DQ5って面白くないよな？

DQ5のダメなところについて語るスレです

前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1335569465/

ＤＱ10より面白いよ

好評とされているストーリーは終盤グダグダになる。仲間モンスターは使えるキャラと使えないキャラではっきりしすぎている。スーファミ時代のゲームとしてはこんなものなのかな？

ファミコン時代のゲームよりつまらないんだからどうしようもない

モンスターを仲間にしない縛りプレイするとつまらない

俺は8→4→5　だな

>>3
システムもグラフィックも最先端を行っていたのが4までのドラクエだったのに
5からはシステムもグラフィックもお粗末な物になったイメージ
ある意味今のドラクエの新しいものに頭が順応できないジジババ向けの路線は5で方向付けられた

初代
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1319112842/
2スレ目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1335569465/

ここは3スレ目でいいのかね

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1238516489/l50
多分これが初代

スーファミ時代といってもあの時期に発売されてあの程度の出来だからな

SFCはバグだらけで技術力の低さを露見させたし
リメイクは追加要素が名産品しかなく、追加ダンジョンや裏ボスもなしの糞ヌルゲーでどうしようもなく退屈だったなぁ

ds版リメイクは買おうとも思わなかった

>>9
サンクス見られないから内容までは確認できないけど、やっぱ前にもあったのね

>>12
DS版ってほとんどPS2の移植なのに嫁()追加だけでリメイクとか謳ったあれかｗ
嫁が本当に癌だわDQ5は

>>7
グラフィックは6・リメイク3・8は良かったし、お粗末と言えるのは5だけ
「ドラクエはグラフィックじゃない」と言われるようになったのが5からという話

PS2のDQ5もバグだらけだったやん…
まー4人PTになったのに敵の強さは大して調整されなかったせいで普通にやってても
激ヌルゲーだし他にやることと言えばすごろくか名産品集めしかないからバグ技で遊ぶほうが面白かったけど

モンスターを仲間にってのがあまり好きじゃない
メンバーコロコロ入れ替わる事になるから

FF10もそうだが、父子の物語を重点的に描けば良くなりそうな物だったのに、
なんで色ぼけた男女の物語を中心にしちゃったんだろう。というのはあるね。

>>15
PS2は信者の数少ない拠り所だからな、そりゃそんなものでも持ち上げられるよ

ヨシュアを死なせた時点でクソ

親子3代の壮大なストーリーと言っても容量不足でスカスカだったからなぁ。
結婚もフローラ選ぶ意味分からんし、ビアンカにしても一緒に冒険した時間が短すぎて幼なじみキャラとして中途半端すぎる。

容量不足っていっても無駄な引き伸ばしシナリオばっかじゃね

面白いと思うが過大評価されすぎだとは思う

>>1
童貞乙

ＦＦ10は故郷めちゃくちゃにされたリュックやキマリが気の毒だったからな。みんなユウナユウナで。

5の方が暖かみはあったな。
クリア後の遊び要素はどっちも微妙。

みんなストツーに夢中でドラクエ5は人気なかったな

ﾄﾞﾗｸｿ信者死亡祈願＾＾

なんか5は違うんだよな
1−6の中では、何かがDQらしくない

8、9の方がＤＱらしくないｗ

ぬるーくやるには最高のドラクエ。
仲間にしたいモンスター決めて狩ってるだけでレベル上がってどんどん先に進める。
さらに仲間になるかならないかのドキドキ感があるから、連戦がそれほど苦にはならない。

ただ、レベルの上がりやすさや一部仲間の壊れっぷり等含めて、とにかくぬるい。
ヌルゲー大嫌いって人には合わないと思う。

ＤＱ新参ライトに人気でＤＱ古参の廃人には毛嫌いされてるって感じなのかな？

>>28
１〜６まででって言ってるのに、随分ボケた反論ですね

音楽が楽しみでドラクエやってるようなもんなのに、当時のFF4や5と比べてあのエンジンのショボさはマジ萎えた 萎えまくった
7辺りまで音楽の受難は続く

5のシナリオっていいとこないよな

「レヌール城のお化けを追っ払うような俺がモンスターを仲間にする資格があるんだろうか…」とか
「俺に結婚する資格はあるんだろうか…」とか「俺に王位を継ぐ資格はあるんだろうか」とか
青年編はやることが重すぎて楽しくなかった

重い癖に仲間は登場モンスターの半分以下だったりセックスしか出来なかったり結局王様らしいことしなかったりと出来ることが少ない

序盤が終わったところで、いきなり最強の武器が何本でも手に入るから、バランスが悪い。

８みたいに後半でカジノが解禁とかならさほど問題なかったのにね
それか６みたいにある程度時期に合わせた景品ならバランスも崩れなかった

現段階で出来る装備の中で常に最強装備じゃないと気が済まないわたしはお陰で奴隷脱出後直ぐにメタ剣×４、グリンガム×２でバッサバッサ無双出来て楽しかった。
レベル１３で主人公にブーメラン、ビアンカいばらの鞭でレヌール城挑んで気分爽快。

ぬるく出来るのは構わないけど決められたキャラしか最強になれないという半端さが嫌い

>>32
旅先で介入していく他のドラクエと違って主人公中心のご都合含めた陳腐な展開が進行してるからね
シナリオの話になっても毎回ぬわーか結婚かオーブのネタしか出ないんだけどｗ
ゲーム性が糞だからってストーリー「は」一番とか抜かす信者が目立つけど、
一度どれだけすごいのか語って欲しいわ
だって真面目に考察するほど陳腐なんだもの

母親を助けて魔王を倒すという目的に対して
嫁・勇者・グランバニアの王位・天空の装備
どれも不要とかおかしいだろ
必要なのはリングと乗り物類と鍵くらいか

パパスってなんで勇者と天空装備が必要だと思ったんだろう
結局どっちもいらないし無駄死にだなｗ

古代の伝説(前作)を間に受けたんだろう

そういうところを皮肉っぽく書けてれば
他ならぬDQが火をつけてフォロワーを山ほど生み出した
中世ファンタジーRPGのステレオタイプのパロディみたいな
味のある作品になっていたろうに

俺のDQ5の天空の剣は結局何も斬らずに終わってしまった

ビアンカを選ばなければ人でなしみたいな露骨な誘導が印象に残る作品

>>34
でもそんな簡単には何本も入手出来ないだろ

オリジナルは20年前のゲームだから仕方ないにしても
リメイクのセンスが無いんだよなぁ
名産品とかすごろく場とかデボラとか本当に望まれてたのか？追加ダンジョンのひとつもなしに。

>>7
4までのドラクエってグラフィックも最先端行ってたか？

デボラは期待ほど反響なかったんだってね
オリジナル発売から１５年以上あけて今さら新しいギャル嫁とかなくて当たり前だろうに
つか反響あると思って追加したんだ…

とりあえず5信者は5を持ち上げるために6と7を叩くときに
それが5にも当てはまらないかちゃんと確認すべき

欠点無視して叩くから信者ですし
というか屁理屈こねるだけですし

>>39
その母親を助けるという目的も父親の遺志に過ぎないんだけどね
主人公にとっては思い出のない母親よりも嫁のほうが大事なので
嫁を助けた時点で満足して、魔界編が蛇足になってしまってる
しかも、魔王を倒すことは母親を助けることよりどうでもいいので
母親を助ける「ついで」に魔王を倒すという流れになってしまってる

>>46
4なんか今見ると凄いだろ
拡大縮小やモザイク処理なんかを擬似的にやっているし
スライムが合体してキングスライムになるなんて演出を
CMにも使って大々的に押し出していた

大体ナンバリング毎に新要素は捻じ込むんだけど、中村光一が抜けてからは
それがゲームそのものを上手く盛り上げるものとして仕上がってないんだよね
代わりにビジュアル面で健闘してる作品はまだいいんだけど、5はそれもなあ

さんざん言われているけど、おそらくシステム面での新要素がモンスター仲間システムなんだろうけど、
これが端から見ればひどい出来ですからねえ
鳥山明デザインだから、ドラクエのモンスターだからという理由で短所がほとんど封殺されるってのは正直どうかと思うわ
逆に長所はモンスターの運用や仲間にする方法が簡単すぎて馬鹿でもシステムを利用できるって事のみ

>>40
一応魔王が母親攫ったから倒すために勇者の助力が必要と考えたんだと思うが
ラスボス戦で天空装備も勇者も必要な演出がどこにもないんだよな
ゾーマの闇の衣みたいなのがあってそれを突破するのに天空装備なりが必要とかなら
多少は説得力あったのにね
>>53
成長限界の差が顕著で
使えるモンスターと使えないモンスターがハッキリ分かれてるんだよな
5好きだけどそこはダメなところだと思うわ

仲間になるのがひたすら確率で、頭使う必要がないけど簡単ではないわな
後はどいつが仲間になるのかの情報が全くないので、誰を狙えばいいのかも分からないのが・・・
どいつが使えるモンスターなのかも分からないのに育てないといけない、折角育てても成長限界などで地雷とか・・・
攻略情報前提過ぎる

何の情報もない前提で話すのか、散々気持ちの悪いモンスターの持ち上げをしておいて

作品自体は嫌いじゃないが信者が嫌い
持ち上げすぎ

仲間モンスターシステムは攻略記事、攻略本がないと全く楽しめませんでした
手探り過ぎ、地雷多過ぎで

手さぐりはいいんだけどね
主人公用の装備で敵を仲間に出来るか識別の杖とか欲しかったよ

ストーリーが直線的なところかな

>>34
カジノの景品？
だったら使わなきゃ良いじゃん

メタルキングの剣もグリンガムの鞭も使えない奴ってどうすればいいの？

>>61
○○を使わなければ良いとか６，７の擁護するなよ、５信者に殺されるぞ

使わなければいいで済んだらバランスも何も要らないよね

>>64
まさに5信者はそう言って6とか7を叩いてたよな

新モンスター追加しても成長止まったりしてどうしようもないモンスターが多かった

5のモンスターは無駄に数が多いから、成長限界・習得呪文・仲間になりやすさなどで差別化するしかない
それが結局のところ、「このモンスターは使えるか・使えないか」という個性しか生み出さない結果になってしまっている

ふつうならそれだけあれば十分差別化は可能だろうけど、堀井のセンスが低いせいでろくに差別化できてない

下手にモンスター増やすくらいなら、主人公一派で8人固定メンバーでよかったな
1/255の強モンスターとか仲間にしてもそいつらの強さを堪能する機会なんてエスターク以外ないんだし
エスタークも歴代裏ボスの中じゃ弱いからすぐ飽きるんだよな

SFC版が４人パーティーでもっさりじゃなくてグラフィックがまともなら評価も違ったかもしれない
いくらなんでもありゃねーわ
DQ7もひどかったがな

�Z叩きはスレチ

なにかに擦り寄るか、一緒に叩くしかほんとできないんだよな

それねらーの特徴じゃん

黙れ

ttp://polls.dailynews.yahoo.co.jp/cmt/list/cmtListPage.php?poll_id=1577&typeFlag=2&sno=1&choice=5

3に媚びを売り6と7を叩く醜い5信者達のコメント

数年前のことなのに未だに根にもってる６７オタのほうがアレじゃないのｗｗ
５人気に嫉妬見苦しい

ゲームとしてはその６や７にすら明らかに負けている５であったw

>>73
その特徴もあり、キモオタでもあり、周りが褒めているから自分たちは凄いと勘違い
まぁ間違いではないね

結婚システムがビアンカ選べよって感じだな

あんなものをシステムを呼ぶこと自体がおこがましい
なーんもねられていない、ただ単に堀井がオナニーしたいがためのもの

まぁ大体オナニーじゃねーの、ゲームって
堀井が「こんな素晴らしいシステムを用意した」とか思ってたらオナニーよりも酷いけど
どうみても手抜きシステムだからな、オナニーなだけに

すぐオナニーとかキモオタはきしょいな

反論できなくなると人格批判か

ビアンカ選ばないと駄目と勝手に思い込んでる時点でキモオタと気付いてないのがなんとも

ビアンカ選ばないのは人間じゃねーよ死ね

仲間になるか識別できないというクレームを付ける馬鹿がいるが
「攻略本を買え！！！」
とエニックスはいいたいのです

まあ使わなければいい＝駄目って風潮は本当にどうかと思う。

>>85
まさにそういう風につくってるのだから仕方ない
堀井「普通の人ならビアンカを選ぶよね＾＾」とかいっちゃうんだから言い逃れはできない
ならビアンカと結婚か独身かの２択でいいじゃねーか
フローラデボラいらね
ビアンカ誘導のくせに誰と結婚しても分岐しない糞結婚システム（）
あと堀井は９割近くビアンカ圧勝だと思ってたらしく、ビ７割フ３割アンケをみてフローラ派が意外と（失礼ｗ）多くて驚いたともいってたな
だからいたすととか９の宿屋であんな性格にまげたのかなと思われても仕方ないわ

俺は最初にプレイした時は

フローラと結婚しないと盾が貰えないと勘違いして
ビアンカ選択はなんか回り道のルートになると思い込んでた
（遠回りになって、再び盾が入手できるイベントがあると）

ストーリーの流れ的には、どう考えてもフローラを選ぶのが自然なんですけどねえ

娼婦ローラを選ぶのが自然とか

そもそもあんな糞キャラ２人に魅力なんてあると思ってるの？
どっちも平等に糞、マイナスだよ。

勇者の価値を落としたのが悪い
おかげで今に至っては
職業勇者がいない。勇者様はいるけどな

あ

・天空の剣
4　何故か世界樹に刺さってる（住人達が保護としてるのかもしれんが）
5　パパスが所持してて、まだ幼い息子を連れまわして勇者を探す。立派なように見えるが…。　　

・天空の兜
4　スタンシアラが景品として笑いを求めてふざけてるような感じだが、意外と心情は真面目なモノ。
5　テルバドールが来たるべき勇者に備えて保存し守ってる

・天空の盾　
4　バトランドの王様がガーデンブルクへと譲り、守護していた。
5　ルドマンが所持しており、結婚相手が勇者なのかどうかも関わらず娘と結婚した者に譲る。　　

・天空の鎧
4　かつてはアネイルの町が保護していたが盗賊に奪われ巡り巡って海鳴りの祠へ
5　大神殿にて魔物が勇者に渡されないように警備（？）してる。　　

ルドマンだけ不純すぎるな。誰にも知られないように密かに隠してて、
天空の剣を持つ息子を見たら譲る、具合にしてもよかったんじゃ。
あ、テルバドールと被るか。

何故ルドマン家に天空の盾が伝わってるのかが謎だが
一番納得いかんのは、なんでビアンカと結婚しても盾がもらえるか、だ。
フローラだったら婿だから譲る、ってのはまぁ分かるけど。
リングを見つけてきた男気が気に入った〜とか言ってたけど、無理矢理すぎるわ。

天空の剣を勝手に自分しか知らない別の場所に移しておくとか最低だよな
顔パスがないと通れないような偏屈な村に隠されたんじゃモラル的に勇者一人で取りに行けないじゃん
勇者が自分と会わざるを得ないようにパパスが仕掛けたんだろうけど、
絶対に勇者一人で天空装備が揃わないようにするこの汚い戦略が作中で汚いと言われないのが不思議

>>92は女だな

細かいイベントにまで踏み込んで書いている人は
本当は好きなんじゃないかと思うのだが。
このストーリーにモンスター仲間システムは合わない、
ことだけで十分ｋｓだと思う。
今のストーリーを優先させるならゲレゲレ（仮名）だけで十分だし、
モンスター仲間システムを有効に話に組み込むなら
もう少し耐性を考えたうえで自分なら主人公を勇者に交代させてるな、
幼い双子を守るのはお父さんが残したモンスター達とか
いい話になると思うんだけどな。

細かいイベントでもないし

>>97
別に天空の剣も勇者自身も魔王退治には必要ないからなんの問題もない
まあリメイク版だと剣をとらないとフラグが立たないからとらざるを得ないけど

システムもシナリオもバランスもグラフィックも音質も駄目なんだから仕方ないじゃん
どこ語っても駄目なところになっちゃう

>>88
まあ青年期ビアンカは典型的「オッサンが考えた理想の女」的キャラだからな

男尊女卑・女は夫に尽くすべきというおっさんの価値観で作られた産む機械でしか無いからな嫁は

>>100
悪かった、細かいはいらなかった、
イベントに踏み込めること自体が
ある程度気に入ってないと出来ないと思う、
イベントは一時期だが、
その他の違和感はやっている間ずっと付きまとうものだから。
そのイベントが最大のものだとしてもね。

>>104
そう、それがマイナスな女である理由
要するに男に都合が良い女過ぎて気持ち悪いんだよ
これはビアンカだけじゃなくフローラもな
デボラは別だが、こいつはそれ以前のただのキチガイ

嫁叩いてるのは女か

俺は男だよ

>>108
カミーユ風に

いや、ガンダムとか種子とか運命とか見たことないんで

ガンダムといえばガンダムAGEという駄作なのはこのドラクエを参考にしたせい

ガンダムageか
あれ見たことないから駄作か何か知らんけど

3世代間の物語を、全50話（実際はちょっと少ないが）
ぐらいのペースで展開しようっていう無茶な糞アニメだったよ。

そもそもゲームで嫁がどうとか、何の訴求力も無かったのにな
注目は専ら、シリーズ初の仲間モンスター制が面白いかどうか
そしてそれが結局、詰まらないものだった
性能と特性、加入時期とレア性といったバランスがまるで考慮されず
あえて縛りを入れないと、誰がやっても同じ様に加わり易く強く固い仲間で
工夫の余地も無くすんなり進んでクリアしてしまう

>>113
50話ならまだいいんじゃね？
もしＤＱ５をアニメ化したら全部合わせても３クール分くらいで終わりそう

DQ5は三世代で壮大とか抜かしてるけど
どの世代だろうと結局主人公の物語でしかないし
その主人公の物語でさえ奴隷になってました石化させられてましたで時代スキップして
壮大さをまったく演出できていない
外枠、外見のみ

仲間モンスター制度が一応ストーリー上必須だったのは
歴代ドラクエの中でも５だけだな。あれでも。
６と７は職業として残ったものの、なくても全く問題無し。
８以降はシステム自体無くなった。
あ、10は全くやってないから知らんけどｗ

別に必須ではないだろ。なくてもストーリーに支障はない
それどころか、上でも書かれているように5の親子三世代というストーリーと仲間モンスターシステムは全く噛み合ってない
そういう意味ではリメイクで本当に仲間モンスターを削除するべきだったのは6ではなく5だった
もっとも、仲間モンスターは5のアイデンティティと言えるほどに大きなウェイトを占めてしまっているので土台無理な話だけど

>>117
６もＳＦＣ版では、実際に仲間になるんだが。

8だって、スカウトシステムで仲間にはなるな。
仲間になるモンスターが少ないとはいえ、確率任せではないのはよかった。

しかしバランスブレイカー技になった

ひとしこのみ技とか何で作ったんだろ。
あれはバグではなく明らかに仕組まれた裏技だもんな。

「ひとし」と「このみ」って、開発陣の子どもか何かか？ｗ

バグと言うか、デバックとして使ってた技を消し忘れちゃったんだろ
昔のゲームでは割と良くある話だが、簡単に再現できてしまうのは問題だな

ラストバイブル3は戦闘中にスタートボタンで
デバッグモードを起こせるw
できることはモンスターを呼び出して戦うか話しかけるかぐらいだが

>>124
あれ初めは仕様かと思ってたよ。
だってデバックコマンドにしてはあまりにも普通に選べちゃうしｗｗｗ
おかげで出てくる敵だけは完全にネタバレモードになってしまった。

あぁデバッグモードと言われて納得したｗ
ネットのなかった時代にあの裏技が広まったのっていつ頃だったんだろ。
通常のプレイではあの６つの道具だけを持たせることはまずあり得ないし、
開発に関わった人がうっかり部外者に喋っちゃったとかがきっかけだろなきっと。

>>126
ひとしこのみは2002年に解析で発見された
当然「昔雑誌で見た」とかみたいなことを言う奴も現れたけど

>>90はフローラ厨臭が滲んでて…
あんな流れで無理矢理婿候補にさせられる事自体不自然だっての

>>106
シナリオのせいでデボラが１番まともに見える
ビアンカとフローラはあれで大人しく主人公に選んで貰う流れを快諾しているのが気持ち悪い
シナリオが無茶苦茶すぎるから逆にデボラみたいなキャラ方が
こういう性格だからあそこで主人公の嫁になろうと思えたんだろうなって説得力がまだある

何度考えてもあそこで唐突に結婚を強いられる意味がわからない
しかも再会したての男に想いをを寄せてる幼なじみと
会ったばかりの男に好意を寄せてる令嬢と完全にギャルゲ世界
新しく加わったデボラは今流行りのツンデレ的なキャラ

嫁が全員主人公を好きな理由が分からないし
主人公にしても嫁が好きで結婚したようには見えない
勇者もいなくても良かった
結婚イベント自体なくしてくれ
あれがなければまだ少しはマシなゲームになる

突然舞い込んだ美女、その姉のツンデレ、幼馴染
なるほど、確かにギャルゲーだ。人数が少ないが、マリアを混ぜれば完璧だな。

嫁3人設定上は美人なのかもしれないが、鳥山絵のせいで誰１人として美人に見えん
それでも他のドラクエシリーズはキャラに魅力を感じられる場合が多いんだが
５は結婚イベントのせいでみんな深い理由なく最初から主人公好きってなってて気持ち悪い…

>>128
ビアンカと結婚しないのはおかしいと言い出すのも
フローラと結婚するのが自然と言い出すのも盲目的な５厨なんだと思う
スルーでいいよ

そもそも５信者ってどっかおかしいんだよ
普通ゲームにファンが付くものなのに、嫁がどうのとかばかり語り始めるし
挙句ビアンカだとフローラだの嫁論争で周りの普通のファンにも攻撃的に暴れ回る

バランスもシステムもシナリオもグラフィックもBGMもゴミ

むしろどこが優れてるの？どこが面白いの？

そういう部分が他に劣るから、
個人の好み（笑）で誤魔化せるシナリオとキャラクターの魅力（笑）ばかり語るんだろうな

仲間にできるモンスターの種類減らしてもっと使える奴増やせよ

ビアンカと結婚するか独身を選ぶかでシナリオが分岐して、
馬鹿でも運用できる仲間モンスターシステムをもう少し向上したものならそこそこ好きだったかも
まぁでもそうすると今ついてるような熱心な嫁オタは激減してビアンカ人気も今よりなかっただろうけどさ
人気って相乗効果ででるものだから、引き立て役のフローラやデボラも存在せずに長年やってる嫁論争もなくなると、
結婚派かモンスター以外いらないな独身派でビアンカアンチも増えてただろうし

でもゲームとしてはシナリオ分岐して自由な遊び方も増えて独身になって仲間モンスターを活用できるほうがいい

というか散々いわれてるだろうけど、このストーリーだと仲間モンスターいらないんだけどねｗ
主人公の人生（笑）に焦点をあてて結婚するのに家族と子供がが酒場ｗ
まあ子供を勇者にする必要もないし、結婚自体なくても良かった

>>138
デボラは別に引き立て役じゃないだろ
ビアンカフローラがどうぞどうぞと譲り合うキャラだから
それにイラっときてハッキリキッパリしているデボラがいいって人結構いるし、
昭和の香りがするビアンカフローラに対して
１番現在にあったヒロイン像で抜群に受けが良かったし、
ビアンカフローラの方こそデボラの引き立て役のように見える。
例えばビアンカやフローラが単独ヒロインだったら
どっちにしろなんでいきなり結婚させられるんだよと、
あまり人気出そうにないが、デボラの場合現代なら
単独でもそこそこの指示を受けそうなキャラ作りになってる。

>>139
ストーリー上は別に要らんけどさ、
仲間モンスターが無くなったらＤＱＭが出なかったかもしれんし、
それは許してやろうぜ

>>140
お前馬鹿だろ。
文脈からして公式的に正ヒロインであるビアンカに対しての他嫁（引き立て役）って立ち位置的な意味じゃね。
その前にスレタイ読もうなデボラ厨。
「デボラ」「引き立て役」だけみて突発的に怒りの長文とか５厨はやっぱり頭悪いよな。

所詮デボラってビアンカとフローラの当て馬でしかないポジションだしな
そもそもフローラも当て馬なんだから当て馬の当て馬とか意味分からんが

よく�Xは簡単と言われているが
妖精の森の場所を攻略本やネットなしでわかる人って多いの？

リメイクでしかしたことないけど５でつまったとこなんてない。

>>143
元祖フローラは当て馬としての役目を充分に果たしたのに
２人の当て馬として出したデボラはキャラを際だたせたがために
元からいた２人(特にフローラ)が影に隠れる結果になったんだから皮肉な話だよなｗ

>>144
DS版だけど大した苦労もなく見つかった。ヒントも確かあったし、それらしい表示にもなってるし、特に悩むところでもないように思う。
他機種版だと見つかりにくいのかな？

仲間になるモンスターの種類が多過ぎた

キラーパンサーが仲間になった以降は仲間になるモンスターの種類を減らすべきだった

全体的に敵が弱過ぎる
基本的に攻撃・回復・スクルト・バイキルト繰り返してるだけの退屈な作業
遭遇すると、「うわぁっ」と言いたくなるような死を覚悟させる緊張感が全く無い

宿敵のゲマも弱過ぎて拍子抜け
折角ラスボス前座役に昇格させてもらえたんだから凍てつく波動くらい使えよ・・・

>>139
さんざんいわれてるがストーリー上では家族も不要

勇者がいらないんじゃ二世代…下手したらパパス一人で解決出来る話だからね
パパスが母の実家に行って誘拐されちゃったことを謝って、ついでに本当に必要な道具を聞いてくれば済んだゲームなのに
バカだった親父の尻拭いするためになんで子供作らなきゃいけないんだろう

>>132
そう思えてしまうのは、眼の描き方が変わってることかね？
この頃は可愛く見える
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ミルドラースってマーサを魔界につれてきたのに何でそこから20年間くらいなんもしてねーの？
で、マーサは20年くらいあの祭壇でずっと何を祈ってたの？ミルドはそれをただ20年間傍観してたの？
魔界の扉が開きそうな気配はちっともなかったわりにゲマたちは飛び回ってたけど
それなら魔界の扉あける必要なくね？で、ミルドラースの「部下たちが何やってたみたいだがすべていらぬこと」的発言こそいらなくね？
ラスボスがショボすぎてどうしようもないゲームだったわ

>>150
ストーリー上で不必要とか言い始めると他のシリーズでも同じことが言えなくないか？
まぁ家族が要らんてこと自体は同意だが、もちろん嫁なんて不要

物語的な整合性は、取れるゲームの方が珍しい位なんで目を瞑るとしても
ゲームとしてクリアに必須、もしくは有効なアイテムやパーティ編成が
シナリオとさっぱり連動してくれないからなあ
プレイヤー的に乗っかっていける臨場感がないんだよね

主に勇者のことか
５は物語中盤までは勇者不可欠とか言われながら実際は全く要らないしな
せめて天空城を起動させるには勇者が必要とか、
勇者の聖なる力が無いと魔界ではまともに戦えなくなるとか、
ラスボス戦で勇者専用のイベントを用意するとか、そういうアイデアで無かったのかと

なんでゲマって石像を元にもどされないように魔界に持っていかないの？

>>157
リメイクの弊害
ＳＦＣ版ではジャミの最期の力で石化させてそのまま死んでいくんだけど、
リメイクだとゲマが石化させて放置させてるからゲマの無能ぶりが増してしまった

上の方のレス読んで、ビアンカ、フローラ、独身の３パターンから選ぶの方が
良かったかも知れんと思えてきた。
まぁ独身を選んだ場合に勇者の登場をどうするか困る、って問題もあるけど。

ゆうしゃなんて登場しなくても何ら問題ないシナリオじゃん
出てこなくても問題なし

DQ4の焼きまわしでもいいから、導かれし一家たちってことでメンバー固定にして
天空城には天空シリーズを装備した勇者がいないと入れない設定を忠実に守ればよかったのに。
勇者ですらお城でお留守番してても何の支障もないほうがおかしい。

>>159
前スレかどこかでも書いたけど、DQ5にはタイムトラベル要素があるので
将来産まれる予定の勇者が未来から現在に遡ってくればいいんだよ
ドラゴンボールのトランクスよろしく
ご都合主義で唐突なシナリオだけど、それはもとからだから何も問題はない

薄っぺらいにも程がある三世代のシナリオにほんと縛られすぎてるな
あの程度の復讐劇のついでに魔王倒すぐらいなら単に親子だけの物語にでもしとけばよかったのに
結婚イベントをとにかく作りたかったんだろうな

俺は嫁３人さえいれば他のキャラはいらねえよ
仲間モンスター全部糞食らえ

むしろ結果的に見れば主人公一人で魔界に行っても問題ないよね
「魔界のモンスター引き連れて魔王討伐余裕でした」で終わる

>>163
モンスター仲間システムにしても三世代のシナリオにしても結婚イベントにしても
信者は○○があるから凄いとか言うが形だけで内容がお粗末なんだよな
FCからSFCになってやれることが増えたから構想だけを
ろくに調整もせずにそのまま入れただけなのかもしれん

どうでもいいつっこみだが
>>161
焼き直しか使いまわしかはっきりしろ

5で最悪なのが街に入ると強制的に人間キャラが前に出るシステム
仲間モンスターシステムと相性最悪すぎて青年時代後半は結局人間パーティ

リメイクだと仲間モンスターは会話システムとの相性も最悪だったな

何で会話システム入れたのか分からん位だったな

そりゃっ！うりゃっ！とか言わせるぐらいなら台詞なしのほうがマシだった

しかしよく考えれば、5はシナリオ的にも会話システムとの相性が悪いな
ヘンリーが抜けてから結婚するまでの間に話せる人間がいない
だからカボチ村の事件でフォローしてくれる仲間がいないし
結婚の時に相談できる相手もいない
そのため結婚イベントがなおさら薄っぺらく見える

嫁なしでタイトルを魔物使いの○○にすればよかったのでは？

モンスター集めをメインにするなら子供も下手すれば嫁も必要なかったような気がするが

せめてモンスターも各３０セリフずつくらい
人間の言葉喋ってくれたら少しはマシだったのに。

まぁ、作るのが面倒だったんだろな。

性能格差のバランス調整とかすらしないんだから、台詞なんかに力入れんでしょ
手抜き

その割に会話システムはあるんだよね

信者自身がギャルゲみたいな持ち上げ方してるしあったほうが良いね
スーファミが何の意味もないゴミみたいな投げっぷりだし他の会話システムより重要になって
信者が脳内補完でもしてんだろ

先を行き過ぎていたのか、それとも？
バブルで人の心もお金で買っていた時代だったし。
パウパフ屋がある時点でそういうアダルトな感じも。

嫁と子供はずっと酒場で飲んだくれてたな
何だったんだあいつら

結婚イベント、モンスターシステム　その他いろいろ持ち上げるのは正直信者みたいに叩かなければどうでもいいが
音楽が良いとか言ってる奴は本気で耳がおかしいじゃないかと思う、それか５しかやってないとしか思えない

音楽は今の技術でオーケストラでやるからいいわけで、
当時の１６メガかそこらでは正直ダメでしょう。

すぎやまも6のサウンドドライバをベタ褒めする一方で遠回しに5のをdisってたしな

>>181
アクトレイザー1やFF4は音質も曲も凄かったけどな

FF4そんなにいいか？
FF5やったあとだとダサイ音出すなぁ、と思ったけど

アクトレイザーもエニックスから出てて
普通にこんなクオリティでDQ最新作が来るのかとwktkしてたな
製作会社やら開発チームやら全く違うから
ノウハウが引き継がれるはずも無いなんてこと、全然知らなかったし

>>182
５は明らかにしょぼかったからな

てか基本エニックスは下請けから甘い汁だけ吸う企業だから作品ごとの特徴は共通してない

それは本質的な問題ではない
スクウェアだってチームごとに開発ノウハウは違うし

ここの連中はアホか
５でがドラクエで６以降はドラクエじゃないってのが定説だろ
５は勇者はちゃんと一人だけに決まってるし
全員が違う呪文を覚えキャラごとにしっかりとした個性があった

そうだね、モンスターシステム最高だね

定ｗｗ説ｗｗｗｗｗワロタｗｗｗｗｗｗ

個性があってもそれがゲーム性に結びついてないんですがアホですか

>>189
何が定説だよアホ
お前の意見を俺に押し付けんなよクズ野郎

5アンチ=6以降信者という風潮

ライフスペースの高橋弘二「定説です」

ゲマ高橋

てか天空シリーズはゴミばかり

はあ

>>197
頭悪そう

５支持してる奴って知能遅れくらいだろ

知能遅れに謝れ

８までのドラクエと呼べるもののなかでは５だけがつまらない、
これがこのスレの定説だろう、
事実なんだから他を持ち上げることも貶めることも必要ない

>>197
てか←これ使う奴はバカが多い

>>202
お前の定説など知らん

てかうんこ

とにかくパットしない、窮屈なゲームだったなあ
小説を十年後くらいに試しで読んだら意外と楽しめた。漫画とかそっち向きだったのな

>>189
その唯一人の勇者様が、主人公じゃ無いのはサプライズ要素にしても
パーティに入れる必然性のある切り札でさえ無いのは致命的
仲間は能力値・耐性・特技全て備えた万能過ぎる鉄板メンバー数種に
箸にも棒にもかからない低ステータスに糞特技を添えた雑魚達分
水増しされてるだけで、全員の個性など味わう気にもならん

モンスター仲間とかメガテンみたいだとオモタ

個性（笑）とか言うても本当に個性的なモンスターは全然使えんもんな
万能タイプか脳筋で殴るだけ

大体>>189のアホは面白さについて何一つ書いてないから
スレタイも読めない文盲だよｗｗｗ

５はPS2版が至高
出鯔イラネ

>>208
ドラクエがメガテンパクるとはと当時引いたの思い出した。
ドラクエなんて最終的にモンスターの親玉倒すのに、そのモンス仲間になんて矛盾じゃね？とも思ったな〜。
結局「愛を持って倒せば」なんて噴飯ものだったわけだがw

ポケモンもメガテンのパクリだし
ドラクエ自体wizのパクリだ
ドラクエのモンスターは他にない魅力があるしな
モンスターズという大人気作品の礎になったのも見てみないふりは出来ない

モンスターズの礎はどう考えてもポケモンやろ
それにメガテンの合体システム的な配合システム
糞5の入る余地なんてどこにもない

さすがにそういうのはないわ

よほどのことが無い限り、せいぜい数十秒周期で聞いていたら
耳がなれていい音楽に聞こえてしまうもの。
別に長い音楽を作る必要もないし。

攻略本には、音楽がすごいでしょ！というようなページがあった。

まぁ結婚できない羊水の腐ったババアには不評かもなあ

なんか5信者が湧きはじめたなｗ

倖田乙

>>211
５に至高の作品なんてねーよ
PS2も含めて全部つまんね

大多数がドラクエは５が至高だって思ってる事実は変わらない
覚えておけ

（投票数は全部>>221の頭の中です）

テーマが「家族の絆」ならモンスター仲間システムはいらん、むしろ邪魔、
これ以上何か説明の必要があるか？

仮に>>221が正しいとしてそれは世の中にそれだけ馬鹿が多いって証明になるだけだよねｗ

ドラクエ自体がゴミ

>>224
そうだね他人は馬鹿ばかり
俺が一番頭いい

いつまでたってもどこが面白いか説明できない奴が馬鹿じゃないと？ｗｗｗ

ドラクエは１・〜５
FFは３・５・９以外糞ってのが
絶対的真理

ﾄﾞﾗｸｿ信者死亡祈願＾＾

>>213
>モンスターズという大人気作品の礎になったのも見てみないふりは出来ない

モンスターズのシステムに5が基礎となった部分はほとんど無い（というか、見当たらない）んだが…？

それに、本当にドラクエのモンスターに他にない魅力があるのなら、モンスターズは外伝タイトルとして
自然に誕生していたことだろう
わざわざ人間主導の物語である5に、未完成な形で仲間モンスターシステムを採用するまでもなく

5信者は馬鹿ばっかってことが改めて分かったな

>>223
嫁子供は酒場でアル中だったぞ
何なんだよあいつらは

ゲームセンターCXに、ポケモンの開発者の1人がインタビューを受けてて、
子供の頃を特に話しててドラクエ2をプレイしてるときにレアアイテムを所持してて
友達に譲りたかったとか、虫相撲に熱中していたとか話してて
メガテンの事は全く触れてなかったな。確かにポケモンには虫相撲的なところはあるなと感心したな。

てか、ポケモンは女神転生に影響されてる部分は無いんじゃないか？
SFCやGBの時点では「悪魔が成長しない」「1体VS1体で闘う」「主人公も戦う」
等々、根本的なシステムが違い過ぎる。

あと「モンスターを仲間にする」と大雑把な目で見るなら
女神転生よりも、ブラックオニキスの方が先らしい。まあ、この辺はスレ違いだな。

バブルゲーというか。
とりあえずオーケストラ、金縁の語りパート
金持ちと親交、モンスターで仲間がたくさん、ムービーゲーっぽい操作不可パート

その厚化粧がはがれたら何も残らなかったと思う。

>>233
ポケモンの開発者のこともの頃にはドラクエ2なんてまだ出てないと思うけどほんとなの？
初代ポケモンでレアアイテムの交換なんて出来ないし
ドラクエリスペクトのマザー2から影響受けてるのは間違いないから、間接的には影響受けてると言えるのは確かだけど

ブラックオニキスはモンスターを仲間にするRPGじゃなくてモンスターが仲間のRPGだろ
そういった点ではモンスターが主人公で合体もあるラストハルマゲドンとかもあるけど

そんなことはどうでもいいけど結局モンスターズのどこに5の要素があるというのか
モンスターズがポケモンの大ヒットを受けて作られたのは認めるしかないだろうが
そのポケモンの話でもドラクエ2は出ても「ドラクエ5の仲間システムから着想を得ました」なんて話は出ないだろ
当然、モンスターを仲間にするシステムなんてドラクエ5以前にいくらでも試みられている訳だからな
それをモンスターズが出来たのは5があったから、なんて言っちゃうのはドラクエしか知らんだけ

>>235
動画見つけたゾ。
http://hika5.blog55.fc2.com/blog-entry-289.html

仲間モンスターは同じやつのと
戦闘で能力がダウンとか、集中的に攻撃されるとかないし。

スーファミ初ってのも理由かもしれんがストーリー短い。
３〜４くらいか？

あんな糞シナリオ長かったら途中で投げる奴続発だろ

パパスは漢

で結局、DQ�Xより面白いゲームって何なん？

そういう話をする所じゃないんで

>>242
むしろこのゲームより下の方が少ない

5アンチは馬鹿ばっかってことが改めて分かったな
ってスレすればいいの？

その解釈で結構ですのでお帰りお願いします

シナリオのバグがいつまでたっても直らないゲーム
夫ポジションがクズで妻ポジションがなんか空気な親子三代に渡るシナリオと
戦闘バランスの悪さとそれぞれのバージョン特有のバグに目を瞑れば神ゲー

ドラクエだけで言っても１〜４、６〜８は５より面白いな
９と10はやったことないけどやっぱり５よりは面白いんじゃないかなｗ

１０は‥その‥９は５より面白いよ。

>>245は逃げたのか

5信者ごときに反論できるわけないじゃん

FF4なみのクソゲー

>>2に書いてあった

５までは面白いよ

>>235
田尻は同人誌の実績買われてファミマガでゲームのライターしてたんだよ
更にいうと田尻がモンスター仲間にするゲーム作りたいキッカケを作ったのがDQ4
モンスターを配下に出来るゲームはその前から沢山あったが、魔物(ホイミスライム)なのに自ら意志や夢を持ち、周りが軽蔑する中、共に旅するライアンとの絆に感動したらしい

田尻はその程度の男か

>>254
ここはDQのスレだよ

>>255
結局DQ5の話はないんだね
まあDQ5はモンスターを叩きのめしたら運次第で起き上がって仲間になるだけで絆もクソもないしな

5はオリジナリティの欠片すら感じられない
RPGの紹介としてのロトシリーズは仕方ないにしろ、AIに章立てなど確かなオリジナリティをもってた4とは大違い
メガテンやSaGaのモンスターシステムの超絶劣化パクリしか出来てない

反論できないからお帰り願いますって超即レスからの
逃げたのか→信者ごときに反論できるわけないじゃんコンボﾜﾛｽｗ
具体的な批判は247しかなくて、後は主観的な面白い面白くないだけ
ちなみに247の意見も主人公が完璧じゃないからダメ、ヒロインが以下略
といったお子ちゃま精神丸出しの無い物ねだり
戦闘バランスとか言い出しちゃって背伸びしすぎだよ〜

大体アンチのアホ連中は面白くなさについて何一つ書いてないから
スレタイも読めない文盲だよｗｗｗ
ってレスでいい？

259の意見はオリジナリティの欠片すら感じられない

パクリ、パクリってあんたのコメントも人のパクリですよね？
完全オリジナルで面白いゲームを教えて下さいっての
いっぱいあるんでしょ？
でも、ほんとに面白いのがあるならもっと有名なんじゃない？
俺の中では有名なんだよって事かな〜？
俺の意見は世界共通の認識とか思ってるとか園児かｗ

お父さんの妄想に付き合うゲーム

DQ5の面白さを一向に説明できないDQ5信者
まあ面白くないから仕方ないんだけど

いや〜、そんなに頭の弱い証明しなくても良いよ
君が面白さを感じないものの面白さを説明させるの？
面白さを感じる部分なんて人それぞれ違うのに
自分が理解できないものはないと本気で思ってるんだね〜ｸｽｸｽ
まあ例えば、君らが散々叩いてるモンスターを仲間にするシステムでだって
モンスターが起き上がった瞬間に面白さを感じる人もいる訳で、しかも多数派なんじゃないかな？

人気のあるゲームを叩くことで俺ってスゲーをやりたいんだねえ〜ｗ
DQ5の面白くなさを一向に（自分の言葉で）説明できないDQ5アンチ
まあ面白いから仕方ないんだけど
で良いかな？

>>261
具体的なシナリオ・キャラ設定・システム・データ上の不備と
それに伴うオリジナル発売時の不評や売り上げの不調
PS2版発売というよりは、嫁オタ登場に伴う奇妙な評価逆転まで
何スレも掛けて次々に挙げられて、ようやく一段落したところで
羊水の腐ったババアには不評やら、大多数が5を至高と思ってるやら
極めて抽象的な批判者の誹謗・信者の正当化に走ったのが、お前だろうが

すごい即レス入れ食い釣堀ｗ
その面白くないと言い切った部分を何スレも掛けてやっと挙げるとかお馬鹿さん
過去スレ読むのめんどいんで簡単に説明して下さいよ〜

オリジナル発売時の不評や売り上げの不調ってのは、前作までと比べてって事だろうけど
例えば、�U�V辺りのユーザーって�Xの時には社会人になった世代で
今と違って社会人になってもゲームやる奴なんて市民権なかった時代だろ
単純にFC1人勝ち時代の作品とハードを変えて土俵の違う作品を単純に比べるのはどうかな〜？
って言い訳思いついたんだけど、どう？

具体的なシナリオ・キャラ設定・システム・データ上の不備だけが不評、不調の原因かな
�V時点での�Vに匹敵するゲームが無かったかもしれないが
�X時点では他メーカーもそれなりに良いもの出してたってもの考慮したのかい？

あ、ごめん言葉尻がおかしかったね

�V時点では�Vに匹敵するゲームが無かったかもしれないが
�X時点では他メーカーもそれなりに良いもの出してたってのも考慮したのかい？

他メイカーに後れを取った作品が5だって分かってるようですね

また釣れたよ！魚影濃いな〜ｗ
遅れを取ったっていうか何本売れたか調べるの面倒なんで↑書いたのよ
オリジナル発売時の不評や売り上げの不調ってのが何を根拠にしてるのかなってさ
単純な売り上げ本数だけじゃないんですよね〜？　>>265さん？

で、�Xキラーなタイトルって何ですかね>>268さん？
ｸｽｸｽ

攻略本買った奴は「あ、(やっと)仲間になった」という安心、
攻略本買う金がない奴は「へーこいつが仲間になるのか(よりによって)」という発見
を体感出来るのがDQ5のアイデンティティーだけどそれが好きならそれでいいんじゃね

正直起き上がる瞬間を面白くないと言った奴見たことない
俺が「まぁ…仲間になって当然だろ本来こういうゲームなんだから」
「えっ！？こいつ仲間にできないの！？こいつも？こいつも？こいつかよ…」と思った程度

DQ5信者は身重の妻を冒険に連れまわすことが家族の絆だというシナリオに感激しちゃうお子様だからな

5が糞とは思わないけど
突然6とか7を叩き出す5信者は糞
5信者だけ民度が著しく低い

5アンチはフローラ厨

ID:BDhWBVm00
必死すなぁ

DQ5信者語るDQ5の面白さ

・ネットでは人気だから面白い
・DQ6、7、8、9、10はクソだから面白い
・DQモンスターズが出来たのはDQ5のお蔭！面白い

うわぁ…なんかすごいやつがいるなぁ

>>275
大体あってるから困る
しかし並べてみると恐ろしく主観に欠けた理屈だなそれ

今になって冷静にゲームの出来を評価するとアレだけど
当時は楽しめたって人もそれなりにいるだろう

起きあがるまで仲間になるかどうかわからないというのは友達との情報交換のネタになるし
ランダム加入ってのは「自分だけ仲間にできた」という優越感を持てる
あの時代だからこその楽しさってのはあったと思う

必死すか〜？すごいやつっすか〜？君達のモニター鏡面仕様なんですねｗ
「えっ！？こいつ仲間にできないの！？こいつも？こいつも？こいつかよ…」と思った程度
これがポケ○ンなら全部仲間になるのに…なんて劣化版なんだ！って事かな？

家族の絆だとはゲーム中に思った事ないけど271ってもしかドウテイさんでしょ？
妊婦さんをどうこう言うのが家族の絆を否定する意見にはならないんじゃない
妊娠した瞬間から妊娠休暇もらえるわけじゃないよ　30すぎて、お・子・ち・ゃ・まｗ

>>275
〜だから面白いんじゃなくて、面白いと思う奴がいる事実があるって事じゃないかな
同じゲームをして面白さを感じない奴がいるのも分かるけど
君達は人気ゲームを否定する事でアイデンティティを確立したい→強いては俺カッコいいってだけだろ？
面白くないならまったく触れなければ問題ないだろ、ゲームなんだからさ

で、恐ろしく主観に満ちた理屈とやらで�Xキラーなタイトルって何ですかね？

5アンチは人間として腐ってる

あれ？アンチのみなさんは　逃・げ・た・の・かｗな〜？
はやく�Xの面白くないとこ（自分の言葉で）説明して下さいよ
あ、もしかして何スレもかかっちゃうんですかね？
�Xキラーなタイトルとやらも知りたかったのに残念です・・・ﾌﾟｯ

昨日このスレ見つけてから、ここまでノーダメージｗアンチのみなさんチョロイっすね

やりたくないプレイヤーもいただろうに王様になる事を強いられるところ
やりたいプレイヤーもいただろうに王様らしいことをサブイベント等で出来ないところ

>>279
主人公がどれを仲間に出来てどれが無理なのかという重要なことがプレイヤーに伝わらないとかいう糞仕様が大好きならそれでいいんじゃないかな
モンスターの手を借りてパーティー組む異色のゲームだってのに、
そういう主人公の限界や好き嫌いを明かさないゲームとか俺嫌だよ
6とかと違って人間少ないから組めないと下手すれば死ぬかもしれないってのに
パパスみたいに

信者様落ち着いてくださいｗ
説明待ってる暇あったら過去スレ読んでこればいいじゃないですかー

王様をやりたい人にもやりたくない人にも意味のない王位継承イベントって事かな？
あそこで重要なのは王様にのし上がれた事じゃなくて
尊敬する父が真実偉大な男だった事を確認する意味もあるんじゃないかね
君のいう王様らしいサブイベントってほんとに必要なのかい？
それこそ、ゲームと関係ないところでエンディング後の世界を妄想すれば？

自分が望む望まぬに関係なく決められている事を受け入れられないから
部屋から出ないのかもしれないけどさ

どれを仲間に出来てどれが無理なのかという重要なことがプレイヤーに伝わらないとかいう糞仕様
すでに発売前から知れ渡っている情報があったにも関わらずの前提で言ってるんだと解釈するけど
分からないから仲間になった時の感動もあるんじゃないか？
俺嫌だよってｗチラシの裏に書けよｗ
大好きならそれでいいんじゃないかなって君達がそれが気に入らないからこのスレあるんじゃないの？

パパスみたいに〜のくだりは必死に煽ってるつもりなのかも知れないが
パパスが死ぬというストーリーと人間の仲間が少ないというシステムに関連はないよね？
例え人間メンバーが何人いようと、パパスの死は覆りませんけど？

笑いながら長文書いてるから新レス見落としてましたスミマセン

（面白くないっていう意見が）ようやく一段落したところだったらしいから
すぐにまとめてくれると思ったんですけどｗやっぱり何スレもかかりそうですね

アンチ様落ち着いてくださいｗ
>はやく�Xの面白くないとこ（自分の言葉で）説明して下さいよ
>�Xキラーなタイトルとやらも知りたかったのに残念です・・・ﾌﾟｯ
たったこれだけですよ？私が知りたいのは？

>>278
DQだから辛うじて許されてたレベルの仕様だよな
他のマイナーゲームがやってたら理不尽ゲーと言われて終わってた
女神転生なんか当初からそんな欠点は克服していたのに

なんだID:0/YhhoSy0さん居るんじゃないですか〜
尻尾丸めちゃったのかと思いましたよ

>起きあがるまで仲間になるかどうかわからない
>DQだから辛うじて許されてたレベルの仕様
これって、アイテムドロップと同じだと思うんですが理不尽なんですか？
戦闘終了後の▼が出た時の嬉しさが楽しいとこでもあるんですけど
あらかじめ決められた行動後の見返り100%としての仲間加入が欲しいんですかね？
ランダム要素を取っ払えば欠点克服？
・・・それが楽しい？ですか？

個人的に仲間になるのはランダムでも別にいいんだけど
使えないモンスターが多すぎる
上限レベル低いモンスターも多いし
リメイクでプチコロとか入れるなら
メタルドラゴンとか追加してほしかった

それと結婚関連のイベントもおかしい
あれじゃ天空の盾目当てにフローラに
求婚してるもんじゃん
リングをルドマンの家に届けるときに
ビアンカが家の中まで入ってくるのも変

>>286
鳥山イラストの魅力とシリーズへの愛着が無ければ
仲間モンスターなんてただの戦力だからね
ポッと出のRPGにあのシステム積んだら
レア仲間のために延々戦闘繰り返すなんて苦行誰もやらないだろうね

ドラクエはゴミ
ﾄﾞﾗｸｿ信者死亡祈願＾＾

BGMで比べるとどうなのか

それはもう言われつくしただろ。
音質は良くない。曲調自体は悪くないのだが。

おはようございます。
一晩経ってもDQ5の面白くなさを一向に（自分の言葉で）説明できないDQ5アンチ
まあ面白いから仕方ないんだけどって2回目なんですけど

いつまでたってもどこが面白くないか説明できない奴が馬鹿じゃないと？ｗｗｗ
5アンチは馬鹿ばっかってことが改めて分かったな
ってコメも入れときましょうか？

>>290さん、他力本願って楽な人生ですね？
>上限レベル低いモンスターも多いし
当初、戦闘メンバーが3人なのも、レベル上限があるのも
いろんなメンバーを使わせる為の策なわけだから不自由はありますよね
リメイク追加要素もスタッフの手抜きが目立つのは否定しませんが
それはゲームのつまらなさとやらとは関係ないですよね
メタルドラゴンが使えるなら面白くなるんですか？
まあ楽しみは増えたでしょうが、だからつまらないとは＝ではないでしょ

>それと結婚関連のイベントもおかしい
イベントの整合性がおかしいのは�Xだけの特徴でしたかね？
そもそもが魔王を倒す旅を続ける冒険者のゲーム自体おかしな事だらけですが
みなさん納得した振りしてゲームするもんじゃないんですか？

結局、叩きたいというのが前提にあっての意見なんですかね？
�Xって面白くないよな？（皆と違う俺かっけー！）ってスレタイにするといいですよ〜

説明が居るのはこちらではない
擁護する君達、信者の方だ

さんざん言いたい放題言われて出たコメントが>>294
これが涙目ってやつですかｗ

そもそも説明って？
>まあ例えば、君らが散々叩いてるモンスターを仲間にするシステムでだって
モンスターが起き上がった瞬間に面白さを感じる人もいる訳で、しかも多数派なんじゃないかな？

すでにレスしましたけど？
面白さを感じる部分は人それぞれ〜ってのも言いましたけど？
俺かっけ〜ってのがスレの主旨じゃないのなら
>はやく�Xの面白くないとこ（自分の言葉で）説明して下さいよ
>�Xキラーなタイトルとやらも知りたかったのに残念です・・・ﾌﾟｯ
これに答えられないはずはありませんよね？

>>293
>>イベントの整合性がおかしいのは�Xだけの特徴でしたかね？

さんざんいわれてるけど勇者や天空の武具を探せといわれてたのに
実は全く必要ないとかここまで破綻してるのは5だけ

>>296
で？どこが面白いの？言えないの？

>モンスターが起き上がった瞬間に面白さを感じる
>>298さん、ビン底メガネがマジックで塗りつぶされてますよ？

>>297さん、ゲーム中は�Wの後の話ですので
魔界に行くために勇者や天空の武具が必要だと考えるのはあの世界では当然なんじゃないですかね
長年かけて得た僅かな情報を頼りにしていたパパスの今際の頼みが勇者を探せというのが破綻？
結果的に勇者が血縁に現れてるから、わざわざイベントや縛りをつける必要がないだけで
プレイヤー次第ではパーティにいない状態も作れるというだけですけど？

勇者いなくても魔王倒せるし魔界いけるじゃんって・・・王様が50Gしかよこさねーよ
ってのと変わらない意見ですねｗ

で？どこが面白くないの？言えないの？

せっかくですから上げときましょうか
ちょっと夜まで出掛けるんでレスできませんがご返信待ってますね

>>287
アイテムドロップと同じだから駄目に決まってるだろ
アイテムドロップはあくまでやり込み要素としてレアアイテムを集めたりするもの
他のDQでもDQ以外のゲームでもたまたま強力なアイテムが手に入ったからちょっと楽になる程度のことはあっても
ゲームシステムの根幹に関わる部分の使わなきゃいけないに等しい部分でランダム要素が強いというのは
運によって体感難度が大きく変わってしまうバランスも何もないゲームだということ

DQ5信者はそんなことも考えられない頭の持ち主なのか

>>297
DQ5はここが駄目、って他のだって同じようなものだもんとか
「○○ちゃんだってやってるもん！」っつう小学生みたいだなｗｗｗｗｗ

>>301
逃げずに早く言えよ、アンチスレに来て人に強要する気か？
ここは否定されるのが当たり前、覆したければ自分がそれは間違いだと反論するしかないんだぞ
お前がどこが面白いのか言えないのなら、
俺たちは「信者にすら擁護できないゲーム」と余計に悪印象しか持たなくなる。

それとも自分は信者じゃないから言わないとそういうことか？
それだとここまで必死に縋り付く理由も無いがなｗ

ネットで人気なのは面白いと思っている人が多い証拠！とか言ってるじゃん
相変わらず面白い根拠は他人だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

uIdM0iVa0はもう黙ってたほうがいいぞ恥ずかしすぎるｗｗ

そんな恥ずかしい奴相手に何で逃げ回ってるの？

スレの主旨に逆らったことを言いに来るのに
単なる暴言から入って、今までの批判に対する具体的な反論を求められると
過去ログ読むのが面倒なんで改めて簡単に説明しろと我が儘を言い出す始末
そして長文で煽り続けて何日も粘着
信者として批判行為を非難するのに、こんなことをやって
まず自分が醜いと自省することは無いのかね？

本人は反論しているつもりなんだろうが結局言ってることが
他のDQも同じようなものだ！（違う）
そんなの批判になってない！（その批判のどこが違うのか詳しく述べてくれ）
世間では支持されているのは面白い証拠！（他のDQ5信者と同じ論法）
だけであとは稚拙な煽りだけで反論にも何にもなってないもんなぁ

マーサがさらわれちゃっても実家のエルヘブンに立ち寄って相談した訳でもなかったり
DQ4とかいうおとぎ話を鵜呑みにしたのか知らないけど、手紙の「勇者が必要〜」の情報が妄想だったと判明したり、
かつて優秀な弟に任せて死のうとしたヘンリーには殴ったけど、頼んでもない無茶をやって自滅したマーサには甘やかす
青年期後半からパパス相当狂ってたことが判明して幻滅した
んでもって主人公を子供の頃から勇者の目星もない危険な旅に連れていっちゃう訳だ
信者って何が楽しくてパパスを尊敬してるの？

せっかく王になったんだから「勇者は高貴な家系から産まれる」設定以外にも王様らしいサブイベント必要だわ
「内政とか何も出来ねーじゃん…なんで主人公はニートになることを強いられてるんだよ…」と思いながらプレイしないの？
父親以上にきちんと働いて、おじさん並に疲れたら抜け出して糞みたいなメインシナリオを辿ってさ

パパスみたいに〜のくだりは必死に煽ってるつもりと見せかけて
パーティー組めなくて全滅しまくっても主人公だけはホイホイ復活してしまうと
人が死んじゃったイベントが安っぽくなるのではないか？という配慮でした

おかえりじゃあ頑張ってね

>アイテムドロップと同じだから駄目に決まってるだろ
>>302さんの小さな頭の中では決まってるんでしょうが
ゲームシステムの根幹に関わる部分とやらのランダム要素でクリアに至るまで仲間にならないんなら問題ですね？
で、実際問題体感難度とかいうのは大きく変わるほど、仲間モンスターにバラツキがでますか？
むしろ、誰がやっても同じようなパーティになる事がつまらい理由なら良かったんですがね〜？
残念でした。DQ5アンチはそんなことも伝えられない頭の持ち主なのか

>>303さん、ｓの小学生の理屈に反論出来てないから笑われてるんですよ〜
>>304さんはメガネのマジック落としたほうが良いでしょうね
逃げ出すとかｗ言うと思って>夜まで出掛けるんでレスできませんってレスしたのに
>逃げずに早く言えよって落ち着きがありませんって通信簿に書かれたでしょ？

でもまあ１つ、�Xが面白いのが間違いない所上げときましょうかね
それまでの伝統芸「…ぐふっ！」を使わず「ぬわーーーーーー！！」とか面白いですよね

>>305
ネットで人気なのは面白いと思っている人が多い証拠！とか言ってるじゃん
うん？言いましたか？　多数派＝ネットの評価だと思っていますか？
少しはPCから離れた生活も送ったほうが良いでしょうね
>相変わらず面白い根拠は他人だけど
は？はははははｈｗｗ面白さを感じるところは人それぞれですよ？
毎回２回以上言わないと掲示板に反映されないのかな？
アンチさんのCPUってPentium２辺り積んでんですかね？

>>308さん、スレの主旨って�Xは面白くないよな？だから→いいえ、面白いですは主旨に反してないと思ってました
何日も粘着って３日目ですけど特定の誰かに張り付いてるわけじゃないんですが？
むしろたった２つの質問にも答えられず追い払えない方達ばかりが集まって
流通している商品の批判行為を公共の場で垂れ流すアンチが醜いと自省することは無いのかね？
で、良いですか？

>>309さん、他のDQも同じようなものだって誰が言ったんですかね？
ゲームの根底にある前提の話が、そう見えたのなら見当違いですね
>そんなの批判になってない！（その批判のどこが違うのか詳しく述べてくれ）
つまらないという理由になってないと明確にレスしてますが？
これ以上長文にしても構いませんが、通じなかったみたいですね？
あなたのコメントも稚拙な煽りだけで反論にも何にもなってないもんなぁ
あ、本人は反論しているつもりなんだろうが、も付けたしときますね

>>310さん、DQ4とかいうおとぎ話を鵜呑みにしたのか知らないけど
→いえいえ、充分知ってるじゃないですか！　さてはマニアですね？
>ヘンリーには〜
ヘンリーは若く未来があり、年長者として厳しく諭す最良の場面
マーサはあの時点で命を落とし尚気力を振るっている状態でしたよ？
殴ったとか、甘やかしたとか、ゆとりかｗ
アンチって、何が楽しくて必死にアラ探ししてるの？
やっぱり俺カッケーの為？
>訳の分からない妄想を思いながらプレイしないの？
サブイベント必要だわって、お前の頭の中〜以下略
>パパスみたいに〜のくだりは〜
そんな配慮してる前にニートから抜け出したほうが良いでしょうね
自分がニートだから「内政とか何も出来ねーじゃん…なんで主人公はニートになることを強いられてるんだよ…」
なんて希少な感想を持っちゃうんじゃないですかね？

で、結局、暴れる困ったちゃんを退散させるレスは出ないわけですね

アンチは無能、まで読んだ
って入れときましょうかね

くそわろたｗ

これはどういうことだってばよ

プレイしてない。まで読んだ

こんなに頭の悪そうな文章が書けるのは一種の才能かもしれんね

＞他のDQも同じようなものだって誰が言ったんですかね？
>>293
＞イベントの整合性がおかしいのは�Xだけの特徴でしたかね？
＞そもそもが魔王を倒す旅を続ける冒険者のゲーム自体おかしな事だらけですが
＞みなさん納得した振りしてゲームするもんじゃないんですか？

これはどういうことですかね…

もっと短く分かりやすく書けないのかい？
つうか大体のレスに無駄に煽り入ってるな
だから5信者は民度が低いってよく言われるんだよ

>>318
自分で書いたことも忘れるくらい怒り心頭で顔引き攣らせながら書き込んでるから仕方ない

煽り大好き低脳ﾄﾞﾗｸｿ信者＾＾；

いやいやいや>>316さんは、もっとちゃんと読みましょうよ
8行目からは、あんたの事を書いてるわけですから

>>317さん、>ゲームの根底にある前提の話が、そう見えたのなら見当違いですね
そのままずばり、こういう事ですけど文章を読み取る才能が皆無かもしれんね

>>318さん、その民度の低い小学生レベル相手にそんなコメントだから
>結局、暴れる困ったちゃんを退散させるレスは出ないわけですね
なのですよ
もっと短く分かりやすく書くと
>アンチは無能
この位短ければ大丈夫でしょうか？

>>320さん、他力本願の方いらっしゃったんですねｗ

ごめん、頭悪いから何が言いたいのか全然理解できないｗ
すまんねｗ

いえいえ、分かってましたから大丈夫ですよ

>>322
彼は「最後にレスした方が勝ち。だから俺の勝ち」と言っている

>文章を読み取る才能が皆無かもしれんね
これは訂正しますね。かもしれんねは必要なかったようです

勝ち負けの判定なら簡単ですよ
>はやく�Xの面白くないとこ（自分の言葉で）説明して下さいよ
>�Xキラーなタイトルとやらも知りたかったのに残念です・・・ﾌﾟｯ
これの答えを書くだけの簡単なお仕事です

ただ・・・もう３回（４回？）くらい書き込んだんですが
9/hOajri0の方のように頭が不自由な方ばかりのようで残念でなりません

説明下手な奴って長文なことが多くなるらしいけどそういうことなのかね
下手だの苦手だのそんな次元でも無いように思えるが

確かにあなたには下手だの苦手だのそんな次元でも無い
足元がおろそかすぎでしょｗ
なぜ、あなたがそんなコメント出せるのかｗ面白すぎる
ギャグでやってるんですよね？

お前のコメントは受け狙いなんだろうけど面白くないぞ

あと足元留守以前に、まずお前は足が浮いてるぞ

あ、どうやら神聖な方のようですね
申し訳ありません、触れないようにしますね

あ、でも申し上げにくいんですけど出来たら
名前に「触るな危険！」とでも入れておいてもらえますか？

それで、いい加減ＤＱ５の面白い所書いたら？
折角付き合ってあげてるんだからさ。むしろ書かないとやってないことバレるよ？
もう遅いと思うけど

あとお前、名前に「荒らし」って書いといてくれない？
判別は簡単だけどＮＧにしたいから

まぁここに２度と来ないなら別にしなくてもいいけど

>>331さん、お付き合い頂きありがとうございます
�Xの面白いところですか？
>モンスターが起き上がった瞬間に面白さを感じる人もいる
>それまでの伝統芸「…ぐふっ！」を使わず「ぬわーーーーーー！！」とか面白いですよね
などはすでに書き込んだ内容ですが稚拙な長文に埋もれて目に止まらなかったようですね？

追記しておきましょうか
例えば、幼少期にゴールドオーブをすり替えに行くなんてのも面白いイベントの１つじゃないでしょうか？

で、折角お付き合いして頂いてる訳ですから
いい加減ＤＱ５の面白くない所書いたら？
とでもコメントさせて頂くのが礼儀でしょうか？

ﾄﾞﾗｸｿ信者死亡祈願＾＾

たくさんあるという�Xキラーなタイトルを１つもあげる事なく
まとまって一段落したというつまらない部分の説明もなく
地団駄を踏んで暴れる低脳信者を追い払う事もできず
（たった２つの質問に答えてあげる度量も持てない自称おりこうさん達）

人気のある�X叩く俺カッケー！
というスレタイなら馬鹿な信者も寄り付かないかもしれませんよ？

おっと、ついつい長文が癖になって名前まで長くなってしまいましたね
こんな感じでいかがでしょうか？

まだ長いですかね？

正直信者アンチどっちも優勢とも劣勢とも思ってない
どっちの言い分にも穴がないこともなくてこれがすごく面白い

掲示板に書き込むことにカッケーなんて気にしたことなかったなぁ…
個人的に誉め所がないから誉めなかったり、嫌な部分があるからそこを指摘したりしてるだけ
あとわざわざ信者がアンチスレに特攻してきたら使い捨てとして質問したり愚痴言ったり言われたりとおもいっきり活用してるだけ

掲示板に書き込むことがカッケーとか自分がそう思ってなきゃまず出てこない発想だよね…

さて、日が変わってIDも変わりましたので今日はもう寝ますね
明日も昼間は街コンなので書き込めませんが

じゃあ頑張ってね

信者が具体的に面白いって言ってるの仲魔システムだけか
「ぐふっ」が「ぬわー」だったとこが面白いとかは初めて見た意見だったわ
この２つのセリフは種類がちょっと違うと思うんだが…
というかただ一言のセリフがゲームの面白さにつながってるのか？
５のいいとこを探そうと必死になりすぎじゃない？

オーブイベントもいきなりタイムスリップネタ出してきて
５お得意の超ご都合展開だった
そもそも天空城がオーブで飛んでるなんて設定超後付けだし
タイムスリップネタがやりたいために出してきたアイテムにしか思えなかった
次書き込む機会があったらどこがどう面白かったのか書いてもらえると嬉しいね

「ぬわー」とかは「いいですとも！」「ウボァー」「たしかみてみろ！」
といったネタ的な楽しさだな。面白さに繋がるかは疑問だが。

少しはまともそうな意見がありますが
日付変わった途端、無関係装う方だらけなのは触れないほうがよろしいのでしょうか？
>>339さん、ニートコンプレックスの310さんの悪口はそこまでだ！

さて、ただの台詞がゲームの面白さに繋がるか？
「ぬわーーー！！」は繋がりませんね〜。DQ独特の台詞回しは面白さでしょうがそれは�Xだけではありませんし
ネタとして出しただけと言えばそれまでなのですが
「グフッ！」ではなかった事に期待を裏切られた印象と断末魔のボキャブラリーが増えた独特のイベントだからというのも考慮しておくのもありじゃないですかね

〜をやりたいために出してきた〜
ここは重複しますが>ゲームの根底にある前提の話（他のナンバリングの事ではありませんよ〜）
それこそ、ゲーム以外のあらゆる作品に言える事でしょうね
ご都合展開は同感ですが（シルバーオーブがこんなとこに！？）
物語の複線回収としては初期サンタローズに他と明らかに違う（紫の）人物が現れていた事を
終盤まで覚えていない人は少ないでしょう
�X主人公の独特のグラというか色はこのイベントのためだけの決められたといっても・・・過言でした
でも今までの青や緑の配色だったら現実時間で数日前に一瞬だけ出て来たキャラの事を覚えていますかね？
納得のいく答えになっていないかもしれませんが、タイムスリップネタでの個人的な妄想を楽しんでる人もいるという事ですね
一般的には深読みせず、単純に「ああ！あの時の！」で楽しいと思いますけど？
むしろ超ご都合展開なんて斜に構えた見方できちゃう俺カッケー！
って必死になりすぎじゃない？ですか

それと、ついでにゲームそのものの面白さを１つ追加してきましょうか
妖精の国の鍵の技法がある洞窟地下２階のマップは非常に面白い形でしたよ
残念ながらリメイクスタッフはその意味を理解していなかったようで
PS、DS版ともにつまらない形になってしまいましたが
当時、してやられた感でニヤリとしたのを覚えています

まあアラ探しに必死になっていると何の事かわからないかも知れませんが
そろそろ私の質問の返答もあっても良いんじゃないでしょうか
まさか本当にその程度の寛容さも無いなら仕方ありませんが？

では夜まで出掛けますので失礼します
>じゃあ頑張ってね

>正直信者アンチどっちも優勢とも劣勢とも思ってない
アンチスレでたった一人にかき回されてそれじゃ完全敗北だろｗ

>>433
>>1を無視してる時点でルール違反の敗北じゃね？
誰も勝ち負けで書き込みしてるわけじゃないから勝敗に意味があるとは思えんが。
ある意味全員が荒らしを相手にしてる時点でスレ住人は敗北してると言えなくもない。
荒らしに反応するやつは荒らしだ。

沢山書き込んでれば勝ちだと思ってるんならそれでいいんじゃないの
相変わらず批判になってない！批判になってない！って繰り返すだけで
どこがどう批判になってないのかも書いてくれないし、
そもそも前に「公に発表された作品を批判するのは下品」だとかなんとか書いてて
批判が見当違いだから気に食わないんじゃなくて批判すること自体が気に食わないって
自分で書いちゃってるからまともに議論する気なんてないんだろうし

ヘンリーは種を食べられないようにしろよ

キーファは種を略

DQ5は地雷モンスター気に入って育ててしまった時の後悔の念が凄い
性能の面で鉄板モンスターに偏りがちでプレイスタイルの幅が狭いというか
確率きつくて不便
攻略情報なしプレイだと、仲間になるモンスターが分からないから
敵モンスターが気に入っても、仲間になるかどうか分からないから半信半疑で狙い狩りしないといけない
外れモンスターを狩りしてたときは大惨事

外れモンスターを狩って仲間にするのはまだ悲惨ではない
一番の悲惨は、外見からお気に入りにした仲間モンスターの
成長が止まってしまうこと

最後には灼熱のいきとか吐いてくれると期待して育てたコドランが
レベル３０で「もうじゅうぶんに強い」とか言われて納得できるか！

モンスターの成長限界は何のためにあるのかよくわからんね
終盤のモンスターだけにあるのならもう終盤でレベル上げてる余裕がないから
初期状態でも強くしてその分上限が低いというバランスだとわかるけど
実際は序盤のモンスターから成長限界あるのはいて初期状態で強い訳でもなし
とりあえず仲間にできるモンスター数増やしたけど一匹一匹のバランスは取れないのかと思っちゃうよね

全員レベル９９まで上げられるようになると、
どうしてもその後の習得呪文や特技を増やさなければならなくなるし、
能力的にも呪文的にも丸被りするキャラを増やしたくなかったんでは？
まぁリメイクで結局やっちゃったわけだが。
ステータスや経験値ででも調整できるはずだが、面倒だったのかね。

アンチ連中の負け犬っぷりにｸｿﾜﾛﾀｗｗ
レベル制限のこと、あらし信者のコメントにあったぞ？
文章を読み取る才能が皆無って証明してんなよバカどもｗ

そりゃ「根拠はないけどDQ5の設計は素晴らしい」以外の内容を読み取ることは不可能だからねあれは

本気で言ってんのｗさすがバカ
不可能とかバカが考えるのすぐ諦めるのが分かるな

だいたい、あんなに構ってたのに今更無関係を装うとか分かりやすいよお前ら
まったく反論できないからバカはスルーしますってｗ
それとも、昨日の住人と今日の住人は別人なのかよ
ここってそんな人口多かったかｗｗ

命を落としてるのか気力を振るってるのか知らないけど、
マーサはまだ倒れてるだけで近寄って回復すればなんとかなる気がするのに主人公がなんにもしなくて歯がゆい
パパスの時と違い今回はピンピンしてるってのにボーッと立つもんだから違和感が半端なかった
賢者の石を寄越す辺り、いざとなったら主人公がラスボスをボコにしてくれるだろうと期待してるのか、
主人公の顔を見てから好き勝手魔物いじめて死にたいのか…マーサの行動が疑問だった

もう一回聞きたいんだけど、ヘンリーのような奴を殴ってこそのパパスだとしたら、
パパスってなんで無駄な行動取って虫の息になったマーサには甘やかすの？
マーサに主人公と合流したら大人しく地上に戻るという選択肢はないの？
それと…たくさんのモンスターを引き連れたり、王になって生活というか王政や、時間移動…
これらの非現実な事を楽しみたいんだけど、そんな夢のようなゲーム知らない？

荒らしちゃん…教えられるもんならなるべくシンプルに頼むよ

反論できないからスルーじゃなくて
何を言っても無駄だと悟り始めたんだと思うよ

遅くなりました、皆さんも恋人達の夜満喫しましたか〜？
ちょっとお持ち帰りされちゃって///
予定より遅くなりましたが、相変わらずまともな返答は出来なかったみたいですね〜ｗ

>>355さん、その方は「触るな危険！」の方ですよ多分
私の文章から>根拠はないけどDQ5の設計は素晴らしい
なんて私ですら思いもよらない意味を読み取るエスパーです
近寄らないほうが良いですよ

あ、それと356のコメントは惜しいですね〜
私としては「争いは同レベルの〜」のカンガルーのコピペが欲しかったところです
ちなみに信者の民度がうんぬんとレスされた方がいらっしゃいましたが
私のレスは、ほとんど相手の暴言を返してるだけですので＝アンチ様の民度が〜以下略

>>357さん、お待たせしました
>教えられるもんならなるべくシンプルに頼むよ
と質問がすでにシンプルでは無い上に、私にだけ要望を強要して
私の質問は完全スルーなのは、釣り針が入っているからだと判断した上で・・・

お気付きかと思いますが私はシンプルに文章は書けません
何故か相手を見下した言い回しになってしまうので丁寧語で書き込む事をご容赦下さい

>近寄って回復すればなんとかなる〜
まったく同感ですが、ここはゲームの演出上プレイヤーが棒立ちなだけで
ストーリー的には切羽詰った一瞬に近い出来事だと判断するのが一般的です
「スペシウム光線初めから出せよ」などと言ってはいけません
大体、世界樹の葉とかザオリクとか〜以下略
ああいった物はプレイヤーがゲームを進める上で必要だからあるだけで
あの世界の人物にとっては存在しないのと同じです
そうでないと、�Xに限らず世のゲームの根底が成り立ちません

賢者の石の贈り物は、魔王をボコる為ではなく頑張るあなたにご褒美よ的な感覚でしょう
マーサ的には魔王は強大でたとえ伝説の勇者であろうと敵うはずがない
だから深手を負っても何とか押さえ込もうと必死だった訳です（勝手な解釈かも知れませんが）
>主人公と合流して〜そんな選択肢は考えられません
滅ぼせるなんて微塵も考えてない訳ですから
これは別に息子達を信用していない訳ではありませんよ多分
プレイヤー的には影の薄いミルなんたら様はゲーム的にはとんでもない存在なのです

ですが、主人公をずっと見守っていたパパスの考えは違いましたね
私達の息子は私達を越えた。とその力に希望を託した訳ですよ。
で、瀕死のマーサを諭し共に主人公を見守る訳ですが・・・

書いてて思ったんですが、これって説明が必要ですか？
同じイベントをこなしても面白いかは人それぞれだと何回も言ってるんですが？

>たくさんのモンスターを引き連れたり、王になって生活というか王政
これも前にも言いましたが、ゲーム中にそのイベントがあったら
�Xが面白くなる訳ではなく、あなたの好みのゲームになるだけですよね？
つまり、それが無いから�Xはつまらないでは無くあなた好みでは無い。でしょ？
同じイベントをこなしても面白いかは人それぞれだと何回も言ってるんですが？

大事な事なので又書いちゃいましたが・・・
�Xを面白いと思う人とつまらないという人がいる←ここはOK？
どこが面白いかは人それぞれ←ここもOKですか？（ちなみに私はすでに３つ程あげましたよ）
ならつまらないという人もいて良いだろ→OK、OK。全然良いですよ

私が言いたいのは、つまらないと思うならやらなければ良い
触れなければいいでしょう、という事ですよ
ゲームなんだから、人生に無くても差し支えありませんよね？

なのに何故、わざわざ公共の場でそれを発信するのか？というところです
発信する事でより良い作品作りに貢献できる？
それならスクエニに直接意見すれば良いじゃないでしょうか？
なら、俺カッケーかな？かな？と思うわけですよ小学生レベルだと

それと私の初カキコは>>242なんですが、すぐに�Xより下の方が少ないと返レスがありました

にも関わらず誰も具体的なタイトルは出しません
出すと逆にそのゲームを叩かれるのが容易に予想できるからでしょうが
やっぱり、このスレの自称おりこうさん達は俺カッケーしたいだけかなあ？ね？かなあ？ねえ？と思う〜以下略

いや、もし違うなら違う理由を教えて下さい、気になって夜しか眠れません

で、私は最初から一貫してその疑問の答えを得るべく平身低頭に
アンチ様の言付けを守りながら（要望にもキチンと答え）お伺いを立てている訳ですよ
にも関わらず>>358のような何を言っても無駄なお馬鹿さ・・もとい
悟りを開いちゃった方々ばかりで困っているんです

ついでなんですが�Xが面白かったところ、又追加しときますね
「�Xなんてつまんね〜よｗドヤぁ〜〜・・！」な方々をいじくり回したこの数日、とても楽しかったです
これも私が�Xを好きでいたからですね〜　DQ5最高！！

だからーここは５の愚痴を書き込むとこなんだから
あんたの意見は筋違いなの
>>１に５のダメなとこを書き込む場ってかいてあるじゃないの
好きなものを批判されるのがそんなに嫌なのか

�Xキラーなタイトルってかみんな好みはそれぞれだから関係ないでしょ
ここは５が好みじゃない人たちが集まってるんだから5以外って答えるに決まってるよ

でも5信者の凸楽しかったよ！普段は色々愚痴言ったりするだけだったから
暇つぶしになったし刺激になってよかったよ

楽しんで頂いたみたいでよかったです
あ、でも涙目ですよ？顔もずいぶんと赤いみたいですが・・・
そうだ、先週のタウンワークですけど良かったらこれで涙拭いてください

こいつ、女だな…。

なにこれ住人バカにされすぎだろｗｗ
なげーが読むほど笑えるわｗｗｗｗ

なんで母親が救うには盾が必要→盾が欲しけりゃ結婚しろ
って流れになるのか分からん
しかも相手がその日会ったばかりの奴と再会したての奴から強制的に選べって流れ
いろいろ言われている８の馬姫との結婚より唐突やん
主人公が結婚相手探すために旅している話ならともかく
母を救うための旅をしているって最中に訳の分からん結婚問題で時間を割かれ
おまけにそうやって手に入れた盾が実はなくても全く支障のないものだった
結婚相手を選ぶんじゃなくて結婚するかしないかを選べた方がまだマシだった

>>367
あそこ結婚させられる意味が全く分からない
盾のために結婚するってのもばかばかしいし
盾目当てでなく恋愛結婚だとするには
どの嫁候補とも人間関係の構築が全然できていない
独身ルートがないってのが糞

おまけに別の嫁を選んでもルドマンが盾をくれるという何たる御都合主義
入手時期が遅れてブオーン戦後にお礼で貰えるとかにすれば納得できるのに
ついでにどっちの嫁選んでも天空の血筋で勇者が誕生するのも酷い御都合主義

あの時点でフローラは自分が特別な存在だと
知っていたならば、魔王を倒す勇者を探している主人公についていくのも
ありと思うけれど。アンディじゃ定住するだろうし。
・・・逆大奥というか。

一目惚れは、駄目なのか？

>>369
その前に盾が欲しければ結婚しろってなってるのがおかしいわ
結婚会回避できない時点でご都合じゃねーよ
自由度０で最悪

>>370
特別な存在と知ってたらあんな結婚はしねーだろ
あの時点で主人公は素性の分からない浮浪者だし
魔王倒すためではなく母親探ししているだけだから

>>371
結婚相手が誰かは主人公は知らないまま無理矢理婿候補にさせられる流れだから却下

盾はルドマン家の大事なものだからおいそれと渡したくなかったんじゃないのか？

他の参加者への報酬も、嫁と盾だったっけ？
要は婚活の一貫だろ？

やっぱ結婚イベント自体がないわ。
母親を魔物から取り返す旅している主人公が、それに巻き込む事になるのに唐突に所帯持つとかない。
盾が必要だからってそれが結婚に結びつくシナリオが強引すぎる。

>>374
お前はただの嫁オタに見えるんだが

リングとりに行く前にフローラ誰にも紹介されてなかったっけ？
要はあれお見合いだろ？

嫁オタとは？

>>374
んな大事なもんだったら尚更財産目当ての旅人や一般人に
みすみすくれてやるようなイベント開くのはおかしい
普通ならちゃんと身分と地位のある相手を正式なお見合いで探す
娘の結婚相手にしろ盾の事にしろあんな探し方の時点で色々ありえん

>>377
ここは作品アンチスレ
お前はスレチ

財産目当ては普通のお見合いにしても同じ事では？
他の参加者への報酬も嫁と盾だったっけ？
あれってそもそも財産目当て参加させてた？

>>377
その前に主人公が参加する事になった時はまだフローラの事を知らない
盾のために婿候補にさせられた後にフローラが部屋に入ってきて
ちょっと前に犬を追いかけてた人だと知る事になる

お見合いってのは普通相手情報が事前にある程度揃っていて、
日取りやらなにやらときちんと取り決めがされ
１家族対１家族で行われるものであって、
その日訪れた町で他にも婿候補が複数いる状態で
当人同士はほとんど会話もなく他の相手と椅子取り合戦みたいな事をスイベントではない

>>381
あれのどこがお見合いなんだよｗ
あの流れを擁護できる５厨ってやっぱ頭おかしいな

お見合いとは違えどルドマンが見抜きするための婚活イベントなんだろ？

参加者にも拒否権があった訳だし

>>381
別の目的があって始めた訪れた地で、
その目的のためにいきなりとある人物の婿候補になって
他の相手と婿の座を賭けて競いなさいとされる事が
どうすればお見合いなんて風に言えるんですかねえ…。

>>385
プレイヤーは拒否できないだろｗ
婿候補になりに来たのかと聞かれいいえと答えたら
部屋は絶対通してもらえず話も進まない
だから強引かつ意味分からない流れと言われてるんだろーが。

いつまでお見合いに噛みついてくるの？
それは間違ってました。

>>385
全力で拒否りたいんだけど、どうやったら拒否できますか？
盾のために来ただけなのにいきなり結婚させらるることになるわ、
危険な場所に行かされ無駄に時間食うわで最悪なんだが

>>388
お前がいつまでここで食いついてるんだよ
ここは５のアンチスレだから信者は信者スレに帰れってｗ

要は金持ちの婚活イベントに盾欲しさに参加したって話だろ？

後で丁重に断る選択肢もあるわけだし、何がだめなの？

>>391
結婚自体したくない、あのイベントいらなかったって話の流れなのに
丁寧に断ることもできるのどうこうって言い出す意味が分からん
結婚は絶対しなきゃいけないゲームシステムになっているだろーが

うん、それが何で駄目なの？
主人公はあなたじゃなくてトンヌラなんでしょ？

>>391
お前がプレイしたドラクエ５は独身ルートがあるわけか
羨ましいよ

それと盾が欲しかっただけなのに
金持ちの無茶苦茶な婚活に巻き込まれた事自体が鬱陶しいです
イベント参加拒否できないし

>>393
もういいよｗ
お前が日本語の通じない池沼って事はわかった

>>393
うわ…
これが５厨か

イベント参加拒否したらルドマンが盾くれないってだけで

拒否権のないイベントをルドマンが開いている訳ではないでしょ？
どっちのヒロインもいらないなら俺は現金な結婚をしたんだって事で
馬車に預けとけばいいわけだし。

>>393
あなたが５の結婚イベントの流れに不満がないならそれでいいじゃない
不満がある人達が作品アンチスレで不満点語って何が駄目なの？

>>397
イベント参加拒否したら話進まないのに
なんで参加自体の拒否ができるように語ってるんだこいつｗ

何が？ドラクエスレなんてどこもアンチすみわけ出来てないでしょ？
何でいたら駄目なの？

話進まないならやめればいいんじゃないの？
こいつ仲間にしたくないのに仲間になるから糞ゲーって？

結婚がなきゃリング探しに無駄な時間使う事もなく
嫁目当てのジャミに石にされる事もなくもっと早く母親を見つけられていたかもしれない

>>401
強引で穴だらけのシナリオにケチつけているだけですがｗ
お前があの強引でいい加減なシナリオで満足できたからって
それをアンチスレに押しつけてくんなよｗ

でもルドマン盾くれないんだよ？

>>404
盾いらない
天空装備って結局なくても良かったし
あんなもん探していたのも時間の無駄

>>404
散々苦労させられて手に入れた盾が役立たずだったのも
シナリオのくそさを際立てていたなｗ

５ってなんでシナリオ誉められているんだろうな
全体的に酷いのに

盾使えないって言ってもトンヌラが盾欲しかったんだから仕方ないんじゃないの？
欲しいだろうし。

単純な話にいちゃもんつけすぎじゃない？
ラノベじゃないんだから。

>>408
トンヌラなんて知らねーわｗ
こっちはプレイヤー目線で批判してるんですがｗ

プレイヤー目線やりたいなら馬車放り込んどけばいいんじゃない？

苦労して手に入れたアイテムがあまり使えないってのはシナリオ以前の問題
ゲームとして破綻している

もうこいつ相手にするのはやめよう
日本語ガチで通じない所かちょっと前のレスすら頭に入ってない
話になんねーわｗ

苦労して手に入れた武器が強くなくてもトンヌラが欲しかったんなら仕方ないね。

嫌なら放り込んどけばいいわけだし

ドラクエ＝主人公はプレイヤー自身
ってのを売りにしているのに、
プレイヤーが主人公を他人として客観視することを
強要される時点で5は糞ゲーって事になるなｗ

嫌なら話進めなきゃいいし、あなた自身で間違ってないんじゃないの？

しかもそこまで念押ししてないし。

ドラクエ＝主人公はプレイヤー自身というのが
どういう意味あいで、どれくらい売りにしてるのかを明確にしないと

それに、それは5の否定意見にはなってないね
主人公＝プレイヤー自身を売りにしてるゲームって他になんか色々あったような。

ゲームブックアンチスレはここですか？

現実世界では結婚なんて無縁だからってゲームキャラに嫉妬ｗｗ
そりゃあ結婚した自分なんて想像もつかないんだからゲームしてても現実に引き戻されて楽しめないんだろう
ちょっと前に一目見ただけの相手と結婚なんて考えられないって？ﾜﾛｽｗｗ
お前らじゃ小中学からずっと一緒の女からも相手されないって

そもそもフローラに一目惚れした覚えがない

＞ちょっと前に一目見ただけの相手と結婚なんて考えられないって？ﾜﾛｽｗｗ

きもｗｗｗｗｗｗｗｗ


どう見てもただのキモオタ嫁厨です

単発IDがずいぶんたくさん沸いてるなｗｗ
ここってそんなに人がいるのか？おっとこれは言わない約束だったかｗｗ
少しでもアンチ人数を多く見せたいんだよなｗｗわりいわりい

>>419
あの流れで唐突に強制結婚させられというイベント自体嫌だという人や、
あのイベントのせいで母親救出の目的達成が著しく遅れるのが嫌だと話している人達にこの返し…
どんだけキャラ主体で作品見てるんだよ
典型的なギャルゲ脳の嫁萌え５信者すぎて引くわ

フローラに一目惚れなんてしてないし
ビアンカも小中ずっと一緒って間柄ではない
結婚イベント関連は展開も嫁信者も気持ち悪い

ギャルゲ脳なのは嫁信者を見ればわかるし、開発すら攻略キャラ増やすとかいうこと始めたんだから
そういう層が持ち上げているということはわかってたんだろうね

ギャルゲ脳の嫁萌え５信者が湧いているのは冬休みのせいか

話している人達ってｗｗさも何人もいるように見せたいコメントマジおもろいわ
だいたい愚痴をこぼしに来るといつも顔真っ赤にしてるアンチがいるからついスレチなレスしちゃうんだわ
おれも５のダメなとこ言いに来てるんだがなｗｗわりい

結婚イベントの話題で気に入らない批判のされ方をしたからキレてんのか
嫁信者だけど作品自体は嫌いなんです〜ってかｗ気持ち悪

そんな鏡に向かってレスすんなよID変え忘れてるぞ？

だったら最初から作品の駄目なところだけ語っとけよ
嫁関連の話題が嫌なら別の話題ふりすればいいのに
ギャルゲ脳嫁信者丸出しでアンチに噛みついてくんなよｗ

>>429
お前に言ってるんだよ嫁信者ｗ
気持ち悪

5アンチは結構いると思ってる
信者が基地外すぎるんでドラクエスレでちょっとでも批判しようものなら
すごい勢いで食いついてきてすぐ荒れそうだし…
批判するためのスレがあってよかったわ

冬休みだから最近ここは盛況なのか
読んでて面白いからいいけどｗ

だったら最初から作品の駄目なところだけ語っとけよって、そうなんだけどよｗ
それ以上に突っ込みどころの多いレスに目がいっちゃって反応しちゃうんだわ
冬休みのせいかって言われるとニートは１年中休みだからうらやましいｗｗとかさ
で、IDはもう変えなくていいのか？

>>432
今まさに基地外５信者が乗り込んできてこのスレ荒らしている最中だがなｗ

>>433
お前のレスは嫁信者そのものすぎて気持ち悪い
フローラに一目惚れなんてしてないしビアンカとは小中一緒の間柄ではないので
それらと結婚したくないって作品アンチに
僕の大好きな嫁たん周りを否定すんな〜って暴れないで

結婚自体したくないといった意見は
昔からあるオーソドックスなアンチ意見の1つなのに
作品の駄目なところを語りに来たって奴が
なにを今更そんなに噛みつくのか分からない

フローラに一目惚れした覚えがないなら馬車か酒場にすておけばいいだろ。
話進まないから仕方なくゴミを貰ってやったんだって
何で出来ない？

>>437
話の流れがきもい、うざいって言ってんのに
とりあえず結婚しときゃいいじゃんはないわ

嫁信者ってｗおれ一言も一目ぼれうんぬん言ってねーしビアンカが小中一緒とも言ってないぜ？
で、結局たくさんいるはずだった住人は２人だけだったのかｗｗ

>>437
したくもない結婚と実はさほど使えない盾のために無駄な労力使ってリング探しさせられるのはちょっと…


手に入れた盾が高性能か後の展開に欠かせないアイテムになるものだったらまだしも
苦労して手に入るのがゴミと石化なら結婚の件ごっそりなくていいわ

５信者ってのはアンチが少ないって自己暗示かけなきゃ正気を保てないのかい？

>>439
名前出してなくてもそう取れる書き方をしたのはお前じゃんｗ
結婚イベント嫌だって批判にだけ必死に対抗して気持ち悪ーｗ

でもそれはあなはではなく主人公が欲しかったんだから仕方ないね。

ここに突っ込んだら5どころか主人公＝あなたな全てのコンテンツを否定してる事になる。

でもそれはあなたではなく主人公が欲しかったんだから仕方ないね。

ここに突っ込んだら主人公＝あなたな全てのコンテンツ否定をしてる事になる。

そう取れる書き方？？
おれのレスはゲーム内のことではなくお前自信の現実についてなんだが？
お前ほんと凄いんだなｗちょっと前の触るな危険！！の奴だろ？

嫁信者きもいからアンチスレ来るなよｗ

５はパパスと旅していた頃まではギリギリ嫌いじゃない
でも総合的に見ておもしろくはなかった
特に嫁オタうざいから嫁も結婚イベントも嫌いだ

>>447
パパスはパパスで一国王でありながら妻探しのために
幼い跡取り息子と二人城を捨てたも当然の旅に出るところがちょっとあれだけどな…

そんな王様でもヘンリーの国より立派だからいいだろうに。

無能なんではなく有能な怠け者だったんだよ。

>>449
そうだな
ヘンリーの国も5という作品を構成している一部だよな
ヘンリー関係も5の駄目な点の一つだね

ヘンリーの国はヘンリーの国が駄目なだけで作品の否定にはならんな。

まあグランバニアも駄目だけどな
魔物とグルになって王妃誘拐させる
ような奴が大臣になってる時点で
いい国とは言えないだろ

王妃ってマーサ？
それでも平和な国だったんだから尚更有能な怠け者なんだよ。

>>453
王妃はビアンカやフローラの事だろ
本当にDQ5やったの?

ヘンリーの国にしろ、パパスの国にしろ
これは見抜けなければ駄目だろという程ではなかったはずだが？

王妃だけじゃ母親か嫁かは分からんよ。
確かにストーリーはそこまで覚えてないが
あれで主人公が無能だったとは思わんな。

>>456
大臣と書いた時点でわかると思うんだが
まあこの件に関してはこんな大臣起用した
オジロンが悪いな

でもそのオジロンも主人公夫妻石化の間、勤しんだんだろ？

>>417
wikipedia
＞喋らない主人公 [編集]
＞ドラゴンクエストシリーズは「プレイヤー自身がゲームの主人公になりきり、
＞ゲーム内の世界の出来事を体験する」ことが一貫して主なコンセプトとなっており、
＞プレイヤーが主人公に感情移入することを妨げないようにするため、
＞主人公はわずかな例外（ギャグシーンや、戦闘中にシステム上喋る「特技」など）を除いて言葉を発しない。
＞「はい」「いいえ」の選択を強制される場面が数多くあるが、文脈的におかしい場面でもこの選択肢が出ることが多々ある。
＞『VII』では仲間キャラクターとの会話システムが導入、『ソード』では主人公以外のキャラクターにボイスが採用されるなど、
＞シリーズの会話テキストは作品を追うごとに増える傾向にあるが、主人公は喋らないことは原則となっている。

http://www.j-wave.co.jp/original/growingreed/contents/81/
＞堀井「あの〜、『ファイナルファンタジー』は見せる物語だと思うんですよ、絵もすごくキレイだしね。
＞で、『ドラゴンクエスト』は体験する物語っていうつもりで作ってきたんです。
＞主人公はプレイヤーの意思に反して勝手に動かないし、勝手に喋らないっていうのにこだわってきましたね」

結婚したくない、盾もいらない人が突っ込む程の事でもなかったな。

現金な結婚も出来るし
感情移入して結婚も出来るし
嫁も盾もいらないから何もしない事も出来る訳だ。

プレイしてみた結果つまらなく感じたから愚痴っている人達に
文句言うなら何もするなって…

でも話が進まないんじゃ何も出来ないんだから仕方ないね。

言っておくが擁護をしてるつもりはない。
ドラクエなんてそもそもどこのスレも、ちゃんとした否定意見は受け入れる場所。
いいえを選んでも強引にはいを言わされる事も多いのがドラクエ。
ここがドラゴンクエスト全般の否定もありなスレならば
否定意見への個人的感想を書き込むのも自由。

>>459
まあぶっちゃけそういうのも後付けっぽい部分もあると思うけどね
よく言われる話だけどDQ1のエンディングで主人公の台詞があるし

>>463-4644
強引に進めなければならないイベントが他にあるのはそうだけど
この場合は結婚イベント自体をそうしていることが言われてるんじゃないの
しかもそれがゲーム最大の目玉、みたいな売り文句で宣伝されてた訳だし
DS版のCMなんかでもそうだけど結婚で人生を体験云々みたいなことを言っておきながら
あれを取ってきてくださいいいえそんなこと言わずにループ的なイベント程度ってみたいな

こんな事いうと又いじめてるみたいでアレなんですが・・・
そもそも堀井さんが体験する物語だと言って作ったのが初期のドラクエだから
浮浪者時代からモテモテで誰からも好かれる主人公が、実は王子様で〜と言った部分に共感出来るはずも無く
結婚イベントも王位継承イベントもつまらないと感じてしまうんでしょうね・・・
物語の中で位イケメンに拒絶反応起こさなくても良さそうなものですがｗ

で、あなた方の実生活と同じような奴隷生活を送った主人公が結婚、王位継承と勝ち組になってしまう�Xが嫌い〜！なんですね分かります
要するに物語を体験すると捉えられないあなた方は初めから�Xのサポート対象外という事なんですよ

これは別に�Xに限った事じゃありませんが
シリーズを重ねて作品がいろんな方向性を持ち始めたら当然起こり得る事です
現に今や最新作はとんでもない事になってるでしょう？
メーカーはそれでも売れると踏んで作品を発表して実際にここまでシリーズが売れている訳ですから
売り手が嫌なら買ってもらわなくて結構ですよ、と言ってるものにいつまで粘着してるんですかね？

それから、アンチさん達（達ってｗ２人だったんですね）は�Xはシリーズ中の駄作と位置付けしないと発狂してしまうようですが
ハードを変えてリメイクされるのは時代を超えても売れる作品だという１つの証明ですが
前のがつまらないからリメイクされる作品とは違うんですよ？

メーカーから客認定されてない人が何を言ってもこれは事実なんじゃないですか？

ああ、勝ち組になってしまう過程は共感できないけど
奴隷の部分に魂の共感を覚えてしまうから�Xにだけこんなアンチさんがいるんですね

あなた方も�X主人公のように底辺でも優しく爽やかなら良かったのに・・・
そうすれば現代社会で魔法使いの苦行なんてしなくて済んだのに・・・

お前奴隷にされてたんだ、へぇ〜

涙に震えながら必死で応えたレスが>>468だなんて・・・
そんなに枕濡らしたら風邪引きますよ？
またコンビニで無料情報誌もらって来ましょうか？

ドラクエ5のダメなところ
・主人公＝自分が形骸化
基本的にドラクエのシナリオは主人公の行動や物語の流れが多くの人が自然に感じるが(魔物の悪行→魔王シメるか、など)、
5の主人公はプレイヤーの手を離れて勝手に動く印象が強い(結婚イベントなど)
これなら主人公が喋って主人公なりの考えを述べてプレイヤーを納得させるスタイルにしたほうがいい
変にシリーズの伝統にこだわってしまった印象を受ける
また結婚システムのために主人公の性別選択が撤廃されたのもマイナス

・難易度や仲間システム含めた戦闘システム
なぜか3人戦闘に逆戻りで、青年編ではスライムナイト、キラーパンサーという優秀な前衛が早い時期から揃うのでスタメンが固定されがち
それ以降も基本的に前衛職が入れ替わる状態になり魔法職は基本的に馬車要員orホイミタンク
3人戦闘でもちゃんと役割分担が出来てるDQ2と比べて、前衛ばかり優遇される設計はあまりにおざなり(4も同じ傾向だが3人戦闘がそれをさらに酷くした)
多くのモンスターを仲間にできるという触れ込みだが、自由度は言うほどあがっていないように感じられる
また特技が追加されたのも本シリーズで、6以降顕著になる呪文を蔑ろにする流れの発端といってもいい

・ファミコンレベルのグラフィック
戦闘やフィールドグラフィックのグラフィックの惨さはいうまでもなく、洞窟がいまだに暗幕式ってどうなの…
フィールド上の動きも遅く、戦闘エフェクトも貧相。あれならない方が良かった

つつけばいくらでも出てくるけど、ぱっと思いつくだけでこれだけかな

〜したほうがいい、〜といってもいい、って自分の考えが一般的な意見だと思い込んでるなんて！
つついてたくさん出て来たらチラシの裏に書くと良いんじゃないでしょうか？
ああ、でも最近は新聞取らない家庭が多いからチラシも無いんでしょうね〜

もしくは、葉書買ってスクエニに送るのも良いでしょうね〜
「よく出来ました」って花○もらえるかも知れませんよ？

あれ？名前の三角が消えちゃったｗ
これじゃ皆さん（２人ぼっち）の友達みたいですね

はぐらかすだけじゃ無くて反論してみろ

DQ5が物理特化キャラか万能キャラしか活躍できない原因の一端は間違いなくファイト一発と戦いのドラム
戦いのドラムはクリア後しか手に入らないからまだしもファイト一発はボス戦に於ける補助役としての魔法型キャラの価値を大きく下げてしまった
元々DQの攻撃呪文は対ボスでは微妙だったから回復呪文しか使わなくてOKになってしまった

当然ファイト一発は後のシリーズでは削除された
モンスターズのなんかに出てきたような記憶はあるけど
もしかして「5がモンスターズの元になった」ってファイト一発のこと？

>>473
アンチキモい、馬鹿じゃね
反論してみろ

マジレスすると人の質問の答えないお馬鹿さ・・もとい賢者様が反論しろとかｗ
一週間経ちますけど、未だ反論できていませんよ？
おっと、「触るな危険！」さんでしたかね？名前入れといて下さいよ〜

ドラクエに、これなら主人公が喋ってプレイヤーを納得させた方がいいと言いたい気持ちも分かる。
主人公＝あなた自身はあらゆる極論で突っ込みたくなるのも事実。

ただし、もしドラクエ5で主人公が喋ってたら今よりさらに焦れったいものになっていないか。
好きでもない嫁に感情移入しなさいと言わんばかりでついていけない
何でこんな事言われてそんな事言うんだという後味の悪さ等。やりきれない場面もさらに増える。
主人公が喋らないおかげで嫁、家族を馬車、酒場に預け、家臣やモンスターたちを大切にする主人公にもなれる。

もし主人公が喋っていたら、家臣やモンスターがぞんざいな家族思いすぎる主人公にもなりえたし

家族を大切にしない主人公にもなりえた。

いや大切にしてるとは思えないけど、
大切にしてるなら家族を魔王退治なんて危険な場所には行かせない

>>474
魔法型キャラの価値ダウンというと
ブーメランと鞭という全体攻撃武器の登場も
序盤の攻撃魔法の存在価値を喰ってるよね

スタメンが固定されがちなのは4にも言える事であり、ドラクエシリーズのＰＴ編成最適化への不満は散々言われてきた。

ここがドラゴンクエスト総合アンチスレでないなら5の特技のせいで6以降がという突っ込みはややこしくなる。山彦の帽子はスルーか？
ムチ、ブーメランのせいで物理が優遇されすぎなのは事実だが
それでもベギラゴン、マヒャド、ギガデイン、イオナズンで全体を蹴散らした方が戦闘は早く終わる。
メラゾーマ、ギガデインはボス戦でも使えるが、
ムチ、ブーメランはただの通常攻撃。

グラフィックはＦＦと比較して、カクカクが気に入らない。

雑魚と同じ容姿のボスにも落胆の声があるのは事実。

しかしこれは当時のＲＰＧとして格別酷いグラでもなく
暗幕式ならではの楽しみ方が残っていた。
戦闘エフェクトは好みの問題、全てのゲームの批判材料にもってこい。

つつけばいくらでも批判材料が出てくるのがゲーム。

ＦＦからプレイしていた自分も雑魚色違いボスも最初は呆れたが
すぐに慣れ、このモンスターもボスに昇格しないだろうか
このモンスターも仲間にしたいと妄想が捗った。

身内、恋人と危険な旅に出るゲームは他にいくらでもある。

俺ならこう大切にするのにというここの人たちが満足する自由度はない。

>>481
＞これは当時のＲＰＧとして格別酷いグラでもなく
いや当時と比較してもあれでしょ…
カクカクもそうだけど色使いが一色で塗りつぶしたようなのばっかりで

>>480
残念ながらリメイクで山彦は削除されました。
それ以前にＳＦＣ５のバイキルトは酷過ぎてブーメランや鞭も通常攻撃とは言えないくらい強い。
結局５が打撃ゲーなのは変わらんのよね。

それはリメイク5の話であって、またややこしくなる。
打撃が必ずしも最適化というソースにはならない。
メラゾーマ、ギガデインがボス戦で優秀、ベギラゴン、バギクロスが雑魚掃除に優秀な事に変わりはない。
バイキルトをかければターン数も伸びる。

それは色の好みの問題であり、マザー2を叩くのにも使える。

カクカクゲーは未だにある。

>>485
そこでリメイクを除外にする意味が分からないんだけど？
それ以前にＳＦＣ時点でバイキルトの仕様に問題があることは黙認するのか？

黙認？擁護した覚えがないが。
ドラゴンクエストの呪文が固定ダメージなのか気に入らない人が多いのは事実。

通常攻撃はレベルをあげればあげるほど強くなる。
リメイクの話をいつ除外するなといった？ややこしくなるといったんだが。
三人組編成が気に入らない人にはよい改善点な訳だし。

ミス→リメイクの話をいつ除外するなといった？

○→リメイクの話をいつ除外しろといった？

リメイクの話になると何故かややこしいとか言って横に置いて話すだろ
別にややこしくも何もなく両立して話せるのに

いや、ややこしい。

山彦の帽子がない三人ＰＴのぬるすぎる色が酷いゲマがでしゃばったカクカクゲーになる。

それがどうした。

あんたらアンチの巣だから信者は出てけというが

本当はドラクエの中でも全体的に評価されてるドラクエ5を中心にドラクエを叩きたいだけじゃないのかね？

雑魚の掃除に魔法が有効という人は雑魚の魔法耐性は度外視なのか

それがどうしたも何も

リメイク5とSFC5の駄目な部分だけ混同されたゲームなど存在しない訳だが。
存在しないゲームを叩きたいなら勝手にどうぞ。

魔法耐性をふまえても、あらゆる雑魚一掃に役立つ事に変わりはない。それにムチ、ブーメランはＭＰ温存に役立つ、結局魔法あってのもの。

ドラクエが物理ゲーという事も否定していないが攻撃魔法が終始いらない子ではないと言っている。

ムチとブーメランのことしか話に出さないけどさ
高威力＋全体＋ＭＰ消費ゼロのブレス攻撃を無かったことにするのは良くないよ
それに戦いのドラムや破壊の鉄球のこともね
というか、呪文が要らない子扱いされてるのは使い手のしょぼさも原因なんだけど

そんなに強いブレス攻撃をどのキャラがどのレベルで覚えたのか。

戦いのドラムや破壊のてっきゅうもいつどこで手に入れたのか。

使い手がショボいのは事実だが、それは魔王退治につれていきたくないと言う人もいる嫁、娘であり家臣やモンスターより強くある必要性もなく
つれていった場合魔法が活きるキャラである。

確かに勇者よりにもっと使えるキャラもいるし
いないと困る描写が不足してたのは最もな否定意見であるが
ギガデインは強いし、回復魔法、物理ともに安定していてラスボス、裏ボスにも使える子であった。

カジノ等のチートバグ？がバランス崩壊させてた部分は最もな意見である。

嫁が救出される割には素直に喜べないというか
青年期前半に仲間モンスターの枠を潰してくれた苦い思い出があるというか

それは、ドラクエシリーズは勿論、あらゆるＲＰＧにいえる最もな否定意見である。

何故ここでこのキャラが強制参加する、何故そのせいでこのキャラがつれてけないは
それはプレイヤーの意思ではない。

息子にギガデイン‥ねぇ？

あれ？息子はギガデインおぼえなかったっけ？

覚えなかったら娘や嫁を酒場送りする訳ないだろ

雑魚戦でどうのって言うけどDQ5は全体的にぬるすぎて通常攻撃で倒していくだけでも十分だしなあ
ボス戦での圧倒的手持ち無沙汰具合を上回ってまでメンバーに入れる程でもないと思う
他のDQだとそれこそ速効仕掛けたり状態異常で封じたりしないと死ねる敵が随所にいるのに
5はまあラスト付近になれば強い敵も出てくるなって程度

ドラクエがＲＰＧ初心者向けなぬるゲーなのは確かだし
ドラクエ5を最適化すると嫁娘がいらない子になるのも真っ当な否定意見。

でも、無理して物理やブレスの強いモンスターを仲間にせずとも
嫁、娘の魔法特化タイプを連れていけるバランスとも言える。

あえて魔法使わなくてもいいように、あえて脳筋で固めなくてもいいのだ。
強いていえばエスタークだが、あれも息子やピピンが氷の刃？を装備すれば使える子になる。

>>502
そーじゃなくて、息子がギガデイン撃つ状況ってのが滅多にない気がしてな。
ＭＰの問題でヘルバトラー狩りくらいにしか使った記憶が無い。

俺は無理してメッキーやシーザーを連れてたことなんて無いな。

バトラーが欲しい人にギガデインが役にたった。
メッキーやシーザーを仲間にするのが苦にならなかった。

つまり仲間モンスターは素晴らしかったと。

でもバトラー仲間にする頃ってドラム＋鉄球が猛威を振うんだよな
その時点だとギガデインってほぼ用積みだよ。エスタークに効かないし。

ヘルバトラー狩るのに使ったんじゃなかったの？自分で言ってただろう。
息子は貴重な回復枠でもあるし
中盤攻撃魔法が役立つ機会もあったと思うが。
エスタークは物理ゲーだけど。

具体的に数字で比較すれば分かるかな？

うん、まぁ使ったよ。
でもリメイクだと鉄球量産できるから後になると使う機会なくなる。
山彦消して物理ゲー特化させすぎだろ。バランス悪すぎ。
エスタークにデイン系効かんのもどうかしてる。

あれ？破壊のてっきゅうって何個ももらえたっけ？

謎のすごろく場で普通に買える。アホかと。

あ、アホっていうのは製作者のことな。

でも、高いんじゃないの？
破壊のてっきゅうなんかよりエスタークに効く
氷のやいば？も結構高かったような。
魔法がいらない子になるにはかなりの手間がいるのでは。
しかもそのすごろく場って、記憶が曖昧だが終盤だかクリア後だかに行ける場所じゃなかった？

まぁ制作者は私よりは賢いよ。

あ、あとあなたも私よりも賢いよ

同じレベルなら争っていたかだろうからな。

良スレ
ドラクエ何だかんだで愛されてんな

>>516
別に頭がどうとかって話じゃねーよ。
バランス調整狂いすぎだろって話。吹雪の剣もそう。
破壊の鉄球は５万Ｇだけど、その段階だと他にゴールド使う当てないだろ？
ゴールデンゴーレム乱獲すればすぐに貯まる。しなくても仲間を求めて戦闘してればすぐに貯まる。
>>518
荒らしとかいうコテに荒らされててよく良スレだと思うな。感心するよ。
アンチスレで良スレってのもおかしな話だが。

つまりクリア後のやりこみ金稼ぎがさほど苦にならなかったと。

魔法がいらない子になるのは確かに残念だが。

某ナイツオブラウントゲーは

金稼ぎくらいなら全体の工程から見ればすぐ終わるよ。
一番しんどいのはレベル上げだがその次はすごろくだな。
運に左右されるというか、あれ本当に運なのか疑問だが二度とやりたくない。
終わったとしても、その後成長度合いが最悪なプチタークを育てなきゃならないが‥。

一番きついのがレベル上げなのに何故クリア後のプチタークの為にすごろくをそこまで？

適当に一周やっただけだから話についていけんわｗ

>>522
え？普通やらない？
あと言い方が悪かったけど、一番面倒なのがレベル上げ、２番目に面倒だったのはすごろくって意味な
もしかしたらレベル上げ→すごろくの順番に聞こえたかもしれんので念のため

>>506
4ギガデインは全体攻撃で、女神の腕輪による
MP回復も手伝って、それなりに使う人は多いんだけど
5ギガデインはグループ攻撃だからな。

5勇者はスクルトフバーハベホマラーなど使える魔法の種類が多く
MPが少ないから、俺もギガデインを使うことはあまりなかった。

いや、SFC版のレベル上げで苦労した記憶がない

自動回復アイテム装備させてマドハンド狩りさせとけば
寝てる間に経験値大量獲得してくれる
（装備者ひとり出して、呪文を使うな＆Ａボタンクリップ固定）

あれほど楽ちんな経験値獲得方は無かった


モニター切って、別の作業をしてたんだが、当時ダビングした
VHSをDVDに移そうとして再生してみたら、戦闘BGMが紛れて
録音されてて懐かしかったよ

モニター切り替えだけじゃなく、SFCからケーブルも抜いとく
べきだったｗ

4では聖水ではぐメタ倒せたけど5ではどうだろう
→確実に1ダメージ与えられるみたいだから聖水で倒そう
→聖水バグ発生してレベルバランス崩壊

当時はこんな感じだったが結構ひどいバグだよな

まぁバトラーは育てる必要性がほぼなくプチタークに至ってはは育てる必要性が全くないからね。

プチターク手に入れる為のすごろくも含め、微妙だったのは確か。

でも、バイキルト+戦いのドラム使える頃には
いてつく波動を使ってくるボスもいたし
少なくともＳＦＣ5では攻撃呪文に需要があった。

4の聖水バグが酷いなら
ＦＦ6は

だから何？さすがに他所のゲームの話はお門違い

え？DQ4のバグの話してんじゃないの？

>>527はDQシリーズ内の話だから、まだ分かる。
だが、便乗してFF6どうのこうの挙げるのはどうかと。

じゃあ次回からちゃんとしたテンプレのあるアンチスレたてた方がいいね。

ドラクエ自体がゴミ

>>634
いきなりどうした？
ごみ屋敷に住んでるのか？

安価ミス
>>535は>>534あてです

>>521
レヌール城攻略の為にレベル上げするのがダルい
物語の最初期のレヌール城が体感的にもっともキツイダンジョンでやる気がうせる

ボタン連打で勝てないからクソゲーですね分かりますｗ

ん？ボタン連打で勝てる程低難易度だからクソゲーなんだろ5は

ドラクエに難易度求めてんの？

少なくともゲームになってる位の難易度はないとねえｗ

物語の最初期のレヌール城が体感的にもっともキツイダンジョンってことなら
少なくともゲームになってるんじゃないのｗバカなの？

ゲームになってないならしんどくなる程レベル上げる必要性ないな。

ボタン連打で勝てるゲームは腐る程ある例えばテイルズとか。

最近のテイルズって、ハードだと聞くけど

レベル上げの過程がただの作業になってるからｗ

10ディスるなら他行けよｗ

テイルズにハードモードとかあるのは体感済みだが
あれは酷い
イージーだろうがハードだろうがボスがでくのぼう過ぎるからね。
コマンド式やキャラクターが可愛いアクション等で許される事をＡＲＰＧがやってちゃ駄目すぎるな。

そうですか、では然るべきスレにお向かいください

次スレはちゃんとしたテンプレ作った方がいいね。
嫌ならスルー。
何なら削除依頼でも出してこればいい。

また>>533か。君の為にあるスレじゃないから

荒らしだろ
次から他シリーズの話題出して5を擁護する輩はスルー推奨

冬休みだなあ

ていうか
レベル上げの過程がただの作業になってる
ボタン連打で勝てる程低難易度だからクソゲー
って５どころかドラクエだけのネガキャンになってないよね

RPGって大体は最終的にそうなるしな

レベル上げに作業＋αの要素があるゲームはドラクエにもたくさんあるけど
やったことないの？ｗ

大体の意味が分からない？そうですか

最終的にそうなるだけなら別に構わないんじゃない
DQ5の場合レヌール城の時点でそうなっちゃうからたまらんけどｗ

序盤のレベル上げはあの程度のしんどさのゲームなんかおそらく当時なんか沢山あったね。
ダンジョンが多少しんどいのはゲームなんだから仕方ないね。
序盤であれよりしんどいダンジョンなんかいくらでもあるね。

同じようなゲームがどれだけあってもDQ5を叩いて優越感に浸りたいだけだから関係ないがな
アンチの思考なんて小学生以下だから何を言っても哀れなだけだｗ

ID:WYaJm0c40 [4/4]
悪いけど、アンチの俺でも
「レヌール城がきついダンジョンだよね」って言われても困るわー

あ、>>537だった。同じ人なのかもしれんが。
レヌール城って、ブーメランといばらの鞭無双でラクに抜けられる所だと思ったが

俺が言うのもなんだが、ぶっちゃけ序盤はかなり温い
リメイクだと一部のボスが極悪な強さに強化されてるが、序盤は弱いままだな

一部のボスってブオーンのこと？

信者良く来るな
アンチスレじゃないからいいか

アンチの批判点が他のRPGにも繋がるから指摘してやってるだけだ
だいたい最高傑作を批判するような奴は頭おかしいだろ

信者の中では最高傑作なんだろうな

で、批判点が他のRPGに繋がるからなんなの？

最高傑作とかｗ
堀井自信が、物語は良く出来ていたがゲームとしてはダメだったって認めてるのにｗ
DQ5の後DQ1.2のリメイク作って、本当のドラクエの魅力を思い出し、
DQ5の反省の上に立って作られたのがDQ6なんだって当時のインタビューで語ってた

>>563
雪の女王、偽太閤、溶岩原人、カンダタ、ブオーンはかなり強化されてるな
それ以外はあんまり強くなってないが、ラスボスのミルドラースは安定した強さになってる

>DQ5の反省の上に立って作られたのがDQ6なんだって当時のインタビューで語ってた
6のプロモーションインタビューを真に受けてるなんてｗｗ
それならシリーズを重ねるごとに面白くなってるはずだろ頭だいじょぶか？

で、批判点が他と繋がらるのに5だけ叩きたい理由ってなんなの？
→人気作を穿った見方できる俺カッケー！

ら、はいらなかった

いいえ、ただ５と信者が嫌いだから叩いてるだけです

というか前は5とかどうでもいい存在だったけど信者が糞すぎてアンチになっちゃったよ…
5信者は人気作崇拝してる俺カッケー！とか思ってんじゃないの？

ドラクエFFは5が一番だな
通説

一番糞ってこと？

>>571
なら信者を叩けばいいじゃん馬鹿すぎだろ
糞にまみれたアンチの考えは浅はかだな
いやカッケー！と言うべきかｗｗ

>>573
FF5が一番糞とかないわ
FF信者に言ったら殺されるぞ

>>575
え？

>>574
信者が他ゲー叩いてまで褒め称えてたからよく見てみると
全然ダメだってことが分かったからそのまま
ゲームも信者もセットで糞だとおもったのさ

よく話題になるけどあのシナリオはやっぱ糞だと思う

これが後付けってやつかｗカッコイー

まあドラクエ全体に通ずる批判があるって事は、自体がゴミってことだな
5は特にゴミだけど

一度だけイベントあった女が幼馴染みたいに振る舞う
船とっても全然行ける場所が増えず開放感まるでなし

能力差が激しすぎて戦力外通告を受けるモンスター続出
種類少ない、命令受け付けない、特技使えない、低レベルでカンスト。どうしろと

しかも三人パーティに劣化。
ファミコンより人数減ってるじゃねぇか。

スライムナイト、ゴーレムだけ入れればあとは人間でどうとでもなる
二千匹倒してもついに仲間にならなかったキラーマシン
（DS版で借りを返したが）

キラーマシン、ギガンテス、グレイトドラゴン、ヘルバトラー
一体も仲間にできずついにクリア前に心が折れる

シリーズで初めてクリア前に投げ捨てた駄作

>>579
ドラクエ自体を叩くなよ

SFCで懲りずにリメイクまでやり込むなんてアンチって頭悪過ぎﾜﾗﾀｗｗ
ブランド名に釣られて10までやり込んだんですね分かりますｗ

信者が他ゲー叩いた？

それを根にもつって事は？
叩かれた他ゲーの信者だった訳だ。

5信者はドラクエ6以降を叩きまくるからな
ドラクエ信者にすら嫌われてそう

FF5はまぁ好きだが
あれはあれでキャラクターのステータスに個性がない。
しかもガラフ死後はハーレム
ドラクエの嫁ごときでむず痒くなる人が耐えられるとは思えん。
いらない技、職も沢山あったし、オメガ、しんりゅうは強いのではなくテンプレバトル。
ドラクエを笑えないレベルのお涙頂戴味方死亡ラッシュ。

でもドラクエ5より面白いし、テイルズよりずっと面白い。

5信者が6以降を叩きまくるとは？
見たことないぜって言えばソース出してくれるかなｗ

もちろん叩いてるのは間違いなく信者だっていう証明も頼むよｗｗ

ドラクエ信者にすら嫌われてそう？
私は何かの信者なんかではございませんと？

>>585
ハーレムっつても恋愛要素全然無いし
誰とも結婚しないし誰もバッツになびかなかったけどな。

ただ、信者が6以降叩いたのが事実だとしても5がつまらないという理由にはならんがねｗｗ
それでも>>584は証明してくれるよね？　ソース待ってるよｗ

ＦＦ5はそうかもね。
ＤＱ5より恋愛要素が遥かに豊富なFFは沢山あったけど、平気なの？

むしろああいうの見慣れてたからあんな粗末な結婚イベント認めたくないとか？

ﾄﾞﾗｸｿ信者死亡祈願＾＾

>>579
あいにくドラクエ全体に通ずる批判はドラクエ全体事態にとどまってない
ただのいちゃもんだよ　
認めたくないだろうけど

ああもう、うるせーな…。
FFシリーズの場合は、感情と意思を持ってて誰かを愛する過程が描かれて、
ほとんどのカップルには納得のいくものだからいいんだよ。
ローザがセシルを慕う過程と心情、女好きでナンパしまくってたジタンがガーネットを初めて愛する人として見初める、
スコールとバカ女のバカップルは傍目に見てTくだらないがまだ分かる。

てか、DQ5の結婚の問題点は結構挙げられてたんだが…、ココははじめて来たのか？

>>591
おいおい他人まかせかよｗソースはよｗｗ

FFシリーズのカップルが納得いくのは表現の仕方がDQと違うからだろ
FFは観るゲームなんだろ？
何を偉そうに語っちゃってんのｗカッコイーっすねｗｗ

ほとんどのカップルに納得のいく？よく分からんがソースは？
例えばローザは、カインが絡んでいる時点で色々と一枚岩ではいかなそうなものだが
うるさいと感じているのに答えてくれた割りには
粗末な否定意見である。

結婚については散々言われた？それが何故ＦＦの恋愛要素との比較しての否定意見になるんだ？

なぜティルズが

ＲＰＧって主人公が自分なのにＦＦは好きでもない奴と恋愛させられるからな
ドラクエでも８はそうだな
その点ドラクエ５は好きな相手と結婚できるから良い

好きな奴と結婚できるｗ

好きな奴と結婚できるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>599
こいつｗｗまったく反論できないくせにまだいるよｗｗｗｗｗｗｗｗ
カッコイーっすねﾌﾞﾎｯｗ

>>600

598 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2013/01/05(土) 02:25:28.78 ID:KYu+uuWG0
ＲＰＧって主人公が自分なのにＦＦは好きでもない奴と恋愛させられるからな←
ドラクエでも８はそうだな←
その点ドラクエ５は好きな相手と結婚できるから良い

ドラクエ5を褒めてる奴が8とFF叩いてるのは理解できるよね

うーん、残念ながら>>598の低脳な意見が＝信者なのか？っていう疑問が残るな
アンチの見え透いた釣り針だろ？

ただ君の顔が真っ赤なのは理解できたよｗ

誰も好きなやついないのに盾もいらないのに何故結婚しなければいけないんだ？は真っ当な意見。
ただし、これはハードルの高いもので、どんな作品にもハードルの高くなる部分はある。

ここで、じゃあＦＦは？というのは野暮。

ドラクエ5は、結婚というイベントを話を進める為のものと割りきるだけで

家族と旅をする主人公
家臣と旅をする主人公
モンスターと旅をする主人公
ただのパーティー編成がストーリー、主人公のキャラクターになる。

別にドラクエに恋愛要素が要らんと言ってるわけじゃなくて、4のピサロとロザリーみたいに主人公でなければドラクエの中でも自然なのもある
主人公=自分としてるのに、5はむりやり好きでも無い奴との結婚を強いられるってのがおかしい
せめて主人公=自分がその嫁を好きになるように自然に作られてるのならまだしも、
金と盾しか取り柄の無いお嬢様と、単なる幼なじみのどちらかとしか結婚できないってどうなの
主人公=自分という建前と、結婚を交えた壮大な大河ストーリー()は両立できんだろ少なくとも堀井じゃ

>>603
野暮だと分かってるなら、FFの話振るなよ…

そもそもFF、DQほどのシリーズのファンが一枚岩でいくわけないのに
何に関してもだけど、ほんの数人が○○を叩いたから信者がうざくて嫌いになるような人は
２ちゃんやめたほうが好きなものに浸れると思うよ

4と5はまったく土俵が違うんだが同列に考えるのはどうかな？
5678は厳密には主人公=自分のコンセプトを重視したシナリオではないだろ
稚拙な結婚話には概ね同意だがむしろあのチープさがDQらしさと思えばいいさ

主人公＝自分がその嫁を好きになるよう自然につくられてるならまだしもと言うのは
例えばドラクエとＦＦを比較して叩く悪い例。
一目惚れ、初恋、この二つのワードだけでドラクエ5はいくらでも補完出来る。
金と盾欲しさに、もしくわ少しでも馴染みのある相手と
という現金で恋愛要素の薄い現金な結婚とも補完出来る。

嫁を好きになるよう自然に脳内補完できない不自由な頭の持ち主なんだよ彼は
5に止まらず堀井叩きするくらい俺ってカッケーの人だからさｗｗ

で、君はさぞかし有能な人物なんだろって聞くと黙っちゃうのｗｗ

5は明確に主人公=自分とするには厳しい場面があるんだから、主人公=自分は成り立たない、重視も糞も無い
結婚は納得できないけどそこは目をつぶって主人公=自分を続けるよ、なんてのは無理な話
だいたい喋りさえしなければ主人公=自分が成り立つと思ってるのかね堀井は

>>608
主人公=自分なのに補完が必要って時点でおかしいと思わない？

そもそも好きになれと言う押し付けがましさがない。そのへんに物足りなさを感じているのと違うか？
結婚して馬車や酒場に預けて、後は連れていきたいモンスターなり家臣なり子供なりで大体は進む。
そもそも好きじゃない相手と現金な結婚したくないなら分かる。

ただ、嫁は勇者の末裔らしいし、4で仲間なんかいらない、一人でピサロ倒したいと言ってるのに近い。
仲間と嫁は価値観は違うが、拒否するならやめるしかないのが事実。

脳内補完がさぞかし崇高なことのように感じてるようだけど、
普通は脳内補完って物語の主人公の心情(もちろん、自分じゃない)に対して行うことだからね
ドラクエで例出せば、4のピサロを破滅的行動に駆り立てたり、5のパパスの国や子供を犠牲にするほどのマーサへの愛などに対して行うもの
本当に主人公=自分が成り立っていれば、自然にシナリオの主人公の行動が同一化されるはず

例えば、人々を苦しめてるシーンを見て元凶たる魔王を滅ぼそうとか、偉い人の命令聴いて船なりご褒美なりもらおうと考えたり

主人公＝自分なのに補完が必要なのは全くおかしくない。

ただのシリーズの揚げ足とりだし、揚げ足とりになっていない。

おかしいと思うなら具体的にどうぞ。

脳内補完は主人公の心情に対して行う？
それは主人公におこる出来事にどう感じるかを否定する程当たり前なものなのか？
主人公の心情に感情移入した人だけが楽しめるコンテンツねぇ。

ほんと理解力ないね君ｗｗ
>5678は厳密には主人公=自分のコンセプトを重視したシナリオではないだろ
ここ意味分かんなかったみたいだね？
5からしばらくそれまでの3、4とは物語の体験のさせ方が変わってんだよ
極論を言えば3、4は物語の中に自分が入り込む体験
5からは物語の人物の人生を体験するゲームなんだよ
だからこそ脳内補完は重要なのに想像力が欠落してると物語についていけない

つまり、お前が必死に叩きたい理由はお前の頭の悪さの証明なんだってｗｗ

レスはえーなｗ
>616は>>611の返答ね

補完は千差万別で、例えば>>614なら
「金と盾欲しさに、もしくわ少しでも馴染みのある相手とという現金で恋愛要素の薄い現金な結婚とも補完できる。」
という補完をしてる
俺なら「友人ヘンリーが結婚し、自分も身を固めるのもいいかなと考えていた時にたまたま追い求めた盾と同時に金持ちの令嬢と結婚できるチャンスが巡ってきた」
という脳内補完をした
これだと主人公は金と所帯持ち目当てで結婚した人物になって、こんなのを自分だと思いたくないじゃん
となるとやっぱこんなん自分じゃない、と思うわけ
逆に4まではほぼすべての人が脳内補完を経ることなく、シナリオ通りの運びになるじゃん。勧善懲悪で単純だから
んで主人公≠自分なら、別にどんな脳内補完しても他人は他人のまま、
ピサロの例で言えば脳内補完次第で同情の余地があったり無かったりするけど、他人だし起こった結果は変わらない

>〜という脳内補完をした

つまり5がつまらない理由はお前の頭にあるという証明ができたな

>4まではほぼすべての人が脳内補完を経ることなく、シナリオ通りの運びになるじゃん。勧善懲悪で単純だから
4までは、そういうふうに作ってんの
なんで5からプレイヤーの性別選べなくなってるか考えてみ？

>5からは物語の人物の人生を体験するゲームなんだよ
これってさ、別に主人公=自分であるメリットが無いから　言ってて気がつかなかった？
5みたいなシナリオにするんだったら主人公=自分にこだわらずに心情を吐露させても良かった
結局5のシナリオは見せる方向にシフトしたのに、喋らない主人公という形式だけを引き継いだどっちつかずの失敗だろ

>>620
普通は脳内補完しないとついて行けないシナリオのことを糞シナリオというんですねえ
脳内補完の余地があって、脳内補完をするともっと楽しめるのと、脳内補完をしないと話しについて行けなくなるというのでは違いますよ
5は主人公が喋って自分の考えを述べるだけでプレイヤーを納得させることが出来る可能性もあったのに、シリーズの伝統を重用するあまりそのチャンスをフイにしたよ

ドラクエに脳内補完しないと話しについて行けないシナリオなんてあったか？

ない
5以外

>言ってて気がつかなかった？
何も気付かない君が必死なギャグを飛ばすとは・・・
心情を吐露させても良かった、と思うのは浅はかな君の頭では仕方ないが
何から何まで説明されないと理解出来ないのかね？

喋らない主人公という形式を引き継いで見せるシナリオにシフトしたから
8までそれが受け継がれたんだろ？
それが嫌なら買うなってこった
なのにリメイクにまで手を出すなんてｗｗ

煽り口調にまともな返答もなし
挙げ句の果てにリメイクに手を出すとか決めつけ

荒らしたいだけなんだろうけど程度がしれるな

レスはえーよｗ
>普通は
って、お前の想像力がそもそも普通じゃないんだと何遍言ったら分かるのかｗ

>煽り口調にまともな返答もなし ＝ﾄﾞﾗｸｿ信者死亡祈願＾＾
相変わらずギャグはナナメ上だぜ・・・
おまえのまともな返答ってどれ？

極端な事言うと主人公はタンスをあさりたくなければあさらなくてもいいし
争いをしたくなければ進めなくてもいいしモンスターを倒す＝殺すではないと補完すればいい。
逆に村人を直接殺すとかの自由度はない。

じゃあそういうクズを堪能出来る自由度がある主人公＝自分なゲームが自由ばかりでシナリオに抗い続けてクリア出来るか？

あらちょっとは荒らしてる自覚はあるんだｗ

>>629
かわいそうな彼は自分に（想像）できる事以外認めません
タンスを開けるor開けない＝想像できるからOK
褒美で船を貰う＝想像できるからOK
見知らぬ街でモテモテな自分＝想像できないから×
結婚する自分＝想像できないから×
だから4はOK、5は糞ゲーｗ

あらちょっとも馬鹿にされてる自覚はないんだｗ

そもそも620の返答が622のつもりなのかな？

４２８ってゲームやったことあるけど
確かにはいいえだけじゃないんだけどあれが万人に理解される行動、選択の幅が用意されてたかといえばかなり微妙
あれの場合は主人公＝自分というコンセプトではないかもしれないけど

ゲームブックは限られた選択肢を選んでページを進める読み物であり
主人公＝自分をコンセプトに作られてたんだよね

>>629
善人殺して利を得たりするクズ行為が出来るものでもRPGなら、結局はシナリオ通りに行くからクリアは出来るんじゃない？
あんま他ゲー例に出したくないけど、クズ行為できるロマサガやデモンズソウルなら過程はどうであれラスボス倒す流れは変わらんし
GTAとかは知らない

シナリオに沿う形のRPGで気にくわないから進めないと意地を張って進めないならクリア不可能だね
そういうのはRPGというか、シナリオ重視型のゲームｊ自体向いてないと思う

あ、あとさー、糞シナリオの定義が脳内補完しないとついて行けないシナリオのことと決めつけているが
ちょっと違うんだな
糞シナリオってのは先が見え見えな上に予想を超える展開もないものの事だろう

まず、ごく簡単な想像もできない君の能力でついていけないのはシナリオのせいじゃないし
何よりプレイヤーに想像の余地を残したシナリオが糞な訳でもない

そういえばリメイクに手を出してないんならSFC版って20年も前のゲームなのに
未だにこんな時間まで張り付いてるなんてすごいっすねｗカックイー！

＞糞シナリオってのは先が見え見えな上に予想を超える展開もないものの事
その定義だとID:BjtazKeb0がチープだと感じる稚拙な結婚話(>>607)は当然糞シナリオになるんだよね
まさか脳内補完ができて想像力が豊かなID:BjtazKeb0がそんなチープな展開が予想の範疇だなんて事はあるまいし

その必死さカッケーっす！
シナリオって物語全体のことなんだよね〜
結婚話を出すためのきっかけというごく限られた一部ではないんだよ
ゴメンネ希望に添えなくてｗｗ

あ、あと>予想の範疇だなんて事はあるまいし
って言い回しおかしくね？

5の信者のよりどころの一つ、結婚イベントは糞シナリオの分類ってのは認めるんだね？
どうだい馬鹿にしていた相手に揚げ足取られた気分は

助け船になるが糞シナリオってのが「先が見え見えな上に予想を超える展開もないものの事」ってのも半分くらい同意しかねる
たしかにつまらんシナリオではあるが、筋が通ってる限りは読むことは出来る
先が見えるって事は使い古されてるって解釈も出来るし、王道性にも通ずるじゃない
ドラクエで言えば、魔王を倒して平和になりました、っていう流れはドラクエプレイヤーなら誰でも先が見えてるわけだけど、
それを叩く奴はいないじゃん　行き過ぎるともちろん陳腐でもれなく糞シナリオ化だけど

糞シナリオってのはまあ、超展開なのがきついだろうね　脳内補完しようがないやつ
ドラクエ5にはそこまで酷いのは無いと思うけど従来と比べるとだいぶ展開的に疑問符つけたいのがあるよ
結婚もだけど、ゴールドオーブのためにタイムスリップしたりとか

タイムスリップを取ってつけたイベントじゃなくて
シナリオの主軸にしたドラクエをやってみたいと思った

>結婚話を出すためのきっかけというごく限られた一部
って読めんのか？いや、それ以前にいろいろと会話にならないのは・・・
もしかして幼少ビアンカと同じ難しい字が多すぎなんですものって事？

揚げ足ってｗ>>637みたいなの事でしょ？
君のは揚げ足取りきって無いじゃん

>先が見えるって事は使い古されてるって解釈も出来るし
って、意外性が無いって事を言ってるのにピントズレまくりだなｗ
>ドラクエで言えば〜先が見えてるわけだけど
って、本気で言ってるんだろうな・・・それは先が見えてる訳じゃないだろバ〜カ

糞シナリオの定義は実物を当てはめてみればいいんじゃん？
>超展開なのがきついだろうね　脳内補完しようがないやつ
と言われるとジョジョを思い出すんだが・・・糞なのか？
それとも別に当てはまるものがあるなら教えてくれよｗ
ま、今までの流れで返答があった事はないから無理だよね〜

>従来と比べると〜
まだ比べてるよｗやっぱり>>620は読めてないんだねｗｗ

>>642
うんうん、堀井さんより優秀なS8Qj9QkQ0さんが教えてくれるといいね〜ｗ

>どうだい馬鹿にしていた相手に揚げ足取られた気分は
おっと、肝心な質問の答えを忘れてたぜ
君の相手は清々しい気分になれるよ、ありがとう
いつまでも変わらぬ君でいてくれると嬉しいぜ

>5の信者のよりどころの一つ
って、何で決め付けてんだろね？むしろアンチが嫌いな１つなだけだよな？
こういうところにも想像力の欠如が見て取れるな
決め付けと勘違いが多く、意見に多様性がない〜〜〜〜〜〜〜〜〜○〜〜〜〜〜

８は酷かったなまじ主人公が顔で感情表現するから
自分の分身というより失語症にしか見えないし
子孫誰一人守れないわ元馬女との強制結婚エンドだわ酷かった

はは〜ん、これが他ゲームを叩く信者か・・・
〜にしか見えないしとか、〜で酷かったとか言ってる事はアンチの思考と同じだなｗ
同族嫌悪とか言う奴なんだな〜〜〜〜〜〜〜〜〜○〜〜〜〜〜

ノエル＝男主人公、ロックブーケ＝女主人公ではないから
結婚したい、拒否されても倒したくない、誰かに倒されるのもつらいと思っていてもラスボス倒したいなら
誰かしらが倒さないとね。

信者必死杉ワロタｗ
>>１見て分かるようにここはアンチスレなんだから5を批判する場所だよ
そんなに5が好きなら「DQ5を褒め称えるスレ」でも作って
信者同士なれあってればいいじゃん

主人公＝自分なRPGは日本じゃドラクエぐらいだ

>>650
FFだけでも初代とFF11,14なんかのキャラメイクモノは主人公＝自分だろ
ポケモンなら全部そうだし
逆にドラクエは4迄ならまだしも5,6,8あたりはそうはおもえんね
何度も言うけど喋りさえしなければ主人公=自分が成り立つわけじゃないから

アンチ馬鹿杉ワロタｗ
>>1を見て来てるんだから馬鹿にされるのが嫌なら追い払えばいいじゃん

ブラジルのみなさーん！聞こえますかー！？
>>650がワールドワイドでユニバーサルなつもりですよーーｗｗ！！
日本じゃ〜、世界じゃ〜ってほんとに言う奴がいるなんてｗｗｳｹﾙ

>S8Qj9QkQ0はまだそんなこと言ってんださすがだね
何度も言うけどってｗギャグだよね？
>ドラクエは4迄ならまだしも5,6,8あたりは〜って
ずっとそう言ってんだろ平仮名も読めねーとかｗ〜〜〜〜〜〜〜〜〜○〜〜〜〜〜

>>586

>>75のyahoo投票の5のコメント見れば6以降を叩いてる奴が沢山いるぞ
他の作品のコメントでは他作品を叩いてる奴はほとんどいないのに5だけ異常に多い

>>652
荒らしに何言っても仕方が無いが、おまえの文章は煽りに満ちていて読むに耐えないんだよ
あんま相手にされてない理由はおまえの書いてる内容の稚拙さに加えて、読む気を無くさせるような煽り文もある事にそろそろ気がつくべき
まぁ5信者は内容で反論できないからアンチ煽ってスレ荒らすことしか出来ないんだから同情するよ
自分が信じるゲームが糞過ぎて擁護に困るってのもな

>yahoo投票の5のコメント見れば6以降を叩いてる奴が沢山いるぞ
という事だったので早速見たんだが・・・
>他の作品のコメントでは他作品を叩いてる奴はほとんどいないのに5だけ異常に多い
そうか？4あたりにも随分まぎれてるようだが？
理由としては3がダントツで他を蹴落とすコメントが少ないのは分かるが
45辺りはキチガイコメントが多いのは見てとれるな
何故って分母が大きいから当然だろ？
5だけ異常に多い？見たい結果を脳内で作り上げてるのに気付かないのか？

>>654
はいはい、いいんでちゅよ〜
君には何言っても仕方が無いのは分かってるからね〜
ただ>内容で反論できないからってｗ
君が反論したの見た事ないでちゅ
同情はいらないでちゅからこれからも楽しませてくだちゃいね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜○〜〜〜〜〜

655の続きだけど
例えば8のコメントって6人しか居なくて
その内2人が7と9を批判してるんだが5だけ異常に多いと感じるのはなぜ？
5コメントの1/3以上が他作品を叩いてるのか？

657は煽りに満ちていないはずだからマトモな返答があるはずだな
楽しみだ

家族愛がテーマの作品の歪感は異常
なんかやり取りが白々しくて見てて気持ち悪い

5に家族愛のやりとりなんてあったか？

家族愛ってか予定調和って感じ

悪いが、荒らしてるつもりは毛頭ない
テンプレもない、スレタイだけではアンチ以外お断りかも分からないスレに何言ってるんだ。

主人公＝プレイヤーという意味ではどのゲームも
主人公＝あなたと言えるな

ポケモンで太りたい、ジムリーダーになりたいと思ったとして、それは可能だったか？

個人的に主人公＝あなたで最低最悪だと思ったのがテイルズオブザワールドシリーズ
選択肢がはい、いいえではなく選択肢が主人公のセリフみたいになっていて
しかもプレイヤーの心情の的を外している。

>>659
他叩くな

リメイクですら８年前なのになんでこんなに面白くないゲームのことを覚えているの？

信者はDQ5の主人公は不幸だから比較的恵まれている傾向のキャラより優れていて、
不幸だから悲しい人々の境遇が分かるって言うけど
何で不幸だから人の痛みが分かるって決めてるの？
恵まれている人は傲慢が多い、苦労してない故に努力知らずって決め付けてないか？
（そういう傾向の作品は探せばいくらでもあるけど）
それに王は貧しい人々や下のほうの庶民を優遇し、
金持ちや権力者をぞんざいに扱っても問題だと思う。

「お前金持ってるから2000円払え、A君は貧乏だから100円でいいよ」とかやられたら納得できるか？

ちゃんとしたアンチスレ欲しい人がいるみたいだから
次スレからテンプレ作る？

いらねえよ
いちいち触るなカス共

ちゃんとしたも何もアンチスレの基本ルールすら分かってない低脳ばかりだから
ドラクエ信者なんてそんな程度、今日の淡路某の発言見ても思ったが

>>667>>669人一人の意見に惑わされすぎだろ
２ちゃんに向いてないよ

そもそも不幸＝人の痛みが分かるに決まっている
まで行くと確かに決めつけだが
それが苦労してない＝努力知らずと決めつけてる事に何故なる？

少なくともその信者さんとやらより遥かに決めつけているな。
貧しい人々を優遇し、金持ちや権力者をぞんざいに扱ったのはどの作品の王様だい？
記憶が確かならばドラクエ5の主人公がそうだと決めつけれる描写はなかったはずだが

>>669
お前はそうだろうな

アンチスレの基本ルールすら分かってない低脳がドラクエ信者ってのも多分酷い決めつけだな？

>>672

不幸＝人の痛みが分かるなら逆は
苦労（≒不幸）知らず＝傲慢だろ？

それに貧しい人優遇体制で金持ちまで全員納得させられると思うか？
ドラクエの王様にそういうのがいるなんて一言も言ってない。
5主人公信者の言ったことがおかしいんじゃないかってだけだよ。
まぁドラクエに虐げられる庶民を被害者として描くことはあっても傲慢貴族とかを正義として描くのが出るはずないけど。

お前こそ人のこと言えない程には決め付ける人間だな。

どこの信者が言ったのかソースはよ
5信者だけが他作品を叩いてるってのも証明できてないぜ？

5主人公が人の痛みを分かるってんなら「優しい性格だから」とかでいいはず。
なのに何故不幸だから人の痛みが分かるみたいな言い方をしたのか説明してくれ。

>>189
ドラクエ5信者にはこんなのばっかりだからマジで
証明も何もこの板にいればこんな連中を見る機会はいくらでもある

言った信者は本スレの人。
スレ番は忘れた。

>>666
おいおい、触るな危険！さんはリメイクなんてやってねーよ
20年前のゲームを必死に叩いてるんだから言いがかりつけんなよ！

低脳なドラクエ信者を追い払えないアンチなんてそんな程度
自分の出した意見くらい責任もってソース出せばいいのにねｗｗ

え？ドラクエにそんな王様いたかな？ってつぶやいたことが何故決めつけに？

まぁどちらかと言えば決めつけるタイプかもしれんがこれは心外だな。
何故、不幸だから人の痛みが分かるか当人以外に説明を求めるのか。

貴族を正義として描いたり下手したら傲慢貴族を正義として描くことはドラクエでは割りとないか？

あ、一応問いかけてはいたねすまん。要はドラクエのキャラクターに対してではなく信者一名への疑問な訳だね？

不幸だと同じような境遇の人に共感出来るって人は多いって事じゃないか？
だからファンはファン、アンチはアンチで集まりたいって人が事実いるわけだね？

不幸と言っても自分や自分の家族、大事な人の為に頑張る事は苦労とは言わないと言う人もいるからね。

そもそもドラクエ5の主人公が苦労人って事もある意味決めつけかな？
よくわからん。

君達の議論は5がつまらないという論点からズレていないか？
ここは5のダメなところを挙げるスレだぞ

早いとこ納得に行く答えを聞きたいものだ

納得のいく答え、ね

>>678
それって646の人じゃね？
まー、信者の中には低脳なのが混じってるのは否定しようがないな〜
ただ、ひとくくりにするのは早計じゃね？
逆にアンチひとくくりにすると全員触るな危険！レベルって事だぜ？

おまえみたいな荒らしを納得させるのは無理
屁理屈ばかりで話にならないからな
正直もう相手にされてないぞ、おまえ

相手にされてないぞおまえとは誰に言ってるんだ？

勿論俺ッスよね〜
反論できないから屁理屈扱いでスルーしたい訳ですねカックイーｗｗ
低脳に生まれるとカワイソウッスね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜○〜〜〜〜〜

じゃあとりあえずあきらかな劣化点糞グラ糞音源3人戦闘について反論してみろよ＾＾

ファミリーコンピュータの4よりグラと音源が劣化した？
三人ＰＴだと何故劣化なのだ？

五人から四人へ、四人から三人へ変わったシリーズなら知っているが。

何でこっちの反論もせず毎回こちらが反論しなきゃいけねーんだバーカ
でも、今回も答えてやるよ俺って優しいからｗ
あきらかと決め付ける馬鹿さ加減はほっといても良いか？

何を持って糞としてるのか知らんが配色？キャラ？モングラ？
配色なら見易さ重視したからじゃねーの？
使える色が増えた分細かい色分けはパッと見分かりづらくなるからさ

音源の劣化なんて知らんわｗスタッフの能力だろ
ん？そういえば5ってリメイク3より後なのか？
もしそうなら完全に劣化と言われても仕方ないだろうな
リメイク3の音良かった気がするから

3人戦闘ってｗギャグか？
もう何度も同じ事言わせんなよホントさー
初の試みであるモンスター仲間システムでいろんな仲間を使ってもらいたくて
3人パーティとレベル上限を設けたの！気が付けド低脳
まー、思惑は外れた感はあるが初の試みなんてそんなもんだな

ちなみに6でモングラがグリグリ動くのもたくさん見てもらいたくて
6の敵のHPは軒並み高くしたらしいぜ？

さて、お前の屁理屈に答えてやったんだから、まさか又逃げないよな？
とりあえず>>657だけでも答えてくれよ

+TIQKjqfOさんはxpFDTIjO0の相手しなくても良いよ
こんがらがるからさ

3人戦闘で思惑が外れたとか、スタッフの能力が低いだの、ファミコンレベルと認めるだの

全然反論になってないですが？というか認めてるよね
5の明らかな劣化点は認めざるを得ないってのは仕方ないもんねー＾＾

あああと他シリーズ叩いてる5信者多いってのは単なる印象だけど実際に叩いてるキチガイ5信者がいるってのは認めてるんだろ？
キチガイの数が多いってだけだから別にそんなに期にスンナ＾＾
おまえに言わせたらファンの数が多いからキチガイも目立ちやすいらしいが

5はリメイク3より前のようだな
なら音源の劣化って何から劣化したんだ？
リメイク1・2か？　FC4か？
あきらかに劣化したんだよな？

全然反論になってないですが？というか認めてるよね

ファミコン4までのエンジンが良く出来ててすぎやまこういちも納得の出来なのに、
5はハード変わって1から作り直して出来たエンジンにすぎやまこういちが納得できなかったって話が残ってる
もちろん6では納得いく出来だったらしいがね
それくらいのこともしらんのかｗ

あと3人戦闘は馬車をより活かすためにわざわざ削ったらしいが、一体どの辺で馬車が活きているのかが完全に謎
モンスター仲間システムも馬車も続投の6ですら4人に戻り、そのうえリメイクですら4人に変更されるとか

制作が暗に3人戦闘は失敗しましたと言ってるようなもんじゃない＾＾

>>692
FFのことならシステムがかわって少ない人数でもいろいろなアビリティ組み合わせが出来るというちゃんとした理由があったから納得なんだよ
4とほぼかわらない5で意味も無く3人戦闘にしたのとは違うから＾＾

色々なアビリティ？
魔石やマテリアや魔法ドロップがか？

あー、後さー知らないみたいだから教えてあげるけど
リメイクでPS2とDS版が出てるんだよ
それでは戦闘メンバーは4人になってるんだぜ？すげーだろ？

で、俺への反論ってのは客観的な納得のいく答えのことなの
あきらかとか、異常に多いとか個人の主観的な意見じゃないのもを示せって言ってんのに
単なる印象って、どういう事？

つまり、常々言ってる5がつまらないという理由もお前さんの単なる印象じゃねーか？
そうじゃないなら反論してくれよ

あれ？相変わらずレスはえーなｗ必死すぎるぞｗｗ

あと5のスタメンで効率考えるならたいてい3人とも物理職で作られるからな、これも物理ばっかになる理由の一つ
ほとんど主人公ピエールキラーパンサーみたいな物理一辺倒で進む、んで肉弾戦苦手なのは馬車の常連
4人いれば3人物理職で残り1枠のバリエティがあるのにな
スタメンが固定化されやすいという最大のデメリットが馬車システムの長所を殺してると言ってもいい
3人が誰得とかじゃなくて、明確にマイナスになってるからたちが悪い

>それくらいのこともしらんのかｗ
知らんわ信者じゃあるまいしｗｗ

>>703
うんうん、だから5はつまらない？
〜言ってもいい、とか明確に、とかｗ
相変わらず世界の中心にいるかのようなコメントｗカックイーッス！

なるほど、つまりアルテマやれんぞくまやライオンなんとかみたいな技が使えればみんな使える子になれたと。

>>700
魔石もマテリアも魔法ドロップも無いDQ5が3人戦闘なんて役割分担とかどだい無理な話だろ
んで従来の攻撃呪文とか補助呪文する枠がほとんどスタメンには入れなくなった
FFならアビリティで一人で何役か兼任できるけどDQ5だと呪文職が大抵クビになる

>>704
何もしらんくせに煽り口調で人にかみつくから自分の無知を晒すことになるんだぞ＾＾

>>706
ドラクエ5なんてベホマとすばやさと物理攻撃力さえあればみんな使える子だろ
それが3人いればそれでスタメンはできあがりと

あ、普通にスルーしたけど
>すぎやまこういちが納得できなかったって話が残ってる
ってのも、まさか君の脳内での話じゃないだろうなｗ？
残ってるならソースくれよ

ちなみに俺の意見は俺個人が思ってる事だからソースなんて無いぜ？
だって面白いという意見は俺の主観的な感想だからな

>>709
主観的に面白いって思ってるだけで5を擁護してきたのかｗｗｗ
それじゃあ話がかみ合わないわけだな＾＾

>自分の無知を晒すことになるんだぞ
君は世界に発信してるのに気付いていないのか？

補助呪文枠が入れない？
それは本当か？

つまりあばれるやスケッチがいらない子でもアルテマやバニシュデジョンが使えるから素晴らしい

弱ると似たような強い技発動で大ダメージを与えれるから効率のいい戦略の幅が広いと。

>>710
どうしたらこのコメントが出来るのかｗｗ

理解できないんだろうな〜
俺が主観的な意見なのに対してアンチに客観的な説明を求める意味が・・・
理解できないから屁理屈に見えるんだろうがｗやっぱおもしれーわｗｗ

話がかみ合わないのはお前の世界が小っちゃいからだが・・・
もっと相手の言わんとしている事を理解した方が今後の為だぞ

長文にするとレスが進むから小分けにしたら連カキにｗｗ

>>712
＞補助呪文枠が入れない？
＞それは本当か？

本当
5はキャラ換えが出来る中盤からすぐに主人公スライムナイトと従来のゆうしゃ並のスペックでベホマがつかえるキャラ二人に、すぐにキラーパンサーが仲間になる
ヘンリーみたいな攻めるのも微妙ベホマも無いじゃ入る余地が無い
従来なら4人目にヘンリーキャラ入れるってのもありだったけど3人までが鉄板過ぎて中途半端なキャラが入りようがない

あとFF6でアルテマ手に入る状態で無個性が云々って言いたいらしいが、その状態になるのは終盤も終盤だからまだマシだろ
もう中盤から鉄板の物理3人並ぶDQ5に比べたら
あと連続魔やらみだれうちみたいなのはちゃんと個数制限が貼ってあって全員が全員同じにはならん

ゼノギアスは三人だったな
三人RPG多いな
なぜドラクエ5だけ叩かれる
私怨恐いな

ピサロとか自分が不幸だから人間に不幸を撒き散らそうとするクズだったな

なるほど、まぁ多分信者とやらではないから誰が何を覚えたかは曖昧だが

スクルト、フバーハ、バイキルトとかは補助呪文だとして、回復枠はあった訳だ？

アルテマは終盤覚える技だが、バニシュ、デス、デジョンは違ったね。
しかもそれが無個性だなんていってないし

みだれうちは覚えてないがれんぞくまは誰が使っても似たようなもんだったなぁ。
それが悪いとは思わないが、おれがおかしいのか？

ピサロは元々外道で、大切な人を殺されたから
気負っただけだろう。

>>720
回復枠は主人公ピエールという鉄板が中盤からいるし、主人公がスカラも使える
さらに物理役もこなせるゆうしゃがスクルトブバーハが使えて、
バイキルトは市販のファイトいっぱつ、あるいは馬車からバイキルター呼んでバイキルトかけて退場してもらうだけでもおｋ
回復枠があったのが悪いんじゃなくて、一級の回復が出来る連中が戦士やぶどうかの能力を持ち合わせていたのが問題
本当に従来の補助と攻撃を専門にする役目の人が割を食ってる

バニシュデスデジョンは設定ミスのバグ技だから、そんなのを同列に語られても困る
ドラクエ5でもコインバグがあったんだっけ？あれと同列でそんなところを叩いてるようなもん

毎週こんな展開じゃいかんから5の悪いとこ箇条書きにしておくか

・ファミコンレベルの糞グラ
同時期のゲームと比べてファミコンから進化を感じさせない糞グラに、センスのない呪文特技エフェクト(あくまで主観)
容量が増えたのに容量節約の洞窟の暗幕はなぜか続投、キャラの配色にも不満意見あり

・BGMエンジン
すぎやまこういち氏が外部から人を呼んで5のサウンドエンジンを一から作り直した記述あり
ソースは6発表時のインタビュー　http://www.geocities.jp/bgrtype/gsl/words/dq6/dq6.html
エンジンに不満があったとは明記されてないけどわざわざ人呼んで作り直したって事はそういうことだと考えられる

・3人戦闘
回復や特技が使える、多芸な物理キャラが多くなり従来で言う肉弾戦に弱い呪文役が削られた4人目に当てはめられやすい
続編でも「リメイクでも」4人戦闘に戻され制作陣すら失敗だったと認識している

・仲間モンスターシステム
成長限界があったり、とてもじゃないけど実践向けとは言えないキャラもいたりなど、つかえるキャラが固定されがち
仲間に仕方もアイテムドロップとほぼ同じ仕様になっており工夫に乏しい。瀕死の重傷与えてきた相手の愛に気付いて仲間になるなどイメージとしてもおかしい
さらに仲間になる魔物を判別したり、仲間にしやすくする方法も無い
魔物と言っても人間のように装備する事が出来るので、人間との差別化が乏しい。むしろ特技や耐性がある分人間よりも強く、後年の特技偏重への布石にもなっている

・物理偏重
まぁドラクエはいつも物理偏重だと思うけどね…

・シナリオ
人によるところが多いのでシナリオの良さ悪さにはあえて触れないけど、いわゆる一本道シナリオの傾向がドラクエの中では強い
よく言われるのが船を手に入れた後の不自然な浅瀬分布など。従来のようにいろいろな場所に行けるようになるということは少ない
シナリオに没頭してもらうための工夫だそうだが、先ほどの6制作インタビューにも反省点として堀井自らが挙げている　http://www.geocities.jp/bgrtype/gsl/words/dq6/dq6.html
あとはご都合主義展開が多すぎる点もシナリオを評価している人からですらよくいわれる(結婚、奴隷脱出、勇者の血筋など)

・難易度
呪文の重要性が減ったことで、MP管理に苦心することは激減
ホイミ系統がつかえるキャラが増えたことでHP切れの心配もほぼ皆無
わざわざ指示をすることなく物理キャラに適切な作戦を与えておけば、Aボタン連打でもほとんどの局面で苦労することはない

バニシュデスデジョンじゃなく
サンダラとかでも同じ事じゃないのか？
結局使えるキャラと使えないキャラの穴を埋めているのはアビリティ、魔法、マテリア、ピンチ時等の固有技な訳で

育てる手間も考えれば、スタメンは限られてくる。
つまり、使えない子と使える子の差が激しかったからドラクエ5は糞と。

>>724
極論的にはそう　鉄板が決まりすぎてる
ドラクエ5にはプレイヤーでどうにでも出来るアビリティ魔法マテリアピンチ技が無い
そして出来ることがキャラごとに決まってて、例えば成長限界が来たらもう使えなくなる
だからスタメンが限られる
システムが優れているFF出すまでもなくドラクエ6で考えてもすぐ答えが出る
転職特技次第でステが弱くても一線級に戦える

否定意見の大体は同意出来る部分もあるし
個人的にどうでもいい人それぞれな部分はあるが

仲間モンスターシステムについては
仲間になるモンスターの判別方法の下り以外は理解しかねるね。

倒された相手が仲間になるは未だに色んな作品で使われてるし、獣なら尚更違和感がない
人間との差別化をどうして欲しかったかも見えてこない。
少なくとも気にくわないレベル上限、ステの違いでは話にならないと見える人の秀逸な差別化方法を是非聞きたい。

多分あんたの場合は町に魔物が入れないのは
そんな理不尽な思いをしてまで旅についていく魔物が不自然と言うのだろうか？
遠回しにポケモンを叩いた後で、いやポケモンはと擁護するのか？

>>726
秀逸も何も、5よりも前に発売してた魔界塔士SaGaやメガテンみたいに装備できるものに制限があれば差別化は十分
これなら特技や耐性で優遇された分装備面で人間と差別化は可能
てか魔物が人間用に作ったものを平然と使いこなしてるのがイメージとして変

魔物との共存が当然のポケモン世界とドラクエの世界じゃ世界観が違いすぎる
擁護するとか以前にあんたポケモンやったことあるのか？

モンスターボールの中は居心地がいいんだろ？

ザキで息の根を止めたはずの魔物が全快して平然と起き上がってきたり、
主人公のよく分からないこじつけ理由で魔王を平気で裏切ったり、イメージ的にも不可解
肉食で強化していくSaGaや、説得で直接会話して仲間にするメガテンと比べるとあまりにお粗末なのは明らか
万人向けたるドラクエにはそんなプロセスよりもわかりやすさを優先したんだろうけど、もうすこし何とかならなかったのか
モンスターを仲間に出来るシステムの中では間違いなく底辺レベル

装備出来るものに制限？
わりとされてたと思うし、着れないこともないと思うが。

サイズ等の概念を問うなら例えばバレットの装備を女性陣が着回せるのもおかしいし、モーグリやレッド13やケットシーもおかしい。

あまり意図を理解していないようだかけど、ようは武器や防具が装備できずにアクセサリや帽子だけだったりすればイメージに合う
FF7は防具は腕輪にしてそのへんのイメージを上手く回避してるし、それを言ったら5ゆうしゃが装備できる鎧やら兜を大人が装備できるのもおかしいから

ドラクエの死亡、蘇生についてはいい加減なのは同意だが、ドランゴは実際に一度死んでいるが生き返って仲間になったな。
何故、ストーリーで死亡したモブキャラは生き返らないかは後付けでどうとでもなるレベル。

それよりも主人公のよく分からないこじつけ理由で魔王を裏切るの意味が分からん。

モーグリが仲間になるのは6だし
腕のサイズだって同じ事だと思うが？

メガテンははっきり言って興味がないのでどうぞメガテン信者さまはドラクエ馬鹿にしてくださいとしか

５の勇者装備はサイズが息子に合うサイズになった描写が実際にあるし
ていうかFFだって体格差激しいんだしそこは色んなサイズがおいてあるで補完すればよくね？

主人公と殺しあいを演じてなんで改心するのか、その理由が主人公の血脈ってのが無理がありすぎ
まだモンスターボールで拉致して調教の方が説得力あるわ
ベビーパンサーみたいな経緯で仲間になるなら理解できるけど

あとサイズの話は程度の問題だって
モーグリみたいな人型で多少小さい程度なら5のゆうしゃとおなじで理解できるけど、
完全な獣だとかギガンテスみたいな巨人だとかが剣とか鎧とか同じ装備じゃ無理がありすぎる
それなら腕輪類だとかアクセサリ類の装備にとどめておくべきだって話

共存するのが当たり前ではないポケモンもいるな。
実際映画でタイトルになるようなポケモンは共闘はあっても
サトシに絶対服従にはならない。

メガテンがいやならタクティクスオウガでもいいよ
ドラゴンやグリフィンは人間装備できないけど、鳥人間や悪魔みたいな人型は装備できるみたいな
てか興味ないゲームの話出されると対応できないから拒否反応ってｗ

腕装備なんてブカブカでもキツキツでも無理なものがあるぞ？

そもそも程度もクソもないが
それでなくてもモーグリと人間では違いすぎるし。

興味ないものは興味ないんで拒否だ

それよりも主人公のよく分からないこじつけ理由で魔王を裏切るの意味が分からんし興味がある。

主人公ところしあいを演じて改心する作品なんか沢山あるが

その理由が主人公の血脈というのはあんたの事だから確かなんだろうが？
例えばとあるラノベはイマジンブレイカーではなく主人公の説得によって
改心させてるからいいが

極論を言えば主人公の血脈によって改心するような作品は糞って事なのか？

>>718
私怨じゃなくて、仲間が大量に増えたのにスタメン枠が過去作より減ったせいだろ

でも最大効率を求めた上でのスタメン枠を問うなら

マテリア等の全キャラ共通システムを踏まえた上での最大効率というのがあり、それは限られるはず

そうでないなら固有部分がいらない子といっても過言ではなくなる。

ＦＦはキャラのアビリティや魔法習得など育て方が多彩だから
愛さえあればある程度は自由に強くはできる、やり過ぎると無個性化するけど
ＤＱ５はレベル上げるしかなくて、スキルを習得させられない、それでも不便だが愛で弱キャラを強引に使えないこともない
だが一部のキャラはレベル制限があってどうしようもない

ある程度自由に育てる為に？
獣が原に籠るのか？
手っ取り早く魔法を覚えさせるのか？

ＦＦキャラクターが努力次第で使える子になるのは分かるが

ドラクエ5はレベル上げるしかなくて
効率を求めたいからモンスターを仲間にするのはレベル上げの一環なのに？
マテリアシステムはそうでないと？

５の仲間モンスターシステムって存在感的にポケモンとメガテンの下位互換だよね。

ふん

だがDQMシリーズが続いてるのは5のおかげだろ

>>709
http://gamerseden.kir.jp/soundtrack/dq/dq6sfc.html
http://dq6-ds.ek-pro.com/%25A5%25C9%25A5%25E9%25A5%25AF%25A5%25A8%25A3%25B6%25A4%25CE%25B3%25B5%25CD%25D7.html

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/7677/hayasho/int7.html
------今回、プログラマーとのコミュニケーションはどんな感じだったんですか？

すぎやま「ドラゴンクエスト６は“これがスーパーファミコンの音楽の決定版”というものを作ろうという意欲に燃えていたので、
すごく贅沢ですけど、多和田さん、崎元さんという作曲家として才能があって活躍している人をミュージック・プログラマーとして迎えた。
それで、スーパーファミコンというハードは、ある一部分はシンセザイザーと同じしくみを持っている。
だから、そこをいかにうまく鳴らすかということでチームを組んだわけですが、
そのチームの音楽的要求を実現するためには、それなりのサウンド・ドライバー（としてのプログラム）が必要だということになったわけです。
それが５とは大幅に違うところです。」

------５製作時にはなかった技術的な進歩による変化はありますか？

すぎやま「使っているサウンド・ドライバーが全然違うので音の強弱も明確にできたし、スタジオ録音のようなエコーがつけることができた。
それに、スーパーファミコンのゲームでリバーブ・エコーまでできているものって、ほとんどないでしょう。エコーですら、ほとんどないよね。」

毎回楽しませてもらってるからお礼に頭の悪いとこ箇条書きにしておくか

・ファミコンレベルの糞グラ
次世代以降、美麗グラを売りにした作品も多々あるが糞グラ＝糞ゲーは成り立たない
ゲームを楽しむ上での役割は十二分に果たしている
不満意見あるならチラシの裏が適当（もしくはスクエニに手紙出せよＷ）

・BGMエンジン
触るな危険！の出したソースのどこに
>すぎやまこういちが納得できなかったって話が残ってる
があるんだ？
お前の脳内変換機能をさらけ出すなよ恥ずかしい
堀井の話もそうだけど、6のプロモーションなんだから
前作よりもこーんなにすごいんですよー！って、話は当然。
そんなもんシリーズ毎の話で毎回そうだろ
5のプロモーションインタビューでは4を
7の時は6を引き合いに出してるがユーザーの評価とは無関係

・3人戦闘 ・仲間モンスターシステム
まだ言ってるよｳｹﾙ
3人になった事で面白さが無くなったか？4人に戻した事で面白さが増したか？
要は与えられたシステムの中で出来る工夫が変化するだけ
やろうと思えば呪文キャラ、補助キャラのみでもプレイできるが
物理攻撃のほうが安易だから皆そうしてる
それが嫌なら押入れにしまっとけ。別に困らないだろう？

瀕死の重傷与えられたのは邪悪な部分と認識してみたら別にイメージおかしくないな
とぼしい想像力を押し付けるのがカッコいいと思ってるようだが〜〜〜〜〜○〜〜〜〜〜

後年の特技偏重が何故いけないのか？好みの問題だな
ダメなところを他人に示すならば主観的意見ではダメ
そこがいいという意見もできるからな

・物理偏重
物理偏重が何故いけないのか？好みの問題だな
ダメなところを他人に示すならば主観的意見ではダメ
そこがいいという意見もできるからな
おバカさんは一回じゃ理解出来ないようだから2回書いたよ

・シナリオ
あえて触れないけど、と言って触れちゃう必死さが何か狙ってるんだろう
そして、また6の（6というのが重要）プロモーションを出す
ご都合主義展開ってｗｗｗダメなん？　むしろご都合主義展開が無いものがあるのか？
よくいわれるってのも、君のワールドでよくいわれるって解釈なんだろうねｗｗ

・難易度
低いからこそお子様（当時）たちにも受け入れられた訳だが
DQ5なんて簡単だぜ〜！と大人ぶる痛い子が続出した原因にもなったな
そして20年経っても、DQ5なんて糞ゲーだぜ〜！って少しは成長しろよｗｗ
DQ5も2回もリメイクされて少しは成長したんだぜ〜？（嘘）

うわ〜○○くん、DQ5のダメなところいっぱい知ってるんだね〜！カックイー！

>堀井の話もそうだけど、6のプロモーションなんだから
>前作よりもこーんなにすごいんですよー！って、話は当然。
なのにわざわざソースご苦労様っすｗ>>750

あ、しまった！　また屁理屈って言われちゃうぜ！ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

楽しそうで何よりですね

モンスターズ人気は5のおかげ

モンスターのおかげだと思うよ

7以降の本家シリーズでは、モンスター仲間が無くなってるけどな。
8のモンスタースカウトは、確率で起き上がる糞システムじゃないし
DS版6ではモンスター仲間が削除されてしまったし
モンスターズと綺麗に住み分けできていいと思うけどな。

荒らしが楽しそうなのは、奴がこのスレの本質を的確に捉えているからだな
ここの住人に追い払うのは無理だろうな

>>757
6が糞だったからだろ

>>759
７にモンスター仲間システムがなくてパークシステムになったのは
PSのメモリーカードの低容量のせいだろ
仲間数増やすとレベルや所持アイテム管理に容量喰われる
ドラクエはメモカ何枚も買えない子供のために1セーブ=1ブロックにこだわった

ポケモンが仲間モンスターの上位互換というか
比べるまでもないのは同意出来るが

メガテンが仲間モンスターの上位互換というのは
さっきの装備等の説明を見る限り理解出来んな。

廃人＝コアゲーマーというのもな
廃人が面白いと思うものは人間のおもちゃとは言えない。

おっと誤爆しました

他ゲームが上位交換って関係なくね？
まして後から作られたゲームなら尚更よ

５の駄目な所・・・ネーレウスが貝殻帽子を装備できない
こういうのなら明らかに客観的に見てもおかしい所じゃねーか？
見た目のイメージ通りの装備ができないなんて育成の面白さを損なってるだろ

物理偏重は他のRPGでもよくあることだねメガテンとかFFも
ただファイト一発は酷い
普通の仲間と同じように装備・成長できるDQ5はメガテンとは違う独自性持ってる
ただ仲間に可能な魔物が分かるのを見習うべきだった
仲間が増えたのに3人戦闘で活躍場所が少ないと言う批判には同意

>>765
「さまようよろいが、さらに鎧を重ねてどうすんのww」
って突っ込みを思い出した

>>766
だいたいのＲＰＧがレベルを上げて物理で殴ればいいからな

さまようよろいは装備した鎧に憑依したんじゃね？
ネーレウスは貝殻にだけはうるさかったんじゃないかな？

ファイといっぱつなんて消耗品普段使わんけどそんな影響あるか？
パーティは8人で入れ替えられるのに3人戦闘で活躍場所が少ないってのもおかしくね？
メガテンとか引き合いに出してるが何人連れ歩けるんだ？
むしろ3、9のようにキャラを複数作れるがパーティが4人の方が活躍場所は少ないはずじゃね？

ファイト一発は�Vから考えると、ただでさえ不遇な魔法使い職のお株を奪ったのが惜しいだけ
DQ5より前のメガテンは2作、主人公とヒロインは固定、それに3〜4体仲魔を連れ歩ける
馬車的なCOMPに7〜10体ストックできる、モンスター爺さんはいない
装備のように強い仲魔に入れ替えていく、一体に愛情を注げないがより多くの仲魔の活躍を見れる
戦闘バランスはDQより大雑把、雑魚とダンジョンが凶悪、ボス戦はあまり面白くない

今日も程度の低い話題で盛り上がってますね！
>モンスターズ人気は5のおかげ
なんて笑える信者の方もいらっしゃるみたいで盛況ですね〜

ファイト一発が酷い理由＝魔法使い職のお株を奪ったのが惜しいだけ
たったそれだけｗ
えーと、なんか魔法使い冷遇が気に入らないおバカさ・・もといアンチの方が多いようですね？
突き詰めれば�Vでさえ魔法使いは不要らしいのに何故�Xを叩きたいんですかね？（カッコイイからｗ）
ブレス、ブーメランが魔法の存在意義を薄れさせたから？
バイキルトがアイテムで代替えできるから？
では、魔法の意義とは何か？普通じゃない事が出来ると言う事じゃないですかね？
ド派手な呪文で敵を一掃する、敵の弱体化や味方の強化などですよね
�Xは今まで魔法に頼っていた事を魔法以外で出来るようにした作品ですよ
（決して最初ではありませんが）
ブーメランやブレスの爽快感（？）の功績は他のゲームにも影響を与えた素晴らしいものです
それまでのMPを気にしながら冒険を強いられていたプレイスタイルから解放されたんですよ
で、それが嫌なら勿論魔法主体のパーティだって組めます（面倒臭いから組まないだけで）
でも、中盤以降のボスはバイキルトありきの強さだからパーティによっては使えないバイキルト、イオラをアイテム化して救済してるんじゃないかな

結局、魔法が冷遇→つまらないなんてのはプレイスタイルの選択を間違えているだけ
楽な方（ブレス、ブーメラン）を選んだのは自分で、それが好みじゃないからヤダって園児並ｗ
そんなスタイル選べるのが糞って事なら�X以上に�Yは糞になりますね
（�X＞�Yって事じゃないですよ〜）

>装備のように強い仲魔に入れ替えていく
なるほど、メガテンは未プレイなので説明ご苦労様です
つまり、仲魔というのはパーティの強化手段でありプレイヤーと同等では無い？
まさしく装備品扱いならば、�Xの装備品の数々も活躍の場はそれぞれ沢山あるんじゃないですかね？

なんか上の方に装備品が使いまわせるのはおかしいとかあるけどおかしいのは君らの頭でよねっていう
厳密に装備品のサイズ、重量を各キャラ毎に設定したら面白いゲームなのかｗ
リアル＝面白いって発想なのかな？

>主人公のよく分からないこじつけ理由で魔王を裏切る
最初から魔王になびいてなかったのかも知れませんよね？
もともとその地域にいた魔物が強大な魔王に従っているだけってありがちですけど？

個人的には装備品が使い回せるとか、サイズ云々にこだわりがないよ

ただ、そこにこだわりをもつ人がギガンテスと人間が同じものを着れるのはおかしいが
モーグリと人間が同じものを着れるのはおかしくないというのが気になった

あと、服や鎧はサイズ云々にこだわるのに
でかすぎても小さすぎても装備出来ない腕装備が許容出来るのか？と気になった。

頭がおかしいのは認める。

信者まだいるのか
熱心だなー

冬休みか

まだいたのか

自分の頭がおかしいのは認める方は本当の意味ではおかしくないので安心ですね
夜中の3時にまだいるのか、とか365日お休みの方が冬休みか、とかは真面目にヤバそうですけどｗｗ

ところで、アンチさんの拠り所の�Xのダメな所ソースって
�Yのプロモーションインタビューだけなんですかね？
�Yの宣伝として�Xよりこんなに凄いよ→�Xはダメダメだった
って変換しちゃったんですねｗ恥ずかしい///

�X信者は他のファンよりも糞な奴が多いってのも明らかなはずなのに明らかにされてませんけど？
他のゲームを叩く信者が嫌いなのに、その信者への反論に他のゲーム引き合いに出すとか何がしたいんでしょうね？

ここは�Xのダメな所を愚痴るスレですから、ここから住人たちの巻き返しがあるんでしょうね〜

そういえば、�Vの魔法使い不要の話をしましたが勿論リメイク版ではなくFCの話ですよ
FC�Vの最高のスターティングメンバーは勇、武、僧だそうです。
あれ？なぜか皆さん（極一部）の大嫌いな3人パーティですねｗｗ？

その3人+魔法使い以外の職という感じじゃなかったか
http://www.f7.dion.ne.jp/~moorend/dq_yama.html

おや、わざわざソース張って頂いてありがとうございます。
>その3人+魔法使い以外の職
長文なので見落としがちですがそれは
>スーファミ版の隠しダンジョンをクリアする
には+魔法使い以外の職がいると良いという話ですね

糞展開のシナリオに糞グラ
こんなのドラクエじゃない

去年の求人ジャーナルですけど、これで涙拭いて下さいｗｗ

>>781
自説に酔ってる感が半端ねえな
三人PT＋賢者要員に武僧盗辺りを最初から連れてった方がよっぽど楽だろこれ

自説に酔ってる感が半端ねえな
>>604さん馬鹿にしないでくれるかな？

>>781
過程を無視してるせいか説得力が皆無かな
何かドヤ顔で解説してるイメージが透けてウザい

>>470さんの悪口はそこまでだよ
>はぐらかすだけじゃ無くて反論してみろ
って言われちゃうよ？

まー、幸い、WiiでFC�Vが出来るから、やってみれば分かるけど
3人パーティのメリットは感じられるよ
魔法使い、戦士を入れた4人よりはお金は貯まるし冒険できる時間も長い

5が好きな人間に失礼なスレだな
潰す
6以降は嫌いでもいいが5嫌いとか人間か?

いきなり出てきて何言ってんの？
すでに壊滅状態で住人息してないけど？

蜜蜂さんは蜜を運んで巣を拡げて一生懸命働きます。
沢山の仲間と毎日毎日働いています。
でも、ある日やって来た１匹のスズメ蜂に巣を壊され、蜜を奪われ
仲間や、幼い子供達も沢山殺されてしまいます。
非力な蜜蜂さんはそれを止める事が出来ません・・・ｶﾜｲｿｽ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

駄目だったところがないドラクエなんてないが嫌いなドラクエはないな
というか憎む理由がない

じゃあこのスレ


終 了
以下書き込み禁止

ああ、完膚無きまでにやられて反論出来なくなったから
信者を装ってスレを閉鎖したいんですね〜ｗｗ
ﾌﾟﾌﾟｯ分かりやすｗ

忙しいなお前も

ドラクエ5信者はゴミ
5自体もゴミだが

このスレにくる5信者って煽りばっかりで
普通に反論してくるまともなやつがほとんどいないし
話し合う気失せるんだよな
大好きな5の悪口見たくなかったらこなきゃいいのに

このスレに住人ってはぐらかしてばっかりで
普通に反論できるまともなやつがまったくいないし
話し合う気はないみたいだよな
大嫌いな5の話題みたくなかったらしまっとけばいいのに

煽りばっかりでって、>>796さんディスってるの？

あ〜そもそもアンチ住人のコメントに煽りがなければ
私も煽りをいれるつもりは無いんですけどね

これが棚にあげるって事の見本なんですね？
とりあえず、住人のコメントには反論してますけど？

屁理屈こねてないで>>779に反論よろしく

何スレもかけて日々熱く語っていた人達が
ポッと出て来た>>793の言う事を素直に聞くのは何か裏で取引きがあったんでしょうかねｗｗ？

おっ、俺に論破されてレッテル貼りだけして逃げた負け犬君お帰りwww

え？え？ろ、論破・・？
>>785
って・・・間違いじゃないよね？論破？
>三人PT＋賢者要員に武僧盗辺りを最初から連れてった方がよっぽど楽だろこれ
これだよね？
FC�Vでって再三言ってるのに盗賊って書いてあるからネタかと思ってた・・・
ろ、論破したつもり・・だったの？本気？　正気？　ギャグ？

荒らしに反応する奴は荒らし。これ常識な。

やっぱり勇武武僧や勇武僧僧のパターンには触れる事もできんのね負け犬君はw

>>804
人を荒らし扱いとは酷いですね？
私の目的は荒らす事ではないと何度言えば〜
反論できなくなったらまた引いたように見せかけて逃走か。
どうせまたしれっと戻ってきて同じこと言いだすんだろうけどな。
この流れ何度目だよ。

>>785
>プレイしてないのに知ったかぶるからそういう的外れなレスをして恥を晒すことになる。
これ、他のスレで頂いたありがたいお言葉です
今のあなたにぴったりなので貼り付けておきますね

>805
あれ？盗賊はいいんですか？今どんな気持ち？
それと、「3人パーティのすすめ」の2行目は読みました？
（2行目すら読み飛ばしちゃったのｗｗ？）

そもそもが�Xの3人パーティと�Vのそれでは条件が全く違うという事に誰も触れないなんてビックリ！
いくらでも論破できる物を出してるのに・・・気付かないなんて蜜蜂たんｶﾜｲｿｽ・・・

>>805
おや？　良く見たら草に勢いが無くなってますね？
大丈夫ですか？

>>806
荒らしじゃないと言うならさ、今から荒らしってコテ付けてよ。
無視してあげれてたのにやりにくいじゃあないか。
せっかく言い付け守ってくれてたのに何でまた外したの？
それから人の書きこみを物真似するなよ。

せっかく言い付け守っても何のメリットもないじゃん
>それから人の書きこみを物真似するなよ。
あ、気付きました？
何か〜、あのスレのあなたとこのスレの私って何が違うのかな〜って思ったんですよ〜
棚に上げるってこういう事なのかな〜ってﾃﾍﾍﾟﾛ

負け犬君涙目になって責任転嫁www
三人PTがFC3の最高のスターティングメンバーwじゃなかったの？
自分のレスすら記憶できない残念な脳味噌w
自分が言われて悔しかった言葉を闇雲に喚いてないで勇武武僧や勇武僧僧がなぜ駄目なのか答えてごらんw
あ、反論できないから煽りやレッテル貼りに逃げるしかないんだったねw

責任転嫁？誰かに責任を擦り付けた事はありませんが？
スターティングメンバーの意味分かってる・・・よねぇ？
�Vにおいて、3人パーティは経験値が増えるのと回復の手間、装備の購入が1人分減るのメリットなのよ？
闇雲に喚いてる、その4人で得られるメリットは？攻撃回数が増えるだけ？
最初にもらえる装備品は武には不要、僧2人では足りない
勇武武僧では回復の手間が増える
勇武僧僧では装備購入の手間が増える
両方とも獲得経験値が減る
1ポイントのHPのやり取りをする冒険初期において上の3行は大きな意味があると思うよ
逆に回復はホイミ1回で30回復するから回復させる人数が少ない方が有効なんだけど？
意味分かるかな〜？

とりあえず「3人パーティのすすめ」読み直してみたら？
あ、盗賊はもういいの？今どんな気持ち？ 答えてごらん

あ、反論できないから煽りやレッテル貼りに逃げるしかないんだったねw

一応最後に
５の話するなら３の基準で話すのは間違い
あのブログは欠片も正しいとは思わんが、３人パーティのメリットは経験値の多さを含めてるからな
５は一人だろうが４人だろうが経験値変わらんから３人より４人のが得

もしかして煽り大好き君は5の経験値が何人PTいようが同じって事も知らずに3を引き合いに出して3人PTが至高とか言ってたの？
まさかそこまで無知だとは思わんがあるいは…ｗ

まさかとは思うけど、責任転嫁が指す意味が
>�Xの3人パーティと�Vのそれでは条件が全く違うという事
なんだとしたら・・・笑っちゃうけど違うよね？

�Xの3人てのは戦闘メンバーの数であって冒険に連れて歩く人数は8人（だよね？）
なのに、それまでの議論はすべからく3人しかいないという事にのみ焦点を当てていて
魔法使いが〜、補助メンバーが〜って言ってたの
戦闘中に入れ替えれば済むし、むしろ入れ替えさせる為の人数なのに
ゆとりさん達は�Wより不便＝劣化だと決め付けているカチカチのおつむｗ
リメイクで4人に戻したのはマーケティングの対象がゆとりだからじゃんﾌﾞﾎｯ！

で、3人パーティの問題提議のネタで�Vの話を出したのよ？
ここでの正しい反論は経験値の計算方法が違う事と馬車の有無を突っ込めば良かったのにｶﾜｲｿｽ
っていう意味で>�Xの3人パーティと�Vのそれでは条件が全く違うという事
なんだよ〜、分かってもらえるかな〜？

あ、レスはやｗｗ
長文書いてる間にネタばらされてたｗｗ
その程度にはお利口さんなんですね

ついでに人数が減るってことは手数が減るってことでもある。
回復の手間は確かに減るがその分戦闘の時間も長引く分ダメージも増える機会も増えるよな。
５の場合、別にリメイクでも馬車で入れ替えは自由自在だからＭＰ節約のリスクも軽い。
戦闘中に回復出来なくとも入れ替えでＨＰの余裕のあるメンバーに入れ替えればそれで済む話だしな。
もちろん馬車が入れないダンジョンもあるから例外もあるが、意外と回復だけは出来たりする。無理なのもあるが。

確かに装備集めのため資金繰りは厳しくなるが、３は比較的お金の入手が楽なドラクエに入る。
リメイク３に至っては非売品アイテムを売るだけで多額のゴールドが手に入るからもっと楽と言える。
５の場合、どうせ馬車面子分は揃えられないから揃えたら前線に出せばいい。
今までの装備を売らずにお下がりででも十分戦っていける。別段４人で不便な面は何もないな。
むしろ３人固定の場合の方がデメリットが多いんじゃないだろうか。

>�Xの3人パーティと�Vのそれでは条件が全く違うという事に誰も触れないなんてビックリ！
>いくらでも論破できる物を出してるのに
ただ・・・ここまでヒント出してもらった後にドヤ顔の回答ってもの愉快な仲間たちですねｗｗ

むしろ何で今まで出てないんだよ

残念だけど5の悪いところは素直に認めた方がいいよ
明らかに悪いところを擁護しようとしてボロが出てることにいい加減気付こうな

まともに擁護する気があるようには見えないが。
ただ馬鹿なアンチを煽って遊びたいだけ。不必要にレスの回数が多い。

>３は比較的お金の入手が楽なドラクエに入る
ええーっ！�Vの序盤、薬草や毒消し草すらビビりながら買ったのに・・！
>残念だけど5の悪いところは素直に認めた方がいいよ
うん？悪いところはいっぱいありますし、今までも認めてますよ？

>ただ馬鹿なアンチを煽って遊びたいだけ
あなた！馬鹿なアンチさんに謝りなさい！

つーか、何度も何度も言ってるんですが〜私はこのスレがある意味が
「大人気のDQ�Xを穿った見方できるオレってカッキーだろう〜？」
以外にあるのか知りたいだけですってば
無いなら馬鹿にするだけですけど

あ、それとrxN2X2S80さん、>>813が一応最後じゃなくって良かったです
これからも構ってくださいねﾊｰﾄ

別に>>822に言ったんじゃないんだから。
たまたまそういう話題が出てたから言ってみただけだから勘違いしないでよねっ！
そしてﾊｰﾄがキモい。いてぇよ〜。

今までに5の悪いとこたくさん突っ込まれているのに
「大人気のDQ�Xを穿った見方できるオレってカッキーだろう〜？」
の理由すらわからんの？
ただの5信者がアンチスレ荒らしたいだけのようにしか見えない

見えないんじゃなくてそうなんだよ。
信者とかアンチとか正論とか内容とかゲームとかそういうのは関係なくて
ただそこに弄りがいのある玩具があるから適当に手さぐりで触ったり壊したりしてるだけだっての。

ドラクソ信者凶暴だな＾＾；

本気で気付いてないみたいだから説明するけど>>785は安価見れば分かる通り、三人PT＋一人PTは普通の四人PTより強いwって言ってる三人PTのすすめに対して言ってから盗賊も挙げてるんだよw
なのにわざわざ後から戦士や魔法使いを入れた場合との比較で三人PTを持ち上げる負け惜しみ全開のレスしちゃう間抜けがいたんだよねwww
しかも自分のレスを忘れて二行目読めとか言っちゃうオマケ付きw

ついでに四人PTのメリットについてに説明すると、
勇武武僧なら攻撃前の敵を倒せる機会が増えるから集団で現れて複数攻撃連発するタイプの敵以外はむしろダメージは減る。序盤にそんないやらしい敵がどれだけいるかは知らんがw
勇武僧僧なら装備も馬鹿正直に僧侶二人ともに最新の装備を買い与えずにお下がりを着回すようにすればかなり節約できるし、防具が弱い分は三人目に置く事で抑えられる
そしてレベルが上がるごとに必要経験値が増える以上、三人PTと四人PTの間に手数を犠牲にして余りある程のレベル差は生まれない
それこそ三人PTのすすめの二行目を読めばいいw純粋な三人PTの優位性はソース元自体が疑問符を付けるレベルだぞwww

>>826
おや、壊されちゃった末路がこれか。
ダメだよ+WKqR7hc0くん。分解した玩具はちゃんと元に戻しておかないと。
これからの彼の人生に支障が出たら社会不適合者になっちゃうかもよ？

>>828さん、はい。ごめんなさい
でも分解は出来るけど組み立てるのは無理なの・・・
だって分解する前から壊れてる物を元通り壊れた状態にするのは難しいから・・・

>>827
ﾎﾟｶｰﾝ・・・まだやってたの？もう、ネタばらし終わってるけど？

ちなみに827の1、2行目が何言ってるか分からない

1人以外お気付きでしょうが>828さんのアンカーは826ではなくて827です
ｶﾜｲｿｽ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

一人で何度もレス重ねてそんなに悔しかった？
話題逸らしするなら話題は選ぼうねwじゃないとまた逃げた先で論破されるよwww

論破！　出ましたよ論破ｗｗｗ
ブラジルの皆さんまでお届けできるでしょうか！？
いや〜悔しい！　ぬぐぐ・・！！
悔しいーよー！悔しいーよー！

>三人PTのすすめに対して言ってる
この時点で論点がズレてるんだって教えてあげたのにｹﾞﾗｹﾞﾗ・・おっと悔しいーなー！
>比較で三人PTを持ち上げる負け惜しみ全開のレス
三人PTのすすめに対して言ってる事に対して言ってるのにｗ論破されるよwww ヒ〜！

>ついでに四人PTのメリットについてに説明すると
小学校の道徳の授業ですでに教わったような事を説明し出したよ！？
そんなに悔しかった？　キャー！逃げた先で論破されるよwww

あ、悔しいついでに晒してもらおうかなage

>5が好きな人間に失礼なスレだな 潰す
なんて言ってた人はどうしたんでしょうね？
まるで始めから存在してなかったかのような気配の消しようですね

まさに>>797のいう通りな流れだねぇ。

とにかく荒らしてスレ潰したいのかな。

５信者って上で真っ赤になって発狂してる残念なオツムのおっさんが多そう

これは・・・自演って奴ですか？
荒らしじゃないなら荒らしって名前にしろ→とにかく荒らしてスレ潰したい
アンチの考えた最高の（ｗ）理論にほぼすべて反論→反論してくるまともなやつがほとんどいない
アンチのいう事に全てキチンと向き合ってあげてる→話し合う気失せるんだよな

ああ、完膚無きまでにやられて反論出来なくなったから
荒らしという事にしてスレを閉鎖したいんですね〜ｗｗ

たまに、この手の「俺様は高みから全てを見下しているのだ！」的なコメントする方いますよねｗ
冷静にコメントできる俺カッコイイ！ﾌﾟｸｯ

荒らしって名前を付けさせたのは区別が付けやすくするため
基本的にここでお前が行う行為はスレ内容に反するから、荒らしに十分該当する
ここに居る連中ってみんな性質が荒らしに近いけどな

反論をわざわざ返さないのはいちいち取り合う気が無いだけ
元々訊く気が無いとも言えるが、お前の言うことっていちいち長いんだよ

どう見てもいちいち長いんです。本当にありがとうございました。

どう見ても人のこと言えません。本当にありがとうございます。

というか君が言うことはそもそもスレ内容に反する以前の話
だから会話にならないんだよ

人の書きこみをマネするなと言ったのを忘れたのかい
まるで始めから存在してなかったかのような記憶の消しようですね

>ただ馬鹿なアンチを煽って遊びたいだけ。不必要にレスの回数が多い。
君は分かってるのに何故釣りエサに向かって来るんだい？

５ってつまんないよ

>>844
別にこのスレがどうなってもいいからだけど？

>>845
この方は�Zの信者さんでしょうか？
�Xのみならず別スレで�Yまで叩いちゃってますね？
他ゲームを叩く糞信者は�Xの専売特許なのに・・・許せませんよね？ね？

>マネするなと言ったのを忘れたのかい
私も別にあなたの評価なんてどうでもいいので指図を受ける謂れは元々ありませんけど？

信者ですら擁護が出来ない
それがドラクエ5なんだよね

信者ってものは擁護じゃなくて叩くことしかできないから信者なんだから仕方ない
ドラクエ５に関してはそのもの自体の出来があまりにも悪すぎるから
叩いても悲しいけどブーメラン、またはその叩いてるゲームよりも酷い実態が５にあるとか普通にあるんだよね

んなことない

スミマセンが誰か日本語に翻訳して頂けますか？

ほんの1、2週間前まではアンチ住人で溢れかえっていたのに随分寂しくなりましたね
（あ、冬休みの中学生だったのかな？）

擁護、擁護言ってる可哀相な方がいるのですが、そもそも大人気の�Xに擁護が必要なのでしょうか？
むしろ、ダメな所を語るスレでダメな所を語れてないのはどうしてですか？
どこかにご丁寧にDQ人気アンケートのリンクがあったみたいですが
�Xは大人気の歴代第2位でしたよね？
これって、面白いという明らかな証拠ですけど反論はありますか？

そして�Xがダメだという明らかなソースは�Yの宣伝インタビュー以外ないんですか？

さらに個人的な意見で嫌いだと言うのをわざわざ公共の場で発信するのは「俺カッケー」以外の何ですか？

たったこれだけの事をいつになったら論破（ｗ）して頂けるんでしょうね？

世界観が凝っててストーリーが面白くてワクワク感があったのは5、6
ゲームシステムも初見で手探り感覚だと面白いし
攻略情報有り、周回プレイ前提やクリア後について貶してるのは何か違うと思う
初めから最終目的がちゃんとあって、それを倒しに行くだけのストーリーなんかより全然マシ

それでも、どのモンスターが仲間になるのかならないのか
分からないのはどうかと思うぞ。
マイナーなゲームで攻略本が出ない状態だったなら酷く叩かれてる。

それは余り不便には思わなかったなぁ
それも手探り感で面白かったし
スライムナイト、ゴーレム、オークキングみたいな救済処置もあるし
普通に冒険してて仲間になったモンスターだけでクリアできるバランスだし
RPGでレアアイテム落とす敵が分からないの不便過ぎって言ってるのと変わらんぞ

当時の製作側のスタンスでしょ→仲間が分からない
ドロップアイテムと同様に攻略本でしか知る事が出来ない
実際、本体発売前に仲間モンスターリストは発売されていたし
メジャータイトルにあぐらをかいた戦略とも言える

故にマイナーなゲームで〜とはちょっと的外れだと思う

まーた、レアアイテムの話かよ…

レアアイテムじゃなくて薬草でも同じだぞ

取り合えず仲間モンスターというシステム重視で作られていないと思う
中盤の一時以外は無くても何とかなるし

アンチ論破されすぎワロリーヌ

>>858
すいません、意味がよく分かりません。
いつでもどこの道具屋でも買える薬草と、滅多に手に入らないレアアイテムが同じというのは
どういう了見なのでしょうか？

>どのモンスターが仲間になるのか分からない
>マイナーで攻略本が出ないなら酷く叩かれてる
これに対して>>855の回答は
滅多に手に入らない（あれば有利だが無くてもゲームに支障のない）
レアアイテム落とす敵が分からないの不便過ぎって言ってるのと変わらんぞ

だと思うが>>856で言ったのはそもそも
ドロップアイテム（種類を問わず）と同様に攻略本でしか知る事が出来ないのは
メジャータイトルにあぐらをかいた戦略
故にマイナーなゲームで〜とはちょっと的外れ

という回答で855と856では問題の視点が違う
>855は実際のゲームに支障が無いと諭し
>856はマイナーゲームとは販売戦略が違うと言った

→レアアイテムの話という時点で思考を停止させた>857への警鐘を兼ねて
薬草を落とす敵が分からなくても（販売戦略上は）同じ事だよ、と言ったのです

この説明で分かりますか？

5最大の売りで、このゲームの大部分を占めるはずの仲魔システムが
やり込み要素のレア泥と同じようなもんってのはどーよ

仲間にならないのが大半ってのは母親の設定的にもちょっとなぁ…と思いました

>レア泥と同じようなもんってのはどーよ
どーよって・・・大人気よ？

>仲間にならないのが大半
現時点ですでに一部のモンスターしか使われない現実があるので
仲間になるのが大半、もしくは全て仲間になったとしたら
今以上に個性分け出来る筈もなく・・・
母親の設定的と本当に考えるのならば
「お前達の思っているほど絶対の者ではない」
と（これは�Wの時の台詞ですが）神様ですらそうだというのも考慮すればどうでしょう？

いずれにせよ、出来上がったものに対して上を望む事は簡単ですね
しかし、それを踏まえてた上でも評価が
>どーよって・・・大人気よ？なのですから>>863さんがいかに人の話を聞いてないか分かりますね

コメントの一部で、製作スタッフをディスる表現があった事をお詫びします

どんなシステムの欠陥でもシナリオを照らし合わせて誤魔化せる。

つーかさ、何で「荒らし」名乗ってるの？
指図を指図を受ける謂れは元々ないのに律儀だね。

>>867
>>332

ちゃんとした否定意見ならば論破が可能なはず
こんなスレタイもない議論スレかも明確でないスレでアンチ以外追い出したいなら
もっと頑張りなさい。
5の仲間になるモンスター教えてくれないのは
それぐらいの不親切な要素は当時沢山あったし
情報交換も出来てたと思う。

ネットが不朽する以前から、裏ボスエスタークやヘルバトラー仲間はしれわたっていたのは何故？

何が第一発見者をそこまで夢中にさせ、しかも広まったんだ？
あるいは、本当に当時ヒントなしだったのか？

スレタイがないは間違い。
テンプレもないドラクエ5の悪い部分について語るスレ。
内容はと言うとしっかり言い合いをしているのに
いきなりアンチ以外お断りとは何事か？

>>869
確かにドラクエ5だけじゃなかった
フローラの存在以外は名作

むしろフローラ居ないと嫌いな女と無理矢理結婚させられるゲームになるんだが

ドラクエ信者にはこの程度のゲームで十分だと堀井も分かってたんだろうな
ゲーム界をリードしていた堀井の姿はそこにはなかった

は〜やれやれ・・・論破論破言ってた方々が人格攻撃しか出来ないなんて・・・
ネット界で無双していたアンチの姿はそこにはなかった
こんなつまらないコメントでいいんですか？

例のキチガイのレスまとめ
書き込み時間からヒキニートなのは確実だなｗ
つかここだけじゃなくてDQ5総合スレ・DQ4総合スレ・ピサロ悪党スレも荒らしてたのかよｗ

01/08(火)
ID:B5qK4A9b0
http://hissi.org/read.php/ff/20130108/QjVxSzRBOWIw.html
01/09(水)
ID:+WKqR7hc0
http://hissi.org/read.php/ff/20130109/K1dLcVI3aGMw.html
01/10(木)
ID:+4i7oJf60
http://hissi.org/read.php/ff/20130110/KzRpN29KZjYw.html
01/11(金)
ID:ddpqLuqX0
http://hissi.org/read.php/ff/20130111/ZGRwcUx1cVgw.html

>>874を地で行くキチ○イぶりを発揮
ピサロスレでも触るな危険！さんみたいな方が居ましたよ
でも、ここ荒らしても今更なんですけどねｗｗ

せやな

面白くないのはフローラ派だけだよ

キチガイ5狂信者
ID:aXL2N5du0＝ID:ddpqLuqX0＝ID:+4i7oJf60＝ID:+WKqR7hc0＝ID:B5qK4A9b0
http://hissi.org/read.php/ff/20130112/YVhMMk41ZHUw.html

暴れれば暴れる程恥を晒すだけなのにどうして頭が不自由なんでしょうかね？
他スレに貼れば私が困るとでも思ってるんでしょうか
何故、私が定期的にageてるのか分かってないんですねﾌﾟｸｯｗｗ

キチガイの一人や二人、どんなコンテンツでも抱えてるとは思うな

サスケが死んで自殺したりする人もいたがナルトがキチガイ漫画とは思わないしな

DQ5(SFC)のダメなところ
・打撃に比べて魔法が弱い
・嫁が弱い
・一本道
・使えない仲間モンスターばっかり
・戦闘参加人数が３人だけ

キチガイオタ共の嫁論争のせいで一気に嫌になった
色んな所でやり合っててマジ鬱陶しい死ね
5の癌

>>882
山彦メラゾーマやイオナズンは普通に強いだろ
だからリメイクで消された

ヲタの論争で嫌いになるとか、どんだけネットに依存してるんだよ
本末転倒もいいところ

お前らうかつなこといってると又ボロカスにされるぞ？
荒らしのやりとりおもしれぇからありがたいげどなｗ

荒らし自演乙

>>884
ちなみにＳＦＣの打撃もドラクエ屈指の性能だったりする。
正確にはバイキルトの性能が、だけれど。

バイキルトの倍率が他シリーズよりいいんだっけたしか

>DQ5(SFC)のダメなところ
20年前のゲームのダメなところｷﾘｯ！
ま〜だ言ってるよ触るな危険！さん、生きてたんですねｗ
>・打撃に比べて魔法が弱い
魔法を使いこなせないにわか乙ｗボタン連打楽だもんねｗｗ
>・嫁が弱い
何に対してどう弱いのか？再加入時のスタメンより弱いって意味？つまりバカ？
>・一本道
多分岐シナリオより劣っているという根拠は？
>・使えない仲間モンスターばっかり
使えるモンスターは何種？その数が他の作品群のスタメンキャラ数より少ない？
使えないモンスターは何種？その数がゲームに与える影響は？
>・戦闘参加人数が３人だけ
頭を使うのが苦手な証明乙
入れ替え縛りでもしてんの？4人同時攻撃しなきゃ厳しい敵が出てくるの？
なんでブーメランとか攻撃法が増えたと思ってんの？

>荒らし自演乙
単発IDに限ってこういう発言は何故でしょうねえ？ﾆﾔﾆﾔ

名作なのにアンチいるのか

>>883
論争起きるほど名作ってこった

DQ5はストーリー重視だからね、仕方ない。

ゲーム至上に残る名作だからこそアンチさんの餌食なのです
「え〜、�Xをつまらないなんて○○ちゃんて凄いんだね〜！」
と言ってもらいたいのですよ彼らは
でも、くれぐれも
「じゃあ、○○ちゃんの好きなゲームって何？」
と聞いてはいけませんよ！

・・・ﾌｧ、ファイブ・・いがい・・・（絞り出すような小声）

なんつーか、コピペに出来そうな文章だ

>>891
このスレを最初から見てほしい、
結構穴だらけなことに気づくから
むしろ何で気づかないのか不思議なんだけど

900レス近くあるスレを最初から見ろなんてハードル高っけー！

私が原因でここに来られたなら>>242までは読み飛ばしても問題ないです
それ以前のアンチさんの妄想はすべて無かった事にされてますから
まー無理強いはしませんが見るだけ無駄ですよ（それでも600レス以上ｗｗ）

さて、たまには�Xの擁護（ｗ）しないと寂しがる方がいるようなので
今回は�Xの戦闘バランスについて熱く語ります！
歴代の中でもヌルイ戦闘バランスと言われる�Xですが
そこにはこんな理由（こじつけ）が隠されていました

・パーティメンバーが非常に多い
�Wでは8人（NPCは装備を変えられないので排除）だったパーティがサブを含めると何と50体以上！
それら全てを育てるつわものは少ないでしょうが前作までとは比較にならない数ですね？
その仲間達の装備を揃えるのも一苦労ですが、そこは考慮したのでしょう
�Xで戦闘で得られるＧは比較的多めです（※体感）
だから強い武器を買いやすいんですね先生！

そして、お目当ての魔物をゲットする為にしばしば魔物狩りをする事もあるため
気が付くとレベルが高くなっていますね？　はい、います（決め付け）

おまけに入れ替え推奨の為に戦闘員を３人にしたものの
内心心配だった製作者は（ハジメテのお使いをする我が子を思う親心・・・ｳﾙｯ）
ブーメランやムチという大量殺戮兵器を導入しました

これらの小さな理由の大きな相乗効果で�Xの戦闘バランスは
甘やかされて育ったＳＦＣ世代（偏見）のお子ちゃま達にもゲームをクリアできる喜びを与えたのです！
（この事はむしろ評価すべき事ですね。当時、買ったゲームをクリアするのは凄い事でした）

実際やってみると分かりますが（ここ重要！）、魔物ゲットの為の徘徊をせずにストーリーを進めていくと結構厳しいです
このバランスはゲーム界の金字塔FC版DQ�Vと殆んど変わりません（だと良いなという希望的観測）

思い出して下さい。
バラモス城到達レベルは殆んどのプレイヤーが30〜35だと思います
しかし、一人前というにはもう一歩足りてませんね？
彼らは最上級の呪文をまだ未修得なはずです
それでも必死の思いで魔王を打ち倒した勇者達・・・
これで世界に平和が・・ﾍﾟｶｰｯ！
と、その時です！地の底より響く、暗闇の支配者、全てを滅ぼす者、最強の敵、大魔王ゾーマ様のお声が・・・！！
そしてそこからが真の勇者の冒険な訳ですよ

ストーリーを進めるだけで自然とベストなレベルになっていく�Vの戦闘バランス！
（まー、実際は昔の作品なんでキツめですけど）
これと同等のバランスを備えながら惜しむらくは�Xではストーリーを進めるよりも
仲間ゲットの方を優先してしまうプレイヤーが多い為に
レベルが推奨（これ自体がすでに高いんですが）よりも高めになりがちだと思います

※ちなみに狙わずとも何体かはほぼ間違いなく仲間になりますし
　ストーリー上で仲間も出来るのでぼっちな冒険にはなりませんので安心です

「ヌルい！」評価にはこんなこじつけが出来るんですね〜ﾁｬﾝﾁｬﾝ
と言う訳でいつもの様に戦闘がつまらないといっている人は
つまらない原因は自分のプレイのせいだと認識しましょう！
反論はいつでもOKですよﾉｼ

>>895
あぼーん済みで見えないけどどうせコピペだろうそれ

これが裸の王様か・・・！

>>886
ID:lCqc6Uqq0
http://hissi.org/read.php/ff/20130114/bENxYzZVcXEw.html

366:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2013/01/14(月) 12:06:31.66 ID:lCqc6Uqq0
は？新参だよ基地外が泣き喚いてんの見にきたんだからよ
何十回繰り返されたのが自慢なんか知らんが荒らしの考察が面白いのは俺の感想
どっちも立ち位置次第で納得？
アンチの立ち位置なんざ殻に閉じこもった引き籠りじゃねーかよｗ
反論できなくてＮＧしてる腰抜けが笑かすなっつーの

897:ローカルあぼーん :ローカルあぼーん
ローカルあぼーん

898:ローカルあぼーん :ローカルあぼーん
ローカルあぼーん

900:ローカルあぼーん :ローカルあぼーん
ローカルあぼーん

ヌルゲーにしたいのならなんでSFCの時から4人じゃないの？

�Wの時に馬車があっても4人パーティだと安定して戦えてしまい
結果として入れ替えて戦う事が少なくなった
せっかく8人（�Wでは10人）いるのに・・・どうしたら沢山の仲間を使ってもらえるか？

というお悩み相談が子供相談室に寄せられたそうです
賢明な皆さんはもうお分かりですね？
�Vの時の4人パーティは最高のパフォーマンスを発揮しましたが
酒場ごと冒険できる馬車システムのポテンシャルを充分に生かし切れなかったのです

すでに何度も書いてますが戦闘員3人もレベル制限も
仲間をたくさん（入れ替えて）使って欲しいという堀井神からの思し召しです（マジで）

あ、すみませんageっぱなしでしたね

>あぼーん済みで見えないけどどうせコピペだろうそれ
NGにしてあっても気になるんですねｗｗ

プレイヤーにピンチになってほしいのかブーメランやブレスで無双してほしいのか
そこが疑問なんだよなぁ…

疑問の答えになっていないかも知れませんが
入れ替えという戦略を取り入れたい理由から不便な3人にしたからこそ
ブーメランを購入した時、仲間がブレスを覚えた時の無双感も表現したかったんじゃないですかね？

クリア（前）後のやり込み要素では更に破壊の鉄球や戦いのドラム、時期的にも灼熱、輝く息
魔法で言えば山彦の帽子など、とんでもない攻撃手段が目白押しなのもぶち抜けた爽快感の表現かな、と

PTが3人→4人になったのはなんで？

っていうかこういのっていくらバランス糞でも
無理やり理由こじつければ正統な反論になっちゃうの…？

？
>PTが3人→4人になったのはなんで？
これはリメイクの事ですかね？
・ターゲット層（の考え方？）がSFC時代と異なり、不便さを工夫で乗り越える努力が出来ない（偏見）
・使えるモンスターが知れ渡り未知数では無くなった為入れ替えによる試行錯誤の意味が低下した
・上の理由を踏まえたならば3人より4人の方が多くの仲間を使える
・ゆとりが製作サイドにも侵食して来た

残念ながらこじつけと茶化していますがほぼ全て事実を元にしていますｷﾘｯ！

とにかくボス戦がつまらない
ブオーンだけだよ…、少しでも新鮮な要素あったの

ちょっと荒らしに聞きたいんだが
>>343
であげた妖精の国のマップが面白い形ってのはどういうことだ？
何がそんなに良かったのか教えてくれないか？

>甘やかされて育ったＳＦＣ世代（偏見）のお子ちゃま達にもゲームをクリアできる喜びを与えたのです！
>・ターゲット層（の考え方？）がSFC時代と異なり、不便さを工夫で乗り越える努力が出来ない（偏見）
SFC世代からDS世代までまんべんなく敵に回してるけどいいの？

5は…こじんまりした3人戦闘で一部のキャラのブーメランやブレスで殲滅する楽しさを大切にして欲しかったかな
リメイクで4人になったところで6や7の劣化でつまんねーし

その楽しさが理解されなかったからじゃね―の？

>>913
そのつまらなさが誰も理解できねーからじゃねーの？
→世代を超えた大ヒットリメイク2回（誇大表現）

>SFC世代からDS世代までまんべんなく敵に回してるけどいいの？
Σ（￣□￣lll）！！

>>911
あー、そこは実際にやってないと分かりづらいんですが
８の字マップに右へ抜け道状の形のマップで画面表示が絶妙で
道なりに進むと落とし穴にしか気付かない
（たった数歩の差ですが階段の配置が左側ルートを選ばせる位置にある）
しかも、そこは�X、悪意に満ちた誰か（ｗ）とは違い堂々巡りにはなりません
（そう、落とし穴からの登り階段は右位置にあるんですね〜）
このたった数歩分でも洞窟では余計に歩きたくないという
プレイヤーの心理をついた素晴らしいマップです
これ、攻略本（サイト）に頼る人は気付かない楽しさですよ

>>910
確かに�Tから�U、�Vと冒険（戦闘含む）には新しい感動が目白押しでしたが
�W以降は特に大きな変化はありませんね
移動手段で言えば徒歩→船！→空を飛ぶ！！！
体調変化なら眠り、呪文封じ→毒、MP吸収の恐怖！→麻痺
更にバイキルト無双を最後の最後で打ち破る凍てつく波動のインパクト！！！

�Wでは呪文毎に色、�Xではエフェクトが付いた事位でしょうかね→変わったとこ
（まー、呪いという状態変化も増えてますが・・・）

かの堀井神は続編は２倍面白くないと面白い評価を受けない！ﾄﾞﾔｯ
と言っておられましたがやはりその通りなのを自ら証明してくれたんじゃないでしょうか？
（鏡に向かって発狂する人も自ら証明してますけどｗ）

ただ、勘違いして欲しくないのは、だからつまらないでは無い事
前作からやって来た人の期待を超える事が出来なかったかも知れないとしても
�X単体で見るならば（だってここ他シリーズ関係ないからねｗ）20年前の作品としてはトップクラスです！

はい！ここで疑問が生まれましたね？
そう、�Xは糞、他作品に遅れを取った、と評価するアンチさん達は
�Xよりも遥かに素晴らしいゲームを沢山知っているそうなんですよ！
そのタイトル知りたくないですか？
280万本よりもすごいゲームかー！やってみたいなー！
もちろん、大人気でリメイクされてるだろうから合計で560万本は遥かに越えるんだろうなー！
どこで売ってんのかなー？

別に糞ゲーではないしトップクラスには入るけど
しょぼいRPGしかない中で独走してたFC時代と違って
他RPGが育ってきて後ろにぴったりついて来るようになったのがSFC時代だった
無難な作りとネームバリューで人気は維持できても、後続を引き離すような魅力はなかったよ

うん、面白いな。当時でもトップクラスだ

>>914
面白さを理解されたなら３人からリメイクで４人に変更されるのはおかしくないか？
まるで意外とつまらなかったので修正されたような措置じゃないか。

>>909では納得いかない、という訳ですね？
20年前の苦行を今の子供達に強要させたくないという親心を理解するには
まず、彼女を作るところから・・・は、もういいか

まー、冗談はさておき、リメイクをするに当たって気をつけた事は
時代が違うということですね
FC�T当時、何度もテストプレイを繰り返して結果決まったはずの敵の経験値やＧが
時を経たリメイク版では遥かに難易度を下げるほど変更されていますね？

実際�Xでは時代の変化を元にゆとり仕様にした結果が、たまたま誰が見ても分かる人数の変更だっただけです
つまり、FC�Tがリメイクによって面白さが変わらなかったように
�Xでつまらなかったから4人になったわけではありません
対象（精神）年齢の変化がシステムを変えただけです

多分このままいけばDQは近いうちにプレイヤーが一人で沢山の仲間を操作する仕様をやめて
プレイヤー1人でキャラ1人の操作で済むように変わっていくんじゃないでしょうか？

４も６も７もボス戦はかなりギミック凝ってたんだけどな
取り巻きや仲間呼びするボスも大勢いて、有名な試練やら
魔封じシチュのボスやら、蘇生呪文使うヤツやら

５だけ圧倒的に単調
というかボス戦の総数自体すげぇ少ない

ポワン様
・遠く離れた場所にいるベラの様子を見ることは出来る
・妖精達の姿は子供にしか見えないのに、
「大人になって困った事があったら助けてあげますね」と矛盾した約束を交わす
　奴隷のときの青年主人公的には困ってる状況ではあるのだが。
・子供主人公がスルー

　
小説やCDシアター等では妖精の国自体がスルーされてるそうだが、
ポワンやベラもいないのか？

・子供主人公が人質にされてパパスがピンチのときはスルー

>>919
ドラクエ５の場合は敵も味方も力押しになりやすい気がする。
焼け付く息とかは割と使うが、それ以外補助系は使い手の関係で使いにくくなってる。

>>920
妖精の国やフルートのエピソードは別になくなっていない
なかったことにされたのは城だけ
ちなみに時空転移は絵の代わりにポワンが担当

何かあったら力になるとか言っておいて、ダンジョン抜けてやっとこさ頼みに行ったら楽器渡してたらい回しにする女王もなんだしね…

ポワンは大人になって困った事があったなら再び訪ねて来い、と言ったんですね
初めてのお使い中のベラと違って主人公を四六時中、しかも何年もガン見してる訳はないと思いますよ
まー、たらい回しはどんなゲームでも伝統芸ですが
ポワンが居なければ妖精の城へは行けないので力になったのは間違いないと思うんですが？

ドラクエで売上自慢するしかできなくなるほど可哀想なものはないな
しかも５で自慢とか

ほんの数週間前の勢いはどこへ行ったのやら・・・
反論できなくて人格攻撃しかできなくなるほど可哀相なものはないな
しかも最初からそうだったとか

ドラクエ５はストーリーはともかくキャラが何か薄いイメージだったけど、
リメイクではデボラの加入により一気に面白くなったｗ
５の世界観とは最も遠い所に位置しそうな人物なのに。。。

おや…あぼーんがたくさんあるぞ？
何が書いてあるのか誰か教えてくれないか？

誰一人として、５を褒めていない
（持ち上げようとして他作を貶めてるのは褒めてるとは言わない）

５を擁護しているようなカキコからも、作品への熱愛は感じられない
単に５を批評している意見を否定してるだけで、自分が５をどんなに
素晴らしいと『感じた』かを書いてはいない

もっとも、どんなに５に感動したかを書かれても
『俺は５を楽しめなかった』という歴然たる事実を覆すことは出来ない

もちろん、アレが面白かったと思うのは自由である
好悪の問題は理性ではなく感性の問題なので、意見や批評を交わして
誰かを説得したり、統一見解を求めたりするものでは無いからだ

ただ一つ言えるのは、このスレのカキコには
「５への愛情」と言えるものが読み取れるレスは、ひとつも無いということ

あ！

アンチスレなんだから、５への愛が感じられるレスが無いのは当然だった

>>929
そりゃあここに来る荒らしはアンチを叩く俺カッケー！がやりたいだけだし

ははははは、何で過疎ってるスレで同じ時間帯に同じ意見の単発IDがポンポン出てくるのかな？
前にも書いたと思うけど、バ○を○カにするのってホント楽しくてやめらんないですねｗｗ
あぼーんの中身が気になるならNGの意味がないですね？
ご想像の通りあなたがバ○にされてるだけの内容ですよｗｗ

>他作を貶めてるのは
未だにこんな事言ってるのって平仮名も読めないんですよね？
貶められた他作ってのはどこに出てきたんですかね？ん？言えないの？バカなの？

もちろん、アレが面白くなかったと思うのは自由である
好悪の問題は理性ではなく感性の問題なので、意見や批評を交わして
誰かを説得したり、統一見解を求めたりするものでは無いからだ
→こう書き換えたら自分がいかに笑い者なのか分かりますかね？
統一見解を求めたりするものでは無いのに世界に発信する意味をﾄﾞｰｿﾞ

で、低脳さんの台詞を使っていえば私は統一見解を求めた事はないし求めるつもりもない
ただ、覆しようのない事実を示し、かつ悪意に悪意を返し、その上で疑問に勝手な回答をしているだけ
私がここへ来るのはバカにされたがっているあなた達の要望に応えているからです

さ、ここであのカンガルーのコピペの出番ですよ！

5はキャラに魅力を感じなかったな
主人公も微妙だし

主人公＝あなたです

>>933
なんで名前はずしたん

>>934
嫁に全く魅力を感じなかったんで苦痛でしかなかったな
プレイ当時死んで悲しかったパパスも今思うとひどいし、ヘンリーも糞だし、主人公＝自分もクズだったでござる

>>936
うーん、正直全然張り合いないしたまに来てバ○にする度名前いれるの面倒なのよね〜
全然違う所で名前そのままとかよくあるしｗ
元々、○カにするだけの意味しかないし、その対象の連中息してないじゃん
論破厨なんて真っ先にトンズラしちゃって見る影もないし

おまけに今書き込んでる雑魚って自分の個人的な感想でつまらないって言ってるだけで
>統一見解を求めたりするものでは無いのに世界に発信する意味をﾄﾞｰｿﾞ
に答えられない小動物でしょ？
面白味に欠けるわ〜

>>939
2ｃｈに書き込んでおいて意味がどうとかなにいってんだｗ
みんなはおまえと同じように好き勝手書いて遊んでるだけだろ

気に入らないことがあったら友達と一緒に愚痴って
話のネタにするようなもんじゃね

うんうん
>2ｃｈに書き込んでおいて意味がどうとかなにいってんだｗ
つまり大人気のDQ�Xを穿った見方できる俺カッケーだろ？
って事でしょ？
友達に○○ちゃんってすごいんだね〜、って言ってもらいたいんでしょ？
それなら公共の場で好き勝手言ってる君達に対して私が好き勝手言うのに問題があるの？

それを荒らしを名乗れとか、論破してみろとか大口叩いてたからその通りにしてあげただけだよ？

ちょっと雲行きが怪しくなると途端に被害者面するけど
そもそも、�Xの面白いとこ説明してみろ！とかソース出せ、証明しろ！とか
騒いでたのは住人の方で、私はそれに全て応えて来ましたが
住人は私の要望には1度も応えませんでした

まー、応える義務はありませんけどね
つまり、私もあなた方につきまとうのをやめなければならない義理は無いという事ですね

>>942
真面目なレスにも無駄に煽りで返してたり余計なひと言がまじってたりしたから
何が言いたいのかはっきり分からないことが多かったんじゃね
普通の文章書くのが苦手なら何が知りたいかもう一度箇条書きで書いてみたら？

まあここは5の良いところを語る場じゃないから普通にスルーされたり
飽きられたりしたのもあるかもしれないけど

そうなんだよなぁ…

モンスター使いの割に仲間に出来るのは半分以下という真実を糞だと思うのも
王様になってもやれることが増える訳ではないという真実を糞だと思うのも
今作はとにかく勇者がぞんざいな扱いだという真実を糞だと思うのも
その妹と言うか子供自体妖精を見つけるための機械でしかなかったという真実を糞だと思うのも

まだまだほんの一例だけど…これらは俺の主観でしかないんだよなぁ…

そうか

なるほど、もっともな意見ですね
私の疑問は
・スレタイの問いかけに対して（誰がやっても間違いなく）つまらないのはどこか？
・面白いという意見に対しての住人の説明要求の意味は何（信者を叩く目的か）？
・つまらないとすでに結論付いているという住人の根拠は何か？
言い方変えるとこんなところですかね〜？

まー、5の良いところを語る場じゃないなら住人のルールにそって
アンチが信者を叩く様にアンチを叩いて遊ぶだけですけどね

その上でわざわざチラ裏にすべき内容を発信する頭の不自由な子を見つけたら
手厚く看護してあげるのが私の使命だと思うの

だって20年もずっと現実から目を逸らしたままだなんて不憫過ぎるもの！

モンスター使いなおかげで敵の総数の約1/3を仲間に出来るという事実や
王様になっても冒険を続ける自由を失わないという事実や
今作とか他作関係ねーけど勇者よりも立場が上という高貴な身分かつ勇者も王子で扱いもやっぱりｽﾃｷ！な事実や
スタメンとちょっとレベルが離れてるとすぐ投げ出すゆとり精神のキチ○イがいるとかいう事実

まだまだほんの一例だけど…これらは厳然たる事実でしかないんだよなぁ…

>>946
＞スレタイの問いかけに対して（誰がやっても間違いなく）つまらないのはどこか？
あらゆる面で完璧でプレイヤー全員の好みに合い、批判の一つもないゲームなんて
ないだろ？なら逆も同じで全員からつまらんと言われるものも（おそらく）ないだろうし
人の好みでつまらん所も変わると思う

＞面白いという意見に対しての住人の説明要求の意味は何（信者を叩く目的か）？
自分らと感性が違う人の意見を聞くため。それにわざわざスレタイと１見て
場違いだと理解した上で言ってきてるんだろうし説明の一つくらいあってもいいだろ
…ってことなんじゃない？想像だけど

＞つまらないとすでに結論付いているという住人の根拠は何か？
プレイしてつまらんと感じた人達の感想。感想以外に何があるんだろう

まあただの自分一人の解釈だから間違ってるとこが色々あるかもね

いや、まー>誰がやっても間違いなく、っていうのは住人が信者に求めたもの
単純に面白さを説明してみろという住人に対して自分が面白いと感じる部分を提示した上で
私が住人に求めたものはつまらなさに対する同じ質問です

そして叩いて遊ぶ目的のスレならば私の叩いて遊ぶだけですよ？と断りを入れての
2つ目の疑問を聞いてみましたが返答はなし

>>265にもあるように根拠は明白で知れ渡っているという事だったので
・つまらないとすでに結論付いているという住人の根拠は何か？知りたいだけ

私は趣味で、住人が信者に行ってきた行為を住人に同じようにしてるだけで
もし住人が真実このスレを活用しているのならば簡単に私を納得させ追い払う事ができるはずです

つまり住人が一人一人つまらないと感じたところ細かくを語らないと
納得しないってことなの？よく分からん

＞まー、5の良いところを語る場じゃないなら住人のルールにそって
ルールとは…？まだこれといったルールはできてないと思ってたけど…
＞アンチが信者を叩く様にアンチを叩いて遊ぶだけですけどね
ここは、つまらなかったから5の気に入らんことを出して
叩いてスッキリするスレだと思ってるけど
スレの趣向に合ってる意見を叩くのはおかしくない？
アンチ叩きたかったら5アンチを叩くスレを立てないと

>一人一人つまらないと感じたところ
いえいえ、面白いつまらないは人それぞれなのは承知の上ですよ
個人の主観である所の感想を挙げた結果が
具体的に何故そうなのか証明しろ、との事だったので
私が客観的な事実を挙げた結果に対して住人の客観的な意見が聞きたいだけ
しかし、主観的な感情のみで誰一人として客観的な意見を出してないだけの事です

ルールと言ったのは便宜上の事で住人がその場その場で私に突きつけた強制そのものです
やれ、と言われた事はやりましたし、出せ、と言われたものは出しました

>ここは、つまらなかったから5叩いてスッキリするスレ
勿論そうでしょうね、それは自由ですよ？
ただ、公共の場での自由には責任が伴いますよね？
あなた達が�Xや信者を叩くのは自由ですが信者の反撃に会う可能性に責任もあります
まさか、他人を叩くのは自由だけど他人から叩かれる理由は無い、とでも思っていますか？
あなた達が騒いでるのを見てバカにする人物にも自由があるんですよ？

勿論、その人物を更に叩こうとするのも自由ですし、実際そうして来ましたが・・・
結果はご覧の通り、だ〜れも息してませんね？
ほんの数週間前までの勢いはどうしたのやらｗｗ

そういえば私の要望は>>361にありましたね
相変わらずの長文ですが多分当時から同じ事を言ってるはずですよ？

ID:YR3ZKSuA0
http://hissi.org/read.php/ff/20130117/WVIzWktTdUEw.html

デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十四章
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1356453284/429

＞私は事実をゆがめドヤ顔しているアンチが嫌いなだけで、ピサロそのものはどうでもいい
＞ていうか作中の事実を湾曲解釈し穿った見方カッケーなら全て笑い者の対象だわ

「総登場のうち1/3位は仲間になるから、どれがその1/3かを探す」というSFC版からのアイデンティティーがリメイクで減らなくてよかったね
…これ以上はDQMやトルネコ3や少年ヤンガスに迷惑がかかるから言わないけど

ところで君冒険を続ける自由を失わない程国で働いてない王様の息子のことを王子だからｽﾃｷ！と言えるのかすごいね

さんぞくウルフが仲間にならないのは嫌

>これ以上はDQMやトルネコ3や少年ヤンガスに〜
他作を貶めると大嫌いな糞信者と変わらないもんね〜ｗｗ

ところで君ゲーム中で王様の仕事をを続けたーそして10余年の歳月が流れた！じゃなくて残念だったね？