■FINALFANTASY XII 〜FF12スレッド〜ver.0598■

>>950
それは流石に当該会話の流れを読み間違えてるとしか。
ヴェインが「協力してもらったのに覇王になれなくてすまん」って台詞に答えて
「俺の望みは繭の破壊の時点で既に叶えられてるから気にするな。最期まで付き合うよ」って話だもん

読み間違えてるのはどっちだ、そんな流れじゃないだろう
君の願いは別の人間に託してくれというセリフにヴェーネスは答えたんだぞ

>>950
ヴェーネスとヴェインは同志、仲間だぜ？繭壊れた時点で私の願い叶ったよお先☆とか言うわけないわー
ヴェインを倒したのはマズかったかもって話は、この先続く長いイヴァリースの歴史上においての話だよ
オキューリアの干渉を切ってしまうということは、束縛からの自由を得ると同時に
どんな凶悪な奴がイヴァリースを侵略しようとも自分達の手で戦わなければならないし、それで人類滅亡したってしょうがない
そういった今良いと思ってやったことも、後世ではどう転ぶかわからんっていう毒を渡辺氏は感じてもらいたいって言ってるだけ

まぁ、あれだ、早く核兵器の歴史を終わらせてくれ！

FF12好きにとって一番やっかいなのは12アンチではなくヴァンアンチな気がする

ラーサー様がおひとりでバーサクのティアマットを倒された！！
とかくだらないこと色々やって楽しんでたら、ストーリー忘れた…
何しにヘネ魔石抗来てるんだっけ？

>>954
自分達の手で戦わなければならない事の”他に”後世の歴史から見てヴェインを倒したのはまずいとしっかり区別して言ってる
なんか考察以前に書かれてることを誤読してる人が多いな

ハントカタログの為にモンスターやら倒してるんだけど、ガリフを狩るときの罪悪感といったら
しかも最初カウントされないガリフを間違って狩る事が多いし
狩ってからセーブしにガリフの里に帰る時の気まずさったらない
「すいませんｗｗｗおたくらの仲間さん倒しちゃったけど回復させて下さいｗｗあ、買い物もｗｗｗｗｗ」

盗賊や山賊だったらなあ

>>958
それはアーシェ達の自由と混同してる、954で言ってるのは後世の人々の話
12はラスボス倒したら世界が平和に豊かになりますっていう類の話ではなく
ヴェイン率いる帝国を倒して自由を得ても、ダルマスカがいきなり平和になることはありません
大国の狭間でまた緊張しながら国の舵取りする作業が待っています、っていうのがもう一つの毒のこと

ガリフとは手合わせをしてるんだと思うことにしてる

もっとも、私はそれどころではなかったがな
ああ・・・ってなった、しかも良い人だったし

>>960
ちゃんとアルティマニア読み直したほうがいい
後世の歴史から見たらと言ってる
後世に何があるかと言えば伝説の大崩壊だ
ヴェインを倒すのはまずい→討伐されなかったオキューリアが関係してくるというのがもう一つの毒

〜ガリフ前〜
・ガリフの地ジャハラでチョコボをレンタルする。
・フィールドに出たらすぐにガリフがいるか確認する
・ガリフの目の前に敵を移動させる。チョコボ騎乗中は敵からターゲットにされないので移動させ放題。
・敵はガリフをターゲットする、ガリフ VS MOBとの戦いが！
・ガリフは１対１だと回復魔法等がある分、まず死ぬことはないが、戦闘中に２体３体と敵をお届けすることで力尽きる。

この遊びを総じてガリフ前という。

王宮前も頼む

メシどこかたのむｗ

とりあえず、age

>>963
だからそれは954で言っている通りだよ
時代によって物事の良し悪しは変わるって事ぐらいの示唆しか渡辺氏は言ってない
いきなり大崩壊に直結させようとするから変になるんだよ、彼は大崩壊なんて一言もいってない

>>954の内容は”ヴェインを倒してまずい”ことじゃないだろ
なぜ大崩壊関連の議論になってるかも全然分かってないようだし

まず後世に伝説の大崩壊が起こる。機械文明が消滅するほどの規模だ
FFTの中で語られてるわけだからこれはもう確定事項だ
スタッフが言及してる後世の歴史がこのことだろうという話だな。これ以上の歴史的大事件は他に無いし
それとオキューリアはクリグラに巨大破魔石を持ってる。これもアルティマニアにしっかり書かれてる
しかもフランが言うには全てを滅ぼせるほどの破魔石だ
ここからクリグラの破魔石が大崩壊を起こすという推測になる
というか他に大崩壊を起こせる力を持ってそうな物が見当たらないから現状この他の推測は無理だ
ここでもしヴェインがオキューリアを討伐したらクリグラの破魔石は使われず大崩壊も無かったかもしれない
スタッフも今後オキューリア絡みの事件が起こる事を示唆してるからな
その大崩壊を免れる可能性をアーシェが潰してしまって大崩壊の遠因になってるというのがもう一つの毒ということ
”ヴェインを倒したのはまずい”というのはこういう意味で、だからみんな大崩壊と絡めた議論をやってるわけ

次スレ
■FINALFANTASY XII 〜FF12スレッド〜ver.0599■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1335270890/

>>970
乙

>>970
うぉっつ

>>970乙

>>969
いやいや、クリグラの巨大な魔石を破魔石と断定してしまうと
ヴェーネスは真っ先に何故それをヴェインとシドに話さなかったのかって矛盾が生じる
一応アルマニの注釈部分にはたしかに破魔石とポンと書かれてはいるがね
会話文抜粋の箇所にはｱｰｼｪ：（目の前に浮かぶ浮かぶ巨大な石を見て）あれは破魔石？ﾌﾗﾝ：どうかしら。
としか書かれていない
アルマニも完全な開発スタッフの解釈とは差異があるだろうという推測とヴェーネスの矛盾から
破魔石と断定するのは尚早なんじゃないかと思うわけだよ
別に大崩壊がクリグラの巨大石によって起っても不思議じゃない、あんな濃いミスト駄々漏れの魔石なら凄い事できるだろうし
ただ「破魔石」じゃないと思うのよ

>>970　乙

ヴェインを倒しちゃまずいってのは、バハムートや人工破魔石、協力者ヴェーネスとかの
オキューリアのクリグラ破魔石（≒大崩壊のきっかけ？）に対抗できる力が人類側に無くなってしまったからだと思ってた

伝説の大崩壊は、オキューリア、アジョラ、ルカヴィが絡んでること以外は推測しか出来ないけどね

>>974
後付けも良いとこだけど、クリグラのクリスタルは破魔石だけど
オキューリアが生きていく上で必要なエネルギー源でもあり、
ヴェーネスもオキューリアを絶滅させるまではしたくないから言わなかった・・・とか？

あとは、オキューリアが英雄を選んで歴史を操る、というやり方は
大灯台の破魔石さえ壊すか力を奪うかしてしまえば出来なくなるから、それだけで良かったとか？
「人の手に歴史を取り戻す」てのがヴェーネスやヴェイン達の行動原理だしね

>>974
まずヴェインやシドがクリグラの破魔石を知らないという前提がどこから出てきたんだ
特にシドなんて6年前にあそこに行ってるんだぞ
ヴェーネス自身も助言しながら人造破魔石やバハムートを作って、繭からミストを取り出したりしてきたのは何だと言うんだ

>>975
その解釈は別に間違いではないんじゃないかな
とにかくオキューリアと巨大破魔石がそのままの状況がまずいということだから

つーか普通にオキューリアに敵対していて、後々オキューリアが攻撃してきた時に共同戦線張る強力な味方失くすから(まずい)ってことだろ
アルマニのあのコメだと神からの支配から抜け出す努力をする＝神と戦う存在としてのヴェインシドをクローズしてるものかと思ってたが
大崩壊云々みたいな設定はどっかへやったとしても普通に読み取ったらこうならねーか

大崩壊が起きるってのはわかるけど、クリグラの魔石が破魔石だって断定できることとヴェインを倒したのはマズかったって話はどこから出てきたの？
そこは断定できないとこだと思う。

>>975
その台詞はどうとでも解釈できる。破魔石や大崩壊みたいな超常的な話と関連付けてもいいし、
小国の民族自決が地域的安定を乱すっていう政治論的な話としても筋は通る。

>>979
アルティマニアに巨大破魔石とハッキリ書いてある
ヴェインを倒したのはまずい云々はシナリオスタッフの発言

ああ、政治的な面でのまずさってのもあるな確かに
>>979
両方アルマニ、巨大破魔石に関しては微妙にぼかされてるけど多分そう

スタッフが二つの毒として話してたのが>>979の内容だな

これは憶測だけど、このあと情勢が混乱してアジョラの時代に入って、
その後に伝説の大崩壊の時代が訪れるという流れをスタッフは想定していたんじゃないかな

間違った>>980だ

クリグラの巨大魔石が「破魔石」だとしたら
ゲルン王達は再びそこからちょこっと破魔石切り出して
第三、第四の覇王を決めてイヴァリースの歴史を動かすことが出来るんだよ
そうするとラストのヴェーネスの台詞と矛盾するんだってば

あれから破魔石を切り取ることはできないと考えれば問題なくね
あくまでも神授の破魔石を切り取れるのは繭だけってんなら矛盾はない、繭から生まれた破魔石は繭が死んだときに力失ったんだし

クリグラの巨大破魔石は切り取ったり与えたりそういう用途には使わない

ってヴェーネスは分かってたからこそのあのセリフなんじゃないの

アルマニΩに書いてあることはあくまで独自の解釈だからな

破魔石についてはかなり怪しいんじゃないかな笑
アルティマニアっていっても載ってるとこがNOTESでインタビューとかスタッフが直接言及したとこじゃないから
編集者がアーシェが破魔石って言ってたから、あれをそう呼んでるように思える。

ヴェインについての発言も渡辺の発言だし、考えられなくもないってだけでヴェインを倒したことはマズイって断定してないと思うんだけどそこはもう確定事項な感じなの？

>>985
そもそもあのセリフ自体が他のいろんなことと食い違ってる
まずヴェインはヴェーネスの願いはまだ叶ってないと思ってた
人造破魔石やバハムートを作るシドにヴェーネスが助言していたのも妙
ミストを取り出してバハムートの動力にする計画も繭破壊が通過点で最終目標ではない行動

断定まではされてないんじゃない
本編のセリフや状況半とカタログの記述からこう推測するのが恐らく一番自然な解釈、ってのが現状あるだけで

Fortressを松野が作ってくれれば…

>>990
じゃあなんだ、ヴェーネスは誰にも語らない目的持ってたってことかい？それは違う
あの台詞は「新たなる覇王を誕生を見る」ことに掛かってくる言葉だよ

>>992
一行目が正解
ゲーム中の内容やアルティマニアを精査していくと絶対に矛盾点が出てくる
つまりどれかがウソということだが、ヴェーネスのセリフがウソだったとすれば一番自然になるわけ

>>993
人造破魔石とかバハムートはオキューリアの支配から脱却することの象徴
オキューリアの生き方に反発して飛び出したヴェーネスがそれの作成に協力するのは当然だろ
繭の破壊はそれら以上に世界とオキューリアを分かつ事態だったわけだが、それが果たされた時点でヴェーネスの目標は達成
ただヴェインは開発した兵器を用いて神の支配から解放された世界の覇王になろうとしていたわけだから繭破壊は通過点でしかない

ヴェインさんを倒したあと、ダルマスカ独立やレヴァナントの聖晶石事件やエグル流入などで世界情勢が混乱し、動き出したアジョラがなんらかの形でオキューリアと接触もしくは敵対し、何らかの理由でクリスタルグランデが大崩壊を引き起こす、でもあり得なくはない

>>994
だからそれだとクリグラの破魔石は何なんだとなるんだよ
ヴェーネスのセリフを真に受けてしまうと、あの破魔石からは切り取れないとか無理な解釈が出てきてしまうわけよ

そもそもヴェーネスが死ん出ないかも、なんて事も考えようによってはある
なんたってラスボスは【不滅なる者】だしな。

そんな腹黒いヴェーネスならじゃあなんで最後はヴェインと心中するんだよ
一人生き残ってそれこそ他の人間を使って目的を果たせばいいだろう
ヴェーネスとヴェインは同じ夢みてたの同志だよ

>>993
矛盾があることには同意だけど「どれが嘘なのか」の選択がチョット恣意的にすぎるな。
無理に正解となる解釈を一つに定めて回りに強要する必要は無いと思うんだが。
議論自体は楽しいんだけどチョット窮屈になりすぎてない？

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