 00:10:07.90 ID:Rs56AzrJ0
まったく、このように都合が悪くなるとすぐ反論が途切れるのだな
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/17(水) 00:19:37.29 ID:gX7/bypoP
まぁ、俺がずっとこういう位置に居続けているというのは
少なくとも善悪からくるものではないよ
お前らの言う、age厨も一枚岩では無いものだね
少なくとも善悪からくるものではないよ
お前らの言う、age厨も一枚岩では無いものだね
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/17(水) 00:32:56.20 ID:G7qa4jes0
コロコロID変えんなクズ
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/17(水) 00:35:33.83 ID:gX7/bypoP
この無知なクズは、日をまたぐとIDが変わることすら知らんのか
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/17(水) 01:18:34.24 ID:sW7ExT68O
>>808
で、正義の概念はどうしたんだよ
あとお前の悪の定義の根幹である“不当”の部分の説明がないまま悪だっていうのは決め付けを前提とした差別にしかならん
その不確定要素を確定化させて前提として話す癖はどうにかならないの
それは他人の意見、思想の尊重性を踏み躙る悪になるんじゃないのか？
その辺はどうなんだ？
他人のことの前に自分のことをきちんとしてから物を言えよ
殴り合いしておいて、相手の行為ばかり言って自分の行いを言わないガキじゃねえんだからよ
で、正義の概念はどうしたんだよ
あとお前の悪の定義の根幹である“不当”の部分の説明がないまま悪だっていうのは決め付けを前提とした差別にしかならん
その不確定要素を確定化させて前提として話す癖はどうにかならないの
それは他人の意見、思想の尊重性を踏み躙る悪になるんじゃないのか？
その辺はどうなんだ？
他人のことの前に自分のことをきちんとしてから物を言えよ
殴り合いしておいて、相手の行為ばかり言って自分の行いを言わないガキじゃねえんだからよ
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/17(水) 01:29:36.54 ID:sW7ExT68O
まず自分の身の振りを正せ
自分の無いやつが他人の振りをとやかく言ったところで話にならねえよ
お前は“正義”なんだろ？
だったら相手の“悪”の前に自分の“正義”から見つめ直してみろ
自分の“正義”すら説明出来ないやつが他人の“悪”をとやかく言ってんじゃねえ
お前は他人の陰口を叩くことしか出来ないクズなのか
自分の無いやつが他人の振りをとやかく言ったところで話にならねえよ
お前は“正義”なんだろ？
だったら相手の“悪”の前に自分の“正義”から見つめ直してみろ
自分の“正義”すら説明出来ないやつが他人の“悪”をとやかく言ってんじゃねえ
お前は他人の陰口を叩くことしか出来ないクズなのか
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/17(水) 01:56:54.92 ID:inzSaOiC0
俺らsage強要ではない大半の住民にとってはageどもが悪なんですが
そのまま進行してれば平和だったのにこっちはageどもから被害しか受けてない
そのまま進行してれば平和だったのにこっちはageどもから被害しか受けてない
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/17(水) 03:06:43.60 ID:wqZtp3rQ0
ffの話しようぜｗｗ
プレイに大きく影響するバグって
例えば何があるの？
プレイに大きく影響するバグって
例えば何があるの？
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/17(水) 04:26:05.88 ID:Z8D5xyylT
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/17(水) 07:02:36.10 ID:x5SwL3M70
動画で見たけど森のふくろうで「リノアを起こしてきてくれないか」って言われたあと、リノアを起こしに行かず壁抜けバグ？を使ってミッションの説明をする部屋に直行してたな
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/17(水) 19:30:51.53 ID:Rs56AzrJ0
>>812
説明してやろう
2chは、age、sageが自由という前提を元に設計されている
実際、「ageているから」という理由で削除されたレスや規制された人というのはただの一度も前例がない
さらにはひろゆきやFOXは普段は大体ageで書き込んでいる
つまりsage厨の「sageで書くのが当たり前、ageは荒らし行為」という認識は、どこにも論拠がない迷信に過ぎないのだ
その迷信を押し付け、本来当たり前に認められている「ageで書き込む」という権利を奪うことは、悪である
証明は以上だ、何か反論はあるか？
説明してやろう
2chは、age、sageが自由という前提を元に設計されている
実際、「ageているから」という理由で削除されたレスや規制された人というのはただの一度も前例がない
さらにはひろゆきやFOXは普段は大体ageで書き込んでいる
つまりsage厨の「sageで書くのが当たり前、ageは荒らし行為」という認識は、どこにも論拠がない迷信に過ぎないのだ
その迷信を押し付け、本来当たり前に認められている「ageで書き込む」という権利を奪うことは、悪である
証明は以上だ、何か反論はあるか？
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/17(水) 19:31:47.08 ID:Rs56AzrJ0
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/17(水) 19:52:17.03 ID:inzSaOiC0
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/17(水) 19:55:46.21 ID:gX7/bypoP
迷惑がられてもうざがられても、訴え続けるでいいんだよ
善悪で物事を括ろうとするから、かえってややこしくなる
善悪で物事を括ろうとするから、かえってややこしくなる
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/17(水) 20:06:01.82 ID:gX7/bypoP
敵と俺たちを分けているのは善悪じゃない
お互いの立場が違うだけ
どっちも自分が善いと思ってる
善い奴と悪い奴がいるわけじゃない
敵と、敵じゃない奴がいるだけだ
お互いの立場が違うだけ
どっちも自分が善いと思ってる
善い奴と悪い奴がいるわけじゃない
敵と、敵じゃない奴がいるだけだ
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/17(水) 20:06:10.56 ID:Rs56AzrJ0
>>820
これはしたり、そもそも我々が活動せざるを得ないのは不当なsage強要があるからであり、
恨むならsage厨を恨むのが筋であろう
>>818で書いた通り、理は我々にあるのだしな
>>821
俺は善悪ははっきりしておくべきだと思うよ
少なくとも俺は、今やっていることは正義だと思う
そしてもっと間違いないのは、sage強要は悪だということだ
これはしたり、そもそも我々が活動せざるを得ないのは不当なsage強要があるからであり、
恨むならsage厨を恨むのが筋であろう
>>818で書いた通り、理は我々にあるのだしな
>>821
俺は善悪ははっきりしておくべきだと思うよ
少なくとも俺は、今やっていることは正義だと思う
そしてもっと間違いないのは、sage強要は悪だということだ
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/17(水) 20:08:25.48 ID:inzSaOiC0
わざわざここで活動しなくていいよ
邪魔
邪魔
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/17(水) 20:10:30.52 ID:Rs56AzrJ0
>>824
ここにsage強要があるのだから、ここがもっとも妥当な場所なのだが？
（さらに言うと、今の2chでageて文句を言われるスレはここくらいである）
>>1のテンプレを見たまえ、いまだにこんなことを書き、それを平然と受け入れる住人がいるのがこのスレの現状だ
これを看過せよというのかね、ありえないな
ここにsage強要があるのだから、ここがもっとも妥当な場所なのだが？
（さらに言うと、今の2chでageて文句を言われるスレはここくらいである）
>>1のテンプレを見たまえ、いまだにこんなことを書き、それを平然と受け入れる住人がいるのがこのスレの現状だ
これを看過せよというのかね、ありえないな
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/17(水) 20:14:28.54 ID:gX7/bypoP
まぁ、目に見える場所で活動しないと意味がないから
ここでやり続けることに対しては、俺は何も言わないが
sage強要を善悪で分けようというのは、俺はあんまり言わない方がいいと思うなぁ
スコールのデリングシティの魔女狙撃前と、ガルバディアガーデン突入直後の台詞を思い出す
ここでやり続けることに対しては、俺は何も言わないが
sage強要を善悪で分けようというのは、俺はあんまり言わない方がいいと思うなぁ
スコールのデリングシティの魔女狙撃前と、ガルバディアガーデン突入直後の台詞を思い出す
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/17(水) 20:24:52.06 ID:zAWJOjaN0
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/17(水) 20:25:50.20 ID:inzSaOiC0
>>825
気持ちわるいなー
2年やって変わらないんだからこれ以上やっても住民の迷惑にしかならないことくらい分からないの？
最初はsage強要が原因だが、それに対し新参ageがスレルールにあれこれ言うのもイラっとするし、実況みたいなことされるのもイラ
さらにage仲間呼んできやがるし、大量書き込み、FF8とも(agesageとも)関係ない書き込みもするしでほんと気持ち悪い
そっちがsage強要に気分を害されたことによってこのような活動を行っているなら、今の住民はその原因がsage厨にしろ、ageの書き込みに気分を害されていることを忘れるな
これ以上レスするのはアレだから今日はもうROMっとく
気持ちわるいなー
2年やって変わらないんだからこれ以上やっても住民の迷惑にしかならないことくらい分からないの？
最初はsage強要が原因だが、それに対し新参ageがスレルールにあれこれ言うのもイラっとするし、実況みたいなことされるのもイラ
さらにage仲間呼んできやがるし、大量書き込み、FF8とも(agesageとも)関係ない書き込みもするしでほんと気持ち悪い
そっちがsage強要に気分を害されたことによってこのような活動を行っているなら、今の住民はその原因がsage厨にしろ、ageの書き込みに気分を害されていることを忘れるな
これ以上レスするのはアレだから今日はもうROMっとく
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/17(水) 20:49:33.81 ID:uzFKL4da0
さわってる奴もキモチワルイ
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/17(水) 20:57:20.66 ID:Rs56AzrJ0
>>828
順番が逆だろ、2年やってもまだ悪党がいなくならないなら、手段は強引な方向へと修正せざるを得ないということだ
あとお前の個人的な嫌悪感をこちらが考慮してやる必要はないので、わざわざ嫌いとか気持ち悪いとかいうことをアピールしなくてもよいぞ、無意味だからなそんな情報
順番が逆だろ、2年やってもまだ悪党がいなくならないなら、手段は強引な方向へと修正せざるを得ないということだ
あとお前の個人的な嫌悪感をこちらが考慮してやる必要はないので、わざわざ嫌いとか気持ち悪いとかいうことをアピールしなくてもよいぞ、無意味だからなそんな情報
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/17(水) 21:42:04.39 ID:6RtZk7KI0
それじゃあ次スレタイ案の話でもしようか
「GFの王(笑)」を推薦しておくwww
「GFの王(笑)」を推薦しておくwww
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/17(水) 22:45:05.03 ID:h6Za6hy6O
個人的な嫌悪感か‥
本当にそう思ってそうだな‥
FF8総合Part123 ムニャらなルール
本当にそう思ってそうだな‥
FF8総合Part123 ムニャらなルール
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/17(水) 22:49:43.96 ID:CHYK5mm/0
FF8総合Part123 俺たちゃサイファー派だもんよ！
FF8総合Part123 ホネのあるやつリスト
FF8総合Part123 も〜っと幸せにしたげる！
あたりはどうだろ
FF8総合Part123 ホネのあるやつリスト
FF8総合Part123 も〜っと幸せにしたげる！
あたりはどうだろ
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/18(木) 00:15:58.97 ID:kEWITpwm0
>>783
これにレスしろよwwwwage廚はww
これにレスしろよwwwwage廚はww
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/18(木) 11:33:08.05 ID:FGhLf0360
FF8総合Part123 風紀委員には従ってもらう。
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/18(木) 12:21:04.67 ID:wwm/NVvS0
sage強要撲滅委員会FF・ドラクエ板支所
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/18(木) 16:45:24.27 ID:UpI9JrwL0
【ゲーム】『ファイナルファンタジー』の略し方、エフエフ派が多数 ファイファン派が少数との結果 - ゲーム
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-503.html
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-503.html
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/18(木) 16:57:46.78 ID:WY9+lSkB0
>>838
昔ＶジャンプのＦＦ討論場っていうコーナーで同じことやってたな
昔ＶジャンプのＦＦ討論場っていうコーナーで同じことやってたな
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/18(木) 18:13:23.57 ID:XbEHX6HwO
イフリートをゼルにジャンクションさせると相性凄く上がりやすいけど他にキャラとGFの相性が良い組み合わせって有る？
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/18(木) 18:17:18.39 ID:Z2KY56pd0
>>839
個人ブログ晒してる奴にさわるなよ
個人ブログ晒してる奴にさわるなよ
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/18(木) 18:27:34.60 ID:lnsgABld0
>>840
相性の初期値はキャラにより差があるけど、どの組み合わせでも上昇率は変わらないんじゃないか？
相性の初期値はキャラにより差があるけど、どの組み合わせでも上昇率は変わらないんじゃないか？
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/18(木) 21:42:10.48 ID:3Oelp+xkO
どうせドローファイア連発してたとかじゃないのか
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/18(木) 23:20:20.14 ID:/DEMH3tD0
URLを貼るのは何もおかしくない行為なのに「個人ブログ晒してる奴にさわるなよ」て・・・
悪くもなんともないことを悪いことにしたい、という思考なんだな、何事につけても
悪くもなんともないことを悪いことにしたい、という思考なんだな、何事につけても
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/19(金) 05:56:20.05 ID:5rG3FWQk0
アフィを嫌ってるんだろ
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/19(金) 06:11:52.99 ID:MZsuXxHKO
じゃあそう書けばいいじゃん
あの文面だと企業サイト以外は貼るなって言ってるとしか思えない
あの文面だと企業サイト以外は貼るなって言ってるとしか思えない
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/19(金) 14:48:22.27 ID:aH1I3bdf0
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/19(金) 21:00:15.22 ID:LouuEsax0
なんだ？しばらくきてないうちに変なのがいついてしまったのか
困ったのもんだなぁ さっさときえてくれないかなぁ
困ったのもんだなぁ さっさときえてくれないかなぁ
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/19(金) 23:24:59.89 ID:IFru4BgZ0
おでかけチョコボを公式でダウンロードしようと思ったのですが一向にダウンロードできなくて困っています
ミラーなど他の場所でダウンロードできる場所ってあるか教えてもらえませんか？
ミラーなど他の場所でダウンロードできる場所ってあるか教えてもらえませんか？
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/20(土) 00:33:25.70 ID:GrHUWDyg0
畜生
いつなんだよＥストアでの配信は
いつなんだよＥストアでの配信は
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/20(土) 00:38:09.13 ID:LDgoRfL00
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/20(土) 00:48:44.25 ID:jQnH7dmb0
>>851
できました ありがとうございます
できました ありがとうございます
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/20(土) 13:54:03.54 ID:XMZbLmfV0
だれかいい攻略サイト教えてくれ
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/20(土) 14:41:39.11 ID:brRuqs+40
アルティマニア買うのが一番手っ取り早い
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/20(土) 17:19:04.00 ID:cXz2SGCp0
Eyes On Meが流れるから ネ申
異議、異論、は認められません
永遠に、 8が ネ申
異議、異論、は認められません
永遠に、 8が ネ申
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/20(土) 18:35:38.53 ID:WXbXsTWq0
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/20(土) 18:45:48.69 ID:cI7BfkgAO
無いのかね
今Amazon見てびっくりしたんだけどDigiCubeのは勿論SEから出てるのも絶版？
今Amazon見てびっくりしたんだけどDigiCubeのは勿論SEから出てるのも絶版？
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/20(土) 18:51:35.41 ID:JQXGNpD90
新品ならこの限定版しかないんじゃない？
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4757537700
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4757537700
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/20(土) 19:04:55.95 ID:HBEVvDiL0
>>858
それ別物
それ別物
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/20(土) 19:14:07.39 ID:JQXGNpD90
攻略は入ってないのか
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/20(土) 19:36:02.20 ID:ZLHq1SMv0
たかが2年間相手にされなかったageage君は早く釣りスレの続きかいてね
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/21(日) 18:04:00.88 ID:FAfLrbKs0
このスレの件が一段落したらな
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/21(日) 18:31:03.20 ID:fdkRxhY20
いやいや、最近はこっちのスレもペース落ちてるし同時進行で頼むよ
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/21(日) 18:32:35.82 ID:FAfLrbKs0
sage厨に一定の打撃を与えるまで待ってくれないか
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/21(日) 18:36:56.59 ID:fdkRxhY20
まあ、もちろんID:FAfLrbKs0が納得のいくようにやってくれて構わないけど
あんまり先送りにされると、待つぶん、内容の質に期待しちゃうぜ？
あんまり先送りにされると、待つぶん、内容の質に期待しちゃうぜ？
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/21(日) 18:38:35.20 ID:FAfLrbKs0
期待するのはお前の自由だが、いつどのようにやるのかは俺の自由ゆえ
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/21(日) 18:41:02.55 ID:fdkRxhY20
好きなペースで構わんけど、スレを建てて途中で放置ってパターンだけは勘弁な
何故、この板に建てたのか
その理由が気になってしゃーないからw
何故、この板に建てたのか
その理由が気になってしゃーないからw
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/21(日) 18:43:19.04 ID:+hj/YsPMO
>>864
なんで？
現在進行系でそのsage厨とやらが猛威を奮ってるなら分かるけど、
ここ暫く音沙汰ないのに何を待つ必要があるん？
そもそもそのネタスレsage厨叩きの暇つぶしで立てたんだよね？
だったらsage厨が現れてない今何を優先することがあるの？
ねえその辺どうなの
なんで？
現在進行系でそのsage厨とやらが猛威を奮ってるなら分かるけど、
ここ暫く音沙汰ないのに何を待つ必要があるん？
そもそもそのネタスレsage厨叩きの暇つぶしで立てたんだよね？
だったらsage厨が現れてない今何を優先することがあるの？
ねえその辺どうなの
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/21(日) 18:46:29.97 ID:FAfLrbKs0
>>868
とりあえず次スレを>>740のテンプレで立てて、それでしばらくsage厨が大人しかったらその時点で一旦小康状態かな
（もちろんそれ以降もsage強要がないか監視はするが）
今現在は>>1のテンプレがある時点でまったく何も解決できてないよ
ちなみに次スレでも>>1のテンプレを>>2以降に勝手に貼る馬鹿が出た場合はまだまだ予断を許さない状態と見るのでお前ら牽制してくれよな
とりあえず次スレを>>740のテンプレで立てて、それでしばらくsage厨が大人しかったらその時点で一旦小康状態かな
（もちろんそれ以降もsage強要がないか監視はするが）
今現在は>>1のテンプレがある時点でまったく何も解決できてないよ
ちなみに次スレでも>>1のテンプレを>>2以降に勝手に貼る馬鹿が出た場合はまだまだ予断を許さない状態と見るのでお前ら牽制してくれよな
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/21(日) 18:46:45.00 ID:+hj/YsPMO
単にネタ切れで、それを触られたくないからsage厨叩きを言い訳のネタとして使ってるなんてのはやめてね
それで“どうしようと俺の自由じゃん”とか言ってたら人としてクズとしかいいようがないからさ
それで“どうしようと俺の自由じゃん”とか言ってたら人としてクズとしかいいようがないからさ
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/21(日) 18:51:40.05 ID:fdkRxhY20
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/21(日) 18:57:29.27 ID:FAfLrbKs0
>>870
>>871
そう思うだろ？過去にもそういうことは多々あったんだよ
だがちょっと目を離せばsage厨が出てくるんだ
・・・そもそも、このスレで最近ageでFF8の話をしてる人がいない以上、なんにも判断できないしな
そういう人が何の差別も批判もされずにスレに参加できる状態になって、初めて小康状態ってことだよ
>>871
そう思うだろ？過去にもそういうことは多々あったんだよ
だがちょっと目を離せばsage厨が出てくるんだ
・・・そもそも、このスレで最近ageでFF8の話をしてる人がいない以上、なんにも判断できないしな
そういう人が何の差別も批判もされずにスレに参加できる状態になって、初めて小康状態ってことだよ
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/21(日) 19:02:19.59 ID:fdkRxhY20
うーん、その理由で向こうの続きがストップするってのはどうも腑に落ちないけど
俺は向こうのスレからここに来た口なんで、とりあえず待つしかないか…
俺は向こうのスレからここに来た口なんで、とりあえず待つしかないか…
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/21(日) 19:09:13.10 ID:+hj/YsPMO
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/21(日) 19:38:26.38 ID:FAfLrbKs0
>>874
ageてる人もsageてる人も関係なくスレに参加できているようにするのが目的だからな
多分そろそろ「レス番がやたら飛んでるな」みたいなレス付くと思うけど、そういうのがいなくならないとダメなんだよね
ageてる人もsageてる人も関係なくスレに参加できているようにするのが目的だからな
多分そろそろ「レス番がやたら飛んでるな」みたいなレス付くと思うけど、そういうのがいなくならないとダメなんだよね
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/21(日) 20:57:27.84 ID:fdkRxhY20
そもそもID:FAfLrbKs0が
近所のガキに3DSを盗まれたんだけど
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1373369550/
を建てた時点ですでにこのスレではsage厨(？)と交戦中(？)なんだよな
それを今更、↑のスレの続きを書かない理由をこのスレのせいにするってのがなんだかよくわからん
近所のガキに3DSを盗まれたんだけど
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1373369550/
を建てた時点ですでにこのスレではsage厨(？)と交戦中(？)なんだよな
それを今更、↑のスレの続きを書かない理由をこのスレのせいにするってのがなんだかよくわからん
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/21(日) 22:38:04.10 ID:FAfLrbKs0
civ5の拡張版リリースとスパロボOEと
来週には逆転裁判5だからな
全部時間かかるゲームだし
当然sage厨の討伐も重要なことだが、ゲームもやりたいからなあ
じゃあ何の時間を削るかって3DSスレの件だろ、何がおかしい
来週には逆転裁判5だからな
全部時間かかるゲームだし
当然sage厨の討伐も重要なことだが、ゲームもやりたいからなあ
じゃあ何の時間を削るかって3DSスレの件だろ、何がおかしい
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/21(日) 23:26:00.67 ID:fdkRxhY20
いやいや、他人に偉そうなこと言う前に自分で建てたスレに責任持てよ
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/21(日) 23:27:05.73 ID:FAfLrbKs0
やらないとは言ってないじゃん
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/21(日) 23:30:22.25 ID:fdkRxhY20
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/21(日) 23:34:36.99 ID:FAfLrbKs0
食い下がりすぎだろｗ
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/21(日) 23:37:16.81 ID:fdkRxhY20
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/22(月) 03:58:55.88 ID:cn3A9zxX0
>>869
>とりあえず次スレを>>740のテンプレで立てて、
それは自身の他者に対する「強要」ではないのか？
自分に対する不都合は「強要」と表現するくせに
自分のしていることも他者への「強要」だろう？
「この自己矛盾について説明しろ」
こんな馬鹿野郎の相手をしているこのスレッドの皆さんはお気の毒だね。
>とりあえず次スレを>>740のテンプレで立てて、
それは自身の他者に対する「強要」ではないのか？
自分に対する不都合は「強要」と表現するくせに
自分のしていることも他者への「強要」だろう？
「この自己矛盾について説明しろ」
こんな馬鹿野郎の相手をしているこのスレッドの皆さんはお気の毒だね。
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/22(月) 10:39:19.08 ID:9dFsfUIQ0
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/22(月) 11:51:09.81 ID:YReN07GT0!
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/22(月) 12:26:24.28 ID:9dFsfUIQ0
してないじゃん
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/22(月) 12:47:57.00 ID:YReN07GT0!
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/22(月) 15:54:28.29 ID:yoTrHvgz0
早く釣りスレの続きかけよゴミクズ
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/22(月) 16:04:27.08 ID:8n9W1Q0A0
はよ
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/22(月) 18:03:52.99 ID:9dFsfUIQ0
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/22(月) 19:10:26.84 ID:yoTrHvgz0
荒らしとかageとかどうでもいいから速く続きかけやおら
逃げ切れるとおもうなよ、2年間張り付くぞ
逃げ切れるとおもうなよ、2年間張り付くぞ
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/22(月) 21:01:06.49 ID:V9pwocefO
>>877
>civ5の拡張版リリースとスパロボOEと来週には逆転裁判5だからな
>全部時間かかるゲームだし
発売されるからなんなの？
時間かかるからなんなの？
以前自分の時間返せとか言ってなかった？
お前らのために大切な休みも削って活動しなければならないとかそれが正義だとか言ってなかった？
自己責任を放置してゲームするのがあんたの正義なの？
ねえその辺どうなの
>civ5の拡張版リリースとスパロボOEと来週には逆転裁判5だからな
>全部時間かかるゲームだし
発売されるからなんなの？
時間かかるからなんなの？
以前自分の時間返せとか言ってなかった？
お前らのために大切な休みも削って活動しなければならないとかそれが正義だとか言ってなかった？
自己責任を放置してゲームするのがあんたの正義なの？
ねえその辺どうなの
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/22(月) 23:54:51.85 ID:9dFsfUIQ0
単にバランスの問題だろ
FF8スレのsage厨も、ゲームをやるのも両方大事
FF8スレのsage厨も、ゲームをやるのも両方大事
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/22(月) 23:55:16.01 ID:9dFsfUIQ0
言い方がおかしかった
FF8スレのsage厨討伐も、ね
FF8スレのsage厨討伐も、ね
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/23(火) 00:52:41.82 ID:H+uu0E+l0
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/23(火) 00:58:13.48 ID:MzA6vozH0
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/23(火) 00:59:29.21 ID:hY5ixvwJ0
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/23(火) 01:03:36.09 ID:MzA6vozH0
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/23(火) 08:01:28.78 ID:5enbh/DdO
この２年間age荒らしは一体何歳なんだ？
もし20歳以上でこんな考え方してるならちょっと引くわ…
もし20歳以上でこんな考え方してるならちょっと引くわ…
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/23(火) 11:49:45.45 ID:N9Q/W71GO
あんな糞スレどうでもいいだろ
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/23(火) 15:16:17.13 ID:hbpcldPtO
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/23(火) 15:19:36.07 ID:hbpcldPtO
>>899
sage厨とやらを散々悪く言ってる割には自分もやってることそんなに変わらないしな
その後つつかれると“sage厨ちゃんが悪いんだもんぼく悪くないもん”て駄々こね始めるしな
自己責任の概念が存在しないんだろう
sage厨とやらを散々悪く言ってる割には自分もやってることそんなに変わらないしな
その後つつかれると“sage厨ちゃんが悪いんだもんぼく悪くないもん”て駄々こね始めるしな
自己責任の概念が存在しないんだろう
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/23(火) 17:28:04.28 ID:3PVGl/gk0
>>902
御意
御意
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/23(火) 18:18:09.73 ID:hY5ixvwJ0
>>901
ゲームのスレでゲームが大事じゃないとか言われてもなあ
ゲームのスレでゲームが大事じゃないとか言われてもなあ
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/23(火) 18:18:57.35 ID:hY5ixvwJ0
だいたいさ、3DSスレの件は、俺があのスレに書いたことで印税とかもらってるわけじゃないし
書きたい時に書くからそれでいいじゃん
書かないとは言ってないんだから
書きたい時に書くからそれでいいじゃん
書かないとは言ってないんだから
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/23(火) 18:35:58.56 ID:MzA6vozH0
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/23(火) 19:25:00.33 ID:hY5ixvwJ0
だからそんなに追求するのがおかしいって言ってんだろ
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/23(火) 19:46:37.04 ID:MzA6vozH0
本来なら
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1373369550/
でスレを立てた本人が続きを書くか、どうしても書けない理由があるならその理由をきちんとスレ内で説明するのが筋だろうに
その程度のことも出来ないから
お前が入り浸ってるこっちのスレまで出張ってるんだろ
追及云々はお前のそういった無責任さが招いた結果だよ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1373369550/
でスレを立てた本人が続きを書くか、どうしても書けない理由があるならその理由をきちんとスレ内で説明するのが筋だろうに
その程度のことも出来ないから
お前が入り浸ってるこっちのスレまで出張ってるんだろ
追及云々はお前のそういった無責任さが招いた結果だよ
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/23(火) 19:47:59.04 ID:MzA6vozH0
ID:hY5ixvwJ0のことをただの無責任な馬鹿ガキかと思ってたけど
もしかして本物の池沼なのか？
だとしたら謝るわ
もしかして本物の池沼なのか？
だとしたら謝るわ
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/23(火) 19:57:40.12 ID:hY5ixvwJ0
だから職業でやってんじゃないんだから俺の気分次第でいいだろって言ってんだが
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/23(火) 20:02:42.40 ID:MzA6vozH0
ああ、俺の聞き方が悪かったわ
「池沼か？」なんて聞かれて「はい。そうです」とは言えないよな
けどこの流れに対して>>910のレスという時点で確信が持てたよ
普段の生活でも苦労が多いだろうに、2ちゃんの中でまでしんどい思いさせてごめんな
周りから色々言われることもあるだろうけど
あまり気にしすぎずにID:hY5ixvwJ0らしく、のびのび生きてくれ
このスレの人にも他スレの内容で迷惑かけてすみませんでした
「池沼か？」なんて聞かれて「はい。そうです」とは言えないよな
けどこの流れに対して>>910のレスという時点で確信が持てたよ
普段の生活でも苦労が多いだろうに、2ちゃんの中でまでしんどい思いさせてごめんな
周りから色々言われることもあるだろうけど
あまり気にしすぎずにID:hY5ixvwJ0らしく、のびのび生きてくれ
このスレの人にも他スレの内容で迷惑かけてすみませんでした
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/23(火) 20:45:51.67 ID:hbpcldPtO
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/23(火) 20:49:54.22 ID:hbpcldPtO
>>904
ここはFF8のスレであって他のゲームなんか関係ないんだけど？
このスレで逆転裁判とかやる必要性がどう出てくるのかきちんと説明してくれない？
それがどう正義に繋がるのかもさ
ただ飽きたから自分の趣味優先にしていろいろ言い訳こねくり回してるなんてクズな真似はないよね？
ここはFF8のスレであって他のゲームなんか関係ないんだけど？
このスレで逆転裁判とかやる必要性がどう出てくるのかきちんと説明してくれない？
それがどう正義に繋がるのかもさ
ただ飽きたから自分の趣味優先にしていろいろ言い訳こねくり回してるなんてクズな真似はないよね？
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/23(火) 23:56:40.54 ID:hY5ixvwJ0
>>913
3DSスレの件を質問されたから理由として最近いろいろゲームが出るからって言っただけじゃん
3DSスレの件を質問されたから理由として最近いろいろゲームが出るからって言っただけじゃん
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/24(水) 01:48:16.63 ID:ul0N071rO
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/24(水) 01:56:09.85 ID:ul0N071rO
>>914
何の理由を言ったの？
後回しにする理由になってないから問い質してんだけど意味分かってる？
結局最近ゲーム出るからなんなの？
きちんと説明してくれない？
ゲームやりたいから後回しにするって意味分からないんだけど
まさか自分が自由にゲーム出来る権利があるとか思ってないよね？
そのためには自分の今までの言動や行動の責任を負わなくてもいいとか思ってないよね？
なんなら今までのあんたのレス全部引きずり出して責任を徹底追及するよ？
言葉の責任、その重みをきちんと理解してる？
何の理由を言ったの？
後回しにする理由になってないから問い質してんだけど意味分かってる？
結局最近ゲーム出るからなんなの？
きちんと説明してくれない？
ゲームやりたいから後回しにするって意味分からないんだけど
まさか自分が自由にゲーム出来る権利があるとか思ってないよね？
そのためには自分の今までの言動や行動の責任を負わなくてもいいとか思ってないよね？
なんなら今までのあんたのレス全部引きずり出して責任を徹底追及するよ？
言葉の責任、その重みをきちんと理解してる？
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/24(水) 01:57:56.86 ID:ul0N071rO
下手な真似すると居場所なくすよ？
大丈夫？
大丈夫？
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/24(水) 06:16:11.71 ID:xJIglKSL0
バラムガーデン修理終わってからストーリー上はバラムに行くことになってるんだけど
自由に動けるようになったのでサブイベント関連でどこか行っておいたほうがいいとこある？
シュミ族の村のラグナの石像はクリアした（まだ最終作業中で完成はしてない）
自由に動けるようになったのでサブイベント関連でどこか行っておいたほうがいいとこある？
シュミ族の村のラグナの石像はクリアした（まだ最終作業中で完成はしてない）
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/24(水) 07:14:46.90 ID:HJed4rdt0
>>918
セントラ遺跡でトンベリゲット。
セントラ遺跡でトンベリゲット。
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/24(水) 13:23:13.04 ID:ul0N071rO
やり直し(再トライ)だけはしないようにな
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/24(水) 14:36:59.92 ID:HJed4rdt0
>>920
ハマるのはDisc3の一部の期間だけだから大丈夫だろ。
ハマるのはDisc3の一部の期間だけだから大丈夫だろ。
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/24(水) 17:14:08.02 ID:xJIglKSL0
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/24(水) 20:04:42.97 ID:vWYNz84s0
>>904-905,907,910,914
うるせえよ知的障害者
うるせえよ知的障害者
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/24(水) 21:17:16.43 ID:HJed4rdt0
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/24(水) 23:27:20.77 ID:W9I3612H0
>>916
だから仕事でやってるならまだしも2chへの書き込みなんて任意だろ？
3DSスレの続きは俺が書きたくなった時に書く、それが当たり前じゃん
それをなんで富樫や永野や三浦みたいな言い方されにゃならんのだ、お前が金払って読んでるならわかるけど
逆転裁判5の最初の事件がダンガンロンパのパクリだった・・・ダイイングメッセージがアルファベットと思わせて数字ってまんまじゃねえか
だから仕事でやってるならまだしも2chへの書き込みなんて任意だろ？
3DSスレの続きは俺が書きたくなった時に書く、それが当たり前じゃん
それをなんで富樫や永野や三浦みたいな言い方されにゃならんのだ、お前が金払って読んでるならわかるけど
逆転裁判5の最初の事件がダンガンロンパのパクリだった・・・ダイイングメッセージがアルファベットと思わせて数字ってまんまじゃねえか
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/24(水) 23:40:17.91 ID:iGb7dGRQ0
>>925
金銭が発生しない言動には責任が生じないという理屈が通るなら
このスレのagsage議論に関わらない住人に対して、お前がスレを荒らす口実にしてる「sage厨に注意しなかったお前らの責任」という理屈は成立しなくなるな
金銭が発生しない言動には責任が生じないという理屈が通るなら
このスレのagsage議論に関わらない住人に対して、お前がスレを荒らす口実にしてる「sage厨に注意しなかったお前らの責任」という理屈は成立しなくなるな
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/24(水) 23:45:18.99 ID:W9I3612H0
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/24(水) 23:50:32.86 ID:iGb7dGRQ0
お前はどうして自分で立てたスレの進行をストップさせたその時に止まる理由を説明しないんだ
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/24(水) 23:52:48.37 ID:W9I3612H0
>>928
sage厨にしてもそうだけど
なんか2chという空間を堅苦しく考えすぎてない？
2chってのは参加者が各々に気分次第で書き込む場所であって
そういう、なんていうかもっと秩序めいた空間がいいなら別の場所を利用したほうがお互いのためだと思う
つまり3DSスレの続きは俺の気が向いたら書く、とりあえずこのスレのsage厨となんとかしないとな
あと逆転裁判5をさっさとクリアしたい
sage厨にしてもそうだけど
なんか2chという空間を堅苦しく考えすぎてない？
2chってのは参加者が各々に気分次第で書き込む場所であって
そういう、なんていうかもっと秩序めいた空間がいいなら別の場所を利用したほうがお互いのためだと思う
つまり3DSスレの続きは俺の気が向いたら書く、とりあえずこのスレのsage厨となんとかしないとな
あと逆転裁判5をさっさとクリアしたい
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/24(水) 23:57:14.97 ID:iGb7dGRQ0
>>929
確かに堅苦しく考えちゃってる部分はあるかもしれないな
自分の意見を素直に書かせてもらうと
お前がsage厨のことが気に入らないように
俺は平気で板違いのスレを立てるような馬鹿が気に入らない
自由はルールやマナーがあった上でのものだと思うし
その点は>>929にも分かってもらえると思う
確かに堅苦しく考えちゃってる部分はあるかもしれないな
自分の意見を素直に書かせてもらうと
お前がsage厨のことが気に入らないように
俺は平気で板違いのスレを立てるような馬鹿が気に入らない
自由はルールやマナーがあった上でのものだと思うし
その点は>>929にも分かってもらえると思う
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/24(水) 23:57:58.41 ID:pfpUEMxY0
他所のスレを書き込むか書き込まないか更新するかしないかの話なんて
そのスレでやれよ。
絡まれてる方も、スルーするか返答を該当のスレのほうにでもしてくれよ。ここでやるな。
ここはFF８のスレだっての。
DSだの逆転裁判だのダンガンロンパだのジャンルすら違う無関係ゲーじゃないか。
いい加減、荒らしに構う方も荒らしだって２ｃｈルールを守ってくれ。
そのスレでやれよ。
絡まれてる方も、スルーするか返答を該当のスレのほうにでもしてくれよ。ここでやるな。
ここはFF８のスレだっての。
DSだの逆転裁判だのダンガンロンパだのジャンルすら違う無関係ゲーじゃないか。
いい加減、荒らしに構う方も荒らしだって２ｃｈルールを守ってくれ。
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/24(水) 23:59:23.92 ID:W9I3612H0
>>930
だったら削除依頼出せばいいんじゃない？
3DSスレの件は、あの後FFが関係する話になるから板違いではないけど
今削除依頼出せば実際削除されると思うよ、それでも俺は別にいいし
あとsageはルールでもマナーでもないからね、むしろsage強要がその両方に違反してるから
だったら削除依頼出せばいいんじゃない？
3DSスレの件は、あの後FFが関係する話になるから板違いではないけど
今削除依頼出せば実際削除されると思うよ、それでも俺は別にいいし
あとsageはルールでもマナーでもないからね、むしろsage強要がその両方に違反してるから
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/24(水) 23:59:35.49 ID:iGb7dGRQ0
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/25(木) 00:02:38.70 ID:MOAFGT1u0
>>933
だからFFが関係する話だから板違いじゃないよ
だからFFが関係する話だから板違いじゃないよ
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/25(木) 00:14:49.08 ID:O8azJjsd0
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/25(木) 00:15:59.03 ID:MOAFGT1u0
>>935
ちなみにその次の事件は市長の秘書が犯人だよ
ちなみにその次の事件は市長の秘書が犯人だよ
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/25(木) 00:21:33.80 ID:O8azJjsd0
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/25(木) 00:23:03.04 ID:MOAFGT1u0
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/25(木) 00:24:48.44 ID:O8azJjsd0
もういい
しばらく2ちゃん離れる…
しばらく2ちゃん離れる…
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/25(木) 00:28:15.73 ID:MOAFGT1u0
ていうかいきなり仲間意識とか言われても今まであんまり直で同意してくれる人なんていなかったのにな
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/25(木) 00:35:18.85 ID:O8azJjsd0
>>940
そうだよな…
俺は撲滅委員会から来たんだけどFF8やったことないから、このスレではほとんどROM専だったんだ
積極的に協力してる訳でもないのに、お前とsage厨どもとのやり取りを観戦してた俺が悪いんだよな…
最近、こんなことばっかりだ………
そうだよな…
俺は撲滅委員会から来たんだけどFF8やったことないから、このスレではほとんどROM専だったんだ
積極的に協力してる訳でもないのに、お前とsage厨どもとのやり取りを観戦してた俺が悪いんだよな…
最近、こんなことばっかりだ………
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/25(木) 00:38:52.31 ID:MOAFGT1u0
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/25(木) 00:43:34.63 ID:O8azJjsd0
とはいえ、今後も事故的にバレを見るかもしれないし
やっぱり2ちゃん離れるわ…
なんかかえって気を使わせちゃったみたいで悪かったな…
やっぱり2ちゃん離れるわ…
なんかかえって気を使わせちゃったみたいで悪かったな…
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/25(木) 01:10:08.93 ID:R40QVTUL0!
ID:MOAFGT1u0
こいつ上っ面では悪かったと言ってるが本当はそんなこと思ってもないクズだな
自分が悪だとは一切思わないクズ
いつも「荒らしやめろ」に対する返しは「俺は悪くない。原因になったsage厨に言え」だもんな
こっちは「は？何いってんのこいつ」としか思えない
だってそうだろ？
もし、sage厨がsage厨になった原因がお前のようなage荒らしだったらどう言うんだ？
「何いってんのこいつ」そう思うだろ？
それともお前はその原因のage厨を責めるのか？
そんなことはどうでもいいんだろ
自分が不快になった原因のみが重要なんだろうな
そう思わないんなら延々原因を追求していけよ
いや、俺も俺が不快になった原因が重要だよ
だからこう思っている
「今荒らしているやつが悪い」
お前のことだ
こいつ上っ面では悪かったと言ってるが本当はそんなこと思ってもないクズだな
自分が悪だとは一切思わないクズ
いつも「荒らしやめろ」に対する返しは「俺は悪くない。原因になったsage厨に言え」だもんな
こっちは「は？何いってんのこいつ」としか思えない
だってそうだろ？
もし、sage厨がsage厨になった原因がお前のようなage荒らしだったらどう言うんだ？
「何いってんのこいつ」そう思うだろ？
それともお前はその原因のage厨を責めるのか？
そんなことはどうでもいいんだろ
自分が不快になった原因のみが重要なんだろうな
そう思わないんなら延々原因を追求していけよ
いや、俺も俺が不快になった原因が重要だよ
だからこう思っている
「今荒らしているやつが悪い」
お前のことだ
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/25(木) 02:07:21.66 ID:nZC3mP/F0
>>944
拍手喝采！
拍手喝采！
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/25(木) 15:10:08.58 ID:l0rUj7EaO
>>944
どれだけ責任追及しても
“じゃあ悪かった”の一言で済ませて謝った事にしてるくらいだからな
他人の悪癖を追及して“俺は正義だ”などと宣ってる傍ら、自分の行為に関しては最後まで追及されなきゃ一言の謝罪もしないんだから救いようがない
親に何の教育も受けずに育ったんだろうな
可哀想に
どれだけ責任追及しても
“じゃあ悪かった”の一言で済ませて謝った事にしてるくらいだからな
他人の悪癖を追及して“俺は正義だ”などと宣ってる傍ら、自分の行為に関しては最後まで追及されなきゃ一言の謝罪もしないんだから救いようがない
親に何の教育も受けずに育ったんだろうな
可哀想に
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/25(木) 21:14:06.68 ID:suUTED//0
sage厨とかどうでもいいだろハゲ
はよ3DSスレ続きかけよ。気になるんだよ。糞が
はよ3DSスレ続きかけよ。気になるんだよ。糞が
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/25(木) 21:15:12.42 ID:hTBSb0MI0
もうなんでもいい、謝罪とかどうでもいいし
正義だって言うならそれでもかまわないからFF8と関係ない話を書き込むのはやめてほしい。
あいつに絡むのもやめてほしい。
頼むからこれ以上埋め立て荒らしはやめてくれ。
このレスに返答とかしなくていいから、FF8とは関係ない話をしないって態度で示してくれ。
正義だって言うならそれでもかまわないからFF8と関係ない話を書き込むのはやめてほしい。
あいつに絡むのもやめてほしい。
頼むからこれ以上埋め立て荒らしはやめてくれ。
このレスに返答とかしなくていいから、FF8とは関係ない話をしないって態度で示してくれ。
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/25(木) 21:16:04.05 ID:hTBSb0MI0
よそのスレの内容や話題を持ち込むのもやめて。
そっちで勝手にやってくれ。
いい加減にしてくれ。
そっちで勝手にやってくれ。
いい加減にしてくれ。
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/25(木) 22:49:10.34 ID:iSkbuSDB0
>よそのスレの内容や話題を持ち込むのもやめて。
ここのスレの馬鹿が「よそのスレ」に飛び火させているんですけど。
勘弁してください。
ここのスレの馬鹿が「よそのスレ」に飛び火させているんですけど。
勘弁してください。
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/25(木) 22:51:51.90 ID:hTBSb0MI0
このスレもその埋め立て荒らしに荒らされてるだけだ。
ここのスレの馬鹿とか押し付けてくるな。
ここのスレの馬鹿とか押し付けてくるな。
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/26(金) 01:39:34.78 ID:CMSEshq30
>>942
盗んだものが安い商品だからって開き直る万引き主婦の感覚だな
盗んだものが安い商品だからって開き直る万引き主婦の感覚だな
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/26(金) 05:32:56.46 ID:dnq3Ztb1O
ていうか弁当箱スレも続き書けよな
もうあのまま落とす気なのか
もうあのまま落とす気なのか
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/26(金) 11:23:04.66 ID:+e9wnNzE0
3DSスレの続きも書けよ
はよかけよかよ
はよかけよかよ
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/26(金) 20:40:37.65 ID:XRYOLCjH0
FFwikiの魔力jの項目にオーラはドローで獲得するのが楽だというアホな意見があったから
全力で楽な精製からの作成法をドヤ顔で書き込んだらそのアホな意見ごと表記が消されてた‥。
全力で楽な精製からの作成法をドヤ顔で書き込んだらそのアホな意見ごと表記が消されてた‥。
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/26(金) 21:05:40.86 ID:gNzkDiMp0
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/26(金) 21:21:47.73 ID:rCFt6BPTP
サイファーからドローするのは何も考えなくてもいいからまぁ楽と言えば楽だよな
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/26(金) 21:26:54.66 ID:XRYOLCjH0
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/26(金) 22:16:49.98 ID:f9uBIhRm0
seedのレベルが下がるんだけど戦闘してたら上がるもんなのかい？
MAXまでいったのに29になっちまったよ・・・
MAXまでいったのに29になっちまったよ・・・
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/26(金) 22:34:29.72 ID:XRYOLCjH0
>>959
G.F.で倒すと下がるけど戦闘で倒しまくればそのうち上がる。
G.F.で倒すと下がるけど戦闘で倒しまくればそのうち上がる。
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/27(土) 00:47:14.23 ID:XM2IIxmT0
>>944
反論してやろう
＞もし、sage厨がsage厨になった原因がお前のようなage荒らしだったらどう言うんだ？
「age荒らしとは何ぞや」と言うね
ageて書き込むのは普通の行為なので荒らしではないし
sage要求を突っぱねてageで書き込んでいてもやはり当然の権利を行使しているだけなのでage荒らしという呼称はふさわしくない
つまり当たり前のことをやってる人にそいつがいちゃもんをつけただけのことではないのか
さらにお前はもうひとつ間違っている
反論してやろう
＞もし、sage厨がsage厨になった原因がお前のようなage荒らしだったらどう言うんだ？
「age荒らしとは何ぞや」と言うね
ageて書き込むのは普通の行為なので荒らしではないし
sage要求を突っぱねてageで書き込んでいてもやはり当然の権利を行使しているだけなのでage荒らしという呼称はふさわしくない
つまり当たり前のことをやってる人にそいつがいちゃもんをつけただけのことではないのか
さらにお前はもうひとつ間違っている
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/27(土) 00:49:03.86 ID:XM2IIxmT0
＞俺も俺が不快になった原因が重要だよ
これもよくわからない理屈だ
お前が俺のことを嫌いなのは事実なのだろう
人が人を嫌うのは自由であり、そこは好きにすればよろしい
しかし、だからといって嫌われている側の人が嫌っている人に何かをしてあげなければいけないということにはならん
そこは当人の自由である
その理屈が成立するなら、相手もまた同じことを要求出来てしまうが、お前は俺に何もする気がないのだろう？
これもよくわからない理屈だ
お前が俺のことを嫌いなのは事実なのだろう
人が人を嫌うのは自由であり、そこは好きにすればよろしい
しかし、だからといって嫌われている側の人が嫌っている人に何かをしてあげなければいけないということにはならん
そこは当人の自由である
その理屈が成立するなら、相手もまた同じことを要求出来てしまうが、お前は俺に何もする気がないのだろう？
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/27(土) 00:50:27.29 ID:XM2IIxmT0
>>946
素直に自分の間違いを認められるのは良いことなのに何故そんな言われ方をするのか
世の中で一番有害な人間はごめんなさいを言えない人間ではないのか
sage強要という悪を行ったことをいまだに謝罪すらしてない連中について何か言うことはあるかね？
素直に自分の間違いを認められるのは良いことなのに何故そんな言われ方をするのか
世の中で一番有害な人間はごめんなさいを言えない人間ではないのか
sage強要という悪を行ったことをいまだに謝罪すらしてない連中について何か言うことはあるかね？
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/27(土) 00:50:49.59 ID:XM2IIxmT0
>>947
逆転裁判5で忙しいからしばらく待ってくれ
逆転裁判5で忙しいからしばらく待ってくれ
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/27(土) 00:51:43.04 ID:XM2IIxmT0
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/27(土) 00:52:32.18 ID:XM2IIxmT0
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/27(土) 00:52:55.71 ID:XM2IIxmT0
>>954
気が向いたらな
気が向いたらな
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/27(土) 00:53:36.13 ID:XM2IIxmT0
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/27(土) 00:54:02.96 ID:XM2IIxmT0
>>957
実際そこがドローが一番輝く場面だしな
実際そこがドローが一番輝く場面だしな
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/27(土) 00:57:05.96 ID:nTICUCVK0
こついマジで荒らしの自覚ないのか
もはや恐ろしいな
もはや恐ろしいな
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/27(土) 01:01:06.82 ID:XM2IIxmT0
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/27(土) 01:01:50.06 ID:XM2IIxmT0
たんぱぅ質
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/27(土) 01:02:16.72 ID:nTICUCVK0
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/27(土) 01:02:25.58 ID:XM2IIxmT0
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/27(土) 01:11:53.48 ID:nTICUCVK0
俺が970取ったのにお前がスレたてた
これを荒らしと言わずしてなんと言う？
これを荒らしと言わずしてなんと言う？
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/27(土) 01:13:40.07 ID:XM2IIxmT0
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/27(土) 01:15:59.29 ID:nTICUCVK0
一生荒らし続けてろ
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/27(土) 01:17:32.66 ID:XM2IIxmT0
荒らしではないけどな
正当な抗議なのだから
まあ、お前にとっては「荒らし」とは「正義を行うこと」のようだね
正当な抗議なのだから
まあ、お前にとっては「荒らし」とは「正義を行うこと」のようだね
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/27(土) 01:23:06.92 ID:gFOpn+vP0
>>783に詳しく反論してくれねーかな？
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/27(土) 01:26:14.17 ID:XM2IIxmT0
じゃあ次スレでやってやんよ
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/27(土) 01:32:48.75 ID:Te+aO2E00
で、どっち使えばいいの。
埋め立て荒らしだけじゃなくてスレ乱立とか、
スレローカルルールのagesage問題よりはるかに２ｃｈのルール違反なんだが
埋め立て荒らしだけじゃなくてスレ乱立とか、
スレローカルルールのagesage問題よりはるかに２ｃｈのルール違反なんだが
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/27(土) 01:34:26.66 ID:XM2IIxmT0
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/27(土) 01:40:11.74 ID:nTICUCVK0
いや、俺が970踏んだからスレたててきて、こっちのスレ戻ってきてリロードしたら荒らしが立ててやがった
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/27(土) 01:42:20.17 ID:XM2IIxmT0
建てる直前にリロードは普通だろ
しかもテンプレ議論でまとまったテンプレを無視してるのがもっと問題だしな
しかもテンプレ議論でまとまったテンプレを無視してるのがもっと問題だしな
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/27(土) 01:43:10.38 ID:XM2IIxmT0
ちなみにモノクマの正体は江ノ島盾子ね
死んだのは江ノ島じゃなくて変装した姉
死んだのは江ノ島じゃなくて変装した姉
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/27(土) 01:52:52.50 ID:XM2IIxmT0
さっさと埋めるか
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/27(土) 01:53:02.41 ID:nTICUCVK0
議論とか言ってるが大半はNGしててお前の意見なんて見えてないからな
お前が提案しても無意味
賛同反対意見があがったとしてもそれをスレの総意と思い込むなよ
あと、スレ準備する作業の前にはリロードしてるからな
970踏んだのをしっかり確認してからスレ立て作業開始したのに、スレ立て放置状態の「俺が立てようか？俺が立てようか？」の空気で逐一リロードしながらスレ立てしなきゃいけないのかよ
お前が提案しても無意味
賛同反対意見があがったとしてもそれをスレの総意と思い込むなよ
あと、スレ準備する作業の前にはリロードしてるからな
970踏んだのをしっかり確認してからスレ立て作業開始したのに、スレ立て放置状態の「俺が立てようか？俺が立てようか？」の空気で逐一リロードしながらスレ立てしなきゃいけないのかよ
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/27(土) 01:53:08.06 ID:XM2IIxmT0
FF8はあれだよなあ
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/27(土) 01:54:25.11 ID:XM2IIxmT0
>>987
NGするのはそいつの自由だが、それで議論が見えてなくて「そんな話聞いてねえぞ」ってなるのはそいつの責任だろ
今のお前がまさにそう
ていうか今からでも次スレの>>1であるお前が>>740を貼りなおせばいいんじゃない？しないんだろうなどうせ
はい論破
NGするのはそいつの自由だが、それで議論が見えてなくて「そんな話聞いてねえぞ」ってなるのはそいつの責任だろ
今のお前がまさにそう
ていうか今からでも次スレの>>1であるお前が>>740を貼りなおせばいいんじゃない？しないんだろうなどうせ
はい論破
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/27(土) 01:55:28.12 ID:XM2IIxmT0
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/27(土) 01:57:41.93 ID:XM2IIxmT0
FF8の話だった
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/27(土) 01:58:17.29 ID:XM2IIxmT0
FF8はいいゲームなんだけど
発売から10年以上経過して評価を下げたことになるよな
理由は「ファンのなかにsage厨がいたから」
発売から10年以上経過して評価を下げたことになるよな
理由は「ファンのなかにsage厨がいたから」
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/27(土) 01:59:06.82 ID:XM2IIxmT0
いや実際ファンの質ってその作品を評価する要素の一部だと俺は思うからね
そこいくと、普通にスレに訪れた人に「ageんなボケ」「お前ageてるってことは自演だな」とかやってるようなファンがついてる作品は評価下がるわ
そこいくと、普通にスレに訪れた人に「ageんなボケ」「お前ageてるってことは自演だな」とかやってるようなファンがついてる作品は評価下がるわ
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/27(土) 01:59:29.28 ID:XM2IIxmT0
つまり俺がこうしてsage厨に抵抗しているのは、FF8という作品のためでもあるわけだ
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/27(土) 01:59:45.00 ID:XM2IIxmT0
そこいくとsage厨は自覚がないだけでFF8のアンチともいえる
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/27(土) 02:01:53.22 ID:XM2IIxmT0
実際sage厨はそういうことで罪悪感とかないのかなあ
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/27(土) 02:02:40.95 ID:nTICUCVK0
本当に理解不能だな
NGされるには理由（荒らし）があるはずなのにそれを無視してリーダー気取って議論（）してテンプレ無視でスレ立てとか
鳩山がまた総理やってる状態とでも言えばいいか。しかも選挙とかの政治的手段で選ばれず、なぜか総理になってた
NGされるには理由（荒らし）があるはずなのにそれを無視してリーダー気取って議論（）してテンプレ無視でスレ立てとか
鳩山がまた総理やってる状態とでも言えばいいか。しかも選挙とかの政治的手段で選ばれず、なぜか総理になってた
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/27(土) 02:04:10.46 ID:XM2IIxmT0
だって全然理屈になってないもんな
なんでお前が赤の他人に命令できないはずのことを命令してんだよっていう
なんでお前が赤の他人に命令できないはずのことを命令してんだよっていう
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/27(土) 02:05:09.00 ID:XM2IIxmT0
>>997
だから理由があってNGにしていいんじゃない？
それはその人の権利であって、俺はそこを否定してないけど？
でも、それで困っても、それはその人の責任だって言ってるだけ
あとどっから総理とか出てきたんだろう、誰でもテンプレの改正提案は出来るはずなんだが
この国は総理大臣ひとりだけが選挙権持ってるんだっけ？
だから理由があってNGにしていいんじゃない？
それはその人の権利であって、俺はそこを否定してないけど？
でも、それで困っても、それはその人の責任だって言ってるだけ
あとどっから総理とか出てきたんだろう、誰でもテンプレの改正提案は出来るはずなんだが
この国は総理大臣ひとりだけが選挙権持ってるんだっけ？
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/27(土) 02:06:14.29 ID:XM2IIxmT0
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