【FF13-2】シナリオ考察スレ【AF001】

>>288
鳥山「13-2はソフト単体では完結しない。続々とDLCが出る。」
http://www.youtube.com/watch?v=-hNlY16p-bE&feature=player_detailpage#t=608s

よかったなあおまえら〜真エンド来るぞ〜真エンド〜


パッケージを買っただけでは真エンディングに到達しない
すごい時代になったでしょう？

>>289
でも、これだと、DLCで真エンドが見えてくるって感じだよね
真エンドをそのまま配布する感じじゃなさそう

えどさんってなんなの
きもいんだけど

クリアしたら続くって出て
続編作る事が出来ずにそのまま倒産した会社は昔からあったよ

>>291
SIRENってゲームで屍人やってた人

>>291
13人でも一番レポートが面白いからだろ

>>286
まったく話理解してないな

少なくとも世界が救われるとしたらAF500からヴァルハラでの戦争までのところで何かが起きるっぽいことは言えるよな
フラグメント全部集めても埋まらないあのAF500とヴァルハラの間の点がずっと気になってる

>>290
なるほど補給装置か

コクーン落とさなくても門ぶちやぶって混沌がでてきたのはなぜ？

エトロが押さえつけていた黒い翼の混沌がエトロが死んだことで出てきたから
そもそも門を開くのにコクーンを落とすのは手段の一つ
小さい門ならもっと色々手段があったりする

エトロはもともと殺すつもりだったんじゃないの？
エトロを守るライトさんを倒してエトロを殺して混沌開放

その混沌を可視世界に流すためにコクーンを落として門を開く


の二つが目的だと思ってた。

ソフト単体では解決しないって
ネットに繋いでないプレイヤーは切り捨てかよ

てかノエルがカイアスを倒せばコクーンを落とす意味も、エトロを守るライトニングを倒す必要もなくない？

ノエルがカイアスに「ユールは自分の意思で戻ってきた！」って言ってたくらいだから
カイアスはユールの呪いはエトロが生きているためで
エトロさえ死ねば後は解決すると思っていたんじゃないだろうか

あるいは時間の概念がくずれた世界ではユールの再誕の呪いが解けると思ったので
世界にオーパーツをばら撒けば時間軸が滅茶苦茶になるのを利用して暗躍した

コクーンは落ちても混沌が流れて勝ち
落ちるという脅しでもノエルに自分を倒させればエトロ死んで勝負には勝ち
十分にオーパーツをばら撒いて世界をヴァルハラ化しても勝ち

という三段仕込で

もう一つ、門が開いた理由だけれども
前作最後でライトニングが混沌に飲まれたのは
短い間にエトロが奇跡（という名のヴァルハラからの介入）を乱発しすぎたから

だとすると13-2の最後の場面というのはヴァルハラ関係の介入密度が非常に高かったとも考えられる
ノエル・セラ自体そうだし、モーグリ、人口コクーン自体一種のパラドクスかもしれない

チョコリーナっていつ頃、あんな形態変化したんだろうな？
行く先々に先回りしてるし、AF4XXのアカデミアじゃちゃんとした店になってるし

ひょっとしたらモーグリとも面識がありそうだしな〜

いくら語ってもあのEDで表現されたものが全てと思うと・・・

わざわざ ブーニベルゼ打ち上げる意味がわからん
コクーンにグラビトンコア入れればいいだけじゃないのか？
コクーン落ちてパルスも壊れるのかと思いきや残ってるみたいだし、
移住だって打ち上げてからでもいいんじゃないかと…

うーん…

なんか色々謎すぎて、心に染み渡る感動もないわ

エトロ死んだらファングとヴァニラはクリスタルのままだよな？
誰も幸せにならない結末じゃないか…

・カイアスはユールの転生の呪いを解きたい
・解くためにはエトロを倒すorノエルの手で自身が殺される事で混沌を開放し、混沌を可視世界まで通すルートを作れば良い
・パラドクスが起きている状態で混沌が開放されると、その歪みから可視世界まで混沌が漏れる（フラグメントだっけ？イベントだっけ？説明があったのは覚えてる

色んな時代でパラドクスを起こし、ノエルに自身を殺させる事に成功し、EDの通りになりました
「・パラドクスが〜」の項を信じてフラグメントを160個集めても結局はシークレットED
プレイヤーが何をやっても解消できないパラドクスが有るって事かね

「カイアスはどうやってヴァルハラに渡ったのか？」
「AF700で最後のユール死んだし他の人間残ってないんだからもう転生しなくね？」
「ライトさんに勝ったならノエル達無視してエトロ始末すればいいんじゃね？」
「最後のライブトリガー意味無くね？」等の疑問が有ったり、
説明されていない後付け設定が残っていてモヤモヤするが、

「ブーニベルゼ！（ドヤッ→混沌さん大暴れ！」の流れをやりたかっただけだろうと思っている
今年一番笑わせてもらったゲームだった

13-2って無印13の不自然な部分の解消と完結のための存在じゃなかったのか・・・
13-3あるいはDLCでさらにお金を支払わないと続きが見られないなんて
なめすぎだろ、ふざくんなよ

問題はユールの子作りについてだ

赤ん坊が生まれたと思ったらユールだったでござるの巻

DLC出なきゃそもそも話自体終わってないのなら
考察スレってより追加シナリオをみんなで考えようスレになっちゃってるな

一番の謎。ユールはどこから生まれるか？
死体から細胞分裂して生まれるのか？はたまた空から降ってくるのか？はたまた他人の腹から生まれるのか。
考えろカイアス！ユールは本当に転生を望んでなかったのか？違う。転生はユールの意思だ

どうして信じないんだ〜！！！！

いまさっき、シークレットエンドみたけど

(゜ロ゜)ﾎﾟｶｰﾝ

ってなったわ

13-2は13より色々改善されて
良作になってんじゃん、と思ってた

でもな、まさか13のラストの｢奇跡は私たちの得意技だ！｣という
都合のいい展開まで改善(？)されて
奇跡も何も起こらない絶望ＥＤ見せられるとは
思いもしなかったわ

ひねくれすぎだろ、脚本

パシークレットを見たタイミング多元世界の幻聴しゃ

>>318ミスったwww

パラドクスエンド8つ+シークレットで
多元世界の幻聴者(すべてのパラドクスエンドを見た証です。) が解放されるってことは普通のEDも
正史ではなくてパラドクスってこと？

>>315
普通に親から産まれるみたい
小説だか何だかでそう書いてあるらしい、読んでないから正しい事はワカランけど
ユールが生まれると親は「うはｗｗｗマジかｗｗｗ」ってなるとか何とか

>>319
悩むアナタを見て、鳥山がニヤニヤしています

>>319
よくわかんないけど、正しい歴史は未来のノエル（手紙を出した）の時なんじゃない？

>>246
顔真っ赤すぎワロタ

>>317
素人のユーザーが提供してやってるスタッフのやる事に
ケチつけるなって事だろ
お前らのご希望通り奇跡展開はなかったよとしてやっただろと

機械と人を分ける、
人の心がパラドクスってのは
ノエルのエトロ神話と「魂のレプリカ」EDで
開示されているからパラドクス全解消して真ED！はなさそうだな

セラはライトニングとまた一緒に暮らしたい
ライトニングもセラと以下同文？
ホープスノウサッズはヴァニラファング解放希望？
ノエルはみんなが生きていられる未来が欲しい
ユールはノエルがいればいい？

13-2こそ混沌心臓ノエルユールのクリスタル化エンドかと思ってたわ

>>325
ユールはカイアスLOVE

どの時代のユールかによるんじゃね？ただユールの心境描かれなかったのがいまいち

誰かがクリスタルとなって〜ってのは結局13の終わりと同じだからないだろうなあ。今度はセラがクリスタル解除の方法探しに行くとか言い出しそう

アリサが消えたタイミングって厳密にはよくわからんな。罠にはめてからか二人が死にゆく世界から脱出した時か
とにかくAF4XXクリアの世界で消えてるのは確定なんだけど

>>326
フラグメント世界の終わりの空、ノエルのユール

ライトニングさん意味ないよな。
上にもあったけど、ライトニングさん倒したならカイアスが死ななくてもエトロ直接倒せばいいし。
コクーン落とす意味もノエルにカイアスを倒させるための脅しというのは....

エトロも心臓なんて大事なものあげるか普通？

>>331
混沌の心臓はエトロの分身とあるから、離しても連結しているんでは
エトロは馬鹿だからそんな事考えもしなかったんだろ

時詠みの一族って最も古い民だけどエトロの血が最も濃いんだっけ

綺麗に終わるとしたら混沌の心臓を女神に返せば良さそうだけどな

>>332
哀れみで与えた奇跡が、尽く悪い方に働いてしまうエトロさん…ドジっ子過ぎるよ…

序盤で夢から覚めたらセラの服がかわってたのは何で？

>>336
キモヲタの生み出したパラドックス
DLCでさらに異なるキモヲタ向けパラドックスが生まれます

女神を倒してもいいし、カイアスが死んでもよい。
カイアスはノエルがなかなか倒さなかったので直接殴り込みをかけた。

ここまではわかるんだが、なんでコクーンを落とそうとしたのか。
ライトニングを倒したのならもう女神倒せるのに倒さずノエルに自分を殺させたのか。

演出以外の理由あったら教えてください

>>338
コクーンが落ちるのは時間の問題でカイアスはちょっと早めただけだと思ってた。あと挑発
女神はライトさんがいたとされる時点で実体として存在していないから倒しようがないとか？
ユールがただカイアスとノエルに会いたいという願いにも前から薄々気付いてたのかもしれない
ライトさんがノエルに賭けたように、カイアスもノエルに賭けてたっていう妄想に過ぎないけど

クリアーしたけど真のｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞは絶対存在する
DLCじゃなくて

じゃないとあのふくいとシャリースの曲の存在意義がわからんよな
約束の場所ってなんだったんだと

>>333
小説では最も古い一族と末裔と書いてたし、ネオボーダム03のノエルへの質問に
どんな仲間と暮らしていた？を聞くとそれらしき事を言う
人間はエトロが生み出したらしいから、最古の一族ならエトロの血が濃いというのは
あるかもね

>>338
混沌を招いてヴァルハラ化するやり方はかつてのバルトアンデルスのやり方を真似て
自らがしようとしただけかと
ライトさんはネオボーダム700で「人が大量に死ねば大きな門が開く」と言ってたし
門が開きっぱなしになれば混沌も当然なだれ込んでくる

>>338-339
最後のあれはカイアスが追い込まれて打った博打という感じがする
コクーンを狙ったのは大量虐殺で門を開けさせるためだったはずで
それは止められてるから

>>340
そういう事言われると期待する俺がいるからやめてくれｗ

>>340
まずはフラグメント160個集めてこい

>>340
そう信じてた時期が自分にもありました

さっきクリアした。女神が死んで世界がヴァルハラ化するなら、カイアスは自分で自分の心臓突けばそれでお終いだったんじゃないの？

>>347
ノエルがやらないとだめ！

真エンディングあっても動画だけみるからべつにいいよ
中古買取価格がガンガンさがっていくだけ

>>343
コクーン墜落をとめたのなら混沌は流れでないんじゃ？

結局門などあけなくてもよかったのかな。

>>348
まじか。その設定見逃してたわ。

>>338
ライトさんはクリスタルに成った。
知っての通り、クリスタルになると永遠となる。
それはエトロが死ぬまでは有効。
つまり・・・エトロ倒すまでライトさん倒せなくなってるわけだ。
それはカイアスにもやってみなければわからないことだったのでは？
残る手は人口コクーンを落とし、ノエルに殺させること。
まぁそれも叶わず自ら刺したけどな。
それで死ねたのはそれもまたやってみなければわからないことだったのだろう。

大量虐殺 or カイアスの死＝女神死亡
どっちでも門が開く

DLCのヴァルハラは混沌の正体倒して真END　だったりしてなｗ

でもヴァニラとファングのクリスタルへの反応からすると
クリスタルは普通に衝撃で壊れるモンだと思うけどね
ダイヤモンドみたいに硬くて壊れないんなら
柱が壊れる＝ヴァニラとファングが〜って焦らないんじゃ？

>>350
多分そう
「幾百年の願い」でも奥の手ってニュアンスだから
カイアス自身結果に確信持てなかったんじゃないか

ヲルバ郷思い出せよ
クリスタルになっても風化して粉々になるんだから永遠な訳ない

>>354
うん、だから連中は無意識のうちにエトロの死を恐れていたのだよ。
柱が壊れると形容されてはいたけどね。

>>356
それってほんとにエトロのクリスタルか？

鳥山がソフト単体で完結しないとか言ってるが詐欺だろｗ発売前に言わずに未完成品をフルプライスで売りつけるとか…

>>357
ライトニングが死ねば女神が出てくるなら
ライトニングのクリスタル壊せばいいんじゃね？
カイアスがそうしなかったのは、それは意味がないことだからだろ
結局女神は不可視で倒せる存在じゃない
全部、ノエルに自分を殺させるための茶番だったんだと思うけどね
コクーンを落とす悪者、ノエルがそれを止めないわけがない
ラスボス後セラを狙ったのも、ノエルに情景反射で自分を殺させるため
それすらもノエルは回避して抵抗したからノエルの剣をつかんで自殺したんだろう

ごめん変換みすったわ
条件反射ね

>>360
ライトニングが死ねば女神が出てくるってのはカイアスの読みの浅はかさだろ。
実際クリスタルになってしまって手も足も出せなくなった。
残るは茶番劇、それでもダメなら奥の手に自殺だったんじゃないかな？

・流れ出て来た混沌と一緒に出る金色の帯
・オーパーツを使ってゲートを開ける時に出る帯
・ロード中に広がりながら出てくる金の輪

これって同じようなデザインに見えるんだが、関係あるかな？

シークレットのカイアスの目はリンゼの目？

>>340
俺もさっきクリアーしたけど真エンドはあると思うな。
アカデミアＡＦ５００の最初のボス戦かその先のイベントで
ユールが女神を殺しちゃいけない、今ならまだ引き返せるって
言ってたし、ネオボーダムＡＦ７００のノエルとセラのメッセージは
ＢＡＤ　ＥＮＤに進んでしまったノエルとセラからのこっち側へ来るなって
メッセージじゃないかと思う（つまり別ルートがあると言うことを示唆している？）

個人的にはネオボーダムＡＦ７００の左上にあるスペースに真エンドにいける
アカデミアＡＦ５００が来る様な気がする。

真エンドがあるならあるでいいよ
おら　さっさと条件探してこいや

補給装置まだ解決してないんかよ・・。
新都アカデミアAF４XX年のアカデミーで通りすがりが言っていた。

「補給装置が転がってるのもパラドクスなんだって？」

確かにアカデミアには四角い白い大箱が至る所に転がっていて、街の景観を損ねている。
まるで非常時だ。
一応全部調べてみたが何事も起きなかった。
そして今新都アカデミアAF４００年に来てみたが。
どうやらここにも白いコンテナありますね。
ここにはシ骸がうろついてるし、風景としておかしくない。
俺も調べてみるから皆も調べてくれ。

どのイベントが夢か現実か本来の歴史かただの可能性なのかさっぱりわからん

>>367
補給装置解除コードはDLC用って結論でたじゃん

カイアスがライトニングにどうやって勝ったのかはっきりしない
アリサとカイアスの接触があったらしいがはっきりしない
ネオボーダムのセラの部屋に突然出た鏡が何だったのか
モーグリの故郷がモザイクでどこかはっきりしない
スノウのその後わからず
ノエルとユールが抱き合うシーンがなんなのかはっきりしない

>>370
ユールとノエル抱き合うシーンのせいで真ENDあるのかと思ってしまうよね

>>370
スノウはフラグメントでその後の足取りわかるぞ
二人の門出ルートのスノウだけど

少なくともアカデミア4XX後の時の狭間でユールに手遅れ宣告されてるから、可能性はそれ以前か

10ｰ2でも真EDって攻略本出てからわかったでしょ
いくらネット普及してるからって真EDまでたどりつけるわけない
二週目のﾗｲﾌﾞﾄﾘｶﾞｰが変わったりするのもなにかありそうだけど選択肢ありすぎて
どれが正しいか検証できないし
だから俺は攻略本出るまで待つ

正しいﾗｲﾌﾞﾄﾘｶﾞｰの選択とﾘﾊﾞｰｽﾛｯｸの時代を閉じるやり方で真EDいきそ

特殊な瞳力を持つが、その力は寿命を削る…
なんかどこかで見たことあるようなないような設定だな

デスノートか？
能力使って命削れるなんてありふれてるからな

>>369
服や武器か？

一応少しだけ気になる出来事が起きた。
補給装置の傍でサーチ掛けたら隠しトレジャー見つけたよ。
中身はフェニックスの血。
う〜ん一応役には立つかな。
補給装置開錠コード無ければ出て来ないとか？
そもそもシ骸が多くてロクに探索してなかったからね。
だからこそ何かあると思ったのだがなぁ。

>>374
少なくとも2chでは攻略本でるよりはずっと前に判明してる

>>304
前作でライトニングは混沌にのまれてなどいない

真EDなんてあったら今頃マニアックな奴に解析やら抽出されてて見つけられてる

最初クリアしたてだと真エンドあるって思うよな
シークレットの出だしのカイアスの語りからして
様々な歴史の可能性を試したけどダメだったでしょって言うエンディングだよね

FF13
俺たちの気分が悪いから世界が滅びようが関係なくボス倒すわー
でも奇跡おきて世界滅亡回避したわーすごいわー

FF13-2
姉ちゃんにあいたいわーそういえばなんか未来が滅亡するらしいから救うわーボス倒すわー
ボス倒したらそういえば世界滅亡するんだったわーﾜﾛﾀﾜﾛﾀ
to be continued

１３なんて不吉なナンバリングにいつまでも拘るなっちゅーの！
まぁ１４が既にあるから余裕なんだろうけど。
ヴェルサスは遠慮しとこうかな。

14があるから13に拘るんだよ

>>382
むしろ、すべて試したからお前らの負けだ
という意味だと思う…

全てのパラドクス(別の可能性)を解消したことで、未来が一つに確定してしまった
「奇跡」を起こした神も居なくなって、新たな可能性はもう生まれない

結局、フラグメントコンプリートが、破滅の未来以外の可能性を淘汰した(プギャー)

…という意味だと思った

フラグコンプ真エンド後はヴァルハラのエピソードタイトルが再誕から希望に変わってたりする

シャア「貴様等の頑張り過ぎだ！」

オープニングのヴァルハラのユールは何なの？ちょっと年とってね？
そしてカイアスのユールは永遠の時を望んでなかった発言も気になる

>>386
パラドクスは解消していないように思えるがな
セラやノエルがAF500年に居ること自体がおかしい

>>389
そう思うユールも居たんじゃね
どうしてあの人を邪魔するの？って言うユールも居たから

AF700まで時詠みの一族は存続していたから
最低でも「ユール」は50人以上居るな

ユールはヲルバAF200＝アガスティアAF200以外は全員違うんだっけな
AF003とAF01Xはわからんけど一度転生してるっぽいな

何で13の時点でルシたちが呑気にキャンプしてる間にカイアスが邪魔しないんだろうって思ったけど、バルトアンデルスの目的であるエトロの門はカイアスも望んでたから放っておいたとか？
後付けにいろいろ考えてもしょうがないけどファングにフルボッコされるカイアスも見てみたかった

クリアしました！
FF初めての立場からの意見ですが
キャラクターが
ストーリーの説明をセリフで言ってるだけの存在になってて
そのキャラクター自身の性格や魅力が表現されて
ないと思いました。

例えばノエルが滅びかけた世界にいたなら、
別の時代の見たことない物や人に
もっと反応すると思うし何かスカスカな
印象なんですよね…
ゲームにそこまで求めるのは我が儘かもしれませんが

DLCで　真エンディング解放はわりとあるんじゃないかと思ってる
けど、動画だけで十分

エンディングDLCだとして50万売れたソフトで30万人くらいDLC300円払えば約1000万の儲け
しょっぱい

書き込む前に>>1を読みましょう

※感想レスは控えめにお願いします。
※売上・キャラ萌え話はそれぞれ専用の板・スレッドでお願いします。

今回のが13の真のエンディングなんだろうな

13のラストは奇跡が過ぎるからなぁ

ネタバレ
鳥山は狂ってる

フラグメントを集めてはいけない

現実は時に無慈悲なものだから


by フラグメントの収集活動をする前に確定した一つの未来を視てしまった者

>>100
カイアスをころすと決断しないと死にゆく世界のワイルドオーパーツとれないぞ

スノウの謎
・パラドクスが解消したら存在できず消える
　どこへ消えた？セラとノエルはいいのか？
・俺が歴史を変えてもカイアスが元に戻す
　ヲルバで歴史を変える重みを知れとかでセラとノエルは殺されかけたわけだが
　スノウはいいの？
・改造済みさ！！
　どうやってｗｗｗｗｗ

・１３の時代をめぐって云々
　スノウと一緒にシヴァバイクに乗れば誰でも時を越えられる？
　オーパーツも必要なし？
・3日後にホープは暗殺される
　時代を超えられるなら、もうちょっと早めに来て教えてあげればいいんじゃない？

不可視の世界ってビン詰にされたアリの巣を観察するような状態？
魂のレプリカ的なプログラマーとプログラムの関係？

>>403
> ビン詰にされたアリの巣を観察

この例えいいな

中から瓶に穴を開けようとしてる蟻がファルシやカイアス
外から叩き割ろうとしてるのが謎の混沌か

>>401
改造って、あまりにさらっと言ってのけたからスルーしてしまってたw
スノウって何気に天才過ぎるww
よく分からないけど、とりあえずスノウに任せたら全て解決しそうだよねw

>>403
大きなチェスみたいな物でカイアスはパラドクスという駒、ライトさんはセラとかつての仲間という駒を使って戦っているみたいな認識かなあ自分は
ライトさんが一矢報いてノエルの駒を奪ってカイアスの駒を退けてチェックメイトに大手をかけたけど、カイアスはわざと取らせてから一気に盤をひっくり返すぐらいの形成逆転を見せて逆に取られた
…異世界を旅してたつもりだったけど、実は二人のプレイヤーが陣地取りゲームをしてたって展開があった漫画があってだな

>>406
最近色んな媒体で多いよね、そのテのヤツ
物語としてどうなんだろうと思うが

これをスクエニに置き換えると…スレチ

シークレットエンドまで含めて、やっとクリアしたよ。
グッドエンディングが待っていると思ってエネミーレポートとか頑張ったのに、最初のバットエンディングとなんも変わらんとは…

>>403
うん、そのアリ達が俺らにとってのビンに相当するもののなかに生物入れてその中の生物がまた・・・って繰返していくと。
いずれ不可視界が発生する。
それは多分、俺らの宇宙の外の世界と繋がってるんだ。

ヒストリアクロスでL1押してビュー切り替えると左端にある残り2つのゲートがヴァルハラとザナドゥってことがわかるな

ノエルの記憶が曖昧になってるのは未来が変わって
ユールが死ななくてよくなってハッピーエンドとか考えてたけど

全くそんなこと無かったでござる

FF13-3はスノウ、セラ主役で13のクリスタルを集めて、結婚式やりそう

一番有力な説は、
FF13-3は、野村総監督の元、映像作品として公開されるってこと。
映画館で上映されるか、DVDになるかは未定。
映画上映となると、ハリウッドの一流スタッフ大量に雇い入れた方がいいかもな

>>414
その予想当たるかもしれないね
野村がACの成功でもう一度くらいは映像作品やりたいと発言していたしね

>>409
無駄な努力乙と言わんばかりのシークレット


集めてはイケないフラグメントとか

ライブトリガーで変わる訳でもない

>>253
パラドックスエンドはパラレルワールドの結末であって正しい歴史の結末ではないぞ
ノーマルエンドとシークレットエンドが本筋となる歴史の結末な

ドラッグオンドラグーンが、A＆Bエンドが2に続く本筋結末で、CDEエンドは本筋とは全く関係ないパラレルワールドの結末だったようなもんだ

>>417
ドラッグオンドラグーン Eエンドの1300年後がニーアだということも付け加えておこう

>>418
あれもあれで救いようが無いよな…
しかもセーブデータ消滅するのもあるんだっけ

まあDODとニーアの脚本家は楽しんでああしてるからな

CG映画で大失敗してんだから映画は二度とやらんと思うぞｗ

>>401
ヲルバのカイアスは、AF200年のころのカイアスだと思う
ノエルを知らないってことは計画たてる前の若いカイアスっていうかなんつーか
だから歴史が歪んでるのがまさか自分のせいだと思わんから
セラ、ノエルの仕業だと思って襲ってきたんじゃないの

作戦を計画したのはAF700年のノエルの師であるカイアスでAF200年の
過去のカイアスはまだ作戦試みる前だったんだろうね
けどセラ達が歴史を変えてしまっていってユール達が死ぬ破目になったと…

パラドックスのゲシュタルト崩壊を発生させるな
未来が変われば過去も変わるなんて因果関係無視のパラドックスだからなぁ
結論から言うとみんなパラドックス

始まりのパラドックスはユールだよな

そして前作ラストのライトニング


混沌は歴史の修正力

神の力

ユールの封印を止めるしか救いはない

きっとヤシャス山 XXX年がある筈だ

タイムトラベル(歴史改変可能)と、並行世界、神の奇跡、全部OKだから、話の展開としては何でもありだよねw
だからこそ、ゲートで結ばれた時空限定、神様は死にかけて動けない、という制限付けたんだろうけど…

…なんだかスノウ1人で全部解決できそうな気がしてきた…
前作でムノウと呼ばれたからって、シヴァを改造なんて才能開花し過ぎだと思うw

そういえば結局「未来が変われば過去が変わる」ってどういう意味だったの

>>426
セラが未来でデミファルシを作ったホープを叱る
↓
過去のホープが予言の書でそれを見て計画を中止しデミファルシ無くなる
という事じゃね

アリサはなぜ初見でセラの名前を知っていた？
その時点でカイアスとつるんでいるとしたら、なぜ協力した？

あんな雑魚モンスターじゃなくてカイアスを封印しろよ

セラが旅立ったのは2年前だし
パラドクス的な揺らぎを夢として見て本来の世界を断片的に知っていた
墓碑確認して自分の名前が無かったのはパラドクスのある世界だった
＝パラドクスの無い夢で見た本来の世界では自分は死んでいる。歴史は一つの道しか選ばれない
という事を確信してからなのでカイアスとつるむのは
ホープに取入って研究進んでから。
この辺はタワーのフラグメントに書いてる。

AF4XXで黒い鎧とか緑の目を町の外でって話は

アリサがセラのことを知っているのは
セラがルシになったときに顔と名前がニュースで公表されたからじゃないのか

>>426
量子論の観測問題だよ
現在の観測行為によって、過去が決定されてしまう

「シュレーディンガーの猫」でぐぐれば
アリサが同じこと言ってるのが分かる

スノウエンドは、バックトゥーザフューチャーのオマージュだよね。
改造済みもしかり。

おい！AF500のゲート閉じてクリアしてからヴァルハラいくと変わるぞ！！
ただ普通のオープニングに戻るだけっぽいけど･･･
（フラグはコンプ）

あれ最高のハッピーエンドだけどどっちにしてもセラは時詠の力で死んでしまうんだろうか

ハッピーかどうかはtobe...

ライトニングがヴァルハラで見た未来や過去には真EDになるものが有った

だからセラとノエルに頼んだ
→結局、修正はできずセラは死にライトニングはクリスタルになった
って事？

さっきクリアした新年早々虚しい思いでいっぱい
ファブラノヴァは神々に翻弄されつつそれでも懸命に意思を貫く人の物語だろうが
FF13、零式なり共に未来に希望ある(かもしれない？)エンドだったけど
FF13−2はゲートで行ける世界のパラドクスを修正しても
ライトニングもセラも帰ることはできないのだろうな
ノエルの幼馴染のユールが最期に見たのは希望ある未来だったのかな
でも歴史が変わったからエンディングでセラが見たのはヴァルハラ化した希望もなにもない未来か？

エトロが死ねばそこで試合終了
エトロが哀れみで自分の心臓を渡すからイケない渡せるけど取り戻しは不可能ってか？

エトロが自分の目と心臓どうにかすればいいものなのにな
納得いかない終わり方だ
エトロの直接的な力の介入無しに終わらせるならカイアスを封印するしかない

パラドックスで混沌が生まれてる気がする

パラドックス解消と言っても
パラドックスでパラドックスを上書きするみたいな感じだからなぁ

パラドックスを完全に無くすには未来から来た人
未来が視える人を使っちゃ駄目だな

ダブル主人公がそれに該当する

事の発端はセラとノエルが未来変えまくったせいでユールが死にまくってそれに憤怒したカイアスが行動に移した

本来ならカイアスが発端だろうが
それこそパラドックスと言うべきか

なんかよく考えたらさぁ。
AF003年のネオ・ボーダムに帰ったらライトやスノウが居てっていうのがハッピーエンドってのもさぁ。
おかしいような。
AF000からAF003の記憶が欠落するじゃん？
AF000年のコクーンの元に帰る＆しばらくそのまま進む（結婚式とか）ってならないとさ。
故にヒストリアクロスでAF000が出て来ないといかんと思うのだけれど。
位置的には左の空いてる二つのどちらかがAF000でおかしくないんだよね。
左の方が年代若いわけだから。

左の残り二つはザナドゥとヴァルハラで確定してなかったっけ
ゲートの画面でL1押したら開いてないとこが見れるからそこで確認できる
ライトＤＬＣはコロシアムだから、可能性があるとしたらヴァルハラか

>>441
事の発端はカイアスでもセラでもノエルでもないって
女神がライトニングたちをクリスタルから解放したからだと
作中でもカイアスが言ってるじゃんｗ
本来は奇跡が起きないのが正史だったんだろ

でもそれがおかしいんだよな
今まで何度も奇跡を起こしてるんだから
1回奇跡増えたって同じだろうに
ヴァニラとファングを助けたのも奇跡だし
ルシになったライトニングたちに召喚獣を与えたのも奇跡だし
シ骸から元に戻したのも奇跡だし

ユールやセラ(時読み)、アリサやノエル(パラドクスの存在)、
どう転んでも、上記のどちらかは犠牲にならないといけないしね…

ファロン姉妹は死んじゃうし、ブーニベルゼは混沌に呑まれるし
エトロはもういないしで、どう考えても続けないだろ

最後の希望はEDで出てこなかったスノウか？

>>446
スノウはもはや万能キャラだから、あっさり殺されそう…
ファルシを修理しかねない天才メカニックが、自由に世界を往き来できるなんて、何でもありな展開になるし

>>444
短時間に奇跡起こしまくってエトロの力が弱くなったってどっかに書いてあった

シヴァ姉妹をどうやって解像度したんだろう…

ライトニング達がエトロやブーニベルゼを
ファブラ神話どおり理解しているのかどうかが謎だよな

>>449
シヴァの改造は偶然未来に飛ばされたスノウが、ファルシに支配された世界から盗んできたんだろ
未来に行くのはパラドクスで行って、戻るのは未来の技術
でも、そんな簡単に行き来できるならいろんな人間が過去変えに来てるはず
不思議と矛盾してるな


三日後にホープが死ぬ運命は、バルハラエンドでも決まってるし

>>447
あの短いイベントだけで色々決め付けすぎだろ

スノウが自分で改造したとは誰も言ってないし
行き先の場所や日時まで自由に選べるかどうかもわからない

>>444
奇跡がパラドクスを起こしたわけじゃない
奇跡をきっかけに混沌が出てきて慌てて対処したのが原因

やった事がないのに

絶望したもう中古しか買わないって言ってる奴はなんなんだ？

ネタか？

>>444
それまでは時を正せたんだろう、けどライトニング達を解放した時は時を正す力まではなく
ああなってパラドクス発生した

あとライトニングはクリスタル化して眠りについただけでクリスタル化＝死亡ではないのは
ヴァニラ達が実証している、オートクリップやフラグメント読んでないのか

>>443
ザナドゥとヴァルハラで確定しちゃうと考察しにくいんだよね。
どっちも年代不明だろうから。

ザナドゥはサッズのストーリーじゃないかと言われてるしな
ヴァルハラはちょっとわからん

>>457
ヴァルハラでシヴァの赤いやつとか仲間に出来たらいいな
ザナドゥは猫のスノウの事とかやったりするのかね

ヲルバ郷AF200年で「戻ればあなたの望む過去」とユールに言われるんだよ。
だから戻れば良いんだろうけど、目の前にオーパーツ浮かんでるし。
ライトニング探しにヴァルハラへ行く最中だから。
そこで戻る奴はいないよね。
二周目は別として。

>>444
奇跡の介入も正史のうちだろう


まぁその遥か前からユールが未来を変えて紅玉作りまくってるな

FFって神話が神話じゃなくなってるから困る
神話だと思って適当に流してたらマジ話だったでござる

>>459
あれはヤシャスAF10のことを指してると思ったけどなｗ
ゲートの先はヤシャスAF1Xなんだし

１３のラストの奇跡と共に現れた混沌って、前作クリアするだけして荒らしまくったアンチの事。
はいはい奇跡奇跡とか言ってたから、今回はどこをどうあがいても奇跡なんか起きません。
ライトユーザーのために違う結末も書いてあげたけど、最終的にビッチセラとか殺さなきゃならないし、
パラドクスエンドなんてその後は描いてあげません。

ビッチセラよりはユールの方が人気が出そうだな、ならユールの味方のカイアスの目的を完全に果たさせてやろう。
カイアスのためにノエルを成長させて成長させて、カイアスを凌駕したところでヴァルハラで戦わせれば完璧だな
どう？前作の駄目だったところは直ったでしょ？(ｷﾘｯ

とかじゃないだろうな・・・

>>463
ユールもたいして人気出てないだろ
女キャラでは一番の大穴だったチョコリーナの方がスレも繁盛している位だ

>>464
あれ妥当じゃないか？チョコリーナ人気。

チョコリーナは妥当だな、夢の世界にまで行ける神出鬼没ぷりも面白いし

対して他の女達は…ただアリサは生への執着が垣間見えてたけど
セラもユールも能力の回避や掟に否を唱えずあっさり死を選びすぎ

カイアスって、コロコロ歴史が変わってるせいで
いくらなんでもユール死にすぎwww でぶちギレたのに
それだと、何百年もかけて歴史を歪めたんだって話と矛盾してない？

むしろヴァルハラに殴り込んだカイアス以外は
ユールをセラとノエルによる改変から守るつもりだったみたいだし

>>460
正史じゃないからユールが時読む機会が増えて、
カイアスがキレてるわけだが。
今では女神が奇跡を起こした際の歪みもなおせたが、
それができなくなるほど弱ってるからこうなった。

それと紅玉が現れたのはたしかにユールのせいだが、
ユールがああしなければ被害はもっと凄かったぞ。
あの都ひとつの問題じゃねえし。

それまでのユールは掟で回避する以外は死ななかったんだろうな
けどAF000年の歪み以降、時詠みの能力の被害にあって作中で死んだユールは
AF3〜10年、AF200年、AF500年、AF700年のユールの4人
掟で自らの死を回避するのを許されなかったのはAF400のユールで計5人だな

ヤシャス山の紅玉現象についてユールにも被害が出たのかは不明だし
黙示戦争の未来を記録したユールも入るのか？でも黙示戦争の後の紛争で
カイアス達守護者が巫女を守ってパドラの都捨ててるから、放浪生活の果てに
死んだのかもね、中には天寿全うしたユール達もいるかもしれん

>>467
過程は似てるけど最後が違うね

セラとノエルの変え方だとユールは無意味に死につづけるけど
カイアスの計画だと世界がヴァルハラと化すので
それ以上ユールが死ぬことはなくなる

>>469
君もこの厨ストーリーにそんなに萌えてもの好きだねｗｗｗ

>>470
なんつうかずっと昔からユールの魂を見守ってるカイアスがきれても
仕方ない事やってるよな…セラとノエル
エトロも元凶だがそれを何気に手助けしたライトニングも

>>462
よくわからんな。
ヤシャスAF1Xへ行くことがユールの言う「戻れ」に該当するのか？
ひょっとしてオーパーツ使えばヒストリアクロスになるはずだから、その時戻れば良いとか思ってた？

ID:dwlihVPP0←こいつ本スレでもそうとうレスしてるしかなりの暇人か

ボケｗｗｗ　カイアス＆ユールそんなぽっとでのキャラ誰も愛着ねーよ
糞山のせいでカイアス13-2みたいなゲーだったけどな

>>470
別にエトロを手助けしてるわけではない

セラたちは歴史を正そうと動いただけ
正せばライトニングが帰ってくるはずからな
ただ、正史から外れたことにより未来を視て死期が早まってるところを
さらにセラたちが歴史を正すことでまた未来が視えるので
ユールが更に早死にすることになってしまっている
それでもヲルバのユールは自分の運命を受け入れ、セラたちに歴史を正すことを託したわけだ
でもカイアスはユールの無駄死に我慢できなかったのでAF700で計画を実行した

アンカみすった
>>472宛て

今日ノーマルエンディングってのを見たわ。
なるほど、誰も救われないエンディングが鳥山の構想だったわけね。新年早々プレイヤーを暗い気分にしたかったんか

YU-NOくらいシナリオが練りこまれていたら良かったのに。

無印ED後からユールが短命になったってことは、それまでは
人並みには無理だろうけどそれなりに長生きは出来てたのかねユール
大人の姿も出せばよかったのに

今二回目始めたけど。
セラって時詠みの素質あるんだよな？
だったら１３のエンディングの記憶って。
もしかしたらクリスタルの中で時を詠んだもの、つまり未来の情景なんじゃないか？
ノエルと旅をした結果、ライトやスノウの居ないAF003年の現実が。
変わるっていう。
そうなるとセラせんせー！って呼んでた子供達や、猫のスノウを磨いたノラたちの元に、ライトさん連れて帰ってくるという未来は無いのかも知れないよね。
もっと前、AF000年のクリスタルの中に繋がるゲートがあって。
クリスタルから解放されたらノエルはいないんだろう。
そして１３のエンディングになるんだろうね。

誰かの生は、誰かの死である、的な
考えさせる高尚なゲームにしたかったんだろうが、
よほどうまくシナリオ組み立てないとプレイヤーがついていけない。
結果は見事にプレイヤー置いてきぼり。
適当に後味のいいエンディング用意しとけばいいものをｗ
結局タイムパラドクスものにした時点でセンスがない。
誰かしらが死ぬんだからなｗ

>>479
時詠みの巫女はデフォで10代そこそこで死ぬみたいなことカイアスが言ってたと思う

パラドクスと言えば何でもありのストーリーにしといて、
バッドエンドのみとかふざけてるよね

命の重みがわかる奴が世界を滅ぼし人類すべてを殺すようなことをするはずがない
カイアスは何も分かっちゃいないただ己の感情欲望に流されてるだけの偽善者

>>480
アリサが存在していること時点でパラドクスの影響は
AF000年以前まで来ているということがいえるだろうね
本来パージで死んでるはずの人だから

そうなると問題はパラドクスの広がり方なんだけど
もしかするとAF000のタイミングから前後に広がっているのかもしれない

ノエル、ユール、カイアスあたりはエトロの血が濃いからか
もしかしたら消えずに済むのかもしれない
そもそもコクーンが落ちなかったらノエルの時代がないからノエルは消えないとおかしい
…この辺は単に作者が考えてない可能性が高いが

ノエルって死んだからエトロの門が開いてバルハラに行けたんだよね？

>>485
パージで逃げ隠れて生き延びた人たちがカタストロフィの後、引き揚げる時に落盤事故が起きたからAF000以降で合ってるはず

>>486
ライトさんたちのシ骸から復活＆クリスタル化解除も厳密には誰も死ななかったし、エトロに憐れんで貰えれば門を開けてくれるんじゃない？

フラグメント全部集まってアリサはカイアスに協力している・カイアスを殺せばカイアスの思い通りの世界になる・AF500でコクーンが落ちるってのはわかったけど、これをどう解決するんだろうな

>>486
俺も死人と解釈してる

はええｗ

誤爆失礼した

>>487
アリサはカイアスどうにかすれば勝手に消える
カイアスを四肢切断なりして幽閉が妥当なとこだな

かいあすかわいそすぎる

>>485
まぁノエルが消えるEDは無いだろう。
やはりパラドクスEDの８つのうちのどれかが真EDってことかね。

真EDが他にあるならノエルは消えてしまいそうな気がする。
カイアスとユールはAF以前より存在があるけどノエルは滅びの世界から来てるから
その歴史がなくなればアリサのように存在が誰からの記憶からも消えて消滅してしまう。
小説で人の本当の死は誰からも忘れられてしまうこととノエルの婆ちゃんが言っており、死にゆく世界で救い出してくれたセラに対してノエルが俺のこと覚えていてくれたんだなと少し感慨深げに言うフィールド会話がある。
何気ない会話に思えたけど小説が書いてた人がシナリオに関わってるって考えると伏線な気がした。
ノエル自身はみんなの生きる未来が勝ち取れれば自分は跡形も無く消えてしまっても構わないという考えだけどそれでは真EDなのに救いがないから何らかの理由でセラにだけノエルの存在した記憶が残ってライトニングが戻ってきて終わる。
小説を読後はそんな結末が想像できてしまったよ。
まぁAF700のネオボーダムの未来のノエルからの手紙の件もあるし、ノエルには生きて幸せになってほしいんだけどな。

>>486>>488
そうなのか！！

不憫なキャラだったから何とか一命とりとめたという希望を持ってたわ

小説見ると確かに怪我して精神的にぎりぎりになって死にそうに
なっていたが、その時にエトロによって門が開かれ怪我も癒されてた
それで全快しただろうからノエルはギリギリ生きてる

確かライトニング関連のヴァイルピークスイベントでもあったな
その人が死んでも覚えている人達がいればその人は死んだ事にならないっていうのは

こういうパラレルワールド・時間改変ストーリーは、最初の設定がどうだろうが全部無視して作者のやりたい放題できる時点で、低脳な三流作家の書くジャンルだと思われる
ストーリーの矛盾点や作者にとって都合の悪いことも全て、時間改変という魔法の言葉で正当化できるからな

ファブラノヴァ神話という神がなんでもできるチート世界で、今作でさらには時間改変までできるチート設定が付け加えられた
シナリオ考察なんてすること自体が意味が無い
どんな矛盾だらけの理不尽なストーリー展開も結末も、「神様」と「時間改変」というチートによって理屈づけられるんだからな

>>498
そんなチートに次ぐチートを乱発しても収集付かず納得できるエンドに到れなかった鳥山ェ…

記憶違いがあるかもしれないけど…
どこかでユールが「ＡＦ０年の奇跡から世界は滅びに向かって歩み始めた」といってた気がする。
一方で時の狭間では「滅びの未来を回避できたかもしれなかった」と言ってる。

だとしたら考えられるのは、ＡＦ４ＸＸのゲートに、罠でないオーパーツがあって、
それでゲートを開けていればよかったんではなかろうか？
（ゲート自体が罠なら、他に行けるところはないし、詰んでることになるが…）

ノエルは作中、ユールの死因を忘れている場面がある。
その時点では、ユールが時詠みの力のせいで死ぬわけではない未来が考えられて、
その未来に近づいていたとも考えられる、のでは。
しかし罠にかかったせいで、滅びの未来へ→ユールの死因を思い出した、的な。

>>498
加えて、造語が多いのもストーリーの理解を妨げた気もする…

観測原理というのを知らなかったから、「未来が決まれば過去も決まる」も、「パルスのファルシのルシをパージ」みたいな適当な設定と思ってた…

SF作品での一般常識を知らなかった自分も悪いんだけどね…

俺も前作は中盤までストーリーがよくわからんかったわｗ
難しいよな

>>500
オーパーツのせいかはわからんが
アカデミアAF4XXが鍵だろうねー
あそこ分岐でパラドクスエンド3つもあるし
ユールがあの件以来未来が視えないって言い出したし

ノエル『ユールが喜ぶと思ってるのかぁ！！！』
カイアス『それはどのユールのことだ？』
『旅を望んだユールがいた。歌を愛したユールがいた。花を茹でたユールがいた。』
『みんなちんだよ。私の目の前でクポ』

・セラのメッセージで「後悔していない」というのがあったな。
もしかしてライブトリガーで「後悔しない」というのを選択し続ければ・・？！

・補給装置情報として、AF10ヤシャスに初めて行ったとき、兵士が「ここに補給装置があったのだが・・」と言っているよね。
あれがどこへ行ったのか？
AF4XX年のアカデミアで歩行者が「補給装置が転がっているのもパラドクスなんだってね」と言っているから、アカデミアへ行った模様。
けどそれを開けたホープが別のものに入れ替えて未来に送った可能性もある。

・AF003年ネオ・ボーダムの謎の鏡はカイアスの剣？にそっくりだな。
あれを置いたのはカイアスだろう。
意味は「行き止まり」。

個人的には神話レベルでの話がどうなってるのかが気になるな
黙示戦争でパルスとリンゼのファルシが戦わなければならなかった理由とかまだ全く説明ないし

あとよく考えるとルシになったときに使命を漠然と視る、ってこれ
時読みの能力とそっくりなんだよな
なんか関係あんのかな

FF13-3はスノウエンドの続きからだよ

そういや前作のラスボス戦で死骸から復活したライトニング達が言ってたな
『新しい未来【ビジョン】が見えたんだ。みんな楽しそうに笑ってたよ』
『そこにおまえも居たんだファング』
って。ファングも笑ってる未来があんだな。FF13-3に。みんな楽しそうに笑ってる未来が。
未来を見る力は『女神の目』オートクリップより。時詠みも人をルシに変える力があるらしい
関係あるかもな。時詠みとルシ。

じゃあ13では時詠みとルシのストーリーかな？

みんなアリサがパラドクスの産物だって言ってるけどどこにその記述がありますか？
カイアスにオーパーツもらってたのはまた違う話での事で本編とは関係ないと思ってたのですが…
本編でも実はカイアスからもらったオーパーツを渡してきてたってことでいいのでしょうか

そうです
だから罠にかかって離れ離れになったでしょう

アガスティアタワーのフラグメントがモロなんだけど
今まで起こった事を踏まえて
最初に出会ったビルジ遺跡をもう一回ゲート閉じるなりして
クリアしてみたら気づくんじゃないか。

ヤシャス山について質問です。

AF010年とAF01X年がありますが、パラドクスを解決したなら、
もうAF010年は存在しないことになりますよね？

どうして両方を未だにいったり来たりできるの？ｗ

2週目に引き継ぎあるの？

>>512
いつか消える宿命
同時に存在できるのは時空が壊れているから
Ａ／Ｚのファイル参照

やっぱりタイムトリップものはまともなストーリーにならないよな。

何年も前からいろんな映画とかで扱われてる題材だし、
今更ＦＦで取り入れても矛盾だらけで意味不明になるだけだわ
このゲームのストーリー作った奴もすでにどうしていいかわからんのだろｗ

教えてもらったくせにありがとうも言えないんですね

※感想レスは控えめにお願いします。

矛盾がどうこう言うやつほどオートクリップやフラグメントはおろか
>>1も読んでないよね

>>512
女神が死んですぐにモーグリが死ななかったのと同じじゃね？

矛盾だらけで叩けば埃が出るのは確かだろう。
結局全てご都合主義で終わらせるしかない。

前作も結局「女神エトロの慈悲が呼んだ奇跡（笑）」だったわけだし
これはまた奇跡起こさないと解決しないな

FF13-2攻略スレ Part14
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/01/03(火) 13:34:20.62 ID:W2LbAZPz0
フラグメントスキルの「反重力ジャンプ」ってなんの意味があるのでしょうか？

FF13-2攻略スレ Part14
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/01/03(火) 17:57:09.67 ID:W2LbAZPz0
セラはノエルとスノウどっちが好きなんでしょうか？・・・

ただのキャラ厨か

>>507
ルシになってすぐ視た使命のビジョンも
時詠みっぽい

>>520
そりゃ同じＩＤなだけだ
別人

時空の狭間でユールが「6人とセラドッジがクリスタルから解放された」って言ってるし
ヴァニラとファングもクリスタル化してないのが本来の歴史なんだろうな

>>510 >>511
なるほど。ありがとうございます
おかしいなーと思いクリアすればスッキリするかと思いきや謎だったもので
だからアリサはEDにいなかったのか

エトロのファルシ＝時詠みの巫女じゃないかと前スレで言われてたな
誓約者＝ルシだし

無駄だよ。
よく見てよ、ヴァルハラの風景を。
どうしてラスボス倒した後があの時代だったのかよく見てよ、その時代の100年前の風景を。
鳥山さん、いろんなインタビューで言ってたじゃない。
「見所はオープニング」だって。
13無印のロゴ、あのロゴの意味を知ったのはどの瞬間だった？

この糞ゲーが生み出されるまでのプロセスを考察する方が楽しいよ

なんでセラファロン死んだし
時詠みが未来を視ないようにカイアス先生が世界をぶっ壊したんだろ
セラが視るなら、ユールも視るってことになるんじゃね？
これずっと思ってたけどあんまり考察されてないよね

>>528
未来を視ないようになんてどこで言ってた？

カイアスが望んだのは生も死もない世界で
それは達成されてるっしょ

まだ何かあるようだし　ロックがかかってるだけでDLCでアンロックの鍵になるとかありそう

>>529
そうなのか、勘違いしてたかも
ユールが未来を視てかわいそうだから、未来ぶっ潰してあげるって話かと思ってた。

じゃあユールもその"生も死もない世界"に行ったの？どうやって？

>>531
いや世界全体がヴァルハラ化するから行くとかいう問題じゃない

>>531
ならやっぱり、生も死もないのになぜセラ死んだし、ってことになる
カイアスは時詠を短命の宿命から救ったはず
ユールは死なない、セラは死ぬ
同じ時詠なのに違いがでる意味が分からない

ごめんよ、突っかかるつもりはないんだけど

生涯に何回か時詠みできるわけだから
エンディングの時詠みをしたときにちょうどセラは死んでユールは生き残ったってことなんじゃ
流石にカイアスだって時詠みできる限度くらいは考えて行動してるだろう

セラは飛空艇の上で、世界がヴァルハラへと変わる直前に、世界がヴァルハラへと変わる未来を視た。
って事なんでしょ。
つまり、未来を視た事に変わりはない。

>>533
時間の概念も生も死もない世界を作ってユールを呪いから解放して転生させないようにすることが目的なんであって、
ユールを生かそうとはしてなくね？

>>533
エンディングは実世界がヴァルハラ化する直前で終わってるからなあ

あと時詠みが未来を見なくなるというより
ノエルの言葉ではヴァルハラは「あらゆる可能性があるが可能性しかない」
つまり実際には何も存在しないので過去とか未来もない世界ということのようだ

カイアスの行動の結果ユールは死なないのではなくて実世界で死んだ後二度と転生しなくなる
セラは普通に実世界で死んだ

>>534
セラが視た（視る対象がある）ってことは、ユールも早かれ遅かれ視る
そして早死にする

そういえばOPでもユールが死んでたね
結局ヴァルハラ化してもユールを時詠みの呪いから救えなかったってことなら、一応理解できる

破滅の未来は変わってないのに
なんでカイアス倒して戻ってきたときにセラは時を視たの？

>>533
生も死もない世界って、生きてる人がいない世界という意味なんだと思う…
何度死んでも転生させられるユール可哀想→この世が滅べば転生しない
という、歪んだ「救い」なんだと思う…
ロリコン自身は死ねない事で苦しんでるし…

なるほど、時詠みの呪いとはつまり、「短命」＋「転生」のコンボってわけか
カイアスが止めたかったのは「転生」の部分なのかな
しかしヴァルハラだと「転生」が止まる、と思った根拠がよく分からないけど

・未来を変えたという奇跡
・ノエルが一人じゃなくなったという奇跡

少なくともゲーム内で二つも奇跡が起きているんだよ？

「生きることは無意味だ」←これがカイアスの主張！

画面の四隅がたまにボヤけるのはライトニングがヴァルハラから視ているから？
あと、ライトニングは自分がセラに会えない事はわかっていたよね。セラがヴァルハラに来た時には自分が居ないって。
では、セラが死ぬ事もわかっていた？
EDのセラは気絶しただけかも知れない。
3が待ち遠しいけど発売されなかったらそこで不満だな。

>>537
考えたけどヴァルハラって黄泉の世界なんだよね
ネオボAF700のセラのメッセージを考えると
セラは再び動き出したんじゃないかとか思ったわ
生き返ったというか死も生もない世界になったわけだから
ユールは毎回ヴァルハラに魂が帰ってその後転生する
ならばセラの魂もヴァルハラに帰ってたはず
ここにはなにもない、なにも感じないってことはヴァルハラかヴァルハラ化した世界のことを指してると思うし
魂状態でのメッセージかもしれんがね

パラドックスとジレンマだな。

今更だけどファブラ・ノヴァ神話って色んな神話から題材とってるよね
アレンジし過ぎててあんまり世界観理解に役に立たなそうだけど

ブーニベルゼ：親殺しで神々の王に→ギリシャ神話のゼウス
死んだ母：ムインの呪いで生命は有限→死んだ妻：イザナミの呪いで人は火に千人死ぬ
ヴァルハラ：北欧神話で選別された死者の魂の集まる場所
神の体の一部から生まれる人間・ファルシ→日本神話の神生みの方法

この辺は直ぐに分かるな

>>541
ラストバトルでのノエルの台詞からしても
ユールの死んだ魂はヴァルハラにいる

ヴァルハラから可視世界へと生まれ変わるのが転生だから
可視世界が壊れたら転生しようがない

>>539
未来は変わってる
世界が壊れたんだからコクーンが落ちる以上の大惨事だ

>>548
なるほど、つまりこういうことか

ユール：「視て短命」＋「転生」
セ　ラ：「視て短命」

確かにこう切り分ければ、世界をヴァルハラ化させることで、
ユールは「転生」しなくなり、もともと転生しないセラとは異なる効用を受けるね
納得した

・ノエルにパージか。
真夜中は別の顔に出てくるノエル・パージを思い出す。
「どこいくの〜？」っていう子供の声まで真夜別思い出してニヤリとしてしまうｗ

てか、ﾗｲﾄさんは「今は会えない」適な事いってたけど実はセラが死んでｳﾞｧﾙﾊﾗに来るのをまってんじゃないか? でそんとき助けてセラ復活みたいな?

たしかオートクリップに、ライトニングは『今はどうしょうもないことを悟り』
来るべき日に備え自らクリスタルになった 的なこと書いてあった気がする
オートクリップはストーリー進行度で変化するから、シークレットみたやつならそれでてるはず

この世界のルールが全く良くわからない
転生ってなんだよ転生って
AF700年だかに人類絶滅しても転生すんのか？
わけわからんわ

カイアスに心臓をあげる女神を映して欲しかったな
どうせ大人ユールだろうが

【ホープからの手紙】

未来を旅するセラさん、聞こえていますか？
補給装置の開錠コードを贈ります。

宿命の敵との、最後の戦いの日−きっと、助けになるはずです。

↑
セラにだけ贈ってる＝新都アカデミア4XXから行く時空の狭間でのカイアス戦（グランドクロスON）のことかな？と思う。

>>554
そもそもみんなが死んでいく世界で生き残ってるユールが異常だから、時を視るまで死ねないんじゃないかと解釈してた
ルールとしては母親から産まれる時点で何かあってユールが産まれる、みたいなのは小説にあったね


セラが死ぬのを待っていたってのも面白い解釈だな
前作のヴァニラと同じだとすると、ライトさんのナレーションはクリスタル化した彼女自身の回想になるのかな
クリスタルになる事で本当の最悪の事態は避けられたようだし、セラを転生させられるよう時を待っているんだろうか

厨二ベルゼ！

復活とかいうが、生き返りはやめてほしいけどね
このゲーム基本的に死んだ人間は生き返ってないし
復活とかやられるとそれこそ命の価値が軽く見える

そもそもの疑問なんだが、この話になぜ肝心の「エトロ」本人（本神？）が
姿を現さないのか、知ってる人いる？

フラグメントコンプリートするとこんなチュートリアルがあらわれる。
『女神エトロの最後の祝福により「シークレットエンディング」
が開放されました。これはすべての時の記憶(フラグメント)を手にした者
だけが幻視できる歴史の真実です。
「シークレットエンディング」を視るにはAF500年のア
カデミアに向かい、最終決戦でふたたびカイアスを倒す必要
があります。ヴァルハラの「女神の玉座」をめぐる死闘の結
末を、その目で確かめましょう。』

このチュートリアルによれば、シークレットエンディングは「女神の玉座」をめぐる死闘の結末であるそうだ。
それに『To Be Continued』とスタッフロールに続いて、シークレットエンディングが流れる。
だから、シークレットエンディングでFF13-2は完結しているのかもしれんな。

死闘の結末ってラストバトル前のカイアス対ライトニングのことなんだろうから
エンディングの続きではないんじゃ

あれで完結なら最低最悪だけどな
まあノエルのメッセージもあるし完結ではないだろう

ホープの補給装置の解除コードだっけ？あれもスクエニが公式にDLCで使うって言ってるらしいからまた別のエンドがあるんでしょ

補給装置でセラのアナルに補給する薄い本まだ？

で、そのシークレットエンディングでは、時空の狭間(ヴァルハラの影)で
カイアスが女神エトロの玉座にどっかと腰を下ろす様が描かれている。
女神の玉座にどっかと腰を下ろすカイアスが、死闘に勝利したようにみえる。
でも、そのカイアスの背景は時空の狭間(ヴァルハラの影)である。
時空の狭間はそこに囚われた本人の願望を投影するものである。
だから、もしかするとシークレットエンディングは、時空の狭間に囚われたカイアスの願望が
投影されたものなのかもしれない。背景に着目するともしかしてカイアスは敗北したのかとも思える。
時空の狭間の外ではライトニングが女神の玉座につき、女神を継いだのかもしれない。
でもその姿はシークレットエンディングでは描かれていないと思う。
シークレットエンディングをみたけど、女神の玉座をめぐる死闘の結末が私には結局ようわからんかった。

to be（ｒｙって言うのは「（覚めない夢？が）つづく」って意味だとは考えられないの？

ラスボス直前でユールが「後にあるのは繰返し続く夢〜」的なこと言ってたし、
アカデミアがヴァルハラに→《過去の》ライトニング召喚→《過去の》ノエル召喚→《過去の》セラ…（過去って表現は不適切かも？
って永遠に続くことを刺してるのかと思ってた自分わろすｗｗ
ふおお深ぇええｗｗとか感動した自分わろすわろすｗｗｗ

>>560

不可視世界だから。
ライトニングのキューティーハニーばりの
ヌード衣装チェンジのシーンでも分かるとおり、エトロは目に見えないけど存在はしている。

>>567
To Be Continued→スタッフロール→シークレットエンディング→ヴァルハラ→…
と続くということかな?そうかもしれないよ。
だって、ヒストリアクロスでアカデミアAF500年の右に続くのはヴァルハラだものね。
それにパコ・アメシストらとのバトルで「終わりのない繰り返し」みたいなことをユールがいってた気がするし。

シークレットエンディングで女神の玉座をめぐる死闘の結末がみれるらしいんだけど。
そうすると、結末は永遠の繰り返しということか。
結末は永遠の繰り返しはおもしろいね。同い年の弟とちょっと似てる。
一卵性双生児とかだと同い年の弟もいけるか。パラドックスだね。

そろそろ誰かプリレンダ解析した奴いないの？
箱版ならDVDだろうから何とかできるべや

いろいろ謎だけど、なんで最後にAF500に行こうってことになるの？
元いた時代に帰りたいのが普通なんじゃないの？
AF500の世界で暮らすのが目的だったはずではなかったと思うけど・・・。

そして、そこにみんながいるってどういうこと・・・。

俺も思った、セラは最悪良いとしてもノエルはおかしいでしょｗ

>>571
やっつけEDってことだよ
AF500へ行くこと自体がパラドクスだってのにな

>>562そもそもライトニングはカイアスに敗北してないし、それはカイアスの挑発って言ったろノエルが
ライトニングは自らクリスタルになった
詳しくはオートクリップ→伝説と歴史→女神の消失にある
ノエルが女神を殺しヴァルハラの混沌が解放されるのは逃れられない定めを知ったライトニングは
ただひとつの想いを胸に自らクリスタルの眠りについた。

すげーなおまいら
何言ってるかよくわからん

ネオポーダム700でライトが表れてゲート用意してくれて話の感じだとそこまではおｋぽいのに
アカデミア500行くとライトが死んでカイアス死んで？エトロの門から闇のパワーが出る
アカデミア500に行く前にまだ何かできることがあると思ってしまうがなにもないなんなんすかこれ

だからライトさんは死んでないって

>>572
ノエルは一人しかいない世界だったし、ホープとも仲良くなったしで
どこの時代でも大丈夫って考えなんだろ

>>571
どうかな？
パラドクスを解消した結果、そのゲートしかなかったんだから、
ＡＦ５００に行くのが歴史の必然なのかもしれないよ。

話をぶった切るが、
ライブトリガーで一度選択した選択肢が、白いままの時と黒くなっている時があるって言うのは誰か問題にしてないのかな
といっても確認したのはAF3-N・ボーダムの「待ってるって決めたから」って選択肢のみなんですが、他にも残る選択肢があったなら…

選択肢によってストーリーが変わるとか公式が何処かで言ってなかったっけ？気のせいか？

うろ覚えなんで根拠もないようなことばっかり言ってごめん。
せめて救いようのあるシナリオが発見されてほしいんだよなぁ。

>>580
勘違いだろ、前からライブトリガーは会話を楽しむだけのものと言ってる
いいとこシナリオ考察と声優ヲタ向けのサービスだろ

選択肢が変わってるのは確かだよ
グラクロONとかそういうので変わるんじゃね
俺は試してないけど

ようやくノーマルED見たところなんだが、最後なぁ、アリサもっと活かせなかったかなぁ・・・・
AF4xxに戻ったらアリサの存在が消えかかっていたりして、
なんかすげーわくわくしてAF500のアカデミアに行ったんだけどなぁ

結局ラスボスといつものバトルするだけの展開というのは・・・
しかも最初からラスボスだとわかっている奴と戦うだけで何のヒネリもない

あのエンディングも次作で続けるなら続けるでハッピーエンドのまま終わらせておいたほうが
その後の展開に幅もたせられてよかったんじゃないかと思うんだが

ユーザーが勝手に考察して矛盾点も洗い出してくれるんだから
それを素直に利用すればいいのに

>>580
ストーリー上重要orアイテムが貰えるライブトリガーは１度選んだときに黒くなるんじゃない？
どうでもいい選択肢は白いままで

AF700でノエル1人になった時点で他に人間♀居ないんだからユール転生しなくね？
ユールがどうたらこうたら言ってるが、自分が1人ぼっちになるのが嫌だったんだろ、貝assはｗ

その場合は無機物から生まれるとかカイアスが産むんじゃないのｗ

ネオボーダム閉じてやってみてるが
ヴァルハラあとのシーンはやり直せないのなｗ
仕方ないからあの部分だけニューゲームでやり直したが

セラが目覚めて外出て時詠みしたのって
ネオボーダムAF700年の景色だよね？
旅の始めにネオボーダムの未来を視るって
何か意味があるんだろうか
選択肢に未来、死後の世界、夢の続きってあるけど
本当はどれなんだろうなあ
セラにはどれも当て嵌まる

>>585
700年で転生が終わっても過去のユールは救えない
だから歴史を破壊してユール全員を解放したい
ってことかと

転生しなかったらユールは長生きするわけだろ？
そしたらカイアスの知ってるユールの何人かは存在しなくなっちゃうよな

>>589
つーかユール自体が生まれないんじゃない
死もない代わりに本物の生もない世界らしいから

そんな世界作ってまでユール助けたいもんかねー
普通は「短命かもしれないけどできる限り楽しい人生送らせてあげよう」とかになると思うんだが……
若くして亡くなる人なんて他にもたくさんいるだろうし
カイアスの思考回路がいまいち理解出来ん

死ねなくて頭おかしくなってんだろ

ライブトリガーって演出過剰だよね
あれで人生の全てが決まるような
ものすごいプレッシャーを感じる
物事を決められない日本人な俺には苦痛

まあ実際エンディング変わるのもあるけど

>>587
思い出した。
確か鐘も鳴っていたよな。
あれは「ブーニベルゼ！」のときの鐘の音だわ。
それとネオボーダムXXX年ってのもあーいう風景だよね。

ネオボーダムXXXといえば、最後のユールってカイアス嫌いっていうか
ノエルがいるからイラネだったんだっけ？

時空の狭間でセラに詰め寄るのも
髪型と声で最後のユールかと思ってたけど
あの人＝カイアスを邪魔するなって事を言ってたから違うんだろうか

それか、ユール自身に、カイアスに会うためっていう
転生の理由がなくなったからもう転生をやめたい
だからヴァルハラ化か、ノエルがいて歴史の止まったパラドクス世界を望むようになったのか

どうしてあの人の邪魔をするのって言ったユールはどうして旅を続けるのとも言った
なのであのユールは旅を望んだユールであり、旅をしていたセラに嫉妬も入ってたんじゃないか？

モーグリが死んだ理由がわからない。

>>595
俺は男だから解らねーけど、女って自分の恋敵排除したりするの？
だとしたらノエルを好きなユールはセラを排除しようとすることになる。
それを何故かカイアスがサポート。
シークレットのカイアス「行くぞユール！」はそのこと。
そういう感じしてる。
勿論セラが薄々ノエルに惚れているって前提は必要。

セラ「時代を超えて出会っちゃったんだから」（AF700年死にゆく世界にてノエルに言う）

またスノウへの幻滅も語られている。
セラがノエルにスノウを婚約者だと紹介
↓
スノウ「保留中だけどな」←セラがっかり

てか続編作れるくない？
パラドックスエンディングのどれかから続かせたらいいわけだし
13-3のシナリオ考える為に何個も、わざとエンディング作ったのかな？

パラドックスエンディングってあくまでオマケだよね

あんなネタ風味な手抜きエンディングの続き作られても困る

>>600
ただ残念ながら現実は本編EDも手抜きという真実

とりあえず続編にヴァニラ出してくれたら文句ないわ

アカデミア500とヴァルハラの間にある中間ポイント
他のポイントはいずれもパラドクスEDに分岐してるし、DLCで真ED配信は確定だろ

ライトニングを主役にしろ！んで、前作の首都エデンの決戦みたいな
召喚やらなんやらわんさか戦う迫力のムービーを後半にだせよ。
よくよく考えたらFF10も一本道だろ？でもストーリーが良かったしブリッツ楽しかったから叩かれない
FF13-2はただユーザーに苦痛なだけのミニゲームしかないしフラグとか意味ないから辞めろ
フラグ集めするなら前作みたいに強いモンスターと次々戦わせろよ。
ライトニングとファングとバニラとセラとユールとレブロが操作キャラでいいわ
ライトニングが活躍しないFF13シリーズなんて誰も求めてねーんだよ

ここまでグラフィックの描写レベルが上がると
第一スタジオお得意(笑）の抽象的な世界観を表現するのは逆に無理だと思う。

なんというか、カイアスやライトニングが手を振りかざすと
凄まじい不思議現象が起こったりするの全然説得力ないんだよな
なんでもありかよって…　置いてけぼり感が半端ない

それから、未来を詠む、ルシにされる等
こういう、この作品独特の表現は、風景描写が繊細である程
光や記憶の映像でごまかされてユーザーにシナリオの破綻を
強く感じさせる。まさにパラドクス(笑)

>>604
6人くらいパーティが居るかと思ったら
二人と一匹で強烈なジャブをくらいました


アイテムを探索はダンジョンに進む為の謎の一つだと思ってたら

グラビドンコア辺りからもはや探索ゲームと化して脱力した所にフックをくらいました


to be continuedをみて右ストレートを食らったのでコントローラーを投げました

いや、ここからが始まりだよなと思い直しリトライしたもの単なるオマケに過ぎずシークレットEDで無駄な努力乙と言われたのでこのスレに来た所｢真EDはない・DLCで完結｣と強烈なワン・ツーをくらったので売りました
以上

スレタイと>>1を読まない奴らには
おっさんがまとめてﾁｭｰしてやるぞ

>>607
サンレス300のスノウについてだが、
正規ルートでは消滅していたよな。

パラドクスED(サンレスXXX)ではどうしてんだろ？
シュラドウスあたりに化けてる？

１３−３はスノウとセラが１３のクリスタルを集める物語だろｊｋ

>>601
たしかに……orz
話をまとめる能力もなければ、エンディングを描ききるパワーもない
前作もそうだったんだけど、こういう状態で投げ出しちゃうというのは理解できないね

それでも世界観はなんだかんだでなじんできたし、ストーリーの発想やグラフィックもいいから惜しいんだよね
今の人たちじゃ構成やシナリオが発想レベルから作品レベルへ詰められないのが明らかなんだから、
プロの脚本家と連携するっていう選択肢はないもんだろうか・・・・編集者と漫画家みたいな感じで


>>609
ものすごくつまらなそうｗ

シナリオ下書き同然なのに売っちゃうぜ
まさにゲーム業界のハンターハンターだな
ノエルがハンターなのも納得だぜ

頼むからもうパズルとかわけわかんない事やめてほしい
謎解きなんかいらない

こんな強引なシナリオ考察して、おまえら虚しくならない？

>>609
13の時代を巡ってクリスタルを探す大冒険って書くと少しは面白そうか…

13thアークがなんで４ｘｘ年に突如現れたのかも謎だよな
アークってからには建造物なんだろ？
13個のクリスタルを集めると何が起こるんだろう
過去と未来のカイアスが一斉に動き出したってのもよくわからん
ホープが暗殺されるとわかっているならノエルも一緒に4人で探しにいけばいいんじゃないの？

>>615
アークって元々はパルスのファルシが作ったルシを鍛えるための施設だったな
もしかしてDLCの追加シナリオとかでアークのどれかに入れるのかね
13ではDLCで7thアーク配信を予定してたみたいだし

予定してた→中止
今回も→中止

>>617
マジありそうｗ
鳥山の18番の言葉だしな

ttp://www.i-mezzo.net/log/2011/12/11161750.html
　Q.FF13-2発売直前ですがDLCの詳細を教えて！
北瀬：
　オメガやコスチュームを発表していますが、
　さらに追加シナリオを予定しています！
　買ったあともストーリー的な広がりがあります。
　具体的にはおいおい発表していきます。

追加シナリオ配信中止にならない事を祈る…

ハーフは売ったわけだし出るだろ多分

>>596
あのユールは「時を変えればあなたも傷つくのに」とも言ってたし
セラが時を詠むことの代償や、歴史を変える重責も知らないで
時を変えまくってたことに対して、警告してたんじゃないか

他の時代のユールは、セラたちを応援してたからまた違うけど

ファブラノヴァ神話的には名前も明らかになってないラスボス？の「混沌」が出て来た所で次回に続くになるのは設定上必然とは思う
ゲームシナリオ的には糞だけどね、アメリカドラマみたい　それもヴェルサスじゃなくてFF13上でやるのかと　この後は神話自体のエンディングしかないのでは
ライトが語ったように13の最後で奇跡が起き、混沌があふれ出してライトが飲み込まれる所までは正史で、その後生じたパラドクスを解いていくのが今回の物語なのだから、今回のエンディングの状況自体は正史の続きなのだろう
にもかかわらず、全てが見通せる場所にいるはずのライトがこの状況を望んだのであれば、この後に一発逆転劇はきっとある（と信じたい）

ｳﾞｪﾙｻｽでエトロの光がどうのって言ってるシーンがあるけど
エトロ消えちゃったんじゃどうしようもなくね？

どうして13-2と同じ時間軸だと思ったの？

時間軸どころかヴェルサスは全く違う世界の話

>>621
「あなたも傷つくのに」が警告なのはわかるが
「あの人を邪魔するの」は明らかに私情じゃない？
いろんなユールが居たのなら
カイアスを愛したユールが居てもおかしくない

違う世界だけど神は同じじゃないの？

AF700

ユール＜ はー、ロリコンうぜぇさっさと失せろよ・・・余生はノエルと二人でｷｬｯｷｬｳﾌﾌしたいわー

かいあすｗ＜ 滅亡でユールの転生も終わるけど過去含めて無茶苦茶にしてやるお(´；ω；｀)

ユール＜ あれ？別の時代で戦ってるノエルが視える・・・ｳｯ:((´ﾞﾟ'ωﾟ')): ﾋﾟｸﾋﾟｸ

>>622
ライトが飲み込まれる時カイアスもいたからそれもパラドックス

最後にAF500に戻ったのはAF500でカイアスを倒したからだよ
AF3年に戻ってもその時代はカイアスがまだ生きてるから大団円にならないでしょ

未来が変われば過去も変わる原理はどうした？

作中で矛盾をパラドクスで片付けられたから、もう考えるのやめたわ

未来が変われば過去の歴史が変わるってだけで
未来で殺したら過去で存在が消えるってわけじゃないからね

因果関係が狂ってるから考察しても無駄

ラストのカイアスはノエルの言葉を信じたんだね
はマヌケ過ぎる

>>630
未来を変えれば過去も変わる設定なのと、
全てのﾊﾟﾗﾄﾞｸｽが解消されてるなら、
平和なAF3になってるはずでわ・・・。

フラグメントスキルの解説で見れる歌姫やってるホープの幼馴染だけど
実はこの歌姫が本来生き残るはずだったアリサの友達ってことかな？
ホープもこっちの方とは親しかったってこと？

じゃないか？

>>635
歴史が正しくなるならAF0年が正解じゃ？
ライトニングがいなくなった時点からパラドクスだから。
んで今までの旅の記憶がなくなって、
ノエルことをうっすら思い出して終わる
のが普通なんだけどな……。

我がカオスの心臓はエトロの心臓なり
とか設定いらねー

カイアス倒して元に戻りセラはときがみえる力を失い
スノウと子(セラ似)をつくりセラは若くして死ぬ
これで完結でいいだろ

>>636
アリサの友達の名前は「ネーナ・シュタイン」
歌姫の名前は「エリダ・カーミック」で、ＡＦ10年代に活躍中したのは正史だろうから多分別人

新都アカデミアってコクーンの近くに作られた都市だけどこれってFF7ACのエッジと何か似ていると思ったのは俺だけだろうか
しかもFF7もFF13も超文明だったのがEDで崩壊して人々が新たな生活インフラ作っているって言うのも似てるし何かしら参考にした気がする

>>637
そういうエンディングで良かったと思う。

セラの語りで
カイアスの分までユールを守り続ける。
そう言い残して、ノエルは今よりもずっと先の未来へと帰って行った。
「ノエル、私を導いてくれて、ありがとう・・・」
fin

チームノラや子供達、ライトニングやノエル、スノウ、ヴァニラ、ファング、ホープ、アリサ等
皆と一緒に撮った写真を眺めながらとかさ
。
そのフォトグラフの前には、別れ際にノエルから貰った首飾りが置いてある。

なんだろう、ジンとくる様な安堵感で〆てもらいたかった。

考察スレなのに、何で願望とか感想を書いてるんだか、考察できないなら別のスレ行けばいいのにｗ

考察？

カイアス｢無駄な努力乙｣

チョコリーナの正体はドッジの飼ってる雛チョコボだったのか。
なんで人型になれたのかそれと商売してるのか謎だ。

>>644
マジで

>>611
不覚にもふいたｗｗｗｗ

>>645
このスレにいてなぜフラグメントを読んでいない

考察のよちが無いほど酷いし考察のよちがあるほど中身がない

ユールとかの思わせぶりな発言を考察した所で無駄な考察乙になるのは確定している

ま、作った本人が責任を持って解説してほしい。

結局そもそもの原因って13ラストでエトロが奇跡を起こしたせいで
未来が変わってしまった事なんだよね？
つまりその時点で正史じゃないわけだ
挙げ句混沌解放されちゃったから慌てて時間歪めましたとか…
その正史じゃない歴史のライトニングらの話聞いて
時間を旅したセラとノエルの行動ってあらゆる意味で無駄な事だよね
なんで制作者はこんなの作ったんだろうね

そういえばちょっと疑問だったんだけど
なんでセラとノエルは未来に行けても
過去に遡って歴史変えるのはナシなんだっけ？

未来を変えれば過去が変わるからってのは承知してんだけど

>>650
セラはわからんが、少なくともノエルは過去を変えようとしてる。
一応、死にゆく世界AF700出身だし。

>>651
あぁ、言われてみりゃその通りだな
盲点だったわ

どっちかというとライトニング達が戦っている時代の
AF紀元前っていう意味だったごめん

OPから再度やってみたらライトニングが未来を変えられる云々言ってたけど
ヴァルハラからは時間関係なく何もかもが視えてたはずなのに
ライトニングは何をセラにさせたかったのかとか
首を傾げるばかりだなと単純に思ったんだ

AF200のヲルバ郷にあった予言の書って。
何のために置いてあったのかな？
カタストロフィの予言だったらさ、AF000年より前に置いてなきゃおかしいよね？
そんでかつてのライトニング達が見てどうなるかはわからないけど。
少なくとも昔は無かったよな。
ってことは少なくともAF000年以降に置かれたものだよね？
もう起きたことを予言してたら予言じゃないよね？

未来を変えてもそこから先の未来しか変わらないと思んだけど、、、

最初にノラハウスから出た時にセラが視た、葬送の鐘が鳴るAF700のネオ・ボーダムの光景は
エトロの心臓を持つカイアスを殺す事が確定していた未来を視た。
カイアスを殺すならエトロの心臓を持たされる？前じゃないと、いつの時代だろうと結局は不幸なEDになるだろう。

ライトニングはヴァルハラで既に、ノエルが来る事を知っていた。そしてノエルに託した。
カイアスはヴァルハラでノエルの剣をとり、死ぬ事を知っていた。
カイアス側の正義で幕を閉じるのがFF13-2

誰か説明してくれｗ

過去を変えるっていうのは基本的に出来ないんじゃないかな
「複数の歴史が同時存在できるのは混沌が流れ出して時間が狂ってるから」で
「未来が確定するとそれに従って残りの過去が消滅する」っていうのがフラグメント情報
そしてヒストリアクロスで時間軸が分岐しているが真ん中の一本以外は必ずしも年代順に並んでない

オーパーツがばらまかれてある次元から別次元に干渉できるというのは分かってるし
オーパーツ（パラドクス）が解決されればゆがみが修正されていく
つまり間違って生まれた歴史は消滅させれるが本来の歴史（中央の一本）は消せない

じゃあライトニングが消えなかった過去は正史のはずなのにどこに言った？
ということになるがあの黒いもやもやは「歴史を破壊するほどの力だ」とライトニングが言っているので
これは正史自体をなかったことに出来るということじゃないだろうか
あとアリサも初めて会ったのは真ん中の時空だが最終的に忘れられることから本来の生まれは別の時空だと思われる

>>653
少なくとも13-1の時点、つまりAF紀元前には置かれてないな。
実際にゲームのほうで確認した。

というか、別に「見る」場所と「視た」場所は違ってもいいんじゃね？

##久々の13-1だからといって、段差の前で×ボタン連打しながら首をかしげていたのは秘密だ！

>>655
未来は過去(現在)によって「変える」ものではあるが、
過去は未来の状況で「変わる」ものじゃないかな。

>>656
ヤシャスで発掘された予言の書は何百年も前に放棄されたものだよね？
だからヲルバの書もそういう具合で残っていたなら、13-1で見つかるはずだよ。
だが置いてなかったってことは、誰かが何かの目的のためにあそこに置いたって事になる。

>>657
変えたものと変わったものが一致する地点を正史というのかもな。

>>658
ユールしかいないだろ

>>660
う〜ん、だからユールだったとしたら、たった今予言を吹き込んだところだったってことではないよな？
AF000年前に吹き込まれた予言の書を鑑賞していたのか？

>>661
パラドックスで動いたとかか

どうでもいいな

>>662
あ〜オーパーツね、なるほど。

すべてはパラドックスでお悩み解決

この時代に、あるはずのないもの
パラドクスという言葉さえあればおかしな現象も全て解決してしまう便利な言葉

>>659
ふと思ったんだが。
まずこのレスで言うことは、13-2の世界観(時空観？)と現時点では異なる解釈だと宣言しておく。
また現実はおろか、13-2の世界でもトンデモ理論になることをご容赦してほしい。

1. 前提条件として、複数の交わることの無い時間軸が存在するとする。
(時間軸を直線だとすれば、それぞれの時間軸は数学的にいう「平行」や「ねじれの位置」にあるような感じ)
2. その時間軸の間に混沌が発生することで、時空的な重力場ができる。
3. 重力場により時間軸が捻じ曲げられ、絡まり、交点ができる。これがパラドクス。
4. これを解きほぐすことこそ「パラドクスを解消する」ことにほかならないが、
　それを強引に解決しようとすると該当の時間軸以外の時間軸にも影響が出て・・・、
　最悪の場合全ての時間軸が繋がったり、あるいは破綻したりする。
-----

カイアスの技に重力関係(グラビトン)が多かったことからひらめいた。
なぜ混沌が発生するかまでは考えてないけど；；
案外「消えゆく未来(過去)」って、単純に「正史」から観測できない別の時間軸なのかも知れない。

だとすればわからないのは正史とは何か

>>667
>>659のレスから安直に「正史」という言葉を引用したのがまずかったかな；
「正史」＝「自分達が今存在している」と自分が認識している時間軸のこと。
ゲーム的にいえば、セラにとっては13-1のEDが存在する時間軸、ということになる。

>>666
最終的に“とこしえの休息”みたいなＥＤになるのか？


流れに関係ないけどパクティ増えてるよな

なら並行世界っていくつもあるだろうけど時詠みがヴァルハラで視る正史は複数存在できことにならない？
そしたら正史とは言えないよね
それとも並行世界ごとにヴァルハラはあるのか？(ないだろうけど)
あらゆる可能性があるなら奇跡を起こす必要があった理由がわからない

いまはパラドクス状態だから、複数の可能が存在するんじゃなかった？
すべてパラドクスが消えれば、選ばれなかった可能も消える
だからアリサが邪魔したんじゃなかったっけか？

結局あの鏡、誰のものかわからんかったよな
これも追加シナリオなのかな

>>671
まずは>>666読んでくれ

>>669
そうなるかもね。
当然鏡もないし、ノエルに関する記憶も無い。さらにはそのPEで抱えていた不安も無い。
ノエルのほうも死にゆく世界が再生された感じで、ユールやカイアスや他のみんなと平和に暮らすも、
セラやライトニングに関する記憶は無い。

>>670
もしかしたら、ユールは「自分の正史」の未来しか視ることができないんじゃないかな。
それで、パラドクスがあれば、それ以降は確定してないから視えない、と。

もうひとつ、奇跡について。
例えば2つの時間軸A-B、A'-B'があるとして、
こいつらが交わったのをほどいて、もとのA-B、A'-B'に戻すことが「パラドクスの解消」。
逆に、独立したその2つの時間軸を、いったんごっちゃにして別の時間軸同士、
つまりA-B'、A'-Bの2つにしてしまうことが「奇跡」じゃないかな。
混沌に飲まれつつも、力があったころはエトロもある程度は混沌を扱えたんだろう。
ただ、13-1EDが最後で、それ以降は力及ばず混沌が暴走した、とも考えることができる。

AとB'をくっつける理由がわからない
つまりコクーンが墜落を逃れることが正史である次元の未来B'を、墜落することが正史である次元の過去Aにくっつけて、Aにとっては「奇跡」なわけだよね
無数にある並行世界の中からあえてこの2つに関してはくっつけたのはA'が余程気に食わなかったからなのか
A'からしてみれば確実に支えられることができたはずなのにありえないことが起きて墜落しちゃったことになるよね

前作で奇跡で怒られたから、こんどはパラドクスなんじゃね
でもパラドクス解消を旅の目的にしちゃったからラストで使えないと…

にしても、カイアス倒したら女神も死ぬって前情報あるのに気づくの遅くね
あと、AF700年だかにしか帰れないのにみんなの所へってノラとかいないじゃんね
相変わらずキャラの思考回路がよく分からんシナリオだ

>>675
カオスの心臓って呼んでたから女神が死ぬのをど忘れしてたんじゃないか？
エトロの心臓って呼んでたら刺す前に思い出すはず
まあ普通覚えてそうだけどなｗ

>>674
その「奇跡」に巻き込まれた例がアリサだね。選ばれたAF01Xでは生きており、4XXではそんな存在はなかったってされる。

13でもそうだったけど奇跡が起きた裏では多くの人が犠牲になってる。
仕方ない、とは言え当たり前の幸せを手に入れるためにたくさんの人を巻き込んで死なせた事をそれぞれが後悔していた。

まったく意味不明なストーリーだわ。まずオートクリップありきのストーリーがおかしいわな
アリサが前作のパージの時にパラドクスに巻き込まれてこの時代に来たこととか
ライトニングが自らクリスタルになったこととか、普通に大半のプレイヤーに伝わってない
まさに作り手のオナニー作品。あとなんでセラが時詠みになったのか意味がわからん
時詠みってのは元はパドラの住民だろ。生き残りっていうか。
セラがパドラの血を引いてるならライトニングも引いてるんじゃないの？
まったく説明がないまま、勝手に時詠みだとか言われてもプレイヤーは『は？』だわな。
あと女神死んだらモーグリーも死ぬし、カイアスは何がしたいのかよくわからんし
結局、なんの物語だったのかわけわからないまま終わるストーリーだろ
プレイヤーに伝えるのが下手なんだよな。作り手の能力不足。

セラが時詠みの力に目覚めたのは、
前作でルシ〜クリスタル〜復活というエトロの干渉を強く受けたせいって書いてある
それもなんでセラだけって感じだけどね
ライトさんが自ずとクリスタルになったのは、
あんな足組んだちょっと気だるそうな最高に色っぺーポーズでカイアスの攻撃ぼけっと受けるはずないから
なんとなく自発的だったのではと読み取れはしないか

おまえら何故パラドクスが起こるのかちゃんと論理的に考えてるか？
そして何故過去や未来が変わるのか、なぜあのEDなのか



俺はノエルがイケメン風のくせにしゃくれている所に全てのカギがあると思ってる

まあちとしゃくれてる…セラもしゃくれてる…
キャラクターデザイナーがしゃくれてるからか？

最後のクリスタル化ライトニングって
無印のラスダンソファに座ってたのと同じポーズだね

スクエニがパラドクス

>>675-676
気付かなかったというかカイアスのはったりだと思ったんだろう
ライトニング負けたのも信じてなかったし

>>678
よくそそっかしいって言われないか？
２行目の解釈とか斬新すぎるぞｗ

>>678

>セラがパドラの血を引いてるならライトニングも引いてるんじゃないの？

セラが時詠み→ライトニングはセラの姉→守護者は時詠みの巫女の血縁者
という事だと、ライトニングは時詠みの巫女（セラ）の守護者という見方もできるかと。
ファロン姉妹はコクーン建造時にコクーンへ移り住んだ時詠みの一族の末裔、
っていうと結構スッキリするかもだけど、そういうのをはっきり言わないという
シナリオの杜撰さがねぇ…。

どうでもいいところはバンバン名前とか設定とか出すくせに、プレイヤーの
想像をかきたてさせようという理由で肝心の設定をぼかすのはいかんよなー。

混沌の心臓の仕組みがよくわからない。器が足りる守護者が誓約者を倒すとエトロが死んじゃって、器が足りない守護者が誓約者を倒すと心臓を受け継ぐ、ってなんなの？訳分からん。
なんでエトロがカイアスにあげたのか意味分からん。エトロが馬鹿だったから、で済ます気なのか？

ルシの宿命から解放したように哀れみだそうだ

でも哀れみで心臓上げるとかアンパンマンレベルだな

エトロ｢僕の心臓をあげるよ｣


ヴァルハラから未来が見えてる筈なんだけどなぁ(笑)

馬鹿としか言う他ない

>>688
心臓を受け継ぐってより心臓に呪われるって方が正しい
ヴァルハラでのノエルはカイアスにも呪いにも打ち勝ったけど、死にゆく世界でのノエルは不完全なままだったから混沌の心臓に取り憑かれてしまった
だからノエルはカイアスの代わりになって望まなくても永遠に生き続けなければいけない

エトロって元々愚かって設定だよね。ファブラノヴァクリスタリスで

愚かなのは神話（）を作ってドヤ顔してるスタッフだろ
考察しても無駄だよ、後付け設定がまだまだ出てくるぞ、この神話（）絡みはｗ

なんでもいいけど一本の作品できっちり設定とか明らかにしてスッキリさせて欲しい。
KHもそうだけど設定小出しの商法は許しがたいわ・・・。

セラも何気にカイアスに止めをさせるあたり（世界の終わりの空）
時詠みの一族かもしれない

似たような終わり方で続編出た作品あったけど何だったかな
バスタード、ガンダムOO、ギアス？
全編の〆としてはオーソドックス

>>695
元々2部作ってわかってればいいけどな

時詠みの力は混沌を抱える人間なら誰でも持ってるし代々エトロ信仰受け継いだ時詠みの一族の中から巫女が出てくるだけって説明あったろ

本当のラスボスはブーニベルゼかムインで無に回帰ですか

神(みたいな存在)からの巣立ちがテーマか
でもこれ、12でもやってるんだよなぁ
ラスボスは既出だけどブーニベルゼじゃないかな

でもファヴラノヴァクリスタリスで10年ぐらいやるって言ってなかったっけ？ブーニはもっと最後のほうじゃね？

PS3は2006年11月11日が発売日か
PS3はファブラ・ノヴァ・クリスタリス神話FFのみで終わりそう…

>>693
キングダムハーツは大成功だけどな

>>702
スレチ悪いがキンハーも外伝ばかりで嫌気がさしてくるわ最近はｗ

ファブラ神話の設定が魅力あれば考察していても楽しいのにな・・・

松野と鳥山で考えれば良かったのに

マルチエンドの必要性はなかった気がする
結局はセラが死んでヴァルハラがAF500に現れて
ライトニングがクリスタル化、これ真EDでしょ
続編出すならアバタールチューナーみたく半年とかで出して欲しい

ようやくゲームクリア。ノーマルEDを見たけどコレは…悲しすぎる
マルチEDはつべで見てきた。でもあまり納得できるEDがないｗ

とりあえず世界の終わりの空が何か好き。ユールも居るし。
頼むから真EDはDLCでとかはやめてくれよ

右端ヴァルハラの前に分岐点があるんだよね、小さい丸
そこと、解除コード頼みかなあと思う
解除コードはカオスクリスタルで作った何か用だろうな

>>707
そういえばフラグメントエナジー武器って、「試作品」なんだっけ。

神をアホに仕立て上げたFF 13-2は消えていいよ

>>703
そんなの知らねぇよ

外伝やってねぇ

FF13-2も外伝にしろよ
なら買わなかったのにな

>>710
だったらキンハーの話するんじゃねーよ糞ガキ貧乏が

>706　世界の終わりの空が何か好き。ユールも居るし


自分もこのパラドクスエンディング見たけど、「3人で何度も夜を朝を過ごしました」
みたいなナレーションと、ユールのよたよた走りにﾜﾛﾀｗ
しかも全員ノエルにつられて前向きだし。ある意味一番平和なエンディングかもしれない

>>684
前作もだが、ラスボス倒すとコクーンを助けられないとか女神が死ぬとか
八方塞がりな設定しといて、それを打開する策が「信じる」とか「希望」
とかノープランの特攻なんだよ
で、なぜか回りも全員同意っていう不思議な状況になる
ノエルはスノー否定してたのに…

>>705
どう考えてもマルチエンドの意味がないよね
そもそも何故マルチエンドにしたんだろうか・・・
物語が未完成なのにマルチエンドなんてしても、核心に迫るようなネタは入れられないのに
FF13-3にまで取っておけばよかったのにと思う

どう見てもそれじゃだめだってわかってるのに特攻して
はいだめでしたーとか奇跡＼(＾o＾)／だもんなー

RPGなんてベタでいいんだよ
だからこそ、クリア後にやり込むモチベーションが沸くというもの

バッドエンディングも場合によっちゃーアリだと思うが、無印に引き続き、糞シナリオすぎるわ

ハッピーエンドにするには、カイアスを説得して、エトロを殺すのを止めさせるしか無かったと思う。なのにカイアスに自害されたあと、なにを思ったか、２人とも万事解決したと思っちゃったんだよね。馬鹿過ぎる。
ノエルに混沌の心臓が移って無いのだから、エトロが死んで、混沌が開放されたってなんで思わなかったのだろう？

シークレットEDが真EDだと思うんだが…？補給コードとかはパラドクスEDじゃない？

前作の特攻とは大分違う
カイアスを殺したらどうなるかって話はあるにはあったが
前面に出して強調されてたわけじゃない

ノエルは「あんたの思い通りにはならない」とまで言って剣も止めてる
力を解放できるんだから、それを女神に返すなり考えはあっただろ

つか、女神が死ぬ話もライトニングの敗北もカイアスのウソ臭かったからな。
EDの後でなら確かに警告あったって言えるがそれは結果論だわな。

話的にハッピーエンドないよねこれ
極端な話アニマがコクーンで見つかる前まで戻らないと…

>>719
今回の特攻はユールの言葉を勝手に妄想で膨らまして盲目的に信じて突っ走ったんでしょ？
なんの具体案がないのは一緒

「あんたの思い通りにはならない」ってことは、カイアス殺したらダメと理解しているのだろ
なのに自殺後にぬか喜び、 最後の最後で絶望…
ばかじゃないのって思った

>>721
それを言ったらコクーンを落とすためにバルトアンデルスが仕組んだことだから、
ブーニベルゼが、リンゼ、パルス、エトロを作るとこまで戻らないといけなくなる笑

ライトさん→復活
セラ→復活
ヴァニラ→復活
ファング→復活
カイアス→死なない
ユール→死なない
アリサ→消えない
（ホープの母→死なない）
ノエル→消失
なんてのがハッピーなのかな。
みんながハッピーだとノエルは消えてしまうような。
（ノエルは子孫として生まれているが、未来が変ったので、時間を越えるノエルは現れない。）
これだけ騒ぐなら、みんなの考えるハッピーEDが知りたい。

具体案がないと言うが、ノエルは明らかにカイアスにあきらめさせるために戦ってたな。
実際カイアスが説得に応じて降伏すれば丸く収まってた。

暴走を止める試みを「盲目的に信じて突っ走った」は歪曲が過ぎる表現かと。

カイアスが死を望んだのは別の理由と解釈したのだし、
あの時点で女神の死は信頼の置ける情報ではなかった。
みなEDを知った上での結果論でしかない。

カイアスの心臓が女神の心臓という話はユールも言ってなかったっけ？
だからED見る前のライブトリガーの時点でカイアス殺しちゃ駄目じゃん！て思ったんだが
普通の人はEDで女神が死んだって言われるまで気づかないもんなのかな

>>725
何が信頼できる情報だか知らんが…
セラが死ぬ件も放置だろ、それらは全部ユールが見た未来がどうので
かたずけられてる

初プレイでカイアスに止め刺さないようにしたし…
なんで喜んでんだと思ったし…
最後自業自得じゃないかって思ったよ
歪曲しないでよ

カイアスがバハムート・カオス召喚(変身)するのは当然として
３色のバハムートって、何処から来たんだ？

それに２人を引き上げてくれたライトニングは何時のライトニングか？

また、戦ってた場所は何処？ヴァルハラへの道で？

>>727
前作もそうだったけど、主人公達には色々考えてる暇がなかったんじゃない？
死にゆく世界で、たとえ死んでも未来を変えるってセラが決意してから、カイアスと戦うまで常に全力疾走だったんじゃないかと
プレイヤーは休憩挟んだりで考える暇もあるけどさ
カイアスの件にしても、殺しちゃいけないって分かってても、セラが狙われてるから剣を手放すわけにもいかず、引っ張り合いの結果殺してしまったみたいな
その後もゲートが閉じる→セラが死ぬって感じでドタバタしてたし

未来が変われば過去も変わる
バッドエンドの未来からやってきたノエルが存在し続ける限り
バッドエンドへ向かって時が進んでいくのだろうか

アリサはタイムカプセルなんて作らずに
ホープと子作りしてればよかったのに。
未来のことは私たちの子供に託しましょう的な感じで。

>>724
ブーニベルゼ空高く上昇。
セラ、ノエル、ホープの飛空挺でブーニベルゼへ向かう。
その時ザッズから無線「お嬢ちゃん2人は元気だぜ！」、ファングの声で「あらお上手ねぇ（ｷｬﾊﾊ」。
喜ぶセラ達。
するとそこへスノウがライトニングを乗せてバイクで追いつく。
スノウ「ヒーローを忘れてもらっちゃ困るぜ！」
セラ「スノウ！」
ノエル「お前なら生きてると思ってたよ！」
ライトニング「結婚は許す、但し保留は無しだ！（ﾆｺ」
セラ＆スノウ「ありがとう！お姉ちゃん！」
スノウ「あれ？お姉さんか」
皆「ワハハハハハ」
そしてブーニベルゼに着くとタイムスリップ装置からノラ達が出てくる。
ホープ「未来が変わって過去が変わったんですね！」
ノラ達「酷いっすよホープさん！置いてけぼりなんて〜！」
レブロ「セラにはあたしのノラ・スペシャルが必要なんだよ！」
ドッジ「僕ノラ・スペシャル食べてみたい〜！」
スノウ「おっしゃ！今夜はノラハウスが仕切らせて貰うぜ！セラ、お前がオーナーだ（ﾆｺ」
そこへ「セラせんせ〜！おめでとう〜！！」と子供達！
セラ「あなた達も時を超えてきたの？？？」
子供達「社会見学で〜す！！タイムマシンが出来るまでの！」
スノウ「さすがネオ・ボーダムの教育は一味違うってか！」
皆「ワハハハハハ」

少し離れたブーニベルゼ管理塔からアリサがこちらを見ている。
クルリっと反転して部下にあれこれ指示をする。
部下が出ていく。
アリサ大声で叫ぶ「いつか絶対もっとイイ男捕まえてやるからな〜！！！！！」
アリサの口のアップで暗転、FIN。
クレジットのところでユールが二人の子供を寝かしつけている。
とても温かそうな家の中で。
遠くからカイアスが見つめている。
そしておもむろに背を向けて夜の闇に歩いていく。

◯ヴァルハラでは時は正しく流れない。過去も未来もない
◯ヴァルハラは生も死もない。
◯ヴァルハラの混沌が世界中を覆い尽くした

ゆえに過去も未来も生も死もない世界だからなんでもあり。セラは生き返る(笑)

パラドクス解消してもエトロの加護が有るノエルは記憶があやふやになるだけ
アリサをはじめ只の人間は存在そのものが消えます
この時点でなんかもう、ねｗ

パラドクス解消した上にエトロが死んだので、ED時点でノエルの存在も消えないとおかしいよね？ｗ

>>729
今回もそういう誘導しようとしてる感じはあるな。今まで枝分かれしてたのにネオ・ボーダムAF700からは一直線だし
プレイヤーもヴァニラファングとの再会→セラとノエルが夢の世界から覚める→ライトニングと再会→ラスダンって来たら一気に進んでしまうし
ただ、プレイヤーはどこか違和感を抱えたまま突入するけど

セラとノエルが気付かなかったってのもあるが、全ての出来事を見ていてカイアスの思惑もわかってそうなライトさんが、二人がカイアスを追うのを応援？したんだよな
今回の姉ちゃん何がしたいかわからん

俺はスノウいつになったら再登場来るんだ？って違和感があったな…
サッズ親子も美味しいシーンで来るし余計に

今後DLCか何かで展開補完されても最終決戦に来ないのは変わりないし

まぁ気持ちわからんでもないけど
こっちも無理難題な設定をどう打開するのか真剣にイベントみてるから、
もしかしたらこんな風に考えてるのかな？なんて妄想する余裕ないです。

EDを知った上での結果論を言えば
カイアスはライトニングと戦うまでもなく勝手に自殺してれば
目的は果たせてたろ

AF500年のコクーン落下を目論んだｶｲｱｽをとめるはずの戦いが
なぜか時空が裂けてヴァルハラに移動しちゃって、AF700年のｶｲｱｽみたいな感じになっちゃうのがもうね…

AF500ｶｲｱｽ退けコクーン落下最小限で、ゲートからヴァルハラ移動してライトニングとAF700ｶｲｱｽと決着ならストーリー的にわかるんだけど…

突っ込みどころが満載シナリオ。

よく考えたら
OPすら必要ないな
カイアスは自殺すればすんだんだから
OPのライトニングはカイアスの自殺を思い止まる様に説得してないとおかしい
考えれば考えるほどバカらしくなる

自殺は出来ないんじゃないの？
ノエルのような誓約者候補だかが殺さないといけないんじゃなかったっけ。
あやふやな記憶で悪いが。

>>739
そもそも死ねないと思ってたけど…
あっさり死んだね
それと、エトロの心臓は前任者からうけついでなかったと記憶している
誓約候補なら殺せるってもどうなんだろうね
特別な説明はなかったと思うけど…

ノエルが育って初めてカイアスにトドメをさせるというか

でもあれは自殺と変わらんな

カイアスといい無印のファルシどもといい、１３の世界には死にたがりばっかりだな

>>741
プレイ中の記憶だけど
エトロの心臓は不死身って聞いて
女神殺さないとダメとかどうすんだよ
と思ってら巫女のガードみたいのどうやってなったん？
ってエピソードで前任者殺したとか言ってたから、てっきりノエルなら殺せるかと思ってたら
その前任者はエトロの心臓もってなかったのを聞いて、またどうすんだよと思ってたら、エトロの心臓殺すと女神も死ぬってなって

無理難題過ぎるって思ってた
なのに、あっさり自殺しやがった

ファルシは自殺できないってのは覚えてるけどさ…

前任者殺したってのは心臓もらうまえのことなんじゃね

ID:Omf5LW4K0は話をちゃんと把握してないから
5章からやり直した方がいい。

自殺できない理由はテンプレ>>7にもあるし
オートクリップやイベントでも語られる基本情報。

考察スレはうろ覚えの感想を書く場所じゃないぞ。>>1

>>739
小学生？

>>744
そうそう
だからエトロの心臓を後任者なら殺せるって線は否定されたと思ってた
実績が無いんだから普通そう思うよね
そうすると元々不死身で女神が死ぬしかエトロの心臓殺す方法ないはずなのに自殺できちゃうんだから
その時点で訳わからんのに矛盾してた、エトロの心臓が死ぬと女神が死ぬ設定が発動してドヤ顔されんて

だったら初めから自殺すりゃよかったろ
ってなった

>>745
え？
そんな設定あったの？
ますます訳わからん

てか結局全部カイアスの思い通りになったって事じゃない？
カイアスは自分が死んだらヴァルハラの混沌が解放されて世界がおわるの知ってたんでしょ？
それなのに自分で自殺したんだし世界終わらす気満々だったと思うんだけど
どうなんだろ？

ラストのライトニングがもう少し無残な形でクリスタル(？)化して欲しかったな
FF13のラストのように
抵抗らしい抵抗した痕跡無いよね
逆に言えば受け入れたって事なのかな

>>749
フラグメントに受け入れたって書いてあるだろ

>>747
・カイアスは自殺できない（理由不明）
・カイアスは誓約者候補になら殺される事ができる（理由不明）
・誓約者候補が強い子の場合カイアス死亡、弱い子の場合その子に心臓引継ぎ（理由不明）
という設定が有るようです

「どうです？気になるでしょう？理由を知りたいですか？
今後のFF13シリーズで少しずつ明らかになっていきます。今後のFF13シリーズもよろしく！」
って事のようです

>>750
そうなんだ、済まなかった

なんか制作陣自ら作った神話の流れを踏襲するのに必死で自縄自縛に陥ってる気がする
どうせご都合ならもうちょっと人間側に歩み寄ったご都合主義のほうがキャッチーじゃないかなー

設定厨かつFF信者だと自分思ってたけどついていけなくなってきた。
黒歴史ノートの披露はマジ勘弁。

逆に邪気眼成分が余りにも薄い気がする
ラ・ヨダソウ・スティアーナを見習え

他のキャラは置いといて、ユールを生かす方法が全ての鍵を握ってる気がする。
カイアスの本当の願いはユールが不条理に繰り返し死ぬことから抜け出ることだから。
勘のいい人はそれにより他のキャラがどうなるか推察できるでしょう。
アリサの動向とか。

１、新コクーン落として門を開きヴァルハラ化
２、自ら女神を殺しヴァルハラ化
３、成長したノエルに殺されヴァルハラ化
要するにカイアスはこの三段構えだったんでしょ
で１はAF500のみんなが、２はライトが阻止したけど
結局説得しきれずカイアスはノエルを利用して心臓破壊しヴァルハラ化
あと一歩だったけど残念でしたってお話だろ、このEDじゃ納得はできないけどな

てか今やり直してあれ？と思ったんだが…
ヤシャスAF10年だか1X年で、ヴァルハラの映像を見た時
ホープは『いつの時代かはわからないが、未来の映像』って言ってたよね
でアカデミアAF4XX年から時空の狭間に行った時、ユールへ聞く選択肢で『ヴァルハラってどんな世界？』を選ぶと
ユールは『時が止まった未来』って言うんだよな
もしかしてヴァルハラって、あのEDで生まれた世界だったのか？
未来だから、ヴァルハラからはすべてが見えるとか？
デミファルシみたいにヴァルハラ自体がパラドクスみたいなもんなのか？
そうするとエトロとはライトニングなんじゃないかとか、
わけがわからなくなってきたよ……
シナリオアルティマニアはよ

YoutubeでXBOX版のED見たが途中までは新たなコクーンと言う世界作ったわけだしPS3版の｢約束の場所｣より｢NewWorld｣の方があってると思えたな
だがあの後のアカデミアがヴァルハラ化していく時の流れが良く分からん、ブーニベルゼにも何かしらあった感じだがどうなっているのかまとめがあれば欲しいが

ようつべで見たけどよくわからんから解説しろとか

よーく考えると今のEDだけだとシナリオアルティマニアを出す意味もないんだよね。
何かみんなの期待することが書いてないとね。
自分はそうなることを切に願っているが。

ノエルが女神の心臓引き継いだEDが
何だかんだ前向きで良い気がしてきたけど
シナマニでがんばったけど全部ダメでしたって説明が
延々と書かれるんだったらゲーム同様何のために発売するのかわからんな

>>758
その通りだと思う
もともとは時詠みだけが未来を視るために魂をそこに持っていける見えない世界
なのに人が可視できてるのはおかしい
ならあれもパラドクスの1つ
ただ時間的概念がないから鶏と卵の関係が双方向に働いてる

変なことを言ってるのかもしれないけど、スノウやサッズは、セラと同じ時間軸の人間がタイムリープしてるけど、
ホープ君は、ノエルがゲートを開いた未来のホープ君なんだよねえ。
つまり変った世界の・・・・。だから何か違和感があった。
みんなホープ君が出てきたと喜んで、気にしてないけど本当のホープ君は、セラと同じ時間軸のホープ君なんだよなあ。

>>764
アリサに唆されたとは言え、ルシになっていろいろ巻き込まれたのにファルシを作ったのも妙だなあと思った。考えすぎだと思うけど
そもそもライトさん以外の全員がAF000でパラドクスが発生した時の人間なんだよな

>>765
いや、それは自分も思った
トントン拍子に歪んだ方向へ誘導されている気がしなくもなかった
本当にあのホープがそんな事するか？実は偽物（パラドクス）なんじゃないか？と

14才の頃に苦労したのに、成長しても当たり前のように使命背負って生きていて
不憫なキャラクターにされたなと少し哀愁感じたよ

>>764
ホープくんに関してはかあさんも助けたいとか言ってるしな
助かってしまったら無印どうなるんだよって思った

デミ・ファルシはあくまでアリサ主導だったろ
あのホープがその後の人生を仲間(とその他大勢)を救う事に使ってるってのは悲しいが
ニセモノ扱いは無い無い

>>767
パラドクスになるだけ

てかホープの父さんAF10年頃にはもう他界してましたよっていう言い方だが
アカデミア設立した後テロに巻き込まれたんかな？

OPのヴァルハラ見直したが、カイアスが隕石みたいの出して
ライトニングが『セラッ……』って言いながら特攻していくラストだけど。
あの隕石ってコクーンだよな？
コクーン瞬間移動させられたら、現実世界で何しても無駄じゃん…。

アトラス戦のコマンドアクション時、瞬間移動するのも謎。

>>770
メテオで出した隕石じゃないの？
あれがコクーンとか新しすぎる

>>751
そんなの知った所で不快な気分がはれる訳じゃないし

今回は奇跡が何だったのか説明してるけどそれで前作の印象良くなったわけじゃないし

また、あーかもしれない
こーかもしれない、訳わからん設定大量追加で、無限ループっぽい

もうどうでもいいや

>>766
誘導ってより、ずっと予言の書に沿って行動してるんだよなホープって
予言の書が書き換えられてもホープは疑う事なくそれを見て実行に移すだろうし
未来が大きく変化するぐらいの力を持ってるカイアスだから、間接的にホープを通して世界を操る事はできた

予言の書に限って探索すると。
プレイヤーが視る未来ってヴァルハラとユール・ノエルの抱擁in草原だけだよな？
ヴァルハラはOPで視てるって言われそうだけど。
ユールによるとヴァルハラは「破滅の後の未来」だそうだから未来ということにした。

ヴァルハラで戦って、ユールとノエルが草原で抱擁する未来。

そういうEDに辿り着く道があるはずなんだと思うんだけどね。

>>77
このレス脳内で再生されてクソワロタ

考察すればするほど女神や神話がクソとしか思えなくて萎えてくる

今作で、パルスとリンゼの不可視世界の扉を見つける、って目的は達成されたよね。
棚ぼただったのか、それともパルスかリンゼがカイアスに知恵を与えたか、どちらだろう？

>>774
死後の世界か妄想で終了

流れからしてノエルとユールは絶対にくっつくだろうね

ユールが死ぬ時にまた会える的な事言ってたから
何だかんだで、ノエルとユールは再会して
セラもスノウやライトニングと暮らせる幸せENDで良かったのに
どうしてこうなった…

ノエルとスノウの薄い本まだー？

とりあえず予言の書は絶対に当たると考えて良いと思うんだ。

ヤシャスAF010年：カタストロフィーとヴァルハラでのライト＆カイアスの戦い
ヲルバAF200年：１３のEDとライトニングの居ない１３のED
ヤシャスAF01X年：ヴァルハラでのライト＆カイアスの戦いとその戦いの最中、カイアスがコクーン墜落の映像を見せる
ヤシャス？AF013年：セラの「いい加減にしてよ！」

ここまでいずれもゲーム中で起きている。

死にゆく世界AF700年：ノエルのこれまでの活躍とノエル・ユールの草原での抱擁

ノエル・ユールの草原での抱擁
ノエル・ユールの草原での抱擁
ノエル・ユールの草原での抱擁

うむ、これだけまだ起きていないんだ。
もしかして・・・！！
１３のEDが予言の書にあるのと同じく、１３−２のEDは予言の書にある「ノエル・ユールの草原での抱擁」だというのか？？？
もしそうだとしたら、そのチープさに不満垂れる奴が出そうだよｗ

>>782
ユールがあの走り方で近寄って来て抱擁するとか素晴らしいEDだな

そもそもなんでカイアスはノエルにしか殺せないんだ？
ノエルが守護者だからつってるけど、守護者だからって特別な力を持ってるわけでもなんでもないよな
ただの肩書きだろ守護者て。ラストだってノエルが剣を刺したつーか自分で刺したし
ようわからんストーリーだよ。最初から自分で自分を刺してればカイアス勝利じゃん

>>783
パラドクスEDから繋げるとだな、あの後走ったりして歩き方が改善されるとか。
んでもDLCで豪華ED配信は間違いないだろうな。
音付きでしかも例のファンファーレの奴ｗ

>>784
ノエルはカイアスに勝つために二刀流にした。
ノエルの造った武器だったからこそ刺せたのかもよ？ｗ

ノエルはさ
カイアスと散々戦いまくった後で
殺すつもりはないみたいなことをよく言うよって感じ
両手に剣を持って振り回したら殺意があるとみなされます

ユールはどういう設定にしたのか知らんが変な歩き方してたよな
ＥＤで走ってたけど爆笑だったわｗあれは狙ってたとしか思えん

なんかもうね。
聞きたくなったっていう。
Final Fantasy Main Theme：http://www.youtube.com/watch?v=195QtkOJCYg&feature=related

本スレにも書いたけどここで真面目に質問しておく

カイアスってユールの繰り返される死を止めようとかしてたみたいだけど
AF700年頃に人類絶滅したらユールもう生まれないでしょ
ほっときゃいいじゃん
駄目なの？

シナリオ考察すると明るいハッピーエンドの存在の可能性大なのに、
どうして他のスレ見ると、あのEDで自己完結してしまう香具師が多いんだろう。
タイムパラドックスものではあの展開は当然なのに。
ここにくると安心するわ。

773＞
カイアスとつながっているアリサが助言をしてホープ君はいろいろ作ったり動くわけで、
その中にアリサ悪意もあったと思うんだよね

本当（本物の）にお姉ちゃん？」「本物？」ってホープ君たちに聞くよね。
じゃ、偽物が居たの？？　サッズ？「帰ろうセラ」のライトさん？
もしかして、本当に皮をつけた偽物だった人がいるのかな　とか考えた

補給装置は結局入れる前に話しかけられないのかぁ　

時の海はモーグリの話だけでなんもなくていいの？
なんか、あの辺って分岐点だし何かないのかな・・・

ＤＬＣがなんか嫌だー

>>789
ノエルがその未来を変えようとしてるからじゃね

>>786
結局偽善者だしな、それなら殺意が無いという意味も込めて武器離せよって感じ

>>790
現実逃避って言葉知ってる？

>>795
>>>790
>現実逃避って言葉知ってる？
現実社会からゲームに逃避しているお前のこと？

>>796
ハッピーEDの存在信じるだけ無駄だろ
カイアス殺した事で歴史変えたなら、もうユールとの再会もなかった事に
なっただろうし願望は捨てたほうが良いよいい加減に

今クリアしたけど、とんだ糞シナリオだなこれ
何かスクエニってPE3からこんなのばっかじゃね？零式もそうだったし
エロゲの鬱シナリオで泣く俺かっこいいとかそういう風潮がこんな勘違い脚本作らせるんだろ
エロゲ業界死滅しろ

前作が無理やりハッピーエンドで
今作は無理やりバッドエンドで
もうね、制作者が神でプレイヤーに運命を受け入れろ的
な匂いがプンプンするんだよ

冷たくなる(？)セラを抱きしめるノエル
その前で立ち尽くすホープ、力尽きたモーグリ
ヴァルハラがアカデミアAF500に現れて
そこにクリスタル化したライトニング
これが真EDでしょ
ライブトリガーどう操作しようが、これ
ハッピーエンドは次回作以降でしょ

13-3 本当にあるなら13-2なかったことにして
ライとさん最初から操作させてくれ。
ラストはヴァニラとファング救出してハッピーエンド
単純でいいんだよ

13-3が出るとしてもまた同じマップぐるぐるするだけでしょう。
ゲーム的にどうなの。

最初デミファルシがでてきたとき、
これが過去に送り込まれて後のファルシやコクーンになるんだな、て思ったわ
大草原の小さなコクーン自体、変な機械生物自体がパラドクスというかオーパーツだったみたいな
つまり歴史改変も歴史が許容した時空に内包された最も矛盾をきたさないタイムトラベルものだと思ってた
FF8もそんな感じだったし

結局ここまでくるとどんなに未来を本人たちが良いと思う方向へ変えたとしても、連鎖的に発生する犠牲者や存在を許されなくなった時、世界の怨念？が時空を超えてヴァルハラに集まる以上救いの道がないんだよな
ハッピーエンドを迎えたとしてもコクーン落下より主人公サイドのみの幸せを追求した話になってしまう
それが背負う罪なのかもしれないけどそれで完結させてしまうにはあまりに酷いシナリオだと思う
何か良い方法はないものか

>>789
上の方に答えは書いてある（>>588>>590）

正直クロノクロスよりひどい
あれもひどいが更にひどい
戦闘と仲間モンスターが救いのゲーム

ノエルは最後にカイアス倒したから混沌の心臓引きついで不死身になったの？

>>806
パラドクスではね
でもスクエニが意図してるEDは別のやつ

>>793
だったらノエル殺せばいいだけの話じゃね？

>>804
答えじゃなくて想像だろ
カイアスが過去のユールを救うためとか意味分からん
過去と未来をごちゃごちゃにすればどうなるんだよ
過去の死んだはずのユール達がワラワラ生き返るのか？
それとも一人に融合するのか？
大体過去のユールが救えるなら
なぜセラが死ぬんだよ
ユールが救えるならセラも救えないとおかしいだろ

だいたい時が無くなったら人類はどうなるんだよ
全滅するのか？
それとも永遠に生き続けるのか？
生き続けるなら超ハッピーエンドだけどな

わけわからんわ

>>797
まだブーニベルゼが居るから、またお得意の奇跡の可能性はあるぞｗ
エトロに出来て、兄弟のパルスたちが出来ないはずもないし
まあ説得するの大変そうだけどな

オートクリップでファングの夢だったかな？
夢の中で知らない男の子と女の子が笑っていた云々
と言うくだりがあるがあれはノエルとユールの事かもと思った。

オートクリップでセラが暗くて何も見えない所にいるというのも、
死んではいない事を暗示しているのかな。

多分ハッピーエンドは用意してると思うけど、13-2の中に仕込まれてはいないかもしれないね。
13-3があるとしたらそこでの展開になるのか、13-3出なかったらDLで来るのかな？

あ、名前に元日の残像が・・。
し、失礼した。

生も死もない世界になればユールは死ななくなるけどそれは本物の生でもない
カイアス死んだ後でノエルが言ってたろ
ユールの魂を解放するってのはカイアスやライトニングの台詞にもある

違うと思うなら自分で考えれば？
ここは考察スレで、ろくにイベント見てない人が質問するスレじゃないよ

>>812は>>808あて

>>812
全然答えになってないわ

魂の解放ってなんなんだよって話なんだよ

雰囲気だけじゃねえか

コンプしてシークレットムービー見たので考察
『ハッピーエンドと解釈できる』

オートクリップの『ヴァルハラ』から
『時の流れの外にある都市説〜時が止まった未来だという者もある。』ここから

・ヴァルハラ＝過去が決まっていない未来＝定まっていない未来　と仮定する。
AF500年がヴァルハラ化したということは
�@AF500年がヴァルハラ化＝AF500年は定まっていない未来　となる
パラドクスがあったEDのAF500年が真実だとすると＝パラドクス世界となるが
�A真実ではない(覆った)とすると＝パラドクスが起きていない世界となり＝元の未来＝定まっていない未来　となる

※このことから、ヴァルハラ化したことにより、元の過去(元の世界)に戻ったとなる
セラの事が気に掛かるかもしれないが、
�BAF500に死んだ世界＝パラドクスの世界＝非現実世界

そうすると次の事も頭に置かなければならない
『女神の消失とライトニングの消失について』
オートクリップの『女神の門』から
『エトロが死の眠りに落ちた。その機に乗じて女神を滅ぼそうとする者が居る事に、ライトニングは気付いた。』
『女神を護り、その想いを継ぐため、ライトニングは立ち上がった。』

シークレットムービーのカイアスの意思は『時の狭間』の事であり
・時の狭間＝その者の望みを映す世界＝これは変化するし、覆る。(セラやノエルの時のように)

�@滅ぼそうとしているだけで、まだ女神は滅んでいない。
�Aライトニングはカイアスから女神を護る為に、現実世界からヴァルハラへ。
�Bカイアスが存在しなかったり、意思が変わる事によって、ライトニングは現実世界から消失しない。

※バラドクスの根源はカイアス
ノエルとユールの草原での抱擁というのは、『カイアスが居ない』という事と
AF700年か未来にはノエルとユールもハッピーエンドという事を表しているんじゃないか

重要なところで
オートクリップ『混沌の心臓』から
『女神自身の心臓』
『新たな契約者に十分な器があれば「心臓」の力すべて解放し、不死の宿命を終わらせることができる。』ここから
�@ノエルが十分な器の時にカイアスを倒したことと
(カイアスも含め全員助けたかったという台詞でよく分かる)
�Aヴァルハラでカイアスを倒したことで女神に心臓が渡った。

※これによりノエルも女神も無事である。

※こういう流れ※
カイアスが存在しない
↓
女神が無事
↓
ライトニングや元の世界が無事
↓
元の世界になる＝AF500年は定まっていない(見えない)
↓
セラが無事、未来のノエルやユールも無事(見えている)
↓
ハッピーエンド

>>814
わからないのはヴァルハラには生も死も時間もないって話を
おまえがスキップしたか見落としてるから

>>818
ピントがずれてるんだよお前は
答えられないなら無理にレスしなくていいから

世界全体がヴァルハラになれば
ユールの魂が生まれ変わるべき可視世界も消える
魂は不可視世界に永遠に漂ってるだけ
↓
らユールが生まれない以上短命で死ぬこともない
救いもないが苦しみもない

カイアスが目指したのはそんな世界
ノエルはそんな世界は駄目だと言ってカイアスと戦った

これでもわからんの？

ユールって言葉は魂を表しているんだよ
歴代、時読みの巫女は『ユール』とされて同じ魂を持つ。
カイアスやノエルは魂が同じだという事を知っていて
『何回死んでもなお、お前(カイアス)に会いに来た』とか言っている


訳分からないなら、探るだけじゃなくて考えてみたらどうだい？
それかいっその事、こういうことを考えずに素直に人間模様や物語を見た方が楽しいと思うぞ

ノエルとセラがカイアス殺害(死はないので死なない)
ヴァルハラ化する(女神死の眠りにつく)
カイアスユールの死体連れてヴァルハラへワープ
ライトニング参上(死神代行)
ノエルがここにワープ
ライトニングノエルを過去へ送りカイアスに殺害される(死はないので死なない(クリスタル化))
(これから起こることはすでに起きたこと)
ノエルの未来にもヴァルハラは存在するが不可視のため見えない
ユールは永遠を望まないので可視世界(ヴァルハラの外)に転生
カイアスも現実世界へ
無駄に時を変えないカイアスはノエルを殺さない
ユールの魂を連れてヴァルハラへ
ノエルが最後の人類
奇跡を願いノエルがヴァルハラにワープ
人類滅亡

>>822
シナリオ解説なのかもしれないけど。

心臓を解放したらカイアスは不死身ではなくなる

それと「ライトニングノエルを過去へ送りカイアスに殺害される」ってなんだ？

>>823
不死身ではなくなるけど少なくともヴァルハラは生死がないから
エンディングで実は死んでない


オープニング最初のシーン

オートクリップの人物の項眺めてたら、ノエルだけ何故か2項目になってるのね
ほかは主要キャラでも上書き更新なのに、開発のミスか
未来が変わったらノエルは消えるの？の答えなのか

>>820
>>821
シナリオ考察スレの連中の悪い癖だけども
登場人物の言葉をそのまま鵜呑みにして
主人公がこういってたからこれが正しいとか
神話でこう書いてあったからこれが正しいとかさ

そういうのは全然あてにならないでしょ

ノエルなんて最後まで自分の行動理解して無くて
セラ死なせちゃうし

神話なんておとぎ話みたいなもんだから
神話ではこう言ってるけど実はこうだったって
後からいくらでも変更可能なんだからさ


あとね
過去のユールを救うとか言ってるけどさ

それだとAF700年に人類絶滅するんだから
ほっといても同じことだろって話なんだよ

ユールは同じ魂を持つらしいんだからさ
AF700年のユールが死んじゃえばそれで終わりじゃん

>>824
そうか、そういうことね

１つ、AF700年にノエルが最後の人間で、あの時のカイアスはどうなったんだ

>>826
だから、歴史が壊れるってことは過去のユールの転生もなくなるってこと
放っておくだけでは過去に命を落としたユールの不幸はなくならない
両者は全然違うって言ってるんだけど

まったく同じことを上の方で議論してるんだからさ
自分は違う解釈だとわざわざ主張するなら
その根拠をゲーム中から出せばいいでしょう

>>825
自分のはノエルとホープが２つずつあるぞ
たぶんトリガーのやり直しで増えたんじゃない？

>>825
そうだな、主人公からしたら奇跡でも、シナリオ的、運命的、神目線では必然だもんな
でも鵜呑みにはしていないぞ

あなたこそカイアスの「過去のユールがなんちゃら」ってのに偏りすぎなんじゃないか？
・それに関連したモノを見ていって、その言葉の意味を理解することをしてる？

その文章だけでは言いたい事の全体像が分からないから何ともいえません

人類滅亡するとき、ノエルは希望を捨てなかったから過去を変える力を手にしたんだよ
これは女神の力か、それとも誰かが過去を変えたからか、調べてみないと分からないけどね

カイアス＝ユールを救いたかった。
ノエル＝皆を救いたかった。
セラ＝世界を救いたかった。

>>828
別に違う解釈なんて持ってないから

AF700年に
ユールがようやく安眠した
これでようやく繰り返しの死の苦痛から解放される
よかったよかったで
なぜ終わらせられないのか
結果的には同じなのに
意味不明
って言ってるだけ

>>831
「結果的に同じ」というのはおまえの解釈そのものだろ
批判が目的ならわざわざ質問という形を取るなよ

>>827
ノエルセラがカイアス殺して出て行ったあとのヴァルハラにむかった

>>832
話の内容に対してどうこういうんじゃなく
批判するなとか質問するなとか言い出したらもう終わり

>>834
>>832の文章もう一度読み直してみたら？
なんでも言える事なんだと思うけど、他を理解しようという気持ちを持ってみたら？

カイアスは今まで看取ってきた全てのユールを救いたい、でいいんだよな？わからなくなってきた

ユールの時詠みの力もカイアスの心臓もエトロが与えた物で、カイアスはエトロに呪いをかけられたと思っている
その呪いから解き放つには女神を殺して混沌を解き放って世界をヴァルハラ化するしかない
カイアスは自殺できないから女神を殺しに行ったけど、ライトさんが完全敗北する前にクリスタルになって生も死もなくなってしまった。
残された手段はノエルが自分を殺すしかない。だから自分を殺すようにいろいろ仕向けた
そしてヴァルハラ化

>>835
あんたこそ
文章をよく読んで読み直して
他を理解しようとする気持ちを持つべきだよ


俺は確かに批判的なことを言ってるけども
で誰かがそれに対して
納得の行く答えを出してくれるんじゃないかと
期待してもいる

結果的に
全く納得できる答えはなくて
余計に疑問は深まるだけだったんで
やっぱりこのシナリオはいまいちだな
という印象を深めるだけに終わってる

AF700年でノエルが他に生きてる人がいなくてどうしようもないことなのかと聞いたとき
カイアスが自分を倒して過去を破壊するように言ったのは
単純に全てのユールを助けて自分も呪いから解放されたいと思ったからなのか
人類が全滅するくらいならヴァルハラに変えるほうがまだましだという考えも含んでいるのか

人が心＝混沌を持って生きてるから世界の均衡は保たれてる
人は混沌を閉じ込めておく器
人が沢山死ぬと混沌が溢れる
人は死ぬと心は不可視世界へと導かれる
総量は変わらないらしいから導かれた心はまた可視世界で生まれる人に宿り閉じ込められる(？)

この解釈合ってる？

>>838
最後の一文を本編で語ってくれてれば
凄く納得できたかもね
正解じゃないんだろうけど

>>837
こちらは、疑問への答えもその根拠も、
過去の議論がどこにあるかも示した

それに納得いかないというのは別にかまわないが
自分の見解がやはり変わらないというのなら
その根拠を示すのが考察スレの意義ではないのかな？

ここは質問スレではないし、
自分は考察することもなくただシナリオへの感想を繰り返すだけなら
>>1にあるようにスレ違いですよと言っているんだよ

>>838
カイアスはノエルは自分を殺せないのをわかってて、これから起こることも知ってたが、あえてした発言なんじゃないかと思う

結局パラドクスエンドも正規エンドも間違った選択だったんだろ
DLCか3で正しい選択が出て決着つくから待とうや

>人が沢山死ぬと混沌が溢れる
人が死ぬとエトロの門が開く。
大勢が死ぬことによって門が大きく開いてしまう。
それにより抑えられていた混沌が出てきてしまう。
（ネオボーダムAF700でライトニングが警告したのは↑これ。）
正規エンドはこれを回避したものの
混沌を抑えてた女神が死んだということで
閉じきってなかった門から混沌が出てきた。

>>841
お前はもういいよレスしなくて
お前の解釈は分かった
もう十分

これ以上は同じ事を繰り返されても気分が悪い

>>843
ありがとう

舌足らずだった

エトロの門が開くのは心＝混沌を不可視世界に回収するため
大勢死ぬと門が開きすぎて逆流する

ファブラの神話と照らし合わせてこういう解釈してるんだがどうなんだろう

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/08(日) 18:04:20.35 ID:C/bFH8tg0
>>832
話の内容に対してどうこういうんじゃなく
批判するなとか質問するなとか言い出したらもう終わり

844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/08(日) 18:56:39.88 ID:C/bFH8tg0
>>841
お前はもういいよレスしなくて
お前の解釈は分かった
もう十分

これ以上は同じ事を繰り返されても気分が悪い

これぞパラドクス･･･混沌とは恐ろしいものだ

>>831
なぜ解放されると言い切れるのか？
人間はエトロから生み出されたんだから、
エトロが生きてる限り、また生み出されるかもしれないじゃないか。
と、エトロの心臓を持つカイアスなら考えるんじゃ？

なんだかアツいスレだなw
俺もかたりあいてぇ

>>846
そういう返し
レベル低いわ〜

なんか漠然とFF8に対応させて考えてみると。
未来から襲い掛かってきたアルティミシアはノエル・ユール・カイアスに相当する。
リノアはセラ・ライトニングに対応する。
魔女に憑依されたリノアがライトニングの消失にあたる。
話の骨子として「今の行いが未来を酷いものにしている」という前提があって。
アルティミシアは時間圧縮で最後の反抗を試みた。
それに対応するのが、カイアスのヴァルハラ化計画。
アルティミシアを倒したことでFF８の世界も若干変わる。
何よりプレイヤー側としては、酷い未来にならんようにしようという思いを抱いたわな。
ではカイアスを倒したらどうなるか？
ヴァルハラ化してしまった。
が、今回はグランドクロスという武器があり、プレイヤーはゲームオーバーを免れる。
それを使って酷い未来にならんようにしようと行動するわけだ。

はい、ここまで（笑）

>>847
なるほど
面白いね
完全に想像だと思うけどそれならまだ納得できる

つまりID:C/bFH8tg0こいつは何を言っても13−2アンチな訳だから考察してあげるだけ無駄ってことだぜ！

FF13-2葬式会場inFFDQ板
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2012/01/08(日) 16:34:51.75 ID:C/bFH8tg0
13は普通の人がたまたまルシにされてひどい目にあうって話だったのに
13-2じゃ女神を継ぐものとか未来を見る巫女とかになっちゃってる
インフレも甚だしい

>>845
言葉足らずだろ。ゆとり教育の弊害か。

末尾Iなんてゆとり端末の弊害か

>>854
おまえいちいち他人に噛み付いてんのな。
このスレの主かよｗｗｗｗｗ
PCなんざ誰でもあるだろ。iPhoneなんざ末尾かえれるし。

>>855
噛み付いたのはお前が先じゃないのか？
草なんか生やして必死だなぁゆとり端末め

>>852
このスレや本スレじゃ批判めいたこと言うと申し訳ないから
わざわざアンチっぽい場所に書いてやったんだ
良心的だろ？

しかし
その葬式スレに書いた文章は我ながら実に良い批判だ

おいおいやめろよもうその辺で気持ち悪い

>>856
言葉を正しただけ。俺の言い方が嫌味だったがな。
2ちゃんなんてこんなもんだろ。
いずれにせよ言い方が悪かった。
スレ汚しになるからこれ以上レスしないしレスいらないから。

>>857
13がクソゲーだということの証明にもなってるし良くやったな！

>>859
遠慮すんなよゆとり君！
末尾Iってだっせーよな！

>>861
今日でNG何人目だ？

はぁ？NGなんか宣言しないでやれよ！

本当にFF12は面白いよ

ファルシも自らの使命に則っていたらクリスタル化したりシ骸？化したりするんですか
ビルジ湖をクリスタル化したファルシ=アニマはどうなったんですか

>>865
ファルシはルシじゃないのでクリスタルやシ骸にはならない
ファルシ＝アニマは13主人公達に殺されて解放された魔力がビルジ湖をクリスタル化した

続編出すならもうｇｄｇｄでどうしようもない本編より
スノウの方で出してくれ、ただスノウは相変わらずウザイんで冒頭で死んでくれ

>>867
売上的に見たら100万以上も落としてるんだからゲームは余程でないと無理
そのまま未完で終わりか小説かなにかで完結だと思うよ

13-3が今年末までに出たら、同じくらい売れるんじゃない？

インターナショナル付録で完結

>>870
そういや10や10-2もそれやってたな
でもそこまでの余力もあるのか疑問だが

>>869
せいぜい今作の半分ぐらいだろ
前作同様本編グダグダで、実はラスボスが主役でした！なラストだよ
「これが俺の物語だ」の10なんか10-2でも同じくらい売れたというのに…

13のＥＤでエトロはライトニング達のクリスタル化を解いた
↓
未来に期待し、ライトニングが再びクリスタル化
↓
肝心のエトロさん死亡
↓
ライトニングのクリスタルは誰が解くの？
（ブーニベルゼも自分じゃ起きれないみたいだし…一生あのまま？

ノエルのいうユールを守れなかったってのは結局、ユールが死ぬのを防げなかったってことみたいだな。
何か化け物が襲ってきて守れなかったとかではなく。

なんだかカイアスとそっくりじゃないか。

まぁ面白いっちゃ面白いんだけど、バッドエンドを匂わせる伏線が欲しかったわ。

まぁアリサは。
ライトニングやヴァニラ・ファングのように。
ホープやセラとの仲間ではないからね。
とっさの判断で切り捨てられる恐れがある。
セラの旅を妨害する動機はあるよな。

セラはエトロのしもべらしい。
ノエルも女神エトロの選んだ特別な人。

ただし、しもべであるとは明言されていない。

カタストロフィでクリスタルになった一行が解放されたとあるが。
ヴァニラとファングも解放された歴史もあるのかな？
それともファルシ・アニマの中で解放されたあの時のこと？

ベールを付けているユールはカイアスの願いによって造り出されたデュプリケート？
旅はここで終わりと宣言したし。

未だにFF13-2におけるスノウとサッズの位置づけがわからん。
簡単に時間旅行してるし。
ならホープだってあんなにアカディミアで頑張っているのに時間旅行できないのか不思議。
頑張っているのは母ちゃん助けたいからとか言ってるのに。

シークレットでカイアスが生きていた＝女神は死んでいない＝世界は混沌に包まれかかったが結局助かった
→ライトニングがクリスタル化＝使命を果たしたため

この事から、ライトはエトロから世界を救う使命をもらい
前作のファング達同様に自己犠牲で世界を救いクリスタルになった。
カイアスは永遠の命を持ったまま時の狭間にいるので女神は永遠に生き続ける。
また、カイアスの様子とユールのセリフからユールの転生も終わっている。
で、ハッピーエンドと言える。

…ないなｗ
この理屈だと、スノウは使命次第だけどシ骸化orクリスタル化してそうだし
セラもそのまま死んでたとしてもおかしくないｗ
セラがノエルに乗り換えたとしてもとてもハッピーとは言い難い。

前作は唯一別の時代から来た２人がクリスタル化ってとこもあって時を越えて世界を守ったんだって解釈も有りだった。
映像が段違いで綺麗＆作り込みで２人の幸せな表情も良く表現されてたし自然に見る事ができてハッピーエンドと受け取れたが
今作は無理あるなｗ。いずれにしろ真エンドがないと俺は納得できない。

小説はさすがに無いけど、現状は年末商戦に間に合わせるための前出し発売って言う商売上の理由で、
変わりにアベントの13-3かDLCでのハードモード解禁あたりで真エンド出すって言う構想であって欲しい。

草原で駆け寄るユールかわいいｗｗ

>>880
スノウはルシになったからそれ相応の力があるだろうし、サッズはブリッツ隊みたいに偶然巻き込まれたかもしれない
ライトさんはホープは普通の学生生活を送っていくべきだって考えてたみたいだし、スノウには夢の中でゲートで時を越える方法を教えたけどあえてスルーしたんじゃない？
ホープは24(27)歳でようやくスノウたちと同じスタートラインに立てたし、それまで成長するのを待ってたのかなと

ライトニングが守れなかった未来がAF700年ネオボーダムだとするならば。
守れた未来もあるって話だよね？

早く公式で見解こないかな
スノウのルシ化とか複線刈り取ら無さ過ぎ

とりあえずフラグコンプもしないでストーリーを正確に把握してないやつは書き込むなよ。
スレ汚しも甚だしい

アルティマニア出るまでは流石に無理だろうｗ

何となく、神話のループが行われると考えると、
ブーニベルゼの役はカイアスで、パルスがノエル＆セラだから
箱舟＝人類　にブーニベルゼって名前を付けるのが何だか不自然。
なんで箱舟にブーニベルゼってつけちゃったんだろ。

>>881
小説は特に重要な記載はされてないから大丈夫
スノウが再度ルシになった経緯くらい等

パラドクスENDはいらないから、初期007みたく

See you again 「FINAL FANTASY XIII-3」とかENDロールにいれて欲しかった

>>878
そうだよ

ファングがラグナロクになってコクーンを破壊しようとしたとき
ファングとヴァニラをクリスタルにしてコクーンを守ったのがエトロ
ライトニングたちがルシにされたとき、召還獣を与えたのもエトロ
13ラストでシ骸になったライトニングたちを救ったのもエトロ
ファングとヴァニラの奇跡を助けたのもエトロ
ライトニングたちをクリスタルから解放しルシからも解放したのもエトロ

なんでエトロは、そんなに人間の世界に介入するんだ？
黙示戦争でファングととヴァニラをクリスタル化してコクーンを守ったときが、そもそも時が歪んでパラドクスが発生した発端で、
それを一生懸命修正しようとしてるってことなのか？

See you again 「FINAL FANTASY ヴェルサスXIII」なら買う価値あったかもな
続編いらんから早く発売しろよ
何年かかってんだ

>>880
サッズは、道中含めて謎ばかりだしな
ザナドゥの件を含めて、DLCで一挙解決するのかもしれないし、しないのかもしれん

DLCのシナリオを書く人のさじ加減で、なんとかギリギリつじつま合わせてくるのがやっとなレベル

>>892
なんで、って人間はエトロの血から生まれたって言われてる
それが事実なら自分の子供のようなもんだろ？

最初の奇跡から次の奇跡まで時間に差があるが
そこから短期間で奇跡のオンパレード
エトロは力を使い果たしてしまった
今や混沌を抑えるので精一杯
それが13-2のはじまり

力を使い果たしたのはシナリオライターの頭がだろ

>>881

>>815 >>816 >>817
で言いたかった事は「元に戻った」「この物語が無かった事になった」「白紙になった」
このハッピーエンドということ
元に戻る＝皆が望んだハッピーエンド　で間違いないよね
物語で起きた事は全て白紙になったということは、矛盾も発生しないはず

シークレットムービーのカイアスは「生きていた」じゃなくて「ここから始まる」を表してると考える
それかカイアスは時の狭間で「夢を見続ける」って言う事なのかもしれないな

・カイアスが行動を起こさなければ
・ライトニングがエトロを護りに行かなくて済む
・パラドクスが起きない
・カイアスがパラドクスを解決しようとしない
カイアスが行動を起こしたこと自体がパラドクスで、カイアス自体がパラドクスなのかもしれないな

>>897
あけおめってとこまで読んだ

推理小説もまともに書けないやつがシナリオ書くなよ、と思う

セラの願いはネオボーダム700のライトニングとの再会で果たされたっぽいオートクリップの書きぶり
ノエルの人類滅亡回避はブーニベルゼ打ち上げの成功でうまくいったはずのED
ファブラなんとか見るとなんかまだストーリー的に序盤な気がしてくる＾＾；

前作の断章９を読むと
〜女神は何も創らなかった。女神はただ憐れむ。とあるな

ブーニベルゼから創造の力を何ひとつ与えられなかった愚かな神エトロは
他者を憐れみ救うことが、女神エトロの本質で行動原理のすべて。

よって、コクーン崩壊のような大量の人命が奪われる事態のときは、憐れみという行動原理から何も考えずに介入するわけだ。
その結果歴史が変わってしまい、時が歪みパラドクスの世界が生まれてしまうという弊害については
愚かな神エトロはなす術もなく、また運命に翻弄される人を憐れんで介入を繰り返し、さらなるパラドクスをまた生み出すと・・・

エトロが存在するかぎり、永久にパラドクスは生まれ悲劇は繰り返される。
エトロが消えれば世界は混沌に包まれて、物語そのものが成立しなくなる。

これハッピーエンドにできるのか？

エトロに関しては、「人がたくさん死ぬから助けよう！」じゃなくて
「絶望的な状況でも、人を助けたいと願う人に手助けをしよう」って感じじゃないかな
作中でも、あきらめなかった奴に女神がほほ笑む的な感じだったし。
まぁ要するに、ライトさん一行が居なかったらアウトだったと。

とりあえず、カイアスが死んでないのは
刺された場所がヴァルハラだったからだと思う。
ヴァルハラと似たような場所である、時の狭間で刺されても
幻想の世界に行くだけで、死ぬわけではないしね

パラドクス・エンディングで時空の狭間でセラが一人でカイアスを倒す奴あるけど、
なんでセラがカイアスを倒せたの？
ノエルしか倒せないっていう設定では？

>>903
シークレットEDでカイアスが生きているってことは、時が意味をなさないヴァルハラや時の狭間で起こった出来事は、
しょせん夢と同じようなもので、結局はセラやノエルが生きている現実世界とは関係ないってことなんかねー・・・

カイアスの死が関係ないとしたら、最初のEDでセラが死んで混沌に包まれた世界は、どういう因果関係で起こったどのパラドクス世界の話なんだろ

やっぱりタイムパトロール警備してたスノウさんと旅するエンディングが真エンディングだよ

>>550
確かにそうだよなｗ

このゲームってストーリー性がないから設定も崩壊しまくりで滅茶苦茶になってる
全部「パラドクス」ってことで解決しようとしてるから一貫性がないんだよ

>>904だった

>>904　>>907

時の狭間の事だから、望みを映す場所で、現実世界とかヴァルハラとは別の世界。
セラの望みを映す場所にカイアスが介入してきたけれど、カイアスの介入を打ち破ったってことだな

セラの時にヴァニラ、ファングが介入
ノエルの時にセラが介入したようにね

ここで打ち破ってしまったら物語が変わるから、パラドクスED
物語が変わるような事をするとパラドクスED

結局パラドクスでかたづけられてしまってるよな


これ以上考察しようがない状態だよね
もし続編、追加コンテンツで真エンディングがあるとすればそれはどんな内容なのかを今ある情報から予想するくらいしかできない

本スレでも似たような議論あったけどお前らストーリーとフラグメントも見ろと小一時間(ry

・ノエルはカイアスを殺したくない
・カイアスは不死身だけど守護者だけは倒すことができる
・ノエルの力が不十分だと倒したところで心臓に取り込まれて永遠に生き続けなければいけない
・この世界での過去は未来から見る事で決定される

って条件が前提で、パラドクスEDは起きてはいけない事が起きてしまっている、EDと名前のついたパラドクス現象にすぎない
セラがカイアスを倒してしまうのもセラに会う前のノエルが倒してしまうのも、既に決定されたエンディングから見るとこれは“歪み”でしかない。
だからパラドクスEDには続きがないし、カイアスもいくら挑戦したところで未来は変わる事がないって言ってたしね
未来は“コクーン落下でパルス全滅”から“世界ヴァルハラ化”に変わっただけだ。今のところはな

>>911
お前、それ自分で言ってて理解してるのか？

リアルの街で見かけたら頭のおかしいオジサンと思われるぞ？

コクーン落下でパルス全滅は伝説で、実際に起こったことはエンディングの通り
未来は変えられませんでした、という話？

>>912
ｗｗｗ

>>913
それだと過去も未来もないヴァルハラでAF700年といった概念があるのはおかしくね
ライトニング曰く昨日の記憶を持っているのに今自分は一昨日にいるみたいな
時間の流れがめちゃくちゃな世界らしいし

キチガイの妄想で出来たシナリオなんだから真面目に考察すればするほど
意味が分からなくなるぞ

これは無印の時から言われてた事

>>916
そのとおり・・・ぶっちゃけアルマニ読んでも分からんしｗ
神話の設定がまず糞だしオナニー大好き糞山君だし
考察する奴らは感性豊かなのかそれをすることはいいことだと思うけどね

死にゆく世界で、ノエルがベヒーモスを仕留めてるよね？
なんかユールの誕生日だからお祝いだ、とか言ってるけど、
つまりベヒーモスを食べるわけ？・・
なんかグロい・・・

シナリオ考察スレはシナリオ考察というよりも
批判や質問に来たら
フラグメントをよく読めと説教をしてから偉そうに解説する場所
たまにしつこく食い下がる奴がくると
強引にこじつけだし
それでも引き下がらないと罵倒しだす

信者による信者のためのシナリオ補完スレ

こんな糞つまらない物語のためにようやるわ

>>918
ノエルはアダマンタイマイが一番好物らしいよ
食べられるものなら何でも良い世界だろうから仕方ない
確かにあのベヒーモスは色がグロかったけどw

だけど集落で飼ってたチョコボや、タイマイやベヒが何食べてたのか謎だ
あんな砂漠化して木も立ち枯れてるのに

>>915
ワールドマップがないからあれだけど、取り込まれてたのはコクーン、アカデミー周辺の地域だけなのでは？
そこは不可視になったから確認できないし内部＝ヴァルハラは時間の概念も消えた

13-2はシナリオとシステムに整合性を持たせようとして失敗しているような所がある

これまでのFFは一方でシステムが勝手に動いていて
一方でシナリオが勝手に進んでいるというところがあったけども
今回意図的にシステムっぽいシナリオ、シナリオっぽいシステムにしようとしてるからなあ

シナリオの一部だけいつでもやり直せるとか
それが起きてもおかしくないようにシステムを構築しようとか
RPGとしては画期的ではあるがシナリオ自体が書き足りないんで上手く言ってないとか

結局ノエルとカイアスはユールとＳＥＸしたの？

そもそも過去が未来によって決まるってのが意味不明すぎるｗ

そもそもコクーンの大きさがおかしくない？

パルスから見えるあの大きさじゃ人が何万人も住める広さと思えない
そもそもコクーンにいたら地面が平らに感じないと思うｗ

アメリカと同じ程度の面積らしいから
最低でも半径875.6kmの球体になるのかな
コクーンは所々覆われてない範囲があるからそこが面積に入らないとすればこれより大きくなる
それを踏まえて半径は日本列島の長さくらいと思われる

訂正、日本列島の本州

>>923
全部かは知らんが長い歴史上、カイアスを深く愛したユールも居たことはまず間違い無いだろう

今最初からやり直してるんだが
結局アリサがセラの名前を知っていた経緯は説明されてないよな？

あと旅立つ前に、セラは俺が守る　傷つけたり死なせたり絶対しない
とノエルが強く言い放ったが、これがEDへのフラグだったんだな・・・

>>929
有名だって言ってたじゃん
あの7人は事件以来顔名前知られてんじゃんね

>>928
メインストーリー上で「歴史はすでに壊れてしまっているの…」って暗い顔するけど
少なくともサブクエで判明する
紅玉で自分が歪めてしまっているのに（これは仕方なかったことだが）
セラたちへなんの説明もしなかったし
他にも後ろめたいことあるんだろうな

>>929
それなら、最初に遺跡で出会った時に何回か話しかけてたら
ほんとは名前知ってたんです、ルシがコクーンに引き起こした事件忘れてない人も居るんですよ、セラファロンさん
とかなんとか言われた気がする

ここって求がカキコしてそう

ノエルリーダーだとセラの名前の件は聞けない
ゲート閉じるとまた聞けるのかな

何回も話かけないとだめだよ

>>930-929
言われてみればその会話聞き覚えがあったわ
すまん自分が勝手に忘れてただけだった

度々すまんアンカ間違った

正　>>930-931

セラ死んでヴァルハラ化してさぁここからラスダンだ！って感じだけど。
真っ暗な闇で黄色い帯だけがクルクル回る世界であんま動きたくないよなぁ。
まぁあるとしたら、ノエル＆ライトニングのコアパーティーだろうけど。

DLCでライトニングDLして仲間にしない限り、ノエル単独でってことになるのかな？

ネオボーダム700にあったセラとノエルのメッセージって結局なんなの？

13-3かDLCへの伏線だと思うよ
クリア後入手だし

ホープのメッセージはDLC確定だが

今作がどのくらいのコストで作れたかによりけりじゃないの
50万越えくらいでも続編作るのか
DLCで急遽適当に終わらせたりするのか

まぁコストはかなり安いだろうね
それでも他のゲーム一本分くらいはかかるだろうけど
わざわざファブラノヴァクリスタルシリーズってのを作って
世界観統一しようとしてるわけだから、今後もまだまだ色々出るだろうとは思う

既出だったらすみません。
時の狭間でユールが言ってたんですが、13のラストでクリスタルから解放されたのは6人のルシと幼子だったって言っています。
パーティは6人で幼子はドッジですよね。
もしかしたらセラは解放されなかったのでは？
セラが解放された＝歴史が歪むことではないでしょうか。

6人とひとり、そしてひとりの幼子
って言ってるよ

>>942
もう1回やり直してみましょう
あなたが間違っている事が分かるはずです

ファブラ ノヴァ クリスタリスの画像（http://ff13-kosinan.com/cat/）見ると、コクーンが墜落ってことはあり得ないと思うんだけど。
13-2はパルスの人々がメインで描かれたストーリーに思えるけど、結果的にノエルの居た未来にもコクーンがあってってなりそう。
もちろん人類滅亡とかにはなってなくてね。

未来変えたら過去も変わるって設定がなぁ
エトロが13で奇跡を起こしたせいで未来が変わり
それに伴って過去も変わった、て事だろ？
かつてユールが視た歴史と違うって発言あったし
時詠みの力だけはエトロが変えた未来の影響を受けないって事なんだろうが
考えれば考える程混乱してきたぜ

>>928
巫女だからヤってない派を支持する

巫女は未婚で若ければいいんじゃないの？

アガスティアタワーのライブトリガーの一つで、ノエルがユールにかなり下心を持ってたことが分かるのがあるね

>>946
「ユールが視た世界とは違う」ってどの部分からなのか分からないが、視えるはず
多分ここは、「FF13のハッピーエンドと違う」「ライトニングが消えるやつ」が視えたって事じゃないのか？

それと、エトロが未来を変えるたびに新しい巫女を誕生させてるのかな？ただの憶測だけど

>>949
ライブトリガーはネタ混じってるぞｗｗ

ハッピーエンド考察
�@ところで、EDの最中にアカデミー職員が「パラドクス原因が今だなくなりません」的な事を言っているよね
�Aここはカイアスを倒す事で解決した。
�Bカイアスを倒した事で元の世界に戻った　と考えていいと思う
�Cその直後ヴァルハラ化

ブーニベルゼの打ち上げも、EDのあの世界もパラドクスが無ければ作られなかった世界
ここのパラドクスってのは「アリサ」なんじゃないかな

>>815 >>816 >>817 >>897　を確信付ける。

世界がヴァルハラ化して何の問題があるんだ？
人類が絶滅しないんならそれはそれで別にいいんじゃね？

>>950
次スレよろしく

>>950
ラスダンの時代にアリサいたっけ？
あの世界の時点で、アリサ消滅済みだと思ってたが

8でいえば、オーファン撃破がイデア追い詰めたくらい、ヴァルハラ化は時間圧縮くらいのボリューム
まだもうちっと続くだろ
おれの予想はこうだ
ブーニベルゼ曰くムインがあの世にいてこの世を呪ってる限り必ず世界は崩壊するらしい
そしてとりあえず今回この世とあの世がくっついた
なのでこれから人の手でムイン探しだして、リンゼに寝てるブーニベルゼ起こしてもらって、寝起きで不機嫌なブーニベルゼにムインを差し出してもう一回ぶっ殺してもらう
これで崩壊の呪いは解除できる
ところでこれはエトロがかわいがった人間のおかげ
だからエトロは大義を成したということで失敗作の汚名返上してブーニベルゼに何らかの能力と権威をもらえるはず
その能力で世界を元通りにして超絶奇跡起こしてもらって皆が幸せになれるパラドクスを起こさせてハッピーエンド

ここで使われてる神話って
本編でほとんど出てこないからわけわからんのよね
たんなる神話だろって思ってスルーしてたら本編にすごい影響及ぼすし
ホープはブーニベルゼ！とか言っちゃうしさ
なんだっけそれ？って感じでキョトンとしたやつ多いと思うよ

>>955
エネミーレポート読まないの？

今日クリアーしましたが理解不能な部分があるので答えて頂ければ幸いです。
1　ユールが転生を繰り返す理由が13での奇跡（エトロの介入）だと思うのですが、そもそも時詠みの一族は、滅びたのでわ？未来が変わったので生き長らえた？パルスで？
2 ＡＦ700で滅びたのはカイアスが起こしたパラドクスの為なのか？
3 カイアスがユールたちを守る理由は？

>>957
>ユールが転生を繰り返す理由が13での奇跡（エトロの介入）だと思うのですが、そもそも時詠みの一族は、滅びたのでわ？未来が変わったので生き長らえた？パルスで？
転生を繰り返すのは13ED奇跡のせいではなく元から
15歳という若さで死ぬのは13ED奇跡のせい
時詠みの一族は滅んだのではなく
一族だけでパドラを出てパルスでずっと放浪し続けていた

>ＡＦ700で滅びたのはカイアスが起こしたパラドクスの為なのか？
世界がノエルの居た時代のようになってしまった原因は
プリン＋アトラス戦争によりコクーンが落ちて大地が死んだせい
元を辿るとカイアスのせい
ノエルの居た世界はパラドクス

>カイアスがユールたちを守る理由は？
忠義心

>>958
質問に答えてくれてありがとうございます。

>>958
アトラスとプリンのせいでAF700で滅びたのか？
そんな表記あったっけ？？

>>960
パラドクスエンド見てないのか？
アトラスっていうか巨兵作りまくって戦争してコクーン落ちたってノエルが言ってたろ
メインストーリー上でスノウが調査してコクーン落下の原因のひとつがプリンだって言ってたろ

完熟大魔王？を倒したらもっと強い奴が…ってのも原因に入るのか？

だったらキリがないな

【社会】 自殺者 １４年連続３万人超す
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326178035/l50

>>961-962
いやごめん言葉が足りてなかったEDは全部見た

パラドクスEDは、セラが死んだ通常ENDとは
パラレルワールドで完全別物だと思ってたんだよ
だからノエルの未来とも繋がらないと考えてた

あの世界線はどうなっているんだ

パラドクスEDの世界は、ありえたはずの世界(通常EDから見ればありえない世界)、と考えていいと思ってるんだが、どうなんだろうか

ヴァニラEDと巨兵EDはパラドクスというよりストーリー解説になってるよねｗ

巨兵ENDはクリア前でもできるしね
説明的な物が多いね

ようやくクリアしたけど、やっぱり良くわからんです…。
もし分かる方いれば教えてくれると有難いです。

・モーグリも女神の心臓とリンクしてるの？
　その割にはカイアス死んでからモーグリ死ぬまでタイムラグがあるような。

・コクーンが落ちて世界が滅びると思ってたけどEDで柱崩れて落ちたけど
　アカデミー（だっけ？）とか建物は無事っぽかったんですけど
　コクーンのが落ちた衝撃自体は大した事なかったって事？

・ライトニングってノエルに「セラを導いてくれ」って言ってたような。
　で、ヴァルハラのライトニングからは色々視えると。
　ってことはやっぱり、多少なりとも救われる結末があるって事でしょうか？

13-2を全てパラドクスED扱いだった事にして、
本当の結末が13-3っていうのだったら嫌だなあ。

グランドクロスを使用するパラドクスEDと、しないパラドクスEDでの重要性とか、なにか意味合いがあるんだろうか

>>967
物理的には可能だろうけど実際やった人いるのだろうか
あれをガチで倒すにはロール開放は勿論そこそこ鍛えてないと無理だろうに
ビルジってまだ旅立ってすぐのダンジョンだし挑戦するにも物凄く時間かかるだろうな

>>968
モグが死んだかはまだわからんよ
でもモグが女神死んだのわかるのは何かしらリンクしてんだろうなという推測
シナリオアルティマニアを待て！

コクーン落下の衝撃影響は、AF700年の世界が物語ってるよ
コクーンが落ちるのは避けられない
→コクーンが落ちても生きて行ける道を捜す
それがブーニベルゼ
コクーンと同じく、ブーニベルゼだけで生活していけるから

あとのは、とりまグランドクロスONにして
ネオボーダムAF700年に行っておいでｗ
その疑問は確信に変わるだろうから

モグはライトニングがクリスタルになったからじゃないか？

半透明から戻ったのもライトニング様のお陰らしいし
一応、しもべ扱いだし・・・違うか

だったら他のモグも全滅？

スレッドが建てれません、お願いします

>>968
モグの説明は特にないね
もしかして死んでなくて、ショックで落ちただけかもしれない

>コクーンのが落ちた衝撃自体は大した事なかったって事？

準備してたメタシールドが働いたってことだろうね
ただ地上に住めるかはわからない
ノエルの時代にはコクーンの残骸による汚染で人類が絶滅してるから

>　で、ヴァルハラのライトニングからは色々視えると。
>　ってことはやっぱり、多少なりとも救われる結末があるって事でしょうか？

フラグメントの記述を見ると
時詠みが未来を視るのはヴァルハラから未来を視てるのと同じことらしい
時詠みが視る歴史は不変ではないから
ヴァルハラから視る未来も変更されることがあると考えるのが自然だと思う

つまりライトニングが希望のある未来を視たのは事実だろうけど
それがカイアスに変えられたのかもしれない
あるいはEDまでは見えなかったのかもしれないし、
EDのさらに先の希望が見えたってことかもしれない

>>971>>974
なるほどー。
コクーンが陥落した時、衝撃が意外に対したことなかったからそんな程度なのかと思っていたけど、メタシールドなんてものがあったのね？
AF700年の世界は、コクーンが落ちた影響なのか…これもどこかの台詞にあったもの？

既出かもしれない

今シークレットED見てきたんだけど
これからは女神無き世界になるってカイアスが言ってたのは
エトロだけの話しなのかな？それとも他の女神もなのかな
混沌の心臓は失ったけど混沌を操ってるのは確か守護者？だっけ
時詠みの巫女を守るものだけに与えられる力？あれのおかげだということでいいのかな？
時を視る力はエトロからの贈り物なのに、混沌の力はエトロからのじゃないのかな？

ライターのレベルが低いわ
女神とか魂とか混沌とかバラドクスとか
ぼんやりしてるものばかりで話を組み立ててるから
全体的にぼやけちゃって話がわかりづらい
ヘタクソ
パルスのファルシのルシのがまだマシ