【FF13-2】ネタバレ考察スレ【AF000】

>>851
テンプレもスレタイもそれでいいと思う
考察スレにクリア感想書かれても困るし

てか女神が「奇跡」を与える時点で歴史に矛盾とか歪みができるんだろ？
そしたら正史ってのは
無印のファルシ・オーファン戦でみんながクリスタル化
　　　　　　　　　　↓
　　　ヴァニラファングがラグナロク化
　　　　　　　　　　↓
　　ラグナロクがファルシ＝エデン破壊、コクーン落下
　　　　　　　　　　↓
　　人々がたくさん死亡、神々がいる場所（ヴァルハラ）の門が開く
　　　　　　　　　　↓
　　　　　ファルシたちが神々を呼び戻す

あれ？正史だったら最悪やんｗｗｗｗｗ

そもそも神々がいる場所ってのが間違いだけどな
いるのはエトロだけ
リンゼはヴァルハラに行きたがってる

世界がヴァルハラ化したからリンゼやパルスも出てきて、最後にブーニベルゼが目覚めるのはありだな

やっぱり人口コクーンを浮かす理由が分からん。

・落ちたときの衝撃が凄いよ
→でも生態系には致命的な影響が出ないようなバリアがあるよ。
→数百年の猶予があってそんなバリアもあるなら
コクーンから遠く離れた都市計画を作ればいいじゃん
→というかそんな技術があるなら柱を人工的に補強するのが一番なんじゃね？

ぼくのかんがえたかっこいいしーん　をやりたいだけだろ
この場合は「ブーニベルゼ（ｷﾘｯ」だな

>>888
古いコクーンはファルシがいないと無理な仕組みだし、古くなって落ちそうになったのをきっかけに
全部無くす意味と、人工コクーンで人間たちがファルシの影もなく暮らしていくというアピールを
込めてという意味でそうしたんじゃね

お前らまだやってたのかよww
いくら真剣に考察したとこで穴だらけのシナリオと設定で物語の辻褄が合うわけないだろwww
4骸の手のひらで踊らさる事にはよ気づけ

>>890
あと地上はグランパルス人のもので、コクーン人にとっては間借りしてるだけ、
みたいな感覚もあるんじゃない？

結局は柱の中の二人を助けたいわけで
変な言い方だが壊れて貰わないと困るんだよな

>>888
バリアだけじゃ地上の被害はゼロにならないってホープさんが言ってる

あとノエルの時代には地上の汚染で人間が絶滅している
単純に遠くに逃げればすむとは思えないな

>>894
コクーンの居住区が地上の居住区に落ちて有害廃棄物で汚染
残された土地を争って人間同士で争い、死亡者続出の間に農地も汚染だしな

だからなるべく減速させるという事もホープは言っているし、落ちた所は更地になっていた

>>893
パラドクスEDでホープがテロに暗殺された未来というのは、ファルシ脱却云々は表向きで
本当はヴァニラ達を助けたいがために古いコクーン放棄というのがばれたからかもしれないな

単純な疑問だけど、

エンディングのAF500で、世界が混沌に飲まれる感じになったのに、
その後の時代に生まれてるノエルが存在してるって変じゃね？

AF500で世界が混沌に飲まれたなら、
ノエルっていう存在自体がないはず。パラドックス？

>>897
混沌に飲まれるのはセラとノエルが未来を変えた結果だから

>>897
タイムトラベルものはこういう矛盾や弊害があるからな
「親殺しのパラドックス」がある限り絶対結論は出ないだろうね

>>897
ノエルの先祖に異常がなかったら大丈夫なんじゃね
放浪の民だからグラン＝パルスのどこかにいるとはいえ

下手したらアリサみたいな存在になるのかな

パラドクス化の原因はクリスタルを解いたときにでた暗黒
正常に戻すにはクリスタル化
を解かなければよい
セラ＝アリサな条件なんだけど
セラ達が生き残ってアリサ死亡の都合の良い時代にしたいから
無理が生じる
クリスタル化した奴（パラドクスの住人）が元に戻そうとしても延々とパラドクスした状態になるんでは？

>>897
最後のは予言以上のことが起きてるんだと思う
歴史そのものが破壊されるってことは
他の時代もまとめてぶっ壊れてる

>>902
AF200年のユールは歴史は壊れているって言ってノエル達に
オーパーツ渡して協力までしてたからな

君の負う罪こそ永遠のパラドクスとカイアスはEDでノエルに言ってたが

エンディングのは別に滅んだわけじゃなくヴァルハラ化したってだけだろ？
生も死も過去も未来もない世界

カイアスがAF500年で殺されるのが確定事項になったから
カイアスを殺すノエルがAF700近くに生まれるのも確定事項になるとか
AF700年近く（ノエル生まれる）→AF3年（ノエルとセラが会う）→AF500年（カイアス死亡、世界ヴァルハラ化）→AF何年とかの概念がなくなる
人類全滅のAF700年のあとにヴァルハラ化の未来のAF3年〜AF500年が続くイメージ

>>904
そう、時の概念は滅茶苦茶になる

ライトニングはAF700のネオボーダムだけでなく、AF10のヴァイルピークスにも行けてる
これもヴァルハラからは色んな年代の色んな場所に行き来出来るからと思える

時の概念がない世界なんて
もはやどういう世界か理解することすら難しいわ

やっぱループになっちまうんだね。

タイムとラベルもので、誰もが納得できるような
結末を作るのは不可能なのか。

今回のFF13-2だと、どういうエンディングにすれば
よかったんだ？
せっかく、カイアスにトドメを刺すか刺さないかの選択肢が
出てきたんだから、カイアスが死なないエンドだとどうなるんだ？

>>909
ノエルが心臓受け継いで永遠の苦しみを負う

>>910
カイアス死ななかったら、心臓の継承とかなくね？

>>911
ないな、カイアスを改心させてエトロか他の神々から心臓を取り除いてもらうというのもある

>>912
あー、神々との話し合いで解決してもらえばいいわけだなｗ

私の心臓を元に戻してください
ユールを解放してください
人間どもに時空を超える力を与えるのをやめてください
奇跡を与えるとか、余計な干渉はやめてください

だな。

>>909
いやループしてないでしょう
歴史をゲームに例えれば、１周目は普通の歴史で
ノエルが２周目やり直したら歴史が消えて何もなくなりましたという状況

他の神が介入してきて超展開
このシリーズのお約束

エトロ何もするな　だな

13-3は世界を救うためには主人公が消える終わりで決まりですね
んで13-4できっかけは君の写った予言書

本来なんの力も与えられてない無能の神なのに、いろいろ頑張りすぎるのが迷惑って言う本当に困った神だな

各時代で起きているさまざまなミステリーを解き明かしていく1話完結型のドラマ形式で物語を進めていきます。
http://mantan-web.jp/2011/12/25/20111224dog00m200038000c.html
これまじなんかね

>>918
それと同じような答えをどこかでも見たことあるし転載じゃないの

タイムトラベルもので明確なルールがないと、
どこまでもループしちゃうから、
なんらかのルールが欲しいね。

大きく分けて、
時間軸のルールと、平行世界のルール。
これらの自由を制限しないと話になんない。
できる限り具体的に。

続きはモバゲーで

>>921
つうかもモバゲーの方が面白いゲーム多いかも

>>920

・並行世界は存在しない（世界は常にひとつ）
・未来が変わると過去も変わる
・未来が変わるとパラドクスが発生する

この３点からすると正史に戻さないといつまでたっても破綻する
ただこの場合、ノエルが存在すること自体がパラドクスになっている可能性大

閉じたヴァルハラの説明で時はめぐる、永劫に回帰を繰り返す、女神だけが全貌を視ることができるとかあるからループしてたんだろうな
でしかし今、女神の神殿のあるじは消えた。だから今回ので止まったのか
OPの最初のカイアスとシクレのカイアス同じだよね、どっちも女神の椅子座って話すだけ

13のEDとすら矛盾してるよ

13のEDがなかった事になったしね

そもそもライトニングが混沌に飲まれなかった場合はどうなってたんだろう
ヴァルハラが一瞬でカイアスに攻め込まれて終わり？

女神がヴァルハラにいなければカイアスの徒労に終わって悲嘆EDかな

１３と１３−２は神に翻弄されながらも運命に必死に立ち向かっていく
エトロが生みだした愚かだけど美しい人間の姿を
描きたかっただけなんじゃね
このゲームにとってハッピーエンドであろうとバットエンドであろうとさほど重要ではないのかもしれん

黙示戦争はパラドクスとは関係ないのか？

エトロがファングの烙印に奇跡を起こさなければこんな事にならなかったんじゃ…

エトロの介入＝パラドクス発生　って事はそもそも黙示戦争の時点で既にパラドクス発生って事じゃん

>>923
>876の
＞間違った世界が存在できるのは時空が壊れてる間だけらしい
も追加で

>>924
やっぱループなのかね　ED後にヴァルハラが開いた理由は>150だと思いたかった

次はヴァルハラに住むってだけだよ
海岸の近くのネオ・ネオ・ボーダムから物語は始まる

>>933
ネオを2回つけなくてもいいってのｗ
でもヴァルハラ化した世界からなら過去のネオボーダムに行けそうだな

晴れてヴァルハラと繋がったんだから
次はブーニベルゼとかやってくるんじゃない

>>935
パルス、リンゼとその配下のファルシがまとめて出て来そう
その後リンゼがクリスタルと化したらしいブーニベルゼ起こして
ヴァルハラの支配権を目当てに神々対人間で争うというパターンかな

人間が神に勝てないだろう…

ライトさんだけクリスタル化できたからルシ以上のスペックなんだろうけど

時を行き来できるってことはさ、
13の舞台だった時にも行けるの？

ヴァニラやファングがルシにされた時とか、
パージとかしてた時とか、
オーファンとかと戦ってた時とか。

それとも、AF000年より前には行けない「壁」とかあるの？

>>937
というかブーニベルゼが不可視世界に攻め込みたいのは、ムインを倒そうとしようとしたから
ムインも出てくるんじゃね？まあ神に勝てるのかどうかはしらんが、一応あんな形で
エトロも殺したわけだし無理ではないんじゃね

>>938
いやオーファン戦後でライトニング達のクリスタル化を解除した時から
パラドクスが始まってるからそれ以前には行けない

ムインは混沌にのまれてもう消えてるんじゃなかったっけ

>>931
１３の断章04:天地の闘争

巫女パドラ＝ヌス・ユールはかくのごとく語れり。
飛翔したラグナロクは、天に浮かぶコクーンを滅ぼし、
グラン＝パルスに永遠の安寧をもたらそうとした。
されど女神が破壊を阻んだ。
悪魔に従うコクーンの愚民を憐れんだ女神は、
ラグナロクとなったルシの力を奪い、クリスタルに
変えて、使命なかばで眠りにつかせた。


女神が干渉することで新たに未来を視たって取れる

>>941
神話では飲み込まれましたというだけで、エトロみたいに完全に
死んだわけではないからスタッフがどう判断して出すかだけどね
混沌に飲み込まれても、人間のライトさんは生きてたし

なるほど。
じゃあ、過去に行くのはAF000年が限界として、
未来は限界なくどこまでも行けるんかな？
700年が限界？
人は生き残ってなくても、魔物が生き残ってる未来はあるんだよね

正直　女神エトロのどこからどこまでがパラドクスに起因するのかって点自体が曖昧だから

下手すりゃ
ラグナロク介入自体薮蛇でした
時詠みの巫女自体薮蛇でした
って事になってFF13、FF13-2自体いらない子になる

>>939
間接的に神を殺すか
でも、神話じゃムイン倒しても可視世界は滅びるみたいだし
ノエルみたいに神を殺した事を後悔するのがオチなんじゃ…

もしムインを飲み込んだ混沌が門ぶち破った奴なら、逆にブーニベルゼ自身も危険そうだな

労力に見合うエンディングだったら、鬱でも叩かれないだろうけどな
「よくがんばったねw 次回作の前フリ見せてあげるwただし2分だけなwww」

ライトさんの台詞だと13EDでのエトロの介入は特別だと思う
単に力を与えたとかじゃなく
このときに一度起きた歴史までなかったことにしてる

未来がなくなったのに、なんでセラは視えたんだろう
能力的にユール＝セラだと、ユールも視え続けてないとおかしい
でもそうすると、カイアスの一番の望みが果たされてないことになる

>>945
もしかして蛇足？

そもそもの起点の「ライト一行のクリスタル化解除」をリセットしない限り13-2EDなワケだ

っつーか、13-3を作るためにどう転んでも13-2EDになるように話を作ったって事なんだよな
で、13-3を作る理由は「開発費を抑えて新しいゲームソフトを作る為」

13-2の矛盾点とか設定を色々考えても無駄なんだなｗ

>>950
>>851でスレ立てよろしう
俺はレベル足りん

>>952
スマソ、俺もレベル足りない

>>952
>950の反応ないので自分がトライしてきます

次スレ

【FF13-2】シナリオ考察スレ【AF001】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1324830318/

重複してる考察・質疑応答レスがあるのでQ&A化出来ると良いのだろうけど、
作業中で余裕がない。もし良さげな「Q&A」作れそうな方いたら、次スレに以降するまでに>>2以降に貼って頂けると助かります。

>>955

乙

アリサなんだったの？はＱ＆Ａでもよさそうだけど

セラ最後に視たのはなんだったんだろう、すぐに不可視に飲み込まれ時も未来もないのに
アカデミア500年でもユールの声でカイアスを殺すな、その先は視えないって言ってるのに

>>957
そんなことまで考えて作ってないよ

なんでモグまで死んじゃうの？
魂の繋がりとかの設定あったっけ？

>>959
そんな設定は無い
ノリで死んだとしか言いようが無い

>>959
女神が死んだからとか

Q.カイアスが自殺すればすぐ終わりじゃね？
Q.AF4XX年のアリサって結局何なの？
Q.世界が救われるエンディングはないの？
Q.何で新しいコクーン作る必要があるの？
Q.何でシークレットエンディングでカイアス生き返ってんの？
Q.スノウは誰にルシにされた？

とりあえずよくある質問だけ
答えは任せた

>>961
モーグリ族は女神が作った生物だからとか、そんな感じなのかな？

と言うかライトニングが女神になったんでしょ
エンディングで石化してたし

>>963
ねぇ、FF13世界の人間の創造主知ってる？ｗ

>>955
おつかれさん

次は980くらいで立てればいいかもしれないね
考察系のスレって単発荒らしがすぐ湧く

>>965
女神の血でしょ？
カイアスの心臓みたいに臓器の一部を与えられてる一族なら死ぬのは納得できる

>>962 分割失礼 後半に続く

Q.カイアスが自殺すればすぐ終わりじゃね？
殺せるのは守護者として成長したノエルだけ

Q.AF4XX年のアリサって結局何なの？
カイアスから預かったオーパーツでセラたちを罠にかけた

Q.世界が救われるエンディングはないの？
多分ない、詰んでる

Q.何で新しいコクーン作る必要があるの？
ジャイアントインパクトなめんな
コクーン残骸の地上汚染で人類あぼーん

Q.何でシークレットエンディングでカイアス生き返ってんの？
時間がないヴァルハラなのでいつの映像か謎

Q.スノウは誰にルシにされた？
公式小説のファルシ＝サボテンダーが怪しい

↑こんなんでよければ次スレに貼ってといてください
　レベル低くて字数制限ｷﾋﾞｼｽ

>>966
すいません立てるの早すぎました
ノイズは仕方ない気もしますが次々スレで変更してもらえればと思います　Q&A乙

>>967
ログに
　1. EDでモーグリが死んだとは限らない
　2. EDでのモーグリの死/衰弱は、エトロの消失を分かりやすくする為
とあった気がする。　自分もEDで？だったけど女神かライトニングの援助受けてるからなかな〜とか、
あの時空に存在出来ない状態になったんだろうな〜無理やり納得しといた

>>968
これがテンプレはない
ちゃんとした正解書けよ
理解してない奴が適当に回答すると余計混乱するだろ

神ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

時読み一回につき寿命はどのくらい縮むの？
セラが2，3回時読みしただけで死ぬとか、エトロいらん機能付けんなよ

ＢＡＤＥＮＤなんてやだ

しょうがないだろ、元々FFでハッピーな方が少ない
零式もあの暗さだしDDFFもだし、13だってヴァニラとファングがクリスタル化して犠牲だし

ヴァニラファングは元々自分たちのせいで巻き込んだの他メンバーを
範囲外に逃がして責任果たしただけだしな
それに他のメンバーは新天地で生きていこういつか二人を助けようって前向きエンドだったじゃん
ファンヴァニクリスタル化で下界に下りたライトらが見たのはグランパルスの環境に馴染めず
死んでいくコクーン市民の姿だった…みたいなエンドじゃないとバッドって言わない

>>976
ディシディアのどこがBADENDなんだ？
むしろちょっと感動してしまったんだがｗｗ

今思うと13のラストも相当酷いな
女神の奇跡によって主人公たちはルシから解放された！
セラとドッジが2人まとめて走ってきて再会、ハッピーエンドｗｗｗ

ファルシを倒してしまうと生活インフラが破壊されて人類が生きていけないという葛藤も
いつの間にか消滅
ひどい話だった

そんななか結婚を許してくれという発言

>>974
ユールの例だと改変なしの未来だけでも20弱まで縮むんだよね
そもそもセラはどの程度の時詠みの力を
得たのか不明
全てだとしたら力を得た時点で幾許も無かったのかもしれないけど、未来を知ってる様子は無かった
不完全な覚醒で未来と認識していなかっただけかもしれないけど

>>978
012の方じゃねライトニング達は消えてしまった

>>978
012の方はライトニング達6人が特攻で消滅、013の方はコスモス自らの身を削りクリスタルとして託し消滅
戦士達は元の世界に帰っていく→消滅か記憶の一部が本人に戻ったかは解釈に任せるって感じだったけど

そういえば1番最初にセラの部屋に現れた鏡ってなんだったんだ

そもそもカイアスを守護者しか殺せないっていうのがわからん

守護者ってどうやって判別するんだよwww
ルシみたいに刻印があるなら分かるけど

おれがなんか見逃してるだけ？

>>985
時詠みの巫女に忠誠を誓って守る戦士＝守護者
時詠みの一族の血を引いていれば他部族の血を引いてても
守護者って事では

守護者から誓約者が1人選ばれるとかいう設定はどう見ても後付けだから
真面目に考察するに値しない

世代交代という目的のためなら分かるが、カイアスとノエルはほぼ同世代だし
カイアスがいる限り、守護者ノエルはやることが何もない。

>カイアスとノエルはほぼ同世代
カイアスは1000年以上も前から誓約者だったんですが

>守護者から誓約者が1人選ばれるとかいう設定はどう見ても後付けだから
これは確かに物語のためのご都合設定って感じだけど

黙示戦争がセラ曰く13の680年ほど前におきて、それで滅亡の未来まで
生きてたんだから不死身にされたのが25でも1400年以上は生きてる事になる
その間にカイアスを解放出来る腕前の守護者がいなかったからずっと
誓約者のままで死ねなかった

>>986
それじゃ、スノウとかがテキトーに「誓うよ！」とか言ったら守護者として成立？

>>990
スノウはコクーン人で時詠みの一族の男じゃないから×
ノエルが守護者として認められたのは時詠みの一族の生まれ育ちだから

>>991
なるへそ

>>984
パラドクスエンディングでも、鏡が〜鏡が〜言ってるし気になるよな
「視る」とか「別世界」といった事を暗に示しているのかとも思える
冒頭「誰かと関連性が強い物、そういった形でフラグメントは表れる」みたいな説明してたし
案外、初期はフラグメントをクリスタル形状にする気なかったのかもね

>>989
そのルールが実在して定めたものが居るとしたらエトロだよね
あるいはカイエスより前の時詠み&守護者の契約関係を引きずったか

>>993
巫女はエトロの瞳を持つ、エトロの代行者的な存在だと思う
パドラ＝時詠みの一族は女神信仰していたというから、守護者と誓約者の制約も女神からかもな

だから時詠みの一族の最後の守護者のノエルがカイアスを凌駕してくれなきゃ死ねなかった

>>993
存在するはずのない鏡が存在しているというパラドクスであり
PEではパラドクスだから鏡を怖がっていたが
あの鏡自体には何か意味があるわけではない…のかな
鏡って意味深なアイテムだから何かあるかと思うのにｗ

あと時詠みの一族の守護者が誓約者＝ルシ(or巫女＝ファルシ？)になるのは
パドラの氏族が女神信仰だけでなく特殊な血引いてるとかあるかもな
エトロが生み出した人間の最初の血筋だとか

>>974
2、3回じゃないな
エトロの瞳が浮かび上がらないプチ時詠み数に入れても6回以上は発動してる

>>994>>996
終盤に巫女と守護者はファルシとルシみたいな関係って言ったね
説明がないんで>985みたいな疑問を大半のプレイヤーが抱くけど、だいたいそんな感じで納得?してそう

というか、現状そうするしなないね。あとは>814みたいにファンブックに...

暇なんで選択肢網羅してみようと思ったけど
最初のネオボーダムだけでも相当辛いな
まあ選んだやつ分かるようになってるんで
時間さえかければなんとかなるな

13EDの後ヴァルハラから混沌が漏れて慌ててエトロが時間巻き戻したりしてるが、結局は混沌漏れるんだよねぇ、しかも盛大にｗ
混沌漏れてもエトロが存在してる分、時間巻き戻さない方がマシだったんじゃね？ｗ

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