【総合】ドラクエ2は好きですか？Part68【DQ2/ドラゴンクエスト2】

DQ2が好きなら語ってください。
関連サイト>>2、過去スレは>>3-4。

■！！攻略に関する質問回答共に禁止！！■
このスレッドでは攻略に関する質問回答共に禁止。

調べる時は>>2、質問は専用スレで↓
【DQ】ドラクエなんでも質問スレ33
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1325334551/
※質問スレが落ちている場合↓下記アドレスで検索可
http://find.2ch.net/?STR=DQ+%BC%C1%CC%E4

sage推奨。
攻略に関する質問に回答するのも過剰に反応するのも荒らしです。
上記の注意書きも読めない質問厨は徹底的にスルーすること。

前スレッド
【総合】ドラクエ2は好きですか？Part67【DQ2/ドラゴンクエスト2】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1338205065/

■FC版専用攻略サイト
･攻略･ダンジョンマップ　ttp://way78.com/dq2/fc/
･攻略･各種データ　ttp://www.adventureisland.org/dq2.html
･解析･各種確率　ttp://peacemay.net/analysis/dq2.html
･裏技・小ネタ　ttp://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/index.html
･復活の呪文資料室　ttp://www.imasy.or.jp/~yotti/dq-passwd.html
･フィールドマップ詳細　ttp://infoseek_rip.g.ribbon.to/xb_lim.at.infoseek.co.jp/dq/
･データ集・コラム　ttp://dq2u.s59.xrea.com/dq2/index.html
･敵データ・コラム　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/
･ROM解析概要　ttp://ifs.nog.cc/slime4.hp.infoseek.co.jp/dq/dq2fc/intro.html
･ROM解析資料　ttp://www.geocities.jp/sonitown/

■リメイク版対応攻略サイト
･ダンジョンマップ　ttp://www15.plala.or.jp/usataro-_-exe/dq2.html
･携帯版の違い　ttp://www.d-navi.info/dq2/column.html#2
･成長データ他　ttp://www.kirafura.com/dq/2/2.htm
･攻略チャート　ttp://01nintendo.com/dq2/index.htm
･解析ネタ　ttp://www.ric.hi-ho.ne.jp/cheap_restaurant/GAME/

■現在プレイできる機種
･DQ1…FC、MSX、SFC、GB、携帯アプリ
･DQ2…FC、MSX、SFC、GB、携帯アプリ
･DQ3…FC、SFC、GBC、携帯アプリ

■過去スレ(1)
Part1　http://game.2ch.net/ff/kako/1010/10108/1010861881.html
Part2　http://game.2ch.net/ff/kako/1017/10174/1017466083.html
Part3　http://game.2ch.net/ff/kako/1021/10216/1021650617.html
Part3　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1029074216/ (実質Part4)
Part5　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1037009763/
Part6　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1042903468/
Part7　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1049840158/
Part8　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1056379900/
Part9　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1062854611/
Part10 http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1069245805/
Part11 http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1075031544/
Part12 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1079062693/
Part-- http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1075473610/ (実質Part13)
Part14 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1085456322/
Part15 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1095136496/
Part16 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1099796401/
Part17 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104492565/
Part18 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1108566596/
Part19 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1115036725/
Part20 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1121656713/
Part21 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1126008727/
Part22 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1129300872/
Part23 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1133874059/
Part24 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1137924281/
Part24 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1140948355/ (実質Part25)
Part26 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1143214114/
Part27 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1144376071/
Part28 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1146066508/
Part29 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1148411174/
Part30 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1151325792/
Part31 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1154950751/
Part32 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1157764090/
Part33 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1160060538/
Part34 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1163299983/
Part35 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1167411516/
Part36 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1171735722/
Part37 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1174482498/
Part38 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1179291666/
Part39 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1183830287/
Part40 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1190050021/

■過去スレ(2)
Part40 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1195293754/ (実質Part41)
Part42 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1200139611/
Part43 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1203069702/
Part44 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1205674269/
Part45 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1210936814/
Part46 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1215062776/
Part47 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1219474618/
Part48 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1221309867/
Part49 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1224718377/
Part50 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1229619881/
Part51 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1234564648/
Part51 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1243239892/
Part52 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1243239892/
Part52 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1248439021/ (実質Part53)
Part54 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1253294575/
Part55 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1260448561/
Part56 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1260448561/
Part57 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1272454483/
Part58 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1282563757/
Part59 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1287897667/
Part60 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1293277273/
Part61 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294631991/
Part62 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1301832519/
Part63 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1306902425/
Part64 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1306902425/
Part65 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1320040345/
Part66 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1329307483/
Part67 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1338205065/

>>1
＊「うわさでは　>>1が
　　しんスレを　たてた　らしいわよ。
＊「え？　あなたが　>>1？
　　おっつーーーー！

いちお ついち おついち
おつい ちおつ いちおつ
いちお ついち おついち
おつい ちおつ いちおつ
いちお ついち おついち
おつい ちおつ いちおつ おつ

ドラゴンクエスト�U　〜悪霊の神々〜
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1346256909/

だれじゃ？
わたしの　いのりを　じゃまするものは？　
おろかものめ！わたしを　だいしんかん>>1乙と
しっての　おこないか！？

ならば　ゆるせぬ！

こんなスレがあったんですね。

2が一番好きで何度もやったなぁ

ローレシアの　おうさま！　だいしんかんハーゴンのぐんだんが　わがムーンブルクの　おしろを！
だいしんかんハーゴンは　まがまがしいカミを　よびだし　せかいを　はめつさせるきです！
おうさま！　なにとぞごたいさくを……　>>1乙…ぐふっ！

いやー　>>１乙さん　さがしましたよ

f

トンヌラって名前にがっかりしたよな

>>13
すけさんよりマシだろw

>>13
当時は小学1年生だったから、「あ、これがかっこいい名前なんだな」って認識してた。

あいよっ すけさんさん

犬にされてたって、ある意味エロい

「とんぬらさん」なんて漫画も出来るくらいだしな

前スレ>>996の鬼畜っぷりに失禁しそうになった。

それをいうなら非情なるネコの恐怖だろ

test

・「まだ行けるはもう危ない」
・たとえ目的地まで後3歩でも誰か一人でも死んだら（蘇生できないなら）帰る
・MPがリレミトルーラギリギリになったら帰る
・やくそうは常に持てるだけ持つ
・葉っぱは常時携帯

それでも平気で全滅するのが怖いよこのゲーム

でも何回もプレイしたくなるんだよなぁ

竜王の城と大灯台
敵の経験値コストパフォーマンス悪し
海底洞窟
一戦目で悪魔の目玉に踊られまくって出戻り
ロンダルキアの洞窟とブリザードとデビルロードの凶悪さは言うまでもない

でもしかしクリアできてこれほど嬉しいゲームもない

長い復活の呪文の書き取りミスでレベルが下がったり手に入ったレアアイテムが幻のごとく消えたり
全滅を覚悟するような敵の群れとの遭遇に匹敵する緊張感が

ファミコン版のシドーの曲って、何であんなにテンポ速いんだろう？
ファミコンの音で原曲のテンポにしてしまうと、しょぼく聞こえるから？

FCとかGBはそうやって音源のしょぼさ誤魔化してるのが多いね
ドラクエ3の勇者の挑戦なんかもテンポ速いし
だからその速いテンポが好きで音源豊かにアレンジされた際にじっくり聴かせようとテンポ下げると文句言う人も居るんだけど

そりゃ最初に聞いたものがその人の原曲だし

>>26
ドラクエ2の「原曲」はファミコンの音源だろ

3DSのVCで来ないかなぁ、これはたまにやりたいんだ

それにしても当時は子供だったからなんとも思わなかったが、十字架の真ん中で邪神の像を使うとか
真女神転生2ほどじゃないとはいえ、結構批判ものだよな

あれくらいで批判してたら初代ゼルダなんか絶対にクリア出来ないなｗ

あんなのは昔のADVみたいなもん
怪しいところ総当たりが当たり前の時代

DQ1にしてもラストダンジョンは先ず入口を探させる構造になってるんだよな
ここからどうやって進むんだろうってあれこれ試行錯誤するのが楽しかった時代だ

難易度の話じゃなく、宗教表現的な話をしてるんじゃないのか？

ああ、どうりで>>31と>>32の話が見えなかった、紛らわしくてすまんw
邪神を祭ってる城の正体暴いたら、奥に十字架がある時点でヤバいけど
まあ日本ならではだな

>>26
ファミコン版がオリジナルなのにアホか。
寧ろクラシックコンサート用に厚みを加える為にゆっくりテンポにアレンジしたんだろ
ドラクエの音楽はクラシックイメージで作られてはいるがあくまでイメージで先にオーケストラ音源が作られるわけではない
すぎやんも最初からファミコン意識して少ない情報量の中で曲作ってる

クラシックは良いんだよ。果てしなき世界とか神過ぎる
SFC音源はなんでこうなった？と思わざるを得ない

>>31
ゼルダかぁ、マップ上の全部の樹を燃やして、全部の岩爆発して全部の石像押してたな。

>>26
真面目に聞きたいのだが、あなたにとって「原曲」ってなに？

>>35
昔はすぎやんがＦＣ容量考えて、長くて９０秒ほどの曲を沢山書いてたんだろうけど
今はどうなんだろうね

すぎやんが長々と楽譜書いて、打ち込み屋がアレンジしてるんだろうけど、
編曲箇所が少なくて原曲に近いから腕の見せ所がないね

ドラクエ２の頃はアレンジが神だった
深い感動すら味わえる不思議

交響曲版はLOVE SONG探してがあんま好きじゃないなぁ
ああいうのじゃなくてもっときらびやかな編曲をあらためて作ってほしい

そもそも２はオーケストラ演奏もファミコン時代とスーファミ時代でかなり違うという事実

初のリメイクという事でオーケストラ演奏もアレンジ加えてみたのかもな

>>38
今は最初からコンサートレベルで曲作ってるだろうね
ハードがそれ可能にしちゃってるのとオーケストラによるドラクエ音楽の公演が多数あるのが原因だろうね

東京弦楽合奏団のポップ風演奏は割と違和感ない

FC版でローレシア王子LV24で薬草使ったらHPが50くらい回復した
薬草の回復量は30前後だと思ってたから驚いた
念願のロンダルキアの洞窟も越えられそうだ

やくそうは道具欄いっぱい持つのがデフォだろ

IでもIIIでも薬草はホイミより上

だな。てか今薬草の回復量に気づいたのかよ
まあ、慣れてくるとドロップスペースは空けた方がいいけどね

宿屋代と薬草代比べるとMPは全て回復に回す派
そのせいで戦闘テンポは凄く悪かった
後半は力の盾ばかり使ってた

薬草マジかよ知らなかったぞ・・・後半は薬草なんて持ち歩かなかったな

まよけのすずって貴重なアイテム欄埋めて装備する価値あるのかな
甘い息とか不思議な踊りとかは強烈だけど
ラリホーとマホトーンってこれ使われて窮地に陥る場面ってのがあんまりイメージできないんだけど
それとも「ここを攻略する間は装備していた方が得」みたいな期間とかあるのかな

FC版やり直してみるか。この20年何をやってたんだ俺は・・・
ところでその薬草の件ですが、回復量はLVに比例する感じですか？

FC版DQ2薬草　　　HPを34〜66回復
ﾘﾒ版DQ2薬草　　　 HPを20〜35回復
FC版DQ2ホイミ　　 HPを23〜42回復
FC版DQ2ベホイミ　移動中はHPを34〜66回復、戦闘中はHPを43〜85回復

FC版DQ3の薬草は HPを35〜49回復、ホイミはHPを30〜39回復
SFC版DQ3の薬草はHPを30〜39回復、ホイミはHPを30〜39回復
GBC版DQ3の薬草はHPを35〜50回復、ホイミはHPを30〜39回復

移動中とフィールドで回復量が変わるってのは他シリーズでもある現象

FC版薬草はリメイク版と違って高級品だからな
Ｉよりは値段下がったけど

ムーンブルクの王女は私のお嫁さん♪

フレンド隠してる人はインした瞬間わかると気付いてないんだろうか
もうフレンド消しても問題ないよな

ドラクエＸでアップロード時に流れるLovesong探してだが、
ちょっと思うとこあったので投稿広場にて意見してみた。

賛同してくれる方は是非おうえんしてほしい。
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/16931/

>>52
じゃあローレシアの王子は俺のお嫁さん♪

俺がムーンブルクだ

じゃ俺はサマル王女で

>>54
おうえんしといた
ちょっと長いと思うけどｗ

>>48
ザラキとかにも効果あったら喜んでつけるんだけどなあ

>>50
最後の行の「移動中とフィールドで」ってのは「移動中と戦闘中で」と書きたかったのかな？
最初にフィールドと戦闘で回復量の違いを体感したのはFC版DQ3のベホマラーだな。フィールドだと50くらいしか回復しないけど
戦闘中だと80くらい回復する

>>50
回復量の件サンクス。薬草で66も回復するのか…
驚いたよホントに

サマル妹は漏れのお嫁さん♪

SFC版DQ2にもクリア後の追加要素がほしかったなぁ
例えば精霊のほこらから約２００年前のアレフガルドに飛ばされるとか

薬草と毒消し草はたんまり買ってから洞窟探検に行くけど、
帰り手段のキメラの翼は８０Gと値段が高くて手が出せない。
湖の洞窟から無事徒歩で帰還できるとすごい嬉しいそんな序盤。

聖水は拾ったものしか使ったことないな。

湖の洞窟にあるキメラの翼がかなりうれしい

洞窟の中で使って涙した

そういえばリレミトに代わるアイテムって用意されていないね。
少なくとも俺がプレイした6までは

確かDQM2に思い出の鈴ってのがあった

>>67
職業ってかキャラに役割持たせる為だな
流石にＸみたいなシステムだと職業でその部分に有利不利出すわけいかんから おもいでの鈴がある。
勿論リレミト使える奴はリレミト使えばいい

ナンバリングだと鈴は9からだと思う（初出は多分DQM2）
クリア後なんかは宝の洞窟深層でキャンプするようなゲームだから
いつでも転職できるとことかも含めて利便性重視なんかね

DQ2の人へ、お話中ですよろー

自治スレッド＠FF・ドラクエ板　2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1344141951/

誘導ミスってたので再度載せます

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1344141951/631
これについてレスお願いします

>>72
レス？レスシテホシイの？

邪魔。

地獄の使いってかっこいいけど、スクルトとか無意味な技を使ってくるよな
べホマも微妙だし。もうちょっとＨＰ高く設定しとけばよかったのに
どのみちローレの一発で死ぬんだもん

だってただの使いだもん

ハーゴン教団のエリートなんだがな
テンプルナイトもいると良かったな

ハーゴンのきし「……」

FC版はメガンテって本当に開幕から使ってくるの？

知らんが体感だと残りHPが少ないかつ特定の値のときにやってきてそうな気がする

>>78
体力が1/4以下に減らないと使ってくれない
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq2/monster_action.html#megante
だから1ターン目のこちらがダメージを与える前という本当の意味での「開幕」にはメガンテ使えない

>>80
探してそれもみつけたけど
実際には「デビルロードやバズズに開幕メガンテ食らった」って証言は絶えないよね
プログラムではそういう風に設定されてるけどバグで機能してないとか？

過去ログであった通り「開幕で攻撃した」のを混同してる説が有力
少なくとも「俺は開幕で見たんだ」という奴は居ても
検証で攻撃でHP減らしてない相手が使った事例はなし

ROMや本体の電圧で違うとかは？

なぜそこまでして開幕メガンテの証言を鵜呑みにするかは知らんが、ない

１ターン目で先にダメージを与えて即反撃メガンテはあるんだっけ？

普通こういうことはあるといってる奴が証明すべきじゃないのか?
食らってる動画を出せばすむのに

あと、ハーゴン、べリアルもHPが減った状態でないとベホマをしない気がする。
だから1ターンに与えるダメージ量が絶妙だと、よくベホマを使われて長期戦になる。

余の崇めていた神の知能が最低だった件
あいつHP満タンでもベホマするしアホすぎワロタｗｗ

気がつかなくて先制できたりパルプンテで逃げ出したりするしな

常識的に考えて開幕メガンテなんかないだろ
何回同じ議論するつもりだ

ダメージ与えないと唱えない、
そして次ターンじゃないと唱えない
これが結論です

次ターンにサマルのマホトーンが先に決まり、同時にメガンテ唱えると
「デビルロードは　メガンテのじゅもんを唱えた！
しかしじゅもんはふうじこまれている！」
のレアメッセージが見れるよ！

>>85
ない。

即適正行動するのは
ハーゴンとオークキングだけと思ってればまず間違いない
ダメージ与えたターンで即回復してくる

デビルロードの１ターン目メガンテは
先にマホトーンで呪文を封じると
即唱えてくるのを何回か見た

>>92
だからそれはありえないって

見た、とか曖昧な記憶で言ってないで証拠動画でも作れば？
できるなら何回か挑戦すればできるだろ
なんでやらないの？

>>92
俺も先月あったわ。

ていうかさ、無いと言う証拠は？

悪魔の証明だな(デビルロードだけに)
こういう場合は「ある」と主張する側に証明の義務があるの

>>95
すでに解析されてる
それでもあると思ってる奴は>>83みたいに
バグとかノイズとか言い出して納得しないけどな

あるって言ってるやつは自分の勘違いを認めないばかりか
検証しようと実機引っ張り出して確認しようという気もない卑怯モノ
まるで中国人

>>91
オークキング意外と賢いｗと思って調べてみたが、
戦闘時の判断力が最高値なのはハーゴン、オークキング、メタルハンター、キラーマシーン、
そしてドラゴン、おばけねずみの6種だった。

ドラゴンはまだしもおばけねずみがトップクラスの賢さとは…ｗ

デビルロードが現れた！
しかしデビルロードはきづいていない！

トンヌラ攻撃！
デビルロードに１３ポイントのダメージを与えた
トンヌラの攻撃！
デビルロードはすばやく身をかわした！

マリアの攻撃！
ミス！ダメージを与えられない

のうきんの攻撃！デビルロードに５６ポイントのダメージを与えた！

〜次ターン〜
（真っ赤）
デビルロードはメガンテの呪文を唱えた！

のうきんはくだけちった！トンヌラはくだけちった！マリアはくだけちった！
デビルロードは力尽き息絶えた！

これを開幕メガンテと勘違いしているやつはいると思う

無いという証拠を出せとかいう馬鹿がまだ残ってることに関心した。
中学生なのかな？

無いと言う奴はなんで無いと言い張れるの？

見たこと無い＝無い

なんて思ってるなんて小学生なの？

自分の世界が全てなんだろ

>>102
解析の結果だって言ってるのにしつこいな

このスレっていつきてもケンカしてるな

>>102
むきになって食いついてくるんじゃねーよ。
わきまえろ馬鹿

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

開幕メガンテはあるよ間違いない
俺何度も経験した
デビルロード先制からメガンテも食らった

ただの証言より動画や解析結果でも出せや。
何回同じこと言われてんだ

そういえばチートによる検証では
敵の行動を全部メガンテに設定しても
HPが減ってないと通常攻撃に変更されるんだっけ

一度出た結論に対して異を唱えるなら、その結論を覆す根拠が必要なのに、
「俺はくらったことがある。あるというのが証拠だ」と堂々と言い出して、挙句には
「無いという証拠を出せ」なんて言い出すレベルの低さじゃ根拠なんて出てこない
だろな。
今度は「その証拠が正しい証拠を出せ」とか言い出してきたりして。

何気に>>92-93が大事なファクターだった覚えが
普段は>>110の言うように通常攻撃に差し替えられてメガンテはHP減らない限り絶対に使わないが
マホトーンしてるときだけはランダム行動のメガンテを引いたときに
「唱えたが封じられてて効かない」って処理が優先される、みたいな
つまり結局はメガンテは発動しないわけだが

確かそれが開幕メガンテ野郎の誤解の原因として有力じゃなかったかな？
過去ログ読むの面倒だからうろ覚えだけどー

開幕どころかメガンテ食らいたくてずっと防御してれば
ずっとメガンテがこないことがわかる
それでどれくらいで発動になるか少しずつダメージを与えていき
おおむね６０前後で条件となることがわかる
回復モンスターの条件と同じくと同じくＨＰの６０％喪失というとこだろう

>>112
それはない
ダメージを受けたターンではメガンテ自体が選択されてない
封じ込められた次ターンでも選択されない
したがって1ターン目から「封じ込まれている！」のメッセージは見ることはできないし
２ターン目以降も見ることはできない
発動条件が整ったターンにマホトーンが成功しなければならない

>>102
何度も言われているが
１０００００回の実機検証しても確認できず
２５年間動画の一つもあがらず
解析にも開幕メガンテ発動の条件みあたらず

それでもまだ信じないのは太平洋にゴジラがいると信じるてるのと同じ

多分、言われてることすら理解できずにまた出てくるでしょ

たぶん、見たことある派はSFCのメガンテ詐欺の事じゃねーの？
よく知らんがマホトーンが掛かると高確率でメガンテ→封じ込まれているってなるだろ
FC版の本当に全滅確定のメガンテは開幕では絶対あり得んよ
封じ込まれている、はタイミング次第

目撃者が１人や２人じゃないのはどう説明するわけ？

FC版の2はロンダルキアの理不尽さがかなり脚色されてる感がある
ドラクエの中で異次元であることは確かなんだが
ブリザードズラリから開幕ザラキ全ヒットとかはあり得るからその辺と混同してんだよ

相当やり込んでいてロンダルキアの恐ろしさを冷静に記憶できるレベルの人からは聞いたことないし

http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%82%A2%E3%81%B8%E3%81%AE%E6%B4%9E%E7%AA%9F
ここに載ってるコピペも間違いが指摘されてるし
復活の呪文には嘘が混じってるとか
集中攻撃はサマルが狙われやすいとか
適当なこと信じ込んでるのも多いし昔の記憶なんてあてにならん
ドラクエほど多種多様な人がプレイしてるゲームはあまりないし
デタラメな事記憶してるやつも多いんだよ

>>118
ＵＭＡじゃねーんだよｗ

それでも記憶違い以外にあり得るとしたらロムレベルのバグだが
そんなのプログラムレベル前提の場で押通してなんになるっつうの
少なくともプログラムレベルでは解析で証明されてんだし

ほんとうにどうしようもないレベルの馬鹿ガキなんだろ。
結論出てるのに「俺は見たもん！あいつも見たって言ってる！」ってｗｗｗ

まあ不思議な帽子を2つ持ってるとか大嘘言う人もいるくらいだし

つ【呪文捏造】

逃げたはぐれメタルが
宝箱落とすようなゲームなんだから
>>92あたりの開幕メガンテとかあっても不思議じゃない

だからー、SFCじゃないのそれ
オリジナル以外の話するときは注釈入れてくれ

>>127
先制のときもちゃんとHPチェックが入ってることは解析で確認した

解析の過程を隠しても「解析した！」と言えばここでは真実とみなされるの？

メガンテのときのHPチェックのコードだ
これでいいか？

$B19D:B1 B7 LDA ($B7),Y @ $069A = #$68 A:16 X:00 Y:04 S:F7 P:nvUBdizC
$B19F:85 99 STA $0099 = #$A9 A:68 X:00 Y:04 S:F7 P:nvUBdizC
$B1A1:C8 INY A:68 X:00 Y:04 S:F7 P:nvUBdizC
$B1A2:B1 B7 LDA ($B7),Y @ $069B = #$00 A:68 X:00 Y:05 S:F7 P:nvUBdizC
$B1A4:85 9A STA $009A = #$B2 A:00 X:00 Y:05 S:F7 P:nvUBdiZC
$B1A6:A0 00 LDY #$00 A:00 X:00 Y:05 S:F7 P:nvUBdiZC
$B1A8:B1 BB LDA ($BB),Y @ $BBF6 = #$70 A:00 X:00 Y:00 S:F7 P:nvUBdiZC
$B1AA:85 9B STA $009B = #$00 A:70 X:00 Y:00 S:F7 P:nvUBdizC
$B1AC:C8 INY A:70 X:00 Y:00 S:F7 P:nvUBdizC
$B1AD:B1 BB LDA ($BB),Y @ $BBF7 = #$60 A:70 X:00 Y:01 S:F7 P:nvUBdizC
$B1AF:29 0F AND #$0F A:60 X:00 Y:01 S:F7 P:nvUBdizC
$B1B1:85 9C STA $009C = #$B0 A:00 X:00 Y:01 S:F7 P:nvUBdiZC
$B1B3:60 RTS A:00 X:00 Y:01 S:F7 P:nvUBdiZC
$B1B7:46 9C LSR $009C = #$00 A:00 X:00 Y:01 S:F9 P:nvUBdiZC
$B1B9:66 9B ROR $009B = #$70 A:00 X:00 Y:01 S:F9 P:nvUBdiZc
$B1BB:60 RTS A:00 X:00 Y:01 S:F9 P:nvUBdizc
$B067:46 9C LSR $009C = #$00 A:00 X:00 Y:01 S:FB P:nvUBdizc
$B069:66 9B ROR $009B = #$38 A:00 X:00 Y:01 S:FB P:nvUBdiZc
$B06B:20 BC B1 JSR $B1BC A:00 X:00 Y:01 S:FB P:nvUBdizc
$B1BC:A5 9A LDA $009A = #$00 A:00 X:00 Y:01 S:F9 P:nvUBdizc
$B1BE:C5 9C CMP $009C = #$00 A:00 X:00 Y:01 S:F9 P:nvUBdiZc
$B1C0:D0 04 BNE $B1C6 A:00 X:00 Y:01 S:F9 P:nvUBdiZC
$B1C2:A5 99 LDA $0099 = #$68 A:00 X:00 Y:01 S:F9 P:nvUBdiZC
$B1C4:C5 9B CMP $009B = #$1C A:68 X:00 Y:01 S:F9 P:nvUBdizC
$B1C6:60 RTS A:68 X:00 Y:01 S:F9 P:nvUBdizC
$B06E:90 02 BCC $B072 A:68 X:00 Y:01 S:FB P:nvUBdizC
$B070:B0 A1 BCS $B013 A:68 X:00 Y:01 S:FB P:nvUBdizC

日本語でおｋ

日本語にするとHPが1/4以上の場合はメガンテしませんって意味になる

「ある派」は４８時間以内に証拠動画出せよ
簡単だろ

捏造動画作る奴がいそうだな

直接実機プレイをカメラで取った動画でいいだろ
加工すれば跡が残る

実機で自作NSF再生させる時代だぞ
ハックしたロム走らせるくらいやろうと思えばできる

何かが存在する派としない派で言い合いになった場合
存在する派の方に証明義務があるってのをこの流れで思い出した

悪魔の証明だっけ

1人や2人じゃなくて
何十人何百人の人間が「開幕メガンテ食らった」と証言してるのに
これ以上の証拠があるわけ？解析厨さんよ
そもそもその解析が正しい証拠でもあるの？
解析やエミュと実機の動作は異なるんだよ？

ついに何百人とか言い出したか
いるよな議論で不利になると、
ほとんどの人間は俺の意見を支持してるとか、
そんなこと言ってるのはお前だけとか言う奴
こういう単純な演算ではエミュレータも実機も動作同じだろ
解析が正しい証拠？
アドレスまで示したんだから、
自分で逆アセンブラでもして確かめれば
というかID:U4WvW2f+0はただの釣りか

開幕メガンテの動画見せれば一発じゃん
何難しいことあんの？

定期的にこの話題を落すのは荒釣りだよな
>>92>>94>>95>>102>>103>>108>>139
このへん確信犯だろ

>>139
だから証拠出せよバカ
出せねークセに何言ってんの

ロマサガ2の石船皇帝みたいに
実機じゃないと発生しないものとかあるんだけどね
解析してるくせに何も知らないんだな

だからさ20数年前の記憶を証拠にするんじゃなくて
今実機で出ることを確認してくれよ
こういう時復活の呪文だとすぐ状況作れて便利だよね

だから動画見せればみんな納得するでしょ

…何か最後には釣りでしたで逃げ出しそうな予感ｗｗｗｗ

状況作っても再現性がなかったらどうすんの？馬鹿なの？

俺は今でもＦＣ版２をやってるが
開幕メガンテなど一度もない

これはぶち切れて回線切るパターンだなｗｗｗ

「デビルロードが開幕メガンテするかどうか出るまで試す」という動画を作れよ
延々ロンダルキアで戦ってるだけでいいから

開幕メガンテは無いけど、１ターン目にローレで殺しきれなくて最初の攻撃が
メガンテならありえると思うけどねぇ

はい、逃げましたーｗ

そういう現象が起こるとして、再現性が無いと考える理由が分からない
起こるなら条件と確率で起こるんだろ

>>150
それもないよ
知能レベルがそうなってない
直前適正行動じゃないから
そういうのちゃんと調べてから書き込もうな

>>150
すまん、今度から調べてから書き込むわ

にわか厨がよくするＦＣ版ＤＱ２の勘違い

・アトラスに痛恨の一撃をくらった。勝てるわけねえ！
・シドーを会心の一撃で倒した。ちょーやばかった！
・デビルロードに開幕メガンテくらった。反則すぎる！
・シドーの２回攻撃は強烈！

うんざりするほど聞いています

ロンダルキアの洞窟ばりに殺伐としてるな
お前らが争ってる間に稲妻の剣は俺がもらうからよろしくどうぞ

開幕メガンテ論争を読んでいたらリーガルハイ８話を思い出した。

>>156
この殺伐ぷりがドラクエ２の醍醐味、真骨頂だと思ってる
２５年の年月を超えてもなお

あるんだよクソども！！！！！！！！！！！
ふざけんじゃんねねなえのｇぁ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

悪魔の尻尾つけてると敵の確率攻撃が必中になるってことはザラキも？

>>160
DQ3でも書いてる人居たが、そんな仕様はない
悪魔の尻尾が関係するのは呪文のマホトーン・ラリホーの確率を下げるのみで必中ではない
（特技の甘い息などには無関係）

>>2の解析サイト参照
ttp://peacemay.net/analysis/dq2_memo.txt
ttp://peacemay.net/analysis/dq2.html

■キャラクターの抵抗判定
　マホトーン・ラリホー(通常時) …… 12/32の確率で効く。
　マホトーン・ラリホー(あくまのしっぽ) …… 24/32の確率で効く。
　マホトーン・ラリホー(まよけのすず) …… 3/32の確率で効く。
　マヌーサ・毒の息・甘い匂いの息 …… 3/8の確率で効く。
　ザラキ …… 1/8の確率で効く。
上記以外の特殊攻撃は100%効く。
「あくまのしっぽ」は「まよけのすず」よりも優先される

>>161
ありがと
確率高いから必中だと思い込んでたわ

GB版1・2を200円で入手した。
バッテリーが不安なので100圴で買ってきた。
100均に星形ドライバーは売ってなかったので、ホームセンターで買った。
780円もした。
バッテリー交換は、はんだ部分さえ外せれば簡単だった。
交換後、電源オン状態での布団落下テストは、データ飛びなどの問題は無かった。
いまやってるGB版3が終わったら、攻略ページ見ないでじっくりプレイするつもりだ。
進行などすっかり忘れているから、新鮮な気持ちで当分遊べそうだ。
以上、チラ裏でした。

公式ガイドブックだとあくまのしっぽは呪文必中って書いてあるからまたややこしいことになった

なんだ、馬鹿ガキが粘着してたのかｗ
やっぱ>>106で書いた通りムキになって涙目で噛みついてただけなんだなｗ

>>154
わざと自演して後釣り宣言っすかｗ


てか、これ系の馬鹿は実生活でもこうなのかな。
証拠まで出してきてる相手に対して失礼以外の何でもないだろ。

きちがいが　あらわれた！

>>166
>>154は漏れだわ
>>153の指摘に素直に返しただけ

さすがにID:U4WvW2f+0と一緒にされるのは勘弁だなｗ

ついカッとなってしまいました。
申し訳ありませんでした。

>>168
ごめん、自己レスだったのか

なんだろう、このモヤモヤ感はｗ
2chでは苦し紛れに捨てゼリフ残して去ってかれたりするほうが完封した感があるなｗ

どうせすぐ我慢できなくなって出てくるでしょう。

解析結果よりも証言の方が証拠として強いと本気で思ってるとか、
勝手に証言数を増やしたりとか、本来公の場で知らない人に話しかけちゃ
いけないレベルの低さ。
そんな奴でも一応2chに書き込こんで発言できるから、ネットは罪だと思うよ。

今SFC版で
トヘロスせいすい禁止＋雑魚戦からの逃走禁止縛りでプレイしてたら
大灯台の時点でベギラマ習得したんだけど
（ちなみに紋章はこれが1つめ、金の鍵はまだ取ってない）
これって明らかにレベル上がりすぎだよね……

リメイクは入手経験値が増えてるから真面目に戦ってたらガンガン上がる

ファミコン版でも船→アレフガルドの後すぐに大灯台行くなら
ドラゴンフライに殺されずに済ますにはベギラマを覚えるまで鍛えないと難しい
５回ぐらい全滅して行き帰りしてたら覚えて突破したわ

そうだったんだ

てことは縛りのつもりだったけど縛りになってなかったってことか
ちなみにまだ死人は1人も出てない

死人が出ないのもイマノウチ
ロンダルキアの洞窟辺りから怪しくなってくるぞ

>>155
アトラスに痛恨を食らった奴の多さは異常
ググるといっぱいでてくる

アトラスに先制集中攻撃されてサマルが即死した事はあった

>>173
最近プレイしたファミコン版で似たような条件でプレイしていたんだが、
死亡回数が
ロンダルキア登頂前
ローレ　２回　サマル　６回　ムーン　５回

ロンダルキア登頂後
ローレ　８回　サマル１０回　ムーン　８回

前半はとにかくローレは死なないな、とにかくタフ。
その分ロンダルキアに上ってザラキ使いが出てくると死亡確率が跳ね上がった。
ちなみに全滅は砂漠地帯でマンイーターに急襲され眠らされてなすすべなく全滅したのが１回だった。
サマルが良く死ぬって感じは受けなかったなｗ

知っていれば死なないよう死なないようケアするからな
それでも王女と同等くらいだが
初見だとガンガン死ぬし王女に貫禄の最大HP負けするし
その一回のプレイだとやっぱイメージはサマルが弱すぎるとなってしまうなｗ

ロンダルキア登頂中にＨＰ追い抜かれるよなｗ

ローレはロト装備、ムーンは羽衣装備で
サマルだけブレスのダメージが痛いからなあ

シドー「焼きサマル、一丁あがりっ！」

うはｗｗｗｗ
はぐれメタルには逃げられたのに、
はぐれメタルと一緒に出てきた敵を倒しただけで
ふっかつの玉もらえたｗｗｗ

ちなみにwiiに入ってるＳＦＣのやつ

俺は初プレイ時はローレのレベル12でムーン助けたからサマルがHP追い抜かれることはなかったな

経験値0で3人そろった時点で最初からHP逆転してる

サマルはとりあえず殴らせとくんじゃなくて防御
っての知ってるだけでだいぶ違うからな

確かにサマルはベギラマ覚えるまで
手持ち無沙汰だったな
ムーンの方が圧倒的に役立つ

やっぱ初見ていかづちの杖よりベギラマが先になっちまうよな
結構早く覚えるマホトーンがもっと活躍できる感じだと良いバランスなんじゃないか？
ドラゴンフライの炎を同等の呪文にしてマホトーン3/4ヒットとか

サマルは
・防御
・ローレ一人で仕留めきれない相手への攻撃
・雑魚集団へのベギラマ
で、一番考える価値のあるキャラってのが素敵

そこでサマルがいかづち、ムーンがバギというフォーメーションが生まれたのだろうな。
FC版だと攻撃力低いけどそれはいかづち振ってりゃいいし。

サマルの攻撃力の低さは武器の貧弱さのせいだから
しっかりレベル上がってきたら隼でいいんだけどな
守備高すぎてダメージ通らない相手がいるのが困るが

サマルのちからがどんどん上がっていくのはクリア必要レベルより上になってからだから
クリアまでの戦力として考えるもんじゃないな
更にレベル上げた人へのご褒美って感じ

というかローレレベル12くらいで助けるのを製作者側は想定してたんじゃね？
既にいろいろ知ってる俺たちだからこそもっと低いレベルで助けられるだけで

知ってればムーンブルク城行く必要全くないし

手元に必要経験値表ないんだが逆転ポイントで一番差がつく時いくつなんだ？
初見はローレ10以上だったことは確かだが逆転したぞ
まあ、サマルはしょっちゅう死んで経験値得られない戦いもあるし
12で助けたから逆転しないはずとか一概には言えないと思うぞ
ピンチの時、やっぱローレ防御、サマルホイミ→ムーン、ムーンラリホーみたいな行動多いからな
強敵にはラリホーが必須だし全滅するかサマル死亡ムーン生存で勝つ事が多いのは仕方がない

ttp://dq.kyokugen.info/dq2/
とりあえずこの辺の表を見てみる

低レベル時のレベル差なんてレベルが上がればほとんど影響ないからな
exp１万でレベル１３か１４くらいになるが
２０超える頃には１レベルの差にもならなくなる
そしてちょうどそのころサマルとムーンのHPかほぼ同じになるからちょっとした差で前後する

サマルはLv23からHPが伸びる
ムーンとの経験値差が2万くらいないと一時的に抜かされることがある
(サマルLv21のHP→87、Lv22に必要な経験値→85000
　ムーンLv17のHP→89、Lv17に必要な経験値→65000)
2万あったらローレはLv16になる

サマル「ロトの剣を手に入れたら本気出す」

ドラクエには没モンスターが多い

II
まだらぐも
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/f/a/m/famicoroti/msfstshumo01.jpg

他作品でもブルーマッコイとかいるし
多いってほどでもないのでは

3の時代には、まだらくもいとがあったから2では超希少種なんだと妄想してみる

もしまだらぐもが採用されてても
キングコブラより弱そうだな

ラストダンジョンや敵の拠点に向かうためのキーアイテムは
大体において人間側か神の力によるものだったり
あるいは単純に自然の力によるものが多いと思うが
邪神の像ってのはわりと異色だよな
敵側のをぶんどって使ってるんだから

3の広告にあった開発中の画面でもまだらぐもが表示されてるのあったな

あとこれも3だが広告じゃなくてファミコン神拳奥義だとイラストで2の死神みたいな姿の「ストーカー」（3に実際に出てきたデスストーカーとは全く別）
そのデスストーカーの色違いみたいなイラストで「死刑執行人」ってのもいた（意味的に後のエリミネーターかと思われる。
「しけいしっこうにん」じゃ9文字で3だと入らないし）

死刑執行人がさつじんきになったか

ヨロイの騎士系がいないのがかなりさびしかった
ＤＱ１と大きな違い

「マンドリル」「バブーン」が実在の動物であることを後から知った
あと「ドラゴンフライ」がトンボの意味であることも

2のサウルスロード
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tama_M/20110416/20110416233155.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tama_M/20110416/20110416233157.jpg

>>208
ほぼそのまんま5に出てるな。
しかしこれがロンダルキア要員だったとすると、
たぶんローレの打撃が全然通らなくて、サマルのベギラマかザラキ、
ムーンのイオナズンで対抗するしかなかっただろうな。

実際にファミコンのドット絵で見ると、すごい新鮮だな

他のメンツを見る限りでは、メイジバピラスに
差し替えられたのだろうか

>>209
ローレの打撃が通らないってのは大袈裟だと思うけど、
それでもロンダルキアに出るなら守備力150前後はありそうだな。

サウルスロードは3のときも>>208のようにジャンプで紹介されてたな

結局登場は5まで待つことになるが

守備力255でもローレの打撃結構通るもんな

攻撃力の2倍の守備力がないとダメージ完全軽減できないからそりゃそうだ
計算式の都合上255上限じゃ低すぎるんだよ

男性下着店べホイミ
なんだこりゃ

ムーンブルクの王女は私のお嫁さん♪

>>216もしかして↓のところの誤爆？
DQ2のムーンブルクの王女はエロカワイイ3

>>213-214
サウルスロードみたいなのよりは、1の影の騎士みたいに
やたら回避力の高いやつがロンダルキアにいてもよかったかもしれない。

アークデーモンとか回避率高くない？
デビルロードもすぐ回避してイラついてくる
羽の生えたやつは空飛んで回避するのか？

砦を守る翼竜のナゾ回避率を思い出したｗｗ

それでも実際ロンダルキアのモンスターは全体的に回避が高い
http://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq2/monsu.htmlより、アークデーモンは回避7、デビルロードも6と高い

影の騎士は15/64らしいから別格だな

>>219
だよな！ドラキーとか攻撃避けまくってウザいよな

そんな設定あったんだ
影の騎士がよくよけるって話以外意識したことなかったわ

ベリアルはよけない

シドーがまたよくかわすんだよな。
でも体感的には7/64より高く感じる。

仕留めるまでに時間がかかるからなぁ。こっちの攻撃回数も増えて
よくよけられるように感じる。

SFC版ベリアルはみんなどう倒してる？
ルカナン効かないからどうしても長期戦になってしまう

>>214
リメイク２では守備力は２５４までは普通の計算式だがメタル系の２５５では実質５１０以上の守備力になる設定

だから何だとしか

リメイク２のメタル系は只でさえ下がってる難易度に拍車をかけてる害悪でしかないから守備強化とかどうでもいい
ＨＰは下がってるし

公式すらデバッグ不足と認めた失敗作の難易度を基準にするような奴の方が害悪だな

1しか通らなくなったはぐれのHPがFC版と同じだったらそれこそクソだろｗ

現に世に出てる製品の難易度を基準にするに決まってるだろ。馬鹿かこいつｗ

しかも難易度低下に拍車をかけてるのは経験値だろ

>>233以降がどちらに対して言ってるのかわからんが>>234の意味も含めてリメイク版２のメタル系は調整不足の害悪と言ってる
>>232はリメ２に置いてメタル系がもたらすバランスの悪さをもっかい考えてみるといい

>>233だが、俺は>>232に対して発言したよ

個人的にはベギラマをSFC以降のダメージにして
呪文耐性を効く・効かないの2択じゃなく
ダメージ増減にすればいい感じだと思う

べギラマは消費バギと同じだし多少威力控えめの全体攻撃でもいんじゃね？
結局アプリ版でもグループ攻撃へと弱体してたしそれよりはＦＣ版の性能にちょいとだけ威力高い位の方がいい

消費MPが同じでもサマルとムーンでは最大MPが違うから
消費MP／最大MPで考えればベギラマの方が大きいし、同じのが変とは思わんな

じゃあベホイミとかリレミトがサマルとムーンで消費MP同じなのはおかしいな

>240
サマルのほうが比較的消耗が大きいってことになるかと

>>237
それやるとゴミ魔法が増えるんだぜ

バギとイオナズンの間にイオラを追加しよう（提案）

（）はNGっと

おいいいベホマでジリ貧にされるよぉ

>>243
2のイオナズンって3以降のイオラ程度の威力じゃね？

２のイオナズンって威力が大体７０くらいだっけ
（３のイオラは平均６０）

ベギラマは目も当てられん

だが敵の大半は瀕死に陥る

相対的に見れない人ってなんなんだろう
どちらかに肩入れしてて貶しに来ているのだろうか

まあFC版はHP最高値が255だったからな、イオナズンとベギラマでも充分削れる

>>249
中学生なんだろ

>>239
俺が思うにFC2のべギラマが全体攻撃版バギなのってムーンを意識しての事だと思うんだよね
鉄の槍装備出来て後に隼持てるサマルと違ってムーンは呪文特化だよね？ましてや持てる武器も最高で攻撃力15の杖
べギラマの威力を上げてしまうと、ムーンはイオナズンがくるまでの間サマルの劣化になりかねない

ドラクエ２がパーティープレイの楽しさを伝えるのがコンセプトだとすると、これはどうしても避けたかったと思うんだよね
３以降べギラマの位置にバギマが登場したせいで、リメイクでは新規さんが可笑しく思わないように威力強化しただけで、本来２の頃はギラ系なんてくくりはなかったわけだし

ムーンにバギマかイオラ追加すればこの問題はなくなりべギラマの威力も上げれるが
このゲームの主人公が物理のみなのを考えると呪文の威力インフレは考え物
それ以前に敵の能力の見直しすら必要になってくる

追記するとサマルがＭＰ４消費とムーンがＭＰ４消費の重みの違いについては全体攻撃かグループ攻撃かで一応差別されてるし、
正直ムーンがＭＰなくなった方がお荷物でしかなくなる分あまり関係のない話でもある
通常攻撃でもそこそこ戦えるサマルなんて、ＭＰはルーラとリレミトの分だけ残しとけばいいし最悪リレミトはムーンも出来る

サマルにはデバフの呪文がマホトーンしか無いのが地味に辛い、特に序盤
攻撃してもどうせたいしたダメージがでないからラリホーやマヌーサがあれば
より良かったとも思う

これ以上楽になったらＦＣ版ＤＱ２の面白さがなくなる
敵に関してならもっと強くてもいいくらいだ

>>254
これもやはり２がパーティープレイ重視作品な作品が故だよな
２において攻撃の要はあくまで主人公なのだろう
だからムーンにバンバン新しい攻撃呪文を与えられない

とはいえ呪文を覚えないのでは魔法使いを育てる楽しさがないから攻撃呪文の代わりに戦闘中の補助呪文の多くをムーンに覚えさせたんだろうな

サマルは冒険の8割防御してた気がするんだ・・・
壁的な意味とリレミトルーラで役に立ってたけど

>>249
「相対的に見れない」とか勝手に自分で条件付け加えたり、「どちらかに肩入れして貶しに来ている」とか
妄想でなにいってだこいつ


まあベギラマが本来の威力だったら新たにイオラなんぞ入れる必要はそもそもないわな

しつけぇｗｗｗ

サマルが８割防御ってムーンの攻撃呪文を主軸にしてたって事かな？
２のモンスターはローレの攻撃＋サマルの攻撃で倒せるようになってたりが殆んどだしここをムーンのバギに変える方法も勿論あるがダンジョンや船だと息切れしちまうような気がするんだが…
考え方やプレイの違いだろうがムーンのＭＰは回復にとっておく派なので自分はサマル防御ダメージ溜まってる時の回復待ちや仲間にしたての時以外なかったな
隼装備すればサマルの連続攻撃でＨＰ低めの敵は落ちるし２ターンあればＨＰ高めのも落ちたはず

>>259
小学生がしつこい

>>260
王女は基本補助回復係、サマルは戦闘終了後回復係
呪文も効かないことが多いしローレの攻撃＋防御防御が基本スタイルだったな
そもそもレベル的に低めで進むのが好きだからローレ２撃とかじゃないと敵が落ちなかったし

まぁどうしても逃げ確定な敵とかも居たけど・・・
DQ2なら普通のプレイしててもそういうのは居るよな？

そういえば1人を集中狙いみたいな敵とか結構多かった印象だし
防御係が居ないと1ターンで死ぬみたいなのが多かったのもあるかと思う

>>262
通常プレイでも逃げる確定な場面は多いな
だが基本は逃げないってのと周回プレイでも順を追って全ての人に話しかける性格上、自分はサマルのＨＰがムーンに抜かれるという経験は２５年経つ今でも経験ない。
それどころか初回プレイではローレシア大陸でサマルがルーラ覚えてたわけだがｗ

>>264
自分もどうしてもって場面以外逃げない派＋全員に話しかける派だ
ついでにプレイ中は地図含め全部の攻略情報をシャットアウト
ダンジョンは全マッピングが基本
そうしないと自分で冒険してるって気分になれないから

つか雑魚戦逃げゲー＋常に目的地まで最短ルートのみを通る感じのプレイをする人に質問なんだけど
そういうのって何か特別な意図があるの?
2は戦闘難易度高めだし、道中で戦わなきゃ強くなれないと思うんだが
やっぱ全滅でお金が減るのが嫌だから?
でも逃げてばかりいるといつまで経っても弱いままで結局全滅する機会が多くなるだけだと思うんだが
まさか皆が皆極限低レベル縛りとかやってるわけじゃないだろうし

雑魚は逃げる事多いけど別に最短ルート通るわけじゃないな
ダンジョンも何度も挑んでちょっとずつ道覚えながらだったし

キラーマシンに光の剣やいなづまで１ダメしか当たらないような低レベルだったけど
全滅なんて数えるほどしかなかったしレベル上げながら安定プレイしてもおもしろくない
初めて出会う敵に戦々恐々しながら戦ってみたりが楽しいよ

レベルあげるときは町のそばで集中してやった方が
MPとか気にせずに使いまくれて回転が早くなる
進めるときはさっさと進んだ方がより強くて見返りの多い敵のところへ早く行ける
という考え方もあるかと

別に名指ししてないのによっぽど心当たりがあったんだろなｗｗｗ
自分で指摘された誤りを認めてるようなもんだ
それでいて妄想とか言ってるとこがまた超笑えるｗｗｗｗｗ

>>268
よっぽど悔しかったんだねｗ

>>249で喧嘩売るのが悪いしそれを相手にするのも悪い、で終了

まだいたのかｗ

はい終了

>>266
レベルアップや装備で強くなった喜びを感じられるかの差なんだろうな
ＤＱ10を楽しめるか楽しめないかの差でもあるかもしれない
あとまぁこれは２回目以降のプレイなんだが、初見プレイと違って銅の剣のままで通用するローレは一先ず置いといて
サマルから武器強くしてった方がＰＴとして戦力大幅アップするとか色々学ぶ事は多いよね。
ムーンはいかづち入手まで聖なるナイフ持つ事になるから、
まずサマルにナイフを買い与え、鎖鎌買ったらローレにナイフを渡し、ムーンぺタでローレの武器が強くなったらムーンにナイフを渡すとか。

防具に関しては一式揃えたいとか、やっぱり欲も出るからＧ稼ぎもする事になるし、そうすると同時にレベルも高くなっていってより強さを実感できる
それでも新しい大陸行くと結構苦戦するし、レベル上げすぎと感じた事はないな
堀井も「みんな想定より早く進んじゃって困った」って言ってたし、堀井の想定プレイ内でやればサマルはかなり強いんじゃないかな

レベルアップや装備品1つ買うことをイベントと捉えられるかどうかってことかな
1なんかモロにそんな感じだったな。主人公が強くなる喜びをダイレクトに味わえた

お前らにとってドラクエ2は遊びじゃないんだな…
やるかやられるかじゃねーかこのスレ…

俺はやるしやられるけど

まぁ楽しみ方は人それぞれにあるってことでいいんじゃないの
否定せずに普段自分がやらないようなプレイしてみるのもたまには面白いね

アプリ版をクリアしたことはあるけど、そんなに苦労しなかったなー

やっぱFC版と比べるとユルユルなの？

リメイクはすべてユルくなってるがアプリ版は特にユルい

2だけじゃないけど

ドラゴンクエスト2一番好きです！

アプリ版ははぐれメタル倒すの楽だった
みんな最高レベルにした

クリフトみたいな吹雪もリメでだいぶマイルドになったねえ
消防には無印は難しすぎて突破できなかたけど；；

なんかSFC版って妙に逃げにくくないか
ちょっとレベルが低いと全然逃げられないし
こっちが強いはずの相手でもちょくちょく回り込まれる

仕様なのかリアルラックの問題なのか

>>282
FC版のブリザードは攻撃パターンがザラキとルカナンしかなかったけど
リメイク版って通常攻撃してくるんだっけ？

ﾃﾛﾘﾛﾘﾝﾃﾛﾘﾛﾘﾝﾃﾛﾘﾛﾘﾝ

SFC以降のブリザードはスクルトが行動に加わったので
行動が増えた分、ザラキ率は下がった
アークデーモン、ギガンテス、ブリザードのパーティで
現れたときは、どれを真っ先に倒しても確実に被害を受けて
非常にめんどくさい事になるが

なんでスレタイに悪霊の神々が入ってないんだよ
検索しづらいわ

ドラクエ1総合スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1310633291/

このスレよりはマシ

>>287
うっかりその名を口にすると
闇の力で消されるから

特に2はFC版とアプリ版の難易度が桁違いだと言ってもいい

でもアプリは序盤の魔術師のギラで全員がダメージ受けるからなぁ。

２は好きだけど正直FCの難易度だけはあんまり好きじゃない

言われてるほどきつかった印象ないけどなぁ
最大の敵はふっかつのじゅもん

ＦＣ２は不当な理由で理不尽とか言われてて納得できないのはある
そもそも「通しでのプレイが出来なかった」ってだけで戦闘バランス云々言う奴は話が理解できない人か周りに流されやすいかのどっちかだし

大陸やダンジョン毎の調整が出来てる時点で戦闘バランスについては堀井の想定内だろ
そもそも３のマタンゴ４匹とか集団スライムつむりの方がよっぽど理不尽だわ

2はサクサクは進めずじっくりゆっくり進むバランスなんだよね
ダンジョンもやばいと思ったら戻って体制整えてもう一度挑戦って感じ
だからどうしても次へ次へって気持ちでプレイすると理不尽に感じるだろうな

>>295
そうね。何度リレミトやルーラで戻ったか。
「まだ行ける」はもう危ない、が一番しっくるくるのは2だな。

ヤバイ敵もいるけど何度も挑んでちょっとずつダンジョンを打開していく感じが好きだったよ
ロンダルキアへの洞窟の落とし穴ゾーンはさすがにイラッっとしてたけどまぁ面白かった

通しでプレイしてもバランス悪いとは思わなかったけどな
むしろ３以降のほうがつまんなかった分、粗が目立った

２が難しいかそれほどでもないかはともかく、
２＝難易度って考えで話をしようとする人はなるべく主張は控えていただきたいものだなと思う

そもそもダンジョンは1回で捜索全て出来るのが当然と思ってるのがおかしいんだよな

元々洞窟は1回行けばクリアできるってのが変なんだ。
それじゃ通り道と変わんないし。

３，４，５はそれほどでもなかったけど
６の月鏡の塔や地底魔城なんかは何度もやり直したなー。

FCは後半ほとんどラリホー効かなかったり、
不思議な踊りの威力理不尽だったりと
やっぱ難しいのでは……

MP３とか４とか奪われたところで、攻撃受けてホイミするのと同じ
じゃ意味が無いからあれくらい派手にやってほしいけどな。

ロンダルキアの洞窟の入って一戦目でダークアイ軍団から逃げそこなってMPゼロにされたでござる

すぐに引き返してキメラのつばさが使えるよ！やったね

1と2の雰囲気ってなんか独特だよね
3もギリそんな感じで4からは別物って気がする

みやおかさん作のダンジョンはDQなら2が最も歯ごたえ感じた
大灯台とか隅々まで歩いて方眼紙にマッピングしたし

>>308
今突っ込むのも野暮だが、メガテンみたいなダンジョンじゃないので
方眼紙でなくても自由帳にざっくり書けばええんやで

>>307
言いたいこと同じか分からないけど、俺はDQ123はなんか突き放されてるって感じがする
4以降は、ちゃんと進むべきところを整地してくれてるって感じ
前者は「クリアしてみろ！」なのが後者は「楽しんでいってね」になってる
モンスターの強さにもそれが表れてて、DQ123のいやらしいモンスターは雑魚ですら全滅の可能性があるから
本当にモンスターが怖ろしい存在に感じる

DQ1のダンジョンは方眼紙に書いたな

ムーンブルクの王女は私のお嫁さん♪

>>303
不思議な踊りに関してはどうせ奪われるなら先に攻撃呪文使って倒しちゃえ！って考えればすっきりするよ
それに１/３の確率でローレ狙って不発に終わるし

ロ　銅のつるぎ→鎖鎌→鉄の槍→鋼のつるぎ
サ　棍棒→銅のつるぎ（お下がり）→鎖鎌（お下がり）→鉄の槍（お下がり）
ム　檜の棒→魔導師の杖（福引で当たったときのみ）→雷の杖

流しプレイのときはこうだなー。ムが仲間になった後わざわざナイフを求めて
リリザまで戻るのめんどいです＾＾；

レベルが上がるまでローレシア大陸側に疎開派だったから毎回買ってたわ
無理に攻撃に参加させるより防御の方が得策な場合もあると気がつければ聖なるナイフなど買わなかったかもな

>>314
ロ　銅の剣→聖なるナイフ（元サマル）→鉄の槍→鋼鉄の剣
サ　棍棒→聖なるナイフ→鎖鎌→鉄の槍（元ローレ若しくは新品）
ム　檜の棒→聖なるナイフ（元ローレ）→いかづちの杖

こっちのが実際は戦力になったりする
ローレは敵を１撃もしくは１撃＋サマルで落ちるとこまで持ってけるかが重要だし、
それが既に出来てるなら武器買い替え優先しなくてもいいし、どの道出来ないならサマル強化が先になる
そして聖なるナイフを持ってるからスムーズに王女に渡せる

ムーンは素手でもよくね

ずっと装備できなくても使うと効果のあるものをとりあえず持たせてたな

今まさにプレイしてるがムーンは魔道士の杖使用が通常攻撃みたいなもんだな
アイテム欄の一番上に配置してある
情けないことにサマルにも持たせてある

サマルの力だと攻撃してもまともにダメージにならないこと結構あるからな
中盤はベギラマ覚えるまで攻撃面ではあまり活躍しない

ローレの打撃、ムーンのバギとラリホーと
と互角近くの働きをするには防御ぐらいしかないサマル

サマルの本領は戦闘よりフィールドだな…

サマルはマスコットキャラだと思う

いかづちがあるだろ

ザオリクは戦闘中に使えてもよかったな。
もちろんHPは1で。

味方は移動中しか使えずHP1で復活
敵は戦闘中も使えてHP全快
なんという不公平

まあローレ達は何度殺しても生き返るしなｗ
あと悪魔神官のザオリクで生き返ったモンスターはパラメータが悪魔神官と同じになるらしいな。
きっと時間が経つと姿まで悪魔神官と同じになってしまうに違いない！

サマルは瀕死のザコをツンツンしてとどめを刺す係

劣化したとはいえ、かつて世界を救った英雄の剣が2ゴールドとは…やっぱおかしいわw
それにしてもアイテム欄カツカツだな〜、鍵多すぎ

アバカム覚えるまでの辛抱、と言っても覚えたら大体ラストだけど
取り敢えずムーンとサマルに力の盾×２、世界樹の葉、祈りの指輪があればという感じだな

アバカム覚える前にクリアしちゃうのであった

>>314
じっくりプレイの時はもちろん買うぜ。

ただ、単純に目的地をどんどん目指すプレイの時は
最初のリリザでは何も買えずサマルトリアでようやく皮の盾購入。
勇者の泉と湖の洞窟を回り終わる頃にようやく鎖鎌と鎖帷子購入。
ムーンペタに突っ込んでマンドリルに怯えながら鉄の槍と鋼の剣購入資金貯め。
ムーンブルクめぐって王女仲間にして風の塔攻略するあたりで鋼の鎧。
ルプガナに向かう前かたどり着く頃に鋼の盾。
大体こんなパターンになることが多いｗ

関係ないけどデルコンダルの宝箱に入ってる聖なるナイフをローレシアにもどって売る。
それを何回も繰り返すと良い金策になるぞ！ってなんかの攻略本に書かれてた気がするｗｗ

はがねのつるぎ　30
おおかなづち　　　35
ロトのつるぎ　　　40

おおかなづちｲﾗﾈ

はがねだと通用しないけど、ロトだと通用するよね
ゴーゴンヘッドに

ロト剣はダンジョンに入らなきゃ手に入らんしなぁ
こまめに買い換えるのが好きなら
あえてかなづち買ってからダンジョンに挑むのもいいかもしれない

ロトでもゴーゴンヘッドは倒せるやつじゃなかったわ・・・
まぁ出てきても死ぬわけじゃないんだけど

呪文効きにくいくせに集団で出てきてスクルト連発とか、もうね…

リメイク版だとゴーゴンヘッドにバギが効くから簡単に倒せるのが拍子抜け

キラータイガーは守備力高すぎだと思う

メタルハンターと互角に近い守備力だもんな。
一撃で倒せるHPの低さを誇るサーベルウルフを見習って欲しいものだ。

キラータイガーは同じ奴を集中的に攻撃する習性が恐すぎる
ただでさえバカみたいに攻撃力高いのに…
集団で現れたら高確率で一人は死ぬ

あんな洞窟の奥底でトラが４匹も現れたら泣くわ

サーベルウルフとキラータイガーはよく混同されて「サーベルタイガー」と間違われるな

おばけねずみって行動に集中攻撃ないのに
王女に集中攻撃してくるんだけど
やっぱり3もある知性でこっちの防御力とか
残りHPとか見てるのかな

知性2のマンドリルも嫌なとこついてくるし

HP最小のキャラを狙う行動パターンはコントロールし難いからキツイな

>>344
マジレスすると攻撃、集中攻撃、ともに狙いはランダム。たまたま
レベル、攻撃力、経験値関係なかった

デルコンダルでローレ一人でトラに勝つレベルって大体どれくらい？

>>347
光の剣、ロトの兜、ガイアの鎧、力の盾なら14、5で勝てんじゃね
二発耐えられれば確定で勝てる
食らったら力の盾、全快なら攻撃するだけ
勝率は下がるが光の剣を使えば１耐えでも勝てるけどな

そこまで金ためるとレベルが上がってしまうんだな

光の剣をロトの剣にするとしても力の盾がなきゃどうしても博打になるな
ざっと計算してみたがロトの兜、力の盾、ガイアの鎧なら11くらいでいけそうなんだな
食らうポイントは20前後で、HP60はあるし
ただ2はダメージ幅が大きいから不運が重なれば死ぬかもしれんけど

プレイ人口が偉く少ないみたいだけど面白いの？

>>351
wikiより
日本での売り上げ：241万本

ちなみに>>352はＦＣ版だけで他のメディアは含んでないそうな

初代ドラクエでもFC版だけで150万売れたしな
そのドラクエの続編が出るって情報だけで狂喜乱舞（大げさかｗ）したもんだ

久々にやろうかと思ったんだけど
WiiのDQ25周年に入ってるFCの2って中断無ければ一緒？

一緒です

楽しめそうだなーありがとう

なついなーＦＣ史の中で屈指の面白ソフトだと思う
ドラクエ３や４もあるけど、２ほどの衝撃的感動はない
なんというか、内燃機関が初めて空を飛んだような衝撃だな

内燃機関で思ったがDQの船はなんで動いてるの？
３の幽霊船は骸骨が漕いでたけど、主人公の船にもあんな人達が乗ってたのか？

>>359
風じゃね？

説明書かゲームブックで、ルーラすると帆船が宙に浮かんで一緒に付いてくるってイラストがあった覚えが

>>359
たぶん帆船
厳密に言い始めると帆船を3人で操るのも絶対無理なので、
たぶんルプガナの長老のはからいで勇気のある船乗りが乗り組んでいる、と思う。

未経験者が船を操って大海に出るとかそれだけで生きるか死ぬかの瀬戸際っぽいのに
その辺あっさりと済ませちゃったね

海皇紀みたいな海の民が乗ってるんだよ

サマルトリア王女に刺殺されるエンディングが実装されなかったのが残念でならない

サマル王女の部屋の前の兵士が、「ここは王子の妹君の部屋です」と言うわけだが
つまり王女だよね？なんでそんな回りくどい言い方を…
妹なのは本人との会話で分かるから説明なんていらんし

お兄ちゃん子かわいい

>>366
異母兄妹で王位継承権がないから「王女」ではない、とかじゃね？

王女呼びだと姉か妹か分からないからじゃね

主人公・プレイヤーとしてはもともとサマル王子に会いにきているわけで
最初の情報収集としてはサマル王子の情報が欲しい

ローレが「ここはサマル王子の部屋か？」とサマルを軸においた尋ね方をしたと考えて
「ここは王子の妹君の部屋です」という言い方になったんでは

サマルトリアにはサマル王子の部屋がなぜかないんだよねえ・・・

>>310
4以降はなんかストーリー重視のイベントRPG遊んでる気分だしMAP配置もそうだった

でも123はおおまかなストーリーはあるけどそれがメインじゃなくて
「何もない場所をひたすら開拓していく」っていう1にあったようなWiz系譜の陣地拡大RPGって感じがするのよね

>>316
ドラクエでそういう金策面での効率プレイに気づくと
いつものレベル上げやってるだけで大分お金たまるようになるよね

ふと思ったんだが
海に関連する音楽って三拍子が多くね？
俺のビートの数え方が間違ってなければ民謡、ドラクエ、マリオ
この辺三拍子ばっかなんだよな。三拍子って結構特殊なのに

別に特殊ってほどじゃないだろ
舞踏系のゆったり感があるからね
ちなみに正しくは6拍子の場合が多い

6なのか。イメージとしてはフィールドも大自然とかどこまでも続く空とか思い浮かぶけど
こっちは違うんだよな。波をイメージするとそうなるんだろうか？
３の戦闘とかものすごい早いけど32ビートくらいあんのかあれｗ

しかし男二人女一人で旅って色々やりにくいよな
生理的なものもあるが何よりローレとサマルがくっついた後の夜の野宿とかムーンさんは気まずいだろうな…

>>377
？



！？

>>374
ﾄﾞﾝ　ﾌﾞﾗ　コ からの日本の伝統
という仮説を唱えてみる

ムーン王女を仲間にした後のフィールドBGMの感動ときたら・・・

ムーンさんは毎日２人の男から愛されてます

海外版のオープニングで城の兵士が３人がかりくらいで
グレムリン１匹を倒してるのを見て敵の強さがどのくらいか想像できたりして良かったんだが、
DQ６だと村人が手ごわいはずのモンスターと１対１で戦ってたりしてなんだかなーて感じを受けた。

「一刻も早くこの事をローレシアに知らせねば！」の兵士は
グレムリンの他にホークマンも倒していたはず…
ムーンブルク一の猛者だったのではないか

>>383
俺あの兵士大好きだわ
どんな思いで城脱出して旅してローレシアまで辿り着いて力尽きたんだろうとか色々考えたら涙出る
なんか凄いカッコいい

「一刻も早くこの事を(サマルトリアを素通りして)ローレシアに知らせねば！」

ムーンブルクが滅ぼされて、次はサマルトリアかも知れないってのに
なんでヤツはあんなにのんきなんだ？

たぶん、サマルトリア城が元の位置（銀の鍵の洞窟）にあったのを移したことを
忘れたまんまだったんじゃない？
それならわずかにローレシアが近そう。

ムーンペタ「……」
ローラの門「……」
リリザ「……」

サマルトリアを囲う森が意外と深くて傷を負っててまともに進める深さや道じゃないとか
それで距離がそんな変わらないなら歩きやすく途中リリザの町もあるローレシアへ向かう事にしたとかかな

ムーンペタは情報統制されてるのかねえ、あれは
次に侵攻を受けるところなのに暢気すぎる

SFCのEDにサマル王子が棺になってる状態で
サマルトリアの妹に会いに行くシーンが会ったが
サマル王子ってそういう扱いなのかねｗ

>>390
情報を流す人がみんな死んでしもうた。

サマル王子も行動開始してるし
誰か別の人に伝えてはもらってるんだろう
ローレに直接向かうのはやはり軍事行動はローレが中心であり
いかにせっぱつまった状態であるかを詳細に伝えるためなのだろう

一応ムーンブルクから逃げてきたのですっていう兵士が
ムーンペタでビクビクしているが（リリザにいる少年の父親）、
ムーンブルク壊滅の報を流したりはしなかったようだ

10では2のモンスターが優遇されてて良かった
ラスダン手前の雪山でブリザード
カンストしててもザラキが危険で、遭遇したら急いで逃げるけど開幕で食らったこともあってハラハラした

アークデーモンもOPで出てきてかませ犬臭が凄くて
鳥山がデザインもしてないような、変な猫ボスに使いッパシリにされる糞雑魚なのかとがっかりしたが
まさかラスボス戦でベリアルと一緒に乱入してくるとは・・・
まさに精鋭の中の精鋭
しかもイオナズンで会心とかしてきてめちゃ怖かったｗ全滅の危機があるから本気で怖いんだよね
久しぶりにアークデーモンの恐怖を見たな・・・

ローレシアの宿屋のオヤジが、王子の俺を旅の人扱いするんだが、
あいつクビでいいよな？

旅してるんだから間違いではないだろう

クビもなにも、王家が宿屋運営してるわけじゃないですしおすし
とマジレス

ロトの血を濃くするためにはローレ×サマル王女、サマル×ムーンの組み合わせがベストだが
結局のところ誰と結婚したのかなあ

後のストーリー入れてスマホでドラクエ1、2をリメイクしてほしい

竜王を倒した後、船を作り、ドラクエ2の大地に向かうが、2の大地は魔界で、後一歩でロンダルキアのモンスターがアレフガルドに攻めてくる所だった、
裏ボス(仮)を倒すと、ルビスが大地を清め、
2の世界ができるが、この時の生き残りの子孫が、ハーゴンとなった
エンディング後
2のタイトル画面へ(倒さなくても2はプレイ可能)

なんでスマホなんだよありえねーわ

>>398
(ローレ×サマル妹)×(サマル×ムーン)

ムーンブルクの王女は私のお嫁さん♪

>>398
確かゲームブック版のサマルトリア王はそれ狙ってたはず

やっぱスマホしかないだろ

WiiUとかだとダルいし

>>398
ローレ×サマル
ムーン×サマル王女

>>405
それ一部の人しか得しないだろw

てかムーンがローレ以外と結婚する図が想像しにくいんだよなぁ
サマルと結婚するにしても、胸の内にローレへの想いを秘めてそう

エンディングの後ローレが「王様ごっこは終りだ！」といって王冠ほっぽり投げて
城門に待つサマルとムーンに追いついて新たなる旅に出るのが俺の真ＥＤイメージ
そこからムーンブルク再興に尽くすローレとムーンが目に浮かぶ
サマルは実家で幸せに暮らす

ハトコ程度でも親族婚とか寒気がするわ
王族貴族ならよくあることかもしれんが、この3人はあくまで親戚というイメージ

ローレ×ムーン+サマル妹
で子供３人作ればok

>>408
ｽﾚﾁかも知れんけど、
そういう親族婚を現実に推奨してたのがハプスブルク家。

近親婚を繰り返したために、
病弱な子供が生まれやすくなっちゃったけどね。

>>410
外戚政治とかそれに近い気ガス

歴史っぽく表現するとこんな感じか

十字軍が発令されました！
ローレシアからローレ脳筋王子
サマルトリアからはサマル器用貧乏王子
ムーンブルクからはムーン廃王女が従軍しています

十字軍じゃアレフガルドを略奪して解散しそうです

竜王の曾孫がサラディンだかバイバルス役で活躍する絵が浮かんだ

また２のリメイクがあるなら裏ボスは竜王のひ孫だろうか
腕試しとか何とか理由つけて

腕試しといってハーゴンシドーより鬼強かったら話があわない
やるなら中ボスがいいがそれだと威厳が

パルプンテで出てくるおそろしいもので

真の黒幕はローレシア王だった的な話で

蘇生した途端に破壊神と再戦させるデルコンダル王で
→FC版のバグ

>>352
なんで接続数は10万以下なの？
小売に押し付けた、出荷本数を売上として計上してない？ソニーみたいに・・・

(接続数？なんの話をしてるんだろう…？)

DQX

DQ2オンライン好評稼働中！

昨日ローソンでバイトしてたらアンナ嬢のlove song探してが流れだしたんだがリクエストしたのはここにいる誰か？

DQ2がオンゲになってたとは知らなかったな
いつの間にリメイクされたんだろうか

アレフガルド大陸のラダトーム以外の町は人口流出による過疎化で消滅だとしんじてる

クリア後、ロンダルキアに地下洞窟があった、という妄想をしたことはある。

裏ダンジョンがあるんだったら入り口が要るな
どっかふさわしい場所があるかな

新たな旅の扉が開いて魔界行きか天界行きだろうね
魔界行きならハーゴン神殿跡で天界行きなら精霊のほこらとか
竜王のひ孫が旅の扉を開けるなら天界魔界どちらでもありかな

精霊のほこらに旅の扉なら違和感ないな
３より以前のアレフガルドとか旅してみたい

ＦＣ版をＣＤ並みの音質でプレイしたい
なんとかステレオ立体音響にならないだろうか・・・

２は色違いモンスターが少ないから
隠しダンジョンでももっと出せそう
グレムリン、バピラス、フレイムあたりはもう１つ上位種族がいてもいいと思う
あと、１にもいたキース＆ダースドラゴン

しかしそうなるとインフレの予感が
サマルとムーンに上位呪文と装備が欲しくなってくるな
古の魔法たち…ベキラゴン、メラゾーマ、ギガデイン

バギムーチョはお帰りください

ギガデインって誰が使うのさ
サマル？

>>435
わからんww
1,2はベギラマがデイン系みたいなもんだからやっぱいらないかなぁ

FC2のバランスで隠しダンジョン追加するなら
晩成のサマルはともかく頭打ちになるムーンの強化と
防具の追加は必要だろうな

サマルにはもうちょっと盾が欲しい
皮と力だけじゃさみしすぎる

羽衣2着ができないならサマルに何か炎耐性が欲しいな
リメイク版シドー戦では激しい炎に耐えられずすぐ死ぬわ
戦闘中ザオリクできるようになってすぐ完全復帰するのも萎えるが…

シドー戦ではサマルはいない方が楽だったりするし

サマルは防御か力の盾を使い続ける役だった

俺はムーンブルク西の祠の川を南に行ってそのまま山沿いの陸地がいいかな、と思った。
わかりにくいけど、満月の塔の東、ハーゴンの城の北の辺り。
こんなとこまず行かないし、ロンダルキアのすぐ北だしね。
んで魔界とつながっていて洞窟にはもっと強いモンスターが、みたいな妄想をしてた。

シドー戦ではサマルは黙々と弾除け役としてひたすら力の盾、
でいいんじゃないか？
攻撃しても通常攻撃も呪文も通らないし。

>>442
あそこは謎のエリアだよな
秘密の花園だ

>>442
通常テパ周辺に出るはずの敵が出てきて、船貰ったばかりだとあっという間に全滅しかねない危険地帯だな
何もないと知っていれば行くこともない場所としては広くて奥行きがあるし、隠し場所としてはいいな

ドラクエって普通にやってるだけだと
上陸しない島とか、けっこうあるよね
そしてそこでは特に何もない

レアモンスターとかあればいいのに

>>442
あそこはなんとか塔に行けないかと思ってウロウロしてたな
命からがら逃げ帰ったが

>>446
何も無いからこそリアリティってか世界観を感じるってのもあるけどな。
それに地図が無く海の移動を強いられまくるドラクエ2では目印として大事だったり

ドラクエ�U　サマルトリアの王子を仲間にした時点で、最高レベルにした復活の呪文

あきそそりり よにぬくけた むかこぱほじ ぴぷぼとゆ

>>433
ローレに特技、サマルにメラ系、ムーンにヒャド系追加で最初からバランス組み直しで
デイン系はローレの特技でギガスラッシュとか

ローレにちからためや兜割りあたりのMP使わない特技追加で
サマルに隼斬り、さみだれ斬り、しっぷう突きなんかをMP消費で追加、
ムーンにバギとイオナズンの間にかまいたち追加とかはいいんじゃないかなぁ。

クリア後に裏ダンジョン開放と一緒にローレにギガクラッシュ
サマルにベギラゴン、グランドクロス、ムーンにデイン系とベホマラー。

なんかドラクエ2っぽくないんだよな
それでも>>451のはキャラの特性とかよく考えられてると思う

ギガデインも修得するならサマルっぽいんだがそれだとムーンの立場がな…
サマルは大器晩成の名に恥じない成長でむしろクリア後の裏ダンジョンで大活躍させたい

サマルはイマイチだからこそサマルたりえるのだ

サマルはベギラゴンはあってもいいな
ムーンはバギクロスと、イオナズンは既にあるのでビッグバンあとはマダンテかな
とするとローレをどうするかだが、やはり魔神斬りとかの剣技は欲しい
あと最終的にローレとサマルに力の差があまりなくなるので
ローレ用最強剣が欲しい、ルビスの剣あたりがいいだろうか

>>442
あのエリアは公式ガイドだとロンダルキア地方のモンスターが出る指定地域になってるんだよなｗ（実際は出ないけど）
下界からロンダルキア大地が望める唯一の場所だったりもするから隠し場所としては夢が広がるなｗ
ああいう無意味な場所大好きだわｗ

あのエリアはなんか夢が広がるよねｗ

あとクリア後にデルコンダルに闘技場がオープンして勝つと追加アイテムがもらえるとかも妄想してたわ。
追加特技、呪文、アイテム、モンスターなんかをエクセルで作って１人でニヤニヤしてましたわｗ

良く見たら満月の塔の方か。俺が言ってるのはそこから海を渡った東側のエリアだわ。
風の塔の南、ロンダルキアのほこらの真上辺り。
あそこにギガンテス・アークデーモン・デビルロードが出現するエリアになってるｗ

>>456
自分はラゴスの隠れ場所を新たに考えたりしてるｗｗ
妄想が楽しいゲームだなｗ

ラゴスあんなところに隠れて脱獄なんか装ってたら
食事が運ばれて来ないよな…

3のサイモンさん状態のラゴスか

FC版で「まだできぬのじゃ」って言われてから復活の呪文聞いて再開しても
みずのはごろもが完成しないんだけどなんかフラグとかあるの？

道具がいっぱいだともらえない

空きはちゃんと作ってあるけど貰えないわ
また復活の呪文撮影する仕事がはじまるお・・・

そうだな、ラゴスはなんで脱獄したふりをしたか。
あらためて考えてみると大きな謎だ。

>>463
正確には、ムーンの道具の空きがないともらえない

>>465
なんだと・・・
ムーンに空きを作ったらちゃんともらえました
そこまでして着せたいとかこの色ボケジジイと言わざるを得ない(´・ω・｀)

>>464
居ないと思えばそのうち牢屋自体が空き部屋として放置されると踏んでじゃね

ラゴスは絶対あらくれのグラフィックだと思ってたからいざ見つけたときは「ファッ！？」と思ったな

俺も「ラゴス」の名前のイメージ的にあらくれだと思ってたw

あの場所だと既に餓死していて屍グラでも違和感ないな

そもそもなんで牢屋にあんなスペースあるの？

ファリア神父が掘りかけた穴

穴掘って脱走しようとしてたんだろうな

ラゴスは、出された食事のうち、日持ちする物を隠し部屋に貯めておいたんだよ
食料がある程度溜まったら、隠し部屋に隠れて逃げたフリする
何日か隠れていればそのうち本当に逃げるチャンスも生まれる

エミュだといくら復活の呪文入れてもエラーになる
倍速して不正プログラムだと認識されてるのかな

なんでサイクロプス系は左利きなんだ？
アンデッドマン系もだが

左利きだったら何かおかしいか？

いや、おかしいなんて一言も言ってないだろ
なにか設定とか意味があるのかなと思っただけ

>>478
右手でペンを持つと「し」の字の方向の曲線は描き易いから
サイクロプスの右肩から左腰に掛かった斜め掛けの毛皮服や
キラーマシーンの曲刀など、絵では左上から右下に流れる曲線が多い
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena7919.jpg

デザインの左右バランス上の関係で左肩が素肌のギガンテスには
武器を持たせるとしたら左手になったのかなと思った

納得しかけたが、その説だとアンデットマンは逆じゃなかろうか

DQ1みたいに左右反転で表示すれば原画の裏返しはできるんだろうが、DQ2以降見なくなったな

自己レス＞DQ2的には屍（骸骨）より魂（炎）だったか

これは推測だけど１のモンスターは、ラスボス以外はスプライトで描いてるんだと思う。
だから背景との重ね合わせや左右反転も簡単。
ゲームではやってないけれど、スプライトなら上下反転や攻撃時にピョンとジャンプすることもできるはずｗ
ただしスプライトだったら横にたくさん（５キャラ以上）並べるとチラついてしまう。
モンスターが１匹ずつしか出ない１なら問題ないが
２以降は、ファミリーベーシック的に表現するとＢＧグラフィックとして描いている？

下位モンスターが素手、上位モンスターが武器持ちってのもDQ3以降は無くなったな
DQ1の鎧の騎士系は、素手→片手斧→片手斧＋盾、と装備もパワーアップしていくのが良かった

3の時点では、まだトロルやシャーマンが
武器を持ってないという形で残ってた
4は…さすがに無くなったかな？

ドラクエ5のゴンズは、リメイクでは剣と盾のグラフィックを
変えて、ソルジャーブルと差別化を図るようになった

笑い袋と踊る宝石は伝統的に宝石の有無が違う

ひさしぶりにファミコンの1と2やったら
戦闘画面は背景のある1の方が良いと思った
リアルタイムで1と2やってたら、2は戦闘画面がｼｮﾎﾞｲ！と思ってたと思う

サラマンダーの火有りとスカイドラゴンの火無しもかな

>>486
当時リアルタイムでやった世代としてはショボイとは思わなかったものの、なんで背景無くしたんだよーとは思った。
が、当時からしてそういうもんなんだろう という大人の事情をそれなりに察する子供だったのであんま不満ではなかったな。

ちなみに戦闘シーンのブラックバックのお陰で、スライムが今の顔だけの水玉模様の形だって初めて解った。
１の頃は背景があるせいで、スライムの影が黒マント顔のテカりが白手袋で頭に手を乗せているジャックランタン的なキャラかとずっと思いこんでた。

俺はリアルタイムで2から入って続いて3やった
そのあとに１の背景を見た時は衝撃だった

ドラクエに限らず
ファミコンRPGの黒い画面に浮かぶモンスターの姿は不気味さを強調させてたな
臨場感はもちろん背景付の方があるんだが、黒背景も印象的だったよ

FC1-4とSFC5-6は、戦闘のイントロと敵の表示のされ方が
きちんとマッチしてて、アレが結構会館。
なんというか、ドライブ感があったな。

リメイクでオーケストラ版寄りに変更されてしまったのは残念。
6はイントロ切って何とか合わせてあったけど。

ドライブ感（笑）

戦闘BGMのイントロ自体が、戦闘画面の表示に合わせてるのに
後のリメイク・移植作品とかで画面切り替えエフェクトが出て
戦闘が始まってから音楽が流れだしたりすると悲しくなる
ドラクエ1・2もGBCではそうなった

ドラクエ２は特に音楽のつなぎがよかった
電源入れてＯＰがスタートしてから途切れることなくその日一日心地よいドラクエサウンドに浸れた
途切れるのはシドー様倒した静寂の間だけ
あれも最高だ

背景があるとモンスターが小さく感じられてしまうな
特に竜王やシドーなんかは、城内の部屋に収まってしまうのは小さ過ぎる気がする

いっそのこと、竜王シドーは、でかすぎて城がぶっ壊れてる背景にしたらどうかな
どうせクリア後は城は壊れるんだし

>>495
背景ありのボスはちゃちく感じるよね
黒背景なら大広間いっぱいのデカさを想像できてよかった
竜王も人間型のときはマップ画面が見えるのに
変身したら真っ黒になって超デカさを感じた

>>495
リメイクだけだな＜城が壊れる

多分オリジナルでは容量の問題で端折られただけだと思うが

次のリメイクで魔界に行けるならりゅうおうのひまごを仲間にしたい

アプリ版でサマルの守備力242ってあり得るの？

Lv50にして守りの種2つ使った上で悪魔の鎧と力の盾と不思議な帽子装備で242になるね

モンスターがオーソドックスなファンタジー物の奴が多くて
大人のゲームな感じがする。ベリアルとか実在神話から出して
来てるのもＤＱでは珍しいし。
３や４はモンスターのネタ切れで動物昆虫系や
意味不明のオリジナルが多くてｗ

>>495
バトルロードのシドーか

FF5とか6だともうラストバトルで味方はみんな空に立ってたしな

>>502
あの演出は格好良くて好きだな
おそらくハーゴンは瓦礫の下敷きだがｗ

>>501
一応3でガルーダ、4でダゴン・ベルザブル、5でガネーシャなんて出てるけど
なんで神鳥や古代神由来の魔王・邪神、善神の名前をわざわざ引っ張り出して
目立たないケチなモンスターに仕立ててるのか、意図が分からんからな。

>>505
そりゃ吸血鬼がドラキュラと呼ばれるみたいなもんで
鳥系蛸系蝿系象系モンスターの一般名詞として使われたんじゃね

>>504
そもそもハーゴンさんが自分を生贄にしてシドーちゃん呼んでるわけで…

あとガルーダやベルザブルあたりは結構メジャーだと思うけどな
どっちも行動パターンに特徴があるし

SFC版でラーの鏡をローレシア城の犬に見せてみた。
さてこの後どうしよう。

なんとローレ女王だった

ローレ女王って城内の銀の扉の向こう側にいたよな…。

>>500
ああ呪い装備か。盲点だった…
ありがとう！

小説だと死んでてゲームブックだと後宮にいるんだっけ＞ローレ王妃

アトラス対ローレをアニメ動画でみたい

テンタクルスが没になっていなかったら海最強のモンスターだっただろうか
海底洞窟のあたりとか世界樹近海に生息していそうだ

3のテンタクルスはいじめのような強さだったからな
船取ってすぐでも極地方向に行ったり夜になったら出てくる上に
ザキ系がないと中々倒せなくて圧倒的火力でボコられる

没になったテンタクルスだけど、配色は３のクラーゴンそのものだよね。
それこそ本当にクラーゴンが出てきちゃたら海どころの話じゃないけど
普通に殴り合ったらアトラスより強いんじゃない？

そりゃ実際出してた場合は、烏賊だけ後の3仕様なんて事は無くて
2までのステータス限界(敵味方の攻/守/HP全て1バイト縛り)や
モンスター行動設定(行動選択時のみ2回攻撃)に沿った強さには収めてたろう
バランスを考えても、初見時全滅上等で他の海の敵より突出させては来ても
さすがに最終局面級にはしなかったはず

まあ海にはうみうしさんという洗礼担当が居るからね
多少鬼畜でも埋もれてしまうw
2なら複数回攻撃はしないだろうな、マンドリルタイプかと

HPの高いバピラスみたいになってたかもしれんぞ

>>517
あえて3のステータスで検証してみた

アトラス　HP250　攻撃力195　守備力200　素早さ63
クラーゴン　HP320　攻撃力150　守備力10　素早さ52

アトラスのこうげき　→195/2 - 10/4 → 95　２回攻撃痛恨無
クラーゴンのこうげき　→150/2 - 200/2 → 1orミス　３回攻撃痛恨有150

守備力が決定的に違うので、クラーゴンの痛恨の一撃が連発すればあるっちゃあるけど、
順当にいけば2,3ターンでアトラスの圧勝だね。

2のボスはどいつもこいつも守備高すぎるんだよ
その上呪文耐性も高いとかかなりの脳筋ゲー
LVを上げて物理で殴ればいいゲームバランス
サマルが役立たずなのもそのせい

普通に進んで行くとサマルは隼で1ダメ2回とかあるしな
最高レベル近くなればなかなか強いんだが、はぐれメタルで経験値1000ちょっとでは遠い道のり…

>>521
クラーゴンのHPは450
あとその式だと守備力は/4計算、攻撃1回につき基本値25のダメージが通る
アトラスの行動は2回攻撃で埋まってるから、3ターンあれば
確実にクラーゴンを仕留められるが、素早さの差がその程度だと
肝心の3ターン目に先制を取れるかどうかが覚束ない
最大9回の行動中に痛恨の一撃が混じると、逆にクラーゴンが勝つ

wizにおいて冒険には必須だけど
戦闘では全く役に立たない盗賊みたいなもんだろサマルは

ああ、本当だ。クラーゴンの計算式間違ってたね。訂正どうも。
でも、HPが４５０なのはWii、SFC版のほうでは？FC版なら３２０だと思うよ。
SFC版だとアトラスのステータスも変わってきちゃうからね。

FC版3のHP320と言えば、ボストロールがそれに当たる
ただし自動回復100を持つが

ザハン海域のバピラスやガーゴイルは強敵だけど海ならではという感じはしないからなぁ…
かといってうみうしやメドーサボールは貫禄が足りない。
テンタクルスが没になっていなかったら海の王者って感じの位置づけになっていただろうね

>>518
たぶん2なりの強さにして、
バピラスやガーゴイルが出てくるザハン付近に配置しただろうね。

岐阜県だけどパチンコ屋の閉店の曲がドラクエ２のＥＤ曲でﾜﾗﾀ

>>526
FC版も450だよ。
逆にアトラスがFC版3にいたらHP500、攻撃力250くらいかね。

>>529
そのまま3のテンタクルス準拠という手もないかな？

HP200　攻撃力97　守備力15　素早さ36

1〜2回行動の代わりに、通常攻撃と2回攻撃半々で
ただそうすると、バピラスの個性が活きないか

どちらもＦＣ版のデータで、２のアトラスと３の大魔神
これは良い試合になりそう

>>524 >>529
今自分でFC版クラーゴンと戦ってみたけど、やっぱりHPは３２０だよ。
５匹くらいと戦ってすべて３００〜３５０で確実に倒れるのを確認した。

FC版のWebページでもそうなってる
http://mos.fc2web.com/a-mons3.htm

HP450は上位種のクラーゴンだね
3のイカ系は攻撃回数が2回攻撃→3回攻撃とアップしてくから面白い

どちらもFC版で
アトラス　HP250　攻撃力195　守備力200　素早さ63
だいまじん　HP350　攻撃力200　守備力90　素早さ35

アトラスのこうげき　195/2 - 90/4 → 75（２回攻撃）
だいまじんのこうげき　200/2 - 200/4 → 50（２回攻撃、痛恨有）

これはかなりいい勝負になりそうだね。

アトラスに50×2与えるとか、はかぶさ装備したローレ並じゃん
だいまじんやっぱ強いんだなー
でも順当に行けばアトラスに軍配があがりそう

>>534
（アンカー>>529ってなってるのは多分>>531の間違いだね？）
一応俺も正確と思われるFC版データサイト2箇所で確認してから書いたんだが、
実際に確認したとなるとそっちが正しいのかな？

ただ1と2ではHPに幅があったので3も同様の割合で幅があるとすると、
450だった場合でも下限値は337とかそのくらいになるはずだから、
その5匹のHPがたまたま下限値付近だったという可能性も全くないとは言い切れないけどね。

アトラスはやたら避ける

>>538
そうだね。結構戦ってみたけど、やっぱりばらつきあるみたい。
だいたい３５０くらい与えれば死ぬんだけど３２０かと言われると微妙な気もするしもっと多いのかも。
FC版のステータスを載せてるページでも４５０だったり
http://www.adventureisland.org/dq3/md12.html
↓みたいに２８０のところもある（これはちょっと怪しい）
http://www.geocities.jp/hoppygeo/DQ3/DQ3monster.html#MonsterData

こんなにバラけるのは、FC版３は２と違って公式ガイドブックにバラモスまでのモンスターしか載ってないからかな。
解析するスキルないけど、２０戦くらいやって体感では３５０くらいって感じ、スレ違いなのでこのへんで。

アトラスｖｓボストロールもいい勝負かと思ったけど、相手にターン回復がある時点で勝負にならないかな。

DQのモンスターは元々最大HPの100%から80%とかそういう範囲で初期HPが選択されるから
ばらつきがあるのはそのせいじゃない？（下が80%かは自信ない）

バイナリエディタで開くと、モンスターのパラメータは下記

01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23　バイト桁
--------------------------------------------------------------------
58 08 9D 96 0A 37 FF 06 FF C9 07 02 07 17 07 07 17 07 FC FC FF FC F4　はぐれメタル
24 F6 04 2D 30 5F 0A AA 05 27 82 3F 26 02 02 3F 26 02 00 20 D0 F8 56　グール
23 46 05 2F 58 78 50 73 1E BC 02 A3 82 18 02 23 02 18 94 24 94 A8 76　ライオンヘッド
26 C4 09 50 69 B4 3C 40 0C 0D 82 02 83 82 02 03 82 82 80 30 98 A9 F6　ボストロール
28 86 01 3C FF A5 32 D2 00 4A 02 02 07 02 07 02 02 02 3F F0 74 74 36　ゴールドマン
27 2E 09 3E 3A 82 41 C8 00 DF 82 02 82 02 0E 0D 8D 0E 34 20 74 74 65　スカルゴン
24 36 06 48 5A 7D 55 78 0C B2 02 BE 02 1A 02 3E 02 1A 64 20 90 18 74　キングマーマン
26 2A 08 34 A0 96 0A C2 00 64 83 07 82 02 02 82 02 02 60 10 70 75 75　クラーゴン
27 20 08 3A 82 9B 46 96 00 E0 83 07 07 02 03 02 02 02 44 10 74 B4 74　ダースリカント

データの見方は下記を参照した
ttp://ifs.nog.cc/slime4.hp.infoseek.co.jp/dq/dq3fc/monster4.html
ttp://ifs.nog.cc/slime4.hp.infoseek.co.jp/dq/dq3fc/monster5.html
ttp://ifs.nog.cc/slime4.hp.infoseek.co.jp/dq/dq3fc/monster8.html
ttp://ifs.nog.cc/slime4.hp.infoseek.co.jp/dq/dq3fc/monster9.html
ttp://ifs.nog.cc/slime4.hp.infoseek.co.jp/dq/dq3fc/monster11.html

クラーゴンの最大HPは8バイト目の「C2＝194」と
22バイト目の「75」を2進数にした「01 00 10 11」から
HP194＋追加HP255なので、クラーゴンの最大HPは「449ポイント」となる

>>542
同じところ参照してたｗ
追加HPの値は256の倍数らしいので194+256で450だね。

追加というより、単に16進数の3桁目なのでは

そっか、そういう事なのかな。

>>521
クラーゴンはたまに3回攻撃だったはず

それでいくと>>540の20回も対戦して350くらいという実践値？のようなものはどう解釈したらいいのだろう？
わりと誠実に実験してるようだから嘘ついてるとも思えないけど
最大HPというのと平均HPというのではそこまで振り幅の大きいものなんだろうか？

FC系ドラクエの検証したことある人なら分かると思うけど
すっごい周期的なバラつきかたするよ

例えば会心率調べてたら、しょっぱなに10回中4回会心とかでて「これは！」って思ったら
そっからとんと24回連続で会心無しが続いてアレー？になって
んで大体何事も256回試行すると最初の状態がまた再現される

今日のスレの流れを見てて、ずっと昔にMSXで格闘場のシミュレータっぽいのを作ったのを思い出した
公式ガイド見ながらモンスターのパラメータと使用呪文を打ち込んで、文字のみでバトルが進むプログラム
ただし攻撃回避や呪文の耐性は適当だったと思うけど
このプログラムがあればアトラスＶＳだいまじんとか夢の対決もできそうだ
今のネットの時代には誰かが作って公開したりしてないものかねｗ

>>546
というか1回or3回行動

2の再リメイク版出さないかな
キャラ装備はSFC基準だけどモンスターはFC並みの悪調整に戻して
没モンスター（まだらぐも、サウルスロード、テンタクルズ、ミミック）系搭載
没ネタ（オアシスの街、みみせん、あぶないみずぎ、サマルメガンテEND）を仕込んで
ムーンブルク南の孤島や風の塔南等の空き地に何らかの新イベントマップを設けて
アトラスバズズベリアルがデフォで登場するクリア後のおまけダンジョンもあるやつ
隠しボスは竜王の孫でいいや

２にはリメイク以降も闘技場はなかったからね。
闘技場のオッズは、つよさではなく経験値で決まるという話だけど、
２の強敵は総じて呪文が効きにくいから、３のテンタクルスｖｓヘルコンドルのような
わかりやすい下克上があまりおこらなさそう。

FC3はモンスターLV、それ以降は対戦カードが固定されててカードごとに倍率決まってる
経験値は関係ねえよ知ったか

GB版で初めてｺﾞｰﾙﾄﾞｶｰﾄﾞ当たったんだけど、
店頭価格は通常通りで、品物買うと差額が返ってきた。
これって他の機種もそうなのかな…？

FC版もそう
値段表記は変わらないけど購入しようとすると25%引いてくれる
ちゃんと値引き後分のGがあれば表記より手持ちが少なくても買えるはず

>>555
ありがと。
確かに手持ちGが3/4で店に行ったら買えたわ。
ってことは、事前に計算して店に行かないとダメか。

復活の呪文を捏造して試してみたけど、ちゃんと買えたｗ

せにる　さぶま　まなねら
れきこ　すたと　げじ

上の呪文で、7999Gとゴールドカード持った状態でベラヌールから始まるけど
8000Gのドラゴンキラーは売ってもらえる

昨日SFC版の海底洞窟で邪教徒の台詞後
しごくのつかい×2と戦闘になるはずなのに
何故かスカルナイト×2とメタルハンターが出てきたw
その後しごくのつかい×2の2連戦だった
まぁちょっとしたバグなんだろうけど

>>558
ハーゴン軍もついに本気を出したか

後のストーリー入れてスマホでドラクエ1、2をリメイクしてほしい

竜王を倒した後、船を作り、ドラクエ2の大地に向かうが、2の大地は魔界で、後一歩でロンダルキアのモンスターがアレフガルドに攻めてくる所だった、
裏ボス(仮)を倒すと、ルビスが大地を清め、
2の世界ができるが、この時の生き残りの子孫が、ハーゴンとなった
エンディング後
2のタイトル画面へ(倒さなくても2はプレイ可能)

RPGツクールででも自作しとけ

昔のことで夢だったかもしれないがＳＦＣでアトラスがなぜか3体出てきたりバズズが3体でたりして焦ったことがある
ベリアルはやっぱり1体だったがあれはバグだったのだろうか

何その夢

>>558
イベントエンカウントと通常エンカウントが同時に発生してるっぽいな

>>562
たぶん、悪い意味じゃないつもりで言うけど、夢だったんだろうな。
白昼夢というか、夢と現実の区別がつかなくなることって実際にあるし。

昔思ったことが夢になって出てくることはある

アトラスバズズベリアルとの団体戦あったらなーと思ってたら
夢に見たことがあった

俺も中学の同級生と、・・・・・・・・な夢を見たりする

>>567
パンツレスリングで丁度8文字ですね歪みねぇな

うほっいいおとこ
１２３４５６７８

久々にSFCの2やったら、
果てしなき世界のアレンジが恐ろしく良くて
フィールド出る度にずっと聴き続けてしまう。

ドラクエシリーズの中でも、
旅のシビアさみたいなのを全く感じさせない唯一の曲だと思うんだけど
、
なんかすげーグッとくる。BメロがいいBメロが。

唯一じゃないと思うんだけど

>>571
他はなんかカチッとした雰囲気だったり短調だったりする曲ばっかだと思ってたけど
よく考えたら8とかトルネコとか忘れてたわ吊ってくる

ローレに魔神斬りやメタル斬りとか似合わないな
むしろ通常攻撃一筋なとこに職人魂を感じる

そういう武器の価値の大半を無意味にするのはなぁ
モンスターズでなら必要だと思うけど

まあ２なら一撃でメタル系屠れるローレにメタル斬りは意味ないわなｗ

特技とかでもともとのゲームバランスを全く変えるとするなら
クロノのような連携を入れてみたら面白そう

全く変えるなら、剣神みたいなのがあったりしたり
あるいはゲームブックでもいいですね。

リメイクでローレシアの牢獄にいるのがじごくのつかいではなくあくましんかんに格上げされたのはいい感じ
海底洞窟のボスもまさかとは思ったけどさすがにそれはきついよね

サマル妹がパーティーに加わるとかあるといいなーなんてFC版やってるとき思ったっけｗ

じごくのつかいやベビルのような回復使いのＨＰが低すぎるんだよ
結局ローレの一撃で屠るから勝負にならない
もうちょっと守備力上げるかＨＰ高けりゃ重要な場面でのマシなキャラクターだったと思う

オークキング…
まあ基本ぼっちですけど

ゴールドオークと大量のホイミスライムのPTですね

リメイクだと相手のベギラマも威力アップしてたっけ？
魔術師のギラがグループに変更されて強化されてたのは覚えてるけど…。

もしかしたらしてるのかもしれないが、元々敵の攻撃呪文って
必ず命中する代わりに威力が下げられてたりするし
ローレとムーンは大概耐性を身に付けてるから、体感的には
アップはあまり実感しない

ロンダルキアの祠に到達しても
ロンダルキア台地を自由に歩けるようになるには程遠いんだよなあ

シドーに4連続炎吐かれるとキレそうになる

>>586
奴の攻撃は全く想像がつかない。
破壊神だからと言われればそれまでだが。

ベホマ連チャンは思わず苦笑いだった。

シドーちゃん馬鹿だからHPへってなくてもベホマしちゃうの

あの守備力と耐性で、HP減ったらベホマとかハーゴンやベリアルみたいだったら死ねるだろ。

ベホマされなくなるまで粘るゲーム

>>558
グレムリンバグの亜種かね
http://kri.client.jp/RTA/DQ2_grebug2.html

耐性防具禁止＋戦闘中のどうぐ使用禁止縛りってきついかね

>>592
ローレがガイア・力・ロト
サマルがミンク・力・不思議
ムーンがミンク・不思議

いかづちの杖はバギで代用できるし
そんなに強い縛りでも無いと思う

そうか
答えてくれてありがとう

そんなにきつくないなら縛りプレイ初めてだしこれでいってみる

昔3で「死んだら生き返らせない」縛りをやったことがあるが2では相当厳しいだろうな。

ザラキ！ザラキ！

じゃあサマル使わない縛りで

ローレ一人旅完遂者がいるから
ちっとも無茶ではないな

むしろサマルだけ縛りで

リメイク版なら結構いけそうだが

レベルを上げて、殴って力の盾だろ。
ムーン以外はいけそうなんだけど。

不可能ではないけどシドーに勝てる確率はかなり厳しいものになる

FC版でも最高レベルのサマルなら結構強くね？
うろ覚えだけど、40レベルあたりにもなると攻撃力だいぶ高かった気が

サマルならスクルトもあるでお

最終的に力はローレ160に対してサマル140まで上がるんだったかな

だが武器威力の差で相手の守備力をブチ抜けない

でも140もあればはやぶさでそこそこいけるんじゃないの？

雑魚相手ならいける
アークデーモンクラスでも問題ない

アトラス以降は置物なのは変わらん

リメイク版だと光の剣が装備できるから普通に戦力になるな

リメイク版は一転、優遇され過ぎ
消費MP4ベギラマの威力が3のイオラ級(王女のイオナズンの威力は据え置き)
スクルトも即有効な呪文になってる上、光の剣(マヌーサ)ザラキまで完備
マホトーンや素のザラキでも効き易い敵が増えてるから
後半戦の切り札と言っても過言じゃない

それでも最後はサマル抜きでザハン旅の扉経由で帰る

ベギラマの威力はあれでいいけどグループ攻撃にすべきだったな

経験値稼ぎで、割と苦もなくレベルがカンストするようになったのも
大器晩成のサマル有利な変更だな

なんといっても、必要経験値はそのままでメタル系の仕様が3以降のものへ
他の敵の報酬も上がって、弱体化させたドラゴンでも稼げるようになった

ドラゴンは難敵であってほしい
攻撃呪文がサクサク通るのはいただけないな
あれじゃおばけねずみとかわらん

SFCのドラゴンはザラキで一掃できるから不意打ち時以外は雑魚すぎて糞
FCのドラゴンは鉄壁すぎて殴るか逃げるか死ぬかしかないから糞

どっちもどっちだわ…

ドラゴンやキラーマシンに出会った時の絶望感は異常

ドラゴン系はドラゴンしか登場しないんだよね。
もうちょっと色変えて３種類くらい欲しかった。

FCキラーマシンに初見で会った時ローレ攻撃で１しかダメ当たらなくて泣く泣く逃げた

ロンダルキア登頂中のドラゴン4匹は死亡フラグ

イオナズン覚えるとだいぶ楽になるね、効く確率半分くらいだったと思うけど
ローレ攻撃＋イオナズンで倒せるから、二匹に減らすところまで持ちこたえれば
力の盾が追いつくようになって安定する。

死ぬ思いして嘘くさくたどり着いたロンダルキアで効率の悪いレベルあげしてるうちにやっと覚える呪文だったな。
イオナズンさえあればロンダルキアで堂々と渡り合える感じがしてた。

必要の無いローレの呪文欄があるのが不思議。なんであるんだろう。

>>617
2も3もあの形態のは「ドラゴン」だけだな

ＦＣ版ドラゴン
１匹…超ザコ。集中攻撃でゴールドオーク並
２匹…堅いからやや苦戦。でも全滅するわけじゃない
３匹…ヤバい。順当なら勝てるけど、サマルムーンの不慮の死で全滅危機
４匹…超死亡フラグ。１ターン目から赤ゾーン。逃げて回り込まれたら大体死ぬ。運良く生き残った奴が逃げれるかどうかの逃げゲー

ドラゴンクエストだけあってドラゴンは優遇されてるのね

ドラゴンフライとかブリザードとかもそうだけど
FC版の難敵は「集団で出られると死にます。対策はありません」みたいなのが多すぎて運ゲーすぎる

後回しにしたせいで目標レベルをゆうに超えて、装備も強力な状態でアレフガルド南の塔を
楽々登ってたのに、ドラゴンフライ×5にはあっさり全滅させられたからな…

FCに限って(？)言えば、炎だけは防ぎようがないからな。

集団といえばドラゴン、ブリザード、マンドリル、キラータイガー、ドラゴンフライだが
忘れちゃいけないうみうし、ブラッドハンド、ダークアイ
集団のこいつら。何て言うかな。「的確」だよね
永眠コンボ、集中打、MPすっからかん
ここでそれは非常に困るという位置に配置されている
あとくさったしたい、ゴーゴンヘッド、軍隊アリ。とにかく邪魔くさい

ゴーゴンヘッドとかこっちを殺す能力がないから
何回でも逃げればいい

>>628
別に耐性に限った話じゃなくて
補助呪文で無力化するとか攻撃呪文で一掃するみたいな選択肢が取れないのが…
正攻法以外がほぼ一切通用しないところがやばい
こんなバランスになってるのは本当にFC2だけだからな

ドラゴンフライはラリホー効かないしバギで落ちない
ドラゴンはラリホー効かないザラキほぼ効かないイオナズン通りづらく通っても落ちない
ブリザードはマホトーン効かないラリホーほぼ効かない（ｒｙ

敵の耐性が全体的におかしいんだ
ラリホーとザラキ両方がアホみたいに通るSFCドラゴンまでいくと弱すぎだが…

「レベルを上げて物理で殴る」を敵にやられてる感じw
あの絶望感が堪らん

でも実際の冒険ってムチャすればそういう「あ、死んだな俺」を味わうわけだから
ある意味で冒険してる感は一番ある
ちょっとでも遠出したら途端にボコボコで生きて帰れないかも…って感覚
（まあ実際は教会ルーラだが）

>>622
FCは無いしSFCは手抜きだろ

どうにもならなくて絶望を感じるくらいの敵がいないと面白くないと思うが
全部が全部どうにかなったらそれはそれで激しくつまらない

>>634
運ゲーに絶望なんか感じねえよ

FC版のバランス最高とか言ってる奴は
欠陥品を賞賛してる異端者だと自覚する事が必要だよマジで

誰がそんなこと言ってんの
バカじゃねーの

ついさっき、7のスレで6のリメイクの調整は駄目だって声を聞いたな。
>>636の言う欠陥からの修正というのは、そういうものを指すんだろう。

最高と思うものを誰にでもごりごりに押し付けないならば、なんでもいいよ

ぶっちゃけそれなりに低レベルで挑んでてもロンダルキアですら一度しか死ななかったけどね
2ですら引き際しっかりしてれば意外と死なないぞ

運ゲーなんて叩き方が横行してるが、進めるには対策を練るのが当たり前
それでも運が悪い時にはどうしようもなく負けるなんてのは
ゲームをただストーリーやコレクター要素を追う面倒な操作の連続に貶めず
緊張感を伴う遊びとして成り立たせる、基本要件じゃないかな？

例えばカードゲームで手札の引きが悪い場合なんかだと、そこから先の駆け引きが残ってるけど
ザラキは即結果に結びついていて、食らったら引き返すしかないからなあ
実際大した確率じゃないけど

基本的に運ゲーだの言ってる奴はどうしよもないゆとりのカスだから
勉強でも野球でもゴルフでも、強い奴とあたらなければ勝てる運ゲーなんでしょ

一理ある
ただ多くの対象となる子供が手探りでも楽しめる
ここらの配慮が不足していた感は否めない

当時の限られたノウハウとスペックと開発期間であれだけのものが作れたら十分でしょ
配慮すればどうにかなったとは思えない

ザラキ大輔

当時小3だったけど発売日に買って数ヶ月かけてちゃんとクリアしたわ
以降のゲーム基準だと不親切かもしれないけど
学校とかでゲームの話してれば全然問題なかった…っていうかネタバレ情報がどんどん入ってきた
ヒントとか用意しなくても誰かが解けば口コミで一気に広まったからな

開発期間とか、当時の販売戦略を考えると仕方がないのかな
熱が覚めないうちに続編をださなければと
今ドラクエが国民的RPGになったからいくらでも伸ばせるけど

手探りでも楽しめた。ゲームにかける根性の違う時代だからな。
昔は携帯電話もなければ、まともなゲームすら少なかったし、RPGなんてだし。
セーブできるゲームというだけでヌルゲーだった。

まぁRPGに限らずだけど何度もゲームオーバーになりながら打開していく時代だったし
ドラクエは死んだからってゲームオーバーってわけでもないけど

>>645
今のリリースペースを考えると、
1→2の半年っていうのはどう考えても無茶すぎるよな。

薄々気付いてたけどやっぱりなんか違うわ
俺にはどうもお前らが「２」が好きって風には思えん

難しいと思いながらも夢中でやったし、
魅力が充分あることは確か

キャラが成長していく
これが新しくてただただレベル上げも意味なんてそれほど求めなかった
そんな時代に出たゲーム。今の感覚で品評している事自体が奇跡的とも思える

今の流れで、どうしたら好きじゃないなんて結論が出るんだ

少しでも辛かったら嫌いなはずという思考でもしてるのか

ツライけれど印象に強く残ってて今でも焼き印が残ってる、という感じではある
俺は2最高ではないけど

MSX版を全クリした俺には
FC版はヌルいぐらいだ

ドラクエの世界観は本当に斬新だったし、
中身も音楽もめちゃくちゃよかったから、
もう必死で解いてたわ。
バランス気にしてゲームしてた奴なんて当時は絶対いねえよ。

それとRPGに運は含まれて当たり前。
完全にコントロール出来るRPGほどつまらんものはないだろ。

炎を防御してもダメージ減らせないって仕様はFC版の2だけ？それともリメイク版も？

リメイクでは半減できる。ただし炎の威力そのものはFCより増加
火炎の息など、平均25ダメージだったものが、40ダメージに跳ね上がった
水の羽衣も１着しか手に入らない為、羽衣が回ってこないサマルなど
Lv20を超えるまで、HP満タンからでも炎2発で沈む危険を抱える

超ヤバモンスターと即死呪文があるだけで
運ゲーだの未完成だの言ってるやつは
２が好きとか以前にアタマが足りないとしか思えないわ

なんでそんな配慮しなきゃいけねえんだよ
プレイヤーにあざとく配慮された、危険のない冒険なんて
ゲームとして意味あるのかよ

はっきり言って、だから後のシリーズはつまんねえんだよ

気持ちはわからなくもないがアタマ云々じゃなく観点が違うだけでしょ
RPG、冒険である前に家庭用ゲームなのだから。
大衆に受け入れられる配慮も必要という見方もされる
結果として国民的RPGとなったのだから全体的には良かったんだけど
投げ出してしまって2だけ最後まで知らないプレイヤーがドラクエにしては多いことは事実なんだと

DQ自体がRPGの伝道師を自認してるような方向性で作られてるゲームだから
ヌルいバランスでユーザー全員に間違いなくRPGを一通り遊ばせるという方向が
正しいといえば正しい。
とはいえ敵の圧倒的火力で全滅、すべてを失うのもRPGというかwizの魅力でも
あるということを80年代当時を知らないリメイク世代の子供たちは忘れてはいけない。
2のバトルバランスはその魅力を伝えようとしたのだとも言わば言える。

後追いが山ほど出てきてRPGが一大ジャンルと化した頃に出た3以降にこそ
2のような高難度の方向性はむしろふさわしいけど、3でwizネタをパクり尽くしたあとの
DQが選んだ方向性はさらなるヌル化だったが

RPGは当時としてはヌルゲーなだけ
さらにマリオとかと違って操作が楽しいわけじゃなく
クリアが楽しいってスタイルでもある

3以降でガンガン難易度下げたのは、回りがRPGばっかりだからではないのかねぇ。
そこから掘り返して２の設計当時のバランス感覚を持ってきてもどうしようもない

昔は容量が少なかったからダンジョンとか謎解きが壁になって、
それなりに苦戦するようにしないとあっという間に終わってしまうが、
容量が潤沢になるとイベントだけで満足してしまうようになった
戦闘とかは面倒な作業という側面が強くなり、
レベル上げ作業とかない方がいいと思われることになってしまった

ヌル化してったといっても戦闘面だけで言えば6の初見は相当な難易度に感じたけど
手探りでやってると何度も壁に当たったし
でもこちらの手段が増えすぎてある程度把握してしまうとヌルいけど
答えを知ればなんでもない問題だった。ってなんか方向がFFぽいと感じた
今そういう情報が溢れていて、それありきにも感じるからねぇ
バランスとるほうも大変だな

５ってブーメラン
６ってそれに加えて袋に薬草って発想に速攻で行くだろ
悪いとは言わないが、難易度とは別だな

6のブーメランはいうほど強くないし
ダンジョンなどの消耗でなくボスの強さという2とは違うベクトルだから
袋が難易度に与える影響はそれほどでもと思うけど
袋の活用でボスといつも態勢十分で挑めるというのは大きいけどね

あれが強くないってのが凄いバランスなんだな

当時はドラクエは生き返るからヌルゲーとする自称硬派なwizardy派がいた

見下ろし型RPGの開祖って
ウルティマとか？

>>668
ああ、まあそれは言えてるｗ
強い剣でまわし蹴りってのが当たり前になってるが
考えてみたらチート過ぎるからなｗ

ウルティマだと思う。
２のジャンプ本の中に堀井はウィザードリィやウルティマを子供に紹介したいってあった。

6や7でマルチ武器、無償特技、消耗品を袋につめる行為
これらを縛れば2みたいなバランスになりそう
まあ結局それでなんだ、ヌルい縛りプレイか。って話なんだが
オリジナルバランスでなきゃ共有にならず話題に花は咲かないし
縛るならもっと極度に縛らなければネタに乏しいし

>>661
投げ出したのは非リアル世代で、理由は復活の呪文でつまったんだろｗ
内容がきつくて止めたなんて実は聞いたことない
そもそもＤＱ２なんてたいした難易度じゃない
即死の洗礼なんて、ゴール目前の最終局面じゃんか
けぬったいゆとりプレイヤーならロンダルキア登頂の頃はレベル３５はあるだろうから
１日で終わるじゃん

>>652
俺は２が好きだぜ。むろんＦＣ版な
はっきりいって一番面白いＲＰＧだと思ってる
今のゲームは当時より数段進歩しているが、あれより夢中になったＲＰＧはない

あとから考えてここがこうで今のRPGにはなく
とか幾らでも理由を当てがえたりするけど
言ってしまえば一番はRPGの楽しさをはじめて体感した思い出補正
あまり共感してくれる人いないかもだが
強さとかよりロンダルキアの敵の大きさにものすごい衝撃があって
怪獣マニアがいるように俺はロンダルキア台地のファンと言う方が適切かもしれないｗ
当時シドー戦をピアニカで耳コピして学校で披露したもんだｗ

確かにロンダルキア到着直後のサイクロプスのデカさはインパクト強かったな

雪景色と画面はみ出るアークデーモンは圧巻だったな
これとFF3の浮遊大陸出た時が一番印象深い

２のモンスターはカッコいいよな。
後はドラゴンのドット打ち直して
デビル系ぐらいのサイズにして
くれたら完璧だった

やっぱ一番の衝撃はサイクロプス、ギガンテスで
ただでさえデカイ絵にたぶん遠近法の使い方か絶妙なんだろうね
踏み潰してきそうな体勢の大きな足に思いっきり見下ろした小さな顔
こいつどんだけデカイのかと。

3Dになったサイクロプスは2mくらいだったな

ただサイクロプスは見た目の迫力の割には強くないんだよな。

ギガンテスやデビルロードやブリザードやアークデーモンに比べたらな

ドラクエ、特に�Uはザコも強くてそれこそ橋を１つ渡れば全滅するかもしれない
っていう恐怖があった
でもその分新しい町を発見した時の喜びは凄かった
武器も今みたいに複数攻撃なんかないからバギやべギラマなどを覚えた時・初めて使った時の
嬉しさったらなかったな

2のロンダルキアの標高は凄く高いんだろうね。
空を飛ぶ乗り物はない分、
長い長い洞窟を抜けたら雪の世界っていうシチュはなかなか。

>>666
>>６ってそれに加えて袋に薬草って発想に速攻で行くだろ

実際はまとめ買いできないし序盤は薬草代すらおしいし
6は袋から直接アイテム使えないからいちいち一つずつ出さなきゃいけないし
普通はそんなことしない
SFC3なら実用的だけどな

ロンダルキア登り切るのに薬草目一杯持ってたなぁ。
鍵とか像とかあったし、風のマントとかも捨てられないけど薬草持ってたよ。

>>684
しかしベギラマは期待してた分がっかりだったな

>>687
風のマントは初回プレイはずっと持ってたけど二回目以降はすぐ売るようになったw

後のストーリー入れてスマホでドラクエ1、2をリメイクしてほしい

竜王を倒した後、船を作り、ドラクエ2の大地に向かうが、2の大地は魔界で、後一歩でロンダルキアのモンスターがアレフガルドに攻めてくる所だった、
裏ボス(仮)を倒すと、ルビスが大地を清め、
2の世界ができるが、この時の生き残りの子孫が、ハーゴンとなった
エンディング後
2のタイトル画面へ(倒さなくても2はプレイ可能)

余計なものつけない方がいい

>>686
6はシエーナ（マルシェ）のバザーで安く買えるから
とりあえず持っておこうにはなるしね。

>>689
こういう思春期真っ盛りみたいな妄想設定を読むと
超ゾワゾワする。

ドラクエ5スレにも
裏ボス『タイムマスター(仮)』という妄想を垂れ流してた奴がいたな

2くらいの難易度のドラクエがやりたいなぁ。
2が多分一番死んだ回数多い。

スマホでリメイクとかアホなこと言ってる時点で・・・

>>692
だってタイムマスター書いたのも俺

6はグレイス城を復興させるとこまでやってほしいところ

今作るならスマホが一番だよ
現実的に考えたら3DSなんだろうがな

スマホが一番クソワロタｗｗｗｗ

５スレとかの書き込みまで把握してるとか
絶滅済みかと思ってけどまだいるんだな

ドラゴンクエスト10 RMTなら「ウェブＲＭＴ」へようこそ！業界一番安いだ！
http://www.webrmt.jp/

レベル最高になったけど全滅するんだな
一人死んでるのを忘れて歩いてしまった

携帯アプリですらスーファミクォリティ出るわけでスマホならPS2クォリティ出せるだろ

牧野アンナって
ＡＫＢのダンスの振付けをやっていたのか…
知らんかった

初プレイがFC版DQ2でガキだったこともあって
RPGで唯一全滅しただけで泣いたゲームだ
今でもやるがさすがにFC版じゃないけど…
あのロンダルキア辺りからの破壊しかけたバランス好きだわ

てか、クリアした時に本気で心の中で泣いた

スマホや電話をゲーム機に見立てる上での最大の弱点はコントローラーのないこと

昔やった初代聖剣伝説の携帯アプリ版は操作性が鬼だった(´・ω・`)
ゲーム自体はしっかり再現できてたんだけど

携帯でストIIまであるからな

携帯型パソコンにして、インターネット関連とか全部お金をまとめて欲しい。
NTTならできるだろう。

>>704
ふっかつのじゅもん間違えて
本気で泣いた子供たちが
全国に65万人いたそうだ

復活の呪文間違えても戻るのは一日分だし
冒険の書の消失のほうが立ち直れない悲劇だったと思うが

まあ毎回チラシの裏に書いてて再開したら捨ててたりした人もいるのかもだが
親に勝手に捨てられる危険性を考えればだいたいノートとかに書いてたよね？

ノートって学校に使うの以外持ってなかったり
わざわざ買うのもあれだし(子供にはそんな金も惜しい)で
その辺の紙を使ってる人もそれなりにいたんじゃないかね

>>711
うむ。しばらくはチラシの裏だったな
当初からノートに書いていたやつは相当几帳面なやつか、
かなり裕福な家庭のせがれと思われる
俺がノートを使い出したのは、発売から１０年以上たってからだ

裏が白いチラシをきれいに折ってから破って
簡易メモ帳にしてた
んで、それをカセットに貼り付けてた

http://s2.gazo.cc/up/s2_10143.jpg

そう？
そういえば俺がゲームノート作るのが好きだっただけかもしれない…

別に裕福とか関係ないだろw
ノート代なんてゲームの値段と比べたら安いもんだ
裕福な奴は何本もゲーム持ってたけど
そんなに買えないから特定のゲームにじっくりはまってたんだ

俺がDQ2を買ったのは発売から6年後くらいだから400円くらいだった

マッピングは脳内が多いのかな？書きだしたら相当紙がいる気がするな

2は海の位置関係とかダンジョンも階段のつながりとか
脳内だけだと厳しいものがあるよな

学年変わって、必要なくなった教科のノートで余った部分をスクラップしてゲーム用にしていた
字が汚いから方眼紙のノートが文字数も間違えなくて便利だった

ダンジョンのマッピングは、ロンダルキアヘの洞窟の落とし穴のところだけやった

ノートなら落書きするための自由帳をいくらでも買ってもらえたが
ファミコンのカセットは全然買ってもらえなかった
ドラクエ2もドラクエ3の時に友達から借りた

2×2マスの右上を踏まなければ落とし穴に落ちることもないと気づくまでが大変だな

蜃気楼迷路をマッピングしてたが完成前に抜けられたので
シドー倒して敵出ない状態から全ての行き先を網羅したｗ

大灯台もマッピングしながら隅々まで調べて宝箱5個も配置されていたと知り、
マッピング完了したときは広さとフロア間接続の複雑さに軽く感動を覚えた

普通にプレイしていたらまず行きそうにないところはフィールドばかりとは限らないかも知れない

ここの住人は団塊Jr.かその少し下が多いと思うけど
子供の頃バブル期だけどいうほど裕福な家庭なかった感じするんだよな
ツインファミコンで話題のソフトはいつも買ってもらって
いつもビックリマンの菓子があふれて
それ食ってソフトパクってくる家庭なんかクラスに一人だったイメージ

今じゃパスワードも携帯で撮れるもんな

ノートという媒体に書いておかないと、
その辺の雑紙とかと一緒にされて捨てられちゃうんだよな・・・

>>722
ラスボス討伐後はダンジョンを縦横無尽に探索出来るのはいいよな。

使われてない小さなメモ帳だか手帳だかが
押入れに転がってて、あの時期だけ妙に重宝したな

FC版の話、ムーンペタの地下にいるベビルに話し掛けて
戦闘になったんだけど、なんと『こちらに気づいてない』が出た。
で、『にげる』を選択したら普通に逃げれた。このケースに遭遇した人居る？

TAS動画で見た

ハーゴンさんなら気づかなかった経験がある

アトラスにそれやっても逃げれなかった
バズズ眠らしても回り込まれた

>>731
ピシィー!!の敵は逃げる・メガンテが封じられるんだよな。

…それを考えるとパルプンテは凶悪だな。

きっと気を失っている間にとてつもなくおそろしいものが回り込んでボコったんだろう
シドーはとてつもなくおそろしいものを返り討ちにしてベホマして帰ってくる

低レベルクリア目指してアトラスのところまで来たら
６５×２のダメージ食らって即死ﾜﾗﾀｗ
なんか見たことない数字でたんだけどｗ

>>734
バグりましたなw

ttp://dl10.getuploader.com/g/Menkalinan/115/20121107_093344.png
ttp://dl10.getuploader.com/g/Menkalinan/116/20121107_093344.png
ttp://dl10.getuploader.com/g/Menkalinan/117/20121107_093357.png

ゲーム開始後10分後に戦闘できるゲームも減ったな
強くなるのがレベルと武器だけっていうのも

最初の街がやたらでかくてなかなか外に出してくれなかったりするとぐったりするね

なんかめんどくせーなこのスレ

要するに今のゲームは面白くない

>>738
FF7の悪口はそこまでだ

DQ7のことか

この場合は最初の戦闘まで時間のかかるDQ7のほうが悪質

>>742
７は３D酔いが酷くて町を出る前にやめた。

7はスライムと戦えたことに不覚にも感動してしまった

DQ2は戦闘までの所要時間がシリーズ最速じゃね？

7で反省したのか？8や9では導入時に一戦やってたな
イベントの流れの中で自由ではないが…

導入時に一戦やるけど、あれで納得するなら７でいいじゃないかと思うくらい最初のイベントは長い。
７よりは多少短いというか、謎解き要素が無いという風にはなってるが。

おかげで、８はトロデやヤンガスが、９はイザヤールやリッカなんかのキャラがよく理解できるのだろうけど。

8の場合、開始から自由行動までの手順的には、大した時間は取らない
しかし3D化された町の探索の方に時間を取られる
ドラクエもSFC一発目の5から、オープニング始め自由に探索できず
イベントに付き合わされる拘束時間が、急激に増えたんだよな
機種が変わって、凝った表現がどんどん盛り込めるようになったせいか
直接製作の指揮を執る人間が代わったせいか、微妙なとこだけど

最初に閉じこめる発想自体は変わってないけどな
目的が増えたり変わったりしてるだけで

1も王様の部屋に閉じ込めて、あそこで基本操作を身につけさせるってねらいだったしな

小学低学年の俺は、王様の部屋から出られませんでした

一番はじめに決まったサマルとムーンの名前がマイジャスティスになるな
クッキーとマリアだった
ゲームブックも同じ名前採用してたので今でも公式設定と思いこんでいる

最初から裏ワザで名前付ける派だった

双葉社のゲームブックが公式なはずがあるまい

スライムに種が入ってたな
キラーマシーンはわきの下が弱点だった

自分の場合はカインとあきなだった

>>751
その後「かぎ」が見つけられなくて、
どうして進められないの？とかなり長い間詰んでた俺がいた
あれは苦痛だった

久々にSFCやってみたら、序盤途中で突然ｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞ画面に戻ること数回…

20年も経てば電池が死ぬのも仕方ないか…

それ電池とかじゃなくて本体かカセットが逝ったんじゃね？

>>760
お客様相談センターに問い合わせたら、電池の消耗・劣化だって。
ちなみに他のカセットは普通に遊べる。

フリーゲーム「片道勇者」がついに発表されたました。

ローグライク＋強制横スクロールRPGという新感覚ゲームです。
「片道勇者」のタイトル通り、強制スクロールされるマップを右方向に進んで行く為、
1度立ち寄った町などに2度と戻れません。
一歩動くとスクロールするので、右方向に進んでいこう。

シレンやトルネコみたいにダンジョンを冒険するのではなくフィールドマップを旅します。
空腹システム、昼夜システム、重量システムも完備。
職や能力も最初は少ないですがだんだんと増えていきます。

ドラクエ2って明確に「勇者」っていう言及あったっけ？

勇者ロトの血を引きし者たちとは言われる

ロトの子孫とは言われるけど、明確にローレシアの王子が勇者だとか、
勇者たちとは明言されてないよね？
功績を考えれば当然勇者なんだけど、ドラクエ的な定義で言えば、
勇者が登場しない唯一のシリーズなのかなあ、と思った。

>>765
唯一じゃないよ？

よく勘違いされてるが…というかたまに公式でもそうなるが
勇者ロトはIIIの勇者のみを指すものではなく
世界を救った者に与えられる、襲名制の称号である
（SFC版の2で、ローラの門にいるじいさんが
　1勇者を「勇者ロト」と呼称している）

ローレシアの王子も、世界を救った後はやがて
勇者ロトの称号を襲名するはずである

3以前はロトは本名として扱われてるから後付けもはなはだしいわ

>>763-765
クリア後に｢あなた方こそ真の勇者です！｣としっかり言われますが

各ナンバリングでの勇者という言葉の扱い

１→竜王討伐に挑む旅人全般。(｢多くの勇者が魔物に挑み……そして死んだ。｣から)
２→実績込みの称号。(シドー討伐後の村人達の台詞)
３→オルテガに実績があり、その息子なので最初から期待されてたと思われる。
４→魔王も恐れる選ばれし存在。最初から勇者として教育される。
５→魔王も恐れる選ばれし存在。産まれる前から魔王や周りの人を振り回す。
６→只の職業。(ここからドラクエの勇者のイメージが可笑しな事に。)
７→只の職業。
８→？
９→有り得ない位強い魔王を倒した者への称号。(ある意味２に近い)
10→レンダーシアの王女様。但し現時点では謎多し。

かわいいコには　すぐにメロメロ
虫歯になったら　涙ボロボロ

ドラクエで勇者＝主人公っていう感覚になってしまってたから
ファイアーエムブレムでクラスチェンジで傭兵から勇者に変わって
勇者が複数出来るのに戸惑った
しかも主人公じゃないし

>>772
あるある。

ウィザードリィだと勇者はどれになるのかねぇ。やっぱりロード？
シーフとニンジャの要素は武闘家という理解でいいのだろうか。

ウィズならシナリオクリアのマークがついたやつだろ

>770
8は主人公の勇気スキルの称号だな
最大まで上げると「真の勇者」

>>767
称号だと原典があればこそなんだが
「ロト」ってなによって話になる

「横綱」「大関」とかみたいに力量の称号なのか
それともさらなる昔にそういう名の伝説の英雄がいたのか

なんでオークキングＤがふくびきけん持ってるの

ロトの起源なんざ、色々有り過ぎる久美小説でしか見たことねぇや。

3じゃロトの称号を与えようってだけで元は不明だが、
1や2じゃロトの子孫扱いだし3勇者のことなだけじゃね。

>>776
ロトは神がなんたらかんたらって誰か言ってなかったっけ？

第一1と2の主人公は作中でロトの称号受けてないもんなあ

小説の設定じゃ子々孫々までルビスに延々にまとわりつかれちまうぜ？ｗ
つまりローレも…な

>>770
5の勇者って設定はたいしたものだが
ストーリー的にもゲーム的にも必要ない
やっぱ5の時点でおかしくなってる

3ですでになにかおかしいけどね

5では塔が崩れてたり天空城が地に落ちてたりマスドラがトロッコで遊んでたり
歴史や伝統にもうガタがきてる時代だからな

４なんて主人公より他のキャラのほうが目立ってるし

４はオリジナルであるFC版なら色々仲間と比べても特徴あるし問題ないだろ
冒頭からインパクトあるし自分だけは自分の意志で戦えるし

４はアリーナが主役

4の勇者は魔を打ち倒す運命を持っていることと
彼を旗印に導かれしものたちが集うことがポイント
むしろしっかり務めを果たしてる勇者に対して
ストーリー途中であっさり倒されてしまう元魔王が情けない

勇者の特殊性では５は持ってるからいいんでないの
そうでないとパパス可哀相だし

６からはアレだが

5は、ビアンカがジャミのバリアを消すときに見せたような
「勇者の力は凄い！それがないと魔王に勝てない！」的設定と
魔物を仲間にできるシステムが相容れなかったんだろうなと思う

>>789
パパスとかママスママスなスイーツ脳王だからな
オーブすりかえのためにご都合で一度だけ過去に戻れても
「占いの類いは信じないのでね」の一言でゴリ押し、パパスは止められないというご都合二重重ね
そんなシナリオでも違和感もたずに素直にマンセーしてくれるんだからやすいもんよ

何かよくわからないです

他作品貶すスレになったか・・・

6以降の勇者が絶対でないのノリは意図的な気がする。
それの指摘は貶すことにはならないが、ロトの頃をやってる人には残念だろうな。

>>788
そんなピサロより不人気な勇者厨のピサロアンチ見苦しい

ピサロ？？？？？？？（ﾌﾟ（ﾜﾗ（ぇ（何（暗黒微笑

他の作品の論争を始めるんじゃない

荒らしだろ
ほっときなさいな

ピサロアンチはどこでも湧くね

攻撃力は２５４、守備力は２５２以上上げても効果無し

>>795
＞ストーリー途中であっさり倒されてしまう元魔王
ってエスタークのことじゃないの？

最高レベルで最強装備にしてもそんなに行かないじゃないか

え？ピサロって人気あんの？
人気順じゃブライ以下だろ？

>>803
お前の脳内で？

人気があるから、罪を不細工に押し付けて被害者面っていうよくあるパターン。

誰のこと？
つかいい加減スレチだし巣に帰れば？

ローレシア王子が最強
サマル王子も最強

そのわからないフリはキツイだろう。

ここドラクエ2スレだよな？

よし、じゃあ本作初登場のはぐれメタルがダメージ通らないのは超堅いからのか
それとも水銀みたいな軟体復元性質だからなのか考察しよう

攻撃力上げれば普通にダメージ通るし

はぐれメタルは硬いだけ攻撃力上がればダメージ通る
初見はキラマもはぐれも1ダメで倒せる気がしなかったなぁ

ダメージ通るからといって硬いものを指すわけではあるまい
むしろ水銀体質のほうがダメージは通らないだろ

さらに硬いものがどうして呪文も唱えすばやく逃げ出すのか
ここらも考えなければならない

だから硬いと言ってるんじゃないの
軟体系だと攻撃力上がったって通らないしってことでしょ
自分の言ってることが逆になってんぞ

攻撃を受ける時は硬質化
逃げる時は液状になって姿をくらます
運よく弱点に当たれば会心の一撃

>>815
別にこっちの攻撃力が上がるにつれてそのまま相手のダメージになるわけでもない
ある一定の点を越えた時点でダメージは生起する
それは硬いものでもやわらかいものでも同じ

綿の塊を手で殴っても棒で叩いても綿にとってのダメージはゼロだが
ロケット弾なら８５のダメージってこと

スモークやガストにも剣でダメージが通る考察を

武装色の覇気に違いない

ゴーストを剣で斬れるなら、スモークもガストも剣で斬れるだろ
コンピュータRPGの原点ウィザードリィの頃からそうだ

はぐメタの裏側には、細かい繊毛が無数に生えていて
それを動かすことによって素早く移動している

実際の戦闘をごらんください
http://www.youtube.com/watch?v=txFoaxURoV4

デビルロードつえぇぇｗ

メガンテ！

じごくのつかいと殴り合ってるローレのアニメが見たい

押し入れにあったモンスターズ＋読んでたらDQ2やりたくなったわ
破壊神を破壊した男とかいう二つ名かっこよすぎ

あれは良い感じに中二病で格好いいな
まさに超人という感じで

ムーンブルクの王女は私のお嫁さん♪

ムーンブルクの王女は私のお嫁さん♪

大事なことだからって２回も言うなよ

>>828-829
サマルの妹さんおっす

小説やＣＤシアターだとローレとムーンがくっつくけど王位はどうするのかね？
子供２人作ってそれぞれ継がせるのかな

ムーンブルクを再興するのかどうかってのも疑問が残る。
世情を考えると、ラダトームあたりに実験を譲渡しないと人間同士の戦争になったりして。

ドラクエ２の世界って広いわりに人間が少なくて、人間同士の
戦争は起こりそうに無いな〜
世界が作られて間が無いから？

くびかりぞくは・・・

王位継承権第2位とか3位とかいろいろいるだろうからその辺のやつらに継がせればいい

ローレはサマル妹に刺されサマルとムーンがくっつく

3人揃った時の音楽やばいよー
名曲過ぎて今でも定期的に聴いてるよー

竜王の時代はアレフガルドが結界で封鎖されてるしローレもサマルもないし
王国がムーンブルグとデルコンダルの２国なんだよね
この時代の世界勢力図はどうなってたんだか

ドラゴンの角の間に橋が架かっていたのはいつの時代なのかな
あんなところにわざわざ塔建てて橋架けるくらいだから、当時はムーンブルグとルプカナの間でそれなりの交流があったんだろう

わざわざあんな高い塔の上に橋掛けんでもいいのに

海峡を妙に高い船が通っていたんだろう

３人が乗る船も３本マストの大型船だからな
２、３０メートルはあるだろう

跳ね橋にすりゃええやん（真顔

川や海峡をまたぐ地下道はたくさんあったのに

>>838
あの曲いいけど、ドラクエって徹底的にゲーム音楽を聴くためのサントラに恵まれてないよな。
個人的にはPS2いたストDQFFのロンダルキアMAPでのアレンジが好きだが、
いたストのサントラはドラクエ以上に恵まれてないという……
おまけにロンダルキア自体もクソマップだし。
友達とやってたら友達寝おったわ。

>>846
つまらない面に良い曲が配置されてるよなｗ
曲と面のバランスで選ぶと海底神殿・死の火山・タイクーンあたりばっかやってた気がする。

サマルが呪われたままクリアしてEDで戻ってくるのはFCでも同じ？

そもそも呪われない

ＦＣリアルタイムのおっさんに言わせれば
ベキラマ６０ダメージなんて２ではない。
サマルが弱いならいかづちのつえ持たせるなり
自分で工夫すればいいでしょおお！？

2の音楽と言えば…
洞窟内のペケペケペケペケ♪が怖くて嫌だったなー

>>850
俺はいなずまのけんを道具で使わせてたｗ

>>851
俺は特に最後の方、

♪ﾁｬﾗｯ ﾁｬｯ ﾁｬｯ ﾁｬｯ
ﾁｬﾗｯ ﾁｬｯ ﾁｬｯ ﾁｬｯ
ﾃﾞﾚﾚﾚ ﾃﾞﾚﾚﾚ ﾃﾞﾚﾚﾚ ﾃﾞﾚﾚ
ﾃﾞﾚﾚﾚ ﾃﾞﾚﾚﾚ ﾃﾞﾚﾚﾚ ﾃﾞﾚﾚ

これかな。

ペケペケペケペケペケペケペケペケ
テーレーレーテレレレレーレ　テレレレテレレレテレレレレーレ
デロリロデロリロデロリロテレレ　デロリロデロリロデロリロテレレ
テーレーレーテレレレレーレ　テレレレテレレレテレレレレーレ
デロリロデロリロデロリロテレレ　デロリロデロリロデロリロテレレ
テテッテッテッテッ！テテッテッテッテッ！　　←このへん盛り上がりすぎｗ
デロリロデロリロデロリロテレレ　デロリロデロリロデロリロテレレ
（最初にもどる）

>>853　ｹｺｰﾝ

>>852 サマルって稲妻の剣道具で使えたっけな？
ＦＣのときやることなさ過ぎて光の剣のマヌーサ使わせようとして
使えなかったような記憶が

装備可能な者しか道具使用できないのが基本

光の剣はみんなに持たせてたが使えたぞ

稲妻の剣も光の剣もだれでも使えるよ

誰かもょもとで確認しろよｗ

つか力の盾をみんな使ってなかったのか？
結構な人は装備できないけど全員分用意したよね

盾は使えたけど剣は使えなかった気がするんだよね

調べた上で使えると言ってるのに、何を言うとるんだ
人が信用できないなら復活の呪文捏造するなりして自分で調べな

今調べたサマルもムーンも使えた終わり

そうなのか…海底洞窟でキラータイガーにマヌーサかけようとして
使えなくて、サマルとことん使えねーて思った気がするんだが。
まあ復活の呪文も見つけたから暇みて調べるわ

DQ2では装備に関係なく道具として使える
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena8138.jpg

DQ3は基本は装備可能者のみ道具使用可能だが
力の盾・雷の杖・魔道士の杖・誘惑の剣（女性のみ）など
誰でも使える例外アイテムが設定されてる

うぬ…微妙な敗北感ｗ
タクティクスオウガではブルードラゴンのブレスの性能
正確に覚えてて勝ち組だったのに。

3がちょっとややこしいから混同しやすいよね

ていうか武器の道具使用がキャラによって制限があるのって3だけじゃないか？

稲妻の剣も冷静に考えたら効果は雷の杖と同じ（バギ）だから
杖量産してると気づかずに終わりそう

一度に持てるのは一個だけだから量産とか関係ないと思うんですけど

つーか３で道具使用にキャラ制限あるの知らなかったわｗ

ムーンたんが力の盾をかかげてもキズの回復しないような気がする

ムーン「くっ、まずい…ここは回復よっ！｣

バッ！

ムーン「お、重！？」

バキッ！

ムーン「！！！」

でも盾の効果で腕だけは回復するかわいい

シグマ：「ならば胴にでも仕込めばいい」

>>874
のけぞらないと天にかざせないｗ

ムーン 「フレッシュ！！」

>>874
マホカンタシールドは便利すぎるなｗ

常時発動を考えたら神秘の鎧だった

ムーンブルクの王女は私のお嫁さん♪

FCでメイジバピラス狩りに最適な場所はどこでしょうか？

ロンダルキアへの洞窟5F・6Fしかメイジバピラスは出ないよ（ドロップ率1/128）

FC版のレアアイテム入手制限によって1個しか取れないのは
残念なのか膨大な手間を掛けずに済む救いなのか
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq2/sn.html#2

不思議な帽子や水の羽衣は、ムーンだけでなくサマルにも着せてあげたいよね…

SFC版ではロンダルキアでもトヘロス効くよな？LV40前後で確認したけど
FC版と勘違いした奴に否定されたが（笑

ＦＣの攻撃順序ってどうやって決まるんだろう
すばやさだったらこっちが圧倒的に上でも敵に先に攻撃される

DQ2は　素早さの半分＋乱数(0〜255) 　が高い順に行動
DQ3は　素早さ＋　　　　 乱数(0〜255)　 が高い順に行動

2は特に素早さの依存度が低く、乱数のランダム要素で決まる部分が大きい

ドラクエの素早さなんて当てにしたらあかん

そのかわり防御力にたされてるよな

すばやさ8につきダメージ1軽減なんてよほど差がないと意味ないよ

乱数なのか
しかしその乱数がこっちと敵で平等なんだろうか
出だしの大ナメクジとの戦闘でこっちが先手とれることまずない

つまりおおなめくじはすばやい生き物と考えて差し支えない

>>889
これはリメイク版だが
ttp://www.ric.hi-ho.ne.jp/cheap_restaurant/GAME/DQ/dq12jun.txt.html
敵は「素早さ×（32〜63の乱数）÷64」
味方は「素早さ×（43〜63の乱数）÷64」
ささやかながら味方有利な計算式のようだ（FCと違って「素早さ÷2」ではない模様）

FC版は「素早さの半分＋乱数（0〜255）が高い順に行動」と書かれてるのみなので
ttp://peacemay.net/analysis/dq2.html
リメイクと違い素早さ÷2された上で、素早さ敵も同じ式かもしれん

どこぞの考察サイトでおおなめくじが跋扈するローレシアの平野は湿地帯というネタがあったな
作物が育ちにくいから国力が低くてローレシアは貧乏国で
そんな土地だからロトの勇者が建国するまで国ができなかったのだと

スライム：湿気好き
おおなめくじ：湿気好き
アイアンアント：蟻はどこでも生きていけそう
こうか

レベル18まで上げたけど
ラスボス倒せますか？

アリだのなめくじだのネズミだのと戦ってばかりいると
害獣駆除をさせられてる気分になる

主人公が18なら厳しいんじゃねーの

サマルトリア王子は力と素早さの成長率が逆だったらかなり使えたのに

40くらい差があるときがあるから被ダメージが10ずつぐらい増えるぞ…
いくら素早さの影響が少ないといっても
HPもそう余裕が無いサマルには致命的だろう

何かシドーの後にバグ面に行ける裏技あったよね？
よく知らんけど最終的にはどうなるんだろう？

実在の生物がモンスター化したモンスターのほとんどは
元の生物より恐ろしいけど、軍隊アリだけは弱体化してる気がする。
現実の世界の軍隊アリマジ怖い。

おおなめくじってテリワンだと、ギガンテスよりでかい設定なんだよな

ギガンテスは図鑑に「魔物の中で最も大きい」って書いてあるじゃないか

>>899
最終的には、パーティが「サマル・サマル・ムーン」になったまま
フィールド上に出る　徒歩でローレシア城まで帰れば
サマル化したローレが王位を継いでエンディング

ギガンテスよりシドーの方がでかいイメージだったよ

>>903
マジかw
スゲーバグだな

ギガンテスって3〜4Mあるんじゃなかったっけ？
なめくじデカすぎだろｗ

>>905
グラもバグ出まくりで面白いぞ。装備品も何かおかしかった

強い悪魔神官とガチで戦ってみたい
魔導師系はローレ攻撃であっさり死ぬから面白くない

あくましんかんの胸のマークって、他作品でも同じ？
あれ、ハーゴン信者のマークだよね？

バットマンのマークっぽくもある。
他作品でも同じっぽい。

まあハーゴンも大神官の要職ではあるが、別に神の子とか三位一体とか
自身を信仰対象化するような肩書きを名乗ってるわけではないからな
破壊神シドー他いわゆる悪霊の神々への信仰が、モンスター間では
次元を超えて割とポピュラーでも、そんなにおかしな話じゃない

だがハーゴンの騎士は他作品に出る希望は薄すぎるw

あの斜め具合がたまらんやつか

ぶっちゃけ剣持ったがいこつなんて別にあのデザインじゃなくてもどれも同じようなもんだし…

ベギラマ覚えれば、ゲーム終了だな
サマル経験値3万7千くらいだっけ

ハーゴンの騎士はハーゴンが出ない作品には出れないからな。
しかもハーゴンがゲストボス出演程度なら出れないどころか、9じゃシドーしか出ずハーゴンすら出てない。

なぜその場で殺さずに犬にしたのか

より憎しみを掻き立てる為に敢えて殺さず呪いをかけた
のかな

脈絡なく言っちゃうとゲームの都合(仲間にする時のイベント)だろうけどね。
小説やCDシアターだと、殺しに来たキャラが過去やらでムーンに情が湧いたみたいな流れだったけど
MSXやSFCでの導入見てるとあんまりそういう気がしないな。

何かのは、ハーゴンから逃げるために犬にしたなんてのがあったような記憶あるけど
これはゲームテキスト(ムーンブルク王の魂)を考えると明らかな間違いかな。

壊滅したのがムーンブルクだけなのも気になる
他の町が襲撃を受けたような形跡もないし

>>913
あの姿勢の悪さはなんなんだろうなｗ

>>920
ロンダルキアの麓の国でロト系譜なのってムーンブルクが一番近いわけで、
そこは別に。

なんかの小説でサマルトリア攻防戦みたいのなかったっけ？

ハーゴンの騎士は強いわりに稼ぎが少ないという美味しくない敵
稀に稲妻の剣落とすけど

王女ってのは、魔王に
あんなことやこんなことをされるのがお仕事なんだよ！

>>917-919
俺の想像するシナリオではこんな感じ
ムーンブルク陥落時に王女を中心とした一団が
あの地下室に立てこもって最後まで抵抗を続けていた
ハーゴン軍としてはあくまで電撃作戦で落としたいのであまり時間はかけたくない
そこでハーゴン様お得意の呪いの出番
王女が犬にされたことで求心力を失った抵抗部隊は一気に瓦解
モンスターに攻め込まれて皆殺しにされるも王女はその混乱の中辛くも脱出、難を逃れる

SFCのサマルトリアのよろいは最終的に何にしてる？
ミンク派か魔法の鎧派どっちが多いかな

安定魔法の鎧
そのフロアの敵が物理と炎しか飛んでこないと分かってるならミンクも可

ロンダルキアだと打撃も炎もベギラマイオナズンも平等に飛んでくるから悩んでるのよねぇ

SFC版だとミンクの守備力が60もあるんだよな
FC版なら魔法の鎧と守備力5しか変わらないから魔法の鎧一択だが

流れ的にミンクに炎耐性あるんだっけ？と思って調べてしまったよ

ミンクなら打撃ダメージが6ポイントくらい減るのか
普段は魔法の鎧でミンクも持っておいてアトラス辺りで使うって感じかな

打撃対策ならミンクよりみかわしの方が良くないか？

>>923
ゲームブックだね
ムーンペタすら滅ぼしてローラの門を抜けてきた悪魔神官率いる邪教軍と
サマルトリア王率いる連合軍の戦い
邪教軍はメタルハンターとドラゴンの部隊で
連合軍はサマル・ローレ軍にアレフガルド・ルプガナとデルコンダルからの援軍
この辺のオリジナル展開は面白かったなあ

>>933
時と場合によるんじゃない？
仮にミンクなら1発は耐えられる、みかわしだとかわせば無傷だが当たると死ぬ
なんて場合ならミンクのほうがいいし
まぁ実際の理論値計算まではわからんけど

みかわしのふくの回避率は貴重
ドタンバで躱せばスゴく助かる

ロトのふく　と言われるくらいだからな

ムーンブルクの王女は私のお嫁さん♪

ではなかった！ｶﾋﾞｰﾝ

>>938
それは悪魔神官サイヴァだ。

レゲー版の抜いたゲームキャラの筆頭になってたぞ→王女

ゲームブックにはかぶさの剣が出るみたいだけど、どんな内容なんだろう…

>>941
ＦＣ世代には想像もつかんな
ＦＣのパッケージの王女は隅っこにバストアップで出てるのと
裏にディフォルメの２頭身が描いてあるだけで、抜きの要素は全くない。

MSX版には危ない水着の一枚絵があるぜ

>>943
むしろそれがいいんじゃないの
SFC版公式の高等身でケバいほうが問題あり

ムーン王女は俺の初めての女（ひと）

>>868
４でも銀のタロットだけはミネアしか使えない

ローレは短髪
異論は認めてあげる

>>948
じゃあボーズに1票

ローレは1勇者譲りの黒髪
サマルは父親譲りの赤毛
ムーンはローラ姫譲りの亜麻色の長い髪

後のストーリー入れてスマホでドラクエ1、2をリメイクしてほしい

竜王を倒した後、船を作り、ドラクエ2の大地に向かうが、2の大地は魔界で、後一歩でロンダルキアのモンスターがアレフガルドに攻めてくる所だった、
裏ボス(仮)を倒すと、ルビスが大地を清め、
2の世界ができるが、この時の生き残りの子孫が、ハーゴンとなった
エンディング後
2のタイトル画面へ(倒さなくても2はプレイ可能)

>>712
小学生でも100円ってそこまで大金か？

当時といわず現在でもゲームデータの書留にノートを使うやつは少数派だろう

ロトシリーズを８ベースでリメイクしたら面白いと思う

またリメイクされたら難易度がアプリ版みたいな感じにされたらどう思う？

>>955
よく知らんがアプリ版の難易度ってそんなにきついのか？

>>956
レベル上限が全員50になったのでバランスが少々変わった
またギラがグループ攻撃になったため魔術師やリザードフライが脅威

>>784
感動した


PS25がいい

ぷれすてにじゅうご？

たぶんPS2の5、だと思う

今度リメイクするならこちら側の強さはリメイク版、音楽、グラフィック、敵の強さはFC版がいいな
サマルトリア王子のリベンジモードみたいなサブタイトルで

今後リメイクされる事があっても二度とFCバランスでは出ないんだろうな

基本的にFC原理主義だが、変えてほしい点も結構ある
＊スクルト・マヌーサ・マホトーンの効果を上げる
＊王女のリレミト習得LVを下げる
＊ハーゴンのきしをハーゴン城に出す、もしくはボスと一緒に出す
＊ボスの地獄の使いを強化（それか悪魔神官に変える）
＊サマルもロトの剣装備可にする、その代わり雷の杖は不可

ローレのライバルが必要だな

>>963
いやロトの武具はローレ専用装備でいい
でないと魔法の使えないローレがサマルより勇者として格下になる
ついでにムーンにはデイン系呪文を覚えて欲しいこれで｢ローレ＝ロトの武具｣｢サマル＝剣と魔法｣｢ムーン＝デイン系呪文｣
で３人が勇者として同格になると思う

サマルは装備できる最強の武器が隼の剣なとこは割と気に入ってたから
ボス戦でもう少しまともなダメージになってくれるだけでありがたいかな
稲妻装備したローレの半分くらいのダメでいいから

剣と言えば銅の剣と隼の剣しか扱えない上、クリアレベルを遥かに越えるまで
力が低すぎて隼の剣も役に立たず、鉄の槍で放置プレイになるような奴が
剣と魔法を両立してると言えるかねえ？

力の盾を振りかざしたりとりあえず防御しておくPTの盾は非常に重要な役割
俺は君のことを忘れないよ・・・

てつのおのやバトルアックスみたいな斧系が出てこないのは2だけかな？
おおかなづちは、斧とは違うよな

はかいのつるぎが斧型のついた剣なデザインにされたのはどういう意図だったのやら

>>970
昔はデザイン違ってたん？

2からずっとそのデザインだったよ
2には斧系の武具がないから、差別化する意味でも
あの斧＋大剣みたいな外見が選ばれたんじゃないかな

破壊の剣はドロップ率高すぎるな
終盤金が余ってしょうがない
逆に不思議な帽子はちょっと低すぎる

というよりも破壊の剣が手に入る頃には装備が殆ど揃ってることが多い

>>967
そもそもみんなクリアレベル早すぎる

ただ早めのクリアで考えても隼を装備せず鉄の槍をあえて装備する利点ってのは実はかなり低い
ローレの打ち損じを狙うサマルであるなら尚更
改心確率も上がるし2の隼の仕様は便利

隼の鉄槍を装備していたのは俺だけのようだな

武器装備してなかったわ
光の剣は持ってた気がするが

ん？俺のドラクエ�Uも隼の鉄槍だぜ！？
勿論、全員レベルＭＡＸだぜ

今でも疑問だが何でロトシリーズなのに最強のロトの剣がやたら弱体化して普通以下の攻撃力しかなく稲妻の剣なんてどこの誰が作った物かさえわからない物なんだろうな？

真の最強は破壊の剣という呪われる物だし何を考えていたんだろう？
容量の都合でシナリオが4分の1くらいになったと聞いたが、PCEのネクロマンサーみたいに最初は大した事なくて後から真の力を取り戻す予定だったのか？

攻撃力+15にアイテム欄を一つ費やすのは微妙だと思う

>>979
入手場所が竜王の城だからね。
まあロトの鎧がロンダルキアへの洞窟にあったんだし、
ロトの剣も竜王の城に拘らず終盤入手にしてもよかったかもな。

FC発売当時から、時代が経過してロトの剣も時代に追い付けなくなったって解釈だった気がする。
稲妻の剣とか破壊の剣とかロトより強い武器は2で追加された装備だから
それもうなずける。

でも3をやっちゃうと逆にロトの剣ってSUGEEEEEEEって感じになって、
弱いのに納得いかなくなっちゃうよな。

まあ稲妻の剣は一応隠し武器だからいいとしても、光の剣より下ってのもどうかとは思うな。
通常最強装備が防具は全部ロトシリーズなのに武器だけ違うってのもアンバランスな感じ。
特に拘るつもりはないが2最強武器がロトの剣ならロト三部作全てにおいて最強という形で統一的な美しさはある。

ロトの剣に限らず前の作品で最強だったアイテムが
次以降必ずしも強くないのはある程度意図的なものじゃないかな
マンネリ防止とかで
まぁファンとしてはロトシリーズが最強であってほしいのも分かるけど

　　-─フ　　-─┐　　　-─フ　　-─┐　　ヽ　 /　＿　　───┐.　 |
＿＿∠＿　　　／　　＿＿∠＿　　　／ 　　　／￣|　/　　　　　　/　　｜
　　／　　　　／⌒ヽ　　　／　　　　／⌒ヽ　　　　　/l　　　　　 ／　　　 |
　 （　　　　　　　　　|　　 （　　　　　　　　　|　／　 /　l　　　　／＼ 　 　 |　 　 /
　　＼__　　　　 ＿ノ　 　　＼__　　　　 ＿ノ　　 ／　　＼　／　　　＼　　|＿／

　 ＿＿|＿＿　　　　＿＿　　　 l　　　　　＿＿|＿＿　　 　 l　　　　ヽヽ
　　|　　 　 |　　￣￣　 ／　　-┼─　　　　 　 |　　　　　 　 |　 _　　l
　　 |　　　|　　　　 　 / 　 　 　 |　─-　　　　├─┐ 　 ￣|￣　ヽ　|
　 　 |　　 |　　　　 　 |　　　　　|　　　　　　　 /　 　 |　　　 |　　　│
　─┴ｰ┴─　　　　 ヽ_　　　 |　 ヽ＿_ 　 ／　　ヽ/ 　 　 |　　 ヽl

　　l　　 　 　　　 l　　 　 　　　　 |　　　　　┌─┬─┐　　─--
　 |　　　 ヽ 　　 |　　　 ヽ 　　　　|　 ＿.　 ├─┼─┤　 　 ＿_
　|　　　 　 ｌ 　　|　　　 　 ｌ　 　 ／￣　　　└─┴─┘　 ￣　　ヽ
　|　　　　　|　　 |　　　　　|　　（　　 　 　 　 ,　l　 ヽ　　　　　　　　|
　 し　　　　　　　し　　　　　　　ヽ＿＿　　/　 ヽ＿__,ヽ　　　　 _ノ

定番武器より強い新武器というのはプレイヤーをワクワクさせたからな

FF3でエクスカリバー・マサムネの更に上にラグナロクが新登場したのを思い出した

DQ3ではいなずまの剣の更に上があるし
DQ4も勇者専用武器より強いはぐれメタルシリーズが現れたし
アイテム配置の手法としてむしろ以降作のベースになったのかもな

>>981
その場所も謎だよな。

>>982
3だと最高の剣なのに何故か…

そういえばロトの兜の実物大が作られ売られてるが剣も欲しかったわ。
発売されたら絶対買って家法にするｗ

>>984
やっぱり最高の武具といえばロトシリーズでしょ。
あの剣と青い鎧兜がロトの勇者である証
漫画だとジャガンカラーがあったけど赤なんてよろしくない。

>>980
俺のデータでは、サマル最高レベルで鉄のヤリそのものはもう売ったよｗ
アレはレベルアップしたら効果が切れてもう一回バグ技やらなきゃいけないけど
最高レベルまで上げてたらもうレベルアップしない＝攻撃力元に戻らないから
鉄のヤリは売却してＯＫよ。流石に隼の剣の攻撃力5は可哀想過ぎるからｗ

>>980
ただ、最高レベルであっても、そうびコマンドのトコＡボタン決定してしまったら
また攻撃力が元に戻って5になるから注意
装備はつよさのステータス画面で確認するだけ
もう装備を変更する機会も別にないから、鉄のヤリは隼の剣に攻撃力を移したら
売却で良いよ。売却してアイテム欄からなくしても隼の剣の攻撃力20のまんまだから

こうやって多くの人に未だに熱く語られてプレイされてる事がドラクエ2なんだよな
愛されてるゲームだよ、やっぱ

さすがにここまで歳月超えて語られつづれられるゲームもあんまないな

>>979
ファミコン神拳に書いてあっただろ？
｢時代が変わってあのロトの剣より強い武器も生まれたのだ｣って。
そういうのもウリだったんだよ。

ただ３は１に繋ぐという都合上、最強武器でなければならなかった。
稲妻の剣を３で出さなきゃややこしくなかったんだが３の稲妻の剣と２の稲妻の剣は同じなのかもわからん

スレ立てできなかった、、、

誰か次スレ頼む

スレ立つまでは減速を

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1354749933/

【総合】ドラクエ2は好きですか？Part69【DQ2/ドラゴンクエスト2】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1354750018/

ｸﾞﾍｯ

>>992
神拳読んだ事あるけど書かれてたのか完全に忘れてたよ。

>>987
鎧はぜんぜん謎じゃないでしょ。
ムーンブルグからハーゴンが略奪したんだからあそこに無い方がおかしい。

>>992
だからって、8000Gの市販品ドラゴンキラーより、攻撃力10下はねえべ
一方で下位のおおかなづちとの差は5、2〜3ダメージの差しかない
伝説の武器が市販品の狭間に完全に埋もれてて、数値は前作と同じだから
劣化じゃないというには、ロトの鎧の方は守備力1位を保つ為に数値を強化
その上兜は別扱い(おまけに盾も登場)と、食い違う調整がされてんだよね

>>998
ならハーゴンの神殿に置いとけばいいものを洞窟に置いとくとは

　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　┃　 　 　 スレッドのレス数が　１０００に達した！　 　 　 ┃
　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　 ,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
＜・ 彡v　.┌────┐
　（ 　ﾌﾉ三 | ←次スレ　|ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
　　ｿ ヽ, 　└─┬┬─┘　人 　＊「ぷるぷる。
　 ´　 ´ 　 　 　.｜│　　　(ﾟ∀ﾟ) 　　このスレッドは　もう　終わり
　　　　　　　　　 ﾞﾞ'ﾞ'ﾞ 　　　　　　　　 新しい　スレッドをたててね！