【諸悪の根源】僧侶弱体スレ2

バランス崩壊の原因、僧侶の能力を弱体しましょう

【前提】
敵の攻撃力を弱体した僧侶の能力に応じて再調整

【弱体案】
豊富な補助呪文はそのままに回復量二倍の祈りを調整
他の職業よりやや回復量が多い程度になるとベストです。

【なぜ弱体するのか？他を強化じゃダメなの？】
もちろん他の職を強化するのも必要ですが、単純な強化のみでは敵の攻撃力のインフレを招き
それに伴いタンク職の陳腐化が進む恐れがあるので、それを防ぐ一面もあります
また回復量差がマイルドになることによる、潜在的ヒーラー人口の拡大と
支援特化の僧侶、バイシで物理アタッカーとのシナジーを確立できる芸人
器用さ依存の特殊なダメージソースを持つレンジャー、魔法攻撃も可能な賢者と
同じヒーラーでも個性を持って住み分けができるようになります。

【最後に】
ユーザーに僧侶がバランスを崩しているという意識を持たせ、広く浸透させていくことには大きな意味があります。
今の崩壊しきった職間バランスに一石を投じることができれば幸いです。

前スレ
【提案】僧侶を弱体しよう
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1368623970/

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1368623970/1000
>1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2013/06/04(火) 14:07:04.15 ID:xlUmXpZFP
>>>1000なら僧侶はこのまま

僧侶の回復力落ちたら僧侶やる人がいなくなるとか、忙しくなるとか、僧侶が二枚になるだけとか言う人いるけど
それはないよね

まず敵の攻撃力をマイルドにするの前提だし、強敵相手にはサブ含めてヒーラー二枚になるから
今のようなヒーラー一枚の責任も薄れてハードルが下がり、僧侶やってみようという人が逆に増える

魔戦抜いてサブヒーラー枠の旅が入れる余地もできるし、落ちた回復力を補うために戦士やパラディンの重要性も上がる
旅僧だと回復力が足りないので戦士を、バト2枚だと壁がいないので回復力も僧侶に次ぐ賢者を、
というように戦爪旅僧、バトバト賢僧、他にもパラ魔賢僧の組み合わせが作れるようになるだろう

ヒーラー一枚でこなすにはせいぜいアタック能力に乏しいパラディン入りのみギリギリ何とか可能なレベルいいわ

>>1は書き込んだ内容をそのまま提案広場に貼ってくればいいじゃん

腕に覚えのあるやつなら、僧侶抜きの編成が出来るかもしれないのがいいな
今は僧侶が居るのが前提になってるし

つか僧侶なくせば問題解決じゃね？

>>1はさっさと引退しろ
以下ラーメンスレとする

僧侶を回復特化職から補助特化職に立ち位置変更して
回復能力を他職に幅広く展開するっていうのは悪くないと思う
迷宮の深刻な後衛不足の解消に繋がる
既にテンションとフォースの使い手から転身した職があることだしね

よし！メガンテをレンジャーに与えて隼装備出来る様にして名称をサマルトリアに変更すれば皆満足だな

強では蜘蛛とバサラくらいか僧抜きでやれるのは。

他あるかもね

その辺はもはや55キャップ時の敵だしなあ
むしろ70キャップの今でも僧侶がいることが基準になってるのが凄いかな…

ズッシが僧侶以外にもあるだけで、かなり変わってくると思うがどうか

マイルドにしたらただのヌルゲーになってつまらんくなるだろが
ちょっとのミスで死んだり全滅したりするから面白いんでしょ

>>4
> 魔戦抜いてサブヒーラー枠の旅が入れる余地もできるし、落ちた回復力を補うために戦士やパラディンの重要性も上がる
> というように戦爪旅僧、バトバト賢僧、他にもパラ魔賢僧の組み合わせが作れるようになるだろう
言ってる事は尤もだけど、今でも魔戦の代わりに旅、魔2の代わりに魔賢は十分有りな構成だよ。
実際、強ボス前の死体の山からして、僧1で安定して回せてんのは半分ぐらいだろ。
装備もスキルも揃ってないのりこめー勢なんか賢や旅を入れるべきなのに、
テンプレ通りで考え無しで僧1で回そうとしてるだけ。

だから、今でも賢者とか芸人ははいる余地があるのに、はいる余地がないと言ってるのは違和感あるな。

レンジャーだけだよ、席がないって理由を主張していいのは。
（そのレンジャーも姉妹程度の旧ボス程度なら応援魔戦回復係として一応参加可能だと思う）

その理屈はおかしい。
まずお手軽全開がやりにくくなるように回復量に制限がかかるし、上位の回復は詠唱時間の要素もあるんで
今より即死は減るが、相撲含めて丁寧に動かないと詰む可能性は作れる。

＞もちろん他の職を強化するのも必要ですが、単純な強化のみでは敵の攻撃力のインフレを招き
＞それに伴いタンク職の陳腐化が進む恐れがあるので、それを防ぐ一面もあります

他職の強化にタンク職の強化は含まれないのですか？

即死しなきゃつまらんって事はないよな。
パッシブ揃う前のストーリーボスとか面白かったし。

>>17
タンクも強化するべきだと思うけど、しすぎるとまた格差ができるから
回復を落としてタンクも強くしてって形がいいんじゃないかな

今でも戦士を入れるとやいばくだきのおかげで
かなりのヌルゲーになるからなあ。

とりあえずHPパッシブを＋120から＋120％に変更しようぜ
あとパラデインのHP＋を30→50に変更で＋140％にしよう
あと守りも％にしようってか全部％にしよう
んで祈りと覚醒の(専)外して神秘の消費とモーション見直しな

当時はギリギリで戦ってたからね
今のストーリーボスとかつまんないでしょ？ぬるすぎて

どれくらいマイルドなのか具体的に言ってみてくれ
たとえば死グモやテンション死グモでどれくらい減るとか

祈りの消費MP50ぐらいにしたら使うか使わないかの選択肢生まれて面白いんじゃない
今は常時維持前提だし、実際にそれができちゃうのがおかしいんよ

そうだねー、タイガーの消費MP50ぐらいにしたら使うか使わないかの選択肢生まれて面白いんじゃねーの？

>>1
お前マジでいい加減にしろよ死ねよ池沼
糞スレ立てるクズはマジで死ね

僧侶必死すぎだろw
どんだけ枠独占したいの

もう脳筋でもタマキンでもなんでもいいよ。弱体叫んでこれ以上レベル上げの効率さげないでくれ！せめてサポどーにかしてから言ってくれ。タゲ来てからスクルトとかワザとだろ

ここで吠えてても毎日広場に重複投稿するキティが3人以上いないと変更されないよ
逆に3人以上が毎日吠えてれば僧侶の強さはバグだったけどずっと様子見してたことになる

ホイミ系の消費ＭＰを10倍にしよう

レベル上げの効率考えたら
僧侶入れないでしょ

ザオ系の蘇生確率を10%にして失敗したらキャラクターロストさせよう

タイガーのときは真っ青にされながらも弱体化を提案する人多かったな

爪じゃなくて他の武器使いたい奴が多かったからじゃね？
僧侶したくないのにヒーラーしたい奴なんてかなり少ないやろｗｗ
ぶっちゃけレンジャーの席確保したかったら僧侶がどーとかより
狼さんを強化した方が早いてばよ

次スレがあるならスレタイ変えた方がいいな。
僧侶の回復力が異常な結果、敵の攻撃力も異常になり、
僧侶以外の回復役と前衛の守備力が息をしてないというバランスの悪さを指摘してるんだが、
今のスレタイだとテンプレも読まずにかんしゃく起こすのがやってくる。

自分はこう思うからそれ前提での話しか認めんってビックリするわ
他の話しはNGにするならスレ立てずに提案だけしとけって

ん?何処にも反対意見や他の話がNGだなんて何処にも書いてないだろ？
日本語もロクに読めない僧侶が多くてアホだなあって意見はあるけどw

スレタイがこれじゃあねぇ・・・

>>29
レベル上げの効率考えたら僧侶入れない？オマエ早くカンストしろ。フレンド増やせ。キュラナから卒業しろ！ドラクエから消えろ！テメーのケツにメガライアーくらわすぞボケ

スレタイで結論でてるじゃん。
議論必要ないし提案してこいよ。

僧侶の弱体は必要不可欠と決まってしまった瞬間である

と言いつつ、提案門に書き込む奴は誰一人としていなかったとさ。

祈り弱体しろって書いたやつ居たぞw
以外と賛成の方が多かった

祈りで検索しても出てこない

DQ10のスキル回りの母体となったDQ9では
覚えた職スキルは他職でも使えたので
職差は呪文の種類とステータスで調整されてたのに、
10では重要な職スキルを軒並み専用化してしまった結果
職間で極端な性能差が発生してしまってる

専用スキルの汎用化するか、専用化の補填として
他職に代替スキルを追加するか、
専用スキル自体の弱体化を行うか
いずれかの対策は必要だと思う

ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/155983/

まあこうなるわな

>>44
あしあと見たけどまともな反論何一つないじゃん
ブーメランはデュアルカッターが強いだけでタイガーと似たようなもんだし
修正来たら一発で終わる

お、おう・・・

>>46
なにが「お、おう・・・」なのか知らんけど
さらに賛成意見のコメントが増えてるね
具体的反論はできないけど感情的に反対したい人が多いってことなんだろうか

お、おう・・・

>まず敵の攻撃力をマイルドにするの前提だし

何でこれが通る前提になってんの？

僧侶の弱体が最終目標ではなく、バランスの適正化が目標だからだろう

強ボスだけみて全職でバランスとってもおもしろくならんと思うが・・・
とりあえずレンジャーはボス戦以外に仕事があるからそっちを伸ばす方向でよろしく

元々他職でも使えること前提で作られていたスキルを
専用にしてしまえば悲惨なことになるのはすぐに分かりそうなものなのにな
魔法職には競合職が存在しない（僧・魔）からあまり表面化しないけど、
ヒーラーの追加職、魔法攻撃の追加職が出てきた瞬間
戦士武闘家バトマスの骨肉の争いと同じことが発生するのは目に見えてる
今後魔法系の競合職出さないと決めてるならいいけど
魔法職（僧侶含む）は完全にニッチ職に押し込められた状態になるな

今の野良強ボスはサブヒーラーの席あるんですか?
コインボスはサブってより予備の天使付ヒーラーだし、天使解放したらレンじゃなく賢や魔戦になると思うが
一定の敵は一部の職しか席が無いのは変わらんと思う

コインボスにアタッカー枠で武以外も席が無いに近いのと同じ

まあ単に特技の(専)をなくすだけって訳にもいかないけどな
PT全員でボディガードやハッスルダンス使うパッシブゲーが加速してしまうｗ

(専)はずしたら・・・
武闘家が捨て身と刃砕き使えて僧侶がMPパサーできるんか
いいね！

賢者が覚醒と祈りを状況によって使い分けか・・・（遠い目

心頭滅却、魔結界、ぶきみな光は専用でいいよ。心頭滅却は一段階ずつな。

そうすれば、おいそれと武２なんて危険極まりない構成でコインボス行けなくなるだろ

その上で
・賢者はスクルトとディバインスペルを習得
・パラはマジックバリアを習得
・レンジャーはキアリーとフバーハを習得
・オオカミアタックのダメージの上方修正
・ためるを全職開放して、専用スキルのためる弐のＭＰを３くらいにする

ためるしてハッスルダンスとか超強そうじゃん、もともとDPSを考えたらためるは産廃なんだし。
レンジャーにはテンションの乗らないオオカミアタックあるから、回復に使いたいテンションをキープしながら戦うこともできる。

僧侶できないくせに白チャ募集とかいう甘え根性まるだしのやつが多いから、
俺みたいな片手間僧侶でも守ってやれんと困るから据え置きのほうがいいな。

あと、レンジャーの立場からするとかなり重要なのが
・まもりの霧を自己キラポンのような効果に変更
これな。レンジャーは回復魔力錬金９０つけても280届かないから、
耐性がゴミになるのをカバーできる特技か、回復魔力そのものが欲しい

パラに天使か聖女
賢者にズッシードとスクルト
レンジャーにピオリムとキアリーとフバーハ

このくらいは必要
これで僧侶を抜いて上記の職の組み合わせ次第で穴を埋められる

僧侶が馬鹿爪みたいにゴロゴロしてるならともかく
今でも少ないというのにこれ以上減る要因増やして
どうすんだかな。

サブヒーラー増やせば解決？敵の攻撃下げれば解決？
槍僧侶やバカ烈僧侶の亜種増やしたって意味ないし
敵の攻撃ヌルくなれば全てのヒーラー自体が不要になって
戦闘後ホイミタンクの復活。

前衛が死んだら「天使は?」
攻撃が疎かになったら「天使する奴は地雷」
ほら全職天使を使えても誰も困らないw

僧が少ないのは速効カンスト（特訓含む）して
出すメリットなくなるからだよ

前衛どもは武、盗、バト、最近じゃ戦士とコロコロ変えてるのに
後衛は僧以外でいけないからな

回復という役割の不人気さと職のバランスが取れてないのは別の問題ですからー

僧侶めんどくさい

僧侶が最強のヒーラー職なのは問題ないんだけど
それと同時に唯一無二の能力を持つバフ職でもあるのがね

仮に僧侶からバフが消えて、レンジャーなどに移ったとしても
武武僧レンが一般的になるだけ。

あれ？今よりマシになってる？ｗ

>>65
僧はやらないけど
まともな僧を探すだけで一苦労なのに
レンまで探させるのは勘弁して欲しい

僧フレの一人もいない地雷は黙ってろよ

ひでえw

と言いつつ、誰一人として提案門に書き込む度胸のある奴はいなかったとさ。
提案門に書くより禿のトゥイッターに直接凸した方が可能性あると思うけどね。

>>69
>>44ですでに

>>65
悪霊だと基本ＰＴが武スパ僧僧じゃん
僧侶弱体されたら武の席がなくなって、
スパスパ僧僧でGSとかになりそう

また日本語がよめないアホが一人POP

>>67
俺含めて僧も一応できるのがチームに何人かいるけど
積極的に僧をやりたがる奴はいないな

面倒だけど回復役が居ないと話にならないし
僧さえいれば何とかなるからという事で
もちまわりで罰当番的にやってるだけで

僧弱体化して僧だけで足りないとなれば
もっと面倒な事になりそう

>>66
それは誤解かもしれない
万が一レンジャーがスクルトを覚えたとして、億が一スクルト要員が欲しいなと思った時に
武武僧僧が武武僧＆僧orレン　というふうになるんじゃないかな。

「僧侶２人探すのがだるいから２人目は僧侶でもレンでもいいかな？」って感じに
まあ根本的な問題として、下手な僧侶よりもまともなレンジャー見つけるほうが難しいってのがあるけどね
ギリギリ使えるラインのレンジャーって本当に敷居高いからね

>>1
前提(ｷﾘｯ)じゃねーよボケ
敵が固すぎとかいって守備力下げたときに同時に魔法とか属性攻撃いじったから
タイガー1強になっちゃって次はタイガー弱体してとかアホなことやってるのに
細かな調整なんてできるわけねーだろ

だから僧侶弱体以外で考えようぜ！・・・な？

つーか祈り無くなったら賢者の早読みマラー時代になるだけじゃねーのw
間違ってもレンに席は来ないと思う

>>1

運営のアホさ加減を無視したこの【前提】は危険

敵の攻撃力下げたら防御力を上げるに決まっている
戦闘→回復にかける時間を短くしたくないからね

そうなればまた前衛死亡時代に逆戻り
回復量差もマイルドとなれば賢×4や魔×4(祝福)でいいよねとかなりそう

２ヶ月で新規コンテンツ開発してデバッグして修正してって
結構無茶なスケジュールだよなあ

僧侶必死だなw

＞敵の攻撃力下げたら防御力を上げるに決まっている
なんで？

ふと思ったけど
賢×4や魔×4で勝てない敵も僧×4なら安定して勝てそう
時間かかるだろうけど。

>>81
強ボス、面倒ならバザックス相手に僧4でやってみろ。
いかにそのかかる時間ってのがアホってことがよくわかるだろ。

アタッカーが一人もいないのは現実的には無理だよ。

>>80

そのすぐ下に理由が書いてあるから読んでみてくれ

根拠としては過去に敵の防御力を下げて攻撃力を上げた事例がある
敵1体倒すのにかかる時間からしても推察できる
逆に戦闘がサクサク終わるようなら貰える経験値が減るだろう

>>82
でも勝てるんでしょ？
だからといって勝てないくらい弱体しろとは思わないけど。

>>83
時間稼ぎするなら敵のHP上げてくると思う。
多分今後物理が死ぬことはないんじゃないかな。
広場が大変なことになるし。

>>84
死ぬ程時間かけてやっと勝ったとしてだから何なの？
あと迷宮だと時間制限あるから勝てないね

>>85
ただ勝てそうだと思っただけだから別に何も。

>>84

防御力だろうがHPだろうが戦闘が長引けば被ダメが増える
そうなれば結局MP持続力の高い僧でってなるよ？
それじゃ>>1の言ういいバランスならんでしょ

HP引き上げるくらいなら
ターン毎回復を入れるだろう
火力が多ければあっけなく倒せるが
火力が足りなければ途端に厳しくなる

>>87
例えばレンジャーって必殺でMP回復できるし
かぶとわりで攻撃補助、弓で遠隔攻撃も可能だから
僧侶2より持続力が落ちても僧侶＋レンジャーで討伐時間を短縮できるように
なるようなバランスになればなーと思うんだけどね。

バトルを単純に長引かせるよりも
強ボスクラスはバトル中の特殊ギミックをたくさんいれたらいいんだよ。

たとえばプスゴンのイチゴ爆弾を即死クラスのダメにして、PCの攻撃で壊せるようにする。
爆弾はカウント後爆発するけどバイキルトかかったツメやバトマス、魔法使いが二人いて壊せるぐらいの耐久力
でもレンジャーならみのがすで100%爆弾処理、てなづけるは成功率が落ちるけど、成功したら爆弾でプスゴンに大ダメージを与えれるとか

ボスの特殊な攻撃パターンでいろんな職の需要をだすってやり方は
最近のネトゲだとわりとよくあるんだけどな。

>>82
僧侶4人であらゆる敵を倒せそうなアホバランスがダメだって話じゃない？
普通は僧侶だけ増やしても通用しないように（他の職業が必須になるように）調整するもの
それが致死ダメージも状態異常もMP切れにも対策があるなんて設計が狂ってる

バザックスは持ち替えあるんだから一閃突きを連発すれば大して時間かからないだろう
マホトラの衣があるんだから戦士で魔神斬りを連発するよりは楽だな

僧侶弱体化、レンジャー強化（賛成25％）
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/155983/

僧侶強化（賛成40％）
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/154513/

どちらも反対多数だけど、僧侶強化の方がマシだとさ。

弱体案は支持されにくいだろうしな
支持される＝正解とは限らない

ドラクエはネトゲ童貞多そうだから余計にな

僧侶がバランスを壊してると広く認知してもらわないと始まらないのはあるなw

僧侶の対抗馬になる職がいるのが一番伝わりやすいんだけどね
スティック装備でザオ使えるの僧侶しかいないから並ぶことさえできねえ

広場は即賛成反対をつける仕様だから弱体案みたいなデリケートな議題を扱うのに向いていないんだよな。

基本的にああいうタイプの掲示板では賛成反対をつけやすいように
一つの発言に対して、要望は一つってのが賢い提案の仕方なんだが
弱体案は言葉を尽くして要望を複数盛り込まないと語れない。
でも言葉を尽くすほど部分的には賛成だけど部分的には反対みたいな事になりがちでジレンマを抱える事になるんだよな。

もうスキル全部（専）でいいじゃん
新しく追加された職業はそういう傾向になってるしな
開発もスキルを全職に開放することが良くないと認識し始めてんじゃないの

>>96
それはあるね
あのそう思う、思わないシステムは問題多すぎる
単に感情的な理由で賛成も反対もつけられるし
そもそもバランスブレイカーの職を使ってる奴が俺ツエーできなくなるから
適正な修正案に「そう思わない」を押したところで何の意味があるのかと

他にも前半は広めたい個人的主張（戦士は火力を求めるべきではない、タイガーは最強であるべきとか）を垂れ流して
後半は「でも今の弓だけは酷過ぎるので改善をお願いします」とか誰しもそりゃそうだと思うような事を書いて
「そう思う」乞食に走る馬鹿も多いし　レオンとか

あれはあれでDQのメインターゲット層を考えたら悪くはないシステムなんだけどね
ここですら筋道立てて語れる人間のほうが少ないのに、
広場で2chみたいにまっさらの画用紙をボーンと渡されてはい！自由に語れ！って言われたらきっとここ以上に酷い事になると思うしw

つまるところ広場でやれってのはアレだな
群れてるDQNと同じで、一人では勝てないから数の暴力でしか封殺できない奴

RMT大好き！
すいしょー BL718-808
チーム「ジュレ潜水部」

運営に通報しブラックリスト推奨
http://i.imgur.com/0J1cAg3.jpg
http://i.imgur.com/ltpEpVB.jpg
http://i.imgur.com/skRRpci.jpg

戦士やパラが柔らかいのは僧侶の回復力じゃなくて相撲のせいだってばよ

みんな僧侶をやるべき
数が足りてない

僧侶以外のザオ持ちのバランスもかなり悪いでしょ。

賢者→高MP、ザオリク、早詠み、攻撃魔法、神秘

旅→バイシオン、ハッスル

レン→ゴミ

僧侶ほどじゃないよ

微妙にブメレンが評価されてきているな
認知されるかどうかは知らないが

今の僧侶って回復能力がなくなっても席ありそうだからなあ
バト、バト、僧、回復で味方の強化とサブアタッカーを兼ねる感じで

ボスが聖なる祈り前提のバランス調整しすぎてて他の職業が入る余地がない

祈りが無かったとしても僧侶には素の回魔の高さ、スティックの回魔、各種バフがあるから
それらを押しのけて旅やレンがメインヒーラーが可能なのかは疑問だな

>>109
それでいいのかもしれんね　まあ頭悪い俺にはさっぱりだ

>>92
「パラディン、レンジャーにスクルト、フバーハを」は賛成多数じゃないか
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/155891/

「レンジャーの回復魔力上げたほうがいいのでは？」も賛成多数
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/153348/


「僧侶以外でも補助呪文をもっと覚えて欲しい」も賛成多数
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/151829/

僧侶以外の強化なら支持を得られるってことじゃ

「様々な職業に活躍の場を与えたい」という発想だと僧侶を弱体化するしかないよ
僧侶に色々揃い過ぎてる状況で他職にスクルトやフバーハを解禁したくらいじゃ全く追いつかない
僧侶が圧倒的に有利だけど他の職業がいても倒せるってだけじゃ縛りプレイでしかないからな
これはもう議論の余地が無い

でも今残ってるプレイヤーってツメ杖スティに振ってる奴が殆どだから
「育成も振り直しも装備買うのも大変だからいつもいつも決まった職業で敵を倒したい」という考え方も出てくる
単調だけど、まあ楽ではあるよな

1.0時代のように色んなプレイヤーがいたら上の考え方が支持されたと思うけど
今となっては下の考え方の方が優勢なんだろう

僧侶以外を強化してもそれでも僧侶がブッチぎるポテンシャルを持ってるからな

さすが本職僧侶様は言うことが違うなー棒
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/157352/?type=1

もうさ、祈りも爪も全職解放しようぜｗ

さすがに賛成一人もいねーなw

さすがにこれはない

PTに1人僧侶入れるのは当たり前だしそういう設計になってる
それを無理やり外そうってのがそもそもおかしな話なんだが

レンジャーの人って何がやりたくてレンジャーやってんの？
ヒーラーやりたいんなら素直に僧侶やっとけよ
「活躍したい」なら活躍の場はあるじゃん、ガルゴルイーターとか応援とか
ブーメラン持って迷宮行っても活躍できるしフレは強ボスにも行ってたよ

もし僧侶にバイキルトきたらどうなるんだ？使いこなせる自信がないわ

コインボスが僧侶2なのはお金がかかるせいだってばよ

何を持って当たり前の設計と言ってんの？
お前の脳内だけだろw

>>121
武2僧2より戦パラ武僧の方が楽だし
もしかしたらもっと楽な構成もあるかもしれないけど

武2僧2ほどスペックも立ち回りもテンプレ化されてなくて
動画で予習すれば素人でも大丈夫とはいかないから
野良でテンプレ構成以外は無理だろうな

僧侶が回復能力で明らかに突出してるのはそういうことだろ気づけよ

諸悪の根源はパッシブスキルだろうに。

1.0の頃の、皆まだメイン1職しかLV上げてない状態では
武闘家は不遇だったものの職業間バランスは取れてたし。

2.0から何かに力を封印された〜とかいう設定を付けて
パッシブを専用スキルにする方がいい。

補助能力でも明らかに突出してるのはどういうことだよ

>>126
レベルもスキルポイントも制限かかりまくりのβテストを基準に作られたから
まともに調整されてない

>>123
戦パラ武僧で2万以上のHP削るとか苦行でしかないだろ…
コインボスにありがちな4連戦だと最悪だぞ

>>124
オマエがそう思って欲しいだけだろバカｗ

減らすのも何だがもうこれ以上バフいらないって…忙しすぎ

火力に振ってる戦士ならそれなりにダメージだせるんだけどね

僧侶がメインヒーラーになるように想定されて作られてるなんて誰の目にも明らかだと思ってたんだが
それすら理解できないバカがいるとはな

何を持って当たり前の設計と言ってんの？
お前の脳内だけだろw

いやさすがに当たり前かと

回復呪文のスペシャリスト、と職業説明あるからメインヒーラーであってるだろ

じわじわ回復するリホイミ系の達人みたいなクラスと、クソ硬いタンクを組み合わせるみたいな選択肢があってもいいかなとは思うね

クラスを5とか6ぐらいに意図的に絞ってるゲームならともかく、二桁もあってヒーラーが実質一職しかないのはもったいない
養分にするぐらいなら最初から実装しない方がまし。

勘違いしているみたいだが僧侶がメインヒーラーがおかしいと言っているのではなく

>>119が言ってる
>PTに1人僧侶入れるのは当たり前だしそういう設計になってる

これがおかしいと言っている。
12も職業があって僧侶だけ絶対パーティに一人入れるべきみたいお約束になってるのはかなり疑問。
組み合わせ次第で僧侶無しの編成がアリと言えるような多様性はあるべき。

>>136
スティックパラがその役割担えるくらいリホイミ系の使い勝手よくならないかな。

てなづけに僧侶の椅子あったっけ

そりゃ強敵と戦う際にメインヒーラー入れなかったらいつ入れるのかと

>>132
何論点ずらして逃げてんだよバカｗ

強敵でも編成の幅がないよりはあるほうがいいでしょ。

ヒーラー特化を入れる選択肢と別の要素で補う選択肢を持たせろって話。
僧侶を入れないのをスタンダードにしろって話じゃない。

こんなとこでグダグダ言ってるヒマがあったらはくあいスキル上げてこいよｗｗｗ

そもそも愚痴ってるのが僧侶に転職すりゃ解決すんじゃねーの

>>142
別に、選択肢はあるだろ
好きにやれよ…
悪霊4スパとかコインボス4旅とか賢旅とか、いくらでもパターンあるし
お前が単に効率厨なだけだろ

僕ははくあいカンストしてるので続けますねw

>>142
人気のガルゴルイーターには基本的に僧侶枠はないし
バザに賢者でヒーラーとして参加するのもありだろう。
ボス系はとりあえず僧侶入れとけば楽っていうだけの話。
ここも賢者で足りるだろうし。
あと"効率"を求めた場合ある程度PTが固定になるというのは
運営側が想定してる範囲内だから疑問でもなんでもない。
何やるにも時間が掛かるんだから効率を求めるのは当然だし。

僧侶がいらないケースは普通に存在するし、
必要なケースも強敵で"効率"を求める時くらいのもんだろう。
そもそもお前さんが強敵で僧侶抜きの編成を
きちんと検証したのか疑問だが。

>>140
色々やり方はあるぞ
前衛がツメだと僧侶必須だけど戦士やパラディン入れたら僧侶外せるとか
ダメージは殆ど与えてこなくて状態異常で攻めてくるボスとか（もちろんキラポン、ランプは大幅修正）

明らかに特殊な編成の話じゃなくてもっと一般レベルでのはなしでしょ？
極論を持ち出すと僧侶4で強ボス余裕だから、武闘家4では倒せないから修正必須って理論が成り立っちゃう

>>148
そ、そうだな

>>138
そこまでするとパラが無敵になっちまうよ
単体攻撃が強くないだけでわりかし優遇されてる職なのに

いま僧侶なしでやってるのって居るのかも分からない一部のやり込み勢ぐらいだろw
もう少し下のレベルで遊びの幅を持たせろって主張がそこまで否定されるべき意見だとは思わないな

>>151
パラが優遇ｗ
僧侶に比べたら育成は大変だしコインボスや強転生に席が無いし
強ボスも相手によっては「僧侶に転職してください」とか言われるパラが優遇だと？

レベル上げはレベルを上げるという目標に対して編成・狩り場の選択肢が豊富にあるけど
攻略コンテンツは最初から選択肢がない、あるいはものすごく特殊すぎる状況になってしまう
これはおかしいからもっと選択肢を広げようぜって話なのでは

２００回復する薬草（回復薬）を作ったらそれでええんちゃう

レベル上げは流行りのバザックスやるだけで時給10万、サポでも7万は硬いからな

話がだいぶんややこしくなってるが、
僧侶があたまいっこ抜けてる感はやっぱあるからな

それをちょっと下げて他の職の出番を作ろうって話なら俺は賛成だな

チート武器＝爪　チート職＝僧侶
齋藤も4亀の記事で言ってたけど、「強すぎる」のを「強い」にすればいいんだよ。
それでも僧侶は変わらず最強のバッファー兼ヒーラーなんだから文句言うなって＾＾

戦士とパラを打たれ強くして、強ボスでも５，６発耐えられるようにすれば、
僧一択の状況じゃなくなるのにな

無能の藤澤斉藤に4人PTで12職は多すぎたんだよ

>>159
バフにターン割けるようになるから僧侶生きるぞ

死に職がなくいろんな構成が楽しめるっていうのはゲームとして大きな魅力で面白さになるしな

そもそも戦闘中に使えば威力倍ｗ　なんてトンデモスキルでまともにバランス調整できるわけがないわな
テンションみたいに一回限定とかなら分かるが

雑魚敵相手に僧侶が必要無いように
エンドコンテンツのボス戦でも万能型の職一人で回復が間に合うなら
僧侶の過剰な回復力やバフは不必要だな

やっぱりネラーの提案ってゲームを衰退させるアイデアばっかだよな
これ以上糞ゲにするのやめて

>>161
別に僧を殺すのが目的じゃないんだから構わんと思う
4人だと堅い盾、強力なヒーラー、バッファーのうち２人揃えれば普通に勝てるぐらいで良いと思う
現状は盾が居なくて、ヒーラー・バッファーを僧が兼任状態、かな

万能型一人で間に合わせるようにではちょっと言葉が足りない
まあ僧侶が万能型な上に回復が壊れているというのはさて置いて、
レンや芸が回復として成り立つ組み合わせがあってもいいのでは？と言う話。
その組み合わせでレンや芸の部分に僧侶をいれると火力不足で
かえって討伐難易度があがるみたいなバランスだとよりベター

ここの開発力だとアタッカーとヒーラーの2職にまで職を減らさないと職業バランス取れなそう。

万能って言っても2回行動する訳じゃなしなあ

僧侶の弱体化ではなく、
敵側の攻撃をダメージ主体から切り替えてもっと
多彩にする調整がいいな
で、個々の職にそれに対応する返し技を用意すれば
それで調整が完了する
僧侶は、単純に大ダメージを入れてくる敵に対する備えになればよくて、
今の全敵がダメージのみを主眼に置いている状況では僧侶一択やむなしかと

>>103
だからこそ僧侶の負担減らして誰でもできるように
マイルドに調整しようって話なんじゃないの？

まだこの糞スレあったのかｗｗｗ
>>1のかんがえたどらごんくえすと
なんか興味ないんだよ>>1はさっさと首吊って死ね

>>170
別にヒーラーが難しくてできないとかじゃなくて、
単純にヒーラーよりもアタッカーをやりたいって人が多いだけじゃないの？

とりあえず6人PTにしてからバランス考えようぜ

>>172
まあ、減ることはないんじゃない？

僧侶弱体すれば僧侶いらねになるだけで何もかわらんよ

やりたくなる要素を増やして使う人を増やそうだろ、普通

やらざるを得ない要素を増やして仕方なく使う人を増やそうってのが
日本式なのか

やりたくなる要素を増やして僧侶は落とすんだろ

連携とか無い限りどんな調整しても無理じゃ無い？
2番じゃ駄目ですか？最高効率じゃ無いと駄目です。がドラクエ10だし
効率に楽しさが勝るきまるぐらいになれば、話が変わってくるのだが

>>178
その最高効率がボスによって変わるようにしようぜって話をしているわけだが
僧侶にスキルが揃いすぎてるために今のままではそういうバランスにできない

>>179
それが面倒で手間だから賛同されないんだよ。
君がそれが楽しいかもしれんが、みんなそうは思わないんだよね
もっとわかりやすい楽しさを提示しないと無理だと思うよ

僧侶は色々揃ってて満足かもしれんが、みんなそうは思わないんだよね

>>180
そーなんだよ。いろいろな職で出来るのは良いことだけど実際装備揃える、現状で装備、荷物がパンパン。まずそこどーにかしないとな。1職の装備揃えるの200万はかかるぞ

満足してないから僧侶足りないんじゃねｗ
募集見ても＠僧侶ばっかりじゃん

＠ツメなんて募集見たこと無いぞ、ゴロゴロ居るから。

強ボスなら僧侶は武闘家の次に数多いけどな
負けられないコインボスの分布とそれ以外を同じにしてもらっても困る

200万の装備なんてなくても鉄板編成ならいまでも強ボス、コインはいけるよ
2chの募集スレ基準にすると跳ね上がるけどあれは足切りの面もあるし。
まあ装備の保管枠が少ないってのは同意。

>>169
ダメージ以外の要素も僧侶と錬金で殆ど潰せる

防御呪文のスクルトとフバーハ
相撲に必要なズッシード
致死ダメージ対策に聖女と天使
状態異常にキラキラポーン
回復連打でMPが切れないようにマホトラの衣

多彩な敵を出そうにも難しい状態

>>180
僧侶一強バランスに毒されすぎ
やりたくもない職業を強制されてる側にとっては今の方が面倒
1職であらゆるコンテンツに参加できなくてもいいだろ
役割分担ってそういうもんだ

やりたくなるくらい強いとかそういう問題じゃなくて、
単純に回復役よりも攻撃役が好きって奴が多いだけでしょ。

それはつまり僧侶は一人必ず入れろっていう運営からのメッセージなんだよ
あきらメロン

僧侶１強制より好きなサブヒーラー２人入れてやれるほうが面白そうだよな
フバーハやキラキラポーンとかレンジャーにやってもいいんじゃね？

>>189
別に僧侶推奨してるわけじゃなくて調整能力が絶望的に無いだけだろ
不具合修正にびびって5ヶ月かけるとかどんだけ無能なんだ

まあ二行目はその通りなんだろうけどな

>>187
そんな側の人間が少ないから賛同が少ないって話だよね

好きな職やればいいだろ
旅だってレンだって仲の良いフレだったら強ボスつきあってくれるぞ

タイガークロー弱体でも反発凄かったように基本弱体は支持されない。
しかし支持されない＝正しいバランスではないので
先を見据えるなら痛みを伴っても弱体が必要な事があるのだ。

お情けでいれてもらうんじゃなくてレンや芸が必要なバランスにしろって話だろ

>>192
今残ってるプレイヤーの中ではそうかもしれんな
バトマスがアタッカーになったら困る（=ツメだけで倒させろ）と公言する奴までいるくらいだし

僧侶も自己中多いよなぁ。無条件で弱体は反対！か
脳筋タイガーと変わらんなｗ

全体の為に痛みに耐えてくださいって言われても、金払って痛みに耐えてくれる人いるのか？
仕事や学業じゃ無いんだぜ
娯楽なんだから

>193
そういうさ、周りがハードモードって
やってて楽しくないんだよな

あいつらの言い分は一回弱体化されてるからもうなし、だからな

爪は耐えさせられたんだけど

>>201
経験値を移し替えの宝珠が有ればいいんじやね？

娯楽だからアンバランスな状態で俺ツエーしなきゃ楽しくない！ってのは
そいつが精神的に歪んでるか未熟だからだろうな

ズッシとスクルトやるからかわりに手懐けと旅芸人の証しくれ

呪文は呪文と交換しろ
待望の攻撃呪文ジバリアとバギあげますね。

>>203
金払って時間使って育てたキャラが弱体されたら嫌って何で理解出来ないかな？
何で痛みに耐えなきゃならない訳？
全体の調整？他を強くしろよ

こんな感じだと思うよう

>>205
回復魔力依存にしてください！

>>199
すげーワガママだよな
バカツメの言ってた事と変わらないじゃん

>>91
> バザックスは持ち替えあるんだから一閃突きを連発すれば大して時間かからないだろう
> マホトラの衣があるんだから戦士で魔神斬りを連発するよりは楽だな
で、それが魔法PTだったらどれくらいで勝てるよ？って話。

実際は僧4なんて最適解でもなく、対して強いPTでもないのにいかにもそれが最強みたいな
言い分はおかしいんじゃないの？って言ってるだけなんだけど？

>>84
> でも勝てるんでしょ？
勝てるなら悪霊は僧4最初から途中まで主流になんでしょ。
つまり、僧4ってのは机上の話なんだよ、結局。

提案まだー？

>>211
>>100

>>212
このスレで愚痴ってれば修正されるの？

>>212
>>1

俺僧侶だけど僧侶に回復も蘇生もバフも与えて
さらに旅芸やレンに回復と蘇生与えるんじゃなくて

僧侶は回復と蘇生、旅やレンは回復補助とバフ
って呪文の配役にすればよかったのにとは思う。
現状のバランスを見るにこの配役にすれば回復２構成で行く場合も
僧僧なんてやり方だけじゃなくて僧＋レンor旅も
選択肢にちゃんと入るようになるのにな

>>186
今ある材料だとさすがに厳しいと思う
だから新しい攻撃手段を入れる
例えば敵がバシルーラ使えばマホカンタマホターンマホステ持ちか
行動キャンセルさせるか、いずれにしても僧侶じゃどうしようもなくなる
わざわざ新しい手段作る必要が出てくるのがアレだけど
弱体化オンラインになるよりはいいんじゃないかな

>>215
賢者「・・・」

>>210
別に最強だとか主流だとかそんな話じゃないし

>>218
そういう話でないなら、ものすごく時間が掛かるけど僧4で勝てるのも問題ないじゃん。

要はケチつけたいだけでしょｗ

擁護するにしても否定するにしてもあんまり極端な編成を持ち出すのはねえ
回復役の枠をもうちょっと広げましょっていう地に足がついた範囲の話でしょ

>>220
全くもってそうなんだけど、スレタイだけ見た僧侶様が極端な流れに話を持ってくんだよ…

流れが荒れすぎててどっちが正しいのかわからんが
僧侶の弱体化じゃなくて他職の回復・バフ強化じゃダメなの？

>>219
いや、最初っから問題あるなんて言ってないんだけど
他職4構成で勝てない敵も時間かかるけど勝てそうだなあと思っただけで

このスレタイの時点でもう流れは決まってたんだよ・・・

>>221
逆だろ？　弱体派の方がそれこそ例えば僧侶4ならなんでも勝てそうとか
机上の空論持ってきて批判してるだけじゃん。

まあその辺は割とどうでもいいというか
論点がずれてきてるからスルー推奨。

もうちょっと冷静になれよw
最後にレスしたほうが勝ちとかじゃないんだからさ。

勝ち負けの話なの？　これ。

弱体派は弱体化すれば勝ちなのかｗ

だから勝ち負けの話じゃ無いでしょ…
こんな簡単な文脈も読めないバカって可哀想
これがアスペルガーってやつ？

弱体厨はサポの僧侶でバザ行ったことある？まずサポの能力上げてから弱体してもらわないと話にならんだろ。これに同意出来ない奴は運営の書き込みだと思っていい

12職もあるんだから全部の職を強ボスレベルでバランスとるの厳しいし
転職やふりやおしあるんだから強ボス用の職と雑魚狩り用の職でわけていーやん
金策、レベル上げPT、応援とかで仕事がある旅芸人やレンジャーはこのままで良くね？

と僧侶の俺は思うわけですよ

僧侶弱体したとして、サブヒーラーお前らやんの？

僧侶弱体して他の職に役割が振り分けられたら
今ヒーラーしてるプレイヤーが他の職の装備も揃えることを要求されるんだろうな

>221
先に殴りかかっておいて文句垂れるなよｗｗｗ

>>155
それはこの議論と関係なくほしい

>>230
住み分けできてるのに強ボスとかだけを見て僧侶しか選択肢がないとかわめいてるんだよなぁ
やっかいな連中だわ

>>230
遠隔攻撃やサポートが好きでレンジャーやってるマゾだけど、
てなづけや外部応援がやりたくてレンジャーやってるやつはあまりいないと思うよ・・・
てなづけは魔物使いの特技なんじゃね？と思ったり。
外部応援なんてもう・・・
職のイメージとかけ離れた役割で席があっても微妙。

僧侶様はそのままでいいんで、
いくつか呪文や特技を他職に解放するくらいはいいんでないの。

タイガー弱体化して誰が得したの？
爆裂弱体化して誰が得したの？
僧侶弱体化して誰が得するの？

バカとしか言いようがないわ
やりたい奴だけ勝手にレン芸人で強ボスでもコインボスでもやれよ

・回復は回復役に任せて、ダメージを入れる職を活かす。

これが現状だとすると、修正を入れろって立場は

・回復役弱体化ということは、自分の回復は自分ですること。

こうなる。ドラクエをモンハンにしたいってのが浮き彫りになるね

そして自己回復したくないってことでパラ魔編成の強ボスに逆戻りしそう
今どきのパラってスティックで相撲できるからかなりしぶといよな

>>237
引き延ばしたい運営様じゃよ

>>237
他職が育っていないキッズタイマーの無課金者
転職や振り直しどころか、優秀サポを雇う時間も金も惜しむ奴

>>238の飛躍した妄想に対して>>239のそしてってなんだよｗ
２chで建設的な議論なんて無理だわな

>>241
そういう奴とて「得」はしてないよな？
弱体化なんてユーザーが得るものあるか？
誰か説明してみろよ

>>237 >>243
１．４のバランス調整でツメの代わりにパーティーにバトマス、戦士が入れるようになり選択肢が広がった
ばくれつ修正で相対的に武器スキルの重要性が上がりいつまでもばくれつ連打ではなく武器スキルを楽しめるようになった
低レベル〜中レベル帯の武器が売れるようになった

僧侶を修正すれば必ず僧侶１を強制されるパーティー構成から場合によっては
サブヒーラー２人を入れてその代わりにしたり壁大目でサブヒーラーにしたりと職業の選択の幅が広がり
ゲームの面白さが増す（他がパーティに入れなくても気にしない自己中でかまってちゃんの僧侶以外にとっては）

ちょっと考えただけでもこれだけお前が連呼する「弱体化」にはメリットが多いんだがｗ
これくらい誰でも思いつくのに誰が得したの？みんな得してるんだが？

オマエ本当に自己中な上に馬鹿だなｗ

そもそもMMOでは全体のゲームバランスを取る為の修正は「当然」
それを「弱体化！弱体化！」と連呼してここまでゴネる大馬鹿者が多いゲームはドラクエ10が始めてだわ
MMO初心者が多いにしても目に余る

一部の「弱体化＝悪い事」みたいに扇動してる奴がいて
MMO初心者が多いからそれをすっかり信じ込んで煽られてる馬鹿も多いんだろうけど
修正はMMOやってりゃ当然だから

自己中な弱体化連呼厨は今すぐ死ね

>>236
＞いくつか呪文や特技を他職に解放するくらいはいいんでないの。
それでいいと思うんだよね。現状僧侶やること多すぎて他職に代わってもらいたいし。

>>228
アスペはお前だ。どう見ても「冷静」とか「勝ち負け」とか言った奴に対する当て付けだろ。

>>244
> サブヒーラー２人を入れてその代わりにしたり壁大目でサブヒーラーにしたりと職業の選択の幅が広がり
> ゲームの面白さが増す（他がパーティに入れなくても気にしない自己中でかまってちゃんの僧侶以外にとっては）
よくそう主張する人いるけど、今でも僧1（ツメ2魔戦1）で回すのなんて上級者向けの構成だろ。
上級者向けっつーか、のりこめー勢が簡単に勝てるPT構成ではないかと。
考えなしに力量考えず、ツメ2魔戦1僧1で組んで、強ボス扉前で死体の山になってるPT多いだろ？

それこそツメの片方を戦士にすりなり賢者にするなり、魔戦を芸人にすれば、多少時間が掛かったり
聖水使えば安定して勝てるのに、その選択がさないように言うのはおかしい。
選択の幅は実は今でも十分あるんだよ。

仮に僧侶以外がすくると、ズッシ、フバーハ使えた所で、あるいは僧侶がそれらを使えなくなっても、
最高効率を求めるPTは結局僧侶1で回すし、のりこめー勢は何も考えてないから、そーゆのみて
真似するだけで結局なんも変わらんと思うね。

4人構成PTである以上、効率求めるなら極力回復役は1人に押し込むわけだから。

職の幅が広がるって･･･また装備買うの？今1セット200万越えるぞ？

じゃあ僧侶1じゃ無理なくらい僧侶弱体化すればいいよ
とりあえずまずは回復量を2/3までカットすればいい
そこからスクルトズッシードフバーハ聖女辺りを他職業に解放してサブヒーラー兼サブ補助魔法役をつける

>>244
バカに解るように説明しようか

時速100キロの車と60キロの車があるとして

60キロの奴が「100キロの奴はズルい」と言い張り結果全て時速60キロになった

その結果平等になったとして

「全員がゴールに到達する時間」はどうなるよ？

つ〜か現状僧抜きでも強ボスぐらい勝てるだろ

>>249
え、僧侶やってるやつは僧侶やり続ければいいじゃん
爪もバトマスも魔戦も魔法使いもパラディンもやり続ければいい
追加で席ができた職業をやりたいやつは心配しなくてもでてくる
それに芸人はホーリー、レンはきじゅつし、賢者は真理と他職と兼ねれる安価装備がある。武器もね

それにどうせ多少弱体化しても僧侶は絶対入るんだから心配すんな

>>242
そして()ドラクエはそういう層向けのゲームなんだよ
理屈が通らないからこそドラクエ

>>245
スレタイも読めないの？
思いっきり「弱体」って書いてんだけど？
ＭＭＯ初心者で大いに結構
君みたいな暇人じゃないからそんな数やってないんだわ

爪厨と僧侶厨っていうこと同じだな
爪が弱体化されたおかげで強ボスと転生の編成広がって楽しめてるよ

爪が弱体化されたので転生は短剣盗バト(魔法)バト(魔法)僧侶がありになって
魔戦と爪以外お断りだった空気が崩れた
フレやチムメンと転生狩りいくのにも魔法しかできない人、バトしかできない人がいてもバト魔法構成でいくこともできるようになった

爪一強時代はそういう人は及びじゃない空気でホント嫌だった(性悪弱体反対バカはそういう状況でもフレなら無理して連れてけ、嫌なら便利職使えとか言い出す)
あー爪弱体最高だったわマジで

次は僧侶の番だろ？

そう提案してみればいいと思うよ

>>250
そういう調整して倒すのに時間かかるようになって誰が得するんだって

>>257
いろいろ職業が楽しめるようになる
それ以上のメリットがあるか？
じゃあ極論だが僧侶4人で天魔一分討伐でるようになったらユーザーにとって得だからいいことなのかということになる
当然面白くない

理由は当然
同じような職業でしか戦ってないから

>>250
回復量2/3にするだけなら祈りホイミ、祈りベホイミメインを祈りベホイミ、祈りベホイミ中心に
すればいいだけだな。速度40あれば十分回せる速さだ。

ただ、速度40以下の僧侶は参加資格なくなるし、衣で到底回復出来るMP消費量じゃなくなるから、
魔戦は僧侶にMPパサー（場合によっては聖水）当然、武闘家も貯める2と瞑想で
回復常に意識しなきゃいけない、になるだけ。

余計つまらない事になるだけだと思うぞ、それ。

つーか、僧1の代わりにサブヒーラー2って構成は雑魚ならともかく強敵相手の効率PTだと
どーやってもまずないかと。攻撃役が1枚減るってだけで選択から外れるだろうし。

あるいは、僧弱体化したところで僧1サブヒーラー1って構成がデフォになっても、
それは結果的に僧必須には変わらないから文句言うんでしょ？

>>259
ぶっちゃけ俺の案なんてどうでもいいんだよ
言いたいことは僧侶一人じゃ強敵を回せないようにするということ
まぁパラディンか戦士を入れた時は一人で回せる、ならいい

俺は僧侶を外せなんていってないし
特化職が欲しいっていうのは悪いことじゃないと思っているが

>>248
今も賢者や旅芸人に席はあってレンジャーに席はないんなら充分とは言えないんじゃないのかね
最高効率を求めるパーティーのテンプレがあったとしても他の職にもチャンスができることは間違いない
何より楽しめる人の数が増える。
効率だけを考えて遊んでる奴らばかりじゃないしな　ちょっと効率前提で考えすぎだわ

それ今と変わらん気が

>>258
> いろいろ職業が楽しめるようになる
そもそもみんな色々な職とか楽しみたいの？　パッシブ取りのレベル上げですら個人的には面倒だったがｗ

まあここの職っての個人の職じゃなくてPT構成って意味なんだろうけど、今だって色んな構成は
楽しめると思うぞ。単にユーザー側が効率考えてテンプレPTでやってる人が多いだけで。

弱体派の言う色んな構成って、実際は色んな構成じゃなくて、僧侶抜きの構成って意味だよね?
例えば、パラ魔魔僧、ツメ2魔戦僧、バト3（あるいはバト2盗）僧とかが今の強ボスメインだろうし、
安定を考えたPTだと戦、賢、芸が代わりに場合があるって感じだろうけど、
これらの構成も僧入ってる時点で色んな構成になってないって批判対象になるわけだじ。

色んな職業、構成を楽しみたいんじゃなくて、僧抜きで効率も最高の構成にしたいっていうなら、
本当に僧侶を他職と変わらない回復力まで下げて産棄にするか（祈り、ベホマラー、ザオ系削除）、
6人PTになるか出しない限り、無理だと思うぞ。

>>259
＞あるいは、僧弱体化したところで僧1サブヒーラー1って構成がデフォになっても、
＞それは結果的に僧必須には変わらないから文句言うんでしょ？

さぁどうだろうなーまあ仮にこんなスレが立てられてもたいして盛り上がらず落ちる程度の勢いにはなるんじゃねーの？
タイガーにせよ僧侶にせよ結局程度問題だよ

> いろいろ職業が楽しめるようになる
こういう事言う奴に限ってテンプレパーティしか組まなかったり
ガチガチの効率パーティしかやらんのよね

>>263
回復魔法のスペシャリストから回復魔法削除はないなｗ

いくら何でも妄想で攻撃するのは
みっともないぞ

＞僧抜きで効率も最高の構成にしたいっていうなら

たぶんそこまで言ってる奴はいないだろうな
ちょっと被害妄想気味だな

まぁ結局僧侶の祈りとかスキルが強力すぎて他職と比べてバランス取れてないんだよ
それが改善されない限り修正要望は叫ばれ続けると思うよ
ドラクエ10はバランス悪いからな

だから提ｒｙ

>>261
> >>248
> 今も賢者や旅芸人に席はあってレンジャーに席はないんなら充分とは言えないんじゃないのかね
確かにレンジャーは強ボスで席がないね（一時期、魔戦回復のために姉妹で弓レンジャーがいたり、
試したことはないが、ウルベアでブーメランレンジャーが強いという話もあるが）。
レンジャーはもうちょっと何とかしてあげてもいい気もするし、上の方でレンジャーはボスじゃなくて
雑魚応援重視の職にって考えも有りかもとも思う。

> 効率だけを考えて遊んでる奴らばかりじゃないしな　ちょっと効率前提で考えすぎだわ
他のレス読めば分かるけど、効率重視でないなら今でも十分席があるって言うのが俺の考えなんだけどね。
野良で効率重視でないPTでも簡単に組めるように、ってレベルまで持っていきたいなら、
それはユーザーの意識の問題だから厳しと思う。

実際問題、調整は難しいと思うよ

こういうネタで騒ぎを起こす連中ってのは全く譲歩しないから
お互いの要望調整した妥協案を提示しても次はそこ起点にして騒ぎ続ける。

「たしかに○○は強いから」とか一部でも理解示しちゃうと
それが全体の総意みたいにすり替えて自分の要望だけを
喚き続ける。

実際、某半島の裁判はそれで相手を黙らせた方の勝ちだから
最初から議論になりようがない。

このスレは妄想と揚げ足取りとアスペの過剰反応、
そして極々少数のまともな意見（ただし全員自分はまともだと信じて疑わない）で構成されています。

効率重視でないなら1.1から魔法以外でもいけたけど趣味の域でてなかったよね
1.3でもバトマス構成あったけど趣味の域出てなかったよね
で、それでよかったし、いいじゃんって言えるのは今安泰な職業に金かけててそれを少しでも崩されたくないって人の発想なんだよね

僧侶弱体の発想は、僧侶未経験・経験の浅い前衛の、僧侶への妄想じみた恐怖感から来ているじゃないの
経験者からすれば、僧侶も賢者も今のままでいい

タイガー修正の場合は
・バトマスの左手にスキル効果が反映されるようになった
・戦士の力が多少なりとも強化された
・やいばくだき、かぶとわり、シールドブレイクの成功率が上昇した
・デュアルカッター、ヒュプノスハント等が強化された
不十分ではあるけど、他職で行きやすいように調整されてるのは確か

タイガー弱体化で丸損と感じてるのはツメでしか殴れない奴だけだろう

>>263
全員がいろんな構成を楽しみたいとかじゃなく
レン芸をやりたい人が普通に入れる選択肢を用意しましょうって事でしょ
僧侶やりたいやつは僧侶やったら良い。

いまは僧侶がいる編成しか選択肢がないから
その僧侶が独占している枠を他の職にシェアするのがどうしてダメなのかよくわからない。

>>268
> まぁ結局僧侶の祈りとかスキルが強力すぎて他職と比べてバランス取れてないんだよ
ただ、僧侶スレでもでた話題だけど、キャップや回魔が死にステだから、祈りがないと
早読みのある賢者以下の回復力だったり、回魔特化錬金した他職とあんまり大差ないんだよね、僧侶って。
かと言って、祈り排除してキャップなくすと、今度は詠唱時間長い間ベホイムとかが死に呪文に
なる可能性が…

下位回復呪文と上位回復呪文の役割分担のためにキャップがあるんだけど、
そのキャップのせいで他職との差別化のために祈りがあるって感じで、双方で互いに脚引っ張ってるから、
単純に祈りだけをどうこうしてもバランス取れない感じに見える（僧侶スレでは
キャップなくして上位呪文の詠唱速度を下位呪文並にするなら祈りいらんわ、って意見もあった）

低いレベルで僧２で挑戦してやっと勝ってるグループは、
僧弱体化したら僧３か僧４で行けと

・・・廃人の後続潰しじゃねーか

レンジャーは応援できるから活躍できるって何かの冗談にしか見えないんだけど

ちがうちがう
どっちかというと今僧侶2で勝ってるやつらが
芸僧やレン僧で遊ぶ調整をしろって案。
いま僧1でやってる奴らは僧抜いた構成も出来るかもねって話ですよ

>>278
「敵が強くなったら僧侶を3人も4人も入れる」という間抜けなバランスにならないよう調整しろって話だろう
敵の攻撃が強力なら防御に優れた職業を入れる事で対応するとかさ

>>276
> 全員がいろんな構成を楽しみたいとかじゃなく
> レン芸をやりたい人が普通に入れる選択肢を用意しましょうって事でしょ
強ボス限定ならレンはともかく、芸人は普通に魔戦の代わりに入る余地あるだろ。
強ボスでないなら、レンはアクセ狩りでリポップが長い敵だと僧侶じゃなくて
レンが応援兼回復ではいる場合も多いし。

> その僧侶が独占している枠を他の職にシェアするのがどうしてダメなのかよくわからない。
今でも入る余地があるのにないって言ってるのがこっちにはわからない。

こっちは「最高効率でなくていいなら、どの職にでも役割が今はある」、
「4人PTである以上、最高効率を求めるならヒーラー1構成になるのしょがない」
って言ってるだけだけど？

>>280
> どっちかというと今僧侶2で勝ってるやつらが
> 芸僧やレン僧で遊ぶ調整をしろって案。
そりゃそいつらの意識の問題じゃんｗ　そいつらの頭にそもそも、芸人入るって
選択肢がないだけなんじゃないの？

個人的には絶対に負けられないコインボスならともかく、死んでもペナルティが
MP回復アイテム消費ぐらいの強ボスなら僧2より僧芸構成の方が戦闘も短く、
安定と効率のバランスもいいと思うし。

>>282
回復力は最高だが回復だけの職業
回復力はそれなりだが補助もできる職業

こういうバランスなら上の一択にはならんよ

上位魔法の詠唱が長いのはある程度は仕方ないと思うけどね
回復以外で差別化していくしかないというか、すでに僧侶は重要バフもってるからされてるんだけどw

下級の詠唱速度じゃないとダメなのは
やっぱ祈りがあるからそうなってる向きもあるのでは？
卵が先か鶏が先かってはなしになっちゃうけどw

>>282
最高効率と最低効率の間がありすぎる場合、
そういう選択肢もあるねってレベルの現実的なラインに縮めるのがバランス調整というのでは

>>277
まあ祈りと詠唱速度自体が蛇足だからなぁ
そういう要素つけてもこの運営バランスまったく取りきれてないし
昔はそのまんま詠唱速度なしのホイミ、ベホイミ、ベホマだけでやってたわけで
だからこそ上位呪文を覚えたら素直にうれしかったわけで
祈り調整するなら詠唱速度も手を加える必要はある気はする

>>282
その余地が少ないんじゃねーの？
その意識の問題が多少変わる程度には調整がいるって事だろう

>>286
その通り！

今強ボスは最高効率の爪以外も人気出てきてるよね

>>288
それはタイガーを修正した事で効率そのものが変わったのが大きい

ある程度平等化しないと12職もある意味ないんだわ
平等にする必要ないなら全武器装備できて祈り覚醒パサーできる勇者を1職だけ用意すれば終わる

ナンバー1の選択肢とナンバー2の選択肢とナンバー3の選択肢があって
アタッカーと壁役はそれぞれ差は少ないし特色があり、真似できない強みもある

なのにヒーラーに関してはナンバー1とナンバー2、ナンバー2とナンバー3に越えられない壁がありすぎる

ヒーラーナンバー１のわりに攻撃能力をすべて犠牲にしてるかと言われると
僧侶の場合棍持てば斧より強いってのも問題だしな
昔はちゃんと僧侶は攻撃魔法少ないけど戦士の半分くらいの補助火力はあってほんとちょうど良かったのにな〜

>>286
つーか、例えば魔戦の代わりに芸人いれて、タイムが倍以上効率悪くなるとか
そこまで効率悪くならないから。寧ろ僧2構成の方が倍になる可能性高いし。

>>289
> それはタイガーを修正した事で効率そのものが変わったのが大きい
戦士が入ったのはタイガーの修正よりデバフ錬金バグを修正した事が大きいと思う。
攻撃力だけなら今でもタイガーのほうが上だし。

そりゃ現状魔戦を入れるのがアリな編成で、ゲイと僧侶比べたら当然そうなるだろｗ

問題は魔戦も芸も入れる余地がない戦闘での話じゃないですかねぇ
芸の回復をもうちょっと意味のあるものにすると、僧と芸の格差は縮まるでしょ
それがダメな理由は何？

>>291
> なのにヒーラーに関してはナンバー1とナンバー2、ナンバー2とナンバー3に越えられない壁がありすぎる
そもそもヒーラーが僧侶、強いて言うなら賢者しかいないからな。
芸人やレンジャーはヒーラーかどうか…

個人的に強敵相手に僧1枠を必ずあるような形にしてる根本原因は4人PTであること、だと思ってる。
運営は僧侶に回復と防御系のバフを押し付けて、他3枠をフリーにさせようしてるんだと思うよ。
防御系のバフが別枠だと、僧+その職2枠、で2枠固定になっちゃうからねえ…

6人PTで僧侶1では回せないバランスならよかったのに（この運営にそういうバランスができるかとか
wiiの性能上無理とかそういう話は置いておいて）

ここに湧く僧侶ちゃんがことごとく問題の根本がわかってないのはなぜなんだw

回復能力はぶっちぎり、補助能力もオンリーワン
こんなんで満足してるのは僧侶様だけ

>>295
後衛に二枠取るのは別にいいだろ
今は組み合わせの幅が狭すぎるのが問題なのではないか？

>>294
僧2が絶対条件って、って今はもう悪霊ぐらいじゃない？
しかも悪霊って実際は僧侶次第ってより、スパ次第だからなあ…

流石にそれだけもってきて、そこに芸人いれろってのは…
コインボスの場合、15分以上掛かってでも絶対に倒したいって構成なわけで、
強ボスで魔戦や芸人を入れる目的は攻撃バフ、効率目的だからなあ…

それこそ、ボスによって最適構成を変えるってやつでしょ。

>>293
効率の差は大事だぞ
火力100と90＋αだったら後者を1人入れた方が得かもしれないけど
これが100と60＋αだったらα加味しても後者を入れる価値ないからな

まあ、運営が致命的にアホだから
他職の強化案をきっちり実装して、ユーザ側の希望通りの状況を生んで
それでも気に入らないなら弱体と引き続き騒げばいいと思うが

順序がおかしいんだよ

>>301
強化案っつっても僧侶が回復も補助も持ってる状態で生半可な調整しても意味無いぞ？
全員のHPと敵の攻撃力をインフレさせた上で僧侶を回復トップから転落させるくらいの調整やらないと無理

>>298
> 後衛に二枠取るのは別にいいだろ
それについては今でも席はあるけど（レンジャーは微妙だし、旅やレンジャーが後衛か
どうか微妙だが）、最高効率以外はスルーするユーザーが多いのが現状じゃない？ってレスしてる。

というか、「僧が固定なのが気に入らない」のか「僧侶がいるのはいいんだけど、
芸、賢が入らないのが気に入らない」のかどっちがこのスレでは主流なの？　
後者は単なるユーザーの問題だとしか思えないし、前者が理由ならそりゃ強敵相手に
ヒーラー入るのはしょうがないだろ、って感じなんだけど。

僧侶抜きで回復役2入れて、安定とタイムが変わらないバランスにしろってのは難しいんじゃない？

バランス調整に順序とかねーからｗ
アホな妄想垂れる奴が多いのー

>304
前提が妄想すぎて信用が全く置けないのに何言ってんだよｗ

案として練り上げる能力
案を実装に落とす能力

これらが足りてると思えないのに、無視して先に弱体とか
同時強化ですら的外れな結果になって総凹な展開すら容易に予想される

>>300
うん、だから僧2にするぐらいなら僧芸の方がいい、って言ってるんじゃないかｗ
魔戦僧から僧2だと大幅に火力は落ちるけど、芸僧ならそこまで火力落とさずにザオ2構成で
安定性を大幅挙げられるからね。

芸人入れたくないのは小瓶消費の関係で僧侶より寧ろツメの人が多いと思う。

>>299
うちU版新規の集まったヘッポコチームだけど
シナリオボスだろうが外伝ボスだろうが強ボスだろうが僧侶2だとやっぱ安定感が段違いよ
僧侶1で十分ってのは全員が完璧な（プレイヤー）スキルと装備そろえた状態で言える言葉だと思う
僧侶2で余裕だったから僧侶1芸人1でバズズ行ってみたら惨敗したしｗ

とりあえず芸人の器用貧乏さなんとかしてくれ
せめてバイキ覚えさせてあげて・・・
そうしたら今度は魔法戦士が死にかねないけど

>>299
たしかにボスによって最適構成を変えるようになりつつあるね。
しかし今は最適構成以外の2番手3番手をもうちょっと最適構成との格差を縮めて欲しいというのが論点だと思う。

芸はバイシという要素でかろうじて席はあるけど、回復が息していないのは変わらないし
賢者なんかは早読みのメリットがあるけど、祈り下級で細かく回復する現状だとそれもあやしい。
このスレでよくあがる職業が僧侶や他の劣化代替にしかならず積極的に入れるメリットがないのはやはり問題だと思うよ。

レン本職だが、ＰＴに迷惑をかけるからコインボスは一度も行ったことない。
強ボスはチームのお情けで戦ったことある…が、ボスの攻撃が強烈すぎて、攻撃も回復も役立たずで聖水役に。

回魔２９０あっても、マヌはろくに入らない。しかも扇スパスタで代用可能。ベホイム詠唱遅い。きようさ４００でもオオカミ弱い、トラップ失敗しまくり、みのがす・バーハ存在意義ない。死にスキルだらけ。僧とは雲泥の差。

装備はいまだに奇術師どまり、不人気職だから新装備も出品数が少ない＆高価。迷宮でもバイキ無視される。酒場でも借りられない。愚痴ならまだまだ出るなｗ
補助職といっても、実戦で使えるバフ・デバフはマヌだけだよ。成功率五割切るけど。ぬすむ・ピオ・クモノある盗賊のほうが遙かに優秀。
ちょっと強化したぐらいでは、ボス戦に席はないな…

>>306
いきなり話変えるんじゃねーよ
タイガー修正がバトマスや戦士の強ボス参加に効いてるのは明らかだろ

>>303
同じにするのは難しくても、格差を縮めることはできるでしょ
いまは格差が大きすぎる

レンジャーは一応デュアルカッターで二発分腕錬金乗せれる面もある
まあそれを言い出すと隼で殴るのが最高効率になるバトマスのほうがよっぽどデバフ士になっちゃうけどｗ

僧侶様は弱体しない。
僧侶様は素で高く、パッシブ・装備でブーストできるNo.1の回魔をもつヒーラー。
というのは堅持して回復呪文、バフ効果は基本回魔依存にするのはどうだろうか。

・僧侶様の呪文、特技、回魔は据え置き
・僧侶様の呪文、特技の一部を他職に解放
・呪文、特技の威力は回復魔力依存にする
　ホイミ等の回復呪文は現状既に回魔依存
　祈り、バフは効果、効果時間を回魔依存に

旅芸やレンジャーは他を犠牲にしてフルパ廃装備で回魔ブーストしても300いくかどうか。
僧侶様はがんばれば500とかいくんでしょ。
こういうパラメータで差をつければいいんじゃないかな。　

戦士だってなんだって、自分のHPなんて自分で回復すりゃいいんだよな
僧侶の回復力だけが高いせいで、それが出来ないバランスになってる
回復なんてアイテムがぶ飲みでいいんだよ、即死ゲーやめろ

>>305
いきなり何を言い出してるのやらさっぱりだが
こういう奴がまともな反論もないくせに感情的に「そう思わない」連打してるんだろうな
実に最低だな

とりあえず「自分が多少損してもゲーム全体のバランスが良くなって面白くなるならそれでいいわ」と思えない奴は
言いたくないがネトゲ向いてないからやめたほうがいいよ
それこそ一人でオフゲで自己満プレイしてろって話だから

実際バランス調整が酷けりゃあっというまにネトゲなんて過疎るし寿命も縮まるのに
自分の事しか考えてないんだからな

>>312
それに、ブメ使えるのはレンジャーだけじゃないんだぜ…
豊富なＭＰと全体回復、蘇生呪文、なによりも敵のバフを消せるあいつがいる。

>>309
よかったね
きようさ400もあればイーター養殖でひっぱりだこだよ

>>310
あ、ごめん、効率どうこうって>>293前半に掛かってる（魔戦の代わりに芸人入れると
効率落ちる？って方）の事にレスしてんのかと思った。

あと、戦士入れるのって、火力目的じゃなくてやいばくだき目的だから、タイガーの攻撃力が落ちた事じゃなくて
多段攻撃にデバフ錬金が乗らなくなったことの方が大きいと思う。
デバフ錬金が乗らなくなったのはタイガー修正とは一応別の修正だしね。

つーことで、いちいち攻撃的になんないでくんない？

>>307
ウルベアや天魔なんかは僧2だと3体の時間が長すぎたり、5分制限のうちに片方倒せなかったりで
僧2だと却って大変だったりするよ。

>>308
ぶっちゃけオーブを1回で必ず出るようにすればいいと思うｗ
なんで芸人より魔戦かとか、武闘家より盗賊かって、安定より効率、盗みを
重視するからであってそこがなくなれば芸人とかもっと出番増えんじゃない？

>>318
上下関係が変わらなくても差を小さくすることでトップ以外に出番ができるというのは重要な論点

サブヒーラーにそれなりの回復力があれば敵によっては回復だけの職業は要らなくなるし
別の敵ででとにかく回復力が欲しければ回復だけの職業を入れる
そういうバランスにしろって事

もちろん回復力トップの側に＋αがあったら話にならんけどな

他の回復・補助役を今の僧侶程度に強化して、僧侶の回復力を今の倍ぐらいにする方が良いと思う
過剰な回復力があってもボスが瞬殺されるわけじゃないし
安全策：僧侶、効率：他、がいい

カンスト付近でボス弱すぎとか言ってる層はキャラリセか１４にでも行ってもらう方向で

>>317
メインでやってる職なら一番最初にあげるし
レベル上げに席あったところで意味がない

>>318
そういえば多段攻撃に腕錬金デバフが乗らなくなった事で
一番ワリを食ったのは弓だったな

それ以外は天使で離れた所からMP補給できるくらいしか
取り得が無かったから

強ボスで他のヒーラーでもなんとかなるよう回復力調整したら
僧侶の雑魚での席が完全に消滅しちゃうんだけど・・・
今でも僧侶いらねって言われるアクセ狩りとかけっこーあるのに

雑魚は攻撃装備で棍棒もって殴ったらいいんじゃないっすかねw
その立ち位置以下なのが僧侶が殺してる職

>315
事前の方針提示もなく、いきなり数日後からこうなるからとか
抜かすような運営に譲歩する余地なんてねえよ

>>324
だからボスによっては僧侶が欲しくなる調整って言ってる

1つの職業でなんでもかんでも席があると思うほうが間違いだからな？
雑魚相手のアクセ転生なんてタイガー一強時代の武闘家でさえ席ねーぞ

>>324
他後衛を強化すれば、当然そっちでも出せるようにスキル揃えるでしょ？
あなたが他職放置してるのはその他後衛が弱いからだろうし

だから提ｒｙ

祈りべホイミ1発で前衛を瀕死から全回にできちゃうのが問題

>>319
根本的な解決にはならんがオーブ一発は悪くないな

>>326
タイガー修正の件なら運営の発表などのタイミングが致命的に悪かったのは確かにそうだと思う
不具合なら不具合でさっさと修正すればいいものを数ヶ月も放置して装備とか買わせたあげく修正ってのは確かに酷い
そこは運営の問題だから怒っていいとは思う
が、実際１．３になった程度でたいして問題にならなかったし振りなおしの宝珠配布までやってたからなー

まあネトゲで下方修正は常だよ
普通レベルのものが使えなくなくされたのならともかく
タイガー、僧侶とか明らかに一強になってしまって他プレイヤーの排除に繋がっているものの修正で
文句を言うのは完全にクレーマーと全く同レベルだからやめた方がいい

バランス調整は運営のやるべき仕事だし規約にも含まれてるはず
そこであまり文句を言って騒ぐのは業務妨害にもなりかねない

僧侶弱体するならザキが格下に通るようにしていいと思う。

それは同意

>332
1キャラで複職を務める(この部分が諸悪)時点で、他プレイヤーの排除はないわけで
その職で行けばいい話

最近だとタイガーの話題が目につくが、唐突な弱体は過去に何度もやってる訳で
毎回ボコられて方針変更とかするなら事前に相談する知恵くらいつきそうなのに
一向に進歩が見られない訳で

敵が使ってた頃は範囲効果だったフォースを黙って修正したことは許さないよ
まあ学習したのか次のVUではマホステ弱体告知してたけどｗ

>>111
つまり、僧侶弱体化は反対多数ってわけだ。

>>335
戦士がやりたかったのにまともにできなくてやめていったキッズがどれだけいると思っているのかな
これくらいの事言われなくても気付けよ
まぁ告知の仕方は卑怯だから叩かれても仕方ないけどそれをここで騒がれてもスレ違いだし

結局僧侶修正を反対する奴らもまったく道理の通用しない単なる自己中という事だな

結果ありきなスレですね

どのタイミングで発表しても自分の利益しか考えない奴が反対するのは目に見えてるわけで同じ事
言わずにこっそり修正するのはダメだが、タイガー弱体化に関してはちゃんと発表してるわけで妥当だよ
VU数日前というタイミングも従来と変わってない

レンジャーやってる側からすると、サブヒーラーの能力が低く過ぎて誘われないのか？って思うんだが

遠隔攻撃のメリットが無くて誘われないだけじゃ無いのかな?
一定の距離から放つ攻撃が強くなる仕様とかなら相撲パラディンと相性が良くて限定的に強いとかの方がいいな

回魔を増やしてあげても良いと思うんだけどなぁ、旅芸・レンジャーには
今のままだと呪文が死んでる

遠隔武器が死んでるのも一つの要因というか
レンジャーのポジションがボヤッとしている原因ではあるな。

アタッカー兼ヒーラーとしてはあまりにもどっちもできてないというか

敵の威力をいのり、しんぴが存在しないと仮定して
再設定する
これでレンジャー芸人が回復役として参加可能になる
僧侶ではぬるいという人は、思い思いの縛りプレイを楽しめばOK
これで全て解決する

その理屈が通るならタイガークローは弱体されんよw

神秘は二種類の呪文か同時に唱えられるとかなら面白いのにな、イオとべホイミみたいに
面倒で忙しいけど面白そう

>>345
やだよ回復枠

敵攻撃マイルド化は相対的に前衛強化案の感じがして、レンジャーの為に何て言われると嫌な感じしかしねえや

>>343
ザキのことか

>>343
デフォの回魔って僧侶とそれ以外で90も差がなかった気がする。
つまり、同じ防具を装備した場合、
棍（槍）僧侶=他職の回魔特化錬金装備
だったりする…

そもそも回魔錬金って僧侶ではあんまり意味のない錬金で、レンジャーや芸人で役に立つ錬金なのに、
芸人で回魔特化の錬金してる人ってあんまりいないような。

>>351
>棍（槍）僧侶=他職の回魔特化錬金装備
同じ防具じゃないじゃん

特化装備がイマイチ浸透しないのは回復魔力より祈りの有無のウェイトがでかいからじゃない？

よく旅やレンが引き合いに出されるけど、当の本人達はヒーラーになる事を望んでいるのだろうか

席があるなら正直なんでもいいけど、
持ってる呪文と迷宮で割り振られる役割を考えたら、まあヒーラーだろうなって所。
メンツの都合で回復過多になるなら補助攻撃に回るそんな役割が理想。

>>348
いや、この設定ならサポ僧一人入れとけば絶対負けないよw

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/157819/?type=0

このスレにぴったりの提案が出たぞー
応援しろ

まぁ1.1でバトルプランナーとスキル１つ１つ検証した結果がこれだからね。
プランナーのメンツを考えたらそう簡単には修正できないでしょ。
戦士や爪の修正が異様に遅れたのもそのせい。

弱体がいやなら過剰な回復力自体を無意味にするしかない
誰も困らない方法だ

>>357
僧侶の回復能力が突出してるなら余裕が出来るんだから
他アカウントのキャラはアタッコに回ればいいんじゃねーの

武器スキル振ってないなら強ボス以前の話だろ。
そのレベルなら僧ですら何らかの攻撃スキル取ってるし。

>>352
同じ防具ってのは語り部とか奇術師とか魔法の鎧とかホーリーって意味な。

遠隔で活躍したくてレンジャーやってるのに、回復力強化されたら遠隔弱くても回復力あるからいいだろ！とか贅沢過ぎ！とか言うんだろ？
お断りします

ツメ以外お断りって･･1、1の強ボス時は短剣盗賊だったんだが？現状で色んな方法があって一番効率よくて一番早い奴を選ぶの当然だろ？選ばれた職がズルイってのはただの僻み。この先の事も考えてのバランスなんだからグチグチ言うなよ気持ち悪い

僧侶が必須じゃないゲーム＝普通にしてたら誰も死なないゲームなんだから仕方ないだろ…
レンジャーや旅が純粋に回復だけすることを望んでるなら別だけど、それなら僧侶やってんだろ？

じゃあどう調整してみせるのか聞きたいよね

今まではバカ魔やタイガーの影に隠れてただけで、
運営は僧の問題に気付いちゃったからもうあきらメロン´｀
僧なんて装備に大して金かかってないんだしダメージ少ないでしょ。

>>354
そもそも、僧侶弱体化希望してるのってどの職の人が多いんだろ？
まず僧侶じゃないだろうし、引き合いに出されてる旅、レンの人でも無い気がするんだが…

>>364
>>1
どういう調整をのぞんでいるかは1で書いてるでしょ？
祈りを弱体して回復力の格差を減らすことによって回復をいろんな職でできるようにする。

目的は編成の幅を広げることにあるから、僧侶がいても死ぬし、他がいても死ぬ。
しかし僧侶は支援魔法で支援に特化してる分安全。
他は支援魔法がない分攻撃に向いているからそこを補うためになにかしら工夫しないといけない。
そういうことでしょう。

>>366
攻撃をマイルド化してヒーラー枠1<何でも良い>前衛3にしたい奴らじゃないかな？

誰も言ってない極論吐いて反対方向へ誘導なんて
はずかしい中坊並みのワンパターンレスしかできないなら黙ってたほうがいいんじゃないの？

つーか、僧侶以外の回復が役に立ってない言うけど、魔法使い以外の攻撃呪文の方がひどいんじゃね？
回復はまだ使われるけど、攻撃呪文はそれこそ全く使われないわけで。

出番がないのが問題なら、スパスタや芸人、レンジャーの攻撃呪文を魔法使いにちょっと劣るぐらいに
するために、魔法使いの覚醒も無くそう。

そして、覚醒がない魔法使いは物理アタッカーに比べると極端に攻撃力が落ちるから、
物理職の通常攻撃ダメージ、特技のダメージも半分ぐらいにしないと物理と魔法のバランスもとれなくなるな。
けど、こうすることによって、魔法使い以外の魔法職もサブアタッカーとして活躍できるようになる（）笑

祈りをちょいと入れるだけで
疑似ベホマズンが完成するんだぜ
これを従来のドラクエに当てはめて何もおかしいと思わないのか

>>365
バカ魔やタイガー？今メインなんてないよ。全部出来るのが普通だと思えよ。人の足引っ張る前にレベルフルカンストしてこい！じゃなきゃ引退しろ！ゴミなんだから！僧侶で悪霊行って見ろ！弱体してどーやって勝つんだよ

弱体化した僧侶でも勝てるように、敵を調整するのが大前提の話だろう

>>370
アタッカーには物理にバイキルトがあるからなあ
魔法が死んでるのも問題あるけど、回復のバランスとは別の問題だから別のスレ建てて主張してみれば？
まあ売り言葉に買い言葉でなんにもかんがえてないんだろうけどw

>>372
後続潰ししたいのかもよ

>>367
マジレスすると、祈り使うメイン理由って、回復量だけの問題じゃないんだわ。

詠唱速度の面の問題でもベホイミじゃなくて祈りホイミつかうんだわ。
だから、祈りがなくなったら僧侶じゃなくて速読み賢者がメインになるだけだな。

ベホイムの詠唱速度みてればわかるっしょ？　あんなもん、いくら回復量があろうが
速読みか速度40とかでもない限り、乱戦じゃまず使い物にならない。

>>367
仮に１が通ったとして、結局他のヒーラーのダメージソースのことしか書いてないのに僧侶必須じゃなくなると思ってる？
レンジャーを対ブレス特化、旅も何かに特化、賢者はまあ零と魔導いかすとして
そういう調整で僧侶が必須じゃなくなれたとして、望まれることは回復魔法待機とPTの安定を考えることだよ？

前途したように回復が追いつかないなら僧侶がいいし、即死防げる僧侶がいいし、バフできる僧侶がいいかな

>>374
売り言葉に買い言葉っつーか、「使われてない」を口実にすんな、って事が言いたかっただけ。

皮肉の通じないアスペ君には伝わらないか、こういう遠回しな言い方はｗ

>>373
僧侶弱くする=敵も弱くする
なら前衛も弱くしないとな
ただの死なないヌルゲーになるしな

呪文禁止エリアで強ボスとかだせば、回復役で旅が輝くな

まぁドラクエ３の頃から、攻撃は戦士武闘家魔法使いと選べたけど
僧侶は確定枠だったから、それが嫌ならFFとかやればいいんじゃないの

>>376
今みたいに即死多めの火力インフレバランスじゃなければ、詠唱速度のウェイトは自然と落ちると思いますけどね。
乱戦というのが具体的に何を指しているのかはわかりませんが、相撲で敵の攻撃タイミングをコントロールすることに意味もでますし。

>>378
えっ！僕も皮肉だったんですがアスペさんにはレベルが高すぎましたか。
今度はわかりやすく書くように心がけますね（笑）

>>377
僧侶が安定を望まれているのはわかるし、安定を欲しい方が僧侶を選択することに問題はないとおもいますよ。
君が僧侶がいいならそれでいい。でも自分は僧侶以外で遊ぶ選択肢も欲しいだけの話なので。

もういっそ敵を全部Ｖロン弱にすれば解決するんじゃね

>>383
これが売り言葉に買い言葉か…

>>386
せやなw
君の大好きな売り言葉に買い言葉ですよ

>>382
そもそも敵の攻撃力を今より下げたら武なら（ためる弐）瞑想で全回復しちまうし、
中々死なないから魔戦の祝福や回復アイテムでも回復職がそもそもいらない情況に
なっちまわないかい？

>>387
> 君の大好きな売り言葉に買い言葉ですよ
勘違いするな。買っただけで売ってねーよｗ

>>388
以前スルーされてたレスなんだが、大ダメージをまるっきりなくすのではなく
プレイヤーの対応で無効化できるギミックとして導入すればいいんじゃないかと

最近のネトゲだと結構多いんだけど、ジバリア見たいな技を敵がつかってきてプレイヤーはそれをよけながら戦うとかだな。
>>385は冗談みたいにいってるけどVロンのジャンプ攻撃みたいなものをいろんなバリエーションで強敵に導入するといいと思う。

>>366
僧やってるからこそ、チートが気になるって意見がさんざん出てただろうが
過去ログも読めない奴が一人前面して議論に入るなよｗ

>>391
こんなところで出る自称なんて何の当てにもならんけどな。

2ちゃんのスレなんてHP錬金進めただけで（何故か）ランプのステマ扱いされるところだし。

レンジャー「俺僧侶だけど祈りの効果は異常だと思うわ」

って冗談は置いといて祈りの効果は
今より消費MP減らして1回だけ回復2倍＋早読みとか
消費そのままで1回だけ回復2倍＋回復魔法の消費MP0
とかの方が僧侶としても面白そうな気がする
次の1回だけ2倍で後はそのままだと流石に産廃になるよな

初代DQからずっと、カンスト状態で楽に倒せない敵なんかいないわけで、
パッシブの揃ってないストーリーモードの番人や蜘蛛あたりで、僧侶なしで何とかなるぐらいのバランスであるべきだ

>>391
過去スレ落ちてるし、このスレだと僧侶（に限らず具体的に）メインを
明言して書き込んでる人ってあんまいなくない？

>>384
現状で僧侶がいないと勝てないボスなんてほとんどいないけど？
なら今のままで問題ないよね？選べるしね？
って煽らざるをえないよそれは。

そんでキミが他の回復職でいきたい、連れてくって言っても僧侶のが安全って言われるのに変わらないよ
じゃあもうヒーラーって概念から消すしかないね
賢者レンジャー旅を純ヒーラーなんて捕らえてる人のが稀だし、純ヒーラーになりたい人らじゃないだろうよ。
結論わたしのワガママですって言ってしまってるじゃん。

>>396
もう何度答えたのかわからないぐらい散々既出のレスなんで、いい加減うんざりなんだけど程度の問題ですよ。
今はトップとアンダーの差が大きいので、間を詰めて普通に選択肢に上がる程度にバランス調整してくださいねって話ですよ。

確かに弱体化阻止必死なヘタレ僧侶は多そうだな
最近ようやくレベルがそれなりになったんで僧侶で強ボス始めたけど
初めてですというと何か場が凍りつくような感じがモロにする
どんだけ地雷僧侶多いんだよ

僧侶生意気だから外したいけど外すと勝てなくなっちゃうからボスも弱体しろって言ってんでしょ？
どっちがヘタレなんだか

なぜ僧侶はスレを読めないのか

>>397
トップとアンダーの差を詰めるのに何でトップを下げるのか？
アンダーの底上げでは駄目な理由を答えて下さい

>>401
議論をするつもりがあるなら最低限>>1はしっかり読みましょうよ。

回復量のインフレによって強ボスの火力もインフレ、即死する場面が増えていますよね？
今の回復力のトップに合わせてアンダーを強化をしてしまうとこの傾向が加速すると考えるのが自然ですよね。
だからトップを少し下げてアンダーを少し上げるのがベターではないかと。

もうひとつ付け加えるなら、トップに合わせてただアンダーを上げると今度はアンダーの能力が過剰になり
別の場面でほころびがでる可能性も考えられますからね。

>>397
まぁわたしもしもしだし、ログ読んでないからあれだけどね
祈りホイミ→ベホイム
ベホマラー→ハッスル
レンや旅が両方出来たとして、もうちょっと回復力高かったとして

詠唱を短縮し
発動の速さ故に回復が落ち
そういうのをあなたのいう工夫で並べたとして
そうしてやることは回復に専念で、空き時間バフ聖女天使で安定向上or空き時間火力補助

まあどうしようもないよね
自分はそれでいいのかもしれないが、求められた改善はされないよねって言ったんだよ

dq10はかつて無いほど魔法格差が開いてるんだよ
dq9も魔力の影響でかくなったなーと思っても
どの職でも覚醒も祈りも使えるから極端な性能差にはならなかった
dq10に関してはせめて9並みのバランスに直すところから
改善して欲しいね

>>403
申し訳ないですが言いたいことが分かりづらいです。
もう少しわかりやすくお願いできませんか？

もう随分前のことで記憶が曖昧だが
９にレンジャーや芸人の席なんてあったっけ？

>>405
解りやすく言ったらループすると思うよ

つまり強敵は特化職をメインとしたバランスから変えられない
需要は変わらない。
回復職が忙しくならないならヌルゲーだし、僅かに出来た空き時間をバイシならまだしもドルモーアやオオカミアタックなんていらない。

自分がそれでいいと思うバランスにしたいなら語る価値もないし
根本的な解決をしたいなら回復量程度で差はうまらない

そういうこと

コロシアム延期で下方修正ね。ありえんだろ。そんなことしたら過疎どころじゃなくなる。ライト以外で強ボスなんて誰も行かないだろ

電池にアローポーションを付けてみたらどうか

五月雨特薬草とか誰が回復するか分からなくて激アツですね

僧侶の回復力が不要な敵と戦いたければ天魔以外の旧ボスに行けばいい
レン賢の２枚があれば大抵の状況は打開できるでしょ

タイガークローの火力が不満ならスライムかっとけばいいぐらいってぐらい暴論ですね

レンジャー大学に合格し、晴れて大学生になった俺は、近所の飲食店でアルバイトをすることにした。
大手のチェーンだが、社員は店長さん（僧侶）ひとりのこじんまりとしたお店。
売上も芳しくなく、ピークタイム（強ボス）に入れられるメンバーは４人が限度だった。

アイドルタイムを使って、仕事を教えてもらった。
俺は自慢じゃないが、そこそこ器用なほうで、いろいろな仕事をすぐに覚えた。
でもピークタイムに入るには実力不足だということで、そこのシフトからは外された。
「なんでもそこそこ出来る」じゃピークタイムの花形にはなれない。俺は少し寂しかったが、腐りはしなかった。

俺はパソコンが得意だった。フォトショップ（てなづけ）を駆使してチラシ（ガルバ）やPOP（ゴルバ）を作り、売上に貢献した。
相変わらずピークタイムには入れなかった。

ある日、新人さんが来ることになり、俺も先輩と呼ばれるようになった。新人さんの名前は魔法戦士君。
原付の免許を持ち、宅配サービスの配達員として期待が寄せられた魔法戦士君は、それ一本でシフトに組み込まれ、
彼も見事にそれに応えた。それに伴って同時に忙しい現場での厳しいながら良い経験を積むことができたようだ。
彼に負けないように俺も努力しないと。

いつしか俺は「フォトショップ様」と呼ばれていた。
最近はフォトショップをやりたがる人も少ないらしい。これも時代の流れかな。

あまり流行ってなかった小さなお店も、今では目が回るほど大人気のお店。
６人でシフトを組もうか、社員をひとり増やそうか考えたらしいが、
もともと店構えが小さく、かえって効率が落ちるということで断念したようだ。

どうせ俺には関係のない話。みんな頑張ってね。俺もフォトショップ頑張るから。

またある日、新人の賢者ちゃんが入ってきた。
彼女はなんと、俺と一緒にフォトショップをやりたいと申し出たのだ。これは恋の予感。

彼女はフォトショップの新しいバージョンがあることを教えてくれたんだ。
賢者ちゃんとのフォトショップの毎日が楽しかった。サクサク動く。まるで翼を授かったように。

でも、ある日賢者ちゃんは辞めていってしまった。就職が決まった（カンストした）らしい。
俺は悲しかった。別の賢者ちゃんを探そうかと思ったが、どうにもやる気が出ず、諦めた。


いったん使えないアルバイトという烙印を押されてしまった俺は、シフトに入れず経験が積めない状態が続いた。
そのせいで、他のメンバーも俺との連携が上手くとれなくなっていった。

俺は山（迷宮）にこもって修行することにした。フォトショップなんてしらない。俺は戦いの中で強くなるんだ。
可能な限り努力した。自分の強みは、呪文使いとして攻撃役として妨害役として多方面にどんな状況にも対応できる柔軟性と見つけた。
他の誰とも違う経験を積んできた俺は、自分らしくみんなの役に立てるという自信をつけて帰ってきた。

でも誰も振り向いてくれなかった。自分の良さを見せられる場が、どこにも無かったんだ。

【完】

1.4でタイガー弱体＆戦士バトマス強化で転生や強ボスで幅が明らかに広がった現実の前では
僧侶さんのレスは1.3時代の爪そのもので虚しいな

>>412
えっ？

>>402
結局ヌルゲーにしたいだけか

ゲームの難易度はなるべく維持するようにしたいと思ってるだろ
日本語の読めない自称レンジャーの僧侶くんにはわからないだろうけど。

レンジャーなんてあくまで一例なのにな

ヌルゲーとかほざいて自分上手ですよアピールとか馬鹿だなｗｗ
僧侶が弱体化したらどうなるかも予想出来ない地雷はFF14でもやってろ
それだけ平和になるからな

強ボスやコインボスに必ず僧侶の席があるのがおかしいならさー
アクセ狩りやレシピ狩りに必ず盗賊の席があるのおかしいよねー
素材狩りとか普通に盗賊４とかあるしバランスおかしいよね
レンジャーと芸人にも盗む追加して盗賊のかわりできるようにしないとね

>>407
僧侶は特化職じゃねーよ
回復以外にどれだけスキル持ってると思ってんだ？
バランスが悪いだけの職業

・・・えっ？

僧侶厨の言い分って爪以下で笑えてくるなwww
はー面白え

>>420
盗賊がおかしいのは盗むができるくせに戦闘能力が3本の指に入るのがおかしいんであって
盗むは盗賊の個性としてあって当然なんだけど頭が悪いのかな？

>>424
僧侶が回復特化なのも当然だな
攻撃と回復の両方ができる賢者や
攻撃補助回復のオールな旅
蘇生呪文があるだけでそもそもヒーラーとしての職ではないレンジャーが
ヒーラー枠に僧侶しかないのは可笑しいとかほざくのがそもそもの間違えだったわけだ

>>425
そこまで言うなら棍と槍運営に取り上げてもらいなよ
回復特化なんでしょ？

補助呪文も没収だな
ついでに盾も持てなくしとけ

>>425
誰も僧侶から全てを奪えなんて言ってないんだけどホント僧侶って短絡的だよな

盗賊に例えるなら今の僧侶は1.1時代の盗賊だな
盗みでオーブが手に入るからぜひ欲しいから、絶対に外せない。そのせいで他の前衛職業は全て排除された
パラや戦士のほうが壁能力高いのにね

だから運営はボスの報酬を弄り、アイ(宝石)にした
そうすることでptから盗賊の枷が外れ、まず武闘家が台頭した

金策として最高効率を求めるなら盗賊は今でもいれたいが、盗賊のドロップを「弱体化」させることで、一喝と火力の武闘家の選択が生まれ、
そしてタイガー弱体化により戦士とバトマス構成、安定重視でパラ魔構成も存在する
これらの選択は最高効率ではないが誰もが認める適性構成だ

上記の構成は最高効率から劣るがいずれも個性を持った劣化ptではない
やりたい職業のために何かを妥協したPTじゃない
だが僧侶厨の言うこと(頑張れば僧侶抜きでもいけるっしょwww)は妥協と諦めを強いている時点で話になっていないと知れ

僧侶への弱体化の調整はこの盗賊の調整ようになれと言っている
ヒーラーとして最適解であっていい
だが他のヒーラーをいれるメリットを作れということだ

ちなみに僧侶は性能がぶっ飛びすぎてて他ヒーラーの強化だけでは無理というのが持論
タイガー弱体化のようにマイルド化+他の強化が理想

素晴らしい
全くもってその通り

>>425
回復特化なら前衛とほとんど変わらないHPも減らさないとね＾＾

僧侶よりバトマスのすてみ弱体が先だろ
楽しすぎ

>>428
>だから運営はボスの報酬を弄り、アイ(宝石)にした
>金策として最高効率を求めるなら盗賊は今でもいれたいが、盗賊のドロップを「弱体化」させることで、
その理屈なら、僧侶をいじらなくても、オーブ一発で出るようにすれば全て解決じゃない？

結局、連戦するから最高効率を求めるんでしょ？　連戦しないなら魔戦の変わりに芸人って
選択を認める人も増えるだろうし、僧侶じゃなくて賢者2でも、って人も出てくるかと。

>>426
それなら盗賊も盗む以外は何もいらないね＾＾

>>427
盾は魔でも装備出来るから無くす意味が無い

>>431
HPが大差ないとかエアプレイヤー乙

バランスおかしいのは同意だけど、僧侶様とか僧侶厨とか
攻撃的で僧侶を馬鹿にしてる(と受け取れる)奴は
議論する気がないんだろうなと思うわ

>>433
いきなり連戦に話をすり替えられても困る
んだけど
連戦見直しもわかる議論だがバランス放棄を認める方向にもなりかねない
今話すべきは戦力的な意味でしょ

仮に1.2の時点で確実にオーブ出るからバランス調整しませんになってたら、
戦士で行くやつが出てきたとしても、今の動かしてやりがいのある戦士にはなれなかったわけで

今はよく通うエンドコンテンツがオーブぐらいだから対処療法的にはそれでいいのかもしれんが
これから先ずっとオーブ型のコンテンツばかり追加されるわけじゃないっしょ
歪みは元からただした方が良い

結論ありきのスレなんだから議論しようとしても無駄でしょ
かといって広場に提案するわけでもないみたいだし、単なる愚痴スレ

提案はでてるだろw

>>436
>いきなり連戦に話をすり替えられても困るんだけど
>連戦見直しもわかる議論だがバランス放棄を認める方向にもなりかねない
>今話すべきは戦力的な意味でしょ
いや、だってさ、魔戦の代わりに芸人入れるって選択肢は普通にありだと思うし、
特に慣れてない人を連れて行く場合は、芸人入れてもらってるよ？

魔戦と違ってバイシしかないから、魔戦入りよか多少効率落ちるし、パサーもないから場合によっては
聖水使うけど、ザオ2枚や単体、全体回復できる人が二人いたり、スリープダガーで複数敵なら
うち1人を眠らせたりとか、僧2と違ってバイシ使えるから戦闘も長くならなかったりになるし。

寧ろ強ボス前で無理して魔戦入れるぐらいなら、なんで芸人入れないの？って思ってんだけど。

芸人入りが妥協の産物とか個性を持った劣化ptとかなんて思ったことすらないよ。
あなたは芸人入りが妥協の結果とか思ってるのかもしれないけど、私から見たら本当に
芸人入りでやった事あるの？って思うんだけど。

それとも、僧侶抜きで芸人2人でもいけるようにしろ、とか言うの？

>>435
過去にホイミタンクや、全滅したら僧侶のせいにしてそう

「全て解決でしょ？」のあたりがもうね・・・

>>435
まぁここの僧侶の言い分を聞いてると正直馬鹿にされるのは仕方ないけどな
あまりにも感情的かつ利己的過ぎる

それなのに相手にはきちんとした対応を求めるってのはねぇ…

今までのドラクエをやったことのないゆとりやエアプレイヤーにはわからないようだからまとめると
・僧侶に補助呪文はずるい→もともと僧侶は回復と補助呪文が使える職
・HP大差ない力が強くてずるい→もともと僧侶のステは平均(前衛は高く、魔使は低い)
・槍ずるい棍ずるい→もともと僧侶は槍や棍など攻撃力の高い武器も装備出来る
・盾なくしてもいい→もともと僧侶は盾装備可能(クリフト)武が装備出来ないのも元から(アリーナ)

おかしいな俺がやってきたドラクエでは僧侶が必須ではなかったんだが。

>>445
序盤は戦武魔僧p安定だろ
まだ途中過程だし
これから終盤に進んでいけばステが基本と上級で大きく差が付くだろう

>>444
まあこれ見りゃわかるけど
なぜか10の僧侶はモンゴルの最大領土の如く
良かった要素を全て含んでるんだよなw
こうあるべき職、他でやったら大変なことになるよw

僧侶がすごいんじゃなくて他が使えなさすぎるってだけ

たしかに棍を使いこなしたら僧侶最強かもな。

だが、僧侶なんてツメと違って敷居が低いんだぞ？
回魔430でも天魔すぐにマッチアップされるし
僧侶ができないか楽しくないから他のやってるんでしょ？

僧侶に敬意を表すどころか弱体しろってｗ
脳筋の発想にはおどろかされるな

攻撃力下げたら余計タンクは陳腐化するじゃねえか、タンク自体いらなくならねえ？

確かにタンクとアタッカーはもうちょっと差別化が必要だと思うね

1.0はさすがに異常だったが
今までのドラクエならザキが効きやすい敵がいるはずなのに
今はどの敵にもザキが効かないな

>>440
何か芸人と魔戦の話に置き換わってるけど芸人入れても結局僧侶の席変わってないよねそれ
保険ザオ入りなのに賢者採用されないよね

でもそれは当然。キラポンない、天使ない、mp回復技ない、聖女ない回復バフ遅いで使われる訳がない
芸人と魔戦の話ですり替えてるけどその話が僧侶とその他の越えられない壁を示してるんだよ

1に戦士パラ以外の防御弱体もいれといて

もっというとズッシないスクルトない基本両手杖だから会心完全ガードない
ないないだらけだな

祈りベホイミやマラー1発で誰でもHP1から全回まで持っていけちゃうせいで、バランスが大味になってる感は否めない
実質的にベホマ、ベホマズンとして機能してしまっているせいで、すでに9の高レベル魔王みたいな戦いになってる

あと、守備系の補助もほとんど僧侶に集約されてて、そのおかげで4人PTという制約の中で僧1が実現できてるのも事実だけど、反面で僧侶が禿げるみたいな状況があるのも事実かと

賢者はこれから最上級呪文を覚えるわけだし
現時点で僧侶に劣っていても将来的にはステ差や攻撃呪文で僧侶より強くなるかもしれんだろ
旅はバイシが使えるから現時点でも旅僧とヒーラー２枠で行く時もあるから
これからバイキを覚える可能性もある
現時点では僧侶は今までのドラクエ通りだから不満ならFFでもやってればいいんじゃない？

>>444
バイキルトが魔法使いの呪文だと主張するくらい無意味だな

性能の差が黒線になってるから赤線にしろってだけの話だろ、これ。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4260918.jpg

この単純な調整も理解できん子たちばっかりなの？

まぁ旅は魔戦と、賢者は魔法使いとのバランス釣り合いなんだろうな結局

僧侶は現時点でライバルがいない
占い師当たりがライバルになれば良いかと

現時点のことばかりに考えが偏りすぎなんだよ
視野も強ボスやコインボスと狭すぎ
皆がエンドコンテンツをしているわけじゃねえぞ
そもそもシナリオもまだ中盤だろ
終盤のほうまで想定してバランス調整しているわけだし
文句を垂れ流さず終盤のほうになるまで待ってろよ
少なくとも現時点では僧侶はバギとザキ以外は旧作に忠実だろ
他が使えなさすぎるだけ
僧侶の弱体化ではなく他も旧作に忠実にしてもらえばいいだけのこと

僧侶ちゃんの主張は支離滅裂だなあ

録な反論が出来ない脳筋ちゃんよりはマシだがな

>>461
呪文職が僧侶と魔法使いの2系統しか無かった頃と同じにできるわけないだろ
バイシバイキルカニを取り上げられて旅も魔戦も存在価値を失う
職業増えたんだから能力を細分化するしかない

しかもズッシードのような全くの新呪文すら僧侶につけるとか藤澤とバトプラが無能すぎ

ぶっちゃけヒーラー＝僧侶な方がPT組む側も楽だけどな

｢ヒーラーは どれで行く？｣とか考えるのが楽しいのだろうか

こんなんばっかりが僧侶だと思わんでくれよ、頼むから。
つーか普通に僧侶やってりゃ祈りの性能が狂ってることくらいわかりそうなもんだが……。

弱体反対派はエセ僧侶なんじゃねえの？　逆にさ。

支離滅裂すぎて突っ込む気も失せてるだけなんだがw

そもそもネトゲとオンゲを同列にしてバランス調整できるわけないでしょ
リスペクトはするべきだと思うけど、とらわれすぎるのは良くない。
藤沢のドラクエらしさ（）を地でいくのが今の僧侶ちゃんだ。

またシナリオ云々で言ってしまうと、アップされて行くネトゲではサービス終了一年前まではずっと中盤なわけでして
それまでずーっと、よくわからないドラクエらしさを盾にしてバランス調整放棄するの？
よく考えてみなよ

私は武闘家ですが僧侶のザキが強すぎると思います、の昔のAA思い出した

パラが居ればズッシなんていらないだろう
衣のＭＰ回復も魔戦のパサーがある
まあこのスレには僧侶を目の敵にしてるやつが多いから偏ってるとか考えてるやつが多いのだろうが

パラ魔戦アタッカーときて残りに収まるのが僧侶しか居ないから問題なのでは？

>>453
>何か芸人と魔戦の話に置き換わってるけど芸人入れても結局僧侶の席変わってないよねそれ
なんだ。要は他の職の出番がないからじゃないじゃん。
他の職に出番があっても、僧侶がPTにいるだけで駄目ってことで、
つまり、単に僧侶をPTから外したいだけじゃないかｗ

でも、旧強ボスは天魔除いて（天魔でもパラPTならいけるかも）僧侶じゃなくて賢者でも
回せると思うけどね。さっきの芸人の話は新強ボス前提での話しだし。

>>466
見え見えの工作だな

>>467
オフだろうがオンだろうが
ドラクエはドラクエ
ドラクエらしさを追求するのは当然のこと
先ほどから言っているが基本と上級ではステ差が出るわけだから
少なくともレベル99解放されるまで待ってろよ
それでバランスが可笑しいなら存分に暴れてくれて構わない

>>472
レベル99とか何年後の話だよｗｗ

ネトゲである以上、その時代時代のバランス調整を放棄する事は許されない。
それこそ強化と弱体を柔軟に入れていくべき。

99になるまで地面這いつくばっとけよ宣言とかw
僧侶酷すぎワロタw

>>469
よくよく考えるとここの調整が現実化したら一番最初に外されるのはパラなんだぜ

>>473
調整以前に強敵相手のメインヒーラーは僧侶という設計に見えるんだが

>>472
なんか知らんが、逆にネガってるの？

レベル99解放までバランス調整はするな、とか
「僧侶弱体反対派はこんなに頭が悪いです！」って宣伝してるようにしか思えんのだが。

>>475
パラがいれば回復が芸でオッケーみたいになるのが理想だな

もう僧侶が強すぎるかどうか全員にアンケとって、
「そう思う」って答えた奴のだけ僧侶弱体化でいいよ

僧侶を弱体化して得をするのが誰かと考えるとあれだなw

僧共はすぐにファビョって極論言い出すのやめようぜ

>>473
それも一理あるかもしれんが
1.0のザキや天使みたいな極めて異常なもの以外に弱体化なんて必要ないんだよ
よっぽど異常なもの以外はレベル99になるまでバランスどうこう言うものではない
ボスも僧侶が一番効率がいいだけで賢者や旅でも充分やれる(新強ボスのみとか狭すぎる視野はNG)
もっと言えば他を強くする上方修正ならまだしも弱体化はNG
祈り強すぎとかも覚醒の件で言われている通り２倍は弱体化するほど異常に強いわけではない

バイシで誰でも二倍に出来る物理アタッカーと
天秤にかけなきゃいけない覚醒と
現実的なレベルで使いこなせるのは僧侶しか居ない祈りは同列に語れないだろ

僧侶は性根が腐ってるな

僧侶スレの常にギスギスした空気

ヒーラーのイメージとは程遠いなｗ

「覚醒が問題ないから祈りも問題ない」

僧侶のトンデモ語録がまた増えたよ
つつくとドンドンボロが出るな

さっきから祈りの代わりはいないような物言いだが
賢者でも２回かければ２倍になるがな

中衛「ヒーラーの席寄越せ」

どういう状況で賢者を使うのか知らんが
賢者がチンタラ二回神秘やってる間誰が維持すんの？
僧侶だろw

>>484
需要多すぎてチヤホヤされすぎて腐っちゃったんかね
こないだもどっかのスレで僧侶サマが「バトマスとツメのお守りやってやってたんだけど〜」とか上から目線で語ってたし

＞他を強くする上方修正ならまだしも弱体化はNG

>>459の調整方法は割と一般的に思えるんだが、どこがおかしいんだ？

てか、「他を強くしろ」って言ってる時点で、暗に「バランスは取れてない」って認めてるじゃねーかｗ
強いと思ってなかったら『他の強化』なんて意見でねーよｗ
もし弓や扇スレで「他の武器を強くしてバランスとればいいんじゃね？」なんつったらキチガイ扱いされるわｗ

>>486
2回とか初手や張り直しのコスト高すぎるうえに、そもそもモーション遅すぎて維持するだけでもコスト高い

弓持ちレンジャーは地雷とか言われる時代が来たら引退する自信がある

>>484
ちょっと待て、こんなんばっかりと思わないでくれｗ

僧侶ばっかりじゃなく、坊主も実装してくれ

>>488
何で僧侶がつなぐことが問題のように言ってんだ？
もともと賢者や旅の枠が無いから僧侶弱体化しろって話だろ
つなぐのが誰であれ枠が出来れば問題ないんだろ？
もしかしてただ僧侶に僻んでPTから僧侶を追い出したいアンチさんか？
別に賢者２で片方神秘で片方補助って使い方でも別に問題ないだろ

一発攻撃くらったら黄色や赤色HPになるバカバランスのクソゲー
オンラインなんてはじめから無理だったんだよ

そもそも「僧侶強すぎ」なんて言ってるのは度を過ぎてやり込んでる廃人の言いぐさで、
まともな奴にとっては「僧侶以外が使えなすぎ」なだけ

僧侶を含めて全キャラ底上げして、色々選択できるようにするのが一番良いに決まってる
それで困るのは後続潰しして喜んでる奴だろ

>>490
弱体化前提の話だから弱体化するくらいなら他を強化してバランスとればいいだけだろ
無理に弱体化案を押す意味がない

僧1のとこを賢旅とかのサブヒーラー2枠で賄えれば、というのは検討すべきだとは思う

が、枠を2つ使うこと考えたら、例えば魔戦僧を賢旅や賢レンで代替した場合それは無理だろうな
そりゃ特化職2で完全分業した方が効率いいに決まってる

別に物理ptでやらないで
パ賢賢賢なら新強ボスにも対応は出来そうだしな
旅はコインボスで爪爪旅僧ptがそこそこ行かれてる

>>500
むしろそっちの方針のがいいかもなw
コインボス程度の難易度で、僧1じゃ手数が足りないが、僧2にしたら火力不足になりがち
こんなケースなら僧旅、僧賢が有用になる

金掛かってれば安全の為に僧2、金掛かってなければ効率の為に僧1
現状、中間の難易度が狭すぎる

>>488
>賢者がチンタラ二回神秘やってる間誰が維持すんの？
賢者2で片方の賢者が神秘やってる最中にもう片方の賢者が回復やるとか？

>>501
>現状、中間の難易度が狭すぎる
中間は普通に芸僧が現状で普通に機能してると思う。
がぶ飲み実装+新ボスはオーブが出やすい、から新強ボスで
慣れない人を連れて行く場合、かなりいいPTだと思う。

けど、それを主張したら、「僧侶がいる時点でアウト」って言われたわｗ

このスレの優先順位はどうやら、
僧侶をPTから追放＞他の職に出番を作れ
の様子。

>>484
僧侶の仕事が好きなだけであって中の人が聖人とは限らないだろう

>>503
完全ヒーラーな旅芸人やレンジャーや賢者を作りたいって事か
それはもう旅芸人やレンジャーじゃないよなw


僧侶がPTに居るのが嫌ってなら別ゲーやった方が早いな

>>504
僧侶なんて他人の回復じゃ信用できないから僧侶やってる、ってやつが多いだろうからなｗ　

>>505
一人の意見でこのスレの弱体派全員の意見じゃないら結局は一例なんだけどね。
一応、レス番示すと >>428 → >>433 → >>436 → >>440 → >>453

パーティーに必ず僧侶一人枠を取られるのが嫌で僧侶を弱体化したら、僧侶２がデフォになったでござる。という結果になるｗｗｗ

結局ボス戦限定での話なのか？

パッシブゲーだから捨て職あってもベストバランスです

もうサブクラス付けちまうしかないんじゃねこれ？

回復呪文使える職でサブを僧にすればヒーラーやれます！とかなれば、
少なくとも今よりは編成の幅も出るんじゃないだろうか。

>>510
魔法戦士やレンジャーの使用呪文の少なさは
後にサブクラスを考えているからじゃないかと思うぐらいだ。

僧侶いれるのが一番効率がいいから僧侶入りになるだけで
賢者＋レンや旅でもたいがいの強ボスいけるぞ
まさか僧侶以外で行ってないのに弱体しろとか騒いでないよな？

>>471
だけら何の構成にでも僧侶が入るのがおかしいんで、他のヒーラーを入れることで生まれるメリットを作れって言ってるのに
上のレスも読まねーなーバカ僧侶どもはよー

頑張ればレンジャーや賢者で回せるから問題ないとか言ってるバカ僧侶について俺がこのIDの1レス目で言ってるだろうが
俺のすぐ上のバカ僧侶へもこの問題の本質を抉った総統の名言を言っておこう

貢献したいのに縛りプレイになってどうすんだばか！

1.3時代で散々論破された理論を繰り返すク僧侶は救い様がないな
いや、他じゃ強化していいけど僧侶抜きの構成が誕生するのは許せないなんて傲慢なやつは爪でもいなかったな
覚醒や爪と違って矢面にずっと立ってこなかったせいか精神がジャイアンレベルになってる

全ての要素に自分の席があって当然と思い込む精神、恐ろしいぜ
この精神を生む僧侶はそれ自体が、ロクな能力のトレードオフがなされていない、あらゆるものを持っている職業の証拠だな

当の僧侶側から言えることが
縛りプレイなら大丈夫、としか言えない現状が
僧侶の突出ぷりを表しているな
回復最強の座は変わらない9だって、
スクルト入れたいから賢者かパラ（僧侶はスカラまで）、
賢者はフバーハ無いからレンジャーもしくは僧侶
と編成を考えられたのに10ではとりあえず僧侶、追加で僧侶
だからな

>>513
少なくともタコメットやる時に僧侶の席はないぜ
入れてもいいけど、効率は落ちるから普通入れない
他のヒーラーを入れるメリットがあるべきだってのは全員賛同してて、こだわって吠えてるのはお前だけだろ

>>516
タコメットワロタ
反論のための反論ってやつか

>>513
お前がそういう態度だから何言ったって聞き入れられるわけ無いわ
おとなしくオフラインでもやってろよクズ

>>518
どのPTでも絶対に存在しないと嫌な勇者僧侶様こそオフラインやってろよw
最高金策効率を生む盗賊や最高ボスタイム効率を持つ爪武だって席がない構成あんのに
自分はそれが絶対に許せない勇者僧侶様はさすが一味違うぜ

>>513
> だけら何の構成にでも僧侶が入るのがおかしいんで、他のヒーラーを入れることで生まれるメリットを作れって言ってるのに
> 上のレスも読まねーなーバカ僧侶どもはよー
×他のヒーラーを入れる
○僧侶の無い構成
だろ？　今だって僧芸や僧賢って組み合わせはメリットあって、この構成は他のヒーラー入れてるわけだから。

ミスリード狙ってるなら性格悪いなw

>>515
過去を美化するのは勝手だが、9は9でパラディンガードと仁王立ちが強すぎて、
強い敵はパラディン入れるのがほぼ確定で、それこそ強い敵でパラディン抜きは
縛りプレイみたいなもんだったようなｗ

>>520
だから僧侶の代わりに別のヒーラー入れるメリットも作れって言ってるだろがwwww
ミスリードでもなんでもねえ、俺のレス追えばそうやって言ってるだろwww

僧侶弱体とサブヒーラー強化と敵攻撃力弱体だけじゃ賛同出来ないな。
僧侶2で行かなきゃならない敵が僧侶1になるだけじゃねえの？

僧２が僧１になり、僧１が僧なしでもおｋになればそれでいいじゃん
ヌルゲーになるから反対とか言い出す奴がいるから面倒なだけでさ

>>516
タコメット狼牙突き狩りというのがあってだな

>>522
> ミスリードでもなんでもねえ、俺のレス追えばそうやって言ってるだろwww
「別のヒーラーを入れる」と「僧侶なし構成」は別物だって言ってるんだよ。
僧侶+別のヒーラーを入れる構成は僧2にはないメリットが現状でも十分あるんだから。

別のヒーラー+僧侶って選択すらないみたいな書き方はやめれ、って事。
単に「別のヒーラーを入れる」だけじゃ「ヒーラー+サブヒーラー」だって
別のヒーラー入れてるには変わりないんだからさ、そこら辺は正しく主張した方がいいぞ。

現状で僧侶が忙しいのは確かだから分散して欲しいってのはあるけど
それをやると結局他の枠が固定になってますます自由度減るんだよね。
僧侶１である程度こなせるという事は残り３枠が自由になる訳で
そのことでむしろ構成に自由度が増す（だからよく僧侶は戦犯扱いされる）

弓とかバトルアックス背負って回復役でござい、なんて誰も当人すら
求めてないでしょ。僧侶のスキルが自分の推したい職に開放されるとは限らない。
まずあり得んけどツメとかに開放されたらどうすんのｗ

今回のタイガー修正の裏で扇や弓がイモひいたように、連動して
更に悪化することもあるんだから、どうしても僕最強やりたければ
オフゲをやるか僧侶やれよと。
そもそも愚痴ってる人は、そんなにモテモテでスキルも揃ってて装備も揃えやすい
僧侶を何故やらないのｗ

HP２００回復する回復薬実装すればそれでいいんじゃね

とりあえず旅芸とレンにスティック追加してみようぜ
素のステータス以外に回魔100くらい差があるのは致命的だろ？

レンの余ったポイントをスティックに回せるから僧侶としても嬉しいし

僧侶弱体は他ならぬ僧侶のためでもあるんだけどな

今は僧侶が強すぎるからその分責任も重い。
でも僧侶を弱体することによって周りの責任の比重が上がる。
僧侶の責任が軽くなることで、失敗した時を考えて泣く泣く簡単なアタッカーをやっていた潜在的僧侶も参加しやすくなる。
みんな幸せ、大勝利。

いっそ僧侶がスティック装備出来ないようにしたら良くね？

脳筋アタッカーも自分の回復は自分でやれよとｗ

>>530
ちゃんと(棒)付けとけよw

僧侶できる奴は既にやっている、ってとこに問題があるんだよなぁ
本当は旅芸人やレンジャーやりたいけど、チムフレ間での出番がないから仕方なく僧侶やってる
これは分かるし、金策や採取とかでこれらの職の出番を増やすべきだろう
が、責任重くて泣く泣くアタッカーできる環境は恵まれてるだろw

どんなに吠えても僧侶は弱体化されないよｗ
無駄な努力だね

無駄な努力なんてないんじゃよ

では時間の無駄なｗ

せいぜい吠えてろｗ

けんじゃのいしが実装されても、結局僧侶が持つことになるってねｗｗｗ

それ努力じゃないですからw

>>530
責任云々の話は失敗＝全滅だから回復役である僧侶が責められるってだけ
強い弱いは関係ない
失敗＝時間切れとかだったら火力のないアタッカーに責任がいく事になるけど、そういう戦闘はないしな
迷宮で時間切れになった事もないし

> タンクも強化するべきだと思うけど、しすぎるとまた格差ができるから
> 回復を落としてタンクも強くしてって形がいいんじゃないかな

ここの運営に２つの事を同時に調整する技術はないよ

まず僧侶以外の回復可能職（旅芸人、レンジャー、賢者）の強化
それでも僧侶が減らなければタンクの強化って段階的にやらせるべき

僧侶で弱体されるべきは祈りの回復量２倍だけ、あれが狂ってる

祈り廃止→強ボス攻略不可→後続潰し
こうですね、分かります

パッシブもりもり前提すぎるなぁ
ライトが潰れちゃう

>>542
それは僧侶に限った話？

祈りがこのままだったら
ベホマやベホマズンなんて必要ないよな
ベホイミベホマラーでほぼ全快しちゃうし

ベホマやベホマズンが欲しいのは僧侶以外の職業になるのに
どうせ僧侶しか覚えないんだろうな

すごいバランス感覚だな

賢者にベホマやベホマズンきたら早読みで使えるかもしれんけど
レンジャーや芸人だと速度もMPも足らんから使いこなせんよな

パラスパ賢賢で賢者がバフ完了するまで根性で維持して、完了後のマダンテで一掃する
そんな戦いをするVerが一回くらい来るかもな

戦魔武バマ「俺たちは回復呪文一切使えないからどうでもいい」
盗「俺はホイミしか使えないからどうでもいい」
パ「俺は僧侶に次いで回復魔力2番目に高いが、どうでもいい。」

旅「回復魔力上がる装備とザオラルよこせ」
レ「回復魔力上がる装備とベホマラーよこせ」
ス「ザオ系よこせ」
賢「天使、聖女、マホトラの衣のどれかをよこせ」

そもそもレンジャーは回復系の装備できないじゃん。
無法はライト用の物理装備でしょ？

せっかく俺が夜更かししてまで枠ないと嘆いていた賢者や旅でも強ボスやコインボスにいける構成を指摘して
ある程度まとまったと思ったら
ク僧侶だバカ僧侶だ言うアンチ共が開き直ってきやがったか
ほんとオフでもやってろよ
覚醒の時もタイガーの時も一度論破されると発狂するやついたけど同一人物か？
さすがに僧侶をptから追い出すとかいう僻み意見はこのスレでも通らないだろうｗｗ

毎回思うけど僧侶って何でレス読みとれないんだろうな
この酷さは爪以上だぞw
僧侶抜きが縛りプレー強要させてる時点で論外って言われてんのにw

僧侶ってなんで追い出すとか、表現が大げさなんだろうな
僧侶を抜いて他のヒーラーを入れるメリットも作れって話なのに

強ボスやコインボスで盗めない盗賊を抜くのが縛りプレーか？
一喝とタイガーがある武闘家を抜くことが縛りプレーか？

違うよな。コインボスでも武武より戦バトのほうが安定するという意見があるし
強ボスでも最高効率の爪盗2武電僧より効率が落ちる戦orパラバト2僧、パラ魔魔僧だが
見方を変えればそれぞれ低燃費であったり、高い安定性と火力を両立したPTである

こういう特化点だけ見れば劣るが、総合的にみると甲乙つけがたい職業バランス
これを理想として要求しているのがこのスレじゃないか？
それをタイガー弱体化＆他強化でアタッカー連中がそれに近づいた今、ヒーラーもうそうなってはどうかって話だ

僧侶をすべてのPTから消せっていうわけじゃない。だがいないPTにももっと強くメリットを作れって話
1.1時代に比べたら盗賊と魔法使いが特定のPTでは席が消えたようにね
それを許しもしないから傲慢なんだよ

あと、僧侶様がドヤ顔で言ってる僧侶抜きの縛りプレーでも、
「頑張れば」「やろうと思えば」クリアできることくらい、みんな知ってますから（笑）

>>1の前提とかまともに調整できるかよ・・・
とりあえず先に5〜6人PTにしてから
殴れるザオ役としてレンジャーや旅芸が入れるように調整しようぜ

爪盗2電僧だった

他職の職業専用特技を僧侶なみに高性能にする方向で強化が必要だなー

メジャーな構成以外が縛りとか言ってる時点で…
そもそもこのスレは僧侶以外の枠が無いから〜って話だろ
俺は悪霊以外のコインボスは最近は僧２より旅僧で行くことのほうが多い
パ賢賢賢もパ魔魔僧より安定する魔法軸構成
どうせ自分のやったことのない構成を全て縛りとか言っているようなやつらだろうが
結局自分たちが鉄板構成しか行かないで僧侶ばかり枠あってずるいとか片腹痛いわ

パ賢賢賢が安定するとかロクにやったことない癖によくいうわ
新ボスはヘナトスがある魔法使い抜き、
キラポンのある僧侶抜きとかパラディン絶対嫌がるからな

旧ボスは明らかに火力過少な上にmp回復手段が乏しい賢者を連れてくこと自体がまたデメリットなんだけど

僧侶の提案する構成って悉くズレてんな

キラボンとか魅了以外は必要無いわ
まさか耐性装備もない地雷か？ｗ

耐性装備したら旅芸やレンジャーの回魔って・・・
やっぱスティック追加しようぜ

とにかく現状のバランスを変えることしか頭に無いから
>こういう特化点だけ見れば劣るが、総合的にみると甲乙つけがたい職業バランス
に近いものが既に存在してると困るんだろうなあ

このスレの最大の笑いどころは芸人押しの僧侶君の設定が
後から後からどんどん盛られている事だなw

俺はやってる（キリッ）なんて誰も聞いてねーよw
実際のゲーム上では全然浸透しないのが何よりの答えだろww

>>560
そりゃあ野良では鉄板安定だわ
フレやチームで行く時なら別構成でも行くだろ？
もしかしてフレやチームでエア化とか？

レンゲイパラの回復がもうちょっと使えるレベルになるのが
そんなにいけないことなのだろうかw

スティック装備可能でザオラルやベホマラー持った旅レンなら万能だな！
もう旅レンとは呼べない代物だけど

>>557
むしろ魅了が厄介だろアホかw
さらにパラの手数助けるためのズッシとスクルト
いざというときの保険聖女

僧侶抜きはデメリットだらけ

爪厨が尻尾巻いて逃げるほどの殿様っぷりだな、僧侶は
予想以上だわw

>>564
全ての強ボスが魅了してくるならまだしも
魅了とか姉妹とプスぐらいだろ
全てのコンテンツに僧侶入れない構成も求めるのか？
まあパラで自分にだけキラボンして武器切り替えればいいんじゃねえのか？

>>563
この極端な例として出したと思わしき強化をしても誤差レベルなのが
僧侶問題の恐ろしいところだな
まだレンは9のままの祈りフバーハ持ちの方が使えるという…

>>566
パラディンやったことないならそれ以上言わない方がいいぞwwww
ボロしか出てねーから

>>558
中衛職と後衛職を同じに見てる時点で論外
攻撃魔法は魔と賢
回復魔法は僧と賢
旅レンはあくまで蘇生呪文が使えるだけで後衛職じゃないから
まさか前、中、後衛の区別も出来んとはな…

>>568
ボロだすとか言っているだけで具体的な反論が出来てない時点でｗｗ

>>566
>全てのコンテンツに僧侶入れない構成も求めるのか？
強ボス専用職のパラでさえ３体ボス（イッドザイガスウルベア）では出席が厳しいのにな
さすが全部出席できる僧侶様は言うことが違うわ

ヒーラー役に僧侶がいないPTでもそれを補えるメリットがでるバランスがいいよな
って話なのになんで反対するの？

他の職業は何かしらメリットデメリットを孕んでて、PT組む時にそれを考慮して職業を取捨選択してるんだけど

なんで僧侶様だけ例外なんだろうね？

そうそう、論点がすり替わってきてるよね

今は編成の選択肢が極端に少ない。
回復力を筆頭に僧侶が自己完結する勢いで全部持ってるから
まずは他と格差を縮めようって話じゃなかったっけ

>>570
装備替えしてる間に押される
装備替えしてる間にバフ更新のリミットが迫る(僧侶がいないのでズッシスカラが全部自前になる)
キラポンしてる間に押される
死んだら全バフを一人で貼り直し

これで勝てても賢者がパラディンの足手まといになってるだけ(つまり縛りプレイ)
恥ずかしい僧侶さんの反論よろw

どうやっても僧侶抜きの編成もありにならない時点でどっかおかしいよな
普通はすごく硬い奴をいれたら回復を少し減らして攻撃ができるやつにコンバートしてみるかとなるのに
今はすごく硬いやつがいても僧侶がいないと話にならない

ヒーラーはスティックもってザオ使える職だけですよ？
ヒーラーやりたかったらスティックもてるようにするかザオマスターしろ

でもパラとスパにザオ追加したら色々ヤバいからやめてください

>>529
回復呪文はキャップと詠唱速度の問題があるから回魔600レンジャーがいたとしても
僧侶の代わりにはならんかもなあ…　かと言って、キャップを超える特技の祈りを僧侶から取ると、
今度は僧侶が産廃に（速読みある賢者の方が回復力上に）
祈りとキャップ制限とると今度はベホイムとか上位呪文が死亡する可能性が…ってところ。

全部が連動してるから、単純に僧侶から祈り取り上げたり他者を強化してすぐに解決とか出来ないと思う。

>>539
> 失敗＝時間切れとかだったら火力のないアタッカーに責任がいく事になるけど、そういう戦闘はないしな
強ボスやったことある？　強天魔は事実上、時間制限5分みたいなもんでしょ、あれ。

エンドコンテンツでは尖った調整がされてるんだから、どうやったって回復特化職が席持つのは避けられないと思うが

これまでのドラクエでも
ラスボスや裏ボス戦で回復役がハッスルダンス一人や賢者の石１つじゃ追いつかなかったな

>>574
まずキラボンなどをしてる間に押されるといってもヘビチャしとけばそこまで押されるわけではない
死んだら一人で立て直しは痛いが賢者３あれば(僧侶抜き構成)なら死ぬとか地雷だろＰＳが足りないだけ
装備切り替え程度の時間でそんなにかからないだろ
少なくとも蘇生１より蘇生３のほうが事故率は減るし足手まといなわけないだろ

パ賢賢賢なのに既存のパ魔魔僧に割り当てる必要ない、…ってか運ゲーに持ち込まないと無理じゃね？
魔道おたけびで初手止めて、魔道ウェイトで押されなくして、魔道デュアルカッター（ヘナ腕）でヘナトスかける運ゲー。魔道入らないと詰み

>>580
ヘヴィチャしてても装備切り替えとキラポンしてりゃ端から部屋の真ん中にまでくる
ヘナトス入っていないと怒りプスの攻撃はスカラ0だと廃パラでなけりゃ即死
お前のいう構成だとパラディンがヘヴィチャスカラ会心完全ガードキラポン(装備切り替え行動計2回)を回しつつバフ安定すると思ってる？mpも尽きるよ？


しかも3人回復と言ってるが倒すためには魔法攻撃が必要で1.5人は基本アタッカー要員に取られるだろう
回復と攻撃の塩梅取るのも難しいし、プスは闇弱点といっても魔法使いより火力で落ちる
回復と攻撃の中途半端な構成でいけば勝ってもどれだけの討伐速度か
パラディンへの過度な負荷といい、もはや立派な縛りプレイに達してるとおもうんだけど

あとパラディン経験者からいうと、蘇生役二人のパラ魔賢僧よりパラ魔魔僧のほうがぶっちゃけヘナトス役二人いるからパラがわかってるやつなら安定するんだわ
だからパラ構成において半端な蘇生役増えて安定とは言えないの
半端なやつより僧侶みたいなパラを生かす能力の高いやつがいることが重要なんだわ



蘇生1より3の方が安定と思うだろ？

一番下の行は無視で
まぁ僧侶以外の雑魚蘇生役だけいてもだめなんすわ現状のドラクエは
烏合の衆が集まっても僧侶一人に勝ってるかさえあやしいんだもの

驚くべきことに賢者は僧侶からライバル視されてたことがある
賢者登場前後の賢者スレを見ればいかに僧侶が素晴らしく
賢者が使えないかが多数書き込まれている
今の僧侶擁護派と正反対だなw

今や僧侶の煽りも途切れ、同好の士による慎ましやかな
スレになっているよ
個人的にはせっかく賢者は固有スキル多く持ってるんだから
競合方向じゃない関わりになってほしいね

こう言う弱体厨がドラクエをつまらない物にして行く
職ごとに尖らせてこその役割じゃないのか？
タンクはもっと硬く逞しく、アタッカーはもっと強く、遠隔アタッカーはもっと攻撃力を強くアタッカーよりも柔らかく、中間職はNO2としてno1よりかは見劣りするが使えないことが無い様にと
尖らせて行けば職ごとの相性も生まれて来ると思うんだが

すごく強いを強いにするだけでしょ
他の職を殺すほど強いモノは修正されないといけない

爪の件も本当におかしかったのはバイシとかの強化魔法のほうで
僧が必須なのも力押しのアホ敵戦闘しかないからだけどなｗ

ほんと弱体厨はドラクエに限らず害虫だわ
マジで邪魔だから早く引退してくれないかな
そういえば前に恐らくここから来たであろう僧侶弱体厨が本スレで騒いでいた馬鹿がいたが
見事に集中砲火受けてたっけ
これで弱体化案が一般的な意見とかほんと笑えるな
脳筋とアンチの隔離スレであるここでは一般的なんだろうｗｗ
ほんとに一般的な意見だと思ってんならこんなとこで騒いでないで広場で投稿してくれば？
一蹴されるのが落ちだろうがな

僕の知能じゃ論破できないから、広場の先輩たすけて＞＜まで読んだ

ワロタw

だっさーw
典型的な負け組の捨て台詞ですな

僧侶の顔面レッドプリンwww

DQはジョブゲーじゃなく、パッシブゲーでしょ。

広場に提案して一蹴されたら覚醒弱体厨と同じでどうしようも無くなるもんなｗｗ
自分たちが可笑しなことを言っているのか自覚しているんだろ
本当にバランスが可笑しいなら提案すればザキや天使のように修正されるぞ

>>1
死ね
課金だけは永久に続けろ

他の職種と比較すると装備が安上がりでも仕事になるのは事実
僧侶極めてる人からしたら、もう少し差が出ても良いんじゃない？
とは思う

正論すぎて何も言い返せなくなったアンチさんｗｗｗ
結論も出たし次スレは必要ないね＾＾

サブヒーラーは結局サブヒーラー
ヒーラーの座は奪えないってのが何故分からないのかな?
ヒーラーの座を脅かすのはサブヒーラーじゃなくてタンクだとわからない？

なんでコンテンツに文句言う奴いないんだ？弱体しようが強化しようがギスギスオンラインなんだから最速確実を目指してまた同じ結果になる。

>>589
むしろ広場の先輩も理論的に論破できてる人いないんだよね…
まあ明らかにバランス壊れてるから穴だらけのこじつけ並べるだけになるし当然だけど

メイン僧侶が揃って泣きながらひたすら「そう思わない」を連打してるだけという…

それが真実なら、余裕で真っ黄色に出来るんじゃねーの？
メイン僧侶様は少数派なんじゃないのか？

アンチが泣きながらそう思う連打してる間違えじゃね？

理路整然と考えれるやつならメインが僧侶だろうと、今の僧侶がちょっと持ちすぎなのはわかるし
広場の結果はメイン僧侶が少ないとかじゃなく、常識的な判断が出来ないやつが少ないだけなんじゃないかw

てか、僧侶４の悪霊コインの動画でも録ってアップロードすれば良いんじゃない？

と、書いて置くので煽りは頑張ってログ流してください。

>>4
＞強敵相手にはサブ含めてヒーラー二枚になるから

これだと結局僧侶２って状況が最善な事に変わりないだろ
ネトゲのエンドコンテンツ系の強敵なんて最善しか求められないからな
何が言いたいのかわからん

僧侶以外の奴の席を増やしたいんだったら僧侶より上のヒーラーを作るしかない

僧侶2になるのは僧侶が後衛として自己完結して隙がないからだな
芸人のバイがひっくり返す余地はあるけど、他の職はそれすらないし。
まあその辺も含めて修正必須。

>>606
賢者でもいいんだが自動復帰があるのと無いのとでも安心感が違うしな
モンスターズであったリザオラル（自他に使える自動復帰魔法）なんかを導入して
使える職をいくつか用意すれば平均化されるかもしれんな

そんな魔法があったとして僧侶だけがピンポイントで使えないのは不自然ではあるが

僧侶を弱くしたら、僧侶２の体制になって、ますます他のザオ持ちの枠が減るって話ｗ

敵の攻撃が弱くなれば僧侶以外の出番も増えるとか幻想でしかないよな
僧侶１でいけるかいけないかでしかない
上でもあったが芸人のバイシみたいな別方向の売りがあるならまだわからんでもないが
僧侶の回復力を落とすとなると更に出番が危うくなるだろ

敵の攻撃力を落として僧侶の回復力がそのままなら他の役割も出来る職の出番も増えるが
僧侶の回復力を落とすなら結局安定を取るわ

僧侶の回復力がおちたらパラ芸レンでも今より回復が間に合いやすくなるわけで
状況はまたかわるのでは？

でも僧侶がバフ張ってる間の回復役は要るわけで、
他の回復呪文使いの出番が無いわけじゃないんだよな

問題はその他の回復呪文使いの回復魔力の低さと
スティック持てるパラディンスパスタがザオ系を使えないってこと
せいぜい回復魔力上げた賢者かハッスル旅芸ぐらいだな

しかしスティックの有無で変わる回復量って祈りほど致命的な差ではない気もするなw

スティック持ってないのがメイン回復に収まりそうな時は、
パラみたいな回復もできて守備力高いやつや、刃砕きで直で攻撃下げれる戦士とセットにすると
良い塩梅になるようになればいいな。

逆にスティック持ってるのが回復やるときは、前衛も硬さよりも火力重視にして
後はザオ枚数と安全性を天秤にかけながら選ぶようにするとか。
まあやってる事は今と変わらんけどw

バフの時だけアタッカー3が回復薬使って回すだろ
保険に世界樹持ったアタッカー3人と僧侶一人だよ

>>611
そもそも僧侶は回復に専念して他の職業がバフ使うのが妥当な役割分担だろ
スキルの配置を間違ってるだけ

>>614
そういうことだな
「僧侶２の内の１枠を奪う職」があればちょうどいい

ザオ・スクルト・フバーハの３つが使えて
僧侶より固くてＨＰあれば十分奪えるだろ

ザオなくてもズッシとスクルトありゃいいな
僧侶がこの２つやる必要なくなればいくらでも天使はれるだろうし

>>612
スティックスキルがあると耐性装備を使いやすくはなると思う
僧侶は回魔錬金なしで400くらい、スティなし他職は上下回魔で300くらいだったような
さすがに武器スキル追加はないと思うけどね

どこかの職でズッシスクルトフバーハを引き受けてやって、僧侶をヒール専科にしてやればいい
あとついでにザキももらってあげて

芸人レンジャー賢者みたいなクソジョブなんとかしろよなｗ

悪霊行ってこい！別に廃人じゃなくても勝てるぞ？それから弱体だなんだ騒げ

弱体厨はそれを広場で提案してこいよ
こんなとこで騒いでいたって何の意味もないよ？

>>618
聖女もバフ職に使ってもらった方が僧侶が楽になるな

>>621
僧侶のバフ魔法を他の職業にも散らして他の回復呪文使いの回復魔力を
僧侶並みじゃないにしろ使えるぐらいに上げろって話な
みんながみんな弱体化しろとかは言ってない

でもスレのタイトルは僧侶弱体スレ

>>624
回復力がダントツでバフも一番充実してる職業をそのままにして
「スクルトやフバーハを他職にも使わせてやってもいいよ」程度の修正では効果が無いから

戦士　攻撃3　防御7　弱体9　強化0　回復0
僧侶　攻撃1　防御2　弱体1　強化5　回復9
魔法　攻撃7　防御1　弱体3　強化0　回復0
武闘　攻撃6+3　防御3　弱体1　強化0　回復0
盗賊　攻撃5+3　防御5　弱体2　強化4　回復1
旅芸　攻撃5　防御5　弱体5　強化7　回復5
バト　攻撃7　防御5　弱体4　強化0　回復0
パラ　攻撃2　防御9　弱体1　強化3　回復3
魔戦　攻撃3　防御6　弱体1　強化9　回復0
レン　攻撃3+4　防御3　弱体7　強化4　回復5
スパ　攻撃2　防御2　弱体6　強化1　回復3
賢者　攻撃6　防御1　弱体7　強化3　回復6

現状こんな感じで特化職以外は使われない･･･

>>626
旅芸人の強化が7なら僧侶は20くらいあるな

ここの運営の斜め上修正見てると大幅修正は怖いってのは理解出来るな。
特に僧侶はザキでやられてるからなぁ

魔戦の強化9は高すぎると思う。

魔戦の強化呪文って元々魔法使いから株分けされた
呪文なんだから僧侶の補助と全く別物だし

僧侶も棍持てるのに魔戦より攻撃低いとかない

>>631
持ち替えるなら回復の数値が下がるね

天使を弱体しなければ、サポート職の席が無くなる事も無かった。

>>620
悪霊いったら片割れが棒立ち祈り連打マラー僧侶だったんだけど勝てた

50万装備の棒立ちマラー連打僧侶>>>>>とこなつココナッツ>>>>300万装備のタゲ把握秒間ホイミの賢レン旅

上の関係を実感できたよ

祈りマラは常時ベホマズン連打してるようなもんだしなw

>>635
かと言って下げると速さの賢者に負けちゃうんだよね
回復のエキスパート（笑）になっちゃう
ザオリクも使えないし

と、書いてて思ったけど祈りを他人にも掛けられリャいいんじゃねーの
賢者が更に強くなるけどｗ

僧侶以外のザオもちを削除したらバランスとれるんじゃね？

それだ!　祈りを他人にしか掛けられなくすればいいんだ

祈り覚醒を魔法陣にすればってのは1.1くらいのころに言われてたな。

陣だと自己強化にもなるから又バランスブレイクと騒がれる

そんなに僧侶はバランス崩してるかな？
僧侶いない強ボス戦とかちょっと考えられないんだけど…

弱体化叫んでる人達は僧侶いるPTからは即抜けしてるだろうし参加しないんだよね？
そういうマゾい遊びは自分たちだけでやればいいのに他人に押し付けるなよ

>>641
なんにもわかってないなｗ
>>1から全部読みなおしてから書き込みしなさい

>>636
天使・聖女・マホトラの衣ある上にスティック装備できるんだから
負けはない

>>632
祈りがあれば問題ないくらいに回復しますからｗ
ホント僧侶は自分に都合の悪いところを全く見ようとしないな

そりゃ僧侶だもの。
他の職が僧侶と回復力で並べようとする事が問題。

まぁバージョンアップが進めば進むほど敵が強くなるのは当たり前
今度来るエスタークもどきがネルゲル程度の敵だったらどうするよｗ

常識で考えればプレイヤー弱体で調整するより他のパワーアップで
一芸に秀でさせるかB級だけどマルチプレイヤーにするかのどちらかしかない。

オンゲーである以上、レベル開放、新スキル、新装備と、どんどんプレイヤーの
能力は上がるのに敵の能力がいつまでもスッピンホイミ前提の訳がない。
それがある以上敵の弱体化は不可能なんだから、それを全ての前提に置く>>1が
オンゲーを理解してないだけ。

>>645
自称回復特化の僧侶さんが回復以外の能力をどれだけもってるかな？？

って何回同じ事言わせれば気が済むんだか・・・

>>644
逆に言うと、祈りないと単純な回復力は早読みのある賢者以下で
芸人よりちょっとマシ程度なんだよね。

回魔って死にステだから。

>>647
おはらい　状態異常回復
衣　　　　　MP回復
聖女
天使　　　 状態異常回復
祈り　　　　回復量アップ

回復に関係ないのは聖女くらいか

盾なしの早読み前提の賢者と比較？

攻撃１とやらの僧侶は盾・羽衣・天使・聖女・キラポン・スクルト・フバーハ・ズッシードで守りも完璧だよね
スカスカの防御でトロルバッコスに簡単に屠られる賢者とは訳が違う

>>649
いつから僧侶がMP回復のエキスパートになったんですか？
衣は魔戦だろ常識的に考えて・・・

>>651
なにかしらのMP回復技がないときついと思うぞ
スティックで殴りにいくわけにもいかんしな
聖水がぶ飲みか？

賢者「お、おう…」

>>653
すまんかったｗ
いくらMP多めとはいえ呪文職なんだからなんか欲しいよな

女神とか聖女とか、賢者のイメージとちょっと違うよね
スキル増えるならもっと悪っぽく闇を孕んだ感じの奴で悪女の守りとか良さそう

センス悪すぎワロタｗ
勝手に妄想してろ

ほんとに回復特化だったらスクルトフバーハズッシードあたりは他職にも持たせるべきでは

わかったザキをやろう

僧侶弱体化とか一部のマゾが喜ぶだけじゃん。

だから広場に提案してこいよ
しないってことは
自分で可笑しなこと言っている自覚があるんだろ
あと何度も言うがレンや旅は中衛な
後衛の僧侶と並べること自体が間違えだから

広場の提案は既にあるので
>>357

ドラクエは他のネトゲと違ってかなり特殊で、今のところ特化職は居ないと思うけどね
どの職もパッシブと武器スキルのお陰でなんらかのハイブリッドだし
基本ハイブリッドの土台にちょっとだけ得意なものがある感じ。
本当に純粋な後衛といいたいなら、盾スキルは反映されず武器もスティックしか持てず、前衛系のパッシブは反映されないぐらいのハンデが必要。

爪弱体キャンペーンの時に比べれば広場の勢いないな。
たぶんあれくらい基地が率先して毎日提案しないと運営は動かないよ。

運営「わかりました！僧侶からザキを取り上げてレン芸にあげましょう！」

とかいうオチになりそう

あ、でもフバーハはレンが持つほうが合ってる気がする
バーハってなんやねん
ズッシは後衛用として賢者魔法使いも持ってていい気がするな
どうせ使わんだろうけど

なんで爪弱体とかしたんだろ火力高い方が楽でいーやん

確かにレンのフバーハはこのままでもレベル上がれば普通に覚えそうな気がする
パラもレベルでスクルトは覚えそうだな

基本的に僧侶は他の職と違ってプレイヤーの目線が味方を見てるから
僧侶のスキルを他職に開放しても結局使われないと思う。
強いて言えば杖魔戦が似てるくらいじゃね。
だから他の職メインの奴が僧侶やると馬鹿レツ僧侶とかになる。
その辺は他職の回復能力上げた所で変わらんと思うよ。

>>663
だからこうやって賛同者増やしてるんだろ、掲示板の正しい使用法だ
今のところ僧侶弱体反対派は人格叩きしかできてないから
この調子なら増えるだろう

中の人の問題と職の問題を一緒にするなよw

てす

僧侶弱体が敵の強さ調整とセット、というところがスクエニの運営的にありえないな
僧侶だけ弱体、敵の強さはそのままかあるいは更なる強化という遥か斜め上の神調整が入って
よほどの廃スペックでない限りコインボスや強ボスで連敗当たり前の世界になりそうだ
もちろんザコ狩りにも苦労することになって、レベリングも今以上の苦行になるだろう

>>669
僧侶をライバル視する職が無いから無理じゃねえ？
レンジャーや芸人も回復力やりたくてやってる奴らは極僅かなんじゃねえかな？
その極僅かも僧侶も上げてあったりするし

強ボスで旅やレンジャーが回復でも勝てるようにしろってバカすぎるｗｗｗｗ
ベホイミとハッスルだけで勝てる敵とかｗｗｗ迷宮ボスでええやんｗｗｗなぁ〜
敵の攻撃が痛いから、狙われた人が下がったりマラソンしたり立ち回り工夫してんのに、
２発３発耐えれるようになったら下がる必要ないやん
レオやジャミラスみたいに全員棒立ちでフルボッコしようぜって
そういうことなの？？ｗｗｗ
ねぇ〜

僧２じゃなくて僧１にするゆとりをくださいと言ってるだけなのにな
僧侶様はなんでこうも都合の悪い部分に関して盲目なのかねぇ

回復の格差を少なくするのと工夫の余地を無くす事はイコールにならないですよ

さしすせそ

安心しろよ、どんなに僧侶を弱くしても現状のレンジャーの場所だけはねーから。
僧侶1にするゆとりを与えても結局テンプレは効率のいい編成になる。
ここでレンジャーとか騒いでるやつは他の場所ができてもテンプレがある限り文句言い続ける。

大体強ボス基準の話ばかりだけど1.1の時ちょろっといったぐらいでその後は強ボスなんて全然いってねーわ。
コインボスはコインっていうリスクがあるから僧侶２なだけで、何度でも挑戦できるなら悪霊以外僧侶2必須なんてならないだろ。
PT構成とかいう言い訳つけておいてクレーム付けたいだけのクレーマーの多いこと。

>>675
>>1にそんなこと書いてねぇだろ。つまんねぇテンプレ掲げやがってこれがおまえらの総意なんだな？

>>676
＞敵の攻撃力を弱体した僧侶の能力に応じて再調整
敵を弱くしろって書いてあんだろうが

僧侶の席が常にあるのは純粋なヒーラーが僧侶しかいないから
旅芸人の席がないのは今は魔戦に席を取られてるから
そうだろカス
旅レン賢者の席がないのと僧侶に席があるのは別問題なのに
つまんねぇ嫉妬をからめてよそさまの足引っ張ってんじゃねぇぞカス！

お？新設定か？w
毎日ご苦労さん

んじゃ次からはテンプレに入れればいいんじゃね
＞僧２じゃなくて僧１にするゆとりをください

大体これがこのスレの僧侶修正派の総意みたいだし

なるべく今の難易度はそのままに、他の回復持ちをいれる余地を作りましょうってことでしょ？
都合のいいようにミスリードするのはどうかと

敵の攻撃力弱くなったらパラはどうすればいいの？

パラはパラでまた手を入れる必要はあると思うな
いま死んでる仁王立ちをもうちょっと使えるように上方修正して
相撲と味方のダメージをカットする文字通りのタンクポジション。
回復もできるから
パラがいれば回復は僧侶が居なくても成り立つぐらいになるとベストだなー。
むしろ僧侶がいると火力不足になるから、
芸人がベストパートナーになるとか。

再調整はあくまで弱くなった僧侶構成で、いまの難易度バランスを再現させろって意味だからな
ただ今と決定的に違うのは、その難易度に対応できる職業がふえる。
ヌルゲーになるわけではない。

>>678
そうだな。レンジャーはこのさい除外していいだろう。応援さぼんじゃねぇぞ
すると今のところボスの席がない職は実質旅芸人だけ
おい、こんだけ職があって死に職が一個しかないとかｗｗｗ
超バランスとれてるじゃんｗｗ

>>682
＞なるべく今の難易度はそのままに、他の回復持ちをいれる余地を作りましょうってことでしょ？
いやお前らがいってるのは「僧侶一人では回復おいつかないようにしましょ」って、そういってんだろ？
そしたら支援しかなくて回復できない魔戦さんはもうＰＴに入れなくなるんだけど？
だから言ってるじゃん、争うべき相手間違えるってよおｗｗ
いまは魔戦に席を取られてるんだって、言ってるじゃん

>>684
敵の攻撃力下げるなら、アタッカーの防御力下げないと話にならんよ

>>687
誰もそんなことは言ってないと思うけどw
今一人で追いつかない場面では再調整後も追いつかなくあるべきだとは思う。
で、そういう場面では僧2だけではなく、他の組み合わせを選択することにメリットをもたせるべき。

また今僧侶1でやっているところは、パラ芸やレン賢者、芸レンみたいな組み合わせが選択肢に有るべき。
もちろん僧侶1でいけても問題ない。

結局、効率厨なんだろ
別に現バージョンでも僧侶2枚は必須ではない
単に最適解になることが多いってだけ
ゲームなんだから、好きにやれよ

>>688
それはどういう根拠？
回復自体が落ちてるから下げる必要はあんまり感じないが
攻撃力という数値を絶対値で落とすと一ダメ進行になるからヤバそうだけど
相対的にみて総ダメージ量を落とすって意味じゃない？

ゲームだから好きにやるけど、選択肢としてアリになるならそっちの方がいいじゃない

今だって選択肢としてありだろw
僧侶二枚入れないとコイン置けない仕様でもあるの？ww

選択肢として選択するメリットが僧侶2人と比べてほとんどないですね。
言葉が足りませんでした。

アタッカー僧侶で回る
タンク旅芸人で回る
タンク僧侶で余剰
アタッカー旅芸人回らない
一人は回復で手を取られる
さあどれを選ぶ？

>>695
ああ、いいたいことはわかった。ありがとう。
アタッカーの防御力を下げるか、他をあげるかは実際なってみんと分からんが
まあ防御をさげる方向もないとは言えんね。
しかしその是非はこのスレの範疇ではなさそう。

タンクは他役割を守る事が役割だからどんな便利スキル着けたって守られる人が無くなればオサラバなんだよね。

そうだ12人PTにしよう
あとはわかるな？

>>634
片方が棒立ち祈りマラーとか言ってる時点でオマエ地雷確定。今、コインボスでも何でも地雷枠が一つあるんだよ。そこに入れない人付き合い下手な事、大金の掛かるコンテンツに文句言うべき。

>>698
ベホマラー最強じゃねえかｗ

>>698
バト9盗僧2とかになりそうだな

>>698
大量の盗証で大盗賊PTが捗るな

>>681
常識で考えて、その空いた枠には爪か電池入れるだろうな

・物理魔道書デバフ爪電ＰＴ
　戦盗武武武武武電電賢僧僧

・パラ魔ＰＴ
　パパ魔魔魔魔魔魔魔賢僧僧

・アクセ強盗ＰＴ
　盗盗盗盗盗盗盗盗電電レ芸

・居座りイーター乱獲ＰＴ
　バババババババババスス僧

・鬼畜エンドコンテンツ突破ＰＴ
　ススススススススス僧僧僧僧



なんか楽しそうな気がしないでもないｗ

ちげーよボスPTだけ12人職かぶり禁止にして席を強制的に作れば
おまえら効率厨はクズ職にも何か仕事用意するだろｗｗ

聖水係りとか・・・

4人しか入れないのに12職が多すぎるってのは一理あるけど
このゲームはそんなレベルよりはるか手前で破綻してる

たとえ4人PTで4職しか存在しなかったとしても
武武僧僧とかバババ僧になるくらいセンスがない

あらゆる属性を9割カット、守備力1000、つうこん二連撃の
キングガニラスを出すんだ
さすればレンジャーの天下が始まるだろう

レンジャーが弱いのは２垢する人を有利にさせない為でしょ。
スパスタを除く強い職が全部簡単なのはライトメインだからだと思う。

妄想もここまで行くと見事だなw
2アカ基準でバランスとるネトゲなんてみたことねーよ

4垢だと強すぎるからスキルに制限を掛けたり
4垢プレイを無効化する攻撃をするMOBを追加した
MMORPGなら、ガンホーで見た事がある

>710
ならガンホーで遊べば良いじゃん。

お手軽で分かりやすく簡単。星２装備で十分あそべる。
そういうゲームだし運営方針もそうだから・・・

そんなネトゲねえよ
に対して、そんなネトゲあるよ
と答えただけなのに…

ガンホーのゲームで遊べばいい
とか何を言っているのか意味が分からない

ガンホーって元スクエニの社員が大量にいるとか聞いたな

癌のネトゲってRO？
だったらまた古いの引っ張ってきたなw

>712
すまんかった・・・。

>>712
> とか何を言っているのか意味が分からない
「芸人とか賢者の入る余地がないの」って主張するから
「安定PTで魔戦の代わりに芸人、魔2の代わりに魔賢があるじゃん」って言ったら
「芸人や賢者がPTに席があろうと、結局、僧侶がいるからそれはダメ」って言う奴らに
日本語の理解力を求めてもｗ

またお前かw
日本語が読めないのはどっちなんだか

僧侶を４人の枠から外そうと思ったら、僧侶を上回る回復専門職を新職で作るしか無い。
何周回ってもレンジャーや芸人で代用できる時代は来ない

僧侶をはずすのが目的じゃないですし

今よりゆとり仕様になるのは、勘弁なんですけど・・・
苦戦してなんぼでしょ！！

武武僧僧　とかアホみたいな構成を改善する為だよね

僧侶憎しで大暴走中

文盲僧侶乙

まだやってんのこのスレ
ほぼ１からバトル設計し直しとかする訳ないじゃん
バカなの？

バランス良ければ面白くなるとは限らないじゃない
ぶっちゃけタイガー修正しても面白くなってないし

僧侶の言い分は相変わらず非論理的だなぁ
バカなの？

サービス開始から11年目でバトルバランスを再設計したMMOならあるぞw
しかもスクエニのでだ。
そもそもこれぐらいの修正ならネトゲでは普通にあるレベルだから、ドラクエがやらないと言い切れるわけがない。

じゃあ11年待とうぜ

そんな屁理屈修正しない言い訳にはならない

サービス開始1年でバトルバランス変えたMMOもあるぞ、スクエニで。
最初はドラクエと同じリアルタイム＆オールコマンド方式だったのに、いきなりFF11と同じオートアタック＆リキャスト方式になったよ

そりゃ凄いなw まごつきそう

FF14も再設計中だしねえ。

敵の攻撃をマイルドにして僧侶と賢旅レンの回復力の差を縮めて
僧侶のバフいくつかを移動させるとすると
僧侶なら安定して勝てる、賢旅レンだと回復が少しきつい
みたいなバランスになると思うけど
そうすると賢旅レンは回復に忙しいからバフ使ってる暇ない気がするけどどうだろう？
現状ではダメージ受けてるキャラの回復より優先するバフはないし

もう一工夫しないとバランス整わない気がするなあ
ってか、単体回復しかないレンジャーで回復間に合うなら
範囲回復持ちだと楽勝過ぎるだろうから
レンジャーをヒーラーとして活躍させるのは無理じゃあ・・・・

>>733
そこは戦士やパラの出番だろう
回復を楽にする事でサブヒーラーのデバフを入れる余裕を作る
僧侶は安定だけど回復しか能が無い、旅は回復力では劣るけどバイシオンがある
そういうバランスを目指せばいい

レンジャーは僧侶からフバーハ取り上げて対ブレス能力を持たせたいけど
心頭滅却とブレス耐性錬金を潰さないと意味ないんだよなあ

僕の考えた最強のドラクエを披露するのはチラシの裏でやれよｗ

ガキの妄想はいらないんだよ

蛆澤がユーザーに都合のいいようにやる訳ないだろ？学習能力ないの？

>>719
>僧侶をはずすのが目的じゃないですし
お前のお仲間はそう言ってないわけだが？

(>>453
>何か芸人と魔戦の話に置き換わってるけど芸人入れても結局僧侶の席変わってないよねそれ
)(>>513
>だけら何の構成にでも僧侶が入るのがおかしいんで、他のヒーラーを入れることで生まれるメリットを作れって言ってるのに
)

って、僧侶入りならどんな構成でも駄目って言ってるぞｗ

>>734
> そこは戦士やパラの出番だろう
> 回復を楽にする事でサブヒーラーのデバフを入れる余裕を作る
そこで戦士パラ必須になるなら、結局は僧侶を使うと思う。
現状だって蜘蛛や暴君のパラPTって賢者でも十分回せると思うけど、
賢者入れるか？っ言ったら
皆入れてないし（要は回復重視）、それらの敵でバフ（スクルト）使うかと言ったら使わないしな。

強ボスって基本、アタッカー2枚いないと凄く効率悪く、戦士やパラはアタッカーじゃないから
パラ戦士を入れる=寧ろ逆に僧侶固定、になりそう。

とりあえず2PTで8人になったらどうなるかな？
アタッカーばかり増やすより効果のあるバフ、デバフは全部入れるんじゃね？
なんとなくパラは役に立たない(遠距離や範囲が凶悪)気がするけど

>>738
賢者はさとりの性能がクソなせいで立ち上がり遅いし。
僧侶みたいに有用なバフも撒けないからわざわざ募集することがないだけ

要するに僧侶が揃いすぎている

賢者の魔力を限界まで鍛えたときに、魔法使いの攻撃魔力と僧侶の回復魔力とのそれぞれの最大値を併せ持つようになれればいい。
攻撃魔力特化にしたとき、回復魔力特化にしたとき、それぞれを超えていけばいい。

現状は「攻撃呪文と回復呪文が使える」っていうお飾りのせいで
「スクルトやラリホーなんかの補助性能が無い」「魔力が圧倒的に抑えられてる」
みたいな致命的なディスアドバンテージを背負ってるのは納得できないだろ。

魔導の書には可能性を感じるんだが、
肝心のデバフ士が戦士だけではまだ機能してない感じ。

>>741
ザオリクもち魔法使いとか強すぎだろｗｗ
ショボめな攻撃魔法使える僧侶はメリット無しだけどな

>>737
読解力低すぎじゃね？
僧侶でいけてもいいけど、僧侶がいない編成も選択しとしてあるべき

>>742
マヌーサのことも時々でいいから思い出してください

はやく魔導の書を入れやすくする魔導の入門書を実装しろよな！

メダパニ「せやな」
ラリホー「まったくやで」
マホトン「…」

デバフを入れやすくする特技がそもそも入りにくいってアホすぎるよな
何考えて調整してんだろ、本気でそんなのが役に立つと思ってるのだろうか
メタルトラップとかにも通じるものがあるが

武武僧僧(笑)

そういえばレンジャーはマヌーサもってたな

>>744
それだと
>>718
>>719
>>737
でループしてないか

>>740
どうも会話が成り立っていないような…

パラ戦士入れて僧侶からバフ取れば僧侶以外も入る余地があるってレスに
パラ戦士入れたらそれこそ僧侶がより固定化されるってレスだぞ…
（現状でバフ要らない強ボスですら僧侶が選ばれるんだから、って事で）

>>751
弱体派中ではループも矛盾もしてないってロジックの様子らしいｗ
矛盾してたりループしてたりすると思う人は読解力のないド低脳らしいよ。

>>752
現状僧侶は紛れもなく頭抜けて強い、だからみんな僧侶しか使っていない、
ほんとは賢者できたとしても僧侶を使っている

それだけ。

>>753
いや、だから…

現状でバフを使わなくて勝てるパターン、回復が現状の賢者でも間に合いそうなパターンですら
賢者じゃなくて安全取って僧侶が使われてんだから、僧侶からバフ抜いても
回復力が僧侶＞賢者である限り、賢者じゃなくて結局は僧侶が使われるでしょ、ってレスなんだけど。
（賢者ですらこーなんだから、範囲回復がないレンジャーは問題外として）

>>754
んなもん調整のサジ加減ひとつでどうにでもなる
今の戦闘バランス据え置きで話されてもな

>>737

そもそも>>453と>>513には
僧侶入りならどんな構成でもダメなんて一言も書いてないんだが
ちょっと頭おかしいんじゃないですか？

僧侶が想像以上にマジキチで弱体厨困惑wwwwwwwwwwwww

>>755
んじゃ、「具体的にどういう調整をすれば可能か？」を多少なりとも書きなよ。
少なくとも、ここで弱体派がよく言う「僧侶からバフ取り上げたり、他職にスクルトあたえて、
僧侶の回復力を他職よりやや上程度にする」だけなら僧侶固定は変わらんだろうなってレスなんだから。

>>756
僧侶がいると芸人に席がない→席あるだろ→芸人いても僧侶の立場が変わってないから駄目
って流れなんだから、僧侶がいる時点で駄目言ってるようなもんだろｗ
それがわからないんなら話にならないよ。

個人的には「ザオラルの成功率を最大50%にする」だけで僧侶の代わりに賢者の席が
ある程度出来ると思うｗ（レンジャーが完全に死ぬが）

スレタイにもある通り「僧侶弱体」を目指してる奴らが諸悪の根源なんだよ
４人PTで僧侶２人なんて状況が発生する時点で、ヒーラーの能力が低すぎるのは明らか
「下手な奴は僧侶入れて行け。俺は効率重視で旅芸人でしかやらない」
みたいな選択があるべきで、その為には僧侶もその他のヒーラーも、大幅に強化するのが正しい

>>758
職業固有の特技を僧侶みたいに強くする（オンリーワンの能力を与える）
これは必須。


しんこうスキルがすべて神性能すぎる
しんこうに比べてさとりだのきょくげいだのサバイバルだのがおもいっきり霞んでる

ザオラル弱体は賛成だけど、
そうするとザオが要らない子になってしまう。

なのでザオリクを完全回復に強化したらどうだろう？

>>762
どうせ今でも辻用になってんだから
ザオだけ非戦闘時は成功率100%にしよう

>>758
ちげーだろ
あの例えなら芸人と賢者の選択肢に明確なメリットがないのがダメなんだろ

僧侶がいない選択肢が欲しい＝僧侶のいる選択肢を完全に否定しているわけではないでしょ。
お前の中では黒か白の二択しかないのかよw

>>758
旅芸人の場合は調整が割と簡単で、ハッスルダンスのおしゃれ依存度を大幅に上げて、おしゃれが500あったら250以上回復するようにすれば良い。これで旅芸人が二人居れば回復足りるでしょ。
回復魔力に依存しない回復方法を増やせば、耐性装備も出来るようになるね。


…レンジャは器用さで回復する技を作って貰えば？

Yes何パーセント、No何パーセントみたいなファジーな意見でも
Yes or Noみたいに二極化した意見としか認識できないのはアスペルガーの特徴らしいってばっちゃがいってた

そんなことになったら、今度は旅強すぎって騒ぐくせに

>>766
境界性人格障害（ボーダー）の特徴でもあるな

>>767
被害妄想

>>764
> あの例えなら芸人と賢者の選択肢に明確なメリットがないのがダメなんだろ
ザオ2枚になるってのは蘇生役が死んでもそこで終わりにならなかったり、
前衛が死んでも僧侶が蘇生しなくて済むって事で、回復が止まる事がないから、
安定や立て直しのしやすさって明確なメリットだと思うんだけど、それはメリットにならないの？
僧2と違って芸人はバイシオン、賢者は攻撃呪文や魔導、洗礼が使えるから安定してる時の
攻撃力は僧2より上だし。強ボス前の死体の山を見る限り、多少効率が落ちても無理せず芸人入れたり
賢者を入れてやってもいいPTはそこそこあってもいいと思うけど。

> お前の中では黒か白の二択しかないのかよw
俺から見たら、魔戦僧侶や魔2僧のみを認めて（白）、芸僧や魔賢僧の組み合わせを
使えない、無いもの（黒）とするアンタの方が白と黒の2択で判断してると思うけどな。

>>765
レンジャーはワンワンの攻撃力を器用さ1倍にするだけで結構変わると思う。
ワンワンって1.3とかだと基本爆裂以下だったし。

単体回復（範囲回復は他の回復役に任せる）と相手の属性関係なくある程度の攻撃が
出来るポジションでいいんじゃないかと…

旅の強さがわからないからこんなバカな書き込みしてるんだなw

でも現状では僧抜きの編成が火力があるといっても
僧侶の絶対的な安定感とトレードオフにする人間はマイノリティでしょ？
何故かというと僧侶と他職の能力がつりあっていないから。

ここでの論点はやっているやつがいるからOKではなく
もうちょっと一般的な選択肢としてアリにしましょうって話なんだが
なぜそこは頑なに見えないふりをするの？

それって、ようは下手くそだからぬるくしてくれってことか

それは運営に言えよw
ユーザーになにを認めさせようが
現実はなんも変わらないよ

>>770
黒わんわんはHPドレイン系の技にして、攻撃しながら常時回復する技にすると良いと思うんだけどね。
自分回復のみだけど有用だべ？

まーた論点ずらしか。
今のバランスで僧抜きで全部のコンテンツをクリアした人間にとっては簡単になるわな
僧2でヒーコラいってる層にはあんまり関係ない話だが。

プレイヤースキルの問題じゃないのよね
職の絶対的なパワーバランスの話なんだから

返答に困ったら、論点をずらすのが僧侶の常套手段です。

馬鹿だなあ
仮にもエンドコンテンツをへたくそがクリアしたいんだったら、
大人しく先人の戦法パクっとけよ

今なら、ネルゲル位ならおまえらみたいな下手くそでも僧侶なしでも倒せるだろ？
みのたけにあった遊びをやれよw

というか、単に
諸悪の根源とか悪意あるスレタイつけるから
無駄に他人の心を踏みにじる結果になってるだけじゃね？

たまにいるよね
正しいことを言ってるのに
他人に同意をもらえないって人・・

珍しく今日は我慢していたみたいだが、いよいよファビョりだしたなw
また明日は俺はゲイ入りでやってるけど？から始めるの？


上の方でループ云々を語ってたけど毎日毎日ループさせているのはキミだよね。
なぜ僧侶と他職の格差を埋める事に反対するのか
そろそろ納得の行く理由を説明しようや。

>>772
> 僧侶の絶対的な安定感とトレードオフにする人間はマイノリティでしょ？
個人的にそれは半分あってて半分違うと思う。強ボスの扉前に死体が山ほど転がってる現状がそれを表してるかと。

そもそも、強ボスに挑むといっても
・全員が装備もOK、タゲ確認もOK、連戦前提ですってPT
・1人でも装備は微妙、タゲ確認って何それ？　とりあえず強ボスに勝ってみたいPT
ってのではPT構成が変わって当然なわけで。そもそも僧1ってのは前者向きで僧+芸or賢ってのは後者向きだと思う。

のりこめー勢は本来、後者のPTでやる方がいいのに、そーゆー連中は何も考えずに
敷居の高目のテンプレをそのまま真似て失敗してるだけにすぎないだけだと思う。
その結果がマイノリティーで、つまりは敷居の高めのテンプレを真似ることが最善と
思ってるやつが結構多いからだと思う。

そういう意味において、僧1は本当に上級向けにするために死亡は許されない→ザオラルの蘇生率低下
とかはしてもいいと思うし、芸人、賢者入のよさをライトにもアピールできるように
固有特技を強めにするのも賛成ではあるよ。

で、で、で、でたーw
2ちゃんで上から目線の性善説語ってる恥ず奴〜w

>>783
>>766がまさにそういう類だろ
バカがばれるからやめとけ

>>781
> 珍しく今日は我慢していたみたいだが、いよいよファビョりだしたなw
> 上の方でループ云々を語ってたけど毎日毎日ループさせているのはキミだよね。
なんか、色んな人を混同してないか？

754とか737は俺なんだけど…

うお、またID変わったｗ　782とかも俺ねｗ

兎に角、なんでもかんでも同一人物の書き込みとか人格批判はやめてくれ。

IDコロコロ変えすぎやろ
やましいことでもあんの？

ID変わりすぎw
自作自演を疑われるレベルwwwwwwww

>>782
まぁ、ハッスルで250回復はちと盛りすぎだったわ。
でも、今のハッスル回復だと3〜4人で踊らなきゃならなかったりで、全員バックダンサーとかどうなのよ…とは思う。

>>787
スマホで省電力設定してっから、通信してないと回線が自動的に切れんのよ。
てーか、すぐに悪意とか、どんだけ穿ってるんすかｗ

>>788
それでも770あたりであの書き込みと同一人物扱いはひでーよｗ

弱体派の嫌なところって何でもかんでも同一人物扱いするところなんだよなあ…

IDはもういいわ。証明しようがないし。
違うというなら自分の勘違いでした、すみません。

>>782
後者のパーティがなぜ浸透しないかというと、やはり片割れの後衛が落ちた時に回復がままならないってことじゃない？
そこをマシにするのはそこまでいけないことなのかね？

僧侶と他の回復差をマシにしても、僧がいろいろ持ってるし支援のスペシャリスでナンバーワンの立ち位置はかわらないと思うよ。

つーかのりこめー勢って何？
ヲタク語か？

気持ち悪いから日本語で喋って欲しいんだが

僧侶が他の職より強いのは確かとしても
旅や賢やレンの回復能力を上げたら他の職は別の能力を上げる必要が出てきて
バランス大改造になってしまうんじゃないのか

>>733
たぶんこれのもう一工夫って言うのは相撲だと思うんだよね
今の相撲はうまくやれば敵が1回行動する間にこちらは3回程度行動できる
3倍のターン差でも難易度を保つには敵は即死級の攻撃を連発するしかない
敵が即死級の攻撃を連発してくるなら
こちらは実質ベホマ・ベホマズン並の回復をするしかない

僧侶の回復が異常→ボスが即死攻撃連発
じゃなくて
相撲で時間稼げすぎ→ボスが即死攻撃連発→僧侶の回復が異常
なんだと思う
だから調整するならこの3つを同時に調整しないとだめだろうと思う

たしかに回復がインフレするのは相撲が足かせなのもある。
しかし職間の回復差の理由にはちと弱いが。

相撲の問題は、敵のルーチンがイマイチなのもあるんじゃないかな。
押されたらもっと地面に攻撃判定のある攻撃や自己中心範囲のイオグラ的なパターン移行があってもいいと思うんだよね。
自分で避けてダメージをある程度被ダメコントロールできるものについては、強くてもいいと思う。
で、それを避けようとすると相撲が外れるから、避けるか耐えるかの戦略的判断が必要になるみたいな。

まともな遠距離攻撃を遠距離で使うボスほとんどいないしな
ロボの暗黒砲ぐらいで他は魔法だから魔結界で軽減できる

つまりレオポンみたいなボスが必要か

そもそも僧侶居なくても強ボス勝てますよ？

マセン武闘３
ttp://www.youtube.com/watch?v=snAhqTaBHXo
盗賊魔法３
ttps://www.youtube.com/watch?v=TbdBEOEbTXY

これは武魔盗を弱体するしかないな

相撲が強すぎるな修正しよう

結局ボス戦限定の話で
レベル上げや金策では僧侶必須の風潮なんて無いんだよな。

よし！俺が僧侶2を無くす方法を教えようか？
BOSSコイン店売り1000gにすれば無くなるよ

一見ふざけているようだが、悪くない提案だとは思うぞ

>>793
その程度の意味も分かんないなら無理して会話に入らなくてもいいんだよ？ｗ

>>802
それどころかいらない子ですよ

>>806
僧侶に愛着ある人が、スティックだけじゃなくて棍を装備できるようにしたうえで、
「僧侶しかできないから、金策もレベ上げも僧侶で行きたい」って言ったら別にいいかってならない？

どんなスキルを固めても工夫をこらしても、レンジャーってだけで戦力外、よくて応援係てなづけ係っておかしくない？

ってのもスレの主題に沿った内容のはず

>>807
ここで僧侶弱体を希望してる人達はそうじゃないみたいよ
他の職業でもいけるのに最効率、最安全性を求めての僧僧すら許さないのだから
レベル上げや金策で効率を求めるなら僧侶なんていらないのですよ

>>807
レンジャー戦力外とかエアプレイヤー乙です。

>>803でいいような気がする
ヒーラー２の編成が安全重視な結果だし、１０００gなら聖水代惜しんで魔戦いれるわ

いやだから、強ボスですら僧侶はそもそも必要ないですよ。

マセン武闘３
ttp://www.youtube.com/watch?v=snAhqTaBHXo


盗賊魔法３
ttps://www.youtube.com/watch?v=TbdBEOEbTXY

コインを値下げしたら今度はスパの出番が危うくなりそうな

コインは福引券の入手手段が増えてるから将来的には安くなっていくだろうね。
1000はさすがにないだろうけど。

個人的には僧侶は回復特化としてはバフ能力ありすぎだし
回復兼バフ役としては回復能力が他を引き離しすぎだから
どっちかを他に近づける調整が必要かなと思う。
枠とかはコンテンツ次第で変わるものだから正直どうでもいいな。

>>811
新強ボスの動画もみたいです＾＾

ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/160503/
圧倒的

>>815
バカの数が？

僧はぷれいやーすきる（）が必要だからね

「強すぎる」僧侶がPTに１人は必ず入ってるはずのに
強ボス前にいつも死体の山があるのはなんなんですかね＾＾
「強すぎる」僧侶がいるなら全滅なんてしないはずですが＾＾

いい加減に強ボスとコインボスを同一に扱うの辞めようｗ
アタッカーでも同攻撃力ならツメ盗が認められるのが強ボス、弾かれるのがコインボス

また僧侶がループさせてんのか

僧と他の差を埋めることがなぜいけないのか納得の行く説明しろよなw

僧侶は回復特化しか出来ないんだから別にいいんじゃない
旅はバイシやマヌーサあるし、パラは重いし、スパスタは特技使えるし、賢者は攻撃魔法使えるし
回復特化の奴が必要じゃないボスとかぬるすぎてしょうがない

>>820
運営が他職をただで強化しないのをみんな知ってんだよ。提案してる奴見ただろ？ひらめき1って。そのライト層もすぐにコインボス回すようになるんだよ。その時自分の首締めるだけだよって言ってんの。

>>821
聖女の守り、キラキラボーン、スクルト、フバーハ、ズッシ
他職に類を見ない補助特化なんですが。

レンジャー、旅芸人、賢者の二人を入れれば僧侶の呪文特技を網羅できる
これくらいのバランスならいいんじゃないかと思えるけどな
ドラクエ９はそんな感じじゃなかったっけ？

これは旅を強化させたい業者のスレ？旅だけはダメだろ！

>>821>>823
それに攻撃も乱撃とか使えばかなり強くないか？

攻撃できて回復できて補助できて死なせない、絶対生き返る笑

オフだと攻撃面で明らかに差を出してたのに、10は旅芸、賢者、レンジャーみたいな回復もできる攻撃職と差はほとんどないかそれ以上笑

とりあえず>>822が現実だわな
レベル一桁ノンパッシブの頃の戦士は輝いてるけど誰も弱体要求なんかしない。
弱体論者って視野が狭いんだよね

僧侶に回復と守備バフが全部集約されてるのは、初期6職の時点では仕方なかったのだろうけど、12職出揃った今となってはちょっと一極集中しすぎに思う
僧侶は回復特化にして、安全最優先で考えた場合に、バフは薄いが回復力重視の僧2構成と、僧+（サブヒーラー兼守備バッファ）のバフ重視構成のどちらを取るか悩むくらいの選択肢がほしい

僧侶弱体してそれにあわせて強ボスも弱体したら火力4人でボコろうぜｗｗ

急性腸炎で有休の俺が解決するよー

まず最初にこのスレ建てたのは誰がどんな意図でか考えてみよう!!


何かを欲しがるってのは何かを失うわけで、代償を払ってでも
サブヒーラーの地位が欲しい人って…

×僧…現状居場所は強ボス位しかないんじゃない？最近レベリング誘われてねぇｗ
×旅…ダントツの集金性能、迷宮では勇者。業者様ご用達
×連…てなづけで高速レベリング、カンストしちゃったから俺様の居場所増やせ
×賢…現状で別に困ってないんだよな。強いて言えばメラミとヒャダルコくれよ
×パラ…スカラ・ズッシ欲しいけど、十分安定感出せてるしなぁ。誘われるし〜
×スパ…=プクリポ＞屑がこれ以上評判落とす真似しねーだろーｗｗ
×他職…いやいや別に倒せりゃいーんだよ、倒せりゃあ


職に固執した人が建てたとは到底思えない。


そこでふと俺は酒場を除いて見たんだけどさ

45-65位までざーっと見てみた結果
×僧…ろくなのがいない。レベリングし辛いから雇ってあげて欲しいのか
△旅…結構いいのがそこそこ見つかる
△連…旅よりは見つけにくいかなぁ
○賢…結構いいのがごろごろいる
○パラ…スティパラを良いとみていいのなら
△スパ…鬼強いか屑か


結論：
このスレ建てた奴って1、2職70カンスト(前衛職)して、そろそろ強ボスとかも…
とサポテンプレ編成で試したいけど僧全然いねーし、
他にどんな構成でいったらいいか考えられないし
一緒に遊べるフレとかいないしチームも入ってないし…ってか俺ソリストだしっ!
っつーコミュ障キチガイ君に間違いねーわ

>>824
賢者はマジックバリアもあったな
今は旅レン賢入れても僧侶の真似事はできないな
バイシがあるだけがメリットだなw

>>815の提案、現在119対330

名目は強化提案なのにこの有様

俺のメイン職業がレンだけど、ブメにしてみたらすごい強いし、多少は強ボスでも役に立てそうだから1.4はできるだけレンでいようと思う。
欲を言えば弓が一番好きだけど、ロマンを追うにはどうにも弱すぎて手放してしまった。
弓の強化ないし不便さの解消をしてくれたら俺はもう満足だよ

それはそうと正直まだよくわかってないんだが、
バランス調整のために僧侶を弱くするというのは、確かに俺もそう思わなくはないが
>>1がスレタイの結論に至った経緯がわからんと、どうにも完全に同意ができないんだけど。

>>1がメインでやってる、重点的にスキルや装備をそろえている職業だったり
教えてくれたら、>>1の「僧侶弱体」っていう目的におけるスタンスがわかるかもしれない


>>809
じゃあもっと募集してくれよ。その日のオーブ取ってても誘いに乗るよ。

ブーメラン好きの俺は楽しいけど、弓は悲惨だな
早く使い物になることを祈ってます

僧侶側のまともな反論なさすぎて盛り上がらねぇw

>>815
147対383

>>835
ひたすら感情的で論理が通用しないのは
天使の羽（）に憧れてプレイしてるブサイク馬鹿主婦が多いからじゃねｗ

ちょっと前の提案では僧侶弱体賛成の方が多かったんだよな。

以前にも触れたけど、提案広場は職バランスみたいなデリケートな問題を語るには向いてないよ。
ぶっちゃけあそこは同じ事をかいても書き方一つで評価がガラッと変わるから。

とりあえず弱体系やバランス調整系の話題だと
脊髄反射的に青入れる人間が結構いるからなー

スクルトなら別にいらんからやるぞ
でも回復魔法使えるだけの中衛にヒーラーが〜とか言われたらｲﾗｯとする

そうだよな
僧侶さんは棍持てる上に中衛の旅芸人と力一緒だもの
ヒーラー・後衛なんて貧弱なポジションに留まる性能じゃないですもんね

僧侶やってるけど、ほかの職がかわりに回復の苦労を負担してくれるならありがたい。僧侶少なすぎて大変なんだよ。

手伝いとして強化されるのは嬉しいが
それをダシにして足を引っ張られるのはご免だ

ただそれだけの話なのにな

足引っ張られるのは席が減る可能性が高いアタッカーじゃね？
まさかレンや旅芸1人で回復間に合うようにしろとか言わんだろうし

>>835
ボス戦以外の事が語れてない時点で
お前らの意見なんて所詮その程度。

エンドコンテンツ以外はどの職も一長一短で、そこまでバランス悪くないからだろう

これは僧侶に限った話では無いが
素手を省くと各職業3種の武器が使えるわけだが
これの偏りってバランス悪い証拠だよな

さて、確実に身バレしますが、こんな提案を入れてみたので読んで同意を頂けたらアクション願います。

タイトル:
武器にも回復や攻撃魔力を付けて欲しいです

>>846
エンドコンテンツ以外だとパラディンと戦士に居場所ないんだけど

戦士様は
超元気寄生イーターがあるな
スパスタ優秀PTの次くらいにいい

僧侶（ヒーラー）をPTにひとりは入れるのはRPGでは普通だしそこはいいと思うんだけど
祈りや天使聖女のぬるくなる特技のおかげで誰でもできるというかPSカバーできるようになっているのが
いいことなのか悪いことなのか…　あんま上達しなくなっちゃうと思うんよね
「どんな時でも天使優先（そしてジリ貧）」「黄字にもなってないのにベホイミ（自慢の回魔500は…？）」
「敵２体以上に怒られてるのにその場マラー（その後死亡）」
「単体になり前出てころも使ったと思ったらビッグシールド（どっち！？）」
「決まった強ボスしかやったことないから迷宮ボスや即死技持つザコに対して死ぬ」
みたいなあんま状況見てないなーって人をちょいちょい見る　勝ってはいても全体の消耗激しいんだよね…
個人的にはズッシだけ毛色が違うから旅あたりに持たせても良かったと思うー

私>>848だけど、武器強化の提案について考えていたら、祈りの弱体案まで思い付いちゃったわ。
でも、これを提案してまさかの採用をされたら、私はかなり避難されちゃう。
なので提案は控えてここに書いておくね…。


祈りは僧侶自身が使えるし、回復2倍ってスゴいよね。
でも僧侶の回復はスゴくて当然で、これくらいの回復技があっても良いと思う。回復されて怒る人は居ないでしょうし。

じゃあ、何が問題なのかというと、ベホイミレベルの効果がホイミの速度で出てしまうことなんだよねぇ。
このせいでボス敵の攻撃も速くなる調整をされてしまい、他職の回復速度では間に合わなくなるから、こんなスレが立っちゃうんだわ〜。


じゃあ本題。
祈りの回復量は2倍を維持したままで調整するなら、祈りの回復速度も2倍にするしかないね。

え？祈りの意味がない？賢者の早読みに負けるって？
祈りは回復量と速度を誇る技から、長期戦や連戦用のコスパ重視の技になるんですよ。

もちろん回復が間に合わなくなっても困るから、敵の攻撃速度もなんぼか緩めるのです。これで他職の回復が間に合わなくなる問題も回避できるし。
調整は敵味方共に速度だけって簡単でしょ。もちろん反対意見もあって良いけどね。

2つの事を同時にできない運営向けの事案じゃないな

回復速度2倍・・・？

時間が2倍かかると言いたいんだろうが、速度なら1/2と書くよね？

立ち上げの時間とMP払って、ベホの時間でベホ効果のホイミ唱えるとか
どうやれば使ってもらえるんだろう？

ドヤ顔で書き込んでいる姿が目に浮かぶが、ちょっと言いたいことが伝わらない

>>852
なんで祈りが使われてるかを理解していればそんな案は出てこないはずだが
ただ弱体したい人なら別だけどね

祈りのせいで
一撃で瀕死→祈りべホイミで全快→また一撃で瀕死→回復が追いつかなくなってきたら祈りベホマラーで全員全快
みたいなバランスになってるんだよ
9の高レベル魔王がベホマ、ベホマズン前提のバランスだったのと同じ感じになってる

どうしてそれが運営の意図したバランスでそれを実現するために祈りがあると考えられないんだろうね

>>860
運営が意図したかどうかより、それをプレイヤーがどう思うかでしょう
個人的にそういうバランスも全く面白くないとは言わないけれど、少なくとも大味だな〜とは思うよ

9の場合はそれが戦闘力インフレの最終局面だったからまあそれでも良かったけど、メインストーリー〜クリア直後くらいまではそこまで大雑把ではなかったと思う
10はちょっとこれからどうするのって感じ

>>861
祈り使うのなんて強ボスとかでしょ、所謂エンドコンテンツだっけ
メインストーリーは祈りなんて使わなかったし

祈りしか取り柄がない僧侶
証も必殺技もクソ

バランスも何も僧侶無しでも強ボスかてるし。

単純に勝てる勝てないの話じゃないですからー

僧侶そのままでいいから僧侶と戦い方の違うヒーラー職ほしい
12職もいてヒーラー1職とか職業バランス悪すぎだわ
ただでさえヒーラーは不人気なのに、
僧侶の戦いがほぼワンパターンでつまらんからやりたくない

>>866
っ賢者

劣化僧侶は迷宮でまんたんだけしてろよ＾＾

>>866
戦い方の違うヒーラーっていうと、
1.とにかく回復力にものを言わせるヒーラーと、
2.純粋な回復力では1に劣るが、豊富なバフで固めて1と同程度の安定が見込めるヒーラー
みたいな差別化が欲しいな

何が言いたいかというとズッシスクルトフバーハ聖女を他職に移してほしい
回復もバフも僧侶が一手に引き受けるようなバランスが続くと僧侶ますますハゲてくぞ

>>854
>>855

ああっ！ゴメンなさい。回復時間が二倍です。
なんか恥ずかしいから壁殴りばくれつけん！！(ｽﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ!！)

…ふぅ。
いえね、敵の攻撃回数をドンドン増やして難易度調整をするのは、リアルタイムに戦闘をするドラクエとして考えたらどうなのかな〜と思ってね。
どちらかというとVロン強みたいな強化の仕方にして欲しいなぁ。…攻撃のバラエティー性で各敵が特化していくみたいな。

ゲームといえばシミュレーション系かTRPGをしていた私としては、ある程度以上のアクション性が必要になると手が出しにくくてねぇ。
迷宮も、罠が張られた状態にして10フィート棒を持ち込んで挑みたいわ…。

EQ2だと
ホイミが得意なヒーラー
リホイミが得意なヒーラー
ボディガードが得意なヒーラー
の３種類のパターンがあったな。

リホの性能が可変なら、まだ使えたか

Vロン強みたいな強化の仕方って防御力もなにもあったもんじゃない強制ダメージか
それこそバランスもなにもあったもんじゃない
やっぱりこの人なんかおかしい

触ってはいけない

>>869
それってTERAのプリとエレみたいだな

HOTの効果を１０倍ぐらいにして、僧侶からレンジャーに移籍してはどうだろうか
あとフバーハか追い風もつけて

ドラクエみたいなターン制エンカウント制で通常回復持ちがHoT持ってても使いどころが難しいな
一発でHPのほとんどを持っていかれるような強敵相手には常にHPMAX維持が基本だし
弱い相手だと戦闘時間が短くて無駄が出てしまう
非戦闘時に使えればまた違うのだろうけど

リベホイムを使えるのがパラディンしかいない事から
HoT使いはパラディン

ヒーラーなくても強ボス勝てますやん？

マセン武闘３
ttp://www.youtube.com/watch?v=snAhqTaBHXo
盗賊魔法３
ttps://www.youtube.com/watch?v=TbdBEOEbTXY

がぶ飲み実装からボス戦闘後小瓶投げないやつ増えたな
他の３人が投げたのを見計らってから自分が投げる奴
前衛が悪い部分もあると思うが、衣使わないやつに投げなくちゃいけないんだ

>>870です。
あれ？なんか変な人扱いになっているな。いや、変な人は合っているから別に良いんだけど。

>>873
防御力関係無くて避けられなかったらHPに一定割合でのダメージって考えは悪くないと思ってる。装備の差とかレベル差を考えなくて済むものね。
確かに一撃全滅プレイになるのは困るからVロン強だと強すぎだけど。
でも普通のVロンだと全滅が難しいレベルだし、強さで言ったら中ボスくらいを作って欲しいな。

>>881の続き。

私としてはもっといろんなレベルや職業の人が挑みたくなるコンテンツを増やして貰いたいのだけどなぁ。金策とは関係無くて良いからさ。

例えばVロンで中強のボスがどれくらいの強さかと言ったら、Vロン(中強)自体の強さは無印と同じくらいかな。
でも行動ではジャンプの合間にたまに仲間呼びでサマーウルフ(中強)を呼び出してみたり、Vロンがイエローになったら今度はタコメット(中強)を呼び出してみたりする感じ。
これならそれぞれのダメージで死ぬほどでは無いけど、時差で呼び出されるタコメットとVロンを同時に倒さないと復活しちゃうからプレーヤーは結構大変なはずだよ。
報酬はまぁ…、レア花1つとか花火3つとかで良いです。

つまり攻撃力ボスの増加でこれ以上アホなインフレみたいなことをして欲しく無いんだよね。
こちらとしては只でさえ連戦とかタイムアタックとかでFFかよ！と思っているのに。

まとめるとこんなとこかな

・レベルも装備も職も適当でも倒せるコンテンツをだせ
・Ｖロン強だと強すぎるがヘタしたら全滅する程度の強さ
・報酬はしょぼくてもいい
・これ以上強いボス出すな

こういうのはちょくちょくイベントでやってるじゃんVロンとかまさにそうだし妖精の国とかキャッツコインもそう
常時やってても報酬しょぼかったら１回行ったら終わりだよ
だいたいVロン２種類用意してあるのにさらにその中間よこせとかどんだけだよ
自分たちの性能テキトーにしといて強すぎず弱すぎないボス出せとかどんだけわがままなんだ

ていうか強ボスコインボス以外はだいたいがレベルも装備も職も適当でもなんとかなるだろ

スパスタさえ居ればなんとかなる。

爪弱体を理解できる人は多かった気がするけど、僧侶弱体は理解できない人が多いのはなんなんだろうな

タイガーは数値入力ミスぽかったけど

>>886
理解できないと言うより、単純に解決できないからかと。少なくとも、僧侶の回復力を落として
敵の攻撃力を下げる、ってだけでは。

ツメは明確なアタッカーが他に要る（魔）のに対し、純粋なヒーラーは僧侶だけ。
更に、実は素の回魔の差ではパラやスパスタと極端に差が出なかったりする。

結果、
・祈りがあるから僧侶が極端に回復力が高いが、逆に祈りがなければそこまで回復に差が出ないから
　僧侶が明確に他職に劣ってしまう
・今のエンドコンテンツボスは敵の攻撃力が僧侶の祈り前提で作られているため、
　回復力を落とす代わりに敵の攻撃力を下げるという風に>>1とかは簡単に言うが、それだと
　今度は高HP高防御力のパラ、戦士有利になりぬるゲーになる
・4人PTなため、ヒーラー2枠取られると実はアタッカー枠も2枠になるため、逆に職が限られてしまう可能性もある
・実は僧1でまわすのはそれなりのレベルや装備が必要（一般的には僧1でも厳しかったりする）

って問題点があるからねえ…　だから、僧侶の弱体化じゃなくて他職の強化の方がいいと言う意見も出るわけで。
ここら辺を「弱体化に反対する人は理解できない馬鹿」とか言うなら、そりゃレッテル貼りだし、
話し合いなんか出来ないと思うぞ。

ホイミキャップの制限を外して、祈りの効果を回復魔力２倍とかにすればいいんじゃね。
回復力落ちるから、ボスの攻撃力落とす必要あるけど。

>>887
祈りがなくなったら僧侶が他職に明確に劣るとな？
信仰心の他スキル全部強いしバフもあるじゃない
祈りは無くすか回魔アップにするか1.2倍くらいで持続時間アップかくらいの調整をしてほしい

強ボスの攻撃力落としたらパラ戦士の天下になるかな？
なっても問題ないと思いますが、パラ戦士いれば安定するけど時間は掛かるよね
いいんじゃないか
時間考えたら乱撃僧侶のほうが良さそうな気もする

結局さ、時間当たり（orターン当たり）の被ダメージ量と回復量のバランスの問題なんだから、一職だけ回復量2倍、しかもその職が物理やブレスダメージ減らすバフまで持ってるなんてやったら他の回復職候補との整合性が取れるわけないじゃない
ヒーラーは完全に僧侶だけです、他職の回復はおまけです、ってスタンスならまあそれでもいいけど、それにしたってベホイムが死に呪文になってる時点でバランス調整としてはお察しレベル

このスレの進みの遅さが物語ってる感

反論がないと盛り上がらない＝弱体は満場一致で妥当って事だしね

>>892
流石にそれは「日本が反論しないのは我々の言う事が正しいからニダ」って
言ってるどこかの土人国家と同じ価値観だろｗ

それはスレの進みの遅さで勝利宣言した奴にいうべきでは…？

ガチの戦闘するならヒーラー枠は必要なわけで、僧侶と並ぶかそれ以上のヒーラー作らなきゃ僧侶枠はなくならない。
バトルマスターや武闘家が回復アイテム使って自分のHPは自分が管理する習慣がつけば、僧侶を沸くからはずしてもいいかもだから、まずは脳筋アタッカーを説得するべき

僧侶以上のヒーラーだしたら、そいつで枠が固定されるだけだろ
バカなの？

僧侶以上のヒーラーはいらん、だが僧侶以外の職が後衛としてイマイチなのをなんとかしないとな
今のバフから回復、攻撃、盾を全部盛ってる状態を崩したくないなら、回復をおとして他職の回復も役立つようにする。
今の回復量を落としたくないなら、バフから回復、攻撃、盾のうち半分ぐらい捨てる。

これだけの話なんだけどな。

後衛って魔法使いと賢者と僧侶しかいない気が

今のバランスだと新職入れようにも前衛にしか追加できない
魔法使い系なら覚醒に準じるスキルあれば行けるかもってくらい

ベホイムは祈り切らしてる時や天使からの復活後などの緊急時に役に立つよ

>>898
何を持ってその三職だけが後衛なのかはしらんが
芸人とレンジャーは迷宮のオートマッチングで回復枠として割り振られているから後衛ポジだろ

>>901
呪文主体で戦う職
芸人とレンジャーは回復呪文を使えるから割り当てられているだけであって後衛じゃないと思うが

遠隔武器もってて必殺はバフ系のクラスが前衛扱いされるとか斬新だな

中衛という概念が無いのね

運営はオマエラみたいなライトに合わせたレベル上げ、強ボスは失敗と思ってるからオマエラの廃人ズルイはもう通用しないよ

ドラクエのロールってざっくりいってドスコイ削り士、回復士、電池士しかないから
そのどれも満足にできない職はゴミ以下なのよね

>>904
それだよね。
旅芸、レンジャ、魔法戦士・・とそれに類する職は中衛と呼べなくもないんだが、・・・生きない

理由は簡単で４人ＰＴだからだな。

構造的な問題だしどうしようもない。
純正回復職は僧侶のみだし、敵が強くなっても２枚になるだけ、
パーティーの面白味がない理由の最大原因はこの４人編成なところだよ

とはいっても、６人ＰＴでもFF１１のように　忍赤黒黒黒黒　が最終形態になっちゃったりするわけだし
結局は効率を求めたがるプレイヤーの側が勝手に面白くなくしてしまってると考えられもする

テンプレ通りの構成しかせずに色々試さないプレイヤーがいかんね
最近はバトや戦士が強ボス来てるの見かけるようになったけど

戦バトのプスゴンとか超楽なのにな
1鯖教会前のツメツメ募集見ると大変そうだなぁと思う

それもこれもタイガークローの弱体がなければなかったことだな
やはりですぎた杭は打つべきだ。
僧侶の弱体は必要だろう

足引っ張って居場所貰おうってのが何ともゲスでねえ

>>908-909
>テンプレ通りの構成しかせずに色々試さないプレイヤーがいかんね
レンジャーはともかく、魔戦の代わりに芸人入れれば、蘇生2枚になるから安定感は
ずっと増す上に、僧2と違ってバイシも使えるから火力も落ちないのにね。
芸人が使えない言う人はボス前の死体の山の人たちと同じで、そもそも芸人を使ってない、
使いもせず弱いと決め付けていて、強さが分かってないんじゃないかと思う。

勿論全てではないが、このスレで弱体化しろ言う人の中には
「芸人が強かろうが弱かろうが、僧侶が固定なのが許せん」
って感じで本音ではバランスとかどうでもよく、最効率PTで僧侶が固定ってのが許せないって
人もいるから、そう言う人にとっては僧侶がいる時点で駄目なんだろうけどｗ

何その妙な妄想

魔戦の代わりに芸がはいれたから何って感じだな

僧侶やタイガーじゃなくて問題は金のかかるコンテンツだと何度言えば･･･

>>908
>890みたいにベホイムを死んでると思い込んでる人も居るし
呪文一つでそれなんだから野良だと
テンプレ職・装備の固定になるのは仕方ないと思うがね

テンプレ構成にはそれなりの実績があるし

>>916
試さない・・っていうか、試せない空気になってるのが一番の問題だな

迷宮地雷スレとか読んでると、何が楽しくてゲームやってるのか聞きたくなるような人たちだらけだ
効率追求して定石を確立して、それにそぐわないプレイヤーにダメだしするのが日々のお仕事な方々は
何処へ行っても自分オフラインしか楽しめないんだろうと

問題の根本は金ｗ
バトや戦士と強ボスいくなら旅もあり、ツメといくなら聖水代考慮して魔戦がいいなる。
俺は迷宮で文句を言うのは辞めた。かわりに自分だけ小瓶や聖水を消費するのも辞めた。

試す行為はその仲良くもない他人の行為で損害を被るのが嫌われるんじゃないの

周りがハードモードってやつ

金がかかるのは別にかまわんと思うがね

テンプレ構成以外で席が無いというが
「テンプレ構成じゃないのでコイン1枚オゴリます」の一言で
持ち寄り募集すれば人は集まるし

逆に言えば、テンプレ構成のキャラを完成させるか
コイン1枚余分に出す程度の金が出せない奴は
参加する資格は無いとも思う

エンドコンテンツだし
ある程度壁が高くないと地雷避けにならないし

強ボス僧侶なしで勝てる時点で話が終わってるんだもん。

マセン武闘３
www.youtube.com/watch?v=snAhqTaBHXo

盗賊魔法３
www.youtube.com/watch?v=TbdBEOEbTXY

悪霊に至ってはスパスタの方が安定な訳だし。

勝てる勝てないなら1.1時代の強ボスだって魔法使い抜きで勝てたんだが。

なんか僧侶弱体スレじゃなくて
ワンパン・ツーパンゲー反対スレか
僧侶以外強化スレでいいんじゃない？

そのワンパンのバランスが僧侶の祈りのせいだそうだ
仮に旅やレンが僧と同じ回復力あってもMP量が不安なんでハブらえると思う

祈り前提のバランス調整になってるのは事実だし

僧侶が一番なのはいい。
でも一番と二番の差は縮めようぜって趣旨だからハブられるハブられないは大した問題じゃない

>>926
>>913??914が早速、都合の悪い事は妄想、芸人に席があったとしてもだから何？って
まさに指摘した通りの反応そのものだから、ここで僧侶弱体化を望んでる人は
他職が強化されようが僧侶が弱体化されようが、僧侶の回復量が1位→効率PTで
僧侶に席が有り続ける限り文句を言い続ける、だと思うｗ

妄想乙

ウルベアや天魔クラスと戦うなら、僧侶の数値上のスペックやスキル技はあるに越したことはないけど
僧侶がいかにその場の状況に応じて素早く動けるかが大事
数値低めでも慣れてる人となら連勝できるし、初めての人だと基本的に数戦連敗することになる
その連敗から動き方を学んで次に生かせればいいが、「強すぎる…無理だ…」などと泣き言いって逃げる僧侶は許せない

話を戻すと強いボスには、僧侶は今のスキルや最大数値のままでいい

芸人で強ボス云々いってる奴って、一人だけだと思うけど
僧侶と他の職の格差を縮める事への反論に一切なってないのがマジウケるw

＃芸人で強ボス云々いってる奴って、一人だけだと思うけど
＃僧侶と他の職の格差を縮める事への反論に一切なってないのがマジウケるw

はて、ageてまで言うような中身のある発言には見えないのだが・・・

結局荒したいだけじゃん

芸人もレンも所詮バランス型の中衛だしな
賢者の回復力を強化するならわかるけど

ここの総意僧侶の特技を他職に与えて、諸悪の根源である僧侶は死滅させるべき！ｗ

異論は認めない

>>920
＞ある程度壁が高くないと地雷避けにならないし

でもこの先さ、地雷よけと言ったってさ、
来ちゃう地雷は避けようがないという問題が表面化してくるという・・・


ＰＣ版どうするよｗ
ＲＭＴで金持ってＢＯＴで上げた真性のゴミが、我が物顔で愉快犯やる時代がスグそこにきてる
まあ、末期のエンドコンテンツなんてそんなものになるし、「厨ご機嫌取りを楽しめるか？」という状態になりゆくのは流れだろうが
すまん、、話の腰おった・・

「自称回復特化」「自称後衛」の僧侶さんと
中衛のはずの旅芸人が力一緒な件について・・・

僧侶さんの言い訳をお願いします

>>935
ハッスルダンスの発動速度と燃費がズルイ
曲芸から信仰スキルに移すべき！

あと槍いらないから扇ちょうだい

いい訳も何も強ボス倒すのに僧侶要らないっていう。

マセン武闘３
www.youtube.com/watch?v=snAhqTaBHXo
盗賊魔法３
www.youtube.com/watch?v=TbdBEOEbTXY

>>935
何やらポイポイなげるから僧侶より火力あるんじゃねーの？知らんけど
あとバイシやルカニあるし攻撃補助のバフ完備やんか
まぁ攻撃も回復もバイシもルカニも他の職の方が良いいけどな
やれることが多くてめっちゃ中衛だろ？4人PTにいらんだけや

ぶっちゃけ祈りがなかったとしても回復役は僧侶でいい
レンジャーとかなにをやらせたくて実装したのか謎レベルｗ

今更強ボスなんか何しにいくんだ？そして今更バランス取って何と戦うの？

俺のドラクエ10だと強い敵がドンドン追加されていってるんだが、お前のドラクエは違うの？

1スレでとっくに論破されてんのにまだ弱体化だのいってんのなｗ

懲りねえやつらだ

僧侶頼みのゲームバランスを調整し直すなら、別のゲーム作ったほうが早いんじゃねｗ
ユーザーとしては別のゲームを買ったほうが早いよｗ

>>939
特殊技能があるから多少は華はあるが、
能力も全体から見たバランスも限りなく空しいな
斧が栄えるか何かしてくれれば救いようあるんだが

エスタークみたいなやつってストーリーボスなんでしょ？
それすら周りに迷惑かけるから自分の好きな職業でいけないのかな

僧侶とかバトマスとかでいかないといかんのかな。それはつまらんと思うよ

>>941
悪霊なんかでももう雑魚だろ。ライトに合わせたボスはつまらん。1、1はたのしかったなー

他職もスティックを持てるようにしないと
どうしようもなさそうだね
僧侶はスティック持てるからスティックのスキルで回魔が高くなってて回復能力が高い

あと多職でも羽衣を装備可能にすればバッチリ
僧侶の祈りが強いのもあるけど、装備品で全くカバーできないのが悪いよ
僧侶を弱体するんじゃなくて、他職の装備品を強くしよう
スティックと羽衣に相当するものを用意すればいいんじゃないの？

>>945
趣味パでいきたいなら1.5のレベルキャップ解放と新装備を待てばいいじゃない

実装された直後から趣味パで勝てるのならなんの為のレベルキャップなんだって思うけど

趣味パがどうこうじゃなくて、
自分で考えて構成を考えて遊ぶのが面白いのに

先人が研究しつくしちゃってそれに倣うしかないのがつまんないんだよ
自分で考えていろいろやっても他人から見たら地雷行為でしかない

「結局研究されて、テンプレ作られちゃうから」調整しないのはどうなのかなと思う
それは素人でも考え付くよ。正直同人レベルに感じる

回復特化としては独自のバフ持ちすぎだし
回復＋バッファーとしては回復能力過剰。
僧侶がやること多くて忙しすぎ、責任もたされすぎ。

>>949
> 先人が研究しつくしちゃってそれに倣うしかないのがつまんないんだよ
こういう奴に限って仲間内で色々試したりしないんだろうな。
文句言ってる奴に限ってぼっちでテンプレでしかやらない法則。

>>948
実装された直後云々というか、ストーリーボスって、ネルゲルやラズバーンくらいの立ち位置なんじゃないの？
それなら時点のキャップでサポでギリギリいける程度が望ましいなと思うんだけど
ネルゲルだって1.0の時点でサポでどうにかこうにかいけたじゃん。
そんで1.5でエスターク強を実装すればいいんじゃね

倒さないとストーリーが完結しなくて、その時点で十分なスキルとレベルを兼ね備えているのに
やりたいようにやりたかったらあと１か月待てよっていうのは乱暴じゃないか？
２パーティ前提だから嫌でもソロお断りだし

ソロでいけるなら何十回も挑戦してから考えるけど何十回も一緒に頑張ってくれる友達なんておらんよ
ディレクターの「間違いなくアストルティア最強です」っていうのはおかしいよなあ…
バズズですらサポで倒せる気がしねえよ…

ここまでレス進んで、僧侶が他職より持ちすぎという事に対して
何ひとつ納得のいく反論なし

これは弱体必須ですねw

僧侶は回復特化！後衛！とか言ってるわりに根強すぎだろｗ
力の数値見てびっくりしたわ

僧侶こそ中衛？とやらなんじゃねーの
そもそもあんだけ力強くて回復特化である資格すら満たしてないよな

戦士と同じくらい攻撃力あるような気がするな

僧侶が多職より持ちすぎという事に対しては全く反論の余地がない
だがしかし、僧侶弱体化したら現ボスは全く手がつけられなくなるよ

攻撃力は弱体化するべきだな
僧侶のロスアタなんて期待してないだろうし、当たらなくなってもいいだろう

僧侶の攻撃力を下げても1.0で槍僧侶やってたようなプレイヤーが泣くだけだな

だから下げてもいいと考えるかその程度なら維持でいいと考えるかは人によるだろうが

また出たよ架空の初心者を捏造してかわいそうと言いつつ自身の利益を図るクズがｗ
泣いてるのは力も強い上になぜか回復特化（）の僧侶様に席取られた大多数のプレイヤーだろｗ

維持でいいと考える奴はただのバランスが理解できない馬鹿か自己中ってだけ
人によらねーっつーのｗ

確かに序盤の僧侶は攻撃手段がないからね
でもそのための棍や槍であるし、ネルゲルを倒せる50付近からのステータス上昇を落ちつければ良かった

現状では「僧侶を入れるデメリット」が小さすぎる。
回復を厚くしたら、それだけのデメリットが発生して然るべきだと思うんだ

いいけど本スレ荒らさないでね

デメリットも何も強ボス倒すのに僧侶要らないんですけど。

マセン武闘３
www.youtube.com/watch?v=snAhqTaBHXo
盗賊魔法３
www.youtube.com/watch?v=TbdBEOEbTXY

>>958
もう完全にアタマおかしいって自分でわからないんだな
おめえのは必要な弱体じゃなく弱体のための弱体だろ


そんなに僧侶が憎いならもうドラクエ１０止めろＭＭＯには向いてない。
おめえみたいな弱体厨の寝言は運営の都合いい延命ネタ利用されてるだけで
ユーザー側にはなんのメリットもないんだよゴミクズ

戦士並みの火力っつったって、火力求めるパーティーには戦士も僧侶も入れないだろｗ
なにトチ狂ってんだｗｗｗ

スティック装備中は後衛に決まってんだろ
悔しかったら旅芸レン賢者もスティックもてやカスが

>>961
ユーザー側のメリットってなに？延命大歓迎なんだけど

>>962
でも僧侶は必ず一人入れるよね？なんで？まさか毎回僧侶入れないなんて縛りプレイしてないよね？

>>963
だからそういう趣旨のスレなんだ

まあ全部おんなじ人なんだろうけど
国語の勉強してから来いよカス

>>962だけど、言葉足らずではあったよ。
僧侶の火力を非難するのは、スジが違うでしょって話。
ヤリや棍僧侶が入るパーティーで勝てる敵に挑むなら、そのアタッカー枠はレンジャーでも芸人でもいいわけだ。
賢者を回復役にして、僧侶を抜いた形でもいいんじゃね。

ガチのコンテンツなら、ヒーラー枠に僧侶は必ず入るね。
それはヒーラーが僧侶しか無いから。
言葉遊びに近いけど、僧侶をパーティーから抜くには僧侶に並ぶヒーラー職を作るしか無いんだよ。
ヒーラー無しで遊べるコンテンツのみのゲームに調整するって言うなら、別のゲームを作ったほうが早いと思うよ

パーティ同盟も今の仕様だと僧侶ゲーやね

>>964
他にヒーラー増やして多彩にしたい
ということで敵を弱体するという方法を”とれる”なら
敵だけ弱体すればそれで事足りると言ってるんだが。

祝福要らなくなるわけで、それは僧侶の相対的弱体となる。

まああくまで敵を弱体出来るなら、という前提になる。
こう書くのはスクエニの運営がそんな面倒なことを
する訳ないことがわかってるから。
オススメ１１の前例があるからな。
よって前提が崩れるわけ。
おめえは単に言葉遊びがしたいだけだろうが
本気で言ってるなら「そんなに僧侶が憎いならオフゲやれ」だ。

追加ボスのおかげで全職に何らかの役割ができたな
これで僧だけズルイと言われる事もないだろう

戦・パラ＞壁・行動キャンセル要員、やいばくだきの高確率ヘナは貴重
魔＞魔法アタッカー、効く敵にはデバフも強力
僧＞回復・防御バフ要員
武・盗・バト＞物理アタッカー、爪のＧＦは貴重なバフ消し
旅・魔戦＞新ボスは硬いのでバイシ・バイキは爪にほぼ必須、サブアタッカー、旅はサブ回復も
スパ＞ＧＳはどうしようもない時の最終兵器、ＢＧでタンカー、悪霊等の複数敵にはデバフも強力
賢＞零でバフ消し、サブ魔アタッカー、サブ回復も臨機応変に
レン＞強敵に向けた唯一のガルゴル・イーターてなづけ育成要員

祝福ってなんだ祈りだな

>>968
> 追加ボスのおかげで全職に何らかの役割ができたな
> これで僧だけズルイと言われる事もないだろう
このスレで僧侶が批判されてるのは各職での役割の有無じゃなくて
「強ボスやコインボスに必ず僧侶がいること」
だから各職が強いとか役割あるとか結局関係ないと思う。

僧侶弱体化したい人はゲームバランスとか他職がかわいそうって言うならスクエニに入社しろよ

ここで僕の考えたドラクエ披露しても鼻で笑われるだけだそゴミカスw

>>970
むしろ何で僧侶に席があっちゃいけないのか問いたいね

妬み発進なら妬み発進でいいから
くだらねえ弱体が必要な理由なんていう
こじつけ後つけの屁理屈こねないでそう書けばいいんでね？

なんでなんだろうなｗ
祈りによる超回復力に合わせたボスの超攻撃力による大味調整が問題だったはずなのに
ちょくちょく僧侶の席の問題（妬み？）に話題すり替えにくる奴がいるよな

弱体厨は人がやってる職を弱体して足を引っ張り
ざまあｗｗｗすることが目的な癖に
本当の理由を隠して屁理屈こねるからなあ

こうちんとかそうじゃん
なにがザキの仕様はベータプレイヤーを馬鹿にしてる、だ。
てめえが僧侶やってなかったから稼げないのが妬ましいからだろ。

俺は旅芸人がメインだけど僧侶もやってる

僧侶のほうが遥かに金かけてない装備だけど求められるのは僧侶ばかりなので。

でもやっぱり本当にやりたい職業で参加したいという気持ちがある

だから戦闘バランスの刷新が難しいのならいっそのこと僧侶弱体してほしい

>>973
> 祈りによる超回復力に合わせたボスの超攻撃力による大味調整が問題だったはずなのに
> ちょくちょく僧侶の席の問題（妬み？）に話題すり替えにくる奴がいるよな
すり替えも何も前スレの1は

どんなコンテンツでもほぼ必須。
場合によっては二人も枠がある。
しんこうのスキルはどれも捨て特技なしの神性能。
その上羽衣装備で防御面の隙がなく、槍や棍でそこそこの火力もある。

僧侶の驚異的な回復性能のためコインボスを筆頭に敵の火力はどんどんインフレ。
ドラクエ10の最強バランスブレイカーは僧侶です。
レンジャーや芸人がヒーラー枠で参加できるようになるまで徹底的に弱体しましょう。

って言ってるんだがｗ

スティックと槍と棍と盾を同時に装備し

回復も防御も隙のない最強の職があった！

>>976
え、現スレの>>1がこんな形にまとまってるのに前スレの1の発言を引っ張ってくるの？
前スレの議論の結果が今の>>1じゃなかったのかよ…

>>977
つまりライブラのクロス最強

>>978
根本が嫉妬スレなんだから、いくら取り繕ってもねえ…
今の>>1がどうこう言うなら、スレタイなんかは前スレより酷い訳だし。