DQ5仲間キャラ評価スレ24匹目

DQ5の仲間キャラ＆モンスターを評価して2ch推奨のテンプレを作ろう！というスレ。

●まとめ
http://www36.atwiki.jp/dq5mon/pages/1.html

●前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1335969247/

●関連スレ
【総合】ドラゴンクエスト5 天空の花嫁 Part253【DQ5/ドラクエ5】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1337680587/

【基本ルール】
※1 ★の数が同じグループの中でも、多少は幅があるので注意。元々6段階程度じゃ分別が難しいところを、
　　あいつはあれが使える、ここが弱い、どれと比べてどうの、等で仕分けているので…あくまで目安程度に。

※2 基本的には、即加入し、継続して使い続けた場合を想定して評価してあります。
　　評価が難しくなるため、加入率は評価基準に含まれていません。

※3 種などによるドーピングは、その作業時間の膨大さから万人向けと言えるものではないため、基本的には★評価に含まれていません。
　　例外として、賢さだけは20到達で充分なため、ストーリー中に手に入る種+a投与を前提に評価されている場合もあります。

※4 メガンテはザキ耐性もぶち抜き、経験値ももらえるため雑魚戦に限定すれば圧倒的火力と言えるが、
　　評価が付けづらくなるため★の数には反映されていないものと思ってください。

※5　カジノの景品、ルドマンの援助、プチターク以外の双六の景品は利用しないものとして評価をしています。
　　カジノの景品は装備可不可で評価が大きく変化するため、ルドマンの援助はビアンカ嫁だった場合の評価に影響するためです。
　　ただし双六に関しては、参加する分にはやや評価の対象になります。

【FAQ】
Q1.レベル設定おかしくない？
A1.一般的なプレイヤーが参考とする公式ガイドブックの到達レベルを基準としています。
なので慣れたプレイヤーから見ればレベルは少々高めとなっています。

Q2.○○の評価がおかしい！
A2.スレでおかしい部分とその根拠となるデータを提示してください。
その上でスレでの話し合いの結果をwikiに反映させてください。

Q3.wikiのデータ間違っているぜ！
A3.明らかに間違っている部分は修正してください。それがwikiの強みですので。
ですがその修正によって酷くなった（もしくはそう見えた）場合は別の誰かが修正するかもしれません。
自分にとっては良くても他の人からは悪いかもしれませんし、逆のケースも考えられます。
あまり感情的にならないようにしましょう。

Q4.終盤の評価がおかしくね？
A4.子供達が加入してからクリアまで、とかなり長くなっているため、どうしても歪みが生じてしまいます。
現在は以下の
・シナリオを基準とした「ボブルの塔〜大神殿」
・レベルを基準とした「封印の洞窟〜ボブルの塔」
のどちらかで分けようという案が出ています。

Q5.このスレってどのハード準拠？
A5.基本はDS版。内容に大差がないPS2版も並行して扱っています。
　ただしSFC版は、リメイクに伴うバランス調整の影響で仕様が異なるため、ほとんど別ゲーと言えます。
　ある程度は流用できますが、参考程度といった風情になります。
　wikiに別ページを作ろうという案もありましたが、あまり考慮していません。

このスレでは、定期的に荒らしが湧きます。
現在では
・何故かデータを提示せずに特定のモンスターを強いと連呼する人
・「RTAでは〜」「他サイトでは〜」とスレの主旨を無視し、自分の日記帳と勘違いしている人
この二人が主流です。下手に構っても火傷するだけなので無視しましょう。スレの無駄遣いにもなります。
なお、荒らし対策についての基本的なことは、2ちゃんねるガイドをご覧ください

また、ケンタスの人の根拠は下記のものです。察してあげてください。

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/16(月) 16:12:33.56 ID:d3iUY2aO0
確かに彼の言うことは間違いでは無いかもしれないな
http://gourmet.livedoor.com/restaurant/6233/stats/detail/4/1/

また、RTAの人は一見議論しているようで分かりにくいですが、実際はただのチラ裏です。
気づいた人はそれとなく下記スレに誘導して下さい。

【来たれ】ドラクエ5RTA徹底議論スレ【効率厨】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1329217203/l50

rta伝説のレス　その1

901 ：rta ：2012/04/30(月) 10:14:20.90 ID:mpo3Ue3P0
>>892
あ゛？
効率よくクリアする事を主体にゲームのチャート組み立てる俺がわざわざLv50まで上げようとしてるのは何故だと思ってんの？お前らのためなんだけど。
じゃぁもういいわ、メッサーラ使った戦略の成功率云々とかたとえ検証しても披露はしねえから。

rta伝説のレス　その2

945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2012/05/01(火) 19:22:51.91 ID:4tD3wnK60
「お前らのため」は言葉の選択を完全にミスった。いちdq5好きの人間としてwikiを充実させたかったのは俺も同じだから俺のためでもあったので不適切極まりない。
上から目線やら喧嘩腰云々ってのは普通の人に対しては絶対そんな事せんよ、自分で言うと信憑性がアレだが俺はかなり優しいほうなので。
単に相手を「人」ではなく「ゴミ」と判断した時には相応に扱ってるってだけ。
例えば仲良し・ただの知り合い・嫌いな奴（ケンカス等）とでそれぞれ自分がどう接してるかを考えてみ、程度は違えど全員に同じ接し方をする奴はいないでしょ、なのでいわゆる「善人」「悪人」なんて二極的な分け方はできないってのが持論。

んで自他の区別が云々って書き込みがあったが、件の書き込みを見た瞬間急にdq5熱が冷めてしまったのでモチベがね。俺のやってる事は義務でもないしメリットも特にない以上モチベが下がるとちょっとどうしようもない。
感情論は嫌いだが俺も一応生身の人間なのでそういう事もある。モチベ上がったらまた何か書くわ
無駄な書き込みのみで終わるなってのも持論なのでついでに１つ。

rta伝説のレス　その3

460 ：rta ：2012/06/02(土) 15:11:30.93 ID:0Q9wSNCP0
書き忘れてたが、お前ら試しに俺と同じでコテつけてずっと書き込んでみｗ
全員が全員「こいつウゼエ・・・」って思われる事請け合いだから試してみな。
なぜウザく感じるかっていうとな、コテ（あるいは俺やケンカスのように文体に特徴がある場合）だと「この人がどういう事を書き込んだ」ってのが記憶しやすくなるからかなり印象に残るんだよ。
つまりそういう断片的な情報で相手の事を批判してるわけだ。
ウザいと思ったらスルー。逆に歓迎するなら普通に相手をする。
ここで叩き出すやつはそこ辺の事を理解していない稚拙な馬鹿。覚えとくといいよ

>>1
ご苦労さん

現在の最優先事項ですが、ケンタラウスのクリア後１を評価４にすることが、大分前から決定済みです
評価を下げようとする奴・話を逸らそうとする奴は、荒らしなので注意して下さいね

トップページのリンクを現行スレに変更

あと文章のおかしいところとかも直しておいた（ルールで「5段階」とあるのに留意事項や評価の説明が「6段階」になっている等）

ケンタスの伝説のレスも張ってくれよ
ＲＴＡより笑えるやついっぱいあっただろ

前スレの終盤は解禁関係の話題で賑わっていたけれど、
その少し前に出ていたシュプリンガーの星下げ検討の話、
少なくとも終盤2は☆1へ下げで問題なさそうか？異論らしい異論が全く無かったみたいなので。
この時期こいつのスタンスは「ダメージ耐性劣化させたパペック」以外の何物でもない気がするんだよなぁ。

大幹部が襲撃され入院とかか

>>10
いいんじゃね
反対意見まったく出てなかったし

>>10
★1で問題無いと思う。
同時期の★2の連中と比較しても少々キツい部分あるし

>>9
ケンカスとライオウ厨の伝説レスも欲しいね
基地外度だったらこいつ等の方が更に上だし

rtaの話なんてしてるとまたあのキチガイキレて突撃してくるぞ

ケンカスのは爆笑したけどrtaのは単に不愉快になっただけだったな。

そしてライオウ厨のはケンカスの二番煎じだったしな

やっぱり伝説レスはテンプレから外した方が良いか？

ライカスはケンカスが来る前からいただろ

過去のスレ漁ってみたが確かにいたな、スマソ

>>12-13
終盤2を☆1へ下げで、備考はどうしよう？今の記載のが↓なんだけれど

　耐性、パラメータ、特技、装備、どれを取っても終盤の戦力としては不足。

このままでいいかな？一応、力と素早さはそれなりにはあるんだが
逆言うとこの2点無かったら☆1に居れるかも怪しげな感じだし、特筆する程の事でもないかとは思う。

寸評まとめに書きたいこと全部書かれてる気がするし特に足す必要はないと思う

>>7
全面的に同意
ケンタラウスの使い勝手はマジで素晴らしいからな

澤村選手にまず謝罪しろよ

>>21
釣れますか？

こいつはwikiをいじったら自分のIPがバレるから
携帯で管巻いてるだけなんだよな、非常にださい

ケンタスは装備はいいぞ
吹雪の剣とミラーアーマーを両方装備できるからな
ミラーアーマーは耐性の低いケンタスにぴったりよ

じゃあケンタスの評価を☆０にしようか
話はそれからだ。何、一時変えるだけさ、そのうち直す。
直す期限は決めないがな。

なんでまた変なやつ増えてるんだよ
ケンカス2か

腕輪なしでメタルに先行（クリア後1では６キャラのみ）してデーモンスピアで急所突いて、
みなごろしの剣とバギクロスで鉄球役の補佐をし、さらにクリア後１の最後にはギガデインを習得し、
道具係としてははぐれメタルに次ぐ能力（腕輪をゴーレムに回せる）で、まどろみの剣を装備してサポートできる
ライオネックはクリア後１★３が妥当だな。

腕輪無し先手のデーモンスピアより後手で金鎚振るった方がメタル狩りの効率いいので却下。

>>20
備考や寸評らの変更なし・終盤2の☆を1へ下げ、これでシュプリンガー編集しちゃって問題ないかね。
個人的には、こいつの面構えとか（特にDS版のステータス画面とか）好きだが
性能的にはホントどうしようもないな…各時期☆0までは行かないけど使い所もないと言う微妙さ加減。

>>29
金槌はドロップしないと複数揃わないし、4本揃うまでの間デーモンスピアは便利なので却下。

そもそもメタル狩りなら毒針＞デーモンスピアですし。
あと対エスターク15ターンで役割持てる面子を揃えて鍛える時期にライオウとか、馬車枠の無駄。

>そもそもメタル狩りなら毒針＞デーモンスピアですし。
意味不明

対エスターク15ターンで役割持てる面子って誰？はぐりん以外にドラム叩けるやつたくさんいるの？

ケンカス使ってみたけど最初から隠しダンジョンまでゴミ耐性のおかげで大活躍してくれたよ。
評価として☆０が妥当かと。

前スレで挙がってたクリア後1のアイテムの処遇（特に腕輪や鉄球）とか結局どうするの？
一応クリア後1は帝王15ターン撃破が目途になってるが、まさか帝王初戦で15ターン撃破を
狙うのが普通ってわけでもあるまいし

wikiのシュプリンガー終盤2を☆2から1へ修正（それ以外、文面などの変更なし）。

>>35
その辺の結論が出ないとどうも、上で出てるライオネックのクリア後1も定まらない感じがするね。
奴のクリア後1の今の備考も鉄球・腕輪が量産前提で書かれてるようだし
逆にそうでないなら確かに、劣化はぐりんのとしての役割は十分な気がしないでも。

また、道具役自体の立ち位置が怪しくなるクリア後2は置いてくとしても
この時期で既にシュプリンガーと☆2で並ぶって事は流石にないような。
パラ・耐性・特技、全てにおいて上位互換と言って差し支えないので。

まぁ定まった所でクリア後1を★3に上げれるか、と聞かれると微妙な所だけどね。
データ見る限りだとギガデイン覚える頃にやっと素早さもメタキンさんと並ぶ、って感じだから
クリア後1でメタル狩り要員として運用するにはコイツもやっぱり腕輪必要だし。
特技面もバギクロスはクリア後の時期考えると耐性持ちが多いし、ギガデインをクリア後1で
使用する場合は最速で加入させた上でやっぱり稼ぎ必要。

クリア後1で★2のエビルマスターやケンタスと比較すれば頭一つは抜けてそうだが、
★3に届くかと言われるとちょっと足りない気も

ライオネックだけ戦力にするには稼ぎが必要みたいな流れになってるけど、
他のも★3〜4も素早さ足りなくてザコにダメージもらいまくるし、クリア後１の終わりの方まで力も物足りないのが多いよ。
で、>>33の解答はまだ？

ライオネックうんぬんより、クリア後1って★2〜4大差なくね？
どうにでもとれるというか。

それはない

>>38
対エスタークに関してはwikiの方に色々載ってるからそれ見て指摘点があったらどうぞ

ライオネックも火力に関して物足りないのは同じ。バギクロスは魔界の敵には耐性無しの方が少ない程
後何度も言われてるけど、加入時期はクリア後にやっとで、しかもクリア後1開始時にライオウを勧誘する
レベルに到達していない可能性だってある。更に加入時点ではHP200と少々少なめ。戦力にするには稼ぎが
必要みたいな流れと言ってるが、実際本当に稼ぎが必要。この辺はケンタスの評価が低い理由とほぼ同じ。

つか、この辺り何度も過去スレとかに残ってるから読めば分かる事だらけなんだが

>>35
しかし「第一〜第四の双六アイテムを全部封印してる人が鉄球腕輪だけは最速で量産する」ってのが普通かと言われたらノーだろう

「序盤からすべての双六解放、つまり制限なし」か「クリア後2で全部解放」なら賛成する

まあ根拠もなしにゴリ押ししてくる人達よりは十倍マシだと思うよ俺は
もっともそいつらと比較するのが間違いなんだろうけど

・鉄球腕輪の量産可否で評価が大きくぶれそうなやつがいる
・賛否両論で議論がまとまりづらい
というわけで実際の区切り(クリア〜闇のトロフィー)とは利用開始がずれるかもしれないがクリア後２で全開放の方が色々まとめやすいと思う

ライオネックは主人公lv45(ライオーlv14)あたりで他と比較すると耐性だけが抜けてる感じ
耐久力では見る点があるけどやや非力だし特技は魅力ないし・・・
☆２連中からは上行けよと言われ☆３からはこっちくんなと言われてそう
正直☆３は微妙

>>43
論外と比べてもなぁ
最低ルールを守らない奴と比較して１０倍マシと言われても困る
マイナス数値は１０倍してもプラスにならんわけだし

>>45
なんかすごくしっくりきたわ
いろいろとスマソ

すごろくは１〜３番目まではゴール景品のみ。
４番目（魔界）クリアですごろくダンジョン＆宝物庫開放。
５番目は解禁直後に全開放。
これでいいんじゃないの？

実際、セレブリティパス無しで細々としたもの回収とか無理だし。

>>37
前スレも話に出てたけど、魔界以降のバギクロスはダメージ源にするにはちょっと辛い物があるよね。
元ダメージからすると耐性無し〜4/5で通る奴くらいしか使い物にならない。
ギガンテスみたいに一応通るけどタフな奴もいる。
>>28で言う、鉄球役の補佐どころか寧ろそっちに頑張ってもらわないと使い物にならん。みなごろしの剣然り。
で、ギガデインは覚えるのが遅いと。

道具係としてもメタスラや宝石と明確に1個分の差があるかと言われると、やはり怪しいかな。

デンマークのDQ5サイトでも、ケンタス余裕で評価４だったよ
このゲームの最適解はケンタスだと断言してた奴もいたよ

>>47
ゴール景品のみ、ってのも人によって違うしねえ
例えば俺なら道中の賢さの種や炎のブーメラン優先してゴールにはこだわらない

どこかで線引きは必要なんだが、それなら複雑なルールより単純明快なほうがいいわけだし

>>41
エスターク攻略は腕輪量産しろっていう論調だよな。
なんのためにエスターク倒すのって言われたらすごろくやるためだし、これはこれでいいと思う。
かといって、評価の方も双六開放前提にしろとまでは言わない。
多少の★異動があろうが、各プレイヤーが判断できる材料はwikiに充分揃ってるしね。

＞このゲームの最適解はケンタスだと断言してた奴もいたよ
ああ、知ってるよ。お前だよな

デンマークの連中は最適解の意味を分かってるのか？ｗ

なにこの入れ食い状態

上手い具合に区間毎にすごろくが1個ずつあるんだよな
到達時点はゴールのみ、次の段階で道具屋+道中の宝解禁というのはどうだろう
妖精世界のなら終盤１はゴールのみ、終盤２で道具屋や宝物庫解禁という具合

ああ、自分はすごろく使わない派なんで
ストーリー追うのに集中したいし、戦力の強化もレベル上げで済ます方だし
なので使うとどの程度影響が出てくるかはよくわかりません

ほのおのブーメランがスライム族の救済になるくらい。
キメラは刃のブーメランでもほのおのブーメランでも★４内で収まりそうだけど
メタスラは終盤1★５も見えてくるかも。

夜釣りはよく釣れるからな

仮に>>55ルールを採用するなら炎のブーメラン解禁は終盤2
終盤2ならジャハンナで店売りされてる上にすでに力不足な時期で評価にほぼ影響なしかと

それ解禁する意味ないがな

全解禁ではダメなの？
この話題出るまでずっとそうだと思ってた

そうは言っても種拾いと！はなしね

クリア後２で全開放するからそれ以外は現在の評価を参考に各自で勝手に要素プラスしろ

これで何か不都合あるの？

すごろく全開放するからそれ以外は現在の評価を参考に各自で勝手に要素マイナスしろ

これで何か不都合あるの？

煽ってるつもりか知らんが馬鹿丸出し

マジレスするとアレなのかもしれないけど、ハナから全て常時開放となると
その双六を解禁する一方で、カジノを禁止する理由も分からないし
メタキン剣やグリンガム前提で道中を評価するかって言ったら流石に異論多数出ると思う。

仮にクリア後1が帝王初回撃破までなら、クリア後2で解禁でまず異論は出ないと思うのだが。
帝王初回撃破〜闇トロフィーのこの間はどうするんだって指摘が前スレ終盤で出てたっけ…

個数無制限
・カジノ景品
・すごろくよろず屋

（事実上）個数制限有り
・メダル景品
・すごろく景品

鉄球腕輪カジノがクリア後２解禁で、それ以外は全解禁がいいと思うのは異端か？
ほのおのブーメランがダメで神秘奇跡がOKってのはなんか腑に落ちない。

ここまで来たらやり方が人それぞれなんだし出来るだけ制限ありでの評価にするべきだと思うんだけど
現行でも「鉄球装備可」の記述は一部あるんだしわざわざ開放する意味を感じない
最低限の評価に各々で鉄球とかを加えればいいじゃない

>>65
その空白の期間にこだわってる人多分1人しかいないと思うんだけどさ…

ついでに言うと量産されようがされまいが評価には一切影響ないんだからどうでもよくね？

影響とか不都合とか個人差でかすぎるわ。
カジノ含めて全解禁か全禁止の方がわかりやすいじゃん。

プレイスタイルは個人によって違うから全員納得の基準を作るのは無理

攻略本を見て進めるプレイヤーを想定して評価しているんだから、それに合わせればいいだろ。

進行無視してカジノに入り浸る。
すごろく券を量産してすごろく場の隅々まで探索。
メダルドロップモンスターを狩りまくる。
ま、現実的なプレイじゃないよね。

>>71
>進行無視してカジノに入り浸る。
ある程度入り浸るやつくらいならいると思うぞ。
まあ、攻略本片手に進めるような奴で
キラーピアスを交換できるまで稼げる奴はそういないと思うが。

>>68
>評価には一切影響ないんだからどうでもよくね？
鉄球や腕輪の量産が前提で備考等が書かれてる奴がごく一部いるので。
クリア後1だとシュプリンガーやライオネックの備考とか。
影響がなく、☆も変わらないのなら誤解を招きかねない文面は修正するべきだと思う。

前スレから見てるけど、どうしても線引きするなら落とし所としてはクリア後2じゃないかなぁ。
闇トロフィーも終わって進行も報酬も一切ない、以降は文字通り「プレイヤー側のやりこみ」の時期なので
>>71に挙げられているような物に入り浸ろうがなんだろうが異論はない時期、のはず。
やりこみ時期に禁止事項とかややナンセンスな感は否めないし（種ドープとメガンテは極端過ぎるので除外するけど）

ライオネックは備考更新する時に確認取ってた気がするけど、
前スレの最後あたりから急にクリア後１解禁してんじゃねーよって流れになったよね。

常にこのスレに張り付いてすべてのレスをチェックしてるわけじゃないし…

特にライオウ絡みは正直信者とアンチの言い争いくらいにしか思ってなかったからまったく無視してた
それが悪いと言われたら何も言えんが

クリア後1のメラゾーマ使いって「他の戦力を模索すべき」なの？
正直腕輪量産できないならデボラの方がいらないんだけど
1点モノの腕輪を常時デボラに付けておきたくないし

メラゾーマしかできないやつと他のこともできるやつの差は大きすぎるだろ
腕輪だってメタル狩りの時だけつけときゃいいじゃん

いやいやデボラだって攻撃力半端すぎてメタル狩りしかできんやん。
隠しダンジョンのメタルゾーンでデボラに腕輪回したら、
ヘルバトラーやメカバーンの3ターン目の攻撃もらい終わってようやく戦闘終了ってことになりかねん。

腕輪１つの頃はドラム係に使わせる事が殆どだから
デボラが道具係兼メタル狩り要員になるだけじゃないの？
別に道具係自体は誰でもできるけど
デボラにやらせたらメタル狩りもできて尚可って感じで

ザコ相手にドラムは効率悪いっていう結論じゃなかったっけ？

>>78
メタルキングの出現パターンはメタキン×１かメタキン×２しか無いので、ヘルバトラーやらメカバーンの相手とかする必要ないでしょ。
終盤１開始時点でギガンテスに次ぐ素早さの金槌使いという希少価値での★３だったはずだがな。

FFじゃないんだから戦闘中に渡せないでしょ・・・
1点モノは持ってる人が付けるか外すかのどっちか
☆２☆３はどちらでもいいんだけどクリア後１は嫁三人大差ないと思うけどね

忘れてるのかもしれんが、評価つけるときにはとりあえず装備の個数は無視してるんやで

終盤の神秘の鎧やエリミネーターが腕輪で強いってのとは別やん
実質クリア後１で量産されてるのと変わらん

>>7
困ってる初心者にケンタラウスを教えてあげたら、あまりの使い勝手の良さに大抵感謝されるよなｗ
教えた側としても気分がいいし、ケンタスは素晴らしいキャラだよ

まぁ確かに「使えないよ」の一言で済むしね

>>84
要するに入手手段が限られている装備品は無いものとして扱えってこと？
そんな制限設けてもライオウの評価上がるとは思わないけど。
回復しつつ戦える面子や装備品に左右されない攻撃手段を持つ面子が株上げるだけだろ。
>>86
あの馬をまともに使うにはレベルを上げてごり押ししか選択肢無いからね。
そういった意味では初心者向けと言えるかも…

ないものとして扱ってないしライオウの話なんてしてないしケンタラウスに触ってるしなんなのお前

ライオウの話になりそうだからクリア後１嫁三人同列の件は諦めやす
個数考慮やら景品解禁やら不安定な問題ばっかりやね

一部がやたらごねてるだけで不安定さは感じないけど・・・

劣化はぐりんのライオウが★2だから劣化ギガンテスのデボラも★2でいいよ

デボラは種を投入するとわりかし簡単に力カンストできるから
かなり強力なアタッカーになれるんだけどね
でも種投入は議論の対象外だからな、キリがなくなるし

カジノ・双六解禁とかマジなのか？
もしそうなら、ケンタス評価５あるぞ

そうだな、評価が１０段階評価になればそれくらいいくかも

エアロ スミス

主人公レベル25でエスターク倒した俺に言わせれば、
ゴレムス・ピエール・ホイミンと女の子ドラゴンが最強だな。

賢さの種をどうにか工面できたら踊る宝石の採用もあったな。

そうですか。

女の子ドラゴンってドランゴか

まぁドランゴはぶっ壊れ性能だから仕方ない

違います

また過疎ってるのか？
謝罪しろよ、全てはそれからだろ？

そうか、おーいみんな>>101が俺らに土下座するんだってさー

RTAは結局wiki編集権持ったまま逃走か？
情けない最低のクズコテだったな

>>103
何スルーしてるわけ？
自分で言ったことなんだからさっさと土下座して謝れよ

澤村選手に謝罪しろよ、全てはそれからだろ

>>103=ケンカス
>>104=RTA
>>105=RTA取り巻き
>>107=ライカス

ライオウは強いよ、テリワンだったら(適当)

ケンカスが土下座謝罪したら編集権やるよ

結局現状ルールをまとめると
・カジノ双六は禁止、クリア後2で解禁
・メダルはあり
ってことでいいんだよな

感覚的にはアイテムの性能より入手の手間で分けてる感じだな

序盤でカジノ解禁したら、雑魚戦はムチ無双でボス戦はピエール無双か。
現状は雑魚戦がブメ無双でボス戦はピエール無双。
あんまり変わらんな。

>>109
メダルも除外で良いんじゃね？すごろくがダメでメダルがいいのは解せない
勝手に貯まる言われるだろうが勝手に貯まるすごろく券が使用不可はフェアじゃない
ゴールと宝物庫なら手間もかからんだろう

景品関係全てとジュエルは「○○を利用すれば★＋です。」っていう評価ならいいと思う
どれが手間かかるかとかはプレイヤーの感じ方次第だし

正直そこまで詳細にやる必要があるかどうか・・・
ジュエルは特殊だから別だけどね

まず、ジュエルレベルで使い勝手変わる面子を取り上げればいいんじゃない？

>>114
景品関係の話から横道にずれるが
賢さの種で使い勝手が変わるのって、パペックか中盤加入のエミリー位か？
おたけび要因のイエッタに使っても良いけど
こいつは経験値1万ちょいで賢さ20になるので、使うのが勿体無い

他にも種関連で使い勝手が変わるとなると
拾える力の種9個を注ぎ込んだアンクルも候補かな？

ただどいつも使いやすくなるってだけで
ジュエルほど劇的な変化が期待できるという訳では無いよなあ

命令を聞くか聞かないかをわける賢さ(しかもあがらないジュエル)だから特筆されてるんであって・・・
力とか言い出したら収拾つかんだろ

>>111
俺もそう思わんでもないし反対なければそうするかー
と言っても影響あるのは神秘くらいだろうが

前衛としての才能は力より守備力。
守備力よりHP。
HPより耐性。

>>7
何故か評価スレだけが、ケンタラウスを低く評価したがるんだよな
世界中で高評価なんだから、おかしい箇所は迅速に修正しないとな

>>116
この際だから拾える種全て使用禁止にして自然体で評価しよう（ゲス顔）

>>119
だね、じゃあ早く謝罪文書いて土下座しなよ
そうすれば編集権あげるよ。ああ、そうそうケンタス派大幹部はまだ精神病で入院してるの？

>>115-116
まぁ逆言うと寸評にも記載ある通り、ジュエル以外に投与する価値はない種だしね。
加入時期ともほぼ被ってるメタルハンターもボトボト落とすときてる。

あと低い奴と言ったらなんだ…？アムールは終盤1ですぐ知力の兜くれてやればいい。
ブリード？なんのこったよ（すっとぼけ）

1/16ドロップで2つ集めるの結構めんどくね？
レベル19ではじめたのにレベル24になってたわ

話の流れぶった切る様で悪いがライオネックのクリア後1の記述ちょっと変えて良いか？

＞高い素早さ、覚える呪文の魅力も、星降る腕輪と破壊の鉄球量産によって大幅減。
コイツの場合加入時期が悪い事・習得特技が殆ど活用出来ない事が低評価の大きな理由になってるし
腕輪鉄球の解禁云々が★2の評価の大きな原因とはとても思えない。

＞この時期ではバギクロスを活用出来る場面が少なく、主力にする為に意図的な稼ぎが必要なのもマイナス。
こんな感じで修正した方が適当だと思うんだがどうか。★の変動は勿論無しだが

そんな執拗にダメ出ししなくてもいいんじゃね？
＞高い素早さ、覚える呪文の魅力も、加入時期の影響で今ひとつ
くらいで充分だと思うが。

エスタークに全く効かない呪文のどこが魅力なんですか
つーかレベルがかなり高くないとMPがさほどじゃないから雑魚でも燃費悪いんですが
もっといえば強い全体攻撃がないぶん呪文消費しないだけブーメランの方がまだマシなような
というか素早さの高さって腕輪でどうにでもなるしなぁ

>>75の気持ちわかるわ。好きにやれば？

同じ内容を伝えるのにより多い文字数使うって駄目なやつのやることだよ
燃費悪い＋効果も低い＝覚える特技に魅力がない

よく分からんが好きにしろって言うから>>124でいいんじゃね？
的外れでもないし執拗にダメ出ししてる印象もない
>>126だって事実

こいつの書きたいこと全部寸評にまとめられてるじゃん終了

結局、鉄球と腕輪の量産はないけど、個数は判断に入れないから素早さの高さは無意味ですってことなの？
俺は多少弱くても素早いやつ置いておきたいけどな
腕輪1個限定ならライオネックもドラム役として有力候補だし。

結局そこでゴタゴタするんだな
まぁ腕輪量産が触れられてるのってこいつくらいだけど・・・

>>132
ちょうど量産期に入る時期の新規モンスターだからねぇ…

終盤１メッキーなんかも腕輪を他キャラにまわして先手全体攻撃、先手回復が有難い気がするから、
素早さが無価値ってことになると腕輪、魔人の付け替えで素早さ調整できるオークスと比べると★４は厳しくなってきちゃうと思う。
金稼ぎも腕輪付けたオークスに雷神の槍振るわせておけって話だし。

終盤１とクリア後１じゃ、求められるものが違うだろ。
クリア後１で有力なアイテム係だから評価しろといわれてもなぁ。

>>126の言ってることが>>125で全て片付いてる件

>>125で簡潔にまとめられた文が出てるので、この文で修正って事で良いのかな？
言いたい事を上手くまとめてくれてるし

特技に関しては、この時期じゃバギクロスは活きないしギガデイン習得には稼ぎ必要だし
素早さに関しても、成長が晩成傾向なだけに素の素早さ自体はそこらの奴より速いけど
結局暫くは腕輪装備が前提のアイテム要員って事になる事を考えるとねぇ

寸評に全部書かれてるって・・・
わざわざ寸評に書かれてることを備考に書く必要もないだろうよ

と言っても腕輪鉄球の扱いだので現状ライオウの評価はゴタゴタしてるって状況
コイツが★2である大きな要因が腕輪鉄球以外の別の所にあるんだったら
備考の方も修正した方が誤解招かずに済むと思うんだが

最優先事項を何だと思っているんだ？

ライカスバトル

>>138
鉄球腕輪（とメダル）に関してはもう少し待ってみて目立った反対なければまとめトップのルールも正式に変更するつもり

ライオウのも反対するわけじゃないが、鉄球腕輪が確定するまでは待ってくれてもいいと思う

早急にやりたいなら>>125でいいと思うけど。とにかくダラダラ長いのは勘弁。
ちょっと前はライオネックだけ備考・寸評盛りだくさんで「なんじゃこりゃ？」って感じだったし。

>>141
散々鉄球腕輪もクリア後２で開放って意見出てたよね？
全スルーでなかったことにしてる？

>>143
だからまだ反論出る可能性はあるだろ
なんで全体の方針に関わることを数日の話し合いで決めようとすんの？
慎重にいったっていいやん

>>143
そこよりもメダルも禁止にするか、個数限定品をどう扱うかの方が問題だと思う

>>144
すまん腕輪と鉄球をクリア後から開放するように変更する　と読んでしまったんだ

怒らせたいのか？

プッ

老害は俺達をどこまで愚弄するんだ？
どこまで差別するんだ？
どこまで失望させるんだ？
もはや我慢の限界だが？これ以上俺達をなめるなよ？

なんでライオウこんな人気なんだろ
上げ方向でも下げ方向でも固執するやつ多すぎ

ライオネックに限らずクリア後1の☆2と3の線引きが微妙なラインだからな
コロヒーローとさまようよろいの中間てｗ
☆4組もっと落とすか☆2組もっと上げればいいんだけど
☆4組には根強いファンがいるし、☆2は上げだすと止まらなくなる

ライオネック直すならこの機会にシュプリンガーのクリア後1の備考も直した方が良くはない？
こいつも腕輪量産云々書かれてるので。
>>125のライオネック備考案を、呪文の魅力→バギクロス　で変更すればいけそう。

>>142
それもクリア後1と2に分かれる前の名残とでも言うか…
一時期、通称「ライオウ」とか言われて湧きまくった頃に具体的なダメ出し記載が増えたような。
クリア後はジャハンナ行かないからザキ耐性は関係ない、
ギガデインは隠しダンジョン以外で使えばいい、道具役なので打撃力はいらない、とか
若干だが話がループしてたような記憶がある。

リンガーも腕輪量産云々言われてるからライオウの備考直すならこっちも直した方が良さそうだね
まぁこちらもこちらで、腕輪量産前でもアタッカーとしてやれるのか？って疑問もあるけど・・・

少なくとも複数攻撃手段はお察し・・・バギクロスはライオウの件でも触れた様にクリア後じゃ使い道が
後は単体攻撃手段次第だが、デーモンスピアやドラゴンキラー等で何処まで評価伸ばせるか

>>149
え？何？入院中の大幹部が出てくるの？ｗ

バギクロスが使えないっていう書き方あんま好きじゃないんだけど。
ドラクエの魔法ってもともとこういうもんじゃん。
俺はメラ系、バギ系、ギラ系、イオ系、ヒャド系の呪文は全部使いながら進めたぞ。
ヒャドだけちょっと使った記憶がないけど。

価値を見出すならバギクロスだが、残念ながら範囲攻撃手段の豊富な本作では評価できない
くらいにしといてよ

>>153
結局辛うじての2軍アタッカー止まりだろうね…
クリア後1で☆2いけるか、シュプリンガーとライオネックが並んでるのも怪しい気がするが
☆2内でシュプリンガー下位、ライオネック上位くらいで収まるなら有り得ない話でもないかな。

>>155
バギクロスは元のダメージがややあれなんで、無耐性〜4/5軽減相手しか使い道はない。
魔界突入（終盤2〜）以降の敵だとバギ耐性ある奴が多くて、そもそも通用する敵自体が少ない。
1/3軽減相手に噛ますくらいなら力100台中盤くらいでも殴った方がマシ。

バギ系ってダメージの幅が大きすぎてなんか使いにくい感じがする

>>155
概ね同意なんだけど魔界という時期を考えると残念ながらバギクロスはうんｋ
ジャハンナ周辺が狩場第一候補になるだろうからベギラゴンのほうがまだ価値があるくらい

つーかリンガーはオール☆1でいいんじゃないの？
さっさと終わらせよーぜ。
Mグループのくせにチンタラ成長してることにも言及して欲しいな
まだメタキンに先手デーモンスピアできるホークマンの方が可能性あるんじゃないか？

バギクロスは終盤1〜2にかけてはコスパの良い魔法だけど、
クリア後はヘルバトラー相手に使ったりしないといけないわけだから
あの程度の耐性で使う見返りは少ない。時期的には戦いのドラム叩いた方がいい。

まぁバギ系はねぇ
主人公が破壊の鉄球やドラゴンの杖の使い手で良かったと思うよ
そうでなけりゃ本当に微妙な強さになってた

バギクロスは本当にダメージにムラがありすぎて困る
フレアドラゴン相手に使うけどたまに生き残る奴がいるんだよなぁ

>>159
シュプリンガーの成長悪い時期は、この間☆1個下げられてた終盤2で顕著な気がするが。
クリア後1も、ケンタラウスやヒーローと比べて☆1個分の差あるかは少し疑問に思う。

もっともこいつの場合、鉄球や吹雪も装備できないので
有用な武器がそれこそキラー系やデーモンスピアくらいしかないけど。

ケンタスはDQ5版王者の剣こと吹雪が装備出来るのがでかすぎる
優秀すぎて実に可愛い奴だよな

リンガーの☆2は維持して備考だけ変えたいって話だったのか。
正直ホークマンが☆1でリンガーが☆2は厳しいと思うぞ。
素早い方が断然嬉しいし、ルーラも主力がパルプンテでMP0にされた時助かるし。

ないない
ルーラなんか風の帽子で代用きく
もしもの時にほしいのはリレミトだわ

すばやさだけしか上回ってないやつで何をしろと
即死しかねないからアイテム役も無理だろう

お前らそんな目くそ鼻くそ論議がそんなに楽しいのか。
暇な奴らだな。

wikiの管理人ってどこ行ったの？

煽り書くためだけに来たやつに言われたくないなｗ

>>164
ホークマンにデーモンスピアでメタキン先攻狙おうにも、確定までするのはカンスト近くなってから。
恐らく経験値的にクリア後1では折り返し地点くらいか、もしくは過ぎてる。
役回りは馬車でベンチウォーマーしつつメタキン戦の時だけ出るって感じか。
耐性やHPに関しては他の☆1にも引け取ってる部分あるし、↑が行けてても他がこれじゃ相殺だと思う。

そのパルプンテ使い＝メタキンもダンジョン下層で出るからリレミトの方がいい。
いずれにせよまぁ、メタキン戦で主人公出さなきゃいいだけの話なんだけどね。

ケンタスを時々プッシュするやつがいるが
真面目にどうやって使えばいいのか分からんのだが
呪文の質はいいようだがクリアまでいってもロクに覚えないぞ

なぁ、ケンタスを褒める奴に聞きたいんだが、一体どこが使えるんだ？
特技習得は遅いし吹雪の剣は他にもっと耐性があって強い使い手が居るのに
わざわざケンタスに持たせる意味も分からん、ＨＰも微妙だからすぐ死ぬし
エスタークまでいったらもう覚える呪文もベホマくらいしか使わんし、
そもそも耐性面で考えたらエスタークとの相性は最悪で使いものにならん気がする
そんな俺に加入時からのケンタスの使い方をレクチャーしてくれんかね。出来るだけ丁寧に。
ああ、言わなくても分かるがこのスレのルール内の範囲での使い方ね。
レベルとかカジノのアイテムもこのスレの制限内で合わせた使い方を教えてくれ。

>>171

>>3

どこか・・・どこかに縦読み斜め読みがあるはずなんだ・・・！

>>171
おいしかったよ

>>171
まさに四つ星レストランだった

差別はいい加減やめないか？

>>176
お前か？>>171の質問に答えてくれよ
初心者の質問だと思ってさ（ニヤニヤ

>>177
すぐ釣られるやつだなぁ
スルーしときゃいいのに

俺はケンタスの使い方を教えてと言ってるだけだぞ？
何が釣られるの？スルーするの？釣られてるのはおまえだろ？

ケンカスに使い方を聞いても、どうせ碌な返事返ってこないぞｗ
俺が前に同じこと聞いたら、レジェンド四天王だからとか返答されて唖然としたしｗ

807 ：rta ：2012/04/28(土) 20:16:56.72 ID:0W80/1950
え？これが本人を触ってるように見えるの？
暇すぎたので周りの人と雑談（笑）をしただけなんだけど。
つーか俺をいまだに叩きたがってる人がやはり２人くらい見受けられるんだけど一体何がしたいの？馬関連に次いでスレの無駄なんだけど。

>>179
荒らしを相手にする行為も荒らしだ、覚えておけ

ケンタスの話を出しただけでこうなるのか

またrta来てるのか

ケンカスのふりしただけでこんなに釣れるのか

つーか、誰も>>171の質問に答えないのな
☆１〜２程度だから使い道あると思うんだが

wiki読めばいいと思うよ

wikiの管理人ってどこ行ったの？

駆け落ちしてレヌール城にしのびこんでるよ

ケンタスは世界中の攻略サイトで絶賛されている
ちょっと検索したら、すぐに分かることだぞ

>>186
回答も何も実際>>171の言う通りなんだから反論の仕様がない
攻略サイトが云々一点張りのポンコツケンカスBOTにゃそもそも回答出来んでしょ

ネーレウスみたいな取り柄：殆ど耐性だけみたいな奴よりザコ戦で殴れるぞお
人によってはべホイミベホマ使うかもしれないぞお
みたいな感じ
その程度だけどLv上げていったら確かにステは一応伸びるから☆１〜２あげてもいいじゃね？
って感じ＞ケンタス
上を見てはいけない、下と比べなきゃ

じゃあ最下層のおおねずみと比べてどれだけ強いか？
って部分で下位を評価するのはどうだろうか。おおねずみが０点☆０の基準で

何がいいたいのかまったくわかんねぇ
0点じゃ基準にもなってないし

加算式
おおねずみの能力が最低ランクとして考えて
そこから伸びた分だけ点数を上げていく。ＯＫ？

なにがＯＫ？だよ
一人でやってろ

おまえHP9しかないぞ

>>196
HP9じゃマイナスだな。-500点くらい？

ケンカスは毎日来てるのに別人がわざわざ装う意味もないだろ

便乗して荒らしに荷担なんて珍しくないのでは
ストレス社会だし

本物だったらもっとキャンキャン吠えるだろ

多数派とケンタスがどーのこーの言えばそれっぽく見える

実際ケンタス派は多数派で最大派閥だったからな
冷遇してから、このスレの過疎化が酷くなった

馬なのに犬みたいに吠えるのか

わーいホーくんがキター！

さてオークスと入れ替え。

オレもPS2版初プレイのときは喜んだよ・・・
一瞬で覚めたけど

仲間に出来た瞬間一番嬉しいのは、やはりケンタラウスかな
バランスが一変するからな、本当に楽になるし頼れる仲間だよ

そいつら仲間にする前に
低レベルでとっととクリアした俺から見れば
お前らの議論は無意味。

そんな議論に時間を費やす自分がむなしくならないのか。

>>207
だな、温いバランスが一気に引き締まるよ

まあ★1レベルのモンスターでもクリアする分には
そんなに苦労するわけでもないんだけどねｗ

>>208
何でここに来たの？

またrtaのクズか

ケンタス×２、ライオウ×２でクリアしました！
なかなかにバランスのとれたパーティーですよ
おすすめです

え？何をクリアしたって？

久しぶりに来たが
ケンタス馬鹿がまだいてﾜﾛﾀ

それっぽく書いてるだけに決まってんだろ
毎回釣られて恥ずかしくないの？

>>216
恥ずかしくないの？

ケンタスの強さをひがむ貴様らの方が恥ずかしいだろう

ケンタスを雑魚扱いしてる人って使ったことないんでしょ？
騙されたと思って一回使ってみなよ
二度とそんな口きけないと思うよ

確かに雑魚に失礼だな

「カジノ双六メダルのアイテムの除外、クリア後2でのみ解禁」
かれこれ1週間くらい待ったが目立った反論もなかったし、このルールで決定ということでいいのかな

目立った反論も特に無いようだし、それでおｋじゃね？
それと同時にライオネックのクリア後1も、現状維持の★2で決定で良さそうだ

後はライオネック・シュプリンガーの腕輪・鉄球に関する記述の修正だけか

景品は全部制限されて魔人の鎧や金槌は個数関係なく考慮ってのもどうなんかね？
ビアンカと結婚しなければ〜っていう問題も出てきそうだし。
特に制限かけないでジュエルみたいに○○を利用しない時は星1〜2マイナスです
ってするのがいいと思うけど・・・
ライオウやリンガーに割く労力があるならなおさら

対象者全員それぞれのアイテムについて「○○を利用しない時は」なんてまったく現実的じゃないし

>>223
魔神も金槌は1個は確実に手に入る
対して双六は運が絡み、最悪双六券目当ての狩りが必要になる可能性がある
メダルに関しても狩りをしないとせいぜいどれか1個がいいところ
カジノは今更言うまでもなかろう

そもそも魔神も金槌も一品物だからダメ、というのなら終盤２の悪魔の爪やオリハルコンの牙、中盤の刃の鎧等まで規制対象になってしまう

すごろくとかオラクルすごろくだと１〜２回やればゴールまで行けるでしょ。
カジノ船はそもそも実入り無し。
妖精でゴール景品の奇跡＆幸せと宝物庫の炎ブメ。
ゴール景品のみなら詰まっても４〜５回ぐらいで行ける。
魔界でセレブリティ取ればあとはやり放題。

炎のブメ粘りさえしなければ道中拾える券でセレブリティまで余裕だと思うが。
ま、奇跡＆幸せあり無し程度で評価が上がったり下がったりしないけどさｗ

すごろくは主に鉄球・腕輪が対象だろう
他はあったら便利程度だし

神秘奇跡がないなら終盤1のボスはゴレムス、主人公、息子、娘が鉄板だな
稼ぎ要員としても中途半端なピエールは★４だろ

定期的にピエールsage湧くけどマホトラ・イオラ・ベホマで半永久的に戦える時点で下がる訳が無い。
むしろ天空の鎧or王者のマントまでの繋ぎが弱くなる主と勇の方が怪しいぞ。

つーか何で娘‥？

>>230
バイキルト役じゃないのか

ＤＱ５のバイキルトは基本的に影が薄い

>>228
ケンタスを何故いれない？差別か？

弱いからだよ。言わせんな気持ち悪い。

>>231
違う。ルカナン役。
波動飛んでこないからフバーハ、スクルト、ルカナン、バイキルトの安定感が凄い。

>>234
テンプレ並みの釣られっぷりだな
いちいち反応すんなよ

早くwiki編集権くれよ
もう3ヶ月以上待たされてて、血管切れそうなんだが？

補助係としても娘はほとんど使わないなぁ

補助にしろ攻撃にしろ息子の方が全然優秀なんだよな
で、その息子も攻撃面では微妙ってのが

ケンカスはむすこの烈火版と考えたら悪くない評価になるな。
大サービスして☆１てとこか。

劣化しすぎて完全に別キャラな気もするが
まぁブラウニーとギガンテスみたいなもんだろうか

ドラム役に限ってなら誰が優秀とかあるんだっけ？
よく聞いてるのは息子とかはぐりんなんだけど

ドラム役ならライオウがおすすめ

そうだな、ライオウははぐりんの劣化版と考えれば悪くは無い評価だな
大サービスして★2だな

正直ドラム役なんて誰でもいいんだよね。
そこそこの素早さあれば星降る腕輪で先制できるし。
まぁ敵の攻撃に耐えられる耐性とＨＰあればいいけど、それ言いだすと攻撃力も欲しい。
もっと言えば回復も使えるといい。
スラリンとライオウをドラム役として比較しても大して差が出ないくらい。
逆にこいつら以下だとドラム役にも使えない役立たずって感じ。

クリア後2ならドラムは誰でもいい。

クリア後1ならかなり優秀な部類。
エスタークに先手確定できる素早さのキャラに先手を取ることができて、
かつ、最大火力のゴレムスが腕輪を装備して波動でバイキルトを消される前に攻撃できる
メタリンは1回攻撃もらったら馬車に戻してベホマズン待ちの状態になるが、
ライオウは奇跡の剣で自動回復したりまどろみの剣で眠りを狙うこともできる。
スラリンは論外、1キル余裕。

クリア後１の終わりになってもライオウを上回る適役ははぐりんだけだが、
なぜかクリア後１終わりにならないと戦力にならないということで大量に減点。

ザコ戦のギガデインの火力も高く、勇者のMPも低いので使い手は複数いても困らず、
クリア後1の終わりになっても鉄球でギガデイン級の火力を出せるキャラは皆無だが、
これまた稼ぎが必要ということで大量に減点。
メタルに先手デーモンスピアで稼ぎ役としても仕事はあるが、
破壊の鉄球と星降る腕輪は1点モノだが、個数は関係ないということで評価されず他のキャラは高評価。
魔神の金槌が4本揃うまでの繋ぎとしての役目も全く無いとのこと。

劣化ギーガのデボラは★3だけど、どうしてもライオウは二軍レベルにすらないということなので★2

クリア１ならそうかもしれんが、ライオウ使うのは現実的じゃないよな
普通にシーザーとか使った方が強いような。ピエールでもいいし、勇者でもいい。
というか純粋な攻撃役が出来るキャラは素早さの低い奴以外は全員ドラム役として使えるぞ。
その中でわざわざライオウをドラム役として使おうと思うか？

素早いハンマー使いと早くて堅いだけのアイテム係を同列に扱う時点でお察し。

クリア後2から腕輪量産可ってのが歪なんだよな
主人公Lv51にして腕輪量産してからトロフィーゲットするわ
縛る理由がわからん

>>249
まだごねてるのか
しつこいね

そんなん言うたらそもそも「攻略本の到達レベル通りに進行する」なんてのも十分歪ですから

>>7
過去ログ見たら、ケンタス大絶賛なんだよな
何で評価４じゃないのかマジで疑問だよな

過去の評価より今の新しい評価のほうが議論が積み重なった分正しい。
それでも違うっつーんなら新しい評価だしてね。

>>251-252
キモ

山岡は、突然世の中がイヤになってしまったようです

アンキモ！アンキモ！アンキモ！

ケンタラウス3匹、ライオネック3匹
あとは何もいらない

最初スライムナイトがイオナズンまで覚えない事実に軽くショック受けたけど
最終的には鉄球振り回すか回復役担当するかだった
というかイオナズン覚えてたら娘の立場危うかったのかもしれん

覚えて無くとも娘の立場は相当危ういけどな

最優先事項はまだか？
これ以上、最大派閥・圧倒的多数派を刺激するのは止めた方がいい
必ず後悔する

もうちょっと工夫しろよ
そんなコピペじゃ釣れないぞ

後悔するぞって何スレ前から言ってたっけ？
結構長い間言ってたと思うんだが。

世間は「10」を楽しんでいるときに、
みなさんはまだ「5」で、ケンタウロスの星を一つ増やすか、減らすかのディベートを楽しんでおられるのですね。
皆さんの永遠の愛には心を打たれます。

今ケンタスでソロプレイやってる
攻撃、回復ともに優れたケンタスだから可能とも言える

>>262
ディベートになってるように見える？
つか10楽しい？

>>263
動画UPヨロ。
出来次第では俺の権限で★４にしてやるよ。

>>264
楽しいよ。
意味深なオフラインモードクリアで何が起こるか凄い気になるｗ
俺はオンで手一杯だけどな。

>>258
娘はエロ同人でメイン級の立場だろ

そんなロリコンでもかなり病的な部類の年齢の同人なんて需要ないだろ

そうでもない
ＤＬサイトで月間ランキング8位にまで上り詰めていた
ttp://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ070099.html

きも
URL貼るなクソが

また差別か？

だってロリコンってキモいだろ？

ケンタスファンクラブ
http://music.geocities.jp/huomvfthd/

世間じゃケンタスは大人気
批判してるのはこのスレの少数派アンチだけ

初めて釣られてよかったと思える

ケン「カ」スファン倶楽部じゃねーかｗ

悔しいことにケンカスを持ち上げる要素が増えてしまったな
今のところふたつか
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/03(金) 23:29:11.82 ID:q1r5LFqE0
ケンタスファンクラブ
http://music.geocities.jp/huomvfthd/

世間じゃケンタスは大人気
批判してるのはこのスレの少数派アンチだけ

さすがのシーザーやピエールにもファンクラブまではない
ケンタスの偉大さを改めて知った

そのカリスマ性で☆１評価を貰ってるだけのことはあるな

ピエール・ファンいるぞ
http://www.geocities.jp/fb_museum/GreatPlayer/Holland/vanhooydonk.html

ファンクラブもある
http://live.nicovideo.jp/gate/lv36732493

便乗ネタで滑るって哀れだよね

ここはかまってちゃんの相手しなきゃならんルールでもあんの？

話題が無いんですよ

ミレーユやバーバラに「ダーリン」と呼ばれたくて、 主人公の名前を「ダーリン」にしたら
ハッサンに「よう、ダーリン」と言われて速攻冒険の書消した

また過疎ってるな
意地張るのも大概にした方がいいんじゃないか？

いっそもうこのスレ終了でいいんじゃないの？
評価もほぼ固まったし、拡張した項目も大体出尽くした感がある
荒らしが定期的に湧くだけのスレになりつつある

まれに真面目な議論出てるじゃん
いまが谷間なだけでいつ終わるか知らんけど

もう終わりでいいと思う
ケンタスとライオウも☆4で確定したし
これ以上は議論する余地もない

何だ、ようはこのスレのアンチであってケンタスとライオウはその口実か

ケンカススレに改名して続投でいいだろ

割と下位の評価は固まりきってないとか誰か言ってた希ガス

というか固まりようがない。6段階は多すぎ。

>>290
5段階で少ないから6段階になったのにこれ以上減らせと？

6段階よりは10段階がうれしいな
単純に2倍して微調整すりゃいいから楽

遅れたけどトップの※5ルール変更
あんな感じでよかですかね

うっかりしてクリア後2についての記述を忘れてたんで後から追記してあります
あしからず

>>292
細かくしすぎると大変だと思うぞ

>>292
10段階評価にしたら同じくらいの能力でも
多少の耐性ありなしだけで星一個くらい変わりそうだ。

>>7
アルゼンチンだとケンタスの人気は凄まじすぎてびびったわ
評価５付けてる奴も少なくなかったな

南米周辺の国々ではケンタスの認知度は高いよ
逆に欧米だとライオウが人気ある

ケンタラウス×３、ライオネックのパーティでエスターク撃破！
このパーティはバランスいいからお勧め

ケンタスはいいよな。
あの旨さは評価４では足りないよ。

馬刺し的な意味で

ステーキハウスな

馬刺しって安全なの？

何故そこまで最大派閥を挑発する？
何故そこまでケンタスを差別する？

人として最低じゃないか？

あ？何で俺のせいなんだコラ？
炎上し続けたデブと違って、たかが一二度の挫折くらいで目くじら立てんなコラ
適当デブ死ねよ

誤爆しましたm(__)m

また澤村選手スレへの誤爆か？ｗ

澤村☆4
ケンカス☆0

>>306
少々の失敗なんて気にするな
ケンタス派は迫害に負けずに頑張れよ
応援するよ(・∀・)

こいつ生きてて恥ずかしくないんだろうか

恥ずかしいなんて高等な感情持てるほどの生物じゃないだろ

ケンタスのソロプレイは結構やってる人多いよね

そういやケンタス3匹プレイの人どうなったんだろう？
しばらく報告ないけど

詰んだか、あるいは飽きたのか
どっちも可能性はありそうだけどな

というかこんなクズ馬になど1回も遭わずにクリアした人も大勢いるだろう
無論俺もその一人だ

まぁコンプのため一応、程度にしか会わないといけない理由も無いからね。
エンカウント率の低いハードなら会わんかもしれん。

なんでwikiは編集合戦になってるのん？

夏休みだから

大体なんでケンタス3体プレイなんて始めたんだよ
微妙な性能なのはわかってるんだから今更そんなことやるなんて狂人でしかない

>>319
頭のおかしいケンカスがケンタスを高評価にしろと煩いから
じゃあ本当に使えるか試してみようってことでやり始めたみたい
最後の報告では規定レベルより遥かに高いレベルでプレイしてるにも関わらず
普通にプレイするより辛かったみたいだよ

夏休み入ったから続きやれなくもないけど、10やっているからやるわけないw
基本的に主力として使うにはブオーンorゲマまでにベホマ必須。
あと馬×３は超劣化した主勇ピで旅しているだけなのでストレスが溜まりまくり。
戦法もLV上げてごり押しだけだし、どうしようもないという結論。

あの馬見る度にジャミがちらつくから一回もまともに使ったことない

このスレほんと存在価値なくなっちゃったね

評価が固まったってことでいいことじゃん

キチガイの遊び場になってもグダグダ立て続けたからこうなる

サイト管理は俺がやろうか？
IDとパス教えてくれ

なんか、カ行のゴーレムのクリア後2だけ星1個増えてたので復元しといた。

あと、シュプリンガーのクリア後1備考の腕輪量産云々の記載を消し。
（同じくライオネックのクリア後1の、鉄球量産云々は既に消えているようなので）

もう終わりだな

ゴホ…ゴホ…

ピエールは雑魚キャラ

ライオウは強キャラ

この流れなら言える！
スラリンって☆３でもよくね？

>>332
のれんやはごろもで数字より粘れるし、素早いから祝福使わせてもいいし、終盤１までなら充分な戦力。
☆上げてもいいかもね。
某攻略サイト管理人のプレイ記だと終盤１は主勇ピエールスラリンが安定みたいだし。

耐性カスで武器もうーん
特技もなぁ・・・３は無理だよ

祝福オンリー係に枠割かないだろう・・・
叩かれたらつぶれるし

まぁ流れの勢いで言っただけだから別にいいよ。
ただ、３の目安に「２軍にはなる」ってのはあるから交代要員としていけるかなと。

終盤1って馬車なしダンジョン多いから交代要員といっても・・
のれんやはごろもって、その時期なら何もかもホイミスライムに負けてるんじゃないかな
祝福要員にできなくもないが、それはこっちが何回もクリア済だから言えるんであって
初見でボス挑むような人にはおススメできない

中盤☆２→☆３
終盤１☆１→☆２
というつもりだったのに…

んー中盤だとクックルと同格には扱えないなーあっちのが力がある
終盤1だとミステルと比べてしまう、あっちの方が僅かながら能力上だし
何よりスラリンより武器の融通が利く
スラリンのためにのれん買う？はごろも回す？

本当に二軍にもならないのは☆0だけだね
☆4〜5がスタメン級で☆1〜3はフィリーング
バランスよく微妙なやつが☆3で、役割が限定されていくほど減っていく
場合によっては☆3の奴集めるより、限定された役割でもしっかりこなしてくれる奴の方が助かったりする。
（ドロヌーバ、帝王戦特化型とか）。

終盤１で予備戦力が必要なケースは
・子供が安心して戦えるHPになるまで
・イブール戦でのリカバリーや肉壁
くらいか
ただ前者はデモンズタワー攻略メンバーがそのまま担当するだろうし、後者はゴーレムのようにHPが高いキャラにブレスやイオナズンを受けさせる、キメラやホイミスライムでベホマラーを使えば済む

終盤1はケンタラウスがいれば万事おｋ、全て解決だ

>>340
逆でしょ
特定の役割をしっかりこなせる奴や独特且つ有用な立ち回りの出来る奴が★3とかの位置
バランス良く他でも代替が利く様な奴は★3すら与えられない

5のニフラムは強いからスラリンには価値があるよ
エビルマウンテンに出る敵でニフラムが効かないのはグレイトドラゴンだけ、強耐性持ちもあくましんかんだけだし
DS版だと風神の盾があるからいらないけど、PS2版ならいける

スラリンに関しては独特のポジションは築いてる気がする。

マスコットキャラ的な意味でか？

スラリンはキラパンより弱いけどキラパンより使える

しかし�Xは、ザコは4逃げ、もしくは風神の盾飛ばしで、必要な経験値はメタルで補充。
メタルで経験値稼げば、補助専ではなく主要キャラでも全体攻撃で金稼ぎ余裕な、ある意味ウンコゲーム

実際ここでもメタル狩り能力と対ボス能力しか評価されてない

まあ基本的にレベルを上げて物理で殴ればすべて解決するゲームだからな

>>347
ＤＱ５の雑魚がもっと強ければザコ対策も考えて評価できたんだろうがな…
テンションとか応援されながらイオナズンぶっぱなす敵とか、
回復役に痛恨連発してきたり、鉄球でも大したダメージを与えられない敵とかが居たり、
出会いがしらに突然マダンテ撃ってくるメタル系とか居ないからただの作業にしかならない

>>349
耐性ゲーの5だからこそ
FC2のロンダルキアの洞窟〜祠位の理不尽さでも丁度良い気がするよな
クリア後はほとんど死に技と化している補助呪文も活きるだろうし
更に7のれんごくまちょうとか8のグレートジンガーみたいに
エンカウントするだけでヤバイって奴がいれば尚良い

>>350
そうすると「○○がいないと運ゲー」とかになるからな
加入するかどうかが確率だし、多少不足していてもクリアできるようなヌルいバランスになるのは仕方がない

リメイク版ではそういう極端な調整のダンジョンを追加して欲しかったけどな
６とかと違って、隠しにラスダンを延長したような強さの敵しか出ないし

ＳＦＣ３の隠しダンジョンに比べて明らかに温すぎる
謎の洞窟ならそれこそザラキ、メガンテを撃つ敵や
集団でドラゴンが現れて一斉に輝く息や灼熱の炎を連発する敵が居てもいい
セルゲイナスなら温いマヒャドとか使ってないで戦いのドラムとか積極的に痛恨とか使ってもいいのに
ヘルバトラーもイオナズン２連を集団で打つくらいの心構えを持ってほしいくらいだ
ライオネックなんて見た目の割に弱すぎ。ライデインやギガデイン使ってこいよ。

エスタークさんも２回行動なんて温いことしないで３回くらい攻撃して来ればいいのに
凍てつく波動→灼熱→輝く息とか、眠り状態で怪しい光×３とかやってもいいのよ？
打撃も単体攻撃なんだが、闇ゾーマみたいに攻撃力５５０とかあってもいいくらい。
つか、それくらいしないと１５ターン撃破とか達成感が無い

そういうやりこみやりたかったら違うゲームやればいいんじゃないかな

流石にヌルくしすぎた感が否めないなあ
なんか戦いのドラムがバランスブレイカー的な扱いされてるけど
あんなのなくとも馬車と賢者の石さえあればエスタークまでほぼ無傷でたどりつけちゃうから
PTをクリア後1★や☆の連中で固めてもね(エスターク倒せるかどうかは別)

ドラクエ10のプレイ配信中
http://www.ustream.tv/channel/syasyo

>>352
リメイク版だったのなら、ギガデインやギガスラッシュとかやってきてもよかったな。
三回攻撃よりも素早さ２５５にしておいた方が面白いかも。
エスタークはこっちが早ければ、回復のタイミングも完璧になってしまうのがヌルいところ。
しんりゅう戦は回復のタイミングをずらされて一気に全滅とかもあったからレベル９９でも油断できなかったな。

ただでさえヌルめだったのにリメイクで更にヌルくなった感じだよなぁ5って

>>348
物理で殴るよりも息を吐いて解決させるイメージの方が強いが。

息がないキャラでもレベルをあげて以下略

適正レベルでいけば補助はかなり便利
女の子も終盤1はかなり使える
レベルが高すぎると必要ないし、低すぎると補助役がヘボ過ぎて使いづらい（世界樹の葉、エルフ量産してれば別）

もっとも、仲間集めてるとあっという間に適正レベルより高くなり、
1/4モンスターで特攻すると適正レベルより低くなるゲームですけど

５はヌルゲーでもいいけどな。
それが面白いんだし。
苦労して苦労して苦労して仲間にしたグレイトドラゴンやキラーマシン
ヘルバトラーらが人間キャラと大して変わらない耐性しか持ってない、とか
なんのために苦労して仲間にするんだかよく分からない。
５はイオナズンやブレス系無効の仲間つええｗを満喫するゲーム。
歯ごたえのある難易度がほしいのなら、バラモスエビルやてんのもんばんとでも遊んでくればいい。

>>358
吹雪の剣で殴るゲームじゃないかこれ

クリア後だとレベルを上げて物理で殴るゲームだよね

>>361
しかし何の為に苦労して仲間にするんだかよく分らない仲間が居すぎるのも事実
ライオネックとかケンタラウスとかまさにそれ

ゴーストとか青年期前半のレヌール城周辺で拾えたら多分もうちょっと評価上がったんだろうとは思う

ロビンは苦労の割りにあわんけどシーザーは大した苦労しないし飛びぬけてるだろ

ロビンが苦労の割に合わんとか言い出したらメガザルロックとかどうなる。
プチシリーズなんて出現率と強さを考えたら最悪だぞ。

メガザルロックはいいじやない、歯並びが

まぁ仲間になりやすいモンスターが弱いってのはある程度理にかなってる気がする
逆に強すぎるモンスターが仲間になりやすくて、弱いモンスターの仲間確率が低いのは問題
まぁ弱いモンスターがアホみたいに仲間になるのもそれはそれで問題だが。
しびれくらげとか誰が２匹以上欲しがるのかね。１匹でもいらないのに。

>>362
吹雪の剣ゲームなのはミルドラース第二形態とエスタークくらいだろ。
雑魚戦だと息無双が多かったと思うが。
最終的には鉄球無双になるだろうけど。

>>366
SFC版のはぐれメタルなんて苦労の割にはしょんぼりな性能で
もはやコレクターアイテムみたいな扱いになってたぞ。

雑魚戦でも息無双のイメージなんて無いな
鉄球無双のゲーム
このゲームがレベルを上げて物理で殴るゲームだって意見は合ってると思うよ

ブーメラン→鉄球かな
耐性は大体頭に入ってるんだがうっかりも
特にメラとギラ（炎）だな

>>369
スライムナイトはそこそこ強いからいいじゃないの。
グレイトドラゴンとかはそこまで仲間になりやすい、ってほどかね。

>>371
鉄球が手に入るのはクリア後じゃねえか。
更に量産できるのはエスタークを倒したあと。
ブーメランならまだしも鉄球は活躍期間少なすぎるだろ。
と言っても、俺としては炎のブーメランより激しい炎や凍える吹雪
炎のブーメランより灼熱、輝く息の方が頼りになったけど。

ブレスが一番輝いていたのはコドラン

ザコ戦（というか新規加入キャラのリハビリ）で便利なのは
コドランの火炎の息とメッキーの凍える吹雪くらいか。イエティは素早さが足りなくてちょいきつい
他のは習得遅すぎてちょっとね・・・灼熱覚えるころには鉄球ゲーだし。
鉄球1個限定＋みんながんばれでブレス選択してくれたオリジナルは別。

クリア後1は
1．スライムナイトがドラゴンの杖（戦士タイプのわりに素早い、ドラゴンキラー併用）
2．主人公がほのおのブーメラン（まぁまぁ素早い）
3．破壊の鉄球（腕輪候補）
4．みなごろしの剣（腕輪候補）
でジャハンナのザコ1キルして金を稼ぐのが楽だった

クリア後は鉄球＋ドラム＋息

これでいいじゃないか。

このスレってそこそこアンチスレ分が入ってないか？

せやろか

>>374
鉄球無双といったけど当然ブーメランの意味合いも含めていってるよ
単に全体物理って程度の意味でしか言ってない

でも、エスターク戦は色々やれるからな。
雑魚散らしがどんな手段か、なんてあんまり気にならんよ。

ケンタスッキーフライドホース

怒らせたいのか？

でも馬の肉ってマズそう。ケンタスって臭そうだし。

馬ってよく刺身で食べられてるけど寄生虫とか大丈夫なのか？

>>385
普通は一旦、冷凍して寄生虫とか殺してるらしいよ。
やってない所も少々あるらしいが。

ケンタスはいつ凄い汗かいてそうだから寄生虫だらけじゃね

焼いて食うしかないな

酷い差別だな
ドン引きだわ

>>389
世の中そんな連中ばかりではないよ
ちゃんと認めてくれてる人は1412人もいる
http://music.geocities.jp/huomvfthd/

レバー

馬刺は最近食ってないけどケンカスなんて金積まれても喰いたくないね。

でもベホマラーとか癒しの効果があるよ

まぁ力ー３と毒と混乱と朦朧と狂人度上昇と寄生の状態異常が付加するけどな

多分もう本物のケンカス来てないよね
偽物がちらほら湧いてるくらい

すっかり寂れたな
もう意地を張らずに、ケンタス派に謝罪した方がいいんじゃないか？
人が居ないとスレ自体が滅びるぞ

ケンタスが臭そうって言ったこと？
でも多分臭いよね、汗だくだし腋臭も酷そうだし

ケンタスやライオウの話題で盛り上がってたのに一部の異常なアンチのせいで人が去っていった
悲しいことだね

釣れない釣り針をいつまでたらしてるんだ

いつもの携帯だからいつものケンカスだろ

だからお前はケンカスなんだよ

ケンカスもどきＡがあらわれた

コマンド？

とりあえず黙ってもらう
マホトーン

とりあえず消えてもらう
ニフラム

とりあえず消えてもらう
旭日旗

面白いと思ってるのか

だよな、差別ばかりで空気読めない老害共はマジで退場してくれないか？
ケンタスを評価４にして、ケンタス派と和解しない限り、
評価スレは永遠に過疎り続けるだろうな

釣られてやるのもダルいワンパターン

面白いと思ってるのか

釣りとか言って現実逃避してる限りスレは過疎り続ける
もっと謙虚になれよ

もっと熱くなれよ？

ﾊｧﾊｧ

面白いと思ってるのか

ケンカスという差別用語はいい加減止めないか？
レイシストだと思われるぞ

黙れよ朝鮮人

朝鮮人がそんなに居てたまるか
こいつはただの馬だろ

ケンカスが日本人じゃないのは明らか

まぁ馬だし

イエティは息攻撃あるけどスピードないから使い勝手悪いな
強めの息攻撃の特技を覚えるのも遅いし

たまには馬押しでもするか
ケンタスは（レベルを他のキャラより上げまくれば）特技も強いし、
最強武器の吹雪の剣も持てるから攻撃力も（吹雪の剣使いでは下から数えた方が早いけど）高い
本編でならステータス（だけ）は主人公より高い超優秀キャラだし
ピエールと同じ全体攻撃（イオラｗｗｗｗ）を使える点でもその有能さが垣間見える
耐性もケンタスオリジナル（利用価値の無い所が無駄に高くて必要な部分が弱い独自性のある糞性能）で特筆すべきだし
グラもとあるボスと同じで臭そｹﾞﾌﾝ強そう

こんな強い奴が☆２とかありえない！オール☆１でもいいだろ！

じゃあ俺はライオネック押しするか
ライオウは（レベルを上げまくれば）ギガデインで高い火力を叩きだせるし、
（武器が弱い為打撃力は下から数えた方が早いが）防具に恵まれており、
水鏡の盾もあって耐性もトップクラスに高い（最もはぐれメタルの劣化）優良キャラ
息子と同じ全体攻撃（クリア後にやっとライデインｗｗｗ）を使える点でも生まれ持ってのエリートと見る事が出来る
更には素早さや身の守りも高い（が肝心のHPや力が低い）と流石魔界モンスター（を名乗ってるのが恥ずかしい）と言える
グラも非常に噛まｓｹﾞﾌﾝ強そう

こんなに強い奴が★2とかあり得ない！ALL★1でもいいくらいだな！

wikiで　娘＞嫁 になってるのはみかがみの盾による耐性強化が原因？

お前らソルジャーブルのソフビ出るぞ

エミリーとキングスのがでたら買う

ライオウが出たら買う

澤村とドロヌーバの信頼感が同じくらい

ケンカスを馬扱いは馬に失礼だろ
ちゃんと馬に謝罪しておけよ

今日8/29は馬肉の日らしいな

つまりケンタスを肉に変えてもいい日か

ケンカスのせいで過疎ったな

近づくと臭いんだもん

老害達が仕切るスレだから、過疎は当たり前
ケンタス派のせいではない、ケンタス派を迫害したせいじゃないか？

もうもしもしでしか書けなくなったんだな

ケンカス派の大幹部ってまだ入院してんの？

惜しい人を亡くしたよ

>>435
精神病院だから一生出て来れないんだろう

ケンタスアンチのせいでスレが過疎ってるね

ケンタス派がいたころはスレが盛り上がってた

ケンカスのせいでスレが潰れた
ケンカス死ねばいいのに、ケンタスじゃなくてケンカスな

なんでこのキチガイここに住み着くようになったんだろ

スレ住人「使えるキャラ挙げようぜ！」

ケンカス「ケンタスが特技揃ってて使えるよ！」

スレ住人「カタログスペックは悪くないけど実際使うとそうでもないな」

ケンカス「ふぁっびょーん！こんなスレ荒らしてやる！」

お前ら馬鹿の一つ覚えの釣りに毎度毎度よく釣られるよな

スレ住人「使えるキャラ挙げようぜ！」

ライオウ厨「ライオウが耐性高くてギガデイン覚えるから使えるよ！」

スレ住人「所詮カタログスペックだけで加入時期に実力が見合ってないよね」

ライオウ厨「ふぁっびょーん！こんなスレ荒らしてやる！」

>>443
隠しダンジョンで仲間になるのにあの能力はないよな……。
呪いを忘れてなければまだ違ったかもしれんが。

>>443
ケンカス・・・

このスレぶっ潰れてもまとめwikiとしてやっていけそう

ケンカスの悪行まとめwikiか

あいつの書きこみ見るだけでも笑えそうだな。
どこまで人間捨てればあそこまで恥知らずなこと言えるのやら。
リアルの顔を見てみたい。

一番笑ったのは大幹部の入院だったｗ

発狂して1日で100レスくらいつけた時はやばかったな

あの時評価を変えたのは俺だったが、スレにちょっと迷惑かけたな。
面白発言連発とバレバレの自演で個人的には面白かったけど。
とはいえ、評価そのものは正当にしたつもりだったよ。

ガチでうざいから別に見たくない
楽しんでる層が理解不能

ライオウ、リンガー、ブルートあたりでグランバニア王親衛隊みたいなもん作って戦うと結構楽しい
適度に苦戦できるからな

ブルートとケンタスはグランバニア王の親衛隊に入るのは無理だろ・・・
顔も見たくないって言われるはず

じゃあグランバニア近辺に住んでるってことで
オークス、サーラ、アムール、ホーくん

主人公のサンドバッグケンタスとブルート

主人公「おいネクロマンサー、てめえも仲間になれよ」

久々に来たが、相変わらず酷い差別ばかりでウンザリするな

今週末にでもDS版買う、アクデン楽しみだわぁ
しかし使いたい仲間が増える＝PS版スタメンから誰か外す必要があるってことで悩ましいな

その点ケンタスは悩む必要なく外せるという意味では優秀だ

外す以前に速攻じいさん送りだろう

耐性のないモンスターの中では優秀と言える部類
ただ特技習得が遅いから万能型としても脳筋としても微妙になってしまう

レベルアップに必要な経験値が22993のままなら山までにベホマが覚えられたんだが

そもそも耐性ないモンスターっていう時点で仲間として下位なんだが。
しかもレベルが５０で止まるから、同じ無耐性のモンスターでも最終的に９９の方が強いんだよね。
しびれんよりはマシか？ってくらいか。

>>463
耐性無しモンスターはで一番優秀な奴は
プチタークを除いたらスライムかね。

ケンタスを入れることでプレイヤーにストレスへの耐性がつく

あの馬を見続けなきゃいけないのは戦闘中よりもストレス溜まるぞ

耐性ないから自分回復するのにMP使い切ってその後は単なるさまようよろいの下位互換になるんだよな

なんなんだコイツ

☆1のキャラに何を求めてんだよ・・・
縛りプレイでもなきゃわざわざ使う必要ないだろ

>>463
耐性あっても耐性活かせる場面が少ない＋それ以外がダメな奴も下位に当てはまるな

まぁ要するにライオウとケンタスはモン爺送りどころか加入すら拒否が正解

DQ5仲間キャラ評価スレ　避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54618/1338097204/

ケンカス隔離施設

>>469
または全仲間モンスターコンプという「趣味（＝自己満足）」としてのみ、も正解。

スレ的お勧めPTってのはないのね
まぁ1/2、1/4、1/16あたりからチョイスしろってことになるんだろうけど

wikiそれぞれの時系列の★4〜5あたりから仲間になる率が高い奴らを
ピックアップすればスレ的オススメになるんじゃね？

個人的にはヘルム3匹にメガンテの腕輪+復活の玉を満載した
特攻自爆復活パーティがオススメ

ライオウだな

ラインハット周辺でピエール、コドラン仲間にして
馬車埋めの仲間は適当に集めといて
サラボナ周辺でメッキー仲間にして
グランバニアでオークス仲間にして
エルヘブンでゴレムス仲間にして
迷いの森でアンクル仲間にして
お好みに合わせて家族を使えばテキトーにプレイしてても簡単にクリアできるよ！

リメイク版初周でベホズンが一発で起き上がりとたんにぬるくなったのはいい思い出
耐性&打撃ゲーの5だけど技で生き残るデブちゃんは個性があって好きだな〜

別に言うほど耐性打撃ゲーでもないんで

というか自分で言ってるけど、例えば青年期後半からのボス戦は普通にベホマズン無双だし
帝王戦ですら例外じゃない

いや耐性打撃ゲーだろ
例えば、耐性糞で力１５５くらいで成長が止まる仲間を使うか？

ミルドまでなら使う

愛が必要ってのをもっと突っ込んで"使用方法"とか書いてあると面白いかも
「あえて使うなら○○」みたいな
弱モンスターにももっとスポットあてて欲しい

使えるモンスターは"スレ的おすすめPT"で1ページにまとまりそう
>>479の言うとおり本当に使える仲間なんてほぼ決まってるし

>>476
まぁそんな感じだよね

サイモンがあっさり仲間になったんで使ってるんだが、火力だけならピエールより上なんだな
今までピエールいたら単体剣キャラいらんと思ってたけど、なんかもうサイモン外せない

メッキーも主人公より力が上とは・・・
SFCの時から同じ仲間ばっかり使ってたもんでメッキーの有用性に今頃気づいたｗ

>>476
SFC版だとオークスとアンクルは要らんな。
人数に余裕がないから戦闘に出せないし。

オークスは馬車なし3人でゲマ戦、ザキ完全耐性持ちだからそれなりに使える
むしろリメイクの方がイラネ。
中盤〜終盤にかけて刃ブーメランで雑魚蹴散らして、
エスターク戦前にラリホーマ覚えるメッキーの方が便利
ラスボス戦も世界樹の葉使いまくれるから、エミリー育てて、ゴレムスに魔神の鎧回した方が遥かにマシ

>>476ではメッキーも仲間になってるよ

メッキーはサラボナからデモンズタワーまではかなり強いんだけど
青年期後半から一気にフェードアウトしてくなあ
大体、帝王戦の時には爺送りされてる

俺もキメラは青年期後半で子供達のHPに余裕が出てきた辺りから引っ込めてるけど、帝王戦までは予備戦力として残してるな
貴重なベホマラー要員で素早さも高めだから、息子のMPを温存したい時や一人では間に合わない時とかピンポイントで出してる
移動中もベホマで回復できるし、ルーラもリレミトも（娘に幸せ被らせりゃ意味ないけど）使えるから馬車の肥やしにもならない

ベホマズン仲間になってればそっち使うけど、いない時は重宝する

なんでや・・・初回エスタークのラリホーマもメッキーの大事な見せ場やろ
ラリホーマ覚えたら嫁とか育てるやめに一時的に爺さん送りになるかもしれないけど

メッキーは中盤最強の仲間なんだからそれで十分だ。
引退試合が初戦エスタークにするのは結構しんどい気がする。

主人公、男の子、ピエール、ゴレムスでゴリ押しすれば楽勝でいいのだ
PTを考えるのが面倒な子はこれでいいのだ

ケンタスやピエール等のレジェンド達を仲間にすることじゃないか？
あまりにも圧倒的な存在だからね
彼らを仲間にするか否かが、勝ち組と負け組の分かれ目だよ

ゴゴゴ

>>490
加入率から言っても使いやすさから言ってもそうなんだろうけど・・・
意外とピエールの火力低いよなぁ
それなりの火力と回復魔法と耐性の良さがあって外せないけど、似た方向の主勇って入れてるなら火力キャラに換装したい気がしてきた

DSとPS2ってフバーハの軽減量違うんだっけ？
DSはルカナン効くボスには必ず娘入れてたな。
主勇娘ゴレムスエミリーサーラが主軸。
フバーハの軽減量が少ないなら娘とピエール差し替え

はぐれメタル仲間にならなすぎワロタ
ストーリーでグランバニアの洞窟到着してから狩り続けてたら嫁とか主人公とかレベル50になっちまったぞ

戦い続けたりリセットしたりしても確立変わらないよね？狩り続けるしかないか

狩り続けろ。

だよな、狩り続けるわ

>>493
中途半端なレベルだとあんまり強くないよなピエール
なんで最初から最後まで強いみたいな言い方されてるのか

仲間になりやすく、青年序盤から仲間になる。
耐性優秀で回復呪文あり。
装備は主人公のお下がりで充分。
仲間にしたレベル次第で主の成長を上回る可能性も。

即戦力組や魔界組と比較すると微妙だけど、そいつらが強すぎるだけとも言える。
成長は晩成傾向だし。

クリアしてしばらくするまで主人公と殆ど同じ能力値になるからな
さすがにMPは劣るけど、元々ベホマくらいしか使い道がないから大きな問題にならない
装備品も主人公のお下がりや拾い物でまかなえる

つーかスライムナイトを弱いという方が無理があると思うが
グレイトドラゴンやヘルバトラーと比べりゃ劣るけど、だからと言って弱いという理由にはならんし
最強ではないけど最優なのは間違いないだろ

＞最強ではないけど最優なのは間違いないだろ
どっかの聖杯戦争思い出したわ。まぁあいつは実際は最強でも最優ですらないが。

何にせよ、ピエールより優秀な仲間って数えるほどしか居ないと思う。
時期別に考えるとギリギリスタメンってことが多いが、逆に言えばずっと安定してるってことだ。

せ

オレと一緒に並べて不当な評価しているヤツって何なの？

終盤〜クリア後1はたいして強くないけど、外してまで使いたいモンスターもほとんどいない感じ
エミリー、サーラも本格化までちょい時間かかる
馬車から外れる可能性があるのは、早めに15ターン狙うときにメラゾーマ、ベホマズンキャラと交換するくらいかな
ドラムもできないわけではないんだろうけど、正直結構きついと思う

終盤以降ですぐ活躍するのはまあゴレムスくらいかな
他にもいるっちゃいるけど極端に仲間になりにくかったりするし

>>503
お前ID荒ぶってるな

ケンタス派がいなくなってから、スレに活気が無くなったよな
もうこれ以上最大派閥を怒らせない方が得策だろうな

虎の威を借るキツネ

>>507
はやく怒ってくださいよーｗｗゴミみたいなケンカス派のみなさーんｗｗｗ

堕ちるとこまで堕ちたからもう怖いものなしのケンタス派

個人的には、偶発的にロビン、ホイミンなんかが入ったらもちろん

それは育てるが、仲間になりにくいモンスターを仲間にするために

時間かけるのはなんだかな。

気楽に進めるなら、仲間になりやすく、使いやすいヤツは少し頑張って仲間にするが、

他は人間中心で適当にやってエンディングまでは何とかするかな。

強い仲間を本気で集めるのは帝王戦目指し始めてから

そのときに、帝王戦で使えるヤツだけ集めて育てればいい。
クリア後のやりこみで使えないモンスターを仲間にしたりレベル上げするのに

時間かけるのはなんだかな。

気楽に進めるなら、仲間になりやすく、使いやすいヤツは少し頑張って仲間にするが、

他は人間中心で適当にやってエンディングまでは何とかするかな。

強い仲間を本気で集めるのは帝王戦目指し始めてから

そのときに、帝王戦で使えるヤツだけ集めて育てればいい。
クリア後のやりこみで使えないモンスターを仲間にしたりレベル上げするのに
時間やエネルギーかけるのはコンプリート目指すとかでなければ意味無いよね。
気楽にエンディングまで行くには下みたいな感じかな？

序盤：ピエール、アプール、コドランは仲間にする。キラパン加入。

中盤：メッキー、ジュエルは仲間にする。

アプール、コドランはグランバニア到達ないしデモンズタワーでお役御免。

終盤１：レックス、タバサ加入。ゴレムスは仲間に。

封印の洞窟でキラパン引退。ジュエルも途中で引退。
子供たちとピエール、ゴレムスが居ればエンディングには十分楽に届くでしょ。

エンディング後でいいよ。ロビンやシーザーとかは。

>>511
最後の一行だけでいいよ

一応クリアまではなんとか家族4人を使うようにはする。
魔界モンスターとか愛着ゼロｗ
主人公、息子、娘、嫁、ゴレムス、ピエール、エミリー、サーラが固いな。
だいたいメッキーに代わって嫁が入る。メッキーの方が強いけど、成長の都合上仕方がない。

クリアしたら
主人公、息子、嫁、ゴレムス、ピエール、エミリー、サーラ、メッキーでエスタークを倒す。
まどろみの剣とラリホーマおいしいです。

エスターク倒したら
主人公、回復スライム、嫁、ゴレムス、シーザー、エミリー、サーラ、アンクル
でトロフィー完了。だいたいサーラがカンストするあたりで。
シーザーが起き上がらなかったら、ジュエルを仲間にしてカンストさせてドーピングする。
途中エミリーがカンストするので、スライムナイトもだいたい馬車にはいる。

ライオウも使ってやりたいが、シーザーと出現場所が被らない＆シーザーがきたら枠がないという不遇さｗ

ココはお前の日記帳

ケンタスが人気すぎて嫉妬
お子様も攻略サイトにも大人気すぎて話題が絶えないんだろうな
で、使ってみて失望すると

そもそもケンタス加入前にメンツ揃ってて、立ち位置の被る主勇ピエールもいるからわざわざ入れ替える必要性を感じないわけでして
あのあたりで誰を外して馬を入れるってんだよ

ろくな仲間がいないと仮定しても子供二人にお供二人
ペットのキラパンとスラりん、ほぼ仲間になるであろうピエール、オークス
これを差し置いて入れたとしてもアンクルがいる
どの世界にケンカス入れる人がいるんだか

性能重視だからか、もしくは脳筋だからか嫁娘は酒場送りになってる
魔法系はどうもね

クリア後1はメラゾーマ重要だろ
アンクルですら脆くてほとんどきあいためで攻撃できないし
もっとも、なんのための区切りなのかはよくわからんけど

嫁がメラゾーマ覚える頃には大体呪文なんか使わなくなる

山彦ないつまらん使用だからな

本当山彦はなんで消したんだろうなぁ
バランスブレイカーなら自主規制すればいいだけなのにさ
それに悪魔神官がドロップしなくなるだけで大分切り札っぽくなると思うし

6の仲間モンスターもそうだけど消してバランス取るのってすげぇ嫌

>>522
初心者救済モンスターが４体もいる時点で
難易度を易しくしようとしか考えてないと思うがなあ。
ついでに、バランスブレイカーの割には
1/64と比較的仲間になりやすいべホズンやシーザー（ついでにアクデン）もいるし。

ドラムはそのままだし鉄球無限にしてるから
バランスは考えてない

バランスは考えてないだろ
単に堀井が物理攻撃至上主義者で物理攻撃優遇大好きだから消したんじゃね

リメイクのバランス取りも堀井の仕事なの？

ドラム(バイキルト)は弱体化してる
鉄球量産は最後の最後だろ
山彦は量産できなければ残してよかった

ＤＱ大辞典スレでここの住人らしき人間が暴れてたんだが、人様に迷惑かけんなよ。

なんだまたケンカスか

いや、何かピエールの評価を下げることに拘ってる奴だ。
「今のドラクエ５は」みたいな痛い発言をしてた。

今も昔もピエールが弱い時期あるってのは変わらないと思うが
SFCの頃から結構きつかったと思う

ぶっちゃけ終盤1の★５ってアークデーモンとはぐれメタルだけでいい気がする

リメイクなら別にピエールそこまで鉄板でもないだろ
他に選択肢増えてるし

>>531
ゴレムスは？

>>532
どうもゴレムスが★５ならピエールもってことらしいよ
ピエールのポジションは勇者で代用できると思うし、
ゴレムスとベホズンの方が替えが効かない気がするんだけどね

別にピエール★５でも構わないんだけど、
ピエール下げ主張してる奴が荒らしてますよ的なのを書き込むのはどうかと

ゴレムスもベホズンも性能が尖がってるから替えが効かないけど、尖りすぎてて★5にならないって感じかなぁ

終盤1のピーエルは火力が足りないけどステや耐性では勇者以上に使いやすいし安定感があるね
だからって下げたら荒らしだとかは言わないけど

>>533
ああ、ピエール＝ゴレムスだから、ピエール下げるとするなら自動的にゴレムスも下がるってことなのか

普通に役割違う気がするなｗ
ピエールの比較対象はむしろ息子だろうな

>>528
チラッと見たけど、
主張を通そうとすると叩かれるとか
正しい（効率的と同義）情報をwikiに載せるべき
とか言って叩かれてるのはrtaさんじゃないのか？
そしてやっぱり長文で非常に見辛かった

wiki編集って正しい正しくないじゃなくて、
みんなの折れどころを探す作業なんだけどね。

>>536
まぁそうなんだが、口論になるほど揉めるなら無理に押し通す必要は無い。
場合によっては人格攻撃になり始めるからな…。
ここのケンカスに関しては人格攻撃とかそういうレベルを超えてるからどうでもいいが。

>>535
ゴレムスの比較対象は、ピエールじゃなくてサイモンの様な気がする
共にザル耐性の脳筋仕様なところがよく似ている
wikiのルール(公式準拠&最速加入)に従って、ゴレムス加入時のステと比較すると

ゴレムス　LV 5　HP210 MP0 力120 早51 守110
サイモン　LV25 HP195 MP0 力111 早69 守56
参考
ピエール　LV25 HP205 MP76 力81 早77 守56
主人公　　LV27　HP212 MP93 力93 早69 守30

HPはともかく、純粋なアタッカーとしては
ピエールや主人公より上で、ゴレムスと遜色ない
本編中は、ゴレムスの成長率に負けるが、サイモンは装備の豊富さで補える
ゴレムスに魔神の鎧あれば、サイモンには神秘の鎧あり

どうだろうか？

成長曲線全く違うのに加入時ステで比較されてもなぁ…
それに身の守りも全然違うし、ゴレムスはきあいため使えるし。
ザキ耐性もゴレムス＝よく死ぬ、ピエール＝ほぼ間違いなく死ぬ、サイモン＝間違いなく死ぬ
くらいの差があるし…

＞ザキ耐性もゴレムス＝よく死ぬ、ピエール＝ほぼ間違いなく死ぬ、サイモン＝間違いなく死ぬ
ここだけ見るとぶっちゃけ大差ないぞ。
ゴレムスは全体的に微耐性しか持たないし、ピエールはイオ系や炎系に高い耐性、サイモンはアレ
耐性面で見るならダンチでピエールが上でサイモンが論外といったかんじか

耐性の話よりも、加入時ステで比較するのはちょっとよくわからない
ゴレムスは耐性をステで穴埋めしてる感があるし。
ステが一番低い時期を取られたらさすがに厳しいかと

通しで見ると

ゴレムスLv11　HP278　力132　早52　守114
サイモンLv30　HP225　力121　早69　守56

ゴレムスLv15　HP350　力146　早57　守120
サイモンLv35　HP279　力131　早77　守57

加えてゴレムスはギラヒャドイオバギ弱耐性ザキ強耐性
サイモンはザキ弱耐性

現評価終盤1はゴレムス★5サイモン★3

★2個差はちょっと開きすぎかもね

え？そうか？むしろステみて納得したんだが
ゴーレムは少しと言え耐性持ちだから数値以上の耐久力持つし、
この時期のＨＰ７０差は滅茶苦茶デカいだろう。ゴーレムはめいそうも使えるし。

お前のゴレムスはLv15まででめいそう覚えるんだな

まあ★2個差1個差どっちにもぶれそうなところだからこれ以上は何も言えないね

ああそっか、レベル２０だったな。すまん。

サイモンさんは99まで育てればHP600越えの擬似微耐性でなかなかのタフさを発揮してくれるんだがなぁ

個別に検証すると終盤ブラウニーなんかも別に弱くはないんだよな
ただ、実際のプレイでは役割・装備で枠が限定されるからね
その辺上手く突き詰めたPT選びのページを作れたら面白そうかな

レベル３０時点でＨＰは３００以上で力も１４０
それ以外の能力は並どころか最低レベルだが戦闘に必要な能力はあるな
能力的にみてサイモンより弱いってことは無い

中盤のドロヌーバももっと評価してやってくれ
★はまぁ据え置きでいいけど、「HPと力の2点だけは高水準。」を「HPと力はトップ」、「カンダタの痛恨に耐えられる希少キャラ」
に変えてもいいかい？

ゴーレムとさまよう鎧じゃ比較するまでもないだろ

ピエールタイプの装備が大きいだろう、サイモンは
それでもゴレムスには及ばないだろうが

クリアまでなら
ゴレムス≧ピエール＞＞サイモン＞ブラウニーってかんじかな

勇者に神秘の鎧つければピエールの耐性って習得呪文の差を覆すほど優位でも無い気がするけどな
人キャラは状態異常にも多少耐性あるし
炎がバンバン飛んでくる魔界は別だけど

ピエールも神秘の鎧つけられなかったっけ？

いや、神秘つけりゃ誰だって強ぇって話
と、するとフバーハで複数人軽減できる勇者の方が強い気がする
終盤1の話ね

ピエールは鉄球が来るまで対雑魚戦が致命的

取りあえずお前ら神秘は無視だぞ

>>555
息子はレベル1から加入だから上とまでは言えないような
でも互角くらいなら見てもいいかもしれない

でも息子って攻撃役に回ることの方が珍しいからなぁ
ピエールとは能力は似ててもそもそもの役割が違う気がする
息子はどっちかというと回復・補助でピエールは攻撃・盾役って感じだ
息子は前衛としての能力がやや低い

そういうのを印象論という

ピエール
Lv25 力81 Lv30 力95 Lv35 力108
息子
Lv15 力62 Lv23 力80 Lv30 力99

さすがに息子が成長過程の時は差があるが、最終的には約10ポイント、ほぼ誤差の違いしかない
しかもピエールの武器がドラゴンキラー（90）に対して息子は天空の剣（110）があるのでかなり早い段階から実質息子が上
ちなみに息子もドラゴンキラー装備可能

この時期の息子は文字通り万能キャラだからアタッカーの印象が薄いだけ
ピエールは攻撃盾役というかこの時期はそれしかできないからその印象が強いだけ
でもそれに適した能力を持ってるとは必ずしも言えない

でも素の耐性で防御能力に差があるぜ
確かに息子の攻撃力が無いと思ってたのは俺の印象だったようだが

この時期に息子をアタッカーとして使うってのはあまりない気がする

>>560
だからその耐性もフバーハで埋まるよねって話でしょ
>>555で言われてる
フバーハはLv23、天空への塔で覚えるので時期的にも問題ない

別にフバーハは勇者が使えば他メンバーにも効果があるし埋まるわけじゃない
というかイオ系とか呪文はフバーハじゃ補えないからなぁ
もちろんフバーハ自体はかなりの評価点だが

完全に埋まるとは俺も言ってないよ
ただフバーハの性質上元々耐性の無いキャラのほうが恩恵を受けやすい
だから相対評価で考えれば耐性持ちの優位性は落ちるよねってだけのこと

息子はクリア前もクリア後も対して強くないから酒場行きになっとる
いつも迷いの森まで

それと少し調べたけど、終盤1だとギライオ系の呪文耐性が必要な場面って少ないよね
ヒャド系とかメラ系の使い手が地味に多い

終盤のボス（イブール除く）ってピエールは死ににくいけど、耐性高いキャラも成長途上だから
打撃力ある仲間と勇者のフバーハと娘のルカナンで早期撃破した方が楽だと思う
あとフバーハだけじゃなくてスクルトもかなり強いと思う。相手波動飛ばしてこないし。
つーか打撃も何気にかなり怖い

アプールをカンストしても引っ張ってルカニってのはやってる人増えた感じだけど、
終盤のボス戦ルカナンの方は敬遠されてる感じだな。4人でファイト一発だろｗ的なノリで。

男の子とかピエール程度だとファイト一発してもゲマに60〜70ダメとかいうふざけた攻撃力なのにな
それに敵の攻勢考えると一人は毎ターンのように祝福の杖振り回してても問題ない。
だったら中途半端な堅牢アタッカー（パペックとか）よりもルカナンの使い手の方がずっといい。
ピエールは回復もできるし装備も良いからなんとも言えないラインだけど。

終盤のジュエル評価高すぎじゃね？って思ってる人も多いんじゃないか？

エミリーさんはもうちょい早くルカニ覚えてくれれば・・・

>>567
ブオーンとか特にね
まああいつは波動の代わりにルカナン使ってくるんだけど
ルカナンはまず相殺不可能だからちんたら長期戦やってるより短期戦のほうがはるかに楽

>>568
アプールは中盤の仲間の大半がどうせデモンズタワーで引退っていう事情があるけど、
ジュエルを経験値スポイルして使うのは敷居が高い気がする
でもまぁ娘の上位互換と考えれば今の評価になるのか。

>>570
天空の剣とルカナンの併用なら、まず相殺は不可能だよね
ブオーンも攻撃の手緩めてスカラ使う回数が増える気がするし。

>>561
そりゃそうだ
たまたま息子とピエールに限定されてただけで、全体で見れば息子も凡庸な攻撃力しか持ってないからな

そしてそんな息子と同等かそれ以下の攻撃力しか実はピエールも持ってないという事実にそろそろ気づくべき
もしいまだに万能キャラだと思ってるならな

脳筋キャラより攻撃力低いから万能じゃないとかねぇ…
じゃ、終盤１の時点での万能キャラってなにさ。
アクデンはベホマ間に合わないよ。

万能キャラかそうでないかと言えば間違いなく万能キャラ
他にスライムナイトみたいな仲間はいない。
が、終盤の補助が思いのほか強いってのも事実

★５はかなーり微妙なラインだけど、補助とか考えないで回復、打撃でゴリ押せる仲間だから、
初心者救済としての観点から捉えれば及第点。

またこいつか

>>572
一々、他の仲間の能力調べて運用するの面倒だから
ずっとピエールでいいやでも何とかなるキャラなのに
万能じゃないは言いすぎだろ。

>>573
該当者無しじゃ駄目か？
必ずしもいるとは限らんだろ

攻撃力が低いが、素の耐性は持っててベホマで自己回復もできる
冷静に考えれば耐久型の仲間だろ
ただ、終盤1がボス多めだから>>574の言うような事情になってるのは事実

フバーハ・ベホマ・バイキルトのDQ三種の神器を持ってるケンタラウスの名前が上がらないとか、
相変わらずニワカとレイシストばかりのようだなこのスレ
だから世界から馬鹿にされ孤立するんだよな

ケンタラウスは名前が挙がるたびに論破されてそれでもしつこくゴリ押しする奴がいて
その結果このスレじゃ嫌われてるんだよ

そいつがその嫌われ者だよ。触るな、汚い。

万能の定義が曖昧だがピエールは序盤で仲間、ベホマ、そこそこ良耐性、アタッカーとして十分
と他に似たような能力なのがいないんだよね。
仲魔のなかでは最もバランスのとれたキャラだね。

男の子も終盤１★５でいいと思うんだけど。
確実に仲間になるし、攻撃力はピエールと大差なく、回復、蘇生、スクルト、フバーハ、ライデインの万能キャラ。
加入レベルが低いこと加味してもピエールと五分だと思う。
終盤１は全体的にヘボいから★４の中でも抜けてるでしょ。
アクデン、ゴレムス、ピエールもそんなに強いわけじゃないし。

>>582
根拠が曖昧
数値を出してから言ってくれ

回復、フバーハ、バイキルトの万能キャラ

それだけならケンタスでも出来ます。肝心なのは数値と根拠ですゆえ。
どうすぐれているのかしっかり語ってくださいな。

>>585
息子はバイキルトできないから
ケンタス野郎がしゃしゃり出てきたんだと思うのだが。

５だとバイキルトは強みにならぬのですゆえ
ファイトいっぱつやらたたかいのドラムで誰でも使えるものなので

>>586
俺もそう思った

バイキルトは娘のほうか
まぁあんまり重要ではないが

何度も言うが５のバイキルトは他のドラクエほど重要では無い
中盤くらいならともかく終盤はバイキルトで評価が上がりはしないだろう
クリア後ならもはや論外だが、その段階でバイキルトを覚える間抜けな仲間も居ないか

何度も言うがケンタスに触るな

なんで勇者★５そんなに嫌がるん？
別にスライムナイトを下げろって言ってるわけじゃないのに

数値は>>595とか、ってか別に出さなくてもwikiに時期別ステータスあるじゃん
耐性、初期ステで劣る分は、フバーハで4人軽減できる分と習得呪文で相殺
ほーんでリメイクはたしかボスの攻撃力強化されるし、波動使ってこない相手ならスクルト超便利
ボス戦以外でも、ボブルの塔とかなら開門するまでライデインぶちかましてても結構強い

訂正
×　>>595
○　>>559

>>592
あきらかにHP低い
リメイクではスクルトは弱体化されてる
回復役補助役を兼ねながらライデインするほどMPも高くない

HPの低さよりフバーハ、スクルトの軽減量の方が利点が大きい
波動を使わない敵なら3〜4ターンで守備力上がり切る
ボス戦では回復補助、雑魚が強力なダンジョンではライデインといった使い分け

３〜４ターンスクルト使い続けるって…攻撃した方が早いです。
あとＭＰ低いのでそこまで呪文連発も出来ません。素の能力も貧弱だし。

息子≒ピエールの力じゃ攻撃したってたかが知れてるじゃん

最後にようやくHPが200を超えるくらいの低さ
スクルトとフバーハで同等て
その数ターンは無視か。いてつくはどうすんだ
回復との両立はどうする
ダンジョン中にライデインぶっ放すてMPはどれだけあるつもりだ

いやちょっと冷静になれよ

HPが200超えるのは大体ボブルの塔
これはちょっと低め
終盤1の時点で波動を使うボスはいない
それを考えるとフバーハスクルトはやはり強い
ついでにベホマラーは素で強い
基本ここはエンカウント率が超低いDS版準拠なので息子のMPでも十分やりくりできる、と思う

>>592
天空の塔でもライデインぶちかまし続けながら進めるの？
エルフの飲み薬が大量に必要になるな。

>>599
終盤1はイブールまで
HPはちょっと低めではなく平均以下
フバーハスクルトはターン数使う
ベホマラーは最後の最後だけ。加えて補助やライデイン使うなら何発も使えない
「、と思う」てなんだ

スクルトとフバーハや回復まで行うと攻撃なんてほとんど出来ないぞ
息子の能力や耐性がしょぼいから補助を多用しなければならなくなるんだ

そもそも終盤１は炎強耐性持ちのキャラ使えばフバーハとか必要ないですし。

またケンカスかよ

スクルトで守備力上げれば回復する手間が少なくなるよ
終盤のボスの攻撃力は結構高い。スクルトなしなら主人公やピエールがベホマに回る回数が多くなる
ライデインは1回で全部攻略できないボブルの塔で便利
雑魚戦でライデイン連発しながらボス戦突入はさすがに無理。
金稼ぎの雑魚散らしにも使える

それとフバーハ使えば炎強耐性持ちのキャラ使う必要ないし同じこと。
4人全員が強耐性持ちっていうわけにもいかないから、やっぱり主人公やスライムナイトの攻撃の手が止まる
終盤1の最後はイブール戦だし、それまでは耐性弱いキャラの方が攻撃力ある仲間が多い。
イブール戦にしたって勇者はベホマラーがあるからやっぱり便利。

＞スクルトで守備力上げれば回復する手間が少なくなるよ
一回の上昇値が低いから連発しないとほとんど効果がない
しかも軽減が単体攻撃の打撃のみだから軽減効率も明らかに悪い

＞終盤のボスの攻撃力は結構高い。スクルトなしなら主人公やピエールがベホマに回る回数が多くなる
終盤のボスで怖いのはスクルトで軽減できる打撃じゃなくて、ブレスやイオナズンとかの全体攻撃です
しかも肝心な痛恨はスクルトで軽減できない場合が多いし重要性は低い

＞それとフバーハ使えば炎強耐性持ちのキャラ使う必要ないし
炎耐性持ちのキャラ居ればフバーハの必要ないってことか？
何にしろ元々耐性ある奴がフバーハ掛かっても効果はあるし、耐性の高い仲間の方が優位だよね

＞終盤1の最後はイブール戦だし、それまでは耐性弱いキャラの方が攻撃力ある仲間が多い。
＞イブール戦にしたって勇者はベホマラーがあるからやっぱり便利。
耐性弱くて攻撃力のある仲間ってゴレムスや主人公くらいしか思いつかん
ぶっちゃけベホマラー使う時だけ馬車から出せばよくね？

打撃はかなり怖いし、痛恨はイブールの固定ダメージだけだった気がするけど…
そこまで頑なに勇者使いたくないって一体どんな面子なんだ？

俺は
ゴンズ＆ゲマ：ゴレムス、ピエール、勇者、娘
ブオーン：ゴレムス、主人公、勇者、娘
イブール：ゴレムス、主人公、勇者（フバーハ、回復、天空の盾）、エミリー

イエティ（イブール戦限定）とスライムナイト。
低耐久無耐性キャラ活用するならフバーハやらベホマラー必須だけど、強耐性のキャラ上手く使えばどっちも必要無いし。

やけにフバーハの価値を認めさせようとしてるから、こいつあれだろ

馬だろ

重ねて言うけど、別にスライムナイトの★下げろとは言ってないからね
ダンジョン散策ではかなり使うし
ただ、「攻撃しないから」っていう印象で貢献度が下げられてるんじゃないかと
別にスクルトがどうしても嫌っていうんなら、フバーハだけ張って回復、攻撃に転じてもいいわけだし

あと、いい加減馬しつこい。
クリア後まで覚えないんだから今は全く関係ないじゃん

>>608
フバーハやらベホマラー必須
強耐性キャラ必須

結局同じことだと思うんだよね
>>607のイブール戦エミリーのところはサンチョでもオークスでもいいし

>>610
HPが低いので★5つは無理です

素のステータスが低め、耐性ザル、肝心の鎧が大神殿まで手に入らない
ベホマラーとかザオリクとか覚えてもすぐ死にそうになるのが困る

なんか急に人増えたなｗ

スクルトはリメイクだと弱体化されすぎてアドバンテージにならないのがなあ

>>594,598,600,601,604,609,612,613,615
この辺の方々はちょっと誰が誰なのかわからない
差し支えなければもう一度出てきてもらいたい

>>616
やっほ

ボブルの塔のザコ戦とかフバーハなんか使うよりドラゴンキラーで殴った方が手っ取り早い
つか★4つで十分高く評価されてるだろ、便利だからな＞息子
隣見ろよ、ベホズンだぞ、上を見ろよ、はぐりんだぞ

>>616
598、601、612は俺
iijのsim使ってるせいかIDがコロコロ変わる

要はHP関連は大体俺と思ってくれ

>>601
それを言ったら波動も最後の最後だけじゃん

しかしあれだな
単発や携帯が目立つな

>>619
おｋ
勇者は確かにマイナス成長でも引いたらまずいことになるか。
スクルト＋フバーハの手間と、無い場合の回復の手間をしっかり比べないと★５は厳しそうだ

男の子はもっと低レベル進行なら★5あっていいけど
現状ならスクルトフバーハザオリク無くてもどうとでもなるし★4ぐらいが妥当じゃないの

むしろピエールが高すぎ、ってか全体的に★5多すぎな気がする
このゲームでバランスブレイカーなんてそんなにいるかね
個人的には序盤のメタリン、原人でピエール、最終盤のベホズン、早期闇トロフィーにゴレムス
序盤でブーメラン四人並べるのもまあ強いかってぐらい
相対的に強い弱いの程度はそれなりにあるけど
一人いるだけで局面を打開できるとか根本的に戦術が変わる絶対的な強キャラって早々いないよね

終盤1のピエールは確かに強いけど、サイモンとかサーラとかホイミンとかにすげ替えても
劇的には変わらんでしょう、大して問題ない
全然バランスブレイクはしてない

吹雪の剣と炎耐性だろ
まあバランスブレイカーってのは言いすぎだと思うが

>>623
現状だと確かにただの6段階評価になってる節はある
「基準の文章」にちゃんと合わせると結構変動しそうだなあ

>>624
吹雪なんてない

原人ならジュエルだろ

前にも出たけど終盤2キラーマシンも危ない
バランスブレイカーでは全くない

息子は何のかんので勇者な訳だし、同タイプでも並のモンスターじゃ勝負にならん
ここはタイプこそ違うが、終盤1で同じ★4
フバーハ・ザオリク持ちであるベホズン先生クラスを持ってこないと比較にならないはず

ベホズン フバーハ習得時（経験値41255）トロッコ洞窟　主人公Lv29
ベホズン　　Lv7　 HP166 MP170 力97 早72 守120
息子　　　　Lv25 HP192 MP85 力86 早77 守40　※ライデイン習得

ベホズン ザオリク習得時（経験値80506）　妖精の国辺り　主人公Lv30
ベホズン　　Lv10　HP190 MP200 力100 早80 守125
息子　　　　Lv27 HP197 MP93 力91 早79 守40　※ザオリク習得

ボブルの塔　主人公Lv32
ベホズン　　Lv12　HP230 MP272 力104 早90 守126
息子　　　　Lv30 HP205 MP105 力99 早83 守42　※ベホマラー習得

大神殿　　　主人公Lv33
ベホズン　　Lv13 HP250 MP308 力106 早96 守126
息子　　　　Lv31 HP210 MP110 力100 早83 守42

やっぱり息子はメインアタッカーやメインヒーラーとして使うより
足りないところを補うサブの方が向いているな
勇者としてはどうかと思うが、まだ子供だししょうがない

勇者のくせに力も低いしＭＰも多くないんだよな。
スピード型の魔法剣士と言うべきなんだろうが、一番装備に助けられてるキャラだね。

スピードはあまりないぞ
息子は腕輪つけないと後手踏みがちなところが気にくわない
誰も指摘しないけどピエールの良いところはアタッカー兼回復でそこそこ素早いところ
★5あるかどうかは別として

ピエールの寸評で　''終盤2　冷気、ザキ耐性の弱点が目立ってくる''ってなってるけど、
終盤の初っ端から目立ってきてね？
キラーシェル、ブリザードマンとか

>>630
PS2版ではそこまでザキ耐性の有無は気にならなかったような記憶があるけど
DS版で嫌というほど耐性の重要性を思い知らされたなぁ、まさにそのあたりで

目立つね
他にもシャドーサタンとかアンクルホーン、ドラゴンゾンビなんてのもいる

DS版だとザキマヒの確率上がってるんだっけ？

>>630
たしかに勇者の評価で、補助をアドバンテージと捉えるなら、素早さが低いのはかなりマイナスな気がしてきた。
まぁ、ピエールも先手取れるかどうかは微妙なラインだけど…
DSなら腕輪無しでそこそこ先手取れてた気がする。

先手取れるアタッカーが少ない（いない？）から、
雑魚散らしのキメラや相対的にゴレムスの評価が上がるわけか

ゴレムスも足の遅さ自体は多大なデメリットだと思うけどね。
ここまでくると足の遅さを生かした方がいいからあまり言われてないけども。
こいつの代わりに素早い魔法使いキャラを出せば反撃を受けずに敵を倒すことだってできるはず。
それでも並外れた成長率と耐久力で余りある強さなんだが。

DSはゴレムスですら1/2くらいの確率で死ぬ気がするからな
中盤〜終盤はパペックより爆弾岩を推したいくらい

>>634
いや普通にデメリットだよ

ここは相対評価でやってるから、そのデメリットを差し引いてもゴレムスより上の奴がいないというだけの話

仲間が成長しきるまでは壁性能、打撃力ともにトップクラスだものなぁ

通はエミリー

エミリーの強さは使ってみないと分からないしな
見た目的にもアレだしステだけ見ればゴレムスの劣化だからマイナーと言われても仕方ない

耐性優秀だけどゴレムスと比べるとやっぱりステータス面で劣ってるように見えてしまうなエミリーはｗ

単純な数字で言えばゴレムスは最高クラスの前衛だからね
あとエミリーとかの重戦士タイプは武器の使い回しが利かない点が
マイナス方向に働いてると思う

>>636
SFC版やってた頃はオークLv20とかキメーラLv３５に
みなごろしをやってダメージ１しか与えなかったから
モンスターじいさん送りにしたな。

小学生の頃アタッカーはみんなゴレムスゴレムスだったもんで
なんかレアっぽいし周りと違うオレカコイイでエミリー使ってたが結構便利だったな

まあ装備は痛いよなぁ、鉄球来るまで…
来たら来たでもう戦力外だし

俺の回りではケンタス使わない奴や評価しない奴は、ニワカ確定だったな
ピエールとかと並んでケンタスは正に絶対的な仲間だった

小学校の時はSFC版で3人パーティだったからな、主力は限定される
中盤から終盤にかけての主力はゴレムスとサーラだった
エミリーは馬車だったなあ

俺が最初にやったときは普通に好きなキャラ選んでたな。
ピエールとかスラリンとかメッキーとかゴレムスとか、普通にバランスの良いメンバーだった。
つーか初めは自然にこういうメンツになるんだろうな。

まじでロッキー使うならメタキン盾必須
HPあっても身の守り低すぎて脆い
あと力の伸び遅いよ、ある程度育つまで遅い、脆い、案外力ないの三重苦
ある時期まではヌーバの方が力あるし装備の融通きくし強いと思った、ある時期までは
パペックはある程度先手取れるから結構違うよ

ばくだんベビーの★５やばくね？素早さ的に
役割考えるとデススパークにポロポロ先手取られるようじゃ話にならんぞ

>>644
懐かしいな！
ケンタス仲間にしたら皆に嫉妬されたよｗ

マジキチ

>>644
そうだな、バトル鉛筆のケンタスは結構強かったよな！

HP999で、力255＋気合ため＋氷の刃の使えるプオーンさんはクリア後2でもうちょい評価されてもいい
PS2版ならそれこそ皆殺しバグもあるわけだし

>>652
耐性と素早さがな…前者はHPの高さ故の擬似で補えるけど。
対雑魚も輝く息もあれば良かったんだけど、灼熱とギガデインになるのがチョイ惜しい感じ。
どうもなんかチラホラと惜しい点が散見されると言うか、
☆5のタークやシーザーと☆2個分の表記差は出ると思う。

ＨＰ９９９で擬似耐性もあるわけだし、
それでいてピピンと同じ☆３ってのはちょい可哀想な気がする

プオーンで上に挙げた点の素早さに関しては、種投与＋腕輪で先攻確定させれば☆4ありそうな感じ。
そのままじゃ対雑魚の先攻・帝王の先攻後攻、両方に問題ありなので安定感がない。ブルート辺りに似てるかも。

>>654
それでもやはり☆3表記の「何か光るものがある」ってレベルに収まる範疇じゃないかな。
具体的に挙げたけど、特に素早さは遅いと他仲間へも被害及ぶし1軍にするにはネックかと。

ピピンと同レベルってのが違和感がある。
むしろピピンを☆２に下げたらいいくらいか？

ピピンでダメならアンクルとゴレムスも微妙じゃね？

ピピンとゴレムスじゃ大分違うだろ。
どう考えてもプオーンとピピンが同格にも見えん。

難しいところだな
ザオリクと灼熱あるし、腕輪込みなら間違いなく4はいけそうだが
なしだとやっぱり3だろうかな

エスターク戦のターン数詰めることが最大目的なら、DS版でもプオーンは一応最終メンバー候補
育成が最大目的なら、雑魚は先手殲滅、腕輪込みで素早さ200は欲しい
クリア後1終了時からの貢献度も加味するならゴレムスとアンクルは優秀、最終的には微妙

俺もプオーン星4でもいいと思うが、それに対して突っ込む人が出てきたら回答しづらい。
要するによくわからない。

あと、個人的な感想だとクリア後の勇者とピピンは総じて使いづらい。

クリア後1はピエールやケンタス達レジェンド達が一番輝くからな
生半可な奴らでは色褪せるのは間違いない

>>655
クリア後１ブルートは強いよ。★4の中でもちょっと抜けてる。

腕輪なしでもトロフィー戦ではあんまり支障ないかな
気になるなら、特に使うあてのない素早さの種投与して素早さ110越えればまず問題ない。
神秘、腕輪を評価に考慮していいなら、ザキ耐性持ちの鉄球使いで対ザコ能力も高いし、
HP400越え、吹雪1/3、炎4/5+水鏡、ミラーアーマー、きあいためを考えると、
対帝王戦能力もキラーマシンに匹敵する。

エミリーのグラフィックは慣れてかわいく見えてきたけど、コイツのグラフィックは嫌悪感が酷いのが問題。

まあ鼻息出してキモイ馬よりはまだマシだけど＞グラ

エミリーって可愛い顔してると思うけどな
名前からしてこいつ多分♀だろう。モンスターズ的な意味で。

糞馬は相棒のブルートくらい耐性面で優れていればなぁ
まーそれでもピエールの劣化になりそうだけど…
フバーハはクリアまでに覚えねーし

>>664
女キャラっぽい名前縛りの動画だと耐性生かして大活躍してたな、エミリー

それって他にどんな奴がいるんだ・・・？
マーリンか

あとはサーラとか使ってた記憶がある
序盤のほうはエンプーサとか、ノッコ（おばけキノコ二人目）とかだったな

>>666
マーリンはいいのか？　元ネタ的に男の名前だが。

サーラもインディ・ジョーンズに出て来なかったっけ？
ヒゲモジャのアラブ人風の仲間

また差別か？
差別が横行するから、いつまで経ってもまともな評価を下せないんじゃないか？

ケンカス死ね

駄馬と青ゴンズは見た目がダメ

駄馬に関しては見た目と同じくらい中身が悪いからな…

耐性より打撃で攻めたい派だから、クリア後1にカンストする成長テーブルは魅力的
しかし炎と吹雪素通しではさすがに無理
せめて4/5耐性があれば

アムールが結構使えた。
メラ吹雪強耐、炎イオ弱耐、はごろも可、割と高ＨＰ。
で、ザキ完全耐性がおいしい。
イブール、ゲマ２、ミルド１で超安定。
火炎の息も、無耐性なら５０も入るし。

･･･いや、その、他のメンバーが馬とかだったんだ･･･。

そりゃ、あのライオンは☆２だし。
☆１の馬より強いの当たり前。

動物系って見た目に反して耐性高かったりするのに
ケンタスだけやたらゴミみてーな耐性だよな

>>675
吹雪とザキ耐性って地味に嬉しいよね
そういやスライムナイトの終盤1.2の寸評は変えなくていいの？
耐性に加えて、水鏡の盾の記述も変えて欲しいっていう要望があったような…

終盤１　冷気とザキ・麻痺への耐性の弱さが目立ってくるが、炎、イオを大幅軽減できる貴重なアタッカー
　　　　　装備とステータスのバランスが良く、回復魔法とイオラを駆使して長期間活躍できる万能タイプ

終盤２　耐性の弱点は装備で多少補える。長所を伸ばしたいなら水鏡の盾もアリ。
　　　　　成長はやや鈍くなるものの、積極的に戦列に出しながらベホマを使える希少キャラ。
　　　　　ラストバトルでは攻守で獅子奮迅の活躍を見せる

こんな感じでどう？
DS版ではコスパとニフラム的に風神の盾一択なんだけど、評価とは関係ないんだよね？

まぁその分、装備（吹雪の剣）や（習得がやたら遅い）特技が優秀なんだよ。

終盤でイオラは大して役に立たんだろ
あと若干ステータスの低さは否めない
個人的にピエールはザコ戦だと馬車行きでボス戦くらいしか出さんね

俺はエルヘブンに向かう洞窟はイオラ大活躍だったけどなぁ
「みんながんばれ」が頻繁に使ってて便利だなって思ったから、その流れで使ってる
MP気にしてダンジョンで使いたくない人にしても、新規加入組の育成期間と金稼ぎには便利だと思う
個人的にはゴレムスいるからボス戦の方が使わない
個人差出るから「回復魔法とイオラを駆使して」の部分が要らない気がする

ステータスはHP・素早さが高めだから及第点だと思う
とにかくHPが高くないことには始まらんね
エミリーやサーラですら鷲掴みされたり、切り裂かれたりですぐ窮地に陥るし

人によって運用方法を変えられるのがまさに万能たる所以だな

カンストするとエスタークには先制できるがドラムよりは遅いという絶妙な素早さ

ピエールさんの凄いところは余計な特技がないことだ
AI戦闘にしても安心できる

気合いためとか持ってる奴はそれだけでもうね

>>684
SFC版では特技を持っていたほうが有難かったけどな。
ＡＩがものすごく賢かったし。

きあいためだって適切な使い方すれば有効な特技なのに

1ターンで終わるようなザコ戦で気合い溜めされると萎える
SFCでもよくあった気が

SFCは確殺重視じゃなかったか？
ドラムとかも使ってくれて本当賢かった気がする

PS2版は知らないけどDS版のAIがひどくて萎える
バトラー、シーザー、ロビン、はぐりんのメンバーでバトラーが最初に灼熱打って
シーザーも灼熱打てば全滅できるのに殴り、ロビンは当然殴り、はぐりんもイオナズン使わず殴り
総ダメージ重視なのか一撃の強さ重視なのかさっぱり分からん
逆パターンだと敵が耐性持ちばかりで殴ったほうが効率いいのに一匹の為に灼熱打ったり

スーファミで気合ため無駄撃ちされた記憶はないな
敵によって必ず開幕天空の剣使うのが余計だったけど基本的優秀

>>687
スーファミではやらない
ＰＳ２じゃなかったけそれ
その点でＡＩが劣化してるとさんざん叩かれていたはず

とにかく全般的に言えるのはＳＦＣのＡＩはおそろしく優秀だということ
たしかスタッフが「５のＡＩはあまりにも強すぎたので以降の作品では意図的に馬鹿にした」的な発言もしていた

反動でリメイク５のＡＩは恐ろしいほどアホになって使い物にならんくなった
さすがに最近のドラクエはマシである程度実用性はあるが、ＭＰをバンバン使うんだよな

初代の4があれで、5から急に賢くなったからなあ
とはいえ6や7も悪くなかった気がする

意図的に弱くしたなら仕方ないな
呪文節約は便利すぎて存在消されたしなｗ

6は道具使わなくなっただけで攻撃面はほとんど文句なかった
最近のはどんな思考回路させてるのか謎

AIが道具を使うドラクエは数あれど、消耗品をAIが使う作品は少ないよな
SFC5は的確に消耗品を使ってくれてかなり強い
FC4だと勝手にキメラの翼使われたりするしね

このＡＩのせいでゴーレムを雑魚戦に出すとちょっとうざい

オランダでもケンタスは大人気だったな
これだけ評価されてるケンタスを使いこなせないとか、マジで恥ずかしすぎるだろ

初代では強かったもんな
大会とかだとみんな使ってたし、今はどうなんだろう
シリーズ重ねるたびに数がどんどん増えていくから存在感も薄くなっていく
どうでもいいがサファリゾーンで捕まえるのって作業以外の何でもないよな

ボールに入ったらA連打だな

でもあんまり変わらなかったりするんだよな

>>697
モロッコでも大人気だったよ！
日本だけが、いやこのスレだけがケンタスに否定的なんだよな

そりゃ一日１００レスも張り付く狂信者が居れば嫌われるわな

でもオール1にしたのはさすがにやりすぎだったと思う
終盤1はアンクル大差なし、力はケンタスが上
終盤2も道中は賢者の石前提でサブアタッカー、
勇者のフバーハ前提でサブアタッカーしてればそれなりに使えると思う

使ったことないけど

＞使ったことないけど
最後のこれで台無しだな

ピピンがいるから使いようがない
ベホイミ持ちで、爆弾岩みてーな身の守りのピピンと比べて
そんなに差があるような気はしない

EURO圏ではｹﾝﾀｽは必然らしい？
マジか？

日本食流行ってるから馬刺しも物珍しがって食べられてるのかもな

100%仲間になって上位互換の息子使えばいい

-完-

そんなんなら6段階評価いらん
★３つの4段階評価の方がわかりやすい

このスレでケンカスを嫌いになった。
バカウマ使うならボコボコを連れて歩くよ。

ケンカスはこのスレと野球板にしかいないだろ

ピピンは遅いし耐性ないがHPはすぐに伸びるし、何よりグランバニアで加入する

ケンタスは加入が遅い
あとこいつはオール1ではない

>>451はたしか終盤からクリア後にかけて★1、クリア後2★0にしたはず。
オール1ではない

違うよ、その時に★０に変えた覚えなんてない
確かどこかを★２→★１に変えただけのはず。
それに今でもオール１ではない。最近を変えてないなら★２があるはず。

DQ5仲間キャラ評価スレ21匹目
757 ： 名前が無い＠ただの名無しのようだ ： 2012/04/02(月) 23:35:31.24 ID:+tcgabYD0 [3/3回発言]
wiki編集人だけどケンタス☆1降格が確定なら編集しとくが？
最優先事項だろうし
758 ： 名前が無い＠ただの名無しのようだ ： 2012/04/02(月) 23:39:43.22 ID:JHQJR86tO [1/1回発言]
神秘の鎧、奇跡の剣、魔神の鎧とかの拾える優良装備がまったく使えず、耐性ザルのベホイミしか使えない終盤１に☆１なだけマシ。
☆無しでもいいぐらい。
763 ： 名前が無い＠ただの名無しのようだ ： 2012/04/03(火) 07:14:44.26 ID:d6Fk2EMz0 [1/26回発言]
>>757
いいんじゃね？
有志の人がケンタスを使ってプレイしてるけど、
通常プレイよりかなりレベルを高くしないとまともに進むことも出来ないみたいだ。
その後、吹雪の剣を手に入れてちょこっと活躍出来ても☆２相当
でも平均レベルより大幅にレベルを上げてその程度なんだし、☆１が妥当だろう。
767 ： 名前が無い＠ただの名無しのようだ ： 2012/04/03(火) 13:45:54.88 ID:QB/BofFg0 [1/12回発言]
実際のところ馬☆2の根拠って何なの？
特技は無いも同然だし、吹雪装備可能ってだけで☆+1されてんのかな
少なくとも加入してすぐはステータスも特技も耐性も何の強みもないよな

768 ： 名前が無い＠ただの名無しのようだ ： 2012/04/03(火) 13:52:39.75 ID:x8w3ao7k0 [1/7回発言]
HPと力だけでみると、一瞬だけ上位に食い込むとこぐらいだなぁ

その一瞬も他キャラいれた方がバランスいいから、★1で妥当だと思うが。
偏った経験値稼ぎせんと実用に耐えないのはデータも併記して立証されちゃってるし。
769 ： 名前が無い＠ただの名無しのようだ ： 2012/04/03(火) 14:09:13.18 ID:d6Fk2EMz0 [2/26回発言]
ケンタスの評価更新
終盤が☆２→☆１に変更しました。

770 ： 名前が無い＠ただの名無しのようだ ： 2012/04/03(火) 14:12:27.56 ID:NfqczZ9xO [2/3回発言]
>>769乙 ようやっと駄馬に相応の評価がついたな

771 ： 名前が無い＠ただの名無しのようだ ： 2012/04/03(火) 14:16:30.63 ID:4Swx7Xou0 [1/99回発言]
あ？お前らいい加減にしろや？

これが当時のログ、最後の書き込みが例のケンカスくんだよ

771 ： 名前が無い＠ただの名無しのようだ ： 2012/04/03(火) 14:16:30.63 ID:4Swx7Xou0 [1/99回発言]
あ？お前らいい加減にしろや？

ちょｗｗｗｗｗ
なんだこの書き込み回数はｗｗｗｗ

その後ＩＤ変えて１８回書きこんでるよ。
一日で書きこんだ量は合わせて１１７回。
ちなみにその次のスレで編集してあげるから評価文書けと言われて、
書けなくて次の日に謝罪文書けと言われた後に

490 ： 名前が無い＠ただの名無しのようだ ： 2012/04/18(水) 10:16:35.52 ID:xmrgU+nvO [1/8回発言]
ケンタス派の大幹部が何者かに襲撃されて入院してるみたいだな・・・
大将を襲った悲劇に、ケンタス派は非常に衝撃を受けているみたいだわ

この発言が言い訳として書きこまれました

100回書き込んだのって携帯じゃなかったんだな
コレ絶対今も居座ってるだろ
避難所誘導拒否するレスする奴いるし

最近スルーしてると思ったらこれだよ
もう触るな

一切触らなきゃいいだけの話なのに避難所誘導（）とか言ってる方もどうかしてる

ケンカス書き込み→PCが即反応の繰り返しが胡散臭い

そんで誘導っつーか次スレいらなくね？
避難所でもやっていけるくらい話題がないじゃん
たまに話題出てもケンカスでリセットされるし

私見を言わせてもらえば、このスレがあった方が本スレが平和だと思う
もともと嫁争い同様鬱陶しいから隔離されたんだし
馬とそれに触る連中、効率厨を隔離できるだけでも存在意義がある

確かにここのケンカスが本スレで暴れ出したら目も当てられんな。
そうでなくても本スレで効率主義の意見を挟む上級者様（）に蔓延られても困る。

100レス以上も暴れたからPCから書き込めなくなったんだろうか

今の２ちゃんは相当な荒らしでもそうそう規制されない、残念なことに

>>722-723
一理あるな

>>723
＞＞本スレで効率主義の意見を挟む上級者様（）

コミュ障ニートのrtaさんに触れちゃいかん
また十八番の机上の空論や心理学()を語り始めに凸して来るぞｗ

また差別なのか？もうウンザリだわ

とか何とか言いながら、
ずっとこのスレに粘着してるんだよね。
よく飽きないな。

触んなって

プチターク4でよくね？
耐性ないからすぐ死ぬし
いくら電撃系最強技使えるとはいえ
グレドラ、バトラー、ピエールと互角とは思えない

クリア後2のライオウ☆1もシビアすぎる
ステータスは劣るけどゴーストなんかよりは使い勝手はマシだと思う

このスレ見て色んな仲魔使ってクリアするようになったけどケンカスだけは使わんようにしたわ

>>731
カンストHPですぐ死ぬとはこれいかに

ザラキとかで死ぬって意味じゃね？
正直カンスト状態でＨＰ減らされて死ぬっていう状況が思いつかない

プチタークは全ての攻撃耐性が1/2でHP500のモンスター

素早さ255の関係でエスターク戦はドラムやんなきゃいけないからでしょ
エスターク戦の場合、HP300切ったあたりで「あれ、もうマズくね？」って気分になるし。

>>736
打撃耐性は他モンスターの２倍ってことでもある

打撃耐性なんか無いよ
なに言ってんの？

まあすぐ死ぬってのは親父戦ね
ピエールやシーザー、バトラーと並べて戦わせると
他の三体は評価相応の耐久力を実感できるけど、タークは毎回真っ先に死ぬわ
ロビンが4ならこっちも4でいいんじゃね？と思った


>>738
その考え方で行くなら瞑想の回復量が250ということになるぞ
MP腐るほどあるし、ベホマだったら強かったんだけど

>>739
ＨＰが他の仲間の倍≒打撃を多く喰らっても生き残れる
>>738の指摘通り全回復しない回復手段の効果が半分になるってことでもあるが
他の仲間がベホマかベホマズン使えば済むことでもあるがな

帝王戦想定してるなら瞑想は無いだろ

帝王戦ならバトラーやピエールは輝く息に片寄るとあっさり死ぬし、ロビンは灼熱に片寄ると死ねる
シーザーだけは格が違うが武器がしょぼくなる

他にギラヒャドイオを満遍なくカット出来る奴はライオウやメガーザとかの戦力外くらいなので、タークはバランス型で最強ってことでいいと思うがな
帝王戦の平均ダメージとかどこかに出てなかったっけ？

素早さ255ではやることがドラムなんだからバランス型とはとても言えない気が
下手すりゃプオーンより使いづらいと思う
一応気合い溜めは最大2.36〜2.5倍引けば吹雪の剣×2を上回るわけだし。（確率28％）

ニワカだから、差別と屁理屈ばかりだな
全世界から冷めた目で見られていることに、一体いつになったら気付くんだ？

そうそう、素早さ255が足引っ張るんだよな
かしこさや運のよさは死に捨てだし、なんかALL255のありがたみがない
魔人で下げると今度は攻撃前に波動されちゃうし

ぶっちゃけタークよりサイモンの方が遥かに使いやすい

ＨＰ９９９の耐久力は魅力的なんだがな
プチスラッシュとプチスラッシュがデイン属性なのが残念
>>747
攻撃役としてはサイモンの方が使いやすいけど、なんだかなぁ
どう考えてもサイモンは２軍にしか思えない

思えないかな？
タークもサイモンも一軍でやれる能力だと思うけど
鉄球＆神秘を考えたらタークやシーザーに引っ込んでもらうことの方が多いくらい
エスターク戦にいたってもシーザー、サイモンよりタークの方が馬車から外す優先度高い

メンツ次第

ちょっとエスターク戦やってどの順番で死ぬか試してみたわ
ぶっちゃけ通常攻撃の運で決まりそうなんだけど、まぁ面倒なんで順番入れ替えるだけで

装備
ターク、バトラー→オーガ＆炎の鎧　
ピエール、サイモン→オーガ＆神秘の鎧

並び順、死んだ順
ターク　サイモン　ピエール　バトラー→バトラー　サイモン　ターク　ピエール
サイモン　ピエール　バトラー　ターク→ピエール　サイモン　バトラー　ターク
ピエール　バトラー　ターク　サイモン→ピエール　サイモン　ターク　バトラー
バトラー　ターク　サイモン　ピエール→バトラー　サイモン　ターク　ピエール

とりあえず通常攻撃とメラゾーマを多めに貰った奴が負けるだけｗだが
二番目が一番それらが均等に来てたので、二番目の結果が一番平均に近いと思う
まあ割と粘れるんだな、最前列で使うのならありかも

メンツ次第＝五分ってことのような気がするけど

★±1はよく提案されるけど、結局意見半々で流れる。
wikiがほぼ完成してるって意味でもあるけど。

しっかり話進めたいなら基準からちゃんと考え直したら？
ただの6段階評価になってるとか、6段階評価もいらねとか散々言われてるし。

結局カンスト後はいかに早く帝王倒すかくらいしかやることないしなー
力255吹雪＋ミラーアーマーくらいじゃね？評価UP対象になるのは
だからピピンももうちょい上げてもいいと思うが

ピピンは中途半端に高い素早さでミソがつく
単にドラムス兼アタッカーにするなら、腕輪装備で素早さカンストさせればいいが
純アタッカーで考えると
ドラム役を追い越して攻撃することも多くて安定感が無い
評価アップは厳しいと思われ

その辺は帝王戦やり込みを実際にやらないとよくわからないだろうね
プチコロヒーローも同様の理由で帝王戦では使いづらい（使えない）
ピピンは鉄球、神秘が無い分プチコロヒーローから、さらに-1されてもおかしくないレベル

ピピンって素早いのかｗそんなイメージなかったわ
そりゃ仕方ないな、バトラーとかでもたまにドラムより早く行動してうざいし

そうするとやはりピエールの安定感は異常だなあ

カンストしたタークが評価されてるのは特技でしょ
親父戦もドラムス兼アタッカーで何とか勤まるし

でもたしかあの特技魔法扱いでマホカンタで返されるんだよな
鉄球役が強くなるまでのギガデインの方がまだ出番あるような

隠しキャラ、耐性なし、素早さ伸びすぎ
ってこと考えるとベホマズン覚えても良かったのにな
やりこみ戦でドラム役は結構きついと思う。
メラゾーマ役とスイッチとかじゃなくて、ほぼ毎ターン戦闘に出ないといけないし。
弱点攻撃飛ばされないことに賭けたり、魔法跳ね返すのに賭ける世界だし。
カンスト軍団で挑んでも、ある程度賭けに出ないと10ターンも切れない。
耐久力は良い部類に入るけど、満遍なく攻撃もらうってのはどうにも使いづらい。

まぁ、それでもタークは☆５でいいとは思うけどね。
プオーンが☆３ってことの方が疑問

どこまで挑発すれば気が済むんだ？
怒らせない方が身のためだ

タークなんて1匹しか仲間にならないんだからもうちょっとハッチャケた能力っていうか耐性あっても・・・
炎か氷のどっちかだけ1/3とかあってもバチは当たらないと思うんだ

最強と名高いバトラーも素早さが仇になって実際はタークと同じようなもんだからなあ
若干、耐性が高い分バトラーの方が耐久力に分があるだろうが

サイモンなんかは確実に帝王戦での評価が殆どだろうし

バカAIのせいで能力と利便性が比例しないんだよなぁ…
サイモンはHPと力の伸びがいいから鉄球要員として早い段階からザコでもそれなりに強いよ
結局ピエール、サイモンが雑魚ボス問わず、使いやすい。

逆にいうとクリア後1が高すぎるというか…
一点物の腕輪や鉄球をピエールやサイモンに回すかと言われるかというと微妙
闇のトロフィー戦もピエールでギリ、サイモンはアウトって感じ。
それぞれ☆1個減らしてもいいかなぁって気がする。
っていうかどうせ最強クラスなんだからクリア後1くらい控えめ評価でもいいだろって思う。

ケンカスよりはマシ

触んなって

携帯でケンカスの書き込みがあったらPCで触るってのはこれだな、なるほど

3連鎖

で、また話題はリセットと

タークは装備タイプがピエールだったらなぁ…
バトラーの使いまわしキャラだから仕方ねえのか

タークは4寄りの5ってとこかな
なんだかんだでHPカンストと最強クラスの特技は強みだ
馬鹿AIのせいで豊富な特技があまり活きないのは同意だけど、まぁ命令すればいいし

俺の回りはケンタラウス使用率100％だったな
誰が使っても期待に応えてくれるからな

ワンマンアーミーは漏れなく100%だな

この前話に出たプオーンも、灼熱は良いけどもそれ以外の全体攻撃は
ギガデインになるのがなんか惜しいんだよなぁ。こいつに輝く息は合わなかったんだろうか。
スライムの方が先手確実・灼熱＆ニフラムで対雑魚はまだこなせるのが何とも…

>>771
ケンタスは人気あるし強いからな
なかなか仲間に出来ない奴らの中には、マジ泣きしてた奴もいたよｗ

またレスが飛んでるな。
仲魔になるのが遅いライオウだか代わりにシャドーサタンとかイズライールとか仲魔になればおもろかったのに。
どうせ呪いとかシャナクやら微妙な特技満載やろうこど。

そんな使わない仲間は要らないよ。
ゴールデンゴーレムとかメタルドラゴンとかカッコいいモンスターが欲しい。

メタルドラゴンなあ
劣化シーザーの匂いがプンプンする

どうせならラスダンや隠しのモンスターは全員仲間になってほしかった。
エビルマウンテンのモンスターが仲間にならんとかゲームシステムを否定するようなもんだし。

魔王のすぐそばだからその邪気に当てられて改心しない

理由は知ってるが、このゲームでそんなことされたら楽しみ半減だろう。
どんな仲間がいるのかな？ワクワクみたいな感じなのに仲間にできんと知ったらガッカリとしか言いようが無い。
このゲームでそんな理由付けて仲間にさせないようにする意味が分からない。

そんなこと言い出したら出現モンスターは全て仲間にならないといけないじゃないの

理想はそうだけど、そんなことは言ってない。
わざわざ仲間に出来ない場所を用意するのがダメと言ってる。
このゲームのウリを考えたら分かるだろーに。
特に仲間に出来ない以外に凝ったギミックも無いんだから単純に面白味が減るだけ。

仲間にできないモンスターはいいけど仲間にできない場所はダメとか自分基準なだけじゃん

言ってないだけで別にそれがいいとも言ってないが、何で分からんかね。
そんなの全員仲間に出来た方がいいに決まってるだろうに。もしかして馬鹿なの？

>>783は単に自分の好きなゲームの仕様に文句言われたから絡んできてるだけなの？

自分の意見に賛成しない奴はバカ扱いかよ
愚痴はブログで垂れてろ

誰も賛成しろとは言ってないが、妙に鈍かったからついね。
傷ついたなら謝っておくよ。好きなゲームを否定するようなこと言ってごめんね。

ゲームってのは制限の中でプレイするもんだし
仲間モンスターがウリのゲームでわざわざ仲間にならない場所ってのを設定して世界観を表したりしてる意味を考えたらどうなの

まぁ単なる愚痴レスに絡んだ自分も悪かったわ

>>776
それより水棲系モンスターだろ
なんでネーレウスだけなんだよ
足がないのがそんなにダメなのかよ

>>788
や、まぁ確かにここで愚痴を言うのもないわな。
本スレでこういうこと言うと１００％叩かれるからついここで愚痴っちまった。
馬鹿と言ってすまん。

>>773
でも氷の刃＋きあいためでドーピングなし最高ダメージは大きくない？

>>789
歩行グラに悩みそうだな。

>>790
>本スレでこういうこと言うと１００％叩かれるからついここで愚痴っちまった。

カスやなー

ライオネックは魔界フィールドに出てくるようにして
裏ダンはセルゲイナスあたりに仲間になって欲しかった

>>791
期待値では吹雪以上だけど、実際は吹雪二回分殴るのとあんまり大差ないんだよなぁ
あと耐久力がかなりヤバイ、タークから耐性装備取り除いた感じで完全に素通しだから
タークよりも早いペースでみるみる体力が減っていく

>>794
タークと違ってドラムやるわけじゃないから、あんまり気にならないよ
耐性装備っつってもどうせ20くらいでしょ

差別の次は喧嘩か？
最大派閥を追い出したりするし、ますます評価スレの印象が悪くなるだろうな…

DQMがあるじゃないかー（棒

>>795
寧ろその素早さの低さの方が気になるかなぁ。
何しろ種ドープしないと腕輪あっても魔界雑魚に先手確定で取れないんで、
PTの他の奴らまで被害が及び兼ねない。クリア後2☆4の面子と比較しても明らかに低い。

PS2版なら気合ドラム皆殺しの理論上最強の一発屋で、
クリア後2☆4も有りえるかなって感じはするけど、
DS版はキラパンより1個上の☆3で妥当なとこじゃないかなぁ、と

>>789
しびれくらげ「・・・・・・」

ワンパで飽きるな

しびれくらげはもっとＨＰと力と強い特技と高い耐性があるだけでかなり強くなれたと思う。
あの無駄なＭＰは一体何に使えと言うんだ。

せめてマヒャドくらい早くおぼえて

レベル70で凍える吹雪・・・あっ（察し）

しびれんは仲間になって焼け付く息覚えた直後が輝き所かな。
一瞬で終わりそうだが。

しびれんの焼け付く息って具体的にどいつに使うものなの？
まじでしびれん使った時でも焼け付く息あんまり使った記憶がない、麻痺攻撃なら使うけど

ピエールやケンタスは優秀すぎて、ゲームのバランスブレイカーになりがちなのが、唯一の欠点かもなｗ

対複数の焼け付く息より単体の麻痺攻撃の方が成功率高い？
しびれん使ったことないからサッパリだわ

焼け付く息するくらいならさっさと倒した方が早いと思ってほとんど使わないな
行動を止めないとやばいっていう敵は５にはほとんどいないし

焼け付く息有効でグループで出る敵はいるっちゃいるんだが
なんか焼け付く息ちょっと成功率低いし「かかし持たせて使わせた方が良くね？」なことが殆ど
ホイミンの流用だから安定して先手取れるしなしびれん
麻痺攻撃ならついでに殴れるしいいかな、な場合が少しある

それでも焼け付く息使うのって、かかしを他の奴が持っている場合？
しびれん並に非力で早い奴(スラリンとかホイミン？)でPT固めてる場合？どんなんだ？って話

山越え〜グランバニア間、即死耐性持ちの敵多すぎ。
しびれんの寸評見てずっと疑問に思ってたわ。

キノコ引っ張った方がマシだよな

焼け付く息がグループではなく敵全体で
ヒャド系の習得を早くして凍える吹雪を輝く息にして
やっと★２というところだろうか

どうせなら力カンストとかする戦士タイプにでもしてたら
他のスライム系とも差別化が図れたんだろうけども

>>812
ＨＰの低さをどうにかしないと輝く息があっても☆２いくかどうか。
ヒャド耐性もあれじゃ無いのと変わらんからとにかく脆すぎる。

ブリザードマンも加入遅いなら遅いで力カンストまで育ってくれればなぁ

また過疎か
皆が話したがってる話題を、露骨に排除する老害がいる限り、過疎化は止まらないだろうな

いつも同じレスしかできない奴とか老人害通り越して可哀相だな

弄るな、それ人間じゃないから

ここのまとめサイトは耐性とか乗ってて大変重宝するが
リメイク版ですら結構前のゲームなのになぜに結構荒んでるの？
１年365日何年間もドラクエ5しかやってるわけでもないだろうに

誰かがBOTを放っていったから
中の人なんていないのに新参が勘違いしてレスしちゃうんだ
そしたらそれにBOTが反応する

評価とは関係ないけど装備調べるのが凄く便利

下手な攻略サイトよりよほど便利なんだよね。
攻略とかはどうでもいいから装備や耐性を知りたいし。

ミルドラがメラゾーマ使いだしたらマホカンタしないってのも知らなかった
昔サーラのメラゾーマ跳ね返されて全滅しかけた

>>820
計算式とかダメージ表とかも載ってるから便利だわ

確かに便利だが、評価だけは当てに出来ない
世界中から批判されているからな

持ち上げすぎはさすがに自演を疑いたくなるんだが
計算式なんてシリーズ共通だし一部ダメージは本スレのテンプレに載ってるし

つーか耐性だの成長テーブルだのデータが全部載ってるんだから
評価は各プレイヤーが個々に下すものじゃないの？
大体の人は好きなモンスター連れて歩くよ
まあそれ言ったらこのスレの根本的な存在意義否定だがｗ

>>826
何も間違っちゃいねーな

モンスターを酒の肴にあーだこーだ言うのが楽しい、それだけのスレ

目安としては十分働くと思う

データを揃えることとそれを分析することはまた別

少し上に遡るだけでもデータ通りとは言えない思い込みがあるのがわかるだろ？
自分一人では気づけないことも多いからあれこれ話すのも無駄じゃない

弱キャラの使い道探索していけば、二週目以降でいろんなモンスター使いたい時の情報提供として面白いんだけどな。

rtaが弱キャラの話は「ドラゴンの杖役って書いてあるけど効率悪いよね」みたいな感じで全部拒否。
ケンカスが弱キャラ異常持ち上げでめちゃくちゃ。

残りは☆±1でどうすっか結論が出ない話をちょこちょこ話すだけ。

結局メンツ次第だから単体評価なんてできません。

なんで荒れるかってこのスレの経緯考えれば言うまでもないだろ

まずはケンタラウス等の評価を４に戻してくれないか？
どの有名大手攻略サイトを見ても、絶賛されているんだが？
世界中からの信頼を取り戻す最も有効な手段だと思う

ライオウの評価かぁ
でもあいつ☆１か２で十分だしな

耐性あっても決定力がなさ過ぎるからな
まあ☆1はあんまりな気もするけど

評価４じゃなくなったキャラって
　アンクルホーン（終→１・２共に３）
　スライムベホマズン（後２→３）
の2匹だけだよな
ベホマズンは仲間の能力のインフレ（特に性質が似通ったホイミスライム）で相対的に価値が落ちたからだけど、アンクルホーンはなんでだったっけ

ライオウもケンタスもカスが騒ぐから便乗するやつもいてどうにもならん
脱線するとrtaも湧いてくるしな

使ってみりゃわかるよ。
雄叫び習得は魔界直前。
力もHPもほとんど伸びず、耐性の弱いスライムナイト。

クリア後は良い伸びするんだけどな

力の種使ってエスターク戦のターン短縮するのにはいいキャラだな
ただドーピングなしだと所詮は200とまりってことで仕方ない

アフリカだとケンタラウスの人気は確かに凄かったぞ

アフリカではよくあること

アンクルはこの前使ったが劣化ゴレムスな感じ。
正直がんばって雄叫び覚えさせて封印の洞窟で活躍させる以外使い道がない。
勧誘しやすいのと即戦力にしやすいのはいいんだが・・・

キーワード：差別
抽出レス数：14

149 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/07/23(月) 23:31:08.03 ID:js/yMi/fO [3/3]
老害は俺達をどこまで愚弄するんだ？
どこまで差別するんだ？
どこまで失望させるんだ？
もはや我慢の限界だが？これ以上俺達をなめるなよ？

176 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/07/25(水) 20:46:03.70 ID:MZj+jfGeO
差別はいい加減やめないか？

233 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 09:06:41.65 ID:0eNaDYNhO [1/2]
>>228
ケンタスを何故いれない？差別か？

270 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/08/03(金) 20:34:33.59 ID:ftyBfqR4O
また差別か？

304 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/08/09(木) 23:26:18.24 ID:r3o6H73+O [1/3]
何故そこまで最大派閥を挑発する？
何故そこまでケンタスを差別する？

人として最低じゃないか？

389 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/08/18(土) 14:56:07.99 ID:tiatZgtMO
酷い差別だな
ドン引きだわ

408 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 01:17:54.99 ID:42tOyPbhO
だよな、差別ばかりで空気読めない老害共はマジで退場してくれないか？
ケンタスを評価４にして、ケンタス派と和解しない限り、
評価スレは永遠に過疎り続けるだろうな

415 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/08/24(金) 11:10:20.93 ID:ExzcwzihO [2/2]
ケンカスという差別用語はいい加減止めないか？
レイシストだと思われるぞ

458 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/09/05(水) 23:46:47.18 ID:DVMzb5DFO
久々に来たが、相変わらず酷い差別ばかりでウンザリするな

670 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/09/26(水) 23:58:19.40 ID:JnpIph7ZO
また差別か？
差別が横行するから、いつまで経ってもまともな評価を下せないんじゃないか？

728 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/10/03(水) 00:16:20.58 ID:+ueVZ5dLO [1/2]
また差別なのか？もうウンザリだわ

745 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/10/03(水) 23:03:15.28 ID:+ueVZ5dLO [2/2]
ニワカだから、差別と屁理屈ばかりだな
全世界から冷めた目で見られていることに、一体いつになったら気付くんだ？

796 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sagd] 投稿日：2012/10/06(土) 23:19:43.07 ID:eqdKdWF9O [2/2]
差別の次は喧嘩か？
最大派閥を追い出したりするし、ますます評価スレの印象が悪くなるだろうな…

812 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/10/08(月) 02:32:53.86 ID:DXWSHpMR0
焼け付く息がグループではなく敵全体で
ヒャド系の習得を早くして凍える吹雪を輝く息にして
やっと★２というところだろうか

どうせなら力カンストとかする戦士タイプにでもしてたら
他のスライム系とも差別化が図れたんだろうけども

ソマリアだと非常食として大人気らしいなケンタス

携帯で書いてはPCで触る、いつもの自演パターン

とりあえずドーピングの量がブルートより若干少なめで気合い溜め＋吹雪の剣ができるって点くらいしかいいとこが思いつかないアンクル
覚える呪文もいまいち使いにくいんだよなぁ

でもブルートは冷気耐性が大きいし
どうせドーピングさせるならブルートのほうがいいやっていうね

せめてバギクロスは忘れるなよ！

まぁアンクルは終盤光るモンスターだし
ブルートはどうしてもドーピング前提でないと付いて行けないんだよね
評価が上らないのもドーピング自体ほとんど実用性が無いからだし

アンクルはクリア後のピエールが弱い間の代打だな
最終的には、また追い抜かれるけど

覚える詐欺、微妙耐性ってのが痛いな
能力的にも同じ万能型で、緊急時にはヒーラーにもなれ、装備も殆どが共用のスライムナイトがいるから枠が空きにくいのも減点対象か
L7で覚えるのがベギラゴンかマヒャドなら・・・あかん、MPが足らん

エスターク戦の救済にはなると思う。
容易に加入するし、経験値稼ぎまくらなくてもそこそこ成長してくれる。

SFCでは起き上がっても舌打ちするレベル

ケンタス派に論破された腹いせに、差別や低評価での嫌がらせばかり
老害指導者が実権を握っている限り、評価スレは過疎ったままだろうな

アンクルの魔法なんてただの飾り

まあ気合ため＋吹雪の剣だけで大きいですから
クリア前はブルート、クリア後はアンクルって感じだな

アンクルは優秀な魔法戦士なんだが、
終盤以降に通じる呪文が無いから超一流に及ばない前衛になってしまったな

呪文は飾り

呪文が飾りということはマーリン自身は一体なんなんだろうか

>>858
マーリンは下手な攻撃呪文を持たせるよりも
バイキルト・ルカニ・メダパニ・ラリホーマなどを駆使する
補助呪文のエキスパートだった方が良かった
それなら可愛げのない強化クックルとして最後まで引っ張る事が出来たのに・・・

と思ったけど、こいつの素早さじゃスラリンの代わりは務まらんな
補助役は素早さが命だし

マーリンはせめてもっと素早くだな・・
柔い先手取れないってどういうこと？(高レベルになると流石に先手取れるけど)

>>858
グリンガムの鞭振り回し隊

L5でベギラマを習得して、L10でMPが80超えるくらいのハイペース成長ならまだ採用の余地があったんだけど
対ミミックのマホトラならスライムナイトがいるから、使い道はピンポイントでのマホトーンしかない
そして死の火山で魔封じの杖が手に入るし、山奥の村で役割が被るビアンカが加入するし

ピンポイントでのマホトーン役なんてありえない
マーリン先手取れないもの
そもそもマホトーン撃ちたくなる相手が現れてすぐに魔封じが手に入っちゃう
DQ5ではマホトーンなんてただの飾り、魔封じで間に合う

スラリンってまふうじ使えたっけ？使えるならまだそっちの方が効率良さそう

マーリソはベギラマよりモーニングスターで殴るほうが強いというのが哀愁漂ってていい
せめてメラミをもうちょい早くかメラゾーマ覚えりゃ…

もう少し早く仲間になれば使われる時期もあったかもしれない

呪文主体の仲間のくせに最強呪文がベギラゴンってのが‥
ネレウスはマヒャドとバギクロス使えるんだよな。ならせめてメラゾーマ使わせてやれよ…。

仲間になる確率って、１回の戦闘で何匹倒しても同じ？

「最後」が何回もあると思ってる人なら違うんじゃね？

ちょっと何言ってるか、わかりません

仲間になる確率はキャラによって固定なんですがどういうつもりで言ってるんですかねぇ・・・？（困惑）

>>868で正解だろ
いろいろ端折りすぎてるけど

確かrtaがくっそ寒い淫夢ネタよく使ってたよな

>>869
「最後に」倒した仲間が起き上がる

rtaは今も潜んでる

今にして思うと、rtaの戦法って特に目新しい事は無かった様な気がする
自慢げに語ってた帝王戦でのラリホーマ戦法も、メラゾーマの有用性も
それこそ（山彦前提だけど）SFCの頃からあった訳で

効率厨を自称するも、本スレテンプレにある極限ほど突き詰めた攻略でも無いし
このスレの住人が昔やってた弱モンスター縛りで再評価ってほどの面白さも無い

何だったんだろうね、彼はｗ

嫌いならわざわざ召喚するなよ

>>873
理解しました、ありがとう

なぜここで聞くのか

こいつ馬なんじゃねーの

>>874
確実に潜んでるよな。突然単発が大挙して現れる時があるし。
これも伝説レス追加で。

397 ：rta ：2012/05/29(火) 10:58:31.99 ID:BrorBTLM0
皆さんどうもお久しブリーフ♂
どんな感じになってるだろうとふと気になったので来てみましたが、ザッと見た感じ途中まで普通の流れだったのにどうしてこうなった。
俺について何やかんや言われてるので釈明しておきますが、俺は１度も自演はしてませんよ。うちのプロバイダは再接続するとIDが変わるので、変わってしまった場合は毎回自己申告してましたし。
とりあえず俺がいると荒れると思うので、再び消えますね。モチベは最低限モンハンに飽きるまで復活しないと思います

＞＞880
その後、rtaは痛い所を突かれてファビョってた

455：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/02(土) 14:01:27.43 ID:pkgfMmK/0downup
いつの間にかrta戻ってきてたのか
本当にかまってちゃんだなあれ

456：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/02(土) 14:48:31.87 ID:Cz+b/koL0downup
rtaは色々理論武装していたが、要約すると

モンスターに関しては「★2以下は存在価値が無い、語るだけ無駄」
矛盾に突っ込まれると「データで語れない馬鹿は引っ込んでろ！」
攻略に疑いがかかると「俺以外の攻略法はゴミだから、お前らのためにこのスレの主になってやる」
という思考に集約されるからなあ

どことなく本スレで暴れていた27歳と被る気がする

457：rta：2012/06/02(土) 14:59:15.49 ID:0Q9wSNCP0downup
暇潰しに来てみたら何ソレ。そうですかありがとう曲解すごいですね。
★２以下は全員が全員攻略では使わないだろ？それについて何の問題が。まぁ俺はエスタークrtaでミニデーモン使ってたけどね。
俺は割かしこのスレの攻略に関して貢献してきたつもりだぞ。例えばメラゾーマがどのくらい強いかなんて俺がゴチャゴチャ言うまで１度も考えた事なかっただろ。

しかも何だって？データ出して突っ込んできた人に「データ出せ馬鹿」なんていった事は１度もないんだけど？
攻略法にしろ評価法にしろ相手の理論のほうが優れていれば俺は素直に認めていた。馬と混同ないし勘違いしてないか。
で、攻略に疑いがかかるって具体的に何？俺をエアプレイヤー呼ばわりしてきた奴は１人だけな上にただの荒らしと判断したのでスルーしたんだけど。

なにこいつら、わざわざrta召喚して荒らしたいわけ？

アホばっかだな。
rtaをネタにして自分がこのスレを荒らしてることに気付いてない。

アホはどうでもいいとして
DS版のザキ、というか状態異常系の被弾率が異様に高いって聞いて
実際にホークブリザード相手に試してみた

メンツは無耐性のスラリン、弱耐性のパペック、強耐性のブリード、完全耐性のオークス
※エルフのお守りやメタキン盾は装備しない

200回ザラキを喰らった結果
スラリン　200回中200回被弾　=200/200 =1.0 (100%)
パペック　200回中184回被弾 =188/200 ≠0.91(約91%)
ブリード　200回中 74回被弾　= 74/200 ≠0.37(約37%)　
ドロン　　200回中　0回被弾　=　0/200 =0

一応、弱耐性は被弾率4/5(80%)という設定だが
検証した時、パペックはスラリンと仲良く昇天ってのが非常に多くて
あまり無耐性と差が無いと感じた
試行回数をもっと増やせば、多分4/5に収束していくと思うんだが

一方強耐性は被弾率1/3(約33%)という設定
実際にブリードは、死ぬ時には6回連続で死んで、死なない時は10回連続でも死なない
という極端なケースが多かった
ただ、弱耐性よりはきっちり仕事をしているのは確か

ゴメン、ミス

×ドロン　　200回中　0回被弾　=　0/200 =0
○オークス　200回中　0回被弾　=　0/200 =0

ドロンさんLV30だと打撃で死ねるので、途中でオークスに代えたけど
手書きメモがドロンのままだったorz

連投スマン

×パペック　200回中184回被弾 =188/200 ≠0.91(約91%)
○パペック　200回中181回被弾 =181/200 ≠0.91(約91%)

字が汚すぎて死ねる

パペックって過大評価だと思うのよね。完全にジュエル派だわ。
前揉めたからあんまり追求はしないけど

ザキ耐性はピンポイントだから
持ってたらプラス、持ってなかったら変わらずな感じかな

いやーザキ食らうの結構なストレスになったからDS版で初めてオークスを1軍に入れたわ
他機種なら力押し余裕だったんだけどな

エルフのお守りで結構なんとかなるイメージだわ

DSはなんともならんイメージ
ほんとに軽減してんのかね

アホが
アホを
笑う

DSはやってないけど、7以降敵のザキ系が悲しいほど効かなくてボーナス行動化してたから
ある程度効いてくれた方がいいや
7以降ザキ系で殺されたのってスカモンのブリザーゾしかいない

wiki編集権はまだか？
おいいい加減にしろ

名前欄にfusianasanと書き込んだら編集権がゲットできるよ

触んな

ここまで自演

パペックは殴れる壁役としてはそこそこなんだけど
後半になれば耐性が活きる代わりにレベルあがるの遅いかつステもやや低いというジレンマ。
マホカンタでイオナズン跳ね返したりゲマのメラゾーマ封じたりとかできるけどねえ。

そんな時期のマホカンタだったらもう天空の盾でいいのでは・・・

よくザラキ２００回も受けたなあ
へびこうもりに焼け付く息受けたほうが楽ぜよ

>>888
でも何だかんだ完全耐性持ってると便利ではある気はするわな
リメ以降は麻痺やらもザキ耐性関わるし、ザキ完全耐性が無いと皆殺しはもろに食らう
特に皆殺しはエルフのお守りあろうが完全耐性無けりゃそのまま食らうし

何気に過去の議論だとザキ耐性結構論じられてたな

ジュエルはカンストが早いから使いづらいんだよな
種補強もいらないしパペックの方が精神衛生上使いやすい

山越え→種投与→終盤〜初回エスタークまでのボス戦でピンポイントで使う
とかやると、経験値スポイルも馬車枠が1個開くという利点になって、隙がなくなるような気がするけど。

ザキ耐性はあんまり考慮されてない気がする
使い手が少ないから重要視されないけだがな
もしエスなんちゃらやミルなんとかがザラキでも使えば話は違うんだが

まあマヒも弱体化されたしな

終盤でザキ耐性絡みの攻撃してくると言ったら
ザラキ：ホークブリザード
焼けつく息：フレアドラゴン
皆殺し：ギガンテス

大体こんな感じか。まぁそこまで使い手が無茶に多いワケでも無いけど
あったらあったで便利ではあるな。かと言って先手取って倒せばいいんだから
必須って程でも無いが

ザラキ鳥さんはキラーマシンやグレイトドラゴンの勧誘で何度も戦わざるを得ないから
あったほうが楽やな

むしろ勧誘的な意味でも真っ先に殺されるんだからやっぱりあってもなくてもな…
エルフのお守りも使えるし

勧誘目的に使えるモンスター評価ってのは無いのかな？
まぁこれは雑魚戦での評価に分類されるのかもしれんが

じゃね？
メタル系捕獲に金槌以外は大体鉄球がいいだろうし

ギーガとかエミリー？
まぁ勧誘目的となると全体攻撃の鉄球は微妙になるな

個人的に、雑魚戦で一人でも味方が死ぬのは許せないからザキ麻痺耐性は重要視したい。
ミミックのザラキにいちいちビビりたくないし。
といっても、最後まで強いキャラでザキに弱いのはピエールくらいなんだけどね。

ザキ耐性持ち誰もいなかったら普通に全滅あるで
レベル30前半で魔界ってのが一番辛い時期。なかなか逃げられない。
いきなり襲いかかってこられてザラキなんて使われたらもう…

そのためのオークスなんだろうけど。

あとゲマとかキラーシェルとか。
ポイントポイントで意外と役に立つ。

人間は意外とザキ耐性があるっぽいんだけど、
モンスターだけで組んでる場合、耐性持ちがいないとほんとに全滅する。

逆に流石にクリア後ともなるとザキ耐性もそこまで重要では無くなるけどね
レベルが上がればホークブリザードやギガンテスに苦戦って事も無くなるし
あればちょっと嬉しい程度か

そう言えばザキ耐性に関しての議論はそのクリア後に加入するライオウが
完全耐性持ちじゃないからって理由で挙げられてたな
まぁ、ライオウはザキ耐性云々以前の問題が山積みだから結局アレだが

ライオウは状態耐性がカスでもせめてメラゾーマか力＋１００欲しかった

ライオウのダメージ耐性はすごいんだけどな・・・
だから何って感じなんだよな
メガザルロックみたいなポジション

クリア後は、はぐりんですら「だから何」って感じだからなぁ
隠しダンジョンでは遅すぎる。
はぐりんもクリア後は正直、評価ほどの強さはない気がする。

一応種を大量投与すれば防御能力だけはチートクラスになるけどね
その段階で防御力が無敵になっても全く意味がないと言うか
素質的に考えて攻撃能力はどこまでいっても２流どまりだから余計に

>>917
はぐれメタルは通常進行レベルだとHPに不安があるからなあ
ボブルの塔から最強装備でも貫いて攻撃できる敵が出始めるし
隠しダンジョンだと大半が素で貫いてくる上にマヌハーンがいる都合で、低いHPがネックになって出し難い
複数対象攻撃をカットできるのはうれしいんだけど

1/256で捕まえにくいから
優越感に浸るためだけのモンスターだ
「はぐれメタル」ということだけに価値がある

味方になるどどんなに頑張っても511までしか防御力上がらないんだよね。
3の頃は999まで上がってたくせに。
そのくせＨＰはそんなに高くないし。
SFC版の頃よりはマシだが。

SFCは山彦イオナズンあったからなぁ
まあ枠少ない上にメカバーンにけっとばされただけで死ぬけど

ザキで一番やばいのは序盤のへびこうもりだと思う
強耐性以上がほとんどいないから馬車があっても簡単に全滅できる
DS版だと炎の戦士の集団よりやばい
スミスいれば全滅はまず避けられるから半端な仲間より使えるのかも

へびこうもりに2ターンで全滅させられたあの日

>>923
まぁ全滅してもセーブしておけば噂ノートのとこからってのは救い

キラーシェルのザキの方が危険性は低いけど妙に鬱陶しかった
使う気ないオークスに洞窟で大量に経験値入れるのも嫌だったから、
主人公のザオラルが決まらないと涙目

>>923
へびこうもり遭遇時までの仲間で麻痺耐性あるのって、スミスとメタリンだけなんだな。
他は全て弱耐性以下。DQには珍しい理不尽なゲームバランスｗ

滝の洞窟は馬車が入れないから蛇蝙蝠がやばい
マヒ対策のためにわざわざビアンカを連れて行ってるわ

滝の洞窟くらいまでいけば先手で仕留められる気がする
ガスダンゴの方が面倒くさい

嫁は補再加が嬉しい人にはたまらんだろうが苦楽を共にした忠臣(or友)ピエールに愛着沸きすぎてなぁ…断じてケモナーとかじゃないんだが

SFCの頃からあんま嫁に愛着ないんだよなあ
人間はくちぶえ用にサンチョ使うくらいだわ
デボラは金槌要員として入れることもあるけど

山彦と幸せの帽子は強かったけどなぁ
エスターク戦のAI山彦ラリホーで驚愕した

個人的に金槌はあんまり好きじゃない。
ボス戦でエミリーが使う分だけで十分。

>>930
デボラ様はずっと引きまわしてたｗ
あまり使えないはずなのに使いたくなる

デボラはギガンテス以外では最速の金槌使いだからな
更に種投入で現実レベルで力カンストも目指せるから
キラピ、グリンガム持ちでは最強のアタッカーになる
吹雪、鉄球両方装備のキャラに比べると流石に劣るが

俺の場合はドラム持たせておいて硬い相手ならドラム使って
1ターンキル出来る相手ならそのまま殴ってる

無理して話題探してるから、すぐに過疎るよな
やはりまずは誠意を示して、去った人達を戻す努力をすべきじゃないか？
まずはケンタスを評価４に戻すことと、wiki編集権を開放することだろうな

嫁といえばビアンカの役立たずさは異常
ＳＦＣの時はフローラもＡＩだったから非常に使いにくかった

ずっと連れて歩いて装備回せばエスターク戦でメラゾーマ撃てないこともない＜ビアフロ
じゃあそれ以外なんかいいとことかは、聞くな

メタル狩りに力入れないならメラゾーマがある分ビアフロの方がマシだと思うけどな
吹雪キャラが強くなるの結構遅いし。
途方もない経験値稼ぐなら鉄球×４にしちゃうし

同じような理由だと口笛に価値見いだせないからサンチョにも魅力感じない

メラゾーマあっても最終的に物理ゲーだからなあ
山彦あれば良かったんだが何故消したんだろう

でもメラゾーマが役立たずになるのって本当に最後の最後じゃない？
物理ゲーとは言っても最終的な局面で
デボラやゴースト、プリズニャンあたりに打撃で出番があるかと言ったら、無い気がする。

>>938
四人パーティーだと火力ぱねえからじゃないのか
リメイクは物理のダメージ抑えられたからバイキルト吹雪以上の火力だし

とはいえすごろく景品で一個だけ、とかにしとけば十分バランス取れたと思うんだけどなぁ
ビアフロの評価も上がっただろうし

>>940
鉄球が無限に手に入る時点でバランスおかしいんだよなぁ
打撃偏重だからどうしようもないね

さっさと言われたことをやれよ

打撃偏重ってのもあるけどMP消費なし範囲攻撃もひどい

メラゾーマが使えなくなるのは最後の最後かもしれんが
嫁がメラゾーマ覚えるのが最後の最後だからどうにもならない

山彦あれば話は別だが

それでも吹雪＞メラゾーマになるには多少の猶予はある

嫁娘辺りの評価が低い奴はまったく信用できないわ
未プレイ勢がネットの知識を鵜呑みにして何か言ってるるようにしか見えん

このwiki基準で言えば終盤2で再加入というのがネックなんだよ、嫁は
しかもこの時期はもうメンツも固まってるし、枠が開かない
プリンセスローブも（使っていれば）娘と取り合いになるのも痛い
何よりレベルの開きがなあ

ただ、個人評価で見れば決して足手まといにならないのは大きい
メラゾーマ使いとしてはミニモンにも劣らんと思う

ん?今時編集できない情弱が沸いてるのか

破壊のてっきゅうがなければメラゾーマやイオナズンの価値がもっと上がっただろうが・・・
初心者救済措置だからなくならんだろうなあ

>>945
経験値的には多少どころじゃない猶予があるけどね。
クリア後再加入でもメラゾーマは強い。
クリア後にホイミン入れても十分役割持てるのと同じように。

クリアしたら娘外して、初回エスターク倒したら勇者外して・・・
でも余裕で運用できる。

まぁメラゾーマ以外役に立たんけどな呪文

山彦の帽子があれば色々な呪文が非常に使えるものになるのにな。

イオナズンは文字通り最強の全体攻撃になるし
ベギラゴンですら範囲は狭いが灼熱以上の威力になるわけだし

MP消費するんだからそれくらいの見返りはあってもいいと思う
呪文の唯一の強み消してどうするよっていう

強い時期はあるけど最終的には不要のメラゾーマ
メタル狩りだけのデボラ

たいして変わらん

前は娘使ってたけどいてもいなくても変わらないので使わなくなった
人間は基本的に無耐性だしモンスターが強すぎるんや

嫁は再加入がラスダン前で大体LV20前後だから誰も使う気が起きないでしょう

娘はファイト一発持たせるの面倒臭いからラスボスまでは結構使うかな
嫁もラスボスまでにメラゾーマ覚えさせるのは現実的な選択としてアリ
レベルは案外すぐ追いつく

それに終盤2の段階で頼れる仲間モンスターは実はそんなに多くないよね。
オークスやアンクルでもかなり物足りない

魔界勢がすぐ起き上がれば別だがまあそうそうあることじゃない

取りあえず ID:z1hJLHQz0 さんにはぜひ具体例を挙げてもらいたいな

ゴレムス、エミリー、サーラくらいの力がないと話にならんわな
あとは高耐性＆吹雪＋ベホマのピエール

下手に非力なの入れても戦闘が長引いてますます人キャラ弱ぇ！ってなるだけ

メラゾーマ要員だとタイミングとかから考えるとサーラが最強かな

サーラの終盤１、星３つに違和感あり。
こいつは加入時からクリアまで終始安定してるし、中盤・終盤２と同等の星４つでいいかと思う。
wikiの減点理由「成長が遅く、雑魚戦がイマイチ」との事だが
HP以外トップクラスの各能力（特に力が高い）＋まどろみドラゴンキラー奇跡＋優秀な防具＋メラミで
むしろ雑魚戦でも大活躍だと思うが…意見求む

メッサーラってステータスの割に優秀だよな
どっかのライオネックにも見習わせたい

雑魚戦って言ってもいろいろあるからな。
ドラゴンキッズ、キメラあたりで稼いで、ボスは炎強耐性or高HPor回復or補助
あたりで攻めるとなると、見せ場はボブルの塔の道中、封印の洞窟、イブール戦くらいか。
そのくらいなら星３エミリーも同じくらい働いてくれる。

そもそもエミリーやサーラが、イエティやパペットマンと五分なのが気に入らないけど。

できれば魔界じゃなくてボブルの塔で区切って欲しかったんだけどな。
明らかに敵の質が違うし、魔界だけじゃ短すぎる。

まだケンタス評価４にしてないのか？
wiki編集人は死んでいいよ

>>926
麻痺耐性を考慮するとスミスの序盤の評価が★0ってのはどうなのかな。
ただスミスの評価を上げちゃうと序盤の★0がいなくなるが

スミスは毒・ルカニにも完全耐性があるので、滝の洞窟の敵と相性がいい
使えるかどうかは別にして

スミスはへびこうもり戦でほのかな光を放つ
レアなルカニ完全耐性はブオーン戦で結構役立つ
それだけでスミス使う人は・・だけど

あとイブールまでと魔界突入後は完全なる別ゲー・・ずっと馬車が使えて賢者の石があるから

娘はなあ・・早めにメラミメラゾーマでも使えたらと思うんだけど

ルカニ効かなくても……ねぇって感じ＞ブオーン戦

>>963
実際に使ったらビアンカに対するあてつけに見えるから困る
こんな腐った死体を連れてる男になんか興味ないだろう？

メラゾーマといえばミニモンも使えるが
こいつ幸せの帽子かぶれれば星いっこ増えたかなー

娘は魔法使い系最後の希望の星なんや…責めんといてやってつかぁさい
星2だけど

クリア後1までは魔法も弱くないと思うけどな
バイキルトかけてもメラゾーマはおろか、ベギラゴンやマヒャド級の打撃力の仲間も多いし。

でも、装備良し、ルーラ、リレミト、ベホマ、メガザル、バギクロスの主人公が最強の魔法使いなんですけどね

いや、ギガデイン、スクルト、フバーハ、ベホマラー、ベホマ持ちの息子が最強だろう
こういう感じに普通の魔法使いは万能の戦士キャラに劣ってるのが問題

>>970
さらにザオリク持ち。
少々MPが低いのが難点だけど。

娘はエロ同人で役に立ってる

やめて！乱暴する気でしょう？エロ同人みたいに！

俺も娘は役に立った印象ないなぁ
イオナズン覚えるのが早いとか？

価値を見出すならボス戦のルカナン、バイキルト。金稼ぎ相手にイオラ。
装備に金もかからんし、力も素早さも足りない微妙なアタッカー連れ回すよりはマシだと思ってる。
クリアしたらアンクルと入れ替えるのがいいと思う。
イオナズン習得まで入れとく必要はないかな。

娘は中盤のリンゴポジションだから、結構使える部類。
素早いから手が空いたら祝福の杖振らせててもいいし。
星降る腕輪を装備したベホマ役と祝福の杖で大分安定する。
他に素早くて良さげなキャラってメタル系かドーピングジュエルくらいしかいないし。

3人PTで後出しベホマしてくれるSFCなら確実にいらない。

いい加減で適当なスレだな
やりこんでる連中は皆このスレを馬鹿にしてるぞ

お、ケンカスか？

いや、娘の話だ

すまんな

ん？やりこみとやらだと娘は強いのか

いやどう見てもケンカスだろこれ

言いがかりはやめてくれ

なんだケンカスか

娘ってイオラやバイギルトやマヒャド覚えるまで鋼の鞭か妖精の剣つかわしてたなあ。

触れるなそいつに

すまぬ

攻略本にあったけど娘は総合パラメーターは人間の中では最も優秀らしいね
で、主人公や息子はどっちかというとやや低めらしい
まぁ賢さや運の良さがいくら高くとも無駄な死にステが高いだけなんだが

モンスターに限って言えば、賢さが無駄に高い奴ほど使えないしな

モンスター賢さランキング
１ 255 コロプチ、コロマジ、プチプリ、プチマジ
２ 200 ライオウ
３ 190 ヘルム

次スレいらなくね？

はいはいこのスレ卒業おめ
どこでも好きなとこに消えればいいよ

>>988
見事に役立たずばっかりだな
むしろその中でも低い方が使えそうに見えるんだが

バトラーさんも賢さは高くなかった？

運のよさ…いい乱数引きやすい
賢さ…AIで賢い行動する（255だとSFC版並）

これくらいなら、死にステにならなかったのになぁ
さらに素早さは星降るで操作できるくらいが丁度いいしで
力255と守備255くらいしかありがたいパラがないんだよな

というかマーリンかしこさカンストしないのな
まぁカンストしてても特に意味は無いんだが、オリジナルから居る魔法使い系の尊厳が‥

賢さなんて飾りステータスだもんな
8では呪文の威力に影響するけど、それでも空気だし

ゼシカがレベル９９で賢さの種をいくつか投与すればイオナズンで２００喰らうよ
だから何？ってレベルだが

みなごろしさえあればいい

モーツアルト

戊辰戦争

岡山

プラム

　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　┃　 　 　 スレッドのレス数が　１０００に達した！　 　 　 ┃
　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　 ,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
＜・ 彡v　.┌────┐
　（ 　ﾌﾉ三 | ←次スレ　|ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
　　ｿ ヽ, 　└─┬┬─┘　人 　＊「ぷるぷる。
　 ´　 ´ 　 　 　.｜│　　　(ﾟ∀ﾟ) 　　このスレッドは　もう　終わり
　　　　　　　　　 ﾞﾞ'ﾞ'ﾞ 　　　　　　　　 新しい　スレッドをたててね！