【FF13-2】シナリオ考察スレ【AF001】

このエントリーをはてなブックマークに追加
774名前が無い@ただの名無しのようだ

予言の書に限って探索すると。
プレイヤーが視る未来ってヴァルハラとユール・ノエルの抱擁in草原だけだよな?
ヴァルハラはOPで視てるって言われそうだけど。
ユールによるとヴァルハラは「破滅の後の未来」だそうだから未来ということにした。

ヴァルハラで戦って、ユールとノエルが草原で抱擁する未来。

そういうEDに辿り着く道があるはずなんだと思うんだけどね。
775名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/07(土) 23:35:37.68 ID:EE7J4qPA0
>>77
このレス脳内で再生されてクソワロタ
776名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 00:03:35.55 ID:dKDz0B8g0
考察すればするほど女神や神話がクソとしか思えなくて萎えてくる
777名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 00:30:56.89 ID:GSVQYUYFO
今作で、パルスとリンゼの不可視世界の扉を見つける、って目的は達成されたよね。
棚ぼただったのか、それともパルスかリンゼがカイアスに知恵を与えたか、どちらだろう?
778名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 01:58:52.26 ID:Wcmc/ceD0
>>774
死後の世界か妄想で終了
779名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 04:04:02.26 ID:SG+eK0tTI
流れからしてノエルとユールは絶対にくっつくだろうね
780名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 04:18:05.31 ID:X/ESd9cw0
ユールが死ぬ時にまた会える的な事言ってたから
何だかんだで、ノエルとユールは再会して
セラもスノウやライトニングと暮らせる幸せENDで良かったのに
どうしてこうなった…

781名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 05:11:32.50 ID:wdu0roUr0
ノエルとスノウの薄い本まだー?
782名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 05:14:07.60 ID:Xdod6AMT0

とりあえず予言の書は絶対に当たると考えて良いと思うんだ。

ヤシャスAF010年:カタストロフィーとヴァルハラでのライト&カイアスの戦い
ヲルバAF200年:13のEDとライトニングの居ない13のED
ヤシャスAF01X年:ヴァルハラでのライト&カイアスの戦いとその戦いの最中、カイアスがコクーン墜落の映像を見せる
ヤシャス?AF013年:セラの「いい加減にしてよ!」

ここまでいずれもゲーム中で起きている。

死にゆく世界AF700年:ノエルのこれまでの活躍とノエル・ユールの草原での抱擁

ノエル・ユールの草原での抱擁
ノエル・ユールの草原での抱擁
ノエル・ユールの草原での抱擁

うむ、これだけまだ起きていないんだ。
もしかして・・・!!
13のEDが予言の書にあるのと同じく、13−2のEDは予言の書にある「ノエル・ユールの草原での抱擁」だというのか???
もしそうだとしたら、そのチープさに不満垂れる奴が出そうだよw
783名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 05:59:33.11 ID:vk5mIVD10
>>782
ユールがあの走り方で近寄って来て抱擁するとか素晴らしいEDだな
784名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 05:59:43.65 ID:4a66tB74O
そもそもなんでカイアスはノエルにしか殺せないんだ?
ノエルが守護者だからつってるけど、守護者だからって特別な力を持ってるわけでもなんでもないよな
ただの肩書きだろ守護者て。ラストだってノエルが剣を刺したつーか自分で刺したし
ようわからんストーリーだよ。最初から自分で自分を刺してればカイアス勝利じゃん
785名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 06:14:18.32 ID:Xdod6AMT0
>>783
パラドクスEDから繋げるとだな、あの後走ったりして歩き方が改善されるとか。
んでもDLCで豪華ED配信は間違いないだろうな。
音付きでしかも例のファンファーレの奴w

>>784
ノエルはカイアスに勝つために二刀流にした。
ノエルの造った武器だったからこそ刺せたのかもよ?w
786名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 06:25:41.36 ID:C/bFH8tg0
ノエルはさ
カイアスと散々戦いまくった後で
殺すつもりはないみたいなことをよく言うよって感じ
両手に剣を持って振り回したら殺意があるとみなされます
787名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 06:39:14.28 ID:1SIsATXG0
ユールはどういう設定にしたのか知らんが変な歩き方してたよな
EDで走ってたけど爆笑だったわwあれは狙ってたとしか思えん
788名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 07:19:42.47 ID:Xdod6AMT0

なんかもうね。
聞きたくなったっていう。
Final Fantasy Main Theme:http://www.youtube.com/watch?v=195QtkOJCYg&feature=related
789名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 07:57:15.36 ID:C/bFH8tg0
本スレにも書いたけどここで真面目に質問しておく

カイアスってユールの繰り返される死を止めようとかしてたみたいだけど
AF700年頃に人類絶滅したらユールもう生まれないでしょ
ほっときゃいいじゃん
駄目なの?
790名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 08:03:01.79 ID:QVkzWKGH0
シナリオ考察すると明るいハッピーエンドの存在の可能性大なのに、
どうして他のスレ見ると、あのEDで自己完結してしまう香具師が多いんだろう。
タイムパラドックスものではあの展開は当然なのに。
ここにくると安心するわ。
791名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 08:31:06.53 ID:HxVLV6xQ0
773>
カイアスとつながっているアリサが助言をしてホープ君はいろいろ作ったり動くわけで、
その中にアリサ悪意もあったと思うんだよね

本当(本物の)にお姉ちゃん?」「本物?」ってホープ君たちに聞くよね。
じゃ、偽物が居たの?? サッズ?「帰ろうセラ」のライトさん?
もしかして、本当に皮をつけた偽物だった人がいるのかな とか考えた
792名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 09:26:40.65 ID:HxVLV6xQ0
補給装置は結局入れる前に話しかけられないのかぁ 

時の海はモーグリの話だけでなんもなくていいの?
なんか、あの辺って分岐点だし何かないのかな・・・

DLCがなんか嫌だー
793名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 09:28:21.51 ID:FDbxcKHi0
>>789
ノエルがその未来を変えようとしてるからじゃね
794名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 09:34:49.47 ID:Wcmc/ceD0
>>786
結局偽善者だしな、それなら殺意が無いという意味も込めて武器離せよって感じ
795名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 09:39:24.59 ID:Wcmc/ceD0
>>790
現実逃避って言葉知ってる?
796名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 09:44:31.51 ID:QVkzWKGH0
>>795
>>>790
>現実逃避って言葉知ってる?
現実社会からゲームに逃避しているお前のこと?
797名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 09:51:07.65 ID:Wcmc/ceD0
>>796
ハッピーEDの存在信じるだけ無駄だろ
カイアス殺した事で歴史変えたなら、もうユールとの再会もなかった事に
なっただろうし願望は捨てたほうが良いよいい加減に
798名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 10:02:12.92 ID:hxXKy0ZY0
今クリアしたけど、とんだ糞シナリオだなこれ
何かスクエニってPE3からこんなのばっかじゃね?零式もそうだったし
エロゲの鬱シナリオで泣く俺かっこいいとかそういう風潮がこんな勘違い脚本作らせるんだろ
エロゲ業界死滅しろ
799名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 10:14:54.45 ID:vRwEOZfI0
前作が無理やりハッピーエンドで
今作は無理やりバッドエンドで
もうね、制作者が神でプレイヤーに運命を受け入れろ的
な匂いがプンプンするんだよ
800名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 10:47:19.56 ID:ralUsvP60
冷たくなる(?)セラを抱きしめるノエル
その前で立ち尽くすホープ、力尽きたモーグリ
ヴァルハラがアカデミアAF500に現れて
そこにクリスタル化したライトニング
これが真EDでしょ
ライブトリガーどう操作しようが、これ
ハッピーエンドは次回作以降でしょ
801名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 10:58:26.53 ID:om6svwu20
13-3 本当にあるなら13-2なかったことにして
ライとさん最初から操作させてくれ。
ラストはヴァニラとファング救出してハッピーエンド
単純でいいんだよ
802名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 11:29:56.84 ID:vX6vQguY0
13-3が出るとしてもまた同じマップぐるぐるするだけでしょう。
ゲーム的にどうなの。
803名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 12:05:59.61 ID:JpNm0l2u0
最初デミファルシがでてきたとき、
これが過去に送り込まれて後のファルシやコクーンになるんだな、て思ったわ
大草原の小さなコクーン自体、変な機械生物自体がパラドクスというかオーパーツだったみたいな
つまり歴史改変も歴史が許容した時空に内包された最も矛盾をきたさないタイムトラベルものだと思ってた
FF8もそんな感じだったし

結局ここまでくるとどんなに未来を本人たちが良いと思う方向へ変えたとしても、連鎖的に発生する犠牲者や存在を許されなくなった時、世界の怨念?が時空を超えてヴァルハラに集まる以上救いの道がないんだよな
ハッピーエンドを迎えたとしてもコクーン落下より主人公サイドのみの幸せを追求した話になってしまう
それが背負う罪なのかもしれないけどそれで完結させてしまうにはあまりに酷いシナリオだと思う
何か良い方法はないものか
804名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 12:19:13.74 ID:HFl17M620
>>789
上の方に答えは書いてある(>>588>>590
805名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 15:04:14.04 ID:hxXKy0ZY0
正直クロノクロスよりひどい
あれもひどいが更にひどい
戦闘と仲間モンスターが救いのゲーム
806名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 15:36:16.87 ID:+6ZiKN3e0
ノエルは最後にカイアス倒したから混沌の心臓引きついで不死身になったの?
807名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 15:49:08.38 ID:ralUsvP60
>>806
パラドクスではね
でもスクエニが意図してるEDは別のやつ
808名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 15:54:32.84 ID:C/bFH8tg0
>>793
だったらノエル殺せばいいだけの話じゃね?

>>804
答えじゃなくて想像だろ
カイアスが過去のユールを救うためとか意味分からん
過去と未来をごちゃごちゃにすればどうなるんだよ
過去の死んだはずのユール達がワラワラ生き返るのか?
それとも一人に融合するのか?
大体過去のユールが救えるなら
なぜセラが死ぬんだよ
ユールが救えるならセラも救えないとおかしいだろ

だいたい時が無くなったら人類はどうなるんだよ
全滅するのか?
それとも永遠に生き続けるのか?
生き続けるなら超ハッピーエンドだけどな

わけわからんわ
809名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 16:00:27.55 ID:WdbG+2SVO
>>797
まだブーニベルゼが居るから、またお得意の奇跡の可能性はあるぞw
エトロに出来て、兄弟のパルスたちが出来ないはずもないし
まあ説得するの大変そうだけどな
810!omikuji!dama:2012/01/08(日) 16:05:20.65 ID:BHEmIUno0
オートクリップでファングの夢だったかな?
夢の中で知らない男の子と女の子が笑っていた云々
と言うくだりがあるがあれはノエルとユールの事かもと思った。

オートクリップでセラが暗くて何も見えない所にいるというのも、
死んではいない事を暗示しているのかな。

多分ハッピーエンドは用意してると思うけど、13-2の中に仕込まれてはいないかもしれないね。
13-3があるとしたらそこでの展開になるのか、13-3出なかったらDLで来るのかな?
811名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 16:07:18.46 ID:BHEmIUno0
あ、名前に元日の残像が・・。
し、失礼した。
812名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 16:10:09.37 ID:HFl17M620
生も死もない世界になればユールは死ななくなるけどそれは本物の生でもない
カイアス死んだ後でノエルが言ってたろ
ユールの魂を解放するってのはカイアスやライトニングの台詞にもある

違うと思うなら自分で考えれば?
ここは考察スレで、ろくにイベント見てない人が質問するスレじゃないよ
813名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 16:11:10.85 ID:HFl17M620
>>812>>808あて
814名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 16:27:32.28 ID:C/bFH8tg0
>>812
全然答えになってないわ

魂の解放ってなんなんだよって話なんだよ

雰囲気だけじゃねえか
815ハッピーエンド考察1/3:2012/01/08(日) 16:27:44.23 ID:w0qWWShd0
コンプしてシークレットムービー見たので考察
『ハッピーエンドと解釈できる』

オートクリップの『ヴァルハラ』から
『時の流れの外にある都市説〜時が止まった未来だという者もある。』ここから

・ヴァルハラ=過去が決まっていない未来=定まっていない未来 と仮定する。
AF500年がヴァルハラ化したということは
@AF500年がヴァルハラ化=AF500年は定まっていない未来 となる
パラドクスがあったEDのAF500年が真実だとすると=パラドクス世界となるが
A真実ではない(覆った)とすると=パラドクスが起きていない世界となり=元の未来=定まっていない未来 となる

※このことから、ヴァルハラ化したことにより、元の過去(元の世界)に戻ったとなる
セラの事が気に掛かるかもしれないが、
BAF500に死んだ世界=パラドクスの世界=非現実世界
816ハッピーエンド考察2/3:2012/01/08(日) 16:28:04.43 ID:w0qWWShd0
そうすると次の事も頭に置かなければならない
『女神の消失とライトニングの消失について』
オートクリップの『女神の門』から
『エトロが死の眠りに落ちた。その機に乗じて女神を滅ぼそうとする者が居る事に、ライトニングは気付いた。』
『女神を護り、その想いを継ぐため、ライトニングは立ち上がった。』

シークレットムービーのカイアスの意思は『時の狭間』の事であり
・時の狭間=その者の望みを映す世界=これは変化するし、覆る。(セラやノエルの時のように)

@滅ぼそうとしているだけで、まだ女神は滅んでいない。
Aライトニングはカイアスから女神を護る為に、現実世界からヴァルハラへ。
Bカイアスが存在しなかったり、意思が変わる事によって、ライトニングは現実世界から消失しない。

※バラドクスの根源はカイアス
ノエルとユールの草原での抱擁というのは、『カイアスが居ない』という事と
AF700年か未来にはノエルとユールもハッピーエンドという事を表しているんじゃないか
817ハッピーエンド考察3/3:2012/01/08(日) 16:28:23.63 ID:w0qWWShd0
重要なところで
オートクリップ『混沌の心臓』から
『女神自身の心臓』
『新たな契約者に十分な器があれば「心臓」の力すべて解放し、不死の宿命を終わらせることができる。』ここから
@ノエルが十分な器の時にカイアスを倒したことと
(カイアスも含め全員助けたかったという台詞でよく分かる)
Aヴァルハラでカイアスを倒したことで女神に心臓が渡った。

※これによりノエルも女神も無事である。

※こういう流れ※
カイアスが存在しない

女神が無事

ライトニングや元の世界が無事

元の世界になる=AF500年は定まっていない(見えない)

セラが無事、未来のノエルやユールも無事(見えている)

ハッピーエンド
818名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 16:32:35.98 ID:HFl17M620
>>814
わからないのはヴァルハラには生も死も時間もないって話を
おまえがスキップしたか見落としてるから
819名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 16:35:51.51 ID:C/bFH8tg0
>>818
ピントがずれてるんだよお前は
答えられないなら無理にレスしなくていいから
820名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 16:43:30.11 ID:HFl17M620
世界全体がヴァルハラになれば
ユールの魂が生まれ変わるべき可視世界も消える
魂は不可視世界に永遠に漂ってるだけ

らユールが生まれない以上短命で死ぬこともない
救いもないが苦しみもない

カイアスが目指したのはそんな世界
ノエルはそんな世界は駄目だと言ってカイアスと戦った

これでもわからんの?
821名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 16:52:11.69 ID:w0qWWShd0
ユールって言葉は魂を表しているんだよ
歴代、時読みの巫女は『ユール』とされて同じ魂を持つ。
カイアスやノエルは魂が同じだという事を知っていて
『何回死んでもなお、お前(カイアス)に会いに来た』とか言っている


訳分からないなら、探るだけじゃなくて考えてみたらどうだい?
それかいっその事、こういうことを考えずに素直に人間模様や物語を見た方が楽しいと思うぞ
822名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 17:07:33.73 ID:OwDCqHnJ0
ノエルとセラがカイアス殺害(死はないので死なない)
ヴァルハラ化する(女神死の眠りにつく)
カイアスユールの死体連れてヴァルハラへワープ
ライトニング参上(死神代行)
ノエルがここにワープ
ライトニングノエルを過去へ送りカイアスに殺害される(死はないので死なない(クリスタル化))
(これから起こることはすでに起きたこと)
ノエルの未来にもヴァルハラは存在するが不可視のため見えない
ユールは永遠を望まないので可視世界(ヴァルハラの外)に転生
カイアスも現実世界へ
無駄に時を変えないカイアスはノエルを殺さない
ユールの魂を連れてヴァルハラへ
ノエルが最後の人類
奇跡を願いノエルがヴァルハラにワープ
人類滅亡
823名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 17:16:34.11 ID:w0qWWShd0
>>822
シナリオ解説なのかもしれないけど。

心臓を解放したらカイアスは不死身ではなくなる

それと「ライトニングノエルを過去へ送りカイアスに殺害される」ってなんだ?
824名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 17:19:50.46 ID:OwDCqHnJ0
>>823
不死身ではなくなるけど少なくともヴァルハラは生死がないから
エンディングで実は死んでない


オープニング最初のシーン
825名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 17:25:10.20 ID:nMocZjSB0
オートクリップの人物の項眺めてたら、ノエルだけ何故か2項目になってるのね
ほかは主要キャラでも上書き更新なのに、開発のミスか
未来が変わったらノエルは消えるの?の答えなのか
826名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 17:26:33.17 ID:C/bFH8tg0
>>820
>>821
シナリオ考察スレの連中の悪い癖だけども
登場人物の言葉をそのまま鵜呑みにして
主人公がこういってたからこれが正しいとか
神話でこう書いてあったからこれが正しいとかさ

そういうのは全然あてにならないでしょ

ノエルなんて最後まで自分の行動理解して無くて
セラ死なせちゃうし

神話なんておとぎ話みたいなもんだから
神話ではこう言ってるけど実はこうだったって
後からいくらでも変更可能なんだからさ


あとね
過去のユールを救うとか言ってるけどさ

それだとAF700年に人類絶滅するんだから
ほっといても同じことだろって話なんだよ

ユールは同じ魂を持つらしいんだからさ
AF700年のユールが死んじゃえばそれで終わりじゃん
827名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 17:26:49.25 ID:w0qWWShd0
>>824
そうか、そういうことね

1つ、AF700年にノエルが最後の人間で、あの時のカイアスはどうなったんだ
828名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 17:33:52.87 ID:HFl17M620
>>826
だから、歴史が壊れるってことは過去のユールの転生もなくなるってこと
放っておくだけでは過去に命を落としたユールの不幸はなくならない
両者は全然違うって言ってるんだけど

まったく同じことを上の方で議論してるんだからさ
自分は違う解釈だとわざわざ主張するなら
その根拠をゲーム中から出せばいいでしょう
829名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 17:41:27.92 ID:cj8AdPnRO
>>825
自分のはノエルとホープが2つずつあるぞ
たぶんトリガーのやり直しで増えたんじゃない?
830名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 17:41:38.82 ID:w0qWWShd0
>>825
そうだな、主人公からしたら奇跡でも、シナリオ的、運命的、神目線では必然だもんな
でも鵜呑みにはしていないぞ

あなたこそカイアスの「過去のユールがなんちゃら」ってのに偏りすぎなんじゃないか?
・それに関連したモノを見ていって、その言葉の意味を理解することをしてる?

その文章だけでは言いたい事の全体像が分からないから何ともいえません

人類滅亡するとき、ノエルは希望を捨てなかったから過去を変える力を手にしたんだよ
これは女神の力か、それとも誰かが過去を変えたからか、調べてみないと分からないけどね

カイアス=ユールを救いたかった。
ノエル=皆を救いたかった。
セラ=世界を救いたかった。
831名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 17:45:40.94 ID:C/bFH8tg0
>>828
別に違う解釈なんて持ってないから

AF700年に
ユールがようやく安眠した
これでようやく繰り返しの死の苦痛から解放される
よかったよかったで
なぜ終わらせられないのか
結果的には同じなのに
意味不明
って言ってるだけ
832名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 17:51:26.87 ID:HFl17M620
>>831
「結果的に同じ」というのはおまえの解釈そのものだろ
批判が目的ならわざわざ質問という形を取るなよ
833名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 17:54:14.99 ID:OwDCqHnJ0
>>827
ノエルセラがカイアス殺して出て行ったあとのヴァルハラにむかった
834名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 18:04:20.35 ID:C/bFH8tg0
>>832
話の内容に対してどうこういうんじゃなく
批判するなとか質問するなとか言い出したらもう終わり
835名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 18:13:34.85 ID:w0qWWShd0
>>834
>>832の文章もう一度読み直してみたら?
なんでも言える事なんだと思うけど、他を理解しようという気持ちを持ってみたら?
836名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 18:13:52.54 ID:cj8AdPnRO
カイアスは今まで看取ってきた全てのユールを救いたい、でいいんだよな?わからなくなってきた

ユールの時詠みの力もカイアスの心臓もエトロが与えた物で、カイアスはエトロに呪いをかけられたと思っている
その呪いから解き放つには女神を殺して混沌を解き放って世界をヴァルハラ化するしかない
カイアスは自殺できないから女神を殺しに行ったけど、ライトさんが完全敗北する前にクリスタルになって生も死もなくなってしまった。
残された手段はノエルが自分を殺すしかない。だから自分を殺すようにいろいろ仕向けた
そしてヴァルハラ化
837名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 18:28:44.14 ID:C/bFH8tg0
>>835
あんたこそ
文章をよく読んで読み直して
他を理解しようとする気持ちを持つべきだよ


俺は確かに批判的なことを言ってるけども
で誰かがそれに対して
納得の行く答えを出してくれるんじゃないかと
期待してもいる

結果的に
全く納得できる答えはなくて
余計に疑問は深まるだけだったんで
やっぱりこのシナリオはいまいちだな
という印象を深めるだけに終わってる
838名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 18:40:01.72 ID:FDbxcKHi0
AF700年でノエルが他に生きてる人がいなくてどうしようもないことなのかと聞いたとき
カイアスが自分を倒して過去を破壊するように言ったのは
単純に全てのユールを助けて自分も呪いから解放されたいと思ったからなのか
人類が全滅するくらいならヴァルハラに変えるほうがまだましだという考えも含んでいるのか
839名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 18:44:58.60 ID:Y0T/Xreoi
人が心=混沌を持って生きてるから世界の均衡は保たれてる
人は混沌を閉じ込めておく器
人が沢山死ぬと混沌が溢れる
人は死ぬと心は不可視世界へと導かれる
総量は変わらないらしいから導かれた心はまた可視世界で生まれる人に宿り閉じ込められる(?)

この解釈合ってる?
840名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 18:46:53.28 ID:C/bFH8tg0
>>838
最後の一文を本編で語ってくれてれば
凄く納得できたかもね
正解じゃないんだろうけど
841名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 18:48:16.24 ID:HFl17M620
>>837
こちらは、疑問への答えもその根拠も、
過去の議論がどこにあるかも示した

それに納得いかないというのは別にかまわないが
自分の見解がやはり変わらないというのなら
その根拠を示すのが考察スレの意義ではないのかな?

ここは質問スレではないし、
自分は考察することもなくただシナリオへの感想を繰り返すだけなら
>>1にあるようにスレ違いですよと言っているんだよ
842名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 18:52:13.86 ID:Y0T/Xreoi
>>838
カイアスはノエルは自分を殺せないのをわかってて、これから起こることも知ってたが、あえてした発言なんじゃないかと思う
843名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 18:52:43.76 ID:wvEdJ7QQ0
結局パラドクスエンドも正規エンドも間違った選択だったんだろ
DLCか3で正しい選択が出て決着つくから待とうや

>人が沢山死ぬと混沌が溢れる
人が死ぬとエトロの門が開く。
大勢が死ぬことによって門が大きく開いてしまう。
それにより抑えられていた混沌が出てきてしまう。
(ネオボーダムAF700でライトニングが警告したのは↑これ。)
正規エンドはこれを回避したものの
混沌を抑えてた女神が死んだということで
閉じきってなかった門から混沌が出てきた。
844名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 18:56:39.88 ID:C/bFH8tg0
>>841
お前はもういいよレスしなくて
お前の解釈は分かった
もう十分

これ以上は同じ事を繰り返されても気分が悪い


845名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 18:58:00.69 ID:Y0T/Xreoi
>>843
ありがとう

舌足らずだった

エトロの門が開くのは心=混沌を不可視世界に回収するため
大勢死ぬと門が開きすぎて逆流する

ファブラの神話と照らし合わせてこういう解釈してるんだがどうなんだろう
846名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 19:13:57.09 ID:w0qWWShd0
834 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 18:04:20.35 ID:C/bFH8tg0
>>832
話の内容に対してどうこういうんじゃなく
批判するなとか質問するなとか言い出したらもう終わり

844 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 18:56:39.88 ID:C/bFH8tg0
>>841
お前はもういいよレスしなくて
お前の解釈は分かった
もう十分

これ以上は同じ事を繰り返されても気分が悪い

これぞパラドクス・・・混沌とは恐ろしいものだ
847名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 19:19:36.34 ID:ANtSt3sF0
>>831
なぜ解放されると言い切れるのか?
人間はエトロから生み出されたんだから、
エトロが生きてる限り、また生み出されるかもしれないじゃないか。
と、エトロの心臓を持つカイアスなら考えるんじゃ?
848名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 19:32:21.23 ID:jlmlAf3u0
なんだかアツいスレだなw
俺もかたりあいてぇ
849名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 21:16:33.10 ID:C/bFH8tg0
>>846
そういう返し
レベル低いわ〜
850名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 21:23:06.66 ID:PRgO0hWf0

なんか漠然とFF8に対応させて考えてみると。
未来から襲い掛かってきたアルティミシアはノエル・ユール・カイアスに相当する。
リノアはセラ・ライトニングに対応する。
魔女に憑依されたリノアがライトニングの消失にあたる。
話の骨子として「今の行いが未来を酷いものにしている」という前提があって。
アルティミシアは時間圧縮で最後の反抗を試みた。
それに対応するのが、カイアスのヴァルハラ化計画。
アルティミシアを倒したことでFF8の世界も若干変わる。
何よりプレイヤー側としては、酷い未来にならんようにしようという思いを抱いたわな。
ではカイアスを倒したらどうなるか?
ヴァルハラ化してしまった。
が、今回はグランドクロスという武器があり、プレイヤーはゲームオーバーを免れる。
それを使って酷い未来にならんようにしようと行動するわけだ。

はい、ここまで(笑)
851名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 21:26:58.50 ID:C/bFH8tg0
>>847
なるほど
面白いね
完全に想像だと思うけどそれならまだ納得できる
852名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 21:31:06.61 ID:p2YoyCuL0
つまりID:C/bFH8tg0こいつは何を言っても13−2アンチな訳だから考察してあげるだけ無駄ってことだぜ!

FF13-2葬式会場inFFDQ板
189 :名前が無い@ただの名無しのようだ[]:2012/01/08(日) 16:34:51.75 ID:C/bFH8tg0
13は普通の人がたまたまルシにされてひどい目にあうって話だったのに
13-2じゃ女神を継ぐものとか未来を見る巫女とかになっちゃってる
インフレも甚だしい
853名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 21:37:16.43 ID:uYRtRSu0I
>>845
言葉足らずだろ。ゆとり教育の弊害か。
854名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 21:38:28.04 ID:p2YoyCuL0
末尾Iなんてゆとり端末の弊害か
855名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 21:49:21.16 ID:uYRtRSu0I
>>854
おまえいちいち他人に噛み付いてんのな。
このスレの主かよwwwww
PCなんざ誰でもあるだろ。iPhoneなんざ末尾かえれるし。
856名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 21:50:16.96 ID:p2YoyCuL0
>>855
噛み付いたのはお前が先じゃないのか?
草なんか生やして必死だなぁゆとり端末め
857名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 21:55:14.06 ID:C/bFH8tg0
>>852
このスレや本スレじゃ批判めいたこと言うと申し訳ないから
わざわざアンチっぽい場所に書いてやったんだ
良心的だろ?

しかし
その葬式スレに書いた文章は我ながら実に良い批判だ
858名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 21:55:46.46 ID:/S4yK1Rh0
おいおいやめろよもうその辺で気持ち悪い
859名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 21:55:47.26 ID:uYRtRSu0I
>>856
言葉を正しただけ。俺の言い方が嫌味だったがな。
2ちゃんなんてこんなもんだろ。
いずれにせよ言い方が悪かった。
スレ汚しになるからこれ以上レスしないしレスいらないから。
860名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 21:55:57.45 ID:p2YoyCuL0
>>857
13がクソゲーだということの証明にもなってるし良くやったな!
861名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 21:56:23.46 ID:p2YoyCuL0
>>859
遠慮すんなよゆとり君!
末尾Iってだっせーよな!
862名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 21:58:23.09 ID:/S4yK1Rh0
>>861
今日でNG何人目だ?
863名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 21:58:53.83 ID:p2YoyCuL0
はぁ?NGなんか宣言しないでやれよ!
864名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 23:17:51.29 ID:Lg1qsFdZ0
本当にFF12は面白いよ
865名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/08(日) 23:22:46.50 ID:z9mcPn7H0
ファルシも自らの使命に則っていたらクリスタル化したりシ骸?化したりするんですか
ビルジ湖をクリスタル化したファルシ=アニマはどうなったんですか
866名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 00:09:36.01 ID:ZW6GmwUE0
>>865
ファルシはルシじゃないのでクリスタルやシ骸にはならない
ファルシ=アニマは13主人公達に殺されて解放された魔力がビルジ湖をクリスタル化した
867名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 00:16:43.14 ID:Wmp9Yr2u0
続編出すならもうgdgdでどうしようもない本編より
スノウの方で出してくれ、ただスノウは相変わらずウザイんで冒頭で死んでくれ
868名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 00:51:10.16 ID:n32SdE1w0
>>867
売上的に見たら100万以上も落としてるんだからゲームは余程でないと無理
そのまま未完で終わりか小説かなにかで完結だと思うよ
869名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 00:55:22.24 ID:v+vMsZyX0
13-3が今年末までに出たら、同じくらい売れるんじゃない?
870名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 01:01:07.81 ID:4ahhQ7E60
インターナショナル付録で完結
871名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 01:17:06.19 ID:n32SdE1w0
>>870
そういや10や10-2もそれやってたな
でもそこまでの余力もあるのか疑問だが
872名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 02:38:52.56 ID:YTTQeU7Q0
>>869
せいぜい今作の半分ぐらいだろ
前作同様本編グダグダで、実はラスボスが主役でした!なラストだよ
「これが俺の物語だ」の10なんか10-2でも同じくらい売れたというのに…
873名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 02:43:36.44 ID:nladZ1kP0
13のEDでエトロはライトニング達のクリスタル化を解いた

未来に期待し、ライトニングが再びクリスタル化

肝心のエトロさん死亡

ライトニングのクリスタルは誰が解くの?
(ブーニベルゼも自分じゃ起きれないみたいだし…一生あのまま?
874名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 02:47:04.75 ID:0fovQwls0

ノエルのいうユールを守れなかったってのは結局、ユールが死ぬのを防げなかったってことみたいだな。
何か化け物が襲ってきて守れなかったとかではなく。

なんだかカイアスとそっくりじゃないか。
875名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 02:55:35.41 ID:picei0Tc0
まぁ面白いっちゃ面白いんだけど、バッドエンドを匂わせる伏線が欲しかったわ。

876名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 03:02:10.37 ID:0fovQwls0

まぁアリサは。
ライトニングやヴァニラ・ファングのように。
ホープやセラとの仲間ではないからね。
とっさの判断で切り捨てられる恐れがある。
セラの旅を妨害する動機はあるよな。
877名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 03:11:38.22 ID:0fovQwls0

セラはエトロのしもべらしい。
ノエルも女神エトロの選んだ特別な人。

ただし、しもべであるとは明言されていない。
878名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 03:18:41.90 ID:0fovQwls0

カタストロフィでクリスタルになった一行が解放されたとあるが。
ヴァニラとファングも解放された歴史もあるのかな?
それともファルシ・アニマの中で解放されたあの時のこと?
879名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 03:29:16.63 ID:0fovQwls0

ベールを付けているユールはカイアスの願いによって造り出されたデュプリケート?
旅はここで終わりと宣言したし。
880名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 03:44:30.13 ID:cCXO0/ij0
未だにFF13-2におけるスノウとサッズの位置づけがわからん。
簡単に時間旅行してるし。
ならホープだってあんなにアカディミアで頑張っているのに時間旅行できないのか不思議。
頑張っているのは母ちゃん助けたいからとか言ってるのに。
881名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 04:17:55.68 ID:jZRT1n/n0
シークレットでカイアスが生きていた=女神は死んでいない=世界は混沌に包まれかかったが結局助かった
→ライトニングがクリスタル化=使命を果たしたため

この事から、ライトはエトロから世界を救う使命をもらい
前作のファング達同様に自己犠牲で世界を救いクリスタルになった。
カイアスは永遠の命を持ったまま時の狭間にいるので女神は永遠に生き続ける。
また、カイアスの様子とユールのセリフからユールの転生も終わっている。
で、ハッピーエンドと言える。

…ないなw
この理屈だと、スノウは使命次第だけどシ骸化orクリスタル化してそうだし
セラもそのまま死んでたとしてもおかしくないw
セラがノエルに乗り換えたとしてもとてもハッピーとは言い難い。

前作は唯一別の時代から来た2人がクリスタル化ってとこもあって時を越えて世界を守ったんだって解釈も有りだった。
映像が段違いで綺麗&作り込みで2人の幸せな表情も良く表現されてたし自然に見る事ができてハッピーエンドと受け取れたが
今作は無理あるなw。いずれにしろ真エンドがないと俺は納得できない。

小説はさすがに無いけど、現状は年末商戦に間に合わせるための前出し発売って言う商売上の理由で、
変わりにアベントの13-3かDLCでのハードモード解禁あたりで真エンド出すって言う構想であって欲しい。
882名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 04:21:40.57 ID:0fovQwls0

草原で駆け寄るユールかわいいww
883名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 04:38:28.59 ID:xYoso751O
>>880
スノウはルシになったからそれ相応の力があるだろうし、サッズはブリッツ隊みたいに偶然巻き込まれたかもしれない
ライトさんはホープは普通の学生生活を送っていくべきだって考えてたみたいだし、スノウには夢の中でゲートで時を越える方法を教えたけどあえてスルーしたんじゃない?
ホープは24(27)歳でようやくスノウたちと同じスタートラインに立てたし、それまで成長するのを待ってたのかなと
884名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 04:40:40.98 ID:0fovQwls0

ライトニングが守れなかった未来がAF700年ネオボーダムだとするならば。
守れた未来もあるって話だよね?
885名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 05:19:27.37 ID:jZRT1n/n0
早く公式で見解こないかな
スノウのルシ化とか複線刈り取ら無さ過ぎ
886名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 07:38:17.67 ID:C6QnZHv30
とりあえずフラグコンプもしないでストーリーを正確に把握してないやつは書き込むなよ。
スレ汚しも甚だしい
887名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 08:02:59.72 ID:EqpoR9BG0
アルティマニア出るまでは流石に無理だろうw
888名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 08:38:36.61 ID:BfnEzEVdP
何となく、神話のループが行われると考えると、
ブーニベルゼの役はカイアスで、パルスがノエル&セラだから
箱舟=人類 にブーニベルゼって名前を付けるのが何だか不自然。
なんで箱舟にブーニベルゼってつけちゃったんだろ。
889名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 10:23:51.88 ID:TW7wqr0x0
>>881
小説は特に重要な記載はされてないから大丈夫
スノウが再度ルシになった経緯くらい等
890名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 10:33:55.45 ID:XZpzaH5z0
パラドクスENDはいらないから、初期007みたく

See you again 「FINAL FANTASY XIII-3」とかENDロールにいれて欲しかった
891名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 11:26:08.65 ID:X4//1A4E0
>>878
そうだよ

ファングがラグナロクになってコクーンを破壊しようとしたとき
ファングとヴァニラをクリスタルにしてコクーンを守ったのがエトロ
ライトニングたちがルシにされたとき、召還獣を与えたのもエトロ
13ラストでシ骸になったライトニングたちを救ったのもエトロ
ファングとヴァニラの奇跡を助けたのもエトロ
ライトニングたちをクリスタルから解放しルシからも解放したのもエトロ
892名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 12:06:08.14 ID:X27EjDTA0
なんでエトロは、そんなに人間の世界に介入するんだ?
黙示戦争でファングととヴァニラをクリスタル化してコクーンを守ったときが、そもそも時が歪んでパラドクスが発生した発端で、
それを一生懸命修正しようとしてるってことなのか?
893名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 12:11:47.73 ID:MPQ5n9K00
See you again 「FINAL FANTASY ヴェルサスXIII」なら買う価値あったかもな
続編いらんから早く発売しろよ
何年かかってんだ
894名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 12:24:05.42 ID:EO5Zs1Cw0
>>880
サッズは、道中含めて謎ばかりだしな
ザナドゥの件を含めて、DLCで一挙解決するのかもしれないし、しないのかもしれん

DLCのシナリオを書く人のさじ加減で、なんとかギリギリつじつま合わせてくるのがやっとなレベル
895名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 12:30:21.95 ID:X4//1A4E0
>>892
なんで、って人間はエトロの血から生まれたって言われてる
それが事実なら自分の子供のようなもんだろ?

最初の奇跡から次の奇跡まで時間に差があるが
そこから短期間で奇跡のオンパレード
エトロは力を使い果たしてしまった
今や混沌を抑えるので精一杯
それが13-2のはじまり
896名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 12:41:26.63 ID:ibObbJib0
力を使い果たしたのはシナリオライターの頭がだろ
897ハッピーエンド考察:2012/01/09(月) 12:46:19.51 ID:kh6Zsc2u0
>>881

>>815 >>816 >>817
で言いたかった事は「元に戻った」「この物語が無かった事になった」「白紙になった」
このハッピーエンドということ
元に戻る=皆が望んだハッピーエンド で間違いないよね
物語で起きた事は全て白紙になったということは、矛盾も発生しないはず

シークレットムービーのカイアスは「生きていた」じゃなくて「ここから始まる」を表してると考える
それかカイアスは時の狭間で「夢を見続ける」って言う事なのかもしれないな

・カイアスが行動を起こさなければ
・ライトニングがエトロを護りに行かなくて済む
・パラドクスが起きない
・カイアスがパラドクスを解決しようとしない
カイアスが行動を起こしたこと自体がパラドクスで、カイアス自体がパラドクスなのかもしれないな
898名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 13:12:43.70 ID:axfY4xs+0
>>897
あけおめってとこまで読んだ
899名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 13:22:04.91 ID:QYB5ZPXA0
推理小説もまともに書けないやつがシナリオ書くなよ、と思う
900名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 13:38:12.75 ID:UtPm3rUa0
セラの願いはネオボーダム700のライトニングとの再会で果たされたっぽいオートクリップの書きぶり
ノエルの人類滅亡回避はブーニベルゼ打ち上げの成功でうまくいったはずのED
ファブラなんとか見るとなんかまだストーリー的に序盤な気がしてくる^^;
901名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 14:01:03.33 ID:X27EjDTA0
前作の断章9を読むと
〜女神は何も創らなかった。女神はただ憐れむ。とあるな

ブーニベルゼから創造の力を何ひとつ与えられなかった愚かな神エトロは
他者を憐れみ救うことが、女神エトロの本質で行動原理のすべて。

よって、コクーン崩壊のような大量の人命が奪われる事態のときは、憐れみという行動原理から何も考えずに介入するわけだ。
その結果歴史が変わってしまい、時が歪みパラドクスの世界が生まれてしまうという弊害については
愚かな神エトロはなす術もなく、また運命に翻弄される人を憐れんで介入を繰り返し、さらなるパラドクスをまた生み出すと・・・

エトロが存在するかぎり、永久にパラドクスは生まれ悲劇は繰り返される。
エトロが消えれば世界は混沌に包まれて、物語そのものが成立しなくなる。

これハッピーエンドにできるのか?
902名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 14:29:59.73 ID:BfnEzEVdP
エトロに関しては、「人がたくさん死ぬから助けよう!」じゃなくて
「絶望的な状況でも、人を助けたいと願う人に手助けをしよう」って感じじゃないかな
作中でも、あきらめなかった奴に女神がほほ笑む的な感じだったし。
まぁ要するに、ライトさん一行が居なかったらアウトだったと。
903名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 14:36:47.67 ID:BfnEzEVdP
とりあえず、カイアスが死んでないのは
刺された場所がヴァルハラだったからだと思う。
ヴァルハラと似たような場所である、時の狭間で刺されても
幻想の世界に行くだけで、死ぬわけではないしね
904名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 14:59:39.28 ID:k6HGAma40
パラドクス・エンディングで時空の狭間でセラが一人でカイアスを倒す奴あるけど、
なんでセラがカイアスを倒せたの?
ノエルしか倒せないっていう設定では?
905名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 15:01:36.69 ID:X27EjDTA0
>>903
シークレットEDでカイアスが生きているってことは、時が意味をなさないヴァルハラや時の狭間で起こった出来事は、
しょせん夢と同じようなもので、結局はセラやノエルが生きている現実世界とは関係ないってことなんかねー・・・

カイアスの死が関係ないとしたら、最初のEDでセラが死んで混沌に包まれた世界は、どういう因果関係で起こったどのパラドクス世界の話なんだろ
906名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 15:03:20.35 ID:N4uCxNza0
やっぱりタイムパトロール警備してたスノウさんと旅するエンディングが真エンディングだよ
907名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 15:36:08.41 ID:gqhO0CBEP
>>550
確かにそうだよなw

このゲームってストーリー性がないから設定も崩壊しまくりで滅茶苦茶になってる
全部「パラドクス」ってことで解決しようとしてるから一貫性がないんだよ
908名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 15:37:08.43 ID:gqhO0CBEP
>>904だった
909名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 16:06:43.99 ID:kh6Zsc2u0
>>904 >>907

時の狭間の事だから、望みを映す場所で、現実世界とかヴァルハラとは別の世界。
セラの望みを映す場所にカイアスが介入してきたけれど、カイアスの介入を打ち破ったってことだな

セラの時にヴァニラ、ファングが介入
ノエルの時にセラが介入したようにね

ここで打ち破ってしまったら物語が変わるから、パラドクスED
物語が変わるような事をするとパラドクスED
910名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 16:36:51.57 ID:4ahhQ7E60
結局パラドクスでかたづけられてしまってるよな


これ以上考察しようがない状態だよね
もし続編、追加コンテンツで真エンディングがあるとすればそれはどんな内容なのかを今ある情報から予想するくらいしかできない
911名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 16:37:27.45 ID:xYoso751O
本スレでも似たような議論あったけどお前らストーリーとフラグメントも見ろと小一時間(ry

・ノエルはカイアスを殺したくない
・カイアスは不死身だけど守護者だけは倒すことができる
・ノエルの力が不十分だと倒したところで心臓に取り込まれて永遠に生き続けなければいけない
・この世界での過去は未来から見る事で決定される

って条件が前提で、パラドクスEDは起きてはいけない事が起きてしまっている、EDと名前のついたパラドクス現象にすぎない
セラがカイアスを倒してしまうのもセラに会う前のノエルが倒してしまうのも、既に決定されたエンディングから見るとこれは“歪み”でしかない。
だからパラドクスEDには続きがないし、カイアスもいくら挑戦したところで未来は変わる事がないって言ってたしね
未来は“コクーン落下でパルス全滅”から“世界ヴァルハラ化”に変わっただけだ。今のところはな
912名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 16:42:01.18 ID:gqhO0CBEP
>>911
お前、それ自分で言ってて理解してるのか?

リアルの街で見かけたら頭のおかしいオジサンと思われるぞ?
913名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 16:46:24.56 ID:gitBjvsk0
コクーン落下でパルス全滅は伝説で、実際に起こったことはエンディングの通り
未来は変えられませんでした、という話?
914名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 16:51:51.86 ID:VG9+IoDl0
>>912
www
915名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 16:54:18.68 ID:z+Mxd3060
>>913
それだと過去も未来もないヴァルハラでAF700年といった概念があるのはおかしくね
ライトニング曰く昨日の記憶を持っているのに今自分は一昨日にいるみたいな
時間の流れがめちゃくちゃな世界らしいし
916名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 16:56:53.56 ID:gqhO0CBEP
キチガイの妄想で出来たシナリオなんだから真面目に考察すればするほど
意味が分からなくなるぞ

これは無印の時から言われてた事
917名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 17:04:52.06 ID:TW7wqr0x0
>>916
そのとおり・・・ぶっちゃけアルマニ読んでも分からんしw
神話の設定がまず糞だしオナニー大好き糞山君だし
考察する奴らは感性豊かなのかそれをすることはいいことだと思うけどね
918名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 17:10:15.23 ID:k6HGAma40
死にゆく世界で、ノエルがベヒーモスを仕留めてるよね?
なんかユールの誕生日だからお祝いだ、とか言ってるけど、
つまりベヒーモスを食べるわけ?・・
なんかグロい・・・
919名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 17:16:12.40 ID:p7Rf6iF90
シナリオ考察スレはシナリオ考察というよりも
批判や質問に来たら
フラグメントをよく読めと説教をしてから偉そうに解説する場所
たまにしつこく食い下がる奴がくると
強引にこじつけだし
それでも引き下がらないと罵倒しだす

信者による信者のためのシナリオ補完スレ

こんな糞つまらない物語のためにようやるわ
920名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 17:38:14.64 ID:bTOpT/Dm0
>>918
ノエルはアダマンタイマイが一番好物らしいよ
食べられるものなら何でも良い世界だろうから仕方ない
確かにあのベヒーモスは色がグロかったけどw

だけど集落で飼ってたチョコボや、タイマイやベヒが何食べてたのか謎だ
あんな砂漠化して木も立ち枯れてるのに
921名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 17:39:44.66 ID:ZNNhARQk0
>>915
ワールドマップがないからあれだけど、取り込まれてたのはコクーン、アカデミー周辺の地域だけなのでは?
そこは不可視になったから確認できないし内部=ヴァルハラは時間の概念も消えた


922名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 17:45:38.46 ID:p+a39aO90
13-2はシナリオとシステムに整合性を持たせようとして失敗しているような所がある

これまでのFFは一方でシステムが勝手に動いていて
一方でシナリオが勝手に進んでいるというところがあったけども
今回意図的にシステムっぽいシナリオ、シナリオっぽいシステムにしようとしてるからなあ

シナリオの一部だけいつでもやり直せるとか
それが起きてもおかしくないようにシステムを構築しようとか
RPGとしては画期的ではあるがシナリオ自体が書き足りないんで上手く言ってないとか
923名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 17:55:39.55 ID:gqhO0CBEP
結局ノエルとカイアスはユールとSEXしたの?
924名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 18:06:12.63 ID:UMqREOcX0
そもそも過去が未来によって決まるってのが意味不明すぎるw
925名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 18:08:32.47 ID:gqhO0CBEP
そもそもコクーンの大きさがおかしくない?

パルスから見えるあの大きさじゃ人が何万人も住める広さと思えない
そもそもコクーンにいたら地面が平らに感じないと思うw
926名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 18:26:02.24 ID:bE9HgT5J0
アメリカと同じ程度の面積らしいから
最低でも半径875.6kmの球体になるのかな
コクーンは所々覆われてない範囲があるからそこが面積に入らないとすればこれより大きくなる
それを踏まえて半径は日本列島の長さくらいと思われる
927名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 18:26:53.88 ID:bE9HgT5J0
訂正、日本列島の本州
928名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 18:31:32.12 ID:YVAq2pK10
>>923
全部かは知らんが長い歴史上、カイアスを深く愛したユールも居たことはまず間違い無いだろう
929名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 18:48:27.87 ID:hD5ljyhz0
今最初からやり直してるんだが
結局アリサがセラの名前を知っていた経緯は説明されてないよな?

あと旅立つ前に、セラは俺が守る 傷つけたり死なせたり絶対しない
とノエルが強く言い放ったが、これがEDへのフラグだったんだな・・・
930名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 19:28:55.59 ID:X4//1A4E0
>>929
有名だって言ってたじゃん
あの7人は事件以来顔名前知られてんじゃんね

>>928
メインストーリー上で「歴史はすでに壊れてしまっているの…」って暗い顔するけど
少なくともサブクエで判明する
紅玉で自分が歪めてしまっているのに(これは仕方なかったことだが)
セラたちへなんの説明もしなかったし
他にも後ろめたいことあるんだろうな
931名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 19:38:21.99 ID:ECs1D0nl0
>>929
それなら、最初に遺跡で出会った時に何回か話しかけてたら
ほんとは名前知ってたんです、ルシがコクーンに引き起こした事件忘れてない人も居るんですよ、セラファロンさん
とかなんとか言われた気がする
932名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 19:40:36.89 ID:gqhO0CBEP
ここって求がカキコしてそう
933名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 21:19:28.52 ID:FtwyWDCa0
ノエルリーダーだとセラの名前の件は聞けない
ゲート閉じるとまた聞けるのかな
934名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 22:12:36.68 ID:Ys+AhjXYO
何回も話かけないとだめだよ
935名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 23:04:03.75 ID:hD5ljyhz0
>>930-929
言われてみればその会話聞き覚えがあったわ
すまん自分が勝手に忘れてただけだった
936名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 23:05:22.83 ID:hD5ljyhz0
度々すまんアンカ間違った

正 >>930-931
937名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/09(月) 23:24:06.19 ID:eXVW2sYB0

セラ死んでヴァルハラ化してさぁここからラスダンだ!って感じだけど。
真っ暗な闇で黄色い帯だけがクルクル回る世界であんま動きたくないよなぁ。
まぁあるとしたら、ノエル&ライトニングのコアパーティーだろうけど。

DLCでライトニングDLして仲間にしない限り、ノエル単独でってことになるのかな?
938名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/10(火) 00:32:38.20 ID:nXJr/Txo0
ネオボーダム700にあったセラとノエルのメッセージって結局なんなの?
939名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/10(火) 01:11:39.39 ID:GYByMilXO
13-3かDLCへの伏線だと思うよ
クリア後入手だし

ホープのメッセージはDLC確定だが
940名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/10(火) 01:25:05.08 ID:CjdHpU780
今作がどのくらいのコストで作れたかによりけりじゃないの
50万越えくらいでも続編作るのか
DLCで急遽適当に終わらせたりするのか
941名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/10(火) 01:32:08.88 ID:Sq5Q2gLQP
まぁコストはかなり安いだろうね
それでも他のゲーム一本分くらいはかかるだろうけど
わざわざファブラノヴァクリスタルシリーズってのを作って
世界観統一しようとしてるわけだから、今後もまだまだ色々出るだろうとは思う
942名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/10(火) 02:00:13.48 ID:6AJtDfrS0
既出だったらすみません。
時の狭間でユールが言ってたんですが、13のラストでクリスタルから解放されたのは6人のルシと幼子だったって言っています。
パーティは6人で幼子はドッジですよね。
もしかしたらセラは解放されなかったのでは?
セラが解放された=歴史が歪むことではないでしょうか。
943名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/10(火) 02:09:31.21 ID:GYByMilXO
6人とひとり、そしてひとりの幼子
って言ってるよ
944名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/10(火) 02:09:50.75 ID:gLNQbImn0
>>942
もう1回やり直してみましょう
あなたが間違っている事が分かるはずです
945名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/10(火) 02:34:01.87 ID:/sSEMK6T0
ファブラ ノヴァ クリスタリスの画像(http://ff13-kosinan.com/cat/)見ると、コクーンが墜落ってことはあり得ないと思うんだけど。
13-2はパルスの人々がメインで描かれたストーリーに思えるけど、結果的にノエルの居た未来にもコクーンがあってってなりそう。
もちろん人類滅亡とかにはなってなくてね。
946名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/10(火) 07:25:24.20 ID:MtFqlBy6O
未来変えたら過去も変わるって設定がなぁ
エトロが13で奇跡を起こしたせいで未来が変わり
それに伴って過去も変わった、て事だろ?
かつてユールが視た歴史と違うって発言あったし
時詠みの力だけはエトロが変えた未来の影響を受けないって事なんだろうが
考えれば考える程混乱してきたぜ
947名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/10(火) 12:06:47.06 ID:BCOrb7Gai
>>928
巫女だからヤってない派を支持する
948名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/10(火) 12:18:08.45 ID:LxGWICNK0
巫女は未婚で若ければいいんじゃないの?
949名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/10(火) 12:24:40.18 ID:KvVOoN1hP
アガスティアタワーのライブトリガーの一つで、ノエルがユールにかなり下心を持ってたことが分かるのがあるね
950ハッピーエンド考察5/3:2012/01/10(火) 13:55:09.10 ID:qWtFa4pX0
>>946
「ユールが視た世界とは違う」ってどの部分からなのか分からないが、視えるはず
多分ここは、「FF13のハッピーエンドと違う」「ライトニングが消えるやつ」が視えたって事じゃないのか?

それと、エトロが未来を変えるたびに新しい巫女を誕生させてるのかな?ただの憶測だけど

>>949
ライブトリガーはネタ混じってるぞww

ハッピーエンド考察
@ところで、EDの最中にアカデミー職員が「パラドクス原因が今だなくなりません」的な事を言っているよね
Aここはカイアスを倒す事で解決した。
Bカイアスを倒した事で元の世界に戻った と考えていいと思う
Cその直後ヴァルハラ化

ブーニベルゼの打ち上げも、EDのあの世界もパラドクスが無ければ作られなかった世界
ここのパラドクスってのは「アリサ」なんじゃないかな

>>815 >>816 >>817 >>897 を確信付ける。
951名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/10(火) 16:04:19.05 ID:T88gOzYH0
世界がヴァルハラ化して何の問題があるんだ?
人類が絶滅しないんならそれはそれで別にいいんじゃね?
952名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/10(火) 16:53:42.72 ID:KguX6pkT0
>>950
次スレよろしく
953名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/10(火) 17:50:33.93 ID:Sq5Q2gLQP
>>950
ラスダンの時代にアリサいたっけ?
あの世界の時点で、アリサ消滅済みだと思ってたが
954名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/10(火) 17:54:37.22 ID:iEzzBXeJ0
8でいえば、オーファン撃破がイデア追い詰めたくらい、ヴァルハラ化は時間圧縮くらいのボリューム
まだもうちっと続くだろ
おれの予想はこうだ
ブーニベルゼ曰くムインがあの世にいてこの世を呪ってる限り必ず世界は崩壊するらしい
そしてとりあえず今回この世とあの世がくっついた
なのでこれから人の手でムイン探しだして、リンゼに寝てるブーニベルゼ起こしてもらって、寝起きで不機嫌なブーニベルゼにムインを差し出してもう一回ぶっ殺してもらう
これで崩壊の呪いは解除できる
ところでこれはエトロがかわいがった人間のおかげ
だからエトロは大義を成したということで失敗作の汚名返上してブーニベルゼに何らかの能力と権威をもらえるはず
その能力で世界を元通りにして超絶奇跡起こしてもらって皆が幸せになれるパラドクスを起こさせてハッピーエンド
955名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/10(火) 18:38:06.64 ID:T88gOzYH0
ここで使われてる神話って
本編でほとんど出てこないからわけわからんのよね
たんなる神話だろって思ってスルーしてたら本編にすごい影響及ぼすし
ホープはブーニベルゼ!とか言っちゃうしさ
なんだっけそれ?って感じでキョトンとしたやつ多いと思うよ
956 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 :2012/01/10(火) 20:43:18.81 ID:8TjD/Ez90
>>955
エネミーレポート読まないの?
957名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/10(火) 21:50:32.10 ID:4f20Xi8i0
今日クリアーしましたが理解不能な部分があるので答えて頂ければ幸いです。
1 ユールが転生を繰り返す理由が13での奇跡(エトロの介入)だと思うのですが、そもそも時詠みの一族は、滅びたのでわ?未来が変わったので生き長らえた?パルスで?
2 AF700で滅びたのはカイアスが起こしたパラドクスの為なのか?
3 カイアスがユールたちを守る理由は?
958名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/10(火) 22:05:03.13 ID:RfzIKFEC0
>>957
>ユールが転生を繰り返す理由が13での奇跡(エトロの介入)だと思うのですが、そもそも時詠みの一族は、滅びたのでわ?未来が変わったので生き長らえた?パルスで?
転生を繰り返すのは13ED奇跡のせいではなく元から
15歳という若さで死ぬのは13ED奇跡のせい
時詠みの一族は滅んだのではなく
一族だけでパドラを出てパルスでずっと放浪し続けていた

>AF700で滅びたのはカイアスが起こしたパラドクスの為なのか?
世界がノエルの居た時代のようになってしまった原因は
プリン+アトラス戦争によりコクーンが落ちて大地が死んだせい
元を辿るとカイアスのせい
ノエルの居た世界はパラドクス

>カイアスがユールたちを守る理由は?
忠義心
959名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/10(火) 22:25:10.66 ID:4f20Xi8i0
>>958
質問に答えてくれてありがとうございます。
960名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/10(火) 22:38:01.66 ID:yB5ZxywS0
>>958
アトラスとプリンのせいでAF700で滅びたのか?
そんな表記あったっけ??
961名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/10(火) 22:43:24.16 ID:RfzIKFEC0
>>960
パラドクスエンド見てないのか?
アトラスっていうか巨兵作りまくって戦争してコクーン落ちたってノエルが言ってたろ
メインストーリー上でスノウが調査してコクーン落下の原因のひとつがプリンだって言ってたろ
962名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/10(火) 22:55:52.10 ID:mrxSTCTp0
完熟大魔王?を倒したらもっと強い奴が…ってのも原因に入るのか?

だったらキリがないな
963名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/10(火) 23:04:49.97 ID:YMDf7esc0
【社会】 自殺者 14年連続3万人超す
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326178035/l50
964名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/11(水) 01:00:29.45 ID:QPVz5gdo0
>>961-962
いやごめん言葉が足りてなかったEDは全部見た

パラドクスEDは、セラが死んだ通常ENDとは
パラレルワールドで完全別物だと思ってたんだよ
だからノエルの未来とも繋がらないと考えてた

あの世界線はどうなっているんだ
965名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/11(水) 01:10:06.54 ID:SfTzTO2C0
パラドクスEDの世界は、ありえたはずの世界(通常EDから見ればありえない世界)、と考えていいと思ってるんだが、どうなんだろうか
966名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/11(水) 01:11:58.54 ID:S4EjShmuO
ヴァニラEDと巨兵EDはパラドクスというよりストーリー解説になってるよねw
967名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/11(水) 01:16:25.35 ID:g41Zq0N70
巨兵ENDはクリア前でもできるしね
説明的な物が多いね
968名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/11(水) 01:27:41.38 ID:zJmDQvK10
ようやくクリアしたけど、やっぱり良くわからんです…。
もし分かる方いれば教えてくれると有難いです。

・モーグリも女神の心臓とリンクしてるの?
 その割にはカイアス死んでからモーグリ死ぬまでタイムラグがあるような。

・コクーンが落ちて世界が滅びると思ってたけどEDで柱崩れて落ちたけど
 アカデミー(だっけ?)とか建物は無事っぽかったんですけど
 コクーンのが落ちた衝撃自体は大した事なかったって事?

・ライトニングってノエルに「セラを導いてくれ」って言ってたような。
 で、ヴァルハラのライトニングからは色々視えると。
 ってことはやっぱり、多少なりとも救われる結末があるって事でしょうか?

13-2を全てパラドクスED扱いだった事にして、
本当の結末が13-3っていうのだったら嫌だなあ。
969名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/11(水) 01:30:29.80 ID:SfTzTO2C0
グランドクロスを使用するパラドクスEDと、しないパラドクスEDでの重要性とか、なにか意味合いがあるんだろうか
970名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/11(水) 01:35:02.70 ID:QPVz5gdo0
>>967
物理的には可能だろうけど実際やった人いるのだろうか
あれをガチで倒すにはロール開放は勿論そこそこ鍛えてないと無理だろうに
ビルジってまだ旅立ってすぐのダンジョンだし挑戦するにも物凄く時間かかるだろうな
971名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/11(水) 01:54:57.83 ID:S4EjShmuO
>>968
モグが死んだかはまだわからんよ
でもモグが女神死んだのわかるのは何かしらリンクしてんだろうなという推測
シナリオアルティマニアを待て!

コクーン落下の衝撃影響は、AF700年の世界が物語ってるよ
コクーンが落ちるのは避けられない
→コクーンが落ちても生きて行ける道を捜す
それがブーニベルゼ
コクーンと同じく、ブーニベルゼだけで生活していけるから

あとのは、とりまグランドクロスONにして
ネオボーダムAF700年に行っておいでw
その疑問は確信に変わるだろうから
972名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/11(水) 02:05:25.64 ID:9CjfZxDD0
モグはライトニングがクリスタルになったからじゃないか?

半透明から戻ったのもライトニング様のお陰らしいし
一応、しもべ扱いだし・・・違うか

だったら他のモグも全滅?
973>>950だけれど:2012/01/11(水) 02:07:30.43 ID:3MMYVGAJ0
スレッドが建てれません、お願いします
974名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/11(水) 02:09:41.92 ID:qChroQzq0
>>968
モグの説明は特にないね
もしかして死んでなくて、ショックで落ちただけかもしれない

>コクーンのが落ちた衝撃自体は大した事なかったって事?

準備してたメタシールドが働いたってことだろうね
ただ地上に住めるかはわからない
ノエルの時代にはコクーンの残骸による汚染で人類が絶滅してるから

> で、ヴァルハラのライトニングからは色々視えると。
> ってことはやっぱり、多少なりとも救われる結末があるって事でしょうか?

フラグメントの記述を見ると
時詠みが未来を視るのはヴァルハラから未来を視てるのと同じことらしい
時詠みが視る歴史は不変ではないから
ヴァルハラから視る未来も変更されることがあると考えるのが自然だと思う

つまりライトニングが希望のある未来を視たのは事実だろうけど
それがカイアスに変えられたのかもしれない
あるいはEDまでは見えなかったのかもしれないし、
EDのさらに先の希望が見えたってことかもしれない
975名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/11(水) 02:54:54.11 ID:1qgKBLVci
>>971>>974
なるほどー。
コクーンが陥落した時、衝撃が意外に対したことなかったからそんな程度なのかと思っていたけど、メタシールドなんてものがあったのね?
AF700年の世界は、コクーンが落ちた影響なのか…これもどこかの台詞にあったもの?
976名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/11(水) 02:58:10.72 ID:y1ur6tvM0
既出かもしれない

今シークレットED見てきたんだけど
これからは女神無き世界になるってカイアスが言ってたのは
エトロだけの話しなのかな?それとも他の女神もなのかな
混沌の心臓は失ったけど混沌を操ってるのは確か守護者?だっけ
時詠みの巫女を守るものだけに与えられる力?あれのおかげだということでいいのかな?
時を視る力はエトロからの贈り物なのに、混沌の力はエトロからのじゃないのかな?
977名前が無い@ただの名無しのようだ
ライターのレベルが低いわ
女神とか魂とか混沌とかバラドクスとか
ぼんやりしてるものばかりで話を組み立ててるから
全体的にぼやけちゃって話がわかりづらい
ヘタクソ
パルスのファルシのルシのがまだマシ