DQ5仲間キャラ評価スレ22匹目

DQ5の仲間キャラ＆モンスターを評価して2ch推奨のテンプレを作ろう！というスレ。

●まとめ
http://www36.atwiki.jp/dq5mon/pages/1.html

●前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1331006865/

●関連スレ
【総合】ドラゴンクエスト5 天空の花嫁 Part252【DQ5/ドラクエ5】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1332990114/

【基本ルール】
※1 ★の数が同じグループの中でも、多少は幅があるので注意。元々6段階程度じゃ分別が難しいところを、
　　あいつはあれが使える、ここが弱い、どれと比べてどうの、等で仕分けているので…あくまで目安程度に。

※2 基本的には、即加入し、継続して使い続けた場合を想定して評価してあります。
　　評価が難しくなるため、加入率は評価基準に含まれていません。

※3 種などによるドーピングは、その作業時間の膨大さから万人向けと言えるものではないため、基本的には★評価に含まれていません。
　　例外として、賢さだけは20到達で充分なため、ストーリー中に手に入る種+a投与を前提に評価されている場合もあります。

※4 メガンテはザキ耐性もぶち抜き、経験値ももらえるため雑魚戦に限定すれば圧倒的火力と言えるが、
　　評価が付けづらくなるため★の数には反映されていないものと思ってください。

※5　カジノの景品、ルドマンの援助、プチターク以外の双六の景品は利用しないものとして評価をしています。
　　カジノの景品は装備可不可で評価が大きく変化するため、ルドマンの援助はビアンカ嫁だった場合の評価に影響するためです。
　　ただし双六に関しては、参加する分にはやや評価の対象になります。

【FAQ】
Q1.レベル設定おかしくない？
A1.一般的なプレイヤーが参考とする公式ガイドブックの到達レベルを基準としています。
なので慣れたプレイヤーから見ればレベルは少々高めとなっています。

Q2.○○の評価がおかしい！
A2.スレでおかしい部分とその根拠となるデータを提示してください。
その上でスレでの話し合いの結果をwikiに反映させてください。

Q3.wikiのデータ間違っているぜ！
A3.明らかに間違っている部分は修正してください。それがwikiの強みですので。
ですがその修正によって酷くなった（もしくはそう見えた）場合は別の誰かが修正するかもしれません。
自分にとっては良くても他の人からは悪いかもしれませんし、逆のケースも考えられます。
あまり感情的にならないようにしましょう。

Q4.終盤の評価がおかしくね？
A4.子供達が加入してからクリアまで、とかなり長くなっているため、どうしても歪みが生じてしまいます。
現在は以下の
・シナリオを基準とした「ボブルの塔〜大神殿」
・レベルを基準とした「封印の洞窟〜ボブルの塔」
のどちらかで分けようという案が出ています。

Q5.このスレってどのハード準拠？
A5.基本はDS版。内容に大差がないPS2版も並行して扱っています。
　ただしSFC版は、リメイクに伴うバランス調整の影響で仕様が異なるため、ほとんど別ゲーと言えます。
　ある程度は流用できますが、参考程度といった風情になります。
　wikiに別ページを作ろうという案もありましたが、あまり考慮していません。

このスレでは、定期的に荒らしが湧きます。
現在では
・何故かデータを提示せずに特定のモンスターを強いと連呼する人
・「RTAでは〜」「他サイトでは〜」とスレの主旨を無視し、自分の日記帳と勘違いしている人
この二人が主流です。下手に構っても火傷するだけなので無視しましょう。スレの無駄遣いにもなります。
なお、荒らし対策についての基本的なことは、2ちゃんねるガイドをご覧ください



また、ケンタスの人の根拠は下記のものです。察してあげてください。

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/16(月) 16:12:33.56 ID:d3iUY2aO0
確かに彼の言うことは間違いでは無いかもしれないな
http://gourmet.livedoor.com/restaurant/6233/stats/detail/4/1/

また、RTAの人は一見議論しているようで分かりにくいですが、実際はただのチラ裏です。
気づいた人はそれとなく下記スレに誘導して下さい。

【来たれ】ドラクエ5RTA徹底議論スレ【効率厨】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1329217203/l50

766 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/04/03(火) 13:39:52.07 ID:NfqczZ9xO
じゃあ多数決により馬は☆1で

↓　　　↓　　　↓　　　↓
この書き込みから約20分後
↓　　　↓　　　↓　　　↓

769 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/04/03(火) 14:09:13.18 ID:d6Fk2EMz0
ケンタスの評価更新
終盤が☆２→☆１に変更しました。


たかが4レス分・真昼間20分間内の書き込みだけで、超性急に評価修正ワロタ
具体的な理由が「過去に評価が下がるだけの根拠も十分あった！(ｷﾘｯ」
これでケンタス派に納得しろと言われても無理だ、納得出来るはずがない
抗議したら荒らし扱いでﾏｼﾞでﾊｧ?なんすけどｗ
wiki荒らしじゃないのかこれ？おかしすぎだろ

今日も爆伸びの予感

微妙に勘違いしている人いるが、ラスダン突入目標LVが36ってだけでそのLVで倒すわけじゃないからな。
ゲマ戦やらなんやらで大体＋１〜２程度LV上がってラスボス撃破と想定しているみたい、攻略本では。

ラスダン突入：LV36
隠しダンジョン突入：LV38
となっているからラスボス撃破はLV37〜LV38かと。

勘違いも何もwikiの情報では倒すレベルとしか認識できねーよｗ

ケンカスに一言言っとくわ

駄々をこねて通じるのは身内まで

身内でも小学生までしか許されん

俺ケンカス使ってたけどこのスレ見て恥ずかしくなったからケンカス使うの止めるわ・・・

>>1-2が見えない

ちょっと勘違いさせたようなんだけど、前スレで俺が言ったのは中盤開始のタイミングをサラボナ到着ではなく結婚後にしたらどうかなと。
行ける場所も増えるし話としても区切りが良いんじゃないかなって思ったんだけど。序盤のボスが１匹だけってのもなんか変な感じだし。

>>7
隠しダンジョンの１階が勧誘レベル41、最後が43なのを考えるとクリアレベルは最低40あっていいんじゃない？
wikiによるとそこ以外の地域はざっと見る限り全部勧誘可能レベルを上回ってるし。

どうでもいいけどさ、２０分間の出来事ってｗｗｗ
ずっと同じ文章コピペしてるのに気付かないとか小学生か

>>5
このスレ参考になると思ってたが、めちゃいい加減に評価決めてるんだな（ｗ
ケンタラウスの評価は上げなきゃいかんのに逆噴射しちゃって何がやりたいのかさっぱりだな（ｗ

とりあえず後半を魔界突入で分ける事になったけど、どのモンスターから再評価しようか。
★が少ない方からいく？

行別に評価していった方が編集しやすいんじゃないかな。
まずは「あ行」あたりから

あ行からいくと結構すぐにか行のあいつまで辿り着いてしまうな

特に悩む部分でもないが、そいつだけ後回しでもいいよ。
多分、そいつの評価に関しては一人を除いてすんなり決まるだろうし。

何なら、わ行からでも別に構わないが。

>>5
信じられない事件だな・・・ケンタス派への迫害が酷すぎて絶望したorz
もうこのスレ駄目だ、引退するよ・・・

さよならケンタス派

んじゃまぁ、ア行からいきますか。
アークデーモンが最初かな。

入った瞬間からアホみたいに強いステータスだな。
普通に☆５でいいんじゃなかろうか。

PS2版しか持ってないんでいきなり1回休み
使ってみたいんだがな

使った感触では後半1★5、後半2★4かな。

後半1は匹敵するキャラがいないので文句なしの★5。

後半2★4については、魔界で加入するメンツとの比較問題、冷気系攻撃をする敵が増える事、素早さが低く、後手に回る事で味方の損害が増える点をさっぴいて。

グレイトドラゴン、キラーマシン、ギガンテス、ホークブリザード等の魔界から加入のモンスターを後半2の定規として考えると、
グレイトドラゴンより下、キラーマシンからやや下、ギガンテスよりは上かな。


ホークブリザードが定規にならないが。。。

ラスボスまで★5にしておかないと★4のハードルが高すぎる気がする

絶対評価か相対評価かでも変わりそうだな。

>>5
しばらくぶりに来てみたら評価１とは・・・ずっとケンタス応援してきたが、潮時っぽいし俺も引退するか
ケンタス差別してる連中、ネットだからって粋がらないで頭冷やした方がいいよ
あばよ

数時間ごとに引退してやがるｗ

>>30
おい触るな。俺もさっき
「昨日は一人しか居ないケンタス派が一人で１００スレも頑張ってたのに
何で今日はほぼ同じような内容を書き込みを単発で繰り返してるんだろう
昨日はずっとID同じだったのに不自然極まりないな。ケンタス派は複数居ると思い込ませたいんだろうか。」
って言いかけたのを我慢したのに。

そんなひどいこと言うなよ
俺はケンタス派の引退を残念だと思ってるよ
だがケンタス派の意思を汲んで引き止めることはしない
ここは俺たちにまかせてケンタス派は心おきなく別の道を歩んでほしい

お前も引退しないのか？
ここは俺に任せて先に逝け。なぁにすぐ追いつくさ。

なぁに。かえって免疫がつく。
を思い出した

キチガイは即効でNGに入れれば空気だし…

>>5
情報サンクス
ケンタラウスファンへの差別がここまで露骨に行われているとは本当に驚いたよ
あれだけ使える仲間を恣意的に過小評価してると、評価スレの信用を落とすことになると誰一人思ってないのがやばい
既に腐敗を通り越して、完全に機能停止していると言ってもいい

ととと、俺もいつまでも沈んでいく泥船に乗ってる場合じゃない
もうここには来ない方がいいだろうな

もう飽きた

今日は>>5じゃなくて自分にアンカー打って応援してくると予想
あきらめないで一緒に頑張りましょうよ！
的な感じで

>>37-38
あはは、そうか
俺の警告したことは今は耳に入れたくないだろうけど、いずれ気付く時が来るとは思う
早く目を覚ましてケンタラウスファンを大事に扱うことが何よりだよ
それがスレの正常化への第一歩なのだから

じゃあ今度こそ退散するか

あ、いい忘れた
俺はライオウファンだから
ケンタラウス派ではないので、誤解しないでくれよ

何度もごめん、さよなら！

ちょっぴりひねってきたけどやっぱり面白くない

ここまでケンタス

いつまでもケンカス

回復、耐性ばっちりで、攻撃もそれなりにこなすピエールが★4。
この時期のアークデーモンは体力による盾と打撃、イオナズン、激しい炎が使えるけど、回復までは習得してないので★4で良い気がする。

>>28
絶対評価となると、耐性や基本ステータス、特技で点数付けてくしかないよね。
ステータスが何点分、耐性が何点分、特技が・・・
といった具合に基準を設ける必要が出てくる。
一つの目安にはなるだろうけど、「ステータスは偏ってるが特定用途に特化したモンスター」の評価がしにくくなるんじゃないかな。
ぱっと思いつくだけでも、キラーマシン・スライムベホマズン・エリミネイター・ゴーレムあたりは低評価になりそう。

そうすると今まで通りの相対評価が良いんじゃないかな。

本気のキチガイと分かると弄る気にもならないな

「いつか編集人になって訂正すれば」とか言ってるあたり本気で馬鹿だしな。そして誰も突っ込まないケンタス派のエア皆さん。
ここまで思考傾向とか価値観、頭の程度が合致する人間なんて１人いただけで奇跡なのに複数いると言い張るなんてもうね。変な宗教とかで洗脳教育されてないと成り立たん。

>>28
相対評価でいいと思う。
前も書いたけどこれはパーティ組んで進むゲームだから役割が大事だと思うので、絶対評価だと本来の役割以外のとこで評価落ちるキャラ出てくるだろうし。

>>46
君っていつもケンタス派に論破されてるじゃん
議論から逃げまくり、ほとぼりが冷めたら泣き言やら愚痴をほざく
本当に女々しくて卑怯なやつだよ

こんなクソコテが偉そうに仕切ってるから、スレの空気が澱んでしまい、正論を展開するケンタス派が追いやられるんだよな
俺は炎の戦士派だが、ケンタス派の惨状見てると次は我が身かと思ってしまって、恐ろしくて仕方ない
残念だがしばらくこのスレ離れるよ

うん、他のケンタス派に伝えといてくれ
「IDをいくら変えようが同一人物と気付かれてるから、もう少し頭を使え」ってな。
それとも少ない頭の中身を絞ってそれなのか。

>>47頭にブーメラン突き刺さってんぞ？

どうでもいいが俺はヘルム派
突貫爆発復活で雑魚を蹴散らすのがたまらん

このスレではレスを書き込む時最初に「ケンタスのことは置いといて」という一文を入れることをルール化することを提案する！
どうせ終盤からクリア後2までずっと☆1なのは確定してるんだからもう話すことないし

俺はプックル、ピエール派
プックルは家族の一員、ピエールは頼りになる居候って感じな準家族

ここで話すのは評価の高低だっつってんのになんで「キャラ名＋派」なんて言葉が出てくるのかね。
序盤アプール★５派とか終盤キラーマシン★４派みたいな使い方なら別におかしな使い方にはならんが、単に○○派なんて抽象的な表現する奴の思考は理解に苦しむ。

マジになるなよｗ
ケンタス派のパクリなだけだ

まぁケンタス派って言葉では評価自体は連想しないよな
連想するとするなら、やっぱステーキ。ケンタス派（肉）
まぁ、このスレには無関係だな

だな、茶化してるだけだよ。

んで、アークデーモン。

どうすか。みなさん。
イオナズンが使えるパワフルな横綱ですよ。

ケンタラウス評価１とかあほかｗｗｗ
こんなスレ意味無いわｗｗｗ

だよな、☆０くらいでいいと思う。
正直評価が甘すぎかもしれん。

ところでケンタス派の人に聞くが、
ケンタスが☆４だというなら上位互換である勇者は☆幾つ？

>>58
文句無く評価５だよ

ならまず勇者を☆５しないと。
下位互換のケンタスが勇者と同格じゃおかしいしな。

じゃあ、勇者が☆５のピエール、シーザー、バトラーと比較しないとな

馬★4にすると、★の最大値を20位に拡張せんといかん方向になるなw

>>62
勇者が存在している時点で☆０なのに☆１扱いしてあげるとは優しいな。
モンスター縛りだとしてもキングスいる時点で存在価値無いのに。

じゃあエミリーもゴレムスがいるから☆0でいいな

いや、高防御耐性でボス戦向きのエミリーと
高能力値初心者救済キャラのゴレムスは
装備品も役割も違うだろう

>>64
「被っていても何人いても困らない役割」と「被っていたらもう価値が無い役割」とを一緒にして比べてどーすんの？

でもケンタスはググって最初に出るようなサイトのオススメなのは間違いないんだよな

ドラクエ３のおすすめ転職なんかも
勇者　賢者　賢者　賢者
で出てくるからなぁｗ
カタログスペックおそろしい…

>>64
装備と耐性できちんと差別化出来てますよ。

>>67
極○さんのことですか。
ボス攻略の項目見るとピエール、ゴレムス、エミリーがよくお勧めされていますね。
お勧めモンスターに一応ケンタスの名前は並んでいますが、ボス攻略の記事においてはまったく名前がありません。
つまりボス戦では役立たずなお勧めモンスターと有名サイトに認定された訳ですね。

>>69
ttp://www.d-navi.info/dq5_sfc/osusume.html
ライオネック☆４
ホークブリザード☆４
シュプリンガー☆３
エリミネーター☆２
パペットマン☆１
結構とんでもない評価ｗ

しかし雑魚戦ではろくな範囲攻撃もないと
どこで使うの

>>70
SFC版の評価だから許してやれ。
と思ってDS、PS2のページ見たらまともに更新していないと言うオチ。

>>71
それを大多数のケンタス派が教えてくれるはずなんですけどね。
困ったことに、誰も答えてくれないんですよね。
ボス戦では役立たずと有名攻略サイトが太鼓判を押してくれたんですけど。

さて明日はケンタス派が何回引退するかなｗ
「何人」じゃなくて「何回」だからな

アンチケンタス派は本当に差別大好きなんだなｗ
もうすぐ差別が規制されるから、今のうちに好きなだけ吠えておけｗ
お前らの差別で何人のケンタス派が血涙を流したか・・・
後悔している奴は、さっさとケンタスを評価４に戻せよ、今ならまだ間に合うぞ！

自分でwiki編集するとwiki管理人にIPアドレスばれるからなｗ
ここで吠えることしかできん

ああ、こいつが自分で編集しないのはそういうことね

>>72
しかし、爆弾ベビーとダンスニードルが同じ評価なのは納得行かないな。
爆弾ベビーとほぼ同時期までしか使えないクルックーは☆３にしてるくせに。

時期別リスト>終盤でケンカスがまだ☆2になってる
次回で良いから直して

直してもいいが、
それを理由にケンタスが粘着してくるかも。終盤を分けたときでいいよね。

既にわけてあるみたいよ。
以下、wikiトップより引用

> 時期
> 序盤 オラクルベリー〜サラボナ
> 中盤 サラボナ〜青年時代前半終了
> 終盤1 青年時代後半〜イブール撃破
> 終盤2 イブール撃破〜クリア
> クリア後1 エスターク戦15ターン撃破まで
>クリア後2 レベルカンスト・やり込み
>※終盤が2段階に分割されましたが、現在評価の見直しであるため、wikiのデータは分割前のままです。

このスレで評価確定して、一つずつ修正していいんじゃね？

ケンちゃん自演のやり方はわかるのにwiki編集のやり方はわからんのか
困ったやつだな

ソース求められて、ggrksで議論（）が成立する教育しか受けてないから仕方無いよ。

>>5
これってイジメと同じ陰湿さだよな

>>81
>>75が理由なんじゃないか？
自演してるとかそういった後ろめたいことが無いのならＩＰなんかバレたって堂々としてればいいけどねｗ

いや、そこに頭が回るようなら「編集人」なんて単語が出てくるわけがない。つまり本気でそういう特別な人がいると思ってる。
自演のやり方はうちのプロバイダみたいに再接続するとリモホが変わって結果ID変化するタイプのプロバイダなだけじゃないかねえ。
エアケンタス派が複数現れたときって毎回単発で１つ以上前のIDが２度以上書き込んでるの見たことないし。

しかし、それだと大暴れした日は何で夜の遅くまでID変えなかったんだろうな。
同じIDで９９レスしてからやっと夜にID変えたし。

お前ら難しく考えすぎやわ
つまりケンタス派は一人じゃなく多数おるってことや

ケンタラウスは元々人気高いキャラだからな
ケンタス派が多数派になるのも十分うなずける話だよ
ケンタス派は一人だの、エアーだの喚いてる妄想アンチは、このスレから出て行ってほしい

入れ替わり立ち替わり出てくるけど彼ら同士が会話してるとこ見ないよね

お馬さんの話はおいといて、アークデーモンの話に戻らんか？

PS2版プレイヤーなもんで
アクデン強いんだろうなーあこがれちゃうなー

唐沢にごめんなさいしなきゃね(´・ω・`)

>>89
やっぱ一人じゃ会話できないよね…

アクデン強いそうだし(PSまでしかやったことないんで使い勝手は知らん)好きなモンスターなんで仲間に一度は仲間にしたいけど5の世界に持ってくるのはなんだかな〜という気がしないでもない
世界観が違うというか。プチコロプリズニャンは論外だけど

>>94
ギガンテスにシルバーデビル存在する世界なんだし、アークデーモンいても問題ないでしょ。
どちらも初出は２だし。
ミニデーモンの成長後の姿という説もあるし、いても自然だと思う。

それよりもリメイクの話じゃないけどバズズの立ち位置が気に食わない
あそこはデビルロードでいいだろうに

アークデーモン持ってくる前に仲間にするべきモンスターは多くいるけど
3体セットの2体が元からいる分アークデーモンならまだマシ
プチコロプリズはいらない

プチコロは妖精の世界には似合ってるとは思うけど2種類はどう考えても不要だな
あとMPは晩成型でもいいから成長しても良かったと思うんだが

プリズニャンは雑魚敵としてのベビーパンサーを差し替えるために出したのか、
プリズニャンを出したからベビーを差し替えることになったのかどっちだろう

戦士タイプのファイター、ヒーローはともかく
マージとプリーストはどうしようもないからな
魔法使いなのにMPないとかどうしろと

確かにMPは無いが、そこはケンタス等の優秀な仲間にサポートさせれば大丈夫だろうな
レジェンド四天王がいてくれたら、あとはどういう面子でも何とかなるからな

極端なステータスにしたいのならレベル99まで上げてもちからが10までしか上がらんとかでも良かっただろうにね

お荷物のプチコロマージプリに加えて★1のケンタスも入れるとか、棺桶2つ引きずって歩くのと変わらんじゃねーか

プチコロとりあえずカンストまで育てたけど、使い道分からんからなぁ
プチコロのどっちだったか忘れたけど、ファイター型の奴が帝王戦で最大ダメだせるんだっけ？

最近ケンカス☆４とかいうｶﾞｲｷﾁ意見が多いんで使ってみるんだけど
どうつかえば☆４になるんですかｶﾞｲｷﾁ派さん

息子を使わない場合の攻撃・回復・補助役オールラウンダー

それはモンスター縛りプレイでもやればってことか

SFC版のように3人パで特技を全部揃えれば多少使えるかも、☆2ぐらいかな。
PS2版以降は4人になったので馬レベルのオールラウンダーなぞいりません。
フバーハ→キングスが馬より遥かに早いレベルで覚える、さすがは☆3。
バイキルト→ファイト一発orソルジャーブルが馬より遥かに早いレベルで覚える、さすがは☆3。
ベホマ→回復呪文が使いたければ、キメラ、ホイミスライム、ベホマスライムとベホマ＋αが使えるモンスターがいます、さすがは☆3。
終盤☆2組がほぼ攻撃特化なことを考えるとやっぱり☆1が妥当。

ファイターは気合or力溜め＋吹雪＋力255が達成できればそれだけで価値が出たと思うのに
なんでオークキングやエリミネーターの装備なんだ・・・

レベル100にするとジャミに進化するよ

>>106
フバーハ・バイキルト・ベホマを全てケンタスは覚えるだろ？
だからこそレジェンド四天王の一角に君臨するんだよ

DQ5最強のバックアッパーの異名を持つのが、ケンタラウスなんだよ
こいつだけは馬車に入れておけ！的な仲間筆頭候補であり、事実能力的に申し分ない
だからこそ評価４にふさわしいと、評価スレ先人達や世界的に有名な攻略サイトはそう評価してきた経緯がある

適当な反論述べるのは構わんが、これくらいのことが分からないとニワカ確定だぞ(苦笑)

いつかは覚える予定の特技、じゃ何の役にも立たないんだよね
終盤1はベホイミだけ、終盤2はちょっと稼いでラスボスまでにバイキルトがせいぜい、ベホマ覚えるためにはさらに稼がないといかんし
フバーハ？いつか覚えるんじゃないの？(笑)

壁になるには耐性ザルだし、アタッカーっていうほどの力はないし、補助回復魔法は覚えてないんじゃ★1なのも仕方ないな

むしろ☆１でも有情だな

レジェンド四天王って何だろ
くさった死体、コロマージ、プチマージ、ケンタラカスかな

死体、ライオウ、リンガー、ケンタスかな。
ライオウ→ホークマンでもいいかもしれんが。

みんな馬をいじるの好きなんだな

ネレウス、リンガー、ケンタス、アムールで

ブリザードマンって装備もステータスも特技もそこそこなのに出現場所と加入率のせいで空気だよな

息子にファイト一発持たせれば事足りるどころか完全上位互換だがな。
複数いて困らない役割は 強 力 な アタッカーだけ（魔法を含む）。
スライムナイトや息子が高評価なのはアタッカーとヒーラーを兼任出来るからであって、ただの補助特化ヒーラー（しかも未来はにい）が複数いたところで壁にしかならん

バックアッパーな時点で☆４になる訳無いなw
☆４は主力面子だし。

>>118
ﾜﾛﾀｗ
確かにバックアップ面子なら最高でも★3にしかならんわなｗ

スライムベホマズン位に徹底的に特化すれば★4にもなるんだがなぁ

>>115
アムールはわりと馬と似ているね
期待はずれなとことか、ボスのグラフィックなとことか

５では、レベルの低いうちは、
エスタークにラリホー系が有効打になるとはね。
４では鬼門だっただけにね。

wiki荒らして放置してるクズには苛つくな
さっさとケンタス４に戻してこい

>>123
レジェンド四天王って
駄馬とあと3匹は誰なんだ？

wikiの編集もできないような頭の弱い奴が星4を主張しても誰が納得するってんだ？

マジで人望ないなケンタスくん
ケンタス派ってのが複数居るなら誰かが編集しそうなもんだが
揃いも揃って全員やり方知らないのかな？ｗｗｗ

最強評価５の連中を万全なバックアップするのだから、評価４に相応しいだろう

>>127
いいことを教えてあげる。
このゲームは１ターンに一回しか行動できないんだよ。
仮にベホマ、バイキルト、フバーハ全て覚えても１ターンに使えるのは１つの呪文だけ。
んで、ケンタスは耐性薄すぎて２ターンに１回は自分にベホマしないと死んじゃうレベル。
さて、こんな状態でどうやって誰をどうバックアップするの？
役割はきちんと分けた方が使いやすいのよ。
特に４人パーティ組めるなら。

ベホズン比較にするのはかわいそうだけど
確実に仲間になる勇者もいるんだよねぇ・・・

バイキルトだけで★２の価値があるかどうかだな
仲間になるのが終盤でベホイミ、イオラじゃ力不足
戦闘時の参加枠を埋める価値があるか問われるレベル
なので★2でもいいかなとは思うが★1でも仕方がない

何かアレかな？
流れとしては、先に後顧の憂いを立つ意味でもケンタウラスの評価を確定させたい感じ？

それとも馬の人を弄るのが実はみんな好きなのかい？

え、馬を★0にしちゃうの？
いくらなんでも★1はあると思うんだよ

見直した結果★１になったようなキャラは実質★０と変わらんから俺はどっちでもいいわ。
何しようが★３二軍レベルになれる可能性は無いんだから

嫁の実家に遊びに行ったら、お父さんが退職後に暇潰しにやり込んでいるらしきDSがあって、
DQ5が刺さってたから見てみたら結構やり込んでてワロタ
魔界到達したばかりで、ピエール・ホイミン・メッキー・ケンタス・ゴレムス辺りの高評価な仲間を運用育成してた
ネット見ながらプレイしてるのかな？こいつら全世界で評価高いからなあ、実に堅実なプレイ内容に感心したよ

そのメンツからしてお父さん、リストラされたんじゃないか。。。

つーか前に同じような書き込み見たぞ
彼女がどうとかっていうやつ

ケンタスのどの辺りが強いの？

ステはまあまあかもしれんけど、耐性ないし、成長も遅いし、
バイキルトはアイテムで代用できるし娘もいるし、
フバーハは息子がもっと早くに覚えてくれるし、
そもそもフバーハ使えるやつって一人いたら十分だし、
ベホマなんか主人公に息子、ピエールと有力な仲間がとっくの昔に覚えてくれてるし。

こいつを使うメリットってある？

強いて言えば吹雪だが、こいつを使うなら他の攻撃役の方がいいな。
メリットがあればここまで酷評はされない。

馬ほどじゃないけどオークキングも面子次第では結構役立たずなんだよな
クリアまでは素早さはもちろんHPも力も伸び悩む
ザキ完全耐性持ちの面子が多いと終盤星２くらいまで落ち込むと思う
人キャラ中心の場合は活躍するけど

馬は人キャラ中心だろうがモンスター中心だろうが必要ないからねぇ

オークは他の前衛に比べると火力が無いね。
中途半端に近いバランス型だが、せめてもう少し早くマヒャド覚えれば火力もあったろうに。
そんでもベホマラーとザオリクは役に立つ。回復役は多くて損は無いしね。
耐性もイオが強耐性、ヒャドとギラが弱耐性だからそれなりに壁能力もある方。
さすがにこいつで☆２になると他の奴の立場が無くなるかも。

ケンタスはカタログスペックは優秀なんだけどな。
黒髪巨乳な18歳JKの過激なDVDて言われて神崎さんでしたみたいな。

高耐久＋ベホマラー＋ザオリクなオークスに火力まで求めるなよ。
ボス戦ならかなづち持たせれば済む話だし。
ベホマラー＋火力ならメッキーでいいし。

>>141
そうか？見た目感じだけだと特技しか優秀な部分は無い気がする。
ただ、いつ覚えるかは言及されてない。

オークスは基本馬車待機でザオリクベホマラーする劣化ベホズンポジションで☆3はあると思うけど
1軍を任せられるかというと微妙な感じ
最速加入＆レギュラー使用前提なら終盤ステータスも追いつくけど実際は厳しいでしょう
これはエミリーとかも同じ

オークスとかエミリーはめちゃくちゃ強いわけではないよな

便利というか、いてくれると助かる

エミリーは耐性強いから最速加入でもボス戦スタメンで使っていけるよ
祝福の杖振り回したり、金槌振り回したり
金槌役としては自分が死ににくいエミリーの方が適してる
賢者の石手に入れば、あとは勇者のベホマラーだけで回復追いつくし

金槌使えるってだけでだいぶ強いよ。
入手後のゲマ２とミルドラースは守備力240以上あるから期待値的に主人公がドラゴンの杖でバイキルト攻撃するより少し弱い程度の火力になる。
ミルドラースにいたっては波動してくるから吹雪の剣をつけた息子等よりも高火力。
オークスもエミリーもその時点のサンチョよりは力が伸びるだろうからそこまで弱くはない。イブールも守備力240だからその前に入手してれば対イブールの火力はトップになるしね

>>134
エア彼女が空気嫁（ダッチワイフ）に昇格したようだな。そんな都合のいい妄想する前にリアル彼女作れよ。
しかも「見せてもらったら」ではなく「見たら」ときたか。他人のDSを勝手に見るとは礼儀知らずだな、推定三十路超えのくせに今までの人生で何を学んできたんだお前は。

まああくまで相対評価ではなく絶対評価が基準の筈、だよね？
オークスは前衛でそこそこ戦えて便利な呪文も覚えるから
★3は普通にあるだろう

というか前衛タイプのはずなのに火力が微妙なことが多いのは
斧・ハンマー系戦士型の根本的な問題のような気がする
鉄球が出るまで他の戦士系と攻撃力で大差ない割に
武器がほぼ専用装備で使い回しが効きにくいから
お金も結構かかるし、鉄球すら専売特許じゃないし

>>44-46
で相対評価っぽいことを言ってたから、オークキングはちょっと気になった
ピエールやゴレムスと同じ装備グループの奴らも相対評価だと危ないの多いよな
序盤〜中盤は面子次第で金不足、終盤は枠不足、役割被りに悩まされる

wikiの注意事項

>※1 ★の数が同じグループの中でも、多少は幅があるので注意。元々6段階程度じゃ分別が難しいところを、
あいつはあれが使える、ここが弱い、どれと比べてどうの、等で仕分けているので・・・あくまで目安程度に。

を見る限り、相対評価だろ

便宜上、最速加入、以降全ての経験値加算での評価に異存はないけど
即戦力にならない奴が過程を無視して局地的に評価されてるように思う

例えばエミリーは最速加入したとしても初期ステが低く成長も遅いので（特にHPと賢さ）
馬車無しダンジョンに連れて行けない→成長しないで、結局クリアまではワンポイント起用ぐらい
ってのが自分の使用感

常時レギュラーなら後で強いとするなら過程の辛さも加味すべきで
それならサンチョの方がいいみたいな

絶対評価でも上がりそうにないケンタスさん・・・
べホイミ使えるだけの紙装甲やもんなぁ

エミリーは強いと思うけどね
ゴレムス、エミリー参入→魔法の鍵→星降る腕輪入手
あとは勇者がザオリク覚えるまでひたすら天空の塔周辺やエルヘブンの洞窟で狩りしてるから、
その間にボブルの塔に連れていける能力になってる
そしてこのやり方だとオークキングがいらなくなっちゃう

クリア後はエスターク戦の賢者の石役としても相当強いし、
腕輪装備すれば鉄球役としても主人公以上の力だから使える
サンチョは腕輪装備しても後手踏むから使いづらい

カタログスペックだけでも微妙
ケンタベホマズンとかだったなら話は別だけど

>>5
ケンタラウス憎しの感情だけで評価変えたのがバレバレだよなｗ

>>153
ある程度成長してからは相当強いね
特に初回エスターク戦で炎吹雪軽減がでかい

でも、俺が言ってるのはエミリーが云々ではなくて
便宜上最速加入かつ全て経験値加算として扱うなら即戦性も加味して評価すべきじゃないかという事

その例もたまたま馬車に入れて勇者ザオリクまでレベル上げ、という個人的な事情があっただけで
結局、使い物にならない期間を無視して成長後の使用だけ抽出して評価してる訳でしょう
それでは矛盾してるし、実際には馬車無し区間は多いので実践的でもないって話

加入即戦力になれるキャラってそんなにはいなくない？
特に序盤から加入して特技もステータスも整ってきてるキャラと比べるとどうしても見劣りすると思う
後々成長してメインになるキャラだと馬車なしのところでも面子に入れたりはするけど・・・

まあ終盤は馬車入れないダンジョンが多いから
外でレベル上げやらないとパーティ内の格差は広がるな

馬車に経験値が入らない場所は
序盤：サンタローズ洞窟・神の塔
中盤：滝の洞窟・試練の洞窟・デモンズタワー
終盤１：天空への塔・トロッコのとこ・迷いの森・ボブルの塔・封印の洞窟

多分こんなもんか。
DS版準拠だと意図的に上記のダンジョンでレベル上げや勧誘をしない限り、実際のプレイでは離れても経験値の差（ザコ分）は２〜３万程度だと思うよ。
レベル上げ作業にわざわざ４人限定の場所を選ぶ奇特な人間はそういないだろうし、即戦力云々は気にしなくていいと思う。

★5の連中はどの時期も即戦力が多いよ

>>156
そりゃ局所的に評価するってのがここの方針でそのために時期区分けとかしてるわけですから

例えば、例として挙げられてるエミリーオークスが晩成型だというのなら、中盤〜終盤12の星を落とせばいいだけのことじゃね？

>>160
ざっと見たけど「即戦力」といっても加入直後は★３〜４レベルじゃない？いやまぁ序盤の連中なんかは賢さが足りないだけでその時期だとめっちゃ強いけど
>>161の言うように「加入直後は微妙」というキャラは単にその時期の評価をちょっと下げればいいだけだと思う

エミリーは博物館周辺で仲間に出来れば
その後グランバニア着くまではしばらく馬車の中で育てられるけどな

ただ勧誘レベルがいまいちわからん

ゴレムスと同じ25だよ
wikiだとデモンズタワー攻略しちゃってる
デモンズタワー→エルヘブンの間にレベルが２上がってるのは謎だけど

加入直後微妙→使わないだと差が開く一方なんだよね
特にボブルの塔はエンカウント、経験値共に高いから
ここで上手く散らさないと微妙な奴はずっと微妙なまま

加入確率を含めないって言うならオークスの評価は下がるんじゃないかと
俺にはHPバカにしか見えなかったホイホイLV上がるわけでもないし
グランバニア周辺で簡単に仲間になって初期でザオラル持ち、ベホマラーやザオリク覚えるってのはいいんだけどさ
力が低いのが気になって仕方ない

>>161
★4（1軍を任せられる。仲間になれば心強い。）
★3（1軍になれるかは微妙だが、2軍レベルにはなる。もしくは何か光るものがある。）

とwikiにはあって、先述のエミリーのように即戦力ではないけど馬車待機で局地的に
もしくは、使えないのを我慢して使い続ければそのうち1軍に取って代われます
っていうのはまさに★3にあたると思うんだよね

なんか大げさな言い方をしてしまったけどつまりそういう事
青年期後半は前半から連れてる仲間+人間加入だから
加入時点ですでに強いか、よっぽどの成長力が無いと1軍にはなれないよね

>>5
評価の決め方がいい加減すぎるだろ
もうこのスレ信用に値しないだろ、潮時だな

即戦力で思い出したが、タークは初期状態でもかなり強いぞ
エスタークを倒した程度のレベルなら息子やピエールより一回り強い
wikiには「後衛での補助役程度でなら」とあるが、
例えばジャハンナ周辺でロビンシーザーを狙う場合などでは余裕で最前線

>>159
サンタローズでは馬車内にも経験値が入ったはず

>>167
諦めたら試合終了って言葉があるだろ！
今は辛いだろうが、耐えてくれ！頼む！
いつかきっと努力が報われる時が来るから！

>>168
サンタローズは上層だと馬車内にも経験値が入り、下層だと馬車内には経験値が入らない。
ちなみにメタルスライムは下層でしか出現しない。

>>5への反響が凄すぎる
このままでは引退する奴が続出して過疎化するのが目に見えてるな・・・
これ以上の被害を防ぐ為にも、余計なことやった馬鹿は早く何とかしろよ

閉鎖空間だと一人の叫びでも反響音が響くからな

>>169
>>38

自演すると気持ちよくなる病気か何かなんだろうか

実生活で達成感を得られなくて、掲示板を荒らす事によって代替してるんじゃない？

自演がバレてるの承知でニヤニヤしながら書き込んでるか、本気でばれてないと思ってるか。
最悪の場合自演をしている自覚がない場合も考えられるんだが。

いずれにせよ、どっかに相談行くなり受診するなり考えた方が良い状態だと思うよ。

いい加減アクデンの評価決めてよ
ｄｓやってないから話に入れないし進まない
カタログスペックだけで見てると５５４で問題ないと思う

あ、うん
554でいいと思うよ

次のお題はアームライオンか？
こいつも前からよく話題に上がる問題児だな

アームライオン
中盤　　　　1
終盤１　　　2
終盤２　　　2
クリア後１　0
クリア後２　0

ちょっと甘いか？ザキ完全耐性にはちょっと甘くなる

ケンタス派の抵抗は適正評価４に戻すまで、永遠に続くだろうな
弾圧に負けず戦い続けるのはパワーがいるからな、実に立派なことだ

パワーはあるのに編集する行動力のある奴はいねーんすか

ケンタスってこんなに評価低かったのか。

もうケンタス派やめるわ。

もしかしてキラーマシンてメダパニかけると仲間になんない?
割とよく効くしリアクションがオモロイのでかけまくってるんだが鎧2個落した
だけで200匹超えて反応ナシ

ザラキでも起き上がる筈なので関係ないかと。
リアル運じゃない？

たった200で弱音吐くのは甘い

>>178
２→１で良い気がする
イブール戦でちょこっとだけ役に立つがそれ以外はケンカス並み
かえんの息で頑張る？

ケンタスは人気あるから使用人口多い
サッカーの人気で例えると、ピエールが本田ならケンタスは長友だな
野球だと、ピエールがダルビッシュならケンタスは田中マー君並の人気がある

人気実力兼ね揃えた人気キャラを不当に扱えば、抵抗受けて当たり前だろ

どんどん行くからツッコミよろしく

アンクルホーン
終盤１　　　3
終盤２　　　4
クリア後１　4
クリア後２　3

便利だけど、クリアまでなら他の終盤★４キャラや娘、回復役を押しのけてまで使う魅力はない気もする…
帝王戦向きなので、クリア後に一人削って運用する方が楽な気がする。娘とか豚とか。
カンスト時は力はもちろん帝王戦の耐久力すらさまよう鎧に劣る。

イエティ
序盤　　　　4
中盤　　　　3
終盤１　　　2
終盤２　　　1
クリア後１　0
クリア後２　0

後手踏むキャラはあんまり好きじゃないけど、あまいいきは便利
最速で取得する凍える吹雪と、HPの高い仲間が少ないのでそのへんは評価
終盤、敵の攻撃は効きづらいけど、こっちの攻撃も効きづらいのが悲しい

エビルアップル
序盤　　　　5
中盤　　　　4
終盤１　　　1
終盤２　　　0
クリア後１　0
クリア後２　0

中盤は４あげても良いと思います。カンストするけどこれを押しのける仲間がいるかどうか

>>189
カンスト後もパーティにいれたままだと、後を担うメンツが一人育てられなくなるのが罠だよね。
強いから使っちゃうんだが。

立ち上げて最初の戦闘って仲間になる確率高くないか？
スライムでやって気付いたのでキラーマシンでも実践した。
立ち上げて戦闘して仲間にならないとリセット。
これを続けるだけでキラーマシンをたった三ヶ月ほどで仲間にできた。

ケンタス派（苦笑）の人ってほんとに複数いるなら薄情だなぁ。
激励してる場面は何回か見たけど励まされた人がレスポンスしてるのを１度も見たことがない（笑）

>>191
それは気のせい。クリア後に仲間集めしたデータあるけどプレイ時間で30時間かからないうちに1/256組を含めてほとんど回収できたぞ。具体的にはプチコロ以外。
レベルを上げてにおいぶくろでエンカウント率を上げた後に鉄球等でガシガシやるほうが絶対いい。

>>189
終盤１のリンゴは戦力として見るなら★３くらいはあると思うよ。対ザコなら麻痺攻撃とバギマ、対ボスならゲマ１とブオーン（と一応ラマダ）だけだけどルカニからの壁or道具係。
あとは毒針装備できる上に腕輪をつける事ではぐメタからも普通に先制を取れるからメタル狩り成功率が上がる。
ただ経験値を無駄にするからそこでマイナスか。低くて★２だと思う。

げ、あっちのスレに書き込んだせいでコテ間違えた。俺をNGしてる人すまん

>>180
いわゆるリアル脳筋なんだろうよ。
パワーはパワーでも知力は０でパワー（物理）だけなのは今までのレス見たらわかるでしょｗ

エビルマスター
終盤１　　　1
終盤２　　　1
クリア後１　1
クリア後２　0

クリア後1以外は0.5にしてやりたい

ケンタスは阪神ファン
まで読んだ

>>182
確率1/255なのに200匹じゃまだ期待値にすら達してないじゃん
しかも実際には一回の戦闘で2匹とか出てるはずだから多分まだ期待値の1/4くらいだ
努力が全然足り無すぎる

オークキング
中盤　　　　3
終盤１　　　3
終盤２　　　4
クリア後１　3
クリア後２　1

1軍という感じが終始しない

馬 ブルートはまずその忌々しい面なんとかしろ 憎き敵の量産型なんか進んで仲間にしねぇよ
ブルートは一芸があるのでギリギリ使おうかという気にならなくは無いが馬は正真正銘ただの雑魚で使う価値無し

オークキングとかを編集する前に、やるべきことやらんかい！
荒らされたケンタスwikiを適正評価に戻すのが最優先事項やろボケ！

ご自分でどうぞ＾＾

適正評価に戻すって★2だったんだがｗ

ID:vNkbqjqN0

こいつ荒らしやろｗ
コメントの適当さヤバイわｗ

こんな適当に決めるスレでは無かったはずやけどなー
スレ全般に充満しとる怠慢姿勢が、今回のケンタスwiki荒らされ事件へと繋がったんやと思うわー

取りあえず、今まで出てきたケンタス派のケンタス評
１．仲間にした時点では弱く、即戦力にはならない。
２．バイキルト、ベホマ、フバーハが揃えばバックアッパーになれる。
３．吹雪の剣を装備すればアタッカーにもなれる。

これを踏まえると
終盤１：☆１
終盤２：☆１（特技さえ揃えば☆２となる可能性が微レ存…？）
クリア後１：☆１
クリア後２：☆１
こんな感じでいかかでしょうか。

まあ★1でも★2でも使えないことに変わりはないからな
それなら俺は可愛いからブラウニー使うよ

>>204
そんなもんでいいと思う

>>168
耐性ザルだからなあ・・・
それに地獄のすごろく粘るのもヘルバトラー粘るのも大差ないっていう

>>204
手の加えようがないな

>>204
終盤１：☆３
終盤２：☆４（特技は揃う）
クリア後１：☆４
クリア後２：☆１

差別はもういい加減にしろよ

>>209
特技が揃ったところで上限☆３と>>109でお仲間（あなた）が認めていますよ。
なので終盤２で☆４と評価している時点でおかしい。
あと、ベホイミとやけつく息、平均以下のHPと耐性と打撃（吹雪の剣無し）しかない終盤１でどうやったら☆３になるのですかね？
まずは終盤１についての詳しい説明をお願いいたします。
終盤２についてはそれから議論しましょう。

ケンタス派だけど>>204を受け入れるよ
大多数のケンタス派は★1已む無しと思っているが一部の過激派がスレを荒らして申し訳ない
大多数のケンタス派はスレ住人と共存していきたいと思っている、過激派と我々大多数の穏健派を同一視しないでほしい

俺も大多数のケンタス派の一人だけど、>>204は適正評価だと思っている
勘違いされたくはないが、ケンタス派のほとんどはケンタス★４なんてこれっぽっちも思ってない
感情を抑えられないごく一部の馬鹿が暴走していて、残りのケンタス派は本当に申し訳ないと思っているし迷惑してるわ

破壊光線や10万ボルトが使える優秀モンスターだろ
文句なしの★5じゃねーの？

>>213
もしかして：ケンタロス
そのぎゅうたさんも新作出るたびにインフレの波に飲まれてな。
それでも中堅レベルはあるけど。

とくこうとくぼうはぎゅうたに謝らないとな

まぁそのぎゅうたさんは金銀ではねむねご一撃必殺型や破壊の遺伝子破壊光線で
大暴れしまくって一部じゃ対戦の使用禁止されてたけどな
ルビサファでも威嚇と地震のお陰で相変わらず主力級だったし、今でも中堅クラスの実力はある

どこぞの役立たずの駄馬や自称エリート様とは格が違いすぎる

圧倒的多数派のケンタス派だから、そりゃ色々な意見があるよな、健全な証拠だよ
今までの書き込み量見てたら、評価４支持派が大半だけどな
評価２現状維持派は少数なのは一目瞭然だ
それに全世界の大半の攻略サイトが評価４だし

はいはいそうですね
では次の方

初代では正真正銘最強の一角で全国大会出場率100%のケンタロスをそもそも使われないケンカスと一緒にしちゃあかん

現状評価1な件

そりゃ評価２現状維持派は少ないよ、当たり前だ。

初代のケンタロスは最強♂だと聞いた事はあるがポケモンやってた頃は普通のフルアタ厨だったから強さ云々はよくわからんわｗ

>>217
そのとおりだよ？今頃気づいたのか。本来いろんな意見の書き込みが出てこなければおかしかった。本当に複数の人間がいるならな。
なのに全員が全員一貫して全く同じ主張、しかもその書き込み内容（主張・口調・書き込みの姿勢や頻度等）に誰１人全く何も突っ込まない。
もし俺と同じ主張をしてる者がお前みたいな人間だった場合一部の糞キチガイのせいで全体がそうだと思われるのが嫌だし議論に支障が出るから>>211-212のようにその旨を書くよ。
だから俺は常々「まったく同じ思考形態」って言ってたのに気づくの遅いわ。つーか自演の何が楽しいの？
お前今回の自演は意見が違うからバレてないと思ってるだろ。文体が同じだぞ馬鹿が。

なぜ真実が真実でいられるかって「絶対にボロが出る恐れがないから」なんだよ。嘘は何かしら想定外の箇所が出てくるから最後は絶対バレる。嘘つきやりたいならもっと頭を使え

>>222
「一枚岩」という単語を知ってる？
圧倒的多数派で且つ一枚岩の団結を誇ったケンタス派だったが、差別による嫌がらせにより極一部動揺する者が出てきたのが現状だ
ケンタス派は自演？お前マジで脳溶けてるだろ？

頭まで一枚岩ではない
全く変わり映えのしない書き込みなら同一人物かコピペと判断して問題ない。

>>223
お前…いいかげんにしろよな
お前のせいで俺ら大多数のケンタス派がどれだけ迷惑を被っているのか、ちょっとでも考えたことあるのか？
お願いだからケンタス派の恥さらしは黙っててくれないか

まずはwiki荒らしされたケンタスの評価を変えなきゃ話が進まないな
荒らした奴は反省してるなら、早く評価４に戻してきて

ケンタスは今の評価が適正
その評価を議論なしで変えたらそれこそ荒らしの所業だな

もう何スレも散々クソだと言われ続けて来たからなぁ

ある意味、最も議論されたモンスターとも言える
その結果としてあの評価になったんだから、もう確定だろ

動揺してるのか
情けないなケンタス派

感情論による多数決はただの暴力だって事が解ってないのかねえ。中国マジ最強
こいつが抽象的な表現ではなく具体例を出して合理的な説明をしてくれれば俺はちゃんとそれに応える気はあるんだが、もう最初にそれを言ったのは何か月前だったかなぁ。
本人の言から推測するに三十路を超えてるらしいのに、どういう人生を送るとこういう屁理屈ばかり上達する感じになるのか。そこ辺の高校生のほうがまだ論理的な思考できるでしょ。

自演ばかりしてないでさ、ケンタス派は>>209の終盤１で何故☆３になるか説明してよ。
自慢の吹雪の剣も無いし、特技も揃ってないんだよ。
何をどう運用したら☆３になるのさ。
攻略サイトの評価を丸々コピペしてきてもいいんだよ。
>>5のコピペは100近くできるのに攻略サイトのコピペは無理ってありえないよね。

>>230
小学生でも教科書の○ページにこう書いてあると説明できるぞ。
ケンタス派は何処何処のサイトにこう書いてあるとすら説明できない。
小学生以下だな、マジで。

>>223
お前のせいで今まで黙認されてた終盤★2すら失ってしまったんだが？
一部の過激派のせいで大多数の一般ケンタス派は日陰の身になってしまった
これ以上ケンタスを貶めるような行為を止めろ！

はあ？ケンタス派はアンチのデータ提出を待っている状態だぞ？何故俺達がデータを出すという話に摩り替えるんだ？
特に偉そうなこと言ってるRTAなんて、データ一つ出さずに逃げまくってる状態だぞ？

評価を変えたいとか抜かしてる側がデータ・説明するのが筋というものだ！
その筋を通さずに、勝手に評価４から評価１に勝手に修正するという暴挙に出たから、ケンタス派はキレてるんだよ！

>>233
お前って大神殿で死んだ目しながらこき使われてる奴隷みたいな奴だなｗ
俺やその他大多数のケンタス派は、この境遇に甘んじず戦い抜くけどな
いくら同じケンタス派だろうが、負け犬に興味ねーわ

俺は負け馬には興味ないがな
お前はどっちかというと当て馬か

などと意味不明な供述を繰り返しており動機は不明。
ほんと飽きないなぁコイツ。友達とか恋人とか居ないからお前ここで反応貰えるのが嬉しいだけでしょ。

もう１度だけ言うからよく読めよ。
「世間」「大勢」などの曖昧なもの、「礼儀」「筋」などの精神論ではなく「お　前　自　身　が思う具体的使用例」をまじえて持論の根拠を詳しく書いてみろ。
一分の隙もない理論であればそれを提示するだけで相手は納得するんだよ。いいからやってみろ。俺はお前と違って数字で表せるモノを感情で判断する事は絶対ないから。
それで納得しないのはお前のように感情論を主体に動いてる馬鹿だけだ。論理的思考のできない人間は単に人の形をしてて人語を喋るだけの哺乳類なんだよ。だからそういう人の事を家畜に喩えて「馬鹿」っつーの。

耐性低い、成長遅い、ラスボス戦までに役立つ呪文を覚えない
クリア後は戦力にならないと散々データは提示されてるが

差別・妄言ばかりだろ
データじゃないよ

全世界がケンタスの見方だ、このことを忘れてはいけない
高評価のレジェンド四天王という評価は確定している

>>240
見方→味方
高評価に評価と同じ文の中で二回入れる意味は？
意味が重複していますよ。
ゲームの前に日本語勉強しような。
頭がこのレベルじゃ人の話が理解出来ないわけだ。

むしろそのレベルの頭で★4とか言われても誰がまともに聞くんだって話だなｗ

すっかりケンカスの遊び場になってしまった

>>239
最速で仲間になった場合の経験値から算出されたデータだよ
で、それに対しお前はどんなデータを提示するんだ？

やっぱりこいつ、NGして無視するしかないよ。触るだけ無駄だよ。
スレッドの消費にしかならんし、カロリーも無駄。

各自NGIDに登録すりゃいいじゃない。本題に戻ろうぜ。
アークデーモンの評価、終盤1,2ともに5で確定だっけ？

終盤1の寸評は現状の
>終盤　★★★★★
>ゴーレムもビックリの加入直後から力120　HP245の高ステータス。
>特技は最初からイオナズンを使える。
>VIIIからの使い回しのためか、イオ系に完全耐性で状態異常にも強い。
>レベルが上がるのが遅いが、早期完成型のためあまり問題でない。

を流用するとして
終盤2はどんなんがいいかな？

終盤2　★★★★★
耐性の穴、冷気系攻撃が増えるが、高ステータス・高成長+瞑想+魔神の鎧&ドラゴンシールドで問題なし。
最速で仲間になっていればベホマで後だし回復もこなす。
マヒ・イオ完全無効と、この時期のボス戦向けの耐性も生き、アタッカー兼回復役として申し分無い。

こんなんでどう？

☆4で四天王になるなら☆5は何になるんだ

>>245
耐性の穴も高いHPと瞑想でさほど気にならない
くらいの方がいいんじゃない？
輝く息だと素通しと4/5でもだいぶ違うし、
吹雪、炎に強耐性を持つ一芸キャラの評価も控えてることだし

終盤2　★★★★★
耐性の穴も高いHPと瞑想でさほど気にならない。
最速で仲間になっていればベホマで後だし回復もこなす。
マヒ・イオ完全無効と、この時期のボス戦向けの耐性も生き、アタッカー兼回復役として申し分無い。

こんな感じかな？

俺は良いと思う

アクデンは良モンスだな
プリズンも悪くないんだけどわざわざ追加するほどなのか・・・と思う

アクデンとか良くも悪くも
「ぼくがかんがえたさいきょうのなかまもんすたー」
って感じなんだが
原作やったやつが必要な耐性と呪文だけ突っ込んだ感じ
俺小学生ん時こんなやつ欲しかったもん
だから仲間になる終盤１からずっと☆５で無問題だと思う
細かい文章は任せた

俺、ケンタス別に嫌いでは無いが現状評価が普通だと思う。
これ以上上げようとすれば、かなり詳細なデータと文章力が必要になる。
ああ、肉は美味しいよ。

アクデン厨もいい加減しつこくなってきたな

このスレって何かブームみたいなものがあるのか
個人か少数が連発繰り返しているんだろうけどw
一時はライオウライオウうるさくてかなわん時期があったな
今はケンタスか。次は何がくるのかね

評価４から評価１へ勝手に評価をすり替えた荒らし君は、データ提示しておりません
議論もせずに>>5みたいな適当多数決で評価１へすり替え
アンチのやり方が汚すぎるから、ケンタス派はキレたわけだ

実行犯の謝罪と評価修正はまだか？

>>255
評価４？いつwikiで評価４になってたんだ？

馬って最初から☆１じゃなかったっけ？
やだなあ>>255さん頭腐ってるんじゃないっすか？

いつ引退するの？バカなの？狂ってるの？顔面センターなの？
評価４になる根拠一つまともに上げられないのに謝罪とか何様

とりあえず、アークデーモン終盤2は確定でよいのかな？

次、アームライオン行きますか。

上でオークスあたりまで進んでるってのに
またアームライオンまで戻るの？

>>254
と言うかライオウ騒動の原因はケンカスの不当評価の所為でしょ
ケンカスはさっさとライオウ派に謝罪してくれよ

>>255
お前その手法でライオウを貶めたよな？
その事に対しての謝罪が先だろうが、さっさと謝罪しろよ
お前のご自慢の攻略サイト様はゴミ馬なんかよりよっぽどライオウを評価してんだよ

そろそろリンガー派が現れてもいい頃

>>260
一人の方が連続して評価書いてるけど、時期ごとの寸評が抜けてない？

それに、その人の評価をそのまま使うのか、若干なりとも修正するのか。
多少なりとも他の人の意見も出てないと編集人さんも更新してよいものか判断つかないと思う。

ちゅうわけで1モンスター毎にもうちょい議論なり意見なり出した方が良いんでないかな。

アイウエオ順にしろひとまずどこかの時期で１回は★４以上になってるキャラからやるほうがいいと思うよ。
現状で★３以下の奴はどうせ使わんでしょ、実用的なほうから見直したほうがいい。
それが終わったら残りを見直していけばいいよ。

>>261
そういうのいいから（迫真）

>>255
そしたら君がまた提案したらいいんじゃない？
★１は不当なので★４が妥当で〜理由は〜なんちゃらかんちゃらで〜
みたいな感じで。
２０分が不満なら一日ぐらいみんなの意見をきいて★４が多ければ
wikiの人編集してくれると思うよ

★４派が多ければ、ね

てか是非やってよ
ケンタスがーケンタスがーで他の議論が進まない

>>263
ああ、あいつの評価コメントは駄目だ、適当すぎて話にならない
不採用なのでもう一度煮詰めなおせ

>>265
編集権持ってるお前が直せば話が早いだろ
さっさと評価４に直して来いよ

編集できる人がひと通りやってくれた方が助かるんだが

編集権も何も誰でも編集は出来るんだがｗ

>>266
評価４にするだけの理由を持って来れば修正やるよ。
持ってこなければ、現状評価のままだ。ほら、どうした持ってこい。
あと、>>5は２０分じゃないぞ。

>>265
>>268の人が言う通り誰でも編集出来るよ。
意見取りまとめて編集しなよ
圧倒的大多数なんでしょ？ケンタス★４派は

話が早いも何も何で★４派でもない俺が編集しなきゃいけないの？
俺が★１にしたわけでもない

他の議論が進まないから提案しただけ。

270は>>266へのレスね
すみません

今更だけどまじんのよろいって一品ものだよね。
誰に装備させるのが一番良いんだろう。

オークス、アクデン、サーラ、ゴレムス、エミリー辺りが候補だろうけど。

相対評価ってんだったらとりあえず★5、4あたりを決めてからのほうがいいね
それかおおまかな表をたたき台に作ってその中からキャラの★の上げ下げした方が早くまとまりそうだ
寸評はその時に出てくる意見から抜き出したりしたらどうだろう

アクデンは腕輪の方がいいような気がする
ゴレムス、オークス、サンチョあたりじゃない？
２倍にしても微妙な素早さ＆ブレスに強耐性なし

オークスなら回復が後確になるから
場合によってはいいかもね

>>273
賛成だ
ついでにケンタスを評価４に戻すのも忘れないようにしないとな

とりあえずアークデーモンは >>248 で更新しといたよ。

流れ的には★4-5を先に評価して、他モンスターを評価する上での定規を固めちゃう感じかな？

となると、次はアンクルホーンか。

主レベル37でクリアなんだっけか？
個人的には☆３な気がするけど、Fr3TSWgD0さんに従うわ

ちょっと話をぶったぎってしまうが、前に俺が「ボロンゴ中盤★４でいいんじゃ？」と言ったので、
その根拠というか俺の運用法をひとまず糞画質ながら録ってみたんだけど
カンダタ〜ジャミの４ボス（５分）
ttp://www.youtube.com/watch?v=20X50R32D6s
奇跡の剣つけたピエールはともかく、炎のツメのボロンゴの火力はんぱないでしょ。Lv17になって気合ためを覚えるとこの４ボスはもっと早く倒せるし、どの敵からも先制とれるから中盤★４でいいのではないかと。

>>278
違うよ
モンスターシステムの性質を考慮すると、＋４か５するのが妥当だよ

ボロンゴは序盤★2で中盤★4がいいと思う
真価を発揮するのは炎の爪を買ってからだし、しばらくは素早さですらピエール並

>>279
となるとプリズンも中盤☆４でいいのかな。
装備と力は同じ、HPはキラパンが上だけどプリズンには冷気耐性とベホイミあるし。
特にジャミ戦でこごえる吹雪軽減できるのはありがたい。

>>278
ルーラ、リレミトあるし、範囲攻撃に回復呪文と揃っているからね。
あと専用装備。
終盤１・２だと☆３でもいいような気もするけどブオーン戦にイブール戦は強制参加なので☆４でいいと思う。

>>282
ごめん。アンクルホーンの成長具合の話をしてたんだけど、わかりづらい文だった。
主は☆４で間違いないね。力の伸びも早いし。
クリアが主レベル40以上なら、アンクルホーンは終盤2は☆４かね。

>>283
あぁ、アンクルホーンの話だったのね。
アンクルのレベルが10超えてくれば☆４だと思う。
ただ、装備に金がかかるんだよね。

クリア後からジュエル入れるのっていいな
カンスト早いし、ドラム叩けるし、ラリホーマ使えるし、種は手持ちで５つ揃ってるし
ガップリンと併用してもいいし

ホイミン、ベホマンなんかは帝王倒してから勇者にスイッチした方が使いやすい気がする
どうせトロフィー戦なんてしずく＋ベホマズン2回程度なんだし
復活の玉やら時の砂やらでどうとでもなりそう
ベホズンはチート性能だけど勧誘が苦行すぎるし

キングスライム、エリミネーターなんかもクリア後加入でも余裕でピエールくらいは食えそう
レベル99組は成長がジリ貧すぎる

>>282
気合ためある分単純戦闘力はプックルが上じゃね
まぁ俺も実際使ってミルドラースまではがんばれたな、プリズン

どうにもゲレゲレは好きになれない。
主人公　ピエール　マッシュ　アプール　クックルー　コドラン　メッキー　ヌーバ
この時点でもう枠がない
ボス戦は耐久力あるやつがいいし、道中はブーメランかブレスがいい

昔は封印の洞窟でのおたけび要員として育てるといいといわれてたけど、
DS版だと風神の盾のニフラムで楽勝だから、敢えて育てる理由もないんだよな。
似たような理由でスラリンも評価ダウン。

>>278
ID変わっちゃったけど俺なんかに従わないでw

んでもモンスター毎のページ見ると、比較対象の主人公LVが結構バラバラなので、
ここらで統一した方がいいかもね。

関係ないけどモンスターの勧誘必要LV書いてもいいかな？

差別意識が強すぎて、まるで機能してないなこのスレは

エリミネーターが仲間になる最低レベルは24じゃなくて25だよ

>>290
差別の明確な証拠が>>5だよな
「何故評価を変えたかデータや根拠を示して？」とやんわり尋ねても、開き直って逆ギレするから話にならんよね

評価を変えた側がデータ一つ出さずに、評価を元に戻すよう要請している側にデータ出せとか言ってる
wiki荒らした側を褒め称えて、wiki荒らされた側に罵声嘲笑差別用語連呼のオンパレード

もうこのスレは終わったな、数人の権力者による結論ありきの談合の場でしかないんだよな

評価スレで差別しないとか意味分からん

終わったんなら消えろよ。いつまで居るんだよ
数人の権力者による結論ありきの談合の場でいいから
お前は目ざわりでしかない
>>284
４はやり過ぎだろ
気合吹雪は良いが耐性がイマイチ
ギコギコよりマシぐらいじゃね？

権力者とは一体

権力者ｗｗｗｗうぇｗｗｗｗ

本当にWikiの編集の仕方知らないのかな？
こんな所まで来ていながら。

>>297
>>75の理由、もしくは本当に知らない

よし、俺が代理でケンタス評価４にしておくよ。
本文も更新するから、時期別の評価をこのスレに記載してくれよ、ケンタス派の皆さん。

戻されるだけだな

評価４にするにはまずデータを持ってこい。
議論が無い場合はまずはそれが必要になる。

早く4にしてこいよ
ほらやってみろ

>>302
ケンタス派が評価文書いてくれるまでは無理。
ケンタス派の皆さん、時期別評価文はよ。

ほら、ケンタス君
せっかくのチャンスなのに評価文書けよ。

もー構うなて
ケンタスなんて仲間モンスター5に存在しない方向で進行させようぜ
まったく問題ないんだし

ようやく権力者の皆さんの理解が得られたようで何よりですな！
スレの見解が評価４として、統一されたということで実にめでたい！

ID:6gWvKQW/Oは携帯から投稿のようだが、貴方は本当に権力者なのか？
権力者であるならば、先にケンタスの評価を４にすることで証明して頂きたいのだが？
評価文はすぐには難しい、やはり美辞麗句で飾り立てたいのです。

疑っているようで実に申し訳ないが、今まで散々虐げられてきた血涙の歴史が下地にあるので、
用心深くならざるをえないことでご理解頂けたら有難いです。

>>305
荒らしは消えてくれないか？
ケンタスはスレの統一見解の元、晴れて評価４に名誉挽回したのだからな

>>306
評価文が無きゃ編集は無理だよね。
難しいのは理解出来るんだけどさ。
日曜日までに評価文が出来上がらなければこの話はお流れということで。
評価文期待しています。

>>307
え？でも評価１に貶められた時は、評価文は無かったはずですが？
どういうことでしょう？

>>308
ありましたよ
1000回くらい読んでください

★2の時の文章でマッチしてたからだろ

つか、馬の人からかって遊ぶのやめれ
★4にしようが無いんだから

>>309
評価１の時も評価文提出が求められましたか？
>>5を見る限りはありませんでしたが、何故今回は評価文提出が義務とされるのですか？

見てのとおり「wikiを編集できるのは特別な人間のみ」と思い込んでるわけだよ。IP云々に頭が回るわけがない。
日常生活で使用頻度の低い言葉を並べれば頭が良いように見られるとでも思ってるのだろうか。

コイツ今後どんな理論を提示しても（どの時期かは知らんが）最終的にケンタラウスを★４にしないと引き下がらないつもりだから皆いい加減相手すんのやめなよ。
九官鳥とかと同じなんだよコイツは、一見それっぽい言葉を発していても話は通じない。

>>310
DQ伝統の3種の神器持ち、吹雪の剣、ケンタス専用装備グループ、レジェンド四天王のケンタスなんだから、評価４は当たり前だよ

>>312
お前には以前に命令したはずだが？早く評価４にしてこいよ

>>313
それを時期別に評価し、文章にして貰わないと編集しようがないんですけど。
今のまま☆４にしても評価文の中身変わらない時点で意味無いし。

あと評価文にレジェンド四天王とか三種の神器とか自分だけが分かる言葉を入れるのも無しね。
いちいち注釈入れて編集する気は無いので。

流れをぶった切って終盤☆３組みで終盤１で☆４以上になりそうなモンスターを勝手に挙げてみる。
おどるほうせき、キメラ、キングスライム、パペットマン辺りかな。
キメラ以外は耐性優秀で全体攻撃を食らっても祝福の杖で回復間に合う点を評価。
特にブオーン、ゲマ戦での炎耐性はありがたい。
キメラは単純にベホマラーとこおりのやいば、こごえるふぶきでの火力を評価。
この時期なら脆さはそこまで気にならない。

キングスとパペックは狩りにしてもボスにしても中途半端だと思うが…
ジュエルもどうなんだろ？バイキルト有りで装備が強い娘より上と言えるかどうか

ケンタスへの差別が醜いみたいな発言しておきながら権力者云々言って人を差別しちゃう>>306ちゃんマジ可愛いペロペロしたい

>>317
死ににくいってのはそれだけで評価ポイントだよ。
あとキングスはフバーハがブオーン戦に間に合うし。
祝福の杖、いかづちの杖という無限回復と攻撃可能なアイテムも道中拾えるし、４つ目の席に入れる価値はあるんじゃないかな。
バイキルトはボス戦で使いたければファイト一発という手もあるし。
特にブオーン、ゲマは波動使わないのでボス戦につき三つあれば十分でしょ。

人を納得させるための評価文だってこと分かってないのか、こいつは

キングスは勇者
パペックはエミリー、サーラ
ジュエルは娘
を比較対象とすると、やっぱり４は上げにくいよ
後者の方が使いやすいよねって話になる
ボブルの塔までだったらかろうじて上回ってる気もするけど
ファイト一発だっていい値段するからあんまり買いたくないし

wiki基準だと男の子は迷いの森でザオリク、ボブルでベホマラーを覚える事になってるからな
男の子がいなければ・・・

同様にミステルはルカニ役として一番使える部類なのでラマダまでなら★3〜★4ぐらいあってもいい
でも女の子のせいで★0
ひどい

>>321
ボブルの塔まで上回っていればいいんじゃないの？
残りは大神殿で終わりだし。
そしてその大神殿はボス戦馬車アリと来た。
あと忘れてはいけない点として、☆４ギガンテス、☆５のグレイトドラゴン、キラーマシンが存在しないということ。
即上げろという気もないし、上がらなくても気にしないのでｗ

魔界で区切りになったとはいえ、ボブルの塔まで強いやつってのは結構やっかいだな
とはいえイブール戦を比重強めに置いた方がいいんじゃないかな？
ピエールの終盤2の評価をどうしようかっていう時に、
ゲマ２戦で見せ場が少ないからといって
最終決戦で頑張るピエールを☆３にしようとは思わないだろうし

あと基本、他キャラの火力に頼るようなキャラは「なにか光るものがある」☆３の方がいいんじゃないかな？

何をもってPTに貢献できるかだからなぁ
火力も後ろのサポートがあってこそだろうし

>>324
ゴーレムは瞑想持ってるから単騎でもやれるけど例えばキラーマシンとグレイトドラゴンはそうはいかない。
これは別の見方をしたら「他キャラに回復を頼る」という状況になるからその評価法は微妙なんじゃないかなぁ。
で、そのゴーレムも持ち味を最大限に活かすのであれば瞑想などせず他キャラのベホマに頼って完全火力要員にしたほうがいいから、キャラごとに大まかに火力・回復・補助のうち何に一番向いてるかを考えていくといいような気が。

やっぱりレーダーチャートみたいな形式でないと評価しづらいよね
アンクルなんかも☆４あるわりには終盤の使い勝手はよくないし

身も蓋もないこと言えばクリアまでなら主人公男の子女の子+αで鉄板だからな
ある程度まで成長早くて強力装備もタダ
攻撃回復フバーハスクルトルカナンバイキルトと隙無し
イベントで必須だったり大神殿で勝手に割り込んできたりなにより会話っていう

>>312
いつも酷い差別用語で吠えまくるお前は、いずれ人権委員会の取締り対象となるだろうな
今の内に喚いとけ、レイシスト糞コテ

サポートは家族がしてくれるからね
さらにサポート役が欲しいかって言われるといらないんだよね
さらに欲しいのはベホマ、ベホマラー、ザオリク、ラリホーマくらいか
結局オークスとメッキーの評価が高くなる

3種の神器？水鏡の盾のことか

なんで当然のように息子娘と比較してんの？
まず現状評価未確定のこいつらと比較してる時点でおかしいよ

それに息子はともかく娘は装備が微妙
加えて2人揃ってしばらく戦力にならない時期も続く
公式ガイド準拠の経験値表も結構酷いからなあれ
普通にやって加入からエルヘブンまでに経験値25000も入るかよｗ

この辺全部踏まえた上で終盤1、2の評価を確定させてから比較だろ
やるとするなら
順序が滅茶苦茶だわ

まず★4,5の奴を確定して、それを基準に評価を決めてく流れじゃなかった？

★1,2はまだ当分先でしょ。
アンクルホーンに戻ろうよ。

>>333
>>332の終盤1、2って時期の話で評価の話じゃないと思うが。

>>332
多分あれだ、加入したての息子＆娘のLVを上げてから進んでねという攻略本作成スタッフの思いやり。

>>320
君は一体何を言ってるんだ？
評価文で納得させる？ケンタスについては、全世界が評価４で納得しているんだが？
このスレだけが、評価１とか訳分からんこと言ってるから、ケンタス派は怒ってる
評価４に相応しい紹介文こそ載せるべきじゃないのか？

>>329
やっぱ馬派って朝鮮人だったんだ・・・

ケンカス派はケンカスをどんな使い方してんの？
評価４なんやから相当高度な使い方してんだよね。おせーて

>>335
じゃあその全世界の人をここに連れてきて
お前じゃ無理なんだからその人に評価文作ってもらう

語彙が貧困で句点の使えない自称多数派な一個人を弄るのは、そろそろ止めてくれないか。

やるなら専用スレッド立ててくれ。

アンクルはピエールと似たような装備可能だからその点は優秀な気がする
案外しんぴのよろいときせきのつるぎ両方を装備出来る奴が少ない
ただ面子揃ってくるとパラの中途半端感が…

ピエールで４だからな
力こそ若干上だが同じとは思えない

アンクルは攻撃偏重型だから、SFCだと枠の都合で馬車待機のまま終わりがち
しかしリメ版だと、中盤カンスト組が離脱し戦力増強したいところにいいタイミングで加入するので
あと一人火力要員が欲しいというとこにピタリとハマってくれた
そういう理由で、個人的にリメ版でかなり評価が上がったモンスターだな

アンクルって既プレイの人なら、
レベル30以降急成長が止まる子どもたちを考慮して
さっさと家族でミルドラ倒したあとに娘外して加入させると思う

ゲーム買ってウィキからたどって初めてこのスレにカキコするんだけど
やっぱりケンタってヘイトされてたんだな

あの評価酷すぎると思ったんだけどな、まったく予備知識無かったけど
仲間になって使ってみると悪くないんだけどな、装備も充実してるし
ジャミに似てるだけでここまで迫害される理由がわからん、必然的に雑魚との戦いが多くなるんだからボス専門系とは別に考えて欲しいわ

じゃあ☆２に編集し直していいんじゃね？
俺は１でも良いと思ってるから別にやらんけど

俺も☆１でいいと思ってるが

装備に金がかかるからと言う理由で序盤ブラウンが☆１。
終盤で拾ったりすごろくの景品で取れる装備品がことごとく装備不可。
高価な店売り装備を優先的に買い与えないと戦闘に出せるレベルに無いケンタスが☆２とかありえんわ。

>>328
息子はともかく娘が強力装備というのは無い。
息子の場合は初期レベルから使っても例えばエルヘブンまでならキラーシェルのザキやブリザードマンの吹雪以外で死ぬ事はないが、娘は前線に出したら普通に死ぬよ。
ストーリー的には終盤１の半分くらい進めないと強い強いプリンセスローブは手に入らないでしょ？黄金のティアラに至ってはブオーン後。
普通のプレイならボブルまでにルカナンは間に合うだろうから対ボスは恐らく問題ないけど、Lv22までは耐久も薄いしマヌーサとバイキルト（と魔封じの杖のマホトーン）くらいしか補助が使えないから使い物にならないよ。

慣れてくると星降る腕輪が手に入った時点で経験値稼ぎはじめて
天空の塔以降は一切稼ぎしないでラスボスまで行っちゃう
前にも書いたけど勇者がザオリク覚えるまでね
普通の進め方ってどんなんだったか思い出せない

まだケンタス評価４に戻してないのか？
早く誠意を見せてくれないか？

誠意って何だ。自分で示すことさ。

>>5による騙まし討ちを決行したアンチが、まずは誠意を示すべきだろう
アンチ権力者による差別中傷によって、ケンタス派がどれだけ傷ついたか分かってるのか？

これ以上彼らを追い詰める真似をせず、一刻も早く評価4に戻すのが誠意というものだ

じゃあその傷ついた人連れてきて

>>353
いい加減相手するなよなー。たとえばtwitter等でbotにマジレスする馬鹿はいないでしょう

>>353
言うことは正論だが、お前だって大概絡んでるだろうが。

>>355のアンカは>>354の間違い

352 君はケンカスをボス戦でどういう運用してんの？
攻略サイトの情報はいらんからお前の使い方晒して

>>352
お前はそれ以前に誹謗中傷でライオウ派を傷つけたよな？
いい加減その事に付いての謝罪を早くしろよ
お前の差別の所為でどれだけのライオウ派が苦しんでると思ってるんだ？まずお前が誠意を見せるべきだろう

むしろ会話目当ての初回プレイじゃないと娘は使わない

>>348
別に初期からいきなり使えるなんて言ってないけど
馬車が無くなる天空への塔到達時点で、wikiの基準だと女の子LV19・HP173

水の羽衣うろこの盾風の帽子で守備力144、シルクのビスチェなら+5
主人公LV28・ドラゴンメイル風塵の盾鉄仮面の141よりはマシっていうレベル
でもバイキルトが使えるので、メイン火力に初手バイキルトしてあと防御するだけでも攻防共に既に強い
祝福の杖拾えばバイキルト→祝福or防御でさらに強化される

強制加入して勝手に一線級まで育って装備も拾える
女の子が使い物にならないってのは補助防御的な戦術が嫌いなだけでしょ

>>360
つまり最初は馬車に入れるわけね、なら問題ないがそこの分の評価は息子より下げる事になるな。
初手バイキルトからの祝福の杖は俺もボブルの塔でやるよ？ドラゴンキラーと併用するとものすげー安定するからな。回復と補助するキャラは防御面さえどうにかなってれば問題ないしね。
ただ俺はそういった「使い方」を知ってるから使えてるだけであって、普通の人はどっちかというただのゴリ押しで進む人が多いでしょ。イオラやマヒャドがくるまでそういう人にはものすごく扱いづらい。

というかもし俺の使い方で判断してたらミニモンやベホズンを除く1/4未満は全部ゴミだし、適所で使うキャラ変えるからそもそも娘がどうとかの評価はできん。

RTAでの攻略とここでの評価基準は全然違う。
その辺りを考慮して書きこんでくれ。また追い出されたくないだろう？

偉そうな事を言う時にはまず人の文章をちゃんと読もうね。俺がいつ俺の基準で評価してると書いた。

１/４はゴミだとか言ってるがな。

最後の文が余計だった

俺が長文を書くのはなるべく誤解させないようにするためなんだけど、うーむ。難しいなあ日本語。
まぁイラっとしてて全く実のない事を書いてしまったのでひとまず俺の意見。

娘に風の帽子（１つ限定）と水の羽衣（１〜２つのみ無料 妖精の村から購入可能）を与えるってのは「一個人のプレイ方式」でしかないでしょ。
個数限定だからという理由で除外するのは評価の仕方としては変だけど、それを強制しないと防御が不安になるってのは問題がある。
たとえば羽衣なら途中までは中盤からの引継ぎでキメラに装備させたほうが絶対いいはずだからキメラのいる嫁ビアンカの人はそっちに回すはずだし。

そもそも俺に限らずまずは全員が全員自分のチャートを基に判断する事になる。
単に俺のプレイングが極端なだけで、別の視点からの見方ができない場合キャラの評価なんて出来ないよ。場面場面の使い方や戦術が割かし固定されてるはずだから
で、俺が自分の使い方で判断してたら大概ゴミになるから評価なぞ出来んだろ。だから「俺の使い方で判断してたら」と書いたんだよ。

>>359
俺は毎晩といっていいくらい娘使ってるが・・・

>>367
息子も使ってやれよ

>>366
差別野郎がまた差別発言か
死んでほしいわ

ケンタス派の皆様、時期別評価分の執筆具合は順調でしょうか？
明後日、日曜までにきちんとしたものが仕上がれば、私の権限でWikiを更新しますので遅れることのないように。

心配事として、明日までに最低第一稿が上がらないと明後日の段階で決定稿完成にはならないと思うですが…
あと前も言いましたが、レジェンド四天王や三種の神器といった分かりにくい言葉を使うのは無しでお願いします。
こちらからの要望としては進行ごとのお勧め装備、推奨LVといった具体的なデータを評価文に含めて欲しいのですが。
よろしくお願いします。

追記
有名攻略サイトから評価文を引用する際は、最低でもそのサイトのURLを引用元として記載するのが一般的なルールです。
間違いのないようにお願いします。

>>366
つまり君は何が言いたいの？
そもそも普通の人は主人公男の子女の子はまず使うから
他モンスターの評価が辛くなるよねって話なんだけど

普通の人は女の子なんか使わないから関係ないっていうなら
理屈ではキメラの方がどうこうじゃなくて、実際使っていない事実を示さなきゃ意味ないでしょ

それはお前にとっての普通

俺もずっと娘は使ってなかったんだが、使ってみると強かった。
賢さ20にしたジュエルくらいしか取ってかわれる仲間いないと思う

主勇ピゴが鉄板だと思っていた。

>>369
じゃあまずお前が死んでくれ
散々差別発言行ってライオウ派を貶めておいて何言ってるんだ
ライオウ派はケンカスが差別を止めるまでずっと戦い続けるからな

>>375
俺もそう思ってたんだが、激しい炎程度だったらプリンセスローブで十分硬いんだよね
どうせフバーハもするし
イブール相手となればピエールは苦しくなるし
祝福の杖持たせてルカナン、バイキルする娘の方が便利だった
もちろん道中はピエールがスタメンだけどね

本当に評価を変えてくれるのか、怪しいもんですな
権力者や糞コテには、先日の騙まし討ちや差別中傷を受けてきたので、イマイチ信用できないのが正直な気持ちですな

まずは評価を変えてくれないか？そうしたらケンタス派は全員納得出来る
評価１に落とした時には評価文提出は必須では無かったが、何故今回は同時提出が必須なのか？
この待遇差はどういうことか、差別ではないのでしょうか？

あと、評価紹介文は、評価４に相応しい美辞麗句こそ最優先で載せるべきでしょう
ケンタスの評価４は世界が認めている

>>376
おいお前いい加減にしろ！
ケンタス派はライオウに構ってる暇は微塵もない！
お前が消えろ死ね

イブールは馬車使えてイージーモードだからあれに負けるやつはいない

なんかケンタス発狂モードに入ってから本スレは平和になったよな

>>378
現状の評価文で☆４とかさすがに無理がありますからね。
☆４なのにこの評価文はどういうことという疑問を閲覧者が抱くことが無い様にしたいのです。
ちなみに☆１降格の編集をしたのは私じゃないですよ。

取りあえず、明日までに最悪第一稿上げてくださいね。
最終締め切りは明後日日曜23：59です。
そこでの決定稿をそのままWikiに載せますので。
時期別評価文に加え、通常の紹介文と共に。

本当に評価を変えるか否かは信用してくれとしか。
信用できないなら自分で編集すればいいでしょう。
どうしても自分で編集できない事情があるようだから私が代理でと好意からの提案ですよ。
それを信用できないとか言われては、この話は終わりにするしかないですね。
何度も言いますが、明後日日曜23：59の決定稿締め切りだけは守ってくださいね。
それが守れないならば、Wikiのケンタス評価を☆４にする気が自体がないと判断します。
よろしくお願いします。

>>372
「普通」「常識」という曖昧な言葉が大嫌いなんだよ俺は。普通と言い張っているがお前はちゃんと調査をしたのか？
「自分の場合は主人公・息子・娘を必ず使う」という風にキッチリ表現しろ。
まぁ「強制加入だから何となく」で使ってる人間は多そうではあるがな、それは評価そのものとは関係がない。最初に仲間になったキャラだからって理由でスライムを最後まで使い続けるようなもんで理屈でモノを考えていない。
ひとまず俺のプレイ方式だと基本的にレベルが低いし仲間も少ないから素早くて硬い娘は比較的優秀だがな、ここのwikiの基準だとそんなもん霞む。

>>377
イブール戦のピエールはイオ耐性を活用して回復役にシフトするといいよ。

降格したことに不満を持ってるのはケンタス派だけ。
ケンタスを贔屓していない人は全員今の評価に納得してるわけだ。

ピエールがイブールのかがやく息に弱いとか言われてもなぁ。
イエッタブリードがイブールのかがやく息を無効化できるというのと同レベル。

イブールの行動はローテーションだから何なら3n+1ターン目にイエティだけ置けばいいだけだしな。攻撃はいかずちの杖でいい。それだけでピエールの欠点は補える。
3n+2ターン目はどうせ食らっても105で固定だし、3nターン目もイオナズンか波動だから食らいたくなければ息子１人出して先制でマホカンタするだけで必ず波動になるし。
１回行動のローテボスは対処が容易だから撃破タイムを気にしなければどうとでも出来るしね。

>>382
断っておくけど俺は「自分の場合は主人公・息子・娘を必ず使う」訳じゃないし
「普通は主人公・息子・娘を必ず使う」と主張してる訳でもない

キングスやジュエルは息子娘がいるから微妙だというレスをうけて
むしろ娘がいるという理由でそれなりに強いルカニ役のミステルが★0にされてるのが遺憾だが
実際に息子娘は強いし性能以外も特典があるから、一般的にそういう評価になるのも無理ないねと言ってるだけだ
普通は娘を使うんだろう、しょうがない

それを娘は装備が〜とかいやキメラの方が強いしとか俺に言われても困る
俺は娘よりミステルを使いたいんだから

DQ5プレイヤーの誰もが使わざるをえないのが、ピエールやケンタスだな

全くその通り、ピエールやゴレムスは使わざるを得ないよな

>>386
なに、そりゃすまん、ただの娘スキーなのかと。俺の認識ミスだ。
ミステル終盤１★０はないな、成長こそちょっと時間かかるけど補助としては強化版リンゴみたいな感じな上に羽衣つけられるし。まぁ役に立つシーンは実質ゲマ１とブオーン（ルカニ＋祝福の杖）くらいなもんだとは思うけど★２〜３はあげていいと思う。
多分最初に評価つけた人は「早期カンスト組かつ火力不足」って理由で★０にしたんじゃないかねえ。役割がキッチリしてる以上アレより使えないって事はないと思うし

メダパニも便利だしな
☆２じゃね？
評価とは関係ないけどミステルは1/16のくせに仲間にするのが結構苦痛
メダパニ使われて狩りづらい

ブオーンは強いボスで、DS版の敵スカラは100%上昇で一回で守備力160上げてくるから凶悪
さすがにルカニ系が、ルカナンよりルカニが欲しいなあといつも思う

で、娘と既に成長限界のアプールクックルとコロプチを除いて、この時点でルカニ系使えるのは
ルカニがミステル、ルカナンがジュエル・スラリン・アムール
エミリー・ブルートは覚えるの遅すぎ
その後エビルマ・リンガー・アクデン加入
多分これだけ

ルカニ系が使えることで評価されてる奴が見当たらないから
やっぱりみんな基本的に娘は使ってて、その前提で評価されてるんじゃないかな、と
最初からルカニなんか眼中に無いってことはないだろうし

ブオーンのスカラは普通天空の剣振るもんじゃないの？

それが一番妥当だな

え、それだと守備力160じゃん
ルカニできたら基本0でスカラされてもルカニでおｋ
その分、男の子の手が空くじゃん
スカラ*2されても天空の剣ルカニで即0じゃん
すごくね？

>>392
天空の剣だけの場合と、ルカニを併用する場合で戦闘時間は２倍くらい変わるよ。
つまりそれだけ低ターンで倒せる。ひいては安全度が上がる。ランダム行動だから戦闘が長引くとどうしても稲妻×２とかが来て痛い。
しかも天空の剣→ルカニなら実質的に一気に守備力を320減らす事ができる。やってみると便利だよ

守備力　ダメージ
320　36
240　72
160　108
80　144
0　180

※
攻撃力200（主人公LV30基準値+奇跡の剣で攻撃力205）でバイキルト打撃した時の平均ダメージ

ブオーンのデフォルト守備力が160
DS版だと敵がスカラ使うと100%上昇で160アップ（PS2版だと40%上昇で64アップ？しらん）
ルカニで160ダウン、ルカナンで80ダウン

ルカニあって常時0でスカラされて160と
常時160でスカラされて320だとダメージ結構違うと思わない？

ルカナンの場合だと80からもう一回ルカナン使うか迷うし
80からスカラで+160されて240になった時、+80を消すためにわざわざ天空の剣使うのか迷う
色々なんかめんどくさいんだよね、気分的に

ゲマ1戦も守備力0だと180ダメ、ルカニなし守備力245だと69ダメだから
個人的にルカニ系は絶対欲しいんだけど、案外重視されてないのかな

余談だけど終盤は異常・ダメージ耐性ある敵が増えてくる中で
ルカニ耐性があるやつはほとんどいないから雑魚戦でも結構使える
対メタルドラゴンとかね

RTAでもボブルにアプール連れて行くなら使うはずなんだが

少し目を離してる間によくわからないことになってるけど、結局今何の話をしてんの？
個々の戦術論の押し付け合いなら不毛だしスレチ

ちなみに対メタルドラゴンならドラゴンキラー使う派だな俺は
もしくはジュエル愛用してるからこいつのルカナンか

ブオーンは回復役か耐性強い奴に天空の盾使わせてルカナン反射してるなぁ
ジュエルに妖精の剣と天空の盾で壁役にしたら安定するけど、経験値スポイラーになっちゃう…

他、エミリーを最大限に活用しようと思ってブオーン戦にルカニを強引に間に合わせたが
ルカニとスカラの応酬になってMPが全然足らんかった
耐性自体は優秀だから居てくれると大きいけど

ブオーン戦はルカニ、高耐性のエミリーが最も輝く瞬間

>>400
だからエミリーのルカニは役に立たないんだってば
スペック鵜呑みにしてるとケンカス厨みたいになるぞ

とりあえず到達基準レベルを確定しようぜ

攻略本基準じゃ駄目なの？

本題（？）のアンクルホーンの終盤１の評価は落とす方向だったっけ？終盤２はそのままでいいと思うけど
到達レベルは基本的に今のままでいいんじゃないの。
ただ、ザコの強さはどう考えてもボブルの塔＜封印の洞窟だし、ボスもゴンズ＆ゲマ１よりブオーンのほうが強いから最低限ここの順番は逆にしたほうが良いような。
あとは隠しダンジョンの勧誘レベルを考慮してミルドラース撃破をLv41〜43くらいにしたらどうかって思う。

>>398
まぁ戦術云々を固定してしまうとキャラの使い方まで固定されるしな。それだと昔俺がやってた事と変わらん。
ただ「このボスにはこういう戦い方もある」ってのは複数知ってたほうがいいと思う。なので決して不毛ではないぞ

rta見てると、ケンタス君もコテ付けてくれたらと思うわ。

あぼ〜んされたら誰も相手してくれなくなるじゃないですかー

PS2版のイブールはDSと比べてだいぶ強いよね

>>407
微妙に仕様が違うっぽいね。波動が不要なときに波動を選択するとイオナズンじゃなくて吹雪orマホカンタになるのか。
ローテ飛ばしが発生する状況が「マホカンタの重ねがけ」「波動の重ねがけ」の２種類だから敵のマホカンタをキッチリ解除して、自分らはバイキルトやら天空の盾を使っておけば何の問題もないよ。
具体的には3n+2ターン目に天空の盾等を、3nターン目に天空の剣を必ず使うようにしておけば対処可能

>>405
あいつはいっぱい居るふりをしてるから無理な相談じゃね

俺に対して「前からデータを示せと言っている」「負け犬がどうの」ってやたら絡んでくる個人がエア大勢の中に１人いるからそいつにコテつけさせればいいと思うな。

まあ結論から言えばルカニ使いは難儀するということか

ルカニって普通は魔法使い系の仕事だしな
戦士系が持つとどうしても持て余す呪文になりがち
この辺りはバイキルトとかもそうだが、５には関係ないか

てかＤＱ５のルカニってＳＦＣ版では実質無いも同然だったから正直影が薄く感じられる
ルカナンじゃ指摘されてる通り使うかどうか微妙だから本当に影が薄い

ルカナン使わないとゲマにダメージが入らん
バイキルトドラゴンキラーピエールが与ダメージ60台だし
ブオーンも天空の剣＋ルカナン＋ルカナン跳ね返ししてた

>>405
もしくは、かつてのはぐメタ押しの奴のような
完全コピペ野郎ならあぼ〜んするのも楽なんだが……。

キーワードがいくつもあるからあぼ〜んは楽

昨日はケンカスおとなしかったな

今日も静かだな
死んだか

装備グループHタイプの鎧が抜けとる
なくてもいいってことかｗ

服着てないＨＥＮＴＡＩってことなんじゃね？Ｈタイプだし

さて、ケンタス派の皆さん（仮）
評価文の締め切りは今日の23：59までですよ。
それまでに時期別評価文に加え、通常の紹介文をここに記してくださいな。
もちろん、ちゃんと意味の通る文章にしないといけませんからね。

馬派にまともな文章なんか書けるわけが無いよ。
あいつに文章なんか書かせたらこんな糞文章ができあがるよ。

「ガシッ！ボカッ！」アンチ馬派は死んだ。ＲＴＡ（笑）

「三種の神器を持つレジェンド四天王の一人であると世界中が納得した、はい論破」
…程度じゃないですかね

出てくりゃ触るし、出てこなくても触るのな

今は期限が迫っているからな

ケンタス派の方々こんばんわ、いかがお過ごしでしょうか。
期限が差し迫っていますが、そろそろ評価文は作れましたでしょうか？
大体出来ているのであれば、次は客観的に分かりやすい文に手直ししてみるのもいいと思います。
こちらに伝わりきらなければ正確な評価も難しいので、ここに居る他の方々にも分かりやすい文章でお願いしますね。

不特定の他人に伝わる文章を作るのは難しいと思います。
ですので、もしまだ出来ていなければ、情報ソースのアドレスを教えて下さるだけでも構いません。
こちらで情報の真偽を測り信頼に足るデータかを判断させていただきます。
その場合、ケンタス派の皆様方の期待通りの評価になるかどうかは保証できかねますが‥。

もし、期限に間に合わないのであれば、これ以降しばらくは議論の対象にならないことをご了承お願いします。

・アンクルホーン
・ルカニの有用性について
・各時期毎の主人公LVについて
・お馬さんと愉快な仲間達

この4つが今の話題？

主人公LVについては、上で出てるように終盤2で41〜43で良いんじゃないかな。
終盤2 LV35〜43みたいな範囲で書いてもらえるとわかりやすいかも。

終盤２は上げても40までじゃないの？
そもそも攻略本基準を今更見直してもな。
隠しダンジョンのモンスター勧誘レベルに達していないからだけじゃ理由として弱い気が。

自分はめいれいさせろに限って言えばアンクルは優秀だと思うけど他の作戦で使ってる人がどう思うかだな

あとバトラーと装備出来る物が結構違う辺りはブリザードマンとほのおのせんしの関係にちょっと似ている気がする

>>428
そもそもゲーム上ではどういう流れで隠しダンジョンの入り口見つけるんだっけ？俺そこ辺の事は知らないんだけどどこか回り道して戦闘するような箇所ってあるのかな？
とりあえずどういう基準で作られたのか判らんような攻略本よりも、ひとまず内部データの「勧誘レベル＋１〜２程度」を基準にしたらどうかな、ってのが俺の意見。
で、その攻略本の基準だと隠しダンジョン以外は全部勧誘レベルより上になってるわけだよ。最後だけ下回っている理由がよくわからない。

特に勇者の呪文なんかはクリア前に全部覚えるのを想定してると思うんだよね。
ミナデインなんてこう、「４人（恐らく家族）で力を合わせる」という形式が特に。当のミルドラースはデイン耐性０だし。
まぁ２形態目は全属性ダメージ素通しだけど、１形態目で素通しなのはデイン系だけよ。

謎の洞窟は俺の記憶が確かならノーヒント。
口コミやゲーム雑誌で広まったような。
６とリメイク３も隠しダンジョンは基本的にノーヒントだったような。
フラグのはぐれの悟りはあからさまだけど。

>>428
なるほど。
じゃあ終盤2終了時40くらいがいいんかな。

全然関係ないけど、ヘルバトラー二匹目って確率低かったっけ？
メタルキング狩ってたついでの戦闘中に起き上がったんだが。

>>431
リメイク3は竜の女王の城でクリア前に話が聞けたはず

締め切りの時間が過ぎました。
大多数のケンタス派は評価４に相応しい評価文に紹介文が執筆できないということで終了。

ケンタスは現状の評価、紹介文で問題無しということで。

声だけがでかくて評価文も出されなかったケンタスは
シーザーの評価終了〜ケンタスの評価終了の期間以外ではNGワード推奨
みたいなテンプレでも作ったらいいんじゃね？

バトラーは力200辺りから急激に成長止まるからなぁ
そうすると気合溜め＋吹雪の剣のアンクルのほうが火力出せる
まあ耐性や特技は雲泥の差ですけどね

クリア後1はどこまで？
レベル41〜50？レベル41〜60？
50だとアンクルはまだ力150くらいか
微妙に焦らされる成長の仕方だった気がする

当然だがケンカス派はこんかったか。次姿を現したときに我々がいない間に〜とかは言わないだろうな。
だって多数いるらしいから誰もこのスレをみてなかったてことはないわけだし。
次はケンカス評価０派が出てくるだろうね。

ケンタス派が全員寝食を共にして全員まとまって行動してたらありえるかもな。
逆に、そうでないなら誰一人書きこまないのはおかしいことになる。

まあもし出てきたとしても、こういう風にすれば奴らが書き込みできなくなることはわかったｗ

おっと間違えて奴らとか言っちゃったよ
相手は一人なのに

>>427
>・ルカニの有用性について
一発キャラとして☆２ぐらいにまとめたらどう？
ラリホーマとかイブール戦みたいに、その上で個々に加点
アプール、ミステルはルカニ後何していいか分からないし
しゅくふくは自分が一番危ない

昨日の23:59分までに評価文どころか反応一つよこさなかった。
つまり、ケンタス派の誰一人として☆４にする気が無いのは分かりました。

もし今回の件にケンタス派の皆様の反論や理由などで書きこみたいのであれば
・今回の期日までに評価文を書かなかった理由と謝罪文
・進行ごとのお勧め装備、推奨LVといった具体的なデータを評価文
・攻略サイトから評価文を引用する場合、そのサイトのURLの記述も書く
この３つの条件を書きこんでから発言してください。

ケンタス派を名乗る方、あるいは現状のケンタスの評価に異論のある方であれば誰が書いても構いません。
謝罪文に関しては、他者の罵倒などは一切記述しないようお願いいたします。

また、この書き込みを無視してケンタス派の発言があるようでしたら
ケンタス派の方々全員が『現在のケンタスの評価に満足している』と判断しますのでご注意を。

ケンカス云々で荒れてたけどついでにライオウ派を名乗る奴にも文章書いて貰おうぜ
ケンカスが貶めたとかほざいてたから、こっちはちゃんとケンカスが貶めた（）評価の根拠と
それに対するデータの準備は当然出来てるだろうし

ルカニはジャミまでで以降は娘のルカナンってのが現実的だろうね
ライオウはクリア後1なら星３でもいいと思うけど
ピエールと大差ない力でギガデイン打てるし
ザコ戦は勇者、帝王戦はジュエルにすれば相対的に存在価値なくなるけど

クリア後1でもライオウは★3の実力すらないでしょ。てか★1が妥当。

コイツが加入するのはクリア後、帝王戦を見据え始める時期だぞ？
耐性は凄いと言っても、そんな時期にHP200程度の奴に壁任せるのは不安が残る。
更にライオネックがギガデインを覚えるのは20、経験値量にして60万超。
わざわざギガデインの為にそれだけそれだけレベル上げるなら、クリア後1の時点で
大抵ギガデインを覚えてる息子使えば良いだけの話だし

一応帝王初期レベル撃破が出来るって事で★2は付いてるが、それ以外の要素がダメ過ぎる。
★1でも良い位でしょ

他の★1と同程度のステは初期からある
それで耐性は優秀だから★1連中よりは上
しかし★3付くほど使えるわけではない
まぁ★2は妥当かな、というところ

はぐりんとメガーザのクリア後1には星3つ分の差があるけど、そこまで差がつくものかな？

ライオウは最速加入で主人公レベル50でカンスト
みなごろしの剣装備でザコ戦、奇跡の剣装備でトロフィー戦でも使える1軍だと思う
すごろく使用禁止前提みたいだからドラム役としても最適

・クリア後1の幅によっては弱くなる一方
・腕輪なしで先手ギガデイン、ドラム役にも最適。星３では？
・ふつうは腕輪複数入手するよねっていう前提だったら、勇者とジュエルがいれば存在価値なし
・腕輪が複数あるならエリミネーターやメッサーラの評価はもっと高いはず

っていうことをチラッと考えた

>>449の書き込みが明らかににわか過ぎて吹いた。だからケンカスにも馬鹿にされるんだろうなぁ

＞みなごろしの剣装備でザコ戦、奇跡の剣装備でトロフィー戦
上位互換という言葉を知ってるか？
皆殺しの剣の運用がアリだったらそれこそ力の低いライオウなんぞ使わなくても他の連中で良い。
もっと言えば全体攻撃役だったら鉄球役が居る。帝王撃破前でも1個は鉄球確保出来るんだし
更にトロフィー戦考慮するんだったらそれこそ耐久力だけのライオウを優先する意味は？
タダでさえライオウの打撃はレベルカンスト＋奇跡の剣＋バイキルトでもやっと100程度なのに。

＞ドラム係として最適
耐性面に優れて、かつ＋αが出来るドラム役なら他にも居る
過去スレでも挙がってるが、極端な話ドラム役だけならグレイトドラゴン複数仲間にして
殴りも出来るドラム役を兼任させればいいんじゃね？って話だって出てた位

＞腕輪無しで先手ギガデイン
自分で勇者の存在挙げてんじゃねえか
ギガデインを評価するならクリア後1のギガデインは習得するまでレベル上げが必要な
ライオネックのものと大抵クリア後1開始時で既に覚えてる息子のもの、どっちの評価が重い？

＞エミリー・サーラ
両名とも耐性に加え、エミリーは装備タイプが優れている。
サーラは絶対後攻ラリホーマと言う芸当、メラゾーマのお陰でクリア後1の時点での
単体火力が秀でてる
つまり腕輪だけじゃなく他の部分でも秀でてる部分があるから評価されてる。

だめだ。全然伝わらない。

ライオウは使えるかはともかくグレイトドラゴン複数とか言い出したら☆3以下が全部☆0になるわ

�@クリア後1のレベル設定について
　　・〜50までならエミリー、サーラの評価は装備を考慮してもスライムナイト、アンクルホーンと同等では？
　　・ライオウは２軍レベルで光るものがあるのではないか
　　・〜60までなら２軍すら厳しい

�A星降る腕輪について
　　・使用前提ならエミリー、サーラがスライムナイト、アンクルホーンに劣る理由がない
　　・腕輪をつけたジュエルはメタルスライムより使えるのではないか
　　・〜50までとした場合、勇者は先手ギガデインを使う素早さがないが、ライオウにはある。


�B相対評価、その他について
　　・シーザー、ロビン、バトラーを使う場合、大半のモンスターの存在価値がない
　　・経験値スポイルとなる仲間の評価が低く、全体的に先を見据えた評価になっていないか？

>>451
そりゃ全然使ってないんだったら伝わらないわな
ケンカスと同レベルだ

>>452
グレイトドラゴン複数は流石に極端過ぎたわ、スマソ
ただ仲間の重複抜きにしても使えるかどうかと言われたらNOになってしまうのが

クリア後1の前提条件として
　1.期間は主人公のレベル50まで
　2.星降る腕輪の大量入手は考えない
があるならば、ライオウは二軍レベルにもならないモンスターなのだろうか？
っていうことに疑問を持ってる

前提1については、エミリーとサーラの評価が低いことから〜60くらいに設定されているのではないか？という疑問
前提2については、現状星降る腕輪がないことが前提の評価がされているとは思うものの
素で素早いライオウのアドバンテージが考慮されていない気がしている

>>454
内容読み違えてると思うよ。１度冷静になってその人の書き込みを読み返すといい。
それに★３ってそもそも２軍なんだから推してるわけではあるまいよ

関係ないようで関係あるような話だが、文章の捉え方方というのは書き手のテンションじゃなくて読み手のテンションに左右される。
読み手が頭に血がのぼってヒートアップしてる時は普通に書かれた文章でも攻撃的な内容だと受け取ってしまう事が多々あるから気をつけるべき。

とりあえずライオウのステは
　　　.Ｌｖ 最大HP 　最大MP　力 　 .素早さ 　身の守り . 賢さ . 運の良さ 　必要経験値
初期 3 　202 　　　 23 　 　 　101 　97 　　　 106 　　　　100 　117 　　　　 2071

これを主人公のクリア後1と比較
　　　　　 .Ｌｖ　最大HP 　最大MP 　力 　 素早さ 　身の守り 　賢さ 　運の良さ 　必要経験値
主人公 　37　284　　　　152 　　　 .125 　87 　　　.39　　　　 　61 　　76 　　　　　507942

で、ライオネックカンスト時とその時点での主人公の想定レベル（50）の比較
　　　　　　Ｌｖ 　最大HP　最大MP　　力 　 .素早さ 　身の守り . 賢さ . 運の良さ 　必要経験値
ライオウ .23　　400 　　　.300 　 　　 .140 　210 　　　200 　　　 200 　 200　　　　 808132
主人公 　50 　 362　　　 210 　　　　.161 　118 　　　51 　　　　 78 　　103　　　　 618326

ステだけは確かに素晴らしいんだけどね。腕輪無しでもレベル20の時点で素早さ154だから
先手ギガデインは充分撃てる。ちなみに腕輪ありだと先手ギガデインは息子も出来る。

＞先を見据えた評価
でなくてもはぐりんが居るのが何ともなぁ。
ライオウと同じくはぐりんも最速で加入したとしたら、クリア後1開始時点だと
　　　　　　　　.　Ｌｖ 最大HP 　最大MP　力 　 .素早さ 　身の守り . 賢さ . 運の良さ 　必要経験値
初期ライオウ 　3 　202 　　　 23 　 　 　101 　97 　　　 106 　　　　100 　117 　　　　 2071
同時期はぐりん7 　200 　　　.200 　　　.135 　235 　　 .255 　　　　65 　　255 　　　　.496627

既にこれだけの差を付けてる、似た様な役割のコイツが居るし。

>>456
そう言う事か、スマソ

>>455
最速で加入した場合主人公のレベル50程度でライオウはカンスト
で、一番分かりやすい主人公との比較が>>457

ステだけ見ればそこそこ使えそうな感じだし、腕輪の重複無しなら2軍では戦えそう。
ギガデインも火力は高いんだよな、クリア後1なら大抵の敵にはギガデイン＞打撃だし。ただ、

＞60くらいに設定
クリア後1の主人公のレベルを50くらいと見てサーラとかエミリーの評価か。
この時点じゃ確かにピエールとかとステの大差は無いから上げても良さそう

＞素で素早いライオウ
時期的にデイン耐性持ちも増え、中には最初からマホカンタ状態の敵が出てくる。
それを考えると先手ギガデイン持ちは果たしてどうなのか

クリア後1の幅広すぎるから時期によってかなり変わってくるな

>>456
レスしてくれたおかげで助かったよ。ありがとう。

一番納得いかないのはライオウなんかより、
クリア後1でギーガよりエミリーの方が下っていう評価されてることなんだけどね
ギーガは隠しダンジョンでオーガシールド、バトラー、メタキンを狙ってると思いの外脆くていらいらする
どうせ1ターンで殺せない敵ばかりだから、
ギーガの素早さはたいしたアドバンテージにならない
エスタークなんかとても相手にできないし
エビルマウンテンでメタキン狩りするなら役立つだろうけど
普通は隠しダンジョンでやると思う。
エミリーに無駄経験値与えることになる点も絶対マイナス評価されてると思う
主人公とピエールに鉄球振らせるための育成という観点なら、さしてマイナスにはならないのに

クリア後1の期間定めんと評価難しいな
最速加入＋主人公のレベル50くらいまでが目安なら高めのステとギガデインをどう考慮するか
最速加入＋主人公のレベル45とかだとライオネックはギガデイン覚えないから、更に評価落ちるが

てか言ってて思ったんだが、そもそもギガデインの評価もまだあやふやだっけ
・クリア後1の時点なら雑魚相手での威力は明確に高い。範囲はグループ
・だがクリア後1の段階まで来ると耐性持ちの敵、最初からマホカンタ状態の敵も居る
・MP消費量がデカい。エルフの飲み薬考慮に入れるかどうか

全てはクリア後1の定義しだいだね

クリア後１とか雑魚（メタル）狩り能力とエスターク15ターンに役割有りだけで判断していいんじゃないの？

>>460
ほいエミリーとギーガのクリア後1の参考ステ

クリア後1 　　　 .Lv　　 HP　　MP　　力 　　 速 　　防
エリミネーター 　20 　　.330 　10 　　130 　　82 　　72
ギガンテス 　　　5 　　　357 　0 　　 .157 　　145 　.110

力の差27ポイント、ダメージ比較にして13ポイント程度。
ただどっちにせよ1ターンキルは難しいから被ダメを考えると打撃なら18ポイント。
ただエミリーは耐性で分があるから、クリア後1の時期次第ではさして差は無いな

>>463のメタル狩りの能力の観点、>>464で俺が挙げたクリア後1でのステ比較を元にすると

●ギーガならクリア後1開始でも素早さ145、腕輪込みで255。メタルキングにほぼ確実に先手取れる。
●エミリーの場合はクリア後開始1では腕輪込みで164。メタルキングに先制出来る確率は6割程度

で、メタル狩りを行って最終レベルまで到達すれば素の素早さは92。腕輪込みで184。
この数値だとメタルキングに先制出来る確率は7割程度か
メタル狩り能力を見れば、メタルキングにどれだけ確実に先手を取れるかって点で
ギーガとエミリーに★1差がありそうだ

エスターク15ターンで使うなら確実にエミリーだよ
あと主人公レベル45程度でカンストして、DSなら力190、HP500近くまでいく
ほんとギーガに劣るのなんてメタり狩りだけだと思う
ギーガはそのメタルを待ってる間に何度も窮地に追い込まれる

クリア後1ならエミリーギーガは五分っしょ
エミリーは帝王戦向き
ギーガは雑魚戦向き
それだけの話

ヘルバトラーのコメントのところに
カンスト時素早さ調整に注意
って書いておいてくれよ
ドラム役としてはシーザーの方が耐久力高い

バトラーやシーザーをドラム役にするってのも贅沢な話だ

攻撃もこなせるドラム役は優秀だよ。
ドラム役としては、シーザー＞＞＞＞＞はぐりん＞ライオウ

ドラム役には優秀な耐性持った奴が欲しいけど来るまでは息子で妥協してるな
↑の3人なんて結構粘っても来ないのが普通だ

息子はないだろ。成長遅すぎ。
せめてピエール

シーザーはザコでもボスでも他のアタッカーより若干劣るのですぐドラム役だったわ

シーザーより上のアタッカーって中々思い付かないんだが。
単体火力でキラーマかきあいため組のこと？

メカバーン相手とかでもシーザーがドラム叩いた方がいいんじゃない？
ドラゴンキラー装備できないし
装備できたら怖いけど

お、今度はシーザーの☆を下げるつもりか？
面白い、やれるだけやってみてくれ

なんだケンタスか

下げません

終了

忌まわしきそ名を語ることなかれ

主人公Lv50時点で確かメラゾーマよりちょっと弱いってだけだから下げる理由にはならんでしょう。wikiの値は基準値というか最低値だから実際はもっと上向くし。
耐久面は抜牛ンだし腕輪つければ素早さカンストするからドラムさせるなら適任。ドラム役は自身も強めのアタッカーじゃないと損するしね

>>474
いや、ザコ戦でオリハルコンの牙よりは鉄球のほうがいいし、ボス戦で氷の刃よりは吹雪の剣のほうが強いっしょ？
武器のせいで若干劣ると感じたわけ
シーザー自体の性能は文句なし

シーザーはTHE仲間モンスターって感じで好きだなぁ
・最終ステージ魔界で満を辞して仲間になる最上級ドラゴン
・少し粘れば仲間にするのは難しくない
・人間とモンスターの決定的な差、耐性の有無の重要性を体現
・当時最強の全体攻撃を二種とも使いこなす

等々 仲間モンスターオブ仲間モンスターって感じ

グレイトドラゴンはキラーマシン狩りが煮つまってると、あっちゅう間に三匹揃うよな

ロビンが仲間になる頃には1体目カンストしてるから
普通にやってるとロビンの出番がなくなる

前から思ってたんだけどロビンってそんなに強い？
鉄球も装備できないし耐久力ぐらいしか強みがわからないんだけど

クリア後2★4にされてるし、そんなもん。
ピエールと併用するとバランスがいい

魔界突入後、即座に立ち上がれば、かなりインチキくさい強さだと思う。

ただ、だいたいの場合は刃の鎧カンストする頃に仲間になる。
てことは、他キャラが育っちゃってるので
『あれ？そんなでもなくね？』
て感想になると思う。

刃の鎧カンストってすげーな

そういえば自分のDSデータで運良くロビンが仲間になってレベル上げしてた時に出会い頭に襲ってきたシーザー軍団で焼き滅ぼされそうになったことあったな
｢仲間になるレア度≠強さ｣じゃないんだなとしみじみ思った

ケンタス派の大幹部が何者かに襲撃されて入院してるみたいだな・・・
大将を襲った悲劇に、ケンタス派は非常に衝撃を受けているみたいだわ

などと意味不明な供述を繰り返しており(ry

早く評価４に戻してくれないか？
荒らされた状態のままでは話にならんよ

>>492
>>443さん、これを無視したからには分かっていますよね？
それとも貴方はケンタス派では無い？今から謝罪するなら弁解の余地を与えてあげましょうか？

おっと、失敬アンカが逆でしたね。
ケンタス派ならまず>>443に答えていただかないと発言権はありません。
評価文を書くのに時間が掛かると言ったから時間を差し上げたのにこの体たらく。
失望しましたよ。

>>485
リセット駆使して速攻で仲間になった状況を作ってやってるが初期値はチート級
炎以外は怖いもんなし。ただ右肩下がり感はある
逆にシーザーの方が加入当初微妙
こっちはどんどん強くなるが
>>492
>>443

ドロヌーバ中盤★２にしようず
ボス戦向きだし装備をゴーレムに譲渡して引退できる

ケンタス蘇ったのか

まずは誠意を見せるのが先だと言い渡したはずだが？
老害側が勝手に決めた回答期限に、こちらが従う道理はないんだが？
早く評価４に戻してくれないか？
圧倒的多数派をこれ以上怒らせるなよ？

一旦４にしてやれば？
ただし明日の23:59までに>>443が達成できなかった場合は元に戻す

>>498
>>443
これに答えない限り、あなたに一切の発言権はありません

>>490
ショックで入院したってアホかｗｗｗ
あ、そんな事言ったらアホに失礼だな

>>500
前も言ったがこいつは九官鳥とかbotの類なんだって。中身は人間じゃないんだよ。
いくら正論をぶつけても屁理屈しか返ってこないんだからあんた自身の時間の無駄になるし、スレの無駄遣いにもなる。

>>498
>>443に答えるまで発言は許しません。及び、>>443は次スレからのテンプレにします。
評価４にしたければ、まず今までのことと約束を守らなかったことの謝罪をしなさい。
その後、評価文を書いてください。それをしなければ一生発言権が無いと思ってください。

その怪我したケンタス派幹部とやらにも言っておいてください。
まぁ、あなたに伝わればフィーリングで他のケンタス派にも伝わるでしょうが（笑）

あと、ついでに今回の発言もテンプレに加えさせていただきます。
ケンタス派の幹部ですか（笑）

スレ一気に伸びすぎだろｗ
どれだけ玩具好きなんだよ

そろそろアンクル確定させたいな（遠い目）

3343or3443

お前らわざとやってるだろｗ


アンクルは3343に一票

何て傲慢な奴らだ・・権力者の本性がついに現れ始めたな
先に謝罪を受ける側はwiki荒らしされたケンタス派なのだが？
延々と差別を受け続けたケンタス派を、いつまで虐げるのか？
早く誠意を見せろよ、話はそれからだ

アンクルの評価確定作業は評価文無し
ケンタスの評価確定作業はネチネチと嫌がらせした上でドン底評価へと捏造

このスレは差別だらけという証明だな
はい論破

>>510

>>443

残念、先に謝罪を受けるべきはライオウ派だよ
延々とお前らに差別を受けてきたが、ようやく見直しの目途も立ってきたんだ
だと言うのにケンカスが差別の根源にも関わらず何厚顔無恥にも被害者面してるの？
お前らがさっさと誠意見せろよ

ケンタス派の幹部発言にはマジ笑ったわ

ケンタス派はこのスレの患部

お前もいい加減にしとけよ>>512。何がライオウ派だクンn（ｒｙ

>>506
3343に１票
終盤★３と思う理由は火力がスライムナイトより少し高くなろうと攻撃しか能がないから

wiki見てて「ん？」と思ったんだが、カ行のキラーパンサーの項。
「力255+気合溜め+氷の刃＝対エスタークで最強（要約）」とあるがこれ間違いだよね？

力255で吹雪の剣をつけると攻撃力は255+105＝360
エスタークの防御力が255だから(360*2-255)/4*1.4≒163。これ×1.8≒293
で、氷の刃だと255+70＝325でしょ、(325*2-255)/4*1.4*9/8≒155.5 ×1.8≒280で普通に劣るんだけど。
どこか計算ミスしてるかもしれないが、多分あってるよね？直しておくよ

>>515
ケンタスの項目も直してこいよ、もしくはwiki編集権を譲渡しろ
データ出さずに差別中傷ばかりで逃げまくるお前に、編集権持たせとくのは勿体無い限りだわ

>>515
なんかよくわからんけど
力255バイキルト吹雪の剣が297
力255バイキルト氷の刃が252
きあいため分*2.25を2で割ると283.5
だから劣ってると思う

一撃最大ダメージのことだと思ってたんだが違うのか？
吹雪の剣、気合いため、力255を同時に満たすモンスターはいないわけだし

>>518
そうだとしたら書いた人は何を考えてたのか俺には理解できない。
メラゾーマよりミナデインのほうが優秀です、とか言ってるようなもんよ？

>>519
俺もてっきり氷の刃＋きあいためが吹雪の剣を上回ると勘違いしたから
消しちゃってくれよ

ドーピング無しっていう条件があったはずだから、
アンクル:力200+吹雪105=305より
キラパン:力255+氷刃70=325のほうが攻撃力が高いってことになるんじゃないか

力255キャラの吹雪に劣るんじゃ話にならんじゃん
プオーンなんか育てないでさっさとアーサーとサイモン捕まえりゃよかった

件の箇所を書いた人は>>521のつもりだったんだろうけど
力255+吹雪で二発殴ったほうが強いのか…

今まで気付かんかった

33-4

あ、いやでもルカニ系が入るザコ相手なら・・・
325/2*9/8≒183　あれ？
360/2=180だからほぼ変わらねーな。救いはないんですか！？
炎のツメのほうが有効な特殊パターンの敵を見つけるしかないなコレ

いやー文盲多すぎじゃね？
どう読んだって>>518の意味でしょ
なんで>>515の解釈になるんだよｗ

既に編集されてるし別にいいんですがね

>>526
では仮にそれを書くことで具体的にどんな誰が得をするわけ？>>526自身はそれを見て一体どう得をすると思う？
現に>>522みたいな勘違いをしてしまった人間か出てるだろ。迷惑極まりない

文盲じゃなくて、単にニワカで分かってない連中なだけだよ
評価４ケンタスが評価１であることを放置してる連中だからな

>>526-527
文盲の俺のために合わせてくれたことに感謝するよ
それで終わりにしよう

「発言は許しません！(ｷﾘｯ」

何という差別発言だよ・・・ここは言論の自由が保証された日本だぜ・・
スレを仕切る権力者の本性が明らかになったな
老害がこのような特権階級意識を変えない限り、ケンタス派が受けたような差別はずっと続くだろうな

>>443

>>527
ちょっとしたトリビア的なネタに損も得もないでしょ

紛らわしいというのが問題なら、「一撃あたりの」みたいな言葉を付け加えれば済んだ話で
文章丸ごと差し替えるってのは勝手に勘違いした挙句の暴走でしかないわな

書いてあるほうが読んでて面白いとは思うけどな
『一撃最大ダメージを与えることができる。
…が、力255+吹雪の剣で二回殴るほうが総ダメージは大きいので、実用性は低い』
とかでどうよ

>>532
そんなもん気合ための仕様を把握してれば当たり前にわかる事だろう。書くまでもないし本当に「無駄知識」。
しかもそんな建前はどうでもいいんだよ。現実に>>522や>>523のように「ボロンゴのほうが吹雪の剣組より平均火力が高い」って思ってる人が出てきている。
これは見てる側にとって害が出てきてるって事に他ならん。
「自分で計算しないお前らが悪い」という見方もあるかもしれんよ？しかしそれは不親切。多少の書き換えをするだけでそんな勘違いを一切排除できるのにそれをしないわけだから。

つか逆に聞くけどそんなにこの文章を残しておきたいの？
どうでもいいとは言ってるが執着してるように見えるので、それなら>>533のように「一撃のダメージでは最大。ただし平均火力は劣る」って感じで書き直すけど。

>>533に一票
無駄知識こそが面白いんじゃないか

明らかに間違ってると言える文章なら消そうが直そうが自由だが、今回みたいなちょっと紛らわしい程度の文章ならその限りじゃない
しかも流れ見る限りケンタスから逸らしたいがためにやり玉に挙げただけって感じだし

って話ですわ要するに
つまりお前がやってるのはスレとwikiの私物化だよ
ちょっと油断するとすぐこれですよね

無駄が面白いという発想は無かったが、肯定意見があるのでひとまず>>533の方向で。

>>536
お前が曲解が大好きなのはよくわかった。
で？「文盲」だの攻撃的な単語を選んだ理由は何だったのかな？＾＾

このスレで確認したうえで編集した人にケチつけるなよ
嫌なら自分で戻せばいいんだから

確認ってのはせいぜい1時間程度、3人ほどの話し合いで出来るもんなのかな

確かに早漏すぎたとは思う。そこは俺の反省点。
まぁでも今後そういう事があって、編集者に否があれば単にバックアップ使って元に戻せばいいだけの話でしょ。少し手間はかかるけどそれは編集した人に責任もってやらせればいいよ。

というか、んー・・・お前はどっちだ。
俺の知ってる限り理屈で話せそうな人ってのは２タイプいてな、
１つは俺みたいに自分の意見に否があった場合は他者の意見をちゃんと取り入れて否を認める人。確かにあの文を丸々削除ってのはやりすぎだから俺の意見より優れてる>>533を採用させてもらって修正はした。
で、個人的に文章力には自信がないのでもっとスマートな文章が思い浮かぶ人は修正してくれ、って思ってる。

そしてもう１つが自分の正しさを証明するために延々と理屈をこね続ける人。
こっちはつまるところ「負けたくない」っていう感情の補強のために理屈を武器にしてるだけだから本人的に整合性云々とかそういうのはどうでもよくて、最終的に話が平行線になる。
まぁ一見話せそうに見えるせいで要は馬よりタチが悪い感じになるというタイプ。意外とそういう人って多くない？ひとまずこっちじゃない事を祈るけど

>>533 でいいんじゃね？

>>539
wikiの強みは皆で編集できる所なんだから、修正あったらやればOK

ケンカスうぜえ・・・

氷の刃の話は要らんだろ
俺もなんであれわざわざ書かれてんのかずっと変に思ってたし

アンクルそろそろ確定させよう。
3343に一票。

時期毎の説明文はどの辺元にまとめたらいいかな。

なんかケンカス以外にも話通じねえのがいるのな

>>490
入院？そりゃ残念だ、死ねばよかったのにな

ケンカスが戻ってきて一気に盛り上がったな

馬ゴミに反応は要らんぞ
あっても>>433だけで十分だ

>>443の間違いだった

>>546
あ？
お前人として最低やわ

>>443はケンタス派と権力者側と相互で合意した物ではない
ケンタス側が再三要求しているデータや評価修正を棚上げして、要求ばかり押し付けてくる傲慢な姿勢
挙げ句には期限を切って回答を要求する図々しさには、呆れ返るばかりだ
ケンタス側の条件を飲めないのであれば、とてもじゃないがこんな馬鹿げた要求は飲めないな
圧倒的多数派の民意を馬鹿にした態度はいい加減にしてくれないか？

>>551
>>443

クリアレベルとクリア後1の範囲を明確にしないと
アンクルの説明文書けないよ
こいつはモロに範囲が影響出る

>>544
終盤１
仲間になりやすく、重装備が可能。
ステータスのバランスは良いが、逆に器用貧乏だったり。
レベルアップが遅く耐性もバランスよく低い。
終盤２
耐性の弱さが響くが気合いため＋吹雪の剣での火力は魅力的。

３３４３を前提に改編で考えてみたがおたけびは考慮してない
おたけびさせた事ないんだ・・・

次はエミリー？

>>552
>>5

>>443

雄叫びはボブルの塔のカバを封殺できて便利
この頃のボロンゴでも出来るけど、ボロンゴは魔界前のさいごの輝き氷の刃を振るわせたいので、アンクルが吠える

でもカカシでたりる

>>556
>>5

>>5

>>443

>>558
>>443
ふふふ

>>560-561
>>5

>>562
今更だけど>>5には何の問題も無いですよ。
ケンタス派の皆様方以外には誰も不満を持っていませんので。

ああ、反論したければ>>443に答えてくださいね。ふふふ

安価合戦やめいｗ

おい駄馬>>443に答えろ
はよ

馬鹿の一つ覚えがちょっとだけ増えたみたいだな・・・今馬鹿のいくつ覚えだろう。

ケンカスいると必ず糞スレ化するな
なんだよ今日の流れはｗ

ケンカス中厨は!ninja!nanjaして書き込めよw

SFC5だが、馬の評価４だった。これがソースか？
http://www.d-navi.info/dq5_sfc/osusume.html

そのサイトはボス攻略でケンタス使ってないから
実際には使わずにお勧めとか言ってる無責任サイトだよ。

ホークブリザード、ライオネックが★4だなそこ。
ピエールが★6で最大評価、★の最低値は0ではなく1らしい。

なので、-1すると★5〜★0のwiki基準合わせて見れるよ。

使ってなくてコメントに困ったから無難な評価にしといたんだろうなｗ

ttp://www.d-navi.info/dq5_sfc/best.html
ちなみにワースト1がニトロでワースト3がパペックｗｗ

>>573
でもニトロのコメントが最低評価とは思えない書き方なんだよな。
前半は十分戦えるとか書いてるし。

特技だけ見て判断したお決まりのパターンだろう
駄馬の罠は特技が一見豪華に見えるが
実際は覚えるのが遅すぎて使えないところだから

>>569
スミス２
エミリー２
ケンカス４
ライオウ４
ギーガ３

何基準なのかさっぱり分からないよｗ

評価基準に
・馬肉は美味しいから馬はプラス補正
・パンツマスクは変態くさいのでマイナス補正
・ギガンテスはＤＱ２のトラウマがあるのでマイナス補正
こういった説明されない隠れ要素があるとしか思えないな

エミリーとケンタスは確実に使ってないな。

>>574
多分、育ち切った時の評価なんじゃないかな？
こちらのwikiでいうとクリア後2。

>>578
SFC当時の評価はこんなもんだったんだろうね。

SFC版とか三人パだから、それこそケンタス入る隙間とか無いんだよな。
やまびこあるから嫁の火力もヤバいし。

>>563
何一つ反論になってないよ

>>565
>>5

>>566
自虐ネタか？RTA!RTAと馬鹿の一つ覚えな糞コテが何言っちゃってるの？
相変わらずオツム弱すぎて笑えるな

>>570-572
>>575
>>577-578
またお得意のいちゃもん・揚げ足取りか、ちゃんと特技覚えると何度言わせれば分かるんだ？
評価４に対しての嫉妬からくる嫌がらせが本当にしつこくて頭くる

>>579
だから何度も言ってるだろ？
ケンタスはSFCレジェンド四天王だからな


はい論破
はい全員論破
はい完全論破

たしかにＳＦＣ当時はこんな感じだったんだと思う
エミリーの低評価、ライオウ駄馬の高評価はかなりそれっぽい
つまりここはその大昔の頃からなんの改良もされてない糞サイトってことだな

論破されたからもう来ないで

>>581
>>443

>>581
>>443にさっさと答えろよ、お前が無理ならケンタス派幹部（）でも連れてこい。

ケンタス派幹部は精神病院に入ったんだっけ？

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/18(水) 10:16:35.52 ID:xmrgU+nvO
ケンタス派の大幹部が何者かに襲撃されて入院してるみたいだな・・・
大将を襲った悲劇に、ケンタス派は非常に衝撃を受けているみたいだわ

ケンタス派ってヤクザの事務所か何かなの？ｗ

>>587
ブロント様を髣髴させる文章だなこれｗｗｗ

評価文書いたら代理で更新するよと言ってくれた人いるのに無視したのはケンタス派じゃないですか。

俺がいつ「RTAが！RTAこそが！」みたいな主張をしたのかなぁ。馬鹿のひとつ覚えに相当する言動をとった記憶はないのだが。
ここで仮説なんだけど、ひょっとしてこいつらに見えてる書き込みって俺達の見てる文章と違うんじゃねーの？
あるいは日本語と体系がよく似た未知の言語を使う集団か。


まぁこうやって触ってもらえるのが嬉しいから数ヶ月間もずっとこんな糞みたいな書き込みを続けてんだろうけどな。
本当にリアルで友達とか恋人とか作れよ、お前はどう思ってるか知らんがここの人達はお前のことを友達だなんて１ミリも思っちゃいないんだぞ。

ぶっちゃけ住人の半分くらいはケンカスバカのキチガイぶりが楽しみで見に来てるんじゃないのか？

>>589
そうなんだよな
諸事情があって来れなかったのなら今からでも遅くはない
書いて妥当なら上げるよって言ってるのにそれを拒否
どっちがおかしいか議論するまでもない
評価１の文で良いなら代わりに考えようか？

>>528みたいに触ってもらえないと話題に入りこもうとしてくるしな
かわいいところもある

いや、ここまで単調だと可愛さも何もないわｗ

さすがに飽きた

何のひねりもない壊レコレスばっかりなんだし、いい加減スルーしようぜ

迷惑かけるかもしれないから最初に言っとく
>>381の人と>>421の書きこみは別人だから
前者の人の反応が無かったから代わりに言ったけど、
ちゃんと評価文書いたら審査して周りの人の意見を求めてから編集するつもりだったよ。

別に弄るつもりはないが、いい加減うっとおしいんだよね
人の意見にケチを付ける癖に具体的なことは言わないし悪口と虚言ばかりで幼稚
こっちも丁寧に対応して評価文のヒントやらを分かりやすく説明してチャンスもあげたのに無駄にする。

ケンタス大幹部はまだ面白かったけどね。
ブロントさんに比べるとセンスも無いし単調だし頭悪いしキモいし馬面だし日本人ぽくないしただ冷めるだけ。
弄る価値もないというか、荒らしの分類で考えても最悪だし、方法も陰湿で回りくどい。二度と来ないでほしい。

>>596
本気で修正なんか考えてない構ってちゃん相手に何言ってんだか
相手するだけ無駄って理解しようよ

>>597
もちろん初めから理解してるよ。
「ちゃんと評価文を書いたら」編集つもりだったよ。
あとは分かるな？

ちゃんと評価文を書いたらって時点で初めから理解してない
そんなもん書くぐらいならとっくの昔に解決してる

分からんならいいよ。
（妙に俺に絡んでくるな）

(こいつ・・・脳に直接・・・！)

>>581
全然論破してない件
死んでいいよ

アクデンの評価文とWikiのアンクルの評価文を参考に評価文書いてみた。
あとは勝手にしてくれ。

終盤1　★★★☆☆
加入直後から力95　HP175とステータスはまずまず。
特技は最初から攻撃呪文を３種類ほど使えるが、MPの低さから使い勝手は今一つ。
全属性に微耐性があり、重装備も可能なので装備を揃えればこの時点でもアタッカーとしての運用は可能。
だが、アタッカーとして見るとゴレムスの壁が厚い。また、ピエールと装備グループが同じなのもマイナスポイント。
終盤2　★★★☆☆
力もHPが伸びる時期。
攻撃呪文はほぼおまけ。きあいためと吹雪の剣を絡めた火力は魅力的。
アタッカーとして見ると一線級の能力はあるが、レベルアップの遅さと耐性の低さが響く。
強力なライバルの存在も大きい。
クリア後1　★★★★☆
力もHPがまだまだ伸びる時期。
エスタークに対する有効打であるドラム＋気合いため＋吹雪の剣の組合せが可能。
ラリホーマと組み合わせれば安定して高火力を発揮し、エスターク15ターン撃破において重要な役割を果たす。
雑魚戦も破壊の鉄球により、安定した活躍が期待できる。
攻撃呪文は相変わらずおまけ。
クリア後2　★★★☆☆
LV上限が低く、力もHPも中途半端なところで止まる。
耐性はあるとは言え僅かにある程度なのでそこまで頼りに出来ないのも辛い。

寸評：成長が遅いが、やや戦士寄りの強力な魔法戦士。
仲間になりやすい割に使いやすい初心者救済四天王最後の１匹（他はピエール・オークス・ゴレムス）である。
ただし、あまりにも早い段階で迷いの森に入ると、レベル不足で仲間にできないので注意。

ニュータイプでもいるのか

主レベ50くらいだとまだまだメラゾーマに及ばないぞ
15ターンにはさして重要ではないような

>>605
rtaの動画見てたらLV21時点でドラム＋気合いため＋吹雪の剣で414ダメ出てたぞ。
ごめん、ステは良く見てなかった。
気になるなら勝手に修正してくれ。

>>606
あれはドーピングはしてなかったと思うけどそのシーンは単純に乱数でダメージが上向いただけじゃないかなｗ
wiki見ると主人公Lv50（クリア後2突入）でLv25・力158って書いてるからここでちょうど期待値的にメラゾーマと同等だよ。
ただ実際のプレイだともっと力が上向くからメラゾーマ超える。なので俺はそれで特に問題はないと思う。素早さも素のままでエスタークには大体先制するし

追記。どうせラリホーマかベホマズンでやるんだからわざわざ「ラリホーマと組み合わせれば」なんて書いておく必要はないと思う。耐久それなりだからベホマズンでも余裕で大丈夫だし。

>>598
それ俺も数ヶ月前に似たような事言ったし他にもそういう人いたと思うけど、未だにコレだからもう相手しないほうがいいよ。
じゃないとあんたの時間とスレの無駄遣いになる

俺の勘違いだったか
なんか160くらいしか与えないからミニデーモンにしとけばよかったと後悔したんだが
シーザー、ロビン、バトラーはもちろんのこと、
ゴレムス、キングス、エミリー、サーラ、ブルート、ピエールあたりも
15ターン狙いで結構戦えると思うから、アンクルに『重要』って入れるほどのもんか？って感じる
『有力』ならいいと思うけど

>>582
SFC版なら何度もやったが、
エミリーはともかく、ケンタス何ぞ一度も使った事は無いな。
そのエミリーもデモンズタワーでボスにみなごろし使って
自パーティーが壊滅して以来使わなくなったけど。

250〜
ロビン、ゴレムス

190〜
アンクル、バトラー、ギーガ、ブルート

180〜
プチコロ、ブリザー、アクデン、シーザー

170〜
サイモン、ピピン、ケンタス

クリア後2のデータでエスタークに与えるダメージをざっと計算してみた
武器は吹雪、氷の刃、メタ剣、鉄球でバイキルト1.8、吹雪1.4、気合ため1.125（1回あたり）と仮定

実際には加入率と時期の問題があるから
主50で15ターン狙うってんならゴレムスアンクルは重要と言ってもいいかもな
そんな人がどれほどいるかは知らんが

スーファミならエミリーケンタスなんて入れる枠はない
オークスですら馬車入れっぱなしで出番ないことが普通

っていうか別にエスターク15ターンに触れなくてもいい気がしてきた
いつどのメンバーでどんな戦法でいくのかは自由なわけだし
今までどおり帝王戦向きとだけ書いておけば

確かに戦法を縛るとキャラが固定されるからね。
でも「いつどのメンバーで」と言えどLv50でクリア後２になってる事を考えると結局のところ使うメンバーは大体固定されるという矛盾。
毎ターン600の火力を確保するにはどうすればいいか、って考えていくと（俺の頭で思いつく限りは）結局のところ高攻撃力＋メラゾーマ等＋何かで600超えるのに最低3人が必要で、残りの１人で最低14ターン耐える方法はラリホーマorベホマズンってなるからなぁ

キングスライムのクリア後1★1はありえない

ケンタラウスのクリア後1★1はありえない

>>615
確かに、これは修正しておいた方がいいな。
☆２辺りがいい感じだと思う。

クリア後１の目標って、LV50までに帝王15ターン撃破ということだよな。
だとするとアクデン☆４に下がらないか？
雑魚狩りメタル狩りに強くても帝王15ターン撃破だと微妙だし。

あとキングスはクリア後１は☆３ぐらいになる気が。
嫁より耐性あるし、メラゾーマザオリクもあるし。
LV上限による基本ステータスの低さがネックか…

キングスライム
クリア後1　★★
帝王戦でのメラゾーマ役としてはトップクラスの耐久力。その他の特技も帝王戦で使えるものが多い。
が、基本ステータスや成長が止まる点を考慮すると、大抵は帝王戦以外は馬車か爺さんのところで眠らせておくことになる。

クリア後2　★
パーティーの火力上昇とともに出番は減りつづける。見た目ほどの遅さはないものの、いくらなんでも全体的なステータスがちょっと低すぎる

こんな感じ？

山彦の帽子があったら★3くらいにはなるかもしれんがリメイクじゃあんまり役に立たなそうです

１ターンで死ぬレベルの耐久ではないからクリア後１は★３でいいと思うよ。メラゾーマ使える時点で２軍以上確定でしょ。
経験値を吸う事と、メラゾーマ覚えるのが遅くてザコ戦で活用できないのがマイナスになって★３だと思う。ここ辺はミニデーモンとかも同じだけど。
エスターク戦で見るとそれなりに素早い上に火力が魔法なのでもし後攻しても波動が一切影響しないってのは利点。例えばゴーレムは火力こそ圧倒的だけどこれを回避するために腕輪必須だしね

二軍以上か、まぁ☆３は「二軍にはなる」ってレベルではあるが。
ただ、クリア後でもメラゾーマ覚えることがしばらく後なんだよな。
その時点で他の☆３と比べてどうだろうか。

雑魚戦で使いづらいから★２でもいいんじゃないかね？
メッサーラ★３と比べるとどうにも見劣りする
帝王戦で活躍するジュエルやガップルに高評価与えるわけにもいかんし

雑魚狩り特化組は☆４になっているし、帝王戦特化組を☆３にしてもいいと思うが。
現状どっちも得意なのが☆５だし。

それは単にメッサーラを★４に上げればいいだけじゃ？
クリア後１にやる事といったらレベル上げ＆金稼ぎ＆勧誘（＝ザコ戦）・闇のトロフィー（＝エスターク撃破）の２つでしょ。もしくはすごろく含めて３つか。
しかも裏ダンジョンは馬車で入る事が出来るからザコ戦が不得意なキャラ達のマイナスも多少軽減されるはず。

クリア前はボスが複数いるし道中馬車無しの場所も含めいろんな場所を進む必要があるから総合的にゴミみたいな評価になってるキャラは多かろうが、クリア後１にやる事はすごく少ないんだから活躍するキャラは上げていいと思うよ。
実際に役に立つキャラを「前例がどうの」という謎の理由で埋もれさせるのは評価スレとしては変だと思う。
「それでも高評価を与えるわけにはいかない」と言うのならその理由と、「（クリア後１に於いて）何を以って総合としてるのか」が気になるかな俺は。

まぁ特定キャラをゴリ推ししたいわけではないし、ガップリンは耐久が弱くて素のMPも70に届かないから高くて★３、妥当なラインで★２だとは思うんだけど。こいつの利点は加入率くらいなもんだからｗ

一応★３にしておいた

キングスは微妙なラインだよな
耐性、特技は優秀だが能力値が低い
高ければ文句なしに★３に出来るんだが

終盤1、2って魔界で区切ってるんだっけ？
メニューの時期別リストいじっていい？

キングス信者がごねたら、あっさり評価３に変えやがった・・・
また差別かよ・・・

>>626
一応、乙と言いたいが‥まだ決まってはいない。
まあ、反対票が少なければそれで決まりでもいいんだが。
個人的には☆２でいいと思う。
まず言われているように能力の低さや雑魚戦闘時の貧弱さが目立つ。
それにメラゾーマの習得が遅いのも欠点。もう少し早ければギリで☆３でいいと思う。

比較対象はメッサーラ

主がLV40の時点で覚えるのに遅過ぎるはない。
クリア後１の話だし。
そもそもメッサーラもクリア後１の雑魚戦はキングス並みに空気だぞ。
鉄球無しで全体攻撃はこごえるふぶきだし。

力がある分キングスよりは強いよ。ブーメランもキングスじゃ非力だし。
代わりにＭＰが高いがＨＰの低さを含めると微妙な勝敗だ。
更に言うと、キングスはメラゾーマ覚えるとすぐにレベルカンストするから伸びしろが無い。
だからメッサーラよりは劣ると思う。
まぁ同じ☆ランクでも上下差はあるから、キングスが☆３に遠く及ばないと言うわけでは無い。
だからメッサーラより劣ってても、一応☆３に入れなくはないと思う。が、能力が‥。

>>631
皆殺し、ドラゴンキラー、奇跡の剣、デーモンスピア
と、わりかし器用な戦いができると思うけどね
力も主人公を越えてくるし

メッサーラは腕輪つければメタル系以外から先制確定だし魔人の鎧で後攻確定にもできる。
力それなりで最大火力はメラゾーマがあるしラリホーマで補助も可能。弱点の炎ブレスを防具でキッチリ軽減できるのもメリット。氷ブレスとイオは1/3だし。
最大MPこそ120だからメラゾーマ砲としては使いにくいけど耐久も悪くないし見れば見るほど二軍では無いな。終盤が★４な理由はちょっとわからんが、クリア後１はもうLv30でメラゾーマ覚えてるし★４でいいと思うよ。

ところでアンクルホーンの次は誰の評価すんの？
リストだと次イエティが序盤★４になってるけど終盤の活躍シーンがイブール・ミルドラースの輝く息ローテを無効化するくらいだろうからすっ飛ばす？

メッサーラが☆４になると言うなら話は違ってくるが。

イエティも評価しようか。
終盤１☆２
終盤２☆１くらいかな。
イブールまでは活躍できると思うが、
ミルドラースだと第一形態で輝く息を無効化できるのは大きいけど
それ以上の使い道が見出せない。でも居ないよりは安定するから☆１

耐性は強力だがこいつ自身は何も出来ないと言ったところか。

早くケンタス評価４に戻せよ

区切りは魔界でいいんでしょうか？
アンクルホーンも「終盤」のままになってるけど

>>636
>>443

>>635
マヒャドとこごえるふぶきがあるから何も出来ないとは言えない。
終盤２だとまともに効く敵が少ないし、こごえるふぶきじゃ威力不足だけど。
あとミルドラース第二形態は耐性ザルだから安定してダメ80〜100取れる。
HPは300超えるから灼熱→イオナズンにも耐えるし、何とか使える。
終盤２も☆２になれるかも…

取りあえず、今日出てきた意見として
メッサーラのクリア後１を☆４。
キングスライムのクリア後１を☆３。
ガップリンのクリア後１を☆２。
とあるが、どんなもんかね。

今更だけど人間評価を確定させてからモンスターに言った方がやりやすかった気が。
主や勇を基準に考えるとスムーズに行ったような…
あとクリア後１でメラゾーマ組とラリホーマ組。
アタッカーでメラゾーマ以下の火力しか出せないのはその時点で☆２以下確定と出来るし。
鉄球組みはまた別だけど。

>>449でライオウに関してうんたらゴネてたのもあったけど結局どうなの？

まず現状の評価だと★2で、コイツの実情はクリア後1に主人公のレベルを多少上げてやっと加入。
クリア後1の幅によっては弱化するってレベルだが、クリア後1の幅が狭過ぎても結局ただステと耐性が
高いだけでギガデイン覚えず終いと言うケースも充分あり得るんじゃないか。
星降る腕輪の大量入手に関してどうとも言ってるが、15ターン撃破目指す前に予め最後のすごろくは
開放しておく事は考慮されるのか。
で、当然帝王戦は出来る事はアイテム係、雑魚はギガデイン無いならイマイチだし、あってもデインに
耐性持つ敵・最初からマホカンタ状態の敵が増えてる時期。
★2以上に上げれるかどうかも怪しいんだが

主人公から確定させないとまずい気はするな
なんかいろいろと噛み合ってない
クリアがレベル40ってことで話進めてる人もいれば、
当然そんなこと聞いてないって人もいる

すっかり過疎ったな
圧倒的多数派ケンタス派を干すからこういう結果になる
>>5で分かる通り、何の理由もなく評価４から評価１に貶めた罪は重い

>>641
公式ガイドブック推奨レベルに＋5〜7するのが自然だと、既に決着しているよ
仲間モンスターシステムだから、獲得育成の為にレベル上げちゃうんだよな

>>642
>>443

>>643
いい加減触んな。
1/256のキラーマシンでさえ仲間にするのに期待値+50万程度の経験値しか増えねえんだぞ、ちゃんとドラクエの経験値システム把握してればこんな馬鹿な言動を真に受ける奴はおらん

普通にクリアだけ目指すと公式ガイドブックの到達レベル−５〜−７くらいクリアになるから、公式ガイドブックの到達レベルは仲間モンスター勧誘の経験値考えても少し高いくらいだよな
これから始める人にはちょうどいい指針ではある

ドラクエの場合大抵は公式ガイドブックより低レベルで到達するからな
他に基準がないから公式ガイド基準になってる

>>644
荒らしたい馬と触って喜ぶアホがいる限りどうにもならん

勧誘レベルに満たないならレベル上げればいいじゃない。
制作者が親切に謎の洞窟でメタル狩り出来るようにしてくれたんだし。

むしろ基準より高レベルで到達する

ジャハンナLv.35までは確定でよさげだよね

サーラのメラゾーマがLv.36
アンクルのベギラゴンがLv.37
アクデンの瞑想がLv.37
娘のイオナズンがLv.37
嫁のメラゾーマがLv.37〜38
ベホマンのベホマズンがLv.38
ホイミンのベホマズンがLv.39
息子のミナデインがLv.39
キングスのメラゾーマがLv.40

このへんがラスボス想定の特技だろうか？
終盤2〜Lv.38が妥当なラインが気がするけど

>>644
お前も散々煽っていただろうが
自分の事を棚に上げての上から目線は何とかならんのか？

「クリア時のレベルをいじったほうがいいんじゃ」という意見が主に俺とかから出てるだけで、他の場所をいじるって話は出てなくない？

>>651
そうだよ？俺も触っ「てた」からこそなんだけど。
最初から傍観してる人が「触るのやめろ」といってもその理由に説得力ないだろ。
万が一の更生を期待してちょいちょい相手してきた結果、それがことごとく無駄になるという珍しい経験をしたからこその今の俺の言い分がソレ。時間を無駄にしたいっていう人はどんどん触ればいいと思うけども。

いや、論点は「上から目線」って所なんじゃない？
別にどうでもいいけど

えそこなの？
あんまスレ違いの話はしたくないが、上から目線で見られる事にムカつく人ってのは無意識に「自分が下である」って認識してるわけよ。
最初から俺の事を自分の足元にも及ばないって思ってれば偉そうにされても「はいはいわろすわろす」って流せるはずでしょ？そこでイラっとするような人は子どもの言動にすらイラっとくるような人だろうからちょっと問題だし。
だから見てる人が俺を自分未満のゴミクズだって思えばそこは大体解決よ。

とりあえず2chやってる時点で時間の無駄も糞もない

メニューの時期別リストに終盤2を勝手に追加しといた
「終盤」のページタイトルを変えられる人いたら「終盤1」に変えてほしい

>>656
そんな些末な変更なんかよりも、ケンタスを評価４に戻すことが最優先事項だ
本当に頭悪い奴だなお前は、何度も言わせるな

確かに人間が書いてるとは思えないくらい同じことしか言わないな

ブログペットみたいなもんだな
一見意味がありそうなことを呟いてるw

勢いなくなってきたなケンタ
もう少し本気を見せろよ

勢いが無くなったのは、老害権力者側なのは明らかだが？
多数派であるケンタス派の要望に全て応えたら、以前のような活気溢れた評価スレに戻るだろうな
応じない場合、評価スレは永久に過疎ったままだな

ケンタス派が元気に発狂し、また100レスする姿を見たいものだ。
我らがロッキー派もその元気さを見習わないと。
終盤１ならHPと耐性ある時点で☆０は無いと思うんだがな。

>>661
>>443に答えず、書きこむってことは結果に納得したと判断するが

ケンタス君　☆☆☆☆

スレ住人がスレのマスコットとすべく作成したBOT
住人の書き込みに応じてボケたりツッコんだりするはずだったが
「ケンタス派」「権力者」「wiki編集人」「差別」などという正気ならばモンスター評価スレで使われることのない語彙ばかり学習し
作成者の度重なるバグ修正でも修正できないまま作成者逃走、そのまま暴走して現在に至る

もはやケンタス君BOTを止める術はなく、削除もできないため各自のスルー、あぼ〜んで対処するしかない
なお触っても上記のワードを織り交ぜて無意味な返答を自動で行うだけなので時間の無駄である

wikiにもエスターク戦略みたいのがあるといいのにな

耐性高くて力のある仲間のレベルを上げて物理で殴るだけの簡単なお仕事だし

主Lv50までに闇のトロフィー入手という制限がある中でよくそんな簡潔にまとめられるな。ちょっと気になるから具体的にやり方書いてくれない？

一応レベル50でトロフィー獲得が念頭にあるんだろ？
ないんならクリア後1と2統一しちゃえばいいのに

戦略くらい自分で考えろ

>>669
それもそうだな
攻略wikiじゃないしな

ケンタス派も多数な割には要望が限定的だよな
多数派なら>>443に回答したりもっと違う切り口で理解を得ようとしたりする者がいてもおかしくないはずだけど

やっぱりBOTの類なのかな？

ごめんageちった

続きはrtaスレでやってこいよ

過疎った理由は何だと思う？
間違いなく最大派閥ケンタス派を迫害したのが原因だ

一刻も早くケンタス派を正当に評価しなおして、且つwiki権力者とRTAに代表される糞コテを駆除しなければ駄目だ！
直ちにやらねば本当に手遅れになる！
栄光の評価スレがこれ以上過疎るのだけは、絶対に食い止めなければならん！

ニュー速じゃあるまいし
何言ってんだか

主LV50の段階だとグレイトドラゴン×２のキラーマシンにスライムベホマズンでも帝王15ターン安定しないからなぁ。
クリア後１をLV60まで引き上げればごり押し戦法でも行けるけど。
帝王15ターンの戦術（推奨モンスター）についての記載を避けたいならクリア後１の範囲広げる必要あると思うが。
もしくはクリア後１２を統一して、終盤２を帝王初回撃破までとするとか。

なんで50でトロフィーとらないといけないんだ？
ガイドブックが50になってるの？
50くらいで狙った方が面白いことは確かだけど、別に強要するほどのもんでは・・・

あんまりプチタークの加入が遅くなると
後で経験値地獄を見そうだから５０くらいが丁度いいと思う

いや、タークはトロフィーの有無に関係無いでしょ

早く評価４にしろ

>>677
目安として設定してるだけでしょ。
ラインがどこかにあるだけで評価しやすい。
そんだけ。

誰か終盤1から魔界モンスターと嫁を削除しといてくれ

>>676
そもそも攻略本の到達レベルなんて持ち出してきたのがおかしいから目安レベル上げるなりして柔軟に対応すればいいよ

>>676
到達レベルは攻略本基準ってのがこのスレの基本ルールじゃないの？
その前提を覆すだけの根拠は？
あとLV50での帝王15ターン撃破は別に攻略本の基準じゃないからな。
謎の洞窟突入がLV38推奨という所で終わり。
よってクリア後１・２はこのスレで設定された基準です。

自分にレスしちまった。
>>683宛ね。

ニワカばかりで腹立つな

>>684
ケンタスをスルーできない人がむきになって論破（）したいがために決めたルールね
肝心の攻略本レベルも叩けば埃が出てくるような代物だから

このスレで決めたレベルならなおさら
不都合があるなら上げ下げすればいいじゃない

>>687
じゃ、１から基準を考え直しましょうか。
仲間モンスター評価スレってこともあるし、モンスターを仲間にできる最低レベルを基準にすればいいのかな？

>>687
なら今よりももっとレベル下げるか
元々攻略本基準だと高すぎるってさんざん言われてたから

異論が出にくいから攻略本基準になっただけ
基準を変えたいのなら満場一致なんて言わないから多くの住人が納得できる基準を示せばいい

>>674
大分前のスレでも過疎った過疎った何て言って盛り上げてた人がいたなあ。
それが居なくなった後だったかな？　はぐりんコピペが現れたの。

rtaって人のラリホーマ戦術ってのはどんなんなの？
エスタークは寝てくれないこともしばしばあるよね
ベホマズンやベホマラーと併用？

ラリホーマの成功率って７５％くらいだっけか。

>>692
ベホマズンは使わない。
ラリホーマ戦術は一言で言うと「運ゲー」だよ。
火力要員が死なずに14ターン越せるパターンを引き当てるまで時の砂で繰り返す。
ゴレムスの力255＋メラゾーマ程度の攻撃×２があるなら、期待値では15ターン目にメラゾーマ２発当てれば倒せるので世界樹の雫を使う余裕が１度はある。
ベホマズン使う方法は波動を含め毎ターン２度の攻撃を確実に受けるのが唯一の欠点。

ひとまず星降る腕輪複数＋魔人メッサーラ起用で万全の体勢にすれば安定度もそれなりになるはずだよ。
火力と物理攻撃組の素早ささえ足りてれば聞いた感じで受ける印象よりも成功率が高いはず。
手元に主人公Lv27のデータがあるので、ここからサーラ等を仲間にして主人公Lv50まで上げてちょっと戦術練ってみるよ

>>692
ttp://youtu.be/lpn4qh4kixk

やっつけだけどエスターク攻略のページ作っといたよ
ラリホーマ戦術はどう書けばいいのかよくわからなかった

乙。帝王の守備力って255じゃなかった？
まぁこれは正直誤差レベルだからどっちでもいいんだけど１つ明らかな問題がある。
ホイミスライムとベホマスライムは主人公Lv50の時点でHPが250にも満たないので「ベホマズンをし続ける」のは不可能。打撃＋αで確実に死ぬよ。何なら灼熱×２でも即死レベル。
だから主Lv50時点でベホマズンさせたいならスライムベホマズン以外ありえない。

素早さは経験上120あれば絶対先制かな、110だとたまに取られる。
特に物理攻撃組は絶対に後攻しちゃいけないからその旨も書いたほうがいいと思うよ。
例えばゴーレムが力255で波動→気合ため攻撃なんてした日には約250のダメージを損する事になるから腕輪マジ大事。
ベホマズン使うなら期待値で３ターンに１度波動が来るわけだしね

ちなみに非15ターンならLv30くらいのスライムナイト×１を出して200ターン近くかければ簡単に殺せるんだけど小さく書いとく？
単純作業な上に時間にして20〜30分かかるから全くお勧めとは言えないけど「早期にどうしても倒したい人」用にあったほうが良いかもしれないと思って。

＞ベホマズンはだいたい2〜3回程度使用
＞ベホマスライムとホイミスライムには1ターンキルされる危険性が付き纏います。
と書いておいたけど、
「ベホマズンをし続ける」ととれるニュアンスの文があったら指摘してくれると助かる

素早さは110だと先手取られるか…
腕輪ゴーレムがほぼ100％大丈夫だった気がするから115くらいだろうか？

単なる雛形だから適当にいじってもらって構いません
スライムナイト単体で撃破できるってのは知らなかった

RTAに構う奴は荒らし同然だぞ

再接続でID変わったけど本人

>>698
確かにし続けるとは書いてなかったね。そこは俺の読み違えだ。
でもそうじゃなくて、ベホマズン２〜３回って闇のトロフィーの項目に書いてるでしょ？たかが２〜３回で14ターン凌げるって相当HPと耐性強いメンバーじゃないと無理だよ。

しかもフバーハだの賢者の石＋ベホマラーなんてやってたら火力足りなくなる
ゴーレム＋キラーマシン＋ヘルバトラーなら天空の剣は使う必要がないので15ターン全部攻撃できるけど、書いてある数字を基に計算すると3人が15ターン攻撃し続けて約10280を与える事になる。最終ターンに回復役をメラゾーマ役に切り替えて特攻すれば+190。
つまり「最高の状態」で大体1470くらいしかダメージの余剰分がないわけだよ。これを火力で割ると「攻撃２人＋補助２人」というパターンで行動できるのは半分の７ターンになる。
これがもし力255ゴーレム＋メラゾーマ程度×２だった場合は、天空の剣を最初に使う必要があるので最後にメラゾーマ×３で出来たとしても与ダメージは約9470。こうなると14ターン中２〜３回しか攻撃２＋補助２に出来ない。
もちろん途中で攻撃×４に出来ればその分だけ余剰が増えるが。

２人で補助をしながら戦うというやり方だと、それこそ力255の吹雪の剣×２でやらないと絶対に火力が足りないよ。
これでやっと２人だけで期待値8760のダメージを与えられるから最終ターンに攻撃×２＋メラゾーマ＋イオナズン程度で達成可能になる。
パッと聞くと矛盾してる気もするが、補助を使って闇のトロフィー欲しいならよほどの高レベルにならない限り終始ベホマズンorラリホーマで完封するしかないのよ。
ちなみに書くまでもないけど世界樹の雫含めても13ターンベホマズンするにはMPが468必要。

フバーハ、賢者の石、ベホマラーは初戦の方に書いたつもりです。

トロフィー戦は馬車のメンバー取っ替え引っ替えで、
みんながピンチになったらベホマズンを打ちます。
実際ベホマズンは使っても３回でした。
ちょっと書き方が悪いのかもしれない。修正します。

何か日本語が変だな、「よほどの高レベルにしない限り終始ベホマズンorラリホーマで完封するしかない」に訂正

>>701
ああなるほど。火力要員で埋めれば馬車に引っ込めるだけでいいね。失念してた
どんなメンバーかはわからないけど、それだとベホマズンについての記述が「複数の火力要員を用意するのが大前提」になってしまうから１度最低限の４人だけでやってみるといいよ

>>702
指摘されたところを直してみた。
まぁ今さらエスターク攻略見たいっていう人はあんまいないと思うから、これで勘弁してくれｗ

終盤1、2に加えて、クリア後1、2の範囲も見直して修正するのは大変な気がしたから作ってみた。
一応クリア後1にはそれなりの楽しみ方があるよっていうことで…

誰もやろうとしない終盤１２の下位組評価勝手にやろうかな。
それなりの耐性とHP、またはそれなりの火力あれば☆２。
戦闘に出して即死しなければ☆１。
それ以下を☆０にすれば簡単に評価できそうだし。

>>704
やってくれると助かる
それを叩き台にして調整すれば捗るしね

アームライオン
序盤　＝＝＝＝＝　
中盤　★☆☆☆☆　この装備グループの中では強い方。ただし加入は中盤の最後になる上、かしこさも低い。
終盤1　★★☆☆☆ ギラ・イオ・炎に微耐性、メラ・ヒャド・吹雪に強耐性を持ち、水の羽衣も装備可能。HPも200を超え粘り強く戦える。問題は火力の無さ。
終盤2　★★☆☆☆
HPが300近くなる。持ち前の耐性を活かし道具係として頑張ろう。
クリア後1　★☆☆☆☆
開始とほぼ同時にレベルカンスト。力は120止まり。仮にグリンガム解禁したところで…
クリア後2　☆☆☆☆☆
カンストした嫁（notデボラ）並みの力を誇る。加入直後のゴレムス、アクデン並みでもある。君は泣いてもいいと思うよ。

寸評：HPが300程度まで比較的上昇する上、生物系のような見た目に反してメラ系や冷気を大幅軽減・状態異常にも強く、
ブーメランと鞭を主力とする装備グループの中では強い方に分類される。役割はこの手の例外漏れず範囲攻撃兼、アイテム係といったところ。
しかし耐性以外では不満も多い。全体的に中途半端なパラメータであり、肝心の力もあまり伸びず、
この点は育ちきったエンプーサにすら劣る。更にかしこさが低く、物足りなさを感じる頃にやっと20を超える。
特技も時期的には押しが足りない物を覚える。その為、馬車待機あるいはモンスターじいさん送りになる可能性も高い。
もし使うつもりなら終盤の開始までには仲間にし、かしこさの種を使うか、終盤開始直後に知力の兜を最速で取りに行くかしよう。
PS2とDS版では、ステータスで勝り耐性も同じく強力な「ほのおのせんし」が同じ装備グループにいる為、少し立場がないかもしれない…。

イエティ
序盤　★★★★☆　見た目に反して力は意外と伸びないが、範囲攻撃メンバーとしての火力は問題ない。
そして、見た目通りのHPの高さを生かして前衛に出すと良い働きをする。
中盤　★★★☆☆　火力が不足してきたあたりで、丁度よく凍える吹雪を覚える。
終盤1★★☆☆☆　持ち前の耐性からイブールを1人で倒すことが可能。火力もマヒャドでそれなり。
終盤2　★★☆☆☆　ミルドラース第一形態では輝く息を無効化、第二形態ではマヒャドとラスボス戦での役割を持てる。HPも300を軽く超えてくるので、通常戦闘でもそれなりに戦える。
クリア後1　★☆☆☆☆　開始後にレベルカンスト、マヒャドが効く相手も更に減る。
クリア後2　☆☆☆☆☆　もう大人しく引退させましょう。

寸評：序盤から使い続ければ、青年時代後半の途中までなら前衛を任せられる。
HP以外の伸びが悪く、力〜運の良さまでカンストしても全て2桁止まり。
素早さも低めなので、雄叫びや凍える吹雪、マヒャドが生かしきれなくなったら引退を考えよう。
氷完全耐性に加え300を超える高いHPを活かせばラスボス戦でも働ける。

取りあえず2体。
どちらも火力低めの耐性HP高めのモンスター。
賢者の石係として使えるだろうと言うことで終盤２は★２としてありますが、★１でもいいのかな？
耐性のアームライオン、火力のイエティという感じ。

>>706-708
そんなどうでもいいことよりも、早くケンタスの評価を４に戻してよ

>>709
三日ほど前からwikiの馬の項目を星4つにしてたんだが？
お前wikiみてないよな？
単にこのスレ荒らしたいだけだろ
反論出来ないなら、また襲撃されて入院とみなすぞ？

ああ、確かに☆４になってるな
これで文句付けるなら元の☆１に戻してほしいってことだな

いっそのこと☆☆☆☆★にすればいい

あ？評価１のままなんだが？

>>713
4段階の1は、5段階で言えば1.25に相当する
ああ、バカの頭では理解できないか
簡単に言えば0.25も上がったんだ、よかったな

最大が☆４になってるだろ。よかったな。
君の言うとおりケンタスだけ「特別扱い」されてるじゃないか。

差別は止めろ！

RTAバカがスレ違いな話題繰り返したり
ケンカスが蘇ったり
まじこのスレ終わってるな

>>717
終盤１・２の仲間評価というネタあるんだから、終わっただの何だの文句いう前に取りかかれば？

文句を言うだけなら子どもでも出来るからね。わざわざageてるあたり単に野次飛ばしたいだけなんでしょう。
もし馬鹿やガキではないと自負するなら不平不満をどうやれば解決できるかまず自分で考えろよ。

差別ばっかだな

むしろ贔屓されてるよ。☆１でも１．２５の評価なんだから

携帯とRTAが即反応かよｗ
まじ臭いな

差別連呼しか出来ないのかこのゴミは

おい汚いから片付けておけよその>>720を

余計な疑いをかけてるようなのでケータイから。

悪いこと言わんから今後「自分こそが絶対に正しい。批判意見は全部自演」って思う癖なおしたほうがいいよ。

>>725
よくもまあいけしゃあしゃあと平気で嘘つくもんだな
昨日だってPCでID切り替えやってるじゃないか？
いつでもIDを切り替えられるお前は、都合が悪くなったら自演する傾向にあるからな

やはりこの自演糞コテは追放するしかない
平和を取り戻す為には絶対に必要なことだ

じゃあお前もコテ付けてくれない？

人のレスに乗っかってくるなよケンカスｗ
棄民臭い言動しやがって

>>728
いや、他人のレスじゃないのかもしれないぞｗｗｗ

馬の項目改ざんしたのはやり過ぎたか・・・
はんせいして☆直しておきました。
無関係の人にまで迷惑かけて申し訳ない。
能力とか評価の項目はいじってないけど、変だったら直してください。
Wikiで煽るのはこれきりにする。

煽るのをやめてよ

>>730
死ね

>>730
死ね

大事なことなので

>>706-707
変えておいたよ
いろいろなとこ変えないといけないから面倒くさいな…

（前）終盤2　★★→（後）終盤2　★★★
みたいな感じで書いてくれるか、自分で直してくれると助かるんだが

ケンタスは絶対評価で１でいいと思う
相対評価だと０どころかマイナスになるな

>>735
あんなやっつけ評価がそのままWikiに載るとは思ってなかったのでｗ
少しは流れ変わるかなぁと思っていたのに結局はケンタスだのrtaだのというだけか。
まぁ、いいや
異論反論無かったら了承と捉えて勝手にWiki更新してもいいのかな？

以下三体ほど投下。
次は予定を大幅に早めてみんな大好きケンタスの評価を勝手に投下するつもり。

エビルアップル
(SFC版では仲間にならない)
最高Lv20
仲間率　1/2　1/64　1/64
序盤　★★★★★　序盤の要。範囲攻撃はバギ系だけだが、非常に能力が高い。装備に金がかからないのもプラス。ボス戦ではルカニが有効。
ただし、特技に体当たりがあるので賢さが上がるまでは馬車で育成するのが無難。
序盤終了直後にレベルカンスト。
中盤　★★★☆☆　既にレベルカンストしているが、ステの高さでまだまだ戦える。豊富なMPからのバギマ。
麻痺攻撃や、メタル狩りできる毒針、ボス戦でのルカニは非常に便利。
終盤1　★☆☆☆☆　ここまでくるとさすがに戦力外。
一応低レベルで進んだ場合は、ゲマ、ラマダ、ブオーン戦でルカニを唱えてアタッカーの火力補佐の役割が可能。
終盤２　☆☆☆☆☆　戦闘に出そうものなら即、焼きりんごや冷凍りんごにされるのがオチ。
クリア後1　☆☆☆☆☆　ここまで連れてくる事が可笑しい。
クリア後2　☆☆☆☆☆　モンスター爺さんの所で平和に過ごして下さい。

寸評：リメイク版追加モンスターでは珍しく優秀なモンスターで、序盤3強の1匹。
敵の攻撃呪文や息に気をつければ非常に強い。
中盤でレベルカンスト。仲間の育ち具合を見て引退させるのが賢明だろう。後半やクリア後は流石に無理。

修正ポイント
終盤　☆☆☆☆☆→終盤1　★☆☆☆☆、終盤２　☆☆☆☆☆

エビルマスター
序盤　＝＝＝＝＝
中盤　＝＝＝＝＝
終盤1　★☆☆☆☆　仲間になりやすいが、装備品・耐性・能力すべてが中途半端。
すぐベホマラーを覚えるがMPが低く、暫くの間は1回使うのがやっと。
終盤2　★☆☆☆☆　HPはそこそこ上がるが、MPはまともに成長せず、頼みのベホマラーも2回が限界。
クリア後1　★★☆☆☆　MPが伸び、移動呪文にベホマラー、帝王戦でのラリホーマと器用に立ち回れるようになる。クリア後1終了間際にレベルカンスト。耐性はギラ・イオ・炎に微耐性しかないが、HPが400まで上がるので帝王戦でのラリホーマ役としては充分運用可能。
クリア後2　★☆☆☆☆　レベルカンスト済み。周囲のLVUPによりラリホーマ無しのごり押し戦法で帝王15ターン撃破可能になるため存在価値が無くなる。

寸評：ソルジャーブルの流用。その流用元よりも仲間になる時期が遅い癖に、耐性や装備も悪く、敵対時の憎らしさは全て消滅。
どうでも良い特技だが、地味に不思議な踊りの効力も敵のときより弱まっている点でもやる気のなさが窺える。
クリア前で、ベホマラー1発にルカニ程度が使えてもどうしようもない。同じ装備グループのイエティでも入れておいた方がマシ。
クリア後にようやくMPが上昇し、まともに呪文が使えるようになる。HPの高さもあるので帝王戦でのラリホーマ役として日の目を見る。が、連れて歩くとドレイ時代にムチ男にいたぶられた記憶が蘇る。
そもそも封印の洞窟での憎まれ役であるコイツを、安易に仲間モンスターとして設定する事自体がナンセンスと言わざるを得ない。

修正ポイント
クリア後1　★☆☆☆☆→★★☆☆☆

エンプーサ
序盤　★★★☆☆　鞭系が装備できるので、そこそこの火力はある。ただ、HPが低く装備がしょぼいのでやわい。踊りの特技は微妙。
中盤　★★☆☆☆　低めのHPと耐性、装備から脆い。ただ、どこかのサボテンとは違い途中で急激な力の成長を見せる。
さらに、この時期の焼け付く息はそれなりに使える。しかし、LVUPも遅いので使い続ける価値があるかは疑問。
終盤1　★☆☆☆☆ やや素早く、力はアームライオンを超える。ステータスは大神殿辺りでカンスト。
終盤2　☆☆☆☆☆　レベルは上がるが能力が全くと伸びない。特に耐久力の無さは厳しい。
クリア後1　☆☆☆☆☆　使い続ければ主のLVが41あたりでレベルカンスト。
クリア後2　☆☆☆☆☆　HP140どまりでは、ドラゴンの杖役も出来ない。 ＼(＾o＾)／

寸評：ダンスニードルのテーブル流用キャラ。追加モンスターはこんなのばかり…
見た目通り（？）殺られる前に殺れという感じのモンスター。
ダンスニードルと比較すると初期値から力が若干高く、成長途中でも一時期更に上昇するものの、
HPは低い上に、全ダメージ属性が素通しと言う凄まじいまでの潔さ。
その為、中盤の死の火山辺りから既に敵の呪文や特技が怖い。早ければサラボナ到達辺りから引退時期か。
一応、鞭装備可能グループの中では力は高い方。グリンガムが序盤から使えれば…
修正ポイント
終盤　☆☆☆☆☆→終盤1　★☆☆☆☆、終盤２　☆☆☆☆☆

ケンタラウス
最高Lv50
仲間率　1/16　1/64　1/64（SFC版は1/32　1/64　1/128）
序盤　＝＝＝＝＝
中盤　＝＝＝＝＝　
終盤1　★☆☆☆☆ HP122力89特技ベホイミのみという能力で加入。
耐性は敵がまともに使わないバギ・デインにのみ微耐性。
装備はドラゴンキラーが装備出来ること以外微妙。せめて魔神の鎧が装備できればまだ救いはあった(耐性的に)。
特技は大神殿でようやくイオラ。
終盤2　★☆☆☆☆ 吹雪の剣が手に入り、打撃面はやや改善。だがLVUPの遅さが響き、特技はバイキルトがラスボスに間に合うぐらい。
力も低いため吹雪の剣が活かされない。景品表示法でしょっ引かれるべき。
クリア後1　★☆☆☆☆　ようやく特技が揃うが最早、バイキルトやフバーハも宝の持ち腐れ。
クリア後１終了間際にレベルカンスト。
主がLV50時点での力はそこそこ高い（155程度）が、この程度ならメラゾーマの方が火力は上（対帝王戦想定）。
クリア後2　☆☆☆☆☆　アタッカーとしてエスターク15ターンに役立てる訳でもなく、鉄球や特技での雑魚狩りが出来るわけでもない、金槌でのメタル狩りも不可。
レベルもクリア後2開始前にカンスト済みということもあり、馬車枠を圧迫し、経験値を無駄に得るだけで何の役にも立たない。

寸評：広告に騙されて買ってみたら…の例。
バイキルト、ベホマ、フバーハを使え、装備・パラメータも平均的でバランス良く見えるが
実際には成長がやや遅く、豊富な特技もクリアまでに習得が追いつかないのではほぼ無意味。
耐性も平均的に弱く、特技で攻撃をされると危険。
クリア後には特技が出揃っていると思われるが、耐性の高い仲間やドラムが出てきたりで存在がますます空気化。
万能戦士のはずが結局、クリア前・後の時期を問わず、耐性の低い中途半端なアタッカー止まり。
それでも使うのなら道中、適度にはぐれメタル狩りなどでレベルを上げて補強しよう。
特技さえ終盤段階で間に合えば、それなりに活躍をしてくれる。
特技が揃う頃には周囲のLVが更に上がり、補助呪文使うまでもなくラスボス撃破なレベルになるのは秘密。

修正点
終盤　★☆☆☆☆→終盤１、終盤２★☆☆☆☆
クリア後２　★☆☆☆☆→☆☆☆☆☆

独断で時期が変わる際にカンストしているモンスターは★一つ下げています。
特にクリア後２は全てをやりきり、残りはLVカンストorエスターク最短撃破しかないだろうという判断から。
既にLVがカンストしているモンスターは特異な役割が無い場合馬車枠がもったいないということで。

クリア後1のエビルマスターみたいなのは迷うんだよな・・・
すごろく禁止らしいので星降る腕輪をどう捉えるか。
1個は確実にあるわけだから、あるものとして評価するべきなのか。

メダル装備はともかくすごろく禁止ってそれは一体どういう意図で？
鉄球なんかは「装備できるかどうか」で判断してるはずだから複数あるものとして考えてるはずだろ、腕輪も同じにしない道理はないでしょう。
個数限定だとかよほど入手が困難なアイテムならともかく、簡単に買えるものを使って戦力増強が出来るのにそれを無視するってのは「評価スレ」としておかしい。

>>742
他キャラはあまり突っ込めないがりんご終盤１は戦力だけなら２軍としてまだ使えるレベルだよ。
俺も経験値吸うキャラを積極的に使いたがる人はいないだろうなと思うのでそこで下げるのは賛成。なので個人的に★２
終盤２からはもう使う価値が無いから★０か１でいいと思う。

>>738-740
終了。
エビルアップルは序盤「4」強だった気がしたのと、
エビルマスターのクリア後2のコメントで帝王うんぬんはいらなくね？って気はした。
ケンタラウスは自分は別に好きじゃないので放置した。

ま、☆1〜2はとりあえず編集していって、あとから修正かける形で進めていきたいね。
ttp://www36.atwiki.jp/dq5mon/pages/107.html
このページの☆0とか、クリア後2の☆1〜2は「その他」で一括りにしてやりたいｗ

>>744
＞プチターク以外の双六の景品は利用しないものとして評価をしています。
ってのが気になっただけ

>>745
次からは編集してからスレで報告すればいいのかな？
まずは体裁を整えるという意味で。

終盤〜クリア後で★４以上あるモンスターは触らないけど。

>>747
それでいいんじゃないかな？
しかし、なんかレイアウト整えたくなってきたな・・・
アークデーモンなんか長すぎて目が痛い

>>745
前スレか前々スレを見れば分かると思うが
クリア前のカジノ景品やら双六でゲトできるアイテムやらを禁止しているだけで、クリア後は解禁だったはず
wikiを編集した人が単に言葉足らずなだけだと思われ

ただ、カジノのキラピと双六で購入できるアイテムや景品はクリア前でも解禁してほしい
特にスライム系なんかは、攻撃役に使わないとしても刃ブーメランから悪魔の爪までが長すぎる
世界樹の葉やメタ剣、グリンガムほどのバランスブレイカーでは無い訳だし

訂正
×　>>745
○　>>746

wikiの元の管理者さんてもうメールも見てないのかな？
レイアウトいじるのにCSSやら含めて編集したかったんで、
かなり前に申請メール送ったんだが無反応なんだよな

そんなことよりケンタスの評価弄れよ

>>752
>>741のどこをどう弄ってほしいかを具体的に書かないと弄ってもらえないと思うよ

すごろくってゴールするだけとか宝物庫の特定のアイテムを狙うだけなら難易度は高くないからな
キラーピアスはオラクルベリー到達時点で入手するのはちょっと面倒な気がするが

妖精すごろくのほのおのブーメランも便利だよな
魔法のじゅうたん入手直後に取れる

妖精すごろくの奇跡の剣とカボチの神秘の鎧は便利どころかチート級。

金稼ぎには時間効率のためにアイテム増殖使っちゃうな

ドラクエって結構「金ねーよ！」を楽しむゲームじゃね？
装備ケチってケチって大神殿でようやく馬車メンバーの装備が揃う
太陽の冠とメタルキングヘルムを見越して鉄仮面のやつもいるけど。

>>741
おいニワカ死ねよ

>>741
他はともかくクリア後２は☆１でもいいんじゃないかな。
それで☆０だとちょっと評価０の格差が広がり過ぎる。

>>759
お前が死ねよゴミ

>>759みたいなレスばかりだから編集してる人もどこを直せばいいのかわからないんじゃないのか？
ちゃんと直してほしいところを書いてやりなよ

>>760
>>742という理由で☆を一つ下げています。
カンストがクリア後２の時期ならそのまま☆１でしたがね。

そんな訳でカンスト前は甘めにカンスト後は辛めの評価になると思われます。
私の評価が絶対だとかいうつもりはまったく無いので、気になる部分あったらどんどん突っ込んで下さい。
その都度とはいいませんが、加筆修正していくつもりなので。
むしろ気が付いたら勝手にやって下さいｗ

流れ無視だけど、一応エスターク攻略のページ完成させておきました。

ソルジャーブルの寸評に「素早さの中途半端さも急に良材料になるから驚きだ。」
ってのがあったけど、エスターク戦に関しては「帯に短し襷に長し」な気がする。
あと、ゴーレムをクリア後1★５にしてあげたい。
強いとは思ってたけど表作ってたらずば抜けて強い気がしてきた。

>>759
お前そればっかだな本当につまらんわ

だからそいつbotだって・・・

・誰かの評価の話が出てるとき→ケンタスの評価を戻すのが先だろ
・主張の根拠を求められたとき→数多の攻略サイトで証明されているorお前らが先にデータを出せorニワカ乙
・相手にされない時（スレの流れが遅いとき）→ケンタス派をいじめたせいでスレが衰退した
・俺が出てきたとき→負け犬は黙っとけ
・（自分への）否定意見を見たとき→老害や権力者がどうのこうの

パッと思いつく限りでこんな感じのパターンで反応してる。
何かテキトーな熟語を交えてこの反応をするようプログラムされてんだろう、生身の人間がこんな反応をするわけがない


>>764
単体火力だけは★５どころかその段階でほぼ最強だけど、逆にそれしかないから★５はキツいんじゃないかなぁ。
ベホズンと同じタイプの火力偏重型って事で★４だと思う。耐久も十分あるからどちらかといえば★５のほうに近いだろうけど「★５」と断ずるには弱い気が

ア行終了。
おおねずみ
おばけキノコ
おばけキャンドル
の流れは嫌がらせか。

あとアンクルホーン、エリミネーター、オークキングは主力面子なので除外。
おどるほうせきは扱いが難しそうなのでスレでの評価お願いします。

>>764
HP高いとはいえ耐性微妙、攻撃もほぼ単体攻撃のみなので★４のままでいいと思う。
圧倒的な単体火力は魅力的だけど。

おばけキノコは地味にすごろくで使えたな
ギーガが再安定だろうけど、無駄にHPが高いから電磁波の割合ダメージからのリカバーが面倒なんだよね
？マスの強敵やミミックは風神（DS版限定？）と天空で割とどうにかなる

個人的にジュエルは好きなんだよなぁ
終盤1　★★★★☆　かしこさを補って後衛に下げれば、補助系呪文・耐性の高さ・道具係などでカンスト後も使える。HPと装備がややネック。
終盤2　★★★☆☆　高めの素早さが嬉しい。賢者の石係としてはもちろんのこと、バギクロスでバズズを狩ったりと見せ場はある。
クリア後1　★★☆☆☆　何気に帝王戦向き。ラリホーマが使えるのでメタルスライムより器用。
寸評：
（追加）
中盤で仲間にできるとかなり楽ができる。ただし、ルカニ、ルカナンにだけは注意が必要。
ミミック、あくまのツボ相手にも強い。
終盤は流石にHPの低さと貧弱な装備が響いてくるので、使うなら後衛に下げよう。
なお、評価はかしこさを20にしたときのもので、ドーピングなしだと★の数が１〜２個は減る。
中盤で仲間にして単騎山越え→お休み→クリア後ストック分の種投与、帝王戦に投入。という使い方もできる。

とかはダメだろうか？

>>769
おｋです。摩界突入後，鉄球＆星降るを装備で俺ツエーを実感できるゆるキャラを付け加えてくれると嬉しい。

ブラウニ逝きましょう

>>769
終盤2で星3はきついよさすがに
あえてジャハンナ周辺じゃなくてエビルマウンテン周辺を狩場にしたりするならもうちょっと使い道は出てくるけど

ケンタラウス
終盤2　★★
クリア後1　★★
くらいはありそうだけどな…
実はスライムナイトより力高い時期多いんじゃないかな？

力だけ見たらその時期のスライムナイトはそんなに高くないよ

種などによるドーピングは、その作業時間の膨大さから万人向けと言えるものではないため、基本的には★評価に含まれていません。
例外として、賢さだけは20到達で充分なため、ストーリー中に手に入る種+a投与を前提に評価されている場合もあります。

とwiki書いてあるけどストーリー中の種5個全て投与かつ吟味必須ってアリなのか？
俺から見ればケンタスは特技覚えてから進めば使えるって言うのと大して変わらんのだが
そもそもジュエルドーピングする人よりカジノとかスゴロクやる人の方がよっぽど多いよね

使い方もできる、であって、それが☆評価に含まれてなければいいんじゃね

ジュエル変更しました
>>771★2にしました。

>>774
他の種と違ってかしこさは必要とするモンスターが少ない
単純に個数も少ないため吟味も大して手間じゃない

というわけで問題ないと思うけどね
ちなみに俺もジュエルは好きで毎回のように使ってる

ブラウニーは難しいな…
★2にしても良い時期がある気がするけどドロヌーバより使えるか？という疑問が…

他と食い合えば問題だけど
大半の実用モンスターは少しレベル上げると賢さ20いくからな

キメラ
ゴーレム除いてカ行終了。
ギガンテス
キラーマシン
グレイトドラゴンは終盤を終盤2にしただけ。

コロシリーズはどう評価すればいいのか分からないｗ

>>780乙です。

ケンタラウスの評価を少し上げました。

>>781
終盤分割前、終盤・クリア後１共に☆１だったケンタスを終盤２とクリア後☆２に上げた理由は？
耐性とHPが高い連中は過小評価気味だったから、評価文更新ついでに引き上げたけど、ケンタスはどっちにも該当していないしなぁ。
ピエールより高い力だけじゃ、評価上げる理由にはならないと思う。

クリア後2だとステも中途半端で止まるんだから☆が上がる要素ないと思うんだが
終盤2の引き上げには到達レベルの引き上げが必要だけど、上げるって確定したの？

>>781
ケンタスの評価上げた理由と根拠は何？
はよ

まぁ★３に到達してなければ問題ないよ。「攻略しよう」と思って終始２軍未満の評価の奴を選ぶ馬鹿はいないだろう、どうでもいい
とりあえず終盤２でもドロヌーバさんのほうがまだ戦力になるがこっちは★１だな。

バックアップ見たら、もともと終盤★2、クリア後1★1、クリア後★1だったので。
終盤は分割されたら★1＋★2が妥当かなと思ってました。
吹雪の剣、ベホマ、（バイキルト）は★1個分の価値があると思いました。
クリア後1の段階ではそれなりのステータスだと思います。ピピンも★2なので。
ケンタラウスの方にはフバーハ、HPの伸びがあって、
ピピンの方が少しだけ力が伸びて、皆殺しの剣を装備できるのでイーブンかと。
クリア後2は力150オーバーでドラゴンキラーと吹雪の剣とベホマ
メンバーが強くなるまでは使っていけなくもないかなと。あと>>760,763を見て修正。

これ以上は語ることもありませんし、ケンタラウスをいじることもないので、
戻してもらっても構いませんし、それに従います。

>>785
自分もドロヌーバは今編集してくれてる人が上げてくれなかったら、
上げてくれとお願いしようと思ってました。

中盤はHP=耐性といえる時期なのでHP高いヌーバは評価上げる予定。

>>786
終盤２でベホマあればと言うのは分かるのですが、低HP低耐性が足を引っ張る現実。
他の面子が祝福＋賢者orベホマラーで回復間に合う攻撃でもベホマが必須なので。
クリア後１はピピンが高過ぎですね。
ピピンを下げます。
あと帝王戦ならフバーハで息ダメ軽減するより、ラリホーマで行動不能にした方が安全です。
そんな訳で私は終盤２とクリア後１も☆１評価としました。

ケンタスはベホマ使えてもセルフベホマをする機械になるだけって既に結論出てたし

ピピンの件もあるのでサ行に入る前に人間評価しようと思うのですが、主の評価一つ下げてもいいですかね？
具体的には終盤２とクリア後１を☆３に。
終盤２は必須戦闘なくなることと、ドラゴンの杖で殴るより振った方が強いから。
地味に光の盾無いのも痛い。
クリア後１は鉄球振るなら適任が他にいることから。
メガザルも評価しきれないし。

それは過小評価でないかい
ステータスは高めだし、主よりも安定してる仲間ってのもそんなにいないぞ

となるとクリア後１の勇☆３も過小評価になるかな？
鉄球使える主と吹雪の剣とギガデイン使える勇。
まだまだ☆４で行けるか。

>>788
終盤2を★1にしました。

帝王戦に関しては攻略法がひとつではないのでなんとも…
ケンタラウスがフバーハして勇者がベホマラー、ザオリクに専念するのも面白いと想いますし。
攻略ページにも「二人がラリホーマして二人がまどろみの剣で完封です」的なことを
載せようかとも思ったのですがやめました。

主人公は鉄球譲って、ドラゴンの杖貸出しても炎ブーメランでの火力が結構あるからね。
バギクロスもそれなりに強いし。
勇者は力・HPはもちろんのこと、MPもさほど多くないので常時一軍というわけには…

その感じだと帝王初回撃破の話か。
初回撃破は極論でピエールいればどうとでもなるので、評価のしようがないんだよね。
雑魚狩りメタル狩り、エスターク15ターン撃破で光るものないとクリア後１で☆２には難しい現状。

なんだまたケンタスの☆繰り返すのか

ラ行のあのモンスターも危ない。
「いる」「いらない」判断なのか「使える」「使えない」判断なのか不明確すぎ

あ？何でまた評価１なんだ？何回ぬか喜びさせるんだ？あ？

全世界が評価４で納得してるのに、お前らだけだが？
こんなことでは、所詮2chだからいい加減みたいな目でしか見られない

>>5をもう一度見てみろ
こいつら異常だよ

下手に弄るからまた活性化しちゃったよ

そいつは人間ではないから相手にしなくていい
特定の言葉に反応するだけの存在

幹部が復活したら、ケンタス派の大反攻が始まるからな
覚悟しておけよ

やたら大衆を気にするあたり「若者の○○離れ」という言葉に何の違和感も感じないんだろうなあこのbotを作った人は。
あとは何か変な宗教やってたとしか思えん

>>790
俺の基準だと主人公は大概馬車だから★３でいいんだけど、wikiの基準だと二軍って事はないだろう。
HPそれなり、防具は王者のマントが手に入ってるし何よりメタキン剣クラスの専用武器が１つ確実に手に入る。
しかも炎ブレス＞殴りってそれはザコ戦の総ダメージの話？それなら単体攻撃しかない奴等は大概もっと評価下がるんだけどそこ辺はどう考えてるの？
わざわざドラゴンの杖を他キャラに渡すってのは意図的に主人公の戦力を削ぐ事が前提になるし。

主人公はさすがに☆４より下は考えにくいな。

>>644で触んなとかいったり>>652で触ってたとか過去形で強調してたのに
現在進行形で触ってるrtaって一体どんな思考回路してんだろうな

え？これが本人を触ってるように見えるの？
暇すぎたので周りの人と雑談（笑）をしただけなんだけど。
つーか俺をいまだに叩きたがってる人がやはり２人くらい見受けられるんだけど一体何がしたいの？馬関連に次いでスレの無駄なんだけど。

単純にドラゴンの杖役のモンスターいる場合は主の戦闘力下がるけど、考慮する必要あるのかなぁと思って。

いや、これは誰が見てもさわってるだろｗ

>>808
ドラゴンの杖に次いで強い主人公の武器は奇跡の剣、店売りだとドラゴンキラーになる。
攻撃力が25〜35も落ちるってかなり大きいと思うよ。もちろん最初から戦力として使わないのが確定してれば一切問題はないけども。
後はあれだ、杖用のモンスターって具体的にどんなモンスターを指してるのか気になる。必要なのはHPと素早さで、攻撃力・特技はむしろ邪魔になってくるからその役目は評価が低めのモンスター達になると思うんだけど。

とりあえずざーっと終盤1、2と時期別・評価別リストの編集終わらせちゃってくれよ
ここに意見書いても進まないっしょ
おかしいとこだけ直せばいーじゃん

>>810
前任者の想定だとガップリン辺り。
>>811
そうします。
人間の評価は時期別評価を固めて貰ってからで。

>>807
お前が消えるのが、スレにとって最も良いことなのがまだ分からんの？
このスレにお前の居場所は無いから

ガップリンなら確かにものの見事に(DS版の)杖役には適合してるけど、経験値を吸う上に普段の戦力としては使えたものじゃないでしょ？
他にもこんな感じで紙耐性・HP高め・素早さ高め・力＆特技が貧弱というキャラしか「ドラゴン化したほうがマシ」ってキャラはいないと思うんだけど、たったそれだけの役目のキャラを普通のプレイヤーが連れて行くかねえ。
早解きやるような奴くらいしかわざわざそんな極端な適材適所って感じの使い方はしないと思うんだよ俺は。
wiki基準のレベルで進めるような普通の人が「主人公は馬車に引っ込めたほうがマシ」ってなるケースはよほど強力な仲間がポンポン仲間になった場合くらいしかないような。

>>814
自演野郎、日本語分かる？さっさと皆に謝罪して消えてよ

ピエール：ドラゴンキラー、ドラゴンの杖
主人公：ほのおのブーメラン
エミリー：鉄球
サーラ：みなごろしの剣

これでジャハンナで金稼ぎしてたな

>>816
ケンタス入れないお前はニワカすぎだろｗ

ボブルの塔の方がほんのりゴールデンゴーレムが出やすい気がする

ケンカスちゃんマジで入院してるのか？ｗ

rtaもケンカスと同レベルなんだからまともに考えるだけ無駄だろ

スライムナイト
スライムベホマズン
ソルジャーブル除きサ行完了。

ケンタスの評価も戻しました。
帝王初回撃破じゃ、さすがに評価を上げる理由にならないので。

報告もいいからさっさとやって。
荒れる。

つーか時期別・評価別は誰かに投げるのか？
前やったときはどこが変わったのか把握が結構めんどくさかったぞ。

>>823
暫定評価終わったらやっておきますよ。
一回一回やるのはさすがに面倒だったのでｗ

スライムナイトとかもやっちゃっていいんじゃね？
使えるモンスターほど飛ばしちゃいかんでしょ

>>825
使えるモンスターはスレできちんと話し合ってからと思いまして。
誰もやりたがらない終盤〜クリア後の★１〜★２をまず片付けます。

タ行ナ行終了。

アンクルホーンとか何回も話し合ったじゃん
早くやった方がいいって

>>827
アンクルホーンやっておきました。

エリミネーター
オークキング
キメラ
ゴーレム
スライムナイト
スライムベホマズン
ソルジャーブル
メタルスライム
メッサーラ
とハ行、人間キャラ以外完了。
今日はここまで。
今まで以上にやっつけなので気になる所あったら修正よろしく。

スライムナイトといえば単騎（スカラmax HPボーダー261）でエスタークを倒す方法だが、さっきLv30 HP262の段階でやったら270ターン・25分強かかった。準備にかかるのは3ターン程度。
Lv40になってHPが300程度あれば反射＋灼熱やイオナズン×２の時に能動的に攻撃出来るのでここから100ターン近く縮むんだが、それでも15〜20分かかるしそもそもパーティ次第で普通に倒せるだろうからあまりお勧めできたもんではないな。
必要な物は拾い物の装備（メタキン鎧・ヘルム・オーガシールド・腕輪）とミラーアーマーだから楽ではあるんだがいかんせんダルい。本当に「どうしてもすごろくを解禁したいけど出来ない人」向け。

ケンカス派は評価４ケンカスをどこでとう使ってんの？
俺には使い方こなせんかったらから使い方おしえろ。

精神病院にリアル入院中のガチ基地外ケンカス

ケンタスパワーで宝くじが当たった

>>795でクリア後1で雑魚狩りメタル狩りの事が挙がってるが
それだったらライオウもう★1で良いんじゃね、役立たず度は馬と大差無いんだし
ステも加入時期の悪さと晩成成長の所為で中途半端、ギガデインは威力云々を考える前に
そもそも初回帝王撃破時に覚えてるかどうかさえ怪しいんだし
道具係だったら他の連中でやれば良いんじゃねって結論が前から散々出てる
正直「いる」「いらない」判断なのか「使える」「使えない」判断なのか問われると
間違いなく後者だと思う

またもやデーモンスピア完全スルーかよ
ケンタスもライオウも15ターンで完全用無しってわけでもないだろ
クリア後1の認識おかしいんじゃねーの？
素直に「厨がウぜーから星1にした」って言えば、みんな納得するって。
攻略目的でまとめサイト見る人は1だろうが2だろうが関係ないだろうし

★２以下なら攻略目的で見る奴には影響がない。その点は同意
だがどう考えても用無しなんだけど。具体的にどんな使用例？つべこべ言わず挙げてみよ。
wiki的には（実際ありえんが）その頃には将来的に15ターン以内で倒す事が出来るメンバーが既に加入してる事になってるので、わざわざ使う意味がない。
認識おかしいのはお前だ。何ターンで倒しても構わない初回撃破なんてものに果たしてどんな価値があるのか。
ちなみに上記のピエール使う方法だがな、主人公でもHPが301あれば突破はできるんだよ。
Lv37で「エスターク初戦」となっているらしいがちょうどその頃に300手前だ。Lv41でライオネック仲間にする頃には主人公単騎で倒せるっつーの。

さてまずケンタラウスだが紙耐性だから余裕がない上にイオナズン以下の吹雪の剣攻撃しか出来ないんだけど何がどう役に立つと？
フバーハ覚えてやっとHP300程度なんだぞ。打撃要員としては耐性面も含めてちょうど素早い劣化ピピンなのだが。
しかも腕輪をつけなければ先行／後攻が不安定な素早さなので補助としても微妙とかいうレベルじゃない。その時点で１つしかない腕輪をこんな奴に回すバカはおらん。
そしてライオネックもせいぜい終始賢者の石を使うだけの係にしかならん上に加入直後はHPが200ぽっちなので非常に危険。一体レベルいくつで倒す事を想定しているのか。
イメージで「まったく役に立たないって事はないだろう」とかいう前に具体的な使用例を考えてモノを言え。

トロフィー狙ううえで使えないことはないって言ってるんだが。
クリア後1のラストでカンストするんだから。
俺は「（このモンスターは確定だから）こいつは全く使えない」
ではなく、
「このモンスターには遠く及ばないので出番はないが使えないこともない」
と言ってる。
主力のモンスターに飽きて使いたくない人もいるかもわからない。

ライオウ派も呼ぼうぜ

現実的には
1/64とか1/256の仲間が集まってる状況で
適正レベル、カジノ・すごろく未プレイってのが
有り得ないけどな

>>836
とりあえずケンタラウスの運用方法だが、トロフィー狙いでフバーハやベホマを使う余裕はないから役目は打撃のみになる。
さてこの打撃の威力だが、wikiによるとカンスト時の力が155。吹雪の剣でバイキルト攻撃をするとエスタークには(260*2-250)/4*1.4*1.8≒170。
これにメラゾーマ程度の威力を加えると360。600/ターンに到達するためにはゴーレムの気合ため攻撃しかない。つまり最低限ゴーレムを使うことを強いられる。

一見170というと強そうに見えるが、1/4のアンクルホーンのほうが微妙に強い上に気合ためを使える。1/32のソルジャーブルはもっと耐性が強くてアンクルホーンとほぼ同等。
あんた単に「毎ターン600ダメージに到達してればいい」とだけ思ってねえか？ギリギリだと「余計な行動ができる回数」が減るから達成に運要素が入ってくるんだよ。そんなもん縛りプレイに他ならない。
正直まだピピン使うほうがマシ。HPこそ高めだが火力がメラゾーマに届かないようなら最低２ターンは耐えられる耐久じゃないと使う価値ないぞ、回復の回数減らせないから。
もし「ドラム後に馬車に引っ込めてサブ火力として出す」というのであれば余計にピピンでいい、必要なのは耐久じゃなくて攻撃力だから。
まぁ持論では波動の際にいちいちドラム叩きなおさないといけないって時点でメラゾーマ以下の火力のやつは大して使う価値ないんだが。波動の回数だけ行動が削られるからな。
いずれにせよたかがこの１シーンで微妙な活躍をさせるために1/16を狙うとか「攻略」の観点からはありえん。


そして何よりもだ。ライオネックをどうやってトロフィー狙いで使うわけ？ここが非常に疑問。
最強武器が奇跡の剣だからバイキルト攻撃が100ぽっちなんだけど。ドラム係とかふざけた事言うなよ？バイキルトかかるわけだから自身も打撃要員じゃないと損するってわかってるよね？

そもそもライオウの場合は活躍できる場所が無いんだよな。
範囲攻撃もグループだから雑魚戦闘に向くと言うわけでも無いしボス戦は論外。

クリア前→特技耐性ゲー
クリア後→打撃火力ゲー
ドラムと鉄球解禁でゲームバランス一変するからな。

ギガデインを評価しろとかそう言う意見もあったが、正直評価するにも怪しい部分あるしな。
・そもそもギガデインを気軽に打てる雑魚も減る。最初からマホカンタ持ち、耐性持ちだらけ
・習得レベルは20。特技の習得が遅いという点ではケンタスが低評価の理由と完全に一致
・ギガデイン考慮なら息子の存在。ライオウ加入前に既に覚えてるし、素早さの問題上マホカンタ持ちの
　雑魚が居るクリア後の世界で、早過ぎる素早さでギガデイン当てるメリットは何処に？

更にデーモンスピアとか引き合いに出すんだったらライオウは当然他の装備Eグループとかよりも勝ってると
言い切れる部分があっての事だよな？

>>837
ライオウ派なら既に>>836に沸いてるじゃない

デーモンスピアのくだりについては「メタル狩りで使えるだろ！いい加減にしろ！」って意味なんだろうけど
メタル狩りはザコ戦だからそれなら毒針つけたスライムでいいよな。スピアと毒針って同じ急所率だろ？

そもそもデーモンスピアに関しては即死率は毒針と大差ないし、
メタル狩りだけを考慮するならそれこそ金槌が効率良すぎるんだよね。
装備グループCが装備品の面で評価されてるのってコレの影響もあるわけだし

しっかし、「厨がウぜーから星1にした」とか「このモンスターには遠く及ばないので出番はないが使えないこともない」 とか
やっぱ所詮ライオウ派（笑）も言う事はケンカス君と大差ないなｗｗ
ピエールとかシーザーは厨抜きにしても強すぎる要素がたんまりあるから今の位置にいるわけだし
主力のモンスターに飽きた、とかそれ完全に「俺は縛りプレイやってます、そしたらその縛りの中でならコイツが使えた」
って言ってる様なもんだよね。そう言うのは完全に考慮対象外なのにね。

毒針なら必ず1ダメ出るけどデーモンスピアはミス連発なので若干劣る気がしないでもない
まぁ結局金槌が一番いいんですけどね

まだ毒針＋素早さ高いスラリンの方が使える

せっかく6段階も評価あるんだから
★5　絶対使いたい
★4　かなり使える
★3　使ってもいいんじゃない？
★2　普通は使わないよね
★1　厳しい
★0　どう頑張っても使えない
って感じにすりゃいいんじゃないの？
ふつうに攻略する分には優良可、基準値以下全部不可の4段階評価の方がわかりやすいと思う
rtaも★2以下どうーでもいーし。って感じの実質4段階評価にしてるみたいだし。

つーか現状でも
＞戦闘時の参加枠を埋める価値があるか問われるレベル。できれば、他の戦力を模索するべき。
ってなってるじゃん。
ライオウこれ以上下げること無いと思うけど。
別に2el19c4F0以外は★1にしよう！って言ってるわけでもなさそうだし。
実は優良モンスターより★0〜2の方がセンス問われるんじゃない？
使われることのないモンスターを評価しないといけないわけだから。
あんまり揉めるんなら4段階評価にしちゃった方が良いと思うけどね。

嫌わレジェンド四天王

ライオウ
ケンタス

とりあえずこの二体は不動にして鉄板だな
後の二枠は誰が来るのやら

話が変な方向に飛びやすいんだよね。

とりあえず★0〜2の区分けの必要性が疑問だわ。
主力のモンスターに飽きた人がうんぬんとかもあったけど、
そういう人は自分でステータス見て勝手に判断すると思うんだよね

ケンタスはクリア後1の区間だけ見たら結構使える方だと思うけどね
実際にはすでに馬車にいないから使えないんだけど

とりあえずクリア後1の★1を提案した理由としては

●明確に遅すぎる加入時期。場合によっては帝王戦初回終わった後にやっと、の可能性すらある

現状、コレの所為でライオウは評価が難しすぎる。クリア後1の範囲を広げれば広げたで
ライオウは評価を落とさなければならない一方だが、低すぎてもライオウのレベルが中途半端で
結局耐性が凄いだけのつまらない仲間の域を出ない。

●出来る事が他の連中とモロ被り。しかも、何らかの形の劣化。

メタル狩りとかならCグループに遅れをとるし、壁役は純粋に見てもはぐりんに、＋αを求めると
シーザーとかにさえ劣る。ギガデインは帝王に通じない上に息子との比較も待っている。
幾ら耐性があっても、ステで勝る部分があっても・・・な感はどうしても否めない

クリア後1を改めて見てみたけど、★2連中の中にはコロヒーローやさまよう鎧まで居る始末。
果たして上記の事を考えると★2でもライオウはキツいんじゃなかろうか
★2でもそれこそ「他の戦力を模索すべき」とはあるけど、クリア後加入後の育成とかも考えると
よっぽどの事でもない限りこれだけの奴を育てる理由なんて無い気がする

鉄球、皆殺しでの雑魚狩り。
デーモンスピアでのメタル狩り。
帝王戦でのサブアタッカー。
これを全てこなせるサイモンピピンコロプチ。
特技が全て死んでいるので、帝王戦でのサブアタッカーしか出来ないケンタス。
しかも将来性無し。
辛いわな。

>>852
べつに★1でもいいんだけどさ。
まほうつかいとかドラキーとかと比べると格が違う気がする。
っていうか相対評価なら大半のモンスターいらないんだよね。
★2のエビルマスターだってメッサーラがいれば不要だし。
そうなると★1と★2の違いってなんなのよ？って思っちゃう。
考慮に入れないはずの将来性とか仲間になりやすさなのかな？
★0〜2なんてどうとでもとれる危険性が高い気がするわけよ。
いきなり「カンストした仲間は★マイナスしました」とかなっても、それを無理に否定する理由がない。
「いやその時期の能力で判断してくれよ」っていう意見も正しい。

だから区分けいらないんじゃないかと。

確かに★2以下は区分けは必要そうは無いと思う部分はある。
正直な話、★3未満の連中の中でも格の差が明確に出てるけど結局のところ
乱暴な言い方になるが★3未満の連中は使うかどうかとなると「趣味の領域」で
括られる程度の事になっちゃうし。
使い道が中々思い浮かばんなら、更に格付けして細分化する必要無い気はする。

ちょっと気になったんで終盤2辺りで戦う事になるボス共確認したけど

イブール：輝く息・痛恨・イオナズン使用。デイン弱耐性、初期マホカンタ
エビルマウンテンゲマ：メラゾーマ・輝く息・激しい炎・焼けつく息使用。デイン無耐性
ミルドラ第一：輝く息・メラゾーマ使用。デイン無耐性
ミルドラ第二：灼熱・メラゾーマ・痛恨使用。デイン無耐性、初期マホカンタ

改めて調べたけど、本当にクリア前加入ならライオウの評価180度変わってるな
どうしてわざわざクリア後に出した

＞場合によっては帝王戦初回終わった後にやっと、の可能性すらある
加入率無視してるのに今更何バカなこと言ってるんだ

こいつらがデインに耐性無いのは、単に勇者が輝くためなんだろうな
世界救う為に必要とされてる存在なんだし
となるとべつにライオウのことなんかは最初から製作者的にも眼中に無くて、その結果何も配慮されなかったんだろう

というか勇者の価値を上げるために削られたのかも
だとするとものすごく可哀想・・・

いっそチート級、強い、普通、弱いにしたらどうだろう？
俺も1と2の差はなんとなくしか分からない
>>845
デーモンは会心が出る

☆０はあまりに弱すぎて愛なんて微塵も感じないレベル
☆１は愛があってもパーティに入れるのが辛い
☆２は愛があれば長所を生かして使っていけるレベル

>>857
加入率じゃなくてレベルの話だろ。
ここのwikiだとLv37だかLv38だかで「エスターク初戦」ってなってたからLv41のライオネックなどいない

>>856
待て、ゲマ２はデイン弱耐性のはず。

>>857
加入率じゃなくてレベルの話な
初回37だと加入率以前にそもそも加入せん、だから問題

>>862
弱耐性だったか、スマソ
まぁそうだとしてもギガデイン自体の火力が高いからミルドラース戦に関しては
MPの消費が酷い事を除けば対ミルドラースの攻撃手段は申し分無いんだけどなぁ

いかん見間違った、エビルマウンテンゲマ戦だった

仮にライオウがクリア前に加入したとしてもゲマ戦で怖いのは焼けつく息の運ゲ位か
しかもそれもエルフのお守りで食らう確率抑えれる・・・これは酷い

>>863
最近スレでレベルの見直しの話したのはなんだったんだ
大体それじゃバトラーも初回間に合わねーじゃん

ケンタス、ライオウクリア後1★2反対ってどのくらいいるんだろう？
今後も6段階評価で行くなら結構重要だと思うんだけど

クリア前
☆2：HPと耐性またはHPと攻撃力が高ければ基本この位置。
☆1：それ以外
☆0：戦力外（カンスト済み）

クリア後
☆2：エスターク戦に有用な特技（ラリホーマ、メラゾーマ）持ち、または雑魚狩りメタル狩りが得意なキャラ。
☆1：それ以外
☆0：戦力外（カンスト済み）
☆2以下はこんな感じで評価しています。

>>865
バトラーも初回間に合わないが、あっちは初期ステが元々高い＋成長傾向が超早熟型。
運良く加入すれば充分帝王戦のアタッカー候補になる奴とライオウじゃそもそもの格が全然違う

>>866
他の面子にサイモンやピピン、メラゾーマ要員も含めたらフローラやビアンカも食い込む事を
考えたら、ライオウ★2は少々疑問かな、とは思う。

正直ホークブリザードやシュプリンガーもクリア後1★2なんじゃないかと思う
やっぱり将来性で評価がマイナスされてんのかな？
>>867
それはなんか本来の基準ではない気がしない？
ラリホーマ持ってれば無条件で★2になっちゃうけど。

>>868
★2を狭めすぎなんじゃないかな？
グリンガムを想定してない炎の戦士なんかも入ってるけど

>>869
本編の目標：ストーリークリア
クリア後1の目標：LV50までのエスターク15ターン撃破（達成のための仲間集め、LVUP）
という目標の違いも考慮しています。

あとラリホーマをどこまで評価するか。
ラスボスより遥かに強い敵を75%で何ターンか行動不能に出来る。
上手く回れば、フバーハは勿論ベホマズンすら必要無い。
この呪文が使えるだけで☆2の価値はあると思いますが。

ガップリンはMPの問題があり、カンスト済みということもあり☆1にしました。

ラリホーマはどうなんだろうね

初回エスタークぐらいだと結局フバーハと先攻回復の用意がないと
先攻で寝なかったら壊滅しかねない、起きたターンに灼熱されるだけでも厳しいよね
ターン数かさむからずっと使い続けるってのも難だしな
それなりの仲間いるなら普通に倒せるし、わざわざ使うほどではって感じもする

15ターンも主50前提なら基本ベホマズンの方が安定だよね
少なくともベホズンがいるならラリホーマは使わんなー

>>872
そりゃ、ごり押し出来るぐらい強い仲間を揃えればラリホーマとかいらないでしょ。
あとその戦法で耐えられるベホマズン使いはベホズンのみ。

>>872
ベホマズンとの違いは「味方の耐久がカスでも繰り返せばどうにかなる」という事と、結果的に「波動をほぼ気にしなくていい」という点。
Lv50までいけば毎ターンベホマズンが要るって事もないだろうけど、相手が毎ターン2回行動する事が確定してるから、こちら側の先制確定なら期待値で波動が4+2/3回。
なので５回は余計な行動を取れるだけの火力と戦術を考えなければならない。場合によっては臨機応変な対応が求められる。

一方ラリホーマ戦術は「１人がずっとラリホーマ、残り３人で攻撃。最後のみ特攻」というクッソ単純な戦法なので、火力組3人が平均600/ターンを超えてれば細かい戦術を考えなくていいのが利点。
なにせ上手くいけば相手に一切行動されないんだからな。

まぁ火力揃えて
エスタークが眠る
　　　　or
眠らなくてもホイミンがベホマズン使うターンに死ななければOK（最後の方は死んでもいい）
ってのにかけた方が可能性高いよな
時の砂はすごろく景品だし

時の砂運ゲーなんだから選考外でもいいと思うが

>>876
LV50までに1/256や1/64の強力モンスター揃えて、必要な能力を確保ってのも充分運ゲーですけどね。
ま、wikiのルールからは外れますが。

時の砂無しで文字通り100%の勝率を目指すならベホマズンでやるしかないとは思うよ。PS2版ならトロフィーのやり方はこれしか思いつかない。
ただ理屈でいうと、ラリホーマ成功率が額面どおり75%なら縛るべき14ターン28回の行動のうち最低21回（実際は20or22）を縛れる。意外とすごくね？

で、ここからはまだ実践してなくて机上の空論だけど、
魔人メッサーラと時の砂を使って最初のターンに先制ラリホーマ成功→次ターンに打撃組の攻撃で起き（エスターク行動終了）、無傷で後攻ラリホーマ成功というパターンを引けばだね、残りのターンは12ターン。
期待値で12ターン中3ターンはミスるが、そのミスは後攻ラリホーマなんだから１回だけ先制に切り替えて２連続ラリホーマができる。２連続で失敗する確率は1/16でしょ。
相手の行動がたった4回とすればそれは世界樹の雫１つで凌げないかい？
自力で起きるまでの行動が2回じゃなくて3回って事もあるから言うほど運ゲーではない気がするんだよ。

まぁこれだけ言うからには自分でもっと検証してみるけども、wiki基準の主Lv35でグレイトドラゴンが仲間にならなくて現在ちょっと萎えてる。
それと時の砂だけど、第４のすごろく場は意外とゴールしやすくて経験上多くても５回やればゴールできる。ルートは左回り。

>>873
wikiとか見るような人が主38の段階で人間にピエールオークスゴレムス程度いりゃ
正攻法の方が安全確実じゃないのってことかな？

自分でやってみるとラリホーマ使って色々手抜こうとすると危なくて
常時使う感じだとエルフの消費が厳しくて困るんだよね
もっと上手いやり方があるかもしれんけど攻略ページ見てもよくわかんね

ベホマズン役が死ぬのは>>875の言うとおり
まあ眠ったら勝ち、眠らなかったら負けみたいのが嫌なだけかもしれんが

ラリホーマ戦術は運ゲーだからね。
とはいえ、さほど分が悪いわけじゃない

1/64使わなくてもレベル45でいけるとみたいだけどね
ttp://game-kouryaku.info/dq5/clear_15turn.html

NGで見えてないのかもしれんからコテはずすが、ただの低レベル闇のトロフィーなら俺が主人公Lv37（53万）で1/4までしか使わず達成してるよ。
ミニモンを使えばラリホーマでもベホマズンでもLv40程度で大体安定した。それLv45でいける「可能性が」とか書いてあるあたりまったく戦略詰めてねえじゃねえか。

ラリホーマ眠らせミス＆ホイミン1ターン死亡がない限りっていうのは確率高いよね。
→ラリホーマ自体ミスる確率少ないんだYO！
→100％はベホマズンしかありえないYO！

すごろくの景品って禁止になってるよな
→時の砂取れる確率は高いYO！

時の砂なし、高確率モンスターなしでもレベル45程度で達成できるね
→俺はもっと低いレベルで達成したYO！

噛み合わないんすけどｗ

エリミネーター
オークキング
キメラ
ゴーレム
スライムナイト
スライムベホマズン
ソルジャーブル
メタルスライム
メッサーラ
はぐれメタル
パペットマン
を除き、更新完了。

人間キャラの評価が突っ込み所満載だったり、ホークマンの酷さに驚愕したりしました。
基本的に体裁整えただけなので、あとは地道に修正していくしかないでしょう。

>>883
クリア後はすごろく景品解禁じゃなかった？
鉄球とか複数ある前提だし。

>>885
まじかよ！
そんならラリホーマの方がいいかもな

>>883
で？お前何がしたいの？
噛み合ってないのはお前の頭だ。
まず何か勘違いしてるようだが低レベル云々は自慢などではない。
そのページ書いた人結局「運ゲー」って書いてんだぞ。しかもLv45って主人公の経験値110万強。俺が達成した状況と比べたら明らかに非効率だろ。
そんなもん参考にしてどうするのか、と思ったので俺が達成したときの状況を併せて書いたまで。
このスレではLv50で倒す事になってんだからそもそも主50より低レベル版の倒し方などいずれにせよ参考になどならん

しかも>>875の人は「すごろくの景品だから簡単に手に入る」って意味で書いてるだろ、
100%云々に関しては時の砂なしでやるって話が出てたからそれに対し「ラリホーマは成功率こそ高めだが行き着く先は運ゲーだから100%確実にやるならベホマズン以外ねーぞ」と書いたまで。
時の砂の入手確率については「すごろくは面倒だから触ってない」という人からもしかしたらいるかもしれないので誰かの参考になるかもしれないと思って書き加えたんだよ。
で？まぁ俺の思考飛びにも問題はあるが一切裏を読まず額面どおりに文章を受け取って、人の親切心を揚げ足取りに変えて俺を貶めて満足かい？満足したなら結構だが。

という人から→という人が　。長文書くときは１度メモ帳使わんとダメだな

やっと主35の段階でグレイトドラゴンが来たので、来週の土日までにメッサーラを使ったラリホーマ戦術を練るのを目標にするわ。
嫁がデボラのデータなのでメラゾーマ役はミニモン１人になると思われる。メッサーラは15ターン目にしか打てないからね。
一応ベホマズン戦術と比較する必要もあるからベホズンもとるが、キラーマシンとヘルバトラーはちょっと勘弁。
必要があればキングスも捕獲して、場合によっては他キャラを殺して主要キャラの経験値を増やさないようにレベル上げする予定

時の砂有りなら話は変わってくるな
そりゃ噛み合わない

攻略スレじゃないんですけど・・・

バカが独り言言ってると思って無視しとけ

ちゅうかこいつ役立つ情報も出すけど、このスレを自分の日記帳か何かと勘違いしてるのは直ってないな

評価スレの嫌わレジェンド四天王

rta
ケンカス
ライオウ厨
はぐメタ厨

いや攻略スレだろここ
使い方評価するのに攻略要素考えなくてどうすんだよ
それでなにを評価しろっての

攻略スレならおすすめモンスターだけ挙げれば十分だと思うが。
ゴミモンスターの使い道とか模索した結果、ドラゴンの杖を持たせれば・・・とか色々書いてくれてたのでは？
ふつうはドラゴンの杖もたせないよね。とかそういう流れって違和感あるわ

>>885
>>886
クリア後2は解禁な
カンスト含めたやり込みが対象だから

>>896
進行途中のすごろくはクリアして進むもんだと思ってたわ。
すごろくでファイト一発得ていればという記載あったし。
宝物庫全回収目指すとかしなければ拾えるすごろく券でパスまで間に合うし。

※5のルールは比較的最近追加された物で他との整合性が取れてない部分はままあると思うよ
そういうのも調整する必要はあるだろうね

時の砂と腕輪複数も？無しで15ターンで倒すとなるとやっぱり主50の前提は厳しいんじゃないかな？
ベホズンゴレムスアンクルサーラにギーガがいればほぼ確実にはなるけど
メンバーに自由度がなくなる条件付けってあんまりよろしくないような

※5ルールは
考慮すると判断しにくいってのは分かるが、援助まで考慮外にするのはどうなんだ。
わざわざ縛る人が居るとは思えない。現実的では無い評価になるんじゃ。

>>892
あ゛？
効率よくクリアする事を主体にゲームのチャート組み立てる俺がわざわざLv50まで上げようとしてるのは何故だと思ってんの？お前らのためなんだけど。
じゃぁもういいわ、メッサーラ使った戦略の成功率云々とかたとえ検証しても披露はしねえから。

>>901
いちいち触んなよ

>>901
そういうゴミみたいな書き込みはスルーしてりゃ良い
何のデータも情報も出さない書き込みなんざこのスレ的には存在価値など無い

>>900
援助は解禁してもいいかもしれんね
確かに嫁で格差は出るが、実際問題として星が変動するくらい影響が出るかは疑問
万が一そうなった場合でも特別に二種類の評価作って対応すればいい気がしてきた

ついでに双六も解禁してほしいな
運ゲーなのは事実だけどプチターク以外はそんなに無理ゲーでもないし

>>901
「お前らのためにやってあげてる」的な上から目線は正直うざいっすわ

クリア前ボス等の事やら、初回帝王15ターン撃破の際にギガデイン覚えていない可能性等の話題から
ライオネックのページをちょっと更新　評価は弄っては無いけどね

>>894
攻略要素を考えるのは必要だけど、そりゃあくまでも評価の手段だ。
どういった手段を取るかを決定する為の議論は必要だと思うよ？
でも、その手段の進捗状況や、周りへのコメント・批判への反撃を延々書いてるのは頂けんよ。
blogじゃねえんだから。

>>901
『お前ら』ってのが良く分からんが。
『自分』と『それ以外』までしか区別が付かんの？
それに加え、かろうじてケンタスは判別できる感じ？
なんで俺一人のレス見て
『お前らの為にやってるのにお前らがそんな事言うならもう知らない！プンプーン！』
てなっちゃうの？
辞めるなら辞めるで俺個人としては構わんけど。
で、辞めるの？

>>901
もう二度と現れるなよ

>>907
便乗してんじゃねえよケン太君

rtaは本スレでもときどき意味無く煽ったり喧嘩腰だったりするから
根が悪い奴なんだと思うよ。
だから言葉遣いとか態度を指摘するだけ無駄だから
無視するか、言葉遣いや態度には目をつぶるかにするべき。

いや、RTAが消えたら万事解決だろ
情報もピントずれた無価値な物ばかりだし、存在価値が無いんだよな

気持ち悪いＢＯＴのケンタスも消えてくれたらいいんだが

>>910
だからさりげなく便乗してんじゃねえよ駄馬

rtaもさり気なく嫌われてたんだなｗ
スルーしてもらってたのに「披露しない」「お前らのために」発言は完全に地雷踏んだな

さり気なく・・・？

前にも誰かが言ってたな
そん時は擁護したけどこれは嫌な感じ

話を戻したいがどこまで戻ればいいんだ？

すごろくの景品どうするかって話じゃないの？
カジノ景品はバランス崩しかねないが、すごろくの景品は別にと言う感じ。
ルドマンの援助はどうかな。
水の羽衣は色々使い回せる。
が、終盤になれば普通に買える。
神秘の鎧は主か勇が専用装備手に入るまで使い、手に入れたらピエール行き。
考慮しようがしまいが評価変わらん気が。

水の羽衣、神秘の鎧、奇跡の剣は、同時期に1個は確実に入手できるわけだから、
評価には影響しないと思います。
炎のブーメランと地獄のサーベルは時期を早まって入手できるけど
こちらもさして影響はないかな。
あればすごく嬉しいけど

炎のブーメランはスライム全般の評価に大きく影響するよ

素の力が低いしあまり変わらないだろう
スライム系は殆どが補助要員で前衛じゃない

キメラの攻撃力が恐ろしいことになるけど、
こっちは逆に終盤2まで刃のブーメランと凍える吹雪で戦っていけるね。

ラリホーマがガス欠になるということで、エスターク攻略のページを変更しました。
ジュエルばっか使ってたから気づかなかった・・・
攻略スレじゃなくね？という意見はそのとおりだと思いますが、
せっかく作ったので勘弁しておくれ・・・
あってもなくても特に影響はないでしょうｗ

エミリー使ったこと無いので評価は避けます。
ということでオークスの評価投下。

仲間率　1/4　1/64　1/64
序盤　＝＝＝＝＝　
中盤　★★★☆☆　加入時からザオラルが使えるだけでありがたい存在。さらば教会。この時期は、ちょっと成長が遅めなのがネック。
終盤1　★★★★☆　HPが高く耐性もそこそこ。防具も優秀でベホマラーにザオリクと特技も優秀。
攻撃役としてみると力と素早さに不満はあるが、殴れる回復役なので問題無し。
終盤2　★★★★☆　基礎値がどんどん上がる、歌って踊れる青豚さん。
クリア後1　★★★☆☆　トロフィーなどの特化戦は苦手だが、腕輪でメタル狩りも可能なゼネラリスト。
この時期なら鉄球で雑魚狩りもあり。マヒャド？何それ食えるの？
クリア後2　★★☆☆☆　カンスト時の力150が響き、鉄球役としては流石に厳しい。
それなりの耐性と回復呪文のお陰で、まだ回復役の道はあるが・・・


寸評：オリジナルから存在する初心者救済四天王の1匹。
仲間になりやすく、ザキ(麻痺)に完全耐性で、装備で補強できないイオ系にも高耐性。
そして見た目に反してザオリク・ベホマラーが使いこなせるのはありがたい。
体力も十分にあるので持久戦にはめっぽう強い。逆に単純な攻撃要員としてみると中途半端なのは残念だが。
リメイク版でも便利だが、SFC版ではボブルの塔で大活躍してくれます(3人PT・馬車無しで焼け付く息のゲマと戦闘）

終盤１も２も基本的に変わらない印象。
主要な特技が終盤１の時点で揃うってのは大きいですな。

オークスのいいところは金槌係としては群を抜いて器用なところだよな。
歌って踊れるとは言い得て妙ｗ馬車に入れておけば損はない。
でも中盤の評価は過大かも。デモンズタワーに連れていくのはややきつい。

ミミックいるから★3でも大丈夫な気がするけど、大金槌がきついね。

ザオラル使いのライバルであるキングスが中盤★2なので、悩みました。
勝手に変更するのもあれなので、暫定的に前の評価のままにしておきました。
中盤に関しては★一つ下げてもいいかもしれないですね。

エリミネーター
終盤1　★★★☆☆　我慢して育て続ければ、ボス戦を中心にそれなりに恩返しをしてくれる。
終盤2　★★★★☆　変態耐性と金槌でボスを蹴散らすパンツマスク。HPも爆発的に伸びるので賢者の石役にしても良し。
クリア後1　★★★★☆　星降る腕輪装備でさらに化ける変態。金槌でメタル狩り、鉄球で雑魚狩り、帝王戦での道具係と隙がない。
クリア後2　★★☆☆☆　全盛期も終わり、すごろくや新規加入キャラの育成支援で余生を過ごす変態。

こんな感じでどうだろう？
個人的にはジュエルと並んで好きなモンスターだけど結構クセがあるのがなんとも・・・
「継続使用」の前提をどうとるか？
馬車での育成期間を長めにとらないと、いくらボスに強いとはいえ終盤1は★2に落ちる気もする。
嫌いな人からは文句でるかも。

>>925
キングスと違ってオークスはザラキで絶対に死なないところが利点かな

>>922
前から思ってたんだが、SFC版でオークキングそんなに活躍するのか？
ポブルの塔で大活躍というが、麻痺が効かないくらいじゃピエールや男の子を外す理由に成らない様な……。

>>926
博物館で中盤から連れ回したけど、やっぱ
余分にレベル上げしないと戦力にするのはきつかった印象。
金槌取るまでは武器もパッとしない。

普通に仲間にしたら、かしこさが20になるLv10まで
終盤の馬車なしダンジョンの連続に連れて行くのは
ちょっと忍耐がいるかもしれない。
終盤1は高くても★2かなあ。

知力の兜は？

>>928
焼け付く息での事故死考えると悪くない選択
ザオリクとべホマラーもおいしい
>>929
雷神のやりは？耐性だけでも３はあるはず

自演電波コテRTAの永久追放が決まってマジで飯がうまい

ついでにアホ自演ＢＯＴのケンタス君がネット上から消え去ればいいのに

本日のケンカス>>932

ライオウ厨とケンカスはこのスレの害虫
さっさと消えればいいのにね

決まってないだろ。
また叱られただけだ。

rtaはデータまとめたり検証したりするのは有能なんだけどな。
コミュニケーションに難があるんだろう。
直してきゃいいだけの事。

ケン太くんは無能な上にコミュニケーション能力に難があるから。。。

rtaはザボエラ
ケンカスはポンコツ兵