■FINALFANTASY XII ～FF12スレッド～ver.0599■

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 21:34:50.29 ID:a/E8wKsn0

『FINALFANTASY XII』
◆2006年3月16日(木)発売
◆通常版：8,990円(税込)
　アルティメットヒッツ版：2,940円(税込)

◆公式：ttp://www.ff12.com/
◆参考：ttp://owb.cool.ne.jp/ivalice/ff12/
◆攻略：ttp://www16.atwiki.jp/ff12jpn/
　　　　：ttp://ff12.jpn.org/

◆前スレ
■FINALFANTASY XII ～FF12スレッド～ver.0598■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1331860079/l50

◆関連スレ
俺は好きだよFF12 PART14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318263749/
FF12 ファイナルファンタジー12　攻略スレPART72
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1291068436/
復刻・ガンビット考察 ff12 ファイナルファンタジー
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1220100593/
【FF12】王宮前・ガリフ前プレイその9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1295739048/

◆インターナショナル版の話題はこちらへ
【FF12】FFXIIインターナショナルゾディアックジョブシステム ver.67【IZJS】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1331464521/

※質問の前に攻略wikiを読めば、大抵の疑問は解決。
※インターナショナル版の話題は上記の該当スレで。
※次スレは>>960が立てること。無理だった場合は番号指定。
※不愉快だと思ったレスはNG指定。
※sage進行推奨。E-mail欄（メール欄/メ欄）に「sage」と記入。

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 23:20:47.62 ID:vplnz8qj0

>>1
乙モーネ平原

3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 23:26:08.43 ID:4hbXxcKa0

>>1乙

前スレ>>998
腹黒いなんてとんでもない
ヴェーネスはヴェインに気を遣ったんだよ
ヴェーネスの願いを叶えるためにボロボロになってるわけだぞ
スタッフがヴェインの苦悩を描きすぎるとプレイヤーに共感させてしまうと言った真意がこれだよ

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 23:29:21.29 ID:Ialui0mc0

>>1
乙argabaath

5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 23:32:33.82 ID:fZJzIZHr0

そもそも、ヴェイン達がクリグラの破魔石を知らない、放置することにする、って設定ってあったっけ？
クリグラに乗り込むとオキューリアとの全面戦争になるし、逆にオキューリアはクリグラから出てこないから暫く放置しても良いから
繭のミストでバハムートに力をつけて、周辺国を治めて、万全にしてから乗り込む算段だったのかも

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 23:41:20.91 ID:4hbXxcKa0

そういう設定は無いな
もし知らないなら繭を壊すだけで終わってる
わざわざ繭のミストを取り出したのは、繭を壊すだけでは終わりじゃないと分かってるから

7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 23:44:21.92 ID:PMImDI/20

とすると、バハムートは対オキューリア用の兵器としての使用も考えられていたかもしれないな。

8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/25(水) 00:04:05.83 ID:xSw8NK3g0

ヴェインはあくまでも「ソリドールのために」なんじゃないかな。
オキューリアを殲滅させてイヴァリースを支配したいとかは思ってないでしょ。

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/25(水) 00:09:53.89 ID:jzhBG8Xr0

「ソリドールのため」も「歴史を人間の手に取り戻す」もヴェインにとっては願望というより責務

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/25(水) 02:22:33.30 ID:9R6Dr3Ea0

別に「この部分おかしいな、矛盾してるんじゃないかな」って思うのは結構だと思う
言葉や表現の受け取り方なんてそれぞれ違うだろうし、一個のキャラが好きすぎるが故に
「もっと実際はこうあったんじゃないか」と、そういう意見を見るのも楽しい
けれど、>>6 ID:4hbXxcKa0が言ってるのは自分の想像(理想？)が総てだ、
みたいに断言してるから「それおかしくね？」ってレスされてるんじゃないか？端から見て思ったんだが

全然違う話になるがコラプスなしでゾディどうやって倒すんだ…防御解除されても瞬く間に防御またかけるし…

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/25(水) 02:52:41.75 ID:jzhBG8Xr0

どちらかといえばアルマニの「巨大な破魔石」の記述をディスってた方が…
あんな解釈じゃ何でもありなような

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/25(水) 02:58:47.48 ID:VNxxLUWC0

つまり、今の段階じゃ
クリグラのでかいのが浜石かどうかもわからないし、
大崩壊にオキューリアが関わってるかもわからないし
ヴェインの本当の目的もわからないし
ましてやヴェーネスの目的もわからないし
ヴァンが主人公なのかもわからないってことでおｋ？

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/25(水) 03:09:00.09 ID:DNBM0xoW0

それなりに妥当性のありそうな解釈を組み上げる事は幾つか可能だけど
どれも何らかの資料を却下するか、もしくは言及されて無い仮説が必要で
論のどこかに脆弱性を抱えてるんで皆を納得させる定説足り得ないってとこかね。

それとヴァンは主人公よ！みんな認めてあげて！

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/25(水) 03:18:22.63 ID:B+99deIp0

独自の解釈を含むと前置きしてあるΩのNOTESにチョロっと書かれてるだけの事を
さも確定事項のようにいわれてもな

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/25(水) 07:07:51.23 ID:uowm2mll0

白熱してて楽しそうだな

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/25(水) 08:20:38.79 ID:0sSGaMio0

そろそろ物語もクライマックスってところまできたんだけど、ラスボス倒すのに
どれくらいレベルあるのが理想？いま全員47なんだけど。

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/25(水) 12:20:39.42 ID:CvaifPeYO

10でるんだしvitaに移植されないかな…携帯機でやりたい

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/25(水) 13:26:43.23 ID:wHxkxWwdO

ﾚﾍﾞﾙ1でも倒せるから心配不要

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/25(水) 17:48:23.00 ID:bEASMjFe0

ヒスイノカラーってガントレットの強化版　　って解釈でおk？

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/25(水) 18:52:10.11 ID:ikpXCsPk0

ＮＧＣ６７５１惑星状星雲
http://www.astroarts.jp/news/2000/04/06ngc6751/ngc6751.jpg

これって、帝國のリヴァイアサンが破魔石によって爆発した時の映像そのものだよね・・・

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/25(水) 18:56:54.19 ID:aHLbsvaY0

>>19
細かい違いとしては、
・ガントレットの場合、盾の魔法回避率が0でなければ+10%される
・盾回避は「ガード」ヒスイのカラーは「パリイ」だけど、パリイはドンアク、睡眠中も発動する

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/25(水) 18:57:59.06 ID:w99PE3+A0

ミミックかとオモタ
次にアトモス

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/25(水) 19:19:40.53 ID:H5CFMC1W0

アーシェの乳隠しが亀甲縛りに見えてしまい、毎回つらい

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/26(木) 01:26:44.37 ID:Z+7zDvd2i

毎回ってなんだよ、毎回って

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/26(木) 01:35:22.87 ID:M/HVvnXN0

こんな話題で流れが止まってるっていうのが
一番つらい

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/26(木) 02:20:42.36 ID:KNF3RISK0

つらいつらいと不平を言ってるおまいらが俺には一番つらい・・・

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/26(木) 06:51:52.01 ID:eQJVJUewi

だからこそ

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/26(木) 07:11:50.80 ID:RXi2sYVc0

あ

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/26(木) 11:06:51.60 ID:KNF3RISK0

い

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/26(木) 11:15:29.39 ID:U+MVwSxG0

スが好き

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/26(木) 12:24:47.71 ID:8NaeLkQ00

ヘイト管理がよくわからん。
盾役算術連発してるけど強ボスとの戦闘になると
魔法役がケアルラ使ったとき盾役に攻撃いかずﾌﾙﾎﾞｯｺにされて
ケアルラ連発するから魔法役ﾀﾋって乙るんだやけど
ヘイトってめっさｼﾋﾞｱやな、、
さっさとデコイ覚えさせろってことですか？

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/26(木) 12:34:04.74 ID:y/tyGh4v0

1周目はほとんどの人が存在すら知らないんだからシビアもクソもない

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/26(木) 12:38:05.17 ID:U+MVwSxG0

俺なんて正直いまだにヘイトなんて分からないし管理などしたこともない

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/26(木) 13:21:55.99 ID:8NaeLkQ00

>>32
発売当初わけわからんすぎてｸﾘｱしてほったらかしだったんだが
最近12の動画見て戦闘ｼｽﾃﾑの奥深さを知って
2週目初めてみたわ。物語も今やったらなかなかおもしろい。
泣きごと言わずにまた試行錯誤して色んな戦い方みつけるわ

>>33
低レベルで変なボスに挑まなきゃいまんとこすごく快適だから
ほとんど初心者と変わらんし無理せずﾌﾂｰに物語進めてみるわー
スレ汚しｽﾏｿ

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/26(木) 15:32:57.12 ID:0w2hvLwS0

やり方さえ分かればヘイト管理は戦闘が超快適になるけど、ヘイトを無視する敵がいる
普段はヘイトだけど魔法詠唱にカウンターする敵とかも
こういう敵はデコイで

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/26(木) 17:23:55.39 ID:gjtARCHn0

防御力低いのを狙う　HPが低いのを狙う　なんてのも

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/26(木) 19:11:16.13 ID:ox/qDYy60

だからこそ――

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/26(木) 20:33:57.27 ID:DoUC7ANUi

あがくのだ！

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/26(木) 20:34:29.59 ID:dogOrFFi0

1週目というか、ラスボス倒してエンディング見終わった。
80時間ぐらいかかった・・・。

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/26(木) 20:41:27.96 ID:YGBzr4Xui

まさに今プレイしてんだけど、キルヴェガン行くとこ
寄り道多くておもろいな！今誰かやってる人居る？
話し相手んなってw

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/26(木) 20:43:56.68 ID:M/HVvnXN0

ミアム移籍前の俺でよければ

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/26(木) 21:41:51.13 ID:4imBDZ8Oi

ガリフいく途中でよければ

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/26(木) 22:14:45.37 ID:U+MVwSxG0

しょうがねえなまた最初からやってやんよ

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/26(木) 22:25:21.22 ID:mf0bKVGG0

アルテマハイレグ天使じゃないのか…

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/26(木) 22:40:24.62 ID:YGBzr4Xui

おお、同志達よ！！
自由度あって無印で正解だわ～
一周目から寄り道ばっかりしてたわw

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/26(木) 22:46:41.44 ID:1D1fgTun0

たまたま5hit法を知って久しぶりにやり直してるけど、全然5hitしなくてワロタ
一度だけ5hitしてアイテム取れたからやり方は間違ってないんだよなー
結局楽には取らせてくれんのか、セロビのおたから達は

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/26(木) 22:59:45.08 ID:uWWKC3EN0

>>34
魔法役が狙われるなら魔法役が盾もやるとか

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/26(木) 23:17:30.95 ID:YGBzr4Xui

まだヨウゲンの森だけど、モブ、召喚獣、交易品‥
一周目から全部やり過ぎてる気がするw
これ二週目やりがいある？

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/26(木) 23:24:33.01 ID:8bwy5Ga40

二週目も何もクリアデータ引継ぎとか周回要素とか無いから気にしなくてOK
強いて言えば寄り道しすぎた結果強くなりすぎてラスボス戦で拍子抜け可能性くらいかｗ

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/26(木) 23:47:45.84 ID:XfQXEfy50

モブだけですでに120時間経過

しかし、ヤズ倒したときは本当に達成感あった
なにしろリアルタイムは1週間かけて倒したからなｗ

こんなキチガイ的な敵はなかなかいない

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/27(金) 00:14:07.91 ID:TwJp4nER0

>>47
魔法役に盾をやらせると回避無視や連撃で一気に苦しくなるからなあ
重装備にしたら魔力が弱まるし、杖なしでHP満タン強化もできないから回復力の確保が問題か
本来後衛であるキャラに取り付かれて隊形も乱れやすいから、範囲技、特に範囲状態異常が面倒臭い
この辺を対応できれば魔法と盾の兼務もありだと思う

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/27(金) 00:18:14.67 ID:ke8IkEKyi

>>49
そうか！もう三人レベル50近いよw大丈夫かな

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/27(金) 01:08:31.04 ID:1HfMMgda0

>>48
逆に一切の寄り道を禁止してタイムアタックっぽいのするとかね
３周目は俺そうしようと思ってる
俺つえーできないジリ貧プレイを俺は楽しめるのか不安ｗ

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/27(金) 02:13:13.09 ID:ke8IkEKyi

>>53
三周目もやんのかw
溜まったモブやっつけるわ
こんな時間なのにまだ辞めれん！

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/27(金) 04:24:42.06 ID:KpyFOELF0

>>48
このゲームは、スルメゲーと昔から言われてるんだ。

一回目の感想：なんだかなぁ・・・クソゲー？
二回目の感想：ストーリーが分かった！　ＥＤの指輪はあれだったのねぇｗ
三回目の感想：これってＦＦの傑作じゃね？
四回目の感想：ヤズマットを倒したぞーーー！！！ｗｗｗｗｗ

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/27(金) 04:28:31.63 ID:F03giKU9O

ナイトに挑発があればヘイト管理楽だったのになあ
でもそれじゃ簡単すぎるか

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/27(金) 04:31:03.20 ID:F03giKU9O

インタースレと間違えた

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/27(金) 04:50:16.11 ID:dpgD7biMi

三回クリアしたけどヤズマットどころか召喚獣さえ揃えてないw
アルテマくらいは演出見たいんだけど

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/27(金) 12:08:42.22 ID:S0VXsUyw0

>>51
本来後衛っても魔法は絶対後衛、アタッカーは絶対前衛と考えるからそこでとまっちゃうんじゃないか
逆でいけばいい。遠距離で楽しむのもまた一向

対応は色々探せばあるんじゃないか
全ての敵に共通して対応できるってのはさすがに少ないだろうけどさｗ

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/27(金) 19:05:30.78 ID:FMT4lCc/0

>>55
十回目の感想：パンネロたんとちゅっちゅしたいよぉ～

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/27(金) 19:12:25.63 ID:TwJp4nER0

>>59
ダメージ食らった魔法役は回復能力が一気に落ちるんよ
HP満タンなしで2/3＋杖もなしなら半分くらい
後衛に潜り込まれる＝密集しやすくなるから範囲技もモロに入りやすい
大群や格上相手はかなり面倒臭いと思う

危ないと判断したら即エクスポ＋装備変更技とか、範囲技に対して位置調整でかわせる技量があるならいいけど、
こうなるとアクションゲームになっちゃって大変なんだよな

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/27(金) 19:26:39.16 ID:F962jFqZ0

魔法+盾役に後衛火力役だったったときと同じ殲滅力を持たせようとするのが
そもそも固定観念なんじゃね？と言われてるんだと思うが。

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/27(金) 20:42:34.15 ID:XJxGyLck0

ナブディスの件もある

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/27(金) 22:35:58.50 ID:gaYcFS1/0

そこでフルケアですよ

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/27(金) 22:43:19.58 ID:S0VXsUyw0

>>61
後衛に潜り込まれるってことは後衛に狙われるキャラ置いてるってことでないのか
だからじゃあ前においてみたらと言っただけさ

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/27(金) 23:42:25.22 ID:1HfMMgda0

ミリアム移籍から神都帰ってきたら、チョコボ屋いねー。
って思ったら遥か上空を飛んでたわｗｗｗｗ
あいつあんな飛ぶんだなｗｗ

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/28(土) 06:18:55.68 ID:g8a6HF9P0

評判悪かったんで敬遠してたんだが、
やってみたらスゲー面白いじゃないか～
初期の砂漠でガイコツとか光の玉出た時は
一目でこいつらヤバイと直感して逃げたんだけどエリア切替直前マシンガン攻撃で
殺されるとか緊張感あるし
世界観も気に入ったから終わらせたくない、ほとんどの武器防具集め終わって今300時間超え、残りヤズ、オメガ、
ゾディ、まだまだ終わらせない

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/28(土) 06:32:14.31 ID:T57E7/JBO

ちゃんとやったら神ゲーなのに発売当時の2ちゃんのアンチは異常だった
10のようなエンカウント一本道の紙芝居ゲーを期待してたからなんだろうが酷い状況だったな
あとゲーム内で戦闘システム(ヘイトやガンビット関連)の詳しい説明やストーリーの補足が分かりやすい形にしてなかったのも混乱させた要因だったな

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/28(土) 07:07:18.27 ID:BF7AOx+T0

ADBに関するチュートリアルバトルから王墓までの流れは涙が出るほど
丁寧なんだがな。それで力尽きて他に手が回らなかった感じ。
まあ、内容に変更があっていつまでも確定しなかったら説明や補足を
作りようが無いもんな。

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/28(土) 07:50:40.43 ID:yOSyNXB0i

>>68
12に限らずFFやDQの最新作アンチは本当ひどい
最早災難
少なくともアンチのお祭り騒ぎだっFF12DQ8DQ9はどれも面白かった
(FF13はやってないから知らない)

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/28(土) 08:13:18.87 ID:T57E7/JBO

13も2ちゃんのアンチは一本糞ゲーて言ってたな
俺もやったが裸に合わなかっただけで戦闘は途中からはなかなか楽しかった
12のシームレスに慣れすぎてエンカウントはちょっと辛かったけどな

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/28(土) 08:17:04.01 ID:nwUgEXmX0

DQ8俺も面白いと思ってたけど2chで評判悪くて意外だった。
FF12も食わず嫌いせずにさっさと始めておけばよかった。
ひとまずラスボス倒したんだけどモブハント残りまくりだし
面白そうと思って買った別のゲームが面白くなかったから
またモブハントやりに戻ってこようか迷い中。
ほかにも積んでるゲームあるんだけどなー。

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/28(土) 08:36:09.97 ID:t/uUS9Yv0

モブやらないで１２積むとかもったいなさすぎる、自分としてはあれが半分以上楽しみの要素占めてる気がするんだが

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/28(土) 08:45:19.96 ID:T57E7/JBO

普通にストーリークリアだけで考えたら12は途中から粗がかなり見えてしまうよな
松野の途中病気退社の影響なのかもしれないが
しかしサブストーリーややり込み要素を全てやった後での評価は全く違うものになる
だけど宝箱のシステムを作った奴お前は駄目だ

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/28(土) 09:44:32.52 ID:nwUgEXmX0

やっぱりモブやらないのは勿体ないかー。俺も勿体ないとは思ってるんだけど・・・

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/28(土) 11:57:31.40 ID:4LdTO8kr0

どこまでやってるかはわからないけど
謎の男とかテンションあがるからなｗ

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/28(土) 13:00:01.75 ID:SlIrtQKb0

10のHD版は出すようだけど、12のHD版も出すのかな？
PS2だとせっかくのグラフィックが潰れてしまってる。
本当はこれだけ書き込まれていたのかｗ
ttp://jasonwynkoop.com/stuff/james2.jpg

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/28(土) 14:51:08.31 ID:v6HD6Fsvi

>>77
すげぇな！ナルビナ
他の画像無いの？

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/28(土) 15:16:44.72 ID:9dv4x0UA0

やっぱりグラ凄いなこのゲーム

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/28(土) 15:18:18.54 ID:MU017Z4k0

>>62
殲滅力じゃなく回復力が一番問題
ほんとに想像以上に下がる
フェイス状態のケアルダなら回復量は心配ないけど、密集しやすくなるから範囲技を食らいやすい
となるとケアルガ以上を使わざるを得なくなる
これだと順番待ちを起こしやすいから群れられると発動が遅れやすいし、長期戦はMPがモリモリ減る

固定観念と思うかもしれないけど、昔から言われる「役割分担が重要」という定石にはちゃんと理由がある
近接と遠隔を分けると自然と散開して範囲技の被害が減るし、HP満タン補正の回復力1.5倍で下位魔法でも回復が間に合う
順番待ちを起こしにくいから群れにも強いし、下位魔法だからMPが長持ちして長期戦にも強い
万一順番待ちになっても純粋な盾役なら耐えやすいし、事前にHP満タンの状態異常を使うなど柔軟に対応しやすい
分かりやすい基本的な形だからという理由もあるけど、実戦でよくある問題に一番有効な戦法なんだよな
基本能力が高いインターはここまで徹底する必要もなくなってるけども

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/28(土) 15:20:37.68 ID:srK2XeG+0

>>78
どう見てもラバナスタのバザー

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/28(土) 16:55:35.47 ID:BHraxktx0

>>75
一週目はモブは適度に済ませてストーリー重視もありだと思うよ。
進行重視で行くとストーリー中のボス相手のバトルも結構歯ごたえあって楽しいからね。

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/28(土) 18:24:38.92 ID:sTZLgirM0

一周目から攻略本片手にやりこみはもったいない

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/28(土) 19:53:03.78 ID:WDgzzXCu0

とりあえずクリアしたあとバハムート前のセーブデータでやりこみ開始がいい

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/28(土) 21:18:24.42 ID:4LdTO8kr0

>>80
おもいっきし固定観念だなｗ

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/28(土) 23:27:51.92 ID:XlH1GA+Y0

低レベルクリアをすると後衛の重要性はわかるお
オメガ・キンベヒなんて鬼畜レベルの困難度だお

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/29(日) 00:09:08.33 ID:+bikf9kx0

>>77
テクスチャの描きこみが半端ないな。
PS3のグラフィックより綺麗に見える。
この実写とイラストの中間くらいの落とし所のグラフィックってPS3じゃないよなぁ。

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/29(日) 01:13:02.37 ID:Tm+jkfeV0

Ω読むと、グラフィックやBGMの話で
PS2だと無理なんですよね～次世代機だったら可能～…なので落としました見たいなのがそれなりにあってちょっと残念だったな。
かといってFF13くらいのグラだったとすると、それもそれで微妙なのかもしれない。

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/29(日) 06:50:26.59 ID:z7BUeyew0

破魔石あゆみっていうネタを思いついたからみんな使っていいよ

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/29(日) 07:40:09.49 ID:HYFhEMPr0

審議拒否

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/29(日) 07:53:17.30 ID:6eG9oZEWi

>>89
俺は好き

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/29(日) 09:14:13.93 ID:tTAflsw9O

>>89

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/29(日) 09:18:59.40 ID:2nZjI5Em0

どの場面でどう使えと言うのか

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/29(日) 14:55:43.24 ID:PMbAxa6Ri

天上のあゆ

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/29(日) 23:03:49.52 ID:Tm+jkfeV0

仕事柄こういうのがあると何かと便利でね――

「破魔石あゆみ」

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/30(月) 00:55:55.68 ID:YIK9Rdbm0

リドルアナで外に逃げたりして
チョコチョコとヤズの体力削って
倒したときはリアルの時間経過では1週間
経ってた時は達成感あったぜ。
7時間くらいかかったな

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/30(月) 10:37:04.00 ID:4VsRZ6vY0

PS2のなかでは最高クラスのグラフィックだな。
テクスチャの書き込みがありえないクラスｗ
ttp://ultrararespacehighfive.files.wordpress.com/2010/11/1080vnative-ff12.png

PS3とかでリアルなグラフィックが増えたけど、スペックに物をいわせた力押しみたいなの多いね。
その点、FF12は低ポリでこれだけのグラフィックを作って凄いといえる。

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/30(月) 11:40:25.92 ID:KPVxo1/J0

HDリマスター出して下さい。

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/30(月) 12:02:40.20 ID:UExqNEJW0

>>97
基礎的なデッサン力がしっかりしてるのかな
デッサンが上手い人ほど描き込まないのにちゃんと描けるし
同じように荒いポリゴンでも人間を描けるというか
道具が発達し過ぎてその辺が失われてるような気はする

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/30(月) 13:48:22.86 ID:S4jRLC9X0

>>94
俺は好きだぜ

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/30(月) 13:54:11.21 ID:R0ezWSXF0

天陽

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/30(月) 14:47:49.73 ID:KIekfk6h0

ブリザジャ連発すんのやめろ

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/30(月) 16:12:19.21 ID:LVnjE0Ke0

>102
とりあえず頭冷やせよ

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/30(月) 16:54:12.33 ID:S4jRLC9X0

>>77
これすごいんだけど、なんでこのシーンなの？w
フランの尻を見せてくれよ…

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/30(月) 18:18:41.03 ID:KXfXFu7Ri

一周目でいろいろやりたくなるなw
先にインターやったけどこっちのがイイな

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/30(月) 19:36:32.73 ID:5IPUBYyLO

>>77
12はFF三大黒歴史の一つだからHDリマスターはありえない

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/30(月) 19:42:58.59 ID:TnfyG/i90

FFの三大黒歴史なんてものがあるの？
アンサガ、聖剣4と合わせたスクウェア作品の三大黒歴史ってのは聞いたことあるけど

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/30(月) 19:54:38.22 ID:I5pkjeTj0

というかFFでHDリマスターされる作品て10だけじゃね？
それもまだ発売されてないのに

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/30(月) 19:55:00.06 ID:BqUGyt7B0

FF7、FF７AC、FF7BC、FF7CC、DCFF7、FF8、FF10、FF10-2、、DDFF、DDDDDFF、FF13、FF13-2、FF零式、FFVS13(予定)
のことじゃね

あ、三大どころじゃないな

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/30(月) 20:03:58.08 ID:uzDPVljiO

そういうのはアンチスレでやりたまへ

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/30(月) 20:26:44.24 ID:5IPUBYyLO

FF三大黒歴史といえば9、12、14の事だろjk

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/30(月) 20:34:54.00 ID:KPVxo1/J0

それ北瀬ファンタジーじゃない？

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/30(月) 20:55:43.34 ID:f7Y6Qj3P0

マジレスするとFFMとFFOVAは黒歴史

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/30(月) 21:01:01.44 ID:Hrh3mmqS0

FFT獅子戦争なんて無かった

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/30(月) 21:51:34.57 ID:/35hTcmL0

12がなんで黒歴史？
歴代FFでもかなりいい方じゃん

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/30(月) 21:51:44.02 ID:YS8BcNye0

映画は？

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/30(月) 22:35:41.08 ID:JDUg7mQi0

アンリミテッドな導きは黒歴史ですか？

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/30(月) 23:22:33.68 ID:zjmUhwS50

武器防具を出来る限り６個に揃えようとして、店売りは楽だなーって思ってたら全然楽じゃなかった！！
ギルが貯めても貯めても、すぐ溶けていく
ミレアム遺跡が一番早いと思うんだけど、他に発見された稼ぎ場所ってでてない？

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/30(月) 23:59:57.20 ID:R0ezWSXF0

ヘネ奥でアビス狩り

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/01(火) 04:56:26.82 ID:qBiS7yyHQ

カオスを倒したけど
サリカ樹林のモーグリたちがいつまでもナブディスの修理いかないんだけど
そういうもんなの？

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/01(火) 08:34:42.51 ID:x9j60OxHi

全員に会いに行け

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/01(火) 09:38:51.67 ID:x9j60OxHi

間違えた！知らんw

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/01(火) 10:29:50.87 ID:DBbhNszY0

数日前にヒスイカラーとガントレットの質問したんだが

魔法回避０の盾装備時　ヒスイ確定

魔法回避ある盾装備時　敵（物理系、魔法系）によって付け替え　　　でいい？

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/01(火) 12:16:31.57 ID:PHYful/xi

FF12が黒歴史なわけねーだろ、間違いなく売れるわ。海外でwww

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/01(火) 13:47:32.96 ID:uG3vPgIx0

>>123
ちょっと意味分からないけど、ヒスイは物理のみパリィだからそこんとこ考えればいいんじゃないかな

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/01(火) 14:05:08.31 ID:UBj0tUhR0

気になったので調べたら
ヒスイのカラーって３０パーセントでパリィすんのね
めちゃくちゃ強くない？

ところで盾って回避の数値ががそのまま％ってことでおｋ？

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/01(火) 16:53:40.36 ID:UBj0tUhR0

連投すまん。
ツィッタのダイヤの腕輪トレジャーって帝都のおっさんのイベントっていうか
ソーヘン行かなきゃそもそも出ない？
２５回通ったが、トレジャーポップすらしないんだけど

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/01(火) 17:00:34.38 ID:mxozlEob0

上で黒歴史っていってんのノムエフ信者じゃん

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/01(火) 17:22:29.33 ID:FZ972caP0

なんで１２がノムエフ扱いなん？ノムラかかわってるっけ？

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/01(火) 17:24:12.07 ID:FZ972caP0

あ、読み間違えてたゴメン
ノムラ信者がノムラかかわってない=黒歴史扱いしてるって事か

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/01(火) 17:32:31.56 ID:MkcCKaAh0

その理屈で言うと前半ナンバリングも黒歴史になってしまう

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/01(火) 17:46:15.53 ID:k0hLvvAN0

>>127
ただ運が悪いだけだよ
本体リセットでもやるといい

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/01(火) 18:25:02.58 ID:0QuuSFjo0

スクエニのグラフィッカーは凄えなｗ
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?p=36551345
テクスチャの滲みまで考えて作られてやがる。

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/01(火) 19:09:34.29 ID:UBj0tUhR0

>>132
この言葉がなければ諦めてましたよ
どっかとリンクしてたのかってくらい出なかった
無事６２回目で初ＰＯＰ、６３回目でゲットした

あらためて１２の物欲センサーの凄まじさを思い知った

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/01(火) 20:30:34.25 ID:/f4pAJ8k0

３Ｄ作ったことないからどこの部分が凄いのか分からんけどデザインも凄く良いよね
服とか装飾とか景色とか

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/02(水) 02:05:13.23 ID:Asm0tziv0

>>133
まじですげえw
HDリマスター、無理なんだろうなー
もったいねえ

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/02(水) 09:07:20.64 ID:/B7mvQXO0

じっくり見ると、モデリング自体は低ポリゴンだ。
テクスチャの書き込みで上手く誤魔化している。

138 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/05/02(水) 11:45:01.21 ID:Kb7yvOCk0

アルシドがセルにしか思えない

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/02(水) 12:18:31.30 ID:jBv07UzB0

>>137
本当のドッキリデクスチャだよな
腹筋以外は上手く描画出来てるし

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/02(水) 12:28:34.83 ID:knvld3fSO

ツイッタてめちゃくちゃ広いのにこれといってなんもなくてかなりもったいなくない？

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/02(水) 12:30:46.67 ID:Asm0tziv0

だからいいんじゃないか？

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/02(水) 13:40:46.71 ID:m8fLnnf00

ツィッタってtwitterと同じ意味？

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/02(水) 13:45:02.00 ID:3P7OEK5E0

ツィッタ湿原

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/02(水) 15:02:26.65 ID:DjIcqrAp0

ツィッタ失言

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/02(水) 15:04:40.33 ID:u/ZHORnt0

そこまで的確にレスしなくても・・・

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/02(水) 15:31:04.57 ID:knvld3fSO

ツィッタ大草原だった

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/02(水) 16:04:47.16 ID:5+lThAl70

ツィッタ産のチョコボは違いますなー

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/02(水) 18:02:16.41 ID:Eva6Q1Uk0

ツイッタ平原に着いったー

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/02(水) 18:12:23.59 ID:rRaESJKv0

ブリザジャ連発すんのやめろ

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/02(水) 18:25:30.25 ID:dBZjwSFU0

ツイッター　2006年
ff12 2006年

制作時期を考えるとツィッタ草原の方が早いわ

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/02(水) 18:38:29.38 ID:DjIcqrAp0

ツィッタ大壮言

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/02(水) 22:28:59.92 ID:QJhhHNFV0

>>137
低ポリゴンだけどこれくらいのポリゴン数で全然いい気がするんだよね。
ひとつの物にポリゴンを割くより12みたいにいろんな物に割いてほしい。
10とか13はメインキャラにポリゴン先過ぎてると思うし、そのキャラもゴム風船みたいなんだよね。
12はそんなことないのに。

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/03(木) 06:18:53.16 ID:BEcyJKIIQ

敵が強くてアルテマまで辿り着けない。
古代都市クリアしてすぐは、やはり無謀だったか

もうこうなったらオールエスケーピングだ！

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/03(木) 06:53:03.35 ID:6f8EsUNDi

>>153
緊張感あってそのくらいのマゾプレイのがいい
普通に進めると大抵ラスボスがあれ？って感じるから

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/03(木) 08:27:18.60 ID:vl4kC4WZ0

>>152
だよな。13は風船ぽいって自分も思った。
12はキャラや物にちゃんと本物らしい重さを感じる。
14は吉田絵だけど11や12より全体がツルンとして風船ぽい。

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/03(木) 13:07:52.69 ID:ybnl0t6U0

アルティマニアにグラフィッカーへのインタビューがある。
その人たち曰く、もう少し上を目指せた、だとさ。
あんたらどんだけ凄いんだｗ

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/03(木) 17:58:26.03 ID:w9fhm5pQ0

ナルビナ地下牢の闘技場の鉄格子のグラフィックはひどかったけどな。テクスチャの貼り忘れか？

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/03(木) 18:29:42.52 ID:b53D38/20

>>157
錆とか細かくあってスゲーとか思ったけどそうだったの？

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/03(木) 18:39:53.73 ID:w9fhm5pQ0

フランが奥からでてくるムービーのところ

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/03(木) 18:46:22.62 ID:w9fhm5pQ0

バルとヴァンが下をくぐり抜けたシーンの直前あたりだったかな？

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/03(木) 19:54:27.68 ID:pisxhsu80

ユニクロのCMで吉田氏にパワーがみなぎってるはず

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/04(金) 00:15:55.72 ID:rhsN5PhL0

わざとボカしてるFF6みたいなもんか

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/04(金) 10:58:16.99 ID:pHlWPu6+0

>>152
ベイグラントストーリーとFF12は荒いポリゴンの平面をテクスチャで
上手く処理して不思議とちゃんと人間に見えるんだよな
逆に10や13は手足がやたら棒っ切れだし、12の尻のプリプリ感が
ハードが変わった13で失われたのはその象徴だと思う

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/04(金) 11:15:43.14 ID:dIj4MAyc0

ハイポリゴンのモデルを作った人は、元はワープの人みたいだな。
FFMとかにも関わっていたようだ。

同姓同名かもしれないけど。

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/04(金) 13:51:05.24 ID:NDu2O0w8P

FFのコアな話をします

http://live.nicovideo.jp/watch/lv91726635

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/04(金) 14:04:01.88 ID:tW+xexL0O

だからこそ

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/04(金) 14:08:57.22 ID:Ek2fJeWO0

そこからだ

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/04(金) 14:16:01.37 ID:f73A9BqB0

カギを入手して、今、バルハイム地下道の一番奥から戻ってきた。ザルエラ倒すまで一休みだ。
いやー、それにしても不気味な所だった。太陽の光がまぶしいぜ・・・

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/04(金) 14:25:37.52 ID:ppOPn9wd0

やっと俺の知っているバッシュになったな。

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/04(金) 14:41:13.27 ID:h7bxJHRX0

貴様に何がわかる！

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/04(金) 15:37:50.69 ID:qZkRm9PL0

あ、そんなこと言っていいんですか？

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/04(金) 17:08:33.31 ID:Ek2fJeWO0

んんｗｗｗ

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/04(金) 19:07:30.67 ID:afncbltnO

>>170
良い台詞だよね

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/04(金) 19:08:45.06 ID:rhsN5PhL0

負け犬の気持ちって一度負けないと分からないよね

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/04(金) 19:45:47.73 ID:Vl33BUJMO

バルフレアの舌打ちかっこよすぎワロタ

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/04(金) 20:56:40.92 ID:tm6ylop8i

FF12-2まだ？

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/04(金) 21:08:42.69 ID:ppOPn9wd0

続編は糞な法則がうんたんうんたん。

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/04(金) 21:28:12.08 ID:n0Sy/Ep/0

12自体Tの続編よ
12-2とかいう形じゃなく15をイヴァリースで出せばいい

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/04(金) 22:54:30.33 ID:/40r2ybs0

>>176
ればなんとういんぐ()

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/04(金) 23:02:27.86 ID:BJrvF8pC0

>>178
賛成！

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/04(金) 23:07:37.04 ID:o5V2uATq0

バルフレアは唾吐く所もかっこいいな

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/04(金) 23:15:50.61 ID:Vjuda6W1i

>>178
名前だけイヴァリースでも製作者がもう…

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/04(金) 23:25:20.29 ID:nrDOec1Q0

プロットは絶対に松野にやってもらいたい
やはりイヴァリースは作った松野にしか務まらん
聖女アジョラと伝説の大崩壊をFF16で描いてイヴァリースシリーズを完結させてくれ
分かってるよなスクエニ？

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/05(土) 02:53:20.71 ID:72zLLuENQ

うおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
レダスのレベルが99だぜ
まあまあの強さだな

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/05(土) 10:42:09.97 ID:fwyheFvO0

生半可ドラクエの下請けやったLV5に行ったから、微妙に諦めがつかない。

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/05(土) 11:32:00.57 ID:8KXES8+ri

松野ドラクエか…

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/06(日) 07:23:19.55 ID:Orplk/js0

そっちかよww

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/06(日) 22:45:43.05 ID:rFCBT7QBO

松野さんもうやんないって言ってたよ。ほとんど、12とTのこと言わないじゃん。多分言えないんだろうけど。

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/06(日) 23:27:15.48 ID:TzFTVrT50

オキューリアの影響が弱まって異形者が盛り返しアルテマ転生（アジョラ編）
栗蔵の破魔石が暴発して未曾有の天変地異が起こる（伝説の大崩壊編）
素人でもこれくらいの展開は予測がつくわけで、残りのイヴァリーススタッフがしっかりやれば何ら問題ない
RWみたいに外様が好き放題やるのが駄目なだけだ

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/06(日) 23:32:54.80 ID:M/Q/Gr500

>>188
裏でかなりもめたとかユーザーからしたらどうでもいいことばかり言ってるな
実際にはタクティクスオウガはリメイクしたしわからん
松野も大人なら文句ばかり言わないで話し合えかっこわるい

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/07(月) 00:51:08.40 ID:WT4fkWzA0

>>189
イヴァリースは12で設定が変化していて
例えば聖アジョラはFFTでは男だったのに12では聖女アジョラとして女に変更された
だから決定稿が変更される可能性は十分ある
石が爆発→大崩壊という筋書きも実際にそのまま作られるのかは予測不能だよ
これは松野が企画したという前提の話ね
たぶん残ったスタッフが製作したらあまり驚きもなしに終わると思うし
逆に衝撃の結果にしたら「原作レイプ」とか「松野が関わらないせい」とか叩かれる
イヴァリースというのは松野が考えた世界観だし
やっぱり違う人が作るより松野が作らないと
松野がアジョラをどうするのか、大崩壊をどう描くのかがやっぱり理想だよ
生みの親だからこそみんな知りたい

12は超大作だったので設定を考えるのも異常なほど大変だったろうけど
そのおかげでイヴァリースの絵は完成した
あとは松野がすこし色をつけ足していけば12ほど時間はかからず解決できると思う

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/07(月) 01:01:36.02 ID:yAijqKoY0

Tの聖アジョラが男って確定事項だったっけ？
伝承内で男と曲解されてるだけで実際は女だったという話じゃないっけ

というか処女宮を司る女性ルカヴィとの融合に相応しい肉体が男ってのもおかしいでしょ
Tでも相応しい肉体は女だったし

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/07(月) 02:03:19.42 ID:V/7JAImCO

12が大人の事情に振り回され過ぎ。関係者が12のこと言わなすぎなのが異常。

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/07(月) 03:12:19.47 ID:WT4fkWzA0

>>192
想像ではなく、あくまでゲーム内で説明されたことを頼りにすれば

敵が何度も奪おうとした「ゲルモニーク聖典」では
アジョラのことを「彼」と書いてる。ゲルモニークはアジョラの弟子ね
相応しい体が男（アジョラ）でも別におかしくないと思うよ？
だって女しか融合できないなんて言われてない
アルマが選ばれたのは聖石がアルマに反応しただけ

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/07(月) 07:55:37.74 ID:wyK9zk0W0

ルースのバッガモナンを初めて倒したけど
これで倒せるの？ってくらいあっけなかったな
子分がバルフレアだけ狙うのを知ってるだけで全然違うな

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/07(月) 09:29:56.18 ID:5jyCBW340

倒してなんかあるのかと思ったらムービー以外何もないんだよな

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/07(月) 12:39:53.56 ID:t24FKeVZ0

>>190
12に関しては病気になって降板して、開発に携われなくなった責任をとって辞めた
としか言ってないだろ。

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/07(月) 12:45:37.01 ID:D9VyDqmu0

松野もちょくちょくFF12の話するが恨み節みたいなのは感じないけどな

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/07(月) 13:53:16.97 ID:kAJz56xd0

イヴァリース関連は松野いないから確かに難しいねぇ
ただ、個人的には正直12はイヴァリースよりバトルシステムのほうが価値がついたと思ってる
これを昇華させたものを作るべきだと思うな。それがイヴァリースの続きなのが理想ではあるけど

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/07(月) 17:26:33.02 ID:30baXYLM0

ゼノブレイドのバトルシステムに似たものを感じた

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/07(月) 18:18:08.62 ID:fu8KXBkYi

逆逆

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/07(月) 18:29:11.73 ID:30baXYLM0

ゼノブレイドのバトルシステムに、FF12と似たものを感じた、ね。

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/07(月) 18:40:52.76 ID:mQG9aQywO

なら俺が守ろう！

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/07(月) 20:43:51.23 ID:pX3Q6i0D0

ff12.jpn.org　って今リンク切れしてるんだな
惜しいなあ

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/07(月) 21:05:22.50 ID:kuO7M3GsO

>>195
低レベルクリアには必要なんです

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/08(火) 01:16:13.36 ID:IcvgMzfC0

>>194
ゲルモニーク聖典は翻訳内容とラムザやシモンの言葉が混じってるから混乱しやすいけど、
ラムザやシモンが「彼」と言っているだけで、ゲルモニークがアジョラを「彼」と言う根拠はないぞ

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/08(火) 01:21:32.91 ID:yRehMe2r0

↑意味分からん

>>197
ヤスミはいまでもこんなことつぶやいてる
https://twitter.com/#!/YasumiMatsuno/status/178359035916058624

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/08(火) 01:40:10.16 ID:sfa3dt0d0

それが裏でかなりもめたとか文句ばっかり言ってるツイートなの？

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/08(火) 01:43:47.18 ID:IcvgMzfC0

>>207
「彼」という言葉はラムザの前フリとシモンの感想の中にしかなくて、
「ゲルモニークの記した所によると～」という実際の翻訳部分に「彼」という言葉はないということ
要は中世の人達の先入観でアジョラを勝手に男扱いしてるだけの話
「伝承は世情や宗教的理由によって内容が歪んでいく」というシェカバの言葉と合わせると合点がいきやすいはず

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/08(火) 02:29:24.31 ID:yRehMe2r0

>>209
いやだから君な、過去の伝承が都合よく歪まされるというのはわかるんだよ？
つまりアジョラは本当は女だったのに、それが当時の教団にとって都合が悪い
事情があって男とされたと。そういう可能性があると。

ただな、それは想像の話であって実際にゲーム内で彼と呼ばれている以上
彼は彼なのよ？わかるか？
ゲーム中にアジョラのことを男扱いしなくてはならなくなった理由も出てこないし
ゲルモニークなんたらの説明は
「アジョラは聖人じゃない。実際には敵国のスパイをする曲者だった。
彼の死後、その真実が教会にとって都合が悪かったので
神格化されて結果的に聖アジョラとして崇められた」ってな。

＞要は中世の人達の先入観でアジョラを勝手に男扱いしてる
ゲーム内でどこにそんな話がでてくるん？w

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/08(火) 02:47:41.14 ID:yRehMe2r0

オメガにも書いてあるやん
Tと12に出てくるアジョラは同じ名前で宗教興したという部分も確定されてるのに
なぜか断定されてないで同一人物の可能性？と？マークつき

だから妄想すれば、アジョラは男女二人いた可能性もある。
もしかするとアーシェのセリフ「わたしは聖女なんかじゃないッ！」
これは変更されたアジョラを示唆してるのかもなw
これも妄想だけどな

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/08(火) 19:07:04.54 ID:MR7EXfwh0

――やっと俺の知っているバッシュになったな

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/08(火) 20:36:50.39 ID:/joUGAVh0

彼彼女の話は別として、この手ので同一人物の可能性？はよくあるパターンにしか思えないなぁ
？ついてるほうが少ないと思うわ。12で完結した話じゃないから断定する理由がないし

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/08(火) 20:39:19.18 ID:/joUGAVh0

間違った。？ついてないほうが少ないだな。真逆やｗ
実際に出てきてもないのに断定したら、続き作りにくいからねぇ
作る気0だとしてもさ

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/08(火) 21:12:18.68 ID:gCf7DjEX0

いざとなったら「ふたなりでした。」にも持って行けるんだし、
こういうのは好き勝手妄想を膨らませてるうちが華。

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/08(火) 21:52:47.23 ID:5FXFZe/d0

両性具有と口で言っても実際はどっちかによってるからな
器官として機能しない

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/08(火) 22:02:02.61 ID:9OZHVCty0

「公的には男性として振舞っていた女性」とか幾らでもやりようはあるしな

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/08(火) 22:02:39.23 ID:5FXFZe/d0

ああそういう系か
悪い

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/08(火) 22:10:55.62 ID:MA67Axcdi

精霊に勝てん

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/08(火) 22:27:40.45 ID:Op4V7i1t0

レベルを上げて物理で殴れ

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/08(火) 23:35:00.38 ID:g5J/PCvj0

久しぶりにアーシェ飛び降りシーン見たらオイヨイヨよりはトイロイロだった

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/09(水) 10:59:38.41 ID:K2biDZ0pO

周りの評判がいいんでプレイしようと思ってるんだけど、ストーリー厨の人でも楽しめる感じなのかな？

7とか8みたいな複雑な感じが好きなんだ。もちろん戦闘の楽しさとか重要だけどね。

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/09(水) 11:14:40.83 ID:RJRvvBgli

群像劇、政治劇、あと歴史好きならいいと思う
個人に焦点当てる系が好きなら微妙かも

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/09(水) 11:36:54.47 ID:Ht2kUYBjO

ストーリーというか本編そのものはあまり長くないかと思う
やり込みたい人は好きになるんじゃないかな
サブイベントとか

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/09(水) 12:27:36.08 ID:KJdVS6J50

他FFに比べファンタジー色弱めでハムレット劇っぽいがそれでもよいなら

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/09(水) 12:53:52.79 ID:4/2frv6m0

78そんなに複雑だっけ

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/09(水) 13:00:11.21 ID:xrucgKUqO

7はいま思い出してみてもストーリーよくわからんな
8はラグナと魔女ってのが印象にある。けっこう好きだ
あと13のストーリーは糞

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/09(水) 13:02:42.41 ID:Xxdcguwy0

7と8が好きな人には12はあわないだろう
シナリオ面でもゲーム面でも

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/09(水) 13:37:10.55 ID:K2biDZ0pO

222です
みなさんの意見だとやり込み要素満載みたいなので、ストーリー楽しみつつそっちも楽しんでみようと思う。

とりあえず主人公空気みたいなので外せるなら外してみるか。

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/09(水) 13:46:03.66 ID:/s+qnTz/0

主人公空気って思ってたら空気にしか感じないけど
メインで使ってた意識して見たら又視点違って見えるよ

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/09(水) 13:57:59.84 ID:ifoIkif7O

アーシェを中心に物語が進むからなぁ
俺はアーシェ、バッシュ、バルフレアの3人が主人公に見えたお姫様を守るナイトと空賊のお話ね
パンネロはかわいいのでマスコット、フランは尻、え～と後なんかいたなぁ

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/09(水) 14:21:53.06 ID:r78EsBsv0

ヴァンは大気。
いるとありがたみがわからないけど
いないとゲーム自体が進行しない

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/09(水) 16:12:36.47 ID:h8q0Kbv+0

俺はヴァンとパンネロとバッシュでイヴァリースを旅するお話だった
他の3人はついでだったな

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/09(水) 16:42:35.91 ID:zN3OWCpb0

　　　　　　　.,,､〟-─‐-､
　　　　 ,r'⌒γ⌒ヾﾐ　　｀`ヽ､
　　　　/彳彡(((ミ､＼＼ﾐ＼ヾ＼
　　彳l/``"""´´＼＼ミヾ＼:ヾゝ
　　ｿl/　＼,,　　,,／＼ヾ| l |ﾐヾミ＼
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　　从　::::＼＿＿_／　:::::川i∂）从
　　　.人　　　＼／　　　::ﾉﾘｫイｮ
　　　　..＼＿＿＿＿＿,イ
　　　　　　イΠ|｀　　|Π弋

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/09(水) 16:51:45.86 ID:+s6SZpkN0

最初にやったときはヴァンよりフランの方が空気に感じたなあ
今はフランが一番好きだけど

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/09(水) 17:19:02.06 ID:U5mgdgHqi

大気ワロス
まあいろいろ言われてるけど、とりあえずは先入観なしでやってみてほしいなあ

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/09(水) 17:30:39.63 ID:xylpKPAg0

個人個人の過去に決着をつける順番は
パンネロ＞＞越えられない壁＞＞ヴァン＞フラン＞＞＞＞アーシェ・バッシュ・バルフレア
だから、むしろ主役らしい成長ぶりといえる

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/09(水) 20:30:59.50 ID:zbx1Br+Di

パンネロの過去に触れたのって最初の登場シーンぐらいだよね？
あんまり過去を引きずってるイメージがない

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/09(水) 20:32:35.50 ID:4/2frv6m0

ある意味一番大人ってことか

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/09(水) 20:45:54.58 ID:KxSsX9+m0

亡くなった人たちの心は、もう動かないんだよ

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/09(水) 20:48:05.45 ID:+s6SZpkN0

あれはいい台詞だったな

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/09(水) 23:03:56.07 ID:6ZB/eF8w0

ばか！

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/09(水) 23:30:47.21 ID:ePlaJAV70

ばか！じゃ済まねぇよオワタって思ってたわあのシーン
もうちょっとパンネロに関して掘り下げて欲しかったな、ヴァン以上に空気化してる
FF12自体には関係ないけどDFFの改悪にはキレそうになった、マジで誰こいつ状態

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/09(水) 23:40:45.72 ID:HzlzBrVT0

レバナントで空気二人は主役貼ったがな。

……いや、カイツに負けたか？

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/09(水) 23:41:32.42 ID:YorjAlHr0

英語のセリフだと結構積極的なパンネロさん

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/10(木) 22:32:23.81 ID:bqzGE/1P0

レヴァなんとかのヴァンとパンネロは同じ名前の別人だろう

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/11(金) 01:06:15.44 ID:bWRYvuow0

エンディングのグレバドスのなんたらってあれ何？
ＲＷへの布石？それともイヴァリースシリーズやってる人にはピーンてくるの？

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/11(金) 02:01:14.91 ID:TjUzRNk/0

グレバドスの秘宝の詳細はいまだ不明だけど
触れたら違う時代にワープするようなものみたいだな。

ヴァンたちの話から10年後だっけ？にベルベニアに生まれて
グレバドス教という宗教を生み出した聖女アジョラ
そいつの本名がアジョラ・グレバドス。

バルさんが手紙を出したところはたぶんアジョラが生まれた辺りと推測。
ピーンとは来ないけど調べるとよく分かってくる話

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/11(金) 13:57:25.38 ID:/IcaBzAm0

中古で105円だったので買った
フラン＆バルフレアがキャラ的に気に入ったんで使おうかとおもいます

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/11(金) 15:32:03.72 ID:Zz4WbgcU0

たまに中古で買ったのに滅茶苦茶言う人がいますが
広い心で気楽にプレーお願いします

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/11(金) 16:25:14.01 ID:mCkrpJ1I0

>>249
フランは能力が中途半端なんで、、、、、

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/11(金) 18:21:04.95 ID:754e1/nz0

キャラそれぞれの能力値差とか普通にプレイする分にはほとんど気にする必要なくね

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/11(金) 19:19:01.33 ID:53mF1qShi

俺はバッシュを魔法少女にしてた

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/11(金) 19:57:47.78 ID:YS1nOhbo0

なんか想像したらふいた
合うな

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/11(金) 21:35:10.29 ID:aZ3t50sy0

歳をとったらパンネロの魅力に気付きました。

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/12(土) 09:55:22.76 ID:ELeBJSe40

ダラン自慰「ふぅむ。パンネロもそろそろ食べ頃じゃのぉ」

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/12(土) 09:57:38.44 ID:M5tW7j470

帰れ

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/12(土) 09:59:16.64 ID:N6tw/PtC0

>>253
武器　　　癒しのロッド
頭　　　　金の髪飾り
体　　　　ミネルバビスチェ
アクセ　　ネコミミフード

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/12(土) 10:03:30.25 ID:lEnknIsl0

その装備でイェア！するんですね

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/12(土) 10:11:14.77 ID:CgImczro0

>>258
こうゆうことか
http://blog-imgs-23.fc2.com/a/i/k/aikam/s-IMG_2786.jpg

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/12(土) 12:30:46.97 ID:6PBN5MV20

>>260
装備をすべて表示出来なかったのは容量的な問題もあるだろうが
こういうことになるからだろうなと痛感した

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/12(土) 12:44:36.37 ID:CffzqFu30

パンネロ
武器　素手
頭　なし
体　なし
ア　なし

ヴァンはパンネロにドンムブ！

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/12(土) 12:48:20.06 ID:3xNPg5uf0

猫耳バッシュとかイケメンすぎんだろ・・・

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/12(土) 19:47:57.88 ID:C9KaIm8KO

ダンジューロ目指してマラソンし始めたんだけど、敵のカウントって転送装置やセーブクリスタル一度でも使ったらゼロからやり直しになる？
アルティマニアやwiki読んでも分からなかった…

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/12(土) 19:55:26.89 ID:tugSPeVm0

セーブクリスタルはリセットされる

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/12(土) 20:55:14.47 ID:C9KaIm8KO

ありがとう
三時間で三体戦果なしﾜﾛﾀ…ﾜﾛﾀ…

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/12(土) 21:25:17.12 ID:6PBN5MV20

つい油断してクリスタルに触れてしまうことはよくあること

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/12(土) 22:18:28.78 ID:tw7SlEig0

クリスタルに触れてはいけないなんて武器を集める廃人には常識だが

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/12(土) 23:51:14.73 ID:HAH1RnfU0

お、おう

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/13(日) 11:36:02.47 ID:xhFhFF1F0

ほんとそうよ

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/13(日) 12:28:53.19 ID:DC58xahB0

基本も出来てない新人が増えたもんだ、マッタク

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/13(日) 15:02:15.87 ID:T6jIlxYF0

アーシェかわゆす

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/13(日) 21:34:59.41 ID:4WCshSSh0

>>264
20体近く倒してやっと出る事もある
一時間で3,4体倒せるくらいに作業の効率化をはからないと厳しいぞ

274 ：264：2012/05/13(日) 23:13:38.67 ID:QX0mBZTFO

wikiに載ってたマザーグレネードデジョンルートでインディゴ藍装備してるけど、なかなか消えてくれなかった
ハントループやヤズマット関連はじめやり残しあるから、まだそこまで辛くないけど

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/14(月) 21:00:38.00 ID:220Rxz+Wi

オグルエンサ広すぎワロタ

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/14(月) 21:45:19.26 ID:ouCI15+A0

最近興味を持ったんで12やろうと思うんだけど、
通常版とインターナショナル版だとどっちがオススメ？
というか、追加要素はデカい？

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/14(月) 21:53:04.73 ID:fh0gWQLZ0

英語（日本語字幕）でも良ければインターがオススメ
追加要素の中でもハイスピードモードが便利すぎる

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/14(月) 21:54:09.38 ID:T0JsDMBR0

>>276
どこまでやるかによる
ただクリアすればいいのか、やり込むのか

ただクリアすればいいならどっちでもいい
けどやり込むならばインターがオススメ
インターは倍速があるので楽なのは確か

両方買ってもいい、2周してもいいと考えてるなら無印⇒インターの順で
インター⇒無印の順では絶対にやらないように

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/14(月) 21:55:56.66 ID:OSVvBlpQ0

システム的にはインター版のが完成度は高いと言われてる、追加要素のトライアルは割と大きいし倍速機能はかなり便利
ただ全編海外ボイスなのは気になるかも、それとジョブ選択である程度プレイが縛られる
個人的には無印先にプレイするのを勧める、面白かったらインターもって感じ

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/14(月) 21:59:19.97 ID:RLFItEvO0

俺は無印を勧める。
ジョブシステムなんていらない。

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/14(月) 22:07:28.02 ID:HAkIELJ80

やりこみっても色々あるしな
強い敵と戦いたいって話ならトライアルのあるインターだろうし
ガンビットとかを練りこんでカスタマイズを楽しみたいなら無印
一長一短あるから相手の嗜好がわからんと薦めずらい

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/14(月) 22:11:53.36 ID:tU+BuBh60

倍速だけは受け付けないわ
作った側が作業ゲーだと認めてどうすんだよ

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/14(月) 22:13:45.90 ID:sjE+MIXl0

自分はインターしかやった事無いにも関わらず無印から始める事を勧めたい。気に入ったらインターすれば良いと思う。

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/14(月) 22:25:09.97 ID:NCaSgDZE0

声優とそれによるストーリーの熱さ→無印、戦闘の面白さ→多分無印、初心者向け→インター、快適さ→インター
こんな感じ？

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/14(月) 22:25:17.56 ID:T0JsDMBR0

無印の長所
・ボイスが日本語なので話がすっと頭に入る
・インターのように倍速がないものの、それが絶妙の旅感覚を生み出している
・キャラクターによって使えない武器などの制約無し。好きな時に好きなモーションを楽しめる
・どのようにキャラクターを育てるかは基本的にユーザーの自由
※ただし、最後には全員が勇者状態になるのでキャラの差はつきにくい

インターの長所
・追加ムービー有
・倍速移動有。最初から使ってしまうと作業状態になるが、やり込みモードの時や行ったことある場所を通過する際などは非常に便利
・ジョブシステム採用。ジョブにより武器防具、特殊能力が決まっているため育て方も迷わないしキャラの個性がつきやすい
※ただし、最初のジョブ選択で迷うことになる・・・

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/14(月) 22:26:44.80 ID:Uxuoheh+0

無印がいいよ

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/14(月) 22:33:16.13 ID:3v8beqhlO

フランの声が無印だと大人っぽく、インターだと少し可愛い感じになってるよね

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/14(月) 22:35:01.65 ID:amwEJJ8Q0

倍速によってチョコボが空気

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/14(月) 22:36:18.77 ID:T0JsDMBR0

クリスタルのせいで無印でも空気かな・・・

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/14(月) 22:39:56.10 ID:OSVvBlpQ0

ほ・・・ほらチョコボでしかいけない場所結構重要なの多いじゃんヘネとかエクスデスとかさ

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/14(月) 22:40:03.59 ID:2S+PFubZ0

インターの長所少ないな・・・

アクセサリや武器の数値強化やダメージ限界解除や宝箱の仕様変更etc
まぁ無印スレなのもあって無印推す人が多いね
出来れば12好きになってどっちも楽しんでもらいたい

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/14(月) 22:40:14.60 ID:NCaSgDZE0

ランダムエンカウントじゃないからチョコボ無しでも割とすんなり移動できるしな

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/14(月) 22:40:50.12 ID:3v8beqhlO

自分も全然つかわなかったな。炭鉱かどっか行く時しか乗ってない
ガリフのとこでいい加減使えやボケみたいにキレられるのが受けた

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/14(月) 22:41:53.77 ID:T0JsDMBR0

>>291
てか中古で両方買っても高くて2000円もしないだろうし
正直言うと両方やって欲しいよね・・・

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/14(月) 22:46:57.16 ID:OSVvBlpQ0

>>291
武器強化とダメージ限界突破は個人的にだが大味すぎる感じがした
無印であんだけ苦労したヤズが本当にあっさり沈むしザイテングラート手に入れた日にはなんかアホらしくなった
面白いんだけど気になる点のが目立ったな＞インター

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/14(月) 23:09:59.60 ID:Pb9CO06z0

インタは普通にプレイしてもゲームバランス壊れてるからなー。黒魔が強すぎる
俺TUEEEEEEEEしたい時は重宝するけど

戦闘バランスの良さから、やっぱ無印を推したい

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/14(月) 23:16:01.43 ID:Inmm7xr10

どっちがいいとかじゃなくてハマればどっちも楽しむ
それくらいハマった

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/14(月) 23:16:34.98 ID:T0JsDMBR0

確かにインターの黒魔は火力って表現がしっくり来る

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/14(月) 23:17:32.93 ID:A5THy9VC0

中古で探せば両方合わせて千円でいけるな
両方やって損する金額じゃない

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/15(火) 00:01:17.16 ID:f8aVheup0

スレ進行尋常じゃないどうした？
って思ってきてみたらなるほどｗｗ

お前ら１２好き過ぎｗｗｗ

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/15(火) 08:16:41.80 ID:ieJxSNDki

まあね

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/15(火) 09:05:40.43 ID:dHy+gBYU0

ヴァヴァンヴァヴァンヴァンヴァン！

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/15(火) 10:07:26.41 ID:JRKdZFAG0

半ば釣りだと知りつつも「買おうと思うんですが12のよいとこは？」と聞かれると
勢い込んで語らずにはいられない住人ども

そういうとこ良いぜ

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/15(火) 10:36:25.33 ID:7PeyIPFtO

12大好きな俺は周りの友人に勧めるも
話がわかんない。敵が強すぎマップ広すぎてだるい。ヴァンて空気だね。デコイミスばかり…。モンスターキモイ。と言われ散々なんだorz
だからこそ！

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/15(火) 10:39:53.15 ID:M5LE8M/C0

敵が強すぎて
言いたかないが近頃のは云々言いたくなるな

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/15(火) 10:41:44.50 ID:JRKdZFAG0

モンスターキモいはあるな
ヘクトアイズとか何だよあの色使い

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/15(火) 11:27:08.44 ID:MQzIzHq40

つか、敵にゾンビや死霊とか骨とかのホラー系多過ぎかな
稼ぎポイントに重なってるだけかもだけど

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/15(火) 11:30:08.04 ID:M5LE8M/C0

モンスターなんてキモくてなんぼじゃね

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/15(火) 12:02:26.75 ID:5dhMW1kF0

>>291
ジョブで制限つくったって理由から、武器防具や
ケアル全体を筆頭に魔法技の命中効果など軒並みアップしてるけど
リバースなんて強化するべき魔法じゃないし、ヌルゲーにしただけになってるからね
数値強化は必ずしも長所になるわけじゃないよ。トレジャーの2ACはよかったけどｗ

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/15(火) 12:09:20.64 ID:JRKdZFAG0

等身大になったせいでモルボル系があんまり気持ち悪くなくなった

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/15(火) 12:29:49.22 ID:DLMUVSWf0

12のモルボル可愛いじゃん
キングとか王冠飛ばしてて見てるの楽しい

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/15(火) 12:30:33.46 ID:No77Uj6w0

うん

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/15(火) 12:33:52.35 ID:+ATV53Jh0

>>310
そこでキャロットちゃんですよ

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/15(火) 13:14:21.56 ID:JRKdZFAG0

それまでのノリでキャロットちゃんに突っ込んだらエライ目にあったな・・・

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/15(火) 15:30:53.72 ID:8Zxx6zUf0

ざます夫人は１０のモンスターじいさん超える逸材

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/15(火) 18:23:13.20 ID:vRe8djLc0

いいよねザマドリア
10のモンスター訓練所みたいなノリでモンスター版ペットショップやって欲しい
９のトレノのモンスターバトルみたいなのでも面白そうだ

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/15(火) 18:32:01.62 ID:rzpJ1fyS0

キャロットちゃんは恐らく脅威使ってくる初の敵
レベルが倍になった！って表示のあと通常攻撃ワンパンで8000越え喰らわせてきて泣いた

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/15(火) 18:54:49.73 ID:95JZbhlI0

ケロゲロス「・・・」

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/15(火) 21:05:33.29 ID:vRe8djLc0

>>318
( ,,´･ω･)ﾉ"( ；д；｡)

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/15(火) 21:23:13.19 ID:305y5zgP0

わらたｗ

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/15(火) 21:35:40.21 ID:rzpJ1fyS0

ケロちゃんなんで脅威(ｷｯする前に死んでしまうん・・・

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/15(火) 21:35:51.18 ID:aMB1RlBx0

初プレイの時にギーザ雨季入り直前のボスのウォースラ戦で無双しまくったベリアスを
意気揚々とケロゲロスにぶつけたら驚異使用直後にベリアス秒殺されて我が目を疑ったわｗ

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/15(火) 21:37:10.32 ID:cj1ZVPS40

>>318
ごめんね、いつもナパームショットとファイラ反射で速攻倒しちゃってごめんね(´･ω･｀)

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/16(水) 00:32:56.93 ID:9jjJIrXP0

近いうちにFF12再攻略しようかと思う。

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/16(水) 01:48:30.59 ID:KyD7evgo0

12ほんと面白いよな
仲間と共闘感もあるしホントよくできてるわ
物語上ついてくるNPC枠がフリーの時、自由に各地のハンターとか連れられたら良かったのにな
ハンターNPCボイスないけどさ

ぞろぞろすんのが好きでスカイリムでもドラゴンエイジでもペットやNPC出来るだけ連れ歩いてるわ
ドラゴンズドグマ待ち遠しい・・・あれ？

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/16(水) 06:38:46.36 ID:EcHMCXxEO

無印は店売りに強い装備多いよな
そこがちょっとなえる

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/16(水) 20:04:49.73 ID:pKCSx11y0

たぶん松野はもちろんスクエニさえイヴァリースって何？ぐらいの認識かもな
設定資料がロッカーの端っこに置いてあって、それをだれも知らないし探さない
いま新しいイヴァリース物を出したとしても、ユーザーが付いてこない気がする

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/16(水) 20:23:46.19 ID:iY3kwbpj0

つまり
製作者側のイヴェリースに対しての認識が薄いから
イヴェリース物の新作出してもユーザーがついてこない、と

なんでだよ

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/16(水) 20:43:24.49 ID:2y3AbWZEO

まあ原作者も退社したし、これ以上展開するうまみも無いのかもしれない
シリーズものは新規購入の心理的な壁ともなりうるし

>>326
というかトレジャーの入手方法も交易品の素材集めもマゾい

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/16(水) 20:47:30.12 ID:CfdRpwF60

>>326
そんなに強いのあるか？マインゴーシュが飛びぬけてるけど他は萎えるほどでもなくね
交易品まで含めていってるならアレだが

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/16(水) 21:57:23.44 ID:cTY7lWSh0

強い装備っていうか、「使い方を知れば強い武器」って言ったほうがいいんじゃないかなー
回避の重要性とか属性強化とか理解してないと、マインも杖もスルーだろうし
強力な防具は基本的に交易品狙っていかないと手に入りづらいしね

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/17(木) 01:14:14.18 ID:njTxdFTh0

イヴァリースの正しい発音が未だにわからない
クロレッツ風なのかアリエール風なのか

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/17(木) 01:36:33.38 ID:r224UyLM0

質問なんですが、有効ステータス時間延長これはかける側とかけられる側どちらが効果あるのですか？

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/17(木) 08:17:54.24 ID:t0OeEzX80

>>332
おれはクロレッツ風だと思ってる

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/17(木) 08:59:55.87 ID:IvNBg8iK0

>>333
自分にかかった効果

魔法を使う奴は関係ない

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/17(木) 17:07:46.25 ID:0avuLiFO0

>>332,334
なにか特殊な流派でもあるのかと思ったらそういうことかよw
俺もクロレッツだと思う

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/17(木) 17:08:49.89 ID:XtwaRRWm0

あれ？ゲーム中でイヴァリースって喋るシーンってないんだっけ？

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/17(木) 17:12:34.44 ID:cbDCIJg10

クロレッツ風に言ってたような気がするけどなあ

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/17(木) 17:15:55.73 ID:4Jhd/Sdb0

クロレッツ（バヤリース）もアリエールもあった
ベルガがアリエールだったかな

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/17(木) 17:58:06.05 ID:I06baX4y0

日本語だと人によって違うから英語版聴いてみたら分かるんじゃね

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/17(木) 18:08:11.44 ID:+3Tpf+NP0

俺はTの頃からアリエール派だな

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/17(木) 18:11:50.42 ID:9gld6Fw70

アリエール余裕でした

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/17(木) 18:36:18.82 ID:iGL5CcbK0

発音知らないうちからアリエールだと思ってたな
で、ルースについたときにバルフレアがクロレッツでそっち？と思ったら、その後どっちもでてきたと

書いててイミフな文章になってるｗｗ

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/17(木) 18:55:40.60 ID:eScWE73li

イ↑ヴァリー→ス↓ これはどっちに当てはまるんだ

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/17(木) 19:10:07.00 ID:I06baX4y0

クロレッツ
野球チームを想像するとわかりやすい

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/17(木) 19:26:27.84 ID:9z5iUPfq0

12の中でも地域によってイントネーションが違うんだと思う

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/18(金) 16:08:37.85 ID:LM/xAuBA0

クロレッツも関西人が発音するとアリエールとおなじになる。

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/18(金) 16:30:43.56 ID:A3NADpzi0

ならへんわｗ

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/18(金) 17:05:13.91 ID:LOD4PDNTi

君とアリエール
君にアリエール
どっちだっけ？忘れた

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/18(金) 20:25:27.28 ID:PC59FUy/0

君とアリエールと空と海と大地と呪われし姫君と部屋とYシャツと私といとしさと切なさと心強さと俺とお前と大五郎と速さが足りない

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/18(金) 22:05:29.70 ID:WXTZSpOki

アルクトゥルス強すぎﾜﾛﾀ

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/18(金) 22:57:26.87 ID:0JWTdtIl0

フォーマルハウトが割と早い段階で、かつ結構簡単に手に入っちゃうからアルクトゥルス活躍の場面はほとんどないんだよな

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/18(金) 23:17:44.16 ID:fd+uB8m80

>>352
結構活躍していただいた記憶あるんだけど
アントリオンってどのくらいで以来くるんだっけ？

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/18(金) 23:26:58.98 ID:A3NADpzi0

神都到着後

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/18(金) 23:48:48.36 ID:0JWTdtIl0

>>353
神都到着後
アルクトゥルスは砂海に行けるようになった時点で作れるけどサラマンド入手がキツイ
ただこの時点で作れたら確かに強そうだな

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/18(金) 23:56:12.30 ID:WXTZSpOki

>>355
トータルで3時間ほどかけた甲斐あって無双状態

オズモーネで銃声鳴らしてる空賊がいたら俺です

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/19(土) 02:43:40.57 ID:081KBcUY0

アルクトゥルスがいい代表例だけど
頑張ったら頑張った分だけ感動をくれる１２って最高だと思うの

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/19(土) 08:22:10.20 ID:1eM86yx0O

お前はやめて

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/19(土) 08:31:15.63 ID:zNgxqIo90

最序盤だがグラディウスは取っておいて良かった、しばらく無双できるし砂海が快適で仕方ない
入手時期間違えてるような強装備にはこれ以外で時間かけてないが便利過ぎた

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/19(土) 10:07:14.50 ID:NGlq7vOX0

よくよく縁があるな

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/19(土) 17:38:34.29 ID:77XE/osEi

ヒマワリの花

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/19(土) 23:57:53.49 ID:PxEB5h1B0

アルクトゥルスは俺もよく作る
上級武器の中では大した労力を使わずに済むのが素晴らしい

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/20(日) 09:33:34.68 ID:B0muQpSLi

確かに

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/20(日) 11:38:32.27 ID:c/TorS40O

だからこそ

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/20(日) 11:41:50.76 ID:6SqFrJmx0

女の子を守ります

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/20(日) 16:29:27.41 ID:lnuUtyGn0

このスレにいると「だからこそ」が歌丸さんで再生されるようになった･･･

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/20(日) 20:12:53.03 ID:18O+hG/c0

山田くん、こうらくさんだけは別の部屋へ

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/20(日) 20:40:50.67 ID:8ALflV870

今はもうないが人と話してて、「だからこそ」て言われるとバッシュ役で言いたくなる時はあった

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/21(月) 16:27:17.75 ID:B1wHSuGF0

オルトロスとかホワイトムースとかってバルハイム地下道から
行かないと倒せないの？王宮に潜入したときに使った入り口は閉まっちゃってるし・・・

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/21(月) 16:28:25.59 ID:Cc20FSyu0

ダウンタウンにガラムサイズの入り口あるよ、マップ見て探せ

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/21(月) 18:30:29.71 ID:uxSK/ZlM0

>>369
俺も最初いけないと思ってバルハイム入れるようになってから行ったが
水路から普通に行ける。水抜く必要もなし

372 ：369：2012/05/21(月) 18:52:30.06 ID:B1wHSuGF0

レスどうもです
探索してみます

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/21(月) 22:16:36.32 ID:1mNubb+f0

ラバナスタって地上と地下を明確に分けてて差別的だが
スラム出身のヴァンはあんまり怒っていないのな

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/21(月) 22:57:42.73 ID:Cc20FSyu0

明確に別れてる方が住みやすくね？ダウンタウンの奴らが差別されてるって意識強く持ってるなら別だが
つかそもそも差別されてるって描写あったっけ？

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/21(月) 23:13:16.03 ID:bDSZqEqZ0

>>374
そもそも帝国来てからほぼ全員ダウンタウンに強制移住じゃなかった？

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/21(月) 23:14:55.63 ID:1mNubb+f0

別れてると住みやすいというのは地上の人間のセリフだろ

描写の有無は知らんけど、扉を立てて貧しいやつらはここの地下に住め
裕福な人間は地上で生活できるなんてしてたら
ダウンタウンの人間たちは国に対して良く思っていないはずじゃないか？
普通に考えたらそうなると思うが
あんな息が詰まりそうな地下で生活させられてたら
おれなら地上のやつら恨む

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/21(月) 23:21:14.13 ID:Cc20FSyu0

>>375
そうだっけ、最近やってないからもう一周するか

支配階級と被支配階級を同じとこにいたら生きにくいでしょ、それにダウンタウンの奴らだって昼間は上に出てるし缶詰ってわけじゃない
恨むなら国っつかふんぞり返ってる帝国だろ、その点はヴァンも他のスラム連中も不快に感じてる

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/21(月) 23:22:59.22 ID:DbahsdIl0

金を出して地上に住んでいる人間が下層住民を貶して（または下層住民が上層住民を憎んで）いるかどうかはちょっとわからないけど
ヴァンは帝国に対しては敵意表してるよな

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/21(月) 23:29:31.23 ID:VL/c++d00

ダウンタウンに「地下に押し込めれてちきしょう！」
みたいな住民居た気がするけど
上の奴らきにくわねーってより帝国を憎んでる感じだった気がする

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/21(月) 23:33:23.18 ID:JO5v3RMbi

ダウンタウンって帝国統治前まではただの倉庫で人の住む所じゃなかったしね。

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/21(月) 23:35:04.93 ID:uxSK/ZlM0

かなり敵意表してたような気がするけどなｗ
後先考えずに侵入するし

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/21(月) 23:39:16.68 ID:Cc20FSyu0

あの執政官うぜーな良い子ぶりやがって、お前らもなに拍手とかしてんの？アホなの？
くっそむかつく帝国のいる宮殿からなんかパクって嫌がらせしたるわタコ
↓
冒険開始

よくよく考えると半端ない行動力だ、最終的に帝国のトップぶっ潰して大戦止めてるしヴァンはできる子

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/21(月) 23:41:53.07 ID:4nFU09a60

ダウンタウンと帝国のことはNPCから話を聞いていけば色々教えてくれるぞ
ダウンタウンは元々交易物資の倉庫
帝国に占領された後で地下倉庫に押し込められたダルマスカ人が、人が住めるように改修したのが今のダウンタウン
帝国はダウンタウンの人間を管理しやすいように西門と東門への扉を壊したから、南門しか往来できない
ダウンタウンの人達は外民っていう身分で、帝国市民ですらないから帝国法の保護を受けられない
旧王族の墓参りに行ったりとか、ひどい場合は帝国兵の癪に触っただけの人が不法にナルビナに投獄されたりしてる

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/21(月) 23:47:46.76 ID:lHHH3ln0i

ダウンタウンで何人か小売業してるババアがいたけどどいつもこいつも口悪くてムカついてた記憶がある

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/21(月) 23:54:15.33 ID:1mNubb+f0

>>383
あの差別政策はダルマスカじゃなくて帝国だったのか
なるほど

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/21(月) 23:58:37.19 ID:bDSZqEqZ0

でもヴァンは何故帝国の財宝でなく自国の財宝で溜飲下げたのか

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/22(火) 00:14:56.63 ID:5DhwQB+A0

>>386
帝国の財宝なんて盗みようがないだろう
ならばダルマスカの財宝が帝国に渡らないように盗むってことだよ

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/22(火) 00:16:53.70 ID:WMsqDQQq0

>>387
そんなこと考えてたっけ？
単純に帝国が持ってる宝盗んでちょっとでも気分晴らそうとかだったような

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/22(火) 00:22:51.71 ID:qflP9WP/i

>>386
当時のラバナスタ王宮は執政官着任パーティーがあり厳重に警備されていて、そんな中から財宝を盗むことで帝国のメンツを潰そうとした。
実際には、反乱軍を誘き寄せるために警備は薄くなってたっぽいけど。
あと、ヴァンって帝国の事はもちろん好きではないけど、ラバナスタに対してもある種の懐疑的な目というか一般のラバナスタ人に比べて一歩引いてる雰囲気があるから
それも関係してるかもしんない。

ちなみに、ヴァンがラバナスタに対して一歩引いてるっていうのはハッキリ描写されてるわけじゃなくてNPCとの会話、バッシュに対する国民の反応とかから個人的に推測された部分です。

390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/22(火) 00:47:30.18 ID:zfD3DO6i0

>>388
ラバナスタのものをラバナスタに取り返す、って名目で王宮に忍び込んでた

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/22(火) 03:07:21.11 ID:ZXryqsI80

あのさ、ヴァンて…気違い？

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/22(火) 05:51:47.13 ID:tHp32YmX0

ヴァンの兄貴は暗殺犯グループの一員のように疑われた時期があったんじゃなかったっけ？

ところでセロビでついに3つ目の貝盾手に入れたんだ！
祝ってくれていいぞ！長かった

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/22(火) 09:35:24.22 ID:jlR+4x4B0

>>392
疑われたどころか暗殺者グループの一員として堂々と晒されたはず
ヴァンも「バッシュ将軍に騙されたんだよね？」って夢の中で言ってたし
そうじゃないって信じてる友達もいるけど・・・って感じ

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/22(火) 10:58:23.60 ID:afIg4lvL0

FF12買ってやってるんだけど
何コレすごいおもしろいじゃないか
戦闘システムは自分には合ったしガンビット組むのおもしろすぎる
フィールドも広いし旅してるって感じがしてワクワクする
色々寄り道するのが好きだからこれからドンドンやりこもうと思うよ
コレのどこが三大黒歴史なんだ
主人公は空気なぐらいが良い、あんまりキャラが濃いと感情移入できない

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/22(火) 11:01:28.24 ID:JJwqCmnzO

イヴァリースにようこそ！

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/22(火) 11:08:22.87 ID:tHp32YmX0

こんな作り込まれたゲームが黒い訳がないいな
否定してるのは保守的なライトゲーマーだよ
そしてノムエフのようなダサダサクソセンスもないから良い

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/22(火) 11:12:13.90 ID:OMwKv+5L0

12はサブクエストの量が膨大過ぎて寄り道してると本筋の話を見失いやすいから
とりあえず初回プレイは寄り道せずに真っ直ぐ本編クリアするのがオススメとだけ言っておく

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/22(火) 11:17:11.77 ID:afIg4lvL0

分かりました
真剣にやりこむのは二週目からにしますね
本筋見失うくらい膨大なのか、ワクワクしてきた
あとメンバーは誰でもいいんだろうか
今、ヴァン，フラン，バッシュなんだけど
とりあえず黒魔法と白魔法はサブメンバーも全員覚えてる

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/22(火) 11:21:15.57 ID:S/1bSSa60

誰でもいいよ
俺は結局まんべんなく育ててたけどｗ

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/22(火) 11:25:42.68 ID:afIg4lvL0

親切にありがとうございます
それではクリア目指して頑張ってくる

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/22(火) 12:40:24.84 ID:ChUPxVw0O

バン、バッシュ、バルフレア、ベイン
このゲームのキャラネーム考えた奴はバ行に呪われてるのか？
覚え辛すぎると憤慨したのは俺がオジサンになったからですか？

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/22(火) 12:47:05.59 ID:w7uJ3DzE0

VAAN BASCH BALFLEAR VAYNE

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/22(火) 13:01:05.97 ID:dy7bioGN0

>>398
いや、むしろ初回こそ横道を探索して初見の面白さを堪能した方が良いよ
ストーリー自体はそんな大したもんじゃないし
2週目はサクサク進むからストーリー追うのも楽だし

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/22(火) 13:54:42.28 ID:JJwqCmnzO

美しい世界を望むか？広大な世界を望むか？剣と魔法と飛空艇の世界を望むか？
運命に従い国を救う英雄になりたいか？それとも自由に世界を旅し巨大な恐ろしいモンスターと戦ってみたいか？最強の武器や盾や鎧を手に入れたいか？
天候が変化する広大なフィールドを自由に旅し美しい街や森や海岸を自由に散策できる。迷路のような巨大なダンジョンや遺跡があり、膨大なクエストがある。
さまざまな人や種族が生きている。さまざまなモンスターが、さまざまな武器や魔法がある。君が子供の頃に楽しんだRPGのすべてがここに、すぐ目の前にある。あとは好きにするがいい。
ファイナルファンタジーはもう飽きたと思うかね？なら最後にイヴァリースを訪れるといい

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/22(火) 14:08:23.63 ID:V57/Cm5U0

>>401
オジサンならドリフのババンババンバンのリズムで覚えろ

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/22(火) 14:12:49.72 ID:OMwKv+5L0

もちろん、横道にそれていろいろな所を探索したりモブ討伐したり
サブクエこなしたりする面白さはわかるし、それが12の魅力だとも思うが
個人的には初回プレイからそれらをやり過ぎると本筋の話を忘れやすいのはもちろん
ラスボス含む本編の各ボスが拍子抜けのヌルゲーになりやすいというのが気になるんだよな
現に俺がそうだったし
まぁ趣味嗜好は人それぞれだし最終的には各人好きにプレイしたらとは思うけどね

と言うか、そんなことよりなによりテンプレの参考サイトが見れなくなってる件

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/22(火) 21:17:53.30 ID:BLidmte50

モーグリ買わない？とか言ってた亜人が印象的だったなあ
モーグリ達も「ここはどこ～？」とか踊ってて松野の設定(人身売買モーグリ？)かと思った

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/22(火) 21:25:20.53 ID:rMEoKG5J0

　バッシュは裏切者扱いされたと言っても、ずっと捕虜だったからヴァンに会う
までは面と向かって非難されたことは一度も無い。
　代わりに国中から白い目で見られたのが仲間扱いされたレックスだけど、
彼は廃人状態だったから、直接批判の矢面に立たされて苦しんだのはヴァン。

ヴァンは強い。凄く強い。

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/22(火) 21:53:41.91 ID:0yNwYTuZ0

批判のせいで病んであんなに滑舌が悪く・・・

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/22(火) 22:10:28.00 ID:WMsqDQQq0

そんな理由なのかよwww
相当きつかったんだろうな・・・滑舌の悪さ尋常じゃなくなってるし、舌噛み切りかけたんじゃね

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/22(火) 23:04:27.02 ID:EWMeTEjuO

>>408
しかも最終的にはバッシュもレックスも汚名を晴らすことができるのに
帝国との和平のために濡れ衣着たままなんだよね。
バッシュの人生も壮絶すぎて泣けるけど
ただの一般人の孤児が王殺しの身内の汚名被ったままで
兄の無念も晴らせないけど、それも全部抱えて前向いて生きてこうとするって偉いよね。
もーおまえ誰が何と言おうと主人公だよ！と思ってるよ。

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/22(火) 23:48:02.96 ID:ouoHaQF/0

ヴァンは主人公にしては中途半端（別にヴァンが悪い訳じゃない）。
ヴァンは空賊になりたい、って夢をラストに叶える訳だが、あの夢自体は当初現実逃避から来る
一連のお遊びみたいなものだったはず。
旅の途中、兄貴の死から受ける怒り悲しみから解放された時点でヴァンの成長物語は一つの終わりを迎えている。
その先が描かれないあたりが寂しいところだろ。
ヴァンとレックス、バッシュとガブラス、ヴェインとラーサーと兄弟がⅫのテーマの一つだと思うから、その辺り
ではキチンと役割を成せてると思うけど。

過去からの決別だとか自由とかのテーマもバルフレアとアーシェが濃厚に担ってるしな。
バルフレアが貴種流離譚的な英雄物語を完璧に体現してる。
風来坊のような男だが、その実はエリートお坊ちゃんで与えられた任務に嫌気がさし逃げ出して来た、
そして実の父親と対峙し打ち勝ち、亡国の王女と王国を守る闘いへ身を投じ、本当の自由を勝ち取る、という完璧な流れ。
やはりヴァンはプレイヤーというか市井の人々（それでも特異だけど）の視線で、主人公達の意識を変えさせる鍵的キャラにしか過ぎないと思う。
Ⅻのゲームシステムの特性上やスタッフのインタビューを見てもそういう意図があるみたいだし。

ヴァンはいい奴で偉い奴だと思うが、始めから若干完成された人格だしな。
彼に与えられる試練と言うものが物語上ほぼない。

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/23(水) 00:29:07.36 ID:ZPxR1PQf0

!kって何？

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/23(水) 03:33:12.62 ID:BvNyLhDG0

そもそもヴァンを主人公だと思った事が無いな
群像劇じゃないの？

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/23(水) 06:33:28.16 ID:BHtwgIlYO

俺も>>414とは同意見
推測だけど松野は特定の主人公を作りたくなかったんじゃないかな
ヴァンは会社側スクエニ押しの主人公くさい

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/23(水) 07:43:15.24 ID:wVdkt0DB0

>>408
なるほどな
エンサ砂海の最初でバッシュが君達は本当に強いと言ってたな
そういう意味だったのか

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/23(水) 08:34:02.84 ID:iL07JpTc0

パンネロとフランのテーマはなんだろうね？

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/23(水) 09:25:07.09 ID:pTcyCOF30

ヴァンとアーシェとバルフレアとバッシュそれぞれ主人公という感じではあるけど
パンネロとフランは影薄いかもな。

まあ俺はあの中ではヴァンが一番好きだしヴァン主人公で全く問題ないんだけど。

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/23(水) 09:38:29.78 ID:XWjo7ic00

>>415
それはどうだろうな
おめめパッチリデコツル真ん中分けの未採用バッシュが元々主人公として
作成されていたってことは、群像劇を目指していた訳ではなさそうだが

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/23(水) 11:16:07.75 ID:+tQxF53+0

やっと２周目クリアした。大体はやりつくしたかな
俺がゲームをやる、まとまった時間が取れない事を知ってる友達から
ストーリーは基本的にムービーで進むから把握したければセーブデータを沢山作って
度々見直しながらやれば良いっていうアドバイスのおかげでストーリーもかなり楽しめた
全体的に凄く面白かったけどムービーシアターは本気で欲しかったわｗ

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/23(水) 11:21:55.96 ID:aFEd+xae0

10のルカシアターだっけ？
ああいうムービーだけ見れるのがあったら良かったのにと思ったり

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/23(水) 12:00:24.38 ID:gjY/rxxG0

>>421
あれがあったら大灯台の繭のところ何回も見て、レダスに思いを馳せて泣くわ

やっとコイツいなくなる(ﾉ_･｡)

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/23(水) 12:00:50.98 ID:zA+1A1w20

良いか悪いかは別として12は基本的にどいつも内心をあまり語らないんだよな
それが初回時にストーリーを把握しづらい一因になってる気もする

逆に10なんかは各キャラ内心を語りまくりで、物語や各キャラの心情はすんなり入ってくるけど
少々その語りや演出がくどく感じることも

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/23(水) 12:27:30.41 ID:g1hDCuIi0

12はプリレンダよりリアルタイムのイベントが素晴らしい。

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/23(水) 12:27:31.78 ID:aFEd+xae0

たぶん大灯台行くところ何度も見るだろうなあ
あの滝はすげえと思った

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/23(水) 13:14:28.51 ID:cb2+RH1e0

>>423
映画にしてゲームにしても人物にいちいち内心語らせるのはダサいだろ
普通に不自然だし、それを映像でやるのが演出だろうに

>>424
リアルタイムレンダリングの方が動きとか表情とか人間っぽいんだよな
脱ムービーって12で出来かけていたんだよな

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/23(水) 13:17:15.52 ID:sh6GoV2I0

正直プリレンダいらなかったと思うんだよなぁ
今の洋ゲーであるような全てリアルタイムだけでイベントもこなすゲームみたいに
ベイグラはOP以外全部リアルタイムだったと思うんだが

ただビュエルバの外観とか、街の風景なんかはプリレンダもいい雰囲気出してる感じはするけどね

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/23(水) 13:25:48.22 ID:cb2+RH1e0

>>427
その辺に松野の作風とスクエニの病巣が垣間見えるというかね
アルティマニアオメガによるとバルフレアーッを開発初期に作り始めてるしさ
プリレンダは壮観な風景を引きで映すときだけで良かったんだよ

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/23(水) 14:08:58.92 ID:euckaQBi0

初期バッシュはかなり出来上がっていたのに
主役がヴァンに変更されたのはたぶん会社命令かもしれんが
実はヴァンも初期に出来上がっていたんだよね

>>408
ヴァンは直接批判の的にはされてないんじゃない？
現場にいなかったしなんも知らんわけだから批判されることも無いと思う
ただ兄が拷問されて廃人になった姿を見ていたわけだから
バッシュに対する怒りが強い

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/23(水) 15:12:26.04 ID:cmweBA+s0

ビュエルバとナルビナ城塞のムービーは詐欺だなｗ

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/23(水) 15:43:10.95 ID:7ysAthpN0

>>429
ヴァンがなんも知らんってのを多くの人が知らんわけ
これが仕組まれたことってのも多くの人が知らんわけ
現場にいないのは関わってない証拠には全くならない
ヴァンが関わってると思わないほうがありえないかと

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/23(水) 15:57:46.77 ID:VfCzVxcZ0

犯罪者より犯罪者の家族の方が辛い事くらいちょっと想像すればわかるだろ
それが濡れ衣ならなおさら

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/23(水) 16:42:28.41 ID:euckaQBi0

ヴァンが兄のことでラバナスタの住民達に批判されて生きていたなんて
描写はゲーム中にないぞ
レックスは帝国に拷問を受けて、市民からは批判されて
この世を去った。それだけ。
レックスに弟がいるということは少数の近い人間しか知らんでしょ
解放軍ならバッシュとウォースラ
ヴァンの知り合い
その知り合いたちはレックスの人柄も知っているので
彼が本当に裏切り者であることは信じていないと

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/23(水) 16:47:57.64 ID:kmb92ITS0

ラバナスタバザーにいるレックスの知り合いのバンガはヴァンを気にかけてくれてたな
あの人好きだった

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/23(水) 17:04:49.37 ID:BvNyLhDG0

>>417
テーマはわかんないけど、フランがエルトの里でヨーテと交わす会話はよかった
自分が故郷を出て１０年以上経ったあとに見たら、ずしんとくるものがあったよ
パンネロが灯台で言う台詞もよかった
あのひとことだけでもパンネロが居る意味があったと思うな

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/23(水) 18:30:59.64 ID:kTbK2dY00

初期主人公がバッシュだったのは絵的な部分だけであって
現在のストーリーの主人公がバッシュからヴァンにシフトした訳じゃなかったと思う
どこで見た話だったか忘れたけど

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/23(水) 18:34:05.74 ID:cmweBA+s0

どこもなにもアルティマニアΩしかないだろ

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/23(水) 18:37:33.32 ID:kTbK2dY00

そうだったっけ
今見れないから判らん
一時期主人公バッシュのままで良かったのにとか
言うヤツ結構多くてなー

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/23(水) 21:05:24.65 ID:5g+DfVeX0

貴種流離譚と言えば、当初はヴァンとラスラの顔が似てるという設定だったから、
もしかしたらごく初期は「実はヴァンはナブラディア王家の血筋だった」という
設定だったのかも、という気もする。
実際に似せてあったのは初出のキャラ絵だけだったけど。

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/23(水) 21:44:04.47 ID:6dSX8ApI0

>>426
10みたいな演出はクサくて苦手。声優の演技込で。
心情語りの演出の量を10段階で表し、10が過不足なしとしたら
FF10…15
FF12…5　くらい。
個人的には10でも多いくらい、想像の余地が多めなのが好き。
でもFF12はそこまでもいってない感じ。せめて6～7欲しかったって感じ。

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/23(水) 22:22:00.75 ID:OrX7/aFd0

>>439
スターウォーズ化が更に進むなw
ジャッジとかどう見てもダースベイダーだしね。

当初松野がヴァンとアーシェは恋愛にはならない、とか言ってたからやっぱりバルフレアが相手役で
アーシェはヴァンと義理の兄妹みたいな展開だったり…とか妄想が過ぎるな。

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/23(水) 22:55:57.20 ID:5g+DfVeX0

そうｗ　余りにＳＷなので没にしたのかとｗ

女神の魔石がアーシェとヴァンが近づいた時だけ光るのも、覇王の血筋のせい
（というボツ設定）だったのかなーと。
幻が見えるのは復讐心次第としても、光るのも復讐心次第だとすると、
ヴァンが解放軍のアジトに行った時に光らないのは不自然だと思うし。

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/23(水) 23:08:39.44 ID:1EaOTB6j0

気高い血筋の方が、あんな空気読めなくて周囲ドン引きって事はない

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/23(水) 23:15:31.33 ID:g1hDCuIi0

光ったり幻が見えるのは復讐心じゃなくて
オキューリアが力を欲してる人を破魔石を使う覇王にするためじゃなかったっけ？

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/23(水) 23:57:17.65 ID:5g+DfVeX0

実際はそうなんだと自分も思うけど、ヴァンが幻を見なくなったのは復讐心を
吹っ切ったからって説明じゃ無かったっけ。
それが「吹っ切った奴に用は無い」からなのか「吹っ切れたら見えなくなる」
のかが自分はあんまり整理できてない。

どっちにしろ、力を欲している人をスカウトしたいだけなら、王宮襲撃失敗したての
解放軍兵士の方が、素人で燻ってただけのヴァンより有望だと思うんだよな。
それこそウォースラとか。

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/24(木) 00:03:18.73 ID:3Jn5QjuY0

あと、やっぱりこのストーリーはヴァン(とパンネロ)が主人公というか中心になるように人物設定されてると思うんだよね。

各キャラの年齢設定と経歴見ると
ヴァン、パンネロ(16、17歳)
今回のストーリー

アーシェ(17歳)
ラスラと結婚直後にアルケイディアとの戦争で国、夫、父をなくし自分は自害したと発表され解放軍として地下生活となる。

バルフレア(16歳)
尊敬する父の助手をしていたが、父がギルヴェガンに行ってから頭がおかしくなり(実際には正気)変な独り言を言うようになる。
そして父が帝国を動かせるように父の指示で無理矢理ジャッジにさせられるが、父の豹変とジャッジから何も出来ずに逃げだし空賊になる。

バッシュ、ノア(17歳)
故郷のランディス共和国がアルケイディアの侵攻に遭い共に騎士団として戦うが敗戦。
バッシュは帝国に屈するのが耐え切れず弟と病気の母を残し去る。
ノアは病気の母を看病しながら最下級の外民として帝国に仕える。

レックス(17歳)
ラバナスタが戦争になり弟と祖国を守るため騎士団に志願するが国王暗殺計画の目撃者に仕立てられ薬と魔法で自白を強要され廃人に。そして市民からはバッシュの仲間と疑われる。その1年後廃人のまま死亡。

ヴェイン(16歳)
クーデターを計画していた長兄、次兄を皇帝の指示により暗殺。以降ソリドールの剣として生きていく。

現16、17歳世代の生き方を見てかつての16、17歳が過去と向き合い、現16、17歳世代がかつての16、17歳を見て

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/24(木) 00:07:58.29 ID:3Jn5QjuY0

自由と責任と過去について考えるっていうストーリーの構造にらなってるんだと思うんだよね。
まぁこの考えるっていうのがキャラクターがするんじゃなくてプレイヤーがするんだけどね。

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/24(木) 00:26:40.88 ID:Po5bI2WV0

年齢の符号って面白いよな。
ヴァンが親を亡くしたのは１２歳。ラーサーが親を亡くすのも１２歳。
シドにファムランが生まれたのが３６歳。今のバッシュやガブラスも３６歳。
バッシュが国を出てすぐダルマスカに来たとすれば、それはアーシェが生まれたのと同じ年。
バルフレアが国を逃げ出した時、既に父と親しかったであろうヴェインは今のバルフレアと同じ歳。
ラーサーとヴァンは５歳差。ヴァンとバルフレアも５歳差。

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/24(木) 00:31:55.47 ID:2g28UgRT0

>>423
まあ、他のFFと違って政治が深いところまで絡むからなあ、政治の場で本心語ったりすると
すぐに潰されるからある意味でリアルだけど、やっぱりもうちょっと内心を吐露して欲しかったな、

ヴェインとか、ただの冷血漢じゃないことはゲーム内でわかったけど、Ω読んだら
そこまで考えてたのかって思わされたからなあ、ベルガ暴走の件に関しては策士っぷりも凄いし

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/24(木) 06:54:57.36 ID:KmCxRZfW0

>>448
それは開発者が覚えやすいように設定してるだけだと思う

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/24(木) 06:55:41.80 ID:ZoHY65F7i

12やりはじめたけどめちゃくちゃ面白いな
今ダラン爺？の所にいく前だけど砂漠とかが楽しくてずっとモンスターと戦ってる

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/24(木) 09:57:40.69 ID:upII7Xb80

よしそのまま恐竜に突撃だ

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/24(木) 13:25:25.10 ID:DQdslO/40

やめて

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/24(木) 18:09:20.77 ID:I1c7Rdle0

いや、そこはやっぱり恐竜に凸してこそ漢だろ
少なくともオグルエンサのサラマンドに挑むよりは諦めつくし

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/24(木) 18:20:56.41 ID:X+EQv3kx0

なに凸って

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/24(木) 18:30:54.27 ID:vnfmswoY0

この文脈に沿った言葉で最初のに文字がトツである言葉を応えよ

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/24(木) 18:37:08.98 ID:lt9BaIVi0

漢ならヴァン一人でなめし革パクって逃げ切って見せろ
恐竜も怖いがなにげに花サボテンもヴァン一人の時倒しに行くと死ぬよな、初見はビビった

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/24(木) 18:44:51.19 ID:I1c7Rdle0

>>457
何度かなめし革パクリやったけど、上手く逃げ切れると変な笑い出るw
まぁ、大抵は一撃食らうんだけどね
花サボテンはアカン　一人じゃできなかった
>>455
突撃の凸だよ　変な略ですまんね

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/24(木) 19:36:30.90 ID:mDTa4l2c0

なぜかガリフの里でいっつも迷子になる
東西南北どこ向かってるのかすぐ分かんなくなる

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/24(木) 20:33:17.26 ID:4ocXcWpci

希望をiPhoneに入れてる
葉加瀬さんのバイオリンが凄いキレイだわ
この人の演奏って特徴あるのか、素人の俺でも結構わかる

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/24(木) 23:03:22.95 ID:whFaXDUO0

でも砂漠の恐竜みたいなのが現実にいたら、手を出さない限り安全とわかってても
側に寄れるだろうか

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/24(木) 23:03:49.90 ID:lt9BaIVi0

背中に乗る

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/24(木) 23:20:49.80 ID:mwpPeBGY0

アトモス？トロい船だな　主人公向けじゃない。

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/25(金) 08:46:14.92 ID:Xgl7Kupn0

>>462
悟空か

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/25(金) 13:40:39.65 ID:yeFOk0+z0

大灯台のパンデモニウム戦の太陽が金環日食してた！

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/25(金) 13:58:02.20 ID:PJIEWDhB0

ゾディアークって隠しボス?・召喚獣だったのか
数年前に友人に頼まれて、何度も挑戦してなんとか倒すことができたが道理で強敵だったわ
ちなみに当時はFF12の初プレイですた。実際には購入したFF8をクリアしたのが最後という俺はハードだったお・・・

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/25(金) 14:04:36.93 ID:fgl/c9iV0

ヤズマットを１ラウンドで倒したいんだが
柳生の漆黒×３・それなりの防具・Lv99×３人でいけるかな？

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/25(金) 14:39:01.72 ID:8h6Bap060

絶対いける

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/25(金) 15:17:10.57 ID:fgl/c9iV0

>>468
そうか！じゃあ少々恐いけど行ってみるかな

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/25(金) 16:05:21.57 ID:xqmZcOzVi

いってらしゃーい

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/25(金) 17:03:40.03 ID:Xgl7Kupn0

>>469
ガンビット変更と手動コマンド入力はこまめにな！

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/25(金) 17:22:36.54 ID:p5Qra+1i0

見方の回復は「殴る」だぞｗ（要黒仮面）

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/25(金) 18:48:54.92 ID:yeFOk0+z0

>>469は今頃ヤズが発狂している頃かな？
そう考えると、やっぱりヤズマットのＨＰてエグいなｗ

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/25(金) 18:55:08.30 ID:6mxBNYfR0

>>473
脅威使ったあとのヤズは異常だよなｗそれにしても負けたとはいえ
タイマンであいつと渡り合ったお師匠様は一体何者なんだ

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/25(金) 19:00:41.06 ID:HzT8ZQdg0

お師匠様は壁の向こう側からダーク連発してたら気付かれて必殺喰らって死んだんじゃね？
脅威はなんでそんなの考えちゃったの？って感じのキチガイオプション、3000越えの物理連撃とかふざけんな

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/25(金) 20:44:24.16 ID:p5Qra+1i0

つかあの巨体で３０００しか出せないことが驚きｗ

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/25(金) 20:58:21.15 ID:89M4SKzH0

もしかしてヤズさんは挑戦者に手加減してくれてる（つもりの）優しいモブなのかも試練
どっちにしても、あの発狂状態は怖いけど

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/25(金) 21:09:44.03 ID:HzT8ZQdg0

それだけ防具が強固なんだと何故素直に考えられない
サイクロン発動時にポンチョつけてたりしたけどその場面を思い浮かべると笑える

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/25(金) 22:44:34.81 ID:Xgl7Kupn0

>>478
いそいそと頭からポンチョ被るのか、萌えだな

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/25(金) 23:01:24.08 ID:dA/eUvR/0

ヤズさんて「Yazさんが引き籠もって出てこない」というスタッフの
裏メッセージかと思ったｗ

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/25(金) 23:54:32.81 ID:6mxBNYfR0

そういや、FF12って飛空挺の技術が凄すぎて、主人公達がいかに強くても
人間レベルなんだなあと思うが、ヤズさんはどうなんかね、その気になったら
リヴァイアサン級艦あたりでも叩き落せるんだろうか

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/25(金) 23:56:29.66 ID:HzT8ZQdg0

神様でも手を付けられなくなってとりあえずリングくっつけるだけして放置した化け物だぞヤズマットは
あのままでも世界滅ぼすくらいの力はあんじゃね

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/25(金) 23:57:27.20 ID:fgl/c9iV0

>>467の者です
ヤズまだ倒せてないけど
アドバイスくれた方々サンクス！
もし討伐完了したら
喜びの書き込みをしに来たいなぁ

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/26(土) 00:11:16.62 ID:4D8mui+C0

>>482
確かにな、零式に出てたソウリュウみたいにヤズがサイクロン巻き起こしただけで
ラバナスタの上で戦ってた飛空挺みんな消し飛びそうだ

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/26(土) 01:29:22.15 ID:MB7i2aru0

HDリマスター出して欲しいなあ

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/26(土) 02:00:19.19 ID:7hPYerv+0

初めてやってんだけど時空の狭間に入ったらもう先に進むしか無くなるの？
まだ寄り道いろいろしたかったんだけど

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/26(土) 02:29:12.02 ID:xySCCUPq0

>>485
インター仕様日本語音声で

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/26(土) 02:30:35.37 ID:UIfFwu+k0

続編がちでこいや

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/26(土) 02:32:43.53 ID:fDyCaKX30

BDって容量たくさんあるんでしょ？
なら音声は両方入れて、ジョブも有るなし選べるように(FF10インターみたいな)、4倍速実装
でかなり満足いくものになるな
戦闘バランスをどっちに合わせるかとかはアレだが

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/26(土) 02:38:13.01 ID:oeC2Msmo0

戦闘システム関連は無印のままでいい
単純作業のために4倍速だけ追加してほしい

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/26(土) 02:47:40.65 ID:fDyCaKX30

あーあと個人的にはガンビットの～%≧とかの数字を10%単位くらいで任意に変更出来たらいいなぁ
それならあんなにガンビットの種類が増えなくて済むし
ただデバッグ部隊が死にそうだ

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/26(土) 03:55:01.03 ID:5Nj+7yIx0

http://blog.livedoor.jp/game_antenna/archives/7518740.html
ｆｆ１２フォートレスついにくるのか？

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/26(土) 04:43:59.12 ID:NxOGskDS0

アニメ声で気持ち悪い日本語なんていらねえよ
つーかキャラに合ってねえだろ

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/26(土) 05:08:23.40 ID:RvTyLCgv0

ストーリークリア記念カキコ
周りの評判ほどエンディングはそこまで悪くなくて安心した
ただやっぱり後半からのおつかいラッシュはきつかった…

とりあえずこれからはモブ狩でもしてこうかなー

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/26(土) 06:13:28.52 ID:6gkmHZn30

1ヶ月前にストーリークリアしてモブ討伐あんまやってなかったけど
やっぱやらないと勿体ないなと思ってまた始めました。
現在マリリスちゃん討伐開始。

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/26(土) 06:29:47.62 ID:fICEaIrm0

>>495
ため込んでたなぁｗｗ
瞬殺だろそのあたりじゃｗ

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/26(土) 06:32:17.97 ID:6gkmHZn30

>>496
いぇあwwwww
マリリスちゃん瞬殺ですた。

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/26(土) 07:06:44.12 ID:4QqZsi9v0

FF12は4回はプレイしてるから思い入れがある。
いろいろと言われているけど、ストーリーはともかくシステムはよかった。
何より、一度やりだしたら結構中毒性があるソフトだったなあ。

クァール・アルラウネでチェーン稼ぎ
最強の矛
モブ狩り

懐かしいぜ

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/26(土) 07:49:44.21 ID:28yclyjz0

FF10のHD版が作成中らしいけど。それの次にFF12のHD版作るんかな？
かなり前に無印版を2周して、最近インター版買ってみたいと思ったけどあと数年待つべきか

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/26(土) 08:06:49.00 ID:/4mGrsDV0

ちょっと格上のモブにギリギリの戦いを挑む、それが楽しい

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/26(土) 08:49:53.74 ID:pCU+6D8X0

Final Fantasy XIIの続編
RUMOR: Valiant Saga: Final Fantasy? (GameSpot)
http://www.gamespot.com/forums/topic/29174523/rumor-valiant-saga-final-fantasy

http://i.imgur.com/QcGnP.jpg

・Final Fantasy XIIの10年後、ナブラディア地方のレアモンデ。
・狂信的なカルト集団のリーダーが不気味なファーラムの要塞でレジスタンス活動を行っている。
その上空には突如出現したルカヴゲート(Gate of Lucav)と呼ばれる神秘的な浮遊する遺物が存在する。

・カルト集団のリーダーはそれが楽園へのゲートになると信じている。
しかし、北方の神聖ユードラ帝国からの使者はイヴァリース全土を破壊する
力を持つ太古の兵器になると主張している。

・ダルマスカ王国の女王は、崩壊しそうな新たな同盟の名目上の長として
一人の傭兵を要塞に潜入させ、カルト集団がゲートの中に封印された禁術を
使用することを阻止しなければならないと請願した。

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/26(土) 08:53:19.96 ID:ZG9HV+1L0

>>492
どこまで信用できるか不明だが、ベイグラと12がごちゃまぜだなw

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/26(土) 09:10:32.24 ID:6xRsmpLA0

Final Fantasy XIIの続編の噂(ヴァリアントサーガファイナルファンタジー)

RUMOR: Valiant Saga: Final Fantasy?
http://www.gamespot.com/forums/topic/29174523/rumor-valiant-saga-final-fantasy

・Final Fantasy XIIの10年後、ナブラディア地方のレアモンデ。
・狂信的なカルト集団のリーダーが不気味なファーラムの要塞でレジスタンス活動を行っている。
その上空には突如出現したルカヴゲート(Gate of Lucav)と呼ばれる神秘的な浮遊する遺物が存在する。

・カルト集団のリーダーはそれが楽園へのゲートになると信じている。
しかし、北方の神聖ユードラ帝国からの使者はイヴァリース全土を破壊する
力を持つ太古の兵器になると主張している。

・ダルマスカ王国の女王は、崩壊しそうな新たな同盟の名目上の長として
一人の傭兵を要塞に潜入させ、カルト集団がゲートの中に封印された禁術を
使用することを阻止しなければならないと請願した。

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/26(土) 09:39:17.91 ID:fICEaIrm0

この噂が本当なら
とうとうＰＳ３を買わなくてはいけなくなるわけだが…

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/26(土) 09:47:21.31 ID:NIFKy7gD0

今のスクて据え置きで作品全然出してないのに、わざわざFF12関連のを出すとは思えんが

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/26(土) 10:52:49.64 ID:6c7QS+bI0

噂ですよ

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/26(土) 10:56:14.42 ID:egMro1x+0

ラモン「あくまで噂です」

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/26(土) 13:07:23.35 ID:tb+r/z0h0

箱とPS3だけでWiiUには来ないんかな
来ると嬉しいんだが

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/26(土) 15:27:50.11 ID:ies3QKq50

オリジナルボイスに4倍速とワイド対応つくならHDじゃなくていいよ
インタやってみたけどやっぱ武田ボイスじゃないとヴァンって感じしない

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/26(土) 15:37:14.24 ID:U77hDzdV0

>>492
なにこれベイグラ＋オウガ＋FF12みたい
本当なら俺得で超嬉しいんだけど
でも誰が作るんｗ

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/26(土) 16:02:50.66 ID:MoqR/P3a0

続編こいやああああああああああ

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/26(土) 16:07:02.32 ID:U77hDzdV0

アイドスのロゴあるからアイドス開発なんかな
フロントミッションエボルブみたいな名を借りただけの別ゲーとかも嫌だなあ

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/26(土) 16:13:35.00 ID:XY5AkPDP0

>>503
この設定を読む限り、オタの同人誌レベルなのは確かだなw

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/26(土) 16:48:56.87 ID:DZK8oy9K0

フロントミッションエボルヴの開発は
クソｇ・・・いまいちパッとしないゲームばっか作ってきたダブルヘリックだったけど
アイドスは「Deus Exシリーズ」「Thief」「トゥームレイダーシリーズ」「ヒットマンシリーズ」とか
なんでスクエニ傘下に入ったの？ってくらい良作作ってきたところだから
これがもし本当なら結構期待できると思う

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/26(土) 16:53:39.42 ID:lLzCNwX00

>>512
以前海外で作られてたフォートレスは製作任せてた海外の会社が潰れてアイドスに流れたんだっけ
それから音沙汰もないからフォートレス消えたのかと思ったけどま出てきたな
でもアーシェの衣装が酷すぎた印象が強いｗ

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/26(土) 17:40:54.44 ID:lLzCNwX00

http://getnews.jp/archives/44515
http://gs.inside-games.jp/news/215/21564.html

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/26(土) 17:57:17.46 ID:teESflUP0

>>515
トンベリがな……

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/26(土) 18:52:32.38 ID:U77hDzdV0

このトンベリ好きかもｗ

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/26(土) 19:39:54.51 ID:YWk9hjcm0

>>513
むしろ同人誌に失礼なレベルだよこれ･･･

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/26(土) 21:23:46.36 ID:YcZIhrDZ0

ベイグラに酷似してるから、ベイグラをオマージュした設定じゃないの
FFTの聖典に出てた神聖ユードラ帝国があったり、ルカヴィや浮遊城っぽい部分もあるし
イヴァリース全土を破壊する力ってことは伝説の大崩壊関連かもしれない

これが本当なら今まで張るだけ張ってた伏線を全部回収するつもりだから集大成になるぞ
オキューリア関連の議論にもケリがつくかもしれない

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/26(土) 21:32:57.88 ID:IdHnf5As0

どうなんだろね･･･。
個人的には>503>513と同感でFFT・ベイグラ・FF12のそれらしいネタと固有名詞をコラージュした
出来の悪い同人誌の妄想みたいな印象が強いな

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/26(土) 21:39:29.23 ID:odnATVy/0

伏線全部回収なんて松野いなきゃ無理だろうし
12RWみたいな設定と名称借りて独自に作りましたってなもんだろう

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/26(土) 21:40:34.54 ID:YcZIhrDZ0

出来の悪い妄想なら間違いなくバルフレアあたりがしゃしゃり出てくる
このあらすじは世界観を尊重してるからイヴァリースの原点に近いんだよな
ウソだとしたら相当コアなファンが書いた筋だぞこれ

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/26(土) 23:35:41.19 ID:fXvSCezd0

ただイヴァリース関連作品に出てきた用語を組み合わせただけじゃん。
しかも、FFTと12とベイグラは個人的にクッキリと繋がってなくていんだよなぁ
やりこむとTと12のあれはもしかしたら同じなのかもしれないって感じられるくらいの緩い繋がりの方が拡がりを感じられる。
あとベイグラは公式で完全にパラレル設定の筈だったし。

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 00:03:10.66 ID:IiKnNPL40

>>524
FFTでは神聖ユードラ帝国はアジョラを処刑した国家だ
アジョラは新興宗教のリーダーとして信者を集めていたから、カルト集団のリーダーがアジョラという可能性がある
とするとルカヴゲートというのが名前からしてもアルテマ（＝ルカヴィの頭）とアジョラの融合に関係してるとも考えられる
それにイヴァリースを破壊する力という話もあるなら、アジョラの死と同時に起こったミュロンド天変地異にも関わりが考えられる

用語の継ぎはぎどころじゃなく相当深い内容だぞ

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 00:20:32.49 ID:A+tN4ito0

>>525
その想像はしたんだが12から10年後なんだよな
聖女アジョラがグレバドス教を纏めたのは12から数十年後
生まれてたとしても幼女だろｗ　カルトのリーダーにはなぁ
むしろランベリー王辺りが妥当な気がする

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 00:26:21.92 ID:XjtLx6ZO0

よく熱くなれるなｗどーでもいいわ
松野が居ないのならどんな続編作られようと要らない
松野信者じゃないけど12でさえ彼が何を描こうとしたのか解らないままなのに
続編を他人に作られても全然興味わかないしありがた迷惑

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 00:26:57.05 ID:GppqTlQt0

全然深くない。ナブラディア地方のレアモンデとか結び付け方がめちゃくちゃだし
アジョラはカルト教団というイメージがない。
たぶん続編ということでベイグラのシドニーたちの雰囲気を連想させたいんだろうね。
今まで何にもなかったのに、いきなりルカヴゲートとかなんじゃそれ。
正史を辿ればルカヴィはオキューリアに飼いならされてるに過ぎない種族なので
大崩壊はやはりオキューリアが絡まないと不自然。
おれにはイヴァリース関連の固有名詞を寄せ集めにしただけの
ファンの妄想設定にしか見えんね

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 00:47:53.74 ID:IiKnNPL40

>>526
ランベリー王の魔人召喚はただの伝承
ゲルモニーク聖典に「そうした記録が１行たりとも記述されていない」とある

>>528
ナブレウスに出てくる闇の精霊リョスアルブの英語名はレアモンデ
昔から「闇属性はベイグラの魔と設定が似てる」と言われてたよ

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 00:55:19.35 ID:4Tk1y0UC0

埋もれてたデータがたまたま見つかったってだけなのにその内容を「深い」「浅い」って……
それっぽく見せただけのツギハギかもしれないしそうじゃないかもしれないって段階での議論に何の意味があるのか
はっきり確証がないんだからどっちも自分の意見押し通そうとするに決まってんのに

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 00:55:46.22 ID:2dqatZYf0

>>527
だよな
ここで妄想されてるようなイヴァリース史に関わるようなを
FF12のスタッフがまた集まって作るっていうのならまだしも
松野なしでしかもそれを海外の開発が作ってるかもしれないとか

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 01:04:09.59 ID:nEeeiGoU0

だよな、坂口がいないFFなんて糞だよな

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 01:06:04.61 ID:IiKnNPL40

>>530
というよりファンであれば色々妄想して楽しむべき所のはずなのに
「松野がいないから」という理由で議論を強引に終わらせようとする人がいるのがおかしな流れを作ってる

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 01:09:14.62 ID:2dqatZYf0

>>532
12に松野を指名したのは坂口だけどな
まあ発売した頃には二人ともいなくなってたｗ

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 01:10:32.96 ID:4Tk1y0UC0

>>533
やってるお前らはどうなのか知らんが妄想垂れ流しは正直鬱陶しい
あんたのレス見てても「考えられる」「可能性がある」ばっかで意味ないのだらけだし

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 01:14:44.43 ID:IiKnNPL40

>>535
まあそれは我慢してもらうしかない、申し訳ないけど
続編の噂が出てる今だけだよ

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 01:17:28.36 ID:GppqTlQt0

>>529
ベイグラはイヴァリースと全然関係なし。松野が怒るぞ

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 01:19:12.52 ID:4Tk1y0UC0

我慢してもらうしかないって……身勝手だねスレになんら利益を生まないのに
アルマニ等から読み取れることを考察するのはいいよ、確かめられるし考えるの面白いから
ただ個人の想像の範疇を出ないことをだらだら書き連ねられても無意味だし邪魔だ

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 01:24:08.47 ID:IiKnNPL40

>>538
そういう自治気取りのほうが何の益も生まないぞ
今までさんざん議論になってたFF12後の展開について展望が開けるかもしれないのに、
「松野が」とか「鬱陶しい」とかで水を差して、勿体ないと思わないかな

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 01:26:45.32 ID:nEeeiGoU0

正式な発表があればとっとと専スレ立ててそっちに移住でいいんだけどな
まぁ現段階ではしかたない
>>1のルールにもあるようにそんなに不愉快ならNGに入れときゃいいんじゃね

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 01:28:27.58 ID:2dqatZYf0

>>537
でもベイグラにイヴァリース用語を出したのも
FF12にベイグラ用語を出したのも松野いわくファンサービスらしいから
これから先の続編にベイグラ用語を出してもそれはファンサービスです
ってことだろｗ

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 01:37:30.80 ID:4Tk1y0UC0

憶測妄想レベルでしか考えられないレベルなのに「展望開けた！」とかただの馬鹿じゃん
語るなら情報が本当のものだったと確定して、より詳細な概要が判明してからでも良くねーか
あれこれ考えたくなるのは分かるがそれをここに投下する意義はない

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 01:40:04.21 ID:h5Gacgte0

松野って自分の脳内にある構想が明確にあってその時作る作品に表してるというか
その時作るハードの性能に合わせてシステムストーリー考えるような人じゃなかったけ
これはオウガか?何が言いたいかというと松野がガッチガチにイヴァリースの歴史を
考えてるならそれを基に作って欲しいいがそうでもなさそうなんで
イヴァリースのその後が見れるなら知らない誰かが作った作品でも見たいなあと
そりゃ松野が作ってくれたら嬉しいんだけど

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 01:52:00.75 ID:IiKnNPL40

>>542
何年間も情報がない中でようやく出てきた話だ
こういう議論を鬱陶しいと避けてたなら分からないかもしれないけど、
何年も既存の情報をこねくり回すしかなかった現状からすればこれほどの吉報はない

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 01:55:54.10 ID:4Tk1y0UC0

>>544
「今までこんな下らない議論は見たことない」って暗に言ってるの分かる？
正直こうして話してるのも意味ないしNGぶち込んで終わりにするよ

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 02:14:48.81 ID:qhx3cZZE0

>>543
FFTやFF12で出てきたイヴァリースの歴史や設定に関しては
一応答えを持っているんじゃないかなとは思う
それをどういうストーリーやどういうゲームにして表現していくかは
ハードとかタイトルとか状況に応じて作るんだろうけど

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 04:13:55.12 ID:GppqTlQt0

>>541
いくらなんでも松野ならナブラディア地方レアモンデなんて
明らかに誤解されてしまうような表現だけはしない
そんな設定にしたらイヴァリースとベイグラは関係ありませんなんて通じなくなる

548 ：イケメンＺ：2012/05/27(日) 08:33:58.45 ID:8zP0dSeB0

全クリできないからなー
最初らへんのワクワク感は半端ない！
でもフォーン海岸辺りでだれていつもやめてしまう・・・

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 10:39:35.32 ID:zPNTq9EC0

>>538
全くだ。いちユーザが妄想垂れ流してるだけじゃん。
続編らしきものが出そう。
事実はそれだけだ。

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 11:10:20.64 ID:jo9snL/Y0

松野がスクエニ退社後イヴァリースに関して発言したのって、
「ベイグラとイヴァリースは関係ない」ぐらいしか記憶に無いからなー。
もしベイグラをごちゃ混ぜにしたイヴァリースものが出るとしたら、設定の
段階から全然別個の後付け世界観ってことだから、
世界観の繋がりという点を議論の俎上に載せてもしょうがないんじゃね？

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 11:32:53.40 ID:RBsIWi6v0

ま、みんな仲良くね

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 11:43:26.78 ID:gUqG0LUxi

団結

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 13:06:38.26 ID:MUqGBC8y0

はを

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 13:37:07.15 ID:OlfOxGLJ0

だからこそ---

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 14:07:08.75 ID:HtCfMKyE0

ストーリー上の続編よりもシステム面のハクスラ感やガンビットを受け継いだゲームが欲しいわ

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 15:11:53.03 ID:V1bmblqO0

面白い情報やないか
釣られてこそ2ちゃんやで

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 16:31:37.88 ID:QT9YJijxi

やっぱヤズマットの輪っか外したらHP2億くらいになるのかな

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 16:40:34.53 ID:EMeCKI8J0

http://a-draw.com/up2/download/1338099829.jpg
http://a-draw.com/up2/download/1338099919.jpg
http://a-draw.com/up2/download/1338103970.jpg

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 17:02:58.36 ID:S76LJd+40

解像度あげると本当に作りこまれてるのが分かるな
PS２の性能がもっと高ければ…(理不尽)

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 17:15:34.64 ID:mS6fznRd0

>>557
輪っか以前にアレ理性失ってる状態らしいぜ、理性があったら
アレ以上に鬼畜な攻撃しかけてくんのかな

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 18:26:56.97 ID:eMMTw45Wi

>>547
手塚のヒゲおやじみたいなもんで
イヴァリースにもベイグラと無関係なレアモンデがあるんだろうw

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 20:02:15.38 ID:sBrpw1yOi

続編きたら俺はとりあえずなんでも喜ぶよ

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 20:22:01.99 ID:jo9snL/Y0

むしろイヴァリースの向こうを張る世界観を持った新規シリーズを立ち上げる
気概のあるスタッフはいないのか。
つーか、そういうスタッフを育てる気概はスクエニには無いのか、と。

続編の名の下にシリーズを連続強姦殺人するのはもう止めて欲しい。マジで。

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 21:08:48.98 ID:D/x1UHet0

じゃあ、もし出るとしてどんなFF12-2が良いか妄想しようぜ！
「ぼくのかんがえた最高のFF12-2」的な

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 21:10:42.92 ID:XcgzMJ8z0

死ね

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 22:09:13.59 ID:EsbRZCbk0

多分攻略本売ろうとして失敗しちゃったゲームなんだよね、これ
ある特定の宝箱開けたら後々強いアイテム手に入らないとか

自動レベルアップや金稼ぎ知らないと、最後まで武器や魔法は揃えられない
かと言ってそれを買ったところで、装備すらできない

最後まで金がないからフェニックスの尾どころか
ポーション一つ買えないとか
まともにプレー出来る状態じゃないもんな

それでいてアイテムそろえろとか図鑑そろえろとか
そう言うレベルに達してないもん

こういうのはデバックが甘すぎるのが原因なんだけど
RPGなんてのは最後は金は余るぐらいでちょうどいいんだよ
というかモンスターがディフォで金落とさないってどうなってんだってことよな

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 22:13:51.49 ID:YOo0FSCv0

＞最後まで金がないから
…

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 22:16:38.87 ID:B6qeGlw20

アルマニΩの面白さは異常だった

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 22:18:52.89 ID:CIpV+S660

でもモンスターが金持っているってどういう理屈なのかな…冒険者を倒して奪った物なのかな

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 22:27:32.48 ID:JfiWKaVl0

また面倒くせーのが

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 23:07:06.25 ID:QT9YJijxi

>>568
ティマニーちゃんペロペロ

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 23:34:13.84 ID:C73igIDJ0

定期的にアンチが湧くのが12スレのテンプレ

だからこそ

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 23:34:52.76 ID:C73igIDJ0

定期的にアンチが湧くのが12スレのテンプレ

だからこそ

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 23:35:31.52 ID:C73igIDJ0

連投申し訳ない

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 23:43:14.42 ID:JfiWKaVl0

だからこそ申し訳ないｗ

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 23:45:47.06 ID:NW1wGjTXO

最初のバルハイム地下道でわざと骨を湧かすと骨くずで稼げるな。
交易品でサイプレスパイルも作れるしｗ

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 23:46:10.42 ID:Q7Q5PVqa0

金稼ごうなんて思わなくてもそれなりに余裕できるしレベルにしろ金にしろ稼ぐポイント分かりやすいじゃん
長々と自分は下手ですアピールして恥ずかしくないのか、ポーション買えないにはちょっとワロタ

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 23:49:21.53 ID:kPqW4SqK0

>>558
PS2のリアルタイムレンダリングでここまでよくやったよ
ポリゴンはPS2なりなのに13よりよっぽど人間臭いんだよなぁ

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/28(月) 00:55:18.52 ID:5+JicVcH0

181 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/05/28(月) 00:49:36.61 ID:e1hRUOpN0
俺みたいなコマンド入力が好きな奴は12の戦闘が嫌いなんだろ
まあ遥かに12の方がスムーズだったが
10のATB廃止は糞

10HDは今年出るけどな神ゲーなんでｗｗ

10＞＞＞＞＞＞うんこ12ｗｗｗｗｗｗ

「オイヨイヨ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「バルフレア」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「いよいよ風俗デビューよ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞12は名言ばかりでちょーうけるｗ

夜逃げの馬鹿松野って今なにしてんだ？ニートか？

ATB＞＞＞＞＞＞＞＞＞チョンビットｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
神ゲー10＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞ゴミゲー12（笑）

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/28(月) 01:00:26.62 ID:5+JicVcH0

おいこの糞12のHD化はいつでんだ？ｗｗｗ

神ゲーは人気ありすぎで今年でちゃうけど（笑）

12厨死ねやばーーーーーーーーーーーーかｗ
HD化されないとはダセーーーーーーーｗｗｗｗ

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/28(月) 01:58:36.13 ID:+nZjRxyz0

>>577
別に大して稼がなくても、6人全員の装備を揃えようとせずに3人分だけ揃えてればほとんど金欠にはならんしな
MP回復の仕組みがわかってりゃ超緊急時以外は回復アイテム要らんし
LPは金のアミュレットが2～3個あれば必要なライセンスはあっという間に取得できるし
効率的な考え方ができりゃ他のFFよりよっぽど快適に進められるゲームだよ、12は

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/28(月) 04:21:37.10 ID:IZtSzpoH0

いや、RPGに下手も上手いも言われても困るけど
システムの作りがどうかなんだと

俺はデータを調整することも出来るから
俺は多分prgの神だろう、実感ねぇけど
ぶっちゃけここに居る誰よりも強いデータ作れるしな
やり方を説明すりゃ後ろに0を一回押すだけでいいｗ

でも商品としてそれは不味いんだよね
簡単に言うと「6人居て、3人しか必要が無い」と言うのは説明が必要なんだ
MPの回復の仕組みがわかるようにしなきゃいけないシステムが邪魔なんだ
LPは特定のアイテムが無ければ必要な数も手に入らないシステムがまず邪魔なんだ

さらにここで経験地やお金を稼ぐというならここと示すべきなんだよ
というよりレベル上げと言う作業をやらなきゃ死ぬってのは製作者のミス
強さすら武器でしか能力変わらないんだから
更に言えばそれを説明しなければならないんだよ

じゃあそうじゃない人はどこで知るの？攻略本でしょ、ネットでしょ
こういうの公式でやっちゃ駄目なんだよ、それ出来ない人どうすんの
はい、見捨てましょう、おまえらざまぁと

そいつらを救済するのが攻略本ですと、ふざけんなって話だよ

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/28(月) 04:31:26.77 ID:hcTksNfb0

面倒くせー

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/28(月) 06:40:48.44 ID:IovfvrZw0

NGすべし

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/28(月) 06:42:42.52 ID:4+FOLkXT0

>>566
金欠というのはどういう事なんよ
普通におたから売れば稼げるんじゃないのか？
いま1回目のバッガモナン戦終わったけど、古びた書物全部買えて尚5万ギル残金あるぞ

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/28(月) 07:16:32.97 ID:F57dPROq0

>>582
「６人いて３人しか必要が無いと言うのは説明が必要」

んなこたあない。
何が幾つ必要かぐらい自分で判断するからゲームだろ。
そんなことまで説明するようなRPGがあるのか？

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/28(月) 07:48:38.92 ID:QoTPzsBZ0

やり込みだけだったら無印＜アルティメット？
HP上限は9999でMPの上限は999？
アルティメットのジョブは途中から変更不可？

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/28(月) 08:27:27.18 ID:uzunxPQY0

自分の頭で考えることが出来ない奴はレールプレイングゲームでもやってろ

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/28(月) 09:55:07.93 ID:e+FiY1rE0

>>582
お前まだ中学生だろｗ
あまりにも馬鹿すぎる

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/28(月) 10:35:24.47 ID:IZtSzpoH0

>>589
期待に添えなくてごめんｗ
立場上プロ以上の技術を持っててプロにはなれない人ｗ
ゲーム会社の給料は余りよくないらしいんだ

じゃあ期待通りに中学生っぽいこと言えば
俺にゲームを考えるって概念はあんまないんだ
考える以前に勝手にわかるもんだし
そうじゃなきゃシステムを考えることは無理だと思ってる

それよりクソゲーをクラックする方が正直面白い
そっから始めてプログラマとの勝負になれるし
誰よりも凄いもんを簡単に作れるからなｗ

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/28(月) 10:43:37.77 ID:14W/TQwQ0

俺の考えた最高のゲームｗｗｗｗｗｗｗｗ

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/28(月) 11:19:02.33 ID:Ke7Eo9dI0

金が無くて詰んだって話たまに聞くけど
単純に情報収集能力無いだけだよね

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/28(月) 14:03:28.42 ID:naA+tOGU0

壮絶なゆとりを感じる

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/28(月) 15:11:08.53 ID:WmvUmCEoO

大砂漠で巨大な施設行ったら随分とハイテンションなやつらが襲ってきた
逃げろって言われたし、と思って施設内走り回ったら迷路のようでワロタw
で、そのハイテンション一族に殺されたんだが
あれはもしかして一族と戦わなくちゃいけなかったのか？
それとも途中にあった洞窟に入っていったら良かったのか？
強いプリンが上から降ってきてびっくりして洞窟から逃げたよ…

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/28(月) 17:50:43.31 ID:itdsj2Vhi

>>594
攻略本か攻略サイト嫁

あとお前はポケモンでもやってろ

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/28(月) 17:57:10.33 ID:EYc4uSve0

ウルタンエンサに殺されるようなら東ダルマスカ砂漠のリンブルウルフからグラディウス盗め
そいつらにやられるのは装備がヘボだからだとしか考えられない

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/28(月) 18:33:46.46 ID:tUHF6Z9Q0

壮絶なゆとりを感じる

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/28(月) 18:40:48.55 ID:BVFbyksW0

590は早く義務教育卒業しよう

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/28(月) 19:37:01.18 ID:UxDiMYOr0

ウルタンにやられるような人がグラディウス盗める未来が見えない

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/28(月) 19:38:42.96 ID:aa8xwa3F0

まあ、なんていうか、12に向いてない気がするな

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/28(月) 19:55:49.27 ID:A3b3PrJS0

自分自身　バヒール
HP90%以下の自分　ケアル
MP10%以下の自分　チャージ

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/28(月) 20:43:40.18 ID:4+FOLkXT0

オグルエンサで全滅するのはサラマンドさん相手と相場が決まってる
何故、あんなヤツをあんな場所に配置したスタッフ…（´･ω･｀）

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/28(月) 21:08:42.22 ID:EYc4uSve0

精霊は恐竜と違ってこっちの身に覚えがなくてもファイガかましてくるからな
かろうじて逃げ延びた時の動悸半端無かった
同じものを感じたのはアレ以降ヘネ奥の雑魚共相手に全滅しかけた時だけだわ

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/28(月) 21:14:59.03 ID:jMSYPrGrO

インターナショナルで4倍速にしてたら、わけ分からずに3人やられて、逃げられず全滅したことがあった
精霊のやろう…！

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/28(月) 21:31:16.65 ID:4+FOLkXT0

どんなにトロ臭く感じようとも、オグルでは怖くて4倍速にできんw
全滅するのは1度で充分クポ（サラマンドに出くわすの怖くて探索途中で止めた）

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/28(月) 22:06:51.84 ID:hcTksNfb0

>>587
アルティメットちゃう
ゾディアックジョブシステムや

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/28(月) 22:29:58.42 ID:8NDz9X3D0

面白いよなFF12アルティメット

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/28(月) 22:48:57.51 ID:4+FOLkXT0

無印でサラマンド初見で全滅した時、このゲーム止めようかと思った
地道にレベル上げしてたのに…全部消えた
その後ジョブシステムやったけど、オグルのトラウマだけは消えなかった
最近、無印2週目してるけどオグル行くの怖いお　あの場所は素通りしたい

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/28(月) 22:55:56.09 ID:+nZjRxyz0

サラマンドの付近でケアル→ファイガ→ウボァー
は誰もが通る道

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/28(月) 23:00:31.05 ID:EYc4uSve0

なまじガンビットで設定しちゃってるから余計に引っかかりやすいんだよな
楽な反面こういうトラップ的なのもあるのは戒めかなんかですか

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/28(月) 23:02:30.63 ID:9i3n6u8z0

あれ以来ファイガの音はまじでトラウマ

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/29(火) 00:23:02.40 ID:cXSIlfu+0

恐竜は三人揃ってりゃ、一人やられても逃げ延びられる可能性が大きいけど、
精霊さんは、六人いても皆殺しにされかねんからな、レベルが上がってから大した用も無いのに
サラマン腹いせにぶっ殺したのはいい思い出、

そういや、作中に出てくる飛空挺は召喚獣の名前でサイズがわけられてるけど、
最大はバハムート級として、リヴァイアサン級とアレキサンダー級ってどっちがでかいんだっけ？

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/29(火) 00:31:04.91 ID:2imiu6SU0

アレキサンダーのほうがずっとデカい

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/29(火) 01:11:20.45 ID:6xtPmkW30

召喚獣の名前を記したでかい飛空挺は松野のアイデアじゃないんだってな
元々予定はなかったんだけど、違うスタッフの提案でああなったらしい

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/29(火) 12:49:10.98 ID:Re9t+XZhO

>>610
あとウルタンが激ヨワで悠々とチェインつなげるのも完璧な前フリなんだよな

616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/29(火) 14:12:01.78 ID:sJSyBuAF0

あんだけ巨大な石油採掘施設を築いていたって事は
当然膨大な量の石油を採掘してたって事なんだけど
何に使ってたの？
それから採掘した石油を本土に輸送するための長いパイプラインが
影も形も見当たらないのは何でだよ

あとフォーン海岸って海岸でも何でもなく、ただの河畔だろ？

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/29(火) 14:37:40.54 ID:NVbqPlQ70

ロザリアが開拓を試みたが、ウルタン・エンサの襲撃が酷くて断念したとあるから
石油採掘までには至らなかったんじゃないのかね

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/29(火) 14:42:43.68 ID:NVbqPlQ70

あと、石油は飛空艇(グロセア機関だっけか)が発達する以前の
陸の乗り物に使われてたんじゃね。
列車とかあったみたいだしな

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/29(火) 17:25:18.86 ID:cXSIlfu+0

電気を使ってた時代もあったらしいからな、石油を使った乗り物もあったんだろ。

けど、地上を走る乗り物はミミック菌で腐食するし、ミストのほうがそこらへんにあるから
便利ってことで廃棄されたんだろ
>>613
確か解放軍の側にもアレキサンダー級の空母あったんだよな。オンドールの財力すげえ

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/29(火) 20:34:31.25 ID:JyJqHtLf0

電気は今でも小型飛空挺とかで使ってるはず
じゃなきゃ雷の魔石とか需要なくて売れないでしょ

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/29(火) 20:44:22.03 ID:fG6Jh7Jo0

ここじゃたただの石ころも買い取ってくれるんだぜ？ｗ
しかも石ころの詰め合わせなんてものが売られるんだぜ？ｗｗ

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/29(火) 21:17:39.39 ID:7W1rUEsO0

石ころ詰め合わせは名前が酷い、完全な詐欺

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/29(火) 22:09:55.75 ID:D5S5Kak+0

石ころ…の中に意図的に紛れ込ませた蒼き光を発する鉱石があったとすれば、
それを買い漁る輩が出てきても可笑しくない話ではある。

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/29(火) 22:11:13.19 ID:JyJqHtLf0

>>621
いや石ころと違ってそれなりの値がついてるからね
てか雷の魔石の説明に書いてあった

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/29(火) 22:12:48.66 ID:EsJM2LnH0

図鑑だけ書籍化してくれないかな
ゲームつけっぱなしで長々と読むのは癪に障るじっくり腰を落ち着けて読みたい

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/29(火) 22:52:08.69 ID:PJYvPMhU0

あの「石ころ」を買えるとか言う交易は…何か意味あるのか？
もしかして別イベントが発生するのか？と思って初プレイ時に買ってしまったぞww
ただの騙しネタかよ！ヽ(`Д´)ﾉ

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/29(火) 23:27:41.80 ID:MBqK9v+X0

盲目や唖を回復したり、ミュリンに襲われた帝国兵の命を救う事のできるような薬物が、わずか石ころの数十倍の値段で買えるのを考えると、石ころのほうが不当に高すぎる値段と考えるべきである

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/30(水) 00:26:22.94 ID:jFZH/6so0

>>623
のちのコンプガチャである

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/30(水) 07:28:23.65 ID:KsjdODA+0

ガリフ族の冒険者って2ACしないと出ないのん？

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/30(水) 07:55:11.62 ID:vqXYGDJm0

1ACで出るよ（２０％）
出る場所がそのゾーン内の６箇所ぐらいあるから予め５～６回ACしてからゾーン内を探すと効率が良いかもね

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/30(水) 08:02:16.89 ID:KsjdODA+0

>>630
うお、早朝からレス貰えるなんて思わなかった
しかも1ACでよかったのか！これで時間短縮できそうだ。ありが㌧

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/30(水) 08:12:38.01 ID:6hCQa5/c0

倒したら2ACだよ

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/30(水) 08:33:23.24 ID:UgXgBNla0

一番出すのにに苦労したモブはパイナップルだ
あれに比べれば他のモブなんて出放題と言ってもいい

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/30(水) 09:21:28.08 ID:6hCQa5/c0

モブ…？

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/30(水) 12:34:56.79 ID:lSGij7ba0

レアだなｗ

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/30(水) 14:52:35.84 ID:2YfQpN6UO

レア？
肉の焼き加減の事か？

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/30(水) 15:25:57.22 ID:VULLVegri

ベヒーモステーキ食ってみたい

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/30(水) 15:27:07.24 ID:BKQ+RHLy0

どいつもこいつも俺をヘビーモスだのベビーモスだの・・・

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/30(水) 15:30:47.45 ID:DH4CijGRO

スモークベヒーモス食べたい

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/30(水) 15:56:55.66 ID:B2n1LyU00

ベヒーモスの唐揚げ食べたい

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/30(水) 16:01:51.88 ID:wQ5VFF2N0

ベヒーモスーツに包まりたい

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/30(水) 16:25:29.51 ID:WAmM4FnM0

お前らにはウジのわいた肉がお似合いだよw

ベヒーモス丼食べたい

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/30(水) 16:36:01.30 ID:H3hI1gur0

あ？

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/30(水) 17:52:04.89 ID:kjYVuBen0

ウジのわいた肉の奥深さ知らないとか……これだから聖属性弱点もってない奴は困るんだよな
回復魔法使わず吸血でやってきた俺らからすればゆとりもいいとこ

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/30(水) 18:10:28.31 ID:BKQ+RHLy0

ウジ肉は意外と高く売れるし重宝した

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/30(水) 18:22:25.82 ID:PHwzVi1b0

飯食ってるときにケアルの話すんなよ

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/30(水) 21:51:57.18 ID:WjUWj/EC0

くさった肉・ただれた肉・ウジのわいた肉
この名前つけた奴はよほど肉がキライなんだろうなぁ…（ひどいﾈｰﾐﾝｸﾞｾﾝｽだ
しずく石とか黒の珠とか鉱石類の名前はわりと詩的なのに（´･ω･｀）

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/30(水) 22:02:46.44 ID:FkQktjB30

詩的な肉ってなんぞ

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/30(水) 22:13:51.98 ID:kjYVuBen0

松坂牛の肉A5とか

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/30(水) 23:09:52.21 ID:WjUWj/EC0

別に肉名は詩的じゃなくても良いけどさ…
だいたい「〇〇の肉」って「肉」という単語が即物的だから、
何かﾌｧﾝﾀｼﾞｰじゃない気がする　それだけ

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/30(水) 23:18:23.32 ID:QtNP5BNs0

走る肉

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/30(水) 23:18:26.76 ID:yDB4gTYT0

いや、ファンタジーだろうがなんだろうが肉は食うだろ

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/30(水) 23:33:15.88 ID:zR5MQh9X0

12とかFFに限った話ではないけどゲームのアイテムとか食べものって実在しないのわかってても欲しくて仕方ない時がある

氷の魔石で涼みたい

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/30(水) 23:41:31.01 ID:YYvQJbxy0

キマイラの首を食べたい

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/30(水) 23:43:43.08 ID:kjYVuBen0

邪神の肉喰いたい……ウジのわいた肉もいいけどマンネリしてきたし
闇の魔晶石も欲しい……かゆ　うま

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/31(木) 00:39:35.12 ID:RA7ywIxKO

東ダルマスカに居るデカブツ君の腿肉とか美味そうだが。

ギーザのコカトリスは食用なのか？何となく七面鳥っぽい味がすると思うｗ

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/31(木) 00:57:48.12 ID:gZTCmuRC0

ナンナだろ！
それかあの丸っとしたチョコボ
あれなら安く譲ってくれそうクポ！

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/31(木) 00:58:59.26 ID:mzz6l9Rp0

チョコボの肉はだちょうみたいな味がしそう

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/31(木) 01:01:07.31 ID:ZgEsIATE0

ラーサーにゾンビパウダー吸わせて観察しようぜ

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/31(木) 01:26:21.49 ID:/xa0IS5z0

ベヒーモステーキ食べたい

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/31(木) 02:05:44.44 ID:YYjSnBp+O

>>654
猟奇殺人犯にでもなりたいのか

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/31(木) 03:00:03.08 ID:gZTCmuRC0

ネズミのしっぽって確かすげー珍味なんじゃなかったっけ？

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/31(木) 06:36:06.44 ID:MMz5Pba60

ネズミのしっぽは確か独特の調理法…とかあったよな（どんな調理法だよ
コッカトリスは帝国かどっかで「食用に…」で飼育してる人がいたような気が
何となく鶏と雉の合いの子みたいな味がしそうだ
あと黒チョコボは烏骨鶏みたいなものか（卵美味そう）虹色のたまごも食いたい

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/31(木) 15:27:13.09 ID:Q0+JOo2Ni

クァールはヒゲとかしっぽは取るくせに肉は食わないんだよなあ
不味いのかね

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/31(木) 15:32:15.68 ID:D4VoEuW40

プリンのカラメル食ったりとか、イヴァリースの人たちはチャレンジャーだな
先鋒切ってんのは「鉄の胃袋」だけど

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/31(木) 16:54:35.14 ID:mfsOwww/0

>>664
肉食獣の肉ってあまり食わなくない？

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/31(木) 17:15:30.21 ID:W0+X3UCBO

あんな凶悪な外見でチマチマ草食ってるベヒーモスたん想像しちまったじゃねぇか

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/31(木) 17:19:11.19 ID:3ynf8ueEO

岩についたコケをちまちま削り取るベヒーモスたん

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/31(木) 17:26:58.15 ID:Q0+JOo2Ni

キングベヒーモス(草食獣)

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/31(木) 17:39:12.98 ID:F3gthX8w0

まあ他モンスターが消えてからじゃないと餌探ししないんだから
間違いなく気弱な草食動物

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/31(木) 17:41:35.31 ID:y0fHElBp0

他のモンスターが駆逐されるような危機に現れて外敵ぶっ潰す感じじゃねどっちかというと

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/31(木) 20:37:41.28 ID:mfPGq25m0

シーク族ってやっぱり豚の味すんのかな

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/31(木) 23:44:53.19 ID:wtYQdHgM0

貴重な食材であるアーリマンの肉…
この世界の住人は食に対してアグレシッブだな

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/01(金) 01:06:46.42 ID:Ikb+R4Jyi

やり尽くしてるけどたまに景色が見たくて散歩する
ビュエルバのテラスとかウェミダーとかサリカ樹林とか

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/01(金) 03:10:35.11 ID:NVzCWJPW0

景色で思い出したのだが帝都侵入後
フォーン海岸が晴れないのはバグ？意図的なもの？

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/01(金) 03:36:38.67 ID:62E/ZQ000

意図的です

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/01(金) 03:53:00.18 ID:NVzCWJPW0

どういう意図なの？
晴れの方が個人的に好きなんだけど

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/01(金) 06:34:07.73 ID:cX313X+y0

フォーン海岸の曇り雨は本当に残念だよね　何で晴れナシにしたんだろ？
帝都前のセーブで晴れフォーンを、たまにウロウロすると良い気分転換になる
確かインタ版ではその辺りの意見を入れて晴れもあるらしいけど

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/01(金) 15:54:15.53 ID:g/RZZSuu0

>>664
他の世界にならクァールのソテーってあったけどなｗ

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/02(土) 02:38:51.35 ID:7FAF6tnzi

バルフレアが弱くて困ってるんだが
オススメの装備やライセンスある？

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/02(土) 02:56:07.14 ID:Nx7mUzqi0

初めてフォーン海岸着いた時は鳥肌立ちっぱなしだったわ
超広大なマップ、そして勇壮なBGM

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/02(土) 06:41:21.58 ID:xriFtUrM0

道に迷っていろんな所へ行った
最高

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/02(土) 07:59:35.30 ID:8s//odIO0

>>680
レベルをあげて物理で殴れ

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/02(土) 08:09:51.31 ID:AZsif2iE0

>>680
オプションは取れるのからどんどん取っていって装備はその時点で買える最強のものにすればいい
低確率で強装備手に入るトレジャー狙うとかなり強いのが手に入るがストーリー進めるなら店装備で十分

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/02(土) 12:54:52.05 ID:OIPpql6P0

文句つけようないんだけどトンベリがいないのが残念

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/02(土) 13:12:31.90 ID:v1lBn0yx0

トンべりはドンムブガを唱えた！
トンべりはゆっくり歩むを構えた！
トンべりは包丁を構えた！

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/02(土) 13:14:03.90 ID:OIPpql6P0

ものっすご遠くからジリジリ近づいているトンベリ見てるだけでおもろそうなのにｗ

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/02(土) 13:16:54.69 ID:afgrD3GdO

あっさり補食されるトンベリ

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/02(土) 15:10:04.29 ID:rEtAejuyO

>>679
XIだなw XI引退した後暇でXII始めたんだけどフィールドの雰囲気や戦闘がXIによく似ていてハマったよw マンドラたんカワイスギ。

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/03(日) 00:22:46.35 ID:BqcaMKbe0

>>689
ごめん、零式のつもりだったｗ
XⅠはオフラインかVITAで出来るようになったらやってみたいんだがなｗ

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/03(日) 00:37:15.10 ID:6jiGbmux0

零式ってどう？体験版はやったけどアクションとしては快適さがいまひとつだったんだけど

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/03(日) 01:23:58.01 ID:BqcaMKbe0

体験版ってナツビ？　それだったらファントマ吸収が格段に改良されてるし、アクションも結構楽しかったぞ
ストーリーに関しては12やTが好きなら入り込むんじゃないかな？
個人的には12やTよりもプレイヤーの戦争に対しての関わり方がリアルだと思う

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/03(日) 07:25:51.28 ID:uEZwhsefi

零式はガンビットがあればなあと何度も思った

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/03(日) 09:29:23.99 ID:S8puw32H0

レダスの頭のマット感が何回見てもやばい
ムービーはあそこにばかり目がいく
すべすべというかつやつやというか、どの言葉が似合うのかはよく分からないけど他の奴の禿頭とはひと味もふた味も違う
FF12は全体的にテクスチャが細かくて素晴らしいけど、あの触りたくなる質感を表現したこともすごいと思う

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/03(日) 12:44:46.01 ID:K5IriiV50

レダスの頭は触りたくないがｗ
モーグリのポンポンは触りたい

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/03(日) 13:49:54.02 ID:iYHa1mly0

いやいや、ペチペチ叩きたいだろ　あのハゲ頭は

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/03(日) 17:33:39.09 ID:ffr6WSiBi

フランの股間についてる半透明の布触りたい
直後に後頭部撃ち抜かれて殺されそうだが

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/03(日) 17:36:53.05 ID:U1KwtkyW0

その前にパンネロに首根っこ掴まれて引きずり倒されるな

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/03(日) 17:39:43.66 ID:VKd8OPiI0

ラーサーがニバラオア付けてアップをはじめました

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/04(月) 13:33:04.09 ID:0TndV6z40

レジスト！

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/04(月) 21:22:29.54 ID:hYFcc5lhO

ウォースラゲストの頃は密猟妨害するから邪魔だったが最期可哀想だな
一緒に行動出来なくても生きてて欲しかった

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/04(月) 21:25:46.54 ID:LfGUXeUw0

あれ死んでない可能性もあるよな。ぎりぎりアトモスで脱出したかもしれん

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/04(月) 21:28:01.13 ID:+8bC8iZM0

いや、あれは死んでなきゃダメだろ
あそこからの流れで実は逃げてました生きてましたってのは潔さがない、一気に小物になっちゃう
国売ったの頭じゃ理解してたから一緒に来ないであそこに残ったのに

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/04(月) 21:42:59.74 ID:agmKtRuO0

自分を売、間違った、国のためにアーシェを売ったんだろ
あの時点では、何の力もないアーシェが反乱軍纏めて再びダルマスカを戦火に巻き込まれるのが国民にとっては最悪だったんだから

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/04(月) 21:47:40.69 ID:+8bC8iZM0

あーまぁそうだな、国守るためとか言ってたしな
ただあそこで破魔石渡しちゃったらそれでダルマスカが完全にぶっ潰されるとか考えなかったんだろうか
ロザリアとの関係もあるけどダルマスカにとっちゃ強力な武器奪われることは確かな訳で

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/04(月) 21:57:19.96 ID:wH4jhbb50

破魔石を渡さなかった所でそれを持って戦争すれば焦土になるのはダルマスカ
というか既に黄昏と夜光の二つを持ってる状況だと、一番まずい展開なのはロザリアが参戦してくること
解放軍をきっかけに先制攻撃の機を窺ってるから、対立を続けると二帝国がダルマスカで激突してしまうことになる
後々アーシェがラーサーの和平案を受け入れたのも二帝国の大戦を防ぐためだ

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/04(月) 21:58:18.77 ID:LfGUXeUw0

ウォースラはバッシュがいない間ずっとアーシェを守ってたし
たとえ石を敵国に渡したとしても、それも国を思った上での行為だから
ただの裏切りとは違う気もする。
自力ではなくて誰かに助けられて爆発直前に脱出し、あの後またダルマスカの再建に関わった
・・・という筋書きもありえると思うんだけどな。

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/04(月) 22:01:05.28 ID:SzhpoV+R0

漫画版だといろいろ納得できる

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/04(月) 22:08:04.91 ID:+8bC8iZM0

いやあそこで和平案飲んだのは破魔石が力失っちゃったからでしょ
リヴァイアサンを破魔石が破壊する前はそんなこと考えてない、元々復讐のために取りに行ったわけだし
ロザリアとアルケイディアの激突を考えてなかった訳じゃないだろうが破魔石持ってる間はんなこと眼中になかった
>>707
国を守る騎士としては立派かも知れないけどアーシェの家臣としては完全に裏切り
ずっと忠誠誓ってたからこそあれは大きい傷だしなによりウォースラ本人が許せないんじゃねーのかな
あの流れから出戻りできる奴はなかなかいないと思うよ、バッシュは無実だったから帰れたんであって

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/04(月) 22:11:25.32 ID:WZebtUZd0

まあ、ウォースラ本人が生きていたくはないだろうな。ああいう状況になっちゃうとさ

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/04(月) 22:18:40.24 ID:aMzXXDdB0

漫画はブコフで見掛けたとき買おうかなと思って手に取ってみたけど冒頭数ページだけ読んで棚に戻したわ
あれ面白いのか

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/04(月) 22:20:32.14 ID:wH4jhbb50

>>709
ラーサーに世界情勢を教えてもらって「ダルマスカを第二のナブディスにしたいんですか」と言われたときのアーシェの反応を見れば分かるが
アーシェは帝国憎さで復讐しか頭に無くて、ラーサーに言われてようやく自分のおかれている状況に気付いたんだよ
ラーサーが「大戦を防ぐために協力してほしい」と頼んだ時のアーシェのセリフが「大戦？」だからな

まあこの辺のことはアルティマニアΩにも詳しく載ってるから読んでおけばいい

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/04(月) 22:24:13.62 ID:agmKtRuO0

ウォースラはアーシェから権力と力を奪う事で、アーシェをも救おうとした
逆説的にでも王女になれず、力ももたない事がアーシェは一番安全なんだから

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/04(月) 22:38:31.27 ID:wH4jhbb50

>>713
そんなわけがない
じゃあなぜウォースラは「殿下の健在を公表しよう」と言ってたんだ
アーシェは今死んだことになってるから、生存が知られないまま帝国に始末されるのを防ぐためだ

権力も何もない状態が一番危険なんだよ
黄昏の破片は手に入れたから、もう人質におく価値もない
ギースがリヴァイアサンでアーシェを殺そうとしただろう

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/04(月) 22:43:44.06 ID:+8bC8iZM0

>>712
だからそれは破魔石無くなって周りに向ける目ができたからだって言ってるんだけど
復讐だけを考えてて、かつそれを可能にできる力があった時には世界の情勢すらまともに見れてなかったんだと自分でも言ってるじゃん

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/04(月) 22:50:42.83 ID:wH4jhbb50

>>715
じゃあなんでアーシェにはラスラの影が見え続けていたんだよ
ガリフの時点で目が覚めたなら、ミリアムの時点でラスラが見えたのも破魔石を砕かなかったのも説明がつかんぞ
とにかくお前は持論を展開する前にアルマニΩを読んでひと通り整理したほうがいい

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/04(月) 23:01:32.36 ID:agmKtRuO0

>>716
ウォースラが裏切った理由はどう書かれてるの？

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/04(月) 23:07:41.99 ID:+8bC8iZM0

>>716
そもそもアルマニΩは個人の見解でしかないって理解してんのか、まるであの内容が全部真実みたいな言い方だが

つかラスラの幻影もミリアムで破魔石砕かなかったのも少し想像すれば理解できんだろ
破魔石が力なくして一旦頭冷えたには冷えたけど復讐の火が完全に消えた訳じゃないってこと
それにいくらなんでもラーサーに言われるまで本当に世界の情勢を知らないほどアーシェも馬鹿じゃないだろ
反乱軍組織してたしアルケイディア転覆を考えてたんだからそれくらい知ってなきゃおかしい

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/04(月) 23:12:43.69 ID:wH4jhbb50

>>717
平たく言えば現実路線を取った
力をもたないし仲間も少ない、王家の証もない
オンドールに会い帝国の力を見て各国の現状も把握した

>>718
スクエニ公式監修のアルマニΩをお前の戯言と同レベルに扱うなｗ
チラシの裏にでも書いとけ

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/04(月) 23:21:11.63 ID:+8bC8iZM0

>>719
アルマニにあるから！！ばっかで結局終わりかよお前
アルマニ捲ってそこに書いてあることそのまんまコピペしてるから滅茶苦茶になってるの理解してる？
人物側面とその内情考えないでその場その場の台詞切り取ることしかしてないよねアンタ
第一言ってること矛盾してるし

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/04(月) 23:24:17.40 ID:8UeqDkXz0

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　通りすがりのバーフォンハイムの者だけど
　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 lLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLl　　　オマエラ、レダスさんのこと、可哀想とか
　　　　　　　 l:――‐|::::::::::::::::|―|:::::::::::::::|―.| 　　ちゃんと言ったのか？
　　　　　　　彡彡　＼＿／　　＼＿／　彡
　　　　　　　　彡彡彡　＼＿＿_／　　彡彡
　　　　　　　　彡彡彡彡彡.＼／彡彡彡彡

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/04(月) 23:25:25.82 ID:ET5vWAR0O

アルマニの内容は全部真実です。個人の意見ではありません

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/04(月) 23:30:27.66 ID:9RKzopXD0

やっと俺の知っているバッシュになったな

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/04(月) 23:30:37.62 ID:WZebtUZd0

>>721
レダス死んでホッとしたって声多いけど、一周目で特にやりこまなかった時は普通に悲しんだけどな・・・

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/04(月) 23:53:53.67 ID:agmKtRuO0

ウォースラは初期の攻撃力も体力も低いパーティで頼りになりまくったし、ポーション王子も幾度もピンチを救ってくれたが、あのハゲの野郎は！

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/05(火) 01:39:17.97 ID:7EmcIakWO

帝国は破魔石渡せばアーシェの即位とダルマスカ復興認めると言ってたから
ウォースラは前もってアーシェを説得なり、バッシュに相談なりしてれば良かったんや

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/05(火) 01:51:00.31 ID:aY5HmwQc0

ああ、わかっている

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/05(火) 05:30:31.14 ID:1fAXRAbEi

ハゲが爆発したのってゆで卵のレンチン爆発と同じこと？

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/05(火) 07:49:40.32 ID:P1PcE9Ge0

>>705
あの時点でアーシェ達は破魔石を王家の証としか認識してない
破魔石の威力も知らない
だから>>709に書いてある復讐の為に破魔石を王墓まで取りに行った訳じゃない
あれはダルマスカの王家だと認めてもらう為に証をとりにいったまで

ちなみに>>712のアーシェの台詞の「大戦―？」はロザリアの参戦を知らなくて出た台詞
帝国憎さはあるけどそれだけで頭いっぱいていうのはどうだろな
2年間の地下暮らしで世界の動きが判らなかったていうのもあると思う

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/05(火) 08:12:51.48 ID:NkQ1fr3di

アーシェは誇り高い王女様だがそれゆえ大戦とかダルマスカ再興したら民がどうなるかよく考えてないだがそこがいい

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/05(火) 10:18:56.29 ID:HX+e7zpq0

結局、アーシェはパンネロとも会話無かったしな
下民とは喋らない風の気高さが最高

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/05(火) 10:30:33.18 ID:GSWYZjDr0

ガールズトークやったらお前らイラつくだろ

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/05(火) 12:09:35.06 ID:3G7KImq70

ヴァンの顔が亀田兄弟と同じ顔に見える

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/05(火) 12:20:38.13 ID:nfLuQOAzi

ガー…ル？

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/05(火) 12:21:21.07 ID:GSWYZjDr0

>>734
フラン「で？」

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/05(火) 12:27:30.61 ID:HX+e7zpq0

個人的にハイポ王子が女の子で、
ちょっとヴェインと近親相姦ぎみだと
薄い本出すレベルで萌えたのに

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/05(火) 12:31:13.79 ID:3G7KImq70

http://rcm-images.amazon.com/images/P/4757521006.09.LZZZZZZZ.jpg

こんな感じのガールズトークなら大歓迎れす＾q＾

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/05(火) 13:04:45.90 ID:MTNOB4Uo0

ヴァン「まだかよー」
バッシュ「えーとどこだ？」
バルフレア「もうちょい上じゃね？」

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/05(火) 17:16:35.93 ID:JkSgDetY0

これどう考えてもバッシュが下でヴァンが上になるべきだよな
もっとヴァンにやさしくしてやれよ！

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/05(火) 17:34:19.38 ID:Z70smm+k0

>>739
やっぱり皆そう思うのかｗ自分もなんでバッシュをヴァンが支えてるんだ？ってずっと思ってた
アルマニの描き下ろし絵はΩのも良いよね

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/05(火) 20:39:35.53 ID:GMhl9LeM0

ヴァンとバッシュはコンビでボケ担当だと思ってたから、
アルマニΩの表紙はツボ過ぎたｗ

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/05(火) 21:27:58.95 ID:wPqutqRM0

激論するようなストーリーじゃなかんべさ
どうせ

　目的地が判明　→　到着・目的達成　→　帝国が先回りしてました

これを何回か繰り返すために右から適当にストーリー組み立てたんだから

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/05(火) 21:38:50.20 ID:O+v9bmYp0

だからこそ―

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/05(火) 21:42:03.58 ID:WJkBVfYW0

なぁバッシュ、もうそれやめね？

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/05(火) 21:52:41.52 ID:ZEaGeb4x0

なんか違和感があったがパンネロこそミニスカが良かったんだな

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/05(火) 22:03:46.81 ID:PYWOnRZ+0

パンネロこそ

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/05(火) 22:11:30.84 ID:aY5HmwQc0

>>737
パンネロのお尻に吉田イズムを感じるな

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/05(火) 22:59:55.35 ID:Yo58tbq60

ナブディスの件もある

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/06(水) 00:56:17.96 ID:fVSI/l2e0

>>737
このパンネロだったら間違いなくレギュラーだった

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/06(水) 02:42:12.20 ID:/uyShC3L0

ギルヴェガンの破魔石でかすぎじゃないですか？

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/06(水) 06:08:10.57 ID:mxSJhAu00

あれは規模や内部構造から見てどう考えても
イヴァリース産の結晶とは考えにくいんで
実は巨大隕石の一部かクリスタルを素材とした巨大宇宙船で
オキューリアは太古アレに乗って星の海の彼方からやってきて
イヴァリースの一種族になったんだろ

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/06(水) 14:51:54.90 ID:WjE+nlPI0

(´・ω・`)いつになったら船が出るんだ

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/06(水) 15:15:42.46 ID:yjXBM6e2i

キングオブキングオブネブラ

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/06(水) 21:08:01.94 ID:Gckeboy70

ゲストパーティの加入時Lvってどうやって決まるんだっけ？

例えばナルビナ脱出時にヴァンバルフランのLvが5でラバナスタ到着して解散→その後そのまままたすぐ合流したらバルとフランのLvはどうなってるんだっけ？
Lvさえ上げなければいくらLPや敵を倒しまくったり交易品出しまくってクランランク上げても加入時のLV上がらない？

755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/06(水) 21:13:54.63 ID:75TV5JEc0

バルフランは最初に加入したときにヴァンのLv+1
ラバナスタで解散後再加入のバルフランのLvは離脱時のまま

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/07(木) 01:08:07.58 ID:3dfBh6ni0

パンネロぺろぺろ

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/07(木) 06:53:07.46 ID:Defmc1kSO

フランッて何歳なんだ？

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/07(木) 07:34:12.46 ID:yJpWu31Di

パンネロがかわいすぎて息ができない

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/07(木) 10:24:32.16 ID:HxyygKJi0

そのまま逝くよろし

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/07(木) 12:14:41.00 ID:VAhMs0Ci0

>>755
バッシュがゲストとして初加入した時は？Lv4？FF辞典ではヴァンLv1、バルフレアLv2、フランLv2、バッシュLv3、アーシェLv3、パンネロLv3。となってるけどおれのデータではLv4になってる。なんで？
やっぱクランランク上がるようなことするとLvも上がるんじゃないか。ヴァンLv1バルフランLv2で抑えてたのに

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/07(木) 12:27:14.68 ID:PQ8+fIv4O

チェイン繋ぐのに途中で取ったら駄目？

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/07(木) 12:33:17.64 ID:UlN1lMpN0

デカコインまでは取らないほうが早い　20～25でデカになる
ずっと取ってると70以上になることもあるお

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/07(木) 12:35:51.19 ID:Bnwe/IwN0

>>760
クランランクとLvは関係ない
ヴァンがLv1のままなら、バッシュは必ずLv3で加入する

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/07(木) 12:37:41.14 ID:zID6+W5d0

チェインって途中でやめられなくなるよな
馬鹿笑いしながら二時間ぐらい続けてた記憶がある

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/07(木) 12:39:11.16 ID:pYu0mr1C0

マンドラーズ倒してから買い物しにフォーンに戻ったら
様子が変わってて面白かった

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/07(木) 13:18:55.13 ID:Bt/wktzR0

>>760
バッシュはラバナスタでヴァンのレベル＋2で加入

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/07(木) 14:37:55.34 ID:9HypaQrxi

マンドラゴラ倒してたらプラチナソードktkr

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/07(木) 15:44:58.39 ID:pYu0mr1C0

ぷっ、ぷぷぷプラチナソードだと？！？

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/07(木) 16:55:51.25 ID:Z6SoZw4N0

大人になってプレイしてみると
意外にバッシュが良いな
子供の頃はバルフレアが一番かっこいいって思ってたけど

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/07(木) 19:39:26.01 ID:vN2i9KiT0

てことはまだ俺は子供、か…

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/07(木) 19:54:44.57 ID:GgerhXGA0

だからこそー

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/07(木) 19:57:52.10 ID:qzlqJyy80

アガメムノン

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/07(木) 20:57:37.71 ID:yJpWu31Di

なんでお前らこう頑なにあがかないの？

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/07(木) 21:01:18.54 ID:AAcfdLiE0

2年ぶりくらいにプレイ中おまいらよろしこ

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/07(木) 21:11:29.69 ID:1NPJO1OY0

　　　コ　　　　ラ　　　　プ　　　　ス

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/07(木) 22:31:20.69 ID:w2EG2PfNi

マジでバッシュがいいのか？
病気の母と弟を見捨てて逃亡した奴だよ。

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/07(木) 22:34:49.17 ID:2o+9GJ6zi

バルフレアもといファムランて脱走兵扱いなんだろうか
ジャッジって退職できるのかな

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/07(木) 22:36:23.17 ID:iJpwHUGqi

>>776
ノア乙

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/07(木) 22:39:28.50 ID:3dfBh6ni0

ジャッジ・ファムラン

アリだな

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/07(木) 22:40:05.79 ID:1NPJO1OY0

OP見たら事あるごとにファーラムファーラムって唱えるけど何だよ
天野氏がイラスト手がけた大昔のラノベ　ファーラムの剣かよと思った
(ちなみにこの小説にはⅡのヒルダクリソツの女性が出る)

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/07(木) 22:58:57.82 ID:Hz2atYh10

アーメンみたいなもん

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/07(木) 23:07:18.40 ID:rh52wo9y0

コラプスおもむろにぶっ放しておいて平然な顔とはこれ如何に

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/08(金) 03:02:45.45 ID:rlwqWfc/0

>>776
今は子供に優しいじゃん。
砂漠ではヴァンとパンネロに「疲れたらいいなさい」とか
最初のチュートリアルでは掘られても良いとさえ思った。

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/08(金) 06:30:07.09 ID:8zFh3A360

「君ならできる」とか言ってくれたのに、いきなりゲームオーバーしてしまって
ごめんなさいバッシュ将軍…！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/08(金) 08:38:45.66 ID:00YsOZAc0

割と最初からバッシュの渋さに惚れた俺は大人ってことだな。

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/08(金) 08:46:03.18 ID:Nhlh6baW0

クリスタル・グランデクソすぎるだろ(｀・ω・´)！
MAP表示されないってなんだよクソが(｀・ω・´)！
・・・つまり何が言いたいかっていうと、

フランのケツ（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/08(金) 09:35:10.48 ID:00YsOZAc0

パンネロのもなかなかだぞい

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/08(金) 09:43:51.27 ID:rlwqWfc/0

ヴェインのケツもな

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/08(金) 09:50:58.77 ID:iw1V074T0

見方が使う一発で渋滞する魔法（フレアーとかアーダー）で
敵の特殊攻撃を妨害するためにはどの魔法を使うのが演出時間が長く都合がいいですか？

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/08(金) 10:57:18.12 ID:GVWzRFAU0

>>786
クリスタル・グランデは１エリア１エリアが
非常に狭く単純な構造なんで
マップ作るのが楽すぎただろ
マツプ表示されなくて困るのはむしろ広くて複雑な形した他のエリアだ

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/08(金) 10:58:43.31 ID:JOjCHmpT0

クリグラは一個一個見てたら逆に発狂するんで
3つ進んで右行って2つ進んで・・・とか頭に入れてから一気に駆け抜けてたな

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/08(金) 11:12:27.44 ID:ZoYrk7Vk0

アーシェ人気低い
(´・ω・`)

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/08(金) 12:07:11.88 ID:fHg0FCH7O

死都でグランドアーマー取るために馬を70チェインしてたったの一個だけ…
しかもお宝欲張って最後途切れたわチェインが四個は欲しかったんだがな～
ほとんど沈黙のトガルしか落とさない

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/08(金) 12:23:04.93 ID:00YsOZAc0

アーシェは格好があざといからな

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/08(金) 12:36:03.10 ID:lcUD/oQw0

獄門の炎のとこのマップが見づらい仕様は地味にうざい

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/08(金) 12:36:32.17 ID:ZoYrk7Vk0

ネブラでサボテンの息子探さなきゃになって
東ダルマスカを全て走り回った・・・・・・・・

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/08(金) 15:48:38.52 ID:GpZkQ5fP0

バルハイム地下道で最強の盾を取るためにマラソンしてるんだがほんとに100回やれば２回は取れるんだよな？
確か２パーの確率で取れると聞いたが…
今102回しても一個もGETできないんだが…
もちろんダイヤの腕輪はしてる

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/08(金) 15:50:03.36 ID:8wu3JgtZ0

はい
そんな貴方でも1000回やれば２０個近くはとれるでしょうね

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/08(金) 15:50:40.11 ID:ZoYrk7Vk0

>>797
そのダイヤは偽モンや

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/08(金) 15:56:41.89 ID:2OiXc+LL0

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/08(金) 16:11:11.83 ID:rrhkakOB0

あ～惜しい２回連続でエクスポーションが出たあと少しで盾だな

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/08(金) 16:22:39.89 ID:ZoYrk7Vk0

>>800
そのダイヤは鶴橋のや

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/08(金) 16:30:36.17 ID:rlwqWfc/0

最強の盾なんて最初から無かったんや

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/08(金) 16:39:50.83 ID:Em9al1Sl0

出ないと思ったら本体リセット
ところで櫂棒は出たのか？　場所間違ってると絶対に出ないぞｗ

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/08(金) 16:50:31.40 ID:ziiYosSH0

場所は絶対にまちがいない
棒はけっこう頻繁に出てる
攻撃力81のやつだろ？今145回して一個もGETできないから休憩中だなんて引きが弱いんだろうな

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/08(金) 16:53:01.92 ID:V3Gi7hUG0

毎回2％の抽選だから
100回やれば2個取れるわけじゃないぞ
100回やって1個も取れない確率だって13％くらいはある

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/08(金) 16:57:30.35 ID:g084yt180

その13パーの方に俺はなっちまったわけだしかしトレジャー自体が無いことが多いんだよなまああと25回してダメならセロビ台地のリボン狙いに切り替えるぜ

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/08(金) 18:57:28.11 ID:Dieq+n5xi

セロビに行ったか・・・

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/08(金) 19:18:10.30 ID:ennaKZZg0

マラソンして目当てが出なかった時の人生無駄にした感は異常

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/08(金) 19:24:34.99 ID:CyC8JOjs0

心配するな
出ても変わらん

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/08(金) 19:35:13.84 ID:JOjCHmpT0

正にそれに気付いてアイテム集めをやめた

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/08(金) 20:39:04.79 ID:GTMg5u9o0

いまだにアイテム集めしてる俺って・・・　尻尾でない・・・

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/09(土) 00:57:23.36 ID:uA1sYmX60

さて、キャンプに戻ってサボテンを終わらせるか

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/09(土) 01:12:24.31 ID:go94oW8b0

セロビはモブとか用事ある時に常時ダイヤ装備で歩いて、なんか良いもの出たらラッキーって感覚で走ってるな

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/09(土) 04:16:42.06 ID:Az1OX7Ot0

ダイヤモンドだね　ああ

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/09(土) 08:13:04.54 ID:N5JNa6gpO

久しぶりにPS2を引っ張り出してやってるけど、やっぱり面白いな
こんなに好きなのに、なんでまだクリアして無いんだろうか

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/09(土) 08:26:17.00 ID:+Ckd0BtL0

FF12っぽい

ttp://karapaia.livedoor.biz/archives/52086169.html

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/09(土) 08:28:44.62 ID:3mCW9zyMi

すげーレイスウォール王墓みたいだな

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/09(土) 09:27:15.97 ID:uA1sYmX60

サボテン親子はクローンで騙した
低レベルのヴァンにはライフルのNewな銃弾が提供された
あの息子が偽物だと気づかれるとヤバいから、もうあそこには近寄らない

820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/09(土) 10:57:17.84 ID:lgL/3Us70

>>817見て思ったけど、FF12の建造物はどれもコレも立派過ぎる気がするな
大崩壊前云々差し引いても

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/09(土) 11:59:56.03 ID:/fsRWFcfO

>>816
おいクリアはしとけよw

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/09(土) 12:59:43.92 ID:ugsU5t0S0

>>816
横道寄り道の面白し過ぎてバハムートに乗り込む気がしなかったわ
200時間以上やってるけどクリア自体は一回だけだし

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/09(土) 13:10:15.11 ID:+Ckd0BtL0

>>822
俺も300時間以上やってるけどクリアしたのは１回だけだったな
ヤズマット倒して総てのレアモンも倒してから初めて
バハムートに乗り込んだ

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/09(土) 15:31:29.09 ID:uA1sYmX60

あちこちお使いさせられたあげくに、また何か取ってこいとか言われた
しかも北岸まで行かなきゃだ

チグリ　(´･∀･`)　「本当は金取るけど、おまえはただでもいいよ？」

ヽ（｀Д´）ノ　てめえの集落の糞ビッチがあれ取って来い、これ取ってこいうるせーから行くんだぞ
　　　　　　　　むしろ乗ってやるから金よこせやごらあああああああああああああああああああああああ

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/10(日) 01:52:16.75 ID:S4Sco3NO0

バルハイムの鍵イベントについて質問なんだけど、イベント開始フラグの立て方がわからん
覇王の剣手に入れたところだから、開始時期はとっくに過ぎてるはずなんだがダントロの妻に話しかけてもイベントが始まらん
花サボテン討伐後にダントロに話しかけたか曖昧なんだけど、話しかけてないとしたらそれが原因なんだろうか？

826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/10(日) 02:14:46.60 ID:I9CpYGPc0

レダスって残しておいた方が良いのかな？
ラスト直前まで来て気になったんだが

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/10(日) 02:24:40.71 ID:bZTkmEnWO

>>824あるあるｗ

サボテン討伐報告するとダンドロに「サボテンの花を妻に届けて」と頼まれて
パシりイベントが始まるよ。今谷間の雫の所だが敵が強くて出直す事にした
テレポストーン返せビッチｗｗ

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/10(日) 02:30:01.13 ID:vwhgbEUS0

この前12の続編とか言われたヴァリアントサガってやつただのガセネタだったな
くだらんイタズラしやがって

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/10(日) 02:52:42.32 ID:S4Sco3NO0

>>827
始まった！やっぱダントロに話しかけてなかったみたいだ
ありがとう

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/10(日) 18:35:15.51 ID:wswDhVZU0

>>827
やっと終わった・・・なんか鍵もらったけど、前に入ったことのある洞窟に出ただけだった
裏口の鍵もらってもうれしくない
やっぱりチグリにこの怒りをぶつけたい

今はビュエルバで逃げ出した糞ガキを捜してる
どこにも居ない
講堂の入り口前に行っても変わらず
前にイベントシーン観ちゃったのかなあ

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/10(日) 19:38:22.18 ID:bZTkmEnWO

>>830乙
ダンドロ妻じゃなくチグリかよｗ
息子は空中庭園にいる奴？見つけても現時点では「母に言うな」と言われるだけかと
採掘場の奥に行けるのはアントリオン退治依頼発生後な筈

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/10(日) 20:15:14.69 ID:5yG9gnWO0

あのイヴァリース最強の兄妹か

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/10(日) 20:53:25.11 ID:qrT9Nh7k0

>>830
その入ったことある洞窟の奥で目茶苦茶強い装備品と召喚獣が取れるんだよ

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/10(日) 21:09:13.50 ID:RUt7CgAl0

>>830
次はマラソンか　がんばれよｗ

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/10(日) 21:14:25.93 ID:wswDhVZU0

ヽ（｀Д´）ノ　!!!

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/10(日) 21:28:46.17 ID:0L8c+Rz0i

だからこそ

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/10(日) 21:32:09.51 ID:F+aI/w7F0

ニホパラオア万能薬

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/10(日) 22:33:46.08 ID:BcC/MqLl0

FFシリーズって5以降難易度ヌルかったけど12あたりから再び難しくなったよね
FC時代や真3や世界樹のような難易度になったよね
4DSは言うまでもないが13は負けても全快でペナルティ無しだが歯ごたえのある戦闘難易度だった
零式もかなり骨のあるアクションだし

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/10(日) 22:43:21.70 ID:F+aI/w7F0

１２の戦闘は慣れれば楽じゃね
戦う相手のことがある程度理解できればガンビット設定でいくらでも対処できるし
要は状況の急激な変化をできる限り抑えて万一それが起きても対処できるガンビット考えれば良い、ちゃんとしてれば寝てても勝てる

とか言っても最初は結構難儀したんだけどな、ガンビット初めてまともに設定できた時は便利さに気付いて感動した

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/10(日) 22:44:05.95 ID:5yG9gnWO0

白状すると中盤くらいまで味方一人＜が思いつかなかった

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/10(日) 22:50:04.55 ID:gvf2162I0

俺も中盤まで、盗むを使ってなかったな
全然金たまらないで苦労した

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/11(月) 03:20:28.32 ID:g56g1KbN0

再プレイする中で細かいシステム知ったけど、こりゃFFの皮被った別ゲーだわ
完全に松野ゲーの血筋引いてる
何度も出た話題だろうけど、FFの冠を名乗ったばかりに大批判食らったけど
ゲームそのもののデキは松野組らしい高い完成度を誇ってる
名作といわれているTOもFF名乗ったらクソゲーにされてたんだろうな・・・

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/11(月) 08:03:56.34 ID:zqPaVDYDi

自分で
リーダーの敵→たたかう
目の前の敵→たたかう
考案したときは俺すげえと思った

844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/11(月) 08:14:57.80 ID:yydmzBb50

＞FFの皮被った別ゲー
７、8、10辺りのFFからすれば別ゲーだとは思うけど
FC時代のFFからすれば12が一番近いFFだと感じたな

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/11(月) 08:58:35.97 ID:hhx7rHnpi

RPGだけどSRPGに近いなって思った
昔はこういうゲームが目新しくって
よくアクションじゃないの？とか
なんで動いて敵の攻撃避けられないんだよクソゲーwとか言われてたがw

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/11(月) 08:58:45.72 ID:Foh8pJ+Z0

FF８は完全に別ゲーだったよな
みんな学校の制服みたいなの着てて、主人公なんて革ジャン着てるしw
これが新しいFFなんだと納得してプレーしたけど
やはりおかしかったわあれ。FF10もそんな感じ

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/11(月) 09:28:50.67 ID:uJdNqizOO

学園ていう設定なんだから制服は自然だろうがｗ
クズがｗｗ

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/11(月) 09:39:53.38 ID:yKzjl4ysO

８は給料制が斬新すぎたな

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/11(月) 11:46:09.24 ID:3cCncPQw0

給料制は大嫌いだった
散策がRPGの醍醐味なのに無駄歩きしたら金減るとか馬鹿じゃないか
昇給テストの問題内容も誰得すぎる
考案者だけが楽しくてプレーする側があんなつまらないゲームは当時初めて過ぎて衝撃だった

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/11(月) 11:50:16.75 ID:Ri+mACrK0

FF8はキャラもストーリーも嫌いだが
ドローシステムは好きだった
ドＭだから、マゾい作業が大好き

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/11(月) 12:12:10.06 ID:1zlnvlYA0

FF8は北瀬チームだけど伊藤がバトルディレクターやってるから
戦闘システム周りだけは伊藤FFっぽいんだよな
プレイしてて、9や12と同様に装備集めを楽しむ要素が強くて親和性を感じる
7と10は伊藤が全く関わってないから戦闘や成長の部分が全然FFって感じがしない

852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/11(月) 12:24:11.87 ID:Foh8pJ+Z0

親和性なんか感じなかったな
７の戦闘は3DになったのにFFらしいアクティブさだと思ったが
８は敵からドローして魔法を得るとかあまりに設定が突飛すぎて次世代すぎると思った
しかも魔法を装備するとか意味不明

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/11(月) 12:40:10.60 ID:uhTXyo300

ドローは必要条件であって肝は精製ってのは一周目では気が付かなんだ
あとカードゲームは秀逸だったな

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/11(月) 12:47:22.40 ID:pEgzmRJYO

8はカードだかアイテムを魔法に変えたりできるのが良かった。カードバトルもハマった
12もサブやプリン狩りばっかしてて全然進めないｗ2作とも本編＜サブ

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/11(月) 12:53:09.77 ID:pEgzmRJYO

すまん被った
プリン一杯出て攻撃受けるから気づけ薬ケチってたから
混乱した攻撃役兼囮にぶっ殺されてリセットｗ
大抵のものは敵から奪えたりするから装備や道具買うの抵抗がある

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/11(月) 15:12:34.60 ID:Ri+mACrK0

最初の頃、ガンビットが上手く使えなくて
プリンに集団レイプされたの思い出す

857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/11(月) 15:20:06.52 ID:Ku8EVQas0

プリンはキモい
バイオの蜘蛛が苦手なんで天井から落ちて来る系は苦手

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/11(月) 17:39:54.10 ID:o6GXCLok0

たたかう→ターゲット選択→ダメージ与える
ダメージ受ける→個人的な要回復の閾値を超える→ケアル

序盤にこれがシームレスに出来たとき
思わずコントローラ置いて跪いてTVに向かってお礼言ったわ
これでコマンド式のJRPGの面倒が解消されるんだ思ったら叩かれまくってたw

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/11(月) 18:20:50.43 ID:MTdKlSy60

やたらタフな敵や完全防御やダメージカットを使う敵が多いから
ガンビットが無かったらクソゲー呼ばわりしてたと思うわ
その辺はインタ版では改善されてるらしいが何を思って無駄にタフな敵を作ったのか本当に謎

860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/11(月) 18:23:49.97 ID:GthwSprU0

インタは改善つーか単に大雑把になっただけだろ、ダメージ限界突破してるしあっけなさすぎ
ダメージカットやら絶対防御でダメージ防いで無双してくる相手をいかに削って倒すかが楽しいんじゃねーの
個人の好みだと言われればそれまでだけども

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/11(月) 18:33:59.39 ID:dym2B4BbO

なら俺が守ろう

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/11(月) 21:06:40.72 ID:voKAAYA80

ウルタンエンサ族とオキューリアって顔似てるよな

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/11(月) 21:32:39.35 ID:zahEGF/D0

ああ、俺にそっくりだ

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/12(火) 02:04:45.19 ID:FgHh3ID80

ベイグラみたいな主観モードが欲しかったな
緻密に描かれた世界をじっくり眺めたかった
一応視点移動できるけど、カメラ制御のせいで見たいところに視点持っていけなかったりするし
せっかく造り込んであるんだからもっと見せて欲しかった

865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/12(火) 04:40:44.94 ID:kKunEaofi

そしたらパンツも見やすくなるだろうか

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/12(火) 09:35:40.14 ID:I9d/0ztt0

ああ、わかっている

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/12(火) 11:12:50.01 ID:TYiQD1fC0

だからこそ、主張したのだ

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/12(火) 12:28:35.59 ID:kKunEaofi

なん…だと…

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/12(火) 12:44:34.58 ID:+tsk4XgY0

アーシェ殿下は別の部屋へ

870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/12(火) 13:14:20.96 ID:nNyuuPt6O

卿もか…

871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/12(火) 16:33:53.42 ID:h6/rfSb10

パンネロ　　「アーシェ様の部屋から夜になると苦しそうなうめき声が聞こえるの
　　　　　　　　もう魔石も無いはずなのに」
バルフレア　「おかしいな・・・・・・・おい、バッシュは何処だ？」

872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/12(火) 17:48:35.36 ID:XBCbAvpo0

失礼ですよ

873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/12(火) 17:51:04.37 ID:s/cw4S/20

バッシュ「バブルを習得しまたしたので今日からは２倍いけますよ　殿下」

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/12(火) 17:54:44.00 ID:2+1d1n/U0

バッシュ、あなたの元々のHP50しかないわ何も変わらない

875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/12(火) 18:17:51.73 ID:85FLSGwP0

そう仰ると思いましてリバースも用意しております殿下

876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/12(火) 18:35:25.84 ID:s/cw4S/20

「ヘイストを習得しましたので今日の腰使いは凄いですよ殿下」
「いつもに増して早いの？」

877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/12(火) 18:37:02.76 ID:3xRj/h5u0

松野がいた当初は主観モードやオートランとかを入れる予定だったんだよな

878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/12(火) 18:37:25.56 ID:2+1d1n/U0

ぶっちゃけHPじゃなくて活力が大事だと思うの

879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/12(火) 18:48:01.86 ID:On/tK6Ap0

想像上のゲームで聖剣伝説4というのがあってな
仮に発売されてたらカメラの酷さが話題になってワゴン送りになってたはず
ff12は少なくとも視点が制限あろうとも満足できるレベルだったから良かったよ

880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/12(火) 19:29:30.47 ID:8N6ApDDY0

>>878
猫耳フードかｗｗｗ

881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/12(火) 19:29:45.30 ID:d2OqqktI0

まだ発売してなくて良かったな

882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/12(火) 20:18:43.60 ID:62lp/D+n0

FF12はかなり上からの見下ろし視点にできるのが良かった
主観や背後からの視点で臨場感（）を出す事ににこだわりすぎて
状況把握しづらいのが3Dゲーム全般の欠点だと思ってるので
これは素晴らしいと思った、常に目一杯上から見下ろしてた

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/12(火) 20:28:15.10 ID:otLOJqVJ0

>>879
>>881
現実見ようぜｗ

884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/13(水) 00:53:15.14 ID:cX5aLU0a0

初めて大灯台の地下に行ったら蛙と馬に囲まれてあっさり全滅した
無限に沸いてくるのかあいつら

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/13(水) 01:46:24.38 ID:aVssv7ME0

あの辺からザコの鬼畜ぶりに泣かされた思い出

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/13(水) 02:04:21.81 ID:2hFoYUQj0

ああ
第二レイプ場だったな

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/13(水) 02:34:32.53 ID:p4CHKmb/0

FF12もHDリマスターすればいいのに

888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/13(水) 02:50:03.83 ID:pPu4ZN49O

ヤズマット強すぎ。
残り4個から全く削れない。
みんなどうやって倒したのよ、あのﾊﾞｹﾓﾝ…

889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/13(水) 08:04:47.57 ID:2hFoYUQj0

やればやりこむほどヴェインが可哀想だと感じる

890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/13(水) 10:45:07.58 ID:Hrt4gXoE0

ヴェインは結構やりたいように生きてる感じするから可愛そうとは思わないなあ
どっちかつとラーサーのが不憫だ　あの若さで家族全員失ってる訳だし

891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/13(水) 11:16:01.31 ID:Ko9MUo/a0

>>876
http://neetit.ken-shin.net/img/bitti6.png

892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/13(水) 11:29:03.14 ID:0QVJf1k/0

ヴェインが可哀想って弱すぎｗの方かと思った
歴史を人間の手にとか大義名分を付けてるけど殿下も言ってたが
シドとヴェインはダルマスカの自由を奪った侵略者だからな

893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/13(水) 11:41:51.14 ID:Hrt4gXoE0

ヴェインが弱すぎでかわいそうって意味かｗそれなら納得できるｗ

894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/13(水) 11:44:32.36 ID:m647UfQx0

やりこみモードの人はヴェイン忘れちゃうからな
思い出して倒しに行くと激弱という

895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/13(水) 12:19:45.39 ID:2L0eXZDj0

PS3のHDリマスタでこんな正体不明の殺し屋のモブが追加されるといいね。バッガモナンみたいな雑魚じゃなくモノホンの殺し屋モブ
http://youtu.be/puD1xnS831U?t=2m43s

896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/13(水) 15:56:25.35 ID:M6xE8o9X0

ヴェインに限らずボスキャラはFFⅧ方式で
こちらのLvに合わせて強さが上下するシステムでよかった
それなまだ寄り道しすぎても歯ごたえのある戦闘が楽しめるだろ

897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/13(水) 16:05:31.52 ID:VkoQ4RJQ0

一応不滅なるものは召喚獣倒した数で強さが変わる

898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/13(水) 16:06:31.49 ID:ZKTITO0/0

FF8もボスは上限レベルあったし
ロマサガ系も固定ボスに関してはステはそのままだし
さすがにボスをこっちのレベル依存にするような
ゲームデザインは批判の的になるだろう

899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/13(水) 16:40:19.28 ID:Ko9MUo/a0

昔苦戦したエリアに行って
無双した時に成長を感じる

900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/13(水) 16:48:57.70 ID:Z6qmqR0/0

>>899
初見プレイでぶっ殺されたウェアウルフでそれを体験した

901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/13(水) 17:54:54.57 ID:jNU4UQrr0

恐竜にミストナックぶつけて倒した時はマジで興奮した

902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/13(水) 18:45:31.38 ID:2Yaan4vg0

>>901
それはなんか違うと思う

903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/13(水) 19:09:47.09 ID:BCOv4WVG0

アントリオンが壁だったけどエアロガ入手したら青いカマキリだった

904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/13(水) 21:00:00.29 ID:2L0eXZDj0

http://www.youtube.com/watch?v=3NBLFSzPdaI&feature=related

905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/14(木) 10:10:28.31 ID:RKh7upOj0

アーシェ役はこの人で
http://panathinaeos.files.wordpress.com/2011/04/monica-bellucci-86.jpg

906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/14(木) 17:19:56.15 ID:RKh7upOj0

今夜は時間があるからどっか探検したい
アーシェ殿がレベル50だったと思う
そろそろゼルテニアンとか行けるかな
つうか、モブ受けかねがねガリフ行ってみようかと

907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/14(木) 17:55:19.06 ID:7S5BB+rB0

俺も今日はモブ狩るわ

908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/14(木) 18:04:36.09 ID:eHK+ydgV0

自分は55レベルで覇王王墓への道すがら

909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/14(木) 21:39:12.35 ID:RKh7upOj0

ガリフ行くはずがエルト行ってしまった
もう疲れたのでまた今度だ・・・

910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/14(木) 22:46:27.42 ID:3zqBqNcu0

じゃあ俺はハントカタログの穴埋めでも…
スカルウォーリアーは何であんな陽気なポーズをしてるのだろうか？思わず吹いたぞ

911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/14(木) 22:59:00.90 ID:Q2r1pN+40

１２が好きすぎるせいで「○○力プラス（○○りょくぷらす）」って書いてあるのを毎回「○○ガブラス」と空目するようになった

912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/14(木) 23:13:01.93 ID:RRPQwZ5s0

バニシガを効率的に掛け続けるガンビットってどんな？

味方一人→バニシガにすると効果切れてないのにひたすら掛け続けちゃうんだけど
レビテガはこれでちゃんと機能(誰か一人の効果が切れたら掛けなおす)するのに

913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/15(金) 00:18:39.04 ID:SwK6Tgou0

お前ら　DISSIDIA：FINAL FANTASYシリーズでは
当然ガブラスかオイヨを使ってるよな？

914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/15(金) 01:14:44.24 ID:6Rdwt7Pi0

バブルチェーン装備してデコイリバース作戦強すぎるｗｗｗ
装備もレベルも全然足りてないのに格上モブ食えるｗｗｗ

915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/15(金) 01:38:44.19 ID:E8Gp1Nsk0

>>913
ガブラスとティナのカップルが好きｗ

916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/15(金) 10:26:02.04 ID:ohiv+JKCi

インターが出たころにやって、最近無印が中古で250円だったから買ったんだが
無印の方が面白いな

パーティの役割分担とか自分で試行錯誤しながら出来るのがいい
インターはなんも考えなくても結構サクサクいけた記憶あるし

あとオイヨイヨ以外、声優がかなり豪華なのも

917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/15(金) 14:39:47.69 ID:/kc9ZvLL0

フィールド走ってると、魔法も技もなにも発動してないのにときどき「シュリン」って音が聞こえてくる
ずーっと気がかりだったんだけどさっきやっと分かった
MPが溜まった音だったんだな　あーすっきり

918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/15(金) 15:09:44.82 ID:FOyTdW2z0

>>917
　ヽ | | | |／
　三す三　　　 /＼＿＿_／＼
　三ま三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三ぬ三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　　ヽ | | | |／
　／| | | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　　三す三
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三ま三
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／　　　三ぬ三
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　　　／| | | |ヽ

919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/15(金) 17:51:09.32 ID:gWV/ZXUu0

久しぶりに最初から始めたらルース魔石鉱でド真ん中ルートを通ってしまい
大量のゾンビにハマリ、フェニックスの尾10個消費。

920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/15(金) 21:06:06.28 ID:/kc9ZvLL0

>>918
あれww
俺なんか変なこといった？

921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/15(金) 23:02:36.37 ID:h4rFuNbE0

バルハイム脱出後一旦ラバナスタに入ってヴァン一人になるけど、ここで一人で稼いだLPは次にバルフレアとかと合流したときに彼らにもLP溜まってる？ヴァンが稼いだ分

922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/15(金) 23:04:14.61 ID:f3B2dAB+0

923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/15(金) 23:38:09.84 ID:72UBcxsi0

無印しかやってないが、ザイテングラート使ってみたいなぁ。
バルハイム3点セットでもしばらくは充分無双出来るが

924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/15(金) 23:51:50.80 ID:1VTHbKqT0

>>917
俺も最初の頃は魔法を使ったら「ｶｼｬﾝ」て音が鳴るのが気になってしょうがなかった

925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 00:10:43.34 ID:NmAJlEDm0

FF8　Eyes On Me
http://www.youtube.com/watch?v=HNefNLOHVYk

FF9　Melodies Of Life
http://www.youtube.com/watch?v=weE_LfHHty8

FF10　素敵だね　
http://www.youtube.com/watch?v=fa6SFhtG3ps

FF10-2　Real Emotion　　
http://www.youtube.com/watch?v=IBfwjYAHPa4

FF11　Distant Worlds
http://www.youtube.com/watch?v=yVYhcXmXSB0

FF12　Kiss Me Good Bye　　
http://www.youtube.com/watch?v=FyrFP11qJ8U

FF13 君がいるから　　
http://www.youtube.com/watch?v=33FLRNcbdeA

FF13-2　約束の場所
http://www.youtube.com/watch?v=Pu2N-E3JbWQ

お前等の好きなFFの主題歌はどれ？

926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 00:21:26.25 ID:vSAEUWtx0

ダントツでMelodies Of Life

13の主題歌は一フレーズも記憶になくて驚いた

927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 00:26:33.21 ID:N7kPpSqs0

なんだかんだで8が一番覚えてるな

928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 00:28:47.69 ID:MakEJx9t0

これに関しては俺もMelodies Of Lifeだな
９は全体的に地味で物足りないと思いながらプレイしてたけど、EDからのこの曲で全部許せちゃった
終わりよければ全てよしって感じで

929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 00:30:32.28 ID:dqxJHP2+0

kiss me good byeは映像付きのは良いけど単品はダメだ
BGMだけど召喚獣戦とfight to the deathは歴代の中でもかなり好き

930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 00:39:24.81 ID:e+4rCJ6H0

君がいるからと聞くとドラえもんのほうが思い浮かぶな

931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 01:15:16.55 ID:KzsvLutJ0

>>925
素敵だねだな

932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 01:52:04.78 ID:hliCzmVC0

>>925
１　FF13-2　約束の場所
２　あとぜんぶカス

933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 02:55:48.13 ID:+HbGl1Hr0

10-2の主題歌は1000の言葉やろ

934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 07:55:59.66 ID:ghMaQ6z+0

FF10-2は「今回は歌ってる人が下手だ」とネットに正直な感想書いたら
倖田ファンじゃなくて自称FFファンから突撃された思い出が。

FFだったら無条件で賞賛しろなんて言う奴はFFファンじゃないよなあ。

935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 08:41:24.15 ID:8wbuDnpj0

倖田は嫌いだけど流石に歌唱力だけで言えば素敵だねよりは上だろ

936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 09:06:22.49 ID:yQfD1rpp0

>>925
やっぱEyes On Meしかない
FFの主題歌が出来るきっかけとなった歴史的な曲

937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 09:14:11.36 ID:GeSuTe0r0

俺はKiss Me Good Byeかなぁ
エンディングで泣きそうになったし

つかゲーオタの友人が結婚式でEyes On Meを流してたの思い出した

938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 09:18:40.93 ID:HrAubkEsO

>>936
最初だからね
やっぱ印象には残ってる
宇宙でのラグナロクキャッチとかw

939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 09:26:33.58 ID:ghMaQ6z+0

Kiss Me Good Byeは誰が誰に歌ってるのか考えると面白い
女声だからアーシェ→バルフレアが普通として、
英語は言葉に性差が無いから、バルフレア→アーシェでもいいし、
偽の幻でなく本物のラスラからアーシェへの言葉と解釈してもいい。

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 10:21:27.85 ID:0t+tS6noi

アーシェ→ラスラの解釈をしていた

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 11:21:34.21 ID:B8bt1ZKZ0

アキ最近見ないな。倖田もブレイクしたのはハニーだし。FFは価値ないんか？
10-2は歌だけ好き。でも歌は9がベストだな。12の魅力はバトル

942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 17:25:23.02 ID:H2r5pHjm0

自分は「愛」を家族愛と変換して、
ヴェイン→ラーサーと解釈した。
だって、最後のほうのラーサー争奪っぷりが…

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 17:52:25.74 ID:HKcScrLN0

変な流れになってるなあ
スレチだからゲー音板いけカス

944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 18:36:27.60 ID:xGE6gZzV0

バンブーアローが最速で手に入るのはいつ？

945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 19:00:32.04 ID:ghMaQ6z+0

歌の解釈をゲームのストーリーと絡める事のどこがスレチなんだ？
と一応言ってみる。

946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 19:08:13.05 ID:NSyq1MCK0

マルチで貼り逃げだしな。
12との比較や絡めてか、スレ立ったならそこで語らんでもない

947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 19:29:01.64 ID:GuhvUNfZ0

個人的な見解だけど、主題歌問題はFFの病理の始まりって認識だわ
主題歌はプリレンダムービーと並ぶムービーゲーの象徴だし
リソースがゲーム部分ではない横道に使われ始めたというか
12はムービーゲーだと思わないけど主題歌もムービーもいらないわ

948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 19:41:08.65 ID:dqxJHP2+0

解釈と言えば聞こえがいいがお前のは単に想像・妄想だろうよと

949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 19:51:32.38 ID:GuhvUNfZ0

>>948
FFシリーズにおけるムービーや主題歌の変遷を見たとき
主題歌やムービーにリソース注ぎ込んでも
コストの割にゲームのクオリティに貢献してないんじゃないか
所謂ムービーゲーっていう評価がそれを物語ってるというかね

950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 19:55:05.43 ID:+HbGl1Hr0

FF9なんかは十分クオリティに貢献してると思うけどな

951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 20:05:51.31 ID:GuhvUNfZ0

>>950
まずゲーム部分のストレスをなんとかして欲しいのがFF9だわ
原点回帰を謳ってるだけに余計にそう思う
ゲーム部分じゃない装飾部分の肥大化っていう問題は共通かなと

952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 20:16:56.06 ID:+HbGl1Hr0

主題歌なくしたってロードは早くならんだろう、FF9

953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 20:18:57.55 ID:GuhvUNfZ0

>>952
いらんものに注ぎ込むリソースなら
ゲーム部分の改善に注ぎ込むべきって話だよ？
だれも主題歌が原因だとは言ってないよ？

954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 20:35:25.32 ID:+HbGl1Hr0

うーん、主題歌1曲にどれだけの予算がかかるかしらないし
それをゲーム部分の予算に回してどれだけ改善されるかも分からんし
主題歌って広告もかねてるところがあるだろうから
ある場合とない場合の宣伝効果も違ってくるだろうからなあ
なんともいえないなあ
なんというか装飾も大事な要素だよ。

955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 20:44:13.07 ID:GuhvUNfZ0

>>954
でも優先順位はゲームである以上ゲーム部分には劣るよね
ヒトも金も時間も限りがある以上、どこにどれだけ使うかでしょ
立派にガワを装飾するよりもまず核のゲーム部分に注ぎ込めと
製品のゲーム部分に問題がある以上、リソース配分は見直すべきだし
それなのに繰り返されるから病理と表現せざるを得ないとうか

956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 21:05:32.50 ID:+HbGl1Hr0

はいはい
じゃあ株主にでもなって総会で直接言ってね

957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 21:15:04.99 ID:N7kPpSqs0

FF9はあのクイズは要らんかったような

958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 21:46:41.19 ID:GuhvUNfZ0

>>956
別に株主提案じゃなくとも国内外の評価は文言や数字で見て取れるわけでね
13のときの中古騒動なんかは記憶に新しいよね
そのなかで変わらず主題歌だムービーだってやってるから
そこが病理なんじゃないかって見解なんだよ
PS時代の7とか8ぐらいの成功体験が忘れられないのかな

959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 21:50:02.81 ID:BSQ4Q9gB0

主題歌やムービーがなくなったからといって
ゲームが良くなるわけでもないだろう

960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 21:50:29.73 ID:dqxJHP2+0

少なくともここで話すことじゃねーだろ

961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 21:54:08.80 ID:GuhvUNfZ0

>>959
リソースの効率的な配分を否定するって
経済学や経営学の否定だよね
画期的だから詳しく教えて欲しい

962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 21:54:39.65 ID:HrAubkEsO

10のルカシアターみたいなの12でも欲しかった

963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 21:58:51.15 ID:BSQ4Q9gB0

>>961
何言ってんだおまえｗ

964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 21:59:24.61 ID:dqxJHP2+0

イベントシーン見返したかったからなんかある度にセーブ区切りまくってたわ
大灯台のイベントはいつ見てもいいものだ

965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 22:02:02.04 ID:GuhvUNfZ0

>>963
え？そのまま返すよ
無駄をなくす、資源の効率的配分の効果を否定するの？
それとも説明しないとわからんの？

966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 22:02:09.08 ID:zvUOl5P/0

女神パドラ＝ヌス・ユールはかくのごとく語れり。
運命の歯車はアステリア皇国魔導兵長リスソース全ての能力を備えた云々の神話は至ったから、
どっかよそでやってね……だが、全ては星の運命《さだめ》……

967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 22:05:18.74 ID:BSQ4Q9gB0

>>965
じゃあ、主題歌とムービーにかかるコストと
その人材をリストラしたら、企画、プログラマにどれくらいの人が雇えて
どの程度作業効率がアップするか
主題歌とムービーカットすることによる宣伝効果の影響を教えてよｗ
そこまで詳しく知ってるからそんな自信満々にいえるんだよね？？

968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 22:05:43.56 ID:IFxJnBaZ0

スクエニももう発売から何年も経ってんだから
いい加減PS2用に低画質圧縮したムービーではなく
マスターデータから高画質圧縮したFF10,12のムービーを収録した
FDVDとか売ってくんないかな

969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 22:12:21.86 ID:GuhvUNfZ0

>>967
経済学の初歩の問題な
開発の無駄をなくして関連するヒト、カネ、時間を圧縮されれば
少なくともユーザーはより安く、早く手に入るよ？
さらに圧縮した分をゲーム部分に使ったなら？考えてみようか

＞主題歌とムービーカットすることによる宣伝効果の影響
CMや広告に効果があるかは不確かだってのは
マーケティングの基本なんだが、それも知らないのかよ・・・。
それともその分野でも画期的な証明が出来るの？

970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 22:16:29.09 ID:BSQ4Q9gB0

はいはいすごいすごいですね～

971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 22:18:50.07 ID:zvUOl5P/0

　　　　　　|:::::::::::::::
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　　　　　（´・ω・`) :::::::: 　　ｶﾞｯｺで大しちゃそんなに恥ずかしいかよ
◎ー）　 /　　　　＼:::::::::
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　　　/　　　　Lヽ＼ノ＿__

972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 22:19:55.52 ID:GuhvUNfZ0

>>970
いやいや、お前が凄いんだよw
資源の効率的配分の否定したり、広告効果を明示出来るんだよね？
是非論文にして発表して欲しいよ

973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 22:23:53.48 ID:BSQ4Q9gB0

>>972
でもCMや広告に効果があるかは不確かだったとして
それがマーゲティングの常識だかなんだかしらんが
誰もCMや広告をやめないよね。
宣伝しないものは売れないからだろ？
お前の言うことが全部正しいとすれば
宣伝費用なんかも全部捨ててゲーム部分につぎこめばいいわけじゃん

974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 22:27:10.24 ID:voN9X8600

FF12のスレかと思ったら間違いだったみたい。

975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 22:27:50.45 ID:ylzIBinY0

>>972
マジレスすると、マンキュー、スティグリッツ、サックス、斎藤、どれにもお前が言ってるような意味の正しい効率的配分や統計手法は載っていない
経済学学んでる奴が見たら吹くぞ

976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 22:30:51.51 ID:NAXVQdBv0

いくら話題が少ないからって触ることないだろ～

977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/16(土) 22:31:34.54 ID:GuhvUNfZ0

>>973
花王が広告費圧縮して最高益を上げたって話もあるんだよ
要は問題は何にどれだけ注ぎ込むかってこと
広告の効果研究はそれだけ難しいんだよ
お前は主題歌には広告効果があるみたいに言い切っているけど
それは実はすごく画期的だし広告業界が飛びつくよ