【DQ10】強力すぎるザキ&タイガークローなどの修正案Part2

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 22:21:03.85 ID:rSIS6upI0

前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1346531244/

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 23:02:41.66 ID:FYPMJPqX0

ザキなんか20回連続missとかもあるし上方修正が必要なぐらいだろ

3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 23:04:50.35 ID:Uv2f20Al0

上級開放されたら火力だけなら魔法使いがトンデモになるんだがその時もまた修正修正騒ぐのかね

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 23:39:22.64 ID:ZMFuBJ/KO

まぁぶっちゃけ、ザキもタイガーも修正は必要だな

上方修正が必要

はい終わりｗ

5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 23:43:29.33 ID:OOhQ0qfJ0

修正という言葉の使い方がおかしいと思うよ
現状が長いテストしてきた結果なんだから
弱体化させたいのか知らんがそれは変更だろうに
自分勝手な要望に「直す」という旨の言葉を使うなよ

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 23:54:13.60 ID:ZMFuBJ/KO

>>5
何言ってんだお前

7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 00:08:32.70 ID:xiu8X6ZQ0

ザキは廃止でもいいかと。
ネトゲで即死技とか。

8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 00:15:29.24 ID:OKCsyz+X0

僧侶盗賊武闘家上げ終わったから修正でも変更でも好きにやってくれ

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 00:16:42.02 ID:XuHbIGiX0

上級職にツメが無いからあえて強いんだろ？
下級職専用武器だからちょっとくらい強くてもいいだろ

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 00:21:06.56 ID:wml82Myc0

確実に下級職専門で１００までとっても弱い短剣について。
扇と鞭は上級職であるよね。

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 01:17:42.22 ID:m49Wsg8a0

>>10
短剣はレシピやレアアイテム狩用だね。

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 02:29:41.08 ID:97abwWOw0

>>7
ネトゲで即死技とかっていうけど他ゲーでもあるけど

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 02:46:40.21 ID:FjGVOnLv0

総合すると火力No1でMP+100付いてボスさえ寝かす暴走ラリホーぶちかます職業は？

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 05:06:22.83 ID:cxAICfAl0

マリンスライム三体に暴走ヒャダルコを食らいながらやっとのことで倒している脳筋四人組
その横でマリンスライム三体をザキ三連発で華麗に倒すソロの僧侶さん
憧れちゃうな

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 05:21:10.51 ID:2/9+eE3d0

>>1
なんでここに立てるの？
細分化スレはしたらばに立てろよ

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 08:19:01.68 ID:tCh+J4dOi

別に修正しろとかはとうでもいいが
他の武器のスキルと比べて強いのは認めろよ、って思う

あと通常攻撃のダメージ考えると4.5倍もない、とかも意味わからん
普通に攻撃力の4.5倍のダメージでてんだろ
それいったら棍の氷結なんてレイニー使ってたら通常攻撃の1.3倍くらいしかあたんねーよｗ

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 08:49:39.60 ID:PzSKphyF0

まだ盗賊も武闘家も僧侶もレべ上げ終わってないから
もうちょい待って
あっでも他のレベル上げにタイガー使うから
とうぶんは時間がかかるなぁ…

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 09:13:17.32 ID:c1XMDyPLO

扇にあやまれ

扇にあやまれ

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 09:17:41.99 ID:pKRYDeCnO

>>16
てか、通常(2撃目含む)の2.64倍でもMP消費3は異常な件について

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 09:21:51.29 ID:T3Qha5y40

MP3は武闘家前提で設定されてる気がするんだよね
盗賊が使えてるのが全ての間違い

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 09:28:15.61 ID:pKRYDeCnO

>>20
爪が武専用で、スキルも武のみでしか振れない
ってのだったら、気合とかち合うし
MP量的にもまだマシだったかねぇ？

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 09:28:17.04 ID:tCh+J4dOi

>>19
だよな
ぶどうかでもMP70くらいは簡単にいくし、もうちょい他と比べてから言えよって思う

たしかにひらめきなしの序盤はきついかもしれんが
もうここまで情報出回ってる今なら
先になんか1つ40にしてひらめきとってからやれば
ウイング普通に優秀だからレベル上げもそんな苦じゃないしな

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 09:33:57.96 ID:erubLNyV0

天地があっさり修正されたのにタイガーは放置なんだよな
この設定は絶対ミスだと思うんだけど

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 09:52:58.14 ID:SXGkzIAh0

お前らの手の平返しっぷりは異常だなw
サービス開始直後からしばらくは爪とか産廃やらボスくんなとか本スレで散々言われたぞ
使い方判明してから爪に乗り替えするイナゴと嫉妬するバカの多いこと
イナゴをプギャーしたいから弱体化すんのも構わんけどな

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 10:18:39.99 ID:sTbFaQNc0

ネトゲの定番「修正」要望
やってることは「弱体」要望なんだけどそういう人は必ず修正という言葉を使う
なぜなら弱体要望だと自分が競合職やスキルをやっていて嫉妬から要望出してるのがばれるから
だから「これは弱体を望んでいるのではなく、あくまでおかしいものを正しているだけなので修正だ」と言い張る

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 10:22:56.57 ID:t57J+TS20

豚桃アロインの狩場がイナゴタイガーに占領されててすげー迷惑
さっさと弱体化させろ

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 10:27:01.52 ID:fuxJyCMJ0

そもそも「武闘家弱すぎるから修正して強くしろ」って
運営に文句出まくってたのになぁ・・・

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 10:30:43.02 ID:oFFEUHf40

最近はカニの所にも平田が居るからな
って言うか平田カニでもいけるの？

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 10:48:09.55 ID:tCh+J4dOi

>>27
βでは元からぶどうかは狩りでは強かったよ
ためる弱体で強敵に弱くなっただけだ

そして今でもガチタイガー以外は強敵に微妙なのは変わらない

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 11:07:30.47 ID:Mc4NShhp0

>>28
蟹よりも旨い奴がいくらでもいるのに
平田で蟹行く理由なんて普通は無いだろ

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 11:12:19.85 ID:Ga2xSmA2O

豚も１確できない残念タイガーの隣で槍僧侶が仲良く２確で狩ってたｗ
俺なら恥ずかしくて場所変えるわ

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 11:14:19.23 ID:6jENeTvR0

>>昔は爪攻撃力190しかなくってラスボスにダメージ1しか与えられない
いわゆるゴミ爪プレイヤーばかりいて、ラスボスPTに無理やり寄生した前例
が結構あって爪！ゴミ！死ね！弱すぎ！と言われてたけど。

今はまともな装備のラスボスにもちゃんとダメージが通る爪装備プレイヤーも増えてきて
爪装備の地位が回復してきたからねー。
さすがにボスにダメージ1でPTに寄生しようなんて、恥をしれと。

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 11:16:51.03 ID:Mc4NShhp0

爪攻撃力190って十分すぎじゃないか？
バイシオン無しだと今でも会心以外まともに通らんだろ

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 11:39:12.11 ID:zd8Osytm0

盗賊最大で199

１９０は＋４×３

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 11:45:35.52 ID:B3a4BDjd0

>>5
確かβでは35までのスキルしか取れなくて、それ以上はテストできてない

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 11:45:39.44 ID:RqvyhZ8A0

>>31
豚を槍で2確ってかなり攻撃面で錬金とか頑張ってる僧侶だな

普通は僧侶でトンブレは４確くらいで狩る

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 11:57:52.77 ID:8tKioHInP

別にタイガーは今のままでいい
他の武器の技を強くしてくれ

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 12:03:29.89 ID:3TxvMOzU0

武闘家のばくれつけんなんか、スキルポイント77から100まで
「それだけのために」振ってMP4点で合計2倍ダメージ程度だし
かいしんの一撃出しても半分のダメージになるしなｗ

MP3で、6割ダメージ4回とかでも全然問題ないだろうに。
タイガーなんて、爪スキル上げの通過点なんだからな。

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 12:04:22.55 ID:uuzLzvIX0

豚を２確で狩れる頃
ザキを覚えてそうな気もするがｗ

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 12:09:09.96 ID:WFa3+C77O

槍に７振りしてた僧侶だけどＬＶ３５からは砂塵の槍持って猫島でソロ狩りが旨かったなあ
プリズニャンけもの突きで狩ってmp尽きたらジャガーメイジ通常２確でmp回復して長期滞在
時給２５０００稼げたから平田とかまじ不要だったわ
平田（笑）時給１４０００（笑）

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 12:21:09.62 ID:iXXGCZnY0

ピンモー空いてたときは平田で時給4万↑は普通だったんだがなー
今は3万ちょっとくらいかな？

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 12:33:00.52 ID:H7HdRjPc0

パッシブのためにツメ武闘家育て始めたがむちゃくちゃ楽だなこれ
他の武器の感覚からすると、ウイングブロウと裂鋼だけでも十分強い
ポイントないからタイガークロウとれないが、Lv28から通常で豚２確いけそうだし、全然問題無さそう

他の職だと力20上がればダメージは10上がるだけだが、爪だと17上がるわけだから
錬金、パッシブ、アクセでバカみたいに強くなる。いい錬金のものも以前よりかなり安い

平田がどうこうというよりツメ自体がむちゃくちゃ強いんじゃないの？
ボスなんて旅のフレ作っといて誘えばいいんだし

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 12:37:08.67 ID:dev1lkfX0

元々爪自体が格下向けの武器だからな

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 12:40:40.76 ID:uuzLzvIX0

タイガーあれば１分で経験値1000だからね
ソロ通常二確とかしんどくてやってられない

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 12:45:09.92 ID:qbdBz8pn0

おまえは俺を怒らせた

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 12:45:29.05 ID:H7HdRjPc0

Lv28で2確じゃないや。それだと流石に強すぎるｗ
今のペースだとLv28で3確、Lv33くらいで2確いく

>>43
今のところ格上狩るメリットがほぼ無いから、みんながみんな格下狩ってる
ボスレアがあるわけでもなし、ボスも一回なんとかすればいいからなぁ
ボスクラスを何度も狩るようなメリットが出るとまた別なんだろうが
結局はバイシオン＆タイガー最強に落ち着きそう

>>44
他の武器がLv35でようやく3確いくか？って現状だから、2確でも嬉しいな
でも実際タイガーほしいｗ

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 12:48:13.97 ID:uuzLzvIX0

開幕バイシオン×２　暴走魔法陣からのルカナン×2
でこそ爪が生きる
問題は俺のフレに旅がいないことだｗ

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 13:32:39.64 ID:clspb8M2O

アタッカーの技が強くて何が問題なんだよ。
弱体化したって誰も得しないのに

こういうスレでよく引き合いに出されるMP100近い武闘家とか
補助なしタイガーのみで超高ダメ叩き出す武闘家とか見たことないんだが本当に存在してるのか？

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 13:59:23.84 ID:FcLsvGce0

コストに対して倍率云々の比較するならまずは基礎攻撃力も比較しろって。

同じ両手持ちの武器の攻撃力とそのパッシブが
ツメの攻撃力の２倍以上あることを無視しすぎ。

あとツメに範囲攻撃がないのと、基本補助必須で現状旅芸がいないと
ボスでまともな火力すら出せないことも考慮していかないとな。

ほとんどの修正案がこういったことを明らかに無視している時点で
本当にバランスとろうと思ってるのか疑問に思えるよ。

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 14:05:13.01 ID:Mc4NShhp0

実際の攻撃力の差は2倍も無いだろ
それに倍率2倍超えるとくぎいくつあるっけ？
棍と扇には無かったはず
棍や斧ですら攻撃力300超えとか見たことないぞ

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 14:27:15.97 ID:GQLTGQ4/0

そもそも全体攻撃ないとかいっても
タイガーを3匹に1回ずつやるほうが強くね？
おのむそう、イオラ、ヒャダルコ、ぶんまわし辺りよりは弱いかもしれんが(ムチ扇はよくわからん)

もし棍になぎはらいが消えてタイガーと同じ性能の技追加されたらそっちのが全然ありがたいわ

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 14:34:20.53 ID:B3a4BDjd0

>>49
爪は2回攻撃の代わりに攻撃力が低いわけで、
2回攻撃を基準に考えればチャラ
その上で消費3の2.65倍は異常って話だろう

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 14:48:34.08 ID:5eyWQu3X0

>>49とか釣り？
現状じゃ強敵は1匹ずつ倒したほうが楽だし
雑魚狩りではタイガーが効率最強なんだが

パッシブの攻撃力UPが少ないとかもそのかわり会心あがってるし
戦士は武器スキルふったらゆうかん諦めないといけない
あとタイガー弱いとかいってる雑魚は何使ってもボスにダメージ期待できない

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 14:59:44.67 ID:FcLsvGce0

なんか勘違いしてるけどタイガー弱いとは一言も言ってないからね？
バランス考えるなら利便性や状況毎の優位性も考えろって事。
まぁ、誤解させるような書き方だったら謝るけどさ。

>>53
別に雑魚狩り効率が良いのは否定してないじゃん。

でも強敵相手にタイガーが最強ってのはどうかと思うよ。
あと、今後追加職が出たときゆうかんあきらめる必要なくなるよね。
そういう事に合わせてバランス考慮すると後々矛盾が出てこない？

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 15:02:32.39 ID:Mc4NShhp0

>>54
いや突っ込みどころ満載だろ
爪に対して他の両手武器が2倍以上攻撃力があるって言うが
現状爪は150位なら大してお金かけずにいけるけど
斧とか棍で300超えた奴見たことあるか？
それに爪は2回攻撃だから額面どおりの攻撃力って訳でもない

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 15:20:04.21 ID:lSucCdD/0

むしろザキはもっと成功率上げて欲しいわ
ミスばっかだし

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 15:20:14.88 ID:5eyWQu3X0

>>54
状況毎の優位性でもタイガーはかなり優秀だろう
ザコ、金策、ちょい格上くらいなら普通に強くて
ボス相手も旅がいれば近接アタッカーとしては最強クラスでしょ

それに今後のことまで考えるなら、上級のパッシブや上位アクセとかで
強敵にも普通にダメージ通るようになるんじゃないの？

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 15:52:21.41 ID:FcLsvGce0

>>55
武器の攻撃力やパッシブが２倍以上ってことで、
総攻撃力が２倍以上なんて言ってないよ。

>>57
近接火力職に関してはツメに限らず現状のバランス自体悪いかなって思う。
あと個人的に格上にはバイシオン必須ってのも一つの制約かなと。
補助の必要のない火力職と比べるとPT編成に窮屈だし。

将来的なパッシブなどでの火力強化は
武器の攻撃力とで調整していくんじゃないかな？
もししなかったら凄いことになりそうだね。

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 18:09:01.25 ID:J/9UThg+0

>>36
戦士で両手に振ったりしたいいかげんな育成の僧侶だが
レベル３５からグラコス装備、けもけもで２確になったよ
ひらめきあるから1時間はオンステージできる。

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 19:09:28.27 ID:VIIAW8ky0

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/15278/
このスレ的には応援か？

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 19:12:31.11 ID:RqvyhZ8A0

ザキは強化の方向だろうな

天使と同じで妄想で裏山してるだけだし

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 19:14:43.08 ID:RqvyhZ8A0

ＬＶ４５にもなってやっと
開幕スカラとＭＰ１５を３ターン消費して経験値３３１だもんなあ

ＭＰ３～５で１５０とか経験値稼げる人達と一緒にしないでほしい

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 19:15:40.87 ID:RqvyhZ8A0

３３４だけっか

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 19:19:22.34 ID:fsXNXYvc0

ザキはレベリング能力を妬んでるわけじゃないだろう
とりあえず応援しておいた

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 19:20:51.65 ID:GQLTGQ4/0

ザキのうまさがわからんやつは一生マリンスライムに籠ってればいいよ

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 19:22:30.00 ID:hImP4+/x0

盾の守備30あればスカラとかいらんぞ

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 19:51:15.81 ID:Ph/8tvPb0

>>60
キングリザードってザキで倒せるのか。
むしろレアアイテムは何かが気になる。

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 19:54:17.73 ID:sMru/qHc0

キングリザードは破邪の剣のレシピだな
ザキで倒せるけど戦士次第で普通にも倒せる

こいつは１匹沸きだから連戦出来ないしリポップも遅いから
ザキ狩り向きじゃないと思う

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 19:58:56.99 ID:Ph/8tvPb0

>>68
ありが㌧ブレロ

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 20:15:23.61 ID:sMru/qHc0

>>60は
そもそもドラクエの上位職が現状の職より強いと考えてるのが怖いけど
それは別の話しだな

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 20:29:18.45 ID:U+1kzncJ0

>>66
嘘つくなハゲ

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 21:35:35.73 ID:sMru/qHc0

タイガーは
タイガー覚えてるフレにお願いしてLV1からLV21まで上げるのが効率よすぎ
おかげで全職LV21まで低レベルは裸で平日夜の二日で終わった
代わりにこっちも二日間そいつのレベル上げしてたけど
それでも早かったからねえ

なので、全員それでレベル上げ終わるまでは修正しないであげて欲しいな
ボスとか強敵をＰＴで狩るのにみんなパッシブ有りの方がどう考えてもいいし

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 22:44:38.55 ID:SrHRByrj0

タイガークロウはまぁわからんでもないが
ザキが下方修正とかアホじゃねぇのか

お前ザキの成功率わかっていってんのかよ。
喜んでる報告が多いのは、今までＬｖ45までろくにアタッカーになれていなかった
メイン僧侶持ちの感涙で大げさになってるだけだぞ
つーかＬｖ45なんて社会人には到達すら厳しいレベルまであげてやっと覚える攻撃魔法を修正されたら
マジでこのゲームやめるわ

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 23:03:20.13 ID:SrHRByrj0

>>60
言ってることはまともぶって冷静ぶっていても
結局、主張してる動機は「俺が萎えたからやめさせろ」じゃん

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 23:23:21.50 ID:1Q6DJwbr0

4と6の女キャラは全体的に良かったのに5はなんでハズレばっかりだったのか
何故かロリ方面だけは出来がいいけど

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 07:47:52.38 ID:nUue4shK0

>>73
アタッカーがやりたいなら僧侶選ばねーだろｗ

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 07:50:26.78 ID:sEZ7sOxf0

>>73
ザキで萎えてる奴の方が辞める奴多いだろうから、お前は辞めていいよ。
職業の生存競争って一番大事なんだよ。

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 08:30:39.62 ID:BBSuzV3W0

僧侶やればあまりの弱さに全員萎える
つまりザキ修正は僧侶やってない証拠にしかならず

僧侶もレベル上げてないような奴等は今すぐＭＭＯなんか辞めてくれ

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 09:31:07.81 ID:X/wFDW7+0

他の武器の特技がどれも死んでる方が問題
タイガー無くても弱いのばっか

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 09:32:17.65 ID:26mWFcSJ0

今はひらめきタイガー一択みたいになってるねぇ
戦士としてはひらめきタイガーいない時のおこぼれ状態
そもそもMP3ってのがふざけ過ぎてる
他ジョブ（武器）との公平さがまったくない
せめて消費MP5～8あたりに修正希望
バランス調整って言うの全くしない運営って
あ、天地は即しましたね、あの勢いどこいった

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 09:36:40.14 ID:gLsvfPuk0

天地はディレイ設定し忘れてただけで仕様そのものは変わってないだろ
相変わらず物理攻撃ならなんでもノーダメージでカウンター出来る
天地終了直後にコマンド選択せずに放置してたかのように２連続行動出来てたのがおかしかった

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 09:40:00.19 ID:BBSuzV3W0

氷結らんげきキラージャグリングは割りと強いがＭＰ５だからね

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 09:40:55.35 ID:0cg4qNwjO

ザキちゃんは、効く敵と効かない敵をちゃんと作り分ければ済む話で
基本性能に踏み込む理由は今のところないな

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 09:43:24.59 ID:yzhg6/Hv0

氷結は弱点ついてもタイガーに負けるので比較すれば弱いね
固い敵にバイシオンなしでダメージ通るって点では利点もあるけど

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 10:20:38.67 ID:t/sxp0Cq0

氷結らんげきちゃんは威力が・・・

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 10:34:10.31 ID:26mWFcSJ0

誰かひらめきタイガーを弱体するコメントを広場にしたらいいのに
こんなとこで騒いでも一生かわらないぞ
もちろん速効でおんえんする！

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 10:39:25.60 ID:y/or7Pbz0

何故に弱体したがるかがわからん

スキル振りmissしたなら
１０月が来ればＳＰ振り分けで自分も使えるぞ

ＭＭＯは他人より優れていると誇りたいものだから
後続に追い付かれるのが怖いのは理解出来るけど
でも、もうすぐ１０月の上限解放なんだから
修正なければまたすぐに大差を付けられるぞ

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 10:40:39.02 ID:9b7MZ2kk0

ザキ強いつっても使える局面って
LV45→LV50のレベル上げ以外になんかあるのか？

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 10:42:52.76 ID:26mWFcSJ0

タイガー意見さがしたらまともそうなのはこれくらいかな
意外と反対意見多くてタイガーにつられた人多すぎだな

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/10251/

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 10:42:55.04 ID:y/or7Pbz0

>>88
勇敢もってない戦士がザキが効く一部の強敵狩れるのを妬むのに使う

自分が勇敢ふっていたら挑めたであろう現実を逃避するのに便利

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 10:45:16.01 ID:9b7MZ2kk0

一部の強敵つってもシナリオやクエストのボスには効かないわけだしさ

それ以外で敵を倒さないといけないのってレベル上げぐらいでしょ
現状から言うと「マリンスライム専用」だよ

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 10:46:43.12 ID:0cg4qNwjO

>>88
一部クッソ硬いモンスターのレア狩りが事実上ザキ一択になってて、
その儲けが高レベル僧侶の独占状態になってるのが、面白くない向きがいるのだろ
今後いろいろ新要素解放されたり、レベルキャップが外れたりして
状況変わっていくわけだから、一過性のことなんだが。それでも我慢できないって奴もいるんだよ

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 10:48:25.29 ID:y/or7Pbz0

>>91
そんなの解ってて

あくまでも自分の失態を逃避するために他の事にヘイトを移し変えてるだけだし

その点で解りやすいザキとタイガーなんてすっげー便利じゃん

天使で無敵でザキ狩りし放題みたいなｗって脳内妄想すれば自分の馬鹿さ加減からの逃避完了

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 10:50:11.04 ID:y/or7Pbz0

>>92
そりゃ極一部の

まず儲からないレシピモンスター狩りに来てくれる勇敢戦士がレアすぎるからな

仕方が無いから面倒なザキで狩るだけ

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 10:50:18.57 ID:0QcgciaR0

タイガー様にはお世話になってます

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 10:51:39.03 ID:9b7MZ2kk0

面白くないっつってもモーモン狩りやら
イチョウ狩りやら豚狩りやらホイミタンクで
さんざん僧侶さんにはお世話になったんじゃないのか
そいつら

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 10:52:43.08 ID:9b7MZ2kk0

結論から言うとこういうことなのかな。

「おいコラ僧侶。自分一人でザキでレベル上げしてねぇで
　俺らのレベル上げの手伝いしろや。こっちのが効率悪いけどな」

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 10:54:04.68 ID:T/puc7VKO

>>78

ハゲしく同意。

このゲーム全職かじらないと楽しくもキャラ強化にもならんのに

前衛しかやってないくせに何かあると後衛がと騒ぐ脳筋大杉

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 10:54:57.06 ID:y/or7Pbz0

マリン３ターンＭＰ１５消費で３３４の経験値より

ピンモー３ターン３匹狩りについて行った方がまだ稼げるんだけどね

あくまでも狩場が空いていればだけど

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 10:55:18.82 ID:e52qkRGu0

>>97
クリフト「私はドラクエ10の世界に生まれたかった」

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 10:57:47.92 ID:0cg4qNwjO

>>96
そんなことは３歩で忘れちまうんだよ
僧侶のレベル上げってこれがなかったらＰＴに寄生か、それが嫌なら最後まで豚だろ
これくらいの楽しみ許してやれよって思うがなｗ

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 11:20:50.75 ID:fCL2r/OrP

>>92
ほんとにごく一部にしかザキきかないけどな

ほとんどのやつはレア狩り全般にザキがきくとの伝聞だけでねたんでる

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 12:41:12.30 ID:IlyiGnRQP

まず扇やムチみたいな不遇なのと比べてタイガーが強いとか言うのは論外な
確かにそれらは不遇だが、不遇なのより強いなんて当然で修正するほどの話ではない

じゃあ斧あたりと比べようか
盗賊でツメ一点振りの時タイガーを得るのはレベル31だ。斧戦士で斧一点振りと比較しよう
ツメはスキルで攻+10
オノはスキルで攻+30

その時点で装備できる基本的な装備のはがね系は
ツメが攻+16
オノが攻+42

この時点で攻46も差があるわけだ
このスレでも何度も言われてるけどこういうのわかった上でスキルの比較してる？

初期のツメ武闘家なんて片手剣士よりダメージ低くて涙目だったんだが

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 12:47:46.22 ID:MHfo4GJg0

攻撃力46のダメージ差って20位じゃないか？
MP消費3で倍率4倍超える特技ってタイガーの他に何があるよ

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 13:17:33.95 ID:IlyiGnRQP

>>104
ないんじゃない？
タイガーは確かに強いけど、ツメ自体が明らかに弱い分は差し引いて考えろよって話なので

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 13:22:22.85 ID:t/sxp0Cq0

ツメが弱いとか
鞭や扇さんに謝れよ

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 13:32:07.71 ID:y/or7Pbz0

ダメージ計算では攻撃力が低いとダメージが大分下がる

(自分の攻撃力－敵の防御力の半分)÷２がだいたいのダメージだったと思った

なので防御３００ボスを相手に斧２２０爪１７４なら

(２２０－１５０)÷２＝３５

(１７４－１５０)÷２＝１２　爪なので2発目に８で合計２０

＋３錬金
(２３５－１５０)÷２＝４２

(１８９－１５０)÷２＝１９　２発で３２

ボス相手だとさらに旅芸人の魔法で斧を越える

防御が１２０くらいの雑魚相手なら
(２２０－６０)÷２＝８０

(１７４－６０)÷２＝５７　３９で合計９６

＋３
(２３５－６０)÷２＝８７

(１８９－６０)÷２＝６４　４４で合計１０８

まあ、あれだ貧乏人はツメ使うなということで

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 13:33:57.01 ID:IlyiGnRQP

>>106
ちゃんと>>103で言及したじゃん
いや確かに不遇だけど、不遇なのを引き合いに出して
ツメが強いから修正ってのはおかしいだろ

それでツメが下方修正されたら武闘家の希望が消えるだけじゃないか

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 13:46:59.03 ID:+lTJsqGhO

爪が弱くなったら氷結乱撃先生の出番が来るのかな？

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 13:52:55.28 ID:MHfo4GJg0

攻撃力213の氷結乱撃がフレイム相手に大体170位
攻撃力157のタイガーが同じ相手に210位
上記は消費が5で下は3
タイガーは消費上げる必要があるし
氷結は倍率引き上げても良いと思うわ

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 14:05:07.99 ID:QrEmnxez0

防御３００ってラズバーン、ネルゲルクラスだな

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 14:17:15.78 ID:hZtdDS4r0

タイガーはバグでないかぎり下方修正はないかな
そもそも武と盗はMPが低いから技のMPが少なくしてあると思うので
消費アップもありえん

天使ザキ僧侶とひらめきタイガー両方やってるけど
下方修正よりも旅と戦に同クラスの攻撃性能が欲しいと思う

ザキの話も修正はないな
賢者やレベルキャップ開放でザラキやザラキーマ実装なんか超ロマン

今のうちに僧侶と仲良くしておいた方がいいと思うよ

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 14:17:46.94 ID:FCw9l8ecO

>>110
多段スキルだけ比べてMP効率一緒にしちゃうと武器の特徴なくなるぞ
ツメは単体低燃費高火力特化、棍は素の攻撃高めでスキルの幅も広い中での氷結なんだから
ツメと棍は武器ごとの色分けで済むレベルでしょ

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 14:19:38.46 ID:MHfo4GJg0

>>112
>>110が見えないの？
同じ武が使う武器の棍の消費が重いとくぎを
弱点属性の相手に打ってもこの有様なのにその主張はおかしいと思わんの？

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 14:20:10.04 ID:QrEmnxez0

ザキが全部の敵に同確率で効いてくれたら

修正しろにも賛同できるんだが

ほとんどがﾚｼﾋﾟがーって狩もした事が無いやつらの妬みだからな

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 14:23:21.62 ID:QrEmnxez0

>>114
10月に振りなおせばいいと思うよ

冗談はさておき
ＴＶゲームなんだから別に問題ないでしょ
社会主義者がオテテ繋いでみんなでゴールを目指してる政治ゲームじゃないんだから

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 14:23:31.27 ID:FjihaJz+0

>>114
そもそもなんでぼうぎょ１１０のフレイム相手が前提なの？
相手が変われば氷結の方が威力でるだろ。

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 14:24:33.18 ID:MHfo4GJg0

俺はメイン魔なんで別になんとも思わんけど
弱点考慮しても特攻の無いタイガー未満の性能とかゴミも良い所だろ

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 14:25:01.58 ID:t/sxp0Cq0

フレイムが氷属性にかなり弱いからでしょ

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 14:26:10.92 ID:hZtdDS4r0

>>114
おかしいと思わんね
だったら棍の技MP減らせって主張すれば？

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 14:29:14.73 ID:QrEmnxez0

まー魔法使いで言うなら
同じＭＰ消費なのにフレイム相手にヒャドより強いじゃん

とか言えばいいんじゃね？

俺はそれでも修正いらんと思うが

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 14:30:01.61 ID:MHfo4GJg0

>>120
消費3で倍率4.5倍あるスキルが他の武器にもあるなら
その主張もありかもしれんがね
他の武器の殆どの技が2倍前後なのに明らかな設定ミスに見えるわ
まぁ俺は威力低くしろとか言う気は無いがタイガーにあわせて他も強くしろよって思うぞ

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 14:31:51.88 ID:hZtdDS4r0

>>122

おれ>>112でそれ言ってるんだけど

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 14:44:09.50 ID:MHfo4GJg0

>>123
武はともかく盗のMPは芸人より少し低い位だろ
ほぼ条件が変わらない棍の氷結が消費5なんだからタイガーが5でも別におかしくは無い

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 14:47:11.85 ID:hZtdDS4r0

>>124
理屈的に氷結を2～3に減らせって言えば済むだろう

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 14:51:31.58 ID:MHfo4GJg0

それじゃ氷結ゴミのままじゃん
0.75倍×4の3倍位あってもいいだろ
76ｐｔのとくぎだぞ

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 14:55:05.65 ID:FCw9l8ecO

だからなぜオールラウンダータイプの棍にツメと同水準の多段技を求めるのか
もう全武器全職装備可能スキル全部共有でも広場投稿しとけよ

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 14:56:47.33 ID:hZtdDS4r0

>>126
だからそれがタイガーの消費アップの理由にならんだろ
『氷結をもっと強化してくれ』って主張しろよ

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 15:01:07.58 ID:bfdix8NU0

棍がいろいろできるって言っても
足ばらいよりおたけびのが使いやすいし
タイガー×3を1匹ずつやったほうが強い全体攻撃とかそんなのばっかなんだけど…

みかわしりつやガード率上がる言っても、爪は会心率上がってるわけだし

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 15:04:29.16 ID:FjihaJz+0

>>129
そもそもぼうぎょ重視の棍と攻撃重視のツメって前提があるんじゃないの？

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 15:05:24.10 ID:Rhycoc6FO

扇涙目…

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 15:05:55.76 ID:hZtdDS4r0

今後のために忠告しておくが安易に武器スキル振らない方がいい

賢者やレンジャーのブーメランとか未実装の武器もあるし
スキルポント150～200のキャップ開放も可能性あるし

スキル限界はすべての職業でその武器装備可能ってなるだろうし

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 15:07:40.92 ID:kShvPBkY0

棍は武器ガード＋４％とみかわし＋４％がある　おまけに天地の構えで１ターン敵を無力化＋通常攻撃できる

爪は攻撃力特化武器　今後強いボスが実装されたらその時その時で強い武器なんて変わるよ

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 15:08:35.25 ID:QrEmnxez0

扇はエフェクトが格好いい

だから素晴らしい

そのためだけに10月になったら一度扇に振る予定

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 15:12:25.24 ID:FCw9l8ecO

>>129
もちろん武器どうしを他のスキル含めて総合的に比較して
タイガー強すぎ氷結弱すぎと言う余地はあるかもしれない
ただ単純に格下相手のタイガーと氷結だけ比べて暴れてる人は違うかなと

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 15:12:29.17 ID:hZtdDS4r0

>>131
9の話だが『必殺の扇』ってのがあってだな
装備していると必殺技が毎ターン出せるくらいのチート武器
これをスキル限界で盗賊に装備させたらどうなるか

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 15:19:12.23 ID:bRdxngqP0

タイガーってバイシオンもらって装備もガチガチまで高めて初めて強いと思うんだが…
攻撃200あっても、敵がスカラ状態だとクァバルナとか1ダメしか出ないとか普通にあるし。
雑魚狩りがちょっと楽なのは確かだけど、レベル上げで強いとかどうでもよくね？
問題はエンドコンテンツでどれだけ働けるかじゃね。

ぶっちゃけ最近作った魔力かくせい持ちの魔法使いの方が遥かにヤバイ感じしたんだけど…アレはいいのか？

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 15:24:05.84 ID:jTKlE/s30

[ドラクエ10] タイガークローが修正されるかどうか
http://v.yapy.jp/vote/2164/

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 15:24:46.03 ID:/JO4UeR00

初期のツメが片手剣士よりダメひくい？
ないだろ１０くらいのときはポイリザ狩でツメのほうがくらわしてたわ

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 15:27:24.06 ID:/JO4UeR00

ツメが攻撃力ひくいのは２回攻撃だからなのに
単純に攻撃力比べてるやつってあほか

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 15:35:51.53 ID:t/sxp0Cq0

>>133
天地は１ターンでもないし無力化でもないんだが・・

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 16:24:06.98 ID:YFMMKwvX0

俺のドラクエは今からでもキャラ作ってツメにふればタイガー撃てるはずだが
おまえらのは違うの？

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 16:36:28.67 ID:3zU/TOfj0

俺のドラクエも僧侶Lv45にすればザキつかえる

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 17:02:59.35 ID:QrEmnxez0

>>137
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 13:32:07.71 ID:y/or7Pbz0
ダメージ計算では攻撃力が低いとダメージが大分下がる

(自分の攻撃力－敵の防御力の半分)÷２がだいたいのダメージだったと思った

なので防御３００ボスを相手に斧２２０爪１７４なら

(２２０－１５０)÷２＝３５

(１７４－１５０)÷２＝１２　爪なので2発目に８で合計２０

＋３錬金
(２３５－１５０)÷２＝４２

(１８９－１５０)÷２＝１９　２発で３２

ボス相手だとさらに旅芸人の魔法で斧を越える

防御が１２０くらいの雑魚相手なら
(２２０－６０)÷２＝８０

(１７４－６０)÷２＝５７　３９で合計９６

＋３
(２３５－６０)÷２＝８７

(１８９－６０)÷２＝６４　４４で合計１０８

まあ、あれだ貧乏人はツメ使うなということで

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 17:13:48.78 ID:bfdix8NU0

>>130
防御重視ってほど、ガード率が上がるわけじゃないし中途半端なのがいけないんだろうな

>>135
まあたしかにそうだけど、
格下
タイガー>>>氷結
ちょい格上
タイガー>>氷結
格上
タイガー>氷結
ボス、堅い敵
補助付
タイガー>氷結
補助なし
氷結>ウイング>タイガー
装備パッシブ揃ってる人同士ならこんな感じだしな

そんなピンポイントで弱い点だけ取り上げて、ダメージ通らないから弱い！とか言われても…って感じだわ

装備揃ってないと弱い、とか言っても他の武器と比べたらレベル上げも簡単だしユニクロ装備も安いし
装備もスキルもなんもない人じゃどっちにしろ近接でダメージは期待できないし
レベル上げてこい、って感じだわ

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 17:15:31.97 ID:QrEmnxez0

弱い武器にふるなら強い武器にふるけど
棍がツメと同等に強くなければいけないとかちょっと共産主義で怖い

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 17:19:50.04 ID:/St02vgG0

棍は天地の他に足払いとなぎ払いがあるだろ
防御技やら範囲技のある武器（棍）が単体攻撃に特化した武器（ツメ）より火力弱いのは当たり前
タイガー＞氷結で何が問題なのか全く理解できない
強いズルい俺もあっちがいいと思うなら自分でツメやりゃいいだけ

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 17:22:38.36 ID:P/L/ndTr0

威力じゃなくて消費コストが問題だから
そこだけ治してくれれば狩場のタイガー荒らしも減少するだろう

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 17:25:40.45 ID:QrEmnxez0

まあ、言いたい事はわかる

攻防のバランスガーだのなんだのは基本的に個人の価値観だし

タイガーくらいの火力がなけりゃ

他の職でも使えるのが多い棍にして

だれもツメなんか選ばんし

そう考えたらツメの火力も妥当って考えるのも価値観だし

俺の価値観と違うからお前の意見は間違いとか言い張るのは子供なら不思議じゃないし

それもまた価値観だし

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 17:33:01.97 ID:QRFsr0zn0

攻撃力次第で堅いボスでもタイガー＞ウイングになるんだけどね
武器錬金頑張れとしかいいようがないがｗ

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 17:36:52.53 ID:bqQSwf0JO

まだ４、５倍なんてのたまうのがいるのか
いいか？爪は二回攻撃だぞ、あとは分かるな？それでも強すぎるが

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 17:40:04.44 ID:flUAS7AR0

ザキは効く敵少ないし習得までレベルかかるし。
タイガーは強いけど攻撃力と相手の物理耐性によっては悲惨なダメージになるし。
修正なんてないない。

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 17:42:48.84 ID:QrEmnxez0

むしろザキはもっと通用する相手を増やして欲しいし

ツメは中級攻撃錬金の効果を下げてバランスを取るくらいでいい

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 17:44:33.81 ID:3BH2vkE+0

会心より攻撃力上げたほうがいいんかの

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 17:46:33.64 ID:QRFsr0zn0

平田武闘家
力　105
ツメ　15
ゆうかん　10
きあい　10
ドラゴンクロー40（28＋12）
力のペンダント　5
パワーベルト　5

190までの道のりは遠い

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 17:47:31.32 ID:JB0LFed/0

ザキって、効くor効かない　だけじゃなく段階あるよな
撃ってて感じたのもあるが、FCDQ2ですら全く効かない0～7効きやすいの8段階あったし
見越してたのか、わりとアンデッド系や耐性ありに貴重レアがある
過去効きやすかった敵、系統すら効きづらくなってる
現在されてる調整に文句があるならわかるが、全否定は雑すぎ

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 17:49:27.49 ID:P/L/ndTr0

ザキはモンスターとの格差で成功率が低くなってもいいと思う

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 17:57:32.86 ID:JB0LFed/0

あの経験値の低さに加え
アイテムドロップ可能レベル設定してあるのにか
モンスターレベル-詠唱者レベル>20で無効
>10で半減とかかー、よくあるよね
実はちゃんと設定してあったりねｗ
そこすらわからんのだよ
まさか超格上がバタバタ死ぬと思ってないよね

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 17:58:29.38 ID:QrEmnxez0

すでにレベル差で効き難い説もあるけどな

まあ、無くても耐性段階が最高で４０パーで
最低で０パーセントっぽひ

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 18:08:01.09 ID:PpJ3qiXU0

氷結ゴミゴミっていうけどな
3職カバーしてる棍が2職の爪とタメ張る必要はないと思うし、むしろ互角じゃおかしいと思うぞ

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 18:15:44.24 ID:y5IxMQD60

氷結がゴミなのはタイガーとかそういうレベルじゃない
クソ倍率にアホみたいに重い取得スキルP、あと何で棍棒で殴って凍るんだと
持ってると優先的に使うカスAIも相まってそのゴミスキルっぷりを末永く愛でるべきなレベル

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 18:16:48.98 ID:t/sxp0Cq0

タイガーのスキルポイントが１００なら納得だったんだがなー

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 18:18:25.14 ID:QrEmnxez0

タイガーが１００なら
舞踏家でツメに１ふって
盗賊でツメ９９と盗む８で完璧だけどな

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 18:33:35.51 ID:HD5W7v5uQ

氷結の何がゴミかと言うと、
氷属性のレイニーで使っても、レイニーの氷属性が反映されないこと。ただ単純に攻撃力依存。
それなら、MP4で4回攻撃のばくれつけんのほうが良いくらい。
氷結に限らず、属性攻撃スキル全般に言えるが。

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 18:34:22.80 ID:TPrZcH+40

攻撃特化は斧と爪、その代わり防御面はこの二つが最弱
これでFA

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 18:35:31.06 ID:3BH2vkE+0

今のところ氷属性の意味が薄いからの
トカゲとかドラゴンとかに特攻があれば化けるが

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 18:52:54.69 ID:33ji0F/GO

タイガー基準なら
氷結:1.0*4
爆裂:1.0*4
双竜:5.0*2
消費MPやら必要SP考えたら
これ位あっていいLv

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 18:53:14.46 ID:FCw9l8ecO

>>164
スキルに装備の属性乗せると耐性持ちがきついって配慮なのかな
サブ装備持ち替え必須となるとそれはそれで扱い辛いし
単純に弱点倍率上げれば扇さんも多少息を吹き返すかも

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 18:56:27.93 ID:HD5W7v5uQ

>>166
氷属性自体は今でも実用的だよ。
トンブレロやフレイムらが氷弱点なので、レベリングには結構使える。
しかし、棍ではレイニー持って通常攻撃を連打するほうが効率が良く、MP5使ってまで氷結使うメリットがない。
メタルスライム狩るくらいしか使えない。
せめてレイニー装備で氷結使うと、ダメージ倍率が増加するくらいあっても良いのに。

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 18:59:20.31 ID:33ji0F/GO

>>169
ドラゴンキラーでドラゴン斬りとか
以前のドラクエにはあったよな

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 19:17:37.18 ID:HD5W7v5uQ

>>170
片手剣のはやぶさ斬りもだけど、はやぶさの剣ではやぶさ斬りしても4回攻撃にならないのと似てると思う。
DQ10は、武器とスキルの繋がりが完全に断絶していると思う。

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 19:29:27.05 ID:h7AZPFdE0

>>87
無個性オンラインになるから

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 21:02:14.93 ID:bfdix8NU0

>>147
タイガー>氷結ならいいんだけど
タイガー>>>>氷結なのが問題って言いたいんだわ
それに棍じゃバサラナとかの金策も誘われても効率落ちるだけだから行きづらいし
皆が同じ性能じゃないとダメ、とは言わないけど差がありすぎるのはよくないでしょ

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 21:08:07.92 ID:3Qs5uPJM0

僧侶で回復に怒るボスに天地カウンター出来る棍のなにが不満なのかよく分からん

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 21:41:07.16 ID:b9gzPOJl0

実際に使えば分かるんじゃね？
多分棍に不満が無いのって棍触った事もない外野だろ

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 21:57:14.18 ID:/QMTMrz50

武闘家で棍振り回してるならご愁傷様w
さっさと旅芸人に転職して棍持ってキラージャグリングしとけ
セルフバイシオンで最強アタッカーになれる

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 22:03:31.25 ID:/JO4UeR00

>>160
おまえさ？
そういうのいったら戦士の武器はどうなるんだよ？

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 23:38:12.32 ID:TPrZcH+40

ポイント振ればバイシオンなしでボスにそれなりのダメージ出せる戦士の武器に何か問題が？

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 00:28:33.92 ID:qv3Ux2xm0

>>178
ゆうかんを犠牲にしないといけない
燃費が違う
補助入るとタイガーのが強い

よくゆうかんはレベルキャップ解放でそのうちとれるとか言われてるけど
仮に武器100、ゆうかん7を戦士で振ったとしたらあと81ptもスキル取得できるのいつだよ、って話になる

タイガーは別に優秀なパッシブは全て余裕で回収できるし
戦士でゆうかん振っとけば他職育成も楽

よく言われてるがタイガーは100ptのスキルならここまで言われなかったと思うよ
きあいのHP+かおたからさがしのどぅちかをあきらめないと取れないだろうしね

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 01:40:42.52 ID:xvka5g9X0

ボス戦での戦士は武器振りだろうとなんだろうと相撲がメインで
ボスが攻撃した直後にしか攻撃出来ないんだから燃費がどうとか言う奴はズレてる

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 02:33:05.16 ID:pd5u4HRX0

今現在の仕様である事の不都合と、弱体化によるメリットは？

それを説明しないままだから説得力もないし、単なる妬みにしか見えない。

妬みを応援する気はない。

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 03:09:00.20 ID:SPWAOC48i

>>181
ptに入りづらいことかな
金策とかレベル上げの効率重視のptだと効率が落ちて申し訳ないな、って思うからいつも辞退してソロばっかだわ

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 03:43:23.13 ID:0hX6k1wJ0

>>182
ソロで格下の1確2確より効率いいpt用の敵とかいる？
フレイムくらいしか思いつかない

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 04:13:10.34 ID:FYELM3Q+0

>>182
それただの嫉妬じゃねーか
金策PTやレベリングPTだって自分が必要とされる職に転職すれば済む話しだし
6職自由に選べるんだから余程アホみたいなスキル振りしてなきゃ掛け持ちでもう一つの職に付けるだろ？
タイガーは2職潰すから微妙だが僧侶のザキはレベル45にすれば誰でも使えるし

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 04:21:05.83 ID:8LUMOoX20

嫉妬されるようなスキルは修正対象になりやすいってのがMMOの基本

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 04:30:19.04 ID:7zSqUtFKO

嫉妬して弱体化願うとかMMOの癌でしかない
なら強化を願った方がいくらかマシだ

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 04:32:11.83 ID:SPWAOC48i

>>183
状況にもよるけど、ベビマジ、ピエロ、猫島、ランドンキメラ、メイジキメラ辺りはptだと結構うまいかな

例えばソロ豚で経験値132、HP173だから2確定に87必要
ベビマジが二人ptで合わせて経験値282(違ったらすまん)、HP287だから2確に平均72必要
ドロップもベビマジなら小瓶だからうまいし、ptだとメタルも倒しやすい
こんな感じで探せばあるよ

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 04:43:23.63 ID:8LUMOoX20

タイガークロー基準で他のゴミスキル強化されるならそっちの方が望ましい
実際は弱体化修正されることの方が多いけど

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 04:52:06.70 ID:SPWAOC48i

>>184
いやもちろんそうしてるよ？
ただ一番装備揃えてるのは近接なのに、タイガー以外近接なんて必要ないみたいな風潮はつまんなくね？って話だな
せめて装備いいので固めてスキル回収もちゃんとやれば、量産型より強い程度のバランスにしてほしい

あと別に俺は弱体でも他強化でもなんでもいいが
ただ今まで他強化でうまくバランスとったネトゲを知らないし
別に消費MP5か6にするだけでいい話じゃないの？

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 05:09:02.80 ID:owj7TofF0

仮に他のスキルを超強化しまくって
その結果ツメ最弱になったらどうせ文句言うんだろ？
だったらタイガーの燃費悪くする程度の弱体すりゃいいだけじゃん
それでも現状最強クラスのスキルなんだし、
狩りでウイング以上に優秀なスキルなんてほとんどないでしょ

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 05:09:53.05 ID:ICf0G9KM0

各武器一長一短のバランスを取ってる中でタイガーは低コスト+防御力が一定内なら高火力という
ニ長一短なバランスになってるのが問題だからな

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 06:04:15.74 ID:1O/OfpWQ0

とくぎと武器の特攻や属性を切り離してるのと
特攻系のとくぎの大半が倍率低くて死んでるのも問題だわ
まともに使われてるの大木斬と裂鋼拳位だろ

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 06:42:30.00 ID:NJxVbygwQ

>>192
槍のけものづきも良く使われてるよ。
良く使われてる特攻系スキルは、対象のモンスターのHPが手頃で倒しやすく、経験値が結構手に入りやすいのがいるからだな。
不死系特攻の棍スキルの黄泉送りなんて、貰える経験値に対して、ゾンビやがいこつのHPが跳ね上がるから全く息をしていない。
手頃なHPを持つのは一応いるにはいるが、マドハンドタイプで希少モンスターだから狙って狩るのも困難。
棍スキルが軒並み産廃だと言われる要因のひとつだな。
ドラゴン特攻の片手剣・両手剣は、狙いやすくてHP295経験値226のベビーニュートがいるだけでもかなりマシだと思う。
ダメージは防具を揃えないと結構食らうけど。

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 08:39:03.08 ID:xrz595HJO

ザキはいいけど
タイガー修正は困る
サポ使ってレベル上げの時に平田さん重宝してるから
ちなみにメインはカンスト僧侶だけど

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 09:02:10.02 ID:vSFIVqaMO

タイガーを100SP/6MPに変更
これなら今の威力でも
まだ、理解得られるんじゃね？
(ゴッスマは威力ウィングよりちょい上+強化剥ぎにして58SP/4MP)

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 13:22:19.57 ID:N8TQ8WqK0

むしろ酒場の職に
ひらめきタイガーを追加して欲しいくらいに重宝してるが
タイガー有りでひらめき無しのＬＶ４０超えは何がしたいんだろう

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 14:07:03.22 ID:wBG7BuH9O

>>195
SP変更は不可能だな
58止めの前提で他も振ってるやつ多いし、タイガーでなくともそもそも無理

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 14:10:24.75 ID:obLdP3J10

文句言ってないで平田雇ってレベル上げしてきなよｗ

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 14:12:32.94 ID:igP/qQkl0

１．０×３程度の威力が妥当
スキルポイント５８　MP３の技なんてこれでも優秀な部類

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 15:01:16.62 ID:Sx0wrdd20

Lv31の貧弱平田預けているんだけど攻撃105でもかなり雇われるんだな

自分の補助攻撃でモーモンとか豚が確1ならEXP吸われない分
良いのかもしれん

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 16:15:47.57 ID:eiQ27oq+0

ザキ狩りできるようになったけどそんなにいいか？正直、他の職のソロ狩りのがよっぽど効率出るし楽だわ、一々町戻って宿屋止まっての繰り返しは疲れる。
多分これってスティ振り僧侶が苦労して45まで上げてようやく見つけたレベル上げの方法なんだろう
もっとも、優秀な平田サポを連れて高効率のでるとこ行った方が稼げるけどな

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 16:23:59.26 ID:GGLJD5Sb0

>>201
ザキの効きも運が絡むしな
１分そこらで１０００稼げる時もあれば
５分以上かけて６６８のときもある
スティック持ちで回復スキルプラスまで上げてないとさらに効率ダウン
槍や棍なら平田のほうがいい

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 16:26:51.95 ID:tNy65LQb0

ぶっちゃけタイガーさえあれば
他の職もスキルも要らないよな

メラミよりタイガーの方が倍は威力ある

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 18:42:54.20 ID:w6ilJYzV0

バイシやルカニ(他職)しかも、前置きに数ターン使った上での火力と素の攻撃、魔法と比べること自体おかしくね？

そんなこというなら不気味な光いれた敵に暴走陣入って覚醒メラミ撃った火力と比べるべきじゃないの？

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 18:59:56.04 ID:j4UggDYv0

棍は確かに可哀想だとは思う
スキルが、じゃなくて攻撃力が
防御力を犠牲にして攻撃に特化したのが武闘家なのに、最大攻撃力が斧より21も低い
(両方の武器パッシブ差＋武器自体の攻撃力差)

勇敢で11差まで縮まるが、戦士と武闘家のステ差で20程度にまた広がる
斧よりは強くすべき

単体攻撃特化のツメと攻撃力＋範囲の棍を比べるのはそれから

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 19:13:55.09 ID:j4UggDYv0

あー、棍強くすると僧侶と旅も強くなるのか
キラジャグ持ち旅の劣化互換になるねｗ

ツメも盗賊のほぼ劣化互換(サポ除く)だし、本当に武闘家って
必殺技みたいなアドオンで無理矢理特徴付けてるだけで、本当に悲惨だなｗ
クモノで同じようなことは出来るし、旅はそもそも立て直しにザオで参加出来るし

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 19:17:49.92 ID:TrG0FTwU0

不気味暴走覚醒メラミとかラスボスでもなんでも300以上出るな
ヒャダルコで複数まとめて250とかもいくんじゃね？
こりゃ修正しないと

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 22:08:11.66 ID:mEHOesr7O

戦士のたたかう強すぎ
消費ゼロで普通に雑魚狩れるとかありえん
いの一番にこれをどうにかしろ

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/13(木) 01:29:32.21 ID:bjjx6nF2i

>>204
ルカニとかいらなくね？
バイシ2で充分
相手がスクルト使われてるときついけど

ぶきみとか当たらんこと多いし、魔方陣入れば100%暴走するわけでもないし、燃費も打たれ強さも違うよ？
両手杖にふれば燃費はどうでもいいけど、覚醒とれないし
その構成じゃ盗賊枠確保もきついからピリオムないし攻撃速度も違う

1回に与えるダメージが高いことだけが強さなら確かに魔法使いが一番強いだろうね

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/13(木) 03:15:40.37 ID:+n2Ivg000

瞬間火力もタイガーの方が上だよ

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/13(木) 03:42:21.48 ID:+n2Ivg000

瞬間火力もタイガーの方が上だよ

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/13(木) 10:50:29.85 ID:jVtsBxj10

驚くことに、ここでネタで話してる攻撃よりタイガーの方が強くて燃費がいいという事実

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/13(木) 12:10:05.47 ID:X9BpPrD90

タイガーより強いのって燃費が糞悪い棍ジャグリングだけだしな
何か他にいいのがあるはずと探してきてなかったので平田オンラインになってしまった

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/13(木) 14:11:41.24 ID:vxOlAbcp0

棍ジャグ芸人育てるより
ひらめきタイガーの方が１００倍楽だしぃ

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/13(木) 17:00:11.46 ID:bjjx6nF2i

しかも棍ジャグ旅とかいろんなものを犠牲にしないといけないし
そこまでして旅極めるなら更に盾短剣もとりたくなって更に他職なんもできなくなる

爪タイガーが強い、ってよりぶどうかと盗賊以外が武器振らなくてもパッシブだけで戦えすぎなんだよな…
まあ、レベリングはしんどいけど
それもサポタイガーでなんとかなるし

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/13(木) 17:10:03.94 ID:/3J2IM/90

強い強いってダメージだけ見てるだけの俺がナンバー1アタッカーなんだ！ばっかりだからな
他のメンバーは俺が大ダメージ与えられる環境作ってろ！みたいな

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/13(木) 17:32:36.54 ID:luo59alV0

進んでタンクやヒーラーしてくれる人が少ないゲームはお子様比率高い証拠

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/13(木) 17:48:51.23 ID:RA5OX7LwO

強力すぎると何がだめなの？
わざわざ修正する必要ないだろ。
平田持ちの強いやつが味方になる、もしくは自分が平田の場合はなんで弱くする必要があるんだよｗ
強くて困るやついるの？

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/13(木) 18:00:15.13 ID:ocN7JWCi0

他の武器も同様に強力なとくぎが存在するなら問題ないな
現在はタイガーが突出した性能になりすぎてるから叩かれてる

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/13(木) 18:07:46.73 ID:KI+FjaO20

戦士・旅・魔のレベリングに平田は別にいらんから
下方でいいよ
でも僧侶上げだけは45までしんどいから、やっぱ残して

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/13(木) 21:00:55.81 ID:bjjx6nF2i

>>218
じゃあ仮にお前が使ってる装備以外全てありえないくらい強化されて
Ptくんなとか、金策の効率が1/10くらいになってもなんとも思わないの？
まあ現状だとレベルカンストしてる人が少ないからいいけど
ボス全部倒して全職レベルカンストしてる人増えてきたらタイガー以外×の募集とかでてくると思うよ
武器の格差がありすぎるってのはそういうことだよ

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/13(木) 22:29:54.89 ID:71OyH8d50

>>221
それならそれでタイガー無しで募集する側にまわるだけだ
FF１１でボンクラーズだった頃の赤魔でも野良でLv60まで育てたしAFも全部とった
流行りの楽勝パターンしかやらないのは冒険じゃないだろ

特定スキル持ち特定職の最高装備完全組み合わせでなきゃクリアできないクエとか
そんなのがいくつも実装されるようならDQやめるわ

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/13(木) 23:48:39.17 ID:X9BpPrD90

旅芸人スレみたら、キラジャグ覚えたら雇われなくなったと書いてあって切なくなった
高威力低燃費と揃って最強に見えたということだな

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/14(金) 00:55:42.17 ID:q8S1D5tV0

>>222がいいこと言った
しかしヒトサマのキャラを産廃だのなんだのと、廃人がのたまうのはまあ廃人だからしょうがないが、
廃人の拓いた道をなぞってるだけの効率厨がエラそうにほざくなって感じだな。廃人の寄生虫の分際で

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/14(金) 01:44:44.99 ID:5GAaRIFv0

ptくんなは、そんなやつとやりたいと思わないからどうでもいいな
でも爪タイガーじゃないとやる気も出ないような金策だけになったらさすがに嫌かな
現状だと探せばいくらでも金策はあるしどうでもいい

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/14(金) 03:42:17.36 ID:Gs2tCuwJ0

レベル上げ
間違いなくひらめきタイガー最強　
威力、効率、ダントツである
他の職のレベル上げが苦痛に感じるほど

ボス戦
これもひらめきタイガー最強
旅芸人と組めば最高のダメージを叩き出せる
余程固い敵でなければ旅も不要
魔法使いも不要　暴走ルカニ役、攻撃補助としていればいいかといった具合

金策素材狩り
金を稼ぐ場合もひらめきタイガー最強
盗賊で高額な素材狩りができる
盗盗盗盗、場合によっては盗盗盗僧の構成
盗んだ次のターンで即殺せてMPも長持ち
ずっと狩場に篭れる

酒場
酒場でもひらめきタイガーが一番人気
即3人に雇われるので、職を変えて再登録すれば
他の職業でたくさんの経験値を得る事ができる

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/14(金) 19:32:11.01 ID:gs5v1RFx0

現状平田最強だと思うけど個人的には今のうちに短剣･盾･ゆうかん･きあいオール１００の盗賊か旅芸とフレンドになっておきたい

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/15(土) 05:53:36.97 ID:SVly4fuV0

タイガー覚えたけど、ひらめきは夢のまた夢。
まだメダル4だよ。おまえらすげーな。

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/15(土) 06:01:32.34 ID:gS3daLVE0

きあいとゆうかんの100はどっちも職専用スキルなのに
盗賊、芸人目当てで何で必要なんだ？

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/15(土) 06:17:13.47 ID:+dw10QqG0

雑魚いじめばかりしてるとメダル貯まらないので注意
PL中の方があきらかによく出るし

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/15(土) 14:29:48.85 ID:a59yNqJt0

メダルなんて黒箱回収でひらめきとれるっしょ
40なるまでに、さすがに何枚かは出てるだろうし

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/16(日) 09:23:59.06 ID:C+Ldjr8Mi

タイガーは1～3HITするようにして
3HIT目は必中会心とかにすればいいんじゃね？
3HITする確率は10%くらいで

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/16(日) 23:17:15.30 ID:GkkdN1TF0

>>232
2行目と3行目が矛盾してて意味わからん

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/17(月) 10:44:32.91 ID:nMEKQdV60

攻撃回数がランダムだと言っているのだろう。

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/17(月) 19:40:19.77 ID:4Rztz7eUO

今やあらゆる狩り場でタイガークローの音を聴くようになった

俺はそのたびに「どいつもこいつも馬鹿の一つ覚えみたいに…」と思ってイライラする

個性とは一体何なのか…

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/17(月) 19:45:27.24 ID:nMEKQdV60

盗賊なにがいいかねぇ。格闘とると序盤超楽そうなんだが

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/17(月) 22:01:01.97 ID:h6SY3hZV0

修正不要

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/17(月) 22:05:01.51 ID:xwrwi5wk0

なんでもかんでも修正されるゲームって面白いかね。

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/17(月) 22:10:30.77 ID:YZTbD98k0

低脳最強厨・効率厨ばかりで嫌になるな

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/17(月) 22:15:15.97 ID:m95L0SuRO

修正主義者どもは全員ルビアンカに送ってしまえ

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/17(月) 23:12:47.99 ID:oTEmoL0N0

>>235
最高効率を目指す上では個性って邪魔以外の何物でも無いからな。
スーツ着る会社で私服着て来るDQNいたらドン引きするっつーか、普通クビだろ。
テンプレ化ってのは履歴書みたいなもんだから、それから外れた奴は淘汰されるべき。

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/18(火) 01:34:01.87 ID:IW3yhB240

個性とか現状ただの振り間違いでしかない

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/18(火) 04:22:55.61 ID:n7SoF6pD0

修正不要って流れになったのは
もう皆ひらめきタイガーとったから

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/18(火) 11:41:26.77 ID:+jXpQi6g0

こりゃ10月には弱体化かな

ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/20120918_558762.html
――職業や武器のバランスについてお聞きかせください。
藤澤氏：世界全体で見て、全ての職業、全ての武器カテゴリーが、どれも特徴があって使い勝手が良い状態になるのが理想です。そこに向けて鋭意調整中ですね。

　不具合にあたるものは緊急アップデートで修正することもありますが、大きなバランス調整は大型アップデートのタイミングで実施しようと思っています。

　職業や武器の効果についても同様に、なるべくマイナス修正したくないのですが、こちらは世界全体の各要素のバランスと照らし合わせて、必要と判断されればマイナス修正をする場合があります。

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/18(火) 12:48:50.87 ID:oVqXs6q70

盗賊ごときが戦士より強いってのがおかしい
あんなもん金稼ぎ専用職で十分なのに

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/18(火) 16:45:15.87 ID:Vq5DK1YN0

マイナス修正も嫌がってるみたいだから
威力据え置きでMP消費増が一番濃厚かなー
それにしてもスキルポイント５８の技にしちゃ強すぎるがｗ

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/18(火) 16:49:23.19 ID:ZQvTFpSt0

タイガークローをスキル100の技に変更しました

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/18(火) 18:51:13.80 ID:kjrvLs+c0

>>244
そもそも上級職に爪ないっすから。
爪職の大部分はすでにラスボス攻略諦めてるっすから。

全く変化なし！

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/18(火) 18:53:33.91 ID:bJq2ovWw0

これでザコまで取り上げられたらホント呼吸停止じゃね

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/18(火) 19:52:13.89 ID:gbZ6rlpP0

ボス戦武闘家、盗賊は旅芸人必須だけど旅芸人は別に武闘家や盗賊いなきゃ戦士でもいいからな
現状前衛は旅芸人の犬でしかない

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/18(火) 20:40:54.87 ID:Rad43nHr0

>>250
え？　盗賊で短剣に振っちゃったメイン旅芸人のオレ大勝利？

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/18(火) 21:49:23.33 ID:21y+SbLei

3ptでとれるウイングですら雑魚狩で最高クラスのコスパのスキルなのになんでそうなるの？
仮に消費MPが5とかになってもタイガーは充分つええよ

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/18(火) 21:51:28.62 ID:21y+SbLei

安価いれ忘れた
>>249な

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/19(水) 00:10:26.47 ID:MRYopbXkP

病んでるなお前ら。
確かにトンブレロやっててそばでタイガー１確されるとうざいが
自分がやるときも同じように出来るんだぞ。

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/19(水) 03:16:10.42 ID:H1YDXb0T0

自分の盗賊、武闘家のレベル上げ終わったから言ってるんだよ
当たり前だろ

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/19(水) 11:16:53.28 ID:U36hhzNA0

10月のレベル上限開放で一般人武道家ですら
ラスボス普通に倒せるようになるってさー？

え？バイシオン？（笑）ｗｗｗｗｗ
旅芸人おめーいらねーからｗｗｗｗｗｗｗ

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/19(水) 11:58:59.77 ID:dF/0AiRU0

>247

それでいいよ。逆にばくれつけんを何とかして欲しい。

途中のスキルならポイント振るのに文句も言わないが、
+40の後の、23ポイントをばくれつけんだけの為に振ったのに
消費4Pでハーフダメージx4、かいしん出ても
通常かいしんのハーフダメージとか、ありえなさすぎる。

ふつうに殴るほうがかいしん時のダメージでかいとか、
あきらかに設計ミスだろ。

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/19(水) 13:57:14.19 ID:c/y+DfQ1i

ばくれつけんは普通にそこそこ強いほう
タイガー基準で考えると弱いだけ

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/19(水) 14:24:01.58 ID:C7OlvhZq0

倍率はそう悪い訳じゃないんだけどな・・・
素手の攻撃力自体が低すぎるｗ

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/19(水) 15:51:41.40 ID:MKZV+BnY0

タイガーやザキどーにかするより、他のとくぎや呪文を上方修正させる方向にしようよ
そっちの方がスキル振りとかも生きてプレイヤー的には楽しいんじゃねーの？自分達で首しめてどーする

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/19(水) 17:52:41.76 ID:yMVK2kRx0

こんなスレたってるんだ。　おまいらどんなゲームでも相変わらずだな。

タイガーがこの威力となった本質的な問題は、

昔ながらの「ダメージ＝　（防御／４）－（攻撃／２）」のままで、通常攻撃に攻撃力の低い2回攻撃なんて導入したからでしょ。
低い攻撃力でBOSSの防御力を基準のバランス調整したらスキル倍率がこうもなるわな。
で、雑魚相手には強すぎる・・・と。

テンションの仕様に敵防御を数％段階的に貫通する特性でもつけて、タイガーダメージ倍率は大幅に下げればよい。
そうすれば異様な雑魚に対する強さもなくなり、テンションを使ったタメ有効活用でボスでも戦略的に戦えるようになる。

武道家様の説明が”最強のテンション使い”なんだからさ。

ツメ盗賊？ご愁傷様です＾＾

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/19(水) 18:56:29.83 ID:Rg3dWTUG0

こんなとこで吠えるなら公式いけばいいのに・・・。

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/19(水) 19:47:01.06 ID:jQWnsMfo0

武闘家のタイガーは強くてもいいんだけどな
盗賊が万能で強すぎてバランス破壊されてる

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/19(水) 19:48:05.35 ID:Omf4ZEu70

わざわざいかんでも十分話題になっとるから

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/19(水) 22:51:45.75 ID:MRYopbXkP

弱体要望のツケは最後に自分に回ってくるんよ
バカだからわかんないんだろうけど。

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/19(水) 23:04:13.41 ID:2mltJQSqO

最強厨が職を荒らし
弱体化で去りゴミが残る
山ほど見てきたな…

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/19(水) 23:23:36.18 ID:OvdSx7Te0

弱体化超希望！　威力下げて消費8ぐらいにしてくれ
オレは上げ終わったから後続が潰せてウマウマ
後続はしっかり苦労せーよｗ

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 00:40:54.13 ID:F4gdtfFFP

クズ。

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 00:45:59.34 ID:viqOqXmvO

今タイガー弱体化したらそれこそただの後続潰しにしかならんぞ

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 01:50:03.51 ID:GONNOXWp0

他の技強くしてどの職にも武器にもサクサク技あれば解決だな
弱体化ばかりするゲームはコケて人離れるし
なにより小さくまとまっちゃってつまんないんだよな

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 01:51:24.89 ID:2VzJHug8O

ザキ&タイガー修正して誰か得するの？

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 01:53:49.78 ID:Qgh2Qf9E0

10/8までにタイガーで楽しんで
弱体きたら振りなおせばいいやｗ
盗賊で金策やってりゃ10万でも余裕だしな

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 02:11:02.60 ID:2VzJHug8O

ザキ&タイガーを弱くするのではなく、他の武器にもタイガーみたいな連続攻撃付けるのできんのかな？

あとはザキに匹敵する呪文。

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 03:01:37.07 ID:CWL6p9Mt0

>>273
全くそのとおりだ
どいつもこいつもなんで他人を妬んで足引っ張ることしか考えねーんだよ
弱体化望むんじゃなく他を強化する方向を推せよ
となりの柿は赤いとか人の不幸は蜜の味とかさー
もういい加減妬み嫉み止めて民族度上げようよ

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 03:19:20.53 ID:DuUxSY1f0

あれ？
ここ製作者のインタビュー載せてないの？

スキルのマイナス修正は極力しない、するならプラス
修正だって書いてあったじゃん。

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 03:25:32.05 ID:E3Sm7F33O

そうだな！もっと全体的に強くしてほしい。
あとモーション遅いのももっと早くしてほしい。

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 03:43:58.87 ID:OO7bMhy00

>>275
マイナス修正されるぜ

>――職業や武器のバランスについてお聞きかせください。
>
>　職業や武器の効果についても同様に、なるべくマイナス修正したくないのですが、こちらは世界全体の各要素のバランスと照らし合わせて、必要と判断されればマイナス修正をする場合があります。
>
>　そういう場合は特に慎重に判断をするので、ご理解いただければと思います。現時点では、もう少し強くてもよかったかなと思う点の方が多いので、全体としては総じてプラス修正になると思います。

http://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/20120918_558762.html

現状は糞スキルだらけだから全体的にプラス修正されることになるが
ここで語られているような強すぎる一部のスキルはマイナス修正される
とはいえタイガークローなら消費MPが増える程度だろうがな
存在自体がバランスブレイカーなザキはどうなるか知らん
最悪消去、良くて即死率大幅減少、消費MP大幅増量だな

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 03:57:43.48 ID:UBy5rEgC0

・威力を半分にする
・消費MPを3倍にする

279 ：ザキ：2012/09/20(木) 03:59:28.07 ID:ujNncrqC0

明らかに他スキルからかけ離れた糞バランススキルタイガーと
同列に語らないでいただけますかねえ？

真っ当な呪文であるザキを盾にしてタイガー正当化しようとしてる
アンチタイガーに見せかけたタイガー擁護スレだろこれ

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 04:09:11.53 ID:4+ofW8haO

タイガー越えの威力のスキルは歓迎だが
単体高威力低燃費に特化したツメの最強スキル以上のコスパは駄目だと思う
更に特化した小回り利かない武器なら別だが

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 04:23:31.22 ID:xc2+zvMW0

ツメのバランスについてはツメそのものを弱体化させなくても、
盗賊のレベル51以上での力の成長率を僧侶並みに悪くし、重装備＋パッシブフルでもない限り盾がないと厳しいボス戦バランスにすれば解決だろう。

盗賊の成長が鈍れば武闘家との差別化も図れるし、そもそも50までの成長率が良い時点で盗賊は充分本来の役割を遂行出来るレベル。
ツメを本気で使えるのが既存の雑魚戦以外武闘家のみになれば、全体的に見てツメの勢力は大幅に弱体化したといえるでしょう。

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 04:30:29.48 ID:OO7bMhy00

>>278
そこまでしたらツメが死ぬだけだろ

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 04:38:13.98 ID:0xG0XjJ/0

威力を1X3にして消費を2にすればウィングブロウとの使いわけもできるし、
全部当たれば通常攻撃以上という説明通りになる
MP消費5～6辺りが本命だろうけど

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 04:40:57.03 ID:ujNncrqC0

他の武器のゴミスキルに比べりゃウイングブロウだって十分優遇といえる性能
爪厨は優遇されすぎで頭がイカれちまったんやな

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 04:44:23.32 ID:Dfe9Dxgx0

他が弱すぎなんだよ
片手とか棍あたりにもうちょっと使い勝手のいいスキルが
あればバランス取れそうなんだけどな
基本的にどのスキルも中途半端すぎてタイガーだけ目立ってる
ような感じがする

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 04:55:32.37 ID:bnlv5j/S0

爪が今のところ最強だが、ドラクエといったらやっぱり片手剣でしょ。
大幅アップデートのカジノとかでメタルキングの剣とか出てくるんじゃね?

片手剣は歴代ドラクエの定番だから上級職や更にその上があっても最後まで確実に残る。
タイガークローがその段階でも最強かどうかは微妙。燃費はいいだろうけど。

今は役に立たん片手剣スキルだけど、そのうち陽の目を…

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 04:58:20.20 ID:OO7bMhy00

ウィングブロウ(両手武器属性攻撃対象単体)は普通
もし、かえん斬り(片手武器属性攻撃対象単体)に負けてたらそれこそ異常だわ

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 04:59:14.58 ID:oxO5mkPV0

さすがに片手剣が両手や斧より上にはならんでしょ
10の盾が凄い優良スキル揃いだし
最後がまもりの盾、守備力+30、会心ガードって三連続で良スキル揃いとか珍しい

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 05:08:57.12 ID:bnlv5j/S0

>>288
まぁ盾があるからバランスはいいんだが。
これから先アップデートが何回か行われても、ドラクエの定番である片手剣が上級職から外されたり、強力なレア武器が存在しないなんてことはないだろうってこと。

ブーメランとかムチは終盤になると冷遇されることも多いけど、片手剣とか杖は最後まで安定。
今は最強の爪もこの先どうなるかはわからない。

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 05:11:52.27 ID:6Y6D07GZ0

>>286
てか10月のアプデではカジノはこないと開発からすでに発表されてるぞ
http://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/20120918_558762.html

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 05:16:56.87 ID:uSuFEXfQ0

片手剣が化けるのはバトマス二刀流ができるかどうかだな

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 05:19:33.97 ID:6Y6D07GZ0

バトマスが実装されるのは年明けかもね

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 05:30:35.00 ID:bnlv5j/S0

賢者系(?)のマダンテとか、勇者系(?)のライデインとか何回か後のアップデートでくるだろうから、タイガークローが現役でどこまでいけるかだな。
その段階でも、弱体化されない限り燃費は間違いなくいいと思う。

格闘系上級職の防御力で盾がないことが凄まじいハンデになる可能性はある。

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 05:56:41.78 ID:6Y6D07GZ0

タイガークローを修正するより
他を上げるべきだろ
マゾめ

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 06:00:46.32 ID:uSuFEXfQ0

他をタイガーに合わせて消費減らしたり
威力上げたらまず真っ先に文句するのもタイガー使い
魔人やギガスラを消費3や5にするとどうなるのか

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 06:10:24.72 ID:qT7ROplQ0

爪は２回攻撃だから数値上は両手武器で最弱の攻撃力
格上にはウイングやバイシオンがなきゃダメ通らない
コンや両手剣みたいにガードもない
片手装備や格闘は盾を装備できる
守りを捨てた攻撃特化なのにパッシブ前提、高い武器、旅芸人を揃えてようやくボスにダメージが入る
これで唯一優遇されてる雑魚戦を取り上げられたらどうすりゃいいんだ

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 06:16:53.20 ID:B+vFBzlH0

>>296
そこまでちゃんと、現状を知らない人が
最強まで育てた爪使いを最良の条件で、チラ見しただけで
嫉妬に狂ってタイガーそのものの威力と勘違いして叩いているんだ。

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 06:19:08.41 ID:uSuFEXfQ0

だからこそ威力そのまま消費コスト上げってのが平和的解決なんだな
狩り効率は若干落ちるけど、それでも他武器より効率が1.5倍くらい違うだろう

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 06:19:16.97 ID:dvZ8jmzp0

>>16
で、同じ攻撃力でのダメージ値は？

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 06:25:54.54 ID:ujNncrqC0

ウイング固定50しか通らない相手にバイシオンなしなら
他の大半の武器も似たようなもんだっつーの

補助なしでウイング超えるのは
少ない最大MPの戦士に高いMPコストを要求するギガスラ魔神か
大事なものと引き換えに僧侶が手に入れる一閃くらいのもんだ

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 06:54:50.11 ID:hyp5YL/tO

>>300
だから爪は防御を捨ててるんだよ
最初から大事なものと引き換えにしてるのに、ガードや盾のある武器と同レベルにしろってか？

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 06:59:16.71 ID:twKlYvSC0

少ない最大MPの戦士って武闘家よりはだいぶ多いだろｗ

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 07:02:52.07 ID:GfbQvncCO

つーか、今の所上級職に爪がないのに伸ばしてるんだからいいんじゃね？

爪は武闘家と盗賊だけの特色ってのもありだと思うけどねぇ

振り直しの話は別にしてな

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 07:17:22.46 ID:aXgSnrlQ0

ここで常時攻撃200タイクロぶっぱの俺が華麗に他職を見た印象

戦：魔人斬りがボス戦で火力あるだろ、片手は諦めろよｗ
僧：45まではレベル上げがキツかっただろうが、タイクロに文句はお門違い
魔:イオ系狩りが出来る時点で雑魚狩り優遇。
天魔・冥王辺りのボス戦はきついが、レアレシピザキ狩需要もあるしこんなもんだろ。
旅：バイシいつもお世話になっておりますｗ

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 07:29:44.96 ID:oj52wf2lO

酒場での異常な平田人気
ほぼタイガー専用PLスレ
どこのスレでもタイガータイガー平田平田
これで異常じゃないってのはちょっと無理がある、運営だってゲーム内事情わかってるだろうし、100%2ch見てるからな
修正もしょうがない、武が～とかいうやついるけどまずなんで爪前提なんだよw

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 07:36:04.39 ID:wuyWx7yz0

盗賊武闘家はさっさと今でカンストしといたほうが楽チンかもよ。

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 07:52:23.79 ID:ujNncrqC0

>>301
皮の盾なんて捨てても痛くも痒くもないだろ
天使捨てるのとは訳が違う

あ、盗賊様でしたか

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 07:54:23.11 ID:ujNncrqC0

戦士はまともな武器スキル取ろうとしたらHP捨てなきゃならんし
片手以外は盾も捨ててる

ツメ勇者様はいい加減自分のぬるま湯っぷりを認めろよ

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 08:03:00.97 ID:Q20IfrL50

どう考えても>>260も考え方が正しい。
タイガー弱体化されてると普通のマゾゲーになる。
Lv50以降も必要経験値が増えていくのだから。
今ぐらいレベル上げがぬるいと退屈なはずのレベル上げも普通に楽しい。
平田サポで恩恵受けている人間も多いのだから、下方修正弱体化の方向でやっていけば、
他のマゾいMMOで調教されたようなプレイヤー以外は自然と去っていくだろうね。

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 08:10:25.54 ID:0xG0XjJ/0

タイガー以外を強くしてくれれば別に弱体化の必要もないのは同意
他職はパッシブや装備鍛えてもタイガーの足元にも及ばないようなのばかりだし
190越え平田二人雇えたので、ようやく蜘蛛倒せてありがたかったが

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 08:11:47.00 ID:cN2zww+XO

ツメがオワコンと思われてた時→「ツメは大器晩成なんだよｗｗｗ」
ツメが開花→「修正！弱体修正！」
マジキチ

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 08:23:47.42 ID:ujNncrqC0

被害妄想か？
タイガー弱体しろっつってんじゃなくて
タイガーが飛び抜けて強いっつー事実を認めろっつーだけのこった

タイガー弱体するか他武器スキル強化するかなんてことは俺らがどうにかできることじゃない

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 08:25:45.07 ID:RZbb+ccO0

ムチっていうガードを捨てた両手武器があるんだぜ

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 08:28:55.82 ID:eLkG8Z/+0

計算した結果、タイガー飛び抜けて強いに依存はありません
mp8くらいにしておk

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 08:38:22.48 ID:Q20IfrL50

>>277
ドラクエ10の運営はなるべくプレイヤーの声を聞き入れようとしているから、
声が大きいだけのアホ（弱体化後どうなるかも考えていない）がネット上で
このスレみたいに喚いていると、うっかり多数のプレイヤーの総意と勘違いして
取り入れてしまいかねない。タイガークロー１確によるレベル上げがここまで
流行った後に弱体化したら、本当に後続が割りを食う形になる。そして、
良い運営になる為に意見を聞いたのに、今度はこれからタイガークローでレベル上げを
しようとしていたプレイヤーやタイガークローメインでやってきたプレイヤーから
良スキルを弱体化する糞運営と叩かれてやる気を失ってしまうだろう。

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 08:39:51.66 ID:aXgSnrlQ0

↓こういう奴が今、タイクロに文句言ってるんだろうなｗ

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 19:15:25.37
戦:斧
武:棍
魔:杖
僧:スティック

これの極ぶり以外は地雷
他振ったった奴は涙吹けよｗｗｗ
特にツメはマジでキャラリメイクを勧めるｗｗｗ

涙ふけよｗｗｗ
両手杖以外は今息してねーよｗ

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 08:40:42.49 ID:l4k898Q/0

タイガー弱体化したら
タダのマゾゲームになってしまうよ・・・

タイガーとるまで爪なんてほんと、ボスにダメージ与えられない
ゴミ仕様なのに…

タイガー弱体化じゃなくて、他のスキルの底上げがだいじかと…。
タイガーがないと、50以降のレベル上げが厳しすぎるものになってくるよ。

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 08:42:31.87 ID:cN2zww+XO

さっさと武盗を50にしたほうが良いな
弱体されたらSP振り直しか
盗賊はまだ短剣があるが、武闘はどうすんの？ｗ
棍？

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 08:45:30.77 ID:ujNncrqC0

>>315
お前が心配するほど運営はアホじゃねえよ

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 08:48:10.47 ID:ujNncrqC0

>>316
お前はアホなのか？
そこに挙げられた連中はすべてタイガー両立可能だ

タイガーとれないから文句言ってるなんて奴はほとんど存在しない

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 08:50:00.48 ID:Q20IfrL50

>>319
一度生産で得られる名声値の修正でやらかしちゃっているんだけどね。

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 08:50:01.75 ID:jd0qtBkJ0

アホじゃない運営会社挙げてみてくれ

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 08:50:27.50 ID:kOhXJ+xp0

>>315
外に出ろよ

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 08:50:40.63 ID:7ukRAsLx0

ここ二日間ぐらいザキの命中率が上がってないか？
体感だけど、マリンスライム相手に50パーセントぐらいの確率で命中するような。
俺のリアルラックが上がっただけなのか・・？？

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 08:50:49.47 ID:/F3JDsnB0

他あげたらそれはそれで今の状態からくらべたらバランスくずれるんだから
現状にバランス重視で考えたらタイガー＆天使はバージョンアップ時に弱体でいいよ
振りなおしあるんだから弱体後の効果に納得いかなけりゃ鞍替えすればいいじゃん
後続がどうのこうのいう奴もいるがﾊﾟｯｼﾌﾞとったサポが充足してて
初期よりレベ差低い状態で効率的なサポ雇いやすいからそれほど後続ふりとは思わんし
なんならLv20程度まで参加可能な出現率1/20のﾒﾀｽﾗの森でも作れば解決だろ

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 08:51:06.60 ID:jFrOO2J60

>>316
戦:斧はボス戦のダメージソースだし、経験値稼ぎ植物メリットあり、レンジャーの武器とか
魔:杖　は当初から勝ち組で、後半も暴走で強い

この二つはアンﾊﾟｲだろ

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 08:52:14.53 ID:ujNncrqC0

>>321
どうでもいい

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 08:53:53.74 ID:CrH/9HHh0

タイガーって修正が必要なほど強力か？
使う奴が弱いとそれなりにショボいダメージしか与えられないし、
ひらめき持ってても連戦してればそれなりにMPは減っていくし、
それなりに良いバランスだと思うよ

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 08:55:23.45 ID:ujNncrqC0

爪厨のクソなのは素の攻撃力の低さを言い訳に
異常な倍率の高さを正当化しようとするところだな

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 08:57:02.62 ID:NA9d5L960

バージョンアップは10月8日らしいから、それまでにタイガーできあいだけは上げとかねーとな
どうなるかはわからんが、レベリングの効率がダウンする修正は確実に入るだろ

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 08:57:18.72 ID:ujNncrqC0

>>328
お前はアホなのか？
使う奴がヘボで強いスキルなんてギガスラくらいのもんだ

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 08:58:28.66 ID:jFrOO2J60

>>324
レベルがあがったからではかと

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 09:01:33.99 ID:7ukRAsLx0

>>332
え！？レベル上がったらザキの命中率も上がるんですか！？
知らなかった・・。僧侶レベル４８を超えてからえらくザキが効くなあと感じてたのです。
教えてくれてありがとう。

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 09:02:04.15 ID:XWRqorsnO

武と魔は純火力職なんだから他と比べて火力は高くて当然

戦はディフェンダーも兼ねてるんだから武に劣って当然

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 09:04:02.68 ID:aXgSnrlQ0

タイガーがゴミになるような修正食らった場合、
武はただのパッシブ取得職になり終了ｗ

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 09:05:20.84 ID:ujNncrqC0

今と変わらんな

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 09:11:22.89 ID:cN2zww+XO

タイガー弱体ならβのときにはなかった２発目ダメージの減衰は撤廃して欲しいね
今は70%になってるんだっけ？

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 09:14:39.46 ID:uSuFEXfQ0

タイガーってベータの時はどうだったんだ？
攻撃力2倍補正で3回攻撃？

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 09:16:06.63 ID:guP2WI120

>>336
だな
パッシブ捨ててまで武道家でタイガー取る奴の気が知れん

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 09:18:03.40 ID:oxO5mkPV0

今更弱体化だと
すでに
盗賊と武をらくらく50にして
ひらめきタイガーサポ使いまくってきつい職を（魔法振り魔やゆうかん戦士）上げきって
ひらめきタイガー盗賊で金稼ぎまくった人
みたいなひらめきタイガーをしゃぶり尽くしたような人との差が激しすぎじゃないのか

やはりここは他武器の58に素敵な性能のスキルを入れるしかないな！

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 09:18:27.95 ID:uSuFEXfQ0

戦武以外の職はパッシブ取り気合勇敢前提になってるもんな
それだけHPと力、まもりの上昇はでかい

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 09:18:41.46 ID:aXgSnrlQ0

今日のタイガー粘着君ID:ujNncrqC0

SP振り直し間近なのに必死過ぎｗ
タイガーに親でも殺されたのか？ｗ

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 09:20:27.14 ID:/F3JDsnB0

>>335
武は固有の武器がないからな～
ﾀｲｶﾞｰ弱体するなら「ためる弐」のMP消費減や成功確率UPの
上方修正くらいでそこそこいい感じかなと思う

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 09:20:47.07 ID:cN2zww+XO

>>342
お前にピンモーさんの悲しみが分かるのかよ

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 09:21:33.37 ID:aXgSnrlQ0

>>341
武はどう考えても気合、勇敢振りだろｗ
武で武器スキルに振るのは、さすがに無計画杉
自分のステ殺してまで死んだふりかハッスル取得したいなら話は別だがｗ

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 09:24:13.68 ID:9CsiaD/9O

>>338
スキルポイントのキャップがたしか35で取得自体できなかった

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 09:27:02.45 ID:uSuFEXfQ0

>>346
レベルキャップは40までと聞いてたけど
スキルは結構制限されてたんだね

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 09:28:00.71 ID:OO7bMhy00

このスレはピンクモーモンさんとマリンスライムさんの依頼によって立てられました

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 09:33:00.03 ID:uSuFEXfQ0

マリンザキ狩りは実際やってみて思ったけど
あれはピアス狙いかスティック、信仰振りで火力ない僧侶向けの稼ぎな感じだね
槍全振りや他職で棍スキル取った僧侶ならもっといい稼ぎ場あるでしょう

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 09:42:02.33 ID:7BuZIxg60

タイガーは敵の守備がまだ低いのと、敵の数が最大で4しか無い故の問題だな

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 09:43:38.98 ID:ujNncrqC0

>>342
タイガーで何千ものモンスターを狩りはしたがね

タイガーに恨みがあるのではない
明らかに浮いた強さのスキルだという事実を認めようとしないアホがウザいだけだ

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 09:51:15.61 ID:jFrOO2J60

>>351
まあ強いけど
他の武器や魔法でもかなり稼ぐ方法あるし
聖水がぶ飲み前提の経験地稼ぎなら最強じゃない

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 09:53:54.39 ID:ozDTPmJX0

>>91
> 現状から言うと「マリンスライム専用」だよ
しかもそのマリンスライムでさえ、利くのが2～3割って所だし、
そんな割合だからパッシブやいい錬金で防御を高くしてない限り、マリンスライムの攻撃で
10ダメージぐらは食らうからスカラかけないと結構ヤバいことになるしな。

ザキ強すぎ言ってる人は本当に僧侶を45まであげてザキ使った事あんのか？って思う。

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 09:58:37.25 ID:oxO5mkPV0

45になったときの僧侶のあの開放感はかなり良かったな
タイガー覚えた時ほどではないが

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 10:44:55.67 ID:rXm9zsXh0

>>353
そんな駄目僧侶やマリン専用って思ってる前提なら、ザキはヤバくないって
マリンのところでオレンジや赤くなりながら狩ってるザキ使いがヤバイって言われてるんじゃない。
ザキ４とかでガブ飲みor小瓶配り一人でやってるＰＴがどんなＥＸＰ稼いでるか。
金策・ＥＸＰとも、他の追随を許さない効率を叩きだせるのがザキだから。

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 10:49:15.46 ID:V5mP39Xa0

スキルポイントたったの５８、
武闘家と盗賊をLV２０前後まで育てただけで使えてしまうスキルのくせに
超破壊力コスパ最高とかどう考えても異常

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 11:13:51.78 ID:OO7bMhy00

>ザキ強すぎ言ってる人は本当に僧侶を45まであげてザキ使った事あんのか？って思う。

むしろザキを使えばバランス崩壊してるのが一発でわかるだろ
どんな強い敵だろうと耐性が低ければバスバス決まりまくるんだからな

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 11:33:15.63 ID:hyp5YL/tO

>>307
何言ってるの？それは天使こそがゲームバランス崩壊レベルの圧倒的強スキルだからだろ
僧侶は天使が無くてもスキル無しで回復役として十分に強い、その上乗せで槍スキルで攻撃特化もできる

爪や斧はガードや盾の無い攻撃的スキル。しかも爪は素の数値が低いから頑張らないとダメージは0とリスクがデカい
これだけのマイナス要素の中、唯一の希望タイガー弱体とかわけわからん

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 11:39:08.80 ID:6UjCBgGH0

自分一番じゃないと嫌厨なクズはオンラインやめろ

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 11:40:49.21 ID:i/wG6qe+0

天使は間違いなく何らかの修正入るだろうし、ザキも下方修正されたら死亡やぞ・・・
やっぱり槍僧侶が一番やったんや・・・

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 11:43:33.74 ID:eLkG8Z/+0

リレイズ修正とかイミフ
あ、PTメンバーにもリレイズかけれるように修正なら納得

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 11:46:19.01 ID:0xG0XjJ/0

唯一の希望が一般化して、平田オンラインになってしまってるから仕方ない
他職スキルの強化を匂わせてるし、弱体化しない希望もある

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 11:59:28.84 ID:rXm9zsXh0

>>358
ザキ批判に反論するのは、マリン狩りしてる奴だろうな。
それしか知らなければ、ザキなんて３００００/ｈしか稼げないのにってなるんだろう。
暴走ラリホー＆ザキ　これが現状一番のバランスブレイクだと思う。

といっても次のアップデートで一閃天使ｘ４が全ての狩場を席巻するんだけどね。

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 12:21:01.70 ID:V92W82190

みんな都合悪くなるから目をつぶってるんだろうけど
プレイヤーを強化・弱体せずに全部の問題を簡単に解決する方法って
自分のLV±5以上のモンスからの経験値・金・アイテムドロップ率を大幅削減することだよね

平田もザキも裸サポPLも狩場混雑による過負荷も全部解決

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 12:22:41.38 ID:/F3JDsnB0

>>301 >>358のID:hyp5YL/tOってなんか必死でかわいそうな気がする

振り直し可能後をふまえたｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽ重視で弱体反対の声をある程度尊重しつつ
各強ｽｷﾙの修正案だが個人的には下記の感じでいいんじゃい？

天使…①ｽﾃｨｯｸ100に変更or②天使切れ後再天使まで3分必要or③効果時間3分
ﾀｲｶﾞ…消費6MPで武は据え置き1.5×3・盗は1.1×3
ザキ…ザキによる敵死ではレアは絶対に出ない

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 14:08:46.59 ID:oURfLop7O

>>365
勝手に提案しててワロタ

公式で言えよガキ

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 14:10:37.84 ID:HM4Ze7eR0

尊重しつつといいつつ言ってることはガッツリ弱体化なのであった

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 14:35:36.29 ID:GYy5EFJa0

天使やザキやタイガー嫌なら使わない前提PT募集したら

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 15:02:12.74 ID:/F3JDsnB0

>>368
別に使うのも使われるのも嫌いじゃないよｗ

なんで振り直し可能後の弱体でも
（弱体っていっても現状頭2つ抜きでてるスキルを頭1つ程度にってだけなのに）
そんな風にしかとらえられないのかが不思議だよｗ

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 15:04:23.24 ID:lfa0ZxpKO

タイガーをMP6にして、これだけだと爪武が死ぬから
テンションの乗りをよくすりゃ良いんじゃね？

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 17:09:55.38 ID:V5mP39Xa0

ためるをミスなしにすりゃOK

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 17:23:52.21 ID:+fbYV6+t0

武のためる弐なんて息してないしな
タイガーは消費8でいいよもう

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 18:09:45.07 ID:wfPVMPkp0

>>372
どくがのこなかゆめみのはなが店売りすれば
ためる弐も輝くぞきっと

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 22:53:50.84 ID:GONNOXWp0

つかギガスラ・魔神斬りの消費なんとかしろよ
あれも2・3ぐらいの消費で充分
戦士の最大MPとのバランスぐらい考えろよ・・・
小瓶投げるサポ役飽きたよ

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 23:02:01.82 ID:BSefynd90

>>357
> むしろザキを使えばバランス崩壊してるのが一発でわかるだろ
> どんな強い敵だろうと耐性が低ければバスバス決まりまくるんだからな
バスバス決まる敵なんてそんなにいねーじゃん…

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 23:49:18.42 ID:qsz0Nh5T0

今後PT強要になって来たら益々、平田に非ずは人に非ずになるんだろうな。
パッシブ全振り平田さん、天使の守りさん、バイシオンさん募集！ってなるのは当たり前として、それ以外に席があるとは到底思えない。
旅芸人も魔法戦士がバイキルト使える様だと、お役御免だろうけどね。

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 08:45:44.78 ID:xe9zYq4A0

>>376
魔法戦士は回復や蘇生できないから旅の優位は揺るがない

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:04:18.18 ID:uqBTPhKn0

>>374
僧侶と魔法使いの常時MP+10取れって事だよ
全部取ればランプ装備で上げなくても100超えるはず

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 17:28:47.44 ID:V8kEapoS0

他のを強くすればいいのに。
なんで弱体化を望むの？

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 17:31:46.94 ID:V8kEapoS0

>>235
経験値稼ぎが苦痛だからね。

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 19:11:06.97 ID:FRcexrnU0

>>379
職差だけじゃなくゲーム全体的には
振り直し後でのﾀｲｶﾞｰ天使は弱体でﾊﾞﾗﾝｽ調整がいいと俺は思ったけどな

ただ予想以上に振りなおしの繰り返しが容易そうなので
それだとｺｽﾊﾟ高すぎのタイガーの弱体はあろうがなかろうが
それほど大きな変化も期待できなさそうなのでどっちでもよくなったな
それでも天使は改善したほうが面白そうだけど

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 20:33:46.39 ID:kObtd8OM0

鞭とか扇とかに振ってるやつはおおっと思ってたけどこんだけ容易になるんならフーンで終わるな

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 23:37:10.55 ID:18VLwnl80

>>381
天使は復活後の無敵が長すぎるのを消せばだいぶ変わるな
一撃で殺される相手でも天使だけで耐えて相手が無駄ターン使った隙に立て直せるのは強引過ぎる

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 07:07:54.13 ID:tTKBC1ch0

天使使うクラスのボスの中では無駄行動の多い冥王くらいしか
天使僧侶一人からの立て直しなんて出来ん
天魔は無駄に聖水浪費して終わるだけ

天使ゾンビループに頼って冥王クリアしたような雑魚が吠えているのだとよく分かる

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 07:15:50.80 ID:o4T9F2ur0

スキル振りなおし実装後にタイガークロー弱体化してたらウケルなｗ

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 07:17:43.42 ID:gYI43NOaO

そもそも僧侶1でやりませんし
天使僧侶2 か天使僧侶旅だからやばいわけで、僧侶1のPTなんかほとんどないのに
お前こそ本当にやってんのか

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 07:44:46.41 ID:2eEq1yE20

>>379
他人の不幸でメシウマしたいクズばかりだからだろうな

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:35:01.05 ID:vUhr2liL0

ためるを2倍に
タイガーMP6
はい解決

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:39:55.03 ID:tTKBC1ch0

>>386
雑魚自白乙
ザオ二人いたら天使いらん

390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 09:29:49.32 ID:d7z6b+JN0

いまさらタイガーの消費MP上げたって
小ビン充実、MPパッシブでどうとでもなる

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 10:02:03.04 ID:2FgtdN6E0

小瓶を使うのがだりーよ

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 10:30:07.10 ID:mRuxpLvj0

>>390
強さとコストが合っていないって話だろ

バカしかいないなｗ

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 10:44:50.98 ID:g0QzuQLe0

どれもタイガー威力と消費にすりゃいいかそれ以上にすりゃいい
弱体はバカの仕業
十中八九つまらなくなるっつーの

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 11:14:15.50 ID:XRZx7KO6O

俺はエンブレム１０個全て僧侶一人だったぞ
もちろん天使ありだが
旅すらいなかったのでプレッシャーが凄かったが

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 11:18:35.27 ID:KntRGj31O

ザキ覚えたがそんなに強力とは思えん。

結構はずれるし4回はずしてMP-20は痛い。

連続で決まれば強いが、そうそうない。

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 11:22:30.36 ID:SiJGgeoU0

なんでタイガーじゃないんですか
10000払ってタイガーにして来てください
タイガー以外参加禁止です

ってな日がすぐそこまで迫って来てるな

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 11:28:05.75 ID:lceU4r/e0

今でも平田以外眼中に無いけどな。
やり直しが効くだけマシだろ。

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 11:36:43.47 ID:mRuxpLvj0

>>395
ザキ　　　　ミスか即死　　　　消費MP5
まじん斬り　ミスか会心の一撃　消費MP8
一閃突き　　ミスか会心の一撃　消費MP8

会心の一撃を出したところで到底倒せない強い敵を一発で倒せるのにコスト低いんだぜｗ
どこがどう強力じゃないんだ？

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 11:38:49.22 ID:sus3ml800

確率が違う物を並べてナニ言ってるんですかねえ
アタマ悪いでしょキミ

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 11:42:51.47 ID:mRuxpLvj0

>>399
アタマ悪いから具体的にお願いします
確率がどう違うんですか？

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 11:44:16.68 ID:fPeMz4bP0

武闘家のMPを増やしつつ、タイガーの消費MPも増やす
これでいいじゃん

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 11:46:53.68 ID:b1E2I+LZ0

他の消費MPを下げて、威力をあげろで良いじゃん
弱体化しろって典型的なバカの言う事

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 12:02:34.13 ID:Vy6aGm9J0

・ツメ以外の攻撃力を上げる
・それだけだと魔法使いが弱体化するので敵の守備力も上げる
これでタイガーを弱体化せずにバランス取れる

現状だと50武器や格闘77を攻撃力+30くらいしてもバランス壊れないだろう

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 12:04:02.55 ID:fPeMz4bP0

>>403
隼とキラーピアスも死ぬな

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 12:07:28.77 ID:TVzii3GZ0

>>403
それは普通にタイガーが弱体化って言うんじゃないのか？ｗ

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 13:37:56.31 ID:cNJQefec0

どちらも消費MPを増大させるだけで済む問題なのに
明後日の方向へ突き進んでどうするよｗ

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 13:38:15.01 ID:Xs3KCAd90

それを加味しても逸脱しすぎなんだよ
タイガーは。
ザキはどうでもいい。

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 13:39:00.22 ID:Xs3KCAd90

あ、>>406には言ってない

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 13:44:20.02 ID:G1EUp/JX0

PKするわけでもないのに、味方や自分が使うであろうスキルを
弱体化させろってわめいてる奴はなんなの？

使いたくなけりゃ勝手に自主規制してろよ馬鹿らしい。

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 13:49:22.96 ID:ZNS17coIO

タイガー弱体化するなら通常攻撃の威力上げて武器ガード付けないとな

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 13:49:39.80 ID:16HE0mUP0

今でもタイガー武闘家のMPは魔法使いより先に切れるのに。

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 13:56:08.23 ID:FBBwqHYN0

１）魔法使いは戦闘終了時にＭＰ回復している
２）そもそも魔法使いがＭＰ使う前にタイガーで戦闘が終了している
このへんが理由だろうな

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 13:57:25.92 ID:fPQmxuAn0

爪の攻撃力を上げてタイガーの威力を下げれば良い

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 14:01:18.04 ID:CdgbKkSR0

逆転の発送で魔法使いより紙装甲にして、HPも下げればいいんじゃないの？
これなら魔法使い以上の火力職として文句言われない

あ、盗賊は万能すぎるからタイガー不可にしていいよ

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 14:03:02.39 ID:FBBwqHYN0

ていうか盗賊は廃止していいよ
職業＝盗賊っておかしいだろｗ

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 15:58:19.56 ID:Ywxpbk6w0

片手　ギガスラのMP減
両手　渾身の威力増
斧　オノ無双のMP減
槍　狼牙のMP減
棍　黄泉の威力増
鞭　双竜の威力増
扇　　アゲハの威力増
格闘　ばくれつの威力増

タイガーをいじらないなら最低限これぐらいはやるべきだな

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 16:55:27.53 ID:Xs3KCAd90

そういや短剣って死にスキルないな

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 18:48:22.22 ID:RLSHDjCJ0

>>416
なんで他の武器はまともな特技なのに
棍だけ種族特攻技なんだ。

普通になぎ払いか氷結乱撃でいいだろ。

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 02:40:50.23 ID:C9OUHIdd0

まぁここでは有名だが、短剣は密かに優秀なんだよな。
ひらめき持ちならＭＰはまず枯渇しない

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 07:23:10.88 ID:VKcm7Y380

タイガーさんは、チーム内でも普通の戦闘だけなく
サポ登録してお願い等でちやほやされててｷﾞｷﾞｷﾞな目で見えるからな。

そして、チーム内で振り直しで、一番火病起こしてたのは格闘の連中だった。
そういやツメと格闘って職丸被りなんだよな…。

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 13:40:00.32 ID:/1ZmX4Bl0

タイガー修正確定ときいて

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 13:50:36.46 ID:ApFnwAOY0

タイガーで武盗上げきったからどうでもいいと思ったけど
雇う側も弱平田になるとつれぇな

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 14:01:59.84 ID:ZHQw0Wzb0

タイガークローのおもいでスレを作ってくれないか

タイガークローを初めて使ったときの感動などを語り合って、みんなで心穏やかに
タイガークローにサヨナラしようじゃないか

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 14:07:22.52 ID:l5R0PCdC0

タイガー弱体化ないよ派まだー？
お客様にはまだ時間残されていますというカイジのを思い出す

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 14:13:51.29 ID:+ezRUlHn0

漫画かよカス

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 18:54:07.68 ID:YRcMrOaW0

あのタイガーの威力だとMPは8ぐらいが妥当だな

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 19:31:06.32 ID:e0iaBoTv0

あの威力なら妥当は10だろ

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 10:12:10.13 ID:Cts4F10m0

>>427
バカじゃねーのｗ
MPは3で十分だ
ツメの２発目の威力を100%に戻すのが先だなｗ

魔法使いを前面下方修正する方が先だろｗ
あと、ザキは経験値＆宝無しにすればOK

429 ：↑：2012/09/24(月) 10:43:13.17 ID:hhcdFB6s0

頭悪いなぁ

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 12:11:55.86 ID:Cts4F10m0

↑キチガイｗ
こいつどうせタイガーすら取れなかったカスなんだろうなｗ

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 17:42:53.07 ID:EY5S5OJM0

>>428
魔法使いレベル上げ楽だし
お手軽火力でそこそこ有能だけど
一定ライン超えたら正直今の仕様ですら結構いらない子だぞ
これ以上下方修正とかされたら誰もやらんようになるだろ

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 17:47:24.18 ID:EY5S5OJM0

>>428
後タイガーが他武器の高威力とくぎと比べて
消費MPが少なすぎるのは紛れも無い事実だし
今の仕様ですら大部分のmobに対してツメの通常攻撃力の威力は他の武器よりも高い
その分序盤のゴミっぷりは冗談じゃないレベルだけどな

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 17:55:19.19 ID:1PMREhqV0

>>432
序盤そんなに弱い？
ゴーレムやプスゴンに対してもウィングブロウで活躍してたと思うんだが

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:06:32.83 ID:EY5S5OJM0

>>433
ウィングは強い
他の武器の初期技が空気なのにほんと優遇されてると思う
弱いのは序盤の通常攻撃の話な

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:39:13.52 ID:FKAbgJuc0

序盤で武闘家がウイングを連発できねーよ
山のように小瓶買えるならともかく

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:37:50.98 ID:gB3qTQi40

それを言ったら他の職業なんか糞みたいな特技すら連発できねーよ

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:38:23.26 ID:vW7pFuwjO

ザキが10回連続で効いた場合、一生分の運を使い果たしたことになりそう。

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 21:12:10.61 ID:ejaty/ox0

タイガー＆ブロウが強い　というより
はっきり言って他職の技がゴミ威力＆有効対象限定すぎる

低消費＆どの敵にも等しく効果あるってのが結構な強み

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 21:20:28.27 ID:mT9YXlntP

タイガー単独でヤバいんじゃなくて
やわい敵にはタイガー、固い敵にはウイング
この使い分けができるのがより訳悪くしてるんだよな

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 21:23:59.05 ID:W36UtBuK0

ウィングも硬すぎる敵には対して強くないけどね
強いけど壊れ技ってほどでもない

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 23:24:03.84 ID:1PMREhqV0

>>440
守備力無視ダメージ+会心チャンス2回で消費3
レベル依存なので序盤からキャップ開放後まで安定したつよさ
タイガーほどの異常な性能ではないけどかなり強い

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 00:15:45.22 ID:3wCa/8b00

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/24080/
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/504513246963/

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 00:39:12.06 ID:8i7TBWof0

天地って通常攻撃しか効かないのな
物理なら全部返せると思ってた
ほんとクソだな棍は
あと、モーション長い特技や呪文の直後に行動できるのも、天地みたくさっさと修正しろよな

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 00:42:17.50 ID:s25/d4q9O

>>441
強いとは思うがウィング自体は
他武器の属性系:通常の1.2倍撃と比較したら
まだそこまで異常って程ではないと思う
(爪の通常は1.0+0.7倍撃でそれの1.2倍は約2倍)
問題はやっぱタイガーの方かと

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 00:59:05.93 ID:dM7vORKB0

使用済み装備を取引可能にするのが先だろ
これから始まる弱体オンラインで次々武器が死んでいくんだから

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 01:11:05.38 ID:EIY05pTr0

>>445
強化したい技の方が多いらしいよ
ムチとか扇は需要も生まれると思う

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 01:11:13.52 ID:IQXDgK9y0

タイガー弱体濃厚でタイガー厨発狂しすぎｗｗｗｗｗｗ

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 01:13:24.81 ID:IQXDgK9y0

突き出しすぎを解消するだけでゴミ性能になる訳ではないだろうに・・・

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 01:33:46.63 ID:dM7vORKB0

弱体された側って大騒ぎするからねぇ
特異な状況持ち出してつつくと思うよｗ

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 01:44:11.16 ID:EIY05pTr0

ザキ関連だとキャップ開放後の僧侶は相当やばい気がする
スカラベ等のザキ狩りで金策とレベルを同時にやりつつはぐれメタル狙いもできるんだぜ？
他の職業ははぶられてせいぜい盗む＆壁要員の盗賊くらいしか入れてもらえないだろう

危険エリアにはぐれを出すのは結構だが、まず強敵をザキ無効にしてからにしないとダメだろ

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 01:57:33.91 ID:dM7vORKB0

もう僧侶の削除要求も出せよｗｗｗ

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 04:39:12.77 ID:mUql69MA0

弱体修正がもし消費MPだけの調整で済んだら
ちょっとだけ見直す
無理だろうけどな

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 04:42:55.69 ID:IQXDgK9y0

無理に決まってるよ
1確オンラインなんて完全にバランス取り放棄するようなもんだもん

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 08:00:27.22 ID:s25/d4q9O

>>450
ザキ耐性持ちは増やしても僧侶にしかわからんし
裏でこっそり増やしてくるだろうな

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:20:46.11 ID:KbTG8UKF0

>448
皆タイガー気に入ったんだから、それに匹敵するライバル技作って
人気二分したほうが健全だろ？

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:36:40.69 ID:s25/d4q9O

>>455
そういう観点なら全職で使える格闘の爆裂拳を強化するとか？

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:38:42.84 ID:UQZwCWHE0

世紀末救世主オンラインになりそうだなそれ

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:43:02.30 ID:WAkdmpPe0

ばくれつけんをひゃくれつけんに変えるだけで最強
必殺技はごうしょうはで

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 17:20:34.31 ID:IQXDgK9y0

バランス取り完全放棄の1確ゲーでいいなら
今のタイガーの倍率準拠で他を底上げするように広場で騒いだら？

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 17:38:34.52 ID:4O825IANP

>>444
おい、レベル依存の2撃目わすれてるぞ

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:07:24.74 ID:nToiY8fs0

タイガークローがヤバイよ派
盗賊が使えるのがヤバイよ派
他の技が弱すぎるよ派
武闘家の唯一の希望だよ派
ひらめきで使いまくれるのが問題だよ派
強いと思うなら使えばいいじゃない派
強敵には通用しないから問題ないよ派
バイシオン乗るのを無効にしようよ派

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:15:59.22 ID:gjUmfPA70

結局どれぐらいが適正だと思う？
自分は倍率１×３の消費ＭＰ４が妥当だと思うけど

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:18:42.30 ID:UQZwCWHE0

0.7X3で消費2ってのはどうかね
全部当たれば通常攻撃より上だし快心も3回判定あるし、
ウィングブロウとも使いわけができる

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:23:15.91 ID:EIY05pTr0

>>462
今の基準だと消費3で1.5倍（一発目の2.55倍）もしくは消費4で2倍（一発目の3.4倍）
新基準だともう少し強めになるのかな

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:25:38.62 ID:XRiq5YPd0

使用したら３ターン眠る、でいい

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:28:38.65 ID:4O825IANP

消費5なら今のダメージでもいい。
ひらめき平均回復2で消費3というのが凶悪な理由。小ビンでも3回使える。

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:29:08.29 ID:blq/RzTi0

俺爪が好きで爪産廃て本スレで煽られてた頃からの爪愛好家だけどイナゴプギャーしたいから弱体してほしいわ
特に最近ドラクロとか買い出した奴が涙目になるような展開を期待している
振り直しの条件緩いしなんとでもなるだろうけどな

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:32:32.01 ID:EIY05pTr0

>>467
8月下旬から急増したテンプレタイガーは振り直しで次のテンプレに行けるんだよな
面白くない

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:33:25.34 ID:gjUmfPA70

>>466
倍率修正無しだと他のゴミスキルの上方修正が大変にならないか？
ある程度平均化させるなら突出したタイガーの倍率修正は避けられないと思うけど

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:44:48.82 ID:/wEtGPW30

>>462
はぁ？今の倍率が適正に決まってるだろｗ
両手武器最弱だぞ？
ムチより弱い上に単体専門だからこそこの設定なのに
アクセとかパッシブで増えた奴が多くなって強いとか言うのは
お門違いなんだよｗ

頭悪いやつ多すぎｗｗｗｗ
タイガーは永遠にこのままだろうなｗ
ウィングをMP2にしろやぐらいに思うわ

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:48:41.19 ID:7C/nIwQY0

三職カンストした所なんでマジ今日にでも下方はよ
情弱どもが追いついてくる前に道つぶせ

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 19:09:00.39 ID:4O825IANP

>>469
そもそも活躍できる場が限られてるタイガーだよ
連発できることが一番のネックだったんだから
他スキルをちょっと強くするだけで均衡はとれるはずだ

攻撃力180以上とか頑張ってる人のタイガーは報われていいと思ってる。

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 19:14:56.13 ID:IQXDgK9y0

>>470
なにこいつ・・・ファビョりすぎ

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 19:45:19.80 ID:DG4Im0KG0

桃1確になってからマジでソロだと40000exp/h以上行くんだな
元気玉使えば80000以上とか

お前らもさっさとレベル上げて弱体迎える準備しなよ

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 20:23:56.36 ID:vGDhHAS/0

壊れてはいないが前衛なら魔神あたりが高ダメだしてくれる

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 20:24:22.08 ID:UQZwCWHE0

ツメ攻182 ×タップデビル★ウィングブロウLv50(240%+52) 1確 43448/h (1T)
ツメ攻192 ランドンクイナ★ウィングブロウLv50(200%+44) 1確 36496/h (1T)

タイガー修正されてもここらの敵狩れば50以降も行けそうだな

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 22:06:27.77 ID:GE1aTFlh0

修正前のすべりこみでタイガー取るか迷う

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 00:01:33.65 ID:TfZOpSuh0

高額でつめ買った人涙目すぎる

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 00:25:09.58 ID:acSpZT9NP

>>475
まじんもタイガー並かそれ以上に強い技ではあるな。燃費を考えなければ。
タイガーもまじんと同じく消費8にすればいいんじゃねーの。
あるいはまじんなどタイガー以外の強特技を消費２～４くらいにするか。

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 02:02:02.28 ID:9P3trmVr0

タイガーもまじん並にミスつければいいんじゃないかな

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 05:54:09.09 ID:OpJ1ZSnLO

みんなが同じスキルばっかり取るのが運営的にまずいと言っていたけど
勇敢と気合が弱体化されたりしないよな

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 08:20:54.68 ID:ydxBClF20

運営的にまずい？
テンプレが出来ても己の道を貫くような奴は少数派でも必ずいる
そういう奴らが個性的っていう当たり前の話が分からないバカ運営なの？

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 11:51:30.04 ID:SDe27rqc0

固い敵にダメージ通らないから弱い言われても
固い敵にウイング以上のダメージ出すのすらそこそこ装備やスキル揃えないと他の近接武器で出せないからな
しかもそんな30、40与えたとこでHP2000とかある強敵倒すのいつだよ、って感じだし
結局近接でダメージ出すなら斧と槍以外バイシオン前提だからな(ジバリカとかメガボンバーもそこそこ当たるが近接と言えるのか謎)

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 12:17:17.08 ID:9P3trmVr0

>>482
少数派は何の影響もねーじゃん
バカなの？

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 12:51:56.45 ID:GKOxnA7Y0

個性とか胡散臭い事言う奴が一番信用できない件。
全体でユニフォーム着る事をよしとするのに、ドヤ顔で私服着てきたらクビだろ。
学生の気分が抜けないゆとりとか、本当に手に負えないな。

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 12:54:23.19 ID:pX0zk4uI0

タイガーも短剣も捨てて取ったゴットハンドの称号が誰でも1万、
戻しいれて2万で取れるのが許せないとかそんなのじゃないの
素早さ目的で82まで取ってゴミで萎え、振り直しあるとわかってから
100にしたのでどうでもいいけど

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 13:02:12.76 ID:6O4sNcPr0

称号は最低でも１００にスキル振ってない状態だと取り消しされるようにはして欲しいね

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 13:05:09.06 ID:6O4sNcPr0

>>479
魔神斬りはおそらくＭＰが高いと予想されるレンジャーが使った方が強そうだよねｗ
というか戦士と武闘家は物理スキルの消費ＭＰ半分にしてくれよと
タイガーも武闘家が使えばＭＰ３、盗賊が使うとＭＰ６ならそこまで酷くなかったと思うんだが

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 13:40:15.97 ID:LPebmB0e0

そもそもＭＰなんか

俺が武闘家やったら９０以上あるし

ちゃんとパッシブ取れば

消費量変えるとか意味が解らんってなるぞ

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 13:49:13.09 ID:WgESa07HO

斧は物理最強の数値に加えてオノむそうで範囲、魔神切りで防御無視大ダメージとどんな状況でも安定した高火力
まあ攻撃特化両手武器だから当たり前
だから斧と同じく攻撃特化両手武器の爪が（色んな条件を満たせば）単体最強だなんて当たり前すぎる

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 13:56:31.40 ID:Pgd8XqlSP

じゃあ、オノと同等の事やるのに同じ負担のMP8でいいな

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 13:58:17.16 ID:irnf+bh70

>>491
消費MP8で命中率50％だな

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 14:06:55.85 ID:LPebmB0e0

ぶっちゃけボス戦で見かける実際の妄想入ってない

純粋なダメージだけで魔人と比較して考えたら

ウィングがＭＰ８消費で

タイガーはＭＰ５消費が妥当だと思う今日この頃

ほっとんどの戦士の魔人が盗賊辺りのウィングとダメージかわんねー

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 14:14:24.83 ID:CcvQreR20

おまえら

将来は覚醒メラゾーマイオナズンの１強になるんだぞ
こんな所で争ってる場合じゃないのに…

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 14:21:00.12 ID:lYtM8X4Z0

現状のジョブだと攻も防も戦士が一番であるべき
攻撃と防御のバランスだと
攻撃は武のほうが技や会心、それに「すばやさ」を合わせて時間あたりの
ダメージ量は武のほうが1.2倍程上になるようにして
防御はみかわしを含めても武が0.8倍くらいに下になるようにする。

盗賊は魔法が使える分、武を総合的に攻も防御も0.9がけにするくらいでいい。

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 14:25:42.04 ID:Pgd8XqlSP

覚醒は2倍から1.5倍になるんじゃねーのと踏んでる。もしくはMP15とか。

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 14:35:27.99 ID:pX0zk4uI0

振り直しあるし、覚醒もさりげなく弱体入るかもな
入らなきゃ覚醒無双するだけだしどっちでもいいけど

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 14:35:35.48 ID:LPebmB0e0

防御は圧倒的過ぎるくらいに

今の段階で戦士が頭4つ分は飛びぬけてるしねえ

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 14:38:44.27 ID:LPebmB0e0

勇敢盾体当たり戦士、覚醒魔、暴走魔、ヒーラー

これが一般的な強ＰＴになるんだろうな

タイムアタックになると

旅１とアタッカー３になるだろうけどね

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 15:05:21.44 ID:B0FB5cgfO

おたから盗賊、扇武闘家だが後悔はしていない
だから早くタイガークロー修正されろ

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 15:18:17.71 ID:KQCedXh50

タイガーがMP8でもタイガーオンラインだろ
それだけ強力
一撃300～550なんて他じゃ絶対に出せないｗ

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 15:19:56.88 ID:jsoTax3C0

後悔してんじゃんｗ

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 15:24:48.26 ID:ydxBClF20

消費MPが同じならキラジャグ一択だろ？

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 15:31:37.88 ID:LPebmB0e0

とにかくパッシブなり錬金なり魔法なり

全部そろえて対象も最大ダメージ用に用意したので

特大ダメージを出せるかどうかなら

キラージャグリングは最有力候補だね

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 15:33:33.73 ID:KQCedXh50

キラジャグ手前で放置してるけど
使えるの？
棍で攻撃力アップしてないと死にスキルじゃないの？

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 15:37:42.55 ID:WgESa07HO

>>493
それは戦士が弱すぎかつボスも弱すぎ
パッシブ全振り＋そこそこの武器のぶとうかLV50攻撃175のウイングでラスボスに50しか通らない
タイガーは当然0、バイシオン二回でどちらもようやく100くらい

魔神は試してないけど、会心の一撃なんだからバイシオン無しでも軽く上回るだろ

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 15:37:53.05 ID:pX0zk4uI0

短剣でも攻撃力上げてれば普通に強いんじゃないの
毒にしないでタナトス使えるみたいなもんだっけ

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 15:41:24.98 ID:hpgiROk70

>>505
わりと使える

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 15:49:35.69 ID:G9em1mhi0

>>506
ウィングは消費3で最低50で会心のチャンスが2回
魔神は消費8で期待値125程度

爪はタイガーで柔らかい敵（と言っても後半キークラス）には異常に強く
ラスボス後半に対してもオノと同じかそれ以上の燃費がある
普通の人はバランスがおかしいと考える

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 15:52:00.16 ID:F1AUvFkC0

>>477
俺もチキンレースしてたがついに昨日取ってしまった

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 15:55:50.01 ID:85lvaMJJ0

タイガー修正叫んでるやつはタイガーが羨ましいヤツより、タイガーで武盗上げ終わってるヤツが多そう
タイガーの恩恵を独占したいやつら

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 16:07:05.59 ID:pX0zk4uI0

終わったっていってもキャップ外れたあとで55まで上げないといけないしな
ウィングブロウでも>>476みたいな敵を一確できればそこそこ効率は出るけど

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 16:39:48.65 ID:WgESa07HO

>>509
会心は格上にはあまりでないよ。しかもそれって消費MP1当たりのダメージはほぼ同等じゃん。加えてオノの方が倍以上の早さでダメージ蓄積できるし、トータルでも魔神のほうがかなり優秀に見えるけど…

しかも後半は全く意味不明
俺のぶとうか攻撃175ですら、勇敢気合い爪スキルをフルに取って、数万する武器を買ったLV50でようやくだ
それでもタイガーはバイシオン無しでは0。バイシオン二回でも100しか通らない

魔神期待値125がどんな条件か知らないけど、ただオノスキルをふって適当な武器を装備しただけで、旅芸人無しの戦士単独でそのくらいなんだろ？防御無視だからな

弱体化しろって意見があまりに適当すぎてわけわからん

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 16:40:35.11 ID:RgHIS83a0

しかし、開発はなんでタイガーをあんなに大ダメージに
なるまま放置してリリースしたんだ？

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 16:51:28.81 ID:RPhAqUc10

つってもパッシブ取ってバイシないとかすかすですやん

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 16:55:25.99 ID:pX0zk4uI0

話題がループしてるけど、レベリングがゲームプレイ時間のほとんどを占めるから
レベリング速度が異常、サポPL要員として異常ってだけで修正対象になるんだよ
他のゴミ武器は全体的に底上げされるらしいし、タイガーが飛びぬけた存在ではなくなるかもしれんが

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 17:00:44.32 ID:SDe27rqc0

>>513
誰と戦ってんだよ
そんなラスボスや天馬と何十回も戦うの？

強敵レア狩り行くのにPT構成なんも気にしないで行くの？
現状じゃ近接なんて旅タイガー1択だよ

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 17:03:59.78 ID:RPhAqUc10

弱体弱体うるさいやつは他のMMOやりすぎで頭おかしいんじゃね

実際いたけど戦士とか序盤から活躍できてたのが、急に武闘家やらに後半から
活躍されて嫉妬してるだけの奴。
弱体厨ってそんなのばっかりだろ？
いいじゃん戦士防御高くて。
なんでも一番じゃないと気が済まないのかな。

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 17:11:12.36 ID:ScdZsO5P0

単にバランスのとり方がわからんのだろう
今まで怠けてたんだから急にはできんよ
これまでは装備品とか単純に数字ａｇｅてりゃ良かったんだから

細かくダメージ種別設定してMOBにダメージ軽減/無効能力つけるとか
攻撃回数や命中判定、ダメージ数式を工夫するとか
そんなこと一切やってないだろ

そもそも武闘家のような特殊な職業は後だしすべきなんだ
ある程度決定版といえるバランスが見えてこないとぶらつくに決まってんだろ
主メレーである戦士の立ち位置も定まってないのに色物を同時進行など無理にきまっとる
しかもドラクエ10においては盗賊が戦闘員でしかないんだから色物増やすとかキチガイ沙汰

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 17:22:20.58 ID:Pgd8XqlSP

>>504
それ、ぶきみなひかりx2したスノーデビルにSHTの覚醒メラミ暴走を相手にしても同じ事言えんの？

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 17:28:12.50 ID:UABMTqtw0

情報によると爪修正は確定事項らしい。
ウィングで削れるうえにバイシオンタイガーで更に会心もってのは
チートだと運営側も認識してる模様。近く修正され、盗賊一本あるいは
他のスキルを犠牲にして爪を育ててきた遊戯者に鉄槌がくだされる模様。

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 17:30:00.47 ID:pX0zk4uI0

下手したらウィングの修正もあるかもな
振り直しあるんだしどんなバランス修正かまされても不思議じゃない

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 17:31:06.11 ID:RPhAqUc10

>>521
どこの情報だよ、ソースよこせ

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 17:31:22.11 ID:ydxBClF20

お前ら知らないかも知れないけど
製品版初期は他人の戦闘中に外野がザオやホイミできたんだぜ？
絶妙なゲームバランスだから、しれっと修正してやがる
バランスとるってのは難しいよなｗ

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 17:36:23.18 ID:KQCedXh50

もう飽きたから教えるけど
盗賊しかいいタイガー雇えない時は、２人雇って
一体湧きのちゃっぴー一択　一体の時はピオリムしないのがポイントな
早朝だと名声取り放題でお前らほったらかしすぎだろｗ

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 17:42:31.93 ID:85lvaMJJ0

タイガーが修正されたら旅芸人も立場なくなるな

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 17:47:55.29 ID:WgESa07HO

>>517
だから適当に育ててもどんな敵にも安定して平均以上の火力の上に壁としても優秀なのがオノ戦士
格下には最強だけど格上には弱く、ガチガチに強化すれば格上にも通用するけど紙なのが爪ぶとうか
盗賊？知らん

てか詳しくないけどレアレシピの敵もラスボスクラスの守備じゃないの？フルパッシブ＋高額武器＋フルアクセじゃないとタイガーの居場所なさそう
そもそも盗賊に価値があるだけで他の近接は全て邪魔なだけなんじゃ？

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 17:53:05.36 ID:qRZNpK8X0

>>524
えっ

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 18:31:31.56 ID:BlmyDguP0

防御力の関係で
戦士<武闘家であるべきなのに、
戦士さんは攻撃力TOPじゃないと気が済まないからな

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 18:45:21.12 ID:SDe27rqc0

>>527
格上相手したことあるのかしらんけど、MP8なんてやってらんないよ
1匹倒してすぐ宿帰るとか、図鑑埋めるだけならいいかもしれんけどね
それにパッシブ回収できる分盗賊のがHP高いし
ピリオムの有無で効率もかなり変わるから戦士なんてほんとにいらない

それに武器振っただけの戦士なんてその時点で他職終わるじゃん
斧のレベリングだって楽なわけじゃないし
タイガーだと金策とかレベリングが簡単だから高額武器もアクセも爪タイガーが一番とりやすいし
そもそもなんで強敵レシピ狩り詳しくないのに妄想で語ってるのかがわからん
普通にバイシ2ルカニなしで150くらいでるし、会心もそこそこでる
堅すぎる敵も中にはいるけど、そういう敵はザキ効いたりするしな

ぶどうかがレベリング以外使い道ないのはもういまさらすぎるし、サポ登録専用キャラだろう

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 19:33:44.32 ID:WgESa07HO

>>530
いや魔神は強敵専用だろ
魔神が無くても単純に高火力なんだから全近接で爪に次いでレベリングが楽、オノ無双で範囲もあるからあらゆる敵に対応できる
もちろん守りも最強クラス。その上で単体火力しかない爪を潰して斧最強にしろってか？

タイガーが金策に楽？それこそどんな妄想だよ…酒場で平田見たことあるか？大半がギリギリブタ一確、MP30の貧乏人ばかりだよ？
結局タイガーに旅芸人は必須だしな、簡単にそこそこやれる斧と、色んな条件が必須でピーキーな性能の爪とは方向性が違う
盗賊？知らん

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 19:40:40.03 ID:aUbktNxQO

相撲も防御力もボス相手じゃ機能してないけどな
居るだけ無駄

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 19:57:24.75 ID:vQrhYKOM0

戦士がタンクなのにヘイト取れないタゲ維持できないのが問題なんだよな
4人PTなんだから最初は4職にしときゃよかったんだ
具体的には旅芸人と武闘家は追加職にしとけばよかった

FF11で最初から赤魔と詩人入れて赤魔が調整しきれずボンクラーズ扱い
モンクと暗黒騎士も両方居たからどっちも余った
DQXは過去のMMOから学ぶべきだった

そうすりゃTank・buffer・healer・Nukerのポジションが確立されてる職しか無いんだから
調整は比較的容易だったろうし戦士を物理系では強くできた

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 20:10:44.42 ID:pHvHDr6GO

>>526
別に爪以外にもバイシ有効だし、旅は大丈夫じゃね？

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 20:19:18.12 ID:Ju3nn3r50

しっかし広場見ると凄いな。強いなら皆使えばいいじゃん。とか
過程を大事にしてくださいって、でもスキル振り直しのすっとばしOKみたいな。
まるっきり自分のことしか考えてない。
タイガー修正反対なら少なくともああいう意見は逆効果だね

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 20:21:50.27 ID:pX0zk4uI0

斧無双は消費MP10な上通常攻撃と大して変わらんダメージのがっかり技だよ
レベリングに使いたいのに、レベリングじゃ使えないスキル
棍のなぎはらいなんかもそうだけど、
範囲技が全部両手のぶんまわしと同じくらい有用だと勘違いされては困る

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 20:26:14.60 ID:SjAkNEl2O

タイガーの修正に関しては、消費MPでバランスを取ろうとしてもいまいち効果はないんじゃないかな？
聖水がぶ飲みの敷居はゲームが進むにつれてどんどん下がるだろうし
たぶん、消費MP10でも余裕で使われるだろ

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 20:28:37.33 ID:Ju3nn3r50

虎問題は他の武器が同様の強化をしたところでそこまでの伸びしろが無い点。
かといって他の武器を同等の強化する方向ではなさそうなことから
到達点が敵とのバランスが悪いんだろうね。
コストパフォーマンスもそうだけどブロウもセットで必ず覚えられる点も
ボスに効き難いという理由付けが弱い部分だろうね。

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 21:06:52.78 ID:SDe27rqc0

>>531
レベリング楽ってモーション糞すぎて1確でもかなり長く感じるけどな
かえんぎり、斬夜通常やぶんわましと比べたら一番戦士の中でレベリングだるいと思うよ
それに斧無双とか覚えられるの最後の最後だろう
しかも燃費糞すぎるし、強敵では1ずつが基本だから使い道ないし、雑魚ならタイガーに勝てる要素ない

強敵でバイシない状態でまじんが最強なのは認めるけど、旅盗のが圧倒的に使いやすい

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 21:19:16.84 ID:SDe27rqc0

>>531
あと色々勘違いしすぎじゃね？
適当に育てた斧戦士じゃHPも守備力もたりないし壁にならんだろ
サポで雑魚爪ばっかなのも爪はそこそこ強い程度でも借りられるから雑魚しか残らないだけ
爪の人口が圧倒的に多すぎるんだから弱い奴も目立つだろ

現状の金策なんて効率だそうとしたらタイガー4以外ありえんよ
ギリギリ１人キラピ盗賊か旅ならいてもいいかな、って程度
戦士なんて論外だしレア落とす強敵狩りなんて金策として成り立たないからな

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 21:35:51.30 ID:QH2rg0uA0

タイガー修正すんなって奴はほとんど苦労がー装備がーとか言うよな
準廃レベルならそんなの全員やってんのにな

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 21:51:03.56 ID:w1jV/nj80

まぁ倍率低下＋消費ＭＰ増加で一件落着だろうな
倍率は1.0+1.0+1.0、消費は５ってとこか

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 21:51:54.97 ID:YIAKtoXz0

弱くして誰が得すんの？？？

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 21:57:04.24 ID:3ByWXJj9O

盗賊で爪に振ったから武でいきなりタイガー使えるぜー俺最強と思ったが弱すぎわらたw
結局ある程度までレベル上げないと使い物にならんじゃないかw

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 21:58:31.95 ID:OWPTk70W0

>>535
あの「みんな使えばいいじゃん」は
昔武道やる事ねーよで広場が埋め尽くされた時に
「じゃ武道辞めて他のキャラ使えばいいじゃん」と
散々っぱら叩かれたことへのパロディでしょ

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 22:23:11.88 ID:KRy21guZ0

むしろ武道家の素の性能上げてやれよとは思う
今の性能のままタイガーだけ弱体されたら防御捨てる代償が
戦士より火力出せますよただし格下限定ね＾＾なんてただ産廃やん

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 22:35:58.17 ID:LM4BUa+R0

下方修正ってのは極力なしにしたいな
プレイヤーのモチベーションを下げる方向の改変は寿命を縮める

他のスキルなり職なりを上方修正するってほうが良さげだけど
まあ難しいかもなー

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 22:43:28.08 ID:1k5yXvZw0

タイガー修正しようが経験値300超の敵のＨＰ下げなきゃどうしようもない
いくらレベル上げても結局ピンモーとか狩るのが効率いいんだから
レベルを上げたら強い敵に行くという自然な流れにしないと

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 22:50:28.35 ID:DRbKAZYIO

>>547
知ってるか？
ツメ以外の全ての武器が
豚ですら１確できないんだぜ？
この時点でタイガーの異常さに気付けないヤツはいないよな？

タイガーに並ぶように他を強化となると
全ての攻撃スキルの威力を２倍にしてなお足りない
３倍でようやく並び立てる武器がいくつか出てくる程度、な
そこまでの劇的な修正をする以外に
タイガーの弱体なしでのバランス調整は不可能なわけだ

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 22:53:19.34 ID:DSQ0HPS50

>>549
まじんぎりは？

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 22:59:14.50 ID:wPSrk0q60

力の指輪とゆうかんの力+5しかない発展途上のウインドブロウでも
同格の斧戦士の倍速で敵狩れるんですが
タイガーはこれよりすごいんすか？

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 22:59:59.51 ID:WgESa07HO

>>540
いや数値上で最強かつスキルの＋数値も圧倒的。モーションとか言っても一秒も差は無いだろ。確実に他のあらゆる武器より、雑魚にはもちろん強敵にも、どんな敵にも安定して強い高水準なバランスが斧だろ
一方で雑魚には最強、格上には弱いのが爪

で、そりゃ適当に育てればぶとうかだろうが戦士だろうが弱い
でも適当に育てた時、爪ぶとうかは強敵にはウイングしかないし通常攻撃は全く通らない。斧戦士はウイング以上の魔神がある上に通常攻撃が通る敵の種類も段違いだ
猫ボスに会心狙いでミス連発した苦労とか知らないだろ？斧じゃ普通にダメージ通るだろうしな
あくまでも同等に適当に育てた時で、火力じゃ斧戦士が最強、かつ守備や重さやHPも斧戦士が格上なんだよ
そりゃ3職極めてスキル振りを間違えず高額武器とアクセ揃えた上で旅芸人を常にパーティーに入れてたらタイガー最強だとは思うけど

そもそも金策をタイガー4の狩りが効率いい、とか言ってる時点で違うゲームやってるのかな？って感じだけど…

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 23:02:34.78 ID:y3zR5rnz0

>549
だから、やればいいだけじゃん

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 23:04:00.62 ID:wPSrk0q60

ネコボスに会心狙いでミス連発ワロタ
ウイング使う能もない奴がタイガー必死に守ってんのなあ

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 23:07:45.56 ID:Y0yxUYFF0

両手剣250以上のぶん回しは爪170ぐれーの雑魚平田より効率良いよ
だが3匹以上沸きに限るが、2匹だと互角

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 23:08:28.84 ID:WgESa07HO

>>554
ぶとうかのMP低いことくらい知ってるだろ？金がなきゃそれしかないんだよ

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 23:11:30.09 ID:wPSrk0q60

ボスでくらい雑魚で拾った小ビン使えよ

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 23:16:27.89 ID:wPSrk0q60

タイガー擁護派のあまちゃんぶりがよく分かるスレだな

究極の産廃武闘家を盾にするのも姑息だな
盗賊様必死ってことか？

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 23:18:12.90 ID:WgESa07HO

>>557
何回挑戦したか知らないだろ？
小瓶がきれたんだよ
ゴーレムやよろいのきしはもちろん、お供の爆弾岩にすらウイングじゃないとダメージは通らなかったからな
で、斧なら普通に殴るだけだろ？爪は格上には弱い。せめて格下には最強じゃなきゃ産廃ってレベルじゃない

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 23:19:29.91 ID:wPSrk0q60

レベルあげて出直せ

ドラクエ1からやりなおせ

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 23:24:49.59 ID:jrTtNLgU0

タイガーが下方修正されることによって、武闘家・盗賊・旅芸人が終わりそう。
戦士は始まったときから終わってるし、僧侶にでも転身するかな。

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 23:25:09.82 ID:pX0zk4uI0

タイガーなしでウィングだけで上げたけど、別に産廃でもなんでもなかったんだが

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 23:29:58.21 ID:jrTtNLgU0

次回の大型アップデートで予想される修正で一番得するのは魔法使いか。

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 23:30:04.12 ID:WgESa07HO

>>560
もはや会話にならねーなｗ
まあぶとうか盗賊上げきったしスキル振り直しがあるから弱体化しても別の強化されたのに変えるだけだけど
そうなったら、これから上げる人が苦労するだけだしな

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 23:30:23.57 ID:wPSrk0q60

短剣ある盗みあるピオリムある盗賊が終わるとかこのゲームの何を見てるんだ？

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 23:32:45.15 ID:wPSrk0q60

武闘家とかこれからあげる奴をダシにして
タイガー擁護しようとする姑息さがスケスケだな

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 23:47:14.90 ID:vDlLV3It0

タイガーが下方修正して誰が得するの？

盗賊と武闘家のサポート失業率が上がって戦士の雇用があがるってのもあるけど、
そもそも戦士は雇用率高いんだよな。+2じゃなくて+1装備でもすぐ3人つくしな。

ホイミ使えるのにタイガーまで使えるのはずるい。
俺たちは下方修正されたんだ。
ってねたみ根性丸出しの僧侶か？
ごめんタイガー修正されてもサポートでの僧侶は遠慮願いたい。

旅芸人か？
あり得ない、彼らはそういうものを諦めてる。

誰が得するんだろうね。

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 23:47:25.61 ID:pX0zk4uI0

タイガーが修正されなくても別にいいが、
タイガーが異常だってことは認めて欲しいね
異常だけど強いから使ってるってことなら素直でいい

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 23:59:45.16 ID:wPSrk0q60

修正しろとは言ってないし言ったところで効果もない

異常な性能で修正される可能性が一番高いというだけのことだわな

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/27(木) 00:03:20.87 ID:vQrhYKOM0

>>561
本来攻撃要員じゃない盗賊と旅芸人が爪潰れだけで終わるわけ無いじゃん

呪文の割り振りも味方強化が旅芸人・敵弱体が盗賊で分けりゃいいのに
素早さが盗賊で敵防御・味方攻撃が旅芸人、敵攻撃が魔法使いで味方防御が僧侶って
buffer・debufferの役割が分担されすぎなんだよ
大回復持ちで被ダメージ抑えられる僧侶がいれば持久戦で何とかなっちゃうじゃん

そもそも全職40超え全パッシブ揃ってやっと強いタイガーと
1職武器上げのみの斧を比較するとか論法がずるい

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/27(木) 00:08:33.61 ID:1mwMi9UK0

別に揃わんでも強いから

終了

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/27(木) 00:08:34.34 ID:OWPTk70W0

ID:wPSrk0q60がタイガースレ乱立させてるクズなのはすぐにわかったw

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/27(木) 00:12:01.07 ID:JSo4rLpN0

そもそも斧が強いなら斧弱体化スレとか立つだろう
斧で始めたけどタイガーに流れて勇敢取れなかったとかそんな悲劇も起こらないし

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/27(木) 00:28:50.80 ID:qT0huyRK0

>>573
そんなこと言ったらスレ立てるやつ出てくるぞｗ

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/27(木) 00:30:19.62 ID:y9xQCD5x0

攻撃力に対して４．５倍倍率のタイガーよりつよい斧技なんて存在しないわ
斧厨は現実が見れない馬鹿

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/27(木) 00:33:39.24 ID:JB8Prhwt0

斧厨？ここでずっと斧がー斧がーって言ってる奴はどう見てもタイガー厨だろｗ

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/27(木) 01:10:34.42 ID:exP1Gexr0

爪盗賊は盗人の分際で重装で魔法も使えてもちろん本業もできてさらにタイガークローを覚える最強職

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/27(木) 01:23:41.91 ID:1T6kfh+Z0

戦士のHPと防御力があまりにも高すぎる　今の３分の２でも十分強い　
その上ギガスラッシュみたいな範囲の魔法攻撃まで覚える、盾の防御力とガードまである、重さまである
耐久低い、ガード無い、重さない、パッシブと高級装備準備しないとザコにも殺されそうになる爪使いの攻撃力まで奪おうとしてるのはなんで？？自分よりひとつでも強い所があると気に食わないの？？

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/27(木) 01:35:43.68 ID:may6LHWt0

タイガー擁護してる奴って何故かツメだけが苦労していると言いたがるけど
どう考えてもツメが一番楽だよな

・気合80に必要な武闘家のレベル上げが圧倒的に早い
・メダル回収や金策に有利な盗賊でもツメを使える
・戦士のレベル上げは格闘以外横一線

気合、勇敢、力アクセ取ってもゴミな武器がどれだけあると思ってるんだか

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/27(木) 01:46:15.42 ID:iwLfFQQ1P

タイガーの強さそのままでもいいから
お手軽に連発出来るのだけ対処してくれれば文句ない。
最強技なんだろ？それがMP3とかおかしいでしょ。
他の武器とか職技みてみなよ、MP4とか5でも1.5倍いかない倍率だぞ

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/27(木) 01:50:09.19 ID:I+MSfqItO

強い性能の武器やスキルがあるなら、
自分がそれを使えばいいだけ
転職できるんだし、スキルも振り分け出来るようになる

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/27(木) 01:50:42.66 ID:hamOb6ER0

>>570
全職40にする必要なんかないだろw
戦士、ぶどうかを31にして
あと盗賊40くらいまで上げて黒箱回収するだけで十分強い

むしろ全職あげる必要があるのは燃費悪すぎる斧のほうだしな

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/27(木) 01:52:37.32 ID:may6LHWt0

>>581
そうやってテンプレタイガー使いが異常に増殖した結果として
「一つのスキルばかりが使われるのは修正したい」という開発側の意見が出てきた

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/27(木) 02:47:00.66 ID:48/REOyA0

SP再振りがくるってのに上下のすり合わせがなければテンプレ振りで溢れることになる
すり合わせるにも上のラインに合わせるばかりじゃボスが雑魚になる
結局、開発の基準で許容範囲を超えたら下方修正されるってだけのことじゃないの

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/27(木) 05:21:44.54 ID:hamOb6ER0

>>584
弱体が一番楽だしな
他全部強化しろとか簡単にいいすぎだろ
そうしたら他のスキルでタイガーみたいに尖りすぎた性能のスキルがまた生まれてこういう議論になるだけ

覚醒魔法とかまじんぎりとかザキなんて一長一短だしそこまでなんでもできるわけじゃない

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/27(木) 06:20:09.80 ID:fX5IsWQD0

>>582
武道家と戦士両方Lv４５以上まであげてHP＋７０ぐらい取らないと雑魚
更に旅芸人で盾装備時防御＋３０追加も取るべき

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/27(木) 06:21:15.39 ID:fX5IsWQD0

>>580
タイガーを弱体するんじゃなくて、ほかの技をタイガー並の強さに
上方修正すればみんな幸せで過疎化も防げる。