DQ5仲間キャラ評価スレ23匹目

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/02(水) 23:34:07.36 ID:jlJ+7Bpn0

DQ5の仲間キャラ＆モンスターを評価して2ch推奨のテンプレを作ろう！というスレ。

●まとめ
http://www36.atwiki.jp/dq5mon/pages/1.html

●前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1333465038/

●関連スレ
【総合】ドラゴンクエスト5 天空の花嫁 Part252【DQ5/ドラクエ5】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1332990114/

【基本ルール】
※1 ★の数が同じグループの中でも、多少は幅があるので注意。元々6段階程度じゃ分別が難しいところを、
　　あいつはあれが使える、ここが弱い、どれと比べてどうの、等で仕分けているので…あくまで目安程度に。

※2 基本的には、即加入し、継続して使い続けた場合を想定して評価してあります。
　　評価が難しくなるため、加入率は評価基準に含まれていません。

※3 種などによるドーピングは、その作業時間の膨大さから万人向けと言えるものではないため、基本的には★評価に含まれていません。
　　例外として、賢さだけは20到達で充分なため、ストーリー中に手に入る種+a投与を前提に評価されている場合もあります。

※4 メガンテはザキ耐性もぶち抜き、経験値ももらえるため雑魚戦に限定すれば圧倒的火力と言えるが、
　　評価が付けづらくなるため★の数には反映されていないものと思ってください。

※5　カジノの景品、ルドマンの援助、プチターク以外の双六の景品は利用しないものとして評価をしています。
　　カジノの景品は装備可不可で評価が大きく変化するため、ルドマンの援助はビアンカ嫁だった場合の評価に影響するためです。
　　ただし双六に関しては、参加する分にはやや評価の対象になります。

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/02(水) 23:34:33.83 ID:jlJ+7Bpn0

【FAQ】
Q1.レベル設定おかしくない？
A1.一般的なプレイヤーが参考とする公式ガイドブックの到達レベルを基準としています。
なので慣れたプレイヤーから見ればレベルは少々高めとなっています。

Q2.○○の評価がおかしい！
A2.スレでおかしい部分とその根拠となるデータを提示してください。
その上でスレでの話し合いの結果をwikiに反映させてください。

Q3.wikiのデータ間違っているぜ！
A3.明らかに間違っている部分は修正してください。それがwikiの強みですので。
ですがその修正によって酷くなった（もしくはそう見えた）場合は別の誰かが修正するかもしれません。
自分にとっては良くても他の人からは悪いかもしれませんし、逆のケースも考えられます。
あまり感情的にならないようにしましょう。

Q4.終盤の評価がおかしくね？
A4.子供達が加入してからクリアまで、とかなり長くなっているため、どうしても歪みが生じてしまいます。
現在は以下の
・シナリオを基準とした「ボブルの塔～大神殿」
・レベルを基準とした「封印の洞窟～ボブルの塔」
のどちらかで分けようという案が出ています。

Q5.このスレってどのハード準拠？
A5.基本はDS版。内容に大差がないPS2版も並行して扱っています。
　ただしSFC版は、リメイクに伴うバランス調整の影響で仕様が異なるため、ほとんど別ゲーと言えます。
　ある程度は流用できますが、参考程度といった風情になります。
　wikiに別ページを作ろうという案もありましたが、あまり考慮していません。

3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/02(水) 23:34:53.18 ID:jlJ+7Bpn0

このスレでは、定期的に荒らしが湧きます。
現在では
・何故かデータを提示せずに特定のモンスターを強いと連呼する人
・「RTAでは～」「他サイトでは～」とスレの主旨を無視し、自分の日記帳と勘違いしている人
この二人が主流です。下手に構っても火傷するだけなので無視しましょう。スレの無駄遣いにもなります。
なお、荒らし対策についての基本的なことは、2ちゃんねるガイドをご覧ください

また、ケンタスの人の根拠は下記のものです。察してあげてください。

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/16(月) 16:12:33.56 ID:d3iUY2aO0
確かに彼の言うことは間違いでは無いかもしれないな
http://gourmet.livedoor.com/restaurant/6233/stats/detail/4/1/

また、RTAの人は一見議論しているようで分かりにくいですが、実際はただのチラ裏です。
気づいた人はそれとなく下記スレに誘導して下さい。

【来たれ】ドラクエ5RTA徹底議論スレ【効率厨】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1329217203/l50

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/02(水) 23:57:39.02 ID:+7kf5w4A0

次スレ乙！
ケンカスが永久追放されてようやく平和が訪れたな
ライオウ派としては嬉しい限りです

5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/03(木) 00:29:44.55 ID:WSDj9ksX0

rta伝説のレス　その1

901 ：rta ：2012/04/30(月) 10:14:20.90 ID:mpo3Ue3P0
>>892
あ゛？
効率よくクリアする事を主体にゲームのチャート組み立てる俺がわざわざLv50まで上げようとしてるのは何故だと思ってんの？お前らのためなんだけど。
じゃぁもういいわ、メッサーラ使った戦略の成功率云々とかたとえ検証しても披露はしねえから。

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/03(木) 00:31:17.56 ID:WSDj9ksX0

rta伝説のレス　その2

945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/01(火) 19:22:51.91 ID:4tD3wnK60
「お前らのため」は言葉の選択を完全にミスった。いちdq5好きの人間としてwikiを充実させたかったのは俺も同じだから俺のためでもあったので不適切極まりない。
上から目線やら喧嘩腰云々ってのは普通の人に対しては絶対そんな事せんよ、自分で言うと信憑性がアレだが俺はかなり優しいほうなので。
単に相手を「人」ではなく「ゴミ」と判断した時には相応に扱ってるってだけ。
例えば仲良し・ただの知り合い・嫌いな奴（ケンカス等）とでそれぞれ自分がどう接してるかを考えてみ、程度は違えど全員に同じ接し方をする奴はいないでしょ、なのでいわゆる「善人」「悪人」なんて二極的な分け方はできないってのが持論。

んで自他の区別が云々って書き込みがあったが、件の書き込みを見た瞬間急にdq5熱が冷めてしまったのでモチベがね。俺のやってる事は義務でもないしメリットも特にない以上モチベが下がるとちょっとどうしようもない。
感情論は嫌いだが俺も一応生身の人間なのでそういう事もある。モチベ上がったらまた何か書くわ
無駄な書き込みのみで終わるなってのも持論なのでついでに１つ。

7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/03(木) 00:55:23.52 ID:+C8ScVs+0

6 坂本
4 藤村
7 ケンタス
3 ライオウ
2 阿部
5 村田
9 高橋由
3 小笠原
1 内海

8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/03(木) 00:59:30.66 ID:YWHLQZkL0

>>1
乙です

>>7
小笠原残しで長野消しですかｗ

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/03(木) 01:55:20.69 ID:vSOcPj7j0

今日のケンカス
ttp://hissi.org/read.php/ff/20120503/V1NEajlrc1gw.html

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/03(木) 03:33:47.82 ID:hJPIYNAL0

rtaが静かになったらケンカスが騒ぎ出して
ケンカスが静かになったらrtaが騒ぎ出して
以下ループ

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/03(木) 10:37:14.29 ID:YWHLQZkL0

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2929383.jpg
こんな感じで端折って、全文は個別ページにしたら見やすいかな？
って思ったんだけど。どうだろう？

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/03(木) 11:11:23.74 ID:/3rBn17Y0

いちもつ

>>11
いいじゃん。ごちゃごちゃした解説は見づらいだけ

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/03(木) 11:29:36.34 ID:YWHLQZkL0

>>12
評価よりもまずゴチャゴチャをなんとかしたいと思ってたんだ。
昨日も提案したんだがいつの間にかケンタスの話になってたｗ

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/03(木) 13:11:50.33 ID:VNV6bWbn0

>>10
ケンカス相手に必死になってたバカ筆頭がrtaだからその心配はない
rtaとその取り巻きのアホがいなくなればスルーくらいできるでしょ

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/03(木) 14:31:44.45 ID:pQCMNwzAO

>>1
ご苦労さま

幹部が未だ戻ってこれない中、ようやくチラホラとケンタス派同胞が戻ってきつつあるな
RTA永久追放を聞き付けたか？ケンタス派差別主義者の筆頭株がいなくなったわけだからな
ただ、評価２を推しているのはいただけないが？
ケンタスを評価４に戻す、これは決定事項だぞ

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/03(木) 14:58:32.54 ID:ev1LISs8O

評価４？最近このスレ覗いてんだけどそんなん言ってるヤシ誰もおらんかったけど。
もし評価４にしてほしかったらちゃんとした評価文作ってね。そしたら評価したるよ。

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/03(木) 15:06:43.58 ID:YWHLQZkL0

ア行終了
ちょこちょこ進めて行きます。

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/03(木) 16:27:50.61 ID:NCMGIm3s0

>>15
は？永久追放はケンカスで満場一致したんだけど。
しかもライオウのページを明らかに差別的な偏見で改悪した癖に何言ってるんだ
ケンカス★4とかふざけた事を抜かす前にさっさとライオウのページを元に戻せよ

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/03(木) 16:51:17.41 ID:1ylttvmoP

5の仲間モンスターホイミンのコツ

かしこさ・・・ホイミンの知能に当たる部分、最初はバカ
耐性・・・キャラの強さを左右する大きな部分、ベホマン以上キングス以下
力・・・モンスターの基礎となる部分、意外と伸びる
特技・・・何より大事な魔法や特技が保存される部分、
ザオリクが無い事よりザオラルを覚えるのが遅い事の方が重要
すばやさ・・・行動の順番はここで決まる、ここは大事
HP・・・ここがゼロになると死ぬ、ここは妥協出来ない
MP・・・一番多く使う。最初は低すぎるが最終的にトップクラス
装備・・・攻撃防御に直接関わる部分、ここに金をかけると幸せになれる
見た目・・・これがダメだとどんな強くてもダメ。使ってもらえない

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/03(木) 17:17:38.08 ID:baeMqYZw0

>>7
センター不在とか斬新過ぎだろ原

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/03(木) 17:46:47.11 ID:TjlaqDl50

前スレからのテンプレ追加
443 ：ケンタス派の皆様方の連絡事項：2012/04/16(月) 13:01:46.54 ID:pi83Po/00
昨日の23:59分までに評価文どころか反応一つよこさなかった。
つまり、ケンタス派の誰一人として☆４にする気が無いのは分かりました。

もし今回の件にケンタス派の皆様の反論や理由などで書きこみたいのであれば
・今回の期日までに評価文を書かなかった理由と謝罪文
・進行ごとのお勧め装備、推奨LVといった具体的なデータを評価文
・攻略サイトから評価文を引用する場合、そのサイトのURLの記述も書く
この３つの条件を書きこんでから発言してください。

ケンタス派を名乗る方、あるいは現状のケンタスの評価に異論のある方であれば誰が書いても構いません。
謝罪文に関しては、他者の罵倒などは一切記述しないようお願いいたします。

また、この書き込みを無視してケンタス派の発言があるようでしたら
ケンタス派の方々全員が『現在のケンタスの評価に満足している』と判断しますのでご注意を。

ここまでがケンタス派への連絡

ケンタス派を名乗る書き込みには一切反応を返さないようお願いします。

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/03(木) 20:23:49.45 ID:vSOcPj7j0

>>21
乙

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/03(木) 21:03:44.08 ID:pQCMNwzAO

766 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/04/03(火) 13:39:52.07 ID:NfqczZ9xO
じゃあ多数決により馬は☆1で

↓　　　↓　　　↓　　　↓
この書き込みから約20分後
↓　　　↓　　　↓　　　↓

769 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/04/03(火) 14:09:13.18 ID:d6Fk2EMz0
ケンタスの評価更新
終盤が☆２→☆１に変更しました。

たかが4レス分・真昼間20分間内の書き込みだけで、超性急に評価修正ワロタ
具体的な理由が「過去に評価が下がるだけの根拠も十分あった！(ｷﾘｯ」
これでケンタス派に納得しろと言われても無理だ、納得出来るはずがない
抗議したら荒らし扱いでﾏｼﾞでﾊｧ?なんすけどｗ
wiki荒らしじゃないのかこれ？おかしすぎだろ

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/03(木) 21:05:58.59 ID:pQCMNwzAO

まずは評価４にして誠意を示す約束だったが、当たり前のように反故にしたのはアンチケンタス派だからな

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/03(木) 21:10:04.00 ID:TjlaqDl50

前スレにて
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/18(水) 10:16:35.52 ID:xmrgU+nvO
ケンタス派の大幹部が何者かに襲撃されて入院してるみたいだな・・・
大将を襲った悲劇に、ケンタス派は非常に衝撃を受けているみたいだわ

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/03(木) 22:21:40.34 ID:vSOcPj7j0

>>25
これ読んだとき、笑い死ぬかと思った

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/04(金) 03:42:50.88 ID:IxVmwVTp0

文章力の無さをどう取り繕うのかと思いきや、大幹部の入院だからな

やたら休む社員が色んな嘘理由をあげたあげくに
『済みません、叔父が亡くなって』
と言い出したのを聞いて噴いたのを思い出したよ

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/04(金) 07:20:28.08 ID:1+VmNDfr0

ケンカスはライオウのページを差別的な内容に改悪編集しておいて
未だにこちらの警告を無視し続けるつもりか？早く修正しろよ

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/04(金) 09:36:38.72 ID:XUaOey7D0

いつぞやのケンカス100レス事件はガチで笑ったぞ

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/04(金) 11:49:45.64 ID:F4Sq3o3t0

こう色々見ていくと恥ずかしい奴だな。ケンカス
BOTだったにしろ作った奴の頭の悪さが窺い知れる。

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/04(金) 15:30:02.53 ID:9NnkqIZh0

ケンカス猛プッシュするだけで恥ずかしいだろｗ
擁護の仕様がないのにあんなに必死になって頭おかしい

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/04(金) 16:08:50.35 ID:8N7hGhD/0

ここまで評価の話なし
糞スレと化す前に話題はよ

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/04(金) 16:33:00.49 ID:gye3GRJvO

終盤2の嫁評価が高い気がする。
メラゾーマ、イオナズン無しでLVも低いし。

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/04(金) 16:51:16.66 ID:jByZIk1e0

☆1　家族でラスボス倒したいならメラゾーマ習得まで待ちたい。

くらいでもよさげだな。

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/04(金) 20:57:27.39 ID:B27BhpYH0

>>33
高いも何もまだ人間はほぼノータッチでしょ
元の終盤の評価がそのままなだけなんじゃね？

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/04(金) 22:38:12.51 ID:5Ocj7N6q0

人間キャラまで言い出したら中盤の主人公も★４は微妙な感じだぞ
サラボナ～グランバニア辺りだと層の厚さ次第じゃ出たり引っ込んだり

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/04(金) 23:03:19.40 ID:jByZIk1e0

バギマと刃のブーメランは火力あるし、HPも高めで、ボス戦でも頼れると思うけどな。
いったいどんなメンバーにしてんだ？

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/04(金) 23:05:40.21 ID:UUyXyKNy0

ケンタス

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/04(金) 23:12:50.05 ID:XUaOey7D0

主人公・馬・馬・馬のパーティーだったら主人公の活躍度は★５だな

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/05(土) 06:36:50.05 ID:z7Lsz0PC0

>>36
青年時代前半は基本主人公よりピエールの方が強い上に
サラボナ近辺はコドランが火炎の息覚えてメッキー加入の時期だからね
イエッタやガンドフが殴れる前衛やってると
スラリンの開幕メダパニと入れ替わりで２ターン目から、とかはありえる

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/05(土) 08:12:43.74 ID:CrTW+tQd0

リンゴ、メッキー　コドラン　主人公でいける。
ピエールの方がイオラ覚えるまで馬車にいて、ボスとか炎の戦士相手の時は前に出たり。
イエッタ、ガンドフより主人公のブーメランの方がいい。

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/05(土) 12:31:40.51 ID:YYdzm3Hn0

4人でブーメラン投げてるだけでほぼ片付くからな
ステ高めでサポートまで出来るのに２軍とかどんな構成か気になる

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/05(土) 12:36:56.13 ID:Z/qef4Kr0

不満要素といえば耐性くらいか。
相手によっては一時退避で馬車に行くかもしれんが、２軍にはならん。
スライムナイト３匹とかアホな構成ならありうるが。

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/05(土) 12:38:36.87 ID:Lyjrs/Tc0

むしろピエールがそこまで雑魚戦に向いてない

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/05(土) 13:08:00.36 ID:SARAqO8y0

リンゴ、メッキー、グリンガム持ちイエッタ、メタキン剣持ちピエールあたりか？
そんな編成なら主が2軍というより「主が出るまでもない」という意味で下げる事ならやる…かも

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/05(土) 14:58:04.49 ID:aq8wMQqc0

>>7
2番にゴミ置くとか敗退行為かよ

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/05(土) 16:28:41.95 ID:z7Lsz0PC0

主人公はＨＰ高いんだけど地味に守備力が（耐性も含めて）弱めなんだよね
だから２軍はともかく前衛だとＭＰスポンジ化する事はある
街から出た直後に奇襲されて目を覆った事あるしｗ

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/05(土) 16:38:08.82 ID:lbTZ8jR30

高い力、そこそこの素早さでブーメラン投げる主人公がMPスポンジはさすがに無いんじゃないか

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/05(土) 17:03:19.10 ID:CrTW+tQd0

MPスポンジは無いけど、先頭にはしたくないかな。

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/05(土) 19:13:04.41 ID:Lyjrs/Tc0

MPスポンジってどこのケンタスだよ

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/05(土) 20:37:39.59 ID:Z/qef4Kr0

いちいちケンタス引き合いに出すなよ。
☆１なんだからＭＰスポンジなのも仕方ないだろ。

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/05(土) 23:30:25.64 ID:C2CRSI0W0

ケンタスの場合、自分で自分をせっせと回復し続けるのもまたむかつくというか
まるで修羅場で自分のことだけしか考えてない奴みたいな印象を受ける

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/05(土) 23:58:20.35 ID:CrTW+tQd0

暫定評価終わらせました。
キラーパンサークリア後1、ケンタス、ライオウはノータッチです。
ライオウは誰かが手をつけたみたいだけど…
「カンストしたから無条件でマイナス評価」ということはしてません。
こちらで判断しなくてもいいかなと。使いたければ使えばいい気がするので。

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/06(日) 09:44:22.37 ID:sKO0VfiS0

中盤のパペットマンと終盤1のオークキングってそんなに強いかね？
光るものがある程度な気がするけど

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/06(日) 20:10:20.22 ID:0cnJnVzDO

>>53
何もいきなり全部を変えろとは要求していない
まずは評価１から評価４に変えるだけだ、出来るはずだが？
いつになったら「誠意」を見せるんだ？
使えないゴミ編集人だな糞が

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/06(日) 20:51:52.40 ID:x9XmznFt0

>>53
といっても、クリア後2で力やHPがカンストする連中と中途半端な能力で止まり成長しない連中を同評価ってのも無理あると思うがな。
あとさまようよろいがさすがに高すぎ。
脳筋キャラでギガンテスを上回る評価は付けられないでしょ。
HP600行くだけでアークデーモンと同格はさすがに…
クリア後１のピピン・さまようよろいもなぁ。
装備互角、ステ、耐性上でラリホーマありのブリザードマンで★3だし、それ以下何だから★2が妥当じゃないの？

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/06(日) 21:12:02.86 ID:0xbmZDjy0

よろいは最終メンバー候補だから良いんじゃね？
ふつうはアーサー使うだろうけど
俺はドーピングなしエスターク戦最大ダメージと勘違いして
プオーンで氷の刃＋きあいためしてたけどな！

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/06(日) 21:22:41.47 ID:x9XmznFt0

>>57
どうせ回復はベホマズンだし、さまようよろい★４ならプチコロも★４になると思うがな。

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/06(日) 21:54:33.52 ID:M4il96sm0

>>53
どう考えてもライオウのページを更に改悪したのは>>55の様なケンカスだろう
>>55の様なwikiを私物化する様な連中を無視は非常に懸命な判断であると思うけど
ライオウのページの改悪は是非とも修正して欲しい
連中が言う「誠意」と言う名の差別偏見は無視すべきだが、改悪の被害は無視しないでくれ

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/06(日) 22:03:41.66 ID:0xbmZDjy0

>>58
どうせベホマズンだからこそのHP650だと思うぞ。
俺のサイモンさんDSだけど690までいったｗ

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/06(日) 22:20:50.25 ID:x9XmznFt0

200→300は劇的だけど、500→650だとそこまで差が無いしなぁ。
というか、カンスト時の最終メンバーってターク、バトラー、ピエール、ホイミンの他が思いつかん。

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/06(日) 23:25:35.02 ID:0xbmZDjy0

もはやホイミンなんか使わねーよｗ
エスターク狩りは雫1個でやるんだよ
やったことねーのに語るな。rtaか？

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/06(日) 23:26:51.82 ID:Xw3v7i+Z0

rtaはコミュ能力に問題があるがプレイはしてるぞ

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/06(日) 23:27:54.64 ID:0xbmZDjy0

いや、あいつはレベルカンストまでやるタイプじゃないだろ

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/06(日) 23:43:02.04 ID:k7HMDLkv0

あいつプレイの幅は相当狭かっただろ
数字だけ見て論理武装だけはしてたけど

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/06(日) 23:48:36.05 ID:gXY63xTK0

狩りならホイミン馬車でいいだろ雫いちいち取りに行くのか？

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/06(日) 23:51:27.01 ID:vB9IxNwL0

>>56
それならブリザードマンを★4に上げる方が…

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/06(日) 23:59:17.79 ID:vB9IxNwL0

個人的には★3キャラが少ないなぁ…という印象でしたので甘めの評価かも知れません。
そしてカンストキャラのマイナスはどうしても納得いきませんでした。
★0～2がカオスすぎて訳わからなくなっていたので。

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/07(月) 00:15:31.02 ID:5oV+JuHO0

ギガンテスって素早くなりすぎて邪魔なんだよなぁ
後半素早くなるキャラ増えてくるから余計に。
ピエールくらいの素早さが一番良い。
裏ダンのメタキンゾーンでもやたらダメージ食らうから、エミリーを継続使用してるわ。

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/07(月) 00:33:08.15 ID:VEgnfL1d0

雑魚戦で素早さ高くて困るなんて状況ないし、ボス戦ならそもそもなんでギーガ？って話だし
まあ一応金槌で殴るだけでもそこそこ優秀なんだっけ？

裏ダンでエミリーのほうがよっぽど無茶
火力がないから余分なダメージが蓄積するし、耐性あってもHP守備が低いから結局打撃でゴリゴリ減る

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/07(月) 00:40:40.94 ID:5oV+JuHO0

大いに困るよ。ドラムに先行しちゃうから非常に使いづらい。
ドラムなしで4人で殴っても戦闘終了しないし。
ギガンテスの方がマヒャド、イオナズン、激しい炎でゴリゴリ減るけど。
本当にプレイしたの？

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/07(月) 00:57:14.36 ID:VEgnfL1d0

雑魚戦でドラム…？
ああSFC版でしたか

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/07(月) 05:29:57.21 ID:SgW1O5ux0

ドラクエ５にイオナズン使う雑魚なんていたっけ？

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/07(月) 07:55:22.91 ID:yzoPuoc60

>>73
ヘルバトラー

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/07(月) 07:59:30.53 ID:nfgoLIHS0

むしろ>>71が本当にプレイして言ってるのか疑問

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/07(月) 08:10:13.22 ID:NFnmQsVp0

>>71
ぼくのプレイスタイル以外は認めないのね
あなたっていつもそう

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/07(月) 08:16:33.79 ID:SgW1O5ux0

>>74
そういえば、奴はイオナズン唱えたか。
あいつならドラムなしで叩くと倒せない可能性もあるな。

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/07(月) 08:40:56.97 ID:B+ZXgnVT0

コドランめっちゃつええ。溶岩原人が楽勝だった。
コドランにスカラかけて一人で戦わせて、ピンチの時だけベホイミかけに来る作戦がハマった

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/07(月) 08:59:59.84 ID:5oV+JuHO0

>>76
いや、俺だけ言われるのおかしいでしょ。
>>70-71ってアンカ打つならまだしも。

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/07(月) 09:01:41.42 ID:gbifrK1qO

>>72
ヒント：4人パーティー

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/07(月) 12:58:33.84 ID:DgNPuqX20

それヒントになってない

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/07(月) 16:29:11.08 ID:KeX5+VIm0

ギーガをドラムにしたらどうだろう？
少なくともエミリーを継続使用するよりよっぽどマシ

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/07(月) 16:40:11.25 ID:rGM+7zTfO

ニワカばっかだな

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/07(月) 16:52:26.77 ID:Ut9QOiwoO

>>80
SFC版は複数攻撃でもすべてにドラムの効果が乗るからまだわかる

リメイクじゃかなり疑問の残る選択肢
そもそも主力が全員単体攻撃とかいう土台からして効率の悪い戦法取ってない限りは

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/07(月) 16:58:41.60 ID:GJqYtbmI0

ギーガにドラム持たせれば解決

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/07(月) 17:17:24.96 ID:rGM+7zTfO

RTAの持ってたwiki編集権を、ケンタス派に譲ってくれないか？
永久追放された奴に持たせておくのはおかしいだろう

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/07(月) 17:43:41.94 ID:DgNPuqX20

だからドラムって選択自体が・・・

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/07(月) 17:45:05.92 ID:5oV+JuHO0

>>84
単体攻撃効率悪くねーよ
力255鉄球キャラ×4で狩りとかいう謎の事態を想定でもしない限り。
そんでも1ターン戦闘終了しないことがあるだろうけど。

裏ダンメタキンゾーンならドラゴンキラーと吹雪は強い。
どのみち2ターンで戦闘終了するから、ドラム使って確実に敵の数目減りさせるのは悪くない選択のはず。
主人公とピエールが強くなるまでの大事な時期にドラム叩いてるだけだから、
ギガンテスは微妙に期待ハズレだなって言ってるだけ。
素早く、力も高い鉄球持ちが増えてくる頃には、装備と耐性のショボさが目立つ。

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/07(月) 17:47:04.29 ID:nfgoLIHS0

ギガンテスは雑魚戦特化ですし

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/07(月) 17:56:55.20 ID:gwe6p0o90

ケンカス頭悪すぎだろｗ

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/07(月) 17:59:53.31 ID:qVI4mnVjP

どんな戦法だろうがギガンテスの評価に変わりは無さそうだし
どうでもいいんじゃないっすかね？

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/07(月) 20:29:00.63 ID:MyXCazf90

中盤パペックってそこまで強くなくね？
ミスドルの方が便利だと思うんだけど

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/07(月) 20:32:26.24 ID:maagDQaW0

ちょとよく分からんから>>76って事で良いんじゃないかな
エミリー＞ギーガになる意味も分からん

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/07(月) 20:35:06.44 ID:GJqYtbmI0

ケンカスはまだwiki編集できないのか
早く日本から出て行けよ

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/07(月) 20:47:08.18 ID:J7XZNlQdO

今日会社でケンタスの話題がでたよ。普通に四ツ星レベルの美味しさらしいよ

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/07(月) 21:46:35.25 ID:R1WWU6Is0

リンガーザイルの評価見るとケンタスも終盤２とクリア後１★２で良さそうだね。
キラパンもクリア後１★２か。
ライオウも★３にはなりそうだね。

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/07(月) 21:57:08.08 ID:MyXCazf90

クリア後1
ピピン、ターク★３→★２
ブリザードマン★３→★４
ホイミン、ベホマン★２→★３
とかどうよ？
ビアフロは上げづらいにせよ、ベホマズンはどっかで評価してあげて欲しい…
ピピンとタークは微妙だと思う

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/07(月) 22:07:50.49 ID:R1WWU6Is0

終盤２の嫁（ビアフロ）もどうなるんだろうか。
攻撃呪文はベギラゴン止まり、ステＬＶ低目。
補助呪文の分だけまほうつかいより強いけど…

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/07(月) 22:14:18.23 ID:MyXCazf90

終盤2のキラーマシンに★５の価値があるかどうかもあやしい

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/07(月) 22:17:42.18 ID:GJqYtbmI0

ホイミンいつの間にか2に下げられてたのか

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/08(火) 00:16:12.64 ID:zoUn68r30

ホイミンはMAXくらいまで育てないといまいちだし・・・即戦力として使えるベホズンでいいやという感じか

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/08(火) 00:32:28.18 ID:tuQ91qSY0

ほんとベホズンはクリア後でもいいから粘ってでも勧誘する価値あるよな。
①ゴレムス　②アンクル　③ビアフロ＋ピピン　④ひたすらベホマズン
でトロフィー終わっちゃうし。
それが面白いかどうかはともかく。

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/08(火) 00:41:28.23 ID:DCABCynn0

>>99
ゴレムスが★5だからロビンも★5で無いとおかしいだろ。

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/08(火) 00:52:15.48 ID:tuQ91qSY0

HPが低すぎってことじゃね？
ミルドラースの痛恨で死にそう

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/08(火) 00:54:07.65 ID:NtrqG1Uk0

俺もロビンの終盤2は★4でいいと思うんだけど
HPがカスすぎる

初期ステ優秀って評論が相変わらずイメージ先行してるというか

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/08(火) 01:00:08.17 ID:13utrsrg0

アタッカーは代わりいくらでもいるけど
ベホマズン役は少ないから貴重だな

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/08(火) 11:31:48.94 ID:7hNNiuNKO

wiki編集権はまだか？
マニュアルとかもあるんだろ？くれないか？

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/08(火) 16:47:22.54 ID:i1CXRWMJO

メアド晒せばいいよ。

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/08(火) 17:39:18.91 ID:Zto8tz0z0

>>104-105
痛恨で死ぬといっても1/4だし逆に死なない奴も少ない（痛恨＋イオナズンとか）
となるとさっさと殺すには力170とふぶきは高評価で良いんじゃね？
グレドラ３匹とか脅威だが限定して減点するのもどうかと

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/08(火) 18:39:59.55 ID:2cKnZsMY0

>>96
下手すれば帝王初撃破時に仲間にすらなってるか怪しいライオウが★3もあるか疑問なのだが。
耐性あってもHPは200程度、しかも成長は晩成型、加入時からアイテム係としての地位に就けるか
どうかも怪しいのに？

>>109
炎に弱いとは言えまるっきり無耐性ってわけでも無いんだし、吹雪イオは無効化するしな
更に言えばミルドラ第一形態もエビルマウンテンのゲマも一番怖い全体攻撃が輝く息。
HPの低さがあったとしても、吹雪無効のアドバンテージも考慮すれば★5でも妥当そうだが

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/08(火) 18:56:54.40 ID:tuQ91qSY0

ライオウはトロフィー戦でドラム叩きながら
奇跡の剣で100ちょいのダメージ与えることはできるけどな
ドラム＋イオナズンのはぐりんには遥かに及ばないし、
多少の危険を犯してでもピエールや主人公にドラム叩いてもらった方が賢明な判断だとは思うけど
他の★２のメンツもなかなか芸達者なメンバーだから★３は厳しいんじゃないかね。

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/08(火) 19:04:40.14 ID:2cKnZsMY0

もっと言えば素早く耐久力があり、尚且つドラム役自体にも打撃力があるのが理想だからねぇ
ライオウは耐久力でははぐりんには及ばないし、打撃力のあるドラム役候補に挙がるシーザーも
最もダメージ被る全体攻撃のブレス両方を無力化と、単なるドラム役なら上位互換が居るしな。
しかもそれ以外の役割が出来るってわけでも無し、帝王初期レベル撃破は縛りプレイの範疇だし。
ましてや雑魚戦だと尚更。ギガデイン習得には経験値稼ぎ必須と、ケンタス同様特技が間に合わん
流石に光る物がある、とされる評価の★3を付けれるかと聞かれるとねぇ

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/08(火) 19:31:01.11 ID:rlhNEOun0

ライオウは耐性以外がゴミすぎるって感じ
いくら一点突破でも本人は何も出来んってのが

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/08(火) 21:51:19.76 ID:7hNNiuNKO

メアド？初耳だが？またケンタス派への差別じゃないのか？

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/08(火) 21:56:52.71 ID:nde0PHXo0

名前欄にfusianasanって書けば編集権が得られるよ

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/08(火) 23:26:32.93 ID:c/Nn6lg80

>>114
初耳だがとか言われても困る
これまでの歴代編集者はみんな>>115をやってるんだ

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/08(火) 23:39:21.15 ID:LlN6z3M9P

ttp://livedoor.3.blogimg.jp/rabitsokuhou/imgs/2/1/213df635.jpg

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/08(火) 23:52:59.35 ID:rlhNEOun0

というか自分で聞いておいて答えたら差別扱い？
そして答えなくとも差別扱いするんだろう？

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/09(水) 11:26:22.05 ID:LG9iwi4JO

初耳なのはお前に学がないだけだろうが。はやく116のいうとおりにしろ。
悪いようにはせんから。

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/09(水) 19:45:40.24 ID:yzlP4GXo0

みんな荒い口調で言ってるけど、>>115の通りにすれば編集権が得られるのは確かだよ
rtaもその他の人もみんなこれで編集権げとしてるから

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/09(水) 19:53:05.81 ID:NwdrYMo20

編集したいのかしたくないのかどっちなんだよ
したいなら>>115の通りに、それともただ煽りたいだけなのか？

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/09(水) 21:23:46.85 ID:rOPaiV//0

ばか、お前ら教えるなよ

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/10(木) 02:07:53.25 ID:WEbiRf/w0

久々に見たらクソコテがいなくなってて雰囲気いいな

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/10(木) 09:53:49.94 ID:Cg9qxV1r0

これで雰囲気が良い・・・だと・・・

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/10(木) 12:02:26.28 ID:ibV83iy8O

雰囲気悪いのは、老害権力者のせいだろ
マニュアル一つで節穴とか、過去ログ見たら誰もが分かる嘘付いたからじゃないか？

言ったはずだ、圧倒的多数派ケンタス派を怒らせるなと

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/10(木) 12:14:45.19 ID:owWOUU1U0

怒れば？w

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/10(木) 13:24:48.66 ID:qBuQzsMf0

怒って激昂して憤怒して怒り狂って血管切れて入院したんでしたっけｗ

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/10(木) 15:59:59.96 ID:GlkhUuM10

怒ったらまた100レス連投するの？ｗｗｗ

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/10(木) 16:05:04.26 ID:9ZKJSEt90

本日のケンカス >>123 >>125

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/10(木) 17:35:50.95 ID:JcIJtaESO

気に入らないならなんでまだこのスレにいんの？違うスレ行けば？

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/10(木) 17:38:12.17 ID:GlkhUuM10

編集権手にいれる方法ならもう教えたしな
あとはやらないお前が悪い

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/10(木) 17:52:10.72 ID:p1ytL4Xv0

早く教えられたとおりにやれよ。

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/10(木) 17:54:54.79 ID:2PcuhlNF0

おどるほうせき強すぎワロタｗ
終盤★4のメタリンよりずっといい。
基本コイツってライオウ同様死なないだけじゃん。

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/10(木) 18:03:44.16 ID:WEbiRf/w0

ラリホーマがあるから（ドーピングすれば）メタリンよりいいかもね

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/10(木) 18:05:21.75 ID:p1ytL4Xv0

ただ、踊る宝石ってかしこさドーピング前提の評価なんだよな
（それをしないと使い物にならんってのは分かるが）

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/10(木) 18:24:40.96 ID:2PcuhlNF0

グランバニアまではアホの子でも問題ないからなぁ
メタルハンターの1/16を1個狙えばいいだけ。
DS版は初期レベルの状態でかしこさの種使えば、かしこさも成長していくっぽいけど、
これは機種ごとに成長したりしなかったりなのかな？
SFCも確か成長した気がする。

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/10(木) 20:31:44.51 ID:kzo/ViHn0

>>136
他は知らんが、SFCでは元々成長しない物に
種与えて限界突破させると成長するようになる。
ＭＰなんかも有名。
ゴレムスに不思議な木の実与えて無駄にＭＰ増やしたのはいい思い出。

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/10(木) 22:36:37.02 ID:Z8IroSak0

MP0のキャラの最大MPは増えるようになるけど、踊る宝石やキラーマシンの賢さは自分が試した限りでは増えなかったよ
そういう記述があるサイトは確かにあるから実際は増えるのかもしれないけど

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/10(木) 23:11:55.85 ID:FsJerNhx0

ケンカスまだアドレス晒さないのか

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/10(木) 23:28:45.94 ID:GlkhUuM10

マホトラ使いが味方にいればまったく無駄というわけでもないかな＞ゴーレムのＭＰ

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/10(木) 23:35:11.98 ID:p1ytL4Xv0

エルフの飲み薬が量産できるゲームでどれだけの価値があることやら

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/10(木) 23:41:43.57 ID:cgOKGtWV0

逆に星降る腕輪つけて255の状態にしてると素早さの成長が止まるんだよね

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/11(金) 00:00:13.02 ID:bl8OIgS00

SFC版で安全に腕輪使えるのは初期ステの時点で素早さ数値限界突破してるというゴーレム先生だけ？

144 ： ◆Bz/vnF//CIiB ：2012/05/11(金) 00:05:33.03 ID:pK7RHkhc0

大変ご無沙汰しております
「エスタークに与えるダメージ」のSFC版以外の項目を大幅に追記･修正しました
よろしければ確認をお願いします

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/11(金) 01:14:09.64 ID:0pwzW0gc0

鉄球とドラゴンの杖ってダメージ期待値同じなのかな？
なんか鉄球の方がダメージ幅はでかい気がする

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/11(金) 05:47:54.69 ID:i5Y2KkRB0

あれ、腕輪ってDS版でも呪いのアイテムだっけ？>素早さ成長止まる

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/11(金) 11:07:44.29 ID:VPVjKW3n0

リメイクは心配なし

今ってどこまで話が進んでるの？
モンスターは終わったんだっけ？

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/11(金) 11:54:53.46 ID:IhcHG/8PO

>>144
死ねよ

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/11(金) 12:45:14.46 ID:Bg6Ua30kO

>>144
生きよ

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/11(金) 13:26:18.69 ID:0pwzW0gc0

>>144
乙。
デボラにキラーピアス装備させてたけど炎の爪の方が強かったんだ…
でも素早さ考えたらやっぱりキラピで会心狙った方がいいのかな。

しかし、攻略ページの方のまどろみ＆安眠枕戦法ってのはかなりエグいなｗ
試した感じだとラリホーマいらないかも。
いてくれた方が精神的なゆとりはできるけど。

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/11(金) 13:58:59.22 ID:IhcHG/8PO

ケンタス派はやる気に満ち溢れている奴らばかりだからな
wiki編集者になれれば、仕事をガンガンこなすだろうな
>>144みたいに最優先事項を延々放置するような無能はいないよ

皆やる気だから、早くRTA編集権を回してくれないか？

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/11(金) 14:21:18.95 ID:i5Y2KkRB0

wiki管理者はもう放置状態だから、権限の委譲やら追加は今後無いと考えた方がいいね
編集したいのなら新規wikiを立ち上げて、現状の内容・項目を全て写した上で編集するといいんじゃないかな

やる気に満ち溢れてる人が『派』という程の人数いるんだから、一日もかからず出来るんじゃない？

新規編集権や権限委譲を求めるよりスピーディかつ建設的でオススメ

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/11(金) 16:05:16.11 ID:/lGZ9o390

>>152に同意

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/11(金) 16:13:11.73 ID:zklCEu5y0

wiki荒らしやる度胸もないのかケンカス

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/11(金) 16:25:52.34 ID:5nEQPl7s0

>>151の言ってる「RTA編集権」ってなんだ？

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/11(金) 18:33:02.95 ID:IhcHG/8PO

>>152
管理者になりたいのではない、編集者になりたいだけだが？
編集権を渡すだけなのに、随分勿体ぶってる権力者は本当に終わってるな
万が一新規wiki建設をプロに頼むなら、現行wikiは廃止して貰う

>>154
差別用語はいい加減やめろ不愉快だ

>>155
RTAが持っていたwiki編集権だが？
引退したRTAが持ってても意味はない、さっさとケンタス派に渡してもらいたいものだ

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/11(金) 18:33:40.45 ID:go0g8g1H0

>>115

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/11(金) 18:43:29.11 ID:5nEQPl7s0

>>156
なりたいんなら>>115で方法教えただろう
さっさとやれ

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/11(金) 18:50:07.46 ID:0pwzW0gc0

編集したらどのみちIP晒すようなもんだしね

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/11(金) 19:00:16.71 ID:ud1d1xFi0

この先編集のやり方覚えてもIP晒すからどのみち編集できない。哀れだな

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/11(金) 19:01:47.91 ID:zklCEu5y0

たかがIP

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/11(金) 19:45:05.80 ID:ud1d1xFi0

バッカおまえせっかく複数いる風に見せかけてるのに自演がバレるだろ

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/11(金) 21:24:17.44 ID:k5O7soKNO

編集権ほしいんならさっさと115しろよ。せんかったらただの構ってちゃんだぞ？

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/11(金) 23:47:59.58 ID:zklCEu5y0

IPも晒せないケンカスは黙って馬の糞でも食ってろ

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/12(土) 00:54:20.09 ID:C07IAl450

メタスラの評価のとこ
イブールの痛恨ってリメイクでは固定105だよね？

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/12(土) 01:28:20.72 ID:TvR5Ae1m0

どう考えてもただの構ってちゃんのケンタスに触るとか
なんでこんな見え見えの釣り針に食いつくのか
ケンタスの尻馬に乗ってここ荒らそうとしてんの？

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/12(土) 02:00:00.64 ID:EJBW4nkz0

お前もな

168 ： ◆Bz/vnF//CIiB ：2012/05/12(土) 04:21:53.77 ID:9D4JTqvU0

「モンスター評価の平均値」というページを新規作成してみました。
モンスターが加入する時期からクリア後2までの★の数の合計を
加入する時期からクリア後2までの数で割った平均値を出したものです。
あくまでも小ネタ程度に捉えてやって下さい。

169 ： ◆Bz/vnF//CIiB ：2012/05/12(土) 04:23:49.37 ID:9D4JTqvU0

追記
計算ミス等があるかもしれないので、よろしければ確認をお願いします

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/12(土) 11:16:01.40 ID:C07IAl450

プチプリースト★2.33
が、やけに高くない？

171 ： ◆Bz/vnF//CIiB ：2012/05/12(土) 13:34:12.55 ID:9D4JTqvU0

>>170
★2.33のプチプリーストはただの消し忘れでした
ご指摘ありがとうございます

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/12(土) 16:51:18.54 ID:C07IAl450

「勧誘に必要な主人公のレベル」
っていうページを作ってみたんだけど、
メニューのどこにおけばいいかわからなかったので
モンスターリストの下に置いておきました。
別にツリーメニュー作った方が良かったかな？

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/12(土) 20:19:59.90 ID:EBb7wOnuO

編集してる人、クズで使えない人ばかりじゃん
やる気あるケンタス派の人にやらせるべきだと思うよ

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/12(土) 20:28:35.12 ID:Bzh2WRww0

>>115をさっさと実践しろよ
ケンタス派はやる気のない奴しか居ないのな
本当にケンタス除名してもいいんじゃね？

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/12(土) 20:55:58.86 ID:QzCN54ni0

今日のケンカスID:EBb7wOnuO

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/12(土) 23:36:04.35 ID:C07IAl450

評価の平均値を何回も眺めてしまうｗ
なかなか面白いものだな
ビアフロはちょっとかわいそうな気もするけどね
ミルドラースの通常攻撃一撃で死んだりするからやむを得ないんだろうけど
せめてミルドラースにルカナンが効けば星２にはなったのかな
パターンによっては効くこともあるみたいだけど

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/13(日) 01:37:11.18 ID:Iver+TvS0

>>173
お前の方がクズな事に変わりは無いがな、報告無くライオウのページを改悪しやがって
いつまでライオウ派を貶めるという間違った方向にやる気を使い続けるの？

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/13(日) 02:16:38.82 ID:JD061nLpO

ケンカス派は無駄に数がいるのに編集もできない集団・・・っと

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/13(日) 08:55:38.54 ID:OteN0ck+0

わろち

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/13(日) 19:08:29.36 ID:blQKDnXY0

>>176
ミルドラにルカニ系が効こうものならエミリーさんの独壇場じゃないですかー

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/13(日) 20:43:16.09 ID:8EgmAHqz0

評価平均値のところにゴーレムさんがいない…

182 ： ◆Bz/vnF//CIiB ：2012/05/13(日) 22:38:02.60 ID:LXVnmjEP0

>>181
ご指摘ありがとうございます
確認したところ、ただの記述漏れでしたので追記しておきました
ミスが多くて申し訳ないです

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/13(日) 22:48:21.85 ID:8EgmAHqz0

>>182
乙！
ちょっと見ない間に大分wiki充実したね

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/14(月) 05:04:11.51 ID:FhuNN9RUO

ルカニがよく効くボスってブオーン以外いたっけ。ゲマとかにはたまにしか通らなかったイメージ。

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/14(月) 11:23:25.29 ID:4r1xswkr0

ミルドラースはルカナンをミラーアーマーで反射させて防御力下げてた覚えがある。

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/14(月) 13:57:48.03 ID:W/G0iAVa0

リメイクではミルドラースには効かなかったはず
ボブルの塔のゲマには効く

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/14(月) 14:01:11.43 ID:o0BZoRsU0

第二形態に３パターンあって、そのうち１パターンには効くんだったと思う
効かないパターンのやつが出てきたら絶対に効かない
・・・じゃなかった？
リメイクでも効く時は効く。

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/14(月) 14:53:39.41 ID:W/G0iAVa0

第二形態に３パターンあるのはSFC版

リメイクだとHP変動により行動パターン変化
最終行動パターン時にマホトラのみ通る

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/14(月) 15:04:05.67 ID:JiO4ge96O

世界標準評価と全く違う的外れ評価ばかり
もうやめちゃえよ

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/14(月) 15:04:49.83 ID:o0BZoRsU0

DSは確実にルカナン通るときあるよ
ググってみたけどSFC、PS2、DSと全部微妙に異なってるみたいでカオスだな
DSはSFCの３モードを踏襲しつつ、＋αで残りHPでパターン変動してる気がするんだけど

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/14(月) 16:33:00.61 ID:W/G0iAVa0

ちょっとミルドラースと戦ってきたけど
どの行動パターン時もルカニ1回も入らず

どの場合だとルカニ通るんだ？
というかミルドラースとはDS版で何度も戦ったけど３パターンもあるように思えない
違うというならソースくれ

いずれにしても、基本「ルカニは入らない」と思った方がいいんじゃないか

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/14(月) 17:42:37.18 ID:v1hnLZ2A0

>>190
ねえよ。そんな解析は一切出ていない。そこまで言うなら証拠を出せ

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/14(月) 18:00:13.81 ID:o0BZoRsU0

>>191
俺もよくわからんから、検証してみるわ。
ルカナン入らなかったらリセットかけるから時間かかるかも

rtaはこういう面倒くさいのやってくれると助かるんだけどなー

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/14(月) 18:50:00.86 ID:W/G0iAVa0

>>193
一応言っとくけど無駄骨を折ることになる可能性が極めて高いぞ
短時間攻略やってる人でもDSミルドはHP変動により行動パターン変化(強中弱などない)、
ルカニ入らない前提でプレイしてるから
ちょっとググれば分かるはず

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/14(月) 20:33:31.25 ID:JiO4ge96O

ニワカばっかだわ

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/14(月) 22:37:45.93 ID:o0BZoRsU0

ダメだわ。ルカナン入らん。
なんかやることない嫁にマホカンタさせてたら跳ね返した気がしたんだけどなぁ
変身シーンがトラウマになりそうだから諦めた。

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/15(火) 00:34:28.44 ID:aFKFqKWN0

跳ね返すが、効きはしない

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/15(火) 10:20:55.79 ID:sA7wV0A1O

ケンタスを速やかに評価４に修正するか、ケンタス派にwiki編集権を与えるか
早くしてくれないか？

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/15(火) 10:37:46.45 ID:vFNw5UOLO

評価４にしたるから早く115やってね。評価４にしてほしいんでしょ？それともせんでええの？

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/15(火) 11:43:11.01 ID:vWcjSeT+0

・エスタークに与えるダメージ
ちからため、きあいためも掲載してくれると嬉しい

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/15(火) 14:12:22.38 ID:OxSHWdyT0

>>198
>>115
早くしろよ

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/15(火) 16:57:06.40 ID:tpovYIGVO

めんどいから、評価４にしてやろうぜ。

仮に序盤で仲間になればという注釈付きで。

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/15(火) 18:15:39.13 ID:vWcjSeT+0

めんどいから消しちゃおうぜ

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/15(火) 19:36:48.80 ID:9K70KPWx0

>>198
自分でやらないなら☆０にするぞって言ったらケンタス派はやるかな？

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/15(火) 20:07:04.66 ID:OxSHWdyT0

>>202
なら絶対に仲間にならないって仮定で★０でいい

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/15(火) 22:00:46.93 ID:FpGkrCuJ0

ケン太はもう弄らんでいいよ

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/15(火) 23:33:24.64 ID:QukPDgAR0

ケン太郎早くメルアド出せよ

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/16(水) 00:01:17.43 ID:OjU6HGZCO

そうだね。自分で変えなかったら☆０にしちゃおう。ケンカス派もそれでいいみたいだし。

209 ： ◆Bz/vnF//CIiB ：2012/05/16(水) 06:42:58.21 ID:vXPQ3g9d0

>>200
「エスタークに与えるダメージ」の項目に

・ちから（きあい）ためで与えるダメージ
・ちから（きあい）ため×バイキルトで与えるダメージ
・上記二つの1ターン辺りのダメージ期待値
・ちから（きあい）ためを習得するキャラ

を追記しました
計算ミス等がありましたら、適宜修正して下さると助かります

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/16(水) 11:37:00.88 ID:Es9hwGRbO

誠意を示さなければならない側が、何故こうも傲慢な態度が取れるのだ？
このスレの連中は、本当に世間の一般常識からずれているとしか言いようが無い

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/16(水) 11:52:49.72 ID:VW1qxZKN0

どうやら異論はないようだ

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/16(水) 12:08:50.54 ID:OjU6HGZCO

評価４にならないのはなんでかわかる？君の態度が傲慢で誠意を示さないからだよ。

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/16(水) 12:25:41.15 ID:MviLl29K0

かわいそうだからトップからリンクされない別ページ作ってケンタス星4にしておいたら？
評価には全く関係なく、ケンタスも星4になって満足だろw

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/16(水) 18:28:47.36 ID:Es9hwGRbO

何故そこまで挑発したがるんだ？
圧倒的多数派を怒らせて得なことは一つも無いのが分からないのか？

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/16(水) 18:32:59.24 ID:VW1qxZKN0

損したことも無い

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/16(水) 18:33:47.65 ID:vQLslNGj0

いいからケンタスの評価文発表しろよケンカス
話はそれからだ

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/16(水) 18:40:49.99 ID:M5EgdiiOP

序盤　＝＝＝＝＝
中盤　＝＝＝＝＝
終盤1　★★☆☆☆　店内はあまりきれいでないし、値段も安くないので、私はあまり好きになれません。
終盤2　★★★☆☆　霜降りの肉でなく、硬いオージービーフが食べたくなることってありますよね。そんな時にいいお店。
クリア後1　★★★★☆　いつも、ヒレをベリーレアで食べてますが、とても満足いくお味です。ワインも肉に合っていると思います。
クリア後2　★★★☆☆　下手な居酒屋さんにいくよりもコストパフォーマンスは高いのでは。

寸評：本日は飯田橋＜ステーキハウス・ケンタス＞の石焼きチャーギュー丼１０５０円です。
いやゆる豚で作ればチャーシュー、牛で作ったのでチャーギューだそうです。
ご飯の上に水菜が引いてあり、その上にそのチャーギュー、生玉ねぎが乗っています。
結構一杯のっています。ボリューム満点。
甘いタレをかけて、頂きます。

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/16(水) 19:10:48.38 ID:VW1qxZKN0

>>217
これを今のケンタスの代わりに乗せようか

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/16(水) 21:05:34.37 ID:HAV2DiXw0

終盤とか何とかってのは客の年齢のことを示してるんですかね？

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/16(水) 22:34:21.53 ID:cmUW9knJ0

>>219
その場合、クリア後ってのは何をクリアした後なんだ？w

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/16(水) 23:16:17.66 ID:xTWvklw00

社会の歯車時代をクリアして年金生活に突入したんだよ

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/17(木) 00:31:41.13 ID:HjP6Upa10

クリア後2は寿命間近か

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/17(木) 00:37:01.72 ID:LIkrMThn0

>>217
終盤1　働き盛り
終盤2　管理職
クリア後1　定年後
クリア後2　金はあるけどそこまで贅沢はできない

にしか見えなくなったｗ

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/17(木) 05:27:38.67 ID:2BLnaGkJ0

クリア後になると肉、油物がキツくなるからな
そら★も下がろうよ

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/17(木) 08:47:13.76 ID:iPknAQE30

なんか肉が食いたくなってきたな
昼飯はほか弁のステーキ弁当にでもするか

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/17(木) 11:43:58.42 ID:9yW4pQXxi

終盤1でも油物きつい俺はどうすれば

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/17(木) 19:51:24.66 ID:O/w/R2SdO

よくそんなに差別書き込みばかり出来るな
最低最悪な人間性が滲み出ている
こんな奴らが作った評価表なんて、誰も評価しないよ
世界中から呆れられてるわ

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/17(木) 20:59:14.33 ID:D1KTv6vq0

今日も書き込んでやったぞ！誰が絡んでくれるかな！（ﾁﾗｯﾁﾗｯ

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/17(木) 22:14:11.40 ID:HjP6Upa10

ケンカス　☆☆☆☆☆

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/17(木) 22:28:09.67 ID:qesUoCQkO

こんな奴らがいるスレなんで覗いてんの？しかもレスまでしてんじゃ同類だよっ

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/17(木) 23:02:29.21 ID:rhQHZIph0

>>229
ぱっと見だと星５に見えるｗ

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/18(金) 00:16:46.23 ID:nviXtwE80

ケンカス　＝＝＝＝＝

こうしろってことか

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/18(金) 01:27:21.82 ID:4RhJJAm/0

ケンタス派は圧倒的多数派なのに、書き込むのは携帯一人だけｗ

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/18(金) 10:04:29.35 ID:+yt+LkOw0

誰一人wikiが編集できない圧倒的多数の無能集団がどうしたって？

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/18(金) 14:49:30.65 ID:BiMjkLpRO

評価４の優秀なケンタスすら使いこなせない老害連中に、無能呼ばわりされたくない
マニャアルとアクセス権限さえ貰えれば、編集出来るよ
ケンタス派に仕事させたくないから、老害が無理難題言って邪魔ばかりしてる

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/18(金) 15:25:52.12 ID:kEUWi+Fq0

まともな答えが返ってくるわけない荒らしにいつまでも触る馬鹿どももいい加減にしろ

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/18(金) 16:00:49.43 ID:DLK2eiJi0

マニャアルｗｗｗ

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/18(金) 17:34:48.00 ID:pSa0XET20

ばくだんベビーが「かしこさと体当たりの関係で使いづらいため★4」ってなってるけど、
べつにかしこさ20未満でも体当たりしなくね？
リンゴはいままで賢さ不足で体当たりしたことないけど。

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/18(金) 18:05:45.42 ID:nviXtwE80

日本語すら使いこなせないケンカスって

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/18(金) 19:24:43.04 ID:LJ3h4kCJ0

>>115

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/18(金) 21:24:24.41 ID:JkMcLJ7Q0

多数派の仲間（笑）がこんな醜態をさらしてたら恥ずかしすぎて普通は仲間割れに発展するがな

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/18(金) 23:05:06.42 ID:l8YR5CWyO

マニャアル
★四でおＫ

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/19(土) 02:41:19.52 ID:vDASNySa0

ケンカス糞うぜえ死ね

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/19(土) 03:02:23.82 ID:V5ECEH0A0

マニャアルってどんな性能なんだ？

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/19(土) 03:29:52.76 ID:2uPLzq3d0

マーニャとなにか関係あるんだろうな

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/19(土) 05:05:24.57 ID:oh267aT20

マーニャのアナル

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/19(土) 06:18:32.88 ID:TB0dmgOaO

>>238
自分が賢さ20未満縛りプレイした時の体感だと、
賢さ不足でも一部の特技は使わない仕様になってるっぽい。

DS版だけの仕様みたいだけど
ロッキーのメガンテ
エミリーのみなごろし
アプールの体当たり
スラリンのニフラム
ジュエルのメダパに
あたりは絶対使わなかった

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/19(土) 06:53:40.10 ID:z9ve6jiaO

スーファミ版では２０未満だとみなごろしが絶対に敵にしかいかない仕様だった。

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/19(土) 08:09:28.85 ID:3MvYVbMJ0

そういわれるとPS2版でもリンゴが勝手に体当たりで自爆したって経験はなかった気がするな
エミリーの皆殺しも見たことない

250 ：238：2012/05/19(土) 16:12:57.50 ID:EIbM5idE0

やっぱリメイクでは使わない感じなのかな
DSでニトロも使ってみたけど、やっぱり爆発しないね。
よく覚えてないけどSFCのニトロは爆発してた気もする

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/19(土) 18:22:59.53 ID:3Kd89Xqn0

SFCのニトロは体当たりしてた(記憶に間違いがなければ)

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/19(土) 19:35:40.55 ID:DacetCHvO

俺はニトロ派だが、話題に出すのは止めてくれ
評価スレは差別多すぎるから、関わり合いになりたくないんだよ

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/19(土) 19:39:23.45 ID:2uPLzq3d0

名前をケンタスと間違えてるぞ

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/19(土) 20:17:35.32 ID:V5ECEH0A0

ニトログリセリン派か
そのまま吹き飛べ

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/19(土) 20:24:59.43 ID:Bo9FDolY0

そんなニトロも薬に使うんだから怖いもんだ。
飲み過ぎたら心臓爆発したりしないだろうか

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/19(土) 21:32:04.23 ID:1luDtAWn0

やはり携帯である

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/19(土) 22:14:54.46 ID:k1QRQtde0

dq5はスクエアの作品であってニトロプラスは関係ないんだが？

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/19(土) 23:59:04.36 ID:V5ECEH0A0

落ち着けスクエニだ

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/20(日) 02:24:19.65 ID:DB9Ih3TjO

俺ピッキー派だけどもっと話題だしてくれ

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/20(日) 05:48:03.29 ID:RZ1KGLf+0

デスパロット派はいないのか

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/20(日) 07:12:05.35 ID:wI2b4STv0

ついにケンタスの名を伏せて書きこむようになったか

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/20(日) 07:24:14.72 ID:2YpB1OYV0

>>260
闘技場では必ず50枚掛けてます。

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/20(日) 17:22:29.09 ID:z/A0WhMYO

ケンタスって闘技場だとどんな感じだっけ？

出た記憶もなければ賭けた記憶もないのだが。

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/21(月) 05:29:21.21 ID:7hy7yMck0

ホースデビルならメラミで大活躍だった

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/21(月) 10:29:10.55 ID:6MyXZ89QO

やはりケンタス派を迫害した影響で、過疎が進行しているな
人気キャラを蔑ろにしたら人が減る
幼稚園児でも分かる理屈が、どうやらここのジジババには分からないらしいな

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/21(月) 12:12:42.86 ID:9R+NkYBp0

俺メカバーン派だけどもっと話題だしてくれ

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/21(月) 12:14:38.47 ID:pn2s1OvE0

これでケンタス派が消えたら言うことないな

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/21(月) 12:35:38.12 ID:hMqyvR0V0

正直ケンタスは
終盤1　★
終盤2　★★
クリア後1　★★
クリア後2　★
これくらいの評価が妥当だと思ってはいるけどね。

終盤分割前に★1に下げられて、ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐので分割後も据え置き。
クリア後1の範囲が固まって、上がるのかと思いきや★４要求しだして据え置き。
カンストキャラ★-1基準とやらが一時的に採用されて、クリア後2★0に低下。
現在はカンストマイナスはしていないようだが、うるさいのでやはり据え置き。

もはや聖域じゃん。★４より大きな価値があると思うよ。

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/21(月) 15:43:54.05 ID:6MyXZ89QO

評価４が最低ラインだ、これ以上は譲れない
世界中から高評価を受けている事実を、早く認めてもらいたい
ケンタス派の願いはそれだけだよ

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/21(月) 17:21:09.65 ID:pn2s1OvE0

ケンタス派って結局誰も幸せにしなかったよな

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/21(月) 17:34:28.62 ID:SA9D00Rc0

ケンタス派ってさ、役に立たないから派って名乗っちゃダメじゃないかな

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/21(月) 17:41:42.37 ID:rndC0i+R0

ケンカス見てると、同じ事を定期的に話しかけてくるうちのじいちゃん思い出しちゃうわ

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/21(月) 18:26:33.03 ID:/repJRh50

ケンタス派（笑）の伝説は１人が発狂して100レスした事

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/21(月) 18:33:47.32 ID:SA9D00Rc0

ケンタス派に大幹部が存在し、
襲撃を食らった言う妄想で精神病院に送られたのも伝説だな

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/21(月) 18:38:55.57 ID:PpZ88Tbn0

ケンタス派って要するに人権派みたいなもん？

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/21(月) 19:18:02.08 ID:/repJRh50

しかも同じ派閥の人間が誰も制止や突っ込みを行わないという一枚岩（笑）っぷり。
洗脳教育を施してる変な宗教団体である事は間違いない

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/22(火) 00:21:07.91 ID:vnr4ukpX0

痴呆症

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/22(火) 00:29:40.51 ID:sTb2A3KH0

ケンタスは評価4がいいんですか…
ということは、
終盤1　無
終盤2　★
クリア後1　★★
クリア後2　★
こういうことですか?
真面目な話、現時点よりより少し上げてもいいのではと思ってたんですが、圧倒的多数派の方がそう言われるのでは…仕方ないです。己に厳しいのですね。大人しく黙って従うようにします。

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/22(火) 01:04:58.38 ID:+HRPeVBZ0

>>278
採用

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/22(火) 01:08:15.75 ID:vnr4ukpX0

>>217でいいだろ
ケンカスも大満足の高評価

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/22(火) 08:07:00.96 ID:W+XenYyL0

★20段階の採点だったら馬は★4くらいだな

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/22(火) 16:13:52.25 ID:gv3LGdikO

俺たちはDQ5大好きな仲間じゃないか？
もういい加減、差別は止めよう

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/22(火) 16:25:52.44 ID:ucBX/Cym0

ケンカスの差別のせいでこのスレもロクに機能しなくなったな

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/22(火) 16:40:32.31 ID:gv3LGdikO

まずは「ケンカス」という蔑称は止めないか？
次はやはり評価４にすること、全世界が認めているし自然な評価にするべき
大多数の人が評価スレを去っていった原因は差別なんだから、やはり改めなきゃいかんよ

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/22(火) 16:56:59.79 ID:jQLoDMak0

今日のケンカスID:gv3LGdikO

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/22(火) 17:03:37.23 ID:gv3LGdikO

>>278や>>281は何なんだ？
評価４を嫌みに曲解した挙げ句、ワケわからん結論へと歪曲している
嫌がらせは止めてくれ
これ以上ケンタス派を怒らせるな

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/22(火) 17:21:28.69 ID:MBs1Nh5e0

>>286
あれ？お前ニトロ派って言ってたじゃん？

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/22(火) 18:02:02.00 ID:ucBX/Cym0

>>284
敬称も何も、お前のあだ名なんだけど＞ケンカス

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/22(火) 18:06:58.71 ID:fhQ4eLat0

差別差別とわめきたてるって特定の人たちと同じような行動パターン
「本物はやたらに言わない」

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/22(火) 18:11:15.42 ID:VywqGTT8O

じゃあこのスレの人増やすためにもケンカスの評価０にしとくわ

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/22(火) 21:15:25.47 ID:gv3LGdikO

ケンタスを評価０にしたら、もうこのスレはおしまいだよ
評価４の仲間が差別が原因で評価０、結果wikiの信憑性ゼロでおしまい
こんな猿でも分かる結末すら想像出来ないとは、お前頭悪すぎじゃないのか？

292 ： ◆Bz/vnF//CIiB ：2012/05/22(火) 21:33:39.63 ID:SbzziIcB0

お久しぶりです
プレイするとき、耐性や特殊効果をすぐ見られるのは良いかなと思いましたので
「モンスターの耐性防具表」という項目を新規作成してみました。
モンスターの装備系統別に、耐性付き防具と特殊効果のある防具を表にしてあります。
よろしければ確認をお願いします。

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/22(火) 21:40:56.68 ID:gv3LGdikO

>>292
お久しぶりじゃないだろう？
お前はいつになったら、まともに仕事するんだ？

294 ：ケンタス派：2012/05/22(火) 22:02:48.16 ID:2OpZeTG4O

もう無理だ、このスレは揺るがない。
反省するよ。
初めからこのスレに住民としていればきっとわかってくれたかも。

ケンタス派は解散する。

もう、触らないでくれ。

このスレをに迷惑かけた事をお詫びする。

では!!

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/22(火) 22:08:11.60 ID:ucBX/Cym0

>>293
ケンタス派じゃなくなったな、お前
だからニトロ派を名乗ってたのか

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/22(火) 22:17:05.20 ID:EZLW0LQr0

>>292
Cタイプのエミリーさんは魔神の鎧より魔法の鎧だと思う

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/22(火) 23:52:29.17 ID:QY0QAsh10

Cタイプの鎧は難しいんだよな
魔人だとすばやさ０だし魔法は10カットだし
その分メタキンで打撃カットしたほうが良いかと思ったり

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/23(水) 00:07:51.07 ID:vnr4ukpX0

偽ケンカスまで出現したか

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/23(水) 00:34:12.69 ID:ZKWmTkRW0

メタキン狩り出来なくもないエミリーの場合
魔神の鎧はマイナス面が大きいし素の耐性が優秀だから
メタキン鎧でいいと思う
というか魔神・メタキンと魔法の間にもう一つくらい欲しいところだ
鎧がちょっと中途半端すぎる

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/23(水) 01:01:58.77 ID:gVrhO+zv0

ケンカスのせいでケンタスまでイメージダウンした
ケンカスはケンタスに土下座しろ

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/23(水) 07:51:55.57 ID:rae2aLR3O

魔法の鎧確かにつおいんだけどイオだけ軽減できんのがネック。
魔神の鎧は先頭の仲魔につけてる。壁ってかんじてかっこいい。

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/23(水) 07:53:00.89 ID:t0mGUU2/0

俺ミルドラース派だけどもっと話題(ry

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/23(水) 14:18:25.13 ID:K/NoARmCO

ケンタス派は圧倒的多数派だから、色々な意見を持つ人が沢山いるよな
まあ内訳は、評価４支持派がダントツの最大派閥だけど
世界中の攻略サイトで評価４なのだから、まあ当たり前だわ

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/23(水) 14:26:05.14 ID:2d1MSkho0

もう解散したみたいだけどな

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/23(水) 15:35:53.87 ID:K/NoARmCO

ケンタス派は不滅だよ

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/23(水) 15:39:51.31 ID:h8knmXot0

俺ケンタス派だけど、最近変な奴が騒いでるからこれ以上印象が悪くならないうちにもう解散することにしたよ

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/23(水) 17:23:10.10 ID:K/NoARmCO

去りたい奴・やる気無い奴は止めはしないよ
達者でな、お前達の分まで頑張るよ

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/23(水) 17:37:27.10 ID:h8knmXot0

>>307
うん、それはいいよ
でももう最大派閥は解散してお前一人になったから

今後最大派閥とか名乗るなよ

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/23(水) 18:06:53.54 ID:2d1MSkho0

元ケンタス派の一人として頑張ってくれ
バックはもう完全に無くなるが、別に今までと何も変わらんだろう

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/23(水) 18:11:01.27 ID:K/NoARmCO

なんだ、ケンタス派瓦解を狙う工作員か

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/23(水) 18:14:16.85 ID:2d1MSkho0

じゃあ今すぐケンタス派をここに呼んで話し合いでもすればいい。
解散してないなら１０人くらいは余裕で来れるだろう。最大派閥なんだろ？

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/23(水) 18:38:26.96 ID:h8knmXot0

もう俺は解散を見届けたから呼ぶなんて無理だろう
今残ってるのは>>310だけ

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/23(水) 21:42:59.46 ID:K/NoARmCO

ケンタス派内の最大派閥は幹部の下、一致団結している
派閥事情を調べてから工作活動しない時点で、二流以下の工作員だな

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/23(水) 22:01:08.18 ID:9ol9Qm5K0

昨日まで入院していたケンタス派の大幹部です
全治一カ月の大怪我でしたが無事復帰しました
（ちなみに怪我したのは単なる事故で誰かに襲撃されたわけではありませんｗ）
このたびケンタス派を名乗る携帯からの書き込みが皆さんに多大な迷惑をおかけしたことを
お詫びいたします
なお、ケンタス派は大きな派閥であると自認しておりますが、携帯から書き込みを行う人間はおりません
今後ともケンタス派を名乗る携帯からの書き込みについてはスルーをお願いいたします
皆さんの客観的な評価、これからも期待しております

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/24(木) 00:13:41.11 ID:ttdbJ6to0

もうこのスレはケンカススレだな

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/24(木) 01:24:07.99 ID:yBNUvRQ00

暫定評価も一通り終わったことだし、正式評価へブラッシュアップさせますか。

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/24(木) 12:13:09.85 ID:5IDpAYXUO

幹部はまだ入院厨だが？
工作員がいくら暗躍しようが、ケンタス派は決して屈したりはしない

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/24(木) 14:12:00.21 ID:nfBJabKJ0

入院厨ｗｗｗｗｗｗ
あれか、家に帰りたくないからずっと入院し続けようとする奴の事か？ｗ

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/24(木) 14:55:57.78 ID:4dTpxDEm0

どこにも居場所がないんだよ、察してやれよ

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/24(木) 15:55:02.81 ID:yWoYGusK0

自己実現する手段も場所もここだけなんだな・・・
不憫な子だ・・・

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/24(木) 19:42:28.94 ID:5IDpAYXUO

ケンタス派がこれだけ結束が固い理由は、やはり差別への激しい憤りだろうな
評価１の数字と、人を舐めくさった評価文を見て激高したという意見が多い

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/24(木) 19:56:02.08 ID:fEMF6uCy0

お前以外の人間が書き込んでるのを見たことがないけどな。

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/25(金) 04:00:33.76 ID:ZcdeOJuW0

しばらく見ないうちにモンスターの評価のコメントが消されまくってシンプルになりすぎてるな
見る人にとっては☆の数なんかむしろどうでもいいというか、その根拠の方が大事なのに
誰がやったのか知らんが馬鹿だなあ

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/25(金) 06:33:01.01 ID:TRHS37Py0

>>323
こいつ最高に馬鹿

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/25(金) 08:37:54.57 ID:HiCTQCpl0

どのページの話してるんだ？
時期毎の寸評も総評も残ってるが。。。

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/25(金) 09:26:06.20 ID:YOOaCt8W0

最近はしなくなったが前ケンタスをさりげなく擁護してた者だが、
どこぞのバカのせいでケンタスの再評価がされる雰囲気じゃなくなったな。

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/25(金) 09:37:01.95 ID:reRRh5tx0

ケンカスのページを例に挙げると、景品表示法云々の記述が無くなってるな
いい意味での無駄がごっそり省かれてて、面白みが無い

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/25(金) 11:02:37.45 ID:AeqCdgWh0

景品表示法云々の記述も残ってるが。。。

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/25(金) 12:45:15.40 ID:hb+ZKLXQ0

そういった云々の記述は全部個々のページに移してるんだが
いちいちケチ付ける奴はWikiを100万回確認してこい

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/25(金) 12:54:53.39 ID:VoOKPMWXO

ケンタスのページは評価・コメント、全てが差別だらけだ
読んでるだけで、血管が切れそうになる

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/25(金) 13:01:41.17 ID:YOOaCt8W0

切れてしまえ
まぁゴミはどうでもいいとして、さすがにクリア後２は☆１あっていいだろ。
個人的には終盤も☆２あってもいいが、さすがにそこまでいくと贔屓し過ぎか。

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/25(金) 13:11:36.76 ID:eHBqC0g70

やっぱりrtaいるんじゃないか？完全にケンタススレになってる件

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/25(金) 13:19:10.62 ID:VoOKPMWXO

ケンタスのページくらい、ケンタス派に作らせてくれないか？
早く編集権とマニュアルが欲しいんだが・・・

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/25(金) 13:19:24.62 ID:AeqCdgWh0

なんとなくだけど、
「ケンタス派は解散します」みたいな弄り方をしてたのがrtaだと思う

『お前らのために』『俺がわざわざ』『ケンタス派装って追い出そうとした』
ってな感じで。

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/25(金) 13:23:02.02 ID:YOOaCt8W0

>>333
消えろ。そもそもお前のせいでこうなったんだろうが。
>>334
rtaって大分前に追い出されてなかったのか？
別スレまでたてられてたし、全然伸びてないが。

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/25(金) 13:32:16.91 ID:VoOKPMWXO

RTAが工作員だったのか、ありえる話じゃないか？
あの低能はよくIDを切り替えて書き込みしていたからな
ケンタス派に自分が持っているwiki編集権を渡したくないから、ケンタス派壊滅工作したわけだ
またRTAの罪状が一件増えたな、とんでもないクズだな

>>335
言いがかりも甚だしい、明らかに老害のせいだろ？
ケンタス派は正当な主張をしているだけだ

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/25(金) 13:34:29.47 ID:AeqCdgWh0

>>335
いや、普通に名前を外して書き込んでくるし、IDも変えてくるし、場合によっては携帯も使ってくる。

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/25(金) 13:38:46.58 ID:YOOaCt8W0

そうなのか、糞ゴミの自称ケンタス派（一人）よりは頭いいんだな。

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/25(金) 14:23:57.56 ID:fCaDvYDh0

マニュアルをマニャアルと書くくらいのアホだからなケンカス派は

340 ： ◆GB1o/L3PBY ：2012/05/25(金) 16:53:33.24 ID:j44YdBpU0

>>336
>>115をすると入力したメールアドレスに編集するために必要なパスワードが送信されます
どうもフリーメールじゃダメっぽい

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/25(金) 17:15:01.88 ID:vREuT7Y6O

>>340
ちょ…どうしたんだ、急にｗ

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/25(金) 17:21:42.50 ID:RsIMS/we0

>>330
切れれば？
大幹部と一緒に入院してこいよｗ

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/25(金) 17:25:23.65 ID:RsIMS/we0

急にじゃないよ
ケンカス派が編集権を得るためには>>115をしなくてはならないってのはさんざん言われていたことだよ

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/25(金) 17:36:42.97 ID:eHBqC0g70

>>340がある意味rtaより性質悪くねえか？
てかあいつ自演してたか？ID変えたら馬鹿正直に自己申告してたように見えたが

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/25(金) 17:41:38.42 ID:T/r9UQJF0

rtaは無視されると名無しにして煽ってくるからケンカスと大差ない

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/25(金) 18:11:08.14 ID:eHBqC0g70

そうなのか
そんな風に見えてなかったんだが俺の目が節穴なだけか

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/25(金) 18:39:29.05 ID:T/r9UQJF0

大体別スレ立ててもらっても言うこと聞かず我が物顔でスレ私物化した挙句注意されると逆ギレするクズだったからな

ケンカスは壊れたレコード

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/25(金) 19:13:40.42 ID:OYNSxXh10

結論：RTAもケンカスもライオウ厨もゴミカス

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/25(金) 19:14:41.11 ID:YOOaCt8W0

ライオウ厨はどこから出てきたんだ‥‥
つーか、ライオウ厨なんて３次元に存在するのか？

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/25(金) 19:32:31.95 ID:UpujPSdNO

ブリザードマン派の幹部としては、ケンタスやライオウとの格の違いを見せ付けられているから、満足ですわ。

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/25(金) 19:41:15.55 ID:T/r9UQJF0

前はすごろくキチもいたな

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/25(金) 20:06:27.46 ID:AeqCdgWh0

>>331
俺はクリア後1が★2な気がするけど

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/25(金) 20:27:59.99 ID:OYNSxXh10

>>349
大分前はケンカスの様に★低下に対しいろいろゴネてたよ
現在はたまにケンカス君に突っかかってるライオウ厨を見かける位だけどね
まぁ最近じゃそのケンカス君にすら相手にされないが、魔界のエリート様（笑）も落ちたもんだ

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/26(土) 08:18:51.21 ID:hbUCyaZF0

はぐれメタル厨も忘れるなよ

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/26(土) 14:44:47.98 ID:esg765hdO

世界中の攻略サイトがケンタスを認めている
このスレだけがずれている
世界を敵に回していることに気付いていない

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/26(土) 15:24:21.53 ID:yzOaFsu20

毎日毎日よく飽きないね＾＾もう何ヶ月目かな？＾＾

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/26(土) 17:24:43.87 ID:GJlLR1Vv0

>>355
自分一人を世界とかいい度胸だな

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/26(土) 17:55:52.37 ID:qUHWhD+a0

PC使いのケンタス派はいないのか
早く出てこい

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/26(土) 22:40:00.86 ID:tWw4mSUV0

>>358
呼んだか？
最近派閥内でケンタスの産廃振りが取り沙汰され、なかなかスレに参加できないという問題が発生。
幹部の私も乗り換え先を模索中。
リンガー派閥、ブリザー派閥、ファイア派閥など新派閥が続々誕生している模様。

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/26(土) 23:13:02.80 ID:yzOaFsu20

え、なにそれは（ドン引き

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 02:47:39.46 ID:B3WAkAv60

私もＰＣ使いのケンタス派中堅だが
最近はケンタスの無能がどんどん露呈したせいでケンタス派はもはや派閥とは言えないくらいにバラバラになっていて、
正直もうケンタス派は潮時だなと痛感している

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 02:50:19.88 ID:B3WAkAv60

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 07:45:21.71 ID:29Tqv6bt0

最近この板重すぎだろ

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 08:33:01.27 ID:YD24nMLU0

ケンタス派ってもう名乗れないほど細かくなってる

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 12:39:20.23 ID:2thnYaej0

>>363
それもこれも全部ケンタス派って奴のせいなんだ

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 13:22:28.68 ID:YD24nMLU0

AKB以外のCDが売れないのもケンタス派のせいか？

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 13:26:22.61 ID:XDvOjonx0

【総合】ドラゴンクエスト5 天空の花嫁 Part250【DQ5/ドラクエ5】
避難所http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54166/1328542203/

ここ使わせてもらおうぜ。
本スレの方は荒らしいなくなったみたいだし。

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 15:05:55.29 ID:sd64oK1M0

>>367
そちらに迷惑をかけるわけにも行かないので、新しく建ててみました

DQ5仲間キャラ評価スレ　預かり所
http://jbbs.livedoor.jp/game/54618/

よろしければどうぞ

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 15:13:53.48 ID:29Tqv6bt0

ケンタス派はそこまで幅広く暗躍している組織だったのか

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 16:41:47.89 ID:n0ps283V0

>>368
乙
DQ5仲間キャラ評価スレ　避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54618/1338097204/
こっちのリンクの方がわかりやすいとおも

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 18:12:48.81 ID:sd64oK1M0

>>370
あ、これはどうも
その板はあくまで避難所なんで
RTA君などがまたのさばり始めたら使うようにすると良いと思います

それと※5ルール変更を提案したいんだ

援助の半分解禁
嫁で格差は出るが、星が変動する程の影響は出ないと思われる
少なくとも嫁がビアンカでも水の羽衣一個はゲットできるわけだし
ただ後半の神秘の鎧が悩みどころなんで、前半は援助解禁、後半は禁止で

双六の解禁
少なくともクリア前までは、バランスブレイクするほど強烈な特に無かったはず

キラーピアス解禁
カジノはクリア後解禁だが、キラピだけは例外でも良いんじゃないかと思う
どの道力が低いうちじゃバランスブレイクにはならないし
wikiでもあったけど、スライム系の中盤の武器が鋼の牙or刃ブーじゃ悲惨すぎるｗ

こんなものでどうだろうか？

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 18:19:00.12 ID:0lAIpSCj0

星に影響が無いのなら今のままで良いよ

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 18:41:19.52 ID:/nEpZXKw0

援助と双六は解禁でいいけどキラピはちょっと
スライム系の装備が悲惨だから解禁しよう、みたいな理屈はわからん

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 18:44:57.86 ID:qF8rL/1E0

>>371
キラーピアスだけ解禁はいらんだろ
カジノ不可の例外を作ったら「魔道士組みはエルフ利用で呪文使い放題だから評価を増すべき」「雑魚はメガンテの腕輪と世界樹の葉による自爆砲で散らせるから弱い奴の評価を上げるべき」という無茶が出てくる

そもそも「力が低くて評価に影響しない」のなら解禁する必要もないだろ

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 19:16:31.50 ID:sd64oK1M0

スライムと嫁娘しか装備できないし、大して強い武器でもないから良いかなって思っただけなんだ
まあ確かにキラピのみ解禁っつうのも変な話だったな、スマヌ

※5ルールの改定案は
援助解禁
すごろく解禁
カジノ禁止（クリア後は解禁）
って所かな

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 20:05:59.36 ID:5IXb6Lrg0

>>374
飲み薬なくても魔法の聖水ならスライムタッチでいくらでも取れる
でも飲み薬解禁しても魔法系の強さは結局変わらんだろう
魔法系の評価の低さの原因はクリア後の火力不足
もしくは憶える呪文自体が弱いかでMPとは無関係

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 21:12:24.23 ID:9Z3VNF6gO

アメリカの大手攻略サイトでも、ケンタスは高評価みたいだな
管理人にメールして評価スレのことを知らせたら、ニワカすぎてありえない、馬鹿馬鹿しいと一笑された

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 22:09:11.68 ID:YD24nMLU0

お前それ自分のことを言われたんだよ

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 23:31:50.30 ID:0lAIpSCj0

ためしにアメリカの大手攻略サイト調べてみたがケンタスは低評価だった

でも韓国の大手攻略サイトだと馬は高評価みたいだよ

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/28(月) 00:02:47.56 ID:v4FIm8B+0

いつの間にかwikiに攻略情報が追加されててびっくり
スレ違いかもしれんが、幼少期ラストでパパスいる間に金稼ぎって常套手段じゃないの？
SFCやとゲマやらで全滅判定食らってろくに残らんが、リメイクだとそのまま持ち越せたはず

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/28(月) 08:17:46.39 ID:iq6WXx700

アメリカの大手攻略サイトのアドレス貼ってみろよ

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/28(月) 08:20:01.57 ID:zBbT6r7d0

>>377
そのやりとりの詳細を貼ってみろよ＾＾

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/28(月) 10:57:10.05 ID:HrZPa0Pl0

>>380
それもアリだが、俺はチェーンクロス代程度稼いだらぬわーーっっ！！するな
先に進んでラインハット周辺で仲間モンス鍛えてたら、ついでに金も結構貯まるから

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/28(月) 11:18:00.35 ID:exFIhYfG0

仲間の評価なんだから、さっさと先に進めっていう意味もあるんだろう

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/28(月) 12:33:01.10 ID:c7Rwi65X0

稼ぎは評価に入れてないみたいだしね。

ところで、パパスがいる間に金稼ぎって
セーブが出来ないからあまり出来ないんじゃ？

386 ：380：2012/05/28(月) 16:59:55.86 ID:KTjX0oJci

>>385
まぁ青年時代開始時に金欠って書いてるのが気になっただけだが
でもセーブする必要は無くない？どうせ全滅はありえないし

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/28(月) 17:05:51.00 ID:0KiJ//bP0

レベル11までパパスに狩ってもらったけど
3000Gちょいまでしか貯まらなかったぞ（主人公装備チェーンクロス、てつのたて）

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/28(月) 17:09:31.94 ID:iEZWMXiJO

>>380
骸骨兵の報酬がクソまずいから私はあまり稼がないね
オラクル周辺のガスミンクやアルカパ周辺の敵は割と美味しいのでそこで稼ぐ
マリアから貰う金＋髪飾り＋ローブでチェーンクロスが買えるし、ブーメランあたり売れば馬車も買える
双六で刃のブーメランもとれるし、そこまで稼がなくても問題ないわよ

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/28(月) 17:30:20.25 ID:rHfVXSZh0

同意だな
パパスで稼ぐのはむしろ効率悪いよ

390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/28(月) 17:37:20.68 ID:KTjX0oJci

そうなんか
今度やり直すことあれば比較してみるか

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/28(月) 17:45:35.58 ID:0KiJ//bP0

今実際やったけど相当めんどかったよ。
ダメージ受けて戦闘終わるたびいちいち「だいじょうか？」が入るし。
水路はがいこつ兵祭り、それ以外は土偶祭りでクソまずい

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/28(月) 23:00:04.02 ID:V6hK2yx6O

>>342
なんだコイツ
入院してる人や悲しんでいる人によくもこんな酷いこと言えるな
さすが2ch、差別が横行するわけだわ

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/28(月) 23:14:38.41 ID:I/y9HYCh0

3日も考えてそんなレスかいな

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/28(月) 23:31:02.22 ID:rHfVXSZh0

>>392
そんな差別が横行するような場所にはもう二度と来たくないよな？

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/28(月) 23:37:34.52 ID:hvONeYgb0

>>392
大幹部さん妄想で入院とか大変ですね。
あなたも一緒に入院したらどうでしょうか？少しはまともになるかもしれませんよ。

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/29(火) 08:15:33.52 ID:DNdztQ4i0

やめろよこんなの世話しないといけない病院が可哀想だろう

397 ：rta：2012/05/29(火) 10:58:31.99 ID:BrorBTLM0

皆さんどうもお久しブリーフ♂
どんな感じになってるだろうとふと気になったので来てみましたが、ザッと見た感じ途中まで普通の流れだったのにどうしてこうなった。
俺について何やかんや言われてるので釈明しておきますが、俺は１度も自演はしてませんよ。うちのプロバイダは再接続するとIDが変わるので、変わってしまった場合は毎回自己申告してましたし。
とりあえず俺がいると荒れると思うので、再び消えますね。モチベは最低限モンハンに飽きるまで復活しないと思います

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/29(火) 11:18:25.20 ID:sRMMjlZE0

①最初から普通の流れじゃない
②脱税はなくならない
③荒れると理解しててなぜ来た

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/29(火) 12:22:16.27 ID:qFbIy0O20

こういう奴をKYというんだろうな

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/29(火) 14:16:10.35 ID:0MU9zjHt0

>>397
もう一生来なくていいよ

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/29(火) 17:06:20.95 ID:xnmmciY3O

>>397
おい、早くwiki編集権よこせよ

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/29(火) 18:09:15.53 ID:Vk2WChyZ0

>>401
>>115

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/29(火) 19:06:09.18 ID:46sRSfct0

すっかりRTAやケンカスの遊び場となってしまったな。嘆かわしい事だ
しかもケンカスは未だにライオウ派に謝罪の意思すら見せようとしない。本当に何様だ？
そして編集者もwikiにライオウ派への明らかな差別としか思えない悪意溢れた文章を
修正しようともしない。本当にライオウ派にとっては酷い話だ

>>392
散々ライオウ派を苦しめた天罰だな
さっさと謝罪の意を見せろ

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/29(火) 19:28:41.87 ID:qFbIy0O20

>>403
前から思ってたんだが、もしかして演じ切れてると思ってるの？

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/30(水) 03:52:28.78 ID:LiEKA4TVO

ここ２、３日スレ見てたんだけどケンカスは115しないってことは編集権いらないってことでいいの？
みんながこんなに親切に教えてあげてるのに一度もしないのなら譲渡は必要ありませんね。

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/30(水) 09:31:05.70 ID:yMJalJf1P

DQ5仲間キャラ評価スレ　避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54618/1338097204/

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/30(水) 16:32:55.75 ID:RxSNDSpjO

>>23への謝罪・誠意を示す話はどうなった？
温厚なケンタス派だが、あまり舐めた真似すると暴発するぞ

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/30(水) 16:56:48.01 ID:z94ESUWo0

ケンタス派の皆さん、避難所の方に書き込んでください。
誠意をもって対応させていただきます。
2chではちょっと・・・

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/30(水) 17:19:37.24 ID:kAnlOAFcO

お前、それじゃ避難所の意味がないだろｗ

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/30(水) 17:34:39.98 ID:Tpv+CpiU0

この避難所はケンカスを隔離する為にあるんだろ？

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/30(水) 18:25:50.39 ID:RxSNDSpjO

避難所と称した隔離所じゃないのか？
ユダヤのゲットーみたいな
また差別か？

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/30(水) 21:08:39.90 ID:RxSNDSpjO

やはり18番は杉内様にあげて大正解だったな
18番寄越せと大連呼してたデブ信者も、今日でよく分かっただろ？な？
分かったらさっさと死ねよデブ

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/30(水) 21:13:26.45 ID:M9Rapehp0

壮絶な誤爆だなｗｗｗ
ケンカスはアンチ澤村だったのかｗｗｗ

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/30(水) 21:21:04.84 ID:RxSNDSpjO

間違えました、ごめんなさいm(__)m

>>413
あ？うるせえよ

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/30(水) 22:06:52.04 ID:ban5aI5y0

基地外はどこにいても基地外だった

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/30(水) 22:14:50.45 ID:QmWXmusW0

ケンカス巨カスかよｗ
パリーグの選手強奪して勝って嬉しいデチュカｗ

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/30(水) 22:42:08.11 ID:c5I/RybZO

自称温厚なケンタス派の誤爆ｸｿﾜﾛﾀ

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/30(水) 22:52:59.48 ID:Tpv+CpiU0

やはりケンカスは隔離所にやって大正解だったな
★４寄越せと大連呼してたケンカスも、今日でよく分かっただろ？な？
分かったらさっさと死ねよカス

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/31(木) 10:18:58.58 ID:xxWwS2eKO

>>414
誰でもミスはあるから気にするな、今後も頑張れよ！
ケンタス派を応援してるからな！

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/31(木) 10:36:59.47 ID:NEowDPT70

ケンカスって澤村スレでデブデブ言ってる奴か
本物のキチガイか

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/31(木) 11:09:32.02 ID:V5RNIZHI0

キチガイってやっぱり同じ奴なんだな
似たような文体で荒らすから同じか？なんて思うが板が違うと確証が持てない
だが今回ははっきりした。テンプレ追加だなｗ

もう評価しないの？叩き台は出来たみたいだが

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/31(木) 11:57:54.33 ID:xxWwS2eKO

お前ら、ケンタス派を差別するのはもう止めようぜ！
皆で仲良く評価スレを盛り上げていこうよ

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/31(木) 12:18:10.45 ID:Y2L0/MhNO

急に友好的になってどうした？今日はなんかいいことあったのか？

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/31(木) 12:18:11.10 ID:2Y/FdXyd0

まさに馬脚をあらわすってやつだな
自分は他人を差別しておいて何言ってんのw

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/31(木) 12:34:27.29 ID:+4BGUUC50

馬の耳に念仏

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/31(木) 12:45:13.41 ID:mJ2qLDke0

真性の荒らしか
ワンパターンでつまらないからrtaを見習って理論武装してみろよ
まあ馬の頭じゃ無理だろうがなｗｗｗｗｗｗ

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/31(木) 13:08:42.19 ID:xxWwS2eKO

おいおい俺はケンタス派じゃないぞ
日頃ROMってる者だが、争いは嫌いだから久々に書き込んでみたんだよ！

ケンタス派が言ってることは別段間違ってないし、もう俺達の仲間として受け入れてやろうぜ！
大丈夫、きっとうまく仲良くやれるさ！

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/31(木) 13:23:37.95 ID:mJ2qLDke0

「日頃ROMってる者だが、争い～」
↑語尾だけ変えてもこういう部分でばればれなんだよお馬さん＾＾

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/31(木) 13:29:28.80 ID:NEowDPT70

今後も頑張るんだろ？ケンカス派と澤村デブ派の活動を
他にもあるんだろ1人だけの一大派閥（笑）が
ほんと何のために生きてるんだお前ｗ

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/31(木) 13:39:00.02 ID:mJ2qLDke0

>>419は日付が変わっての書き込み
しかし語るに落ちる
馬鹿に自演は無理だ諦めろｗｗｗｗｗ

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/31(木) 13:44:37.67 ID:GgXvpEcNP

DQ5仲間キャラ評価スレ　避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54618/1338097204/

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/31(木) 15:20:16.71 ID:xxWwS2eKO

おいおい、何で自演扱いするんだよｗ
反対意見唱える奴見たらすぐ自演扱いするのは、お前らの悪い癖だぞ
争いたくないんだ、仲良くいこうぜ！

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/31(木) 16:23:49.19 ID:KKVca+mL0

>>432
澤村のことどう思う？かっこいい？

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/31(木) 17:22:45.35 ID:XNAzRM1ZO

テリワンリメ買ったからケンタス最強にしようと思うんだが、勿論出てくるよな。

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/31(木) 19:01:13.47 ID:xxWwS2eKO

皆とケンタス派とが仲良く共存出来たらと思ったのだが、余計なお世話だったみたいだな・・
ごめん、おとなしくROM専に戻るわ
戦争は良くないぜ、仲良くやろう！

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/31(木) 19:17:44.71 ID:JhaAptdq0

また引退詐欺か
というかわざわざ宣言する奴は宣言通り実行しないのは2chの常識だからな

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/31(木) 19:23:15.33 ID:kNU+XkDk0

どんなスレでも荒れる原因はアンチだよな
ケンタスアンチやライオウアンチさえいなければ
このスレも平和だったのになぁ

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/31(木) 20:25:25.03 ID:KKVca+mL0

ケンタスアンチ・・・？

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/01(金) 06:16:39.54 ID:nuhANBjb0

ライオウアンチ・・・？

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/01(金) 11:41:04.78 ID:zBtd4BmI0

序盤
ばくだんベビー…三強の中でも素早さがちょっと低め（評価文変更）
さまようよろい…★3→★2（ザコ戦不向き、ボス戦も高ステータスを活かしづらい。）
くさったしたい…★0→★1（偽太后戦でのなめまわしに全てをかける）

終盤1
男の子…★4→★5（ボス戦で強い。ライデインも強い。）
女の子…★3→★4（腕輪なしで安定して先手とれる狩り＆補助役。ルカナン有効のボス多い。）

個人的に変えて欲しいのはこのあたり。
女の子は4人PTで日の目を見たと思うんだが、
主勇ゴレピエ＋ファイト一発って人も多いせいか、あんまり評価されないな。

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/01(金) 11:48:17.22 ID:WVI+OLqR0

ケンカスって他の板でも暴れてたんだな
やはりマジキチだったか

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/01(金) 11:52:01.24 ID:WVI+OLqR0

あと野球なんて見てる暇があったらアメリカの攻略サイトのurl貼れ
今すぐ貼れ

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/01(金) 13:23:22.65 ID:UVB3vwgjO

男の子も初心者救済キャラと考えたら相当に強いな。
装備に金かからんしザオリク、フバーハ、ベホマラー覚える。
まあ使ってたのは二週ぐらいしかないが。

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/01(金) 13:37:39.69 ID:mp+S96UiO

勇者は評価５だからな、強いのは当然だよ

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/01(金) 14:45:02.58 ID:/jyHK5mR0

またもしもしだよ（笑）

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/01(金) 15:51:48.18 ID:QD3+n9rK0

息子は打たれ弱いのが気になってあんまり使わなくなった
優秀なんだろうけどね

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/01(金) 17:41:47.79 ID:MlhVVWb40

でっけえ釣り針だなwww

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/01(金) 17:51:45.63 ID:WVI+OLqR0

文章でわかるケンカス

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/01(金) 19:31:00.30 ID:OK+yMc6U0

ケンタスは何もかも弱いのが気になってあんまり使わなくなった
正解なんだろうけどね

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/02(土) 09:42:02.76 ID:lhxttodei

エビルアップル仲間にならないなんでだ
条件は全部みたしてるのに
ちなみにSFC

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/02(土) 10:19:32.95 ID:ewUHh89Y0

>>450
釣りか？

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/02(土) 10:26:42.96 ID:mzt339450

ケンタスとライオウは何週しようが常にスタメンだったな

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/02(土) 10:27:13.76 ID:ujDAfQfv0

>>450
なったら凄いわ

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/02(土) 11:35:10.43 ID:w3HV+aVR0

>>452
何週目でも同じプレイを続けてる男の人って・・・

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/02(土) 14:01:27.43 ID:pkgfMmK/0

いつの間にかrta戻ってきてたのか
本当にかまってちゃんだなあれ

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/02(土) 14:48:31.87 ID:Cz+b/koL0

rtaは色々理論武装していたが、要約すると

モンスターに関しては「★2以下は存在価値が無い、語るだけ無駄」
矛盾に突っ込まれると「データで語れない馬鹿は引っ込んでろ！」
攻略に疑いがかかると「俺以外の攻略法はゴミだから、お前らのためにこのスレの主になってやる」
という思考に集約されるからなあ

どことなく本スレで暴れていた27歳と被る気がする

457 ：rta：2012/06/02(土) 14:59:15.49 ID:0Q9wSNCP0

暇潰しに来てみたら何ソレ。そうですかありがとう曲解すごいですね。
★２以下は全員が全員攻略では使わないだろ？それについて何の問題が。まぁ俺はエスタークrtaでミニデーモン使ってたけどね。
俺は割かしこのスレの攻略に関して貢献してきたつもりだぞ。例えばメラゾーマがどのくらい強いかなんて俺がゴチャゴチャ言うまで１度も考えた事なかっただろ。

しかも何だって？データ出して突っ込んできた人に「データ出せ馬鹿」なんていった事は１度もないんだけど？
攻略法にしろ評価法にしろ相手の理論のほうが優れていれば俺は素直に認めていた。馬と混同ないし勘違いしてないか。
で、攻略に疑いがかかるって具体的に何？俺をエアプレイヤー呼ばわりしてきた奴は１人だけな上にただの荒らしと判断したのでスルーしたんだけど。

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/02(土) 15:00:39.19 ID:pkgfMmK/0

話した途端来たよ・・・
来ないとか言ってこれだ

459 ：rta：2012/06/02(土) 15:05:00.80 ID:0Q9wSNCP0

勝手な解釈で事実と異なる事がつらつら書かれてたらイラッとするだろ。俺が感情論が嫌いな理由は曲解が発生するからなんだよ。
懇切丁寧に説明してやるが、ケンカスにしろ俺にしろ何でもそうだが「色眼鏡をかけて見た」という時点で相手を正当に評価する事はできねえんだよ。
歌手等のいわゆるファン／アンチってのも同じ。「好き／嫌い」という感情を評価に組み込んでるせいで正当な評価が出来なくなるから互いが衝突すると話が平行線になる。
あんたらが人として俺より優れてると自負するならそこ辺の事くらいは解れよ？馬鹿じゃないんだろ？

460 ：rta：2012/06/02(土) 15:11:30.93 ID:0Q9wSNCP0

書き忘れてたが、お前ら試しに俺と同じでコテつけてずっと書き込んでみｗ
全員が全員「こいつウゼエ・・・」って思われる事請け合いだから試してみな。
なぜウザく感じるかっていうとな、コテ（あるいは俺やケンカスのように文体に特徴がある場合）だと「この人がどういう事を書き込んだ」ってのが記憶しやすくなるからかなり印象に残るんだよ。
つまりそういう断片的な情報で相手の事を批判してるわけだ。
ウザいと思ったらスルー。逆に歓迎するなら普通に相手をする。
ここで叩き出すやつはそこ辺の事を理解していない稚拙な馬鹿。覚えとくといいよ

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/02(土) 15:15:33.77 ID:BsHklJJC0

喧嘩するなよクズ同士仲良くしとけ^^;

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/02(土) 15:17:23.85 ID:CsFQyI0i0

rtaよりもアンチrtaの方がウザかった（コナミ）

463 ：rta：2012/06/02(土) 15:40:01.49 ID:B7gJnB/m0

再接続でIDが変わってしまったが、たびたびすまん。今日の書き込みはこれで最後。
俺も馬鹿だが馬鹿なりにけじめをつけるためにもここから最低１年は書かないようにするね。

今日俺が書いたことは>>462の言葉を借りると「アンチrta」に向けた言葉であって、俺と普通にドラクエ５の話をしてくれる人へ向けたものじゃないよ。
「お前ら」と書いてあるせいで自分に言われてるように感じるかもしれないなと思ったのでこれを書きこんだ次第。
なので勘違いさせたらごめんなさい。

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/02(土) 16:34:43.46 ID:aUZfDgXY0

ttp://game-kouryaku.info/dq5/clear_15turn.html#b
メラゾーマは2008年から有名みたいだぞ
このサイトのＵＲＬ貼るとrta発狂するけど。

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/02(土) 16:46:01.02 ID:F0QCr/gm0

>>464
主人公レベル45くらいでやっとって全然駄目だなそのサイトの管理人
このスレの奴らの方がマシだろ（ケンカス除く）

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/02(土) 17:22:01.78 ID:WRZfkyHf0

RTA君ってもしかして学生？
文の端々に幼さが見えるよ

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/02(土) 17:28:02.84 ID:aUZfDgXY0

避難所は伸びてないな…
たぶんこうなるだろうから、本スレの避難所使わせてもらう感じで充分だと思ったんだがなぁ…

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/02(土) 18:30:31.33 ID:F0QCr/gm0

ケンカス用の場所なのにケンカスがこっちに書き込んじゃってるからな

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/02(土) 18:50:42.82 ID:AFqz7Rc+0

>>467
rtaにしろケンタスにしろスルーすれば十分な話で避難所とかいらんし
そもそも話すことが少ないんですよね
この2人が来たときのほうが伸びがいいってのが悲しい現実

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/02(土) 19:38:17.01 ID:/6hBsBqg0

>>469
そうだよね、ケンカスもrtaもスルーすれば良い話だよね
まぁ、その前にケンカスはさっさとライオウ派に謝罪してくれんと困るんだけど

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/02(土) 20:07:42.41 ID:aUZfDgXY0

>>469
もともとケンタス、ライオウ、rta除くと、人少ないんだろうなぁとは思ってた。
挙がった提案は都度まとめていくしかなさそうだな。
とりあえず最近だと>>371-376,>>440あたりか。

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/02(土) 21:59:01.54 ID:/6hBsBqg0

ライオネックのページの更新も忘れないでくれよ
ケンカスの嫉妬によって差別的な内容に塗り替えられたんだし

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/02(土) 21:59:41.27 ID:tqF6758ki

>>451 >>453
リメイクだけだったのね

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/02(土) 22:09:17.89 ID:pkgfMmK/0

1年はこないのか
よかったよかった

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/02(土) 22:52:46.31 ID:8+0/lNNSO

rta 一年間は消えた
ケンタス派解散
ライオウ派潜伏

で、やっと議論ができる。

ライオウ派の隔離を作ればスレ正常化するな

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/03(日) 03:01:12.50 ID:m0FOvdOp0

ケンカス君ってもしかして韓国人？

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/03(日) 03:46:31.65 ID:c7rFnmzA0

古いゲームのリメイクなので、おっさん層が多いんだよな
で、おっさん層は皆が糞コテにかまってる or 糞コテの話題だと出てこない
めんどくさいから

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/03(日) 12:21:30.43 ID:V+CFtn/JO

bot構っても意味無いし。
テリワンで忙しいのにさ。

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/03(日) 13:05:46.41 ID:hhm6+852O

ばくだんベビーの序盤の評価だけど、★4→★5のほうがよくないか？
賢さ不足でも体当たり使わないなら、おばけきのこと何ら変わらないと思うんだが

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/03(日) 20:46:37.65 ID:2QX/7/HK0

感情論嫌いとか言ってるやつが一番感情でしか物を言えないから滑稽だよな。
ケンカススルーできない。
有言実行できない。
しまいには誰も聞いてない日記帳ドヤ顔で語りだすんだもんな。
難しい言葉並べても稚拙な馬鹿に見えるから覚えてとくといいよ。

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/03(日) 21:21:25.36 ID:3i6/ETR60

>>479
すばやさと甘い息の分かな？
どうせブメ厨だから同じでいいと思うが
無理やり差をつけるとそう言う事だろう

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/03(日) 21:27:01.57 ID:KKn3cBBD0

紙耐性だからデススパークあたりの後手踏むと一気に評価変わりそうだな。
DSでやる分にはまず大丈夫だと思うけど。
PS2のランダムはマジ糞。

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/04(月) 03:16:21.97 ID:tvpxNGd+0

確かにブーメラン投げてる分には何も変わらないなあ
眠らせるより殴るだろ
あの時期は特に

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/04(月) 15:36:35.32 ID:rkkTzF530

ばくだんベビー序盤は★5で特に異論ないっぽい？

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/04(月) 19:00:56.66 ID:8AMFYP+A0

序盤は回復呪文使えるorブメ装備可能なだけで★４以上確定でいい気が。
★４と★５の違いは初期ステと成長の早さ。

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/04(月) 19:04:21.83 ID:rkkTzF530

スラリン、ドラきち、ダニーが★4ってこと？

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/04(月) 19:35:22.35 ID:et2LpnQ40

どうせ一年経たずに戻ってくるに100ケンタス

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/04(月) 20:02:53.19 ID:8AMFYP+A0

>>486
爆弾ベビーが★５になるなら問題ないと思うが。
スラリンドラきちは成長早いし。

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/04(月) 20:23:04.82 ID:rkkTzF530

身の守りは考慮しないの？
主人公が先手取れるようになるまでは、敵の打撃も結構もらうよ？

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/04(月) 21:12:35.45 ID:MbfydLac0

>>488
そこはホイミンとの比較にならないか？

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/04(月) 23:47:42.81 ID:rkkTzF530

ばくだんベビー★5、スラリンドラきち現状維持でいいのかな？

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/05(火) 15:10:54.76 ID:79cxTvMp0

ベビー★5は別に良い気がする。
スラリンドラきちはどうなんだろうか、成長早いが初期ステがどっちも不安だが

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/05(火) 16:27:06.85 ID:hZrZauyD0

仲間になった瞬間肉壁になれるのが序盤三強の強みだからなぁ。
差が縮まってくる頃に序盤終わりって感じじゃね？

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/06(水) 22:24:20.34 ID:xJWwJ2Fc0

ケンカス誤爆で恥かいてから静かになったなｗ

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/07(木) 05:41:38.64 ID:PuMNbrFO0

ケンカスはデブ専(デブデブ言う専門)になりました

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/07(木) 07:55:04.83 ID:kTr9SphOi

>>463
どうせすぐに戻ってくるくせにいきがんなクズ

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/07(木) 20:00:44.71 ID:9mGiVOC/0

2つの板荒らしてることが
発覚したからな

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/08(金) 14:11:18.83 ID:dClwzAXMO

このスレは差別が酷いからな
人がどんどんいなくなってる

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/08(金) 14:22:33.48 ID:H6R12Er10

来たか（ｶﾞﾀｯ

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/08(金) 14:56:33.78 ID:oGLYCrJV0

デブって言うのはいいんですね

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/08(金) 22:08:41.95 ID:CUWoyCsH0

野球板って差別が酷いよな
誰かさんのせいで

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/09(土) 03:19:28.36 ID:o5CvYfBF0

ケンカスの差別意識は異常

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/09(土) 22:49:48.52 ID:VFvfX2+M0

RTAやケンカスみたいな荒らしがおとなしくなったから、避難所はもういらんな
元々書き込み量が多いスレでは無いし

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/10(日) 15:15:54.73 ID:k0H7i39PO

圧倒的多数派を迫害するから、過疎るんだよな
ケンタラウスを評価４にすることと、仕事しない無能wiki編集人をクビにすること
これで人が戻ってくる

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/10(日) 23:53:45.62 ID:Hq9ychJ10

ケンタス削除すれば円満解決だな

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/11(月) 00:02:38.06 ID:Bo7GS9wo0

なんつーか本当にぶれないなケンカスは
☆４ではなく☆２なら、多少は擁護してやってもいいのに

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/11(月) 00:58:33.04 ID:p6H4BYW10

そもそも、多少過疎ってて当たり前なんだよ。
２３スレにもなってまだずっと盛り上がってる方が可笑しいだろ。
盛り上がるってことは、評価が定まってないってことなんだから。

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/11(月) 01:58:48.15 ID:2dqdQyBB0

あとはなんだろうね。
勇者とスライムベホマズンの終盤1を★5にするべきかどうかってとこか？
サポート系だし、育成期間も要るからどうにも評価が難しいんだよな。
仮に終盤1が★5になった場合、ミルドラ戦も到達レベルから察するに
フバーハ前提で考えちゃってるとこあるから、必要不可欠ってことで★5か？
っていう疑問も湧くし。

スライムナイトは★5になってるけど、正直そこまで強くはないと思う。
流れで使っちゃうこと多いけど。
ボス戦はフバーハ入れちゃうし、ザコは吹雪系使ってくる奴多いし。

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/11(月) 02:54:14.92 ID:2k9m0oHS0

ケンカスとrtaの焦土作戦の結果がこれ

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/11(月) 04:18:07.28 ID:qa9DKPiL0

>>504
澤村評価４にするなら考えてやっても良いぞ

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/11(月) 10:47:54.34 ID:THEP19rp0

まとめwiki充実しすぎて言うことがない

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/11(月) 11:00:05.40 ID:ljjNOkep0

もうそこらの攻略サイト見るより、まとめWiki見た方がいいもんな。

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/11(月) 11:28:36.15 ID:zBpRiiPZO

は？何言ってるんだ、まだまだ間違いだらけだろ？
世界の一流攻略サイトを検索してみろよ

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/11(月) 11:50:11.86 ID:zBpRiiPZO

おい、ケンタスのクリア後２が評価０になってるんだが？
責任者出てこいよ？

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/11(月) 12:08:50.42 ID:Vwv2i9dZ0

0になってる？
さすがにそれは違うと思うが直そうって気にならないw

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/11(月) 13:31:51.19 ID:zBpRiiPZO

wikiを正確な情報で充実させるという理念には、大いに共感してたんだがな
ケンタス派を敵視する余り極めて恣意的な評価に貶めて、正確な評価とは程遠い物にするとはいかがなものか？
見解を聞かせてくれないか？

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/11(月) 14:19:23.74 ID:VN2wOOZu0

>>516
ケンカスが死ねば全て解決するよｗ

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/11(月) 15:57:18.97 ID:qTLhIar40

>>508
終盤1でスライムナイトが★5はないと思う
30～あたりはステータスが低くて使いにくい
メッサーラとかオークキングのグランバニア組が育ってくると二軍に落ちてしまう
ゴーレムとかタフなのも出てくるし

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/11(月) 17:18:49.53 ID:2dqdQyBB0

スライムナイト終盤1　★5→★4
スライムベホマズン終盤1　★4→★5
ケンタラウス　1121
に変更でどうっすか？

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/11(月) 21:17:22.64 ID:ZqtER5ew0

終盤１ってゲマ、ブオーン、イブール
炎とイオに強耐性、殴れる回復役
う～ん下げるほどか？
ベホズン５こそないと思うんだが
回復オンリーだしベホマラーで足りる

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/11(月) 21:33:36.82 ID:eA682Z4SO

その時期だとイブールのかがやくいきが怖いぐらいか。
そのイブール戦は馬車あり、きせき＆しんぴ装備の時点で☆４はないな。

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/11(月) 21:46:08.65 ID:2dqdQyBB0

スライムナイト★5だと勇者も★5じゃない？
勇者にきせき＆しんぴ装備も意外と悪くないよ。
さすがに終盤2になったら他キャラに回すけど。

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/11(月) 22:44:34.67 ID:2k9m0oHS0

また世界か

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/12(火) 11:02:46.30 ID:NBUfzOKW0

>>519
終盤1のベホマズンは不要だろ
余程のことがない限りベホマラーで間に合うのに、わざわざクソ燃費のベホマズンを使うメリットがない
★４も高すぎるくらいだと思うが

終１→３、終２→４、ク１→５、が妥当じゃないか
能力はそれなり止まりだから、ベホマズンの需要がそのまま評価に繋がるんだし

>>516
>>340でわざわざ編集者が教えてくれてるのに、それを実践しないお前が悪いんだろ

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/12(火) 11:24:08.56 ID:iG89q9OF0

ベホズンさんスクルトがあれば★５でもよかったけどな。
クリア後1ベホズン★５だったらゴーレムも★５だろうな。
トロフィー以外はベホマズン不要だし。

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/12(火) 13:39:00.73 ID:yCPD34DyO

>>519
評価４じゃないのが不満だが、まあとりあえずそれでいいよ
今回だけは仕方ないから妥協してやるが、次の話し合いではお前達が譲る立場になることを忘れるなよ？
必ず評価４にしてもらうからな？

>>524
話を露骨に逸らさないでくれないか？
お前達みたいな理論ではなく感情によって評価を決める輩がいるから、評価スレは腐っていってるのが明らかになったな

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/12(火) 13:40:59.07 ID:yCPD34DyO

書き忘れてたが、俺は>>516だ

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/12(火) 16:07:15.97 ID:8gCERzP10

412 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2012/05/30(水) 21:08:39.90 ID:RxSNDSpjO [3/4]
やはり18番は杉内様にあげて大正解だったな
18番寄越せと大連呼してたデブ信者も、今日でよく分かっただろ？な？
分かったらさっさと死ねよデブ

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/12(火) 17:28:46.53 ID:yCPD34DyO

>>528
ん？その誤爆は俺じゃないんだが？
別のケンタス派幹部だと思うが？

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/12(火) 17:51:44.59 ID:udOTc/9tO

ケンカスは115すれば評価４になるのになんでしねえの

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/12(火) 18:08:38.49 ID:iZ/YMfQJ0

澤村の評価しようぜ

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/12(火) 20:44:25.32 ID:gELG1IHe0

>>524
最大HPが低い時期だから単純にベホマズンがそこまで強くないんだよなー
ってことで俺もそれに賛成

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/12(火) 23:55:06.48 ID:j9X3Fnar0

すぐ育つとはいえ仲間にしたばっかりだと微妙だなベホズン

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/13(水) 00:37:51.72 ID:Mkxhlt230

澤村は交流戦までは★5で良いと思う

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/13(水) 01:03:41.95 ID:DJTgI7LX0

>>529
じゃあ「お前は」澤村と杉内についてどう思ってるんだ？ｗｗｗ

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/13(水) 09:45:23.08 ID:OI50A8kt0

>>529
別のケンカス派幹部もアンチ澤村なのかよｗｗｗｗ
どんな集団なんだｗ

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/13(水) 12:03:44.89 ID:eJ1TN+wa0

ケンタス1211に変更。
4にするなら自分でやってくれ。いじるとこいっぱいあって大変だから。

ライオネック
＞しかし加入前に既にある程度育ったグレイトドラゴンやはぐれメタル等が居る場合、
＞道具係としてのポジション確保すら非常に困難。

これは道具係に求めるレベルが高すぎない？
エスタークに180程度のダメージ与えられるメンツが多いなら、
自身も100程度のダメージを与えつつ、奇跡の剣で自動回復するライオネックも充分候補になると思うけど。
それに、グレドラがドラム叩くようになるのは吹雪の剣組が強くなってからだし。
『道具係としては優秀だが、闇のトロフィーやエスターク最短ターン撃破を狙う時期では、
攻撃手段の乏しい硬い道具係を置く意味があまりない。』
とかの方が妥当では？

ギガデインやバギクロスの用途が少ないってのもなんだかなぁ…
きちんと敵データを把握してれば、それなりに有効な攻撃手段だと思うけどね。
マホカンタ貼ってるのなんてガメゴンロードとメカバーンだけだし。
『鉄球を使うメンツが増えてきたら面倒くさいだけ』
とかならわかるけど。

終盤2の評価文も無意味に長いし、「エスターク初期レベル撃破」ってのも意味不明だし、
前の評価文に戻した（評価はいじってない）んだが、また同じ文になってるね。
評価文書いた人いたらちょっと説明してもらいたい。

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/13(水) 15:49:15.34 ID:v0sExqJ20

＞道具係に求めるレベルが高すぎる
確かにそっちの修正の方が良いかも知れんね。と言うか正直比較対象に挙げてる2匹が
どちらとも他の仲間モンスと一線を画した性能があるってのが何とも。
まぁ、それを抜きにしてもクリア後ようやく仲間になる以上帝王戦に参加させる為には
ある程度の稼ぎを求められる点でどうなのよ、って部分もあるが。初期のHP200じゃ
壁役としては心もとないし。

＞ギガデインやバギクロス
魔界連中にはバギに耐性持たないのってゴルバ・フレアドラゴン・バズズ位なんだが。
しかもバギはダメージ幅が結構ブレるし、敵の耐性面も考えてクリア後1だと撃ち辛い。
ギガデインは魔界連中の場合弱耐性以下が
無耐性：バズズ・ギガンテス・ライオネック・ワイトキング・ゴルバ・ヘルバトラー
弱耐性：メカバーン（開始マホカン）・マヌハーン・スカルドン・バザックス
　　　　ガメゴンロード（開始マホカン）

これ以外の敵には効果が薄い。上記の敵には高いダメージこそ期待できるが、これを
鉄球等の攻撃手段と比較してみてどうか。

後、それ抜きにしてもギガデインだったら息子がいるのが何ともね。
ギガデインを使うとしても、それだけが目的なら息子を使えば良いんじゃないか、って
話になってしまうし。

＞終盤2の評価文
これは残しても良いんじゃないか？
この時期のボスは輝く息が怖いからこの時期に吹雪無効がある意義は非常に大きい。
実際にこの時期に加入してれば★3～4は堅いだろうし。実際にはこの時期に来ないから
あり得ない事書いても無意味だろ、と言われたらその通りだが。

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/13(水) 17:02:57.08 ID:DJTgI7LX0

ライオウ「つくづく邪魔だな息子は・・・あいつさえいなけりゃ俺のギガデインが・・・あいつ死ねよ」
ケンタス「まったくですフヒヒ・・・息子さえいなけりゃ私のフバーハも・・・」

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/13(水) 18:02:45.07 ID:KTscbzV50

終盤1の段階なら息子のMPも低いからギガデイン役が複数いても問題ないし
最も需要があるであろうバトラー戦を想定すると、ギガデイン1発じゃ約45％程の削りにしかならないから、やっぱりギガデイン役が複数いても腐ることは少ない

評価は別としてギガデインがほしいなら息子使え理論はちょっとおかしいと思うね
使い手が1体いれば十分って類の呪文ではないよ

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/13(水) 18:30:39.75 ID:eJ1TN+wa0

>>538
①道具係に関して
まず、クリア後1の評価文ではないよね。
個人的にはトロフィー戦でも、最速近くの加入でカンストしたような時期なら、
まどろみの剣持たせて道具係やらせるのも悪い選択ではないと思う。
運良く眠ったら次ターンはメラゾーマ役とスイッチできるわけだし。
別にそれほど良い選択だとも思わないから★上げろとは言わないけど。

②バギクロス・ギガデインに関して
これも結局グレドラやはぐメタと一緒で、鉄球がバランスブレイカーすぎて使いづらいわけだから、
『高い素早さ、覚える呪文の魅力は、星降る腕輪と破壊の鉄球量産によって打ち消される』
くらいの表現でいいと思うんだよね。
加えて『勇者と特技が被るので使いづらい』とか。
MPの低い勇者を馬車回復専門にして、
ライオネックをギガデイン専門にできるメリットが…あるかな？

③終盤2の評価文
昔の評価文は
『終盤：最終ダンジョンでは仲間にならず。この時点で仲間になれば、★3～4評価は得られたのだろうか。』
正直これで充分だと思うけど。耐性なんて見ればわかると思うし。

④「エスターク初期レベル撃破」
未だに謎。低レベルクリアのことか？とも思ったけど、そもそもレベル41になるまで勧誘できないし。

基本的にライオネックだけやたら個別具体的に検証されてて評価文が長すぎる気がする。
★2組は「トップと差がありすぎて出番はないものの、○○を活かせばなんとか…」
っていう情報を多くした方が良い気がする。
現状は「トップと差がありすぎる」ことばかりやたら詳しいというか…

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/13(水) 18:55:55.07 ID:kifXs26w0

>>541
＞エスターク初期レベル撃破
http://www.geocities.co.jp/pon_dq/dq5-e.html
ｇｇればこういう資料もあるから多分これの事だな。現状の書き方だとちょっと分かり辛いから
書き直した方が良いかも

＞終盤2の評価文
耐性も他のページ見れば済む事だし、それで良いね

＞バギクロス・ギガデイン、道具役
ギガデインに関しては>>538で挙げた様に、弱耐性程度の敵なら打撃よりも効果は出せるが
デイン耐性持ちの敵も考えると汎用性という面ではどうなのかまだ議論する余地がありそう。
それによってはコイツが特技面で魅力あるかどうかは言えないってのを考えると
「高い素早さ、優れた耐性は、星降る腕輪と破壊の鉄球量産によって打ち消される」
これはどうだろう。散々言われながらも耐性面は前々から評価されてるんだし

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/13(水) 19:31:52.88 ID:eJ1TN+wa0

ライオネック

終盤2　＝＝＝＝＝　全仲間モンスターの中でも屈指の高耐性。どうしてこの時期に来なかった。
クリア後1　★★☆☆☆
残念なことに、高い耐久力よりも高い攻撃力を確保したい時期に加入。
高い素早さ、覚える呪文の魅力も、星降る腕輪と破壊の鉄球量産によって大幅減。
クリア後2　★☆☆☆☆
トップクラスとの差は開く一方となり、エミリーやその他を使い続けた方がまだマシと言う悲しさ。
高い素早さは、もはやエスターク戦の素早さ調整の邪魔になるだけ。

寸評
全体的に高めのステータスや、強力なダメージ耐性、高ランクの特技を習得と光るものがあるが、
力が低め・装備グループが良くない・習得特技がエスタークに有効でない等、
残念な要素をも持ち合わせるモンスター。
良く言えばバランス重視、悪く言えば器用貧乏。

習得するギガデインは有効活用できなくもないが、既に男の子が習得している場合は、
男の子のMPを節約するくらいの価値まで落ちてしまう。
加えて、エスターク戦での道具係としても、初戦に間に合えば優れた耐性をフル活用できたのであろうが、
闇のトロフィー戦となると、クリア後1の段階でも
エリミネーターやスライムナイトに道具係を譲った方が選択としては賢い。
それでも使うと言うのなら、まどろみの剣を装備しつつドラムを叩いて、
メラゾーマ役や回復役の補佐をするくらいしか思いつかない。
雑魚、ボス問わず終始中途半端感が付きまとう魔界のエース。
クリア前に仲間になるか装備グループが違えば、その時点での評価はまた変わっていたと思われる。

尚、魔界突入以降で加入するモンスターの中では唯一、ザキ系に完全耐性がない。

ざっと考えてみたのはこんな感じ。
「エスターク初期レベル撃破」の記述っているかね？

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/13(水) 19:43:46.87 ID:kifXs26w0

>>543
他に異論は無ければ記述はそんな感じで良いと思う。

で、エスターク初期レベルの撃破だけど、
「余談だが、PS2版では初期レベルのライオネック2体のみでエスタークを撃破した報告が挙がっている」
これを文章の最後辺りに注釈程度で書けば良いんじゃないだろうか。
まぁ結局これは縛りプレイの範疇にあるわけだから書く必要性がない・・・か（´・ω・｀）

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/13(水) 21:21:46.58 ID:kifXs26w0

ところで思ったんだが

＞高い素早さは、もはやエスターク戦の素早さ調整の邪魔になるだけ。
これはどう言う事？帝王戦で道具係に回すなら腕輪でカンスト出来るだけの素早さがあれば
先制ドラム役としては何も問題ないハズだけど

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/13(水) 21:28:44.27 ID:EyOC/fH90

雑魚狩りにわざわざMP消費しての攻撃がメインだと評価として不利になるからねぇ。
幸せの帽子かぶれればまた違うけど。

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/13(水) 22:08:02.26 ID:eJ1TN+wa0

>>545
素早さ調整うんぬんはドーピングの記述にして変更しておきました。
ラ行の方は別の誰かが変更したようです。
このキャラに関してはやたらフットワークの軽い編集人がいるのが謎ｗ

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/13(水) 22:25:21.84 ID:rDiE6OT00

>539
ケンタス、息子がフバーハ覚え無くとも
キングスとかベホズンとかがあっさり覚えるだろw

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/13(水) 22:31:50.21 ID:kifXs26w0

>>547
ドープの記事も確認した、お疲れ様です

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/13(水) 23:07:10.37 ID:EyOC/fH90

そういえば、ケンタスクリア後１★２ならドラゴンマッドにキラパンも★２でいいんじゃないの？

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/13(水) 23:27:25.67 ID:eJ1TN+wa0

自分は★2でも別に構わないけど。めんどくさいからやらない。
ドラゴンキラーもメタル狩りで使える装備もなく、範囲攻撃がショボいキャラ
って個人的にはあんまり使いたくない。

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/14(木) 18:52:29.50 ID:7QTrFclBO

>>537
あんた、なかなか出来る編集者だな、礼を言うよ
評価４にするのは、俺達ケンタス派が編集権を獲得してからやろうとは思うが、
暇が出来たらあんたもやってくれないか？
間違った情報が長い間載っているのは好ましくないからな、正確な情報に迅速に修正すべきだな

他のサボりまくりクズ編集者は編集権をケンタス派に譲渡してくれないか？
俺達もwikiに貢献したいんだが？

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/14(木) 21:36:26.77 ID:J/Dit4gn0

ケンカス誤爆事件以来、急に澤村が勝てなくなったんだが・・・

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/14(木) 23:30:42.99 ID:4N90qdi50

ケンカスの呪いか

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/15(金) 01:02:48.71 ID:pPl5dyod0

厚顔無恥でﾜﾛﾀｗいや～素晴らしいですね
なお本スレで暴れてる奴はｒなんとかの模様

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/15(金) 18:18:58.46 ID:yn4h8s66O

カナダの大手ドラクエ同好会のボブに久々にメールした
向こうでは、ピエール・ケンタス・ロビン・シーザー・ゴレムスが特に評価が高くて、五奉行と呼ばれているみたいだ

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/15(金) 18:39:11.38 ID:5nMtjlCQ0

カナダなのに五奉行
ここ笑うところな

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/15(金) 20:49:53.44 ID:uytl/MHS0

大手ドラクエでﾜﾛﾀｗｗｗ

G投手陣
杉内>>>>>>>>>鬱身>澤村>>投げ豚
だよなｗｗｗjk

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 18:41:01.46 ID:I5y7MDcd0

まどろみライオネックって結構良いんじゃないか？
スライムナイトにドラム叩かせても、満足に攻撃できないであっという間に馬車に引っ込めるハメになるし。

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 18:41:56.74 ID:qonacQt1O

最近気付いたけど、
ライオウ－耐性＝リンガー
で大体合ってる？

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 18:47:59.27 ID:I5y7MDcd0

>>560
リンガーの方が力が強い。
最速加入なら魔界モンススカウトまでの繋ぎにはなると思う。
ライオネックは繋がれる立場でアレだから心証が最悪。

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 21:05:03.42 ID:u7RrDyg40

>>559
問題なのがクリア後加入＋加入レベル＋加入後の稼ぎ。
クリア後1の開始レベル次第ではすぐ仲間に出来ないし、加入後もHP200じゃ壁役としては物足りない。
他の面子もそれなりに育っており、まどろみライオネックも帝王戦で最善手とは言い切れないのがね
悪いとは言わないが、良いとも言い切れないのが何とも

>>561
魔界モンススカウトの繋ぎと言うが、ライオウ粘る位ならそれこそシーザー狙えってのがもうね・・・
クリア前なら吹雪完全耐性＋初期値中々ってだけでも価値は非常に高いんだが
しかも、クリア後加入しても本格的に投入しようとする前にある程度稼がんといかんのが

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 21:25:15.31 ID:I5y7MDcd0

俺はライオウが繋ぎとは言ってない

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 23:02:49.38 ID:92XXnKkh0

先発　リンガー
中継ぎ　ライオウ

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 23:21:19.52 ID:ZFdlsauJ0

ボブルでリンガー粘るのはメリットないだろｗ

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 23:33:56.73 ID:0L8MDmlq0

リンガーは趣味の領域
特技はあってないようなもの
装備グループにも恵まれていない
やたら速いけど

終盤2、クリア後1と★2つだけど正直あやしい

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 23:35:58.25 ID:I5y7MDcd0

んなこと言われても最速加入前提だからしゃーない

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/17(日) 01:12:43.30 ID:H6Ie/33J0

ゲレゲレよりプリズニャンのほうが強いのがショックだったわ

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/17(日) 01:49:36.92 ID:7BZqtdzg0

アームライオン、こいつクリア後2で☆1いけないかな？
メガザルロックやサターンヘルム辺りと比べると装備はマシだし
これらと同じような立ち回りもできると思うんだが。

ああでも、特技が腐ってんのとギラ炎イオ耐性が4/5ってのがちょっと痛いか？
エビルマスターも☆1にいるし…

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/17(日) 03:01:11.76 ID:cz69SmUx0

耐性良いor特技がそこそこorステータスがそこそこ
でないと難しいんじゃね？
立ち回りが被るのはイエティっぽい

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/17(日) 18:21:30.89 ID:7BZqtdzg0

>>570
>立ち回りが被るのはイエティっぽい
これは確かにそうだねぇ…中途半端なパラや装備、冷気耐性ある所も被るし。
メラ耐性も高いけど、ほぼボス戦でしか役立たないしな。

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/17(日) 20:37:52.77 ID:PQfAp3lo0

ライオンは力溜めくらいしか使えそうなのないけどこの装備グループは生かせそうもないのがひどいわ
イエティでも同じ事できるしな

MPが少なくてもベホマラーとか使えるエビルマスターのほうがマシに思える

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/18(月) 08:56:41.64 ID:yTLCINv00

吹雪強耐性は見てやれなくも無いけど結局コイツで出来る立ち回りってのがなぁ
力溜めも活きないし、何より灼熱も微耐性しかないのが辛い
更にHPも比較対象のエビルマスターにさえ100ポイント近く差付けられてるし

574 ：569：2012/06/18(月) 12:35:02.81 ID:r50k45Gc0

ライオンちゃん、中途半端なパラメータ・特技・冷気耐性はイエティに被り、
実用性ではエビルマスターのステータス・特技の壁が厚い、と。
言い出しておいてなんだが、☆0でも仕方ないかもしれんなこりゃ。
メラ耐性がギラ炎と入れ替わってりゃまだ多少は違ったか？

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/19(火) 18:12:49.86 ID:e/W95eORO

また過疎ってるな
圧倒的多数派に謝罪・権限譲渡したら、また以前のような活気に溢れた素晴らしいスレになるのに
お前らも分かってるんだろ？そろそろ下らない意地を張るのは止めにしないか？

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/19(火) 18:14:24.03 ID:e/W95eORO

ライオンやイエティみたいなか弱いキャラを守る為に、ピエールやケンタスみたいなレジェンドがいる
あいつら本当に頼れるからな

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/19(火) 18:17:14.88 ID:kPCE1ZEH0

杉内ってゴミだよな

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/19(火) 18:49:08.64 ID:ILEKJFPG0

なんか語ることあんのかね？

たいしたステータスもなく凍える吹雪や皆殺し、ザラキ、麻痺、眠りを普通に食らう
終盤1～クリア後1のスライムナイトの評価が高すぎる気がするけど。
特に狩りに向いてるわけでもなく、イブール戦は馬車有りだからマイナスにならんとかいう
わけのわからないバックアップがされてるのも、終盤1★5にしてはだらしないというか。
終盤2～クリア後1に至っては光る物がある程度にしか感じない。

実際使ってみた感じだと特に終盤2～クリア後1あたりは、ソルジャーブルとかなり差がある気がする。
炎の盾は装備できず、水鏡の盾も地雷装備だし。

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/19(火) 20:09:02.75 ID:0nlgMZDN0

イブールのかがやく息に弱いので★一つ下げ。
これを通すとイブールのかがやく息に強いので★一つ上げも成り立ちますよ。

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/19(火) 21:17:35.36 ID:1P1TJNu70

ケンカスってゴミだよな

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/19(火) 21:40:49.41 ID:MkH3s9e10

イエティとか既にイブール戦踏まえた上での評価だったと思うが記憶違いか？

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/19(火) 21:51:25.33 ID:0nlgMZDN0

終盤１だとイエティは既に★３なので上げるとするならブリード、メガーザ辺りかな。

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/19(火) 23:30:58.59 ID:+qH37rsS0

ブリードは終盤のくせに賢さが低くて即戦力になれない＋メッキーと被るということでマイナス評価だっけかね
結構早めに育つと思うし言うほど弱くない気がする

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/19(火) 23:32:31.37 ID:ILEKJFPG0

いや、イブールに関係なく★4でいいんだけど。
そんなに頼れるかね？
以前は男の子★5でスライムナイト★4だったらしいし。
なんで逆転したのかよくわからない。
どう考えても耐性なんかよりスクルト、フバーハ、ザオリクの方が頼れる時期。

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/19(火) 23:53:48.54 ID:EOvpXW1XO

ゲマブオーンを単騎撃破可能だから☆５じゃなかった？
つか、終盤１でフバーハザオリクスクルト必須な場面とかないし。

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/19(火) 23:58:35.47 ID:ILEKJFPG0

そんなこと言ったらスライムナイトだって必須な場面ないよ。
もっと言えばゴーレムだってない。
単騎撃破て重要なん？全然必要性を感じないけど。

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/20(水) 00:08:55.01 ID:BNLqvLps0

>>586
そんなこと言いだしたらエスターク15ターン撃破以外で仲間（家族含む）必須な場面無いぞ、このゲーム。

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/20(水) 02:03:45.85 ID:wnY3KxzB0

>>583
ブリードの賢さは初期が低いだけじゃなくて、その後もなかなか20越えないし。
最速加入で経験地与え続けて、終盤2～クリアまでで20越えるかどうかって感じじゃない？
仮に賢さの種食わせた所で、凍える吹雪と冷気耐性ならイエッタで十分。
育ってれば奴の方がHPも高いだろうし。

命令聞くようになって、べホマラー＆輝く息まで行けば
ある程度は自己主張できてると思うんだが、肝心の加入と成長が遅いんだよな…

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/20(水) 02:39:04.47 ID:wnY3KxzB0

そもそもあまり話挙がらない奴かもしれないけどホークマン、クリア後2で☆1あるもんなのかな。
装備グループMだと、メッサーラ＞他、なのは間違いないと思うんだが
ライオネック・シュプリンガー・ホークマンと、こいつら全部同じ☆1内で括れるかちょっと怪しくない？
特技は3者バギクロスが共通するけど、両者とHPが100違う。更にライオネックには耐性やギガデインあり。

ホークマン売りである筈の素早さは（ギガンテスの頁にも記載あるように）星降る腕輪増えてくれば有り難味が減る。
どうもそれ以外のパラは、アームライオンやコロプチマージ辺りに毛が生えた程度なような…でも装備グループはまだマシな方か？

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/20(水) 05:44:02.88 ID:yaoH6zHL0

>>589
力は150じゃ、打撃力が云々言われてるライオネックと大差無いし
バギクロスが使えるとしても、クリア後2の戦闘では殆ど出番無し。他の特技はお察し。
耐性に関してはシュプリンガーより僅かにある程度だけど、それでHP60の差が埋まるかどうか

個人的にはライオネック＞＞シュプリンガー≧ホークマンな気はするし
ホークマンのクリア後2の評価★1への疑問は分からなくも無い
てか、正直シュプリンガーもライオネックと同じ★1で括れるか怪しい

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/20(水) 10:52:34.46 ID:dF/PBTF50

星0になると今度は他の0の奴らと比べて浮く気もするけどね。
「出番のあるなし」だったら正直マーリンやドラキーも使わんわけだし。
ルーラがある分だけまだマシというか。
「出番のあるなし」評価だったらrtaっぽく星2以下全部一緒評価に作り変えるべきだと思うが。

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/20(水) 12:14:32.31 ID:wnY3KxzB0

>>590
>それでHP60の差が埋まるかどうか
おろ、ホークマンはHPそんな上がったか…
HPはライオネック・シュプリンガーが400程度、ホークマンが300止まりじゃなかったっけ。
☆0は終盤以降、敵次第で1ターン持つか怪しいような連中もゴロゴロいる枠だし
（ドロヌーバみたいにHPだけって訳でもない）HP400ある奴まで入るのは流石に違和感ある。

ライオネックは耐性はともかく、ギガデインが評価されるかされないかで
☆1＝シュプリンガーと同じ枠内で括れるか、妥当かどうか判断できると思う。
メッサーラはラリホーマ（＆魔人の鎧）メラゾーマで帝王戦ができる事で評価されて上にいるし。

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/20(水) 12:31:06.27 ID:+Isjik4/0

１以下が適当なのは仕方ない
やれることが限られてるから所詮どんぐりの背比べ

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/20(水) 12:43:48.96 ID:dF/PBTF50

ライオネックがクリア後2星2でいい気がするけど。

星3　無理やり1軍にねじ込めば、やれることはある。
星2　ステータス・耐性・特技のうち2つ以上優秀、されどやることなし。
星1　ステータス・耐性・特技のうちどれか優秀、されどやることなし。
星0　無理
クリア後2はこんな感じの基準にすりゃいいんじゃないかね？
出番あるない基準って危険だと思う。
「攻略におすすめの仲間モンスター」ってページでも作ろうか？
★2ってたいした評価じゃないのに、出番ないのに★2は高すぎるって感じる人もいるみたいだし。

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/20(水) 13:22:57.01 ID:sBQlcGW0O

お前らみたいなニワカが作っても、差別ばかりのろくでもないページにしかならないから止めておけ

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/20(水) 19:12:03.51 ID:yaoH6zHL0

>>592
おっと、見間違ってた300だったか
でもHP100近く差があるんだったらホークマンの方は本当に★1どうなるのやら・・・

>>594
それが基準だったらライオネックはギガデインの評価次第では★1のままになりそうでもあるが・・・
ステータスはパッと見だけならそれなりかも知れんが、クリア後2ともなると優先度は打撃＞＞＞耐久だし
特技に関しては評価次第のギガデイン除けばクリア後1の時点で殆どオワコン

いずれにせよギガデインも評価見直さんとダメっぽそうだ

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/20(水) 21:42:57.52 ID:vnSypZo6O

クリア後２だろ。
LV上限99組のほとんどがHP500越え。
力もアタッカー組は255が当たり前。
サポート組も200近くなる。
この辺でようやく☆２。
あとは隠しダンジョンで即死しない連中が☆１。
即死するのが☆０。
こんなもんだろ。
クリア後１と違い明確な目標ある訳じゃないし。

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/20(水) 22:39:38.12 ID:muKs1DMR0

完全に後付けになりますが、なんでこんな評価になったのかの基準を考えてみました。
残骸ページを利用してます→http://www36.atwiki.jp/dq5mon/pages/106.html

とにかく体裁を整えたかったので、前の評価を引き継いだり、バランス見て振り分けたのが現実です。
ホークマンはたしかにやばい気がします。前も☆1だったし、バギクロスあるからいいかな程度。
スライムナイト終盤1も☆5は上げすぎな気がしてます。
ライオネックとケンタラウスには手を付けてません。

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/20(水) 22:40:55.13 ID:kGW0R5Pt0

>>584
ボス戦だけを考えすぎじゃない？
正直終盤１の時期にベホマとイオラが使えるってのは大きいよ
マホトラでＭＰ補給ができるのも有難い
それにボス戦も輝く息と焼けつく息には弱いけ他の攻撃には強いし
特にブオーン戦なんか溶岩原人戦並に輝くと思う

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/20(水) 22:41:13.39 ID:wnY3KxzB0

>>596
この前の、アームライオンとエビルマスターの話でも出てるけどHP100差は大きいと思う。
ホークマンでクリア後1～2で良い部分を探すなら、最終的に装備しかない気がする。
先手でまどろみの剣やデーモンスピア、奇跡の剣で打撃しながら＋αが効果できると。
防具に関しては、☆0の奴も何かしら耐性あるものは調達はできるし…
う～ん「ルーラを使えるぜ。」って一文が余りにも寂しい。

ギガデインは少し前にも話が出てるが、終盤2～クリア後で相手を選ぶのがちょっと残念か。
私見だけど、他に全体への代替手段がないと厳しい＋バギクロスじゃ力不足だと思う。
スライムやホークブリザードが息系最強を持つのに、あまり評価上がらないのと同じで。

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/20(水) 22:59:51.50 ID:muKs1DMR0

スライムナイト終盤1は開始直後からイオラで他キャラの育成に貢献し、
雑魚、ボス戦共にこなせるバランスの良さを評価したつもりです。
終盤1で他にこういうキャラは主人公しかいないので、耐性の分スライムナイトに歩があるかなと。

ブオーン戦は個人的にはゴレムス、主人公、男の子、女の子推しなので、
単騎撃破やらなんやらは考慮に入れてませんでした。

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/20(水) 23:10:21.02 ID:xJ3+a0Kp0

イオラってあんまり使わないなぁ雑魚殲滅用としてもなんか中途半端じゃない？

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/20(水) 23:16:46.74 ID:kGW0R5Pt0

いや、イオラ一発で殲滅する訳じゃないよ？
御役御免の刃のブーメランに変わって先制全体攻撃役だったり
主人公のバギクロスや娘とのＷイオラで使う人が多いと思う
息子がＭＰと素早さ高ければライデイン使えたんだけど

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/20(水) 23:17:23.13 ID:DRH6dhna0

>>601
他キャラの育成？
ケンタス絡みで意図的な稼ぎをしない方針が決定してたと思うけど

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/20(水) 23:24:52.05 ID:muKs1DMR0

バギクロスはかなり習得が遅いけど、イオラに何かを組合わせるとかなり便利だと思います。
主人公は引き続き刃のブーメランでいくのも稼ぎでは結構ありですよ。

>>604
強くなるまで馬車で育成する期間のことです。
稼ぎをしないと公式ガイドブックのレベルにならないと思います。
ケンタラウスはその範囲を超えての稼ぎだと考えてます。

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/21(木) 00:58:45.52 ID:F8NLSR9I0

個人的にスライムナイトはクリア後２以外は星４でよさそうな気がしないでもないかな・・・。
基本的にこのモンスターは成長が大器晩成なので終盤１、２辺りはステ面で伸び悩む時期ですし、イオラは便利ですけど火炎の息や凍える吹雪などのブレス系の方がＭＰ気にせずにいい分使い勝手がいいですしね。なのでイオラ使えるだけで評価５というのは疑問ではあります。
あと、違ったら申し訳ないですけどもしブオーンや溶岩原人の単騎撃破の理由で評価が一段上がっているのであればこれは下げた方がいいですね。このゲームは普通はＰＴを組んで物語を進めていくゲームなので単騎撃破などの特殊事例での評価は対象外だと思いますので。

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/21(木) 01:03:52.33 ID:ifVpv+7c0

>>604
最初はイマイチに感じるけど大器晩成ってことで馬車にある期間入れとくタイプの奴いるじゃん
エミリーとかそういう
その期間がこのスレでいう「育成期間」

ケンタスを馬車に入れとく奴はいないよね？

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/21(木) 01:18:44.42 ID:PfkJYgxz0

ケンタスならオラクルからずっと馬車引っ張ってるだろ

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/21(木) 01:20:15.67 ID:m2Kk2ldu0

ttp://www36.atwiki.jp/dq5mon/pages/162.html
時期別獲得経験値以上の経験値を入れたら、『意図的な稼ぎ』ってことでいいのでは？
ケンタスは最速加入がレベル27だから、表の終盤1加入よりもちょっと少ないわけだけど。

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/21(木) 01:24:10.27 ID:/wD/9QhK0

初心者救済モンスターが★５でしょ。
終盤１の山場であるブオーンゲマを単騎撃破可能なのは評価を上げる要素になると思うが。
他の面子がどれであってもスライムナイトさえいれば先に進めるわけで。

終盤１のスライムナイトにケチ付け出したら★５仲間のゴーレムも怪しいわ。
足遅い＆単体攻撃のみでボス戦以外じゃ使いにくいし。

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/21(木) 01:35:17.63 ID:m2Kk2ldu0

なんか男の子でも単騎撃破できそうだけど、どうなん？
っていうかブオーンは主人公必須じゃなかったっけか？

ちなみに単騎撃破ってのはお手軽にできるんだよね？
そうでなかったら評価を上げる要素にはならんと思う。
ゲマのところに一人で到達するのが苦行だったりしたら本末転倒

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/21(木) 02:10:25.75 ID:/wD/9QhK0

単騎でも倒せるだけで単騎で倒せとか誰も言ってないぞ。

あとDS版だと敵がまともに出現しないのでゲマのところに一人で到達とか余裕。
というか低レベルでの単騎クリアじゃないんだし、通常到達レベルで天空の盾に妖精の剣使ってりゃゲマにブオーンとか負ける要素が無い。

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/21(木) 06:31:41.86 ID:U22ki+gz0

終盤１って馬車不可のダンジョンばかりだから
馬車内の８枠よりも探索の４枠に入れるかってのが重要なんだよね
となると単純な戦闘能力だけでなくバランスもある程度求められる
例えばキメラは凍える吹雪が有効だけど耐久力の脆さが目立ち始める時期だし
女の子も幸せの帽子が手に入るまではダンジョンでの使い勝手が悪い
その意味で火力と耐久力のバランスが良くて弱点の少ないスライムナイトは評価上がりやすいと思う

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/21(木) 09:29:13.65 ID:qW/y/xS00

>608
ケンタスじゃあの馬車引っ張っていけないだろ。
ゴーレムやギガンテスが乗ってても平気で牽引できるんだぞ。

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/21(木) 15:20:56.35 ID:qgBNoUmW0

ホークマンのクリア後2は☆0へ下げでいいんですかねぇ…？
HP100下げてちょっと素早くした、劣化シュプリンガー以外の何物でもない気がするんだよな。
☆0内では、最上位の攻撃呪文持ちではイエティ、中途半端なパラではライオンやコロプチマージ、
この辺が比較対象としてやや近いと思う。しかもイエティやライオンの方が耐性は優秀と言う。
それと、☆1か0かは問わず「ルーラが使えるぜ。」以外に何かを書いてやりたい。これじゃ哀れ過ぎるので。

しかし…弱キャラ議論でもケンタラウスはこんだけ盛り上がるのになｗ

616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/21(木) 16:27:18.29 ID:EdDe/6Vc0

リアル店舗なんて行くわけない
なんの為に引きこもりやってると思ってるんだよ

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/21(木) 17:46:54.44 ID:ifVpv+7c0

いったいなんの誤爆なのか気になる

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/21(木) 19:41:10.63 ID:6P4ToHVU0

>>615
耐性で勝ってるとはいえHPに100ポイントもの差だからねぇ・・・
しかもその耐性もギラ・バギ・デイン・炎に微耐性がある程度。バギ・デインなんて敵は殆ど使わんし、
クリア後2の火炎攻撃は激しい炎、ボスは灼熱が主体だから微耐性だと若干辛い。
それでもロビンみたいに他に突出した部分があれば良いが、コイツは素早さ以外ダメダメ。
そしてその素早さも、腕輪量産可能なクリア後2じゃリンガーですらカンスト出来るからな、腕輪の力で

残念だけど劣化シュプリンガーは間違い無いし、★0の連中とかと比較してもまだイエティやアームライオンのが
マシなんじゃないか？この二匹は同等のHPでどっちも吹雪強耐性以上だし。

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/21(木) 20:13:55.17 ID:m2Kk2ldu0

>>612
初心者救済としての単騎撃破でないなら、ますます単騎撃破の意味がないような…
ふつうにボスは1.5流、ザコ相手も1.5流、回復役としても1.5流ってことで
トータル評価の★5の方がまだマシな気が…

>>615
力150で皆殺し、デーモンスピア、バギクロスだからそこそこなんじゃない？
逆にまほうつかいとかの方が何すんの？って感じだし。
で、まほうつかいを0に落とすと、プチコロマージと差があるんじゃ？って話になるし。
クリア後2は全体的に見てどうかの判断であって、誰が誰の劣化っていうレベルではない気がするな。
個人的には、0にするにしても「ルーラが使えるぜ」はシュールで良いと思う。
低評価組に力150でみなごろしうんぬん書かれてるのもなんか面白く無いし。

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/21(木) 20:45:44.57 ID:qgBNoUmW0

>>618
腕輪のせいで素早さの有難味無くなるのが致命的かな、持ち味が死んでる。

>>619
まほうつかいはHPで500越えで、グリンガムも持てるじゃない。
こっちは冷気耐性もあるし、力もホークマンと25しか変わらない。
HP300で皆殺しとHP500越えでグリンガムとじゃ、☆1個分差あると思う。

直感でなく、ある程度似たような奴とは比較はした方が良いと思うよ。
…ルーラは確かにシュールだが、主人公で十分ｗ

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/21(木) 20:48:11.93 ID:m2Kk2ldu0

>>620
力125のグリンガムってかなりヘボい気がするんだけど…
与ダメージ計算してみようか。

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/21(木) 21:07:15.32 ID:6P4ToHVU0

上げ足取る様ですまんがホークマンって皆殺し覚えないんじゃね

ともあれ力125のグリンガムは攻撃力225。
一応エスターク相手にグリンガム装備したマーリンの打撃は基本ダメージ45。
一方、ホークマンの力150、奇跡の剣は攻撃力250。
これもエスターク相手の場合、打撃の基本ダメージは小数点含めで57.5。

うーむ

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/21(木) 21:16:06.88 ID:qgBNoUmW0

>>621
お願いしたい所なんだけど、そもそもまほうつかいが出た流れが分からないかも。

>で、まほうつかいを0に落とすと、プチコロマージと差があるんじゃ？って話になるし。
これとほぼ同じ話を現行でしてると思うんだけどね。
劣化ライオネックのシュプリンガー、
超劣化ライオネック＆劣化シュプリンガーのホークマンが
全部同ラインで、特にホークマンは同じ☆1内で括れる範疇越えてない？って話。

>>622
いや、みなごろしは剣の話してると思う

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/21(木) 21:31:30.99 ID:m2Kk2ldu0

スカルドン　守備93　グリ89.25　皆99.25
ギガンテス　守備110　グリ85　皆95
バザックス　守備137　グリ78.2　皆88.2
ヘルバトラー　守備192　グリ64.5　皆74.5
メカバーン　守備270　グリ45　皆55

HPは魔法使いが200上だけど、自分はホークマンを取るかな。どっちも選びたくないけどｗ
奇跡の剣、ドラゴンキラー、デーモンスピアの選択もできるし。
話ちょっとズレるけど、レベル99の娘使ってて思ったんだがグリンガムってかなり使いづらい。
みんな素早くなってて行動順が安定しないから、どのグループに攻撃が行くのかハッキリしないし。

まぁ、でもホークマン★0でいいかな。現状疑問を持ってるのは自分だけっぽいしね。
★1内で括れる範疇を超えてるか、★0内で括れる範疇を超えてるかの違いだけだし。
折れどころとして最低限、五十音別の短い評価文の方だけは「ルーラを使えるぜ」の一言だけを維持して欲しい。

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/21(木) 22:12:48.96 ID:6P4ToHVU0

>>623
あぁ、そっちか　把握

しかし>>624見ても、力25ポイントの差だと与ダメにも10程度の差しか出ないのな
耐久力に関しても、耐性面で★0のアームライオンやイエティ辺りと比べても難しい所だし
こうしてみるとホークマン相当しょっぱいな・・・（´・ω・｀）

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/21(木) 22:18:21.34 ID:tn+AC74fO

逆にイエッタアムールも☆１でいいじゃん。
早期カンスト組や魔法がまともに使えないプチコロ組よりはマシだし。

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/21(木) 22:19:45.76 ID:m2Kk2ldu0

そんで単騎撃破の方は考慮に入れない方向でいいのかな？
★5を維持するなら>>613さんが言うような理屈の方がいいと思うんだけど。

ボブルの塔、封印の洞窟以外のダンジョンはどうってことないエンカウントだから、
個人的にはそれでも★4だけど、道順知らなかったら迷うかもしれないってことを考慮するとやっぱり★5なのかな。

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/21(木) 22:25:30.78 ID:qgBNoUmW0

>>624
詳細ダメージありがとう、アームライオンが力120だっけ。
こいつにグリンガム与えてもこのケースとあまり変わらん数値出るのか…。
皆殺しは確かに全体なのが良いけど、後衛下げてもHP300の点が余計怖くなる気が。
デーモンか奇跡で行った方がホークマン自身には良いんだろうが…

最終的に装備グループ、しかも武器の選択肢しか辛うじて良い点が残らないな。
「ルーラを使えるぜ」そのものが全てを物語っていたのかもしれん。

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/21(木) 22:29:57.99 ID:m2Kk2ldu0

>>626
非力で帝王戦の道具係もできないようなのはさすがに厳しいと思うけど。
道具係なんていらんよってことにすると、あれもいらんこれもいらんで崩壊しそう。
ホークマンや魔法使い落として仲良くしてもらった方がまだマシだと思う。

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/21(木) 22:48:03.13 ID:xwArUbgS0

PS2版だとトロッコ洞窟も結構な難所ですよと言ってみたり

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/22(金) 00:11:32.04 ID:ZoEKk8Dr0

ホークマンのクリア後2を☆1→0に（あと平均も0.8に）更新。
リストの「ルーラを使えるぜ」はある意味、全てを物語ってるのでいじっていないｗ

言葉を探しても本当に、終始素早さ以外が中途半端、としか形容できないな。
せめてもうちょいHP高いか、良い装備グループでも良かっただろうに。
この辺の追加モンスは手抜き臭が酷すぎる。

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/22(金) 01:01:18.77 ID:0GntsxWx0

終盤１のメッサーラは星４は厳しいですかね？
能力値高めで高耐性かつ奇跡の剣とドラゴンキラーの併用できてドラゴンメイル(魔人の鎧)とドラゴンシールドでブレス対策可能なので。
ただ、この時期は子供やゴーレムの加入時期でもあるのでスタメン枠に残れるかはきわどい所ですが・・・。

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/22(金) 01:25:47.74 ID:Hm7IjmAd0

>>631乙

クリア後2のゴーレム、オークキング、はぐれメタルもそれぞれ1マイナスでよくね？存在価値がかなり薄れてる。
あと、必要用途的にはキラーマシンとさまようよろいも評価してあげたいけどな。
すごろくのステータス変動が1固定だから、素早さ下げるのが現実的に不可能になってるし。

★★★★★ グレイトドラゴン，キラーマシン，さまようよろい，スライムナイト，ヘルバトラー
★★★★☆ アークデーモン，プチターク，主人公，レックス(男の子) ，コロヒーロー，プチヒーロー，プオーン，
★★★☆☆ アンクルホーン，ギガンテス，スライムベホマズン，ホイミスライム，デボラ，サンチョ，ピピン，

こんな感じの方がしっくりくるんだが。
プオーンは若干素早さ足りないけど、ステータスは飛び抜けてるし4くらいあってもいいと思う
コロプチファイターみたいに主戦場がザコ相手なのに遅いとか、
キラパンみたいに単体火力しかないのに耐久力が足りないのは問題だけど。

他、終盤2のキラーマシン★-1、クリア後1のスライムナイト、さまようよろいそれぞれ★-1でもいいと思う。

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/22(金) 03:57:34.74 ID:ZoEKk8Dr0

そう言えば、ホークマンの平均値編集してる時にページ間で☆評価に差ある奴見つけた。
ドロヌーバ。終盤1の☆数が、ドロヌーバ頁のみ☆1で、
モンスターリスト頁、終盤1頁だと☆2になってる。
評価の平均値頁も☆2に合った状態で計算されてる。

☆2でいいのかな？☆1？微妙な時期の微妙なモンスターの扱いの話だけれども。

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/22(金) 11:54:23.77 ID:2z+mburv0

>>633は新手のつり？
針がでかすぎて何も見えない

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/22(金) 13:30:38.34 ID:Hm7IjmAd0

>>632
素早さがかなり低いし、HPは女の子以下になったりするよ。

>>634
☆2でいいんじゃない。装備悪くないし、HP、力高いうえに希少なスクルト持ちだし。
ボス戦でやれないことはないでしょ。

>>635
顰蹙かうかもしれないってことは理解してる。
一応それなりに根拠は考えてあるので、反論をぜひ書き込んでもらいたい。
いい話題になると考えてるので。

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/22(金) 16:32:33.74 ID:ZoEKk8Dr0

ドロヌーバ単体ページのバックアップ見てきたけれど、
終盤1が☆2から1へ下げられた形跡すらないね。
他ページからの単なる反映忘れだろうと思われるので、☆2に直しておきます。

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/22(金) 19:44:50.61 ID:BN9W7hSR0

じゃあとりあえず>>636に聞きたい事が2点。

■キラーマシンのクリア後2★5に付いて
この時期でのキラーマシンに関しては、これまでの議論だとHP450とやや低めな点と
炎耐性が微軽減程度の耐性しか無いって点が大きく★4に降格って事になった。
実際灼熱は敵の使ってくる全体攻撃技の中では最も被ダメがデカい。そして現状
クリア後2で★5に君臨している仲間は、HPが馬鹿高いプチタークを除けば全員炎への
耐性は強耐性以上を持っている。
それを踏まえた上で、クリア後2を★5にする理由を聞きたい。

■プチタークのクリア後2の★4に付いて
耐性皆無だが、上にも書いた様にコイツはHP999という馬鹿高い体力を持っている。
さまよう鎧にも言える事だが、馬鹿高い体力は言いかえれば疑似耐性と見る事も出来る為、
耐性カスでもカンストしたHPがあれば、耐久力に関しては馬鹿に出来ない一面がある。
ただ、吹雪の剣装備可能にも関わらず素早さもカンストしてしまう問題点がある。
一応それらの点を踏まえた上でクリア後2を★4にする理由を。

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/22(金) 20:07:26.81 ID:DBAICmI60

ロビンは全体攻撃の乏しさもマイナスだからね

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/22(金) 20:36:26.44 ID:iGxDDd430

皆殺しの剣があるけど自慢の防御がなくなっちゃうからなぁ
パラメータバカって感じになっちまう
やっぱり灼熱、メラゾーマに対して弱いっていうのが一番の欠点だと思うけど

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/22(金) 21:12:59.45 ID:aqcjtWaY0

>さまようよろい，スライムナイト
HP以外で勝るものがないよろいと同じ理由は？
>レックス(男の子) ，コロヒーロー，プチヒーロー
劣化勇者のコロ、プチが勝ってる点は？

辞めた方がいいな。あほらしい

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/22(金) 21:36:55.78 ID:ZoEKk8Dr0

プオーンのクリア後は、☆5にいるプチタークの1段階劣化したポジションで
☆4として有り得ないかと自分も考えた事あるが。

素早さがコロプチファイター並みに死んでるから腕輪付けても雑魚先手が怪しい。
特技は、対集団攻撃が灼熱とギガデインなので
ヘルバトラーやグレドラ、プチタークの汎用性に劣る。
代わりに、気合溜め付けてややボス戦寄りにした感じか。
遅くて耐性ザルだけど、タフで色々できるキラパン、って感じもする。
もしくは、かなり強くしたドラゴンマッド、とか。

今の解説文にあるようなシーザーと比較して出番云々じゃなく
節々に粗があると言うか、活躍どころがハッキリしないと言うか、
クリア後☆4の他の面子と並べるのはちょっと辛いんじゃないかな、と思う。

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/22(金) 21:42:34.40 ID:Hm7IjmAd0

>>638
■キラーマシン
前提として素早さ155を高く評価。
裏ダンで激しい炎を使うのは行動パターンの多いヘルバトラーとHPの少ないフレアドラゴンのみ。
吹雪とイオを無効化できるので、皆殺しの剣はなかなか実用性の高い武器だと考える。

ダークローブ、オーガシールド、グレートヘルム装備の状態で、
灼熱・輝く息・イオナズン・メラゾーマ・打撃でもらう総ダメージ量が
128、0、0、68、124.25の計320.25
スライムナイトはドラゴンメイル、オーガシールド、グレートヘルム装備の状態で、
灼熱・輝く息・イオナズン・メラゾーマ・打撃でもらう総ダメージ量が
33（43）、100（110）、26、110、163の計432（PS2版442）

エスタークの行動が完全ランダムだとしたら一流の防御力であり、
弱点を狙うような行動だった場合でも、どちらかが軽傷ですむので悪い選択ではない。
ちょっとでも興味を持ってくれたのなら、エスタークの行動をパーティー編成ごとに統計とってみたいと思う。
仲間にするまでの期待値が高すぎた割にはってことで過小評価されてるのでは？と考えた。

■プチタークのクリア後2の★4に付いて
エスターク戦でやれることはドラム係だけになるが、ドラム係としては耐久力が足りない。
プチスラッシュ、プチスパークが呪文扱いなので、ギガデインと同様の理由でいまいち使いづらい
…と思ったが、正直さまようよろい星4、プチターク星5でよかった。すいません。

>>641
劣化勇者のコロ、プチが勝ってる点は？＝破壊の鉄球

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/22(金) 21:46:24.65 ID:Hm7IjmAd0

>>643
訂正
スライムナイトはオーガシールドじゃなくてドラゴンシールドで計算しちゃいました…

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/22(金) 22:27:03.32 ID:DBAICmI60

鉄球が最高の評価を受けてるのは前提として4個揃えてのワンターンキルがあるから
完全一品物の皆殺しは補助程度の役割しか果たせないからそんなに評価上げれんよ

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/22(金) 23:37:14.40 ID:Hm7IjmAd0

訂正ついでにグレイトドラゴン、ヘルバトラーとも比較してみた

キラーマシン（ダークローブ、オーガシールド、グレートヘルム）
灼熱・輝く息・イオナズン・メラゾーマ・打撃
128、0、0、68、124.25　計320.25

グレイトドラゴン　（銀のむねあて、知力の兜）
灼熱・輝く息・イオナズン・メラゾーマ・打撃
0、0、64、88、147.5　計299.5

ヘルバトラー（炎の鎧、オーガシールド、グレートヘルム）
灼熱・輝く息・イオナズン・メラゾーマ・打撃
43、79、0、88、120.25　計330.25

スライムナイト（ドラゴンメイル、ドラゴンシールド、グレートヘルム）
灼熱・輝く息・イオナズン・メラゾーマ・打撃
23（33）、100（110）、26、110、163.75　計422.75（PS2版432.75）

エスターク戦で強いってことは、寸評や攻略の方でも触れられてたのね…

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/22(金) 23:54:31.81 ID:Hm7IjmAd0

暴論でスレを煽ってしまったけど、

クリア後2
★★★★★ グレイトドラゴン，スライムナイト，プチターク，ヘルバトラー
★★★★☆ アークデーモン，キラーマシン，さまようよろい，主人公，レックス(男の子) ，コロヒーロー，プチヒーロー，
★★★☆☆ アンクルホーン，ギガンテス，スライムベホマズン，プオーン，
　　　　　　　　ホイミスライム，デボラ，サンチョ，ピピン，
（ゴーレム、オークキング、はぐれメタルそれぞれ1マイナス）

ってのは無理だろうか？
ギガンテス＜プチコロヒーロー＜さまようよろい　が悩ましいけど。
この時期だと、ザキ耐性より神秘+吹雪の方が優先される気が。

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/23(土) 00:08:34.15 ID:DFmfL04b0

>>636
いや、メッサーラは言うほど素早さ低くはないと思いますけど・・・。
確か初期値の６３から８０辺りまではスムーズに上がるはず。まあ、全体で比較すれば遅い方ではありますけどね。
ＨＰは確かに上がりづらい時期ですけど、持ち前の耐性と初期８７の身の守り＋装備でカバーできませんかね？
一応、ドラゴンメイル＋ドラゴンシールド＋サタンヘルムで１９７で炎対策可能。

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/23(土) 00:09:44.35 ID:DFmfL04b0

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/23(土) 00:31:12.58 ID:HoEFr0bo0

プオーンのクリア後2備考と寸評を修正、こいつは素早さ高ければ☆4狙えたと思う。
腕輪込み100ちょいじゃ隠しダンジョンの敵に先手が怪しい。無駄な被ダメ増えるし。

>>648
（横槍だけど）この時期で素早さ70～80だと並み～ちょい遅めってところ？

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/23(土) 00:57:53.23 ID:u9If54Px0

>>647
忘れちゃいけない魔神の金槌
俺はクリア後2はひたすら鉄球振り回し派だけど、メタル狩りは結構人気あるっぽい
コロプチは☆3の範疇でくくっちまえばいいと思う
ゴーレム、オークキング、はぐれメタルのマイナスは賛成
ゴーレムとはぐりんが抜けるとデボラがヘッポコになりそうだけど
メタル狩りはエミリーもできるし、たぶんエミリーの鉄球とデボラのグリンガムは、ほぼ同威力で範囲だけ劣化

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/23(土) 01:09:20.63 ID:DFmfL04b0

しまった！連投してしまった・・・。
>>650
比較対象がちがうかもしれませんが、大半の人が使用すると思われる男の子がＬＶ３０辺りで８３前後なので男の子よりちょっと遅いくらいじゃないですかね？
少なくても低すぎってことはないと思いますけど。
まあ、素早さ切り捨てててもいいなら魔人の鎧という選択もありますし。

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/23(土) 01:34:47.84 ID:u9If54Px0

SFCの頃、みんながんばれのザラキで敵を蹴散らしたのがきっかけで、俺もメッサーラはかなり好きだよ。
ソルジャーブルも似てる（イオ4/5）けど、
炎4/5、吹雪1/3、イオ1/3、バギ1/3、ザキ無効＋ドラゴン装備はかなり使いやすい気はする。
終盤1の凍える吹雪やバギクロスは何気にやっかいだし
まぁソルジャーブルは加入が遅いからちょっとあれだけど
他の☆3と比べたら少し能力が抜けてる気もするし、俺は4でもいいと思うよ。

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/23(土) 01:40:07.93 ID:DFmfL04b0

あと、終盤１、２のサンチョの星３って高すぎませんかね？
確かにこの人はＨＰや力はまずまずですけど素早さと身の守りがＬＶ４０半ばまでほぼ全く伸びないんでね。
ウィキには魔界の雑魚相手にメダパニ～って書いてありますけどこの時点の素早さじゃ明らかに後手踏むので微妙だと思いますけど・・・。
口笛は便利ですけどリメイクだと匂い袋の使い勝手が良くなっているのでこの特技の為だけにこの人を入れるかといわれると正直微妙ですね。

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/23(土) 02:05:27.71 ID:u9If54Px0

俺もサンチョ使うくらいなら確実にエミリー使うけど、
忍び足と口笛は根強い人気があるからなんとも言えない。
メダパニというよりかは、たぶん忍び足が便利なんだと思う。
DSで風神の盾飛ばしすると本当にドロヌーバ級になるけど、たぶんそれを考慮することはできないし。

終盤2に至ってはバギクロス、メダパニ、ルカナン（+ドラゴンの杖）かませて、
ザキ耐性持ちのジュエルの方が遥かに使える気がする

ビアフロの終盤2が☆2だったときは、人キャラは全体的に甘めなんだなってことで納得してたけどね。

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/23(土) 03:50:49.09 ID:HoEFr0bo0

>>654
サンチョは、力いまいちで身の守りがかなり低いゴーレム、
みたいな位置付けで比較・評価しれやればいいのかな？
となると比較の槍玉に出てくるのはやはりドロヌーバか。遅くて柔いと。

忍び足・口笛がどれだけ星評価に考慮されてるかによるのかもなぁ。
メガンテで星考慮しないなら、これらも星には
あまり考慮しないで良いような気もするが…忍び足は確かに便利だけれどね。

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/23(土) 07:32:22.50 ID:G5XTV+kq0

http://imepic.jp/20120623/270450

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/23(土) 12:31:50.22 ID:24G8El/h0

>>655-656
サンチョは金槌でしょ？
ルカニ効かない奴には十分、劣化エミリーだが
くちぶえ、しのびあし分で３はあげてもいいはず

ID:Hm7IjmAd0＝ID:DFmfL04b0はスルーで

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/23(土) 13:14:20.41 ID:u9If54Px0

エミリーは確かクリア後までルカニは無いはず
金槌って言っても口笛、忍び足があるブラウニーとも言えるし・・・
☆3は維持して能力は低めってことを強く言及するとかかなぁ？

この土日の間に
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3121696.jpg
こんな感じの時期別ステータス表を作ってwikiにUPしてみようかな。
比較が容易な方が評価しやすい気がして。

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/23(土) 13:56:35.66 ID:HoEFr0bo0

>>658
金槌・口笛・忍び足で、ドロヌーバに星1個プラスなら納得かも。
けど、それでも終盤2は星2個分差付くなぁ…
上回りだすHPやメダパニなんかも考慮すればギリギリ有り得るかね。

>>659
サンチョも寸評はともかく、備考は書き換えた方が良さそうに思う。
強み・弱みがはっきりしないし。

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/24(日) 12:07:44.95 ID:t3Q1zjSJO

>>659
そんなもんに労力使うなら、ケンタス評価４にしてくれないか？
最優先事項なんだが？

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/24(日) 12:09:29.94 ID:ikkWPi990

自分でやればいいだろ。

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/24(日) 12:38:05.55 ID:kQYtWc8X0

澤村が勝てなくなって良かったね
1211にして貰って付け上がるケンカスさん＾＾

664 ：659：2012/06/24(日) 12:59:52.38 ID:GX/FL+VU0

>>661
ケンタス1211にしたから俺はしばらく手付けないよｗ
他の人に頼んでね。

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/24(日) 15:26:23.18 ID:kx2seAfD0

ポンコツBOTは定期的に暴れるね

666 ：６５４：2012/06/24(日) 19:03:46.63 ID:8HWgurQZ0

>>658
あれ？もしかして>>647と同一人物にされてます？全くの別人ですけど・・・。

皆さんトン。そうだ、忍び足の存在を忘れてました。金槌、口笛、忍び足での３なら納得です。
ただ、欲を言うとこの人もう少し素早さ伸びてほしいなぁ。この時期だと腕輪込みでもメタルはおろか魔界勢も先手取られるからなぁ。
まあ、魔人サンチョも悪くないですけど。

667 ：632：2012/06/24(日) 19:30:28.31 ID:8HWgurQZ0

>>653
トンっす。
主人公ＬＶ３１
力111_早76_身34_HP259_MP132
サーラＬＶ２０
力116_早81_身88_HP181_MP61

今最速加入で育てて公式上ブオーン手前ですけどちょっとHP低いかも・・・。
同じく最速の双子やピエールは普通に２００超えてるから星４は若干厳しいのかなぁ・・・。

668 ：667：2012/06/24(日) 20:42:22.23 ID:8HWgurQZ0

度々すいません。書き込んだ後ウィキみたらグランバニア洞窟での最速加入ってＬＶ２０なんですね。
攻略本の到達ＬＶが２４なのでてっきり２４かと・・・。
申し訳ありません。確認不足でした・・・（汗
こんな早く勧誘できるなら今度から結婚後速攻で勧誘しにいこうかなー・・。

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/24(日) 20:44:26.41 ID:xBAAFy7Y0

巡り廻る。
個人が作ったフリーゲームだから無料でダウンロードできます。
仲間になるキャラは40人以上。
戦闘の他にも運送、賞金首討伐などの依頼、アイテム製作、生成、武具合成、
農業、料理、釣り、採取、家を変えたりアイテムを売るための店を構えたり
等の一通りの生活スキルも完備。
旅車と旅馬をそろえ世界を動き回って自由に生きよう。
自分が勇者になんなくても勇者は他にいるから大丈夫。
まずは酒場で仲間をそろえ、いざ冒険の旅へ。
巡り廻る。　Part44
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1339161879/

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/24(日) 23:03:58.44 ID:EjDENvwZ0

またケンカス現れたのか

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/25(月) 01:48:01.12 ID:AHKz/0mo0

サンチョの終盤1～2の備考を、金槌、口笛、忍び足込みで、って文面に書き直した。
おかしいところあれば添削オナシャス

どうでもいいけど、最近メッサーラの話してる人は流石にちょっと毎回age過ぎなような気も…

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/25(月) 12:13:03.31 ID:mZJ3Ai4L0

>>671
確かにａｇｅすぎですね。その点は申し訳ないです。
自分としては上の方で終盤１星４でもいい気がって言ってくれた人がいたので単純に他の人の意見も聞きたいだけなんですよね。
「こうだから４は厳しい」等のある程度の明確な理由を頂ければ星３でも全く問題ないです。

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/25(月) 13:28:15.05 ID:AHKz/0mo0

>>672
なるほどね…。終盤1星3～4の面子と比較すると、他が結構手強くね？とも。
ここからメッサーラだけ明確に星1個分、頭ひとつ出れるかは微妙な気が。

☆4に行こうにも、やや気になるのがそのHPか。200越えるのが少々遅い。
終盤1の更に後半で、恐らくエリミネーター（同じく終1☆3）に抜かれ出す。
こっちの方が耐性優秀で、金槌も装備可能。
耐性あるからHP低くても…、って言うと今度はメタスラや宝石が☆4に鎮座してるし、
こいつらの方が素早くて補助には便利なんだよね…明確な役回りがあると言うか。

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/25(月) 14:02:09.49 ID:a08Mfpx50

口笛過大評価すぎだろ。毎回コマンド開いて口笛使うより匂い袋十字キーのが絶対楽だわ

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/25(月) 14:54:30.34 ID:GlIKaQsq0

俺は口笛の方が楽

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/25(月) 15:32:35.46 ID:d7GBShXG0

俺は匂い袋が楽

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/25(月) 16:03:25.86 ID:gt0Hcvka0

俺は口笛が楽

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/25(月) 16:18:20.35 ID:+K2e4SmB0

俺は匂い袋が楽
って俺はDSだけど、もしかしてハードによって使い勝手に差があるのか？

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/25(月) 16:39:49.49 ID:d7GBShXG0

そもそも山歩いてりゃ充分。敵すり替えだったらよかったのに。
ベホズン狩りの時に多少便利なくらいか？
アクデンはなにもしなくても、出現率はともかくエンカ自体は高いし。

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/25(月) 21:18:21.47 ID:NOVbYWbo0

ハードにもよるだろ
DSだとパッドだからグルグル回り続けたりしてても指に負担がかかるし、悪影響がありそう

でもまあインターフェースの違いが一番大きいな
DSだと5番目（馬車なしか5人以下だと最後尾）においてX左X左X左Xと交互に押すだけでいいし
先頭ならPS2と大差はないだろうけど、メタル狩り中ならともかく、普段は移動補助要員として馬車においておく方が多いんじゃないだろうか

サンチョってメタル狩り要員としては優秀な方だと思うんだが
素早さの低さが致命的だが、刃+破滅のカウンター、金槌で会心、メダパニで同士討ちが狙え、口笛で再戦も容易ときてる

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/25(月) 23:42:23.28 ID:d7GBShXG0

DSと俺の指はどんだけ脆いんだよｗ
そもそもメタル狩りが嫌いなんだよね。
メタル狩り好きな人の大半は好んで使うって感じだったりして。

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/26(火) 01:49:49.16 ID:Op5/j7Vd0

>>673
サンクス。
ＨＰは確かに伸びが悪いですね。公式に沿ってやるとポブルのゲマ・ゴンズ辺りでギリギリ２００超えるかって感じなので。一応、奇跡の剣で自己補給できますけどさすがにちょっと厳しいかもしれませんね。
エミリーも個人的には４でもいいかなーなんて思ったんですけど成長が晩成でおそらく３止まりなんでしょうね。
でもまあ、この時点でエミリーより上いくかと言われると微妙な所なので現状の星３で納得です。

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/26(火) 12:37:31.13 ID:YtKJE3PI0

暫定評価基準をまとめた新評価基準を考えてみたんだが、どうだろう？
・2軍ってのがなにを指すのかが不明確（馬車内？馬車外？）
・☆0～2の差がよくわからない
といった問題点を改善してみた。

★★★★★ いないと困る、もしくはバランスブレイカー級。加入率の低いもの以外は確実に仲間に。
★★★★☆ いると嬉しい。率先して戦列に投入できる。
★★★☆☆ 馬車に入れておけば役割を持てる。サブアタッカーや回復、補助等。
★★☆☆☆ 欠陥があって活躍の場が限定される。馬車に空きがあれば入れても損はないレベル。
★☆☆☆☆ 戦力として期待できないが、馬車に入れても極端なマイナスにはならないレベル。
☆☆☆☆☆ 馬車に入れると迷惑にしかならない。

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/26(火) 13:02:10.22 ID:3c9rSf470

ホークマンの評価別リストの、☆0と☆1のページ忘れてたんで更新。

あと本人の備考も少し変えた…んだが、よく見るとこいつ終盤2の☆1も怪しくないか。
ジャハンナでHP120ちょいって何の冗談、これじゃきのこや爆弾ベビー並みだし。
☆0にいるしびれくらげの方がマシ。
魔界モンスターにダメージ系息吐かれるだけでヤバくなりそうな悪寒

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/26(火) 15:27:26.06 ID:aBJUvEFt0

他の終盤2の★1連中と比較しても明確にHP差があるな。
ミステリドールですらHP230程度ある事考えたら確かに余りに低すぎる

と言うか、同じ終盤2★1連中でHPが200に到達しないのって、コイツとザイルとサターンヘルムくらいじゃないか。
しかもホークマン以外は、ザイルは吹雪強耐性、サターンヘルムは殆どの攻撃特技に耐性持ってるし
この時期だと防御面は★1でもワーストクラスと言うか★0の連中と変わりないな・・・

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/26(火) 18:00:02.10 ID:3c9rSf470

>>685
先手1ターンキルも難しい時期・相手だから、並み程度の耐性でこのHPの低さは脅威だと思う。
例えばビックアイ（終盤2☆0）と比較すると、こいつの方が全然素早さ低いけれど
カンストしてHP200あって耐性もやや上、ベホマ使える分で多少マシかも分からない…

仮に、終盤2の最中にホークマンのHPが少し育って、100台中盤～後半になった所で、
ゲマ2やミルドラ戦はおろか、そもそもエビルマウンテン方面で戦闘に出す奴はいないよね。
☆0表記の「戦力外」そのもの。と言うわけでホークマンの終盤2を、
HPの低さ・成長の遅さを備考に明記したうえで☆1から☆0へ変更するのを提案。

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/26(火) 18:19:34.90 ID:YtKJE3PI0

ドラゴンの杖役としてはどんなもんなんだろう？
この時期は娘にやらせてたけど、なかなか便利だと思う。
ドラゴンの杖使わせるために腕輪装備させる奴はいないとして、
この時期にキラーマシンの先手を取ってドラゴンの杖を使えるキャラがどのくらいいるんだろうか？

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/26(火) 18:26:29.82 ID:YtKJE3PI0

あと、あれ。
メタルにデーモンスピア先手できるか次第かな。

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/26(火) 20:54:40.44 ID:senBdlwd0

先手で杖役やらせたとして、元のHPが余りに低すぎるからねぇ。
そもそもドラゴンの杖は明らかに実力不足の奴を無理やり戦力に・・・って用途だからそれに頼る時点で
戦力としてお察しなのに、それに頼った所でここまでのHPの低さが祟って瞬殺がオチってのが何とも

キラーマシンの先手を取ってドラゴンの杖とかメタル相手のデーモンスピアは腕輪の使用者次第か。
でも・・・腕輪の節約でそれらの目標の為に脆いコイツを出すかと言われると

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/26(火) 21:02:42.60 ID:YtKJE3PI0

終盤2だから腕輪なしで先手ってそこそこアドバンテージなんじゃない？
素早いデーモンスピア要員は何人いても困らないわけだし。
だからと言ってホークマン使えって言われたら断るけどさ。

>>689は完全に「使うか使わないか」評価になっちゃってるから、
やっぱりまず第一に基準を見直すべきだと思うんだけど・・・

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/26(火) 21:06:10.12 ID:senBdlwd0

あ、すまん
ドラゴンの杖は腕輪無し前提か

だったらザイル辺りはどうだろうか。レベル30程度で素早さ130ちょっと、キラーマシンの先手を取って
ドラゴンの杖って芸当は一応出来る・・・コイツもこの時点でのHP低いけど

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/26(火) 21:11:29.24 ID:senBdlwd0

>>690
＞「使うか使わないか」評価
基準を見直すべきってのは分かるが何とも難しい所なんだよなぁ、それ。
腕輪無しで先手を取れる事は確かにアドバンテージではあるんだけれど、じゃあそれが最善かと言われると
そうだとは断言できないのが何とも。
何より現在話題に出してるホークマンがアドバンテージ以上に致命的な欠陥持ち（＝低すぎるHP）ってのがもうね

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/26(火) 21:36:52.11 ID:YtKJE3PI0

ホークマン☆2と勘違いしてない？
ザイルもホークマンも☆1で、ホークマンを0にしろっていう話でしょ？

腕輪なしメタル狩りはどうなんだろ？

A≧B×2の場合100％Ａが先に動く。
B×1.5＞A＞B×2の場合90％強でＡが先に動く。
A＝Bの場合50％

この計算で行くと素早さ228でようやくメタルキングに90％先手らしいけど、そんなに厳しかったっけ？
腕輪装備180程度のエリミネーターでもほぼ確実に先手取れた気が。
先手50％程度だと実用的ではないね。

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/26(火) 21:50:24.96 ID:YtKJE3PI0

素早さ160のキャラでメタルキングと戦ってみたけど、やっぱり50％程度だね。
エリミネーターも先手許す時があった。
素早さ計算式もwikiに載せた方が良さそうだね。

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/26(火) 21:50:42.74 ID:senBdlwd0

>ホークマン☆2と勘違いしてない？
>ザイルもホークマンも☆1で、ホークマンを0にしろっていう話でしょ？

だめだ。何を言いたいのかさっぱり分からない。

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/26(火) 22:00:56.03 ID:YtKJE3PI0

>>695
いや、俺もあんたが何言ってるのかわからん。
「ドラゴンの杖役として☆1のザイルなんかどうだろう？」って言われても困る。

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/26(火) 22:32:17.44 ID:3c9rSf470

先手ドラゴンの杖ね…終盤2でどれくらい有用と見れるんだろうか。
このHPだと、敵に攻撃が回るだけで結構マズいレベルだと思うのだけど、
（編成次第かもしれないが）きちんと綺麗に倒しきれるもんだろうか。

既に言われてるが、メタルには安定しないね。
それこそ、そのホークマンに星降る腕輪付けてやれば一番安定だろうけど。

と言うかこれ言うと身もフタもないけれど、腕輪使うとか、
メタル狩りで毒針で妥協とかの代替が許されるなら、
ドラゴンの杖含めて☆0の連中でもできる立ち回りな気はする。

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/26(火) 22:36:54.51 ID:senBdlwd0

>ドラゴンの杖使わせるために腕輪装備させる奴はいないとして、
>この時期にキラーマシンの先手を取ってドラゴンの杖を使えるキャラがどのくらいいるんだろうか？
ドラゴンの杖役としてザイルを挙げた理由は>>696がこう言った発言してたから。
まぁ、ザイルもそもそも吹雪耐性以外は攻撃特技にめっきり弱いから結局こちらも微妙なんだが

後俺はホークマン★2で考えてるとか書いた覚え全く無いんだが。
寧ろ★1なら★1なりに何か出来るんじゃないかと模索するにあたって、同じ★1のザイルを
比較対象に持ってきて、その上で致命的な欠点云々があるから★1はどうなんだろうかと言いたいんだが

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/26(火) 23:14:24.71 ID:YtKJE3PI0

>>697
むしろ終盤2しか有用な時がない。
腕輪キャラと併用してバズズやホークブリザードを先手始末する。

>>698
そういうことか。
ほぼ同じ能力のザイル持ってきてどういうことなのか？と思ってしまった。
ザイルと比べてホークマンはそんなに大差があるのだろうか？
身の守りとザキ耐性も考えると、両者同じグループの方がしっくりくると思うんだが。

ちなみに計算式見つけてきて素早さ計算してみた。相手の素早さ÷0.75で先攻確定っぽい。
メタルキングに先攻確定は素早さ『203以上』。腕輪なしで到達できるのはメタリン・はぐりんのみ。（たぶん）
よって素早さ102以上で毒針、デーモンスピア、金槌装備ならメタル狩り要員として評価できる。
この時点でザイルとホークマンのアドバンテージは薄れる。

キラーマシンに先攻確定は『131』　、バズズは『119』
両者に価値を見出すのはこのへんか？

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/26(火) 23:47:32.33 ID:3c9rSf470

>>699
激しい炎と腕輪装備の＋αで倒せる相手と、倒しきれる量なら良いけども
（元々☆1～0そこらの奴に汎用性を求めてはいないが）効かない奴やタフなのが
少しでも混ざると、HP120そこらじゃ敵にターン回ってヤバいんでね？って。
>出すだけで死ぬのは確定
ジャハンナ時点で、終盤2でこんな事書かれてるクックルー並みのHPなんだし。

まぁボーダー下げるなら、先手炎に全て掛けて、死んだら復活の杖でもいいか…
先手メガンテの超劣化版みたいな気もするが。

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/27(水) 00:01:13.54 ID:YtKJE3PI0

>>700
クックルーは素早さが足りないんでね？
馬車に引っ込めておいて、相手見て引っ張りだして、
バギクロスやベギラゴンと併用してドラゴンの杖使えば…

別にザイルもホークマンも☆0でもいいのよ。
ここに差異が出るのが疑問なわけであるので。

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/27(水) 00:25:38.00 ID:SMsle5Vt0

>>701
キラーマシン、バズズ、ホークブリザード、こいつらで倒しやすい編成ばかりなら良いけどね。
ちょっと魔界面子のギラ/炎耐性書き出してみるか。
スカルドンみたいに、一応効くけど元がHP高くて効果が？な奴もいる。

ザイルは、ホークブリザード相手にpgrって感じの耐性が光ると思うが
ダメージが冷気以外ダメだからな…ホークマンと同等くらいで良いのかも。

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/27(水) 00:54:54.86 ID:SMsle5Vt0

漏れてんよー、って奴がいたらスマン。
【x1】がムーンフェイス*、ホークブリザード、ギガンテス*、ガルバ
【x4/5】がシュプリンガー、ゴールデンゴーレム*、キラーマシン
バズズ、スカルドン*、マヌハーン*、ワイトキング*
このうち*付けた奴はHPが200越えてる。
ドラゴンの杖の炎と腕輪装備の奴の＋α、更に何かいると思われ。
x1/3はもう、20台とか涼風同然の酷いダメージになるので割愛。

ジャハンナ以外がヤバい。そこもグレドラやメタルドラゴン出ると通用しない。
通用する相手や編成が限られると言うか、
戦闘に出す＝きちんと倒せないと死のリスク、の認識でやはりいいんじゃない？
ザイルも平行して挙がるかもしれんけど、杖使ってもやっぱ星1怪しいと思う。

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/27(水) 01:17:30.17 ID:Ml8pJvB40

ザイルも☆0なら別にいいよ。
前に本スレに評価wikiのURLが貼られてた時、「素早さ高いキャラが過小評価」みたいな意見を見たから一応ね。
2ターン目から入れ替えて、先手賢者の石or残りカス処分なんて使い方もできるか。
1ターン目から後攻賢者の石だと、次のターンでまた大ダメージとかあるし。
ホイミスライムだってベホマラー決める前に死んでしまうかもだし。

wikiに「素早さと行動順の決定」のページを新設しといた。
確率の計算なんて久々にしたｗ　間違ってたら教えて。

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/27(水) 01:38:19.27 ID:SMsle5Vt0

ではザイルとホークマン両方の、終盤2☆1を0で提案し直しOK？
「持ち前の素早さから、メタル狩り、もしくは馬車内から
　隙を見て出て道具係程度は出来る事があるかもしれないが、
　この時期でも序盤カンスト組み並みにHPが低いので要注意。」
みたいな備考の文面に双方、すれば良いのかな。
本スレでそんな話あったのね、HPは気にならなかったんだろうか…

素早さページ乙。味方同士の、ってどうなんでしょう。
DS版だけど、なんか160～170くらいの味方が
255の味方抜く事が稀にあるような？SFCよりPS/DSはブレてる感が。

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/27(水) 02:03:59.91 ID:Ml8pJvB40

まぁ他の人がそれでいいというのなら…
評価別だけじゃなくて時期別の方も直しといてね。

素早さは補正後に被った場合ってことか。…わかりませんｗ
うちの素早さ186ピエールは、ドラム役を抜いたこと一度もないな…
再現されたら報告よろ。

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/27(水) 05:40:21.20 ID:avRRtCBP0

素早さページ作成乙です。

ザイル・ホークマンの終盤2における★0に関しては別に良いと思う。
やっぱり余りに低すぎるHPと、>>703で挙がってる魔界面子のギラ耐性の事情考慮して
そいつ等にドラゴンの杖使わせてどうなのか、ってのを見たら、この時期では・・・

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/27(水) 19:07:46.76 ID:Ml8pJvB40

>>705
素早さ180アークデーモンがはぐりんに先攻するところまで確認できた。

①素早さ177シュプリンガーの先攻が確認できなかった
②素早さ206のプチヒーローが稀にメタキンに先攻を許す
③ヘルバトラーのフライング具合
④エスターク攻略ページが先攻確定を120としている
以上のことから、補正幅0.7～1と予想。

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/28(木) 03:16:45.84 ID:lXq+jJoO0

>>708
味方間の素早さ検証も乙。
160-170程度で255抜くのは何か記憶違いだったかも、ごめん。
うちも、4～6時間くらい種集めしてた限りの話では、
171で255を抜く事はない。180（アークデーモンに腕輪）で255を抜く事がある。

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/28(木) 04:00:01.78 ID:lXq+jJoO0

ザイルとホークマンの終盤2を☆0に変更。
ザイルの方がHPと耐性少しマシだけど、全体的なパラはホークマンより低いね。
今回一緒に下げた事で違和感はないと思う。

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/28(木) 21:05:51.29 ID:YPcFJk5+P

エスタークに120は先攻確定じゃないよ
前にちょっと調べたけど200ターン回して3回後攻した

色々条件変えて調べたが、とりあえずx/y<0.7でｘがｙに先攻したのは見たことないから
そのあたりなのは間違いないけど端数処理はよくわからん

で、それはDSの場合だけどSFCは0.75、PS2は0.5っていう話なので
一応ハードに関しても触れておいた方がいいと思う

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/28(木) 22:03:37.40 ID:h88a8NOR0

DS版のスライムナイトがHP530くらいになって喜んでたが、
素早さ上がりすぎの罠があったとは・・・orz

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/28(木) 22:26:14.95 ID:lXq+jJoO0

>>712
スライムナイトは180だっけ、このラインで255より先手が困るのなら
双六で少し下げてやればいいんじゃない？
隠し双六で！や？狙いつつ、次フロアで2連？を狙えば良いかと。

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/28(木) 22:37:16.22 ID:h88a8NOR0

188までいったｗ引き強かったｗｗ

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/28(木) 22:55:25.92 ID:gZGX6Q8BO

お前ら評価スレの現時点での最優先事項が何なのか分かってるのか・・・

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/28(木) 23:43:35.47 ID:Kt4/Omwp0

原則ドーピング禁止やでー
でもDS版はステータス固定じゃないんだっけ

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/29(金) 00:45:19.67 ID:5TUu/cXc0

>>714
それでもまぁ、ソルジャーブル辺りの中途半端な奴の調整に比べたら楽だよ。
セーブ＆リトライはある程度いるだろうけど。

>>716
ドーピングした上での評価絡みの話は出てないよ？
DSも成長ブレる。うちのピエールは187あった。

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/29(金) 01:13:30.57 ID:T9xNmZV40

>>711
検証さんくす。ページ更新しておいた。
0.7の壁を破られたらリンクを消そうｗ
Ⅲなんか素早さ110キャラが神竜に先手したりするからなぁ…

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/29(金) 01:21:54.11 ID:T9xNmZV40

そういえばドラクエⅡが0.66～1だったかな？
0.7破られたら、次にくさいのはこの辺かな。ちょうど2/3だし。
素早さ120キャラが3/200でエスタークに先手ってのもちょっと確率高いし。
やりはじめると結構気になっちゃうのは迂闊だった。

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/29(金) 01:21:56.55 ID:5M90gVkd0

>>715
今揉めてることってなんかあったっけ？

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/29(金) 01:29:53.16 ID:5TUu/cXc0

>>720
多分、例のアレでしょ、ｋで始まる…

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/29(金) 03:23:09.30 ID:RLJlUCXH0

そういえば、自分が出した議題ではないのですが上の方で終盤１のスライムベホマズンを星３にするとかしないとか言う議論がありましたけど、ベホズンは星４で現状維持と言うことですかね？
議論内容は「ステはそれなりなのでベホマズンの需要で評価が決まる」というものでしたが・・・。

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/29(金) 03:37:30.76 ID:3tZPFhm/P

３はやめたほうがいい。
軽んじられてるステもそれなりどころか高い部類のはず。

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/29(金) 03:54:10.15 ID:RLJlUCXH0

あと、終盤１のキメラの４にちょっとした疑問が・・・
長所は評価文通りなので問題ないですが問題は守備・耐久面。回復ある点は評価ですが低耐性に加えて大神殿到達時でもＨＰが２００超えないのはちょっと厳しいかなと。
同じ星４は宝石とメタスラ以外はそれ以前のゲマ戦ですでに２００ちょいあるでしょうし、宝石やメタスラは異常な高耐性故にやられにくいです。
なので、この時点ですでに耐久面（特にボス戦）が怪しいと思うのですがどうなのでしょうか？

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/29(金) 04:11:07.21 ID:3tZPFhm/P

断固反対。
終盤1で敵一番倒したのはたぶんこいつ。
直されたら確実に戻すくらい反対。

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/29(金) 04:43:46.39 ID:5TUu/cXc0

>>724
これで、仮にキメラに耐久力あったら恐らく☆5行っちゃうんでないか？
ベホマラー使えて似たような役回り＝所謂、昔ながらの僧侶的ポジションであろう、
オークキング（同じく終盤1☆4）の面子が潰れる。あっちはタフな代わりに遅い。
対雑魚はキメラの方が優秀。ブーメランに吹雪、あと氷の刃も一応あるし。

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/29(金) 05:01:32.06 ID:3tZPFhm/P

おそらくメタスラ★5が妥当。
外見に反して力の成長もかなり早い。
ボス戦の単体火力不足分はスクルト、フバーハの貢献度で十二分に補える。
痛恨一撃＆灼熱微耐性の終盤2キラーマシンと大して変わらん。

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/29(金) 06:46:28.64 ID:JeXjbugz0

メタスラは武器がクソって何度も出てるだろ
まあ現時点での基準では、という条件はつくが

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/29(金) 12:28:14.11 ID:nqKQ1bmp0

一応、刃ブメ→炎ブメでイオラ程度は期待出来るけどな
流石に５は厳しいと思うが
むしろ宝石４は怪しくね？
攻撃手段がバギクロスしかないじゃん

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/29(金) 12:41:32.55 ID:2rL5GOmYO

だからその炎のブーメランがねえんだよ
まとめのトップ確認してきな

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/29(金) 13:44:38.29 ID:3tZPFhm/P

終盤1刃ブーメラン＝クリア後1鉄球くらいの感覚だけどな。
ボブル＝裏ダン感覚で。

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/29(金) 17:12:33.76 ID:tOENM87f0

ジュエルは能力的にはボス戦特化型だけど
終盤１の時点でバギクロス22発は雑魚戦でもチート級だよ
幸せの帽子が装備できたら★５もありえるレベル

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/29(金) 21:28:19.19 ID:KQ5UMwS00

ようやく澤村が勝てたか・・・

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/30(土) 00:59:21.46 ID:cbadnWIO0

>>725、>>726
乙！
確かに耐久高いと星５いきそうですね。素早い回復役と雑魚戦の需要を考えると星４安定か・・・。
ＨＰはウィキによると地下遺跡(トロッコ)から迷いの森近辺で１７５前後、大神殿で１９４辺りなのでスタメンでも戦えなくはなさそうですね。
個人的にはもう少しいい防具が装備できるとありがたいのですが、贅沢な希望ですかね・・・。

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/30(土) 01:13:02.22 ID:yeSMJbrQ0

>>734
装備ショボいのは仕方ない…それで終盤2がガクンと評価下がってる感じだし。

終盤1に関しては、ミステリドール（☆2）もキメラと比較し易いと思う。
似たようなHP、素早さ、同じ装備グループ。
HPはこいつの方が多少上だと思うが、力はキメラが上。
特技の汎用性・使い所もキメラの方が便利なのは言うまでもない。
ブーメランと凍える吹雪の使い分けで、雑魚集団の削りもいける。
☆2個分の差ついてても、まぁおかしくないかなと思う。

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/30(土) 01:21:10.35 ID:cbadnWIO0

>>乙です。納得。
しかし、終１のスライムベホマズンはほんとに見方が難しいですね。
自分は星４で全く問題ないんですけど、上の方で言われてる「この時期の全体回復はベホマラーで間に合う」のはその通りだし、雑魚戦は双六の穴でほのおのブーメラン取れば解消されなくもないですけどやはりどちらかというと苦手ですしね。
自分は終１は星４で納得ですけど、このモンスターは再度議論にあがる可能性がなきにしもあらずといった感じですね。
いて困ることは全くないですけどね。

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/30(土) 03:23:56.20 ID:tO7Ny+vN0

必要ないもなにも消費２倍織り込んでもべホマズンのが弾数多いのに
下げる理由なんてないだろｗ
成長早いから経験値20万ちょいでMP400弱、経験値20万なんて
主人公がLV30で仲間に入れたとしてLV35になるぐらいの経験値でしかない

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/30(土) 05:02:23.24 ID:yeSMJbrQ0

>>737に同意。奴が終盤1で☆3になる要因なんて見当たらない気が。
回復・補助役ってイメージだが、ハナっから何気に力・身の守りも結構高いし。
成長すればどんどんインフレするし。

と言うか、下げたらホイミ・ベホマスライムが終盤1☆3に居て並ぶよｗ

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/30(土) 12:34:35.79 ID:IeBts3Cy0

＞ボス戦以外では場違いな能力
これに引っかかる所だろうが下げはないな
20万でHP270MP344はおかしい

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/30(土) 12:37:29.43 ID:7A1+cpDR0

データ見たけど終盤1はそこまでMPは伸びないね。それでも全キャラ中1位だけど。
★3は…ないかなｗ
今度の土日こそデータ表をwikiに上げようと思う。

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/30(土) 12:43:34.54 ID:IeBts3Cy0

あーすごろくは含めないのか
力100で刃だと怪しいか？

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/30(土) 13:20:11.64 ID:7A1+cpDR0

Cタイプなんかも金槌以外は雷神の槍しかないから、
素早さがあれば力100刃でも利便性はそこそこだと思う。

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/30(土) 14:25:49.00 ID:KT6RsZng0

>>739
「ベホマズンが」ボス戦以外では場違いな能力
と思ってたんだけど違う？

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/30(土) 16:59:52.92 ID:7A1+cpDR0

とりあえず終盤1まで能力値表完成。
ベホズンのMPはもう飛び抜けてた。勘違いでした。
キメラも総合的に見るとかなり使いやすいんではないでしょうか？
以前話題に上がったサンチョも金槌使いとして合格点だと思います。身の守りはビリだけどｗ
むしろオークキングの方が…器用ととれば★4、どっちつかずととれば★3かなぁ…

あと、シュプリンガーとホークマンの終盤1がヤバイｗ
それぞれ★-1は避けられないと思います。
ちなみにリンガーは全部★1でもいいくらいです。
肝心の全盛期近いクリア後1ですら伸び悩み、クリア後2に入ってすぐに完成するというアフォ成長です。

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/30(土) 22:00:40.71 ID:cbadnWIO0

確かに、ホイミンやベホマンが３なら４はないとおかしいですよね。失礼しました。
ところで双六の景品についてなんですが、ｗｉｋｉでは双六の景品は基本は評価対象外と記載されていますけど前スレでは帝王戦のラリホーマと時の砂（景品）の件や鉄球・腕輪の複数購入説などでどういう基準で判断すべきなのかがイマイチわかりません。
１、双六景品は全編通して評価対象外なのですか？一定の時期すぎたら解禁ですか？その場合の解禁時期はいつですか？
２、双六景品が評価対象外の場合でも鉄球や腕輪などの店で買える品は評価対象になりますか？
今現在の双六景品の基準わかる方ご教授ください。

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/30(土) 22:08:47.06 ID:cbadnWIO0

あと、ちいさなメダルとカジノの景品について
１、メダルの景品は道中で交換での評価でおｋですよね？
２、カジノの景品はｗｉｋｉでは評価対象外と表記されていますが、実際はクリア後２で解禁での評価でおｋですか？
今更の質問ですいません・・・。

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/30(土) 22:17:08.64 ID:yeSMJbrQ0

>>745
>鉄球や腕輪などの店で買える品は評価対象になりますか？
店で買える時点で「商品」で、「景品」ではないだろ、っていう。
それにクリア後2で、星降る腕輪や鉄球の入手数が限定された状態で評価されてると思う？
鉄球装備やアークデーモンだのの評価が下がるよ。

カジノはよく分からんねぇ…、
要はクリアまでの道中でのメタキン・グリンガム解禁が強すぎるって話なんだろうし。
クリア後2の議論や、その備考欄では一部話に出てる事もあるような。

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/30(土) 22:53:32.12 ID:+QBxnIrO0

>>745
いい加減過去ログ調べるってことを覚えてくれねーかな
いや盛り上げてくれようとしてるのかもしれないけど正直うざいだけっすわ

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/30(土) 23:18:26.87 ID:7A1+cpDR0

カジノはクリア後2解禁
すごろくのよろず屋は利用可でOK？
初見の人のためにもトップページ変えたら良いんじゃないだろうか？
…たぶんそんな人いないけど。

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/30(土) 23:18:49.80 ID:YDXzJBRrO

ageている時点で察するべきだな。

オークスは終盤１で耐久（HPに耐性）とベホマラー（ザオリク）両立できるキャラとしての評価。
他のベホマラー使いと比較してみるといいよ。

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/30(土) 23:30:43.83 ID:/XlgcmyA0

あと魔神の鎧で後攻確定できるのも大きい

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/30(土) 23:50:38.31 ID:uTevRlhwP

キメラもオークキングも全くタイプが違って、それぞれに良さがあるし使わない人には理解しづらい面がある。
キメラのページの「オークキング等と比べるとやや辛いか」って書いてる備考はあんまり好きじゃない。
終盤1の段階でどっちを使うか決めた方が良い。
キメラなら終盤2は引退かメダパニ要員になるけど、エスターク戦ではまた一芸があるし。

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/01(日) 00:30:18.00 ID:eVMOQSso0

>>752
それの原文書いたかもな本人ですけれど
良い表現あれば修正しちゃって全然いいと思います。
まだ評価が終盤とクリア後すら分かれていないような頃、
キメラがやはり耐久関係の話で☆1個下がって、
その時に書かれたような物で相当古いので。

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/01(日) 01:15:23.88 ID:XpR2bLuY0

能力値表完成しました。
エクセル持ってる人は、IEで開いてコピペして、オートフィルタで並べ替えて遊んでみてください。

ついでにカンダタ攻略でのドロヌーバもプッシュしちゃいました。

755 ：745：2012/07/01(日) 02:20:10.55 ID:OAf8SKsv0

>>747、>>748
申し訳ない。過去ログにありましたね。自分はほとんど現行スレとまとめwikiぐらいしか見ないので指摘されて見てきたら景品関連の議論ありましたわ。
スレ汚しスイマセン・・。

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/01(日) 11:14:46.63 ID:BOXahGS7P

ライオネックの寸評の最後、「レベル30スライムナイトでエスターク単騎撃破」って
エルフの飲み薬何個くらい使うんだろう？

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/01(日) 15:01:09.29 ID:NSIx5+UL0

メッサーラの人はなんで上げるの？

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/01(日) 16:03:34.36 ID:9XT/JTG9O

>>756
ヒント:ミラーアーマー

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/01(日) 16:52:45.52 ID:GdRYAb+Z0

>>757
質問の意図が分からん（´・ω・｀）
メッサーラの評価云々についての事？

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/01(日) 17:50:31.97 ID:eVMOQSso0

少し前に話に出たプオーン、素早さを腕輪込みで170程度にして使ってみた。
シーザーの輝く息の代わりにギガデイン付けて、気合溜めで対ボス向けにした感じ。
ダメージ耐性も擬似で高いけど、やっぱシーザーの方が便利。正直これで☆4くらい。
素早さの遅さを差し引くと、現状の☆3は非常にしっくり来る位置だと思う。

>>757
曰く、>>672らしいが…出て日が浅いゲームなら分かるが、上げまくった所で
興味持つ・書き込む奴が増える訳じゃないだろうに。寧ろ変な奴が来ると思う。

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/01(日) 17:56:21.92 ID:BOXahGS7P

>>758
ミラーアーマーで何ターンくらい？
MP92しかないからベホマ13発で終了だけど。

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/01(日) 18:06:14.75 ID:NSIx5+UL0

>>761
rtaのレスだけど・・・
829 ：rta ：2012/04/29(日) 00:07:04.37 ID:tq1/Ax/C0
スライムナイトといえば単騎（スカラmax HPボーダー261）でエスタークを倒す方法だが、さっきLv30 HP262の段階でやったら270ターン・25分強かかった。準備にかかるのは3ターン程度。
Lv40になってHPが300程度あれば反射＋灼熱やイオナズン×２の時に能動的に攻撃出来るのでここから100ターン近く縮むんだが、それでも15～20分かかるしそもそもパーティ次第で普通に倒せるだろうからあまりお勧めできたもんではないな。
必要な物は拾い物の装備（メタキン鎧・ヘルム・オーガシールド・腕輪）とミラーアーマーだから楽ではあるんだがいかんせんダルい。本当に「どうしてもすごろくを解禁したいけど出来ない人」向け。

エルフ大量投入は避けられないっぽい。
ライオネック初期レベル撃破の方もドーピングしてるみたいだし、
余談ごと削除しちゃっていいよ。（と俺は思うよ。）

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/01(日) 18:12:54.73 ID:NSIx5+UL0

>>760
早くレスが欲しいってことか。
ちゃんとした話題振ってくれてるから邪魔とは言わんけど、なんか気になるからsageてほしいな。
まったり進行でいいじゃない。

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/01(日) 18:46:56.67 ID:2d0CQiZTP

MPはマホキテしとけばなくなることは無いよ
ただLV30単騎じゃ開幕がかなり無理ゲーだから、実際は複数人出さないと厳しい
あと妖精の剣が波動誘発しないのを利用してる訳だけど、これ多分DS版のバグだろうね

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/01(日) 21:16:09.29 ID:6GJGO0wB0

>>760、>>763
あぁ、そう言う事か　把握

>>762
とりあえずライオネックのエスターク初期レベル撃破云々については削除の方針も
考えた方が良いのかな？他に削除して良いと言う意見があったらその部分消しますが

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/02(月) 09:44:29.02 ID:IlRu2lAL0

>>744で言われてるけど、ホークマン終盤1の☆1もヤバめか？やはりと言うか、特にHPの低さ。
終盤1のデータ見せてもらったけど、開始時で既にHPはケツから数えた方が早いくらい。
でもまだ相対的にはマシな時期か。しかし素早さもまだそこまで高くはないが。
終了時点、素早さはかなりの物だけどHPがメタスラに次いでブービーじゃないか…

メタル系の耐性をほぼザルに近くして、特技も使い所なくした感じだな。
クックルーが終盤1☆1だけれど、こいつの方が特技の分まだマシな気もする。

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/02(月) 14:14:41.93 ID:HDqgaUj9O

おい、RTAが持っていたwiki編集権譲渡の件、一体いつまで待たせるんだ？

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/02(月) 14:53:59.66 ID:9BPvI1gZ0

まず自分の差別書き込みの謝罪が先だろ

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/02(月) 16:14:57.20 ID:jAQ1eQFC0

>>767
>>115で返信きてるだろうが

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/02(月) 20:23:26.72 ID:E6+nORfD0

ライオネックの余談に関して誰か編集してくれたみたいね

>>766
改めて確認してみたけど、終盤1の段階でもガチで酷いなホークマン
ただでさえ耐性も特技もイマイチなのに何だこのHP…確かに★0でも良い気がする

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/02(月) 20:59:30.35 ID:IlRu2lAL0

というか、ホークマン終盤1☆0へは既に誰か編集してくれたみたい。
バギマ5発分のMPの表記にはﾜﾛﾀ。一応、耐性ある防具や
○○キラーとかも装備できるけどわざわざ使う必要はどこにもないんだよなぁ。

それと平行して、終盤1☆2になってるシュプリンガーはどうするか。
ホークマン少し強くして、加入時期を遅くしたような奴だが…

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/02(月) 21:04:53.69 ID:T3gLm1snO

>>
まだか？反省文と謝罪は
レス番号を入れないだけ
優しいだろ

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/03(火) 00:51:11.25 ID:bOArot6S0

なんか、アームライオン、エンプーサ、踊る宝石とスレで話にも
挙がってない奴らの☆が弄られてたのでバックアップで戻しときました、と。

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/03(火) 01:06:45.42 ID:bOArot6S0

っと今度はカ行、サ行のモンスターの星が次々変えられてる…＜wiki
一見さんでも紛れ込んだか、荒らしか何かっすかね？

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/03(火) 03:15:12.92 ID:bOArot6S0

何時間もかけて凄い量のページ弄り倒してるな。
荒らしなのか、気づいてないだけの天然さんなのかが分からん。
各モンスターページ、人間ページ、モンスターリスト、人間キャラの評価、
評価別リスト、時期別リスト「クリア後2」まで。
ページを勝手に変えられ次第、7/2以前のバックアップに1度復元した。

現時点で7/2以前の物と比較して差分があれば、7/3に日付変わった後に
勝手に評価を弄られたものなので。もし見つけたら復元オナシャス>>all

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/03(火) 17:57:45.97 ID:lpEmKzch0

>>774
カ行にはアレがいるな・・・

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/03(火) 20:15:23.47 ID:bOArot6S0

>>776
恐らくそのアレは更新されてない
ア行：アームライオン、エンプーサ、踊る宝石　
カ行：ゴーレム
サ行：さまようよろい、シュプリンガー、スライムベホマズン
ハ行：爆弾ベビー、はぐれメタル、ブラウニー、プリズニャン、ベホマスライム、ホイミスライム
マ行：ミニデーモン、メガザルロック
人間：ビアンカ、フローラ
全部、何かしらの☆評価の増減されてた。律儀に関連するページも全て。
備考を変えたり、或いは変えないまま星数だけ変動したりのもあったり意味が分からない…

分かる範囲で復元したが、7/3深夜付け更新で☆計算などが
合わなくなってる奴がもしあれば、7/2以前に復元してください。
いきなりの俺ランキング投下や修正やっちゃうと、このスレいらなくなるんだよねぇ。。

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/03(火) 20:24:11.10 ID:zILJFWu60

★の変動は？

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/03(火) 21:00:40.98 ID:wnJyupkSO

最大派閥を冷遇し続けた報いだなこりゃ
老害がのさばり、差別が蔓延る評価スレに、不満を持つ者は多数いるからな
ハッキングテロがいつ起きてもおかしくはなかった
早く最優先事項とwiki編集権を何とかしてくれないか？
これ以上最大派閥を怒らせるなよ？これは忠告だぞ？

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/03(火) 21:03:54.56 ID:zILJFWu60

能力値表作ったのは自分なんですが、ア行の最初からもう一度検討し直してもらえるとありがたいです。
既にページの体裁は整ってるので、まったり進めることができると思うので。

あと、評価文や寸評の方こそ第一に、ここで話し合って決める形の方が良いと思います。
★よりも評価文の方が重要な気がしてるんですよね。
初期の方の評価文の良いところを踏襲しつつ、改善を加えるのが望ましい気がします。
「ここの評価これでいいですかー？」→「変えときましたー」ってのはあまり好きじゃないです。

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/03(火) 22:10:23.57 ID:IRmEmtY60

さてケンカス通報してくるか
>>779で自分がやりましたってわざわざ自明してくれてるわけだし

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/03(火) 22:40:53.00 ID:bOArot6S0

>>780
備考や寸評に関しては、激しく逸脱したり冗長過ぎない程度で、
評価星に沿った内容で適時、より良い物へ変えて良いのではと思う。
ただ、かと言って星を蔑ろな扱い・割振りにして良い訳でもないと思う。
上の文面にも影響を与えるだろうし、基準や数値がかなり固まってきているとは言え
70前後の面子を相対を交えつつ、時期別・相変わらず6段階で収めようって話なので議論は起き得る。
と言うかスレ自体も、この格付けネタがあるからこそ長く続いているような物な気も。

>「ここの評価これでいいですかー？」→「変えときましたー」ってのはあまり好きじゃないです。
これに関しては、仮にもし評価の星変動に絡んでいる話なら>>1-2としか言い様がないような。
まずwiki編集→スレで更新を発見次第、妥当性を検分・検証、と言うような流れでは元々やっていないかと。
評価文の改善の扱いについてなら概ね同意、今更そこまで極端な、斬新なキャラ運用方法が出る訳でもないだろうしね。

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/03(火) 22:47:48.23 ID:zILJFWu60

とりあえず備考や寸評変える前に一度ここに書き込んで欲しい。
前は評価文はこんなんでいいですかね？くらいの確認はあったと思う。

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/03(火) 22:53:49.81 ID:zILJFWu60

＞まずwiki編集→スレで更新を発見次第、妥当性を検分・検証、と言うような流れでは元々やっていないかと。

まず、ここが根本的な間違いなんじゃないかと。
トップページに進捗状況載せるくらいならやりますよ。

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/03(火) 22:59:15.75 ID:j1/geS3D0

ちょっと ID:zILJFWu60 が何言ってるかわかんなくなってきた

正確には言ってることはわかるけどそれをなんで今更？って感じ
もしかして今回の件に関してのつもりかもしれないが、明らかに頭おかしい人がいたってだけの話で気にするようなことじゃないし

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/03(火) 23:36:04.93 ID:xa6WJ6CV0

いちいち長文貼られてもダルいから、編集人はトリ付けりゃ良いんじゃねーの？
ケンカスも編集したけりゃトリ付けろで一蹴できるし。
こんな単発ID、携帯、Pだらけのスレで、トリも付けれない編集人に一任できっかよ。

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/04(水) 00:09:52.73 ID:j+gGHJxY0

と言うか、もしかしてID:zILJFWu60が昨晩に大量編集した人だったりする？
>ア行の最初からもう一度検討し直してもらえるとありがたいです。
と言ってたが、実際にア行から丁寧に各キャラ続けて大量編集されていた様だし
そうするとこのイミフっぽい流れの辻褄が合うのかなとか、ちょっと思っちゃうんだが。
シュプリンガーやスライムベホマズンらの星変動の仕方を見てても、
編集した人はスレ住人の可能性高そうなんだよね、一見や荒らしにしちゃ手が込みすぎてる

まずwiki編集ありきなら、各ページにコメント欄設けてそこで編集合戦や議論をすれば
このスレも役割を終える気がするが？代わりにまぁ、他所でもありがちなwikiに成り下がるが

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/04(水) 00:16:36.17 ID:uG4NO/9c0

編集人がトリ付けりゃ全部解決する

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/04(水) 00:28:30.89 ID:Oy2/pR8E0

スレ内で概ね同意が得られれば編集自体は自由なんだから編集人も糞もない
ここ最近鳥つけて張り切ってた人がいたようだが

んで>>787が正解なんかね

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/04(水) 10:46:55.37 ID:HMwZOhNMO

何度も言わせるな
最大派閥に仕切らせろよ
これ以上圧倒的多数派を刺激して怒らせない方がいい

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/04(水) 11:33:28.58 ID:9HdgPgloO

仕切らせろ？仕切らせて下さいお願いしますだろうが。ホラ言ってみろ。

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/04(水) 12:12:58.46 ID:9izOUBVQ0

黙ってても仕切るのが最大派閥

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/04(水) 14:08:01.71 ID:5gpX/flV0

小沢ごっこ？

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/04(水) 14:55:00.59 ID:wwNYHExr0

ケンタス派＝鳩山グループ

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/04(水) 17:55:35.04 ID:6SqtXI4zO

おばけキャンドルは終盤１☆２、終盤２☆１でもいいかも。
ザイルホークマンよりまともだし。

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/04(水) 18:33:05.77 ID:11Y547OrP

HP・耐性厨だな。
おばキャン使うくらいならケンタス使うわ。

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/04(水) 19:40:21.13 ID:tT13NJCO0

その両者よりマシだからといって
終１☆１　終２☆０の域を出てると思えませんけど

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/04(水) 19:49:33.87 ID:6SqtXI4zO

ボブル前後のステならアンクル、ソルジャーブルと似たようなもので、耐性に装備も大差ないぞ。

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/04(水) 20:41:36.59 ID:tT13NJCO0

アンクルlv7,キャンドル25(ボブルの塔時点の参考ステ)で比較すると
キャンドルが素のすばやさで３５、守りで２５劣り、耐性は魔人の鎧装備前提でトントンかちょい＋
これで同列はないだろうと思う

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/04(水) 20:56:38.60 ID:Sk4mTv4j0

メラ1/3をギラ1/3と勘違いしたか？

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/04(水) 21:02:28.56 ID:ruz3tnA90

でもこれ終盤1で★2は考慮の余地あるんじゃないの？

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/04(水) 21:10:49.89 ID:Sk4mTv4j0

ザコで足引っ張り、ボスで中途半端なのはいらん。
他の★2はどっちかはそれなりだろ。

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/04(水) 21:52:08.45 ID:6SqtXI4zO

身の守りとか25程度なら誤差だろ。
実数6～7しか変わらん。
HP200越えで微耐性有り。装備グループまともな時点で終盤１なら最低☆２はあると思うが。

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/04(水) 22:48:39.03 ID:tT13NJCO0

☆１の面々のなかでは強い
☆２の中に入ると特に雑魚戦で大きく劣る気がする

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/04(水) 22:52:34.53 ID:Sk4mTv4j0

基本ボスでしか使わんのだろ？
その立ち回りでスクルト持ちで力高いドロヌーバと同じランクは駄目でしょ
あとEグループは確実に神秘の鎧補正がかかってる
そうでなきゃスライムナイトは★5にならん

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/05(木) 00:33:43.46 ID:0FkHdIQG0

大量編集でも同じ上げ方されていたのがアレだが、踊る宝石の終盤2の☆2を3へ上げはどうだろう。

素早さが嬉しいと備考に書いてあるけど、まずこの時期特筆するべきは耐性だと思う。
ミルドラースも含め、魔界で使ってくる奴が多いギラ炎・ヒャド冷気の無効化が大きい。
対物理はどうかと言うと、HP190で守備が装備込みで約260、
この時期のグレイトドラゴンとそこまで大きな差があるのかやや疑問。
どちらも最前衛さえ避ければ問題ない。素早さは娘より少し遅いくらい、上から数えた方が早い。

役割はアイテム含む補助・相手次第でバギクロス程度で、殴りは流石に毒針1択かな。
メタルスライムの☆1個劣化版と言うか、現状で同じ終盤2☆2のメガザルロックより光る点が多いと思う。

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/05(木) 00:42:56.33 ID:0FkHdIQG0

あと、そのグレイトドラゴンの終盤2の備考は修正が必要。
>装備できるものは少なくいまいちだが、能力の伸びと耐性でカバーできる。
各数値を見ると能力が伸びだすのはもう少し後のLvの話なので。この表記はないと思う
まぁ単に、終盤が1・2に分かれる前の記載の名残だとは思うけれどね。

しかしなんて書いてやれば良いんだろう…？

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/05(木) 00:50:46.66 ID:CLuNlVdb0

もしジュエル上げるならついでにパペックもな
どっちも使ったが体感的には大差なかったから

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/05(木) 01:15:42.23 ID:nNxHUfyx0

1/3と無効じゃ全然違うし、ザラキ鳥にヤラれるし、ギガンテスに襲われるし、
バギクロスは間に合わないし、全然違うっしょ

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/05(木) 07:41:08.00 ID:CLuNlVdb0

ミルドラースを除けば無効と強耐性に大差はないし
バギクロスが有効な敵なんてほとんどおらん
ザラキ皆殺しは若干リスク高いが、その代わりドラゴンキラーで殴れるのは大きなアドバンテージなんで

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/05(木) 09:07:38.44 ID:uB2rXyzF0

>>807
だったらそれこそ炎吹雪両方を無力化出来る耐性について書けば良いんじゃないか？
初期HPも230程度あるけど、コイツが能力伸び出す前からそれなりの堅さ誇るのは殆ど
ブレス両方無効化の恩恵受けてる部分が大きいんだし
ついでに加入時から力120ってのも時期考えればかなり高い。氷の刃もあるし

＞炎・吹雪を無力化出来る耐性のお陰か防具の弱さが気にならない。氷の刃で打撃力も十分。
こんな感じでどうよ

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/05(木) 11:32:45.34 ID:rVPGcmQ80

踊る宝石はすでにレベルがカンストしているってのもマイナス考慮されてるんじゃないだろうか
耐性は優秀だが攻撃補助面はほぼ道具頼りで貧相
☆３組に比べると立ち回りが限定されすぎてる感はある

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/05(木) 12:20:01.95 ID:0FkHdIQG0

過去にもあったけど、パペットマンの比較対象はエリミネーターじゃないか。
キラー系装備もいけるし星2個分はちょっと差開き気味かな、と言う印象はあるけれど。

>>811
その文でグレイトドラゴンの終盤2備考修正しました。
特技も火炎の息じゃ多分使わないし、確かにこれ以外は書きようが無いです。

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/05(木) 12:31:29.28 ID:0FkHdIQG0

>>812
レベルカンストは使い勝手そのものに影響はしないが、どうなんだろうね。
序盤で早熟する面子も、経験値が原因で中盤～以降で評価下がってたりするのか疑問。
宝石も終盤1の時点で無駄な経験値は出てる筈だし、寸評に書いておく程度のレベルではと。

メタル系に近いレベルの耐性と、次点で素早さが今の星2の中で抜きん出てると言うか…
ダメージソースは物理×で、且つバギ系のみだから確かに攻撃面の限定感が否めない。
有効そうなのはギガンテス、バズズ、フレアドラゴン、ゴルバ、この辺か。
フレアドラゴンには敵が可哀想になるくらい相性良いな…大量出現の時に単騎で出てもらうとか。
ミルドラースも第二のルカナンだけ怖いが息無視できるし、雑魚へメダパニしたり補助でいける。

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/05(木) 13:11:56.64 ID:nNxHUfyx0

1/3と無効が大差ないってのはさすがにネタだよな？
魔界のやつら同一ターン内にグループ攻撃ジャンジャン飛ばしてくるじゃん

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/05(木) 16:47:44.98 ID:14HY8Ohm0

ピエールの欄に「水鏡の盾と相性良くない」って書いてあるけど
全然そんな事無いよね
そりゃボス戦限定ならそうかも分からんけど
グレイトドラゴンに炎３連発とかされると大分違う

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/05(木) 18:26:58.33 ID:nNxHUfyx0

ソルジャーブルのジャストフィット具合に比べたら…程度だな

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/05(木) 19:43:55.46 ID:HZyttKTJO

パペックとエミリー両方使う自分としてはパペック☆２エミリー☆４ぐらいの差かな。
どちらも特技がマホカンタ、ルカニとボス戦向けなのでこの部分では大差なし。
んで差がつくのが耐性。
後半はザラキなどの即死にパペックはあっさりやられることが多すぎる。
パペックは正直魔界前が限界かな。

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/05(木) 19:56:19.89 ID:nNxHUfyx0

>>818

820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/05(木) 20:03:04.58 ID:nNxHUfyx0

間違えた
>>818に同意。

素早さもそこそこで完全に後方支援に回れるジュエル
エミリーは自前の耐性に加えHP・力が伸び始めるので、金槌での存在感が光る

パペックは非力で素早さも微妙でどっちつかずで微妙すぎる。
ドラゴンキラーも特攻抜きでの攻撃力がトップクラスだった終盤1とは違うし。

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/05(木) 20:38:11.39 ID:CLuNlVdb0

HP 力守早
ジュエルLv7 190 90 210 110
エミリーLv15 210 105 71 77
パペックLv23 210 100 88 93

各ステータスは見ての通り
耐性はジュエル＞エミリー≒パペック
ただしパペックはザキ耐性がネック
打撃面はエミリー≒パペック＞＞＞＞＞ジュエル
ただしジュエルは特技面でやや加点

というわけでこの3者は終盤2の時点ではほぼ互角ですから
ただ今回データはもってこれなかったが、エミリーはこの後HPが爆上げするのでその点加味して★4でもいい
エミリーとの比較を考えるとジュエルパペックはワンチャン★3あり

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/05(木) 20:45:54.13 ID:CLuNlVdb0

ちなみに
・バギクロス
バズズギガンテスフレアドラゴンゴルバ
・ラリホーマ
れんごくちょう（ガメゴンロード）フレアドラゴン
・メダパニ
バズズギガンテスフレアドラゴン

がそれぞれ有効な相手
見ての通り割とどうでもいい相手にしか効果がない上に範囲も被ってるから、多分皆が思ってる以上にジュエルってやることないです
実際に使ったこともあるから十二分にわかってるつもり

上のステ表が思いっきりずれたけど各自補完しといてください…

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/05(木) 21:23:46.69 ID:wuDlY4BT0

いやラリホーマは役に立つし

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/05(木) 21:40:36.17 ID:nNxHUfyx0

メダパニは強耐性持ちでもグループ出現なら使う価値あるけどな
あとラリホーマは眠り弱耐性100％、強耐性75％じゃなかったっけ？

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/05(木) 22:24:32.71 ID:CLuNlVdb0

これは失礼
ラリホーマの部分は無かったことに

826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/05(木) 22:58:46.25 ID:vqRiGThiO

差別には飽き飽きだ
じゃあなあばよ

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/05(木) 23:22:15.21 ID:nNxHUfyx0

パペックの火力だとビッグボウガン装備しても70～80ダメしか与えられないんじゃないか？
ドラゴンキラーだと60～70で、グレイトドラゴン相手にはDS版の特攻でようやく135
ゲマやミルドラ相手だとまともな攻撃手段がないっていうレベルだし

しかし粗探ししてると心が荒んでくるな・・・
マジで★★★の4段階評価にしてくんないかなー

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/05(木) 23:55:38.63 ID:CLuNlVdb0

>>827
とりあえず粗探しはもういいんで「★3が不適当な理由」を挙げてもらえませんかね
議論になってるようで噛み合ってないんで

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/06(金) 01:55:45.92 ID:P19mmax5O

粗探しして☆下げるよりいい所探して☆上げの方向がいいと思うが。

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/06(金) 11:04:42.29 ID:ipu0WjKk0

別に無理してあげる必要もないと思うんだが・・・
ステータスはほどほどだが特技がさっぱり
殴るだけならさまよう鎧やアンクルにＨＰ・攻撃力で劣る
☆２よりは高いが☆３には届かない印象

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/06(金) 11:17:45.36 ID:kGXr0YLs0

終盤２パペットマンよりはクリア後1ライオネックのほうが３に近いと思う
ボスでイマイチ、狩りでイマイチ（ギガデインあるけど勇者いるから無用らしい）で２にされてるんだから

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/06(金) 11:35:16.85 ID:PAHtS+v/0

クリア後１の時点ではギガデインないからでしょう
ギガデイン覚える頃にはクリア後２に入ってる

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/06(金) 12:28:25.87 ID:xo7MPwDW0

しかもクリア後1開始時すぐに勧誘出来るってワケじゃないからな・・・
勧誘するのに必要なレベルは41、更にやっと加入しても加入時点のHPは200程度
ギガデインもある程度育成するまで使えないなら★2で妥当でしょう

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/06(金) 12:46:01.30 ID:1EXzcx0F0

>>822
>多分皆が思ってる以上にジュエルってやることないです
（ラリホーマは既に指摘入っているけど）クリア後と違い安定1ターンキルも難しいし
他の面子も恐らく被ダメ出てる、そんな時期だから素直に素早さ活かして
回復アイテム使ったり、それか毒針で即死狙いでいいんじゃないか。

この時期に加入するシーザーとほぼ変わらない程度の耐性・打たれ強さがあり、
素早さ100越え、この時点で☆3の「もしくは何か光るものがある」これに該当すると思う。
終盤2の☆2～3の他面子にこんな突出した点はないので。
☆3でなく☆4への話してるなら、それこそ役回り上キツいと思うけれどね。

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/06(金) 13:14:16.58 ID:kGXr0YLs0

メダパニも強いと思う。
Ⅴの敵は我に返る確率低い気がするし。
ボス戦のバギクロスもかなり強いんじゃないだろうか。
バイキルトしても主人公とゴーレム以外は物足りないダメージだし、
他はかなづちありがとう、メッサーラや吹雪装備組でまぁなんとか・・・な感じ

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/06(金) 14:15:17.51 ID:1EXzcx0F0

>>835
>ボス戦のバギクロスもかなり強いんじゃないだろうか。
終盤2の話なので実質ミルドラースの第2の話になるね。
ジュエル本人は、灼熱・輝く・イオナズンも無効化するし後衛なら使えるが。
マホカンタ解除いるので男の子連れてて暇があればどうぞ、って感じか。
一応キングスもこの時期なら波動覚えてるっけ。

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/06(金) 17:52:53.80 ID:+ab6OFal0

男の子はたとえ連れてなくても天空の剣は普通持ち歩いてるし、こちら側に波動なしで想定するのは普通じゃない気がする

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/06(金) 18:00:14.70 ID:IUcmouMa0

>>830
HPは耐性と相殺
力も10ポイント程度の差しかないので誤差の範囲
そいつらと比べてもほぼ互角なんですがねえ
吹雪が持てるか持てないかの違いはあるけど、この時期吹雪が有効な敵は少ない

トップにも書いてあるけど同じ★でも多少ブレはあるわけだし、わずかに劣ってる部分があってもそれが★に影響するかはまた別では？

>>834
書き方が悪くて誤解を招いたかもしれないけど、特にジュエル★3に反対してるわけじゃないっす

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/06(金) 23:04:50.72 ID:o0+TmXpxO

このスレは議論レベルが低すぎるな
評価されるべき仲間を蔑ろにしすぎだ

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/07(土) 00:12:50.03 ID:Iya8GRCO0

>>833
奴はクリア後に仲間になるくせになんであんなに弱いんだろうね。
バトラーみたいに即戦力で、すぐに成長するようでないと役に立たないのに。

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/07(土) 00:39:10.41 ID:KtVUY2KPO

もしかしてオリジナルでライオウもリメイクの四匹みたいに出現場所ミスってたとか？
当時の攻略本の隠しのライオウ→ギーガ→隠しのバトラーって並び疑問だったんだよな

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/07(土) 00:50:09.28 ID:xXDynTZe0

腕輪も鉄球も量産できないし、はぐりんも糞だったから、
クリア後でも使えばそれなりに面白い仲間だった
５は俺の初RPGで、序盤からスラリン灼熱に頼りまくり、エスターク強すぎで涙目になってたところに
見た目が好きだったのでライオウ使ってみたら、パーティーが安定して超感謝した。

そんな思い出をぶち壊したのがリメイク。

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/07(土) 01:18:35.90 ID:yWpHbGL0O

ライオウはせめて大神殿で仲間になれば☆がもうちょいマシやったのに

844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/07(土) 02:35:07.78 ID:H5U3RBYg0

今の所、ジュエル終盤2の☆2から3へ上げへの異論はほぼない流れ…かな？
問題無いのなら備考や寸評、経験値云々も含め修正しておきますが。

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/07(土) 02:53:56.65 ID:H5U3RBYg0

一方でパペックの終盤2が定まらないな。
☆2の上位なのか☆3の下位なのかって微妙なラインだと思う。

☆2にいるロッキーを全般的に立ち回りやすくしたUP版という感じもするけど、
気になったのは☆3にいるキングス、壁になる気がする。
比較すると、微妙な素早さ差と冷気耐性1段階ではパペックの方が良いが、
他は殆どパラメータ差が無い。特技は比較するにはかなり分が悪い。
私見だけどこの2者の☆評価で言えば、やや前者寄りなのかなとか。

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/07(土) 05:16:15.88 ID:vsMjEKH00

>>840
出現時期とその時期に求められるモノが全く噛み合ってないのが最大の問題だな。
大神殿とかで加入してたなら、間違いなく良モンスターとして認定されてたと思う。
言ってしまえば根本的な問題はおおねずみとかと大差無い気がする。強さは雲泥の差だが

>>841
SFC版での歩行グラがまるっきりシャドーサタンだしなぁ・・・本来もう少し加入早かったかも
でもそれだったらリメイクで修正されても

>>843
大神殿で仲間になってれば間違いなく★4は行ってたと思うよ。
ヒャド吹雪無効化だから輝く息主体のイブールで怖いのはせいぜい痛恨位。
ついでにミルドラ第一形態も恐るるに足りん。メラゾーマも大幅軽減、吹雪は無力化。
エビルマウンテンのゲマは焼けつく息食らう可能性あるけど、やはり吹雪無力化様々。

大神殿で仲間にした場合も残念ながらライデインすら覚えないけど、それでもボスの
攻撃の主体に輝く息がある事情考えたら耐性面だけでも余程使えてる。

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/07(土) 07:59:59.18 ID:thkC0SD60

大神殿もアレだから結局アレ

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/07(土) 08:36:44.99 ID:eIZLHtcZ0

>>844
ジュエルもパペックもキングスも現状維持でいいと思うんだけど
語るのはいいけど☆いじるほどでも無いと思う
てゆーかそこまで無理に現状評価変える必要ないかと。散々語り尽くして今のwikiがあるんだし
や、議論するのは楽しいけどね

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/07(土) 08:53:15.34 ID:UShBkedf0

>>845
キングスと比べるとやや差を感じるのは確かかな

ただ結局他との整合性が取れてない事実には変わりがないので
くどいようだけどエミリーとの現状★2差は明らかに厳しすぎ
さすがにHPの伸びしろだけで★2個の差があると考える人はいないでしょう
パペックのステータスが低いというのも完全に印象論で実際はむしろエミリーより上というのは上で挙げた通り
実際はアンクルサイモンとも張り合えるレベル

キングス1体とのバランスを取るよりもこいつら3体（もしかしたら＋αも）とのバランスを考えてほしいですね

>>848
いつ頃からこのスレにいるか知らないけど、マイナーなモンスターについては言うほど大して語られてないよ
特にクリア後2や終盤2はかなり大雑把な決められ方しかされてない

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/07(土) 09:51:58.86 ID:1ji8eIqv0

>>848
言うほどガッチリは固まってなくて、終盤やクリア後が1・2へ分かれる以前の
使用感や体感だけで語られてたもの・暫定のが節々に残っていると思うよ。
時期別データ提供してくれた人が出て、それが揃ったのもつい最近だから。

例えばジュエルは終盤1の備考からしておかしくて、HP・守備がネックの記載があるが、
的外れもいい所。これも1・2に分かれる前から残っている、印象での評価の名残。
それどころか、Lv7カンスト後は冷静に見れば終盤2時期のシーザーと大差ない。
他では、最近だとホークマンがこの短期間に終盤1・2で☆0に下がったりだとか。
こう言うのもマイナーで誰も気付いていなかったりするだけ。

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/07(土) 10:40:43.07 ID:1ji8eIqv0

って、キングスは終盤2のパペック☆3との絡みで比較に挙がっただけで
こいつそのものの評価を弄るなんて話はどこにも出てないのだが。
言ってる事もイミフだし、>>848は流れ見ていない単なる茶々入れか。

852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/07(土) 11:40:49.76 ID:bCozjEOZ0

お前のこのレスこそが茶々入れだろ
キングスについては勘違いだろうが他の部分は何もおかしくない

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/07(土) 12:15:12.39 ID:HXeICC1Q0

パペットマンよりは、補助に回れるキングスや神秘の鎧＆吹雪の剣のサイモン、アンクルを選ぶかな。
お前が死にづらくても・・・って思ってしまう。ザキ耐性もないから抜群の安定ってわけでもないし。

実際のところプレーヤーの使い方次第によるところが大きくて、小分けにするほどの差はなかったんじゃないだろうか？

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/07(土) 12:57:35.69 ID:hmBdNTtI0

tes

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/07(土) 15:07:27.24 ID:QRhP6TZG0

>>848だけど、☆変更しなくてもいいじゃん、て意見を言っただけのつもりだったんだけど
何か嵐みたいな扱いされちゃったぜ
的外れなこと言ってごめんなさい
でもジュエルパペックは評価据え置きでいいと思うの
他の方の考えはどうなのかしら？

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/07(土) 15:29:25.60 ID:1ji8eIqv0

>>855
散々語り尽くして、と仰る割にはホークマンとかも含めて
直近のスレの流れは見てないのかなって疑問思っただけ。
とりあえず、こちらこそごめんなさい。

意見は良いんだけども、据え置きの理由はどんな所？
他と比較してどうのとか、>>848では理由や議論になっていないので。
現状分かる範囲で、少なくともジュエルは>>850らへんで挙げた通りの理由で
備考や寸評、経験値の件らの修正が必要と見るが。

857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/07(土) 16:20:12.95 ID:HXeICC1Q0

獲得経験値を無駄にしてまで馬車に置く程でもない
っていう一言はかなり的を射ている気がする。
だからといってカンストしたら問答無用で☆マイナスなのか？って言われると違う気もするけど。

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/07(土) 16:25:50.16 ID:ty785hIOO

踊る宝石は確かに以前の古い記載引きずって過小評価されてた節があると思うな
装備ショボいから対物理がやばいだろって印象が先行してたと。
だから備考の記載も言うようにそのままになっていたんだろう
論拠も一通り出てるみたいだから備考直しながら★3修正でいいと俺は思う
一方のパペックはサイモンと比較するとどうなんだ？
実質特技ないもん同士で

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/07(土) 18:07:18.22 ID:0YQyN7Ea0

パペックLv23　HP210　力100　守88　早93
サイモンLv35　HP279　力131　守58　早77

とりあえず力は普通に30差ありました
吹雪の有無と合わせて打撃ではサイモンに軍配
HPは70差あるけど耐性の有無を考えると実質的にはパペックが上かな
灼熱と輝く息なら1発で逆転
激しい炎やマヒャドなら2発で逆転
身の守りと素早さはパペック

サイモンが攻撃に特化しているのに対してパペックはやや守備寄りのバランス型
悪く言えば中途半端で良く言えば汎用性が高い、と
まあいずれにせよ単純比較すれば両者ほとんど差がないというのご覧の通りです

実質特技が無いとは言うが、トヘロスを持ってるしマホカンタマホキテはピンポイントで使える場面はないのか？
さすがにそこまで使い込んでないからちょっと分からないけど

860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/07(土) 18:29:07.66 ID:m7f7dTnJP

散々パペックは否定されてるのにステータスと耐性ばっかピックアップしてくるなボケ

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/07(土) 18:40:11.97 ID:ogYu+hm0O

他人を否定するぐらいなら違う意見をだしたほうが議論は進みますよ

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/07(土) 18:58:25.68 ID:0YQyN7Ea0

>>860
否定というのは「パペックのステが低い」という明らかに誤った認識による意見のことを指してるんですかね？
それは違うのではないかということをこちらはデータと合わせて再三に渡って示してるわけですが

ステと耐性以外で見るべきところといったら特技と装備くらい？
しかしその装備もゴレムスと同じJタイプで、Eタイプほど恵まれてないにしろ優秀な部類
特技には難ありだけどその点では同系列にサイモンがいるし

どこかの馬みたいに根拠もなくゴリ押ししてるわけじゃないでしょ
真っ当な議論なら歓迎するし筋の通った意見を出してくれればいいだけの話です

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/07(土) 19:06:47.74 ID:634uM1VL0

サイモン使ってたったいまミルドラース倒してきたが
毎ターン毎ターン賢者の石やベホマラーをつかうせいで輝く息のダメージで足引っ張ってる感はなかった
道中も息の分でパペック優位なシーンはあるかもしれないがキラーマシンやギガンテスなどの高火力に当たる可能性考えればパペックのＨＰは不安じゃないだろうか
使うとしても最後尾じゃやっぱりパッとしない

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/07(土) 19:24:15.37 ID:634uM1VL0

あとパペックを☆３にあげてしまうなら氷無効化＋ＨＰで大幅に上回るイエティなんかも再評価対象になっちゃうんじゃないかな
エリミ☆４との差がよくでてるが耐性は互角でＨＰ１００近くの差があるのだから道中の安定度を考えて妥当と言ってもいいくらい大きいのではないか

865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/07(土) 20:35:58.05 ID:0YQyN7Ea0

>>863
>毎ターン毎ターン賢者の石やベホマラーをつかうせいで輝く息のダメージで足引っ張ってる感はなかった
第三者の援護を考慮しだすと死ぬほど面倒になるんであまりやりたくないんですが…
例えばそのシチュエーションでパペックを使う場合、耐性で勝る分回復の回数が減る＝攻撃や補助の手数が増える
わけで、トータルの戦力では上回ることになると思います

>パペックのＨＰは不安じゃないだろうか
HPの不安要素についてはキメラやキングスにも同じことが言えるので
というかパペックは道具役も視野に入れた運用になると思うので、純戦闘役のサイモンとはまた事情が違うかと

>あとパペックを☆３にあげてしまうなら氷無効化＋ＨＰで大幅に上回るイエティなんかも再評価対象になっちゃうんじゃないかな
イエティは使ってないのでノーコメント

>エリミ☆４との差がよくでてるが耐性は互角でＨＰ１００近くの差があるのだから道中の安定度を考えて妥当と言ってもいいくらい大きいのではないか
俺はザキ耐性とHP100の差で★2つ分は妥当だとは思いませんねー

改めて★2と3の基準を確認しますが、
★2「戦闘時の参加枠を埋める価値があるか問われるレベル。できれば、他の戦力を模索するべき。」
★3「1軍になれるかは微妙だが、2軍レベルにはなる。もしくは何か光るものがある。」
これから考えてもやっぱ★3でいいのではないかと思います

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/07(土) 20:57:47.38 ID:itE7uSWy0

現状パペック★３説唱えてるの少数派のようにみえるんですけどどうなんでしょう
攻撃役としては★２の中では強いが半端
特技はこの時点ではバギマどまりで戦力外
かろうじて耐性では主張できるが道具役としてもＨＰに不安

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/07(土) 21:05:54.80 ID:QRhP6TZG0

何かと比較して云々よりやっぱ大事なのは「使用感」だと思うのさ
評価変更無しでしょ
パペックは耐性がいいから使いたくなる、でもいざ使ってみたらやっぱり今一だった、て使用感なんだよね
ジュエルもな

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/07(土) 21:09:29.17 ID:QRhP6TZG0

ああごめん、俺の評価根拠って使用感だけで語ってるから怒らないでね
ジュエルパペックエミリーネレウスでエスタークと戦うと何か楽しいよ！
良耐性組は良いね！

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/07(土) 21:30:58.43 ID:HXeICC1Q0

耐性だけではちょっとなぁ…ルカナン入らないボスだから打撃力欲しいな
打撃力ないなら素早さか補助特技が欲しい
あくまで俺の使用感だけど、終盤1から既に打撃力に不満

870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/07(土) 21:39:42.14 ID:1vugAHM30

耐性が良くても結局他の要素がイマイチだとねぇ
それを物語ってるのがライオウとか

871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/07(土) 21:53:55.40 ID:HXeICC1Q0

そもそも基準がどうにもね
★3「1軍になれるかは微妙だが、2軍レベルにはなる。もしくは何か光るものがある。」
★2「戦闘時の参加枠を埋める価値があるか問われるレベル。できれば、他の戦力を模索するべき。」

どっちともとれるかなぁ。
クリア後1ライオネックなんかもそうだけど。

872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/07(土) 22:41:31.40 ID:m7f7dTnJP

Lv37サイモン（吹雪の剣）
ゲマ戦　バイキルト　105.7
ラスボス戦　バイキルト　158.6

Lv24パペック（ビッグボウガン）
ゲマ、ラスボス戦　バイキルト　81.4

回復の手間というか、攻撃きついからさっさと倒しちまいたいがね
パペックの方が素早いけど、ファイト一発やバイキルターに先手する危険性も出るから、
単純にパペックの方が相手に先手取れるから有利っていう条件にはできなさそうだな

つーか議論とかデータとか堅苦しすぎるだろ
正確さを追求した評価の話についてくる人は大変じゃねーか
アマゾンレビューみたいなもんだと思って気楽にやれや

ちょっと粘って自分のレスを理解できる人がいないと判断したら、
評価スレの奴らはわかってねーなーって鼻で笑ってりゃいいんだよ

873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/07(土) 23:34:07.09 ID:hmBdNTtI0

tes

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/08(日) 01:14:20.43 ID:nIqhr7D00

終盤２のジュエルはメガーザとの兼ね合いが現状のままだと怪しい点も疑問だ
終盤１で星４と星１で３個差、なのに終盤２で星２同士になり何故か並ぶ。
HPはメガーザの方が高いが、耐性や素早さでジュエルに劣りザラキや皆殺しのリスクも出てくる。
特技も使える所が違うし、並ぶどころか明確に星１個分の差はあるはず。

ジュエル星３にせず２のまま、メガーザ星１へ下げで合理化しても良さそうだが
そうすると星１の敷居上がったり星２の中でそれに引きずられる奴が出ると思う。
少なくとも似たような存在のロッキー辺りは怪しいな

875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/08(日) 02:32:33.68 ID:LauddLs50

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876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/08(日) 09:25:58.05 ID:oc4Hs/QG0

>>866
それはどういう意図での発言なんですかね？
まさか少数派＝正しくない意見だとでも？

>>870
それはジュエルやエミリー、キングスにも当てはまることになりませんかね？

>>872
そもそもサイモンと単純比較するのはどうなのかと思ってるんですよ
上でも書いたけど役回り的には劣化エミリーだと考えてるんで

それと忘れてるでしょうが、魔人の鎧装備可なんで相手に合わせて後攻確定もできます

877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/08(日) 10:10:15.78 ID:TvnS9zdG0

そういうお前らが間違ってる自分が正しいんだってのをゴリ押しって言うんじゃないの
何が何でも★３にしたいだけにしか見えない

878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/08(日) 10:19:59.46 ID:y8SJdoRU0

>>876
少数派=正しくないとでも？
何かコピペになるくらいの名言の予感
正しい正しくないじゃなくてさぁ、皆の意見をうまくまとめて、こう、何て言うかさあ…まったりやろうじゃないの

879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/08(日) 10:48:44.97 ID:x+3BuC7e0

エミリー(HP300前後)☆４：耐性＋高ＨＰ・金槌装備可能

キングス(HP230)☆３：ザオリクあり・ブーメランで全体攻撃可能・耐性に少し不安
キメラ(HP190)☆３：こおりのやいば装備・回復特技充実・ただし耐久力に不安
さま鎧(HP279)☆３：吹雪の剣装備・高攻撃力・耐性に不安

パペック(HP210前後)☆２：耐性＋装備はいい・ただし特技は期待できない
ジュエル(HP190)☆２：無効耐性だけでなく補助・バギクロスも可能
イェティ(HP300)☆２：氷無効・ブーメランで全体攻撃可能

比較してもパペックに魅力ないよ
ここをあげてしまうとここに名前挙げた以外にも☆２から３に大量に動かさないといけなくなるだろう
キメラ評価ダウンがありえるくらい

880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/08(日) 10:54:17.12 ID:vLHReV2gP

やっぱ良いwikiにしたいっつーよりかは楽しくやりたいよな。
自分が正しいと思ってるならHP作ってwikiにリンク貼り付けりゃいいじゃん。

ザキ耐性無いと使いづらい、特技がへぼい、非力で金槌も無くて使いづらいっていうみんなのレビューに対して、
ザキ耐性の有無は大した問題じゃない、ジュエルの特技なんて使わない、火力より回復の手間の方が大事

っていう主張だから、もうプレイスタイルそのものが違うんだよ。
みんな正しいプレイスタイルに変えろって主張してることと変わらない。

881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/08(日) 11:33:32.81 ID:Z1XKipMr0

ネット環境復活記念
おっすみんな久しぶり、まぁコテなしだから誰だか分からんだろうが

882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/08(日) 11:39:31.62 ID:7Iv+YZjD0

結局、神秘の鎧装備できる奴等は補正かかってるってことでいいんだよね？

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/08(日) 11:42:23.73 ID:Z1XKipMr0

ケンカスは頻度は落ちてるがまだ居るのか。

884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/08(日) 11:46:51.14 ID:+2b5nKyH0

イエティのブーメランなんて終盤の雑魚にダメージ通るの？

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/08(日) 11:50:39.35 ID:x+3BuC7e0

イエティが通らないならキングスのそれも通らないな
イエティは息があるけどキングスは・・・？

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/08(日) 11:53:42.03 ID:7Iv+YZjD0

回復、蘇生、補助呪文の使い手の立ち位置がよくわからない

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/08(日) 11:57:23.37 ID:FVPIlIyQ0

>>884
先頭に20~30くらいのダメージと思う

888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/08(日) 12:02:55.12 ID:KAD1YLPp0

キングスは爪あるじゃないか

889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/08(日) 15:34:00.54 ID:nIqhr7D00

自分レス気味でなんだが、>874のジュエルとメガーザの比較
＞耐性や素早さでジュエルに劣りザラキや皆殺しのリスクも出てくる。
これはパペックにも丸々当てはまるなと。
ダメ１/３、異常系に穴ありと耐性に関しては
どうも比較したがってると思われるジュエルどころかメガーザに酷似してる。
これで魔神の鎧で後攻ってのは流石にややナンセンスな感は否めない。
当然だろうがボス戦の行動順制御に限定した話になるな。
そこまでしてこいつでボス戦で何かメリットがあるのかは自分には分からん

890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/08(日) 17:34:53.83 ID:8Z17Zcl/0

>>885
は、はげしいほのお・・・

891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/08(日) 17:56:08.39 ID:jYZF2Kjj0

激しい炎は習得ギリギリのところだね
終盤2拡張も視野に入れた方がいいかもね。狭すぎてちょっと差が付きづらい。
…個別ページ含めた大幅改編になってしまうので現実的ではないかもしれないけど。

892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/08(日) 18:01:05.43 ID:9NHSvLov0

これ以上細分化は厳しいんじゃないかな
分けてもまたその期間の間で・・・となるの目に見えてるし

893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/08(日) 18:04:14.33 ID:MRpdU+M1O

拡張って言っても、あとの区切りは初回エスターク撃破ぐらいだぞ。

894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/08(日) 18:07:48.38 ID:jYZF2Kjj0

>>892
それもそうだね

895 ：邪悪大仏：2012/07/08(日) 18:12:31.18 ID:DBL2mmAPO

PS2とDsの違いは考慮しないのね
ライオウは、ヘルバトラーが三匹組ででたり、ダメージ計算式が耐性の高いキャラに有利で、かつはぐりんの成長率が低いPS2版の方が使いやすいよね

896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/08(日) 18:26:43.59 ID:QVMmUzNz0

考慮するに値するほどの大幅な違いあるのかね

897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/08(日) 18:34:47.89 ID:oX7kloI+0

ライオネックの評価がイマイチだったから、ずっと拒み続けたけど
何回も起き上がるので、仲間にしてしまった

使うとすれば、すごろくに出すくらいかな

898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/08(日) 21:35:57.46 ID:OUuBX2on0

>>896
無いな
それにどっちのVerにせよはぐりんの壁が高い

>>897
大体それくらいだと思うぞ、あと初めての帝王戦前に加入したってなら
帝王戦でまどろみの剣装備で帝王殴って眠らせる役くらい

899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/08(日) 21:45:20.16 ID:oc4Hs/QG0

>>880
>ザキ耐性の有無は大した問題じゃない、ジュエルの特技なんて使わない、火力より回復の手間の方が大事

俺こんな主張してないんですがね
ザキ耐性は普通に欠点として認めてるけど、問題はそれを★評価に落とし込んだときどの程度差を付けるべきか、ってのが論点
ラリホーマについては完全に俺の手落ちだったので撤回してるし
最後の一つにいたってはまったく理解されてないっすね
機会費用的な考えなんですが

正直まだ言いたいことはあるけど今回は諦めますわ
まあ最後に少し言わせてもらったけど

900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/08(日) 22:19:08.94 ID:lzjnhwli0

ほぼ全員から☆２で妥当と言われてるのに
まだお前らが間違ってるんだって言いたいのか
ほんと自分の言いたいことだけしか言ってないねこの人

901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/08(日) 22:44:45.30 ID:vLHReV2gP

「今回は諦める」とかじゃなくてさぁ・・・

アマゾンレビューみたいなもんだと思って気楽にやれや
ちょっと粘って自分のレスを理解できる人がいないと判断したら、
評価スレの奴らはわかってねーなーって鼻で笑ってりゃいいんだよ
自分が正しいと思ってるならHP作ってwikiにリンク貼り付けりゃいいじゃん

902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/08(日) 22:47:52.74 ID:UUh1lGTY0

>>896
SFC版とそれ以外でのはぐリンくらい離れていなければ
態々考慮しても意味はないだろうね。
６段階評価なんだし。

903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/08(日) 23:09:32.54 ID:nIqhr7D00

パペックのエミリーとの比較に関しては多分、丸々星２個分の差と考えるから
納得いかないんだろう。同じ星内でもキャラ数が多ければ幅があるのは明らか。
例えばエミリーが星４内の中堅～下位でパペックと星１個半程度の差と考えれば
パペックが星２でも表記上では有り得る範囲だと思う。
本当にエミリーとパペックが星１個分差かそれ未満だと思っているのなら
流石にザキ耐性や金槌を過小評価してるんじゃないかと。

904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/08(日) 23:18:48.75 ID:zeUe1/1H0

パペックが終盤２の☆２の中で強いのは認める
でも☆３になるには耐性だけじゃない何かがほしい
道具以外で補助が出来るとか攻撃手段があるとか
☆３の連中にはそれがある

905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/08(日) 23:22:14.44 ID:zeUe1/1H0

ごめん連レス
上記の理由でチラホラ意見も出てるが踊る宝石の☆３はありだと思う

906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/08(日) 23:34:08.44 ID:jYZF2Kjj0

正直エミリーって終盤2の星4の中でも頭一つ抜けてるくらい強いと思ってた。
パペットマンとの比較に出されるだけでもビックリ。

907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/09(月) 01:04:27.50 ID:JINxG0Mi0

dsだと低耐性のキャラもフバーハがあれば運用しやすいよね

　　灼熱で受けるダメージ
　　　　　　　　　　　パペック　　　　　　ブラウン
　　　　　　　　　ｐｓ　　ｄｓ　　　　　　PS　　　DS
全裸　　　　　　50~56　　50~56　　　　150~170
ﾌﾊﾞｰﾊ　　　　　35~39　　25~28　　　105~119　　75~85
オーガ　　　　　40~46　　46~53　　　　140~160
オーガﾌﾊﾞ　　　25~29　　23~26　　　95~109　　70~80
オーガ魔人　　20~26　　40~46　　　　　115~135
オーガ魔人ﾌﾊﾞ　5~9　　20~22　　　　75~89　　60~75

908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/09(月) 01:46:27.42 ID:EgL0sOzj0

具体的な異論が特に見当たらないようなので、
wikiの踊る宝石を終盤2☆2から3へ、備考と寸評も加筆修正しておいた。

>>905
踊る宝石のやれる事が仮に、鋼の牙による打撃とバギクロスしかないとか言うのなら、
☆2のメガザルロック・パペットマン・装備Lタイプらと並んで☆2内でも全然納得だと思うのだが…
実際は補助呪文や道具、毒針という所だと思う。

909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/09(月) 11:55:35.73 ID:1Uh85bfZ0

勝手に修正する前に備考と寸評の確認とろうぜ

910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/09(月) 14:43:19.23 ID:yMkCW63o0

踊る宝石★2でも3でもどっちでもいいと思うけど一応スレ民に最終確認取りなよ
修正しますよー、て宣言してからやれや
パペック推しの人といい、なんでこう独善的な奴が多いかね？

911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/09(月) 15:25:32.91 ID:yWNVLn7QO

差別老害の分際で独善的だ？うるせえよ

912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/09(月) 16:21:55.34 ID:EgL0sOzj0

>>909-910
確認の手落ちで大変申し訳ない。☆の変動は各ページ復元で戻せるので、
議論の余地や、致命的に問題あるようならお願い。

備考については、終盤1で前にスレでバギクロスとMP量の話が出ていたので記載。
守備やHP関連ネックとあったが、寧ろ高い時期なので削除。

終盤2は挙がってる点、耐性と素早さと補助道具の役割、
一方でダメージソースはない点らを記載。

寸評の最後に、終盤1のカンストによる以降の経験値の件を追記。

変更したのは以上の部分です。

913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/09(月) 17:05:23.18 ID:jQHvVy/yO

ジュエルのページ見てきたがスレで出た意見は反映されてるみたいだし
編集先になってるものの、今回は内容自体は特に問題ないんじゃないか。
さすがにパペック★3の方が色々無理あったって感じ

914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/09(月) 17:32:02.25 ID:1Uh85bfZ0

メダパニ、ラリホーマもそこそこ有効なわけだし、
耐性うんぬんをやたら繰り返したりで、なんか言い回しがクドイ気がするんだよな。

「獲得経験値が無駄になるのは惜しいが、持ち前の耐性と特技で後方支援役としてまだまだやれる。
　敵が強敵揃いなので、中途半端なアタッカーよりは出番がある。」

こんな感じでまとめた方がスッキリするんじゃないの？
個別に備考と寸評が移されたとはいえ、2行くらいにまとめて欲しい。

915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/09(月) 17:57:34.95 ID:xgwTZi7J0

終盤２の最後の一行
『フレアドラゴンの集団を安全に狩れたり、対ボス戦でも光る耐性など見せ場もある。』
これカットでいいんじゃないかな
一行目の特に炎・冷気の無効が強く　だけで十分と思う

916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/09(月) 18:23:29.96 ID:1Uh85bfZ0

クリア後1の『灼熱・輝く息・イオナズンを無効化する上、』っていうのも、もういいんじゃないかな？

　何気に帝王戦向き。ラリホーマを使えるので器用な立ち回りが可能。
　更にメタルスライムよりエスタークの打撃に対する耐久力は上。

こっちの方が載せる情報としては面白いかな。
計算が間違ってなければ、この時期のメタスラはメタキンフル装備でもエスタークの打撃一撃死のはず。
ランダムでプラス成長してたらわからなくなるけど・・・

917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/09(月) 18:29:21.76 ID:EgL0sOzj0

>>914
自分の纏め方が下手で申し訳ない。確かに冗長性が消えてスッキリしてる。
こちらを元にして、微修正するくらいで直した方がベターだと思う。
あと素早さが100越えしてて、終盤2でも早い方だけど、
メタル系やホークマンに及ぶ程ではないのはどう評価したら良いだろう。記載いらないかな？

>>915
終盤2の3行目、最初にあったバズズ相手に見せ場、よりはありかなと思って書いたけど、
特定の敵相手の記載自体は確かにいらないね。ここも>>914で指摘されているクドイ要因になり得るので。

918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/09(月) 20:18:32.87 ID:aTubC3Dv0

>>906
さすがにそれは過大評価ってもんだろ。
HPはよく伸びるが力は並みよりちょい上、身の守りと素早さは平均以下。
力があるから一見打撃も強そうだが、コスパが劣悪なビッグボウガンか安定性に欠ける金槌か1ランク下の雷神の槍しか武器がない。

ボス戦では問題なく☆4だが雑魚戦ではせいぜい☆3がいいとこだよ。
平均して大体☆4下位ってとこだろう。

919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/09(月) 21:06:23.46 ID:xgwTZi7J0

>>917
寸評にそこそこ早いと記述があるので特に追記する必要はないと思う
メタルは規格外と言ってもいいし
ホークマンはすばやさ以外がしょぼすぎて悩む候補にも入らないだろう多分

920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/09(月) 22:39:45.13 ID:EgL0sOzj0

>>916
計算したら確かにメタルスライムは、フル装備でも帝王打撃で
この時期のHPだとほぼジャストキル（？）な感じか…
宝石の方は、成長プラス幅なしで1発は耐えられる。

素早さも>>919の指摘通り、以前から寸評の方に記載はあるようなので。
終盤2を>>914、クリア後1を>>916で、それぞれ備考の文面を修正する案で如何でしょう。
今よりは全然ベターだと思う。

921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/09(月) 23:32:10.83 ID:9bwR3irk0

　　　　　　　　,ト--ミ､、_:::::::::::::::::｀:"'':―┼――――l
　　　　　　　 /ミミ三三ﾐ'ー‐-- ､、＿:::::::|:::::::::::::::::::::::j
　　　　　　　 {ミミミ三三、　　　､ｰ=､`'┴―――fミ',
　　　　　　,..､ﾐﾐミミミ三ｼ　　. . . . `―' l ii l　(ヲ　　lミil
　　　　　 //う{ﾐﾐミミf'"　　　_,,.,,_:.:.:.:..　 _j_　.:.:.:.　　lﾐﾘ
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　l,　　＼　　　　ヽヽ丶、｀｀ ‐ -- ‐'"/ノ ,l　＼　　＼　　ヽ

922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/10(火) 10:31:15.75 ID:vbWpUsUB0

まだケンカス生きてたのか

923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/10(火) 22:19:27.54 ID:GVQThfuOO

また過疎か
最近少し盛り上がってたが、長続きしないな
やはり圧倒的多数派が、ゴソッと抜けたことが大きいよな？

924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/10(火) 22:39:21.22 ID:ca9E+imu0

事実上アクセスしてる人が一人だから多数だろうが少数だろうが関係ない

925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/10(火) 23:15:52.57 ID:B6kQY4LD0

ほぼ完成してるんだから当たり前

926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/11(水) 01:22:22.11 ID:qvnh4AVc0

圧倒的大多数の中の構成員が酷い差別書き込みしてるのが発覚したからな
謝罪もしてないし発言権ないよ

927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/11(水) 01:35:16.21 ID:xYNi95ETO

最近ケンカスおらんから☆１から☆０に昇進しとくわ

928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/11(水) 02:08:39.69 ID:oi/0dYLL0

許す

929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/11(水) 03:02:40.31 ID:UzM7XvoX0

あとはもう、回復呪文持ちやメガザルロックみたいなのどうしようかー的な微妙なのしか残ってないし、
本筋の評価の方がどういう判断になろうと揺るがないくらいwikiが充実してる。

930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/11(水) 07:34:50.50 ID:xOjlS6ah0

ジュエルの寸評を>>914 >>916で修正。
寸評や備考こそ良い案出たらまた手入れればいいと思う。

>>929
シュプリンガーは少し再考の余地ないかな。
こいつのダウン版と言っていいホークマンはこの前、終盤1、2で星が下がってるので。
ぶっちゃけホークマンの各時期の星にプラス星1個で、こいつは十分に整合性取れるがする。

931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/11(水) 11:35:44.94 ID:WrAWlgfR0

終盤２では☆１と似たようなステータスなんだな
大神殿前後のステータスで比較
☆２
ｼｭﾌﾟﾘﾝｶﾞｰ　　lv7 hp208 mp34 力112 早97 守91 賢31 運72
ｱｰﾑﾗｲｵﾝ　　　lv20 hp220 mp40 力113 早97 守81 賢25 運56
ﾊﾟﾍﾟｯﾄﾏﾝ　 lv23 hp210 mp86 力100 早93 守88 賢26 運74
☆１
ｹﾝﾀﾗｳｽ　　　lv15 hp200 mp75 力115 早81 守85 賢37 運82
ﾎｰｸﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞ　lv8 hp194 mp48 力94 早86 守92 賢17 運48

これだけ見ると☆１の方が整合性あるように見えるね
アームライオン・パペックとは耐性の差が大きいか
クセのある岩２種と比べるとどうなのか使ったことがないからよくわからないがやっぱり耐性の差がありそう

932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/11(水) 16:18:17.33 ID:H+JNEAzC0

ケンタラウスって能力値だけ見ればそこそこいけるんだけどな
加入直後のMPとベホマ習得の遅さのガッカリ具合とDQNの猛烈プッシュが酷いだけで

終２は★２、後１は★３でもよさそうな気はする
ただ終２はベホイミ止まりな上に特技が器用貧乏以前の習得具合だから万能型としてはクソだし、アタッカーとしても火力・耐久が低め
後１は「スライムナイトの劣化」としてみれば能力値自体は優秀な方だし、ベホマも習得するから万能型としてはそれなりにいけるようになる
問題は耐性が皆無なせいでイオナズンやマヒャド、激しい炎からの回復にMPを割かざるを得ないのがな

実際のところ、どうなんだろうか
自分は今の評価にも納得できるし、問題があるように思えないから変更はしないが

933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/11(水) 16:38:55.45 ID:VegnUKOa0

クリア後１☆３の誰と比較しても劣ってるな
ベホマがあるとはいえ、耐性なしで自分にベホマ連打にならないか

終盤２で動かすならシュプリンガー☆１ダウンかケンタラウス☆２アップか
でも特技がベホイミ・イオラ止まりで耐久力もないんじゃ☆１で妥当かな

能力値は悪くないのにこのパッとしない感はなんだろうね？

934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/11(水) 17:28:17.61 ID:Z0F8ayXH0

リンガーの場合は終盤2の時点じゃせいぜいバギマが使えるか程度か。
ただでさえ終盤2ともなるとバギクロスもキツくなってくるのにこれじゃ、特技は評価のしようが無い気が
耐性も炎に若干ある程度で、HPは200ちょい・・・耐久力は対して望めなさそう。

個人的には終盤2のリンガー★1ダウンで良いんじゃないだろうか。
後はリンガーの攻撃手段にもよるだろうが

935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/11(水) 18:07:28.18 ID:UzM7XvoX0

>>932
クリア後1は耐性なくてもHP高けりゃそれなりに粘れるからね。
とはいえ、神秘＆鉄球のサイモンの方が遥かに使いやすいのが現実。

個人的にはケンタスよりもエビルマやライオウが★3では？って思ってる。
エビルマはエスターク戦で便利なのはもちろんのこと、
通常戦闘はどのみち裏ダンは終了まで2ターン、それ以外は1ターンキルが目安であることを考えると
炎のブーメラン振り回してるだけでもそれなりに強い。

ライオウも同じような理由。
通常戦闘はどのみち裏ダンは終了まで2ターン、それ以外は1ターンキルが目安であることを考えると
裏ダンでは時折ギガデインをかましながら、裏ダン以外では皆殺し振り回してれば壁キャラとしてそれなりに強い。
トロフィー戦でのドラム＆まどろみの剣も試してみたが、それなりに便利だったので、
エビルマに劣る部分は通常戦闘のギガデインで相殺。

ただ、こいつら★3にすると、メラゾーマの方が「光る部分だろ」とか、終盤2パペックも上げろやってことにもなりそう。
★の扱いがデリケートすぎて、wiki見て各自判断してくださいっていうレベルになってる仲間が結構多い。
そういった意味も含めて、評価はほぼ完成形なんじゃないかって思ってる。

リンガーの★下げは他に大きな影響与えることなく、進められそうだけど。

936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/11(水) 18:32:59.14 ID:PKDN2hi30

>>935
それは言い過ぎ＞エビルマ
全体攻撃ってのは1ターンキルあるいはそれに近い状況にできて初めて価値があるもので、
それが無理なら次善策は各個撃破で頭数を減らして少しでもこちらの被害を抑えることだろ

937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/11(水) 18:50:27.52 ID:VegnUKOa0

>>935
ライオネックはクリア後１の時点では加入直後でギガデインがない
>>831-833で話出てた
クリア１の終盤に間に合うかどうかって感じになるか？

エビルマスターはブーメラン・ベホマラーで雑魚戦、エスタークはラリホーマで使いどころありそうだね
耐性は不安だけど☆２の中では抜けてるかもしれない

938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/11(水) 18:51:46.67 ID:UzM7XvoX0

クリア後1は、
ジャハンナ周辺は鉄球×2、炎のブーメラン、皆殺しの剣で1キルだった気がする。
ガメゴンロード大量、ギガンテス×3、スカルドン×3あたりは鉄球3～4人必要で、
裏ダンの強敵達はどのみち2ターン以上だったと記憶してる。

まぁ、言いたいのはそこじゃなくて、★の異動は難儀しそうなのが多いなぁってこと。
そして、いろんなプレイスタイルに合わせて
★の評価に関係なく判断できる材料が今のwikiには揃ってるから、
リンガー終わったら暫定評価の一文外してもいいんじゃないかと。

939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/11(水) 20:09:57.63 ID:PKDN2hi30

>>938
クリア後1では鉄球1個が限度だろ？
それでも敵半壊くらいはさせられるってならある程度価値は認めてもいいが

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/11(水) 20:33:39.84 ID:UzM7XvoX0

自分がプレイした時はクリア後1の終わりの方で鉄球×4にできる金の余裕があったけどね。
レベル40くらいでも水鏡の盾後回しにすれば1個買う余裕はある。
でも、メタり狩り中心のプレイだと金貯まらんのかもね。
こういうとこでも差が出てくるから、本当に評価が難しい。
クリア後1通して鉄球購入が不可能なら鉄球の優位性が薄れるわけだし。

こんな感じでやたらメンドイから、「プレイスタイルによって弱冠の評価の差異はありますが、各データを参照して補完してください」
って感じの一文を入れるのがいいのかなぁって思う。
おそらくリンガーの次は、岩二種やスライムベホマズン、終盤1スライムナイトの話になると予想してるんだけど、
意見の統一はまず不可能な気がしてる。

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/11(水) 22:25:20.45 ID:eeuI9oNE0

基本効率厨だから嫁はフローラorデボラだったけど
スーファミだとビアンカの方が性能でも上なんじゃないかって気がしてきた
山越えの時点でベギラマメラミバイキルト
毒針ではぐれ狩り可（フローラは勝手に防御する事多い）
レベルの関係で復帰後のメラゾーマ習得が早い

942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/11(水) 22:26:09.11 ID:eeuI9oNE0

っと失礼、誤爆した

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/12(木) 00:11:20.70 ID:ArbPSYXJ0

クリア後１，２の境目が個人個人でバラバラだからしょうがないね
動かしすぎても落ち着かないからどこかで妥協するしかない
とりあえずリンガー１は賛成
誰も擁護してくれないリンガーかわいそうです

944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/12(木) 01:07:41.39 ID:Vn3lQzMQ0

リンガーの大神殿前後の比較は>931にあるので
終盤2終了時点の☆2キャラのステ比較

　　　　　　 HP MP 力　素　身
リンガー　228 50 118 110 94
アムール 265 50 116 102 82
パペック　200 84　97　91 88
ファイア　286　0　105　76 44
メガーザ 288 120 117 57 194

やや高い素早さと程々の力を差し引いても、終盤2の他の☆2キャラと
並べるに値する、あるいは☆2に居れるだけの強みがない。
表現としては、（パラ少し良くして）ダメージ耐性が弱くなり1段階ダメにしたパペック（☆2）とか、
特技や装備が弱くなり2段階ダメにしたアンクル（☆3）と言う感じ。

少なくともリンガーは終盤2で☆1へ下がるのは止むを得ないと思う。

945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/12(木) 06:38:44.67 ID:duqP/eAq0

>>940
そうじゃなくて双六は考慮しないから…

946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/12(木) 06:52:00.84 ID:duqP/eAq0

連レス失礼
>>944
そのデータwikiのと照らし合わせると全然違ってるんだがどこから持ってきたんだ？
アムール以外全部基準よりレベルが低いぞ

947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/12(木) 07:41:43.83 ID:Lg9ACOPK0

全部見てないけどパペックとほのおの戦士イブール戦より前の能力値じゃん
終盤２開始時点と間違えたか？
だとしても能力値表に合わないからwiki外のデータなんだろうけど

948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/12(木) 11:13:15.33 ID:yZCjHq7o0

>>945
腕輪と鉄球量産なかったら、ますますライオネックの評価は上がるね。
どうも>>747、>>748ってことらしいよ。
紛らわしいからさっさとトップページも直したいよね。

※5
カジノの景品、ルドマンの援助、プチターク以外の双六の景品は利用しないものとして評価をしています。
カジノの景品は装備可不可で評価が大きく変化するため、ルドマンの援助はビアンカ嫁だった場合の評価に影響するためです。
ただし、双六のよろず屋は利用可、クリア後２は双六・カジノ景品ともに全て解禁とします。

こんなんで良いのかな？
ルドマンの援助のくだりは、いらん気もするけど。
時期の問題じゃなくて数の問題だし。

949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/12(木) 11:20:50.73 ID:yZCjHq7o0

連レス申し訳ない。

『クリア後は双六、カジノ全解禁』の方がいい気もするんだけど、どうなんだろう？
入手時期のフライングさえなければ問題ないと思うけど・・・
『すごろくの「商品」は利用可だよ』ってなんか違和感ある。よろずやも手こずる時は手こずるし。

950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/12(木) 13:02:54.07 ID:Vn3lQzMQ0

>>947
ファイアとパペックが終盤2開始とごっちゃになった。すまん。

　　　　　　 HP MP 力　素　身
リンガー　228 50 118 110 94
パペック　220 88 103　96 88
ファイア　310　0　110　82 45

しかし本当にパペックのダメージ耐性ダメにしたような奴だな…
これでスピア装備できてもホークマン同様に？だ

951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/12(木) 16:18:25.40 ID:OhgdMdeK0

>>949
よろずやで困るのは多分鉄球・腕輪の購入可否だけだろう
解禁はカンストに向かう～カンスト段階のクリア後２からでいいんでないの
１から解禁したら鉄球関連でまたわけわかんなくなるよ

952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/12(木) 17:56:07.41 ID:yZCjHq7o0

>>951
いや、そもそも今のクリア後１の評価が、鉄球・腕輪量産前提での評価だからね。
クリアからレベル50までの間、すごろく全くやりませんっていう方がちょっと変だから、
『クリア後１は鉄球・腕輪解禁が大前提』っていうのがこのスレでは共通認識。

問題はトップページを見てもそれが全くわからないこと。

それの改善案として『クリア後は双六、カジノ全解禁』にしたらどうか？
っていう話。

953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/12(木) 18:07:48.46 ID:duqP/eAq0

>>948
>>747は見落としてたが、本来はよろず屋の商品も含むはずだぞ
そんな直近のレスじゃなくて古いログ探してもらえばわかるが、そもそも双六封印の基本的な理由としてはカジノと同じ
到達時点ではかなり強力なアイテムが大半で、装備できる奴とできない奴の格差が大きすぎて評価が難しくなるんじゃないかと言われたから

確かにトップには「景品」と書かれてしまってるが、よろず屋の「商品」は対象外という解釈されるとは思わんかった

ちなみに解禁してもいいんじゃないのかという意見も出てるしぶっちゃけ俺もそれには賛成だがそれとこれは別
現時点で駄目なものは駄目

>>952
そんな認識少なくとも俺はないぞ
双六が無くても鉄球も腕輪も1個は入手できるんだからその条件での評価だろ

954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/12(木) 18:22:02.87 ID:yZCjHq7o0

>>953
マジっすか？
前スレから現スレの流れだと

　よろずやは「景品ではなく商品」（クリア後１腕輪・鉄球購入可能）、カジノ・すごろく全解禁はクリア後２から
　トップページの記載は『ただし双六に関しては、参加する分にはやや評価の対象になります。』のみ

これが既定路線になりつつあるよ。
ただ、rtaが勝手に解禁したような記憶もあるので、もう一度前スレのログ漁ってくる。

ここは大事なとこだから、早いところキッチリ統一したいね。
腕輪がないとクリア後１の段階でザコ敵に先手取れる仲間はほとんどいなくなるわけだし。

955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/12(木) 18:51:16.64 ID:yZCjHq7o0

どうも前スレのこのあたりからおかしくなってるっぽい。
決定打はrtaというよりかは前スレ749か。

744 ：rta ：2012/04/26(木) 23:41:08.14 ID:tWPAaA7p0
メダル装備はともかくすごろく禁止ってそれは一体どういう意図で？
鉄球なんかは「装備できるかどうか」で判断してるはずだから複数あるものとして考えてるはずだろ、腕輪も同じにしない道理はないでしょう。
個数限定だとかよほど入手が困難なアイテムならともかく、簡単に買えるものを使って戦力増強が出来るのにそれを無視するってのは「評価スレ」としておかしい。

>>742
他キャラはあまり突っ込めないがりんご終盤１は戦力だけなら２軍としてまだ使えるレベルだよ。
俺も経験値吸うキャラを積極的に使いたがる人はいないだろうなと思うのでそこで下げるのは賛成。なので個人的に★２
終盤２からはもう使う価値が無いから★０か１でいいと思う。

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/27(金) 03:00:28.24 ID:n//89sP30
>>745
前スレか前々スレを見れば分かると思うが
クリア前のカジノ景品やら双六でゲトできるアイテムやらを禁止しているだけで、クリア後は解禁だったはず
wikiを編集した人が単に言葉足らずなだけだと思われ

ただ、カジノのキラピと双六で購入できるアイテムや景品はクリア前でも解禁してほしい
特にスライム系なんかは、攻撃役に使わないとしても刃ブーメランから悪魔の爪までが長すぎる
世界樹の葉やメタ剣、グリンガムほどのバランスブレイカーでは無い訳だし

956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/12(木) 19:23:53.01 ID:duqP/eAq0

>>955
取り合えずrtaがよくわからん解釈してるが、装備の個数は無視してそれを装備が否かだけで評価は決めとるよ
それは間違いない
鉄球や腕輪に限ったことじゃなくて、現にメダル景品の神秘の鎧や奇跡の剣、隼の剣も同じ扱いされてるし
個人的意見を言わせてもらうとそのやり方っておかしくねーかと思ってはいたんだが

双六の取り扱いはもしかすると認識にずれが出てる可能性があるんで、この機会に確認しとくのはいいんじゃないかと思います

957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/12(木) 19:37:24.12 ID:jBKNgmWc0

個数限定の装備の話をすると「こいつにんな良いもん持たせねーよ」「俺は持たせるし」みたいな争いが起こりそう

958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/12(木) 20:26:10.92 ID:yZCjHq7o0

>>957
だね。
個人的には、メダル景品は装備できるかできないか判断の方がフェアだと思う。
さすがにクリアまでの星降る腕輪はダメだろうけど。
そんで双六・カジノ関連はクリアまで全面禁止で、クリア後にどちらも解禁っていうのを希望かな。
クリア後１の間全くすごろくに手を付けないのは不自然だし、双六のよろずやだけ例外っていうのもなんか変。
腕輪＆鉄球の方がメタキン剣、グリンガムより遥かにバランスブレイカーなわけだし。

959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/12(木) 22:24:16.03 ID:Ep9WYAyki

全キャラ、その時点での最高装備を考慮してんだろ。
個数とかは抜きで、そいつにその装備をさせたらどんなもんか、で。

個人的にはカジノ解禁で良いと思うけど、通常プレイでの評価が見えにくくなるってのもあるから、
今のままで評価固まったら、それベースにカジノ前提の評価枠も作ればいいんでないかな

960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/12(木) 23:04:03.45 ID:dNmcUpGg0

評価に関係しそうな景品まとめ
カジノ
グリンガムのムチ
メタルキングのけん
（キラーピアス）
メダル王
きせきのつるぎ
しんぴのよろい
オラクルベリーすごろく
やいばのブーメラン（ゴール景品）
カジノ船すごろく
特に無し
すごろくの穴（ようせいの国）
きせきのつるぎ（ゴール景品）
しあわせのぼうし（ゴール景品）
ようせいのけん（よろず屋）
ほのおのブーメラン（すごろくダンジョン、宝物庫）
暗黒のすごろく場
ときのすな（ゴール景品）
じごくのサーベル（足元、宝物庫）
まじんのかなづち（足元、宝物庫）
あくまのツメ（宝箱、宝物庫）
しゅくふくの杖（宝物庫）
謎のすごろく場
はかいのてっきゅう（よろず屋）
ほしふるうでわ（よろず屋）
しんぴのよろい（宝物庫）

あとはろくなものが無い。
はやぶさのけんを使う意味あったっけ？

961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/12(木) 23:44:59.20 ID:+wWmVKIc0

暗黒のすごろく行けるような時にはすでに金槌と悪魔の爪は量産できるんじゃないか

962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/12(木) 23:52:06.79 ID:ligUQNe90

通常プレイでカジノ景品って間違いなくオーバーテクノロジーだと思うんだが

963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/13(金) 00:53:34.74 ID:7r7GnEhu0

グリンガムとか持ってることになるとあちこちひっくり返るな

964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/13(金) 01:37:33.78 ID:JZVdLYa+0

カジノの影響が大きいのは主人公、嫁（序～中）、B、E、G（序～中）、J、L（序～中）
主人公とスライムばかりのBは言うまでもないし、Eもスライムナイトにさ迷うう鎧、Jはパペットマンがいる
GとLは終盤までくると力が不足してグリンガムでも物足りなくなるし、嫁に娘は言うまでもない
ただエンプーサや炎の戦士みたいに力100オーバーもいるから終盤でも活躍させられる

965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/13(金) 02:15:31.23 ID:UZLfln/d0

クリア前解禁は別ページで特集すればいいんでね？リンゴ爆弾とか。
メインの評価はエンディング後解禁でいいと思う

966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/13(金) 06:29:11.72 ID:xFpyK1s40

そりゃ建前ではクリア後となってるが実質的にはエスタークがラスボスみたいなもんだから全解禁はクリア後2からでいいと思う

967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/13(金) 09:13:27.10 ID:F1VVEh3T0

>>966
自分もクリア後2に賛成かな。
この枠は経験値効率だのなんだのガン無視で、種ドープや、
メガンテの評価加味以外は何でもありな評価の筈なので。

それと、それこそエスターク倒せないと謎すごろく場は入れないのも疑問。
帝王初回撃破から15T切りって、この間はそんなに期間かかるもんなのかな？
かかるなら（極端な例え話）、ここを時期別で更に細分化するなんてのもありだと思うし、
逆に短いのなら、謎すごろく関係を解禁して評価にまで織り込む理由としては弱いと思う。

968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/13(金) 12:04:31.12 ID:QY1VbalE0

クリア後２でOK
腕輪と鉄球はライオネックの評価

>残念なことに、高い耐久力よりも高い攻撃力を確保したい時期に加入。
高い素早さ、覚える呪文の魅力も、星降る腕輪と破壊の鉄球量産によって大幅減。

見る限り量産可能前提で評価されたとみるべき

969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/13(金) 13:37:03.31 ID:UZLfln/d0

オークキングも腕輪でメタル狩りも可能なゼネラリストとかだったような

970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/13(金) 17:49:54.21 ID:xFpyK1s40

>>968
その評価文書かれたの6月のことだぜ？
それじゃ根拠になってない

971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/13(金) 18:07:54.51 ID:UZLfln/d0

クリア後２解禁だとやみのトロフィー戦はややシビアになるかもね
ラリホーマ戦法だと時の砂が無くてさらに運ゲーになって、
それ以外の方法はエスタークの波動が飛んでくる回数に左右される。（ゴーレムとアークデーモンくらいだけど。）
やろうと思えばできるわけだから、そこまで大きな不利でもないけど。

972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/13(金) 18:27:24.18 ID:dwI3oUOV0

>>970
確認不足だすまんかった

973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/13(金) 19:05:48.61 ID:UZLfln/d0

星降る腕輪と鉄球量産禁止ならライオウさん★３返り咲き来るか？
クリア後１で素早いキャラ少ないし。

ttp://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/ff/1284586489/
ちなみに、これの440あたりがライオウ格下げ議論

974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/13(金) 19:26:51.87 ID:DulVKPng0

ライオウが★3昇格に足るかどうかはこの辺りがポイントになりそうだけどどうか。

・加入時期がクリア後1、しかも主人公のレベルが41必要
　プレイスタイル次第ではすぐに勧誘出来ない為どうしても他メンバーとの差が出てくる。
　その上、同時期加入のバトラーの様に飛びぬけた初期ステ、飛びぬけた成長率でもない
・特技面の不利
　クリア後1の時点だとギガデインは習得出来るか怪しい所。バギクロスもこの時期は
　有効な相手が少ない。
・他の★3との比較
　参考までに他のクリア後1での★3評価は以下の通り。
　オークキング、キングスライム、さまようよろい、ベホマスライム、ホイミスライム、デボラ、息子

個人的にはライオウはクリア後1は現状維持でも良い気がする
他の★2に比べれば頭一つは抜けてるとは思うけど、これらの不利が正直痛い

975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/13(金) 19:28:22.75 ID:xFpyK1s40

>>971
というかラリホーマ戦術って星に影響してたのか

前にも言ったがそもそもPS2版じゃほぼ実行不可能な戦術だよあれ
メインはDS版だから別に構わんのだが、評価文に「DS限定」みたいな注釈はほしいと頼んだはずなんだけど

976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/13(金) 19:39:08.48 ID:vRXNj0670

現行機でプレイ不可なPS2版とか考慮する必要ないでしょ。
デボラ、プリズン、アクデンもいないし。

977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/13(金) 19:45:53.90 ID:dwI3oUOV0

まだまだPS2現役だろ・・・
自分勝手すぎる理論だわ

978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/13(金) 19:54:53.46 ID:xFpyK1s40

アホくせえ…
じゃあテンプレの>>2もDS限定SFCPS2は無視とでも改変しとけよ

979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/13(金) 22:03:18.08 ID:UZLfln/d0

俺もラリホーマ戦術ってやったことないんだけど、PS2では無理なの？

980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/13(金) 22:14:58.41 ID:UZLfln/d0

それにしても双六カジノはクリア後２からっていう意見の方が多かったんだな。
レベル38でエスターク初回、レベル50で15ターン狙うわけだから、
せっかくすごろく開放しても使えないなら、38でエスターク撃破する意味があんまり無い気がするんだけど。

>>966のようなエスターク実質がラスボスっていう考え方もわからんわけではないし、
俺も終盤分割の時に魔界～エスターク初回までを終盤２にしたらどうよ？っていう提案をしたことある。
見事に却下されたけど。

981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/13(金) 23:39:20.61 ID:tXgIGq800

で、その案を却下した一人が俺
普通に考えたらクリア前とクリア後は別分けするだろうよ

982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/14(土) 00:02:24.41 ID:HmJMi8aV0

初回エスタークは終盤２に含めると区切りが悪すぎ。
エンディングで区切ると実質ラスボスはエスタークだから双六カジノ解禁はまだ早い。
ってことになるわけか。
クリア後解禁を推す自分としては、初回エスタークの後の期間に景品に手を付けない理由が欲しい。

983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/14(土) 00:36:42.67 ID:lCmSBQxE0

>>979
・時の砂が無い
・PS2とDSではエンカウント率が段違いで、まず帝王のもとにたどり着くことが困難だと思われる
というのが理由
無理とは言わないけど限りなく不可能に近いという流れでとりあえず落ち着いてた記憶がある

>>982
初回帝王の後に景品に手を付けるという発想がなかったからとしか言えないなあ
そもそもあれは公式ガイドの進行に単純に合わせた結果なだけで、あのタイミングで双六解禁とかそういう意図はなかったと思うし

双六にしろ評価時期にしろ初回帝王に区切りを持ってくることにこだわりがあるようだけど、俺はそこに違和感を感じるね
別に大きな節目でもないのになんで？っていう

984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/14(土) 00:46:36.44 ID:ML5thdV60

>>982
クリア後２なら確実に全プレーヤーが景品に手をつけてる時期だから区切りとして設定するのがわかりやすいと思うんだけど

985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/14(土) 01:25:44.55 ID:HmJMi8aV0

別に初回エスタークに特別節目を感じてるわけではないよ。
入手時期のフライングが無ければ使おうよっていう考えが基本。
初回エスタークに関わらず、エンディングが終われば全解禁でいいと思ってるけど、
謎のすごろくがエスターク倒さないと開放されないから、結果としてそこが区切りがいいかなってなってるだけ。

そして、謎のすごろく開放したのに、あえてやみのトロフィー終了まで
解禁を待っているように見えることに凄く違和感を感じる。

986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/14(土) 06:40:30.80 ID:H185LVXb0

仮に闇トロフィーとすごろくが同時開放だったら、クリア後2からの話で全て丸く収まる話なんだけどねぇ。
やっぱクリア後1から解禁も考慮するべきかな？

ただ、肝心のブツを用意するだけの金は各自あるの？とか、その辺も少し懸念事項かなと。
この時期に限定して金策を意識してやった事はないから分からないけど、
星降る腕輪はいいとして鉄球は2個で10万、3個で15万か…

987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/14(土) 10:04:35.82 ID:lCmSBQxE0

>>985
入手時期のフライングじゃなくて戦闘バランスに与える影響の問題だよ
単純に時期としては同じでも1個限定と無制限じゃまったく意味合いが違うでしょ

カジノと一緒で結局「バランスブレイカー要素はめんどくせーからクリア後2に入れてしまえ」って発想

988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/14(土) 12:09:39.35 ID:HmJMi8aV0

>>987
1個限定と無制限じゃまったく意味合いが違うから、
エスターク初回で区切ればバランスブレイカーの有る無しで完全に区切れると考えたわけ。
終盤２もなんか妙に短いし。
鉄球を買うお金は、エスターク撃破直後に購入するなら水鏡の盾やグレートヘルムを後回しにしないと厳しいけど、
ジャハンナ付近で狩りをしてればレベル45くらいでメンバーフル装備＋鉄球２個購入くらいは貯まる。

989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/14(土) 14:02:29.98 ID:lCmSBQxE0

クリア後2ってのは「なんでもアリ」な時期だからここで色々解禁してるんだぞ
なんでそれをクリア後1に前倒しするんだ？
全然区切れてないよ

DQ5以外のゲームでも公式チートと呼べる要素あるだろ？
それを今まで自重してたのにクリア前になって突然解禁しだしたような突拍子もない感がある

990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/14(土) 14:53:33.79 ID:HmJMi8aV0

クリア前解禁なんて一言も言ってないし、裏ボス倒したら解禁ってそんなに変かな？
っていうかやみのトロフィーまで自重したんなら最後まで自重を貫いて欲しい気がするんだけど。

991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/14(土) 15:13:05.38 ID:gSn4+Lyf0

>>986
お金はすごろく上ルートで腐るほどたまるでしょ
ゴール目指さないんだから楽
それにゴールドカードで37.5k

992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/14(土) 15:36:12.85 ID:uwFSlGYX0

>>990
誰しもが利用確実な区切りとしてクリア後２なんでしょ

993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/14(土) 15:56:38.34 ID:HmJMi8aV0

裏ボス倒しても解禁できないほどの公式チートを、クリア後２なら解禁ってのがよくわからんのよね。
★評価とか平均とか出されちゃうのに。
クリア後２なら利用確実とか言われても
利用する人はエスターク倒した時点で利用すると思うし、利用しない人は最後まで利用しないと思うんだけど。
クリア後１解禁か、最後まで解禁しないかのどちらかの方が自然だと思う。

994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/14(土) 16:22:42.30 ID:uwFSlGYX0

頭固いんじゃないか・・・
パペックの人に似たものを感じる

995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/14(土) 20:37:59.44 ID:lCmSBQxE0

>>990
そこがおかしいんじゃないのかね
帝王はただ単に倒せばいいんじゃなくて、15ターンを切ることがゲーム内での最終目標でしょ
だからこれが実質的なクリアみたいなものとして扱われてる

>裏ボス倒しても解禁できないほどの公式チートを、クリア後２なら解禁ってのがよくわからんのよね。
ここではクリア後2を（種ドープ以外）すべて解禁する時期と定義してるんですよ
そこに疑問を挟まれても困る

ぶっちゃけあなたの言ってることは鉄球腕輪量産の問題じゃなくて評価時期に対する難癖なんですよね
意図してるのかしてないのかわからないけど、それを鉄球腕輪の問題にすり替えちゃってるから話がややこしくなる

996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/14(土) 20:54:44.54 ID:B4oAZW1dP

ぶっちゃけクリア後2も解禁になった記憶ないけどな

997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/14(土) 22:40:21.84 ID:Ke+Fo9/V0

rtcに近い臭いを感じるな

998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/14(土) 22:44:51.07 ID:HmJMi8aV0

>>995
15ターンを切ることがゲーム内での最終目標ってことなら納得
クリア後２解禁の方向でトップページいじっていいのかな？
次スレ立てようと思ったけど無理だった・・・

999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/14(土) 22:44:56.19 ID:07frxFqQ0

あれが潜りこんでいてもおかしくはない

1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/14(土) 22:53:43.62 ID:juXwSYtUO

せん

次は？

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