【FF12IZJS】透明武器六合目【登山】

FF12インターナショナルZJSのマラソンスレです。
※マラソン＝武器等を獲得するためにひたすらフィールドを走ること

【FF12IZJS】透明武器五合目【登山】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294625674/
【FF12IZJS】透明武器四合目【登山】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1277230041/
【FF12IZJS】透明武器三合目【登山】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1237426861/
【FF12IZJS】透明武器二合目【登山】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1211434617/
【FF12】最強の矛 24本目【国際ﾍﾈﾏﾗｿﾝ5日目】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1191068087/

【FF12】FFXIIインターナショナル ゾディアックジョブシステム ver.66【IZJS】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1322520054/

質問の前にwikiを参照すること
FFXII International Zodiac Job System wiki
ttp://www38.atwiki.jp/ff12izjs/

●ジャンダルム量産法【PS2版】（型番により細部が違うかも）
1.あらかじめ聖天使アルテマを倒しておく
2.バトルメンバーを1人出し、武器と盾は装備せず（防具とアクセサリ可、ダイヤの腕輪必須）
　素手攻撃力UPのライセンスが無いキャラが望ましい
3.クリスタル・グランデ／カンブル・ピスでセーブし、PS本体をリセット→ロード
4.カンブル・ビスとクリスタル・ピーク間で数回ACを繰り返すとトレジャーがPOPする
（10ACでPOPしなかったら2．に戻った方がよいかも）
（10ACでPOPしなくても50ACでPOPという場合も。こちらは殴る回数が18回）
5.トレジャーがPOPしたらそのエリア内で自分に17回たたかうコマンド（17回目に2hitの連撃になることが多い）
6.トレジャーを取るとジャンダルム入手
7.以下2に戻り繰り返し
矛スレ694氏、及び前々スレ住民に感謝！

●ジャンダルム量産法【PS3版】
1.あらかじめ聖天使アルテマを倒しておく
2.バトルメンバーを1人出し、武器と盾は装備せず（防具とアクセサリ可、ダイヤの腕輪必須）
　素手攻撃力UPのライセンスが無いキャラが望ましい
3.クリスタル・グランデ／カンブル・ピスでセーブし、PS本体をリセット→ロード
4.カンブル・ビスとクリスタル・ピーク間で数回ACを繰り返すとトレジャーがPOPする
5.POPしたら自分を殴る
6.4HITした時に開けるとメテオ
7.5で開けずにひたすら自分殴る
8.5HITした時に開けるとジャンダルム
9.PSボタンでゲーム終了を選んでもPOPまでのAC回数は不確定（困りもの）

他にも5HITで入手報告有りだが、なにぶん絶対数が少なく検証の域を出ていない。
PS3ユーザーの報告待ってます。
矛スレ860氏に感謝！

●ジャンダルム型番毎のやり方補足（コピペ）
SCPH-50000 ACの回数制限無しでPOP→たたかう18回後にトレジャーを開ける（2連撃無し）
SCPH-70000・SCPH-30000 AC10往復以内でPOP→「たたかう」17回目に2連撃。その後トレジャーを開ける
SCPH-75000・10往復未満（≦9）でＰＯＰ→17回目に2連撃発生してトレジャーを開ける。
　　　　　・10往復以上（≧10）でＰＯＰ→たたかう18回（2連撃無し）後、とレジャーを開ける。
SCPH-77000　ACが10往復以内でPOP→「たたかう」20回後にトレジャーを開ける（2連撃無し）
SCPH-79000　ACが10往復以内でPOP→「たたかう」20回後にトレジャーを開ける（2連撃無し）
PS3 ACが13〜15でPOP→→「たたかう」11回後にトレジャーを開ける（2連撃無し）

●トランゴタワー量産法（PS3でも成功報告あり。型番によって細部違うことも）
1.バトルスピード最遅、通常速、ウェイト、ガンビットオフ推奨
2.バトルメンバーを1人出し、武器と盾は装備せず（防具とアクセサリ可、ダイヤの腕輪必須）
　素手攻撃力UPのライセンスが無いキャラが望ましい
3.大灯台始原の層でセーブし、PS本体をリセット→ロード
4.天動器で陰裏の層へ行き敵から逃げながら宝箱のエリアへ行く（HP回復、状態異常回復はアイテムなら可）
5.大部屋に入り、壁沿いに近づきトレジャーの有無を確認する（HPが低いと敵に感知されるので回復してから部屋に入る）
6.約10AC以内にトレジャーがPOPしたらそのエリア内で自分にたたかうコマンド、
　最初の連撃で5HITが出たら開ける→トランゴ入手
（型番によっては、隣の部屋に黒の珠の凝塊がある場合に限り、AC数に関わらないこともあるらしい）
7.約10AC以内にトレジャーがPOPしなかったらPS本体をリセット→ロードし、3に戻り繰り返し
前々スレ661氏、及び前々スレ住民に感謝！

※追記
トランゴ部屋まで走るキャラに
リボン＋ジャンダルム＋防御力高いもの
を装備させ、部屋に付いてから自打役のキャラに交換可能。
その時はバトルスピードを遅くしなくても余裕。

●セロビのやり方　前々々スレからの抜粋
レス番などわかれば補足どうぞ

SCPH-90000でジャンダルム量産中、どうやら方法は77000、79000と同じらしい。
多少やり方が違うが俺(SCPH-15000)のセロビ攻略法を書く

街道のクリスタルでセーブ(両手素手・ダイヤ装備)して本体リセット
目当てのアイテムがあるエリアへ直行して宝箱の有無を確認する
有れば自分を殴って最初の連撃で5HITがでればゲット(4HITの場合は次の連撃で5HITがでる)
無ければACしてみる(10回以下？)それでも無ければ本体リセット

注意点としては
5HITがでにくい(1時間以上でない場合もある)
混乱・瀕死になるとNG(攻撃は受けてよい)
敵が反応しない安全な場所で自分を殴る
5HITがでたあとに敵の攻撃・トラップを受けるとNG

ジャンダルムほど楽ではないが1個2個欲しいものがあるならAC繰り返すより確実だと思う
宝箱の出現パターンと連撃のHIT数に関係のあるものもある

●ザイテングラート量産法　シンクロ法

○元祖◆iL/2EQgi9A氏ver
http://www.youtube.com/watch?v=ZxbbMyr8wis

・50000（放置時間1分5秒、ターミナル前のモグに接触、ムービーを2秒半ほど待つ→ZC開始から2〜3分）
・70000（ZC開始から4分以内、1〜2分も）
・75000/77000/90000（ZC開始から４分前後＋１分）
・PS3（ZC開始から2分前後）
・10000/15000/18000/39000成功報告あり

1.　ラバナスタ南門で装備を整える　ステータス効果は無い方が良い
2.　一旦セーブし本体リセットしデータロード
3.　データロード後１分放置
4.　モグシー屋で西門〜ターミナル　ナルビナ行へ
5.　ロビーの階段を上がり扉手前でハイスピードモード
6.　音判別でZC開始後４分（データロード後６分）前後でトレジャーPOP　ハイスピOFF
　　→ZC開始後４分前後＋１分でPOP無しなら本体電源リセット
7.　階段途中の半裸の男からは、出来るだけ距離をとって上る
8.　トレジャー前まで来たらカメラを左斜め45度位に
　　（９で子供が向きを変える場所が見えるように）
9.　子供が父親から最も遠い位置で向きを変えるから向きが変わって１テンポ
　　待って○ボタン


○514-515氏ver

・30000/37000（DLから7分前後）
・50000（DLから7分30秒前後）

1.　ラバナスタ南門で装備を整える　ステータス効果は無い方が良い
2.　一旦セーブし本体リセットしデータロード
3.　データロード後すぐさま砂海亭前へワープ
4.　砂海亭前から西門へワープ　ナルビナ行きへ乗る
5.　ZC開始（毎回確認体当たり）
6.　データロードから計って7分前後でトレPOPする
7.　子供の動きにあわせて開けてザイテンゲット

※複数本とる場合のセーブ方法
・ザイテン取ってナルビナターミナル→ラバナスタ行き→ターミナル→西→南でセーブ、これやるとPOPしなくなった

対策
1.　ギーザで犬を倒してみる
2.　西門で一旦セーブしてみる
3.　南門で装備を付け替え（バングル）セーブ

695 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/12/04(金) 19:49:27 ID:6jse+XD80
音判別出来ない人用
１　ラバナスタ南門で装備を整える
２　一旦セーブし本体リセットしデータロード
３　データロード後ヴァンが画面に表示されたらすぐにポーズ、読み込みが終わる
　　まで待つ(3秒位）□ボタンでソフトリセット
４　３と同じ事を繰り返す（これで２回データロードした事になる）
５　3回目のデータロード後すぐにモグシーへ、西門-ターミナル-ナルビナ行きへ
６　ドアの手前でハイスピON、音判別出来なくてもレバーを下に入れっぱなしで
　　ZC開始１１か１２ZCでトレPOP
７　後は動画の通り

１００００にてトレPOP1/3〜1/4位になると思われる、出現したトレはすべてザイテン
でした(とりあえず６本取れた）

■セロビ用5hit法＋ポーション補正最終版
◯やり方
�@セーブクリスタルから目的のトレジャーまで直接チョコボか歩きで行く
�APOPするまでAC（見つかりやすい大鳥類は1匹くらいなら殺してよい）
�BPOPしたら自打し一回目の連撃が何hitかと二回目の連撃が何回後で何hitかをチェック。
�C↓の表に従いポーションor自打で調整後，トレジャーを取る。

ポーションいらない組み合わせ
3hit→29回自打→4hit→28回自打→5hit
3hit→10回自打→5hit
4hit→28回自打→5hit
いきなり5hit

2hit→2hit
2hit→4回自打→2hit…4個ポーション→5hitまで自打
2hit→26回自打→2hit…3個ポーション→5hitまで自打
2hit→43回自打→2hit…5個ポーション→5hitまで自打

2hit→3hit
2hit→5回自打→3hit…7個ポーション→5hitまで自打
2hit→15回自打→3hit…6個ポーション→5hitまで自打
2hit→30回自打→3hit…9個ポーション後自打せずにトレジャーゲット

2hit→4hit
2hit→31回自打→4hit…1個ポーション→5hitまで自打

3hit→2hit
3hit→1回自打→2hit…5個ポーション→5hitまで自打
3hit→13回自打→2hit…5個ポーション→5hitまで自打
3hit→37回自打→2hit…5個ポーション→5hitまで自打
3hit→46回自打→2hit…4個ポーション→5回自打後トレジャーゲット

3hit→3hit
3hit→22回自打→3hit…3個ポーション→5hitまで自打
3hit→32回自打→3hit…2個ポーション→5hitまで自打

4hit→2hit
4hit→10回自打→2hit…3個ポーション→5hitまで自打

4hit→3hit
4hit→12回自打→3hit…5個ポーション→5hitまで自打
4hit→25回自打→3hit…9個ポーション後自打せずにトレジャーゲット

×3hit→50回以上連撃なし

●最強の盾を例にした乱数調整法
54 名前：53[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 16:39:46 ID:1aK6gFN70 [1/4]
需要がありそうなので書いておきます。
パソコンから書くのでIDが変わってますが気になさらず。

Deterministic FF12←これが乱数ツール。ググったら見つかります。
用意するもの：紙、ペン

トランゴの場合を書きますが、大地の方でも置き換えれば使えるはず。
まず、
�@銃を装備させた味方と素手でダイヤを装備させた味方を用意。
　乱数に影響があるかは調べてないですが、状態異常はなしにしてました。

�Aリドルアナクリスタルでセーブ
�Bリセットしてデータをロード
�Cトランゴ部屋まで行く
�D自分に向けて３回攻撃し、ダメージ量をメモする
　（ここまでノーダメージなら１回先に自分を攻撃してHP満タンの状態を避ける）
�Eツールの（銃/計算尺）の欄にして、銃自体と弾の合わせた攻撃力を入力して、
　倍率を１にします。
�Fメモした１番最初のダメージ量をもう一つの空欄に打ち込み、
　（次を検索>>）を押します。
　そうすると一致する乱数が出ますので、８個先、16個先のダメージ量が
　２回目、３回目のダメージ量と一致するもの探します。
　その乱数の３つ先のものが現在の乱数です。
　(例：最初に一致したのが700なら現在の乱数は719となります)
�G一回ACして、また自分を３回攻撃し、メモします。
　そしてまた同様に現在の乱数を求めます。その数値から24を引き、
　先ほど求めた乱数を引いて、AC一回にどれだけの乱数が
　消費されるかを求めます。上に一回20と書いてますが、
　20ではないときが多々あったため。
�H一回のACに消費される乱数が分かったら、剰余のタブに切り替え、
　法を100、空欄に０または１と打ち込んで、乱数を表示します。
　これがPOPを決める乱数となります。
�IPOPする乱数が分かったら、先ほど求めた１回のACで消費する乱数-2、
　POPする乱数から引きます。(20なら18)

�Jその数値まで乱数を調整します。
　(例：現在の乱数位置が1000、POPする乱数が1050、
　１回のACで消費する乱数が20なら、1032まで調整すればよい。)
　なお、銃での攻撃で８、素手での攻撃で10、ポーションで１消費。
　例の場合は銃で４回自分を攻撃すればよい。
�KACをするとPOPしているので、トレジャーのタブに切り替え、
　ギル率を80％、非レア率を95％にします。
　レアを狙うのタブに合わせて、空欄にyと打ち込みます。
　すると、中身がトランゴになる乱数が表示されるので、
　その乱数位置まで調整します。

※全体的な注意点として、素手で自分を攻撃した場合消費する乱数は10ですが、
　連撃があるとこの通りではなく、
　２連撃で30、３連撃で39、４連撃で48、５連撃で57消費します。

トレジャーがPOPする乱数：
688、699、876、979、996、1074、1130、1177、1230
トレジャーがトランゴになる乱数：
962、963、992、1211、1445、1715、1756

(ロードしたときの乱数位置が570±10くらいなので、
正確な乱数位置を調べ終わったあとに使うのはこのへんかな？)

すみません、ちょっと抜けてましたが、
�JのところでトレジャーをPOPさせた後の乱数位置は
POPする乱数+2になります。(�Iで２引いているのはここに返ってきます。)

133 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2010/10/05(火) 22:19:22 ID:2YtHpSgx0 [5/6]
わかった。
この板にはお世話になったし。
あんま知識ないけど、最低限のことをわかりやすく書いてみます・・・

使用ツールは既出のDeterministic FF12。
（ツール製作者、及び53さんの詳細解説に感謝！）

�@まず魔神竜討伐。盾部屋の盾以外のトレジャーをすべて回収。

�Aキャラ６人すべてに発生している補助魔法や、状態異常関係を解除。（ライブラはOK）

�Bバトルメンバーを以下の二人にし、ガンビットoff。
　a、適当な銃＋「ダークショット」装備で、HP満タン攻撃力upが発生しない状態のキャラ
　b、武器&盾無し、「黒の仮面」装備のキャラ
※その他の装備は、補助や闇属性関係の強化がなければなんでもよい。

�C盾部屋で乱数調整開始・・・

134 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2010/10/05(火) 23:35:40 ID:2YtHpSgx0 [6/6]
ツールの使い方も含めて少々長くなりますが、続き・・・

�Daのキャラでbのキャラを三回攻撃し、ダメージ(回復)量をメモ。

�Eツールの左枠の攻撃の欄に「銃の攻撃力＋弾の攻撃力」を入力。
　　(例えばスピカとダークショットなら38＋４で42）
倍率の欄に１を入力。
　　(ライセンスオプションや魔法、属性強化での攻撃力upを得ていない状態なので)
　その下の空欄に「一回目のダメージ量」を入力
　↓　
　「次を検索>>」をクリック。

　すると右枠の数字列の欄が動きます。

その数字列に注目。上から順に、


　　０　＊＊　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　＃＃＃＃
　　１　＊＊　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　＃＃＃＃
　　２　＊＊　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　＃＃＃＃
　　３　＊＊　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　＃＃＃＃


みたいな感じで数字が並んでます。

右から２番目の＊＊の部分の数字が乱数の値、右の＃＃＃＃がダメージ量となります。
その一番上の列の＃＃＃＃の所の数字が、先ほど入力したダメージ量と一致している筈です。

次にその「８個下」のダメージ量を見て、それが二回目の攻撃のダメージ量と一致すれば
さらにその８個下のダメージ量を見てください。
それも一致していれば、その列より「３個下」の列にある数字が、現在の乱数になります。
　※一番左の数字で言うと、８の＃＃＃＃が２回目、１６の＃＃＃＃が三回目のダメージ量
　　　　　　　　　　　　　１９の＊＊が現在の乱数値となる。

上記の通り一致しない場合は、一致するまで「次を検索」をクリックする。

135 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2010/10/06(水) 00:49:22 ID:lQqWnQW30
全て一致して、現在の乱数が分かったら
右の欄の「銃 計算尺」のところを「剰余」に変える。

そして下の「法」の欄に「１００」、その下の空欄に「０」と入力して「次を検索>>」。

すると一番上の右に０という数字が出てきます。
その列の乱数がトレジャーpopさせる乱数となります。


�Fそこで先ほど特定した現在の乱数から、トレジャーpopさせる乱数まで進める。
　
　※進めるにあたっての基礎知識
　　・銃の攻撃一回につき「８」進む
　　・素手の攻撃一回につき「１０」進む
　　・素手による連撃が発生した場合、「9n+12」進む。(nは連撃回数)
　　・ポーションなどの使用で「１」進む。
　　◎盾部屋から１往復すると「１０」進む。

ここで注意したいのが最後の◎の項で、具体的には間髪入れずに即往復する場合
盾部屋から出るときに「８」、盾部屋に戻るときに「２」進む。

このゲームでは、「トレジャーのあるエリアに訪れた時に、そのエリア内のトレジャー出現判定が行われる」。
そしてこの盾のトレジャーは、盾部屋に入る時に「２」進む乱数の内、最初の１つめが出現判定に使われる。

というわけで、先ほど求めたトレジャーpopさせる乱数が
「盾部屋から出た直後」にくるように、調整すればよい。

　例：現在の乱数が1000,トレジャーpopする乱数が1065の場合
　　　盾部屋で銃攻撃を７回、ポーションを１回使って乱数を「1057」まで進める。

�G調整したら間髪入れずに即往復
　↓
盾ゲット。


てな感じです。

225 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/11/15(月) 20:42:35 ID:9Qsj7iyp0 [1/4]
>>218
トラップの乱数は確定ってわけじゃないけど
いろんなマップを調べてトラップの数とトレジャーその他の消費乱数の数の差が
それ以外に考えられないくらい当てはまってたから

それとセロビの天候の消費乱数を少し調べたんだけど
セロビでも天候の変化によって消費乱数に違いがあった
まずセーブクリスタルがあるマップ以外では天候その他の他にトレジャー10とトラップ5が消費されるから
マップに入った時の消費乱数は基本15+αで+αの部分は下記の通り

セロビでの天候によって消費される乱数は前のマップの天候によって変わる
晴れから晴れや曇りから曇りなど前のマップから天候の変化がない時は消費乱数は1
晴れから曇りや雨から曇りの天候が曇りに変化する場合も消費乱数は1
前のマップが曇りだった場合入ったマップの天候が晴れか雨に変わった場合消費乱数は2
いきなり晴れから雨や雨から晴れにはならない

街道の休息所は別で以下のように消費する
ロード時に1か2消費する
雨のマップからACしてきた場合乱数を消費しない(その場合天気は曇り固定)
晴れから晴れ、曇りから曇りの場合消費1
曇りから晴れの場合消費2
雨にはならない

多分天候が晴れか雨の場合は天候が変わるかどうかだけで変わる場合曇りになるから消費1
曇りの場合は天候が変わるかどうかと変わる場合何になるかで消費2なんだと思う

エルニアス旧街道ではトレジャーpop判定前に天候関連の他にいくつか用途不明の乱数が消費される
交差ヶ原から入った時は2か3消費で天候に関しては上記の通りの乱数が同じように消費されてるけど用途不明が1つ
ツィッタの昏き道から入った時は天候が変わらなかったら4で変わったら5で用途不明が3つ

河岸段丘では消費乱数が17か18で天候1〜2、トレジャー10、トラップ5の他にモンスターの出現判定に乱数が使われている
シーク族の探検家が出現するかどうかの判定をマップに入る度に行いそれで乱数を1消費する
出現した場合は2ACするまでまた入り直してもこの乱数は消費されない
消費する順番は恐らく　天候　トレジャー　トラップ　出現判定　の順

226 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/11/15(月) 20:51:22 ID:9Qsj7iyp0 [2/4]
以下セロビの乱数消費順
結局全マップのトレジャーを調べてしまった

エルニアス旧街道　消費乱数17〜20

　pop率　ギル率　非レア　　　　　　 レア　　　　　　　 ダイアレア
2〜5　不明(ACの場合2〜3、RCの場合4〜5)
1　50％　50％　　エクスポーション　ホーリーの魔片　　キャステラーノス
2 50％　50％　　エクスポーション　エクスポーション　 ラストエリクサー
3　50％　50％　　エクスポーション　エクスポーション　 ミラージュベスト
4　50％　70％　　エクスポーション　アームガード　　　 ラストエリクサー
5　50％　50％　　エクスポーション　リフレガの魔片　 　黄金のスカラー
6　50％　80％　　エクスポーション　菊一文字　　　　 　ラストエリクサー
7　50％　50％　　エクスポーション　レビテガの魔片　　魔力のシシャーク
8　50％　50％　　エクスポーション　デジョンの魔片　　風のペネトラテ
9　50％　50％　　エクスポーション　エアロの魔片　　　グランドボルト
10 50％　50％　　エクスポーション　エアロの魔片　　　ラストエリクサー
1 トラップ
2 トラップ
3 トラップ
4 トラップ
5 トラップ

交差ヶ原　消費乱数16〜17

　pop率　ギル率　非レア　　　　　　レア　　　　　　　ダイアレア
1〜2　天候
1　50％　50％　　エクスポーション　ホーリーの魔片　 ラストエリクサー
2 50％　50％　　エクスポーション　エクスポーション　ダークショット
3　50％　70％　　パラレルアロー　　パラレルアロー　　フェザーブーツ
4　50％　70％　　エクスポーション　コラプスの魔片　　リボン
5　50％　60％　　ロングシャフト　　 バランスの魔片　　フォーマルハウト
6　50％　60％　　サイレント弾　　　 ヘイスガの魔片　　凍て雲の矢
7　50％　60％　　ポイズンボム　　　リフレガの魔片　　 ヘイスガの魔片
8　50％　50％　　エクスポーション　バニシガの魔片　 キャステラーノス
9　50％　50％　　エクスポーション　レビテガの魔片　　ヘイスガの魔片
10 50％　50％　 エクスポーション　デジョンの魔片　　ベネチアプレート
1 トラップ
2 トラップ
3 トラップ
4 トラップ
5 トラップ

北部段丘　消費乱数16〜17
　pop率　ギル率　非レア　　　　　　レア　　　　　　　ダイアレア
1〜2　天候
1　50％　50％　　エクスポーション　ホーリーの魔片　 ラストエリクサー
2 50％　50％　　エクスポーション　エクスポーション　ラストエリクサー
3　50％　50％　　エクスポーション　エクスポーション　ドラゴンメイル
4　50％　50％　　エクスポーション　コラプスの魔片　　一撃の矢
5　50％　50％　　エクスポーション　バランスの魔片　　ヘイスガの魔片
6　50％　50％　　エクスポーション　ヘイスガの魔片　　瑪瑙の指輪
7　50％　50％　　エクスポーション　リフレガの魔片　　フォーマルハウト
8　50％　50％　　エクスポーション　バニシガの魔片　 ラストエリクサー
9　50％　50％　　エクスポーション　レビテガの魔片　　黒のローブ
10 50％　50％　　エクスポーション　デジョンの魔片　　ラストエリクサー
1 トラップ
2 トラップ
3 トラップ
4 トラップ
5 トラップ

河岸段丘　消費乱数17〜18
　pop率　ギル率　非レア　　　　　　レア　　　　　　　ダイアレア
1〜2　天候
1　50％　50％　　エーテル　　　　　ホーリーの魔片　 キャステラーノス
2 50％　50％　　エーテル　　　　　エクスポーション　シェルシールド
3　50％　50％　　エーテル　　　　　エクスポーション　ラストエリクサー
4　50％　80％　　エーテル　　　　　リフレクトメイル　 ラストエリクサー
5　50％　50％　　エーテル　　　　　バランスの魔片　 グランドボルト
6　50％　50％　　エーテル　　　　　ウォータの魔片　 雲の杖
7　50％　50％　　エーテル　　　　　ラストエリクサー ユークリッド定規
8　50％　70％　　エーテル　　　　　天空のロッド　　　ラストエリクサー
9　50％　50％　　エーテル　　　　　レビテガの魔片　ヘイスガの魔片
10 50％　50％　　エーテル　　　　　デジョンの魔片　アルテミスの矢
1 トラップ
2 トラップ
3 トラップ
4 トラップ
5 トラップ
1 シーク族の探検家出現判定

フェディック川　消費乱数16〜17
　pop率　ギル率　非レア　　　　　　レア　　　　　　　ダイアレア
1〜2　天候
1　50％　50％　　ハイエーテル　　　ホーリーの魔片　 ウォーターボム
2 50％　50％　　ハイエーテル　　　エクスポーション　ラストエリクサー
3　50％　50％　　ハイエーテル　　　エクスポーション　ゾーリンシェイプ
4　50％　50％　　ハイエーテル　　　ヘイスガの魔片　　西陣の帯
5　50％　50％　　ハイエーテル　　　リフレガの魔片　　クイスモイトの靴
6　50％　65％　　ハイエーテル　　　革のゴルゲット　　ラストエリクサー
7　50％　50％　　ハイエーテル　　　レビテガの魔片　　ホーリーロッド
8　50％　50％　　ハイエーテル　　　デジョンの魔片　　ラストエリクサー
9　50％　50％　　ハイエーテル　　　エーテル　　　　　 モーニングスター
10 50％　50％　　ハイエーテル　　　エアロの魔片　　 雷の矢
1 トラップ
2 トラップ
3 トラップ
4 トラップ
5 トラップ

北リィーヴィル丘陵　消費乱数16〜17

　pop率　ギル率　非レア　　　　　　レア　　　　　　　ダイアレア
1〜2　天候
1　50％　50％　　エーテル　　　　 　ホーリーの魔片　　 ラストエリクサー
2 50％　50％　　エクスポーション　エクスポーション　 カエサルプレート
3　50％　80％　　雛のティペット　 　雛のティペット　　 司祭の帽子
4　50％　50％　　エクスポーション　ハイエーテル　　 　ラストエリクサー
5　50％　50％　　エーテル　　　　 　リフレガの魔片　 　 竜の髭
6　50％　65％　　エーテル　　　　 　クイスモイトの靴　 ファイアフライ
7　50％　50％　　エーテル　　　　　 レビテガの魔片　　 タイムシャフト
8　50％　65％　　金のアミュレット　 デジョンの魔片　　ラストエリクサー
9　50％　65％　　エクスポーション　ギリーブーツ　　　 ブレイザー　　
10 50％　50％　　エーテル　　　　　 エアロの魔片　　　ラストエリクサー
1 トラップ
2 トラップ
3 トラップ
4 トラップ
5 トラップ

南リィーヴィル丘陵　消費乱数16〜17
これは北リィーヴィル丘陵から入った場合で
バーフォンハイムから入った時は不明

　pop率　ギル率　非レア　　　　　　レア　　　　　　　ダイアレア
1〜2　天候
1　50％　50％　　エクスポーション　ホーリーの魔片　 ラストエリクサー
2 50％　60％　　雷の矢　　　　　　 雷の矢　　　　　　 ラストエリクサー
3　50％　50％　　エクスポーション　エクスポーション　 アガサイ
4　50％　60％　　革のゴルゲット　　ヘイスガの魔片　　ぺネトレーター
5　50％　60％　　鉛のクォーラル　　リフレガの魔片　　ヘイスガの魔片
6　50％　50％　　エクスポーション　バニシガの魔片　 石化弾
7　50％　65％　　ナパームショット　ハイエーテル　　　 ヘイスガの魔片
8　50％　50％　　エーテル　　　　　 デジョンの魔片　　ラストエリクサー
9　50％　65％　　ソイルショット　　 ハイエーテル　　　 西陣の帯　　
10 50％　50％　 エーテル　　　　　 エアロの魔片　　　 ラストエリクサー
1 トラップ
2 トラップ
3 トラップ
4 トラップ
5 トラップ

115 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2011/02/16(水) 15:53:25 ID:HqeudHpM0 [1/2]
>>18-20のようにIZJSでセロビ台地の乱数消費を調べたが
エルニアス旧街道と交差ヶ原調べてない状態で力尽きた
誰かやってくれたりしないものか
以下のデータはリブート・クレイモア取得済の乱数消費
トレジャーの中身はダイヤの腕輪装備してのレア判定だけ書いてある
（非レアはサビのカタマリとかだから）

北部段丘（無印は>>19）
1〜2　天候
01 光のスティフォス 02 ベネチアプレート 03 バルトロの種
04 グランドアーマー 05 シカリのナガサ 06 ローブオブロード
07 ブルカノ式 08 アルテミスの矢 09 シェルシールド
10 黄金のスカラー 11 魔力のシシャーク 12 ビブロスの骨
13 ラストエリクサー 14 おろち
1〜5　トラップ

河岸段丘（無印は>>19）
1〜2　天候
01 ダークマター 02 メイスオブゼウス 03 フェイスロッド
04 ラストエリクサー 05 ブレイクブレイド 06 石化弾
07 ムラマサ 08 黒の仮面 09 デュランダル
10 ダークマター 11 黒のローブ 12 伊賀忍刀 13 ゴールドアックス
1〜5　トラップ
1 シーク族の探検家出現判定

フェディック川（無印は>>19）
1〜2　天候
01 クレイモア 02 ミスリルブレイド 03 グランドメイス
04 甲賀忍刀 05 マクシミリアン 06 ダークエナジー
07 ブレイブスーツ 08 ミラージュベスト 09 ラストエリクサー
10 グランドヘルム 11 ぐりぐりばんばん 12 竜の髭
13 鯨の髭 14 メテオライト 15 フォーマルハウト
1〜5　トラップ

北リィーヴィル丘陵（無印は>>20）
1〜2　天候
01 ダークエナジー 02 雲の杖 03 千分のノギス
04 アルクトゥルス 05 影縫い 06 ウォーターボム
07 ゾーリンシェイプ 08 マールコニーデ 09 ドラゴンヘルム
10 ラバーコンシャス 11 白の仮面 12 ミネルバビスチェ 13 八角棒
1〜5　トラップ

南リィーヴィル丘陵(北リィーヴィル丘陵から入った場合 無印は>>20)
1〜2　天候
01 クロススケール 02 マルチスケール 03 プリニートロイデ
04 桜囀り 05 アガザイ 06 阿修羅
07 楷棒 08 ペルセウスの弓 09 ダークショット
10 金の髪飾り 11 大地の衣 12 ペジオニーテ
13 忍びの衣 14 バルガースケール
1〜5　トラップ

242 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/11/22(月) 19:38:21 ID:TiWbOhoW0
既出かもしれないけど盗みと密猟も同じ乱数使ってるから乱数調整やってみた

盗むはpopと同じで100で割った余りでそれぞれの判定が決まってた
カフスなしで低確率のアイテムを盗むなら3%で乱数を100で割った時余りが0〜2の範囲なら手に入る
カフスで盗んだ時に、高確率の物から表示されるから高→中→低の順に判定されてると思われがちだけど
通常でもカフス付きでも低→中→高の順に判定だった
カフスありなら3つ乱数を消費してそれぞれの判定をするけど、
なしならアイテム入手判定が成功したら次の判定は行われず乱数は消費されない

密猟は命中の判定とレア判定の乱数2つ消費でこれも100で割った余りでいいんだろうけど
命中率の計算式を自分は知らないからまだ良く分からない
基本命中率80%とか書いてあったけど詳しい人教えてくれると助かる

158 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/10/20(水) 19:50:23 ID:j3Ey4HGB0
実機でバルフラのHPMPの乱数調整が成功したんで報告

まず>>95で書いた内容で違ってたのが1つあって、
試行段階ではpcsx2で動かしててそれで成功してたんだけど実機でやってみたら
乱数位置は正確なのにHPが最大値にならなくて他の位置でもHPだけ一致しなかった。
詳しくは解らないけど実機とエミュでは浮動小数点演算の処理方法が違って誤差があったらしい。
それで計算結果が小数になるLV2のHP上昇量の判定にズレがあった。
正しいLV2でのHPの最大上昇値は乱数を220で割るのではなく219で割って200以上の端数の場合になる。
この乱数で2人とも最大値が出るのは13949からの8つの乱数で今回はそこに合わせて調整した。

以下消費する乱数の内訳　データはオリジナル版

セーブポイントから地下倉庫に入った時消費される乱数はトレジャーの数+1で、
トレジャーを取ってなければ7消費される。
その消費される順番は
1　右上のポーション
2　左上のエーテル
3　右下の最強の矛とリンクしてるエリクサー(マップで見て右の方)
4　右下の毒消し(マップで見て左の方)
5　右中央のフェニックスの尾
6　左下の万能薬
7　部屋に入ったときに常に消費される乱数
pop率は90％で、乱数ツールで100で割った端数が90以上でpopしないから
抜けている箇所から現在の乱数位置が正しいか把握できる時もある。

次に地下倉庫で兵士を呼ぶ時に消費する乱数は1回目呼んだ時には1のようだけど、
何回も呼んだ場合ちゃんと1づつ消費されているのかは不明。

王広間階下では時間経過で乱数が進みこれが調整を困難にしている。
多分乱数が兵士の動きとかに使われてるんだろうけど詳しくは分からない。
目安として王広間階下に画面が切り替わる直前から、
秘められた路に進むの選択肢で進むに決定ボタンを押すまでの間隔を2分間に定め、
右下に2人の兵士を呼んで入り口手前に3人の兵士を呼んで右上に1人の兵士を呼んで
紋章にクレセントストーンを使って最低限の行動回数でそれ以外の行動は一切しないことで大体乱数が35進む。
ズレる事もあるけど自分は4回目で成功した。

最後に女神の魔石入手で1消費する事を考慮して、
事前に乱数位置を調整しておく事で女神の魔石入手後の乱数位置が13949になるようにする。

自分がとったやり方はこんな感じ

直前のデータで乱数位置を13768に調節
↓
リセットして137消費してラバナスタ王宮のセーブをロード(現在位置13905)この消費数はps2の型番よって違うかも
↓
地下倉庫に入って7消費(現在位置13912)
↓
階段前を塞いでいる兵士を呼んで1消費(現在位置13913)
↓
上に書いた方法で王広間階下を抜けて35消費(現在位置13948)
↓
女神の魔石入手で1消費(現在位置13949)
↓
バルフレアフランHPMP最大で加入8消費
念のためケアルで乱数位置の確認を取っておく

95 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/09/13(月) 22:48:17 ID:OTGdFpGi0
ちょっとこのスレの話題から逸れるかもしれないけど
乱数位置を特定する方法で
LV2のバルフレアとフランのHPMPが最大値になる場所を特定できないかな？
セーブポイントから消費する乱数は
兵士を呼び出すときに1
王宮で兵士を避けながら進むフロアは何秒かに1か2ずつ
女神の魔石入手時に1進んで
加入前のムービー終了時に4つずつ2回進んだから

この4ずつ消費したのがHPとMPに関わる乱数だったら
一人目
200で割って100以上の端数の乱数　LV1HP
300で割って200以上の端数の乱数　LV1MP
220で割って200以上の端数の乱数　LV2HP
300で割って200以上の端数の乱数　LV2MP
二人目
200で割って100以上の端数の乱数　LV1HP
300で割って200以上の端数の乱数　LV1MP
220で割って200以上の端数の乱数　LV2HP
300で割って200以上の端数の乱数　LV2MP
この順番で8連続都合のいい乱数が並んでれば最大値を狙えるはずなんだけど

163 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/10/22(金) 17:05:25 ID:+GxscSIO0
バッシュアーシェパンネロのレベル3加入組の乱数調整も一応やってみた

レベル3で加入の場合、LV1のHPが200で割って100以上、LV2のHPが219で割って200以上、LV3のHPが239で割って200以上で、
MPは3LV分とも300で割って200以上である乱数位置1010番から6消費してHPMPが最大になる。

バッシュは、ガラムサイズ水路から最短で目的地にたどり着き、最短で会話を飛ばし終わるまで乱数75消費を確認。
その後のヴァンとバッシュのダウンタウンのマップでのムービーに切り替わった時にマップに入った時の乱数1を消費。
そしてバッシュが加入した表示が出た際に22個の乱数が消費され、その内の13個目から18個目の6つの乱数がHPMPの上昇値の乱数だった。
他の乱数が何に使われているのかは不明。
以上を踏まえて、ガラムサイズ水路の時点で75+1+12の88を引いた922の位置に乱数を合わせておけばバッシュのHPMP最大が狙える。

アーシェはセーブポイントのある第1営倉では少しずつ乱数が進んでいくので、手前のジャッジと戦った部屋で調整して1008にする。
その後第1営倉に入ってアーシェのいる扉を最短で開け、その間に消費された2によって1010になり最大値で加入する。

パンネロは加入イベントの起こる部屋で1010に調整してからイベントを起こして加入。
セーブポイントから目的地まで敵の数が多いので素早く抜けていかないと電源投入直後から始めても乱数位置を通り過ぎてしまう事がある。
大体電源投入直後からロードして常にエスケープ状態で最短ルートで走り抜けて乱数位置850〜くらい。

この乱数はレベルアップ時にも使えるから、例えばレベル1のキャラを一気にレベル3まで上げたい時なんかに、
レベル3まで上がる経験値を持つモンスターを倒した時に乱数位置が1012になるように調整して最大上昇値にするなんて事も可能。
レベルアップでステータスを吟味したいならこだわりがなければ乱数調整したほうが早いから
需要があるなら各レベル毎の最高HPMPの乱数位置を調べる予定。

158 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2011/03/12(土) 00:41:39.00 ID:hzVaQoZ10 [1/2]
PS2実機、50000、インタでバルフレアとフランの成長値ＭＡＸ加入なんだけど
乱数番号13949に調整してみたけど結果は失敗
その後の確認もしたから乱数自体は間違いないはずなんだが…
やっぱりインタと通常版では成長値の計算が違うのかな…
とりあえず自分の方法を書いてみる

前準備：セーブポイントからバルとフラン加入までの道のりで発生する以下の乱数消費を事前にこなしてセーブ
・地下倉庫でトレジャー全回収、兵士を下におろしておく
・王宮広間の紋章にクレセントストーンを使っておく
以上を終えてからセーブしたうえで、セーブ〜2人加入までに消費される乱数を計る
自分の環境だと最短工程を経つつジャスト2分で秘密の道進むを押して加入させると44〜47消費（このうち8は加入時に使う乱数だから引く）
ここだけどうしても安定できなかったんで46-8=38で決め打ち

1　電源ＯＮ、初回起動で乱数大体530~553消費、乱数位置を把握しておく（確認のために進めた場合は忘れず計算する）
2 ロード1回137、銃1回8、ポーション1回で1の消費を組み合わせて最後のロードで13911になるように進める（この間にロード90回以上必要…）
3　途中の工程を38消費で乗り切り、13949の乱数位置で バルとフラン加入させる、その後バルの銃か何かで乱数位置確認

乱数13000台までもってくのに1時間以上かかるし、その後どうしても運要素が入って5分の1くらいの成功率
やっとうまくいったのに結果は13949自体がはずれってことで心が折れた
参考：http://bbs.ffsky.com/showtopic-1722513.aspx
インタでの成長値計算がエミュとＰＡＲ環境の無い自分ではわからんのでやる気のある方にお任せします

197 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2011/03/31(木) 17:12:39.22 ID:0IRwp88Q0
俺用まとめ
トランゴ量産方法(ツール無し)

�@盾役(重装備推奨)とダイヤ役(素手攻撃UP無し推奨)を用意してガンビットオフにする
�A盾役にジャンダルムとリボンを装備、ダイヤ役にはダイヤを装備して武器と盾を外す　余計な補助魔法はデスペルで消す
�B盾役だけをバトルメンバーにして１Fでセーブ＆リセット
�C盾役で目的地まで突っ切る　殴られてもおｋ
�D部屋に入ったらダイヤ役と交代、壁際を走ってPOP確認
�Eトレジャーが出るまで出入りを繰り返す(盾役に交代はせず、トランゴ部屋の外では攻撃は食らっていいが状態異常にはならないようにする)
出るまでにHPが4割切ったらトランゴ部屋でモンスターに気づかれるのでリセット
20回以内にPOPしなかったらリセット
�F20回以内にPOPしたら数えながら自打開始
・5hitの場合
即トレジャーを開ける
・2hitの場合
2hitが出たらポーション4個使う→自打5回やってから取る
・3hitの場合
6回目の自打で3hit→ポーション3個使う→5hitが出るまで自打した後すぐに取る
9回目の自打で3hit→5hitが出るまで自打した後すぐに取る
17回目の自打で3hit→ポーション5個使う→自打1回やってから取る
27回目の自打で3hit→ポーション5個使う→自打1回やってから取る
65回目の自打で3hit→ポーション9個使う→自打3回やってから取る

287 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2011/09/09(金) 20:56:35.37 ID:m1Z6Yc7+0
質問が二つ：

１．「5hitが出るまで自打」は目安としてどれくらい時間がかかる？
２．自打の途中でハイスピードモードにしたら影響ある？

>>197を参考にツールなしでトランゴ狙って20AC以内にPOP、
「6回目の自打で3hit→ポーション3個使う→5hitが出るまで自打した後すぐに取る」
の状況になり、ポーション3個使った後40分以上自打
（20分過ぎからハイスピード）しても5hitが出なくて諦めた

まだ初POPなので「5hitが出るまで自打」が一時間以上は
かかる事があるものなのか、それとも回数数えなくても
10分程度やって5hitしなければやり直した方がいいのか
詳しい人、ご教示ください

288 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2011/09/09(金) 21:46:17.10 ID:wWbDAGQx0 [1/2]
>>287
ハイスピードはもちろんOK。
リセットはちゃんと本体の電源ボタン押してる？
（start→□ボタンはNG）

40分は明らかにおかしい。

289 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2011/09/09(金) 21:51:00.01 ID:wWbDAGQx0 [2/2]
あと>>82を参照にしてね。
自打6回で3hit→ポーション3回→自打23回で5hit
だね。

150 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/10/13(水) 03:30:11 ID:ZW1x1BAX0
>>149
そうなのか、時間おいて往復すればいい訳ね
でもセロビ走り回るの飽きてきたからDeterministic FF12使って
無印の最強の矛とIZJSの血塗られた盾取ってたわ

無印のヘネで分別作業場から第二期採掘現場へ入った時の乱数消費個数は15個
それらをa[1]-a[15]とするとa[2]-a[10]がPOP判定、最強の矛はa[4]
IZJSは予めブレイブと黒のローブのトレジャーをとっておいた上で
ナブディスの美しき調べの間から気高き者達の間へ入った時の消費個数は15個
それらをa[1]-a[15]とするとa[1]-a[9]がPOP判定、血塗られた盾はa[6]

乱数位置を特定するのは銃よりケアルダの方が個人的には便利だな
対象が単体・回復量ある程度ある・CT遅くない・ノックバックとクリティカルが無い上に
乱数の消費個数1個だし

211 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/11/05(金) 17:22:08 ID:jD5oWAZB0
IZJSの最強の矛も分かった
特殊採掘抗に入ったとき乱数が10〜20個くらい消費されるんだが
（再出現しないトレジャーを全部とると13個以上、とらないと20個以上）
自分の場合はフルケア・ブレイブスーツ・リボン・ローブオブロードの4つをとってある状態で
10番目の乱数の末尾2桁を00にしたらPOPした

どの再出現しないトレジャーを開けたかによって乱数位置がずれると思うから
（ゾディアークを倒したかどうかはたぶん関係ないと思う）
もう少し調査が必要だな

テンプレは適当
足りないのがあったら追加してくれ

1乙

１乙ー

>>1
乙

乙

ザイテンPOP祈願

152 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2011/03/07(月) 00:07:44.18 ID:smE2ExME0
久々にインターやって5hitから>>7のトランゴまで一通りやってみたんだけど、
Deterministic FF12おもしろいね。
まだ計算に時間かかるし入力する数値の意味がよくわかってないけどけど連荘でだせるのがすごいわｗ

で、仮にザイテンでツール使えるとしてトレジャータブのギル率とかってトランゴと同じでいいのかな？
ザイテンのフロアで○分放置→ソフトリセット→銃撃てるセーブロード
ってやってたらあのデッキでは2秒くらいで1消費してる感じがするんだけど、
シンクロ法の動画みるとデッキに入って大体16秒くらいであけてるんで

979 3091215100 0
992 4180203486 y

シンクロ法は↑あたりを使ってるのかなー？とツール初心者なりに妄想してみました。

>>32で引用したレスを元に調べたが
乱数位置300以上1200以下でザイテンがPOPする位置（末尾に0がついてる）
トレジャーがザイテンである位置（末尾にyがついてる）は以下のようになってるし
561でPOP→649でGET、699でPOP→741でGET
876でPOP→962,963でGET、979でPOP→992でGET が取りやすそうな位置だな

365 1307063890 y
382 1771728090 y
396 3780145900 0
397 0993767900 0
513 2598864288 y
530 1572121200 0
561 0885542600 0
649 3480408091 y
688 4031158500 0
699 3590584400 0
741 2387557184 y
876 1540292600 0
962 4055849196 y
963 1968328999 y
979 3091215100 0
992 4180203486 y
996 1611365900 0
1130 635655200 0
1177 1509776200 0

ハイスピードモードで飛空艇のデッキ→ロビー→デッキを一往復すると乱数が3消費されて
>>32の引用元が言ってるようにハイスピードモードを切った状態でデッキにいると
1.5〜2秒くらいで乱数が1消費されるようだな

それを考えると寧ろトレジャーからザイテンを出すタイミングより
トレジャーをPOPさせるタイミングの方が調節が難しい訳で
本来なら「979 3091215100 0」の位置でPOPする確率は1/3になってしまうのか
どうも必ずPOPさせられる人がいたり全然出来ない人がいるようだけど

↓これみたいに2/3の確率でトレジャーがPOP出来そうな乱数位置もあるけど
1981 1322302500 0
1982 4230890500 0

ほしゅ

すごい今更なんだけど、
シンクロ法の最初の一分放置ってメニュー画面開いて時間計ったらアウトなんかな？

>>36
自分は外部時計で計ってたよ。
PCのキャプチャでPS2やってたのでウィンドウズの時計だけど。

そもそも放置ってのは一切コントローラー触らない方がいいの？

動画ではモグシー前までは移動してたようだけど

モグシーまでは歩いたよ。
モグの前まで来たら放置。

メニュー開いたら乱数消費されないんじゃないか？
戦う・魔法・アイテムが使える時にメニュー開いてると乱数消費されない事がわかるし
1分間放置してるのは街の人にアクション起こさせて手っ取り早く乱数を目標位置に近づけるのが目的でしょ

確かに帝国兵沸き出したの、メニュー閉じてからだったわ。
何か10秒くらい遅らせたら2AC目でPOPで即ザイテンゲットっていう、久々に良い感じだった。
ここ何周かは、遅めのPOPばかりだったので。

保守

音判別やりかた誰か教えて

音判別は
http://www.youtube.com/watch?v=E6RXk8nk--8
この動画や
http://www.youtube.com/watch?v=ZxbbMyr8wis
この動画を参考にしてくれ

英語のリスニングより簡単だから、自分でPS2の機械音を聞き分けないと。
量産法が発見されてなかった頃は何十時間も掛かってたけど、今なら直ぐ取れるよ。
ところでテンプレに無印の量産法も混じってるけど、ヘネマラソンのスレの人達はここ見てるのかな？

>>44 ありがとう！頑張る

591 714 1577 1878 2182 2444 2630 2864 3106 3373
3424 3955 4319 4494 4754 4903 5219 5225 5286 5418
5555 6037 6116 6328 6556 6925 7624 7765 7812 8106
9159 9513 9847 9867 9871

これ全部やってみたんだけど赤チョコボ出ない
出るデータと出ないデータがあるみたいなんだけど
これ試してみろとか何かないかな？

自分が前に赤チョコボ出した時のメモでは黒チョコボIくらいまで石化繰り返してから乱数調整→1878で出たって書いてた

物語進めるタイミングによって赤チョコボLv99が出たり出なかったりした
IZJSで契約の剣取った直後に試したら出なかった
けどその後レダス仲間にして大灯台をガブラス戦直前まで進めた状態で試したら出た
んで更にレダス死んだ後にも試したけど出た
二年前に無印のヤズマット倒した後のデータで試した時は出なかった気がするがこれは記憶が不確か

チョコボが1匹だけ湧くときに乱数が2個消費されるケースでは
最初の方を>>47の位置にすると湧いた1匹が赤チョコボLv99になるんだけど
チョコボが1匹だけ湧くときに乱数が1個しか消費されないケースがあって
そのケースじゃどう工夫しても赤チョコボLv99が出なかった

>>49の経験から赤チョコボLv99を乱数調整で出す際には

・チョコボが湧く地点に近づいた時に消費される乱数の数が少なかったら諦める
・出ない時は絶対出ないと思ってストーリーを進めた上で再チャレンジしてみる
・ストーリー進めても出ないかもしれないし別のセーブデータを使うなんてこともしてみる

の3点は守ったほうがいいと個人的には思う

>>48>>49
おお、ありがとう
チョコボは6匹って書いてあったからそれ以上は気にしてなかったなぁ
乱数はちゃんと2消費されてたけどダメだった
昨日は大灯台前で出なかったんだけど、さっきちょうどクリアしてきたからまた試してみる

出ないなぁ

型番10000台でのザイテンの取り方みたいなのが、ニコ動にupされてたが、誰か試した人いるんだろうか。

ほしゅ

ほしゅ

ほしゅ

まだ一本もとってないのに急にpopしなくなったんだが･･･
とってなくてもナルビナ→ラバナスタ→セーブでわかなくなったりするの？

よく分からないんだけどぽっぽしなくなったら
自分はナルビナ→ラバナスタを歩いて移動しつつ
ザイテンの試し射をしてラバナスタ南門でセーブ。
電源を切ってからやり直してた。
そうするとだいたいぽっぽするようになったよ。

>>58 ザイテン持ってないよ･･･

>>59
いや，重要なのはそこではなく歩いてラバナスタまで行って
セーブして電源落とすことだよw

>>60 そういうことかｗありがとうやってみるわ

在天ぽっぽ祈願

テンプレの音判別できない人用の11ZCか12ZCのZCって何？

ゾーンチェンジ、AC（エリアチェンジ）という人もいる
11ZCだったら１１回マップを切り替えること

エリアチェンジしか聞いたことなかったから無知ですいません。

デッキに出る→船内にもどる。これで2ZCってことですか？

ZCが正式名称。
アルティマニアに書いてったからね。
ただ発行前にスレ内でAC（エリアチェンジ）が定着してたから
スレではACと呼ぶ人が多いかも。

で，2ZCで合ってる。

>>66
ありがとう

ほしゅ

各種透明武器の量産はアルティメットヒッツでもできますか？

たぶんできるんじゃない？

アルティメットヒッツでも取れる
ソースは俺
ザイテン6本取った

ベスト版とかパッケージが違うだけじゃないの

保守

あげ

ザイテン音判別あり獲得法
型番70000で検証済み
1　南門で装備を整える。電源切る。そして、セーブデータをロード。
2　データをロードしたら、50秒待つ。
3　50秒経ったら、すぐにモグシーへ。
4　あとはテンプレと同じ。（大体、4分〜6分ごろにPOP。それより早くPOPした場合、ハズレ。もう一度1から
俺はこれで、2本ゲットした。型番70000の人は試してみてくれ。

ザイテン獲得法やるタイミングはいつでもいいんだろうか
パーティー6人揃ってからじゃないとダメとかありますか？

>76
いや、そういうのは関係ない。
ザイテン獲得には乱数が関係している。

書き込みない・・・
過疎ってるなぁ・・・

ザイテンだけは乱数ねえって思ってたからなぁ当時は
発見された今となってはやる事なくなって過疎るのもしょうがない

ジョブシステムのおかげで何百時間もプレイ出来たけど
ザイテン手に入れて一通り俺tueeeを堪能したら一気に熱が冷めてしまって
たまにこのスレ覗くくらいになってしまった諸刃の剣だよ弓だけど

透明は所持することに
意味のある武器

手に入れれば君もプレデター！

youtubeにSCPH-90000の音判別動画まであるのにまったく音判別できないぜ！
俺の耳じゃ違いが分からない！ザイテン使ってみたいぜ、ちくしょー

音判別が出来ない人は普通にトレジャー確認しに行って
あったら開けるタイミングだけ動画と同じようにやってみ
それで出ることもあるから

>>82
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1331464521/309

>>53
型番もバージョンも同じだから３回ほど試してみた
トレジャーがぽっぽしない
タイミング合わせるの下手糞なだけかもしれないけどねorz

３回程度で根を上げるな
３０回は挑戦しろ

10000台って出にくそうだよね。
結構長いこと、このスレ見てるけど、成功報告ほとんど聞かない。

上の人も言ってるけど三回じゃあ少ないなw

>>75のものだけど、10000の人はこのレスを参考にしてみてくれ
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[saqe]：2010/09/01(水) 19:54:43 ID:sxxZuhGU0 10000は前スレでも検証されてたが取りにくいみたいなんだよね　とりあえず前スレの
------------------------------------------------------------------------------
695 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/12/04(金) 19:49:27 ID:6jse+XD80
音判別出来ない人用
１　ラバナスタ南門で装備を整える
２　一旦セーブし本体リセットしデータロード
３　データロード後ヴァンが画面に表示されたらすぐにポーズ、読み込みが終わる
　　まで待つ(3秒位）□ボタンでソフトリセット
４　３と同じ事を繰り返す（これで２回データロードした事になる）
５　3回目のデータロード後すぐにモグシーへ、西門-ターミナル-ナルビナ行きへ
６　ドアの手前でハイスピON、音判別出来なくてもレバーを下に入れっぱなしで
　　ZC開始１１か１２ZCでトレPOP
７　後は動画の通り

１００００にてトレPOP1/3〜1/4位になると思われる、出現したトレはすべてザイテン
でした(とりあえず６本取れた）

保守

14時間かけてザイテン取ったあの頃が懐かしい

14時間って早いね

俺は60時間かかった

フォーンまで進んだらついセロビでﾄレジャー漁りしてしまう

>>92
それがこのゲームのいいところだなw
そして帝都に着くのがえらい遅くなると。

ageようか？

ちょっと質問なんですけど
ロード→バルフレア両手素手で５hit→ダイヤの腕輪装備してトレジャー空ける
ってやってモンスターからの攻撃もトラップもかかってないんだけどなぜかレアが出ない
2週目の時はちゃんと出たんだけどセロビって開始時期とかの条件ってありますか？
因みに現在のストーリー進行はドラクロア後です

>>95
たぶん問題ないかと。
一応最初からダイヤの腕輪装備しておけば？

>>96
レスありがとうございます
あの後ギルヴェガンのテレポストーンまで進めてからもう一回行ってみましたが
やはり5hitは出るんですけどギルやサビのカタマリしか出ませんでした
5hit後に自打するなんてこともしてません
一応、最初からダイヤの腕輪装備と5hit後にダイヤの腕輪装備の両パターン試しましたが
どちらもダメでした
ちょっと諦めてストーリー進めてからあらためて挑戦しようと思います
もちろん引き続き出ない理由が分かる方がいたら教えて欲しいです

たまにテンプレのとおりにやっても失敗することがあるな
調整したあとにどっかで乱数が消費されてるとか
5hits出たら絶対に成功するとは限らないから根気よく挑戦したほうがいい

>>97
乱数がずれる要因ってそんなにないんだけどなぁ。
同じゾーンにシークの盗賊がいて鳥と戦ってるとか
リジェネかかってるとか・・・
少なくとも5hitでて失敗したことは自分はない。

スタートリセットやめて本体リセットにしたら出ました
いやーほんと初歩的なミスでお騒がせしました

>>5の30000用のをやってるんだけどどうも安定しない…
7分前後でPOPする時もあるんだけど5、6回に1回くらい。こんなもんなの？
POPしてもタイミングつかめず10ギルばっかりだし…
タイミングはどの機種でも一緒なんだよね？

ageるぜ。
書き込みが盛り上がってまいりました。

質問が2つ
�@トランゴタワーのトレジャーは見える？
�Aトランゴタワーのトレジャー部屋まではエスケープで逃げて良いの？

一回しか取ったことないけど�@見える�A逃げて良い
だったはず、間違ってたら誰か訂正頼んます

ジャンダルムトランゴはトレジャーが見える
ザイテンは見えない

トランゴはゾディから盗んだ上にぶちのめしたという偉業へのご褒美だと思ってる
だからボンボン取れなくてもいいんだ。ありがたみが薄れる

>>104.>>105
ありがとう！

>>101なんだけど、当たりにいって1発目でPOPする方が
多いんだけどそれじゃダメなんだよね？

レスつかないね。
型番30000でやってる人少ないんかな。

pop率上がってるなら脈あるかもね。
自分は体当たり成功したこと無いからなんともいえんが。

最初の待機時間変えるとか、いろいろ調整してやってみるしかないのかね。

>>109
一応、これまでに体当たり7分前後のPOPで3本とってるんだけどやっぱり安定しないね。
なるべく早く行こうとすると体当たり1発目でPOPするパターンに当たる。
前スレをいくつか見ると、これは子供の停止が長い方みたいだ。

体当たりで3本取ってたんだね、おめでとう！

安定しないと言ってるけど時間的にどれくらいかかったんだろう。

自分は型番70000、音判別で一本あたり30分ぐらいかな
。連続で取れる時もあるが時間かかる時もある。
ﾄﾚｼﾞｬｰは6 分ぐらいに8割ぐらいの確率でポップした参考までに。

>>111
ありがとう。と言っても全部別のデータだったりするｗ

時間は平均すると1本あたり5時間以上かかってると思う。
AC時間を長くみてたってのもあるけど、過去スレの30000ユーザーと比べてもかかりすぎだな。
7分前後でのPOP率は2割くらい。でもPOPしても子供の停止長いパターンがほとんど。
過去スレを参考に！を出さないように動いたり逆に当たりまくったり
ムービーカット時間をずらしたりと試行錯誤したけどやはり安定せず。

やり込み動画にあったけどIZJSの最強の盾も他のトレジャー予め全部とった上で
音判別でPOP判断してたな
それで魔神竜倒してない状態でも比較的手間無しで最強の盾取ってた
部屋に一つしかトレジャーが無いならどんな場所でも音判別でPOP判断出来るのか

バルハイム地下道の最強の盾ってダイヤの指輪無しでも取れる？

>>114
それは無印。ここは登山スレなのでインタだよ。

量産法が確立される前に必死こいてザイテン取ったがいざ使ってみたらなんというかガッカリだったな

あげ

>>4の方法で一番早くブレイブスーツが手に入るタイミング（セロビ最速進入時）ってアルケイディアに入る前だっけ？確か裏道からセロビ入れたよね？

>>118
フォーン海岸のチョコボでセロビに抜けると行けるよ

ザイテンはダメージ自体は最強の矛の2,3倍になる程度（オイルや火の弱点無し）
思ったより強くないって意見もある

ただ射程20でヤズマットやキングベヒーモスを一方的にボコれたりすると
すげー武器手に入れちまったもんだと思う

ガンビット・ベリアスのライセンスだけ取って初期レベルでクリアするのは
洒落にならないレベルでキツいが、ダイヤの腕輪も取って一回だけ使ってザイテン一本取るだけで
一気に難易度が普通の制限プレイレベルになったのは凄い

ザイテンを最も低Lvで入手っていくつが記録だっけ？

ダイヤの指輪取るときにサボテンみたいなモブが強かった気するけど（あとバルハイムのミミックボスも）
Lv1で入手は難しい？Lv10ぐらいあればゲーム下手でもダイヤ取ってバルハイム脱出できる？
ボス以外は設定でバトルスピード最遅にして、エスケープで上手く逃げればいいけど。問題はあのサボテンとバルハイムのボスだよな
サボテンはダイヤがポップしてるか確認するのに、地形状逃げ回るのが困難な形だしボスは避けられない

何か良いやり方あればおしえて。できるだけLvを上げず、最速でダイヤ取ってバルハイム脱出する方法
最低でもLvは10ぐらいに抑えておきたい

>>121
ダイヤの腕輪は西ダルマスカ砂漠だよ。
別に弱ニューで最速入手も可能。

うん、知ってるよ。でもあの狭い地形にはぐれトマト2匹にウルフに囲まれるとろくな装備もないからあっという間に殺されるんだ
ポップしてなかったとしても１AC繰り返せばいいっていっても、あの狭い地形だからはぐれトマトが追いかけてきてて１ACで戻ると入り口で待っててすぐ襲われて全滅

>>123
チョコボで行ってぽっぽしてるかどうか確認してから取りに行ったよ。
ぽっぽさえしてれば何とか取って帰還できるよ

初期レベルプレイ
・東砂漠の小キャンプでファイアフライを取る
・パンネロを仲間にする
・テクスタを討伐、２人でギーザラビット若しくはサボテン（入手経験値が３以下のやつ）を狩り取得ＬＰ２５にする
・ファイアフライのライセンスを取ったらパンネロと別れる
・１人でファイアフライ装備でＬＰ稼ぎしてＨＰなどをあげ出来ればグラディウスを入手する
・アルラウネは風弱点でグラディウスで簡単に倒せるからダイヤ取るのも楽

そもそもはぐれトマトなんていない、アルラウネだ、全滅恐れたりしてるうちは初期レベルプレイは無理じゃねぇ？

ダイヤは取ったけどガラムサイズの火だるま馬が倒せんLV1で初期装備じゃ無理？一応効力サイト通りにガンビット組んだけどHP半分ぐらいまで削ったとこでやられたよ
この調子じゃバルハイムのミミッククイーンなんて到底勝てる気せんぞ。Lv10ぐらいまで上げてから挑戦したほうがストレスないか

私は初期レベルプレイなどしてないのだよ。ザイテンをできるだけLvをあげずに入手しセーブデータを取ろうとしている。目標最悪でもLv10以内に抑えてダイヤ取ってバルハイムミミック女王倒して脱出が目的
さっきもガラムサイズの火達磨馬相手にエーテルとエリクサー浪費してなんとかブチのめした

あとグラディウスって確かリンブルウルフだよな？あれって盗賊のカフスなしで低確率のアイテムって盗めたっけ？カフス付けないと永久に中確率のアイテムまでしか盗めないシステムじゃなかった？関係ないのか

それにファイアフライを装備前提ってことは既にヴァンのジョブを決定後ってことだろう。それじゃ意味がない無価値。Lv1無職でグラディウス入手した猛者いねーの？居たらそいつこそ本物のプロ

改行しろハゲ

うーむ…PS3でザイテン取れん…
テンプレ通りだと思うのだが何処かおかしいのだろうが?

今久しぶりにザイテン挑んでるけど全然音聞き取れなくなってるなー・・・
毎日PCで粗悪イヤフォンつけてたせいか歳取ったからなのか。あと広い部屋に引っ越したってのもありそうだな。まいったなー前は百発百中で30分で3本取れたのに

>>5で、ラバナスタ南門からロビーの階段を上がった扉までに人やハンザに接触したらダメなんだっけ？

>>133
別に問題ないはず

感を取り戻した・・・2時間で計6本取ったよ

初期レベルプレイでザイテンって使うことある？Lv1でザイテンを取ってセーブするのって意味あるかな？
初期プレイならステに依存しない銃のがザイテンより強いらしいけど

一発一発は銃のが与ダメが大きいけど、ザイテンのがCT短いから
単位時間あたりにしたらどっこいどっこいって感じだった

弱ニューではゲルミナスの影響がでかい。
バッシュ（Lv3)ナイトに持たせてたけどゲルミナス取れたら与ダメ10000くらいいってた。

急に、POPはするんだけど何度やっても必ず10ギルが出るようになったんだけど>>5の対策の１２３のどれかをやれば直るかな？

子供が走ってきて一旦停止、その停止時間がザイテンPOPする時と比べて微妙に長くなったんだけど
前にどっかでこのパターンだとハズレって見た気するんだけど、何度やってもPOP自体はするのにこのパターンになっちまった。どうすれば元に戻せるか

西門で一度セーブしたら一発で出たわ

南門で1分待つのって1分ぴったりより、1分→ワンテンポ置いたほうが確実なの？>>5の動画には1分以上置くことでZCの時間を短縮できるって書いてあるけど

>>140
自分が取ったときは時間も大体で計って、
少なくとも1分オーバーになるようにしたな
(1分1秒とか1分2秒とか…)

でもそれくらいアバウトでも取れたから
取れなかったとしたら、他の要素かもしれないよね

ちなみに自分のPS2は77000

セロビでDeterministic FF12使った乱数調整がなぜかうまくいかないから結局5Hit法に戻ってきた
先人の研究に乾杯！

トランゴのトレジャーテンプレ通りにやってんだけど全然ぽっぽしないんだがこんなもんなの？

トランゴのpop率は他の透明と同じ様に激少だから
粘るしかないね

一番最初にザイテンの情報が出てきたのってインタ発売してからどれぐらい経ってから？はじめ全然知られてなかったの？火空挺のあんなとこにたまにしかポップしないから噂が出るまでは大分掛かった？

どれくらいだったか覚えてないが、フォーン海岸のﾄﾚｼﾞｬｰがヒントになったんじゃなかったかな。

違ってたらスマン

>>144
トランゴ（大灯台のトレジャーのほうの5hit）とザイテン（音判別）ってどっちが難易度高いの？

前に音判別が発明されたといっても一寸の狂いも無く操作する必要あるしまだまだ難しいほうだって書かれてたの見たけど、そう思う？＞誰でも簡単に取れるもんじゃない

トランゴのが100倍むずい
POP率が安定しないし道中もめんどい

でも2本目のトランゴが手に入るのは最期の最後だしなー、その破壊力と連撃を如何なく発揮できる場面も本当に限られてくるし（ヤズマットや魔人竜ぐらい）

ヤズマットなら柳生の漆黒で代用ってかこっちのが火力も連撃も↑、序盤に手に入るザイテンと比べたらやはり苦労して得た割りにコスパが悪い

1本目のゾディから最速入手なら中々のコスパ品だが。ゾディーアークから奪って倒したという記念品でもある

>>149
ナイトかブレイカーのトランゴの方がヤズに対しての柳生よりダメージ大きいぞ。

＞（ZC開始から４分前後＋１分）

これって嘘だよな。4分前後にPOPすればザイテン入りのトレジャーだけど、4分以降のは例えPOPはしてもそれは
子供の走りが長いヴァージョンのクズ入りのハズレPOPだから意味がない。4分前後（3分30秒〜4分）にPOPしなければそこで終了、4分以降にPOPしたトレジャーでザイテン入ってたこと絶対無いから。全部10ギルね。

てか急にこの4分以降のハズレPOPしか出なくなって苛々するわ。2時間も費やしたのにこの4分以降のクズPOPかPOPしないだけ
西門でセーブしたり南門でセーブしたり交互にやって不意打ちしてもダメ。ほんとムッカつくわ。最期の1本なんだからさっさと出せよ

今日は他にもついてないことあって、PS2叩き壊しそうなぐらい今ムカついてる。

>>146
＞フォーン海岸に一直線に並ぶトレジャー。
東側から取り、頭の文字を読むと グランデトウダイカソウヒクウテイになります。

これか。これだけじゃ全然ピンっと来なくない？仮にヒントに気づいてもグランデトウダイカソウヒクウテイこれだけじゃ何のことか解からないし
広いグランデや灯台のどこにあるのかも解からない。というより一列に並んでるだけのトレジャーの頭文字合わせるのだって普通気づかないよ。。。

解析とかじゃなくマジで自力で最初にこれ解いた人とかいるの？今じゃそれなりに簡単に量産できるけど昔は雲を掴むような至難の業だったんだな

2chじゃなかったけど、初期の頃よく行ってた掲示板でいちはやくその頭文字に気付いた人はいたな
透明武器が発見されてからその頭文字が場所を示しているんだと一気に広まった気がする
あのトレジャーはえらく離れた位置でもマークが出るからおかしいと思ったらしいね

透明武器自体は発売日前日の時点でフラゲした人のチートでその存在を確認されてた
ボツ武器だろう、って意見が大半だったがゾディからトランゴ盗めたこともあって他の二つもあるんじゃねって話になって
ちょうどフォーン海岸トレジャーの頭文字の話題もあってそのヒントの場所にPOPするトレジャーをチーターが片っ端から解析、発見って流れだったはず

確か発売から1〜2週間のこと

ザイテン取れたあとに火空挺降車→ナルビナ赤クリスタルから→東ダルマスカ砂漠の小キャンプ通って南門へマラソンしながら帰るときに、ウルフに一撃でも食らうと次にリセットして取ろうとしても
必ず子供が空を見ている時間が長い（歩くのが遅い）VerのハズレPOPになるな。逆にウルフに一撃も食らわずに南門へ生還→そのままダイヤ装備して一旦セーブってやると次は必ず子供が歩くのが早いザイテン入りの当りPOPになる。

ZC開始後、3分〜3:30秒の間にPOPしたら必ず当りPOP（子供が歩くのが早いVer）
ZC開始後、4分〜5:00秒の間にPOPしたらほぼハズレPOP（子供の歩くのが遅いVer）

特に4分30秒以降にPOPしたのは１００パーセントハズレPOP（子供が歩くのが遅いVer）

>>155
PS2の型番とかは関係有る無し判らないんだけど一応教えてくだちい

>>156
90000だよ。ちなみにこのハズレPOP（子供の歩くのが遅いVer）のルーチンにハマると２回3回４回いくら正確にテンプレ通りにやっても当りPOP（子供が歩くのが早いVer）は出てこない。
毎回必ず５分前後にPOPするハズレ（子供の歩くのが遅いVer）

ルーチンを断ち切るには一旦、西門かギーザ草原小キャンプ（途中でウルフに攻撃を食らうとダメ）のクリスタルまでセーブしに行かないと解けないような気がする
とは言ってもまだ何が原因なのか正直解からないけど。原因が複数あるのかも知れない。とにかく何かパターンがあるような気がしてならない。。。
このパターンさえ解けば当りPOP（子供が歩くのが早いVer） を必ずPOPさせ百発百中にできるだろう

>>150
http://sky.geocities.jp/ff12inter/calcs/dmgcalc.html

ここのサイトで計算するとシカリの柳生の漆黒のがナイトやブレイカーのトランゴよりダメージ上だぞ（バッシュで比較）
又、体感的にも柳生の漆黒のが上だと思う。漆黒は平均で9連撃ぐらい行くけどトランゴナイト源氏コテつけても平均で４か５連撃

>>158
単純にダメージだけならね。
柳生＋ゲルミナス＋ブレイブ＞トランゴ＋ブレイブ＞柳生＋ブレイブ＞トランゴ
の順番。

で，連撃のヒット数は残りHPに依存してるの知ってる？
なので武器でヒット数が変わるのはあり得ない。

仮に1/16以下のHP（超瀕死）状態だと連撃が発生した場合のヒット数とその確率は
5hit(1.2%) 6hit(4.3%) 7hit(10.8%) 8hit(19.2%) 9hit(24.4%) 10hit(21.7%) 11hit(12.8%) 12hit(5.3)
になるらしい（アルティマニアより）。
連撃発生率は連撃値×0.7%，源氏の小手装備で連撃値×1.8%。
柳生の漆黒の連撃値：28
トランゴタワーの連撃値：30
としてその時のダメージの期待値（防御破壊しまくったヤズマット相手）を計算してみたけど
柳生＋ゲルミナス＋ブレイブスーツ：153714
トランゴ＋源氏の小手＋ブレイブ：262163
トランゴ＋源氏の小手：201664
なのでトランゴの方がダメージ期待値は大きいな。
ちなみに超瀕死じゃなくても結果は同じだった。
さすがに源氏の小手を外せば柳生の方がダメージ期待値は大きい。

>>159
源氏の篭手って連撃アップの効果だけじゃなかったのか
力アップとかも付いてるん？

>>160
源氏の小手は連撃発生率アップ（連撃値×0.7%→×1.8%）で
連撃が発生してからの連撃ヒット数は残りHPに依存。
力じゃなくて魔力が+3するね。

アルティマニアの戦法をインタでやったこんな動画もあるよ↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2554934

>>161
なんでグランドアーマーセット（力＋24）じゃなく鋼鉄（スピード+4）とマクシミリアン（スピード+6）？？？

>>162
グランドアーマーつけなくても力が99になるからわずかでもCT減らすためにだと思う。

>>163
源氏の篭手つけるのとつけないのだったら体感的にそんなに違うか？

今さっき別の一旦クリアしたデータ(ヤズの手前でセーブしてある)でやったけど
やっぱりどう考えても漆黒のが篭手つきのトランゴナイトより連撃数も体感的に上だし、火力も五分かちょい漆黒のが上だった。

篭手つけてようやく漆黒とトントンの連撃と火力になるトランゴの存在感はどうなっちゃうのってぐらい変わらんよ

漆黒、シーフ帽子、ブレイブスーツ、ゲルミナスで武装したシカリ３体（一人はリバースの魔片で逆転やりつつ打撃）でヤズを刈ったほうが>>161の動画より早く潰せそうな気がする。
シカリ３体は難しくても、シカリ２体、白魔１体でヤズを刈ってみたくて仕方ないけどジョブを変えられないので試せない・・・

>>164
計算上はトランゴの方が上だね。
それに何度も言うように連撃ヒット数は武器では変わらない。
体感的に連撃数が上って言うのはシカリの最大HPが高いせいで
残りHPの割合がナイトやブレイカーより低くなっているせいだと思う。

一応分かっていると思うが連撃の仕組みは，
連撃発生率＝武器の連撃値×0.7%　（源氏の小手装備では×1.8%）
柳生：19.6%
トランゴ+源氏小手：54%
の確率で連撃がスタート。
連撃がスタートしたら残りHPに応じて連撃ヒット数が決まる。
詳しくはhttp://www.kotha.net/ff12random/random.htmlの連撃のところを読んでくれ。

あと，あの動画のキモはヤズを発狂モードにさせずに倒してるところだよ。
半分くらい減らしたところでマラソン止めてあえて喰らってるでしょ？
あれサイクロンをわざと撃たせて発狂モード（CT0攻撃＋必殺）にさせないようにしてる。

ヤズマットは一定の攻撃回数経過したところでサイクロンを放って
ヤズの残りHPによって攻撃パターン（通常モードor発狂モード）が変わる。
あの動画ではヤズの残りHP50%程度でサイクロンを撃っているから
サイクロン後も通常モードになってる。

何が言いたいかというと>>164のように3人リバース状態でボコボコにしようと思っても
攻撃役が超瀕死状態（maxHPの1/16未満）に出来ないから連撃ヒット数は低いし
ヤズマットの攻撃回数が多くなってサイクロンの回数も増え，
その分発狂モードになりやすくうまく行かないと思う。

源氏の小手の効果が大きいからトランゴはブレイカーかナイト専用ってのは
ジョブ絡みの話題で良く見るけどそういう計算式だったのか

瀕死状態で漆黒だとヤズ相手に６万〜７万+平均９連撃（たまに１２HIｔ）
瀕死状態でトランゴ+源氏だとヤズ相手に５万〜６万+平均６連撃（たまに９Hit、１２Hitは稀、ヤズを仕留め終わる間に１回か１回出る程度の確率）

体感的にはこんな感じ。



>>166

>>161と同じ手法でまず最初に白魔、シカリ、モンク（ブレイカーでもいいけど）で戦闘開始

白魔は>>161と同じでリバースとデコイしつつトラップ排除
モンクは攻撃破壊、終わったら防御破壊
シカリは予めウイルスとスリップ状態にしといて最初からひたすら切る

モンクが攻撃破壊と防御破壊で下げつくしたら、モンクは下げて用意しておいたシカリ２体（漆黒、シーフ帽子、ブレイブスーツ、ゲルミナス）を出す
あとは>>166の戦法取ったらどうなる？

>>168
だから連撃ヒット数が違うのは残りHPだと・・・
その「瀕死状態」というのが
シカリ：max HPの1/16未満
ブレイカー：max HPの1/16以上1/8未満
というだけでしょ。動画のように残りHP1とかにして比べなきゃ。

あとウイルス状態だとHPmax力アップの恩恵は受けるけど
100%のHPなので連撃は2〜5hitがせいぜい。
やるなら攻撃破壊やり尽くしたあと
シーフの帽子じゃなくデュエルマスクを装備したシカリ×3で
（最大HP稼ぐのと力が上がるので）
HP<10%の味方にハイポーション
（できれば手動でHP<500くらいになったらハイポーション）
で残りHPを少なく維持しつつ>>166の戦法やるのなら早くなるかもしれない。
ただヤズの攻撃回数が増えて確実に発狂モードに入るので
その場合は時間ロスがかなり増えると思うよ。

>>7の「二回目の連撃が何回後で何hitかをチェック。」って
例えば、34回目で連撃が出たら、34回後に出たでいいの？それとも33回後？

その場合34だな

>>171
レスありがとうございました。
これで心置きなくやれます、助かりました。

>>6のセロビ5ヒット法はマップの切り目や隅に置いてあるトレジャー（ブレイブスーツ、ミラジュベスト、グランドヘルム）などはモンスターに察知されにくいし簡単だけど
ど真ん中に位置するグランドアーマーやマクシミリアンなどは難易度上がるの？デュエルマスクやリジェネオリモンが欲しい場合、街道の休息所で自連打してから交差ケ原に入ったほうがいいの？マップを移ったら乱数崩れるからダメ？

セロビは>>7を参考に。
大鳥とか見つかりやすい奴は1匹くらいなら殺しても大丈夫。
もし殺すなら乱数が進みにくいデス＋インディゴ藍がいいかと思う。
まずはチョコボでぽっぽさせて，
周りにいる大鳥を殺す，って感じ。

>>174
瀕死にならなければ攻撃は食らってもいいんでしょ？ど真ん中とかじゃない限り大体モンスターに感知されないスペースあるからそこで>>7で乱数合わせて
調整できたら攻撃食らいながらトレジャーに向かって走れば取れる？あと、街道の休息所で自連打して調整してから交差ケ原に入ってトレジャー空けても取れる？

ダメ。そのトレジャーがあるマップ上で5hitさせて
敵から攻撃を食らわずにトレを明けるのが必要条件。

位置関係で取るのが難しい（または取れない）ものってある？出現するやつ全部>>7の方法で取れる？基本的に真ん中にあるのは難しいよね？

たぶんない。鳥を殺しても乱数が進みすぎなければおｋ。

一匹殺せばトレジャーまでの十分なスペース（どのトレジャーでも）確保できるってこと？鳥よりシルバリオのがウロチョロしてうざくない？あれに探知される可能性のほうが高そう。鳥より数も多いし
あと鳥殺して排除してから>>7やったほうがいいの？それとも乱数揃え終わってから鳥殺し→トレジャー直行？

オオカミはほっとけ。しかし原理が分かってないな。
乱数揃えてから鳥を殺したら乱数ずれちゃうだろ。

�@まずチョコボで目的のトレジャーがポップするまでACする
�A鳥がいて感知されやすいマップならそのトレの近くにいる鳥を殺す（インディゴ+デスがよい）
�B自打係にキャラチェンジして自打して>>7
�Cオオカミとかに攻撃される前にトレジャーをゲット。

�@でACしすぎると乱数が進みすぎるので>>7に従わなくなるので注意。
多くても10AC，出来れば5AC以内にポップするのが理想。

グランドアーマーPOPして5ヒット出して、いざ取りに行った瞬間に”あの”トラップを踏んだ。マジで最悪
ポーショんもなしに5ヒット出して爽快な気分から一気に地獄へ叩き落された気分。あそこにトラップ配置した糞スタッフしねばいいのに。まさに隅に隠れて5ヒット出してからトレジャー開けにいったやつを絶望へ叩き落すために計算されて置かれたトラップ。マジでしねよ

どうしてPOPしたときに限って3ヒット→50回以上連撃なしのクズなのか

×3hit→50回以上連撃なし

このパターンになっても敵に攻撃食らったりしてからトレジャー開けると取れることない？

グランドアーマー3個
グランドヘルム3個
マクシミリアン2個
ミラージュ1個
ブレイブスーツ1個
デュエルマスク1個
リジェネオリモン1個
アルテミスの矢3個
ロードオブロード1個
サークレット1個
魔力のシシャーク2個
光のスティフォス1個

本日の収穫


一番鬼門と思われた魔力のシシャークは鳥を殺さずにあっさり2個も取れた。てかこれら全部鳥殺さずに取った。
でもヒプロスの骨だけは無理っぽい位置的に。四方八方をウルフと鳥に囲まれててガードが厳しすぎる、近づけばどうやったって絶対に見つかる

あげ

５hit法は、ダイヤ装備なしの低確率装備品が入ってる普通のトレジャーでも可能？

ダイヤ装備なしなら、全部五分五分じゃなかったっけ？

ポップ率は5ヒットとは関係ないし

>>186
高いギル率のトレジャーを5hit法を使ってアイテムにすることはできるよ。
5分5分のアイテムのうちどっちが得られるかは知らないけど。

あ，5hit法で高いギル率のトレジャーをアイテムに出来るのは
ギル率が91%未満のものだけね。
もし97%とかの高ギル率のトレジャーだったら
5hit出たあとにポーションを一つ使った後にとれば
どんなトレジャーでもアイテムになるよ。

具体的にどのトレジャーを狙ってるの？

>>189
レス感謝です
防具やアクセなど複数も必要になるので
5hitでもいけるかと興味がありました

90000でジャンダルム量産、ロード後、まず自分を10回殴ってＡＣ開始するやつ

自打するときにガンビットＯＮにしてやると連撃が出るけど、これってトランゴの時も一緒？（ガンビットＯＦＦにして手動で自打しなきゃならん？）

セロビのときはガンビットＯＮ（それも4倍速）でやっても>>7のテンプレ通りのヒット数出たのになあー

セロビの落さを覚えたらジャンダルムでさえダルくなってくる

ガンビットは関係ないよ　どっちでもいい。

嘘コケ

ONにすると必ず10回自打する前に連撃出るから

↑言うまでもなく手動でやれば連劇は出ないね。もっと勉強せい

いやいや、ガンビット関係ないから。
原理も分からずテンプレに従うしかできない奴は
黙って>>23の�Fに従ってくれ。
これなら型番関係なしにジャンダルムとれるはずだから。

なるほどトランゴとセロビはガンビットONでも対応できんのね。
ジャンダルムはあと2個だから手動でやるわ。サンクス

あ，すまん。
ジャンダルムは>>23に従わないな。
ジャンダルムトレジャーのポップの乱数の位置とトランゴのそれとは違うはずだから・・・
しょうがないちょっと調べてみるか。

カンブル・ピスでセーブ後，ダイヤの腕輪装備のキャラでクリスタルピークを往復，
トレジャーがポップするまでAC。
だいたいどの機種も500くらいから乱数がスタートするとして1往復15消費するから
40往復してもでないなら諦める。
ポップしたら自打。何回目に何hitの連撃が出るかをチェックし↓に従う。

530 00→532 35回目に3hit 7コポーション後5hitまで自打
561 00→563　17回目に2hit そのままトレジャーをとる
688 00→690 39回目に4hit 5hitまで自打
699 00→701 6回目に3hit→4hit→5hit
876 00→878 52回目に5hit そのままトレジャーをとる
979 00→981 39回目に2hit 2回自打→ポーション1コ後トレジャーをとる
996 00→998 40回目に5hit そのままトレジャーをとる
1130 00→1132 27回目に3hit 7コポーション後トレジャーをとる

弱ニューでゾディアークからトランゴ盗んで倒すのと、灯台地下まで進めて>>23の5ヒット法で取るのってどっちが楽？

通常プレイではゾディから盗んで倒すのあっさりだったから弱ニューでも挑んだら全然盗めねーわ地獄部屋を抜けるの骨だわリセット繰り返しだわ散々な結果だった（30回ぐらい挑戦しても一度も盗めない。通常では5回目ぐらいで盗めた）

もう諦めて灯台まで進めたほうがいいんだろうけど、一度ガンビットなど設定し尽くしちゃったからムキになって何度もやってる。ほんっとこのゲーム考えたやつクズだわ

>>198
相手から盗む場合も乱数って関係あるの？

例えばヘネ奥でリバースとバブルチェーン装備させたキャラにゾディアークのとこまでマラソンさせる準備してセーブ、ゾディのとこまで辿り着いて盗む→トランゴ失敗したらまたリセットロード

これ、やる場合毎回まったく同じ動作を繰り返してもほぼ同じ動作と時間でゾディのとこまで辿り着いて盗む→これだと乱数が毎回同じでトランゴが盗めない乱数になってると
同じことを何回繰り返しても永遠と盗めないのかな？もう異常なほどラストエリクサーばっか盗むんだけど（確か５％だよな？ゾディのトランゴ盗み）

>>200関係あるよ。
でも毎回同じ乱数ってことはないだろうね。
あれだけ長距離走ってれば攻撃受ける回数も違うだろうし。

個人的には大灯台地下で5hit法使った方が楽かな。
ワンサイクルが短くてすむし。

トランゴに関しては、普通に宝から取った方が良いような気がします。
３〜４回のチャレンジで１個取れるし。

>>23の方法でトランゴ部屋に入るとソウルオブカオスが出てきちゃったらアウト？てか出現率２５％って２０ACする前に確実に出現しね？

節子，それトランゴ部屋ちゃう。

質問が二つ

１．>>23の盾役にバブルやレビテガやリバースを掛けてからトランゴ部屋まで行っても平気か？（それとも乱数変わっちゃうからアウト？外輪にいるネクロマンサーが回避無視なのか知らんがジャンダルム貫通してきやがる
２．トランゴ部屋の一歩手前の部屋に入るための愚者の壁をまだ開けてないのだが。これは一旦開けて置いた状態でセーブしたほうがいいのか？乱数を整えても、愚者の壁を空けたら乱数は狂う？

>1.
パラライズのトラップ踏んでも普通に取れるので問題ない。（回避無視なのは骨の方じゃなかったかな？）
>2.
トランゴ部屋に行くに当たって一番重要なのは「乱数を進ませすぎない」こと
なのでなるべく相手の攻撃受けないように移動した方がよい。
だから，愚者の壁を開けるのに立ち止まる必要があってそこに敵がいると敵が攻撃する可能性上がるから
開けておいた方がいいってのは確かだと思うよ。
開けてなくても原理的には可能だけどね。

ダーラとかで魔法ダメージ吸収しても「乱数を進ませた」ことになるの？物理も魔法もガードになれば乱数は進んだことにならない？

攻撃受けること自体悪影響なら転送機に乗る前に、レビテガ、バブル、リバースの順に掛けて転送機に乗る→一旦トランゴ部屋のある黒の珠の台座のとこまで走る
ここで上の３つの魔法を掛け直す→トランゴ部屋までエスケープで振り切る

こっちのが”攻撃は受けない”じゃないの？あとダメージ食らって瀕死になりそうならエクスポーショん使ってもいいよね？

＞ダーラとかで魔法ダメージ吸収しても「乱数を進ませた」ことになるの？物理も魔法もガードになれば乱数は進んだことにならない？
なる。ふつうに進む。
なので完璧に受けないなんてことは不可能なので，できる限り受けないように･･･という感じ。
まぁそこまで変わらない気もする。

>>23にあるように走れば大丈夫。リバース，レビテガも必要ない。
自分は転送機降りて左いった一個目のトラップはあえて踏んでる。
パラライズだったらリバースになるし窒息ガスだったらなにもおきないし。
要はトランゴ部屋の手前で体力が減りすぎないことが重要だね。

>27回目の自打で3hit→ポーション5個使う→自打1回やってから取る

↑１８AC目でこのパターン引いたけどサビのかたまりだった。

やっぱり盾役に補助魔法掛けたのがまずいのか

盾役に、ぐりぐりばんばんとジャンダルムとブレイブスーツとデュエルマスクとリボンを装備させた状態でセーブする
↓
ロード
↓
転送機の手前で時魔に盾役にレビテガ→バブル→リバースの順に掛けさせる（終わったら時魔は引っ込める）
↓
外輪でカーズかサンダガか魔法を1回ぐらい食らうけどカーズはレジスト、魔法はガードか吸収
↓
トランゴ部屋の一歩手前のドラゴンゾンビとウォーロックの群れの中でデスペガかエアロガか打撃を１〜２発ぐらい食らう。
↓
トランゴ部屋に無事到着

これだけ食らったらもう乱数メチャクチャかな？

ザイテンより簡単って聞いてたけど話しが違う。

あとザイテンにしてもトランゴにしても装備を整えてセーブするのって最初だけでいいんだよね？
例えばトランゴの場合、>>23の�@�A�Bをやるのは一番最初に準備するときだけでそれ以降は�EでPOPしなかったらPS2の本体ボタンでリセットし�Cからスタートでいいんだよね？
それとも毎回毎回�@�A�Bをやらなきゃ乱数狂うの？

トランゴ部屋まで外輪から内輪含めて何度攻撃を食らったらアウトとか目安あるの？

外輪で2回、内輪で1回攻撃食らっただけで１８AC目でPOPして。↓
27回目の自打で3hit→ポーション5個使う→自打1回やってから取る

このパターンに正確に27回目で3hit出たのにサビの塊だった。3回攻撃食らっただけでもうアウトなの？
トランゴ部屋に辿り着く前に2回以上攻撃食らったらもう時間の無駄だからその場でリセットしたほうがいいの？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3707818

この動画ではトランゴ部屋まで1回しか攻撃食らってなくトランゴ引いてた

なんとか言えよ

半日以上掛けて1本も取れませんじゃ済まされない。情けない

知らんが普通に>>23に従えば取れるぞ
自分は�Eの20AC以内のところを10ACで切り上げてたかな。

なんで１０AC？１０AC以降だと俺のパターンみたいにサビのカタマリになるから？
あとリセットは？�Eに失敗したら�Cからスタートでいいんだよね？
それとさPOPするかどうかは乱数はさすがに関係ないよね？扉開けるその瞬間まではPOPするかどうか解からず、扉開けた瞬間に抽選でPOPするかどうか決まるんだよね？

>>23考えた人はザイテンみたいにロード後4分後ぐらいに強制的にPOPさせるみたいな裏技は解析できなかったのか

>>214
ザイテンもロード後4分後に強制ポップじゃないだろ。

しかしさ，乱数の原理理解してない奴多くね？
質問する前に前スレの流れくらい見ておいて欲しいと思うよ
トランゴ部屋に入る時に10コの乱数が消費されるわけ。
そのうちの8個目の乱数がトランゴのポップに関わる乱数で，
それの下2桁が00か01の時にトランゴトレジャーがポップする。
あとは前スレの検証の結果を貼っておくから見といて。

98 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2011/02/13(日) 20:38:39 ID:8xqPOSA+0 [3/5]
一々自打して>>81のと比較してみた
699 00 701 : 自打6回目で3hit(751-790)→自打29回目で4hit(1070-1118)→自打28回で5hit(1388-1445)→ゲット
876 00 878 : 自打52回目で5hit(1388-1445)→ゲット
979 00 981 : 自打39回目で2hit(1361-1391)→ポーション4個(1395)→自打5回(1445)→ゲット
996 00 998 : 自打40回目で5hit(1388-1445)→ゲット
1074 01 1076 : 自打6回目で3hit(1126-1165)→ポーション3個(1168)→自打23回目で5hit(1388-1445)→ゲット
1130 00 1132 : 自打27回目で3hit(1392-1431)→自打1回(1440)→ポーション5個(1445)→ゲット
1177 00 1179 : 自打9回目で3hit(1259-1298)→自打10回目で5hit(1388-1445)→ゲット
1230 01 1232 : 自打17回目で3hit(1392-1431)→自打1回(1440)→ポーション5個(1445)→ゲット
1263 01 1265 : 自打65回目で3hit(1905-1944)→ポーション9個(1953)→自打3回(1983)→ゲット
1340 00 1342 : 自打6回目で3hit(1392-1431)→自打1回(1440)→ポーション5個(1445)→ゲット
1392 01 1394 : 自打55回目で3hit(1934-1973)→1回自打(1983)→ゲット

ttp://www.kotha.net/ff12random/
あとはここ読んで自分なりに理解を深めてくれ。

>>215

最近質問してきてる人は、全部同じ人にみえるが。

途中できれぎみになるところとか。

>>215
益々解からなくなりました。リセットは？�Eに失敗したら�Cからスタートでいいんだよね？

1本目ゲット

ワオ、2本目ゲット！

昨日まではなんだったのってぐらい立て続けに出た！

きもー（＾ｖ＾）

FF5のリディクル、のろわれしもので抜ける。これはガチ
あーっやったばぁい(^0^)/
さあー皆の衆、祝福してよかばぁいよ(^0^)/
　(･Θ･)
=(ο┳ο
.◎ｰ┻◎
爆笑またなーーｺﾏﾈﾁ

ほしゅ

結局、ザイテン、トランゴ、ジャンダルム、セロビ、すべて経験したけど
なんだかんだでザイテンが一番難易度高いかもな。

トランゴが難しい言われてたのはあれはPOPするかどうかのリアル運が必要だから、難易度が高いわけじゃない
１０AC以内にPOPさえしちゃえば間違えようがないし確定。ただ１％だけあって全然POPしないなって感じはしたな。

ザイテンは起動した直後から１秒足りとも動作を狂わないよう集中力と神経が必要、１個でも動作間違えたらアウトだから
やはり一番難しいよ。さっき久しぶりにザイテン挑んでみたら全然聞き取れなくなっててワロタ。ちょっと離れたり、しばらく慣れないと聞き取れなくなるほど微妙な音だから。
誰でも聞き取れるもんじゃないっての解かった気する

一番難易度高いのは赤チョコLv99ポップ、異論は認めない！

石化法で楽勝だろ
赤チョコボから人数分リボン取った俺が言うんだから違いない
ザイテンなんて難しそうで挑戦しようとも思わん

石化法って乱数調整つかったやつ？
あれ上手くいった試しがないので確実に出せるなら教えて下さい。

赤チョコLv99は、30分くらいまわってからのリセットで15匹ぐらいはだしてるが、出ないときは1日ぐらい出ないときもあるので、確実な方法があったら知りたいです。

>>227
乱数調整じゃないよ、ただの時間短縮。
俺は石化法で30分〜1時間やって出なければリセット。
乱数でも出来るらしいけど、やり方わかんない。
期待させたらすまんかった。

いいへ、参考になりました。ありがとう！

自分が石化法使ったときは、だらだらと区切りなくやってたので、短時間リセットが有効とわかってよかったです。

次回の機会でやってみます。

赤チョコボ99はハントカタログに項目にないんだな。あれこそ載せてこそハントカタログコンプと言えるのにな。

ザイテンの量産法で、>>5の通りにやっても子供が止まってるのが長いVer（10ギルのハズレのほう）と子供が走り出すのが早いVer（ザイテン入りの当たりPOP）の二通りあるのは何で？

>>5の量産法は”確実にPOPさせる”ことができるだけであって、当たりのトレジャーまでは確定できないの？

>>5の通りにやってもハズレPOPと当たりPOPの二通りのどっちか。何か簡単な動作でどっちかが決まってるっぽい。解析できないのかねえ

石化法，時魔いないんだけどニホパラ金の針しかない？

>>232
機工士かシカリがいれば銃の一番威力の低いやつ＋石化弾でなんとかなる
敵のＨＰ？％以上で戦うガンビットにしておかないとたまに倒してしまうから注意
他ジョブではニホパラ＋金の針しかないんじゃないかな

>>232
バルフレアに初期装備銃+石化弾は？

バルフレアに初期装備銃+石化弾　試したけど全然使い物にならないな。２５％じゃまず効率が悪すぎる。全然石化中にならない。やぱり時魔が居ないとかなり苦しいかも＞石化チョコボ

この石化とヴィシュヌ刈るのだったらどっちが効率いいんだろ？

バルフレアにアルタイル法、やっぱりイケるわ

バルフレアにアルタイル（初期装備だからどんなジョブでもバルは装備できる）と石化弾装備

ガンビットはＨＰ=１００％の敵　戦う

で、もう一人魔法ジョブをＰＴに連れて

ガンビットにＨＰ＜９０％の敵　ケアル　をセット

こうすれば時魔ブレイクよりかちょい効率落ちるが、全自動で石化し尽すまでやってくれる。
契約の剣入手後の最新装備なら雑魚チョコボに殴られてもダメージ０だから。
ただ長時間やるならエーテルを買い占めておいたほうがいいかもな（ケアルだからすぐ切れはしないけど）。

で、話し戻ってザイテンの話だけど

準備してリセット→ロード→南門モグシー前で１分待機後ワープ→西門飛空艇ターミナル入ったとき

ここで受付係の左前方にウロチョロしてるハンザがいるよな？このハンザが受付近くまで顔を出すぐらいこっちに近づいた場合ザイテン入りの当たりＰＯＰを引くくさいね
このハンザがターミナルの奥のほうへ逝っちゃったりした場合は例えＰＯＰしても１０ギルの例のハズレＰＯＰ引く

何故こんな複雑なとこまで細部が違う（展望デッキの子供が走るのが遅かったり、止まってる時間が長かったり）のか解からないが

あげ

契約の剣入手後、レダス加入前に赤チョコボLv99を石化法で狙ってんだけど12時間ぐらい粘っても一度も出ない
過去ログとか見てもレダス加入前はPOPしたことないみたいなこと書かれてたんだけど絶対不可能？
過去ログに天候も関係あるみたいなことあったけど、雨の時はいくらやっても出ないとか？

>>47の数字はなんですか？PS2じゃなくエミュレーターを使って打ち込む数字？

>>239
シュトラール入手後じゃないと出んだろ、確か。

>>239
レダス加入前でも出るよ
契約の剣入手後とチョコボ６体以上倒すが条件だから

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2008/02/01(金) 21:30:19 ID:ZCv6/1800
>>77
一応赤チョコボＬｖ99の出現条件の調査（ってほどじゃないけど）報告
ハウロ緑地→大地のらせん→緑なす蛇を往復する方法で、1往復を１回とする

契約の剣入手直後（レダス加入前）…500回で0匹（△）
シュトラール自由行動可能後（レダス加入後）…56回で1匹（○）
バハムート起動後（レダス離脱後）…429回で5匹（○）

契約の剣入手直後（レダス加入前）は試行回数500で出ないと判断はできないが
出る可能性は低そうだし、数もきりがいいのでここで一応終わりにする
バハムート起動前でも、シュトラール自由行動可能後（レダス加入後）なら出ることがはっきりしたしね




一応出現はするかもしれないだろうけど、恐ろしく低確率ってことね。
俺もレダス加入前に昨日9時間ぐらい（合計）試したけどまったく出なかったよ（気配すらなかった）
前にやったときは運悪くても2時間ぐらいで出たのに

レダス加入させたら10分で赤チョコボL99でた

赤チョコ99また10分で出てきた。なんだこれ。

3匹目。1時間30分ちょっとで出てリボン3つ目ゲット。

久々に12インタやり出してこのスレ来たけど、皆凄いね
理系っつーかなんつーか
ワイはテンプレ理解するのも大変そう

ザイテングラート以外は難しくないよ

>>6の方法ってどの型番でもできるの？

下のほうに10000て書いてるけど他はどうたろう。

型番によっては音判別のほうが確実だろうけど

30000だから毎回体当たりしてたけど全然ぽっぽしないんだよな・・・
なにかコツとかあるのだろうか

>>5は試したのかな？

シンクロ法では39000が成功例有りになってるね。

>>5は514-515氏verを試したけど全然取れなかった

上のシンクロ試してみたら？
音判別は慣れれば難しくないよ。

トレジャーがコンスタントに出てくれば脈はあると思う

そうしてみます
�dクス

>>161
やっぱりトランゴより柳生のが火力速さ共に上だね。

シカリ二体を>>161の方法でやったら多分トランゴ2本より早く終わると思う。
俺は試したけど腕が下手糞でヤズを上手く誘導できずに何度も躓いて無理だったけど

というかヤズの通常ひっかき即死で絶対に囮役が２、3回は死ぬ。>>161は一度もバルフレアとバッシュが開始から一度も攻撃を食らわず死んですら居ない上に
囮役も一度もタゲ外されてない必殺も一度も来てない。こんなの奇跡

>>255
必殺来ないように発狂モードにならないようにしてるだろ
HP半分切ったところであえて攻撃を食らってサイクロン待ってるだろ？
奇跡でも何でもない。

まずは自分で実証しなきゃw
計算上はトランゴの方が上なんだから。

シカリ99+瀕死柳生+デュエルマスク+ミラージュ+ゲルミナス+ブレイブ+バーサク+防御破壊=６５０００〜７００００MAX　瀕死じゃなくても４００００〜４５０００は堅い


ナイトorブレイカ99+瀕死トランゴ+グランドヘルム+マクシミリアン+源氏+ブレイブ+バーサク+防御破壊=４５０００〜５００００MAX、瀕死じゃないと２５０００〜３００００が限度


又火力だけじゃなく一発斬るモーションが忍刀のが剣より速いのが体感でも解かる。4倍速にしたら最終的に相当手数で差が出る。


>>161は腕のよさでカバーしてるだけ

発狂って？脅威のこといってんの？即死通常攻撃はよ？どうやって防ぐんだ？５％でもあれだけ手数撃たれれば１回試合する間に絶対１回は即死食らう計算と確率

とりあえずヤズマットの行動パターンを熟知してから話そうな。
お話にならん。
体感が〜とか言われても計算上の期待値ではトランゴ＋源氏小手の方が上と先に示した通り。
ていうか期待値って何だかわかってるか？w

瀕死トランゴ+グランドヘルム+マクシミリアン+源氏+ブレイブ+バーサク+防御破壊=最高5万ダメが限界

瀕死柳生+デュエルマスク+ミラージュ+ゲルミナス+ブレイブ+バーサク+防御破壊=最高7万が限界


教科書云々じゃなくやれば解かる。そして柳生2本で>>161を試せ。
試さずに教科書云々持ち出すな

いや、単発のダメージ比べてどうすんのw
連撃発生率の関係で期待値的にトランゴが上ってことだぞ。
期待値の意味分かってないよね？
どうやって計算するか書いてみてよ。

で、なんでこっちが>>161やんなきゃなんないんだよw
それをやんのはそちらの仕事。
ぎゃあぎゃあ騒いでないで倍速なしで10分切った動画上げてみろよ。

やっぱりそれで逃げたね。おまえの負け。

柳生＞トランゴ


＞ぎゃあぎゃあ騒いでないで倍速なしで10分切った動画上げてみろよ。

>>161の言いだしっぺのおまえが上げろ。あと倍速なしとか何ハードル下げてんの？

>>262
お前が柳生のが上つってんだから、
それを証明する義務はお前さんにあんだぞ。
そこまで自信あるなら動画上げろって言われたってしょうがない。
散々っぱら言われてることに対して反論してんのはおまえなんだから。
それができないなら、こんなとこでいちいち騒ぐな。

>>262
いや、こっちがやってもいいのだけどさ、
トランゴの方が早いと主張してるこっちが
柳生が早いことを証明するのは論理的に考えておかしいと思わないの？w

頭弱そうだからもう一度言うけど
トランゴ＋源氏小手だと連撃発生率が柳生＋ゲルミナスより倍以上高いせいでダメージ期待値が高いの。
言う通り単体のダメージは柳生の方が高いけどせいぜい1.5倍程度の違いだろ？
連撃発生率が2.5倍程度高いトランゴ＋源氏小手の方がダメージ高いって理解できないかなぁ(´・ω・｀)
連撃のスピード自体は早いキャラで柳生もトランゴも同じだし。

>連撃のスピード自体は早いキャラで柳生もトランゴも同じだし。

とりあえずこれはない。モーションが忍刀のが無駄が無く最短
忍刀12連撃終わるころ、片手剣は8連撃目ぐらい。音で比べても明らか

CT自体より案外このモーションの硬直のが連撃数において重要なんだなー。素人さんには見抜けなかったろうが
硬直が激しいとそれだけでロスが重なりかなりの無駄が最終的に出てくる。もっと勉強せえ、感情的なレスしかできんアホ

＞連撃のスピード自体は早いキャラで柳生もトランゴも同じだし。

瀕死状態なら言うほど差が感じられないのが現状。ほとんど同じ

＞いや、こっちがやってもいいのだけどさ、

じゃ、やれよ。言いだしっぺ。
その代わりわざと手抜くなよ。柳生のが上って認めてることになるからって

言い争いもいい加減にしろ、やるなら攻略スレでやれ
ここは登山スレだ

この話が通じない人何なんだろ
改行しなかったり、余計に行開けたりするのでわかりやすいからいいけど
インター本スレにもずっといるからコテつけてくれると有難い

>>265
１つ聞きたいのだが
忍刀と片手剣の連撃スピードはどのキャラで比較したの？

http://wikiwiki.jp/moms/?%BE%AE%A5%CD%A5%BF(FF12)
片手剣と忍刀最速なら15Fで同速だな

まだ？>>264は逃げた？

>>270
まずは>>268に答えようぜ

答えはスレ内に書いたし。あとはおまえが逃亡せずに証明するだけ。

>>269にもあるけど片手剣と忍刀の最速キャラ同士だとフレームは同じなんだよ。
>>265で
「とりあえずこれはない。モーションが忍刀のが無駄が無く最短
忍刀12連撃終わるころ、片手剣は8連撃目ぐらい。音で比べても明らか」
とあるけどどのキャラで比較してるか書かなきゃ。
明らかに違いがあるなら書けるだろう。

答えはスレ内にある。おまえが見逃してるだけ。あとはおまえが言い訳せずに証明するだけ。

キャラが違ったんだろ？ 正直に言いなよw
あ、答えないなら
「忍刀12連撃おわるころ片手剣は8連撃目くらい」
ってことが間違えているという動画つくってアップしようか？w
どのキャラの比較なのか答えてくれたら不器用なおまいさんにかわって>>161と同じようにやってあげるよ


その前にどのキャラにどの装備をつけてやるかぐらいはおまいさんが指定してくれ。

>>158

あのー
ちょっといいか？ザイテンの音で判別するってあるけど、年期入ってるPS2なんで、よくわからん。扉開けた時のギギ〜って音のこと？
自力で一本は取ってんだけど難しいねこれ
剣と盾は苦労しなかったんだけど
PS3も薄型なんで初期型なり本体買った方がいいのかな

本体の読み込み音だよ。
ｶｶｯ ｶｶｯっていうやつ。

本体に耳を近づけたら判りやすい。

どうも。読み込み音ね。つか、ダメだわ
本体古いし、ウルサイんだよね
聞き取れない。もしかして新しい型のプレステ2とかは静かなのか？
普段はPS3使ってるが静かだから、いかにやかましいかがよくわかる
ザイテンは普通に取るわ気長に

三ツ矢サイダーやコーラなんかの1.5ｌの8本入りの中サイズのダンボールをスーパーで購入し調達してくる

ペットボトルをすべてダンボールから取り出し、ダンボールの上の開け口をカッターで切り取り、横に寝かす（音が響くように）

その上にＰＳ２を置いて部屋の窓をすべて閉める

>>264はマダかよ。もう待ちくたびれたぞ。

>>281
>>275読めますか？

>>158にバッシュって書いてあるのが読めないらしい

>>265で書いてるが
「忍刀12連撃終わるころ、片手剣は8連撃目ぐらい。音で比べても明らか」
バッシュ同士でどうやって音を比較するんだよw

>>269(http://wikiwiki.jp/moms/?%BE%AE%A5%CD%A5%BF%28FF12%29)にあるように
バッシュなら同じ15Fなんだけど？

いい訳してねーで早くやれよ。どうせ柳生のが速かったから報告できねーんだろが

いやいやいやw 柳生の方が速いって主張してるのそっちなんだろ？
どうしてそんなに上から目線なんだw
本来そっちが証明すべきものだろ？
連撃速度が柳生の方が速いって>>265で言ってるが
本当か？どう見ても最速キャラ同士で比較すると同じなんだが。
「忍刀12連撃終わるころ、片手剣は8連撃目ぐらい。音で比べても明らか」
これを詳しくまずは説明してくれ。

今のところ残念ながらシカリ柳生×2で10分切りムリだわ。

ハイ逃げたー負けを認めましたｗ

負けでいいよ，もうw
柳生の方がトランゴより速いと，証明できませんでした。
忍刀連撃の方が片手剣の連撃より速い，と証明できませんでした。
これでいいかい？w

なんで何時までも池沼の相手してんだか
各データは充分出揃ってるんだからほっとけ

↑
敗北しましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレのおかげでザイテン取れるのもいいけどダークエナジーを簡単に稼げるのがいいね
初期レベル＋ライセンスはヴァンにベリアス＋ダイヤの腕輪＋ガンビットプラス取得させるだけでも
全ボス倒すのが他の縛りプレイよりヌルくなる

>>292
>>280をやったの？

あげ

全員ザイテンだとジャッジを秒殺可能でしょうか？

そんなに甘くは無い

ちなみにカメオのベルト忘れると全然あたらないから気をつけるように

あげ

保守

あげ

久しぶりにセロビ再開するやで〜

透明武器だけじゃなくて透明になれる全身すっぽり覆うスーツみたいなのがあればよかった
敵に近づいてもまったく気付かれない透明スーツ

>>264はマダかよ。何ヶ月掛かってんだよ。もういい加減待ちくたびれたぞ。

ザイデン初ゲット記念カキコ
音判別できなかったから
>>5の514-515氏verと>>6を交互に試してたら514-515氏verで採れた

>>6も書いてるとおりのZC数で何回かpopしたんだけど
宝開けるタイミングが悪いのか全部10ギルでした

ちなみに型番はSCPH-77000でした

今ダラン爺にダマスカスの剣を貰う前（飛空艇には乗れます）なんですが、ザイテンは出ませんか？
とあるサイトに最速入手時期は「バルハイム脱出しヴァン、バルフレア、フラン、バッシュがラバナスタに到着した後」
とありましたので質問しました

出るよ。地下から脱出してラバナスタ帰還イベント(解散イベント)観た後から。ヴァン一人でも出る

>>306
有難うございます

PCSX2 1.0.0(r5350)でFF12インターやってるんだけど、これと同じ状況でやっとダイヤの腕輪取ったのにトレジャーが出てこない
ナルビナ行きの受付直前で急にFPSが20ぐらいに下がるのが原因なんだろうか
http://www.youtube.com/watch?v=S5pG6lriFac

エミュはスレチでしたか？

結局チート使って自己解決しました
自力で取るのが面白いと言われたらそれまでです
スレ汚し失礼しました

>>280やりゃ簡単なのに

ｶｯｶ　ｶｯｶ　ｶｯｶｯｶ

実機でやれることほとんどできちゃうしなぁ
今さら実機買ってられんわ

トランゴとジャンダルムはともかくザイテングラートは無理。取れる気がしない。意味不明 SCPH-79000

過疎

俺もザイテン使ってみたいな(T ^ T)

あげ

保守

半日かけてやっとブレイブスーツとれた…天候で乱数変化するとは。。>>7のようになかなかいかなかった。

4hit→28回自打5hit。敵に殴られたけどダメージ0だったから良かったのかな？雨は降ってたけどエリアチェンジで止んでました。SCPH-79000

お疲れ様でしたf^_^;)

ぐりぐりばんばん取った人尊敬するわ

ぐりばんはエリア境界に近いから取りやすいよ

誰かリボン簡単に取れる方法

赤チョコボ

このスレのおかげでザイテン取れた。先人方ありがとなー。
30000だけど>>5の元祖さんの音判別でいけた
色々試してやっと出た

>>95のものです。
久しぶりにageるぜ。
ザイテン獲得を目指している人がまだいて嬉しい。

俺もザイテン挑戦するぜ
動画も何度も見て読み込み音も覚えたぜ
でもまだ全クリしてないんだよなぁ

マラソン

age

ほ

し

ゅ

☆

sage

age

ザイテングラート音判別とかマジキチだわ。全然全くわかんねーわ。popすらしねー。リボンとザイテンは諦めた俺

リボンは>>236やれば楽勝。運いいと1時間で赤チョコボから2本取った

>>236って全自動って書いてあるけどブレイクなくても石化できるってだけでしょ？

>>335
俺はドラグノフ研究所のリバース魔片が出る部屋で練習した

音判定は俺はジャンダルムトレジャーで練習したな。

トランゴ取れなくて涙目。いざＰＯＰしても5hit出なくてｳｳﾞｫｱｰ
４ｈｉｔってなんなんだよって一週間、毎日３時間殴り続けてこのスレ見つけた

どうやら>>23>>24で解決出来そうだ。（90000だと仕様（？）違うのかなぁ）

って思ったとたんＰＯＰしませんよOrz。明日がんばる

POPだけは運だからねぇ

>>7は無印のほうのセロビでもまったく同じで使えるの？

乱数は同じだから使えるはず。

乱数ツールを使ってレベルアップ毎に最大HPMP狙いたいんだけどさ、法の数値って毎度変わるの？
法則性なりヒントなり教えてもらえれば心が折れるまで頑張りたいから
何か知ってる方いたら何でもいいんで教えてください

>>344
過去スレでかなり詳しく調べてた人いたけど、さすがにスレ番号は忘れてしまった
過去スレ漁ってみたら？

>>345
ありがとう
それらしい計算式を見つける事ができました

リメイクで３大透明武器にもうひとつ鎧を追加してほしい


グランドジョラス

物理防御　70　魔法防御　30

全属性強化　



入手は超凶悪モブ(ディズマの奇襲力、アルケオの破壊力、キュクレインのやりづらさを持ち合わす)追加して、そいつを狩ると手に入る。
物語序盤からハントできるが物凄い難易度、というか運ゲーで戦略とポジショニングが上手い人じゃないと絶対勝てないような相手

昨日レベルアップの最大値書き込んだらバルフランLV2で最大値加入も気になってきてやってみた。
多分室内でも気象の判定あるのか２ずれることがあるけど7回くらいで成功した

俺がやったのはインター版だけどテンプレどおり乱数13949狙いで上手くいきました（型番50000）
王宮のトレジャー予め全部とっておくとロード＞女神の魔石入手時点で36消費し加入で8使って44
あとセーブロードで137消費でした。



LV30くらいから最大値目指そうとしたけど初期LVからやるかな・・・マゾすぎるけどｗ

すげぇ…乱数がセーブリセットで137消費されるのは理解した。それで100回リセットロードして13700まで
きたあと、13768までの68を何の行動をすれば68消費されるのか御教授願えると嬉しい。どなたか詳しい方
お願いします。

前スレにもロードして乱数稼ぎしてた人居るけどそんな面倒な事しなくていいよ
ある程度育ってる別のデータをロードして3人フル稼働で自打させて4〜5分放置しとけば目的近くまで進むから
細かいところは銃やケアルダで調整して、目的の乱数まで進めたらそのままソフリセして王宮のデータロードでいけたよ

例えば王宮データをロードした時に1000になるようにしたいなら
別データで863までサクッと進めでソフリセ→本番データロードで1000と言うこと

>>350
情報thx！ケアルダや銃使えば大体乱数1上がるって事でいいのかな？そこら辺が解ればなんとかなりそうw

暇な時に力押しでザイテン狙ってるんだけど、全くヒットしないな

とりあえずインタで、全員の初期LVでHPMP最高値加入に成功したから報告しとく
無印でもインタでも使う乱数は同じのようです。
バルフランに関しては上で書いた通り、別のプレイデータを使って乱数調整
自分はテレポで飛べて人も居ないソーヘン地下で行いました。

倍速で3人自打開始して4分経ったら一度乱数をチェック（5分もやると通り過ぎる可能性が・・・）
ロードの分の137を引いた所まで進めたらそのままソフリセ→本番データロード→加入の流れ
ながら作業で10分程度で整えられて回数こなせるからこの方法をとった。

バッシュの場合も無職LV1のヴァンじゃ確認、調整共に面倒なのでバルフランと同じ方法を取りました。
後の2人はテンプレ通りやればおｋでした。

乱数や全体の流れなど全て>>19.21を参考にさせて頂きましたが、↑は自分なりのやり方なので保証は何一つ無いです。

>>5の二つ目の方法って音判別しなくてもいいって事だよね？

>>354

んだ

>>5の514-515氏ver でやってるんだけどpopすらしないわ
ハイスピードしちゃダメとかムービースキップはダメとかあるの？

無印のセロビってひょっとして一度トレジャーが出たら、何度２AC繰り返しても同じ配置のトレジャーしか出てこない？
インタのは一度出たトレジャーも１ACすると消えて、別の配置のトレジャーとかも出たんだけど無印のは何回２AC繰り返しても同じ位置のトレジャーしか出てこない

無印のトレジャー変更は3ACだ

バルハイムの最強の盾には>>7は使えないよね？さすがに？

http://wikiwiki.jp/hyagni/?FF12-5HIT%CB%A1

ここで紹介されてるのと大分違うヒット数が出るんだよな。2hit→ポーション使うとそのすぐ次に自打すると2hitとか。
動画でもわざわざ見守る人を出してるのには意味あるの？3人もあの狭い場所に出すとトラップ踏みそうになるしちょっとでも動くと幽霊やガイコツ沸くから出したくないんんだけどなー

ザイテングラートむりぽ
使ってみたかったorz

>>356の人？

あの方法、成功例ほとんど聞いたことないよ。

音判別使う方法やってみたら？ハードの型番に左右されるかもだけど。

本日の収穫

リボン　5個
フォーマルハウト　3個
ダークショット　3個
風のペネトラテ　2個
ソイルショット　4個
雷の矢　3本
一撃の矢　2本
凍て雲の矢　２本
アルテミスの矢　1本
石化弾　3個
シェルシールド　1個
キャステラノース　2個
竜の髭　1個
ラストエリクサー　2個


最強の盾　3個

インター版最強の盾を楽して取りたい人向けのやり方（セロビの5hit法流用）

魔神竜を倒す必要は無いが、一度部屋に入りトレジャーを回収しておく
クリスタルまで戻ってセーブして本体リセット
エスケープで進みつつ邪魔なアビス、ウォーロックを倒して扉前でセロビ5ヒット法>>7を実践
5ヒットが出た後or指定のポーション数を使った後、銃で自分を26発銃撃→ポーション3個使って部屋に入る→盾ゲッツ

自分を銃撃する際にアクアバレット＋バイキングコートでやるとダメージも受けないしノックバックも出なくて楽

>>2からのテンプレ読んだが、何だかミンサガの狂人剣並みか
それ以上に面倒くさそうだな

こっちは決まった行動すりゃ誰がやっても100％だからな
色付き発掘と比べたら楽すぎて狂人に申し訳ないわ

やはり狂人であったか
降り掛かる火の粉は払わねばなるまい

王宮前プレイで最強武器のバーニングボウをダイブイーグルから
確実にドロップさせる方法を開発してほしい

それなら俺は、ｱﾙｹｵｴｲﾋﾞｽの皇帝のｳﾛｺのほうが欲しいな。

デュランダルの位置をメイスオブゼウスの位置と
ずっと勘違いしてたｗ

PS3でザイテンとろうとしてる人へ
乱数とかはぶっちゃけよくわからないけど音は結構判別しやすいよ、たぶん
暗転してヴァンの姿が見える前のシーク音だけ聞いてればオッケー
トレジャー出ないときは二回おとがなって出るときは3回聞こえる
既出だったらすまそ

赤チョコ９９の出現の仕組みってどうなってるんだろうね
前にやった時は出たのに今やってるデータだと乱数合わせても出ない
乱数以外のトリガーがサッパリわからん

今やったら出るようになった
自分の思い違いで条件満たせてなかったぽい

里→ハウロで６体→乱数調整→×
里→ハウロで６体→風なびく草原で３体→ハウロに戻って調整→○

まとめて回数こなすなら３体集団から１体つり出して99化させるのが良いね

本日の収穫（実働２時間ほどで）

最強の矛　2本
ブレイブスーツ　2本


ヘネ奥でも>>7のテンプレ使えるかも
やっぱり予想通りバルハイムの最強の盾のが難しかったな
あっちは幽霊がメンバー切り替えてもちゃんと消えないわ消したと思ったらちょっと動いただけでまた沸くわ
トレジャーPOPするて言っても二重トレジャーじゃないわ散々だった。ヘネはアビスワープ使わないからサクサク消せるし道平坦だしラク

ヘネ奥ってどうすんの？
リーダーチェンジでモンスター消していって5hit？

age

HDリマスター来ても、透明武具のトレジャー位置が乱数調整対策で変更されてたら嫌だな（アビスの地獄部屋の真ん中とかに変更）
伊藤ならやりそうだから嫌だ。頼むからやめてくれ

あげ

グランドヘルム周辺にウロチョロしてるシルバリオのウザさどうにかならんのか
本当に神経に障るこいつらの動き

じっくり動きを観察して動けば無問題

>>378
カルルル…

ビシッ 0hit!

>>373
二時間でブレイブスーツ二つとか効率半端ねーな。俺とか半日がかりでようやく手に入れたのに。しかもまぐれで

>>363
＞エスケープで進みつつ邪魔なアビス、ウォーロックを倒して扉前でセロビ5ヒット法>>7を実践

これってソーヘンクリスタルから扉まで行くときダメージとか食らってもいいんだよね？（自分を銃撃する係はリザーブに引っ込めておいて）

>>363
エスケープで逃げてもウェンディゴが扉前まで付いてくるんだけどこいつら倒しちゃいけないわけ？
倒さないと扉前で呑気に5ヒットなんてできないでしょ

>>363
手に入ったわサンキュ

>>161
>>261
>>288

どれだけ我慢強い俺でももう待てないわ。ずっとおまえが証拠動画上げるの待ってたけどおまえは証拠を出せなかった。時間切れだ
おれはちゃんと証拠を出す。柳生（７分）＞＞＞トランゴ（２本掛かりで９分）確定

http://www.youtube.com/watch?v=8LZcsHyqwI8

>>385
倍速使った動画と比較してどうするの？

>>386
>>161も倍速使えばいいだけじゃね？できないの？下手糞で
それと>>161は9分じゃなく約10分だな

倍速使ってない動画と倍速してる動画比べたら倍速使った動画の方が速かった！
これが証拠だ！（ｷﾘｯ

クッソワロタｗｗｗｗ

>>161のド下手野郎のクソ戦術（笑）と腕前じゃ、倍速に対応できないだけの話。

ヴァンがトランゴ使ってるのはいいの？w

>>390
最初から大部分を削る大役はシカリの柳生という現実
>>385の動画のPTにはナイトも控えてるが使われてない
柳生よりトランゴのが効率いいならナイトを出す筈だろう。

最もシカリじゃ破壊を使えないから渋々もう一人はブレイカー出してるんだろうけどね
本当は柳生シカリ2体使いたいはず。そっちのがどう考えてもダメージ効率いいもん。

>>391
ナイトじゃ防御破壊できないから使わないんだろう。

>>392
シカリも防御破壊できないけど代用されたね。

トランゴのが効率いいならシカリじゃなくてナイト入れる筈だよね

たしかり

>>393
たしかに。

だがこのままだと倍速使っている以上比較できないから
週末にとりあえずこういう動画撮ってみるわ。
どっちが早いか分からんけど。

最初に攻撃破壊要員でヴァンモンク入れて
攻撃破壊を10回やった後にヴァンとバルフレアに交代、
連撃の早いバルフレア＋バッシュで柳生とトランゴどちらが早いかやってみる。
アタッカー二人はトランゴ＋源氏の小手or柳生＋ゲルミナス。
バッシュかバルフレアにデコイやってもう一人の白魔道士パンネロは補助要員で
動画のようにザイテンで攻撃するようなことはしない。
デコイされるアタッカーはパンネロが倒れた時を考えて狂戦士にはせずシラフで攻撃。
これで純粋にアタッカー二人の攻撃の違いでどの程度早いか見てみる。

倍速でやると難しそうだがどうだろうね。

あ、補助要員二人でアタッカー一人の方が時間かかるかも知れないが純粋にアタッカーの攻撃速度を見られそうだな。
それでもいいかい？

>>395>>396
柳生＞＞トランゴの決定的証拠挙げられてお手上げだからって
”ヤズを如何に早く狩る”かじゃなく、単なる武器比較動画にして逃げるってことね。諦めの悪いやつｗ

大人しく>>161のゴキブリみてーに逃げ回るやり方を倍速で取り直してこいや
それができればトランゴ＞＞柳生に戻せるぞ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm20882488
倍速有り、ザイテン*3射程外で登場ムービー終了から撃破ムービー開始まで3分35秒くらい
見れば判るが”ヤズを如何に早く狩る”純粋なTAでザイテン以外の選択肢はあり得ないよ。射程外からのアドバンテージが凄すぎる
ただ改めて見なおして気付いたがこれ想定される最速じゃないな
前にスレで出た試算では全員モンクでザイテン+シーフの帽子+ブレイブスーツ+ゲルミナスブーツが最速で
実際に動画内でもブレイブ維持の為の下町のカルバドス再使用がかなりロスになってるし

>>398
トランゴじゃ勝てなくなったのでついにザイテンに泣きついたね。最初から論点はトランゴと柳生”どちらがヤズを如何に早く狩る”だったのにね、すり替えたね。まあいいや
トランゴをコテンパンに叩きのめしたので。モーションの短さ、火力、連撃数、音、すべての面で柳生がトランゴより勝ってるのが証明された>>161の逃亡により

>>395
動画楽しみにしています。

>>398
いきなりくさいコメントうたれててﾜﾛﾀｗ

395氏の動画期待age

age

FF�]�U

（´・ω・`）

>>395はまだかよ

今出ましたー

395氏の動画期待age

初めてセロビ行けるようになった時に>>7で上手くいったんだけど
ブレイブスーツだけ取り忘れたんで
レダス加入後に取りにいったら全く通用しなくなっていた
何度ロードし直しても>>7のHitパターンは全然出ない
シナリオが進行したので完全に乱数とか条件が変わったのかなあ
最初行った時はフェディック川でフォーマルハウトもグランドヘルムも完璧に取れたのに

確か赤チョコボlv99もレダス加入しないとどんだけやっても出ないんだっけか
なんかあるのかもな

あげ

>>409
確か、セーブポイントから、
どうやってその宝箱にたどり着くか、でも違ったと思う。
何個かルートがあると思うけど、違うルートで行ってみそ
あっさり5hit出ると思う。

動画のタイミングだと
サビのカタマリばっかりなのだ

テンポはやめだと10ギルだった
どこにザイテンの乱数があるか確かめてみてるけど
なかなか見つからんな

たった今出た
まだいるかわからないけど、苦しんでるSCPH30000の方のために報告

南門クリスタルスタート
モグシー前で60秒待つ→飛空艇明転からほぼ2分半でトレPOP（音判別）
動画のタイミングでザイテングラート

この流れだと
ZC時に、動画のタイミングでザイテンになる乱数の手前のトレPOP判定にあたっていると思われる（話があってるかわからんが）

ちなみに一回前に4分前後でトレPOPはあったけど、
連射コントローラ使って片手でながら作業してたら室内に戻ってたので詳細不明※


以下試行錯誤の報告

南門クリスタルスタート
モグシー近くで50秒待つ→およそ10ZC以内にトレPOP
動画のタイミングでサビのカタマリ（10回くらいは試した）一秒前後はともに10ギル
モグシー近くで80秒待つ→4分ちょいでトレPOP
動画のタイミングでサビのカタマリ（3回位試した）

上二つがZC時に同じ階層の乱数をかわからないが
動画のタイミングでザイテンになることはなかった

一応録画もしました（※含む）

動画上げろよ

ほ

てす

今更だけど、家で使ってるPS2
型番は"39000RC"というラチェット&クランクがついた
バージョンだったんだけど、どうやら乱数は50000のものが使われている模様。

ただPS2用のHDDユニットが付いているので
同じ型番でも違うかも。

あげ

(`･ω･´)

とりまage

FF�]�U

弱くてＮＥＷ　ＧＡＭＥクリアされた方いますか？

なんどすか？

保守

お前ら仕事

時々ドライブで

ビールがうまい

>>424
機工士装備の計算尺の上手い使い方知ってますか？

>>427

弱ニューで使ったことが無いので分かりませんが、
ニコ動にはこんなんあります

FF12 正しい計算尺の扱い方

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2065997


YouTubeにも何かあるかもですね

久々トランゴ6個ゲットしたが

>>23の

・3hitの場合
17回目の自打で3hit→ポーション5個使う→自打1回やってから取る
27回目の自打で3hit→ポーション5個使う→自打1回やってから取る

この部分が出なかったな

あげ

あげ

保守

保守

保守

ssssssssssssssss

>>44
上の動画、POP時の音ってどこが違うの？

俺のPS2は50000なんだけど、まずは音の違いがどんなもんか
聞き分け練習しようと思って動画を見たんだけど

１回目のPOP時の音をリピートで覚えこんで
よし、2回目当ててやる！と思って、「この音はハズレ」だと思ったら
動画ではPOP…

ハイスピードでAC繰り返すってことは、
扉を開け閉めするわずかな時間に聞こえる、最初のほうの読み込み音で判別できるってことでしょ？
カカッ　カッ　カカッ　カッ　何回目のカッがどう聞こえたらPOP音なのか
誰か教えてくれ

たのむ

同じ50000使用だけど音の判別は難しいよね
ＰＣ版で取れば簡単だから
取ったデータをＰＳ２のメモリーカードにぶち込めば超楽勝♪

自力で取る事に喜びを感じているなら別だけど。。。

（・∀・）ｲｲ!!

あげあげ

HD版出ても透明兵器は残すべきだよな。むしろもっと強化して欲しいぐらいだ。

個人的には斬る音は欲しいな

あげあげ

HD版が発売したら、最近のハードはネット接続が安易になったからチートデータみたいのが
あっという間にネットに出回りまくって、我らが透明兵器が簡単に入手されてしまうのか・・・なんとか阻止できないだろうか

『自動狩り研究所』というトキメキチックな言葉をゲームに詳しい奴から教えてもらい、好きな下着の色が変わった

（´・ω・`）

ザイテン簡単に手に入る方法誰か…orz
音判別無理ぽ

正直 音判別以外の方法は、精度がかなり下がるので多少難しくても音判別を勧めるんだが

型番によっては確実に出ることは分かっているので、出そうな時間にやまを張れればずっと集中している必要も無いしね

>>446
自分も音判別できなかったから>>5の514-515氏ver で回してたよ
あれならすべて体当たりだから音判別はいらない
１本はこれで取った
とりあえず最初の一回がpopするまでがほんとに苦痛だった。このやり方で合ってるのか自信が持てないから

PSの型番で違うとは思うけど何回もやってたら何回目の体当たりでpopしてるのか統計が取れてくる
で、自分はpopしやすいタイミングの時にディスクの音を聞いてたのね
そしたら突然覚醒した。あー、この音かってのが分かるようになった。
あとはテンプレの音判別で30分で２本とれた。
動画にpopしたときのディスク音が上がってるんだけどあれはあてにしないほうがいい。
自分の耳で実際にpopしたときの音を聞くことが大事。

型番は77000です。とにかく頑張れ。最悪音判別出来なくても取れるから。

ザイテンは強いけど実用面ではアルファベットで十分だよ
てかアルファベットのが使ってて楽しい

ザイテンPOPすらしねーわ。PAR逝ってくる。もう無理ぽ

>>448
4倍速使ってました？宝箱に体当たりする時は通常速ですか

>>451
4倍速は使わないよ。体当たりに使ったら多分操作できなくなるw
ロードして画面に現れてからストップウォッチで計ってワンセット８分くらいを回す
（大体１６〜７回体当たり出来るはず）
１時間やって２〜３回popするかどうかくらいの確率ですw出ればいい方）

参考までに自分がやった時にpopした体当たりの回数
１回目、９回目、１２回目、１３回目、１５回目だった。
ちなみに子供の動き出しが遅い時のパターンでpopした場合、全部10ギルだった

上でも書いてるがやっぱ音判別出来れば一番楽だけどできないと・・・こんなことになっちゃいます

チートで六本揃えたら面白いな
まだギーザなのにヤズマット倒せそうな気がする

弱くてニューゲームやってて
ザイテン強すぎて面白くなくなった
トランゴもいらねぇ
ジャンダルだけは大灯台地下層とヘネ魔石鉱でリボン取るのに助かったけど

余り強すぎると拍子抜けになるんだよなぁ。。。

弱ニューどころか通常ニューですらそんな強くないけどなザイテン
このゲーム、火力が強くてもどうしようもないって場面あるから

透明はコレクターズアイテムというか、持ってて嬉しいアイテムだからねぇ

実際は強すぎて縛ることもしばしばだけど、弱ニューだろうと何だろうと必ず取る

弱くてニューゲーム
アルデバランＹが欲しくて皇帝のウロコを集めてる処
エルダードラゴンから1個ゲット
後1個はデスゲイズから盗むつもりなんだが
アルケオエイビスからドロップというのもあるんだな
こいつめっちゃくちゃ強いんだけど
倒し方のコツってあるの？

暗闇、混乱の状態異常が効くよね。

あとは一度に2体とは闘いたくないが…

ちなみに俺はデスゲイズから2つとも盗んだ

倒せてもチェイン効かないのはやっぱり辛い

テンプレに忠実にやってみたらホントにジャンダルムが出てきてビビった
凄いな、オカルトじゃないんだこれ

●ジャンダルム型番毎のやり方補足（コピペ）
SCPH-50000 ACの回数制限無しでPOP→たたかう18回後にトレジャーを開ける（2連撃無し）

これで1個ゲット出来る
この後セーブしにいかないで2回往復するとＰＯＰするんだな
今度は19回後にトレジャーを開けると又ゲット
この後は分からないからやめてセーブする

１回のチャンスで２個ゲット
たまりませんなぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜♪

>>458
アルケオエイビスに対してニホパラ装備で万能薬投下ですね
やりましたよそれ
効いてるうちは良いけど解けた途端大暴れするんだよな
カーズでしたっけ？
ぐしゃぐしゃにされるの
リボンあればいいんだけど現在ギルベガンの手前ですから
まだゲット出来なくて途方にくれてます
ディズマと闘った戦法しかないかな
味方がやばくなったらエリアチェンジして回復→エリアチェンジ闘う
この繰り返しかなぁ？

>デスゲイズから2つとも盗んだ
２つもですか？
凄い！
デスゲイズの出現がランダムな上に必ず盗めるとは限らないから
つらいんだよねー(~_~;)

デスケイズは一度盗んだら客室に戻って何度もチャレンジするんだよ
仲間を突撃させて殺されると物理無効が解除されるのですぐ蘇生して盗む
という一連の動作をガンビットに仕込んで自動実行させるんだよ

>>462
あっ！　そうか
客室まで戻れば２エリアチェンジになるんだね
物理無効解除があったとは知らなかった
さっそく試してみよう

ただデスケイズの出現は運任せしかないのかな？

>>461
俺なんて通常ニュー低レベルでオズモーネ前でバランYゲットしたし

>>464
すると皇帝のウロコ残り１個は
アルケオエイビスを倒してドロップしたって事か
何かいい秘策とかあるの？

秘策とは言えんかもしれないけど、リーダーチェンジを使って、敵を消す技があったよね、確か

敵を1体に出来れば、一人にブラットA持たせて叩き、他2人が魔法攻撃、エイビスが自打で混乱回復したら、すかさずブラットAで叩く、もちろん手動

これで結構安定すると思うんだが

スレ違いだが・・・弱ニューだとダメージ与えられなくないか？それ。
弱ニューサリカ前でバランYとった時は，

リーダーチェンジを使ってアルケオ1体のみにし，
リーダー（囮，舫結びのガロン装備で逃げまくる）
攻撃役（機工士で狂戦士，アルクトゥルス，ブレイザー装備）
魔法使い（囮をリーダーにかける役，自動でOK，舫結びのガロン装備）
このメンバーでエリア中央の岩の周りを捕まらないように逃げまくってた。
カーズは喰らうけど無視，体力満タン扱いになるので攻撃役のダメージが増える。

>>467

なにぶん昔の記憶で曖昧だったので、確認してみたがLv97エイビスでも入ったのを確認した

500ぐらいのダメージだったけどw

>>462
>仲間を突撃させて殺されると物理無効が解除される

仲間が死んでも解除されなかったけど？？？
弱ニューは適用されないとか？

横レスだが、物理無効ならデスゲイズにアレイズとか掛けてやれば、解除されない？

>>469
操作キャラは階段を上りきるぐらいの位置で待機
ガンビット動作の仲間が単独で突撃
これで仲間が死ぬとデスケイズの周りに誰もいなくなる
攻撃範囲内に誰もいなくなると解除される、そういう話

>>470
デスゲイズにアレイズかけてもダメぽ

>>471
確かに一時的に解除はされたが
盗む前に物理無効が発動されてダメぽ

>>472
> 盗む前に物理無効が発動されて
それは操作が遅い
行動短縮3のレイズ(時空)と行動短縮3の盗む(シカリ)で
死亡→即蘇生(死んだその場で復活)→即盗み、
を弱ニューで確かに繰り返し実行した
行動短縮3のレイズはフェニ尾でも可能なはず

>>473
難しかったからリバースかけながら物理無効解除されるのを待って盗みました
だけど皮肉なもので皇帝のウロコ２個銀色の液体３個土の魔晶石８個売ったにもかかわらず
交易品には出現しませんでした
こんな事ってあるのかよーヽ(´Д`；)ﾉ

リセットして今見直したら
銀色の液体ではなく緑色液体だったorz
これからオイルタワーから密漁してきます

銀色の液体はナブレウス湿原にフォーバー狩りに行ってたわ
勝手に集まってくれないからわざわざ取りに行くという点で印象が強い

アルデバランＹ＆ダークショット
気持ちいいねえ
アルテマを難なくクリアしてジャンダルげっちゅー
この勢いで次はリボンだ
大灯台は長いからヘネに行くことにしたが。。。

保守

谷口

外村

中崎

飯田

内山

保守

IZJS

規制の影響か放置しててもなかなか下がらないあげ

HD版では全属性強化のチート透明防具追加希望　

マジかよ

マジックトンカチの☆お願いします

HDではザイテンの攻撃力を254に引き上げ
トランゴの攻撃力を170に引き上げてほしい←柳生や聖剣に食われてる

攻撃力下がってるやんw

あげ

１２HDで属性攻撃をガンビットで設定可能になった新生ザイテンを味わいてえ

IZJS

>>1
乙

ジャンダルム

リバースとジャンダルムは相性が悪いね

トランゴとジャンダルムの性能を１つの武器にして
ライトセーバーの実装求むｗ

両方の能力をプラスして、ブーンという音も再現、盾で攻撃を受け止めるエフェクトを
ライトセーバーで受け止める仕様に変更して、ぜひ実装して欲しいｗ

トランゴタワー

ザイテングラート＝メドローア

ザイテングラート

透明