【FF12】FFXIIインターナショナル ゾディアックジョブシステム ver.66【IZJS】

『FINAL FANTASY XII INTERNATIONAL ZODIAC JOB SYSTEM』
◆2007年8月9日(木)発売
◆通常版\6,800円(税込)特典DVD同梱／アルティメイトヒッツ版\2,940円(税込)
◆公式 ttp://www.ff12.com/zjs/zjs.html
◆参考 ttp://owb.cool.ne.jp/ivalice/ff12/
◆攻略wiki ttp://www38.atwiki.jp/ff12izjs/
◆前スレ
【FF12】FFXIIインターナショナル ゾディアックジョブシステム ver.65【IZJS】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1313142532/
◆関連スレ
■FINALFANTASY XII 〜FF12スレッド〜ver.0595■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1320309707/
俺は好きだよFF12 PART14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318263749/
FF12　ファイナルファンタジー12　攻略スレPART72
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1291068436/
復刻・ガンビット考察 ff12 ファイナルファンタジー
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1220100593/
【FF12】王宮前・ガリフ前プレイ その9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1295739048/
【FF12IZJS】透明武器五合目【登山】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294625674/
※質問の前に、まずはゲーム内『冒険のヒント』、攻略wiki等に一通り目を通すこと。
※ここはインターナショナル版のスレです。オリジナル版の話題は上記の該当スレで。
※次スレは>>960が立てること。無理だった場合は番号指定。
※不愉快だと思ったレスはNG指定。
※sage進行推奨。E-mail欄（メール欄/メ欄）に「sage」と記入。

996 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage New! 2008/08/30(土) 18:33:48 ID:nZu24a9DO
　　しかし、実際スレ的なFAは出きってるよな
　　メニュー順に、
　　初心者向けなら、ナシ黒ウ時白
　　セカンドプレイ以降のやりこみなら、モシ黒もナ時
　　ザイテン取るなら、モシ黒ウナ時
　　弱ニューなら、シ機白ナ赤黒（これは多少キャラ割りで意見割れるか？）
　　ザイテン3本でTAなら、ヴァンモンク１人でやりたい様にジョブ変えてやれば良いし
　　ブレイカー入れるも、モンク3人も全TA対応は無いんだから
　　それ以上はやはり趣味の領域だから、自分の思う通りにやればってなるよな
　　確かに本スレだけで十分になるだけ、出し尽くした気はするね
　　発売から１年経って、流石に初期の様な議論は期待出来ないのも事実
　　少し寂しい気もするけど
　　長文スマンね

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2008/08/31(日) 12:50:03 ID:9uChNZR60
　　個人的に悩ましい組み合わせ

　　×モンク　機工士　ファムフリートの取り合い（アレイズかヘイスガか）
　　　代替が効くとしても、じゃあアレイズ使えないモンク、ヘイスガ使えない機工士って
　　　入れる意味あるか、ってことになる。
　　△モンク　ブレイカー　アルテマの取り合い（行動短縮×２か行動短縮×１か）
　　　ブレイカーに行動短縮２つ上げたいかどうか。実用面では１つで十分、という意見が多い。
　　　モンクをアタッカーとしてみるかヒーラーとしてみるかでも違う。
　　△ナイト　ブレイカー　ハシュマリウムの取り合い（ケアルガ・ブレイブ・フェイスか行動短縮か）
　　　ナイトにあげないと存在意義が極めて薄れる。なのでこの場合のブレイカーの行動短縮はアルテマ頼り。
　　　上のようにモンクが絡んでくるとちょっときつい。
　　●ウーラン　赤魔戦士　キュクレインの取り合い　（攻撃破壊か〜ガ魔法か）
　　　他に破壊系担当（モンク、ブレイカー）がいるなら文句なく赤。
　　　いない場合は黒がいるかいないか。
　　●弓使い　赤魔戦士　シュミハザの取り合い　（重装備かエスナか）
　　　普通は赤のエスナであろう。ただ、弓使いの攻撃力を最大まで引き出せないのが気になる。
　　　ここら辺は個人の美学。
　　●モンク　もののふ　ゾディアークの取り合い　（フルケアか重装備か）
　　　モンクがバッシュやバルフレア、フランの場合はフルケアは有用かも。ただ、もののふには
　　　アタッカーとしての役割以外ほぼない以上、攻撃力を最大まで引き出してあげたい。

　　番外
　　●機工士　時空魔戦士
　　　後半ただでさえ居場所をなくしやすい機工士からヘイスガ要員としての役割も奪うのか！

Lv99パラメータ
HP 　　 　　　MP 　　　　力　魔力 活力　スピード
4786〜5643 473〜786　78　 73　　61　　37 　ヴァン
4661〜5495 453〜752　75　 63　　58　　38 　バルフレア
4453〜5252 489〜807　71　 68　　62　　36　 フラン
4841〜5703 410〜684　78　 63　　47　　35 　バッシュ
4420〜5212 529〜871　73　 78　　57　　36 　アーシェ
4288〜5058 539〜895　70 　76　　60　　36 　パンネロ
初期Lvパラメータ
HP 　　 　　MP　　　力　魔力 活力　スピード
　82〜 83　30〜33　23 　22　　24　　24 　ヴァン
101〜105　34〜39　25 　18　　24　　24 　バルフレア
　84〜 89　44〜50　23 　20　　26　　23 　フラン
139〜146　31〜38　26 　21　　20　　23 　バッシュ
. 99〜106　56〜65　22 　25　　24　　23 　アーシェ
　64〜 66　38〜41　20 　21　　23　　24 　パンネロ

>>1乙

さすがに十周もすると飽きてくるな

帝都の老人どもに足止めされている間に新スレだ…
まったく この>>1はたくましいな乙

システム面での続編まだかにゃ〜

>>1乙！
今気づいたけど、パンネロの初期LvパラメータがLv3じゃなくて
Lv1のになってるけどいいのかな？一応Lv3の↓
初期Lvパラメータ
HP 　　 　　MP　　　力　魔力 活力　スピード
　82〜 83　30〜33　23 　22　　24　　24 　ヴァン
101〜105　34〜39　25 　18　　24　　24 　バルフレア
　84〜 89　44〜50　23 　20　　26　　23 　フラン
139〜146　31〜38　26 　21　　20　　23 　バッシュ
. 99〜106　56〜65　22 　25　　24　　23 　アーシェ
. 95〜101　47〜56　21 　22　　24　　24 　パンネロ

無印クリア済み、インターはまだ初回の序盤
ヴァン　ナイト
パンネロ　黒魔
バルフレア　（まだ無職）
フラン　　白魔

で、アーシェは赤魔にしようと決めてるんだけど残りの二人は
・バル　ウーラン＋バッシュ　モンク（無難に飛行敵を殴れる前衛コンビ）
・バル　モンク＋バッシュ　弓（破壊全部取れるし、弓で遠距離攻撃も）
・バル　ウーラン＋バッシュ　機（銃使い＆ヘイスガの機を入れようかな）
・バル　シカリ＋バッシュ　ウーラン（赤のガ魔法取ったら攻撃破壊取れないけど）
・バル　シカリ＋バッシュ　モンク（重装備じゃないけどこっちは攻撃破壊取れる）

どれがいいかな？

俺なら一番下にする
やっぱりナイトには聖剣装備してアタッカーとして働いてほしいから、盾役としてシカリがほしい
ウーランかモンクかは好みにもよるが、盾役が多い方が安定すると思うからモンクにした

バルフレアって無職が一番似合うw

序盤から安定した攻撃力のウーラン。
序盤の風属性を生かした攻撃は魅力。忍刀もブーツで強化でき盾役もやれるシカリ。
万能薬２と３。ポーション知識もあり攻撃一辺倒ではない。
・バル　シカリ＋バッシュ　ウーラン　がいいと思う。

なるほど、将来的にはナイト両手武器だから盾持ちが別に欲しくなるね
とりあえずバルフレアとバッシュが無職のセーブデータ１個残しておいて
バルシカリ＋バッシュウーランでやってみることにしたよ
ライブラ使えて短剣＋盾のシカリをリーダーにしていい感じで進んでる
　

ウーランて地味なジョブだよな
ストーリー攻略には役立つけど、何かぱっとしない
召喚無くても強いと言うが、橋渡し先に魅力が無いだけとも言える
ブレイカーさんに比べたらマシだけどさ

アタッカーはどうせ狂戦士で殴りまくるのが一番効率がいいからこの位シンプルでいいと思うけどね
モンクなどのLv、装備、召喚とかを揃えてやっと機能する複雑な職の方が人気みたいだけどさ
というかさすがにモンクは晩成すぎると思う
裏ダンジョンを普通にクリアできるくらいのLvなのにまだ育成枠って感じだし

殴るしか能がないのに、逆に殴られるとすぐに沈むウーランのほうがブレイカーより糞だと思うけどな。

ウーランはポーション3をもっと取り易くするか、いっそアルテマでポーション3とフェニ尾3が取れるようにするとおもろかったかな。
万能薬3はちょっと別格なのでダメだが。

ウーランは中レベル黒魔を覚えるのが一番意味不明
どうせ覚えるならヘイストとかにしてくれよ

槍に空中の敵２倍ダメ効果付いてたら面白いんじゃね？
敵にレビテトかけて倒すという新しい戦闘スタイルで、時魔も大活躍みたいな

突きだし連撃率低いからクリティカルあると面白いかなと思ったことはある。
それよりアルファベット武器に合わせて素直に最強の矛の威力を上げるべきだったか。

>>19
別にウーランは弱いわけではなく、まとまりすぎていて発展性が無いだけだから…
強化するなら弓機時の遠隔三兄弟かなぁ

ウーランは名前がＦＦのジョブっぽくないのもナイトモンク黒魔とかに人気で負ける理由だと思う
ジョブ名はシリーズの伝統があるんだからウーランは竜騎士、シカリは忍者、もののふは侍で良かったと思う
ジャンプ無くても竜騎士でいいじゃない

たしかに名前で選ぶ人は多そう。最初に大半の人はシカリってなに？って思うだろうし
なんか12ｲﾝﾀｰのジョブは、後付けってのもあってストーリー的に当たり障りが無いネーミングになってる気がする。
たとえば王女のアーシェがシーフとか狩人だったらちょっとおかしいし・・・
今まではクリスタルからもらう力だから良かったけど、今回のは設定が特にないから

ネーミングとしてシカリとかウーランはどうかなって思う、直感的に性質がつかめないから
ハンターとかランサーなら何となく納得できたけど....ありふれた名前は嫌いなんだろうな

>>21
ウーランじゃないと出来ない役割と言うのが無くて、いまいちロマンに欠けるんだよね
ナイトのエクスカリバー、もののふの連撃みたいな特色が欲しかった

>>21
弓時は風の影響を受けない
機にHP満タン魔力UP
こんな感じか

武器の系統が多いから斬撃・打撃・射撃の区別があっていいと感じてしまう
斬打とかの複合属性もあって、耐性・弱点でダメージ増減、無効・吸収はなし

それはFFと言うよりサガだな

やはりウーランのヴァンよりナイトのバルフレアの方が頼りにされていたリングドラごンとの戦いで
おれは集合時間に遅れてしまったんだがちょうどわきはじめたみたいでなんとか耐えているみたいだった
おれはナブビナにいたので急いだところがアワレにもウーランがくずれそうになっているっぽいのが叫んでいた
どうやらウーランがたよりないらしく「はやくきて〜はやくきて〜」と泣き叫んでいるメンバーのために俺はチョコボを使って普通ならまだ付かない時間できょうきょ参戦すると
「もうついたのか！」「はやい！」「きた！盾きた！」「メイン盾きた！」「これで勝つる！」と大歓迎状態だったウーランはアワレにも盾の役目を果たせず死んでいた近くですばやくデコイを使われ盾をした
ウーランから裏テルで「勝ったと思うなよ・・・」ときたがメンバーがどっちの見方だかは一瞬でわからないみたいだった

「もう勝負ついてるから」というと黙ったのでシェルシールドを構えつつフレイムたんで攻撃を何回かしてたらリングドラごンは倒された
「ナイトのおかげだ」「助かった、終わったと思ったよ」とウーランを行き帰らせるのも忘れてメンバーがおれのまわりに集まってきた忘れられてるウーランがかわいそうだった
普通なら裏テルのことで無視する人がぜいいんだろうがおれは無視できなかったみんなとよｒこびほめられたかったので白フランにレイズを頼んでやったらそうとう自分の裏テルが恥ずかしかったのかダルマすかに帰って行った

・豪華なナイト→有名なジョブ→心が豊かなのでこの物語の主人公→王女の彼女ができる
・せこいウーラン→知名度が低い→盾も使えない貧弱一般人→いくえ不明

何これ？FF11ネタか？
つまんねー

こんなに読みにくい文章は久しぶりに見た

弓ナ黒モ時赤ってどうだろう？
１周目に白入れたけど２周目は白無しパーティ（白魔法は使う）で行こうと思うんだが

召還の被りも無いし、装備のバランスも取れてるしいいんじゃないかね
白いないとしてもむしろ過剰なくらい回復要員いると思う
ナイトに両手剣持たせた場合、盾役が赤かモンクになるのが気になるくらい

各キャラで各武器のチャージタイムの違いわかるサイトない？
弱ニューだとステータスよりこっちが意外と重要じゃないかと思ったので

>>35
いや、弱ニューではCTよりもステータスの方が遥かに重要

そういや何で初期ﾚﾍﾞﾙﾌﾟﾚｲと弱ﾆｭｰごっちゃになってんだ？

チャージタイムってキャラごとに違うのか？
近接武器の連撃の速さや遠隔武器の動作時間のことを言ってるなら
過去スレで見つけた↓のサイトが素晴らしい　まあ>>36の言うようにそこまで重要かは分からんが
ttp://web.archive.org/web/20080302061257/www34.atwiki.jp/sephi/pages/58.html

ところで、遠隔武器の動作時間が
バルフレアとパンネロが遅い　って説と
バルフレアとフランが遅い　って説を見るんだがどっちが正しいか分かる人いる？

>>38
CTは全キャラ同じ。モーションの長さが違う
フランが弓、パンネロが銃とボウガン、バルフレアは遠距離全部遅い

>>36
レベルで一切上がらないしライセンスや装備で変わるからあまり関係ないかもと思った
>>38
CTじゃなかった、動作時間のことを言いたかった
たしかに素晴らしかった、でもステータス重視でいくかな

>>39ありがと！なるほど納得した
>>40がんば

モブって依頼受けないと出てこない？
それとも依頼受けなくても出てきて、モブだと気づかずに倒しちゃったりする？

教えてバルフレア。

依頼受けないと出てこないよ

>>43
ありがとバルフレア

test

レアモンスターって一匹だけ出てくんの？
それとも何回も出てくんの？

>>46
事故解決しますた。

時空魔戦士ってなんで重装備ボウガンなんだろうな？
こいつこそ魔装備で刀（＋時空魔法）のジョブで良かったんじゃないか
もののふ廃止で替わりに適当なジョブ追加で

時空は攻撃魔法無いから重装備で遠距離力武器ってコンセプトは一見悪くないが
結局何もかも中途半端と言うか何をさせたいのかわからないジョブ

時空魔法を魔片で代用するプレイヤーには不要なジョブに思えるかもしれないね
ヘイスガとか常用する俺には必要なジョブだし、ボウガンはパリィされないと
いうのも屋内では何気に便利だし

ｼｶﾘを入れる時は必ずｳﾞｧﾝを充ててるのでﾜｶﾗﾝのだが、
他のキャラはちゃんと両手忍刀を両手で扱ってるのかい？

時空魔法使えるもののふとか強すぎだろ。
バランス取ってるんだよ。
やりこむと微妙に思えてくるかもしれんが、ストーリー進めてる時は時魔はかなり強かったけどな。
あの攻撃速度は半端ない。

個人的にはレビテガが時空専用って時点でもう時空入れないと気が済まない
別に魔片を縛るわけではないけど、アイテムを前提にパーティ組むのがいやだ・・・

忍刀は全員片手で持つと思う
構えが独特だから盾持つと邪魔になるとかそうゆうのだよきっと　うん
まあ盾持てたらバランス崩れるしね

モも弓ナ赤黒だとバランス悪い？
ジャック5まで倒したいんだけど

ガンジャック

>>53
重大な召喚被りも無いし、悪くないね
というかテンプレのやり込み職と大して変わらんな
アルファベット武器をゲットする終盤までひたすら魔法職無双の予感がするがｗ

使った事無いジョブあるからライセンス見ての想像混じりだけど

全編安定　ナ黒赤シブ
晩成だけどレベルや装備が揃いきると強い　もモ
成長途中はいいけど最後は二軍　ウ白弓時機

って感じなのかな？

白と弓はフツーに終盤でも使えると思うんだけど？？
時は人によるだろね。
ウーランは中衛に他に適任がいるときは出番ないよね、機はヘイスガあるからまだ出番があるかも。

機は弱点つけば強いんだけど、わざわざ弾入れ換えるの面倒だよね。
火が弱点の敵→ナパームショット使う、ってカンビット作って欲しいわｗ
弓も矢の付け替え面倒だけど、ブレイブスーツや重装備つければ無属性でも強いからなぁ。即死矢もあるし。

ウーランは他の人に盾役を任せて攻撃に集中させるとめちゃくちゃ強いよ
重装で武器の性能も良いから物理攻撃力は圧倒的
まぁ、最初から最後まで酒飲んで殴るだけでちょっと面白みに欠けるが

ちゃんと計画あってジョブ決めれば最終的に2軍とか1軍みたいな概念は出てこないわな

俺はバルなんとかとフラなんとかをあんま好きじゃないし入れ替えめんどくさいので、
メインのチームと、メインが全滅した時体制整えるため、
またはゲットしたレアモノや魔法のもったいない感を和らげるためのリザーブって感じ。

フラなんとかって、ンくらい付けてやれよｗ

１軍、２軍と言うよりスタメンとスーパーサブの関係だな
状態異常や戦闘不能多数の時は白弓、ボス戦でブレイカー、罠があったら時みたいな

すみません。
インターで盗賊のカフスが取得できる最短のタイミングはどこになりますか？

暁の断片入手後モスフォーラ山地の水音の伝わる処
後はゼルテニアン洞窟クリスタルのあるエリア

ありがとうございます。
ゼルテニアン洞窟も暁の断片後ですか？
敵が強い(＞ω＜)

不人気ジョブ6つでプレイ使用と思ったんだけど、
俺自信はどのジョブもそれなりに愛着があるからコレってのが決められねぇ

あげちまったスマン

ゾディつええな、ナメてかかった俺も悪いんだけど
ほかの召喚獣より頭ひとつ抜けてる

あえてテンプレの逆のウ機弓ブ赤白で行こうと思うけどやった人いるかな？
トライアルクリアまで目指したいけどバランス悪くて無理？

けっこう何回もそうゆう質問あるが、
全部同じジョブとかそうゆう見るからに変なことしなきゃバランス悪くて無理とかそんな事にはならない
てかその構成はむしろバランス良いと思うよ。
物理・魔法どっちも火力あるし、回復も十分だし、万能3もとれるし、盾役もいるし、防具も2種類ずつだし、召喚も特に被らないんじゃないか
別にジョブごとに強い弱いがあるわけじゃないから、テンプレの裏パーティが弱いって考えは間違ってるよ

俺やったよ、フツーにトライアルクリアまで行ける。
俺はブウ赤機弓白にした。
ブ→活力２位とイメージでヴァン
弓→ケアルラ死なせたくなかったのでアーシェにしてみた、力もそこそこあるし。
ブを盾にして白が援護、もう一人は場面によって誰か、って感じのパーティー運用が安定した。

バッシュがデコイミス連発するのがストレスだったので、バッシュ白・パンネロ機にしたほうが良かったかもしれない。
そうすると機は魔法が使いやすく、白は両手剣が強くなるので。
迷ったんだけどキャライメージで決めちゃったよ、後悔してる。
機はブレイザーを常に着けさせたいからインディゴつけさせたくないんだよね、あー失敗した。
途中からチラ裏になってごめん。

召喚は赤エスナと弓重装備が被ってたかも。
弓重装備を取らせるつもりが無いなら、弓は力が高いキャラ推奨だね。

>>64
奥まで行けるのは暁の断片入手後だね。
死ぬ思いでカフスと地図回収に行ってきたな。

>>65
必須と思われる回復魔法を使える（白ナモ）と攻撃魔法の要である（赤黒）を除いた中から一つを捨てるだけじゃね？

機弓もシボウ、だな

ナナウブ時時
シシモ機弓弓
もも赤白黒黒

さあこのどれかで冒険だ

白ウシ黒ウシ

>>67
12スロットみっちり使ってガンビット組んでる奴って
ゾディやヤズで苦戦するパターンあるな

>>73-74
魔切りするだけでこんなにもキツそうに見えるとは・・・
今の周回終わったらそれやってみるわ
ありがとう

>>74
案外楽しそうだな…

弱くてニューゲームって、銃がないと中盤から進められなくない？

そんなことはない
もののふ一人旅でクリアしてる動画があるくらいだし

アドバイスありがとう
確かにテンプレの裏だからって弱いとは言えないねー
そして詳しく書いて下さった方のを参考にキャラを組変えてみる
いやあ、本当に何周しても楽しめるわ

もののふ一人旅の動画は初期レベルじゃなくないっけ？
まあ進められないなんてことはないな、ダメージ効率は格段に下がるだろうけど。
むしろ銃使わない方が弱ニューって感じがして面白い（個人的に

いまだに１２無印やってる子って何が楽しいのだろうか
一応無印も持ってるけど全然やりたいと思えない、インタが良すぎて

システムの完成度は無印のほうが高いし、ゲームバランスも良い
インターはジョブのための調整で、自由が利かないし荒削りな部分もあるから、そのへんで分かれやすい

ごめん、もののふ動画は極力低レベルだったね
弱ニュー銃なしより強ニュー無職（ベリアスのみ取得可）の方が辛かった

１２インターがネトゲみたいに一人１キャラだったらおまえらどれをやる？
俺だったら赤魔戦士

モシ時ナ赤黒かモシ時赤ナ黒かで迷っています
どちらにしても赤は剣を取る予定です
何かアドバイス頂けたら嬉しいです

無印のゲーム序盤のバランスのクソっぷりを楽しみたくなることが時々あるんだ
適当にプレイしてると地獄を見るリヴァイアサン、しんどい作業のエンサ超え、インタにはないものだ

後、外せない要素はシカリ銃装備です
やはり前者が無難？

LvMaxにするならモシ時赤ナ黒

>>88
回復は赤がメインになりそうだし
前者のほうが良さそう

>>87
じゃあ俺モンク（ただし素手）

明らかに不自然な組み合わせでない限り、ヤズマットはふつうに倒せるんだから、
お好みでやるのが良いと思うんだけどなあ。

>>88
> モシ時ナ赤黒かモシ時赤ナ黒かで迷っています

絶対後者でしょ。あとフランとパンネロのジョブ逆にしたほうがよいと思う。訳あってそうしてたなら余計なお世話でごめん。

属性のある武器や攻撃魔法で回復するみたいなちょっと変わったプレイとかガンビットの自由さを楽しむのが目的なら、無印のほうが装備や魔法が制限されてないので良いと思う。
あとやはりizjs通常プレイは敵に歯応えがないよね、火力上がったわりには敵が弱いもんな。

そして上の人も言ってるけど、エンサの入り口に地図置くのは無しだよな、さすがに萎えたわ。
あと個人的にエンサ奥の音楽をゼロビと同じにしちゃったのも改悪だと思ってる。
エンサ砂漠は陰鬱としたBGMを聴きながら先の見えない冒険をするのが楽しいのになぁ。

>>88
普通にやるなら前者
カンスト前提でやりこむなら後者

>>84
インタはぬるすぎるから、たまに無印やりたくなるぞ

>>95
エンサの地図もだけど、地図が箱に入って落ちてるのは全部変だよｗ
なまじディテールに凝ったつくりだからか、無理のあるポイントが目立っちゃうとは思う。
ミミック菌などの辻褄合わせ設定が大好きな俺は勝手に脳内補完してる。

・フィールド上に落ちてるマップ
→地図屋のモーグリによる、滞在が危険な地域にも広告入りの無料地図を置いて配布するという新手の地図ビジネス

・ラバナスタ王宮の見張り兵士の目の悪さ
→通行許可のある使用人が他にもいたのでヴァンがウロウロしてても遠目には不自然ではない

・飛空艇シヴァの赤いセンサーが丸見えな件
→侵入者を誘導して袋叩きにできるようにわざと迂回させるためのものだったが指示系統の混乱により効果があまり無かった

・開けても時間経つと復活するトレジャー
→これは苦しい

>>97
ザイテン3本トランゴ2本（ゾディとトレジャー）取ってみろ根性なし

オレはインタ版の方が倍面白いと思うけど、最強装備の出現確率を糞みたいに下げただけの調整は
単純な作業が長時間続くだけの糞調整だったと思ってる

>>99
量産法を知らないのか？

アルファベット武器＝最強装備
透明武器＝ネタ装備

>>99
はあ？お前何言ってんの？
そんなネタ武器取り方が確立されてるし2時間もあれば6本とれるっつの。

たまにはギスギスするのもいいですね＼(^o^)／

ザイテンの取り方とかどうでもいいんだよ
それよりパンネロのボディスーツの脱がせ方をだな

厳しめのゲームバランスに耐えること・超低確率のトレジャーを取得すること、この二つは困難さの方向性が全く異なる。
喧嘩してるやつ二人とも頭悪そうに見えるからもうやめたほうがよいよ。

ゾディから2時間以内にトランゴ盗める方法を知りたい

>>98
トレジャーは冒険者達の遺品ってことで脳内補完した

なら水晶みたいな形のトレジャーは何だ、クリスタルグランデにはなぜ落ちてる

それとミミックのトレジャーに化ける能力
後に出てくるものほど本物との差が大きいがどうなってるんだ
普通逆じゃないか

どうでも良いな

>>107
１日二時間ずつすれば良い

!sikari

幻妖の森の祠の地図って全部にビックリマークつかない？
英知の氷原も思の最果ても一箇所だけ祠が反応しない

自己解決
無印版は出来たと思ったけどインタ版は無理なのか

何でもいいバンガにエンゲージ16個以上渡したらすぐリボンもらえる？
それとも３０体倒さないとダメなのか

全部倒さないとダメ

みんなはベリアスは誰にあげてる？

気分的には赤魔アーシェなんだけど武士のバルフレにあげたいし

ジョブで悩んで結局最初からやり直す事が多いから下段３人無職のままで進める事にしたお

ストーリー攻略＋ある程度先を見据えるならシカリ・うーらん・赤魔がバランスいいよね？
アタッカーをナイトにしたかったけど飛行タイプ出たら涙目になりそうだし

>>118
シカリと赤魔とアタッカーいれば十分ではあるけど
キャラ選択は注意した方がいいんじゃないか
赤魔は平均的にステータス高いヴァンとかの方がいいんじゃ

>>119
必要な能力値は装備でなんとかなるからイメージで決めるんだぜ

弓使いを使ってみたいんだけど軽装備枠をついシカリとモンクにしちゃうんだよなぁ
同じように重装備枠は時空だけ使ったことない

俺は時空なしじゃ生きていけないなあ

俺はむしろ時空が居るとモヤモヤ感が拭えなくなる

一周目はシウ黒もナ白でクリア
二周目はモも黒弓ナウでやる予定。

黒とナイトは外せないなw将軍の弓は
どーだろうか。ケアルラには期待せんがね。

マタムネ取ったならムラマタじいさんに返せよ

無印をやり込んで以来超久々にこれやってるんだけど
大灯台地下のモンスターってこんな強かったっけか
適当に進めてきたら全然歯が立たなくてびびった

蛙がワラワラ出てきて油断してるとフルボッコですね

ﾜﾗﾜﾗ出てくるところは確かに死にやすいけど
敵のﾚﾍﾞﾙもう少し上げて、おまけﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ味をさらに高めて欲しかった。
ﾍﾈ奥で取った防具を楽しむ場所が欲しくて最後に回してるので。

トライアルアビスで全滅、デジョンの魔片７つぐらい投げたんだけどな
けっこうミスったんだけど魔力高いやつに投げさせるべきだったか

そんなあなたにインディゴ藍

>>126
まさにそれですｗ　クリアした勢いでいい気になって行ったら
手持ちの装備やガンビットいじり倒して5回くらい挑戦してもダメだったので
真面目にアイテム集めてまた行く予定です

別のとこでは逆にガンビットをチマチマいじってギリギリ勝てたりもしたしやっぱ12面白いわ

>>130
そことかヘネのコウモリ地獄とか対策しとかないと建て直す暇ないよね。

ストーリーがイマイチなのをFFのデフォとして受け入れさえすれば、
12はホント面白いと思うんだ…
というか松野ゲー好きなだけだがw

鳥に対してだけ弓が行動起こしてくれません。
｢近くの敵→たたかう｣だけにしても攻撃してくんない。
地上の犬には攻撃するのに・・・・


鳥の時に行動範囲外だったのだろうか？

戦闘意欲のない友好的なモンスターを攻撃したいとか性格悪いよ

>>129のアドバイスもあってそこはクリアできたけど１００で全滅
手ごたえとしてはゾディのエクリプスがかなり使えそうかなと
逆転にエリクサー使ってくるギースさえ倒せればって感じなのかな

ジャッジ全員にニホパラ万能を投げてから

ゾディ召喚して、自分はエリクサー服用
ゾディにエクリプスを使わせる
これを５回くらい繰り返せば二人しか残ってないはず

あとは片方を眠らせてからじっくり料理すればいい
弱ニューだろうとこの戦法なら楽勝だが、達成感はあまり無いｗ

ステージ９０からやりなおすのに比べたら別に達成感はいいや
それに動画サイトとか見てると上には上がいるってかんじだし
少々縛ったところで失笑もんだろうな、ああいう連中からしたら

ここでは二人にすれば楽勝とか言われてるけどさ

一番対処に苦慮したのはガブラスの連撃猛攻だった気がする

たしかにそれはあるｗ
二人にしたらだいぶ楽になるのは確かだけど、
なめすぎて倍速放置とかしたらいつの間にか全滅したりする

>>135のアドバイスもあってクリアできた
ステージ１〜９０で３時間９１〜１００で３時間かかった

登山スレ落ちちゃった。需要ある？

セロビ用5hit法＋ポーション補正最終版は需要ある

最終書き込みから僅か2日で落ちたけどなんで？
纏まってるサイトとか無いから出来ればスレ有るとありがたい

鯖移転後に一度も書き込みがなかったから落ちた。

よ

間違ったw

>>140
ヨロシク

あ、赤チョコボLv99の出し方書いた者だけど登山スレにアレを誰も書かないでくれると有り難い
データによっては赤チョコボLv99を乱数調整で出せるんだけど
出せないデータもあるし、何より自分以外の人が出せないって言っててちょっとヤバい

中古で買ってきたが1週目

ナイト：ヴァン
シカリ：バルフレア
黒魔導士：フラン
ウーラン：バッシュ
機工士：アーシェ
白魔導士：パンネロ

の組み合わせでいこうと思うけど、特に問題ない？

全く悪かないんだけど召還をあんま活用できてないかな。
基本形を弄らないで少し変えるとしたら、白黒はいつでも組み込めるから、白赤にしてみるとかかね。

ヘイスガ使えるからという点で機工士に変えたのなら、オススメしない
機工士がヘイスガ使えるようになるのは終盤もいいところ

アーシェ時魔ならケアルラで回復力を補えるし、ボウガンの攻撃力も馬鹿にできないので
テンプレを変にいじるぐらいなら、まるごと全部好きなジョブにした方が良い

かなり無難な組み合わせだけど、無印経験済みなら普通すぎて冒険してても面白味がないかもね

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%83%BC
ここのタイトル一覧見ると松野が首になった理由がよくわかるな

やけに人いないと思ったら１３−２か、しばらくここも静かになるんかね

>>152は鯖移転に気付かず何回もブックマークから見てたと予想

>>149
いや、好きなジョブで固めただけだがｗ

テンプレと1ジョブしか変わらないから、参考にしたのかと思っただけ
好きなジョブ選んだなら、ここで聞かないほうがいいよ

気に障ったならすまんね
とりあえずアドバイスは有難くもらっとく

いや、気に障ったわけではない
勘違いさせてすまん

1週目は好きにやったほうが楽しいと思うよ、と言いたかった

あ、大事なこと忘れてたわ
2週目は1週目選ばなかったジョブ使う予定

それなら、2週とも魔法職2つ・万能薬3・盾役あるし悪くないんじゃないかな
回復が2週目に偏りすぎかな、という気がしなくもないけど

あと、2週目の編成で召喚がいくつかバッティングするとか

まぁアレだ
2週で12ジョブ使い切る編成となると、どうしても問題の1つや2つは出てくるし
細かい事は気にしないで、好きな組み合わせにすればいいよ

極端な話、6人別々のジョブで魔法職2人と盾役居れば、普通にトライアルもいける

テンプレでやって2週目、ブ機弓も赤モってなんか微妙な気がするんだよねえ
気のせい？

微妙っつか召還で不満が溜まりまくるな。
ﾌﾞﾚｲｶｰ機工士赤ってのは組み合わせの柱の一つだけど、
それを元に他のジョブ組み合わせてるわけじゃないから俺だったらかなりイラつく。
裕福な家庭に育ってれば問題ないと思う(´･ω･｀)

聖属性の攻撃したいときにストレスたまるかも

テンプレ裏もやったけど、そこそこ面白かったよ
このスレで他にもやった人いたはず

弓をパンネロにしたから、序中盤の回復もそれなりに賄えたし
ただ、赤の立ち回りには悩まされると思う

>>161
ブ→ダメージがブレブレで攻撃が安定しない
弓→軽装備なので攻撃力があまり高くない
モ→軽装備なので攻撃力があまり高くない
も→魔装備なので攻撃力があまり高くない
機→遅い、プリン苦手で攻撃が安定しない

ナイト、ウーラン、黒魔の基本3脳筋がいないとパワー微妙になるよね

パワー微妙と感じたら後半、機弓もで銭なげ押ししちゃえばよろし

とりあえずまんまいってみるわｗ

安かったから買ってきたったwww
FF12初見だから楽しみ

弱ニューをテンプレでやってるんだけど
白の使い方がいまいちわからない
戦闘に出したら瞬殺されてしまう
どうやって活用すればいいの？

自分にリバースして仲間にリバースして逆転無敵モード作ります
ね？簡単でしょ？

HPデカいやつにデコイ

シカリにマインゴーシュと盾持たせてデコイ掛けるのが超安定
普通プレイと違って経験値稼ぎが必要ないから基本的にシカリ、機工、黒魔で進めばいい
ナイトはブラAや鬼盾入手後に活躍できるし、赤や白はボス戦での補助魔法予備役って感じかな

デコイ手に入れてからが本番か
モブ狩りしてくるよありがとう

ジャッジ・ギースって鹿賀丈史に似てるな

赤魔にファイガ覚えさせたくてまだ戦力きついのに背伸びしてキュクレイン倒した
貧乏性なんで普段あんまりアイテム使わないしエリクサーとか使ったの凄い久し振りだｗ
狙ったわけじゃないが最後に生き残ったのがフランとバルフレアの二人でやっぱこのコンビ格好いいと思った

ジャッジ･ベルガって悪役商会の八名信夫に似てるな

175はフランが白魔道士で回復させようにもMPが無くなったからエリクサーで回復
バルフレアはアタッカーで止めさした役
赤魔はヴァンで途中で生かすの面倒くさくて死んだままにした、って感じかね

オイルとファイラ、炎の杖をとれる中盤らへんで黒魔道士の火力が上がりすぎて
それ以降黒魔道士が主力になっていつも使ってた。このゲーム普通にやったら黒魔道士強すぎないか？

物語攻略レベルはな
終盤は物理職も伸びてきて、タイマンの場合は抜かれるよ

隠しダンジョンでも黒魔無双でしょ
雑魚戦に限ればダントツの最強だね
全体攻撃の割に威力が高すぎるし、マナ自給自足で無限機関とか意味不明
無属性魔法も強く、緑魔法で補助もできる強ジョブだわ

たしかに使ったMPより多くのMPを回復できちゃうシステムはおかしいな

黒魔道士が強いのは別にいいが
物理職はどれも個性に欠ける

目減りするからMPを溜めといてちまちま使うみたいな馬鹿げた仕様はさっさと捨てるべきだろう。
花いちもんめバトルと同様過去の悪しき遺産。
最強魔法を連発しづらい仕組みは別に用意すべき。

ダメージでMPが回復する概念はけっこう良いと思う
ストレスないし

MP消費を惜しんで結局物理頼みになるより、本作みたいにガンガン使えるは気持ちいい。
とはいえもう少し火力抑え気味orMP回復量低下でも良かったかな。

黒6人PT最強説か( ﾟдﾟ)ﾊｯ!

無印もってるのでインターは我慢してたけど
どうしてもやりたくなってたったいまamazonで注文した

１２もすげーおもしろくてオススメだけどさ
１３−２発売したばっかなのにこっち買うってすごいなｗ
いや嫌味じゃなくて純粋にｗ

俺PS3持ってないから12以降やってない
PS3はそんな普及してないんじゃない？

ああやっぱそうかそれなら納得

>>187
さあジョブで悩みまくるがいい

インタじゃなく無印での盗賊のカフスの説明で

低確率で盗めるアイテムも6％に底上げされるが
他のアイテムも盗める場合だと、中々盗めない場合が多い。
ボス格から低確率のレア品を盗む場合が一番面倒である。

結局レア品盗む場合どっちがいいわけ？

>>191
パ、パンネロさんの素手勝利モーションはIZJSでも健在ですか！？
健在であればパンネロさんはモンク固定で2週(2週目は弱ニュー)したいと思ってます！

俺と同じ12ｲﾝﾀｰ大好きのオマイラの13-2の評価聞いてみたい。
ｽﾚ違いは分かるけど、他のｽﾚじゃ嗜好が違う確率が高いからなあ。

まずPS3持ってない、以上ｗ

上に同じく

13のとき飛びついてPS3とセット購入した反省から13-2はワゴン待ち！

>>193
すまん、俺パンネロ使った事ないからわかんねーや…むっさい男パーティ固定

13-2嫌いじゃないけど12とはいろいろ違いすぎてあまり比較対象にはできない感じ。直接思い通りに動かないAIをいろいろ工夫して言う事聞かせる戦闘システムだけはわずかに12に似てるかも

俺もPS3持ってないんだよな。XBOXもWiiもDSもPSPも持ってないよ。
グレーのサターンはあるヨ(´・ω・｀)

>>192
無印・IZJSのどちらでもレア品盗める確率は普通だと3％、カフス装備だと6％
結局カフス装備して盗んだ方がいい



詳しく言うと
盗むコマンドが実行される場合0〜99までの乱数が
3つ用意されて次の処理が行われる

・普通に盗んだ場合
1つ目の乱数が0〜2 → 低確率のアイテムが手に入る
1つ目の乱数が3〜99で2つ目の乱数が0〜9 → 中確率のアイテムが手に入る
1つ目が3〜99、2つ目が10〜99、3つ目が0〜54 → 高確率のアイテムが手に入る
1つ目が3〜99、2つ目が10〜99、3つ目が55〜99 → 何も手に入らない

・盗賊のカフスを装備したキャラが盗んだ場合
1つ目の乱数が0〜5 → 低確率のアイテムが手に入る
2つ目の乱数が0〜29 → 中確率のアイテムが手に入る
3つ目の乱数が0〜79 → 高確率のアイテムが手に入る
この3つの処理が全部行われる

はやくFF12インタをPS3で出来るようにしてください(´･ω･`)

>>201
ok把握した、カフスなしの方がレア盗めるってなんかで見て
自分もそれっぽいことあったから気になっちゃった

ジョブ選択とかがやりたくてインタ買ったがギルヴェガンあたりで飽きてきた
無印でストーリーの最後まで知ってるしなぁ

じゃあRPGで２周目できないな、大変だな

オメガマラソン飽きたぐりばんおとさねぇよもうやだ
あとシェルかかってるとデコイがインディゴつけててもミスになってウザイ
デコイの仕様がめんどうすぎる

シェルは基本かけない

かけ直しがうざいのでｼｪﾙｶﾞしかかけない(^O^)/

コラプスすると盗むが長時間待たされる(´；ω；｀)
待ってる間に仲間が殺しちゃう

そりゃガンビットの問題だな、いじりなおせ

一周目
ヴァン：シカリ
バル：貴公子
フラ：もののふ
バシュ：ウーラン
アシェ：白魔
パン：時空
で終えた俺は次はどんな構成がお勧めですか？

モンクナイト弓赤黒全部入れたらいい
ここにブレイカーは混ぜないほうがいい

じゃあ上から
モンク
シカリ
弓
ナイト
赤
黒
かなあ？
バシュがナイトだと力や魔力の関係上勿体無いかな？
アシェ：ナイト、バッシュ：赤がいいかなあ？

ﾊﾞｯｼｭは全般的にﾓｰｼｮﾝかっこいいけど、やっぱ両手剣が一番似合ってる。
とはいえ二周目ならまだ能力や初期持ちﾗｲｾﾝｽ重視で組んでった方が良いんじゃね。
勿論50周ぐらいはやるんだろ？

モも黒モナシ or モシ黒もナ時で迷ってます。
在天は量産する前提で。
素直に後者にすべきか、、
最速モーションで柳生の漆黒をヤズ相手に振り回す戦闘員としてのパンネロを見てみたいという欲も、、

MP節約意識が染み付いてるからウーラン・モンク・もののふと脳筋殴り役3人も入れてみたけど
Lv50にも満たないからかいまいちショボいでござる
終盤伸びるのかな

その3人+白・黒・時でクリア後を一通りやってる最中なんだけど
他のジョブも味わいたくなってきた
ぐぬぬ

もののふはマサムネI＋源氏装備＋狂戦士＋ブレイブが熱い
バッシュレベル６８でキングベヒーモスにダメージ６０００前後の連撃をガンガン与えて倒してくれて
めちゃ気持ちよかった

マサムネIって地味に射程が2倍なのが良いね。
マサムネはやっぱり長物じゃないと。
もののふは片手の刀とか白ローブ＋トロの剣とか特殊な装備が楽しい。
斬撃のエフェクトは柳生の漆黒のがカッコいいけど。

マサムネIの射程が2であることのメリットって
実戦で実感する？

それともセフィロスのオマージュ的な…

いや正直な事言うと今日知った、、、
あとミリアム遺跡の隠し部屋の10周以上してて初めて行ったw
あそこに最強武器置いて有ったらサマになるのに、なんでシェルシールドw

10周以上しててセントリオの英雄とろうと考えなかったのもスゴイ！

空賊の隠れ家はバッガモナンだけがどうしても面倒過ぎて、、
ちゃんとやり込めやksって事ですね分かります(
おかげでモブ狩りや魔法・技・召喚集めの効率の良いルートはバッチリ暗記(^p^)

ミストナック全部打つ奴だけが妙に苦手で
他は全部やれたんだがそれだけ諦めて今に至るわ
メシくらいおごるから誰かそこだけうちにやりにきてくれってレベルだｗ

この前の周でガブラスのは初めてやったなあ。
koko2，3年IZJS位しかゲームやってなくて、
テクニックの要るミニゲームとか久々だったから苦ではなかったw
ミストナックとか無印の王宮前プレイでバーニングボウ手に入れる為にダイブイーグルにかましまくって以来だったわw

>>223
おお同志よ・・・(´；ω；｀)
一度だけブラックホール出たけどトライアルやってる時だった
アンブロになれない・・・

個人的にはレベル3を意識して出すのがポイントだと思う
レベル3から始めるとして、制限時間が長いうちにもう２か３回出しちゃえばあとは光ったら即押しって感じで自分はいけた

光ったらすぐ押すんじゃなくて、一人はMAXをキープしといて
時間ぎりぎりまで他のキャラのカートリッジを狙う方がいいのかなあ？
でも残り時間が半分引き継がれるみたいなシステムだった気がするしわからん

モ○○ナ赤シ

空賊コンビのジョブどどどどうしましょう

先日ポチったFF12IZJSがたったいま届いたぞー

無印やってないなら機工士と白でいいんじゃね。
攻略ｻｲﾄとにらめっこするならもののふ入れとくといいな。
ﾗｲﾌﾞﾗ取り易いのと両手刀段階のﾓｰｼｮﾝもかっこいいし。

時空と黒

機工士とモンクはやり込むつもりなら一緒に入れると片方が残念になるからやめた方がいいよ（召喚獣の取り合いで）
赤魔・モンク・ナイトがいるから白魔道士はもういらないんじゃないかなー
緑魔法使いはもう一人ぐらいは欲しいから、黒魔か時魔のどっちかは欲しいな（もしくはどっちも）
ライブラはシカリ・モンクに加えてバッシュの初期ライセンスにもあるしもののふ入れたとしてもいらない
時空魔戦士は入れるか入れないか人によって分かれると思う
FF12はヘイストの効果が薄いのと、時空魔法がアイテムで代用できるってのが大きいのかな？初プレイなら入れていいと思うけど
てことで自分的おすすめは
ﾊﾞﾙもののふ・ﾌﾗﾝ時魔（時空魔法使うなら。各防具2人ずつ・ｽﾃｰﾀｽ破壊技全部とれる・召喚あんま被らない
ﾊﾞﾙ黒魔・ﾌﾗﾝ弓使い（弓に重装備をあげたら各防具2つずつ・ｽﾃｰﾀｽ破壊技全部とれる・召喚あんま被らない
召喚については、ナイトモンクの白魔法を優先してとってけば良いと思う。あと、ナイトモンクがいるから赤魔のエスナはいらないかな
気付いたら長文になっちゃってごめん

>>227
こだわりがあるなら止めはしないが、パンネロシカリはやめたほうがいい
力が弱いから攻撃力落ちるし、せっかくの魔力が死ぬ
初期盗む持ちで力も高いバルフレアが、シカリに最適

も時入れるなら、モシ赤もナ時がいい

>>140が立ててないと思われるので
立てちまったぞ

【FF12IZJS】透明武器六合目【登山】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1324633913/

ヤズマット倒したー
こんなに長く遊んだゲームはドラクエ７以来の数年ぶりの100時間越えだわ
オリジナルは途中で飽きたけど、インターはテンポよくて最後まで
休みつつ飽きずにやり通した
俺つええするのが快感な俺にとってはダメージ限界突破が
初めからついてるのが一番よかったな。1万越えのダメージ当たるのは気持ちいいね。

やず散歩って動画の連撃がヤバ過ぎるw
ザイテンはCTが0.1秒になったとしてもモーションが長いな…
エルメスの靴と源氏の小手のダメージ効率の比較を見たことあるけど、ヘイストでモーションも約2/3に短縮されるとしてダメージを算出してるぽかったな。
2hit目から0.5秒毎に連撃を繰り出せる確率が約2.6倍に跳ね上がる源氏の小手に軍配が上がる気がするが…

>>233

おつです

レベル43で妖艶の森前なんですが、コプラスやマサムネ取りに行くの楽勝ですか？

楽勝ではないがそこまで大変でもない

みんなはどの時点でルース奥に行くの?

別に弱ニューでも最速奥ルース行けるわけだからなぁ。
極論言えばそこまで大変じゃない，ってなる。

ギルガメッシュ

ルース奥は意外と楽勝に全アイテム取りました。
ただしハントは発生させずディズマは出さないで行きますた

さて年末はディズマはAC繰り返し使えば割と楽。
まぁ知らずに行って泣きそうになりながらACやってた俺だがw

クリスマスイブにルース奥を探索しちゃう男のひとって・・・







なんと壮大な！

ゾディアークに勝てない。
完全物理防御の上にあの連続攻撃は無いだろ。
ダージャが何故かデモンズシールドで吸収できず、三人死亡。
Lv80なのに。

攻略情報ではLv65くらいで撃破らしいが。。。。
俺には無理だ。

闇属性攻撃＋即死なのでダメージは吸収で防げても即死は防げない

瀕死になるとゾディアークはいろいろ準備→物理無効→暴走モードとなる
物理無効前に押し倒すか、リフレク→反射で素早く倒す
暴走モードとまともにやりあえばLv99でも苦戦する

>>246
トン。即死も付いてるのね。

あそこに行くまで一時間、戦闘で40分くらい掛かってで負けたので心が折れそうだ。
直前にキングベヒーモスに一時間戦い、残りゲージ0.5mmくらいの所で負けたし。
とりあえず最強防具そろえて戦ってみます。ありがとう。

ゾディは俺も激戦だった。レベル８０前後だったかな。

最後はサムライ（バッシュ）だけ残って連撃決まって倒せた。
ほぼ最強武器で臨んだが、効果のあるアイテムなんか無いのがｷﾂｲ。

ゾディって
初回ダージャを一人生け贄で受けさせておいて
後、バーサクアタッカーに切り替えて速攻で攻めれば楽勝だと思う
Lv80なら多分

けどインタのゾディは倒せるか倒せないかが問題じゃなく
トランゴタワーが盗めるか盗めないかのほうが問題だと思う

レベル６０でひたすら攻撃力と魔法攻撃力破壊、仕上げはソウルエミットだったな

充填撃で攻撃しようとしたことがあったのだが召喚獣自体ゾディとの相性が劣悪だった
>>250は雑魚敵にサビ投げまくって充填しておいたのか？

俺はレベル６５ぐらいでわりと苦戦せずに倒したな
ゾディが瀕死になったら仲間は死にまくるからフェニ尾で生き返らせてる間に黒魔がコラプス連発してた
その頃でも魔力９９近くはあったからいいダメージ与えられる
しかし、最後らへんは追加効果即死とかあるし主人公なんだけど
蟻みたいな扱いされてるよなこのゲームw
敵からしたら殺して殺しても次から次へとわらわらとゴッキーより
タチが悪いよ

250だが雑魚敵にサビ投げまくって充填しておいた

>>245
既出すぎる情報だが3人闇吸収装備だとダージャ間隔短くなるから注意。
そうなら1人は外せ。敵瀕死になるとオプションでつくから関係ないが。

即死が不可避ってキツイよなぁ。
隠しキャラとか隠しジョブでライセンス『オプション：セーフティ』みたいなのが有れば面白かったかも。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10922475
あとこのゾディ戦の動画見て思ったんだけど、順番待ちが生じると一時的にターン制のゲームになるのが面白いな。
当たり前っちゃあ当たり前だが。

ゾディが面白いのは
オメガやオズマみたいな初見で瞬殺されるのではなく

一杯一杯で生き残れる仕様なとこだな
初見だとジワジワやられて全滅するコースが多いが

>>255
即死が不可避なのは
12は出撃メンバーが全滅でも
サブメンバーを入れ替えることが出来るからじゃない？
引っ込めてる間に蘇生できたり、そのあたりが10とかと違う気がする

即死耐性オプションあったらヌルゲーになりそう

確かに。
サブメンバー含めて戦略決めてる人のが上手いもんなあ。
全自動ガンビット放置のも凄いけど。

モシ黒もナ時の今回で卒業するぜー
初めのデータはザイテン1本しか無くて量産法も無く、モウ黒ブナシだったなぁ
2009年の初めから丸3年程お世話になりました

インタ初プレイを弓ウもブ時モで始めたばかりの俺は今後もお世話になりますよ！

それで何故ナイト入ってないんだ

>>259
べ、べつに寂しいなんて思ってなんかないんだからねっ…/////

３年で何周ぐらいプレイしたんだろうな
俺はやり始めのやつと弱ニューの二つですること全部したらそのまま終わると思う
ジョブ（の組み合わせ）に対する思い入れの違いかねぇ

１周目はヴァンモンク以外無職で大灯台まで進んで最終的に上記に落ち着き、一旦終了。
ザイテンの量産法を知って希少価値が薄れてからはセーブデータそのものに思い入れが無くなり、
以降は強ニュー引き継ぐ消化試合の連続で、バハムート起動時点でのセーブ時間が5時間半とか。
オメガをリバース・攻撃破壊・回復魔法無しで倒す為の組み合わせ(ブウ機)とか無理矢理意味付けしてたけどね。

攻略サイトみながらプレイするか否か

見なきゃ全部を楽しむのは不可能だからな、RPGは特に
見ずに全コンプできるRPGはショボい感じするな

強ニューで2周目以降すれば良いんだし、気にしなくてもイイダヨー
少なくとも無印のナブディス最強の矛みたいなのは無いから安心してもらって大丈夫。
※ただしジョブの取り返しの付かなさはハンパない。
このスレのテンプレを見て何でそういう組み合わせがオススメなのか分かれば大丈夫だとは思うけどね。

ツタヤで1400だったから買ってきた
ありがとうツタヤの中の人

ﾏｼﾞｶﾖ。最近ブックオフで2400円ぐらいだった。
でも発売日に定価で買ってたとしても満足(*´w｀)

やり込みの凄い人に言わせるとヤズマットは傑作ボスらしいな

ヤズマット戦も記憶に残る戦いだったわ。

パンネロ（白）を操作キャラにして、ヤズの周りをぐーるぐる。
フェニックスの尾も、リバースの魔片もゼロになり、最後は気力だった。
トランゴタワーも大活躍だった。

柳生の漆黒が大活躍だった

渋滞発生時に『たたかう』だけは通行できるってのがエグい。
ＡＴＢだったりターン制だったり、そのハイブリッドだったり忙しいゲームだ。
ＨＤリメイク実現の暁には素晴らしいゲームになりそうだ。

リメイクするなら渋滞システムを残すか残さないかで意見が割れるだろうなー
個人的には敵は敵だけで、味方は味方だけで渋滞するようにしてほしい
そしたら良いところは残しつつ理不尽さが減ると思う
一部の縛りプレイとかは難易度上がっちゃうけど、そっちのが本来の姿だと思う

長期戦だと魔法って使うだけ時間の無駄からなー
戦闘中にプロテスやシェルなんて使ってられない

>>274
そんな意味のわからない仕様なんて絶対にいらない
渋滞は絶対に解消すべき

敵のせいで渋滞食らうとすげえムカつくし、自分からホーリー渋滞作って敵をタコ殴りにする時も、何というかむなしさを感じながらやってる

しかし、このゲーム何がおこってるのか分かりにくいってのが不快に感じた人多いと思う
あれ？なんで死んだの？いつのまにステータス異常ついてたの？
って経験は一度や二度ではないだろう
渋滞を解消したらそういう事態がさらに深刻化するデメリットもある

FF13-2だとサンダガとエアロガとルインガが
同時に打たれたりすると、画面がものすごい
エフェクトで何がどうなったのかさっぱり
分からなくなってて、それが収まってから
ようやく確認できる感じになってる。

>>276
あくまでゲームバランスの観点で言えば
渋滞解消すると、魔法が強くなりすぎるな、インタ仕様の場合は特に

無印プレイ済みでインタは初めてなんだが・・

ヴァン・・ナイト
フラン・・弓
バル・・時空
バッシュ・・もののふ
パンネロ・・白魔
アーシェ・・黒魔

でバランス大丈夫かな？　ジョブ選び失敗したくないから
教えてくれ！

全部黒魔道士でいいよ

>>279
魔法が強力すぎるとしても、それは魔法攻撃力自体の設定ミスでしょ。渋滞という副作用の多い手段によってゲームバランスを調整することが許されることにはならない。
渋滞の話になると魔法ばっかりに目が行きがちになるけど、渋滞になると盗むやアイテムすら使えなくなるんだよ？不便すぎる。
アイテムや技に対しての影響としては害しかない。

渋滞を上位魔法に頼り過ぎることへの牽制と見なしてる人が多いけど、同意できない。
この仕様は画面内エフェクト量の調整以外に他意は無いと思うんだが。
結果的に強い魔法が連打できないのは単なる副作用にすぎないと思うんだけど、何故がこれをスタッフが意図したバランス調整だと思ってる人が多くてどうも理解できない。

>>277
そういう人は無理せず非アクティブのターン制RPGをやれば良いと思う。

大丈夫。重軽装備の割り振りには少し考えるところがあるが、そんなことは2〜99周目で活かせば良い。
ｷｬﾗとの組み合わせは俺だったらナ黒弓白時も。

そっか！　ありがとう！　
とりあえず１週目はこれでいってみます。

黒白入れて、あとはバランスよさそうに組めば変なパーティになんてなりゃしないのさ
致命的なのは魔道士入れないことだけ

>>282
『すり替え』に腹が立つのは無理ないよね、それはウソなわけだし。
でもスタッフがそんな事を口にしたわけではないんだし、
すり替えて擁護してるプレイヤーも君と同じくこのゲームが好きなわけで、ベクトルが違うだけかと。
個人的には、渋滞が起きるなら『たたかう』も通行不可にすべきじゃないか？と思う。

ともあれタクティクスシリーズの松野さんと、
特許も取得しているＡＴＢを発明した伊藤さんの功績がハイブリッドされたこのゲームはハンパ無いと思う。
もし開発期間の事情でジョブのシステムやゲームバランスが間に合わせになって不備が生じているんだとしたら非常に勿体ないな。

全ての行動はチャージタイムの制御の元に順番に処理して欲しい
リアルタイム制ではなくウェイトターン制の系譜だとの想いが強いので…

渋滞は確かにイライラはするわな
擁護というわけじゃこのゲーム、結構ポリゴンで無理してるワリには処理落ちが実は少ないんだよな
渋滞仕様はそのへんが主要因だろう

フル3D・視点移動可・フリーラン・フリーアタックのゲームで
上位魔法クラスのエフェクトを渋滞無しでゴリゴリ行けるFF12クラスのグラのPS2ゲームあったっけ？


GTAは自由度高いけどグラは全然だったし
無双は遠景を削って。キャラ数も多く、待ちも少ないがけど処理落ちしまくり

爽快感はかなりあるよな
ガンガンバトルは進むし、オイル＋睡眠＋炎の杖でファイガすると８万ダメージとかいくしｗ

すり替え・ウソ・擁護って言葉は印象が良くなかったな…
意味付けって言った方がしっくり来るか。
俺がオメガ戦で試す為だけにブウ機を選んで最適なキャラに割り振るような感じ。
絞りきった雑巾を更に絞るみたいな強引な意味付けがクセになってやめられなかったりするのよ。
在天の希少価値が薄れてからはそういう依存症に…

まぁ実は未だに渋滞って何のことなの？って思ってる俺でもヤズマット倒せたりはしてるんだから
あんまり細かい事気にするなよ

あと『たたかう』も通行不可にしたとして、
渋滞が解消された途端に一斉に攻撃が再開されたらCTの差が埋まってCTの意味が無くなるか…
渋滞発生時にCTが止まれば良いのかな。

詠唱Lvの合計が３以上になったらそれ以降の魔法エフェクトを非表示にすればいいだけじゃないかな
もちろんステルス発生は望ましいことではないが、どうせ派手な魔法が複数使用されたら何がなんだか分からないしな

グラが凄かったといえば
ヤズマットの影がヤズマットの形になってるとこだな

ごめんなんか自分の文章が分かりにくかったんだけど、
敵は敵だけで、味方は味方だけで渋滞するようにしてほしい　っていうのは、
たとえばパンネロがコラプス使ってる時にヴァンはコラプス使えないけど、
パンネロがコラプスしててもゾディアークはコラプスしてくる　みたいな感じ。
どう？

俺はプリンの滑らかさが美味しそうで好きだわw
○ボタンでウェイト状態にして色んな角度から見入った事があるw

ｱﾙﾃｨﾏﾆｱのｲﾝﾀﾋﾞｭｰみるとPS2としてはまさに限界ぽいな。
肥満ﾗｲﾌﾞﾗﾘがんがん使ってﾏｼﾝﾊﾟﾜｰであっさり作られるようになるとそれはそれで悲しいね。

コラプスって複数相手の場合ダメージの発生が他の魔法より早いよね

「同時にダメージを与える」魔法はたぶんコラプスしかない

アビス8匹を相手にすればわかるが
コラプスが断然速いね

ファイガとかだと8回エフェクトが出るのを待ってないと終わらないが
コラプスは1回で終わる

普段重い上にラグ余裕のネトゲやってると多少の渋滞はこまけぇこたぁの世界になるわ
待ちになるだけでちゃんと発動はするし
むしろたまに12やるとあれだけの処理をしながらサクサクすぎてびびる
いやオンゲとオフゲだし個人的な感想なんで「だから何だね」って話なんだけどｗ

まぁ渋滞は諦めてホーリーの魔片をダメージを与えるアイテムじゃなくて
敵に行動を起こさせないためのアイテムなんだ、とか解釈すべき

処理落ちが殆ど無いのはどういうカラクリなんだろうか
クリグラのゾンビ祭りの時ですら処理落ちしなかった。

インタの4倍速は2倍くらいに遅くなってるけど

魔法ｱｲﾃﾑ技の遅延処理と、体数を敵味方合わせて最大10体ぐらいに規制してるからだろう。
ﾚﾋﾞﾃｶﾞ状態だと通常速度でももたついて、ほんとｷﾞﾘｷﾞﾘまで詰めてる感じがするね。

つまりオンゲでオフゲ並の画質とパフォーマンスを発揮出来たら最高

リバース＆デコイでオメガ倒せた。
最初まともにぶつかったら瞬殺されたがな。

ところで、オメガはデコイに関係なく一番近い味方を攻撃してくるけど
魔法を唱えるキャラが攻撃用のキャラに勝手に近づいて困る。
味方の立ち位置を固定する方法って無いの？

ドンムブでもかけてあげたらいいじゃないか

デコイ関係ないのは無印のオメガね。
※ただし囮のキャラがオメガの視界の死角に入らないように注意が必要。
あいつ頭だけ動かしてあんまり旋回しないからね。
デコイとバブル重ね掛けするだけで終始誰も死なずに済む戦い方も有るよ、リバース無しで。

オメガの視界の死角とかあるんだ
海外の動画でベリアス以外初期ライセンス＆初期レベルでオメガとか倒したりしてたけど
そういう死角とか利用してんだろうな

>>309
ああ、そういう手もあったか。

>>310
あれ、そうだっけ。
最初だけデコイかけていないキャラが攻撃されたので。
後は攻撃キャラをリーダにして突っ込んでたら大丈夫だった。

あと、ヘネ魔鉱石で魔攻破壊が出てこない。
10%のトレジャーとあるけど、20回はマップ切り替えたが出る気配無し。
一度リセットしないと駄目だったか？

インターは1ACでトレジャーPOPするぜ。
ttp://www16.atwiki.jp/ff12jpn/pages/39.html#id_4d56677aによると兵器は視野200°だけど、
オメガが兵器かどうかは分からん・・・
距離20ってのは丁度ザイテンの射程と同じか。
実際はザイテンでも届かない距離からラミエルみたいに撃ってくるが・・・

オメガにはストップリバース戦法も有効だった気がする
上級者には防御手段で石化中を利用する人達もいる

インターのオメガはランダムターゲットになっちゃったからなあ。
俺がやったのは、囮役に賢者の指輪とボーンヘルム併用して、
ホーリーランスとユークリッド定規で殴りつつ機工士でデコイ重ね掛け。
もう一つは、頭装備無しで胴装備グランドアーマー、盾ジャンダルムの囮役を、行動短縮３つのモンクのエアリアルで殴って回復。
どちらの方法もオメガの攻撃ペースをギリギリ上回る。

ttp://www.youtube.com/watch?v=pRLgIMJJBmc
石化中を利用してる動画見つけたけど、透明状態まで利用してる・・・恐れ入るわ

オメガは完全放置をしやすいから
放置チャレンジしたい敵だな

ヤズマットは難しすぎてアレだが

ヤズマット倒したよー。
けど攻撃破壊と魔攻破壊使ったから全然うれしくない。50分くらい。
倒す前のセーブデータは取っているので破壊攻撃無しで再挑戦したいが
延々と回復したりしないといけないんだろうな。
一度倒しちまった後なので気力は起きない。。。

最後の周も、とりまトロの剣ゲットして召喚獣コンプまで行ったぁ〜
セーブ時間は16:45:42だとさ。
こっからのハントカタログがマジ気が遠くなる…

強ニューで俺つええする男の人って・・・

弱ニューやりこみ動画とか観てると銃カッケーとかリバースの魔片良いなーとか思うけど、
アルY手に入れた時点で萎えてソーヘンまで進んでたデータも消しちゃったからなあ。
どうも俺には合わなかったらしい。
俺はリバース封印でオメガ倒す方が達成感が有ったなあ

弱ニューでリバース封印したらいいと思うな

7vmn7vmn氏ですら初期レベル＋リバース封印プレイでは装備の付け外しによるモーションキャンセルに頼らざるを得ないようだからそれはもう諦めてる。
元々弱ニューやりと通す根性もアンブロにする根性も無かったけどね。
意地になってリバース敬遠してたけど今回やってみて初めて時＋黒の安定度に気付いたわ…

VITAが核爆死したせいで我らが12のリマスターの夢が遠のいたな

なるほどなー
装備でのモーションキャンセルは数少ないFF12の嫌いなとこの一つだな。
やっぱゲームでもやる上では最善を尽くしたいけど、その最善手がこれってなるとちょっとね・・・
リバースはシステム上はただの緑魔法の一つのくせに、これ一つで難易度を劇的に変えちゃうっていうのが個人的には気に入らないな。
どっちもなら使わなきゃ良いじゃんって意見もあると思うけど、使えるのに使わないのと、もともと使えないのじゃやっぱ違うと思うわ。モチベとか
まぁ全体的な出来の良さに比べたら些細なことだけどね。言い換えれば出来が良いからこそ些細なことが気になる。長文めんご

有るものは使わないとね。
攻撃破壊を使えばサンドバッグになるヤズやオメガ相手に無理に自分なりに意味付けして戦術立てても、サンドバッグ相手になに一人相撲やってんだろ…ってなるのは仕方がない。

>>325
わかる
アクセ付け替えとか卑怯クサいテクニックではあるよなｗ
リバースもバランスブレーカーぶりが半端ないよね
リバースあったらほとんどの敵なんて苦労しないし・・・

リバースなかったら弱ニューなんて無理じゃね？
あとは透明武器に頼るとかしないと、でも透明武器のがよっぽどバランスブレイカーだし

まあ銃自体、防御無視＆回避無視で初期レベルでも攻撃力変わらないって・・・ってなる人も居るんだろうね。
俺は火薬のくすぶる感じがタマランから好きなんだよなあ。
書いてたら魔法ジョブでもないのにデコイとヘイスガ持ちの機工士をまた使いたくなってきた・・・
リバース使い始めて気付いたけどあんまりアレイズ要らないような気がするんだよなあ。

>>328俺も最初はウソだろオイ・・・そんなもんプレイヤーとして自信喪失するわって思ってたんだけど、
そこにはガブラスの最速モーション9hit連撃にエクスポーションで耐えまくる元気なヴァンの姿が・・・
まあ仲間を利用してゼルテニアンの砂場みたいなのを人工的に生みだした戦術はアッパレ！って思ったけどw

去年の大晦日もセロビ走ってた気がしてきた…

俺はガキ使と紅白見つつナも黒シ機ウで在天マラソン中…
来年は、来年も、良い年にしようぜ！

7vmn7vmn氏は中国の人はだっけ
レベル高いな

前に見た動画はなぜか、武器を外してから、武器装備してたけど、武器キャンセルって一回すでにしなきゃいけないの？

変更すればそんなことはどうでもいいし、装備する必要は無い
ただし、装備しなおすと1パターンのルーチンワークで済むので「前回は外したから・・・」と考える手間を省ける

新年明けました記念に1週目でやり残したジョブ
機赤ナブ弓シ（キャラはまだ未定）で始めてみるわ
行き詰ったらｳﾎﾞｧｰ

弱ニューでやる場合、機赤シをメインする場合が多い
その３人がいて通常プレイなんだから行き詰まるわけがない

あけおめ('-^*)/
今日から弱ニュー始めるわ

ああ、何度やっても大灯台あたりでやり直ししてしまう
面白いRPGって、終盤までのやり込みが楽しいんだよな
アークザラッド２もそうだった

俺もおなじだ
灯台行けるようになってマサムネIを手に入れてしまうと、急に達成感が出ちゃうんだよね

この帰省が終わったら、またNEWGameで始めるんだ・・・

黒白赤が一人もいないと詰むところってありますか？

無いよ
たたかう禁止でも暗黒や銭投げ、召喚など代替手段はいっぱいある
魔法禁止プレイじゃなければ緑魔法が使える時空を入れると色々便利かな

ありがとう　
久しぶりにやる２週目なんだが、全ジョブを体験しようとするとそうなってしまって。

スクエニがベゼスタのスカイリムに嫉妬してるらしい。
12インターのシステムを受け継いだﾛｰﾌﾟﾚシリーズ作るかも知れんぞ。
その際は一人称視点追加で頼む。
仲間の女キャラを視姦したい。視姦しすぎたら切りつけてくるとかだったら最高。

>>345
まず、ソースをくれないか

俺もガンビットシステムなんかは本当に受け継いで行ってほしいと思ってるけど、
その発言の後でコケた時の罵倒の嵐を考えるとなんていうか怖すぎる・・・。
別にユーザーが気にするような事じゃないかな・・・。

ちなみに海外でウケたのはFF12であって別にインターじゃないよ。
ｿﾞﾃﾞｨｱｯｸｼﾞｮﾌﾞｼｽﾃﾑは日本のインター版に後からくっつけただけだから。
ジョブシステムは海外的には評判良くないんじゃないか？

インターは海外未発売だろ？ジョブシステムの評価してる外人なんているのか？

FF用語辞典とかの受け売りだろ

ステージ100だけならわかるが
レベルに依存しないダメージリソースとリバースを封印した上で
初期レベルでステージ1〜99をクリア出来る物なのか
相当しんどそうだ

>>348
日本限定発売のゲームでもプレイしてるマニアックな外人は普通にいる
アルティマニアのような攻略本も日本限定だけど、翻訳されてた内容が海外の攻略サイトに載ってたからな

そこまでしてやろうとするから、外国の人の方が凄まじいやり込みを見せるのかな・・・
というか外国の人の方が、クレイジーな人はクレイジー度が凄まじい気がする。
なんというかスケールが違う・・・

うーん、単純にこのゲームは外国の方が受けが良いから、外国の方がやり込みが凄いんじゃないかなあ
日本にもゲームによってはどの国より凄まじくクレイジーなやり込みプレイヤーもいるよ。
良く知らないけどポケモンとか？

FFTAやタクティクスオウガなんかは、わざわざ海外版を買ってやってる日本人はたくさんいるだろう。
それに洋ゲーのローカライズが気に入らないとか、削られたエロシーンを目当てで買うやつもいるくらいだし。

>>354
> 削られたエロシーン
くわしく教えろ下さい！！

お前らも弓使いオンリーで冒険しようぜ

日本人が英語版を遊ぶのと、外国人が日本語版を遊ぶのは敷居の高さが少し違うと思う
日本人がアラビア語版を遊ぶようなもんじゃないのか？

>>351
俺が本当に聞きたいのは日本語版をわざわざ入手するようなマニアな外人よりも
もう少しライトな人たちの意見なんだけどな。日本以外で発売されて無い以上聞けるわけもないのだが。

でその人たちはジョブシステムの感想とか評価とかどうだったの？

ドラクエ３・ＦＦ３以降なのに、なぜジョブチェンジ出来ないのかはやっぱり気になるんじゃね？
ジョブは６つのみ、後で上位職に進化とか、13個目の隠しジョブとかも楽しそう。
何周してても、初めから終わりまで固定だから途中で多少飽きてくる部分が有るし。
大味と言われればそうかもしれんね。

と思ったら、ゾディアークって初出のＦＦＴで隠しなのか・・・ＦＦＴやれよって話だわな。
このスレのテンプレの解釈が人によって違って、曖昧で未完全って指摘する人が現れた時も感じたけど、
色んな人の立場を想像して色んなゲームやってみないと気が付かない点って多いな。

>>359
ライセンスボードを小さくして各人が２つのボードを持てる様にしても良かったと思う
魔法職２つ選ぶと魔力が最大までのびるとかなら個性の幅も広がるし

>>361
それもいいな

個人的にはすっぴんなしのFF5みたいにして
必ず全員がいずれかのジョブにつかなきゃいけないけどチェンジ可にしてほしかったな
一周で装備できずに無駄になる武器もなくて同職3人とか全パターン試せるし
まあここに居るような猛者からはヌルゲー扱いされそうだけど
ボリュームある12をそこまで時間のない人でも何週も試さずにほぼ全部味わえるという点ではいいかなと

なるほど。
一人のキャラが同じ職を重複して選ぶ意味は無いから、
どのキャラに割り振るかという以前に、既に12*11で132通りものジョブか・・・
知恵熱が熱くなるな・・・頭痛が痛くなるぜ・・・

12は3人メンバーの6人パーティーだから転職あってもうざいだけなので、やらないで正解だろう。
でも転職を前提にして作られた作品もやってみたいね。
つか12のシステム継承をうたったものなら俺は買うんだろな。
継承詐欺で三回ぐらいは引っ掛かりそう。

弱ニューしてんだが心折れそう

あと残ったやつは闇神、ヤズ、マシン、オメガ

なぜ神ではなくヤズマットの討伐の報酬が神殺しの紋章なのか？
なぜＦＦＴではゾディが暗黒の雲だったのに今作ではファムフリートなのか？
なぜ渡し船で『ホントはお金を取るんだけど』という嫌味なセリフが必要なのか？ｗ
タダで運行機関を利用できると子供が勘違いしないように教育上の理由であらゆるゲーム会社に周知されてるのかねｗ
他のゲームでも例が有ったからなあ・・・

FFTではゾディを召喚する技が暗黒の雲だったんだっけ？　別にゾディが暗黒の雲だったわけではない気がする。
でもファムフリートはFFTでも元ネタのFF3でも暗「闇」の雲みたいだからよくわからんな。
『ホントはお金を取るんだけど』ってのは単に世界観がどうとかの話だと思うし、そもそも全く嫌味さを感じないんだけど・・・。
感謝してるからタダにしてくれるって話しだろ。それは流石に敏感になり過ぎじゃない？

モブキャラの背景に生活が見えることも12の良さだよね

>>366

オメガを倒したらオメガの紋章だろ？
ヤズマットを倒したら神殺しの紋章

つまりヤズマット＝神殺し

モンブランの師匠＝神

という独自解釈w

無印クリア済み、インタ初です。
次の通りでよいか悩んでます。

ナ、シ、黒、も、時、白

・バル、バッシュ、パンネロをなるべくメインで使いたい
・黒→赤のほうがよいですか？
・バッシュ：もののふは必須で、モンクはなるべく入れたくないです。
・最終的にはstage100クリア目標です。

助言お願いします。

>>370
無印やってるならわかると思うけど、ダガーも刀も攻撃力低いよ。重装備じゃないしね
特にもののふはマサムネを手に入れるまで最弱と思ったほうがいい

候補1：シウ黒もナ白
候補2：ナシ黒も白赤
メインにウーランか赤を入れることで攻撃面の貧弱さをカバー

たしかにダガーも刀も弱かった。。シカリは盾役でいれようと
考えてました。無印は好きな武器を使っていたので盾役がどのくらい
役に立つのか、実は分かっていません。
そこらへんも教えて貰えると助かります。

候補2が良いかなーと思うんですが、赤だと魔法メインてことでOKですか？
あと強ボス戦(オメガとか)でも使えるんでしょうか？

すんませんあほすぎた
赤で魔法メインじゃなかったら、どうしたいんかって話になる

>>370
そのパーティーでいいと思うよ。
もののふはマサムネ取るというよりも、力の上がる源氏の兜とか橋渡し重装備取るまでが与ダメ低めという印象。けど最弱なんて思わないし、ストーリー攻略レベルならじゅうぶん。
シカリもおろちNって入手楽だったと思うし、ゲルミナス履いたら与ダメも悪くないと思う。

>>372
メイスで殴るのもそれなりに有効だけど、やっぱり赤は魔法メインかな。
候補2なら緑魔法の使い手が三人いるし、強ボスでも戦術は組みやすいと思う。

盾役は、デコイ前提だけどいれば戦線は安定する。
シカリはマインゴーシュとデモンズシールド持たせれば頼りになる。

候補２って魔装備多すぎだと思うけどいいのか・・？気にしないなら良いけど。
黒白赤ってのはさすがに被り過ぎだと思う、最初言ってた白を赤の方が俺は良いと思うな。（時魔をのこして）
もののふは弱いっていうか晩成だからな・・でもトライアル100目指すみたいだし、終盤になれば十分メインで使える。
盾役としてのシカリはかなり役に立つよ。ガリフの里で買えるマインゴーシュ（ダガーだけど回避30）は最後までもっとこ。
ただインタは防具の種類によって防御力が極端に違ったりすることはないから、盾役いなくても問題はないかな。
それでもシカリは忍刀装備すれば火力も高いし、いれて損は無い。

>>376
こういうことですよね→ナシ黒も時赤
この場合だと赤は重装備ってことでいいですか？あと最初、時魔はヘイスガがよさそうだった
ので入れたんですけど、他には何かよいところありますか？使い道がよくわかってません…

>>370
ナシ黒ウ白赤なら俺の初プレイのＰＴだｗ
ウーランがもののふに替わるぶん装備揃うまで弱くなるけど、全体として大差は無いだろ
こだわりあるなら別にそのままでもいいんじゃね

>>377
いや、赤に重装備はいらないと思うな・・・。魔法がメインだし、武器のメイスですら攻撃力が魔力にも依存するから。
時魔は人によって好き嫌いがホントに分かれる。FF12のヘイストはそこまで効果が無いってよく言われるのと、
レビテガとかは後半必須だけど、時空魔法と同じ効果のアイテムがあるからそれで代用できる。
使い道はほとんどの場合、物理攻撃がメインでヘイスガとか補助魔法をちょこちょこ使う感じじゃないかな。
HPmaxで力が上がるアクセサリーを付けるとか工夫すればそれなりの火力が出せる。
あとレイズとケアルラが使えるから、赤とナイトじゃ微妙に回復が心配だと思ってオススメしました。
長々と書いちゃったけど、このゲームは必須職とか職による強さの違いとか全然ないから、やっぱある程度好きなジョブを自分で選んだほうがいいよ。

今から12ｲﾝﾀｰやろうと思うんですけど、
これだけは気をつけろ！ってのなんかありますか？

>>379
時魔はダンジョン探索にも便利なわけですね。となるとやっぱり欲しいかな…

モンクが使いたくないだの、もののふ必須だの我儘な条件でも答えてくれて助かりました。
まだ悩んでることもあるけど、今回もらったアドバイスをもとに決定します。
みなさん丁寧なレスありがとう！！

ジョブをダブらせるな
初めはシロマいれておけ

>>380
交易の材料を全て攻略サイトで見てしまうと飽き易いので止めた方が良い。
その代わり心得のカンニングはした方が良い。

こういう掲示板や攻略サイトをなるべく覗かないこと、だよなあ。
推理小説の結末を見てから読むとかつまらんやん。

＞心得のカンニング
確かにこれはやっても問題ない気がする。

>>380
ラスボスはヴェインと不滅なるもの
死んだ王子の幻出るのは破魔石と変な怪人達のせいで王子の幽霊じゃない
王女とバッシュ将軍は実は生きているバッシュ将軍裏切りの話は濡れ衣
帝国のシド博士はバルフレアの親父さん

さあネットの情報見ないで存分に楽しむが良いぞ

嘘でーす

やだ・・・幽霊のクセにレイプしてくる

過疎

以前挫折して未クリアだったけど、ガンビットが楽しいから再開。
目的は弱くてニューゲームなんだけど、
マラソンなしで効率を考えないパーティーでも
トライアル100勝できるもんですか？
編成はシ時もブ赤モです。

100勝のためには編成が悪いとかだったら
このスレのオススメでやり直すんだけど、これでもいけるかな？

もーんだーいなーい

あーりーがとーう
これで続けよ。

レベル上げていいのならイザとなりゃ攻撃破壊で、
それも間に合わないならハイエーテル＋終のエクリプスのゴリ押しで行けばいいよ

って攻撃破壊は大灯台地下を結構探索する必要があるし
召喚獣集める気が無いならゾディアークも面倒か

ヴァン：ナイト
バルフ：もののふ
フラン：黒
バッシ：シカリ
アーシ：時空
パンネ：赤

これでトライアル含め最後までやろうと計画してします
ですが上３人を決めた所で「長く付き合うわけだがこれでいいのか？」と考え込んでしまって進めません
下３人のもっとバランスの良い編成やおすすめがあったら教えてください

シカリに盗むが無いがいいのか？
バルフレア：シカリ/バッシュ：もののふの方がいいと思う

あと問題点といえば、破壊が揃わないぐらいかな

バン→シカリ
バルフレア→もののふ
バッシュ→ナイト

ヴァンの魔力を殺し
ナイトのケアルガを殺す
素敵な割り当てですね

ナイトにケアルガなんてどうでもいいよね
必要なのはブレイブ

主人公のアルシドが仲間にならないんだけど？(´･ω･｀)

>>398
ＦＦＴＡ２やろうぜ
アルシドの他にかっこよくなったヴァンやモグシーのハーディまで
仲間になるって知って気になってるんだけどやったことないんだよなあ
中古は安いし買ってみるべきか…

カリスマの筈のレダスがトラップ特攻して味方巻き添えにするんだけど

インターならガンビット設定できるからいいじゃないか
無印なんてガンビットオフにすら出来ないから、黒ハゲをおとなしくさせるにはエスケープか殺すしかないんだぜ

>>401
レダスは石化だろjk
インタだとアレイズ使えるしわりと重宝したわ

FF7以来やるFFがこれなんだけど
ていうかPS2でやるゲームがバイオ４ドラクエ８そしてFF12で3本目なんだけど
30時間やって王家の墓とかってとこまできたんだが・・・
なんか1本道で面白くない
人を覚えられない
話がよく分からない
戦闘がつまらない
これ本当に松野が関わったゲームなの？
マス埋める作業してる感じだ
もう少しやってつまらなければ買った店に返品する

>>403
馬鹿はやらないほうがいいよ

12で1本道と感じるなら他のゲームはできないレベルじゃない？

1本道…？
どんなやりかたしてるんだろうｗｗｗ

スカイリム、オブリとかやれよ
FFに自由を求めすぎ

＞マス埋める作業してる感じだ

ほんとこれ　
無駄に広い　
あの砂漠とかはもう擁護出来ないレベル
意味の無いＭＡＰはカットしろよ
ベリトが落ちて魚に喰われただけじゃねーか
はぁ・・・　
呆れるほどセンスないな・・・
そのためだけの使い捨てＭＡＰ
ん・・・・？なにこのＭＡＰの青い線・・・ゴールライン・・・・？　
マラソンなの？作業感を更に植え付けちゃうの？
頭おかしいんじゃね？
作業感は緩和して製品化しろよ　雑魚が

戦闘以前の問題だな
恥を知れ！！！

つられんなよー

ほんと薄っぺらい作り。
1000時間無駄にしたわ(´･ω･｀)ｶﾈｶｴｾﾖ

↑思いっきりやりこんでるやないかw
モも黒ナ時シでシカリのナガサFもゲットしたし、もうこの周で卒業かなー
パンネロの最速モーションって忍刀だけだから長所を活かせて良い感じだわ。
いつも時空魔戦士とかザイテン装備のウーランで空気になる事が多かったし。

やっぱりヴァンとバッシュをモンク、パンネロをシカリにして再開しますた^p^

>>410
お前やり過ぎw

今までジョブ被らないようにやってたんだけど、全員同じジョブってのも面白いもんなんだな。
なんていうか全員同じことができるようになっちゃうんだと思ってたけど、
召喚の先のライセンスで同じジョブなりに個性みたいなのを付けるのが楽しい。
白魔だったらダガーをバッシュにあげて初期ライセンスの盾活かすとか。

職統一プレイはやってねえ
物理職のみとかだとむつかしそう

アイテムなしだったら物理職のが難しそうだな

このゲームHPMPランダムにした奴マジ許さんわー
まあ無印からだけど

前衛物理職は楽だぞー
なんたってぶん殴ってたまにケアルしてりゃいいんだからな

なんとか大森林ってとこまで来たけどほとんどマス埋まった
キャラレベル45〜35なんだけどもう終盤かよ
ストーリー薄っぺらだしモブ退治とかトマトみたいなやつしか倒してないし
召喚獣１匹しかいないし必殺技みたいなの意味わからんし
ていうかオープニングはスターウォーズだし
評判いいからお年玉で買ったのに面白くない
返金してもらうから

大森林は中盤のなかの中盤だな
FF12はサブイベントのほうが充実していたりする

>>418
残念ながら小学校低学年には理解し辛いかもね。
ドラクエは小学生でもだが7くらいからFFは中高以上な感じだしな。

FF12インタは神スルメゲー、噛みまくって噛みまくって神に昇華するんよ
ライセンスボードはいらないけどね、ほとんどがステとアビリティなら意味あったけど、装備解除してもだからなんだとあんまり嬉しくない

>>418
お年玉か…小学生かせいぜい中学生だと思うけど、情報は吟味しろな。
評判を聞いたか見たかしたんであれば、その段階でだいたいどういうゲームか
想像ついたんじゃない？
まあ、ゴルモアでレベルが３５〜４５、モブやってないとか、どういう遊び方
してるんだろうと不思議なんだけど。

13-2がしっくりこなくてコレ買っちゃったよ
カメラ操作だけどうにかしてほしかった
SDテレビとPS2だと快適だったんだろうな

今、初回で姫盗んだとこ。
無印もやってない。
ジョブはウナシブ白も
なんか楽しくなってきた

今でもインターの中古は1980円もするんだけど何故なんだろう？

数が少ないんでないかな

ダメージが7桁いくのは笑っちまうよねw
ホントの意味での限界突破とはこのことだ。
人の一時記憶の限界はマジックナンバー7とも言われているから、
8桁いくと流石にね。

10INTならまだしも12で1000000もいくの？

行くんじゃないの？
オイル火弱点ザイテン火矢ブレイブ満タン狂戦士うんたらかんたらみたいな感じで凄いダメージ出るって聞いた(多分
普通にやってても弱点属性をフェイス満タン魔99杖強化で突くと半端ないダメージ出る

最近インタ買ってやってるんだが、無印でレイスウォール王墓のエビルスレイヤーが入ってたトレジャーは
もしかしてエビルスレイヤー出ないようになってる？
何度ACしてもトレジャーがリポップしないんで何度もリセットしてるんだが、コラプスの魔片しか出ない

残念ながら出なくなってます・・・
デモンズウォール倒す意味が薄れちゃったよね

やっぱそうなのか・・・
トレジャーがリポップしない時点でおかしいとは思ってたんだ
即レスありがとう
危うく終わりなき旅に出るところだった

細かい部分がちょこちょこ違ってるから
無印の記憶頼みで行くとあれ？ってのが多いかも知れない
どこだったか忘れたけど初回に必死に寄り道して行ったらトレジャー変わってて俺乙だったｗ

いまクリアした
記憶に残らないゲーム
アーシェのミニスカとふともも、フランのケツにしか目がいかなかった
終盤でまとめて召喚獣手に入れてどうすんねん
薄っぺらいストーリー
これ本当に松野がかかわったのかと100年問い詰めたい
スーファミで出たタクティクスオウガのほうが1000倍面白い
それともFFに関わるとこんなクソゲーになってしまうのか
2度目なんて絶対やりたくならない
90時間無駄な時間だった
しね

無印に続いてインターもクリアしたのか
楽しんでるようでなによりだな

これに入ってる特典ＤＶＤが気になる・・・

>>434
> アーシェのミニスカとふともも、フランのケツにしか目がいかなかった

これ12の正当な楽しみ方だからそれで正解だぞ
カメラグリグリしてアーシェのケツ追い回すうちにムラムラ来てオナニー→賢者になって寝る
これ繰り返してたら最初のうちはなかなか進まなくて困ってたもんだ

>>434
松野は途中で降りたんじゃなかった？

アルティマニア一式とFF12インタ版買ったんですが。

ヴァン:ナイト
バルフレア:機工士
フラン:黒魔
バッシュ:シリカ
アーシェ:赤魔
パンネロ:モンク

これで、バルフレア、アーシェ、パンネロが、主につかいたいのです。
どうでしょうか？

すいません、あげてしまった

シリカ…？

尻か？

バッシュ・・・尻・・・

間違いなく>>439はガチホモ

ただの誤字だろ・・・
初見プレイだと機工士は空気になりがちだけど
アルティマニアも買ったなら最強銃とかヘイスガの入手方法見とけばまあ良いと思う
弾付け変えるのめんどくさがらないで頑張って

ぬぁーw
今起きて、気づいたシリカってなんだ｡ﾟ(ﾟ´Д`ﾟ)ﾟ｡

シリカ＝二酸化ケイ素

>>446
じゃあバッシュは二酸化ケイ素ってことか...
ごめんねバッシュ

そろそろマジレスしちゃうと一周目は自分の好きなジョブで楽しむのが一番。
効率とか突き詰めちゃうとテンプレのジョブになっちゃう。
面白そうなジョブだと思うしがんばれ。ただ召喚獣の配分は迷いそうだね。

赤魔を盾役にすればあなたのお気にいり３人でのパーティも使えると思う。

おまえらまだ１２やってんの？さっきプレ２返してもらったし弱ニューでもしてみるわ

>>448
やっぱり、召喚獣はかぶらないほうがいいですかね？
一週目はこれでいってみます

ありがとうございました(*´Д｀)

>>450
一周目は適当に楽しむ、操作とか世界観にふれるのがいい
二週目はLv上げめんどいなら強ニューでパーティ編成に力いれてみて、最強装備とかも手に入れ、トライアルクリアしよう
三週目は弱ニューでスリルある戦い？←ちょーど今ここだわ俺


召喚獣自体はゴミだから被る被らないは気にしなくていんだけど
まぁライセンス次第やんね。俺はナイトさん最強にしたかったからいっぱい取っちゃったで。
まぁ一周目は気にせんでええよ。適当なサイトのかるーく参考にしながら進めなさい

>>451
ありがとうございます

ついさっき気合い入れて電源いれたら、プレステ2壊れたので
アルティマニアでも読んで直るの待ちます

無印に比べて敵のパラメータ変わってるって本当？

本当

調整方向としては「敵の攻撃力強化」「ストーリーボスは弱体化」になってる

12インターの唯一気になるところが
ストーリーボスが弱すぎることだなー

>>455
だな。
1分もたずに沈んでいくよね

じゃあタイラント倒せなくて三日放置してる俺にアドバイスくれ

レベル45で槍とナイトと盗賊がいます。

大灯台でｱｰｼｪをﾘｰﾀﾞｰにしないやつなんていないはず

>>457
盗賊ってシカリか？
だとしたらエクスポ連打で耐久レースという手があるな。シカリが回復役

ちなみにあいつは氷弱点

物理回避に比べて魔法回避って空気ステじゃねこれ？(´・ω・`)

その通りだが使いたくなる要素挙げると
敵の回避無視持ちは、物理回避は無視してくるが魔法回避は無視できない

たとえば、ゾディアークは回避無視を持ってるから物理攻撃を避けられないし
命中率が必中のダージャも避けられないが
コラプスならガードで防げるのだ

イージスの盾とシカリのナガサFで戦うパンネロたん輝きすぎワロタw
柳生の漆黒も最速もーそんw

>>459
ありがとうございます。
早く帰って12やりたいです。

>>461
なるほど、そういうことか
回避25/25でつえーとか思ってベネチアシールドを集めてたけど
魔法回避なら特化してるイージスの盾の方がいいわけか…(´・ω・`)

トライアルで精霊軍団、闇神、エクスデスなどの魔法中心の敵と戦ってる時に魔法回避のありがたさを感じた
ベネチア使うより場面に合わせてデモンズ、イージス使い分けたほうが良いとおもう
最強盾はさすがの性能、ジャンダルムは俺の中で使用禁止

板落ちてたのか？
一旦浮上

装備は相手に合わせて極端に走ったほうが良いな
中途半端は一番駄目

前衛ジョブ比較
ナイト＞モンク＞ウーラン＞シカリ＞ブレイカー＞もののふ

さすがにナイトは格が違った
シカリはヒキョウなジョブなのでもうだめ

ブレイカーよりもののふのほうが良い

やっぱりナイトじゃナイト！シカリはシッカリしろよな！なんかモンクある？

あー弱ニュー始めたいけどHPMP初期値どうしようか悩むわー
理想は最低なんだけどそんなんに時間取られたくねー
全員揃ったとこでジョブなし最低値のデータ欲しいわー
一回作っちゃえばいいんだけどもうバルフランがあほかと

129 自分：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/02/02(木) 03:35:23.41 ID:CJk2E1f10
FF12IZJSをVitaで出すなら
・４倍速の時カメラも４倍速にしない
・ジョブチェンジ可能
・クリスタルグランデが情弱には鬼畜過ぎるからマップ表示追加
・召喚獣の必殺技出るときの条件廃止
・英語日本語字幕有り無しの選択可
・くそ強い裏ボスもう１体追加
・透明武器の廃止
・１回踏んで数人死ぬふざけたトラップの廃止
・何回も見させられて時間かかるミストナックの見直し
・攻撃破壊の重ねがけ有効廃止
・ガンビットの設定複数保存
・ゲートクリスタル増加（スクショつき）
あたり希望します。チラ裏

モブ倒した直後に
「依頼人の所へ戻りますか？」追加
何周する意欲を維持することができます

>>471
つまんない

おいよいよ

出して欲しいよねえ…

初めて全クリしたがラスボスが微妙すぎだろ
もっといかにも悪い奴をラスボスにしてほしかった

そうするとff12のストーリー自体を捻じ曲げなければならないが…

勧善懲悪ものがたりじゃないんだからそこは仕方ないんじゃね?

他のＦＦだったら間違いなくクリグラがラストダンジョンになる所だろうな
普通に考えてあの連中放置しちゃ意味無いだろｗ
超でっかい石クリグラに有るんだし

■＜裏切り者のヴェーネスと破魔石を人工的に作って世界に侵攻しようとしてるヴェイン達を倒せ
●＜倒した
■＜許さん

こんな感じか

オキュ自らクリグラにある超でっかい石で何とか出来るなら最初からやってんじゃね
殿下が来たときもわざわざ天曜の繭切り取りに行かさなくともソコの石持って行かしゃいいし
でもそうしなかったし、天曜の繭が破壊された時点でオキュの一人であるヴェーネスが勝利宣言してるってことは
あれ壊した時点で何も出来ないってことなんだろう。
そもそも破魔石悪用を阻止する為に討伐を命じたんだから、方法は意図するものではなかったにしろ
阻止されたんだから、それ以上オキュが動く必要はないと思うよ。
破魔石悪用阻止の過程で天曜の繭を破壊したアーシェ達を破魔石の力で倒してやる〜
なんて私怨で動いてりゃ本末転倒だからなぁ

>>481
ヴェーネスは破魔石のベースがあれば人造破魔石を作る事が出来た
つまり作る事は可能
しかもこれからも人間の歴史に介入する気満々のオキューリア
あれを壊した時点でもう何も出来ないとは誰も言っていない
ま、１２はあすこで終わってるんだから良いんだけどさ

自分達の想定に基づいて動かしていた連中が勝手に動き出した
じゃあ次はどうする可能性が高いのか？
答えは簡単
連中を何とかしないうちは何も解決していないというのが他のＦＦでしょ？って話よ

天曜の繭破壊して｢歴史は人類の手に取り戻された｣って言ってるよ。

人間の歴史に介入するって聞こえは悪いけど、支配するとかそういうことじゃなくて
人類が危機に陥ったときに限って手を貸すってことだからなぁ
大昔、小国が乱立して戦争しまくってた時代も、アーシェの先祖に力を貸して平定させてる
そこからオキュが崇拝や献上物を求めたりしたかといえば、力を貸してそれっきり。
帝国が台頭してくるまでの数百年間平和が続いたでしょ

もたらした結果が良いにしろ悪いにしろ、人間に手を貸す事は介入に決まってる
オキュが誰に手を貸すかなんてオキュの都合や思惑次第なんだから、平和なんてオキュのさじ加減ひとつで簡単に壊せるだろう
人間に都合の良い結果をもたらす形で手を貸してくれたからオキュは良い奴、無害みたいに考えてるのがまったくわからない
そもそも毎度手を貸してもらってる時点でff12のテーマである「自由」に反するよね
それにオキュがこのままずっと人間に害にならない形で介入をするスタイルを続けるなんて保証はない

繭を壊したらオキュが完全終了なんて考えも甘いだろ
別の人も言ってるけど人口破魔石の例もあるんのだから、普通に考えるなら長い時間をかければまたオキュが力を取り戻すことができると考えたほうが自然
N8yELjqaOってもしかしたらオキューリアが書き込んでるのか？ｗ

＞平和なんてオキュのさじ加減ひとつで簡単に壊せるだろう
何故こうなるのか

＞オキュがこのままずっと人間に害にならない形で介入をするスタイルを続けるなんて保証はない
保障はなくとも、今までそのようにしてきたわけだし、それを“今”潰すべきか？

他の部分はおおむね同意できるが、この2点はおかしい

オキューリアはアメリカみたいなもんだよ
ヴェイン達はアメリカの影響を排除しようとする国粋主義者
アーシェ達はアメリカに頼らず自分達のことは自分達でやるって決めた

変かなぁ？
FF大辞典のオキューリアの項目を読む限りそこまで的外れなことを言ってないとは思うんだけど
とりあえずオキューリアのページを一読してみてよ
http://ffdic.wikiwiki.jp/

なぜ平和を壊せる？→オキューリアが他の騒乱を望むような人間に力を与えればすぐに平和なんて壊せると想定してる
オキューリア自身も元々は強大な力を持ってるみたいだし、もしかしたら自ら力を行使することももできるんではないかな？

今倒すべき？→何故かよくわからないけどクリグラに引き篭もっている上に、力の拠り所である大きな破魔石も1つ壊せた今こそがチャンスなんじゃないかな
今は手を貸してくれていてもいつ敵になるかわからない奴なんてさっさと倒しておいたほうが良いだろ

うわ、いきなりなんなのこの長文達

FFT の時代に FF12 の文明の痕跡がほとんど残ってないのはオキューリアが何かやらかしたせいなんじゃないの？

海外のアンケでFFTがFFスピンオフ作品で人気1位だったらしいね。
やったことないけど周囲でも評判良いし、やらねえとなあ。
あとガンビットはやはり優秀だな。
逆転の味方＞たたかう
アーシェ　　＞エクスポーション
ってやってたらアイテムACTIONキャンセルしよった。
アレイズ持ちのキャラを蘇生技で生き返らせるのも無敵時間が使えてかなりいい。

確かにガンビット優秀だよなー。
個人的には、ガンビットの暗黙の了解的な仕様はいらなかったな。
状態異常回復行動はその状態異常になってないと使わなかったりとか、
HP<○%以下でケアルを二人以上に付けてても、HPが大きく減ってなければ1人しか使わないとかそうゆうやつ。
まあ敷居を低くするためとか、ガンビットの対象欄の数を減らすためとか色々理由があるんだろうけど。

TO（タクティクスオウガSFC版）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FF12＞＞＞FFT（TOのパクリ）

初見の敵でも弱点突いてくれるのは優秀過ぎる、まあありがたいんだけど

アルティメインターが新品500円だから買ってきた
ジョブチェンで衣装が変わらないとか手抜きすぎてガッカリした

ところでスレ分ける必要あるの？
何年前のゲームだよ

無印とインタは別物と考えたほうがいいくらい違うからです
それと、ＰＳ２としては処理能力を限界まで使っているようです
剣と盾のグラが変わるところまでだろうね
衣装まで変えよったら動かんと思う

X-2の頃は衣装変わりまくってたのに…
グラに関してはむしろ退化してる気がする、11は知らないけど

野村が本気出してない回だからあまりグラには力入れてないのかな
あと声が外人なのに違和感

ダルマスカはニッポンじゃないから仕方ない

>>498
声が気になるなら無印からやれ。お年玉残ってないのかしらんが。
なお野村じゃないしこのレベルがシームレスで動いてるのは評価できる。
進化か退化かは個人の感想に近い部分あるが細かい部分はかなり進化してるしXより綺麗だと思う。
一応11なら防具もかわる。HDD専用だし。

新品500円だと…
フルプライス6000円で積んでる俺に一言（無印はクリア済み）

野村がどうこうとか言ってるくせにインター版の意味も知らないなんて・・・

>>496
動かないって事はないと思うよ
装備変更でロードが入る事になるだろうけど

透明武器が最強武器とか言っちゃう
手抜き以外の何物でもないだろ

ZJSのアルティマニア表紙ならコスチェンジしてるのに
ゲーマーなめすぎ

追加グラフィックや追加システムが出来るスタッフいなかったんだろうな…
だから記号武器、透明武器、新ボス追加なしという

人は居ただろ、予算が無かっただけでｗ

アルマニでスタッフはメインが5人って言ってるから人いなかったんじゃないかな…

>>504
プレデターの透明兵器みたいに影だけは見えるようにすればよかったのにな（敵にバニシュ掛けたようなグラフィック）

てかVITAで12リメイクほしいわー。インタのほうのシステムで

伊藤と海外版ローカライズスタッフ含めて5人だもんな、公式HPを伊藤自ら作るくらいだし。
でもシステム面がガラっと変わってて、無印やり込んだ人でも新鮮に楽しめる良いインターだわ

先にインタのほうのシステムを無印として出してればボロクソ評価免れたのにな

まあ先に出しとけばってのはこのゲームに限らず良く思うことだけど、
やっぱり後に出したからこそ良くなっている（一概には言えないけど）んであって、
結局現実的な話じゃないよね。

インタのが糞ってことはまずないしね。

インタなら普通より相当上で当たり前、なのに多少しか上じゃない。そういう場合にインタ糞という人もいるがインタにしては糞なだけで、無印よりは当然上

無印に見栄えのいい要素ちょっと追加しただけの12以前のインタよりは断然良かったけどな。

ミストナックだけは何とかして欲しいな
調子いい時なんか何分かかったんだ今のって感じだから

流れを読まないですまないが、パンネロは、戦闘系のジョブが似合うと思っているのは少数派？
個人的にはもののふが一番で、次点がシカリだと思うんだけど。

棒がしっくりきたからモンクにしてたな。
でも6人で一番体力あるのがなんか微妙だったｗ

インター版、俺としては、10以降は英語音声であればそれでいいんで、
とにかくいろんな機種、というかPCで出してほしいよ。

>>517禿同
砂漠で「私、意外とたくましいんです」みたいなこと言ってたから、
そうだねたくましいからHP高いんだねって自分に言い聞かせた。

俺もパンネロモンクにかぶれてたな。
胴廻し回転蹴りみたいなモーションが良い。
でもやっぱシカリだろうね、モーションも良いし、忍刀がバル、バッシュと並んで最速。

I'm tough than I look.

何か今調べたらI'm Tougher Than I Lookって書籍が有ってワロタ。
パンネロ信者の聖書にしようぜ

無印からだけど勝利のポーズが武器によって変わるのもいいよね。
パンネロはカワイイ系のポーズが多くてしっかりキャラの差異が出てる。

防具関係がグラに反映されたら、リボンやミネルバビスチェ・ねこみみなど
やばいのがあるので却下だな。男女別専用装備とか言い出したらインター版のジョブ
も下手したらなかったかもしれないしな。

女性向けデザイン全開な最強の盾のデザインもいただけない
バッシュに装備させたらなんか気持ち悪いんだけどw
ついでにトロの剣も雰囲気が壊れるのであまり好きではない
エクスカリパーみたいなネタ武器ならともかくガチ武器なのにあの仕様は萎えた

大剣を担ぐ様に構えるのが好きでナイトで運用してたな
ナイト、シカリ
のパンネロが好きだな

赤魔戦士の最強盾と骨がどっちも似合う人なんているの
あとパンネロちゃんは前衛でも白魔法使えるジョブが良いな
シカリは確かにモーション最速だけどMPがごっそり無駄になるんだよねー・・・難しいわ

ナイトはトランゴでも装備せん限りは連撃なんて無いようなもんだし、
パンネロがやっても全然問題ないんだよね。
ただあまりにも剣に『振られてる』感がｗ

>>516
うちの初週データのパンネロはバリバリのアタッカーウーランで突撃かましてます
なんかこういい子キャラで実際いい子なんだけど
やっぱりちょっとだけうっぷんが溜まってるのをこっそり発散してる的な設定がですね

ナモ黒も時シ
の時の2パーティはどういう風に組むのがいいんだろう？

モ黒も
ナ時シ
の組み合わせにしてるが、回復が追いつかない…

ブルオミシェイスあたりでは、まだしょうがないのかな？

レイスウォール王墓終わったら、できるだけ早くアドラメレク取りに行って、時魔にケアルラ取らせるべし
そのメンツで時のケアルラなかったら回復追いつかないのは当たり前

>>530
ありがとう。

なるほど、時のケアルラは思いつかなかった。
何気に、時を使うのは初めてなので気づかなかった。

もう15回ぐらいはしてるのになあ。
ゾディアークを倒したことはないけど…

15回・・・だと・・・

俺もそれぐらいしてるぜ。
アンブロになったことはないけど…

>>483
力を貸してそれっきりって言うけど
ヴェーネスは直接自分から動いて戦乱をもたらした訳だからなあ
その時点で過去のオキューリア達とは状況が違う
状況が変化すれば個々の考えも変わってくるだろ
しかも連中は非常に感情的な面を持ち合わせても居た訳で
”ヴェーネスがこう言ったから”ってのは
以前の状況しか知りえないヴェーネスの話を絶対的なものだと決め付けすぎでしょ

ちょっと前に初めて今下水道だけど
戦闘がザクザクしてて楽しいからガンガン戦闘したいのと、それで強くなりすぎてボス戦とかがつまらなくなったら嫌だなという間のジレンマが

>>535
ストーリーBOSSは雑魚だが隠しが鬼強いので気にせずボンボン上げるよろし

>>535
なんという俺
ザルエラのいる地下道で延々と骨相手に戦ってる時が一番楽しかった・・・

とある寂れた(失礼だが)ブログの一人旅の記録を読んで久しぶりに再開した
ある程度の制限を課しつつ、モブ、召還獣を最速で撃破していくのは周回プレイの醍醐味だね
街の住人一人一人のメッセージもかなり良い味を出していてなかなか楽しい

>>535はきっと弱ニューにはまるよ・・・

とりあえず気にしないでモンスターのレポートを埋めまくろう

HD版では音楽はサントラ版の方ながせるな。胸あつ

オイルって良いよねw
『水≠油』決して混ざり合わず、『水＞炎』打ち消し、そして『油×炎』助ける。
この関係ってホント絶妙だと思うわ、正直３大属性でも良いくらいw
まあ油に関しては、炎がエサとして油を食う関係なのかもしれんけどw

ボスも大した事ないし雑魚は本当に雑魚いしこりゃちょっとレベル上げすぎたのかな？とか自惚れてたらニワトリに皆殺しにされる所だった

モブや隠し召喚獣に最速で挑むと普通そうなる。
それがたまらなく楽しいんだけどｗ

メッセージウィンドウの
名前の横に出てるバルーンというかアイコン？

これを誰か高画質でキャプチャしてくれないか

マクロでも組むの？

やっとクリアした！
終盤は熱いな！レダス、ラーサとガブラス、最後のバルフレアとフランのせいで涙腺が崩壊しっぱなし！
どこかで主人公が空気と言われてたけど、かわいいし気にならなかったな。
あの年齢ってあんなもんじゃないかな。
若さが表現出来てて悪くないと思った。
イケメンバルフレアが老けてる気がする…。
ニ周目やろうか無印買おうか悩み中。
倍速ないとだるいかな

とりあえずインターナショナルをもう一度最初から初めて
４倍速無しでダルマスカの街の探索と東ダルマスカ砂漠の雑魚退治ぐらいしてみるといいよ
どうせ糞安いから通常版もやっちゃえと思って買ったはいいけど、４倍速が無いＦＦ１２は想像以上にきつかった

>>154
高画質でプレイしたい人はPCエミュでやってるだろうし
PCでは出来ないことやらんとHDリマスターは厳しいかもな。

音楽は非圧縮版
7.1chサラウンド
トロフィー対応
英語、日本語切り替え
イベントシーンは黒帯なしフルスクリーンin字幕　字幕のoff
上下カットなしの16:9 1080p
3D立体視対応
追加ジョブ

これくらいは出来るだろうから、十分PCエミュよりは魅力的になる

追加ジョブはそんな簡単に出来ないと思うけどね

今ディシディアのOPムービーの話題で盛り上がってるけど、
オイヨが相変わらずの扱いw
システム最高なのにキャラが立たなかったのは損な話だ。

２周目を「も、ブ、弓、機、赤、白」で進めようと思っているんだけど、
各キャラへの割り振りはどういうのがいいかな？

>>552
弓　ケアルラも活かせる万能型のヴァン
機　銃少し遅いけどイメージ的にバルフレア
ブ　活力やたら高いフラン
も　力強くて刀早いバッシュ適任
赤　魔力高いアーシェで即戦力
白　とりあえずＭＰ高いパンネロ

>>553
意見ありがとう。参考にさせていただきます。
追加で質問になるけど、機のモーションで銃を片手うちするキャラっているのかな？

バル片手で撃ってなかったっけ？
ごめん違うかも

バルとフランは片手、パンネロは両手　あとは知らん

ウーランともののふってどっちがいいんだ

ガッチリとした重装備で耐久力もあり、攻撃力も槍だからバッチリ、召喚獣次第では必須スキルの攻撃破壊もつけられるウーラン
軽装備のおかげであまり耐久力は無さそうだけどＨＰ増加が多いおかげでそんなに耐久力は悪くも無く
攻撃力自体は連撃が結構発生する事もあってウーランを上回るけど、魅力的なスキルはそんなにないもののふ

他の面子に攻撃破壊持ってるのが居ません、っていうなら迷うことなくウーラン
そうじゃないなら好みの問題で

ＦＦ１２完全な初プレイでいきなりジョブ選べとか言われたんですが
初回プレイはあまり情報見たくないんですがこれだけはよく分からないんで
ＲＰＧによくあるパーティ作っとけば問題ないんですかね
あと個人的には早いうちに盗賊系が欲しいのでヴァンを早速シカリにしても
スーパーハードモードになったりしませんか？

>>558
もののふは魔装備（と一部の重装備）、嘘は良くないぞ

>>559
デフォで盗むを持ってる奴が複数いるから「盗賊系」という分類は必要ない
シカリは強キャラ、ただ魔力低いキャラでも務まるからバルフレアでやる人が多い

>>557
他の面子によるとしか

>>558
どこから突っ込めばいいのか

>>559
ヴァンはもともと盗む持ってるし、シカリは盗む覚えない
というか初見ならここを見てはいけない

不安ならテンプレジョブの
ヴァン：ナイト
バルフレア：シカリ
フラン：黒魔道士
バッシュ：ウーラン
アーシェ：時魔戦士
パンネロ：白魔道士
にすれば何も問題ない

>>560 >>561
レスありがとうございました
最初から盗めるようなのでとりあえず好きなようにやってみます

もののふバツシュでバッサバッサ楽しいです

やっぱもののふはバッシュだよな。
ワイルドモルボルを12連撃でしばき倒した時はしびれた。

初プレイだったら直感で好きなジョブ選んだ方が楽しいよ。
テンプレの構成だとレールに敷かれた感が拭えない。

>>557
ウーラン　飛行モンスターを槍で叩くのが得意な竜騎士ポジション　　　　
もののふ　最初は貧弱一般人だが装備が揃って極まった時のＤＰＳが高いサムライ

>>559
ナイト　片手剣＋盾も鉄壁だしエクスカリバを手に入れれば（聖弱点には）高確率で一番最強になる
シカリ　盾使えるしＨＰ高いし素早さを増やすと行動速度と攻撃力がセットで上がるきたない忍者

シカリは卑怯なジョブなので黄金の鉄の塊でできたナイトを勧める

>>559
正直どれでも裏ボス含めて倒せる
全部同じ職業とかならちょっと大変になるけど

中盤になってレベルも上がったから最初の恐竜倒せるな、と思ったから東ダルマスカ砂漠に行って倒したけど
かなり一方的に倒しちゃってなんか寂しくなった

>>566
もののふ序盤も弱くないと思うんだが。魔力アビリティ取りまくって無作為魔無双
>>569
これからまだまだフルボッコにされる敵たくさんいるから安心してよいよｗ

>>569
わざと捕食させたりしてレベルUPさせれば5桁ダメージとか食らわせてくるんじゃね？w
手軽に歯ごたえの有る敵と戦いたいなｒおっと誰か来


ゼル…テニ…
バラ、、ムカ、、、

HD版出るなら、テクスチャそのままでいいから詠唱レベルが高い魔法でもいっぺんに表示できるようにしてほしいわ
映像はこれで十分きれいだし、もうメモリが足りないってこともないだろ

コラプス、フレア、ホーリーいっぺんに画面出てきたら何も見えなくなんない？

見えなくなってもいいから俺も何も気にせず上位魔法ぶっぱなしたい

上位魔法撃つたびにムービー入るようになるのがいまの□e

回復まで延滞しちゃうのは辛いなぁ
だからどうしても後半はリバース祭りになりがちな俺

召喚もテクスチャ制限引っ掛からなくなってパーティー戦闘に参加できるな。
またガンガンバランス調整施してもらわんと。
ﾃﾞｨｽﾞﾏさんはやっぱ逃げ回ることになるよう、更に強くしてもらいたい。

贅沢は言わないからHD版出すなら動画と音楽鑑賞モード、あと英語、日本語切り替えがほしいな。
そうしたらPS3買うかも。

出てもVita版だけのような気がする……。

アウチ

12って音楽が秀逸だよな？

>>581
確かに
剣の一閃とサリカの曲はずっと聞いてても飽きない

リドルアナ大瀑布の曲が好き。風景にあってる。

だよな？
ヨメがシアトリズム買ってきてて、久々聞いたけど12は秀逸だとオモタ。

本編の最初から最後まで1つのフレーズ（FF12のテーマ？）が一貫して流れ続けてるのが美しいと思った

伊藤さん消えたな。

遠まわしにFFにはもう関わりたくないみたいな事言ってたし疲れちまったんだろう

ＦＦ５も神ゲーだったし、寂しくなるな

松野さんも含めもうみんないなくなったな

オワタ

松野伊藤吉田崎元のゲームはもう二度と遊べないのか

おわた

>>584 超同意

まちがえた>>585だった

松野はレベル5に拾われたらしいが…
今度はどうなる事やら

レベル５デス

強くてニューゲーム始めたんだけど、ワイルドザウルスにヴァンの攻撃が通らない！ｗ

レベルよりもライセンスと装備が重要だと思い知った>>592であった

朝一でインタ版買ってきたずぇ
やっとできる・・・

４倍速で速攻クリアだ！

このシステムはマジでいいわ、全部のRPGに採用してほしいぐらい

通常版の音声聞きたいけど、マラソンの事を考えるとインタ版プレイしてしまう…

このゲームは、装備＞＞ライセンス＞レベル
なんですわな

一週目終わったしやりこもうと思うんだが、やり込みは強ニューでいいよな？
能力アップ最大粘るとか考慮しないで、レベル１から育てたほうが強くなるとかないよな？

クリアしてwiki見たら、とんでもない入手難度のレア武器とかあるんだな。それも３種類も。
何千分の１とかの確率で取れる気がしないわ。

みんな意見ください

○シ黒ウ○白
ヴァンナイトアーシェ弓でいくかヴァン弓アーシェナイトでいくか迷い中
前者は両手剣モーション速度重視、後者はステータス重視
ヴァンの弓の力カンストに対してアーシェの弓の力はグランド2種で同値なんだけど
HPMP魔力は結構な差があるんだよなぁ
かといってどっちがどっちやると役不足なわけでもない…

ナイトの攻撃面は、どっちにやらせても大した違いは出ないので
（モーション早くても連撃出ないし足が遅いしで、源氏の反撃入れても時間当たりのダメはそう変わらない）
実用面だけ考えるなら、弓をどう使いたいかで決めればいいと思う

とはいえ、両キャラとも両ジョブへの適正は高めだから
好みで決めてしまえば？というのが素直な感想

そうだね、ここまでジョブ揃ってれば好みの問題で決めた方が良いと思う

>>601-602
サンキュー
ヴァン弓アーシェナイトにするわ
>>実用面だけ考えるなら、弓をどう使いたいかで決めればいいと思う
リジェネモリオンとかブレイブスーツも着れるんだってことを忘れてたわ

弓を重装備で使うか、軽装備で使うかの好みだろうな。
ヴァンだと重装備にすると99超えた力ステータスが損になるかなと思い俺はアーシェ弓にしてたわ。

一周目はナイト・白・黒・時・もののふ・ウーランでやったから、
二周目はモンク・シカリ・弓・ブレイカー・機工士・赤でやってみたいんだけど、
ナイト入れないとエクスカリバー装備できないから勿体無いかな？

ジョブ構成によって装備できない武器があるのは割り切るしかないね
勿体ないなーと思いつつ装備できないものは全部売り払うことにしているｗ

装備出来なくてもエクスカリバーは売れない

前弱ニュー全員白魔で透明武器リバース縛りしてた人が居たな

調べたら初期レベル初期ライセンスクリアなんてのもあるんだな…すげー…

>>605
エクスカリバーよりはかなり劣るけどウーランにはホーリーランスがあるよ。
白魔の強化ホーリーもかなり強い。

おっと、凄まじく誤読してました。
上のレスは無しで。ごめん

どうしても大灯台あたりでモチベが無くなる…
一度はクリアしてみたいところだ

http://www.youtube.com/watch?v=kq6XiYQFBgA
これ今日のyoutubeトップの[急上昇]に有る動画なんだが、
ff12の外伝プロジェクトが有ったなんて初めて知ったわ。
調べたら結構前から話題にはなってたのか。

最後までやっても結局判らなかったんだけど、なんでトリックスターってモブ登録される必要があったの？
別に悪い事をした訳でもなく、人に危害を加えた訳でもないのに

弓をアタッカーとし運用したことがまだなかったな
試してみるか

>>614
腐れモーグリによる他人を使った動物虐待

>>615
俺は弓使いが一番好きだな。
ブ、弓、白がお気に入り。

まどか弓、さやかナイト、まみ機工士、ほむら時魔、杏子ウーラン

アルテマとワルプルギス似すぎ

地下水路に異様に足速いゾンビが居てクソワロタｗｗ
ものすごいスピードで真下から迂回して階段上ってやってきたｗ

斧とかハンマーとか人気なさそうな武器だけ
他の武器よりも種類が少なくてワロタｗｗｗｗｗｗ

ワロタ…

斧とハンマーはダメージのランダム幅が誰得状態だからなぁ
特徴が無くてもいい、普通でいいんだ、普通で

斧とハンマーはある意味両方で一つのくくりだから
種類も両方で一種類ぶんなんだとおもってる

いっその事俺の屍を越えていけの壊し屋並みに滅茶苦茶なランダム幅だったら面白かったんだけど

ブレイカーの魅力って〜破壊以外だとロマンとかそういうのだけ？

パンネロの斧やハンマー装備の攻撃モーションは
なかなか爽快だぜ

どうやらマティウス戦で氷のアーゼを倒し損なったんだけど、もうハントカタログコンプ無理ですか？

最強武器が連撃出やすいいおかげで源氏の篭手と組み合わせると凄い火力

氷のアーゼは氷のエレメントと同種扱いだから問題なし
同じようにカオスの子分らも倒さなくてOK

3年ぶりの2回目です。
ナ、ウ、赤、黒、白　の5つは決まったんだけど、最後の一つは何がオススメでしょうか？
※ナイトに魔法ライセンス全導入、ウーランには物理破壊×2とポーション×3(機工加えるなら時空を優先)を投入予定。

機工師さん

>>630
機工師さん考えてます
ただ時空魔法の取得があるからウーランのポーション3が無くなるのが悩み所

弓との違いってどうなのかな？

ウーランにポーションと物理破壊取らせたいと考えるぐらいだし、弓の方がオススメかな
ポーション3は機工士と同じだけど、フェニ尾3もあるし魔法破壊も揃う

ちなみに前回は、シ、ナ、弓、赤、黒、モ

モンクが終盤まで殆ど役立たずで 結局アタッカーとしても回復役としても半端
ナイトのケアルやポーション(シ、弓)の回復量と終盤にかけて苦労した記憶が
加えてシカリのタゲ取り能力が弱く デコイ切れや失敗からそのまま崩れてしまう事が多かった
ナイトを盾役に添えて、モンク→白、そしてアタッカー最強？のウーランとなりました

年末にインタ購入してPS2買いなおしを経て昨日やっとギルがメッシュに出会ったけど
声優がハジケててクスっときたｗインタの声優さんは無印の声に似た人使ってるぽいね
フランだけなんか違うけどｗ

シュミハザってエロいよな…ふぅ…

フランはハイスクールに通ってそうな、顔の丸い黒人の女の子っぽいイメージだね。

>>628
ありがとう。やり直さなくて済んでホッとした。


計算尺って味方を殴るためにあるの？
追加効果が有効ステータスばかりなんだけど。

>>624
トランゴが一番使える=ダメ効率トップ
つっても射程外攻撃が有るからザイテンの方がトータルでは上だけどな

>>637
そうだよ

これまんまでいいからHDで出してくんないかなー

アルケオエイビス倒せる気しない

バブル状態
ブライン
攻撃破壊

これが鍵だぞ

あとリボンとブラソAも

初めて魔神竜と戦ってるんだけどすげぇ金ぴかだなｗ

>>642-643
どれもなかった
出直してくる

>>629>>633だけど、アドバイスもらった弓にします

↓こうやって書くと死角無しに見えるけど、弱い所(弱点)ってどこだろ？

ナ　盾、回復、強化
ウ　物理ｱﾀｯｶｰ、ﾎﾟｰｼｮﾝLv3、物理破壊×2
弓　物理ｱﾀｯｶｰ(重装)、ｱｲﾃﾑ全般、魔法破壊×2
赤　雑魚専ｵｰﾙﾏｲﾃｨｰ
白　ボス専
黒　魔法ｱﾀｯｶｰ

>>646
>>633見て、シカリでタゲ取りに困ったんならナイトでもタゲ取りに困るんじゃねーのとか思った
あと、ナイトにエクスカリバー使わせる時は赤が盾やることになると思うんだけど、赤はHP低めだから盾役としての能力はイマイチだよ
まぁ回復力が高い組み合わせだから、どうにかなるとは思うけど

弱点というか気をつけるところとしては、回復一辺倒でジリ貧にならないように
（シカリ以上の盾役はいないので、シカリがいるよりいない方が陣形が崩れやすい）

あと、弓に関して
誰に割り当てるかで役割が大きく変わる
・バッシュなら力が最高（魔力は最低）だから、アタッカー兼アイテム役
・ヴァンも力が最高（魔力もなかなか）だから、バッシュよりケアルラが活きる
・アーシェにすれば魔力が最高（力もそこそこ）だから、ケアルラでサポートしながらそこそこの攻撃力
重装備取らせるなら、頭だけ魔力のシシャークにして、体はブレイブスーツの方が気楽だと思う
モンクいないし、カオスの魔力x5を弓にあげてもいいかもね
（白のディフェンダー＆HP310と悩ましいところではある）

他のジョブは誰にやらせても大差ないので好きなようにどうぞ
（白をバッシュにやらせると、両手剣でそこそこのダメ叩き出せて結構おもしろかったりはするけど）

レスありがとう！

シカリのタゲ取り手段ってポーションと技だよね？
技は効果に乏し過ぎるし、ポーションも後半になってくると回復量の不足に苦労した記憶があってorz
3年前はバッシュナイトでケアルがショボかったんだけど、そこをヴァンナイトでメイン盾に添えてみたらどうなるかな
ガッチリタゲ固定できるんじゃないかと期待してるんだ

エクスカリバーの件はどの場になってから考えるｗ
雑魚専は盾無くてもなんとかなりそうなんだけど・・・

あと、弓はバルフレア予定
ヴァンは盾役、パンネロは魔法、とキャライメージ重視なので
カオスはウーランの黒魔法（ﾊﾞｲｵ、ﾌﾞﾗｲｶﾞ、ｴｱﾛｶﾞ、ｻｲﾚｶﾞ）と考えてるんだけど、地雷ですか？
白のHP↑や弓のケアル量↑も魅力だけど、後者はポーションで代用できるかなっと

カオスは白で良い気がする。
弓はケアルラというより、無作為魔用って感じ。
白、黒、赤が居るのにナイトやウーランの魔法に期待してる感じが伝わるんだけど、魔道士系はあまり使わないつもりなのかな？

１枠は基本的に赤で埋めるつもり（ボスやアンデッド相手の時は赤→白）
で、アタッカー枠としてウーランと黒、その間に弓

デコイ切れや失敗で苦労したトラウマが強くてナイトでしっかりヘイトを稼ぎたいって思いが強いのかも
ウーランは使ったことがないので、色々注ぎ込みたい(ﾎﾟｰｼｮﾝ、魔法、破壊)＆使い込みたいんだよなぁ

この２職に期待しすぎ？！

シカリ盾は短縮3のダガーで攻撃の回転速いから、たたかうだけでもそこそこヘイト取れる
逆に、ナイト盾は足が遅いせいでヘイト稼ぎにくいし、HP満タン維持できないからせっかくの攻撃力が落ちるのを覚悟しないといけない

いずれにせよ、タゲ取りは基本デコイオンリーで考えるべき
シェルかかっててもHP満タンを維持すれば外れることは普通無いし、それでも外れるならインディゴ藍をつければ済むこと

弓をバルフレアにするなら（魔力最低だから）、物理アタッカー（兼アイテム役）以外の役割は期待してはいけない
（渋滞の原因になるから、ガンビットにケアルラ入れるのも避けた方がいい）

で、カオスは白一択かな
HP上がってディフェンダーで回避も取れる

黒赤居るのにウーラン（重装備）の黒魔法とか、期待外れの威力もいいとこだよ
ウーランはHP満タン維持して殴ってナンボだから、ヘイト稼ぐ魔法とか使わせたらダメ

まとめると
『役割分担をはっきりさせよう』
これに尽きる

時ウ弓ブナモでやって序盤苦労した俺から言わせると
ナウ黒白がいる時点で苦労することはほぼないぜ
あとは万能薬3とレビテガがあったら嬉しい程度のことよ！

ウーラン黒魔法は完全にネタなのか
大人しく物理アタック＆ポーションLv3係としまするorz

弓とウーランの役割がちょっと被りそうだね

自分が下手なのもあっただろうけど
強ボスで詰みかけたこと多数で、シカリ盾で本当にジリ貧トラウマがあるので
今回はヴァンナイト盾（前回はバッシュナイトで苦労した）でやってみまする

タゲ固定（）ってタンクが敵にヘイトスキル連発したりするヘイト管理系ネトゲかよｗ
このゲームはデコイって魔法あるから使ってみろよ

そんなに真剣に考えなくても敵弱いしどうにでもなるんだよな

盾役にこだわるならブレイカー入れればよかったのに
重装備の割にHP高いし、片手武器でも攻撃力あるぞ
最強盾も装備可能

シカリってそんなに優秀か？
マインゴーシュつけたら攻撃死ぬじゃん、最強盾も装備不可だし
ナイトは源氏装備＋ゲルミナスのカウンター運用が良いと思われる

やはりシカリよりナイトの方が頼りにされていたキングベヒーもスとの戦いで（以下略）
メイン盾来た！これで勝つる！シカリはアワレにも盾の役目を果たせずに（以下略）

ナイトでがっちりタゲ固定とか騒いでるアホはＦＦ１１に帰れ

今頃になってFF12インター版購入。
バルハイム地下道でウロウロしてるけど、ヴァンを赤・パンを黒・バルをモ・フランを時にしてる。
強いのか弱いのかイマイチわからない…Lv15だから、そのせいでバトルが楽なんだろうか。
アーシェを白にするつもりだったけど、戦力外になるなら止めようか迷ってる。
ゲームとかほとんど素人だけど、白抜きでも何とかなりますか？
出来ればアーシェをナイト（orブレイカー）・バッシュをシカリにしたい。
セーブは細かく取ってるから、バルとフランのジョブをやり直せもするけど…

赤もいるし白抜きで特に不自由はないと思うYO

初心者なら白入れといたほうがいいんじゃないの。モンクがいるから安心って言っても３つも重要な召喚獣消費するし大器晩成するのは最期の最後

>>661
自分もそれを期待して赤入れましたが、どっちかと言うと黒・緑・裏が使えるような気が
そういえば赤ってLv40代でもHP2000代なんですね少なすぎな気が
>>662
やっぱり白はあった方が安心ですか…
攻撃系を増やしたい反面、回復を一手に担えるのがいないのも心もとないし

最初は槍好きなんでウーランや弓を入れるつもりだったけど、天候に左右されるとか厳しい
そういえば「モンクとウーランは被る部分があるので同時に入れるのは勿体ない」とあったけど
そんなに被るでしょうか？

1週目なんだし、ここの意見は聞かなくていい
1週目は、やりたいようにやるのが一番

赤黒時居て困ることはないし
モンクがすこし期待外れに感じるかもしれないけど、それでも十分戦えるはず
シカリに盗むがないのが少し不便かもしれないけど、それでも十分役に立つはず
アーシェナイトも、期待以上の働きをしてくれるはず

そのままの組み合わせで十分

>>660
赤時に加えてアーシェナイトなら白抜きで困るという事は別に無いと思うが不安になるくらいなら白いれとけ
仮に白１枠入れたとして赤黒と物理職がいて攻撃面で困る状況は特に思い浮かばん
モンクがフルケア覚えるのはやりこみの域だから本編中のヒーラーとしては期待すんな

アドバイスありがとうございます。
1週目なんで、取り敢えず無難なのを…と思う反面、多少ムチャした方が面白いだろうかとも迷ってました。
今までのFFのイメージで白黒は入れてやってみます。
いつもLvは全員99になるまでするので、誰がどれくらい育つのか楽しみです。

モンクは軽装備だから、火力が物足りなくなってくると思うよ

ナイトもアーシェだと火力がいまいちだし、アタッカー枠としてブレイカーorウーランをオススメしたい

回復枠としてアーシェナイトor白
バッシュをウーランorブレイカーってことね

モンクはブレイブスーツと鯨Ｎ取ってからが真のモンク
連撃もかなり出るし火力不足なんて全く感じない
でも取れるのが終盤っていうかこれもやりこみの域だからなぁ^^;
けどアルファベットではない普通の鯨の棒もそれなりに強い
モンク楽しいよモンク

アーシェ・白＆バッシュ・ウーランで行きます。
７や９の影響で、槍がいないと物足りない。
>>669
鯨の髭止まりの予感が…

真のモンクはザイテン取ったモンク

なんでリバースすぐ効果切れるん

プロテス並に効果時間長かったらコストの割に強過ぎだから

ジョブを解かり易く言うとだな

アタッカー最強部門

1位　モンク（HP、力、回復補助魔法、行動時間短縮3つ標準装備、どれを取っても最強。棒でも十分脅威だけど透明武器取ったら鬼）
2位　ナイト（モンクほどのステータスは無いが装備品が最優秀、召喚獣ライセンス食えば良い魔法も使えるように）
3位　シカリ（こいつもモンクほどではないが強い速いタフで装備品も恵まれてる、最期の聖戦のヤズイー相手の柳生の漆黒は透明以上の鬼火力と連撃が魅力）

ヒーラー最強部門

1位　白魔道士（召喚獣食わなくても回復補助などすべて覚えるので召喚獣浪費せずに使うのが吉）
2位　モンク（上記理由どおり）
3位　ナイト（上記理由どおり）

時点　もののふ（源氏装備と正宗I有能、連撃有能）

白魔道士一人居ればあとはモンクやナイトを白魔法特化させる必要はなし。

補助サブアタッカー部門

1位　時魔道士（プッシュされないが意外と使える。レビテガ関連、ヘイスガ関連は地雷が多い今作では快適プレイに重宝）
2位　貴公子（アンデバランYとヘイスガ使える）
3位　赤魔道士（よくプッシュされるけどイマイチだなあー器用貧乏っていうのか。その器用貧乏になるにも大切な召喚獣結構食う気が・・・パーティに黒が居たら用済み。まだ弓使いのが使えるか）

魔法最強部門

1位　黒魔道士（ダントツか。一人居れば問題は解決する筈。）
2位　赤魔道士（上記理由どおり。パーティに黒が居なければ必要になる）


個人的にアタッカーにブレイカーやウーランはおススメしないわー
ブレイカーは力とHPはそこそこだけど素の能力がトロすぎるしブレイカーは威力がまばらでアタッカーとして不安定すぎる
ウーランは劣化モンク、最強の矛を手に入れるのは難しいし。飛んでる敵を攻撃できるぐらいしか彼の優れてるとこがない。

もののふってどうしたらヒーラーになるの？

突っ込みどころが多すぎて逆に何言っていいやらｗ

>>674
最強にランキングとか使うとうさん臭いから止めたほういいよ。
透明前提とか特に以前のP君思い出すわｗ
分担としては異論ないけど編成バランスや召喚獣やレベルや敵やつまり状況次第。

最強の矛拾えたのに装備できる職のやつがいなかった・・・

赤魔…戦士、だよね？
人によって評価が真っ二つになるのは何が原因なんだろう

格闘パンネロが勝利ポーズでシュッシュってするのが最強。間違いない

>>672
これでも無印より大幅強化でMP問題なくなる後半は神魔法。
縛りプレイの代表になるくらい強烈です。

突っ込み所多すぎｗ

モンクは、大事な召還注ぎ込みまくった挙げ句終盤のまた終盤にようやくっしょ
やり込み時は確かに優秀だけど、そこの私情入りすぎ

>>676にお願いしたいわ

モンクだけに、文句があったわけだな(　・∀・)

ブレイカー貶しまくる奴ってブレイカー使ったことあるのか？
行動短縮3取ったらダメージのばらつきなんて気にならんのだけど
バーサクかけたらさらに鬼だし
ウーランと違って盾があるので防御力も高い
源氏系も装備できるし、カウンターもある

赤魔が使いにくいのは同意かな
無属性使えないし、属性強化不可、ダーガは無効になる敵多いし、アーダー・ダーガはエフェクト量多くて渋滞だらけ
ケアルラの回復量もビミョー
フェイスかけなかったら役立たず
時魔いないなら時魔法が使えるのはありがたいけど

>>683
寒いギャクなら→サイレガ

ちょっと適当すぎたか。なるほど、じゃこうだな。


アタッカー最強部門

1位　モンク（召喚なしでHPカンスト、パワーカンスト、行動時間短縮２つ標準装備、召喚なしケアルガ、ブレイブ習得、瀕死2倍）
2位　ナイト（装備最高峰、盾回避標準３つ、源氏装備、瀕死2倍、召喚消費すればより万能ファイターへも可）
3位　シカリ（薬知3つ標準習得、行動短縮３つ標準習得、盾装備可、ダガー、忍刀、銃と幅広い武器に適応可、モンクに次ぐ豊富なHP）


ヒーラー最強部門

1位　白魔道士（召喚獣なしで回復系補助系すべて習得にバブル、プロテス系、リバースなど習得）
2位　モンク（召喚を食えばケアルガ、アレイズ、プロテガシェルガも習得可でHPもあって軽装備なのでちょっとした囮役に）
3位　ナイト（モンクには劣るが中級の召喚食えばケアルガやエスナ、ブレイブ、リジェネ習得可、重装備なのでモンク以上の万能囮になる）


補助最強部門

1位　時魔道士（標準レビテガ、ヘイスガ、バブル、デコイ、リバース習得、標準行動短縮3つ）
2位　貴公子（強力銃と短縮３つ標準、薬知３つ標準、中級召喚食えばヘイスガ習得可）
3位　弓使い（短縮行動３つ標準、薬知識３つ標準、フェニックス３つ標準に序盤バーニングボウとギリーブーツコンボ、終盤サジタリアとゲルミナスのコンボはかなり強力な補助）

サブアタッカー最強部門

1位　もののふ（源氏装備と瀕死マサムネIの超連撃コンビネーション、混乱ブラッドソードで斥候にするのも非常に重宝）
2位　ウーラン（素のスペックはまあまあだけど、召喚を食わないと使えない。まあ強力な武器である槍が使えるからこの地位（オイルグングニルコンボ）
3位　ブレイカー（スペック高くて、標準で破壊系全習得し、重装備可能だけど、肝心の武器がショボい。スピードがトロいのでビリッけつ）


魔法最強部門

1位　黒魔道士（序盤から各属性杖と属性魔法全般習得コンボ、バブル、デコイ、リバース、オイル習得）
2位　赤魔道士（黒以外で使い物になる攻撃魔法覚えるのもうこいつしか残ってないから。この地位。説明は>>674でした。器用貧乏）

軽装備（ミラージュ増産可、ブレイブスーツ）＞源氏装備＞重装備（と盾コンボ）＞魔装備

いやもういいから

無印、インタ通じて初のブラックホールきたー！！！
インタ一週目でアンブロなれるとはｗ

もののふはバッシュにガッツリと合うから使ってる

赤魔って、どこかに書いてあったように、最初にどういう風に使うのか
ハッキリ目的持ってないと凄い中途半端になるね…
コレならシカリにする方がマシだったのか、と少し後悔している
ただ、最初のヴァン単独行動ばかりの時は、まだ結構使えてる印象だったけどなぁ…（´･ω･｀）

アーシェ、ヴァン、パンネロ限定になるけど
回復補助の主力になれて、魔法攻撃が出来て、殴れて、盾も使える

黒魔、白魔と比べりゃ器用貧乏にはなるけど、道中専(雑魚専)として最強ハイブリッドじゃない？
赤さえ入れときゃなんとかなるって位

それにガ系使えるようにすれば黒の立場ほぼ食ってしまう

回復役としては、終盤の強モブ相手になってくると心許ない感もあるけど
道中攻略なら完璧に回復補助こなすだけじゃなく、黒と緑完備に加えて裏まで使えちゃうスーパーハイブリッド

キャラとジョブの相性無視して
アーシェをもののふにしてるなぁ

刀の構え方もいいし、攻撃モーションも好きだ

わかる

>>694
1周目はおれもアーシェにもののふやらせてた
女の子が日本刀振り回すのってなんかいいね

キャラ設定、キャライメージに沿うなら

ヴァン：シカリ

バルフレア：機工師

パンネロ：白、黒

アーシェ：ナイト、赤

バッシュ：ナイト、もののふ、ブレイカー

フラン：弓、モンク、ウーラン、黒

キャライメージだと

ヴァン：無職
バルフレア：機工師
パンネロ：赤
アーシェ：ナイト
バッシュ：もののふ
フラン：ウーラン

こんな感じになるな

>>698
ヴァンはせめてシカリにしてやってくれ…

赤魔は雑魚敵だと4・5体まとめて裏で消せるからＬＰ稼ぎでは重宝してました
…他は思いつかないけど
ヴァンはシカリのイメージだけど、最初のうちは何だかバトルしてても物足りない感じがする

そういえば、弓が全然「オススメ」にでないけど、そんなに使えないのだろうか

個人的には好きなジョブだけど
使えないって声もよく聞くから、人を選ぶジョブなのかもね

・早い段階でケアルラが使える
・燃弓＆炎の矢で高い攻撃力が、これまた早い段階で実現できる
・ほろろでフェニ尾アレイズ

軽装備だから、中盤の攻撃力がパッとしない部分はあるにせよ
最強武器の攻撃力もなかなかだし、遠距離アタッカー兼アイテム役としてはなかなか優秀だと思うんだけどね

珍しい感覚かもしれんが個人的にフランは白魔が一番しっくりする
バルフレアはじめとするイケイケのアタッカー達を一歩引いたところからサポートする感じで

遠距離アタッカー兼アイテム役とは弓使いのことである。
結局赤魔、貴公子、この辺はやり込み派向けマニア向けのジョブなんだ。ハッキリいってやり込んでも強くはならない。縛りプレイを楽しむみたいなもん。

てかマジでVitaでHDリメイクほしい。もちろんシステムはインタ搭載で日本語英語両方
あとガンビットに｢次の行動で○○のメンバーとPTチェンジ｣ってガンビット入れてほしい。

シカリ・もののふ・ブレイカー
魔法を覚えないor召喚獣経由じゃないと覚えないとかだと、逆にアレコレ迷わずに
突っ込めるから気分的にラクだと気が付いた（遅い）
魔法は白黒時に任せれば良い訳だし（赤魔はやっぱりいらない子なのか）
ブレイカーと弓は2週目で使おうと思う　
これにウーラン入れたら身動き取れなくなりそうだけどw

赤魔の良さは白と黒の役割を一手に兼業できる事だよ

回復役を引き受けながら(これを出来るのは白と赤しか居ない)、黒魔法アタッカー(これを出来るのは黒と赤しかry)になれる
「俺のPTは白と黒がいるから赤の出番が」とか考えるのは視野が狭い証拠

>>700
凄い使えるサポーターではあるが
それ以上にはなれない

つか、むしろ薦めている人多いような気すらしたけどな
俺はもう使わないけど

ガンビットにORとANDほしいよね

HP＝１００％の味方
「ヘイスト」でない味方
「リフレク」でない敵
盗まれてない敵

みたいなガンビットが欲しいわ

バルフレアを初めてもののふにしたんだが、
セフィロスみたいな構え方するんだな

空賊の隠れ家のアーシェ取得条件をLv50相当のEXP獲得にして欲しかったぞ
ラスラの条件調整ついでにどうにかならんかったのかー

>>709
想像して、ちょっと笑ったw
今度やってみる
こないだ初めてバッシュを白にしてみたけど何かカワイイ（だが向いてない臭い
パンネロは、どのジョブにしてもリアクション派手な気がw

パンネロは赤魔が可愛い、メイスの振り回し方が軽やか
バッシュ白はカオス投入すればパラディンぽくていいぞ

契約の剣でも回避稼げて連撃出やすくてまあまあMP回復出来るしな。
両手剣が一番様になるﾊﾞｯｼｭは白かﾅｲﾄによくしてた。

ナ、ウ、黒、赤、白 ＋ α
あと一つを‘弓orシ’で迷ってるんだけど、どっちがオススメですか？

・弓の場合、編成バランス良さそうだけど、盾役としてナイトで大丈夫なのか心配
ただウと弓の属性攻撃が上手にバラけるのは熱い。

・シは盾役No1？っぽいし、盾しつつアイテム使いとして幅広く動けそう
それにナイトがアタッカーとしても優秀？らしいので、物理アタッカーと盾役の兼業として立ち回れそう

・・・悩む

追伸

赤白黒は女性陣で

ナウ弓の場合は、ヴァン(ナ)、バッシュ(ウ)、バルフレア(弓)
ナウシの場合は、バッシュ(ナ)、バルフレア(ウ)、ヴァン(シ)

個人的な好みは弓だけど、実用的（？）なのはシカリかなぁ…
弓はいろいろ面倒なところがあるし
でも手間を惜しまない（それを楽しめる）なら弓も面白いと思うよ

弓バージョンなら俺と一緒だｗ

弓はかなり便利だよ
けどその編成の場合はシをオススメしたい
まずナイトは魔法を覚えるまで結構長いから殴るだけになって退屈(俺もまだ覚えない)
俺はナイト盾のヘイト稼ぎ(笑)に期待したクチなんだけど、やってみて思ったのは手数が大きい
これから短縮でスピードに差がついてくるしナイトは微妙な予感がする
まぁまだ中盤までしか体験してないからチラ裏程度の意見ってことで

>>714
１ジョブ選ぶとなると難しいねw
盾役はナイトと赤で回して弓使いを入れるか万能なシカリを入れるか。
聖剣使ってアタッカーやらせたい場合と
そういった状況下で赤の盾役は心細いと感じるならシカリがいいよね。

追伸
白外してシカリと弓入れた方がバランスがよいと思われる。
装備も二つずつになるし、盾役の確保もできて遠隔武器ジョブも手に入る。

今序盤の水路入ったところなんですけど

敵いちいち倒してたらきりがないので逃げまわって進んでるんですけど大丈夫ですか？
あとで苦労するとかだと嫌なのですが

あと割とポーション使ってるんですけど普通でしょうか？

>>714
>>686

そういえば、バッシュを赤にした事なかった
赤にした事ある人いる？

シカリナイトモンク　この３人があればアタッカーに関してはもはや過剰供給だからな。
ボスを圧倒的総戦力で嬲り殺しにしてストレス発散したいとかならすべきだろうけど。

この３人に白と黒入れれば初心者でも詰むことなどまずありえないってぐらい鉄板

弓はホロロ不死鳥で灯台下やヘネ奥･ゾディの立て直し要因と考えてます。それで充分。

ttp://up3.viploader.net/game/src/vlgame049166.jpg
2ACして盗んでるんだけど盗める確率低いね、やっと４つ目。

物理破壊は必要不可欠って言われてるけど
ずばり、魔法破壊は必要？

ナ、ウ、弓、赤、白、黒で中盤まで進んだけど
シ、ナ、ウ、赤or弓、白、黒でやり直したいと考えてます。

アドバイス下さい

初インタもあとヤズマットとゾディアークのみでアンブロ達成ってところだけ魔法破壊使ったことない
攻撃破壊使ったらオメガが雑魚すぎて拍子抜けしたぜ…

>>726
ゾディアークマラソンをやる、トライアルを楽にクリアしたい

↑これらが当てはまらないならいらない

あとは精霊を楽に倒したいとかかな。

>>727>>728
ありがとう

便利な赤(他2人に融通が利く)、楽しい弓(色々出来る)どっちも好きなジョブで迷ってた
弓諦めて、シ、ナ、ウ、赤、白、黒でやり直す事にします

モンクともののふをバッシュとバルフレアでどっちにするか悩んでるんですがどっちがどっちでも問題ありませんかね？
誰がどのジョブとかは好みの問題ですか？

>>723
シカリってそこまで優秀なアタッカーかな？

>>732
わりと何でも出来る人ってイメージだな

ヴァンをシカリやナイトにしてみたけど、何となくバトルが単調になって赤に変更したら
地味だけど黒緑裏なんか使えて結構面白かった思い出
他キャラを黒時モにすると、途端に空気になっててヴァンらしい気がしたな

でも盗む係でファーストヘイト稼ぐからシカリやナイトが良いんだよなぁ

最近初めたんですがジョブは一度選ぶとクリアするまで変更できないんでしょうか？
今ヴァンをシカリにしてるんですけどよく考えなくて選んだかもと後悔してて
やり直すのも今までやったぶんを考えるとできなくて
途中変更できるならありがたいんですが
できない場合は
シカリ→ヴァン
白→パンネロ
です
あとはどのジョブを加えるのがオススメですか？

変更できない

テンプレ通り
ナイトウーラン黒時
がオススメ

今更な質問でごめん

「リーダーの敵」ってのが基本みたいだけど
それってやり過ごせたはずの後方の敵に勝手に反応しないようにって理由なのかな？
その後に「最も低い敵」を入れる理由は？効果ないと思うんだけど

追伸

上記設定の場合、袋叩き前提で効率悪いよね？

リーダーのシカリが盗む担当で「100％の敵→盗む」
「リーダーの敵→たたかう」
「敵一体→たたかう」
でやっていて

出来れば仲間と上手くバラけながら殲滅したい
オススメの設定あれば教えて下さい

リーダーのガンビットが
1 リーダーの敵→たたかう
2 最もHPが低い敵→たあかう
だった場合、戦闘開始直後、リーダーはどの敵も狙ってないだろ？
だから次の優先度の「HPが低い敵」が選ばれ
その直後、HPが低い敵＝リーダーが狙ってる敵となり、そいつをずっと狙い続ける流れになる
弱い奴を一匹ずつ確実に敵を減らしていくためのガンビット

敵は集中攻撃で一匹ずつ倒してくのがゲームの基本だよ
弱い敵を叩くなら、分散攻撃とかHPが低い敵担当やHPが高い敵担当や敵1体やら、いろいろやればいい

リーダーの敵はリーダーに回復ｶﾞﾝﾋﾟｯﾄ組み込むと
他のキャラの攻撃ｶﾞﾝﾋﾞｯﾄも複数組まないとならないので普段は使わないな。
肉弾派は最もHPの低い敵にして、
盗む役はその上にHP○%以下の敵から盗むにしてた。
俺ﾂｴｰな場所以外は盗み損ねや苦戦が減る。

�@「リーダーの敵　　　⇒　たたかう」　(�@単独では敵に近づいても「たたかう」は発動しない)
�A「最もHPの低い敵　⇒　たたかう」　(�A単独で感知範囲内の対象に「たたかう」を実行)
�B「分散攻撃　⇒　たたかう」

まず、後方の敵に勝手に反応するのは�Aが作動するため。
多数の敵がいれば各個撃破つまり集中攻撃のほうが効率的とされているが
敵が弱かったり各個撃破の必要性が薄い場面では�Bを活用するといい
ちなみに�Aを使うときも�B使うときも�@との併用はほぼ無意味

リーダーが攻撃している敵以外を攻撃したくないときに単独で活用すると便利なのが�@

ヤズマットをリバース無し＆1ラウンドで倒そうとしてるんだけどこれキツイな
残り数粒まではいけるんだけど最後の発狂がキツい
サイクロンがうざすぎる、サイクロンで壊滅して必殺で全滅した
ブ機赤ウ弓白

しかし赤ってやりこみレベルになると本当に役に立たんな
ダーガエフェクトが重すぎる
機のダークショットの方がずっとマシだわ
もう通常プレイで二度と赤を使うことはあるまい

初ジャッジ5にwktkで突撃したんだが「逆転」の敵　⇒　エリクサーで
ボロボロになって立て直す暇もなく負けたｗ
ゾディ＆マター＆エナジーでリベンジしてやる！

ここ最近の赤のネガキャンひどいなｗｗｗ

別にネガキャンしてないけど
ただ攻略サイトなんかでやたら「赤はイチオシ！」とか書かれてるぶん、
12を初めてプレイする時に期待してしまうんだよ（自分も余程使えると思ってた）
実際は、結構使いまわせるんだけど、期待大きかったぶん「あれ？」ってなるのが
赤の損なところかもな…

赤がアーシェなら使えるよ。


クリスタルグランデのマップわざと迷いやすい感じになってるよな？
エリア名も変な名前だし覚えられん。スクエニの意地悪ヽ(`Д´)ﾉ

アーシェは白黒ナも以外した事なかった　今度やってみよう

あとクリスタルグランデw
ラバナスタダウンタウンで迷いまくる方向オンチなのに…12って方向オンチに全然優しくない
あと何故かライブラせずにセロビ台地でトラップ踏みまくってた

>>740>>741>>742

分かり易い説明ありがとう
なるほど、ガンピットシステム自体、何かしら不憫や不備は残ると割り切る必要があるんだね

赤白黒3つ揃えてやってるけど、赤はフィールドダンジョン探索用として超優秀じゃない？何でも出来る万能職

ボスやモブは白や黒に任せれば良い

序盤すぐ死にそうになるので逃げまわってても大丈夫ですか？

すいませんカメラが落ち着かなくて酔いまくります
みんなどうやってカメラ動かしてますか？
今序盤のギーザ草原きてます、太陽石のイベントは終わって
西のテクスタモブ退治いいこうとしてます、パンネロいるうちに
しかしギーザ草原から西にいくと強い奴がいて先に進めません
一回街に戻って街側から西砂漠にいけますか？

>>752
セレクトボタンを押して地図をよく見てみよう。西もんがない？

>>753
いや、ギーザからいけるんですが入り口辺りに強い奴が集団でいて負けてしまって先いけないので
そいつらに会わないように街経由でいけないかなと思ったんです

頭を使え

倍速でエスケープしたらモブまでいけました
すいませんでした

あとライセンスボードってとれるものから埋めていっていいんですか？
とれないのがあるんですが

頭を使え

十中八九釣りだろうが

>>ID:kJtqwgf40
おまえさんには向いてない

ヴァンを赤シナでやってみたけど
赤→かなり使い勝手が良かった　
　　話が進むにつれ、他ジョブに抜かれたりもするけど黒緑裏での補助でも使える
シ→なかなか育たなくて、初期の段階で止めたくなった
　　中盤以降は他のアタッカーと組み合わせて何とか行けた
ナ→エクスカリバー入手までが何だか辛い
　　雑魚相手に手間取ること多し　本当にモと並ぶ「アタッカー」なのかと疑問が…

例えば、それぞれLv5でウルフ相手に赤なら2回もあれば終わるのに、シカリは3回ナイトに至っては
下手すると4回やらないと倒せないのが鬱陶しかった　ダメージ量少なすぎないか？
>>756
ライセンスは魔法技を優先的に取ると良いよ（装備アクセサリは現物入手後に埋める方が効率的）

ヴァンをブレイカーにしたんだが、ブレイカー武器が活力依存だと知りちょっと後悔。

>>760
なんで？
活力2番目に高いし、1番のフランと1しか変わらないじゃん
蠍Ｆと源氏のコテでブレイカー連撃も楽しいぜ

>>761
えっ・・・？２番目に高かったの？
今レベル９４だけど活力が７０代そこそこしか無いから失敗したと思ったわ。サンクス。

ナイトはライセンス位置の関係で序盤からＨＰ伸ばしやすい（それこそ軽装ジョブよりも高い事も）
逆にシェルシールド装備や唯一の行動時間短縮が妙に遠いなどがちょっと気になるか
聖剣持てるし盗み役の時は盾も使えるしエスナとかもできるし個人的にはかなり好きなジョブ

赤は色々できて使い勝手最高だし特に黒か白入れない編成の時はスタメンにいる割合が断トツ１位
（テンプレのナシ黒ウ時白みたいに黒白時と盾持ち居れば無理に入れなくてもいいが）
シカリは魔力不要ジョブだからバルフレア以外でやるのは勿体ない気がする

白は攻撃能力皆無だから、ボスとアンデット以外は全く使えない子だからなぁ

代役になる時弓あたりも中盤から焼け石に水ケアルになってくる
赤はそんな頃にラ系取得してくるから余計に恵まれた職に見えてくる
その頃にはナイトが回復役になれるが、赤みたいに時空やプロシェルが使えないわけで

時魔ヴァンのケアルラがHP満タン効果で4800くらい回復するｗ
フェイスとHP満タン併用するともっと回復するのかな？あとで試してみよ

>>766
時ヴァンはティーダみたくなるよね。
重装備+トランゴ+ジャンダルム、ヘイスガ、レビテト、ケアルラで使い勝手のよいアタッカーに化ける

ヴ⇒シ、バッ⇒ナ、バル⇒も、フ⇒時、ア⇒赤、パ⇒モで始めたけど永遠に敵どつき回すだけのゲームになっててつまらない。
なんか違った編成のアドバイスください。
アレイズ用にモンク入れたけど、弓使いのフェニ尾とかで替えきくかな？

どう編成しても、たたかうで殴るゲーになるから難しい相談だな

ヘネ奥のアビス地帯は割りと楽に通れるようになったが、そのまた奥のエテムのゾーンが怖くて先に進めない。

散々既出だとは思うんですけどライセンスをそれぞれのキャラクターに似合いそうなのにやってしまって
このスレみたらあってないっぽいですけど

それはやり込みたい場合であって、クリアするのに支障あるレベルではないですよね？

序盤なので問題あれば今のうちにやり直したいので

クリアするだけなら、誰か一人がケアルラを使えれば楽勝

正直キャラによる能力の違いなんて気にするほどじゃない。
それより見た目が自分好みであることが大事

シカリのミストナックはどれをとるのがいいの？
武器がその先にあるから迷う
とりあえず最終武器はとるとして他はライセンスボードのどれがいいのか？

ショップの新規入荷ってレベル？
ずっとストーリー進行と比例するとおもってたんだが・・

>>774
柳生さえ取れば困らないので、他はお好きにどうぞ
1と2がオススメって人が多い気がするけど
イメージ的に2と3をセットで取るって人もいるし

>>775
ストーリー進行だけど？

キャラの能力の違い
確かにそんなに大きくないけど

ちょっとやり込もうっていう人だと気になるレベルではあると思う

>>771
イメージ的にお決まり&有りがちなのは

ヴァン＝シカリ(魔力が無駄、折角の高ｽﾃｰﾀｽが活きない)
バッシュ＝ナイト(低魔力ケアル)

↑ぶっちゃけ俺のことなんだけどｗ

どんな編成にしたのかわからないけど、イメージ重視が好きならそれでやるべきだと思う
バッシュバルフレア黒白赤やパンネロ脳筋でもない限り、そんな差はないよ

マラソンスレにも書き込んでしまったんですが、
各種透明武器の量産はアルティメットヒッツ版でもできますか？

ジャンダルム3つ取れた
他は挑戦してないからわからない

>>778
まさにそんな感じだった
一番まえのセーブデータロードして、とりあえずヴァンはシカリ決定になったけど、ほかのキャラどうしていいのかわからない

バッシュは剣を使える前衛で固定だった
せっかく弟がああなってるのに、それとの戦闘で素手とか斧とか弓とか魔法とかなんかすげえアレな図になる

パンネロの刀モーション可愛い

>>781
愛着が一番肝心だからイメージ重視が好きならそうしたほうがいいよ

利点もある

ヴァンシカリ＝盗む持ち(ｳﾞｧﾝ)と相性が抜群
ﾌｧｰｽﾄﾍｲﾄが取れ、また速い(手数が速い)ので盗むと相性が良い

パッシュナイト＝微々たるものだが、体力が多いので固い
ヴァンシカリと盾役を二分する事で同時にライブラ役も二分する事になる
ケアル量が小さいが、戦闘後の回復処理がメインなので回復量の重要性は薄い
MP問題も殴り回復、殴れ回復があるので問題にならない
また、回復量とヘイトは無関係
力がNO1なのでとにかく火力がある
しかし、やり込みになると力のカンストが速いのが一番の弱点だったりする

ちなみにベストと云われる組み合わせは

シカリがバッシュ、次点でバルフレア

ナイトがヴァンとアーシェ

あ、シカリのライセンスに盗む在るのか・・

ヴァンシカリの利点が思う浮かばないなorz
俺はいつもシカリだけど

今更だけどロケーションチェンジってRCじゃなくてLCだよな
リージョンチェンジならRCだけど

初めてやった時、ヴァンはシカリにしたけど何か違う…で2回目は赤にした
器用に何でもこなすなー、と思ってたら中盤ごろから雲行き妖しくなってきた
（他のジョブに抜かれまくり）それでもそこそこ良かった
3回目（現在）はナイトにしてる　ちょっと物足りない気もするけど概ね満足
結局、どのジョブにしても「他のが良かったのかなぁ」て未練みたいなのは出るよ
どれが良いのかとか、12回して全ジョブやってみないとわからないな　きっとw

＞シカリのライセンスに盗む在るのか・・
　あ　り　ま　せ　ん

何をもってベストとするかによるが
シカリはバルフレア
（初期盗む持ち、力No2、スピード最高、魔力最低）
ナイトはアーシェ（次点でパンネロ）
（力は誰でもカンストするので魔力だけを見た場合）

>>785
私はザイテン3本取ったセーブのヴァンがナイトにしてあるな

シカリはナイフや忍刀がメイン武器だから忍者かシーフ系のジョブな感じがするが
なぜか盗むライセンス無いんだよな。

シカリに盗むのライセンスは欲しかったよな。
イメージがシーフ系だよね。
ライセンスが無いと気が付いたのは相当後だったなw
セーブせずバッシュ合流まで進めて、バッシュをシカリにして
ライセンスの確認をした時に初めて気が付いて、やり直した事があるw
リーダーをする場合が多いから、盗むが欲しくなるんだよね。

ヴァン…白魔道士
アーシェ…弓使い
パンネロ…ブレイカー
他…適当
ってのも、なかなか面白いよ。

すまん、シカリライセンスに盗む無しだったのか
あとバルフレアは力NO3じゃない？

まぁどう見てもシカリ特性はバルフレアなんだよな
似合わないから絶対にやらないけどｗ
ヴァンは力と魔力のどちら高いから、活かすとなると弓や時あたりなんだよな

思うのが、シカリは中盤から伸びていく

短縮×3、ポーション×3、万能×3と中盤から本領発揮で序盤は良い所無し
逆にナイトは前半のうちにHP↑が揃うから中盤までは盾としてシカリを食う。火力でも
中盤に魔法覚えるけど行動の遅さもあって伸び悩んでくる印象を受ける。HPもシカリに抜かれるし
回復補助も出来るアタッカー&サブ盾として優秀だけど

レベル99時点のすっぴんステータスで最高で魔力15，力8の差がつくのは大きい。
キャライメージは大事だし、俺もキャライメージ優先でステータスを犠牲にしたりしてるけど、大きく差がついてしまうようなパラメータは別だな。
ナイト、モンク、時魔の魔力は妥協できない。
地味な所で機工士の魔力も意外と大事。
デコイのためにアクセサリーをインディゴにするのはもったいない。
機工士ならブレイザー、ほろろ、エルメスの靴を着けたいからな。
欲を言えばMPも高いほうが燃費の悪いヘイスガを連発してもガス欠にならなくてよいし。
緑魔法使わないなら別だが。
ヴァンのシカリはもったいないとは思わないなぁ、盗むあるし、力最高だし。そして似合ってるし。

シカリはヴァンとして

バルフレア
アーシェ 白
パンネロ 赤
バルフレア　ウーラン
バッシュ　ブレイカー
フラン　時
でいいかな？

末尾Ｏはツッコミどころが多すぎるんだけどｗ

初期盗み持ちなのでバッシュよりバルフレアのほうが適任。
ナイトのケアルガが戦闘後の回復メイン？普通にメイン回復役なんだけども。
弓のケアルラじゃあるまいし、ナイトは白無しパーティーのメイン回復役だろ。
シカリは序盤微妙でナイトが前半有利ってそれ逆だろ。
早めにグラディウス取れたり、高回避なマインゴーシュで序盤有利なのがシカリ、後半に最強の盾やエクスカリバーで持ち替えしてくるのがナイト。

シカリは序盤、ナイトは中盤からだね

>>797
アーシェを白にするなら赤はフランで、逆でも可
バッシュは活力低いからブレイカー向かない

>>797
パ白、ア赤のほうが良いかも
活力とMPが高いほうが白で魔力が高いほうが(黒無しだし)赤って理由
それにそっちのほうがお似合いｗ

あと時とウで破壊4つ取れるからブレイカーは要らないと思う

>>797
高レベルまでやりこむ・ステータスを無駄にしたくない、という条件だったらちょっと修正したほうがよいかも。

例えばブレイカーはレベル99で活力47のバッシュより61ヴァン、62フランがより適任。
ヴァンフランなら盗むも使えるし。
グラヘル＋ゲルミナスで活力を上げすぎるとデコイがかかりにくくなるので、デコイのかけやすさに拘るならバッシュが1番適任かな。
どれくらいやりこむのか、プレイスタイルはどうするのか、によって適任が変わってくるので難しいね。

あと時魔はできれば魔力＆MPの高いアーシェ、パンネロのほうが良いと思うな。
赤白ウーランは召喚橋渡しで得られるライセンスを使わないなら誰でも良い。

>>797
回復過多かとも思うけど、
フランの時は、アーシェかパンネロに変えたほうがいいと思う。
素の能力をまともに受けるのが、その中では時空だけになる。
せっかく取れる時空のケアルラとレイズを生かして
魔力、MP共に高いパンネロがいいのかなと。
モーションまで気にするのなら言わないが、
空は装備でMPUPも無くタンクが減りやすい。
パンネロでもちからは99になるのだから攻撃面では問題ない。

FFTやってたら久し振りにやりたくなったからソフト探したけど箱だけで中身見つからねぇ
中古で探したら1000円ぐらいで売ってねぇかな

>>800-803
ありがとう。参考にして決めてみます。

>>804
俺はブックオフで買ったんだけど、日本語版は普通に安かったけどインタ版は2500円くらいするよ
しかも箱黄ばんでるの多い

ラッキーなことに黄ばんでないのが一個あったからそれ買ったけど、黄ばんでるのも黄ばんでないのも価格が一緒って納得いかんわ

アーシェ　時
パンネロ　白
バルフレア　ウーラン
バッシュ　もののふ
フラン　赤

これでええかな

良いと思うよ

キュクレインと、破壊技の橋渡しだけ気を付けて

時ってどういう所が良いのかな？
攻撃〜回復まで赤に食われて
るような気が

攻撃→悪くないが、メインアタッカーには全く為れない。中途半端

ケアルラ→補助程度にしかならず、頑張っても中盤過ぎまで

ヘイスガ→唯一の専売で便利っちゃ便利だけど、その為にボス戦の一枠空けるの？
掛けてベンチ引っ込めても入れ替わりで入ったメンバーにヘイスト掛かってないよ？
そもそもアイテムで代用できる

魔法破壊→ブレイカーや弓も出来るし、無くても全く問題ない

時空魔法→赤とアイテム代用で充分じゃない？

マッハでバスバス状態異常の矢を撃ちながらケアルラと時空魔法でサポート
って役回りかな

行動短縮3つとれるから、緑魔法のCTも魔法4職の中で最速
アーシェならケアルラも必要十分な回復量

ボス戦より道中で役に立つ印象だね

ちなみにヘイスガは機工士もできるから専売ではないよ
専売なのはレビテガ

レビテガって罠回避するだけでしょ？重要度低くね？

専売と言っただけで重要とは言ってない

ぼくのかんがえた脳筋PT
もシウ弓ナモ

片手剣と両手刀のモーションが優秀で力と魔力がともに高いヴァンはもののふにしてみる
ナイトモンクが完成するまで弓ケアルラでがんばる
くらやみは阿修羅までおあずけけぇ…

ヴァンをナイト・パンネロを黒魔導士・バルフレアをモンク・フランを時魔戦士
に、したところでバッシュとアーシェを何にするのか決めてない1週目
今までのFFでヘイストとかレビテト（レビデガ）使った事ほとんどなかったから、
時入れても、そんなに使うのかなぁ、とも思うからフランのジョブ決め直そうか迷う

時空魔って名前だけど、時空魔法よりも遠距離攻撃＋バブル、リバースなどがメインなんだ
一番の問題点はヘイスガの入手が遅すぎるところかな…

大抵のＦＦだとヘイスト＆ヘイスガの有無はゲームバランスを左右するほどだが
ＦＦ１２のヘイスト状態は大したことないから無くても余り困らない

また赤のステマかよ勘弁してくれｗｗｗ

単位時間あたりのダメージ量なら時もかなり強い。
行動短縮３で自分でヘイストかけられる上にボウガンはCT激短。
満タン維持してブレイザー、ブレイブと組み合わせたらかなり強い。
短縮１の赤がちまちま物理で殴ってもダメージ量は少ない。
ヘイスト＋ブレイブ＋ビブロスでも微妙。
魔法で弱点属性突ければかなり強いが、基本的にはモーションの長い攻撃魔法は単位時間あたりでみたらそれほどダメージは多くないのではないかな。
複数の敵相手なら赤、体力の多い単体の敵なら時。

回復にしてもガではなくケアルラの時点で赤も時もそれほど変わらん。
ちょっと赤有利な程度。
ヘイストに関してはアンブロシアパンテノンまでやりこんだ後にようやく手に入るものをアイテムで代用できるっていうのか？ｗ
その後何処を探検するの？ｗｗ

レビテガ魔片はヘイスガ破片よりは手に入れ易いし、アクセサリーやメンバー入れ替えで対応できる分それほど重要ではないな。

手数が売りの物理アタッカー兼補助役と汎用性が売りの範囲魔法アタッカーを比較するのが変。
役割が違い過ぎる。

最近は赤と書けば使えね　とか単体での話が多いよねw
6ジョブ選んでその中でどういった役割をさせるか考えた方がいいのに。

メイスという武器が嫌なだけで赤使わないのは
俺くらいだろな…

騎士剣いけるけどさ

時も赤も道中で性能発揮するジョブだろ
赤は黒無し白無しPTなら強敵相手でも代役利くけど、時に出番無くね？
時間あたりのダメージ？
1〜3発殴れば済む雑魚敵相手にCTとか短縮3とか宝の持ち腐れ

出番無いと思うなら使わなければいい
個人的には、短縮3のデコリバは赤より使い勝手が良いけどな

エリクサーを勿体無くて使えないタイプの人間にとって
レビテガをいつでも自動でかけてくれる時魔の安心感といったら・・・
それだけで良い、それだけでもう精神衛生的に最高なんだ俺にとっては
何よりも快適で効率的なプレイがしたいんだ俺は

一方俺はアクセサリーで浮遊した

尼で注文した後に探したら中身出てきた・・・
お試しお急ぎ使ったからキャンセルできねぇｗ

仕方ないからFFTでもやってな

12のヘイスト系は確かに効果あまりないけど
むしろ10のヘイスト系が効果強すぎるんだと思うよ

時叩きは発売当初からあったな
どのジョブが最強かみたいな厨論争ならそうなるけどさ

いるとストレス溜らなくなるよ程度で良いんじゃないかね？

片方が発売当初のブレイカー厨ぽくて面白いけどなw

時ウ弓ブナモで一週目遊んだけど
時は唯一の緑魔法持ちということもあり大活躍だった
時のおかげでアンブロにもなれたしジャッジ5も倒せたし概ね大満足！

ブレイカー強いな、普通に２万とかダメージ出るし。

バルフレアはなんにしたらいいか
ヴァ　シカリ
パン　白
フラ　黒
だけ決めたがバルフレアはナイトかウーランか時空か悩む

テンプレの組み合わせなら割り振りもテンプレ通りが一番だよ
と前置きした上で

バルフレア：ウーラン
バッシュ：ナイト
アーシェ：時空

ってところじゃないかな
ナイトと時空はどっちも魔力欲しいので悩ましいところ

ボス、モブ戦でのヘイトの分担分散ってあまり一般的じゃないの？
デコイ切れからグデって総崩れってのが負けパターンだから
白赤黒の3人を上手く入れ替えしながらヘイトを尖らせないようにして立ち回ってるんだけど
勿論、ヘイトは死のうが、ベンチに下がろうが蓄積されたままなのは知ってる

やり方としては

・序盤〜中盤
盾、物理職or赤、白or赤で赤と白でケアルヘイトを分散しながらチマチマ削る
この間、盾は技(歩数攻撃)やケアルでみっちりヘイトを稼ぎ、赤は弱体魔法を入れ、物理職は破壊する

こうしておけば、終盤に温存(MPとヘイト)しておいた白は回復連発モードに入れるし、黒も魔法連発可能
敵さんのラッシュモードをゴリ押しでやり過ごせる

デコイ切れ⇒後衛殴られてHP満タン効果きえる⇒デコイかけ直しミスってgdgd
対策はインディゴ藍使用かデコイ役をフェイスにしておくのがお手軽且つ実用的

最初の段階で、ヴァン・ナイトだけど面白いようにHPが上がるな（盾回避遠いけど）
でも赤だと、オイルとか初期からいろんな魔法系使えるのが魅力だよな
>>814でヴァン・パン・バル・フランは決めてて、アーシェは白の予定にしてたけど
赤にしようか…（といってバッシュを白にするのもアレだが）

ところで、ブレイブ・バブル・リバースって便利そうだけど、すぐ効果切れるのかな

ナイトとモンクが居るPTの白の利点は「ナイト・モンクの白魔法解放用召喚が揃うより早く強い白魔法が使える＋α」
白が使えない訳じゃないけど、白入れるとナイトはまだしも晩成型のモンクは見せ場が無くなるかも知れんね

メンバー入れ替えて平均的にレベル上げる派なら特に黒と赤は共存できる
っつーか、ストレス無く遊べるようになる
で、平均的に上げる派ならもう一人盾持てる前衛（シカリかブレイカー、育ちきった侍）入れといたほうが良いかもね

>>837
メンバー入れ替えで、可能なら全員Lv99までやりたい派なんで、
パンネロ黒だからアーシェ赤にして、バッシュはシカリにしてみる
さっきちょろっとヴァン赤でやってみたら、いろいろ魔法も使えるし
最初に買えるメイスでも結構イケルと思った（トマト討伐からLv4までやってみた）

今までのFFで白抜きでやった事ないからどうなるのか楽しみなような怖いようなw
まぁ、保ちそうになかったら、またセーブポイントまで引き返してやり直せば良い訳だし
前衛ではナイト（ヴァン）・モンク（バル）・シカリ（バッ）orナイト・モンク・もののふで迷うところだけど、
ややシカリ優勢かな…ブレイカーは迷ったけど、破壊系はモンクと時魔で分担しようかと

ふと気になったんだけど、ミストナックって50Pも100Pも性能同じ？

>>828
ブレイカー強いぞ
蠍Fは連撃値20もあるから、超瀕死＋源氏小手で鬼連撃でる
もののふと違って瀕死力upあるからかなり強い
さらに行動短縮3ブレイブヘイスト狂戦士ついてたらさらに凄いｗ

カメオのベルト取ろうとアルケオエイビス狩りしてたら偶然ブレイカーが超瀕死になって気づいた

今回のモーグリ族はトイプードルぽくないな
ぷくぷくした姿が好きだったのに
より小動物ぽくなったな

むしろトイプードルっぽいモーグリってどれだ

ほんとだ、よく画像漁ってみたらトイプードルには似てなかった
FF9のクポーはトイプードルだと勘違いしてた
FF12のクポーの画像ちゃんとみたらかわいいや
すまん

今ガラムサイズ水路でアーシェがゲスト参入
ブッシュファイア手前のセーブに着いては引き返して何度もバトルやって遊んでますw
全員Ｇをオン　ヴァンは「盗む」でセットしてるけど、妙に効率悪いというか、
盗む発動前に、時のフランが撃ちまくってるから盗む暇が余りないんですけど…
（あとアーシェは単独でカエルをボコリに行ってしまうし）
ヴァンのは自分で入力した方がいいのだろうか

バルフレアにも盗む役をさせるとか。

・ゲストのガンビットも変更できる
・「リーダーの敵」

>>845
…バルにもフランにも「盗む」あるのすっかり忘れてた
あとヴァンの「盗む」失敗しすぎるのは何故だろう（初手から3回に2回は失敗してる）
ゴースト１＋ガルキマセラ３とか出てくると、どれを取るのかわかってない（？）まま
他の3人がボコボコやって始末してしまうという感じになるし

エテム狩りが楽しくなってきた。

ディズマ挑んでみろよチキン

ディズマ（）とかカスだろ

いま弱ニューでオズモーネ超えたところだけど
初期レベルでもモブ討伐あまり苦労しないもんだな

FF13のグラでこれやりたかったな
FF12以上にのめり込むRPGには出会えんわ

>>851
しっかりとした知識と準備を行えるからね。まぁ、丁寧に作られているよね。
かえって情報の無いほうが苦労する。

ラ系をちょこっと覚え始めたくらいなんだけど
赤アーシェが優秀すぎて、白パンネロと黒フランの勝る所が全く無いんだけど・・・
短縮1つ分(今は全員一つ)劣るくらいかな

赤は中途半端で使えないって聞くけど、これから空気になっていくの？

まず炎の杖を持て
話はそれからだ

ちなみに魔力もHPも３人ほぼ一緒でパンネロが僅かに上

最終的に
頼もしい回復量の白と、恐ろしい威力の黒になるので
赤が使えないわけではないが、そこだけ見ると少し見劣りする感じ

あと>>855も言ってるが、黒のウリは属性杖なので
ファイラなら炎の杖を装備させると威力1.5倍

>>854
やっぱり赤は使えるんだなぁ
ナ黒モ時シにして、最後アーシェを赤白どっちにするか迷ってる自分としては
白いなくても何とかなりそうな気がしてくるんだが
ナイトが召喚獣で白魔法６７８９を覚えるまでは、モンクのフェニ尾ＵＰと
赤の中レベル白魔法で行けないかと
回復役も欲しいけど、攻撃力は少しでも多い方が安心できるし

ナモ赤時居れば回復は十分だから赤で良い

白が居ると高ランクのモブ戦での安定感が段違いだから、不安ならそれだけのために白入れる価値はあるけど

雑魚戦は殴り役二人と赤がいれば十分だな。

ゲストキャラもジョブに就けるようにしてくれたら良かったのに。

雑魚戦で赤一人で範囲攻撃と回復役こなせるのは大きいよね

黒と赤の差より、白と赤の差の方がやや大きい

成長過程も含めてね

魔片買えるアンブロくらいまで行くと逆に
黒が若干埋没する気がする

赤は盾持てるのがでかいわな
特にイージスの盾を使えるのが存在感を増す原因の一つ
黒と白が本当に必要になるのはトライアル以降だな
普通にモブ位なら赤で十分

四倍速とガンビットのおかげで本当にストレスフリーで遊べるから良いな
経験値稼ぎとか全く苦にならん

なんでダージャとかボス敵の全体攻撃が物理攻撃扱いで
大暴れとかが魔法攻撃扱いなんだろうな

いま２週目始めた。（ＦＦ１３−２はクリア済み）
まじジョブに迷ってる・・・

１週目に、シウ黒ナも白という最強ＰＴやっちゃったもんだから困ってる。（透明武器、防具もザイテン以外はＧＥＴ済み）

時空、機工を入れても、ヘイスガは最終盤だし今作のヘイストはあまり意味無いし
弓は序盤と中盤便利でも後半微妙だし、ブレイカーはウーランの攻撃破壊、防御破壊で事足りるし、
赤は火力で最終盤に黒のコラプス以下だし、白の便利さに劣るし・・・

すこし考えたんだけど

ヴァン・・・機工
バルフ・・・時空
フラン・・・弓
アーシ・・・赤
バッシ・・・
パンネ・・・モンク

とまでは良かったが、バッシュはブレイカー不向きだったんだよな。（もののふ、ウーランのが良い）
みなさんのお知恵をお貸し下さいませ。<(_ _)>

機工士って使えないよな

>>867
何を言っているんだ？

>>869
もののふでいいんじゃないかな？
んで俺はブレイカーは破壊系だけでやってけると思うから
あんまキャラの適性とか考えてないよ。

説明書の闇の異形者が集合してる絵は好きなんだけど
誰が何処にいるのかいまいち分からない…
ttp://www.creativeuncut.com/gallery-02/ff12-international-2.html

奥というか上から順に
左がゼロムス、エクスデス、ザルエラ、アドラレメク、マティウス、ベリアス
右がファムフリート、キュクレイン、カオス、アルテマ、シュミハザ、ハシュマリム
であってるのかな

そして一番手前がゾディアーク…なのか？

時：ヴァン　弓：バルフレア　ブ：フラン
機：バッシュ　赤：アーシェ　モ：パンネロ

火力面と回復面を考えて時は魔力重視、
弓は力重視、ブは活力重視にしてみた

デコイの命中率が気になるなら低活力はメリットになるので
ブレイカーのバッシュ盾役も悪くない選択だとは思う(フェイスなし構成だと余計にｗ)

バルフレア機工士は似合う、しかし適性的には損というジレンマ
アルデバランYの火力ってフォーマルハウトの1.5〜2倍近くあるし
射程もあるしヘイスガも備えてるしウーランと同じくらいは勝手が良さそうに見えるんだがどうなんだ

>>871
ダージャとかジャッジメントは攻撃破壊で潰せるでしょ？
だから物理攻撃換算なんじゃないかと
大暴れとか技もイージスの盾でかわせる
イージスの盾は魔法防御が高いって話だからあれは魔法扱いなのでは？

イメージと違うんだよねえ

>>875
回避の高い敵と戦うときは強いぞ。
バクナムスとかね。
ちなみに時も必中。

>>876
モンスター専用技は大抵が物理攻撃
そしてイージスの盾には回避13がついてる

あとはわかるな？

>>876
ダージャの威力減らせるのはは魔攻破壊だぞ？

シアトリズムやってから１２買おうと店に行ってた＾＾；
考えることはみんな一緒らしい＾；；
うちの近所じゃもう手に入んない

いやー

機、時、弓、赤、モンク、ブレイカーだと召還獣の取り合いになるんだな。>>2参照
俺の最初のＰＴ，シ、ウ、黒、ナ、も、白だと全くと言っていいほど取り合いが無い（それはそれで面白味に欠けるが）

２週目は使った事無いジョブだけで行こうかと思ったけど、組み合わせもう少し考えてみます。

>>881
> 機、時、弓、赤、モンク、ブレイカーだと召還獣の取り合いになるんだな。>>2参照

ブレイカー、機工士、モンクを同時にいれるとキツいな
まぁ割り切ってしまったらいいんでね？
機工士のヘイスガは時がいるから捨てて、白いないのでモンクのアレイズ優先、みたいに。
モンクとブレイカーはよく使う方に行動短縮をあげたら？
例えばブレイカーを破壊役や盾役オンリーに割り切るなら行動短縮要らないし。
モ機ブ弓時赤とかどう？

シ黒ナ時モ赤でも結構召喚獣の取り合いになるよw
白がいないから、白魔法取れるの優先で…とか考えてたら面倒臭い事に
こんな事なら、最初からパンネロを白にしていれば良かったかもな

冷静に考えたらフルケアとかヘイスガとか出番少ないんだよな
思い切って捨てるのも手

ヘイスガほとんど使わなくて、何のために時を入れたのかと小一時間
でも他の補助魔法はそれなりに使えるのね…
リフレガ・バーサクとか緑魔法とか（赤黒いるんで余り意味ないけど）
ドンムブ・ドンアクも（赤と並んで）そこそこ行ける

ドンアク・ケアルラ・ケアルダ・ダーガはよく使った。

インター版で王宮前プレイやりたいんだけど、
ギーザでのパンネロ加入前はフェニックスの尾がどこにも売ってない・・・

ダスティア狩りが出来るのって、どの段階になるの？

俺もそれ考えたんだけど、
地道に拾うしかないのかね
まあまあぽっぽするし

>>885
時って赤がいると埋没しない？
ただでさえ時魔法は影薄いのに赤居たら・・

まぁ俺、時を入れた経験ないんだけどｗ

ついでに時について質問させてくれ

ボスモブ戦において白や赤は殴らず回復補助に専従させて、後は盾役とアタッカーの2人に任せる事になるけど
時はボウガンで高速撃ちしつつ回復補助だよね？
ヘイト取り過ぎない？

あとメイン回復にはなれないだろうから、もう一人ケアル持ちが必要になるけど
それってナイトorモンク必須になるってこと？
盾(ｼやﾌﾞ)＋時＋白or赤じゃ火力不足だよね？
それとも基本ボス戦では出番なし？
じゃヘイスガは？

質問攻めですまん

ヘイスガはボス戦前に掛けとくんだよ

ヘイトに関してはデコイがあるじゃん

デコイたって、何度も切れるし失敗もあるっしょ

アドラメレク取得以降アンブロ＆トライアルまで時ヴァンが終始メイン回復だった

白、赤でも回復魔法使ってたらデコイ使わないとタゲられない？

そんなにデコイデコイって、どんだけ低HPプレイしてるんだ

デコイつかわなくても、囮にさせたい奴がボスにフェニ尾投げれば良いって聞いた。

>>895
赤と白いるので、入れ替えor赤と分担しながらヘイト分散
たたかう、も切ってるからタゲられる事は少ないかな
赤と白同時に入れる際は、赤は黒魔も撃つアタックも(黒や他アタッカーと入れ替えてヘイト分散)

過去のＦＦでは白が普通にいたせいか、ほとんどフェニ尾・万能薬・エクスポ使わなかった
今回、白ヌキでやってたら結構消費するんで早くナイトか赤がエスナ覚えて欲しいわー
6人全員入れ替えながらLv上げするから、攻撃重視で「モも黒ナ赤シ」にしてたけど、もののふより
ブレイカーにすれば良かっただろうか
回復役なら弓も使えると言うけど、実際のトコロどうなんだろうね
まだ使った事ないからわからんけど

弓はポーション3もあるから優秀だよ
加えて万能3とフェニックス3もあるし
道中はケアルラでメイン回復になれて、ボスモブ戦はアイテム使いつつ遠距離攻撃
武器じゃなく矢で属性変更出来るのも大きな利点
終盤も装備で一気に火力UP

ゲストのｶﾞﾝﾋﾞｯﾄうぜえ。
ままならないのが楽しかったのに。
ハゲとか。

インタはコラプスがかなり使える

アタッカーは３人以上いれば十分だし白とか時は２軍に入れとくのもありだぞ
必要な時だけ呼びだして魔法使わせる

オメガは攻撃破壊が効かないんだな
CT０ビームは逆転で凌ぐしか無いのか

>>904
効くぞ。
ただ使い手のレベルが低すぎるとミスばっかでなかなか通らないことはある。

>>905
マジかよ
レベル９９で何度もお見舞いしたのに攻撃破壊は全く効かなかったわ
魔攻破壊はやるたびに効いたけど

前線役のあくまで俺のイメージ

シカリ・・・序盤、中盤は強い。ただ終盤は火力不足となり盾役と化す。最終盤にヤズマット戦のメイン火力。

ナイト・・・デスブリンガーを中盤辺りで手に入れたい。以後エクスカリバー（聖属性）が終盤戦で役に立つ。

もののふ・・・武器が少なく序盤、中盤がキツイ。邪迎八景を早めに手に入れたい所。マサムネがきてようやく本領発揮。

ウーラン・・・序盤〜終盤と武器にも恵まれる。特に序盤でオベリスクが入手できるのが嬉しい。最強の矛の入手条件が緩和された。

ブレイカー・・・序盤でハンマーヘッドが入手できる。終盤はナイト、ウーラン、もののふに劣る。

色々と突っ込み所あるだろうけど、俺はこんな感じだったな。

>>907
次の週ではウーラン使おうと決めたw
槍好きだったから迷ったが、今回は結局モンク入れたんだよ
>>900　弓も次週で採用してみる

1〜2周目はキッチリ強さを追い求めるけど
しばらくしてやり直すときは
ちょっと変な組み合わせを活かすようなやり方をしたくなるよな

「中盤にデスブリンガーを」って、何処で手に入るの？

今ブルオミシェイスに到着したばかりなんだけど
シナリオ的には中盤やや過ぎくらいだよね？(クリアが10としたら6、7くらい)

・・違う？
まだまだ楽しみたいから序盤と言ってくれｗ

2周目以降は、あえてキャライメージと離れたジョブに就かせて遊んでる。
バルフレアを黒魔道士にしたり、パンネロを時空魔戦士にしたとか。強さにはこだわらない。

とはいえ、イメージぴったりのジョブのほうが少ないんだよな

FF12に遊び飽きたとき不意にFF10に戻りたくなる
ライセンスボードシステムも良いが、スフィア盤のすごろくも好きだった

俺(3年ぶりで2週目)はイメージとバランスを踏まえて一週間吟味&ここで質問させてもらって
結果、シウ黒ナ赤白でやってる
愛着もあるし、はぶれてしまうキャラもなく、楽しくプレーさせてもらってます。

が、個人的にイチオシの弓を外したのと(赤を選んだ)、使用感が気になって仕方ない時魔

途中できれた

を使ってみたくてウズウズしてるｗ

>>910
交易品の「あざけりの剣」(欠けた剣×3,悪魔のしっぽ×7,闇の魔晶石×10)なら手に入りそう

・欠けた剣 バリトンダイル(要：狩人の心得)/パラミナ
・悪魔のしっぽ ブエル/ゼルテニアン
・闇の魔晶石 コーブス/ゼルテニアン

>>910
シナリオクリアを10としたら5〜6くらいかな。
モブ・隠しボス・召喚獣の全討伐をするなら2〜3くらいかな。序盤だよ。

>>915>>916
寄り道しながら進めてるけど、まだハントリストにすら入ってなかった

ブルオミシェイスはまだ折り返し地点だったのか！(嬉)
ライセンス7〜8割埋まってるんだけど、急稼ぎ過ぎたっぽいねorz

序盤中盤でめんどくせー素材集めやレアモンスターから盗むくらいなら
ハイスピードでさっさと進めちまったほうがよっぽど効率的じゃねーのこのゲームさ

ナイトはデスブリンガーからエクスカリバーの間がちょっと伸び悩む印象ある

>>907
ウーランって特段メリットなくね？という意見あるけど
常に武器の入手タイミングが良いんだよね、最初から最後まで
初心者なら入れておくべきのような気がする

モンクやもののふは晩成で最後は強いけど
中盤は、重装備系と差が大きい

ウーランは結構HP低いんだよな。
武器の回避も低いし。
ブレイカーは確かに微妙だが行動短縮×3、源氏のこて、瀕死攻撃力うp、トランゴタワーのロマンがある。

あらレスありがとうございます。

>>908

ウーランはオススメ。俺は序盤でモスフォーラ〜ナブレスカと進んだので
ウーラン大活躍でした。

>>910

俺の記憶違いかもしれん。
確かバルはイム地下道をハムってた時に出た記憶あるんだが、間違ってたらすまん（wikiに載ってない）

あとブルオミシェイスの頃のナイトの装備は、ブラッドソードＡ使ってた記憶あるだけど、この辺りで取れたっけかな・・・
赤黒い剣（石材×2+吸血の牙×3+闇の魔晶石×15）

>>モブ・隠しボス・召喚獣の全討伐をするなら2〜3くらいかな。序盤だよ。

そうだな。さっさとクリアしちゃってもいいけど、ＦＦ１２ＺＪＳは息の長いゲームなんだよね。
俺がこのゲーム終わったなと感じたのは、トロの剣を入手して黒魔に装備させて
常時フェイスのコラプスを使えたのはいいが、「もう試せる敵がいない」と感じた時でした。

>ナイトはデスブリンガーからエクスカリバーの間がちょっと伸び悩む印象ある

ブラッドソードＡが間を埋めてくれたんだけど、エクスカリバーの威力にはかなわないよね。
今、ＦＦ１２ＺＪＳ起動してナイトの装備見たら「デュランダルＡ」を装備してましたｗ（エクスカリバーとトウルヌソルは控え武器）
アーシェ（ナイト）に最強の盾がもの凄く似合うんだよな。

ウーランの何が好きって、暗黒騎士っぽい所が好きだ
槍攻撃と黒魔法が使えてHP低めの攻撃特化みたいな

俺はポーション3も取得させるので、またアクセサリーの自由度も効くのでホロロ併せて回復も出来ちゃうという
バルフレアでも魔法の手袋装着で黒魔法もそれなりに使えてしまう。愛してるウーラン

>>910
バルハイム地下に出るレアモンのターゲッターから盗める
時期的には王墓クリア後になるね

時空魔の使えなさは異常
次点でガンナー

パリィが大嫌いだからボウガンと銃は使える
一番ダメなのは弓使い
フェニ尾アレイズも実際そんなに頼りにならない

ﾊﾟﾘｨが嫌なら黒魔法を使えばいいじゃないってマリーアントワネットが言ってた

>>909
確かに
まだ1週目だから、どうしても勝てそうで無難なジョブを選んでしまった
ボウガンはクリティカル出るのが嬉しい
フランを時にしてるけど、クリティカル連発で楽しいよw　
バルフレアのモンクは連撃多いし
ヴァンのナイトが今のところ伸び悩んでる（といっても、まだルース魔石鉱だけど）

弓使えないって言うより晩成型だからやりこまない、召喚を捧げない人には不評なんだろう。
重装備サジタリＡ装備の弓ってかなり強いぞ。

槍は連撃率低いならｸﾘﾃｨｶﾙでも良かったな

弓は強いが、メインで使ってる人が少ないんだよな
やっぱり近接系に走る人が多い

>>931
ダメージ効率を数値化した人いるけど
槍にクリティカル持たせたり連撃率を少しでも上げると強くなりすぎるらしいよ
もののふに瀕死攻撃力UPが無いのと同じで、バランス調整
もともと槍は攻撃力とCTが優遇気味なので。

イメージでは連撃ないから最後弱いように感じるけど
実際には最強矛はマサムネIや蠍Fとダメ効率互角らしい
むしろ瀕死運用じゃなく、通常運用だと最強矛のが強いくらいらしい。

弱ニューなんだけどヘネ奥がきつい
ヘクトアイズとかエテムが３体以上でくると割りと死ねる

時空はメテオが使えるようにすべきだった

時はストーンシャフトを装備して、HPが高い敵とか分散攻撃で片っ端からドンアクにするだけで相当強いと思う。
派手さはないが。

ホーリー以上に長い渋滞を発生させそうだな
…あっ 時空魔法っぽいｗ

ヘクトアイズにはニホパラ万能薬か即死武器かどちらかだな。

時、弓、機工士って嫌われてるけど、ぶっちゃけつかい方が下手くそなんじゃない？
遠隔が使えない使えないって言ってる奴はHP満タン維持とかの基本ができてなさそう。
矢玉シャフトはマメに入れ替えるのも大事だし。
チョコメットあるしコメットあったら面白かったな、無属性攻撃魔法扱いで。

FF12のメテオはエクスデスの必殺技だからねえ

ヘクトアイズにはインディゴデジョンかインディゴドンムブで逃げる。
ナガサF持ってるなら、狂戦士+逆転で群れの中に突っ込ませると楽。
面倒な時はドンムブしといてオイル+ファイガとナパームショットで攻撃してたw

エテムさんにはインディゴドンアクしといてオイル+ファイガ。
たまに湧くネクロは単体なら聖剣でもいけるけど
オイル+ファイガの方が楽だと思う。
盾役にデコイは戦闘中に切らさず。逆転維持もやっとけば万全だよ。
黒や赤がいないのなら、全員逆転の二人狂戦士で殴るくらいかw

時空はいつになったら活躍するのだろうと思っていたら最期まで荷物だったでござる

緑魔法の使い手が時一人の構成にしてみろって！すんげぇ頼りになるからｗ

2組に分けて、それぞれ均等にレベル上げするから時魔は欲しいよ
赤魔のいる組と時魔のいる組に分けて交代しつつやってる　結構面白いw

魔破壊の為に入れてみたけど
使う相手が誰もいなかったなあ

ナイト＋赤＋時　とかいいな　鈍足2人をヘイストでフォロー

ボウガンありきで時空魔使ってるわｗ
…本来の使い方ではないかもしれんが

いいかね？
君達は「ウーラン安定感ぱねぇww」
「黒魔炎の杖チートすぎバロス」
「ナイトの聖剣無双ワロチ」

とか言ってるが…一体誰のおかげでそんな事が言えると思っているんだ？「強さとは常に相対的な基準…」

そう。。つまりクソ弱いやられ役がいるからこそ“俺強ぇ〜”出来る奴もいる訳だ。だからみんな忘れないでくれ！時魔さんへの感謝の気持を！

もし時魔さんがクイックとかリターンとかテレポとかバニッシュとか使ってもカス扱いできた？

時魔さんはみんなのために本気を隠しているだけ。優しいジョブなんだ。だからすぐくたばったり役にたたなくても怒らないであげて^^;

時魔って名前で損してる気がする
ボウガンで高速撃ちしつつ回復の道中用ジョブじゃないの？

ケアルラ覚えるのが遅いって事と、魔法(デコイやドン系)の成功率が低そう

また道中用としてダントツの汎用性を誇る赤と比べると・・

やっとこ源コテ手に入れたわ。
これでもののふが主役になれる。

ボウガンが屋外で外れるクソ仕様なのが悪いわ
何考えてこんな要素入れたんだ

（インターで）ウーラン最強の矛取りやすくなったって言われるけど入手時期が遅くなったのが残念
取っちゃいけない箱さえ知ってたら無印の方がナブディスで取れる分取りやすかったと思う
最強ランクの武器でありながら寄り道すれば帝国に行く前の時期に手に入るってのも存在感凄かった
まぁそれ抜きにしてもウーランは十分強いけど

>>951
無印レベル26でナブ矛取ったけど、ライセンスが足りませんでした…足りませんでした！

ライセンス取ったら戦闘がしばらく攻撃一発で終わるようになったわ…

>>951
同意
取ってはいけないトレジャーの方がラクだったよなぁ…
ウーランの何が不満かって、槍使うのにジャンプしない所だ
強弱関係なく、単にジャンプするの見たかっただけなんだが

弓、ボウガンが天候により命中率下がるって…そんな所だけ現実的にしなくても良いのにw
そのぶんクリティカル入れました、て事なんかね

>>879
遅レスで悪いが
ダージャの威力は攻撃破壊で潰せるよ？
俺攻撃魔法しか使ってないし
恐らくショートムービーに切り替わる全体攻撃はすべて攻撃破壊で潰せると思う
だから意外なのよ
>>878
攻略本とか読んでないから間違ってるのかもしれないけど
ある日オーバーロードを倒しにいったんだけど
彼奴は瀕死になると大暴れを使ってくるじゃん？
レベルも装備も中途半端だったから、あっという間にほぼ全滅状態になるんだけど
赤魔のパンネロだけなぜか無傷で生き残ってたのよ
エリア変えるまで何処までも追ってくるオーバーロードにギリギリ逃げ切って･･･
ってのを２，３回繰り返してよく見てみれば、毎回生き残るパンネロにはイージスの盾を持たせたままだったのね
で、実際にナイトにもイージスの盾を持たせたらものの見事にかわせたので
敵の使ってくる技って、魔法回避で交わせる魔法扱いじゃないかと思ってるんだけど
臭い息とかも同じくイージスの盾で回避出来てるような気がするし
違うの？

パリィされないからカメオが要らない…と思ったら別の意味でカメオ必須
カメオの使い所が他の奴らと違うだけ、と考えると釣り合ってるのか？

ウーランバルフレアのライセンスで、謀逆のアスペクト(三つ目)がLP75とLP125が残ってた
橋渡しもないので当然の如くLP75を開けたんだけど、威力に関係するというオチじゃないよね？

もしかしてやっちまった？

さっきヘネ奥の質問に答えてくれた人たちどうもありがとう
ドンアクドンムブは即効性がありそうですね、やってみます

>>953
敵のリノだってジャンプするのに不公平だよなｗ
名前もウーランじゃなくて竜騎士にしてほしかった

>>956
どれでも同じ
重要な部分は奥にパネルがあるかどうかだけ

>>959
ありがとう

みんなシカリの忍刀ライセンスって何を空けてる？

2と3で迷ってる

>>961
最強が闇で土属性の攻撃は珍しいから確保、１は即戦力、消去法で要らないのは水
まぁ他のジョブにもよるだろうけど

俺は水弱点の方が使いでがある

土属性のついてる武器があるのって白・モンク・シカリだけだよな
どっかの攻略サイトで「土属性の武器は必須、サイプレスパイルは購入要」てあった
ボスクラスで土が弱点のっていたっけ

>>957
ジョブ編成がわからないけど、オイル+ファイガが一番ダメージ効率いいよ。
ドンアクとドンムブ使えば、後はダメージ与える事考えていけばいいしね。
大灯台地下層も基本同じ戦略でいけると思う。
弱ニューでは、シカリいるならナガサFは頑張って入手したいところ。
ヘネ奥や大灯台地下層ではシカリが神に思えてくるw
ヘネ奥や弱ニュートライアルはやりがいあって面白い。頑張ってください。

ジャッジにコテンパンにやられて心が折れそうだ
アンブロシアパンテオンまでいったのに・・・

自分はジャッジは倒したけどアンブロまでいく気になれない

ジャッジって一度やられるとなかなか立ち直れないんだよなｗ
そこにたどり着くまでもしんどいし。

>>960
次スレ

ジャッジ戦までの10連戦で一時間くらいかかるしね
人修羅とどちらが大変なんだろ

>>967
俺も俺も。
アンブロめんどすぎる

ステージ90以降も破壊系持ってたら楽勝なんだけど、それでも面倒ではあるな
ジャッジはいつかダークマター・エナジー・終エクリプス禁止で倒してみたいな。

アンブロシアで一番苦労したのがミストナックのブラックホールだわ
二度と出せる気がしない

人修羅もサタンも倒してアンブロもとったけどジャッジが倒せなくて挫折した
なんだよリバースエリクサーって 心折れるわ

>>971
破壊がいいならいけるよ。
といいながら、自分のトライアルクリア1回目はベルガとガブラスに破壊一発入れて闘った。
それ以上入れる余裕も無かったけど、ギースさえ倒してしまえばあとはゆっくり料理できるからね。
一度だけSt100をエナジーや召喚、破壊なしで勝った事あるけど、運がいいだけだなw
カメオ装備のもののふの連撃と、ナイトと白のケアルガシャワーで運よく勝てたw
St99で破壊しまくりでゆっくり準備して、失敗しての繰り返しだったよw

弱ニュートライアルは逆転無しでSt100クリアできるのかな？
ニコ動みたく綺麗にできないけど、逆転ないと無理ゲーぽい。

助けてくれ

カトリーヌのイベントでベルガ倒す前に最後の質問済ませて(攻略ｻｲﾄに書いてるのと全然違う・・)
ベルガ倒した後に再度会いにいったらカトリーヌがお礼だけ言って何処かへ消えてしまった

街中捜したけど見つからず。ルーンソードorz

>>975
ルーンブレイド狙いだったんならセントリオの戦士になってるはずだから、
セントリオ本部の中にいるはず。

密猟の発売開始時期って無印と違う感じ？

ジョブ選びで悩んでいる
捨ててもいい破壊を教えてくれ。

1週目
地下道から出てラバナスタに向かう途中、西ダル砂漠でウロウロしてた
ウッカリ出来心でダイブイーグルに手を出して全滅寸前になった…
Lv18で4人いてヴァンとフランが戦闘不能＆バッシュが死の宣告・バルフレア瀕死
何とか逃げ切ったけど、攻略サイトで「4人いれば勝てる」とあったが自分にはムリ

別に全部いらんよ。あればハメに近い威力なだけ。
シ機時ナ黒赤無印含めて初プレイで魔攻破壊も有用性知らず使わなかったがアンプロトライアル制覇できたし。
…まあリバースの有用性に気付くまでボロボロだった。
デコイは11上がりで神とすぐわかったが。
あとブラックホールの出し方とジャッジ5だけは攻略サイト頼ったわｗ

破壊に悩むなら5人パーティ＋ブレイカーにしてしまえ

3周目の初心者だが未だにブラックホールとか何なのかわからん。
ナブディス潜ってくる。

パンネロたん無双
残りは全員補佐役にするなら
どういう組合せにしたらいい？

ブラックホールって、ミストナックの繰り返しで出す奴だよね
攻略サイトで出し方あるなら見とけば良かったなあ
それ以上に、ジャッジに破壊やらずに放置してたのは
今更ながら個人的に勿体無かった
海賊あたりからゾディ連発だけだったから
破壊で無力化してフルボッコにしてやりたいぜ

>>984
ブラックホールの出し方というかコツ。
攻略サイトではなく個人ブログ的なもんググっただけだが。
時間は全体で一定で決めるまでの半分の時間戻ってくるからゆっくり減るように見える最初からひたすら連打。
当たり前だがカートリッジの次はスカなしだから同じボタン連打とか。
最初だけ意識してLv3出してあとはLv2が何回とか考えずボタン見えたの押す。
このコツを知ってから3回目で出せた。（個人の感想です。