零式マキナアンチスレ
ソウリュウが悪いとかも言ってたよな…
どう考えるか、どう生きるか、最後は自分が判断して決める事じゃん
人のせいにするなよ
どう考えるか、どう生きるか、最後は自分が判断して決める事じゃん
人のせいにするなよ
|
|
|
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/09(金) 21:56:17.48 ID:j1t8uneR0
朱雀の闇倒すとき必ず生贄にするわ
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/09(金) 22:02:34.46 ID:1cMclHX80
もういいよ儲のどうのこうのは。
こんなクソヤローでも好きなやつもいるよ。
自分は末期ナクなんとかが嫌い。
零式の主人公として、オリエンスの指導者として君臨してるのが嫌で仕方ない。
0組を冒涜すな。
EDを汚すな。
こんなクソヤローでも好きなやつもいるよ。
自分は末期ナクなんとかが嫌い。
零式の主人公として、オリエンスの指導者として君臨してるのが嫌で仕方ない。
0組を冒涜すな。
EDを汚すな。
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/09(金) 22:19:38.62 ID:8Kv7VUjC0
シンクのこの台詞に集約されてる
大変だったのはみんな一緒なのに、マキナん怒っちゃうんだもん。
お兄さんのことはカワイソだけど〜、どうしようもないじゃん〜。
わたしたちが殺してる白虎の人だって、誰かもお兄さんで、恋人でしょ〜。
マキナんだけが特別なわけじゃないのにさ〜。
大変だったのはみんな一緒なのに、マキナん怒っちゃうんだもん。
お兄さんのことはカワイソだけど〜、どうしようもないじゃん〜。
わたしたちが殺してる白虎の人だって、誰かもお兄さんで、恋人でしょ〜。
マキナんだけが特別なわけじゃないのにさ〜。
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/09(金) 22:29:52.47 ID:oebxtOpn0
白虎どころか朱雀候補生も殺してる
ルシの力で
ルシの力で
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/09(金) 22:40:54.18 ID:jQ18lAwK0
>>414
そのセリフは確かに核心をついてたな
そのセリフは確かに核心をついてたな
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/09(金) 23:42:46.30 ID:ndi+YFEQ0
ハルツ！
あのシーンは最高だな。
あのシーンは最高だな。
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/09(金) 23:43:40.32 ID:wQQYiPh/0
最初は巻き糞とトイレが嫌いだった
ずっとトレイを高慢なウンチク野郎だと思ってた
だけど、最後に「考えるのは自由ですよ、シンク」って言うセリフを聞いて、
実は凄い優しさを持っている男なんだとわかった
巻き糞だったら、「そうだ、考えたって仕方ないじゃないか！お前らのせいで俺は死ぬんだ！」とか言うだろうね
巻き糞はEDで、嫌いだったのが大嫌いになった
ずっとトレイを高慢なウンチク野郎だと思ってた
だけど、最後に「考えるのは自由ですよ、シンク」って言うセリフを聞いて、
実は凄い優しさを持っている男なんだとわかった
巻き糞だったら、「そうだ、考えたって仕方ないじゃないか！お前らのせいで俺は死ぬんだ！」とか言うだろうね
巻き糞はEDで、嫌いだったのが大嫌いになった
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/09(金) 23:57:57.38 ID:J71ngvA90
0組はEDの中でそれぞれ個性出してて良かったよな
ストーリー中に12人全員で会話する事が無かったせいか新鮮だった
本当に最後マキナが出てこなかったら最高のEDだったよ
ストーリー中に12人全員で会話する事が無かったせいか新鮮だった
本当に最後マキナが出てこなかったら最高のEDだったよ
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 00:14:50.66 ID:7+vNwuQs0
0組じゃなかったとしても
最終章で0組に
お前らのせいで！お前らが来てから！と、
悪態ついてる奴等と一緒に、
文句言ってるマキナの姿が安易に想像できる
最終章で0組に
お前らのせいで！お前らが来てから！と、
悪態ついてる奴等と一緒に、
文句言ってるマキナの姿が安易に想像できる
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 00:20:22.82 ID:hsuzrDE7O
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 00:37:16.72 ID:nYYgGdrrO
まあマキナは元からこういうキャラ付けを狙っていたのは分かる
ダメダメだったマキナが最後の最後の見せ場として指導者にしたんだろうが余りにも成長していないのでただストレスがたまるだけという
とりあえずEDはせめてずっと泣いとけよ何だあの達観したような顔
ダメダメだったマキナが最後の最後の見せ場として指導者にしたんだろうが余りにも成長していないのでただストレスがたまるだけという
とりあえずEDはせめてずっと泣いとけよ何だあの達観したような顔
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 00:42:27.83 ID:BsYqPnZS0
クリスタルは徐々に力を失いオリエンスの文明は荒廃していった
そんな中、天の恵みを利用し自らの力で生き抜くことを訴えた一人の青年がいた
しかし彼の言うことに耳をかたむけるものはいなかった
マキナ・クナギリ ー享年17歳ー
完
そんな中、天の恵みを利用し自らの力で生き抜くことを訴えた一人の青年がいた
しかし彼の言うことに耳をかたむけるものはいなかった
マキナ・クナギリ ー享年17歳ー
完
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 01:34:43.77 ID:tQkS7shAO
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 05:04:33.50 ID:ClFE1sx20
マキナが火病りだしてて仲間割れが始まると必ずトイレさんが仲裁に入ってくれるんだよな
普段は空気読めないのにやる時はやるいい人やでトイレさん
周回プレイしてると初めの方の章で末期がエースに何度も命を助けてもらったエースは命の恩人だ
とか言ってて噴いてしまうw
命の恩人に対して俺は女王を殺してない！俺を巻き込むな！兄さんはおまえらのせいで死んだんだ！
とか言えちゃう末期さん流石やで
そういえば末期はどこに？であいつらはいないのか…って言うけどあれはどうしたかったの？
いなくて安心したの？まさかこの手で0組を殺してやりたかったとかじゃないよね？
普段は空気読めないのにやる時はやるいい人やでトイレさん
周回プレイしてると初めの方の章で末期がエースに何度も命を助けてもらったエースは命の恩人だ
とか言ってて噴いてしまうw
命の恩人に対して俺は女王を殺してない！俺を巻き込むな！兄さんはおまえらのせいで死んだんだ！
とか言えちゃう末期さん流石やで
そういえば末期はどこに？であいつらはいないのか…って言うけどあれはどうしたかったの？
いなくて安心したの？まさかこの手で0組を殺してやりたかったとかじゃないよね？
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 05:20:36.12 ID:cSB/MVA70
トレイ厨もマキナ並にウザいね
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 05:34:33.58 ID:OgIMfNy/0
マキナはソウリュウにはめられただけ
レムまで一緒に叩いてひどい
エース厨のほうが痛い
トレイ厨もウザい←new！
レムまで一緒に叩いてひどい
エース厨のほうが痛い
トレイ厨もウザい←new！
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 07:35:59.78 ID:SMWFz+gx0
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 07:56:10.68 ID:CpE031V50
アトラっぽい人ばっか気になってたからここで言われるまで全然気付かなかったわ
こっそり白虎ルシになって朱雀裏切ってた癖によく救世主面で表に出てきて民衆に手を振れたもんだなぁおい
恥知らずって言葉がぴったりだ
こっそり白虎ルシになって朱雀裏切ってた癖によく救世主面で表に出てきて民衆に手を振れたもんだなぁおい
恥知らずって言葉がぴったりだ
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 08:06:58.47 ID:zvPvUKhZO
攻略本も何も見ないでやってるけど、マキナ育てておかないと詰んだりする？
マキナとレムって、なんか使ってても楽しくないんだよね。
レイピア係はクイーンの方がダッシュ機能で優れてるし、レムも回復係になら使えるかなーって感じ。
マキナとレムって、なんか使ってても楽しくないんだよね。
レイピア係はクイーンの方がダッシュ機能で優れてるし、レムも回復係になら使えるかなーって感じ。
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 09:13:33.36 ID:ESWpHANX0
>>427
他は全部マキナ信者っぽいが、「レムまで一緒に叩いてひどい」は
あくまでマキナアンチスレであってレムアンチスレじゃないからとか、
マキナ以外は嫌いじゃないからレム叩きはまた別でやった方がいいと思ってるってだけの人の可能性もあるような
他は全部マキナ信者っぽいが、「レムまで一緒に叩いてひどい」は
あくまでマキナアンチスレであってレムアンチスレじゃないからとか、
マキナ以外は嫌いじゃないからレム叩きはまた別でやった方がいいと思ってるってだけの人の可能性もあるような
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 09:17:05.50 ID:Zt/Yf9Ib0
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 10:33:33.13 ID:PYQYhZV50
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 13:37:29.29 ID:nYYgGdrrO
レムを守るだけならともかくレムは以外は文字通りどうでもいい！だからな
マザーの命令は絶対な０組との対比で描いたにしても０組はマザーの命令に絶対ってだけでジュデッカ会戦にしろ、様々なサブイベでも他人を思いやり助けてるから
マキナは優しい・マキナは普通が成立してない
マザーの命令は絶対な０組との対比で描いたにしても０組はマザーの命令に絶対ってだけでジュデッカ会戦にしろ、様々なサブイベでも他人を思いやり助けてるから
マキナは優しい・マキナは普通が成立してない
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 13:44:06.11 ID:JWLN/lSpO
マキナがいないか、居てもちゃんと死んで償うか罰を受ける完全版希望
こいつ一人が勝ち逃げなんて納得いかない
>>433
マキナとセットなら他のキャラも叩いていいとなったら、拡大解釈するバカが出ると思う
それでマキナの糞ぶりを0組に責任転嫁するのが出てきたらたまらんし
こいつ一人が勝ち逃げなんて納得いかない
>>433
マキナとセットなら他のキャラも叩いていいとなったら、拡大解釈するバカが出ると思う
それでマキナの糞ぶりを0組に責任転嫁するのが出てきたらたまらんし
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 14:03:41.52 ID:PYQYhZV50
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 14:11:01.28 ID:BsYqPnZS0
てか腐女子だのなんだのはレムがセットで叩かれるのが気に入らないレム厨が必死こいて話しそらしてるようにしか見えんな
レムは見た目好きだし性能的にも普通に強キャラだけどシナリオ上のマキナとの絡みは普通にうざい
レムは見た目好きだし性能的にも普通に強キャラだけどシナリオ上のマキナとの絡みは普通にうざい
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 15:21:30.65 ID:JWLN/lSpO
レム厨がどうこうってのも、逆に腐がどうこうと決めつけるのがまた現れかねないし、
まあ、マキナ以外のキャラやファン叩き含む内容は程々に、ってことでいいんじゃね
個人的にはできるだけ控えた方がいい気もするけど、
レムに限らずマキナと絡むと途端にキャラがウザくなったり、
やたら甘くなったり都合良く動かされていると愚痴りたくなる気持ちは分かるし
まあ、マキナ以外のキャラやファン叩き含む内容は程々に、ってことでいいんじゃね
個人的にはできるだけ控えた方がいい気もするけど、
レムに限らずマキナと絡むと途端にキャラがウザくなったり、
やたら甘くなったり都合良く動かされていると愚痴りたくなる気持ちは分かるし
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 15:32:51.90 ID:nAF230Ds0
零式からマキナのシーン全削除すると良い感じになる
エンディングは特に
エンディングは特に
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 15:33:50.64 ID:R+MuB02A0
少なくともここはマキナ個人のアンチスレなわけで
レム叩きたいならスレ作ってよそでやれで終わりじゃね
レム叩きたいならスレ作ってよそでやれで終わりじゃね
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 15:55:40.74 ID:PYQYhZV50
わざわざレムを叩きたくてここに来てる人はいないだろうけど
マキナの話題にレムがからむのは仕方ないんじゃないのと言いたかった
まあマキナが全部悪いんだけど
マキナの話題にレムがからむのは仕方ないんじゃないのと言いたかった
まあマキナが全部悪いんだけど
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 16:00:43.54 ID:nYYgGdrrO
というかレムにしたってほとんど絡んでるの０組じゃねえかｗ
マキナ途中から離脱して何をしてるかといったらレムが倒れてる間に朱雀兵殺して、あげくにレムも殺すっていうな
思い返してみろよ作中でレムのこと心配してたの０組ばっかだぜ
あのケイトとトレイがレム心配するシーンだってマキナは自分に酔ってるだけでレム心配してねえもんむしろ心配されてる始末
マキナ途中から離脱して何をしてるかといったらレムが倒れてる間に朱雀兵殺して、あげくにレムも殺すっていうな
思い返してみろよ作中でレムのこと心配してたの０組ばっかだぜ
あのケイトとトレイがレム心配するシーンだってマキナは自分に酔ってるだけでレム心配してねえもんむしろ心配されてる始末
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 16:07:47.78 ID:nAF230Ds0
朱雀のためにどれだけ貢献したと思ってる！って台詞あるが
マキナが他の候補生や兵士より特別に朱雀の為に何かしたかと考えてみたが
全く思いつかない
マキナが他の候補生や兵士より特別に朱雀の為に何かしたかと考えてみたが
全く思いつかない
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 16:13:36.92 ID:RiLEMYsvQ
単体で叩くのはどう考えてもスレチだけど末期レムセットなら微妙なライン
こいつらお互いの屑な部分を強調しあってるし
二人ともあいつは優しすぎるとかばっか言ってるけど末期は身内に対してだけキチガイレベルの執着心があるだけで他人は平気で切り捨てる
レムはただ単に甘過ぎるだけ
あれだけ暴走した末期の異変に気がついてるくせに止めもしないし責めることもしない
さらに自分にも多少責任あるくせにどうしてこうなったんだろうねとか
こいつらお互いの屑な部分を強調しあってるし
二人ともあいつは優しすぎるとかばっか言ってるけど末期は身内に対してだけキチガイレベルの執着心があるだけで他人は平気で切り捨てる
レムはただ単に甘過ぎるだけ
あれだけ暴走した末期の異変に気がついてるくせに止めもしないし責めることもしない
さらに自分にも多少責任あるくせにどうしてこうなったんだろうねとか
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 16:21:32.46 ID:nYYgGdrrO
レムがウザイはまあ分かるけどマキナがああなったのにレムに責任はねえだろ
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 17:12:49.79 ID:hmFZD3WP0
というかブッチしたことに対して公的な制裁がなかったのは何でだ？
アレシアはマキナのことなんてどうでもいいだろうが、ハゲとかは何か言えよ
０組にしたって、裏で文句は言っても表立って責めるどころか、マキナは優しい奴とか擁護する始末だし……
それだけ０組が組織の埒外にいたということかなのか
アレシアはマキナのことなんてどうでもいいだろうが、ハゲとかは何か言えよ
０組にしたって、裏で文句は言っても表立って責めるどころか、マキナは優しい奴とか擁護する始末だし……
それだけ０組が組織の埒外にいたということかなのか
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 17:25:44.21 ID:iTC1DUzV0
そういやマキナの独断で作戦バックレたって事でいいのかね、あれは
隊長かアレシアか軍令部長に許可とっていたとか?
それとも0組やレムが庇って体調不良とでも報告してたんだろうか
あの作戦を勝手にバックレてお咎めなしはあり得ない
隊長かアレシアか軍令部長に許可とっていたとか?
それとも0組やレムが庇って体調不良とでも報告してたんだろうか
あの作戦を勝手にバックレてお咎めなしはあり得ない
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 17:41:49.75 ID:hmFZD3WP0
>>447
ルシ化が進んだマキナが態々許可を取るとは思えない。
０組が気を使ったにしても、バハムート隊とか文字通り命がけなのにどんな言い訳すれば通用すんのって感じだし……
まあ、よくも悪く０組は例外が許される組としか言いようが無いのかもしれない
ルシ化が進んだマキナが態々許可を取るとは思えない。
０組が気を使ったにしても、バハムート隊とか文字通り命がけなのにどんな言い訳すれば通用すんのって感じだし……
まあ、よくも悪く０組は例外が許される組としか言いようが無いのかもしれない
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 18:06:48.71 ID:pv7hJ/BE0
>>414
それは確かに正論なんだが、マキナ擁護するわけじゃないが
マキナ的には本題はそこじゃないんだよな
自分の弱さを痛感し兄を忘れてることに恐怖し
自分を知る最後の知り合いのレムすら頼ってくれない不甲斐なさ
兄貴が弟はすげぇやつだとか言ってたから候補生になった後は
結構うまくいっててエリート街道だったのかもしれん
それが急に色々とうまくいかないことばかり続いて苛立ってるとこに
兄が死んだ原因が0組だったとか言われてそのイラつきを全部ぶつけた
死者は忘れるのが当然のオリエンスで忘れることに恐怖してるってのは
もしかしたら特別なのかもしれない
ここまでは若気の至りってことで100歩譲っていいとしても
マキナは作中でこっから成長とかが描かれてないからな
敵国のルシになって云々…てとこからはルシになれば万事解決、現状打破できる
とか思ったのかもしれんが、クズ街道まっしぐらでほんとどうしようもないやつ
それは確かに正論なんだが、マキナ擁護するわけじゃないが
マキナ的には本題はそこじゃないんだよな
自分の弱さを痛感し兄を忘れてることに恐怖し
自分を知る最後の知り合いのレムすら頼ってくれない不甲斐なさ
兄貴が弟はすげぇやつだとか言ってたから候補生になった後は
結構うまくいっててエリート街道だったのかもしれん
それが急に色々とうまくいかないことばかり続いて苛立ってるとこに
兄が死んだ原因が0組だったとか言われてそのイラつきを全部ぶつけた
死者は忘れるのが当然のオリエンスで忘れることに恐怖してるってのは
もしかしたら特別なのかもしれない
ここまでは若気の至りってことで100歩譲っていいとしても
マキナは作中でこっから成長とかが描かれてないからな
敵国のルシになって云々…てとこからはルシになれば万事解決、現状打破できる
とか思ったのかもしれんが、クズ街道まっしぐらでほんとどうしようもないやつ
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 18:25:07.47 ID:A0lhwXiu0
影でこそこそ朱雀裏切って白虎のルシとして朱雀兵虐殺してたのがなー
0組みたいにクリムゾンの事がばれて責められるような描写もなく
戦後も裏切り行為をひた隠しにしてのうのうと英雄から指導者になっちゃいましたってのが…
0組みたいにクリムゾンの事がばれて責められるような描写もなく
戦後も裏切り行為をひた隠しにしてのうのうと英雄から指導者になっちゃいましたってのが…
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 19:08:33.78 ID:fM6kuR4x0
>>449
それってつまり、マキナは兄のことで0組を責めたけど実際兄が死んだこと自体はどうでも良いと思ってる、ってことだよな
それってつまり、マキナは兄のことで0組を責めたけど実際兄が死んだこと自体はどうでも良いと思ってる、ってことだよな
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 20:04:40.91 ID:Eqxiz4+Z0
イザナは人格者っぽいのに弟はなんであんな屑野郎なんだろう
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 20:21:28.16 ID:p2n2D9EL0
甘やかされてたんじゃね
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 20:53:10.99 ID:J8wSTbZ60
>>451
そもそも死んだ兄貴のことなんざ覚えてないしな
自分が故郷壊滅したとき兄貴に八つ当たりして関係最悪だったこととか
兄貴が関係改善のためにせっせと魔導院通ってくれたこととか全部忘れてるし
あくまでもマキナにとって兄貴のことは、0組に八つ当たりするきっかけ以外の何者でもないと思う
そもそも死んだ兄貴のことなんざ覚えてないしな
自分が故郷壊滅したとき兄貴に八つ当たりして関係最悪だったこととか
兄貴が関係改善のためにせっせと魔導院通ってくれたこととか全部忘れてるし
あくまでもマキナにとって兄貴のことは、0組に八つ当たりするきっかけ以外の何者でもないと思う
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 21:06:34.20 ID:ugGhIe5C0
0組が女王暗殺容疑掛けられて蒼龍白虎と２面戦争するハメになったときはクラサメに責任とれとか言ってたくせにあのハゲ
マキナが重要な戦いスルーするのはいいのかよ
マキナが重要な戦いスルーするのはいいのかよ
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 22:02:00.97 ID:J8wSTbZ60
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 22:25:49.99 ID:TpnhJ80M0
ゼロ組対マキナのバトルあれば良かったのに
レムよか盛り上がったんじゃない？
レムよか盛り上がったんじゃない？
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 23:05:43.46 ID:iTC1DUzV0
マキナの戦いで候補生殺すのはあんまりいい気分はしなかったな
プレイヤー側の国は朱雀だし
謎のルシを召喚獣で叩きのめすバトルがあればよかった
プレイヤー側の国は朱雀だし
謎のルシを召喚獣で叩きのめすバトルがあればよかった
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 23:10:35.35 ID:54MG4xw30
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/11(日) 00:14:15.48 ID:keNAAgWU0
EDで偉そうに高台で手を挙げてる奴が腹立ったわ…
なに元白虎のルシが偉そうにやってんだよ
レムなら短時間とは家朱雀のルシだったからまだ許せるがマキナは許せない
なに元白虎のルシが偉そうにやってんだよ
レムなら短時間とは家朱雀のルシだったからまだ許せるがマキナは許せない
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/11(日) 00:51:25.68 ID:WmnQbRFv0
表舞台に立たず、誰にも知られないところでオリエンスの再建に奮闘して、
光の当たらないところで0組の繋いだ世界を未来に繋いでひっそりと亡くなった、とかならまだしも
一段階高いとこから民衆を見下ろしてお手振りしちゃってんだもんなｗ
光の当たらないところで0組の繋いだ世界を未来に繋いでひっそりと亡くなった、とかならまだしも
一段階高いとこから民衆を見下ろしてお手振りしちゃってんだもんなｗ
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/11(日) 01:22:25.22 ID:IE79K94b0
ホシヒメはクリスタルの意思に背いて息子に直接手を下した相手の手助け（最終的に死ぬことにはなるけど）して
さらに審判者に特攻してるのにこいつときたら…
直接兄を葬った白虎のルシになってクリスタルのいいなり
審判者との対決も自ら選んでルシになったくせに偉そうに人にしかたどり着けない未来がどうのこうの言って力貸すだけ
レムとマキナのファントマが0組のファントマへのダメージ肩代わりしたことにしてマキナとレムが死んでればよかった
さらに審判者に特攻してるのにこいつときたら…
直接兄を葬った白虎のルシになってクリスタルのいいなり
審判者との対決も自ら選んでルシになったくせに偉そうに人にしかたどり着けない未来がどうのこうの言って力貸すだけ
レムとマキナのファントマが0組のファントマへのダメージ肩代わりしたことにしてマキナとレムが死んでればよかった
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/11(日) 03:27:00.74 ID:ESXi2H3NO
マキナはマジでいらねえ必要性を感じられない
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/11(日) 04:56:44.25 ID:TQrcRGLjO
ホシヒメさんマジカッコ良かったよな…
個人的にはマキナにあのポジションを与えて欲しかった
シド｢シガイとなってなお逆らい…その小娘を守ろうというのか！｣
個人的にはマキナにあのポジションを与えて欲しかった
シド｢シガイとなってなお逆らい…その小娘を守ろうというのか！｣
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/11(日) 12:08:42.78 ID:zdUnqP/4O
マキナって主人公なの？ゲーム中さっぱり感じられない。
0組との精神力、実力共に負い目があって白虎のルシの力を借りスパイしつつ、レムだけ守りたいみたいな奴に見える。
0組との精神力、実力共に負い目があって白虎のルシの力を借りスパイしつつ、レムだけ守りたいみたいな奴に見える。
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/11(日) 13:11:13.33 ID:4T0OXMhz0
0組とマキナレムとそれぞれに主人公ってよく考えると妙な設定だ
総合キャラスレも初めのころはそんなにマキナも叩かれてなくて、むしろ同情してる風なコメントもあったのに
段々皆の怒りのコメが増えていったという
やりこむほど腹の立つキャラだったってことか
自分はこいつがヒス起こしだした瞬間からもう受け付けなかったけどな
総合キャラスレも初めのころはそんなにマキナも叩かれてなくて、むしろ同情してる風なコメントもあったのに
段々皆の怒りのコメが増えていったという
やりこむほど腹の立つキャラだったってことか
自分はこいつがヒス起こしだした瞬間からもう受け付けなかったけどな
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/11(日) 13:53:15.31 ID:9Jn+ewha0
>>430
レムをキャラとして叩くのはわかるが(それでもスレチだが)、性能まで叩くのはどうかと思うぞ。
どう言われようとレムは間違いなく本作最強キャラなんだから。
まぁマキナの性能がいまいちなのは否定できんが。
レムをキャラとして叩くのはわかるが(それでもスレチだが)、性能まで叩くのはどうかと思うぞ。
どう言われようとレムは間違いなく本作最強キャラなんだから。
まぁマキナの性能がいまいちなのは否定できんが。
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/11(日) 13:56:21.38 ID:SRTM3qp60
ゼロ式つまらん
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/11(日) 16:04:57.72 ID:IE79K94b0
レム厨もレムアンチも必死すぎワロタｗｗ
話流れてからもいちいち蒸し返すバカがいるしｗ
もはやマキナアンチスレじゃなくてレム厨VSレムアンチスレでいいじゃんｗ
話流れてからもいちいち蒸し返すバカがいるしｗ
もはやマキナアンチスレじゃなくてレム厨VSレムアンチスレでいいじゃんｗ
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/11(日) 16:20:09.34 ID:FAH27ZJC0
レムアンチ厨なんて沸いてないし皆で楽しくマキナさんの話続けようぜ
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/11(日) 17:43:48.14 ID:6U+wulNpO
>>464
命かけるそんなマキナが見られたなら恋愛脳でも今より随分マシだったろうなあ…
命かけるそんなマキナが見られたなら恋愛脳でも今より随分マシだったろうなあ…
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/11(日) 18:26:55.80 ID:Ryh160WC0
もう零式はみんな主人公っていってるんだから、その中でも特別な…なんてキャラ最初からいらなかったんだよ
重く過酷な設定もってきておいて、マキナを取り巻く話はちゃっち過ぎる。つうかいらない
重く過酷な設定もってきておいて、マキナを取り巻く話はちゃっち過ぎる。つうかいらない
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/11(日) 18:35:39.51 ID:4LuEBAy/0
アレシアもさ16座から捨てたんならマキナ復活させるなよ
ゼロ組への最後の餞だろうけどどうせなら全員死んで生き残った人間みんなが
覚えてる方が良かった
ゼロ組への最後の餞だろうけどどうせなら全員死んで生き残った人間みんなが
覚えてる方が良かった
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/11(日) 20:42:59.83 ID:xQGk4Z9z0
同胞の朱雀兵を躊躇なく虐殺してるけど、ついでに番外者も見境なく倒してるｗｗ
洗脳されてるとはいえ、彼らも白虎軍じゃ・・・
結局、マキナはどちらの味方したかったんだ・・・
洗脳されてるとはいえ、彼らも白虎軍じゃ・・・
結局、マキナはどちらの味方したかったんだ・・・
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/11(日) 20:59:50.46 ID:WmnQbRFv0
マキナが味方するのは国とか関係なく自分だけだよ
自分だけが一番可愛くて大切で、自分さえ良ければそれでいい
レムだってレム自身のことはどうでもよくて、「レムを喪わない自分」のために守る守る言ってるだけだし
自分だけが一番可愛くて大切で、自分さえ良ければそれでいい
レムだってレム自身のことはどうでもよくて、「レムを喪わない自分」のために守る守る言ってるだけだし
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/11(日) 22:22:41.58 ID:1mhrpaYI0
>>454
クラサメも言ってるけど、戦時中で兄貴は軍人だったんだから
絶対死なない安全大丈夫なんてありえないからな
確かに実力に見合わない戦場に出て死んでしまったかもしれないけど
任務だった隠し玉の0組への支援は達成して結果魔道院を取り戻してるわけで
朱雀の未来を繋いだ影の立役者のひとりと言えるくらい軍人として立派に任務を成し遂げた
魔道院解放戦以外でもナギを始め、いくら0組が幻の精鋭部隊とはいえ色んな人の
支援があってこそだしな、朱の魔人とはいえ12人で戦争ひっくり返せるわけない
兄貴に限らず朱雀のために、0組の道作るために何人も死んでるんだし
さすがのマキナもそんくらいはわかってるだろうから、それで怒るってことは
兄貴を覚えてない自分への苛立ちを0組に当り散らしてるとしか思えんわな
クラサメも言ってるけど、戦時中で兄貴は軍人だったんだから
絶対死なない安全大丈夫なんてありえないからな
確かに実力に見合わない戦場に出て死んでしまったかもしれないけど
任務だった隠し玉の0組への支援は達成して結果魔道院を取り戻してるわけで
朱雀の未来を繋いだ影の立役者のひとりと言えるくらい軍人として立派に任務を成し遂げた
魔道院解放戦以外でもナギを始め、いくら0組が幻の精鋭部隊とはいえ色んな人の
支援があってこそだしな、朱の魔人とはいえ12人で戦争ひっくり返せるわけない
兄貴に限らず朱雀のために、0組の道作るために何人も死んでるんだし
さすがのマキナもそんくらいはわかってるだろうから、それで怒るってことは
兄貴を覚えてない自分への苛立ちを0組に当り散らしてるとしか思えんわな
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/11(日) 22:32:42.14 ID:zx3CV0PX0
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/11(日) 22:53:52.35 ID:zrJenBFRO
マキナはなんて言うか、韓流キャラだよね
韓流好きなスイーツ脳の奴が好んでそうなのもあるし、マキナ自身も韓流脳の持ち主だし
韓流好きなスイーツ脳の奴が好んでそうなのもあるし、マキナ自身も韓流脳の持ち主だし
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/11(日) 23:17:41.30 ID:keNAAgWU0
自分のむ稀故郷の村が崩壊した時もたまたま旅に出ててその場にいなかった兄のイザナに当たり散らしたんだろうな
それで兄弟の間に溝とか酷い話だな
それで兄弟の間に溝とか酷い話だな
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/12(月) 00:11:02.02 ID:0HaAFVil0
当たり散らす対象がいない不幸な出来事（しかも自分の選択した結果）の場合は
誰か助けて下さい！
誰か助けて下さい！
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/12(月) 00:11:28.59 ID:wF0LSaOgO
こいつの何がムカつくかって俺とレムは関係ない！俺がどれだけ朱雀に貢献してると思ってるんだ！とかの自分本位の考えレムを守るとかいいながらレムの心配してないし
０組のことを任務のためなら平気で仲間を見捨てるとかいってたがそんな描写は一切ない
マキナの兄貴が死んだシーン・クラサメなどのサブキャラのイベント・ジュデッカ会戦の任務・ルルサス襲来の無線等々他人を思いやってるシーンばかり
というかお前は私情のために仲間見捨てるだろという
狂言役何だろうがそれにしたって余りにも酷い。というかサブイベにしてもメインストーリーにしてもこいつ出番ねえじゃん
０組のことを任務のためなら平気で仲間を見捨てるとかいってたがそんな描写は一切ない
マキナの兄貴が死んだシーン・クラサメなどのサブキャラのイベント・ジュデッカ会戦の任務・ルルサス襲来の無線等々他人を思いやってるシーンばかり
というかお前は私情のために仲間見捨てるだろという
狂言役何だろうがそれにしたって余りにも酷い。というかサブイベにしてもメインストーリーにしてもこいつ出番ねえじゃん
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/12(月) 00:12:00.73 ID:1Z2UUOMA0
>>478
いや充分日本流の駄目人間て感じだと思うが
いや充分日本流の駄目人間て感じだと思うが
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/12(月) 00:15:43.82 ID:4JvCA/yo0
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/12(月) 00:26:57.76 ID:0HaAFVil0
敵の国のルシになった時点で
レムの事も兄貴のことも考えてないだろって思うぜ
レムの事も兄貴のことも考えてないだろって思うぜ
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/12(月) 00:31:39.41 ID:CJEYBYNO0
>俺がどれだけ朱雀に貢献してると思ってるんだ！
どこでこんなアホな事言い出したか覚えてないんだが、俺が見逃してる可能性有り？
つーか助けて貰ってばかりだとか言ってるくせに、どの変で貢献したんだよ
2組でバハムート隊でもやってろ
どこでこんなアホな事言い出したか覚えてないんだが、俺が見逃してる可能性有り？
つーか助けて貰ってばかりだとか言ってるくせに、どの変で貢献したんだよ
2組でバハムート隊でもやってろ
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/12(月) 00:32:42.03 ID:wF0LSaOgO
レムや兄貴はおろか朱雀のこと自体考えてないだろこいつ
というかこいつシナリオにいらねえこいついないと駄目な話ないもん完全版で消去しろ消去
クラサメ隊長ともナギとかのサブキャラとも０組しか絡んでないし
というかこいつシナリオにいらねえこいついないと駄目な話ないもん完全版で消去しろ消去
クラサメ隊長ともナギとかのサブキャラとも０組しか絡んでないし
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/12(月) 00:44:04.91 ID:4JvCA/yo0
>>485
5章（だったかな）あたりで軍令部のおばちゃんにマキナで話しかけると
0組について全然報告ないよ！って言われるイベントになるんだけど
確かそこでその台詞が聞けたと思う
（おばちゃんに他キャラで話しかけると「マキナを呼んで」って言われる）
5章（だったかな）あたりで軍令部のおばちゃんにマキナで話しかけると
0組について全然報告ないよ！って言われるイベントになるんだけど
確かそこでその台詞が聞けたと思う
（おばちゃんに他キャラで話しかけると「マキナを呼んで」って言われる）
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/12(月) 00:44:22.30 ID:UfoBIJsW0
>>485
マッキーナの一番の見どころなのに。
マッキーナの一番の見どころなのに。
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/12(月) 00:48:44.03 ID:CJEYBYNO0
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/12(月) 00:51:19.35 ID:CJEYBYNO0
で、さっそく歴史で見て来たがやっぱ腹立つな
礼服着せてたの忘れてて歴史みたらなんか偉そうでイラつき倍増ｗ
礼服着せてたの忘れてて歴史みたらなんか偉そうでイラつき倍増ｗ
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/12(月) 00:53:12.08 ID:vmfZEptj0
>485
まぁ、プレイによって貢献度は大きく変わってくるからなぁ。
とりあえず俺の場合、魔導アーマー破壊作戦はマキナがいないとクリアできないし、
ベスネル鍾乳洞でも、マキナが操作キャラをサポートしてくれたおかげで強力な装備を回収できたから
マキナは朱雀にかなり貢献しているわ。
まぁ、プレイによって貢献度は大きく変わってくるからなぁ。
とりあえず俺の場合、魔導アーマー破壊作戦はマキナがいないとクリアできないし、
ベスネル鍾乳洞でも、マキナが操作キャラをサポートしてくれたおかげで強力な装備を回収できたから
マキナは朱雀にかなり貢献しているわ。
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/12(月) 01:06:55.33 ID:E78qh8SF0
末期は仕事もできないよな
軍令部長とか一応おえらいさんなのにタメ口もタメ口、敬語も使えない
見てるだけでイライラするわ
軍令部長とか一応おえらいさんなのにタメ口もタメ口、敬語も使えない
見てるだけでイライラするわ
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/12(月) 01:21:22.47 ID:tyZ3pk1K0
てかなんで一番クリスタルに依存してた末期とレムがクリスタルに頼らずどうのこうので指導者になってんだよ
まあレムは結婚して一緒にいただけなのかもしれんから置いとくとしても
死者の記憶を失うのが嫌なくせに停戦に不服で皇国はクリスタルを踏みにじった
一応魔法なしでもそれなりの戦闘力あるくせに自由時間だか出撃前だかにレムのセリフによるとジャマーがきたら末期とレムは撤退とかいってるし
小規模なミッションなら無駄死防ぐためにしゃあないとしても国全体の明暗を分けるビッグブリッヂでもジャマーを理由にレムが待機してるから
どうせ作中で描かれてない作戦でもジャマー来たら撤退してたんだろう
あとこれは関係ないけどクリスタルの力が戻ってるみたいだのあと闘技場にいるけど
あの広場から闘技場いけるなら魔導院奪還しに向かえよ
エースたちが向かった時ニムロッドが動いてるってことはこの二人が闘技場へ移動したのはクンミ登場する前だろうから普通に魔導院にいけただろう
仲間の朱雀兵見捨てて俺がルシを倒すとか調子こいてニムロッドスルーした可能性もあるけど
まあレムは結婚して一緒にいただけなのかもしれんから置いとくとしても
死者の記憶を失うのが嫌なくせに停戦に不服で皇国はクリスタルを踏みにじった
一応魔法なしでもそれなりの戦闘力あるくせに自由時間だか出撃前だかにレムのセリフによるとジャマーがきたら末期とレムは撤退とかいってるし
小規模なミッションなら無駄死防ぐためにしゃあないとしても国全体の明暗を分けるビッグブリッヂでもジャマーを理由にレムが待機してるから
どうせ作中で描かれてない作戦でもジャマー来たら撤退してたんだろう
あとこれは関係ないけどクリスタルの力が戻ってるみたいだのあと闘技場にいるけど
あの広場から闘技場いけるなら魔導院奪還しに向かえよ
エースたちが向かった時ニムロッドが動いてるってことはこの二人が闘技場へ移動したのはクンミ登場する前だろうから普通に魔導院にいけただろう
仲間の朱雀兵見捨てて俺がルシを倒すとか調子こいてニムロッドスルーした可能性もあるけど
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/12(月) 01:56:15.33 ID:ZoTAYR8U0
そもそもたった二人で真正面から特攻してるのがまず悪手
白虎の侵略が突然の事で指揮系統がちゃんとしてなかったにせよ敵の重要拠点落とすなら普通複数で行く
特に2組なんてバハムート隊とかってのが存在してるんだからマキナも元々どっかの指揮系列に入ってたはず
なのになんで他クラスのレムと二人だけで行くかなぁ
白虎の侵略が突然の事で指揮系統がちゃんとしてなかったにせよ敵の重要拠点落とすなら普通複数で行く
特に2組なんてバハムート隊とかってのが存在してるんだからマキナも元々どっかの指揮系列に入ってたはず
なのになんで他クラスのレムと二人だけで行くかなぁ
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/12(月) 02:16:30.81 ID:1rwEz18Q0
てっきりマキナとレムはクラサメ隊長みたいに退場すると思ったんだけどな
レム→アリア(とか)を庇って死亡
マキナ→レムを失い自暴自棄になって白虎に特攻
レム→アリア(とか)を庇って死亡
マキナ→レムを失い自暴自棄になって白虎に特攻
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/12(月) 09:54:19.22 ID:KfhXMxkd0
>>493
ジャマー来たらレムが撤退しちゃうのは
武器も魔力依存だからだよ
クンミさんがジャマー発動したらマキナのねじ粉々だったし
その後のモブやレムの会話にも「ジャマー発動したら武器も魔法も使えない」って台詞があった
ジャマー来たらレムが撤退しちゃうのは
武器も魔力依存だからだよ
クンミさんがジャマー発動したらマキナのねじ粉々だったし
その後のモブやレムの会話にも「ジャマー発動したら武器も魔法も使えない」って台詞があった
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/12(月) 10:02:37.07 ID:OwlLYjAK0
>>491
捨て駒枠w
捨て駒枠w
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/12(月) 11:31:12.26 ID:Vsi1Q2IpQ
ジャマーあってもウォールで応戦して全然前に進めない人がいるんだぜ!
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/12(月) 14:09:34.00 ID:RUUnXO+c0
マキナみたくないからもう全然0式触ってないや
発売前はすごく期待してたのに…
発売前はすごく期待してたのに…
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/12(月) 18:37:07.90 ID:DH8ugB2C0
>>498
あれジャマーの範囲外だから
あれジャマーの範囲外だから
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/12(月) 20:09:36.74 ID:iyFaGuz70
>>485
忘れてて見直してみたけど、
『俺がどれだけ朱雀に貢献してると思ってるんだ！』よりも、
そのあとのセリフのほうが面白かった。
すごくマキナらしく、最高のセリフでした。
特に、上から目線で偉そうに、
『兵たちが命を散らしている間に、
あんたらは味方の一人を締め出す算段をつけているってわけだ』
というセリフはかっこつけているつもりだろうけど、ものすごくうざい。
また、そのセリフを言っておきながら、
そのあとの候補生殺しは、糞っぷりに拍車がかかっていると思った。
ここでもあいかわらず、
『味方（レムだろう）が死にかけていようと任務の遂行を最優先、
仲間（レム?）も平気で見殺しにする』
と言っているね。
アリアの件といい、
お前が一番見殺しにしているだろうと突っ込みを入れたい。
こいつにとってレムさえ無事なら
忘れてて見直してみたけど、
『俺がどれだけ朱雀に貢献してると思ってるんだ！』よりも、
そのあとのセリフのほうが面白かった。
すごくマキナらしく、最高のセリフでした。
特に、上から目線で偉そうに、
『兵たちが命を散らしている間に、
あんたらは味方の一人を締め出す算段をつけているってわけだ』
というセリフはかっこつけているつもりだろうけど、ものすごくうざい。
また、そのセリフを言っておきながら、
そのあとの候補生殺しは、糞っぷりに拍車がかかっていると思った。
ここでもあいかわらず、
『味方（レムだろう）が死にかけていようと任務の遂行を最優先、
仲間（レム?）も平気で見殺しにする』
と言っているね。
アリアの件といい、
お前が一番見殺しにしているだろうと突っ込みを入れたい。
こいつにとってレムさえ無事なら
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/12(月) 22:20:23.58 ID:q756+a8iO
ジュデッカ会戦前に朱雀の人達に感情移入しまくって会戦ムービー見ながら
「うおぉぉ１人も死なないでくれぇぇぇうわああぁぁぁぁ」
って感じだったのに2周目マキナのせいで朱雀候補生ら倒さなきゃならなくてマジ気分最悪だった
マキナ死ね！シネじゃなく死ね！メンヘラ野郎！お前みたいなクズ野郎が指導者とかナメとんのか！
「うおぉぉ１人も死なないでくれぇぇぇうわああぁぁぁぁ」
って感じだったのに2周目マキナのせいで朱雀候補生ら倒さなきゃならなくてマジ気分最悪だった
マキナ死ね！シネじゃなく死ね！メンヘラ野郎！お前みたいなクズ野郎が指導者とかナメとんのか！
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/12(月) 23:15:13.41 ID:H2CASSJj0
マキナもしでもうざくてワロタ
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/13(火) 00:02:52.07 ID:rqFXgxwq0
こいつさえいなければ・・
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/13(火) 00:59:17.87 ID:/ln+rATp0
>>491
仲間のありがたみが身にしみるよねｗ
仲間のありがたみが身にしみるよねｗ
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/13(火) 01:39:23.25 ID:qaxEtavR0
もし・・・はもしも戦争がなかったらじゃなくてもしもマキナがいなかったらで作るべきだった
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/13(火) 21:36:08.88 ID:tV0AOFZ+0
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/13(火) 23:00:47.32 ID:4wcV4wkmO
ここまで嫌われたマキナで色々アイテム作っても売れないだろ。
人気出ると本気で考えたんだろうか？
何でスクエニがマキナを特別枠の主人公として扱ったのか謎。
こいつ要らねー。
０組が死んで終わりで良かったんでないのかと本気で思うわ…。
散々殺しまくってその後指導者って世も末。
人気出ると本気で考えたんだろうか？
何でスクエニがマキナを特別枠の主人公として扱ったのか謎。
こいつ要らねー。
０組が死んで終わりで良かったんでないのかと本気で思うわ…。
散々殺しまくってその後指導者って世も末。
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/13(火) 23:13:00.05 ID:DXvoDHApO
最後にさ、これがルシパワーだ！みんな！俺の命と引き換えに蘇れ！うおおおおお！とかやりゃあ良かったんじゃね？
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/13(火) 23:13:12.60 ID:4Ka+jA4l0
>>507
イベント見直してみると、ルシになる前からなんか変だったよね・・・
マキナのルシ化は蒼龍も協力してたらしい(ソウリュウが通信を妨害)から、ルシになる前からクリスタルの傀儡になってたのかもしれない・・・
ただ、マキナの奇行がクリスタルの影響とすると、結局クリスタルは何をしたかったのか分からなかったり・・・
技術者として優秀なクンミを捨ててまで、マキナをルシにする意味があるとは思えないし・・・
ルシマキナがこなした使命は、同胞(しかも格下)を虐殺みたいな、下らないのばっかりだし・・・
結局、マキナに関しては、マントの色が変わる格好いいシーンや、「私を忘れないで」や、「マキナは優しすぎた」がしたかっただけなんだと思う・・・
そのシーンを無理矢理入れようとして、辻褄の合わない部分が出てきたんだと思う・・・
イベント見直してみると、ルシになる前からなんか変だったよね・・・
マキナのルシ化は蒼龍も協力してたらしい(ソウリュウが通信を妨害)から、ルシになる前からクリスタルの傀儡になってたのかもしれない・・・
ただ、マキナの奇行がクリスタルの影響とすると、結局クリスタルは何をしたかったのか分からなかったり・・・
技術者として優秀なクンミを捨ててまで、マキナをルシにする意味があるとは思えないし・・・
ルシマキナがこなした使命は、同胞(しかも格下)を虐殺みたいな、下らないのばっかりだし・・・
結局、マキナに関しては、マントの色が変わる格好いいシーンや、「私を忘れないで」や、「マキナは優しすぎた」がしたかっただけなんだと思う・・・
そのシーンを無理矢理入れようとして、辻褄の合わない部分が出てきたんだと思う・・・
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/13(火) 23:21:51.78 ID:DXvoDHApO
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/13(火) 23:30:20.49 ID:4wcV4wkmO
マキナ優しいかぁ!?
メンタル弱い被害妄想過多な自己中人間なだけっしょ。
メンタル弱い被害妄想過多な自己中人間なだけっしょ。
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/13(火) 23:36:27.11 ID:b1N126mu0
レム限定ででしょきっと
他はどうでもいいのが滲み出てる
他はどうでもいいのが滲み出てる
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/13(火) 23:38:48.36 ID:DXvoDHApO
実の兄貴さえあれだしなあ…
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/13(火) 23:39:36.73 ID:4Ka+jA4l0
>>508
1つ1つの要素を見るとマキナも悪くないと感じる・・・
序盤、死に関してドライな人ばかりの中、人の死を悼むマキナは安心できる存在だったし・・・
「死者の事を忘れたくない」を序盤から言い続けてきたマキナだからこそ、エンディングの涙は重みが出てくるし
ただ、それぞれのイベントが噛み合ってなかったり、蛇足なイベントが多すぎたのが良くなかったと想う
イベントをこなす毎に、レム以外の命はどうでもいいんだろって感じてきた・・・
1つ1つの要素を見るとマキナも悪くないと感じる・・・
序盤、死に関してドライな人ばかりの中、人の死を悼むマキナは安心できる存在だったし・・・
「死者の事を忘れたくない」を序盤から言い続けてきたマキナだからこそ、エンディングの涙は重みが出てくるし
ただ、それぞれのイベントが噛み合ってなかったり、蛇足なイベントが多すぎたのが良くなかったと想う
イベントをこなす毎に、レム以外の命はどうでもいいんだろって感じてきた・・・
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/13(火) 23:51:17.38 ID:STG61WXt0
>>510
マキナとレム自体が後付けっぽい印象しかないな
マザーの命だけで動く０組が魔導院に来て
最初に反発した隊長と絆深めたり
変な研究者や個性的な生徒や朱雀に情を持ったスパイと交流したりして
人間らしさや、生きることと死ぬことを感じて
守りたいモノを理解してラストバトルで散る
で良かったのに
マキナが居て良かったのって
議会の連中が戦時中なのにその後の保身ばかり考えてる
という政治的な部分を見れたぐらいじゃないか？
まぁそれも、ナギ０組加入のイベントでのイイ奴っぷりで
更にマキナの株下げてるんだけどさ
マキナとレム自体が後付けっぽい印象しかないな
マザーの命だけで動く０組が魔導院に来て
最初に反発した隊長と絆深めたり
変な研究者や個性的な生徒や朱雀に情を持ったスパイと交流したりして
人間らしさや、生きることと死ぬことを感じて
守りたいモノを理解してラストバトルで散る
で良かったのに
マキナが居て良かったのって
議会の連中が戦時中なのにその後の保身ばかり考えてる
という政治的な部分を見れたぐらいじゃないか？
まぁそれも、ナギ０組加入のイベントでのイイ奴っぷりで
更にマキナの株下げてるんだけどさ
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/13(火) 23:57:55.19 ID:4wcV4wkmO
>>515
でもそれって上の人も書いてたけど自分の身内限定でしょ。
途中から兄貴の事はアウトでレムレムレムじゃん。
それに単に自分を知ってる人間が居なくなって一人になるのが嫌でレムに執着してるだけにも見えた。
普通に据え置きでマキナとレムカットでリメイクして欲しいわ。
レム好きの人も居るからレムは居てもOKだけど。
でもそれって上の人も書いてたけど自分の身内限定でしょ。
途中から兄貴の事はアウトでレムレムレムじゃん。
それに単に自分を知ってる人間が居なくなって一人になるのが嫌でレムに執着してるだけにも見えた。
普通に据え置きでマキナとレムカットでリメイクして欲しいわ。
レム好きの人も居るからレムは居てもOKだけど。
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/14(水) 00:09:15.42 ID:2yvi40Ig0
>>515
すまんがどこら辺が「ドライな人ばかりの中でマキナだけが死を悼んでいた」のかがわからん
イザナの遺体を前に涙を流して、
夢にまで見てたエースの方がよっぽど深層心理下で死を悼んでたように見えたんだが
すまんがどこら辺が「ドライな人ばかりの中でマキナだけが死を悼んでいた」のかがわからん
イザナの遺体を前に涙を流して、
夢にまで見てたエースの方がよっぽど深層心理下で死を悼んでたように見えたんだが
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/14(水) 00:20:07.54 ID:nBe0gMOU0
>>515
>人の死を悼むマキナは安心できる存在だったし・・・
序盤でイザナの事を気に病んでたのは、兄が死んでしまった事に対してではなく
死んでしまった人間の事を忘れてしまう恐怖に怯えてただけ
血の繋がった最後の肉親ですら記録に基づいた死亡報告を受けなければ忘れてしまっていた
↓
このままだともしレムが死んでしまった場合レムの事も忘れてしまう
しかもレムは何か隠してる…それも命の関わるような病気の事
↓
死は怖いマジ怖い
大事な人の忘れちゃう僕が怖いただの自分大好きっ子
その証拠に大事でもなんでもないただの従卒だと目の前に撃たれて倒れても「早く逃げよう」
必至の逃亡途中でレムがお疲れ「レムがーレムがー」をファビョる
>>518も書いてるようにエースの方がよっぽど死を悼んでる
>人の死を悼むマキナは安心できる存在だったし・・・
序盤でイザナの事を気に病んでたのは、兄が死んでしまった事に対してではなく
死んでしまった人間の事を忘れてしまう恐怖に怯えてただけ
血の繋がった最後の肉親ですら記録に基づいた死亡報告を受けなければ忘れてしまっていた
↓
このままだともしレムが死んでしまった場合レムの事も忘れてしまう
しかもレムは何か隠してる…それも命の関わるような病気の事
↓
死は怖いマジ怖い
大事な人の忘れちゃう僕が怖いただの自分大好きっ子
その証拠に大事でもなんでもないただの従卒だと目の前に撃たれて倒れても「早く逃げよう」
必至の逃亡途中でレムがお疲れ「レムがーレムがー」をファビョる
>>518も書いてるようにエースの方がよっぽど死を悼んでる
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/14(水) 00:31:46.29 ID:ILIsGOPV0
そういや他の候補生や0組メンバーも亡くなった人の事なんとなく覚えてたり
(例えばクラサメが亡くなったときのナインとか)
したけど、マキナって何かあった？
(例えばクラサメが亡くなったときのナインとか)
したけど、マキナって何かあった？
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/14(水) 00:34:09.11 ID:2yvi40Ig0
全然
むしろ覚えてるはずのクラサメすら華麗にスルー
むしろ覚えてるはずのクラサメすら華麗にスルー
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/14(水) 00:41:11.38 ID:bD5TqEKcO
>>516
その案採用〜。
これで作り直そうスクエニｗ
これなら自分周回プレ出来るよ。
>>519
兄さんは見殺しにしたくせに〜とか言い出した時、たった今お前も従卒見捨ててきただろと思った。
助ける素振りを見せる所か駆け寄ったレムを急かして逃げたお前が言うなでした。
その案採用〜。
これで作り直そうスクエニｗ
これなら自分周回プレ出来るよ。
>>519
兄さんは見殺しにしたくせに〜とか言い出した時、たった今お前も従卒見捨ててきただろと思った。
助ける素振りを見せる所か駆け寄ったレムを急かして逃げたお前が言うなでした。
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/14(水) 00:43:54.64 ID:GHTKoPeA0
>>515
ﾏｷﾅに死者切り捨て呼ばわりされたAも一番最初にｲｻﾞﾅの死に涙してた(悼んでた)じゃない
4も9もｸﾗｻﾒとの会話で死への心配してたじゃない
死に関してドライとゆうか、戦争という状況下で任務遂行が最優先、
それにはどんな場面でも冷静であり続ける必要がある、というのが0組
ﾏｷﾅに死者切り捨て呼ばわりされたAも一番最初にｲｻﾞﾅの死に涙してた(悼んでた)じゃない
4も9もｸﾗｻﾒとの会話で死への心配してたじゃない
死に関してドライとゆうか、戦争という状況下で任務遂行が最優先、
それにはどんな場面でも冷静であり続ける必要がある、というのが0組
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/14(水) 00:46:00.21 ID:afrhxaX70
>>516
ナギ0組加入って上から偵察しろって指示で手あげてなったんだよね
監視役はすでにマキナがいるのに追加で人入れるってことは
完全にマキナ信用されてないよね・・・
終盤院長いない魔道院なんとかまとめようとしてたり
あの状況でも情報集めてなんとかしようとしてたり
0組死後の世界の指導者がナギだったら多分みんな納得しただろう
チャラそうに見えてストーリー進むとだんだん株をあげていくのはマキナと真逆だな
みんなのアイドルナギは伊達ではなかった
ナギ0組加入って上から偵察しろって指示で手あげてなったんだよね
監視役はすでにマキナがいるのに追加で人入れるってことは
完全にマキナ信用されてないよね・・・
終盤院長いない魔道院なんとかまとめようとしてたり
あの状況でも情報集めてなんとかしようとしてたり
0組死後の世界の指導者がナギだったら多分みんな納得しただろう
チャラそうに見えてストーリー進むとだんだん株をあげていくのはマキナと真逆だな
みんなのアイドルナギは伊達ではなかった
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/14(水) 00:47:03.92 ID:2yvi40Ig0
ビッグブリッジでジャマーが発動して、身を守ることもできなくなったレムを撤退させて
代わりに頑張って戦ってきた0組に向かって
「気軽に触るな、レムは俺が助ける、あんた達は必要ない」って言ったシーンとかマジで頭痛がしたｗ
誰がジャマー発動中のレムを守ってたと思ってんだ
0組の中にレムをひとり残すわけにいきません！とかいって
何度も何度も何度も0組の中に放り出して0組にレム守らせてたくせに
気軽に触るなって一体…
代わりに頑張って戦ってきた0組に向かって
「気軽に触るな、レムは俺が助ける、あんた達は必要ない」って言ったシーンとかマジで頭痛がしたｗ
誰がジャマー発動中のレムを守ってたと思ってんだ
0組の中にレムをひとり残すわけにいきません！とかいって
何度も何度も何度も0組の中に放り出して0組にレム守らせてたくせに
気軽に触るなって一体…
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/14(水) 00:47:52.18 ID:GHTKoPeA0
>>515
それに引き換え糞は0組でありながら陳腐な自己主張大演説
ﾏｷﾅの忘れたくない死なせたくないってのは自分と近親者のみ(仲間 国はｼﾗﾈ)、6億歩譲ってその気持ちは許しても、じゃあ死なせないためには…が任務すっぽかしと自国裏切りとゆう糞行為
努力する、自分を犠牲にするが無いいから守る守る詐欺になる。
それに引き換え糞は0組でありながら陳腐な自己主張大演説
ﾏｷﾅの忘れたくない死なせたくないってのは自分と近親者のみ(仲間 国はｼﾗﾈ)、6億歩譲ってその気持ちは許しても、じゃあ死なせないためには…が任務すっぽかしと自国裏切りとゆう糞行為
努力する、自分を犠牲にするが無いいから守る守る詐欺になる。
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/14(水) 00:51:38.67 ID:ILIsGOPV0
死者を忘れる事を序盤からっていうが
八年前に村が焼かれたとき身近な人死んでるよね
その時は何も感じなかったのだろうか
八年前に村が焼かれたとき身近な人死んでるよね
その時は何も感じなかったのだろうか
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/14(水) 00:53:40.37 ID:BwIgF+3+O
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/14(水) 00:59:54.95 ID:bD5TqEKcO
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/14(水) 01:01:38.50 ID:1clRkT9T0
>>527
一応その事件があって記憶を失ったけど大きな喪失感が残り、それ故に死者を忘れるのが怖いってのがバックボーンなんだが
そのことを出して誰かを救ったのってむしろレムなんだよね
だからこそ自分達は生きなきゃって言って死のうと考えてたユウヅキを前向きにさせた
一方、そんな過去がありながらも敵も味方も大虐殺なマキナさん
喪失感から実の兄貴のイザナにあたって溝作って結果的にイザナの死のキッカケを作ったマキナさん
救う救う言いながらそれっぽい行動を何一つ見せなかったマキナさん
最終的にルシにまでなったのに他のルシほど凄いこと何もせずレムを刺してしまったマキナさん
一応その事件があって記憶を失ったけど大きな喪失感が残り、それ故に死者を忘れるのが怖いってのがバックボーンなんだが
そのことを出して誰かを救ったのってむしろレムなんだよね
だからこそ自分達は生きなきゃって言って死のうと考えてたユウヅキを前向きにさせた
一方、そんな過去がありながらも敵も味方も大虐殺なマキナさん
喪失感から実の兄貴のイザナにあたって溝作って結果的にイザナの死のキッカケを作ったマキナさん
救う救う言いながらそれっぽい行動を何一つ見せなかったマキナさん
最終的にルシにまでなったのに他のルシほど凄いこと何もせずレムを刺してしまったマキナさん
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/14(水) 01:05:30.31 ID:N8p4lJQj0
レムとマキナはセットのようなもんだしねぇ
マキナが0組に何か言ってる時も止めようとしないし、その後もずっとマキナマキナ言ってるし恋は盲目なんですかね
叱るぐらい少しはしてほしかった
マキナが0組に何か言ってる時も止めようとしないし、その後もずっとマキナマキナ言ってるし恋は盲目なんですかね
叱るぐらい少しはしてほしかった
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/14(水) 01:09:14.19 ID:x+r5LF2d0
言われてみれば、途中から兄の死に関してすらフェードアウトしてるね・・・
結局、序盤は兄の死、後半はレムの死(不治の病)を言い訳にしてただけか・・・
死んだ兄の事ばかり言う割に、これから死ぬ(元所属してた)2組のバハムート隊の事も頭にないみたいだし
レムとか周りのメンバーが「優しい」と持ち上げてただけで、別に最初から優しくない気がしてきた
途中からおかしくなったんじゃなくて、最初からちぐはぐだったんだね・・・
マキナに感じてた違和感の正体がやっと分かったよ・・・
結局、序盤は兄の死、後半はレムの死(不治の病)を言い訳にしてただけか・・・
死んだ兄の事ばかり言う割に、これから死ぬ(元所属してた)2組のバハムート隊の事も頭にないみたいだし
レムとか周りのメンバーが「優しい」と持ち上げてただけで、別に最初から優しくない気がしてきた
途中からおかしくなったんじゃなくて、最初からちぐはぐだったんだね・・・
マキナに感じてた違和感の正体がやっと分かったよ・・・
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/14(水) 01:26:04.51 ID:ILIsGOPV0
マキナがルシになってした凄いことって
セツナ達の召喚から自分の身を守った事くらいしか・・・
ついでにカトルも守るかたちになったが
ラスボスのときは力を貸してくれたから一応役にたったか
今までバックレてたくせに急にしゃしゃり出てきてうざかったが
セツナ達の召喚から自分の身を守った事くらいしか・・・
ついでにカトルも守るかたちになったが
ラスボスのときは力を貸してくれたから一応役にたったか
今までバックレてたくせに急にしゃしゃり出てきてうざかったが
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/14(水) 01:28:47.51 ID:afrhxaX70
マキナがいなくなったのは皇国に置いてきてしまったアリアを
単身助けに行ってて「俺はお前らとは違うんだ仲間は見捨てない！」
みたいな展開かと思いきやそんなことはなかったぜ…
ここまで酷いともはやギャグキャラにしか見えん
握りこぶしかざして「俺がどれだけ朱雀の勝利に貢献してきたか！」と
「なんでこんなことに…レムを助けてください！助けてください！」は
何度見てもクズすぎて笑えるｗ
最後指導者ENDじゃなくて万魔殿ついたらシド戦前になんか先に挑んで負けたマキナらしい死体が…
みたいな最期でENDでも特に触れずに終わってたら愛すべきクズキャラとしてある意味人気出たかもな
単身助けに行ってて「俺はお前らとは違うんだ仲間は見捨てない！」
みたいな展開かと思いきやそんなことはなかったぜ…
ここまで酷いともはやギャグキャラにしか見えん
握りこぶしかざして「俺がどれだけ朱雀の勝利に貢献してきたか！」と
「なんでこんなことに…レムを助けてください！助けてください！」は
何度見てもクズすぎて笑えるｗ
最後指導者ENDじゃなくて万魔殿ついたらシド戦前になんか先に挑んで負けたマキナらしい死体が…
みたいな最期でENDでも特に触れずに終わってたら愛すべきクズキャラとしてある意味人気出たかもな
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/14(水) 01:55:05.76 ID:uuhhvLRf0
マキナは０組を過大評価し過ぎてたんじゃないか？
解放戦線でレイピアの形成も出来ないのにジャマー無視して使えてるスゲー！！から
０組のおかげで朱雀領増えてるスゲー！！
伝説の０組なら何でも出来る→尊敬していたのにイザナを殺した
→裏切ったな！→レムも殺される？→力が欲しい→ケイトの手を振り払う
イザナは朱雀兵としては十分に成果を上げられていたはず。
忘れる事に納得できなかったマキナの事実の０組への責任転嫁にしか見えなかった
解放戦線でレイピアの形成も出来ないのにジャマー無視して使えてるスゲー！！から
０組のおかげで朱雀領増えてるスゲー！！
伝説の０組なら何でも出来る→尊敬していたのにイザナを殺した
→裏切ったな！→レムも殺される？→力が欲しい→ケイトの手を振り払う
イザナは朱雀兵としては十分に成果を上げられていたはず。
忘れる事に納得できなかったマキナの事実の０組への責任転嫁にしか見えなかった
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/14(水) 01:58:16.68 ID:x+r5LF2d0
>>534
あれだけ思わせぶりな台詞ばっかり吐いてたらやっぱりそう思うよねｗ
アレクサンダーの攻撃からもみんなを守ろうとしてたんだと思ってたｗｗ
1人でアリア救出に行ったり、朱雀や白虎の区別無く助けて回ってるのかなと思ったら、実際は朱雀白虎の見境なく虐殺・・・
アンドリアやソウリュウって、マキナに何を期待してたんだろう・・・
クンミも自分の力を使い間違えられて救われないし・・・
マキナの設定に関しては制作者も割と適当だったんだろうなぁ・・・
あれだけ思わせぶりな台詞ばっかり吐いてたらやっぱりそう思うよねｗ
アレクサンダーの攻撃からもみんなを守ろうとしてたんだと思ってたｗｗ
1人でアリア救出に行ったり、朱雀や白虎の区別無く助けて回ってるのかなと思ったら、実際は朱雀白虎の見境なく虐殺・・・
アンドリアやソウリュウって、マキナに何を期待してたんだろう・・・
クンミも自分の力を使い間違えられて救われないし・・・
マキナの設定に関しては制作者も割と適当だったんだろうなぁ・・・
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/14(水) 02:16:04.68 ID:4QfoOsrV0
>>523
3 死者全員の記憶があったらと思うとゾッとしますね(死に囚われて闘えなくなる)
5 >>414
8 忘れなきゃいいのさ。彼らがここで、この時代に生きてたってことを
うん、0組は死に何も感じない兵器ではないな
3 死者全員の記憶があったらと思うとゾッとしますね(死に囚われて闘えなくなる)
5 >>414
8 忘れなきゃいいのさ。彼らがここで、この時代に生きてたってことを
うん、0組は死に何も感じない兵器ではないな
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/14(水) 02:22:29.85 ID:K8A/dti20
白虎脱出イベ見直したが末期自分本位すぎてムッカー半端ないわ
もう少し安全な場所で休もうと促すクイーントレイを不理解と認識
レムやられて頭に血上りホシヒメに特攻
上から物を言うなと主張しながら指差しﾋﾞｼｨｯ
ﾐﾘﾃｽ領内だっつってんのに朝まで単独行動
起きて急にキレて失踪て。
思春期はなはだしいな馬鹿
もう少し安全な場所で休もうと促すクイーントレイを不理解と認識
レムやられて頭に血上りホシヒメに特攻
上から物を言うなと主張しながら指差しﾋﾞｼｨｯ
ﾐﾘﾃｽ領内だっつってんのに朝まで単独行動
起きて急にキレて失踪て。
思春期はなはだしいな馬鹿
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/14(水) 02:28:32.77 ID:a8WUzP3m0
>>536
マキナはフェニスを導く駒でしょ？
ソウリュウはだからルシになる手助けをしたし
クンミはクリスタルからに命を受けるしかなかったけど
マキナがクリスタルに支配されないことを願った
アンドリアはソウリュウに止められながらも、クリスタルに反しないギリギリの忠告をした
マキナはフェニスを導く駒でしょ？
ソウリュウはだからルシになる手助けをしたし
クンミはクリスタルからに命を受けるしかなかったけど
マキナがクリスタルに支配されないことを願った
アンドリアはソウリュウに止められながらも、クリスタルに反しないギリギリの忠告をした
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/14(水) 04:44:40.52 ID:P2Exqnaz0
ルルサス登場でオリエンス全体がやべーって時に
●０組は万摩殿へ行き活路を見出そうとした
●バカ末期はルシのくせにシュユ卿のように戦いもせずブラブラしていた
●選択を迫られたレムはルシになる事を選んだ
で、なんでこの2人が激突してんのかが訳わからん
2人で共闘してクリスタル（これもパルスとリンゼだっけ？の副産物らしいが）を守る為にルルサスに立ち向かうのが筋なんじゃないんかい？
それどころじゃねーだろ馬鹿かこいつらと思った
審判者にされたシドとの戦いは二人の助けなんかじゃなくてガチバトルで良かったんよ
●０組は万摩殿へ行き活路を見出そうとした
●バカ末期はルシのくせにシュユ卿のように戦いもせずブラブラしていた
●選択を迫られたレムはルシになる事を選んだ
で、なんでこの2人が激突してんのかが訳わからん
2人で共闘してクリスタル（これもパルスとリンゼだっけ？の副産物らしいが）を守る為にルルサスに立ち向かうのが筋なんじゃないんかい？
それどころじゃねーだろ馬鹿かこいつらと思った
審判者にされたシドとの戦いは二人の助けなんかじゃなくてガチバトルで良かったんよ
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/14(水) 10:51:51.50 ID:S9N9mcHC0
推測だけど、朱雀クリスタルの望みっていうのが
0組がルシ→ルルサスを倒せ
レムがルシ→朱雀からアギトを出すために白虎ルシを倒せ
と変化するので、朱雀クリスタル（てかアレシア）は0組が人として進んだ先に
アギトになれる可能性があるかも知れないから、それを阻む障害を排除したい
で、白虎クリスタルはシドの制御下に置かれているから
審判者と化したシドに命じられて、ルシになったマキナが0組の行く手を阻むかも知れない
（ていうか万魔殿にいたんだからそのつもりだったのかも）
だからレムにルルサス討伐よりマキルシ排除を優先して命じたんじゃないか
レムがルシを承諾していなかったら、マキルシと0組がガチンコしてたかも知れない
0組がルシ→ルルサスを倒せ
レムがルシ→朱雀からアギトを出すために白虎ルシを倒せ
と変化するので、朱雀クリスタル（てかアレシア）は0組が人として進んだ先に
アギトになれる可能性があるかも知れないから、それを阻む障害を排除したい
で、白虎クリスタルはシドの制御下に置かれているから
審判者と化したシドに命じられて、ルシになったマキナが0組の行く手を阻むかも知れない
（ていうか万魔殿にいたんだからそのつもりだったのかも）
だからレムにルルサス討伐よりマキルシ排除を優先して命じたんじゃないか
レムがルシを承諾していなかったら、マキルシと0組がガチンコしてたかも知れない
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/14(水) 11:53:01.61 ID:mhuLoB8H0
ルシはクリスタルの意志に従い国家の利害には関心がないからクリスタルが何も言わなきゃ助けに行かない
ﾚﾑはｱｷﾞﾄになるため&ﾏｷﾅに会いたいという思いでルシになった
朱雀クリスタルの使命は0組と一緒で朱雀守れか、ｱｷﾞﾄになれか
前者ならルルサス戦士は審判者倒さないと消えないと判断し万魔殿へ
後者なら審判受けるために万魔殿へ
マキナは輝石がウザすぎて考えたくない
ﾚﾑはｱｷﾞﾄになるため&ﾏｷﾅに会いたいという思いでルシになった
朱雀クリスタルの使命は0組と一緒で朱雀守れか、ｱｷﾞﾄになれか
前者ならルルサス戦士は審判者倒さないと消えないと判断し万魔殿へ
後者なら審判受けるために万魔殿へ
マキナは輝石がウザすぎて考えたくない
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/14(水) 12:07:34.20 ID:P2Exqnaz0
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/14(水) 13:01:56.16 ID:WtXHDfxy0
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/14(水) 13:20:41.07 ID:bD5TqEKcO
レムって本作のヒロイン扱いみたいなのに、マキナのせいで一緒に株下げて可哀想だな。
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/14(水) 13:22:48.33 ID:S9N9mcHC0
もうちょっとマキナの態度の悪さを叱ってみるとか
間に入ってマキナと0組の関係を調整しようとしてみるとかしてれば
一緒くたに叩かれる率は低くなった気はするけど
レムはレムで自分の病気で苦痛と闘ってる真っ最中だから、そんなことまで気を回していられんわな
間に入ってマキナと0組の関係を調整しようとしてみるとかしてれば
一緒くたに叩かれる率は低くなった気はするけど
レムはレムで自分の病気で苦痛と闘ってる真っ最中だから、そんなことまで気を回していられんわな
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/14(水) 13:41:29.07 ID:U58lLbt4O
マキナのクズ度が限界突破する事によりフィニスは回避できるんだぜ
要するに俺のクズっぷりがどれだけオリエンスに貢献したと思ってるんだ！
要するに俺のクズっぷりがどれだけオリエンスに貢献したと思ってるんだ！
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/14(水) 14:31:30.49 ID:xeFXtWsj0
まーたマキナが湧いてんのか
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/14(水) 15:24:46.59 ID:GCe02nwf0
マキナは本当に必要なのか
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/14(水) 17:26:48.77 ID:bD5TqEKcO
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/14(水) 17:39:09.06 ID:1clRkT9T0
>>549
リレイズない時に魔導アーマー攻略や竜の卵破壊に欠かせない存在じゃないか
リレイズない時に魔導アーマー攻略や竜の卵破壊に欠かせない存在じゃないか
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/14(水) 19:32:20.67 ID:YuJMLrf6O
マキナには仲間想いなフェイス大佐を見習って欲しいわ
敵だけどフェイス大佐の部下と大佐には胸が熱くなったわ
マキナにはそんなエピソードひとつもないな
敵にすら感情移入できたのにほんと残念な主人公(笑)
敵だけどフェイス大佐の部下と大佐には胸が熱くなったわ
マキナにはそんなエピソードひとつもないな
敵にすら感情移入できたのにほんと残念な主人公(笑)
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/14(水) 20:33:56.51 ID:vw5voQ+C0
ルシとしても中途半端だしな
もしマキナがホシヒメみたいな行動に出てたら人気者になれたかもしれないのに
まあ自分大好きマキナがクリスタルの意思に背いてシガイ化なんてありえないけどw
もしマキナがホシヒメみたいな行動に出てたら人気者になれたかもしれないのに
まあ自分大好きマキナがクリスタルの意思に背いてシガイ化なんてありえないけどw
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/14(水) 20:37:56.80 ID:Q1Rt73dw0
クリスタルに背くどころか早々にのっとられてたみたいだもんな
それだけ意思が弱かったって事だ
それだけ意思が弱かったって事だ
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/14(水) 21:59:29.84 ID:bD5TqEKcO
アンドリアに忠告されたのに全く意味なかったしな。
選択を間違えなけりゃ０組も違った未来があったのかもね。
選択を間違えなけりゃ０組も違った未来があったのかもね。
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/14(水) 23:58:11.59 ID:6VaIQbXt0
確かに思い返すとアンドリアの忠告とは何だったのか
ついでに言うとレムのほうもセツナ卿に忠告されたのに華麗にスルーする結果になったよな
ついでに言うとレムのほうもセツナ卿に忠告されたのに華麗にスルーする結果になったよな
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/15(木) 00:06:06.37 ID:ITCLT+RU0
お互いにマキナレムしか見えないんだろうな
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/15(木) 00:15:07.75 ID:EapOOweUO
てかシナリオライターは結局この２人を使って何がしたかったんだと。
もー書いてる途中で全体を把握しきれなくなった末のどーにでもなれラストかと思ってしまう(笑)
〆方わかんなくなったのかね。
もー書いてる途中で全体を把握しきれなくなった末のどーにでもなれラストかと思ってしまう(笑)
〆方わかんなくなったのかね。
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/15(木) 00:23:57.37 ID:A82T5bOkO
マキレムが一緒にクリスタル化する展開が他に思いつかなかったんでしょ
で、その展開に持ってく事ばかりに目が行った結果マキナのクズっぷりがカオスをこえて終末へと近づいたんじゃね
で、その展開に持ってく事ばかりに目が行った結果マキナのクズっぷりがカオスをこえて終末へと近づいたんじゃね
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/15(木) 00:37:49.00 ID:Pa7+DaiQ0
先にムービー班がムービー作っちゃったんじゃないか
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/15(木) 00:41:44.72 ID:upJG9TF30
>>556
アンドリア様の望みは基本的に「オリエンスにフィニスの先へと続く未来をもたらすこと」で
そのためにはルッシーナから力を得た0組が審判者を倒すルートに至る必要があると視たから
盟友のソウリュウと結託して白虎に閉じこめられたマキナがクンミと会うお膳立てをしたのかなと思ってる
ケイトのデジャヴからして、アンドリアは何度も同じことを繰り返して、
マキナがルシにならなくて失敗とか、0組が人として進まずルシになって失敗とか、
ルッシーナになったけど0組に力を与えなくて失敗とか、6億の間に色々あったんじゃないか
結局はマキナが「ルシになる選択」と「審判者を倒す0組に力を与える選択」が必要だったから
お前の選択が全部決めるぜ的なことを言ったのかなと
アンドリア様の望みは基本的に「オリエンスにフィニスの先へと続く未来をもたらすこと」で
そのためにはルッシーナから力を得た0組が審判者を倒すルートに至る必要があると視たから
盟友のソウリュウと結託して白虎に閉じこめられたマキナがクンミと会うお膳立てをしたのかなと思ってる
ケイトのデジャヴからして、アンドリアは何度も同じことを繰り返して、
マキナがルシにならなくて失敗とか、0組が人として進まずルシになって失敗とか、
ルッシーナになったけど0組に力を与えなくて失敗とか、6億の間に色々あったんじゃないか
結局はマキナが「ルシになる選択」と「審判者を倒す0組に力を与える選択」が必要だったから
お前の選択が全部決めるぜ的なことを言ったのかなと
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/15(木) 01:25:11.32 ID:3dSFll050
>>539
あの会話ってそういう意味だったのか・・・！！
クリスタルは人の都合を考慮しない、というのを忘れてたよ・・・
言われてみれば、クリスタルに背いたホシヒメはシ骸にされたり、忠誠の対象がシドのクンニはリストラされてるね
あと、マキナやシドみたいに私情を優先するルシは、自我を奪われて完全な傀儡にされてるし
解説読み直してみると、長生きできたルシは共通して、自分の感情を押し殺せる成熟した大人(悪く言えば、クリスタルのご機嫌取りが出来る)で、彼らなりにささやかな抵抗はしてるね
ルシがみんな遠回しな言い方するのも、ちゃんと理由があったんだね
あの会話ってそういう意味だったのか・・・！！
クリスタルは人の都合を考慮しない、というのを忘れてたよ・・・
言われてみれば、クリスタルに背いたホシヒメはシ骸にされたり、忠誠の対象がシドのクンニはリストラされてるね
あと、マキナやシドみたいに私情を優先するルシは、自我を奪われて完全な傀儡にされてるし
解説読み直してみると、長生きできたルシは共通して、自分の感情を押し殺せる成熟した大人(悪く言えば、クリスタルのご機嫌取りが出来る)で、彼らなりにささやかな抵抗はしてるね
ルシがみんな遠回しな言い方するのも、ちゃんと理由があったんだね
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/15(木) 04:50:45.78 ID:53QxRvN+0
マキナが朱雀のルシになったら・・・
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/15(木) 08:19:02.22 ID:qJhGIxLa0
早く昇華なさって下さい
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/15(木) 08:47:09.57 ID:lcPZvC3C0
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/15(木) 10:49:23.79 ID:ZL0Ns7n10
マキナ＝好き放題やっても主人公補正で生き返り最後には世界の指導者となる＝勝ち組
0組＝いろいろ頑張ってきたが最終的にはかませ犬補正で犬死に＝負け組
リアル勝ち組＝大学時代暴れまくってきたがその人脈で東証一部入社・幹部候補
リアル負け組(お前ら)＝和を乱すのが怖くて常に空気を気にして言いたいこともいわず相手の顔色ばかり見てるニート・底辺労働者
マキナに嫉妬してごちゃごちゃぬかしてる奴らはいくら努力しても底辺でもがいてるゴミどもだろ
自己主張せず空気読んでペコペコ頭下げてるだけで飯食っていける数十年前の豊かなゆとり日本はもうとっくになくなってるからな
マキナみたいに自己主張が強くて我を押し通す奴のほうが、アメリカナイズされた今の企業システムの中では出世するという
こうやって仕事中に書き込みもできないようなビビりの生真面目人間は一生底辺の労働者だろうな
0組＝いろいろ頑張ってきたが最終的にはかませ犬補正で犬死に＝負け組
リアル勝ち組＝大学時代暴れまくってきたがその人脈で東証一部入社・幹部候補
リアル負け組(お前ら)＝和を乱すのが怖くて常に空気を気にして言いたいこともいわず相手の顔色ばかり見てるニート・底辺労働者
マキナに嫉妬してごちゃごちゃぬかしてる奴らはいくら努力しても底辺でもがいてるゴミどもだろ
自己主張せず空気読んでペコペコ頭下げてるだけで飯食っていける数十年前の豊かなゆとり日本はもうとっくになくなってるからな
マキナみたいに自己主張が強くて我を押し通す奴のほうが、アメリカナイズされた今の企業システムの中では出世するという
こうやって仕事中に書き込みもできないようなビビりの生真面目人間は一生底辺の労働者だろうな
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/15(木) 11:07:17.95 ID:P+tHPMk7O
なんか凄いね
見てるだけで恥ずかしくなってくるのによくそんな書き込みできるなって
見てるだけで恥ずかしくなってくるのによくそんな書き込みできるなって
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/15(木) 13:06:03.77 ID:9Yt7iKd+O
バッカみたい
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/15(木) 15:34:11.74 ID:wK8yopTe0
わざわざアンチスレまで乗り込んできてご苦労なことだ
キャラがキャラなら信者も信者だな
クズの信者はクズしかいない
クズはクズにしか擁護されない
キャラがキャラなら信者も信者だな
クズの信者はクズしかいない
クズはクズにしか擁護されない
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/15(木) 21:22:56.25 ID:mod4ML0p0
きっと容量の都合でマキナのいいところはカットされたんだな。
インターナショナル版ではマキナのカッコいいシーン続出でしょ。
インターナショナル版ではマキナのカッコいいシーン続出でしょ。
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/15(木) 21:55:19.90 ID:m5bUlFF90
どうやってもEDは変わらないだろうから
マキナ関係のイベントが増えたところで鬱陶しさが増すだけ
どうせならマキナ削除版を発売して欲しい
マキナ関係のイベントが増えたところで鬱陶しさが増すだけ
どうせならマキナ削除版を発売して欲しい
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/16(金) 00:19:33.50 ID:2cxmepQHO
>>571
買った！
買った！
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/16(金) 02:29:46.92 ID:VHy8bxUs0
レムもなんかうざくなってきた
肝心なところでせきとかめまいとか、なんかわざとらしいよな
肝心なところでせきとかめまいとか、なんかわざとらしいよな
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/16(金) 04:52:23.28 ID:yziBCyKaO
エンディングで民衆に向かって手挙げてるマキナわろたｗｗ
何様だよｗｗ
何様だよｗｗ
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/16(金) 16:05:40.88 ID:R5Kd+IAkO
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/16(金) 16:38:54.95 ID:nyveOGTK0
エンディングの手挙げて指導者面してるのここ見て見直したけど
ほんとに最後まで小物のくせに大物気どりだな
ほんとに最後まで小物のくせに大物気どりだな
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/16(金) 17:36:29.39 ID:2cxmepQHO
病気持ちなりに頑張ってんだから咳くらい許してやって(笑)
０組に馴染む努力してるし、俺は関係無い!!とか叫ばないんだから。
咳くらいかわいいもんだぞ。
０組に馴染む努力してるし、俺は関係無い!!とか叫ばないんだから。
咳くらいかわいいもんだぞ。
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/16(金) 17:42:04.23 ID:KSFb/vxD0
マキナにむかついて、今日霊式売ってきました。
もっと高い値段の時に売ればよかった~ - ~
もっと高い値段の時に売ればよかった~ - ~
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/16(金) 17:42:43.13 ID:8ourPsC6O
しかしレム厨もうざい
レムの話はいいよ、マキナアンチスレだしマキナを精一杯批判しよう
レムの話はいいよ、マキナアンチスレだしマキナを精一杯批判しよう
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/16(金) 20:27:12.31 ID:aSLJ/Drv0
レムもマキナのどこがいいんだろ
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/16(金) 21:00:03.38 ID:xX+ysoLa0
思い出補正じゃね？
小さい頃お嫁さんにしてくれるって言った男の子ってだけで特別視してた的な
小さい頃お嫁さんにしてくれるって言った男の子ってだけで特別視してた的な
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/16(金) 22:02:53.88 ID:EjV4ahLe0
生まれた村からの２人だけの生き残りってのもポイントだと思う
イザナ死んだし
それか駄目男好き
イザナ死んだし
それか駄目男好き
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/16(金) 23:30:06.69 ID:2cxmepQHO
マキナが喋るムービーどうしてもスキップしてしまう!!
他キャラも喋ってるのに…我慢出来ん。
マジでマキナ抜きが欲しい。
他キャラも喋ってるのに…我慢出来ん。
マジでマキナ抜きが欲しい。
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/17(土) 00:20:09.99 ID:qPFqLGpA0
相手のいいところばかり見て、ダメなところから目を逸らしまくってる典型的なダメンズ好きだな
0組は知り合って間もないクラスメイトに過ぎないんだから
幼なじみであるレムがマキナにビシッと言ってやらないとダメだろ
そうしないからカスがつけあがるんだよ
0組は知り合って間もないクラスメイトに過ぎないんだから
幼なじみであるレムがマキナにビシッと言ってやらないとダメだろ
そうしないからカスがつけあがるんだよ
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/17(土) 00:41:48.85 ID:oLvPkRh9O
レムがマキナ好きな描写あったっけ？
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/17(土) 01:34:59.98 ID:6/dkbtw/0
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/17(土) 01:44:38.73 ID:Ht/hwm9e0
お嫁さんにしてくれるって言ったよね？
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/17(土) 09:20:20.06 ID:q4k7Lx9VO
それには正直、学園恋愛ゲームかこれは…と思った。
恋愛物したいんなら別に作れよとレムアンチではないがそう思った。
恋愛物したいんなら別に作れよとレムアンチではないがそう思った。
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/17(土) 10:52:02.13 ID:h+sENhCv0
いつもageでコラァしてくるレム好きの人凄い愛だな
悪口書かれてないか定期的にチェックしてんのかｗ
マキナのお嫁さんなのに・・・マキナさえ最初からいなければいいんや
悪口書かれてないか定期的にチェックしてんのかｗ
マキナのお嫁さんなのに・・・マキナさえ最初からいなければいいんや
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/17(土) 17:15:27.48 ID:meUqJgQJ0
マキナとレムはなんだか茶番だな
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/17(土) 17:22:14.72 ID:D1KCX8a4O
レムはあまりにも露骨過ぎて病弱アピールして気を引きたいだけのメンヘラに見える
そしてマキナは悲劇のヒロイン気取りの自称ヒーローなクズ
お似合いっちゃお似合いだわ
そしてマキナは悲劇のヒロイン気取りの自称ヒーローなクズ
お似合いっちゃお似合いだわ
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/17(土) 18:47:18.59 ID:q4k7Lx9VO
悲劇のヒロイン気取り…マキナって釜だったのか!!!
学園ものだから恋愛要素(マキナ、レム)入れたくなったのかね。
ユーザーとしては不要だけど。
学園ものだから恋愛要素(マキナ、レム)入れたくなったのかね。
ユーザーとしては不要だけど。
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/17(土) 19:00:42.27 ID:OZ3cj/SdO
全く関係ない話しだか偽物語で阿良々木フルボッコにした京都弁が白石か。
なんか偽物語の世界でもマキナがレムにフルボッコされると思うと笑えてくる。いや神谷と阿良々木は好きだけどさ。
しかしレムを叩く人ってまだいたんだ。
なんか偽物語の世界でもマキナがレムにフルボッコされると思うと笑えてくる。いや神谷と阿良々木は好きだけどさ。
しかしレムを叩く人ってまだいたんだ。
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/17(土) 19:45:10.83 ID:cNniqtNJ0
>>593 スレチ
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/17(土) 19:51:40.93 ID:UGVPboFg0
巻糞いなけりゃ１００点つけてもいいくらい
スクエニでは近年ない良作だったのに…
スクエニでは近年ない良作だったのに…
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/17(土) 20:36:00.00 ID:UnLdKzzR0
マキナは100歩譲って0組守って死ぬとかEDで0組のかわりに死ぬとかならよかった
でも基本的にはいなくて問題ないから削除してほしい
EDでいきなり号泣して謝られても感動もしないし邪魔でしかなかった
あれで許したとか言ってる人はマキナのやってきたことを軽く見すぎだと思う
でも基本的にはいなくて問題ないから削除してほしい
EDでいきなり号泣して謝られても感動もしないし邪魔でしかなかった
あれで許したとか言ってる人はマキナのやってきたことを軽く見すぎだと思う
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/17(土) 21:08:01.13 ID:XZ0xSkva0
巻糞がケンカうったのはケイトとクイーン
男とはケンカしないそれが彼のポリシー
男とはケンカしないそれが彼のポリシー
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/17(土) 21:18:08.04 ID:EdJkJAXP0
てかマキナはナギとかリィドみたいなサブキャラで問題ないよな
使用キャラにしたって使い辛いわストーリー進めば使いたくなくなるわ
後半は使おうにもパーティからたびたび抜けるわ終盤は完全に外れるわ
こんなんで使えたって召喚要員かニンブスへの生贄か
訓練場でわざと死んで「ちくしょう…」「ヒャッホー！」「一人やったぞ！」
のぶっ倒れたマキナの周りハイテンションで今どんな気分？する皇国兵を
見て笑うくらいしか使い道がない
使用キャラにしたって使い辛いわストーリー進めば使いたくなくなるわ
後半は使おうにもパーティからたびたび抜けるわ終盤は完全に外れるわ
こんなんで使えたって召喚要員かニンブスへの生贄か
訓練場でわざと死んで「ちくしょう…」「ヒャッホー！」「一人やったぞ！」
のぶっ倒れたマキナの周りハイテンションで今どんな気分？する皇国兵を
見て笑うくらいしか使い道がない
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/17(土) 21:26:39.13 ID:1pSoE1gu0
そもそも最後って何に対して謝ってたの？
クラスゼロに勝手に抱いてた誤解がいつの間にか解けてそれについて謝ってたのか？
クラスゼロに勝手に抱いてた誤解がいつの間にか解けてそれについて謝ってたのか？
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/17(土) 21:54:36.15 ID:pTbcT27B0
マキナはイザナを敬遠したまま亡くした。
「兵士の兄がいた」「唯一の肉親を失った」「0組のせいで無茶な任務に駆り出されて死んだ」「立派な人物だったらしい」
という断片だけハゲに聞いた。
自分では何も覚えてないとゆう罪悪感と恐怖を、
0組への理不尽な怒りで発散。
だが、レムの死により、自分の行動の理不尽さを自覚し、
ルシの洗脳が解けて0組の死に直面した瞬間、後悔が涙として現れた。
そういう背景があったとしても、
まったく巻糞カワイソーとならない不思議。
「兵士の兄がいた」「唯一の肉親を失った」「0組のせいで無茶な任務に駆り出されて死んだ」「立派な人物だったらしい」
という断片だけハゲに聞いた。
自分では何も覚えてないとゆう罪悪感と恐怖を、
0組への理不尽な怒りで発散。
だが、レムの死により、自分の行動の理不尽さを自覚し、
ルシの洗脳が解けて0組の死に直面した瞬間、後悔が涙として現れた。
そういう背景があったとしても、
まったく巻糞カワイソーとならない不思議。
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/17(土) 22:02:47.52 ID:6/dkbtw/0
普通の主人公ならさ、
理不尽な理由で優しい友人達に当たり散らして傷つけたり困らせたりしても、
物語の中でそれを自覚し、自己嫌悪したり葛藤したりして、
やがて自分なりに決着をつけて、成長して、傷つけた人たちに謝罪とかして、前へと進んでいくけど
マキナは友人達が全員死んだ後にならなきゃ後悔自体しないし
そこから葛藤・成長という描写がまったくないまんま、指導者として名声を得て一人勝ちしてるから
プレイヤー側が好感を覚える余地がまったくないｗ
理不尽な理由で優しい友人達に当たり散らして傷つけたり困らせたりしても、
物語の中でそれを自覚し、自己嫌悪したり葛藤したりして、
やがて自分なりに決着をつけて、成長して、傷つけた人たちに謝罪とかして、前へと進んでいくけど
マキナは友人達が全員死んだ後にならなきゃ後悔自体しないし
そこから葛藤・成長という描写がまったくないまんま、指導者として名声を得て一人勝ちしてるから
プレイヤー側が好感を覚える余地がまったくないｗ
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/17(土) 22:17:51.50 ID:tkgsHgQB0
wiki見てるとまるでマキナがネタキャラとして愛されてる風な紹介されてるが
自分はあいつを見ても全く笑えない
このスレが終わるころにはネタキャラとして許せる存在になってて欲しいわ自分の中で
でないとゲーム自体やりこむ気が起こらないんだよな〜
困ったもんだ
自分はあいつを見ても全く笑えない
このスレが終わるころにはネタキャラとして許せる存在になってて欲しいわ自分の中で
でないとゲーム自体やりこむ気が起こらないんだよな〜
困ったもんだ
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/17(土) 23:14:34.66 ID:qPFqLGpA0
>>599
うはｗｗｗクリスタル化してボケてたら、いつの間にか戦い終わってるし
死んだと思ったレムも生き返ってるし、目障りな0組の奴らも死んでるし
俺の手柄って事にすりゃ、みんなから崇められてメシウマｗｗｗｗｗ
俺だけイイ思いしちゃってマジゴメンｗｗｗｗｗｗｗｗ
って意味の謝罪だろ
うはｗｗｗクリスタル化してボケてたら、いつの間にか戦い終わってるし
死んだと思ったレムも生き返ってるし、目障りな0組の奴らも死んでるし
俺の手柄って事にすりゃ、みんなから崇められてメシウマｗｗｗｗｗ
俺だけイイ思いしちゃってマジゴメンｗｗｗｗｗｗｗｗ
って意味の謝罪だろ
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/17(土) 23:57:36.83 ID:EdJkJAXP0
>>600
周りがそう仕向けたという話もあるけど、結局弱さを手軽に解決しようと思って
力を渇望した結果ルシ（しかも敵国の）になる選択したのはマキナ自身なわけで
ルシになった以降の行動は俺の意思じゃない白虎クリスタルに支配されてただけだから
仕方ないだろ俺のせいじゃないむしろ俺カワイソーだろみたいな展開にされても
その選択を選んだのは誰だよ？っつー話だからカワイソーとは思えないわな
どっかでサイスが「ルシになればすごい力が手に入るってか？
冗談じゃないね、私は人捨ててまで強い力を手に入れようとは思わない
自分自身の力でやってやるさ」みたいなセリフがあったけど
マキナのルシになるかならないかの選択はまさにそれなんだよな
0組自体にも最後にはルシになるかならないかの選択あったけど
安易に手に入る力なんかじゃ結果はついてこない
んだがマキナは棚ボタで最良の結果を手に入れてしまった
そりゃカワイソーどころかイラつくわ
あんだけ酷いことしてきて因果応報が下らないとかカトルさんもびっくりするわ
周りがそう仕向けたという話もあるけど、結局弱さを手軽に解決しようと思って
力を渇望した結果ルシ（しかも敵国の）になる選択したのはマキナ自身なわけで
ルシになった以降の行動は俺の意思じゃない白虎クリスタルに支配されてただけだから
仕方ないだろ俺のせいじゃないむしろ俺カワイソーだろみたいな展開にされても
その選択を選んだのは誰だよ？っつー話だからカワイソーとは思えないわな
どっかでサイスが「ルシになればすごい力が手に入るってか？
冗談じゃないね、私は人捨ててまで強い力を手に入れようとは思わない
自分自身の力でやってやるさ」みたいなセリフがあったけど
マキナのルシになるかならないかの選択はまさにそれなんだよな
0組自体にも最後にはルシになるかならないかの選択あったけど
安易に手に入る力なんかじゃ結果はついてこない
んだがマキナは棚ボタで最良の結果を手に入れてしまった
そりゃカワイソーどころかイラつくわ
あんだけ酷いことしてきて因果応報が下らないとかカトルさんもびっくりするわ
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/18(日) 00:05:08.23 ID:/rR1rbUn0
なんで僕ちんとレムのカップル誕生見てくんないんだよぉー
の泣き
ゴメンは何となくその場の雰囲気
もしくは僕ちんだけ幸せでゴメン
そして今日の晩ごはんのことくらいしか考えてないくせにあの達観した表情
とりあえずマキナを鍾乳洞に連れてったのに運よく生き残った挙げ句
レベルまであがりやがったのでやり直し決定
足ひっぱんなよクソー
の泣き
ゴメンは何となくその場の雰囲気
もしくは僕ちんだけ幸せでゴメン
そして今日の晩ごはんのことくらいしか考えてないくせにあの達観した表情
とりあえずマキナを鍾乳洞に連れてったのに運よく生き残った挙げ句
レベルまであがりやがったのでやり直し決定
足ひっぱんなよクソー
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/18(日) 00:14:49.85 ID:lhqN7ufV0
マッキーナのパンティ欲しい
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/18(日) 01:36:08.70 ID:AHb5BF7Y0
マキナの戦いだけ10回クリア特典みたいなのがあるのは、あれか
そうでもしないと誰もマキナを使ってくれないと分かっていたのか、開発も
そうでもしないと誰もマキナを使ってくれないと分かっていたのか、開発も
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/18(日) 09:09:24.48 ID:GMgmvhgq0
>>607
そんなんあるのか
そんなんあるのか
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/18(日) 12:13:42.75 ID:AHb5BF7Y0
マキナの戦いは、標準を10回クリアで源氏の鎧
不可能を10回クリアで源氏の兜、っていうアイテムが手に入るんですよ
不可能を10回クリアで源氏の兜、っていうアイテムが手に入るんですよ
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/18(日) 12:35:44.18 ID:GMgmvhgq0
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/18(日) 12:37:49.05 ID:bZ6iNui10
マキナのソロ作戦なんかストーリー上の一回でも嫌々だったし、アイテムが手に入るとしてもまたやる気にはなれないわ…
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/18(日) 13:33:21.50 ID:kl0f8VfT0
>>611
今年一番の同意
今年一番の同意
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/18(日) 17:06:06.25 ID:6fbS1G+3O
どうしても源氏は欲しいけどマキナのレベルは上げたくない。
そんな方にはアトラのアクセ
そんな方にはアトラのアクセ
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/18(日) 17:36:29.65 ID:HaVXEs0r0
>>609
なんという拷問特典…これはもう試されてるな
クソマキナ何度も使ってまで欲しくないと突っぱねるか
マキナを何度も使ってでもアイテムが欲しいか
目の前に簡単に力を手に入れられる選択を迫られた
マキナと同じようなことをユーザにも迫っているわけか
なんという拷問特典…これはもう試されてるな
クソマキナ何度も使ってまで欲しくないと突っぱねるか
マキナを何度も使ってでもアイテムが欲しいか
目の前に簡単に力を手に入れられる選択を迫られた
マキナと同じようなことをユーザにも迫っているわけか
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/18(日) 17:49:09.23 ID:WD/0uzNi0
コンプしたい人は頑張るしかないけど最終的には証2個で安定だからな
無理してやる必要もないよ
無理してやる必要もないよ
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/18(日) 18:02:47.46 ID:4BACGAtg0
あのゴキブリみたいな動きを都合２０回も見るとか
何の拷問だよ
何の拷問だよ
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/18(日) 18:07:46.37 ID:XO/tgUsm0
せめてもうちょっと快適に操作出来れば良いんだが、遅いし爽快感が無い
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/18(日) 18:44:29.95 ID:ttkdPV4J0
アギ証やＳＰ装備あれば源氏はいらない子だけど繋ぎとしてはなかなか使えたな
まあ苦行に耐えたあげく、マッキーがLV60近くになってしまったわけだけど
まあ苦行に耐えたあげく、マッキーがLV60近くになってしまったわけだけど
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/18(日) 18:44:44.56 ID:8UTIa9mr0
源氏の鎧、兜を入手するとき画面に
「ギルガメッシュが感服しました」という文章が出る
あのミッションを何度もクリアしたプレイヤーに感服した、
という意味だと思ってる
「ギルガメッシュが感服しました」という文章が出る
あのミッションを何度もクリアしたプレイヤーに感服した、
という意味だと思ってる
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/18(日) 19:34:11.91 ID:GLbwAo0+0
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/18(日) 19:44:36.30 ID:6fbS1G+3O
>>620
そうなんだけどね。ジャックの為に集めてやりたい
そうなんだけどね。ジャックの為に集めてやりたい
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/18(日) 19:58:58.33 ID:kH2Qt3bY0
源氏シリーズは何故手に入るのがビッグブリッジでも一騎打ちでもないのか謎
過去作考えるならビッグブリッジだし、あのミッションが長いからならどうせ武器手に入るんだし一騎打ちで問題ない
何故使うキャラがマキナ一択のあのミッションなのか
まぁ俺はティスとジョーカーのイベント見るついでにやってからまだマシだったが
過去作考えるならビッグブリッジだし、あのミッションが長いからならどうせ武器手に入るんだし一騎打ちで問題ない
何故使うキャラがマキナ一択のあのミッションなのか
まぁ俺はティスとジョーカーのイベント見るついでにやってからまだマシだったが
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/18(日) 20:14:21.53 ID:BqGPFeuZ0
>>617
つ 末期(初期)「がんばろうな！(爽)」
つ 末期(初期)「がんばろうな！(爽)」
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/18(日) 20:58:44.17 ID:+mZXGqEpO
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/19(月) 00:48:35.56 ID:pkfMZBTC0
0組の足音消えた♪ 代わりにマキグソの生存を♪
そこでEDになるのだろう♪ 嫁を貰い指導者（）に♪
そこでEDになるのだろう♪ 嫁を貰い指導者（）に♪
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/19(月) 02:30:33.99 ID:iVsRiTPoO
きっと特典付けないと誰も謎のルシミッションしてくれないと踏んだんですねスクエニ。
わかってんなら最初からあんな糞ED作んじゃねーよΨ(｀◇´)Ψ
わかってんなら最初からあんな糞ED作んじゃねーよΨ(｀◇´)Ψ
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/19(月) 02:45:09.14 ID:nG+zhe00O
ニンブスに太いの突っ込まれ…
クンミに一晩中クンニ…
マキナ変態過ぎ
クンミに一晩中クンニ…
マキナ変態過ぎ
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/19(月) 20:32:22.63 ID:bCyX/wuO0
主要キャラはほぼ全員が死んでるのに
なんでこいつらだけ生き残ってんだよ
なんでこいつらだけ生き残ってんだよ
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/19(月) 20:43:32.49 ID:bCyX/wuO0
レムも死んでマキナ一人生き残ったとかならまだ納得できたけど
指導者とか惚れた女と結婚して最期は看取って貰ったとか、糞杉だわ
指導者とか惚れた女と結婚して最期は看取って貰ったとか、糞杉だわ
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/19(月) 21:03:09.77 ID:zXAjBDu00
攻めての救いは、12人はレムとマキナを嫌ってない事だよね
戦争が2あわない2人には幸せになって欲しい、的な事言ってたし、それで12人の遺志を継いで指導者にまでなったんだし。
とはいえ、ルシになってる間の行動を知ってもマキナを許してるのかは分からないけどｗ
戦争が2あわない2人には幸せになって欲しい、的な事言ってたし、それで12人の遺志を継いで指導者にまでなったんだし。
とはいえ、ルシになってる間の行動を知ってもマキナを許してるのかは分からないけどｗ
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/19(月) 22:06:28.11 ID:xyaSmM0B0
マキナ勝ち組すぎんだろｗ
＞戦争が2あわない2人には幸せになって欲しい
そんなこと言ってたっけ？
＞戦争が2あわない2人には幸せになって欲しい
そんなこと言ってたっけ？
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/19(月) 22:09:13.96 ID:UBmULLEC0
>>631
7章あたりで誰か言ってたな
7章あたりで誰か言ってたな
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/19(月) 22:55:50.75 ID:HnYY+XB90
ゲームでは勝ち組かもしれんけど絶対マキナにはなりたくねー
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/19(月) 23:50:25.87 ID:rdJPnNES0
クンニはどうしてマキナをルシに選んだの？
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/20(火) 00:05:54.57 ID:THjiy1Mf0
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/20(火) 00:14:51.63 ID:YXbiSRDg0
>>634
プレイヤーへの嫌がらせ
プレイヤーへの嫌がらせ
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/20(火) 00:28:53.85 ID:6iggl2aP0
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/20(火) 02:08:16.68 ID:AEIvt3c40
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/20(火) 14:51:07.49 ID:MNOnMFtg0
0組てマザーの犬めとか戦闘マシーンだとか上には
言われるけど実際はそうでもないんだよな
ゲーム始めたあたりは幻の精鋭部隊0組とかいうから
冷徹なエリート集団で他の組見下してるような連中かと思いきや
マキナレムが編入してきてもザコ入れるんじゃねぇみたいな態度取らないどころか
ほとんどのやつが一緒にがんばろうみたいな感じだし
白虎から逃げる時もクィーンとか正論言っただけだけど言い過ぎたかと思ってるし
マキナが任務サボっても大丈夫だろうかとか心配だとかばっかりだし
友達いないクオンも0組に入れてあげるしイメージしてたのと違ってて拍子抜けした
それゆえにマキナのクソっぷりが際立った面もあるな
>>634
ルシ（クンミ）にルシを選択する権利はないんじゃないの？
白虎クリスタルが力求めてるクソマキナをルシの力で釣って
白虎ルシにすれば朱雀をひっかき回せると思って
クンミにマキナにルシパワー譲渡してルシにしろって命令したとかなんじゃ
言われるけど実際はそうでもないんだよな
ゲーム始めたあたりは幻の精鋭部隊0組とかいうから
冷徹なエリート集団で他の組見下してるような連中かと思いきや
マキナレムが編入してきてもザコ入れるんじゃねぇみたいな態度取らないどころか
ほとんどのやつが一緒にがんばろうみたいな感じだし
白虎から逃げる時もクィーンとか正論言っただけだけど言い過ぎたかと思ってるし
マキナが任務サボっても大丈夫だろうかとか心配だとかばっかりだし
友達いないクオンも0組に入れてあげるしイメージしてたのと違ってて拍子抜けした
それゆえにマキナのクソっぷりが際立った面もあるな
>>634
ルシ（クンミ）にルシを選択する権利はないんじゃないの？
白虎クリスタルが力求めてるクソマキナをルシの力で釣って
白虎ルシにすれば朱雀をひっかき回せると思って
クンミにマキナにルシパワー譲渡してルシにしろって命令したとかなんじゃ
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/20(火) 15:07:54.04 ID:Xm0M1oYFO
>>639
プレイするまではつんけんした感じなのかと思いきや、好青年たちの集まり。
なだけにマキナの糞ぶりがビッグバン並みに弾けてたな。
まぁ軍令部長が保身の為に０組潰そうとしてたけど、そんな事したら朱雀自体無くなるぞと突っ込みたくもなったけど(笑)
プレイするまではつんけんした感じなのかと思いきや、好青年たちの集まり。
なだけにマキナの糞ぶりがビッグバン並みに弾けてたな。
まぁ軍令部長が保身の為に０組潰そうとしてたけど、そんな事したら朱雀自体無くなるぞと突っ込みたくもなったけど(笑)
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/20(火) 15:57:07.00 ID:RoFAjTSX0
マキナとハゲは自己中すぎて大局見えないという点では実にお仲間
ハゲについては>>640の言うとおりだし、
マキナも「お前らさえいなければ兄さんが死ぬことはなかった！」とか言ってて、
いや、0組がいなけりゃ確かに兄さんは出撃しなかっただろうけど
普通に朱雀が陥落して兄貴もアンタもレムも死んでましたがな…と脱力したもんだった
兄貴がCOMMを命がけで0組に届けてくれたから、
マキナとレムが闘技場でピンチの時に0組が間に合って、助けてくれたんだろうに
ハゲについては>>640の言うとおりだし、
マキナも「お前らさえいなければ兄さんが死ぬことはなかった！」とか言ってて、
いや、0組がいなけりゃ確かに兄さんは出撃しなかっただろうけど
普通に朱雀が陥落して兄貴もアンタもレムも死んでましたがな…と脱力したもんだった
兄貴がCOMMを命がけで0組に届けてくれたから、
マキナとレムが闘技場でピンチの時に0組が間に合って、助けてくれたんだろうに
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/20(火) 16:35:32.95 ID:lbbdeRcH0
多分キャラクターの方向性としてはキングダムハーツのテラみたいなのを目指してたんだろうなぁというのは分かる
真面目で実直であったが故に理想が現実についてこず、そんな心の闇に支配されて目先の力に捕らわれちゃった、ってのが
一応目指す行動しては二人共「友を救う」と似たようなもんだし
ただ己を通すべき場所とその先の結末が正反対過ぎて評価も反対
自分が犯した過ちを認め、友を救おうとして闇に身を任せ最終的に体を乗っ取られても思念となって友を救おうとしたのがテラ
自分が犯した過ちを認めず、何も考えずに白虎ルシになり最終的に心を乗っ取られて朱雀軍を虐殺したのがマキナ
真面目で実直であったが故に理想が現実についてこず、そんな心の闇に支配されて目先の力に捕らわれちゃった、ってのが
一応目指す行動しては二人共「友を救う」と似たようなもんだし
ただ己を通すべき場所とその先の結末が正反対過ぎて評価も反対
自分が犯した過ちを認め、友を救おうとして闇に身を任せ最終的に体を乗っ取られても思念となって友を救おうとしたのがテラ
自分が犯した過ちを認めず、何も考えずに白虎ルシになり最終的に心を乗っ取られて朱雀軍を虐殺したのがマキナ
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/20(火) 17:35:51.86 ID:EIqt7L3o0
>>641
＞兄貴がCOMMを命がけで0組に届けてくれたから、
＞マキナとレムが闘技場でピンチの時に0組が間に合って、助けてくれたんだろうに
そうだったのか！スレ違いだけどなんかやっと頭のつっかえが取れた
今まで「これを…エースに…」とか、一体何を渡そうとしてたんだ？っと思ってた
このへんの流れ全然理解してなかったわ
＞兄貴がCOMMを命がけで0組に届けてくれたから、
＞マキナとレムが闘技場でピンチの時に0組が間に合って、助けてくれたんだろうに
そうだったのか！スレ違いだけどなんかやっと頭のつっかえが取れた
今まで「これを…エースに…」とか、一体何を渡そうとしてたんだ？っと思ってた
このへんの流れ全然理解してなかったわ
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/20(火) 19:10:14.46 ID:D+ReKe5v0
アンドリアが殺された背景を考えたら朱雀の勝利に貢献どころかマキナのせいで絶体絶命の窮地だよな（笑）
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/20(火) 19:32:00.50 ID:6njdCIca0
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/20(火) 19:40:30.39 ID:svuZMQjb0
４周くらいしてそういえばと思ったけど「クラスゼロガニイサンヲコロシタンダー」って言って
どっかいって戻ってきたときにはすでに朱雀を裏切ってるんだよな
その瞬間マキナがとてつもなく汚らわしい存在だと思うようになりましたｗｗ
どっかいって戻ってきたときにはすでに朱雀を裏切ってるんだよな
その瞬間マキナがとてつもなく汚らわしい存在だと思うようになりましたｗｗ
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/20(火) 19:53:40.61 ID:0BAJ4Ig10
>>646
終盤レムを刺客として送る癖に、シュユ卿に抹殺されなかったのは何故だろう
・・・と思ってたけど、役立たず+最弱のルシだから、朱雀にとっては泳がせてた方が都合が良かったのかもしれない
そう考えれば、偉そうにしてるマキナの道化っぷりが笑えてくるよｗ
終盤レムを刺客として送る癖に、シュユ卿に抹殺されなかったのは何故だろう
・・・と思ってたけど、役立たず+最弱のルシだから、朱雀にとっては泳がせてた方が都合が良かったのかもしれない
そう考えれば、偉そうにしてるマキナの道化っぷりが笑えてくるよｗ
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/20(火) 20:16:32.92 ID:6njdCIca0
０組がルシになった際はさらりとスルーされてるし
朱雀という国そのものに対しては、マキナがどうこうできるとは思われてなかったんだろうな
（レムはあくまで「アギトの誕生を邪魔させない」ためにマキナを排除しようとしてたし）
朱雀という国そのものに対しては、マキナがどうこうできるとは思われてなかったんだろうな
（レムはあくまで「アギトの誕生を邪魔させない」ためにマキナを排除しようとしてたし）
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/20(火) 20:18:01.62 ID:Xm0M1oYFO
つーか、ルシになったら自我は無くなってくんだろ？
自我が無くなってくどーやってレム守るのさ。
ちょっと考えれば分かり切ったこと。
バカに付ける薬なし。
行き当たりばったりの自制心の無い奴がマキナ。
自我が無くなってくどーやってレム守るのさ。
ちょっと考えれば分かり切ったこと。
バカに付ける薬なし。
行き当たりばったりの自制心の無い奴がマキナ。
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/20(火) 20:54:51.85 ID:MNOnMFtg0
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/20(火) 21:04:03.12 ID:Ev41TWnM0
>>650
一方ホシヒメはクリスタルの意思に背いてシガイになったあと0組を守って死んだ
一方ホシヒメはクリスタルの意思に背いてシガイになったあと0組を守って死んだ
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/21(水) 01:41:14.12 ID:npszXrNpO
そんな脆弱な人間が指導者て…。
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/21(水) 03:15:12.29 ID:uSidx3/R0
マキナとホシヒメどこで差がついたのか
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/21(水) 14:30:03.36 ID:dxPlp/z50
共感できるキャラって課題に直面しながら頑張って乗り越えていく性格じゃないのか
弱さゆえに逃げて裏切って守ってもらって最後棚ボタ涙流してごめんなさいで誰が共感するんだ
それともプレーヤーが逃げる側の人間だから共感できるだろってことか？
弱さゆえに逃げて裏切って守ってもらって最後棚ボタ涙流してごめんなさいで誰が共感するんだ
それともプレーヤーが逃げる側の人間だから共感できるだろってことか？
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/21(水) 16:10:46.06 ID:NQGJcxIz0
共感できるかどうか微妙なシンジ君が受け入れられたので
それならいっそ突き抜けちゃえ！ ってやって
失敗したわけですね
それならいっそ突き抜けちゃえ！ ってやって
失敗したわけですね
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/21(水) 16:29:02.43 ID:rlvvHwn70
シンジ君は成長フラグを周囲にぼきぼき折られた被害者だし
TV版では結局２番目レイを喪い、カヲルを喪いと散々な目に遭って
挙句劇場版ではミサトさんまで喪ってんだよ
駄目な子だったけど可哀想すぎて責める気にならんよｗ
マキナなんてレムさえいりゃあそれで良くて、
そのレムをなーんの努力もなしに健康体で取り戻して嫁にして
指導者としての名声を得て67歳で嫁に看取られてニコニコ笑顔で大往生だよ
シンジ君とは天と地ほども差があるよｗｗ
（新劇場版では命かけてレイを救い出すほどの男前だしさ）
TV版では結局２番目レイを喪い、カヲルを喪いと散々な目に遭って
挙句劇場版ではミサトさんまで喪ってんだよ
駄目な子だったけど可哀想すぎて責める気にならんよｗ
マキナなんてレムさえいりゃあそれで良くて、
そのレムをなーんの努力もなしに健康体で取り戻して嫁にして
指導者としての名声を得て67歳で嫁に看取られてニコニコ笑顔で大往生だよ
シンジ君とは天と地ほども差があるよｗｗ
（新劇場版では命かけてレイを救い出すほどの男前だしさ）
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/21(水) 18:49:35.19 ID:u8Y55fTZ0
シンジは大人の都合で振り回されてる子供という点で同情も集めたのが大きいと思う
あと、兵士としては頼りないけど見捨てる事ができない、という周りの人達の心情にも共感できたりするしね・・・
裏の思惑は人それぞれだけど(子供を犠牲にしたくないとか、友達を守りたいとか)
マキナは、最初から頼れる中間として信頼されてるのに、(自分の意志で)裏切ったから信用できないキャラに・・・
しかも、ルシの力が借り物という事も忘れて(シンジは調子に乗るとエヴァ取り上げられた)終始やりたい放題で自滅・・・
シンジと似てるようで逆のキャラだと思う・・・
あと、兵士としては頼りないけど見捨てる事ができない、という周りの人達の心情にも共感できたりするしね・・・
裏の思惑は人それぞれだけど(子供を犠牲にしたくないとか、友達を守りたいとか)
マキナは、最初から頼れる中間として信頼されてるのに、(自分の意志で)裏切ったから信用できないキャラに・・・
しかも、ルシの力が借り物という事も忘れて(シンジは調子に乗るとエヴァ取り上げられた)終始やりたい放題で自滅・・・
シンジと似てるようで逆のキャラだと思う・・・
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/21(水) 18:55:16.34 ID:npszXrNpO
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/21(水) 18:59:39.19 ID:4mCK1qZq0
ところであれはレムが寸止めしたけどマキナが刺したのか
それともレムが勢いつけすぎて前方不注意だったのかどっちなんだろ
それともレムが勢いつけすぎて前方不注意だったのかどっちなんだろ
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/21(水) 18:59:45.96 ID:UEP52m+L0
アルティマニア読んでたら
朱雀の闇のページでマキナが生贄役になってて吹いたw
朱雀の闇のページでマキナが生贄役になってて吹いたw
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/21(水) 21:56:58.57 ID:ymD6gdjO0
>>660
さすが究極の攻略本だな
さすが究極の攻略本だな
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/21(水) 22:00:05.71 ID:PPxiP9Fa0
発売前のPVでもニンブスの生け贄にされてたな、マキナ
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/21(水) 22:58:25.02 ID:eyXl7Q/Q0
マキナは生贄役が一番似合ってる
指導者になったのが謎すぎる
それにしてもラスダンの仕様とマキナのせいで周回するのが辛い
指導者になったのが謎すぎる
それにしてもラスダンの仕様とマキナのせいで周回するのが辛い
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/21(水) 23:12:33.00 ID:iXLTolRj0
今２周目７章なんだがクリムゾンの選択画面で止まってる
マキナ使うミッションなんてやりたくないにも程があるだろ
サンダーBOM2諦めるしかないのか…
マキナ使うミッションなんてやりたくないにも程があるだろ
サンダーBOM2諦めるしかないのか…
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/22(木) 00:27:47.48 ID:9kw8Bk2p0
そんなに長くないしちゃちゃっと終わらせちゃえばいいよ
自分も嫌々使って、あまりの使いにくさに目眩がして殺意すら湧いたが
まあちゃっちゃとこなしちゃえばあっという間だったから大丈夫だった
自分も嫌々使って、あまりの使いにくさに目眩がして殺意すら湧いたが
まあちゃっちゃとこなしちゃえばあっという間だったから大丈夫だった
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/22(木) 00:28:26.41 ID:VI9CewBv0
マキナクリムゾンは2周目では回避して
アトラのアクセゲットしてからやった
誰がマキナなんぞに経験値やるかってんだ
アトラのアクセゲットしてからやった
誰がマキナなんぞに経験値やるかってんだ
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/22(木) 03:01:00.79 ID:Yu1xwJ4jO
明日仕事休みだし夜な夜な武器強化にベスネル鍾乳洞に10回程行ったけどマキナの武器だけ全く出てこない(笑)
要らないからOKなんだけどバグ？と疑いたくなる程のスルーぶりだわ。
要らないからOKなんだけどバグ？と疑いたくなる程のスルーぶりだわ。
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/22(木) 07:19:38.63 ID:y0TKrewe0
レムにも言えることだけどこいつって物語の中心にいるけど展開上必須だったのって最終章のイベントだけだよな
あとはアンドリアがマキナに忠告するために白虎に来たことくらいか
マキナとレムがいなくても白虎はルブルムに侵攻してきただろうし絶体絶命の窮地を救ったのは0組だし
マキナとレムのせいでルルサスが来たわけでもない
最終章のイベントなんて朱雀のみんなオラに力を分けてくれええええええええええで十分だからマキナとレムはいらない
あとはアンドリアがマキナに忠告するために白虎に来たことくらいか
マキナとレムがいなくても白虎はルブルムに侵攻してきただろうし絶体絶命の窮地を救ったのは0組だし
マキナとレムのせいでルルサスが来たわけでもない
最終章のイベントなんて朱雀のみんなオラに力を分けてくれええええええええええで十分だからマキナとレムはいらない
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/22(木) 12:17:39.33 ID:1nnFXr3eO
｢俺が朱雀にどれだけ貢献したと思ってる！？｣だっけ？
この台詞一つにマキナのクズっぷりが凝縮されてる
この台詞一つにマキナのクズっぷりが凝縮されてる
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/22(木) 12:52:44.81 ID:8iz2fP6W0
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/22(木) 13:39:15.07 ID:1fBLiHtR0
二周目の途中だからかもしれんが、最終章でマキナとレムに助けられたという気が全くしない。
勝手になって勝手にやってきて勝手に死んで勝手に「力を・・・！」みたいな感じでポカーン。
勝手になって勝手にやってきて勝手に死んで勝手に「力を・・・！」みたいな感じでポカーン。
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/22(木) 14:23:17.69 ID:1nnFXr3eO
0組が死にかけてる時にこの二人はラブラブクリスタル化
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/22(木) 16:12:31.45 ID:YAZrlwZBO
そのクリスタルの前にシンクを連れて行くといつも笑ってしまう
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/22(木) 19:05:17.36 ID:y0TKrewe0
マキナは軍令部長にレムを一人残して行けませんっていった時にじゃあレムも異動させるって言ってくれなかった時点で
自分のために教えてくれたわけじゃないと気づくべき
あとどうでもいいんだけど最後に末期がレムを刺すシーン
レムの使命はマキナを止めることだからわざと刺さりに言って精神攻撃仕掛けたんじゃね？
ってくらい不自然なんだが自我崩壊しても目の前にドリルあったらあんなスピードで突っ込まんだろ
自分のために教えてくれたわけじゃないと気づくべき
あとどうでもいいんだけど最後に末期がレムを刺すシーン
レムの使命はマキナを止めることだからわざと刺さりに言って精神攻撃仕掛けたんじゃね？
ってくらい不自然なんだが自我崩壊しても目の前にドリルあったらあんなスピードで突っ込まんだろ
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/22(木) 20:35:01.04 ID:1nnFXr3eO
あの刺された時だけ、クリスタルの命令に逆らったんじゃないの？
愛するマキナ（笑）を殺したくなかったから自分が犠牲になったつもりなんだろ
愛するマキナ（笑）を殺したくなかったから自分が犠牲になったつもりなんだろ
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/22(木) 20:37:32.79 ID:9kw8Bk2p0
逆らってんならクリスタルになってんのはおかしいんじゃね？
まあそもそも死んだのにクリスタルになってる時点でおかしいんだけどさｗ
まあそもそも死んだのにクリスタルになってる時点でおかしいんだけどさｗ
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/22(木) 20:51:13.98 ID:1nnFXr3eO
確かにそれだとクリスタル化は出来ないよな。
考えれば考えるほど二人で一緒にクリスタル化したシーンを出したかっただけに見えてきてしまう
考えれば考えるほど二人で一緒にクリスタル化したシーンを出したかっただけに見えてきてしまう
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/22(木) 20:55:31.30 ID:9kw8Bk2p0
アルマニでは最初レムがマキナを抱いているクリスタルだったみたいだけど
読めば読むほど「マキナVSレムからのマキレムクリスタル化」が前提としてあって
とにかくそこに行き着くよう適当に調整しました感がひしひしと…
（初期設定ではレムがマキナをぶち殺してクリスタルだったのかもな）
読めば読むほど「マキナVSレムからのマキレムクリスタル化」が前提としてあって
とにかくそこに行き着くよう適当に調整しました感がひしひしと…
（初期設定ではレムがマキナをぶち殺してクリスタルだったのかもな）
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/22(木) 21:12:21.94 ID:U9bg+zVF0
朱雀ルシを倒すｖｓ白虎ルシの戦意喪失化
二人同時にクリスタル化はこれぐらいしかないと思うんだけど
これだと０組にルシにならんかえ〜と囁いたクリスタルがアホ過ぎるｗ
二人同時にクリスタル化はこれぐらいしかないと思うんだけど
これだと０組にルシにならんかえ〜と囁いたクリスタルがアホ過ぎるｗ
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/22(木) 21:49:51.58 ID:uw7YQ5HV0
最初の頃のトレーラーだと感情なくなったっぽいレムのボイスあったしレムがマキナをぶち殺す設定だったんだろ
そんなどうでもいいことで設定変えまくってあのEDだからな
潔く2人ともNPCにしとけば良かったのに
あいつらよりもナギとかリィドのほうが使いたかったし
そんなどうでもいいことで設定変えまくってあのEDだからな
潔く2人ともNPCにしとけば良かったのに
あいつらよりもナギとかリィドのほうが使いたかったし
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/22(木) 22:39:05.33 ID:LRncA0ar0
リィドやムツキなんて武器まで用意されてたから、中盤以降一緒に戦ってくれると思ってた・・・
まあ、参戦したところで、どうせマキナに斬られるだろうから、これで良かったのかもしれないけど・・・
まあ、参戦したところで、どうせマキナに斬られるだろうから、これで良かったのかもしれないけど・・・
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/22(木) 22:43:57.65 ID:Yu1xwJ4jO
>>680
ナギ使ってみたいな。
レムはキャラが変わったらしいね。
まぁ結局あの２人は別のソフトで書けばよかったんじゃないの。
今回の零式には不要な２人だったと…。
断っておくがレムアンチではないですぞ。
ナギ使ってみたいな。
レムはキャラが変わったらしいね。
まぁ結局あの２人は別のソフトで書けばよかったんじゃないの。
今回の零式には不要な２人だったと…。
断っておくがレムアンチではないですぞ。
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/22(木) 23:22:10.10 ID:1nnFXr3eO
どのゲームでも恋愛脳キャラってだいたいプレイヤーに嫌われてね？
なのに何故こぞって出したがるんだろうか
なのに何故こぞって出したがるんだろうか
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/22(木) 23:33:19.10 ID:sotouVO90
このスレで自分がだいぶナギ好きだと気づいてしまったぜ
本当マキナより使いたいキャラ多過ぎる
頼むから末期居ない完全版くれ…
本当マキナより使いたいキャラ多過ぎる
頼むから末期居ない完全版くれ…
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/23(金) 00:21:03.19 ID:EXmnVn94O
0組に関わらなきゃはた迷惑な恋愛脳で済んだかもしれないのに…
本気で0組にというか朱雀に関わって欲しくないわ
死生観はプレイヤー寄りとか言われもハァ？って感じだし
百歩譲ってそうだとしてもあの態度と思考回路はカス過ぎる
最後泣いてくれるのがナギあたりだったら号泣したかも
実際はうるっとしたとこに「ごめん」で涙が引っ込んだけど…
本気で0組にというか朱雀に関わって欲しくないわ
死生観はプレイヤー寄りとか言われもハァ？って感じだし
百歩譲ってそうだとしてもあの態度と思考回路はカス過ぎる
最後泣いてくれるのがナギあたりだったら号泣したかも
実際はうるっとしたとこに「ごめん」で涙が引っ込んだけど…
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/23(金) 00:29:45.78 ID:CSR7Qe8u0
そして享年６７歳で吹いた
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/23(金) 00:57:04.70 ID:mjNJhikN0
>>686
俺もだ
院長不在時のナギの頼もしさを見て、
保身ばかりの局長連中じゃなくてナギみたいなやつらが次世代を担っていけばオリエンスも救われるんだろうなあなんて
漠然と思ってたから糞ワロタわ
あんたそんなキャラと違うがな
せいぜいシドが全てを奪ったとか恨み言を言ってはレムに慰められる程度の人間やん
俺もだ
院長不在時のナギの頼もしさを見て、
保身ばかりの局長連中じゃなくてナギみたいなやつらが次世代を担っていけばオリエンスも救われるんだろうなあなんて
漠然と思ってたから糞ワロタわ
あんたそんなキャラと違うがな
せいぜいシドが全てを奪ったとか恨み言を言ってはレムに慰められる程度の人間やん
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/23(金) 00:57:27.24 ID:i8IiJwsj0
火や水や自然の力に目を向け、オリエンス復興を唱えた青年がいた
のちにオリエンスの指導者となる彼の名は
マキナ クナギリ（享年６７歳）
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
彼は妻に看取られ、微笑みながらその生涯に幕を降ろしたというー。
。 。
。 。 。 。 ゜
。 。゜。゜。 ゜。 。
/ ／/ ／ ／ ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ!!!
( Д ) Д)Д))
のちにオリエンスの指導者となる彼の名は
マキナ クナギリ（享年６７歳）
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
彼は妻に看取られ、微笑みながらその生涯に幕を降ろしたというー。
。 。
。 。 。 。 ゜
。 。゜。゜。 ゜。 。
/ ／/ ／ ／ ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ!!!
( Д ) Д)Д))
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/23(金) 00:57:55.17 ID:x7i63d9G0
エンディングの旗作るシーン見せないほうがいいから削ったとか言うけどさ
もっと見せないほうがいいから削ったほうがいいシーンとか文章あるよね
もっと見せないほうがいいから削ったほうがいいシーンとか文章あるよね
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/23(金) 01:03:18.15 ID:i8IiJwsj0
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/23(金) 01:10:35.73 ID:mjNJhikN0
あそこまで強引にするなら、
「2組ではリーダー的存在だった」とか「マキナさんほどの候補生なら0組に選ばれて当然」とかモブに言わせておけば良かったのにな
2組でマキナに言及してるのはモーグリだけって言う…
「2組ではリーダー的存在だった」とか「マキナさんほどの候補生なら0組に選ばれて当然」とかモブに言わせておけば良かったのにな
2組でマキナに言及してるのはモーグリだけって言う…
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/23(金) 01:14:09.15 ID:PifN28Tt0
あと４章で反抗期になる前に、０組内でもちょっとリーダーシップ発揮するシーンとか
少しでも作っておけばさらに違った気がする
０組達の言う「あの優しいマキナがあんな風になるなんて」って言葉に説得力なさすぎるから
優しくて思いやりがあってリーダーシップがあって本来は人格者です描写を
台詞だけでなくイベント内で表現してくれないと…
少しでも作っておけばさらに違った気がする
０組達の言う「あの優しいマキナがあんな風になるなんて」って言葉に説得力なさすぎるから
優しくて思いやりがあってリーダーシップがあって本来は人格者です描写を
台詞だけでなくイベント内で表現してくれないと…
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/23(金) 01:39:13.86 ID:4DsTZWec0
次回作は、アカネこそアギト
でお願いします
お前らも、あの恋愛脳最強候補生なら許すだろ
でお願いします
お前らも、あの恋愛脳最強候補生なら許すだろ
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/23(金) 02:01:05.70 ID:CSR7Qe8u0
アカネならルシになってもクリスタルに精神乗っ取られる事もねーなｗ
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/23(金) 09:23:52.60 ID:zLlrYHFp0
ユーザーからみたら間違いなくFF史上最高の悪役
諸悪の根源的なラスボスよりも悪役。
理由はこのゲーム自体のおもしろさを何段も下げてるから。
諸悪の根源的なラスボスよりも悪役。
理由はこのゲーム自体のおもしろさを何段も下げてるから。
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/23(金) 10:19:58.00 ID:ivVpCbx60
メディアに流した販促イラストは、マキナレムの悲惨なラストを想像させるが
実際は、突然最終章でシドが脈絡もなく発狂し
学園崩壊のルシったマキナのせいで
学園メンバー痛いよ怖いよで全員死亡
マジで意味不明
実際は、突然最終章でシドが脈絡もなく発狂し
学園崩壊のルシったマキナのせいで
学園メンバー痛いよ怖いよで全員死亡
マジで意味不明
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/23(金) 11:24:03.68 ID:JUQkwXhWO
>>689
俺がどれだけオリエンスに貢献したと思ってるんだ!!(ｷﾘｯ)って叫んでるんだよ…。
こいつが優しいと思わせるイベントなりシーンなりあった？
優しい奴が女王暗殺時に俺とレムは関係無いとか言うか…？
本当マキナがEDをダメにした。
俺がどれだけオリエンスに貢献したと思ってるんだ!!(ｷﾘｯ)って叫んでるんだよ…。
こいつが優しいと思わせるイベントなりシーンなりあった？
優しい奴が女王暗殺時に俺とレムは関係無いとか言うか…？
本当マキナがEDをダメにした。
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/23(金) 11:39:06.79 ID:yrukotLQ0
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/23(金) 13:55:59.29 ID:ZW+Mk9fu0
>>697
授業でエースが間違えてクラサメのことをマザーって呼んだ時によくわからないフォローした時くらい
あれが全盛期とか言われるくらいだから他にはないはず
2組キャラはカルラとかたくさんいるけどモーグリ以外スルーだから影が薄くて認識されてなかったんじゃね？
授業でエースが間違えてクラサメのことをマザーって呼んだ時によくわからないフォローした時くらい
あれが全盛期とか言われるくらいだから他にはないはず
2組キャラはカルラとかたくさんいるけどモーグリ以外スルーだから影が薄くて認識されてなかったんじゃね？
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/23(金) 15:56:41.01 ID:y+VV0Rgu0
>>699
モーグリが2組はみんな仲良しで結束が強い！
とは言ってたけど
実際ヒルハタは仲の良い二人を亡くしたから
他のグループに入れないって言ってるんだよね
モーグリと仲が良かっただけで、2組内ではぼっちだったんじゃない？
モーグリが2組はみんな仲良しで結束が強い！
とは言ってたけど
実際ヒルハタは仲の良い二人を亡くしたから
他のグループに入れないって言ってるんだよね
モーグリと仲が良かっただけで、2組内ではぼっちだったんじゃない？
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/23(金) 16:32:06.90 ID:nYqEa+Jf0
ルシとなりクリスタルから記憶の一部が蘇る
↓
「そうか、兄さんは0組の作戦に加われたことを誇りに持って殉職したのか!!」
↓
自らと葛藤し、そして自戒
↓
「今までみんなごめん。お前らのこと勘違いしてたよ。これからは亡くなった兄さんの名誉にかけて共に朱雀を救うよ」
↓
朱雀の勝利に貢献するものの白虎クリスタルの使命に反して、シガイ化
こんなストーリー期待してた俺がバカだった
↓
「そうか、兄さんは0組の作戦に加われたことを誇りに持って殉職したのか!!」
↓
自らと葛藤し、そして自戒
↓
「今までみんなごめん。お前らのこと勘違いしてたよ。これからは亡くなった兄さんの名誉にかけて共に朱雀を救うよ」
↓
朱雀の勝利に貢献するものの白虎クリスタルの使命に反して、シガイ化
こんなストーリー期待してた俺がバカだった
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/23(金) 19:43:14.09 ID:+NPDgQJm0
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/23(金) 20:57:12.59 ID:EKphyqbD0
多分30歳で死んでも株は下がったままだな
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/23(金) 21:05:12.86 ID:PifN28Tt0
レムが死んでて絶望の中で十字架背負いまくり
個人の幸せ全部なげうって０組が繋いだ世界のために必死で頑張って（もちろん表には出ずに）
三十路で孤独に若死に、とかならどうにか
個人の幸せ全部なげうって０組が繋いだ世界のために必死で頑張って（もちろん表には出ずに）
三十路で孤独に若死に、とかならどうにか
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/23(金) 21:58:10.32 ID:+fQOh9ym0
歴史を影で支えた・・・とかならまだ許せる。
表舞台に立ちすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
表舞台に立ちすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/23(金) 22:37:14.41 ID:JUQkwXhWO
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/24(土) 00:54:24.83 ID:R3cSax6W0
結局、レムのクリスタル化は「死者は忘れられる」という設定に足を引っ張られた感が強いよね・・・
自分としては、死んだレムを見て「マキナが抱えてるこの子は誰！？」という展開でも自然だったと思うんだけど・・・
マキナが大切にしてた人、という事ぐらいはあの状況でも察する事が出来ただろうし・・・
自分としては、死んだレムを見て「マキナが抱えてるこの子は誰！？」という展開でも自然だったと思うんだけど・・・
マキナが大切にしてた人、という事ぐらいはあの状況でも察する事が出来ただろうし・・・
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/24(土) 00:59:25.61 ID:Kuk1c0990
てかなんでレムとアンチスレ分かれてんの？
セットでカスなんだから統一して一つにまとめりゃいいじゃん
セットでカスなんだから統一して一つにまとめりゃいいじゃん
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/24(土) 01:12:27.37 ID:ME5xXoHM0
レムをセットにして叩くとageで怒る人がいるからじゃないの
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/24(土) 01:18:00.02 ID:Kuk1c0990
アンチスレに特攻してageて擁護するとかアホの極みだな
いくらマキナアンチスレだからスレチとは言えセットで嫌ってる人が少なくないから余計レムが叩かれるのなんてわかるはずなのに
いくらマキナアンチスレだからスレチとは言えセットで嫌ってる人が少なくないから余計レムが叩かれるのなんてわかるはずなのに
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/24(土) 01:47:29.42 ID:RB3eSZhf0
マキナさんの各章の華麗なる朱雀への貢献
一章：レムと戦場デート。何故か結束が強いはずの同じ2組の連中でもなく二人だけでルシへ特攻。クンミさんに踏まれる
二章：マキナ最初期。ミッションクリムゾンにて白虎側の事情を理解してないという優等生っぷりを披露しつつ白虎への敵意を強くする
三章：マキナ全盛期。ニンブスに串刺しにされつつ仲間の道を作るという重要な任務をこなす
四章：マキナ衰退期。敵地でピンチの状態で悲劇のヒーローごっこを始める。助けて貰ったが礼は言わない
五章：末期街道まっしぐら。ルシ・セツナすら動いた朱雀の真の危機に作戦前にどっか行く。伏せカード「俺がどれだけ朱雀に貢献してると思ってる！」発動
六章：白虎陣営でルシとして営業活動。死にかける。まさに因果応報
七章：白虎のルシとして首都にいるも「ここも落ちるのか」と呟くだけで何もしない。リーンにそこのルシ呼ばわりされ、朱雀兵・候補生を虐殺。「俺に武器を向けさせるな」
終章：自らが救うといったレムが倒れるも傍にすらいないどころか刺して殺しかける。その後何故か昇華
ED ：真の全盛期。「別に友達ってわけじゃない」とまですら言い切った0組の死に涙し、その後の世界の指導者となり妻に看取られながら逝く
一章：レムと戦場デート。何故か結束が強いはずの同じ2組の連中でもなく二人だけでルシへ特攻。クンミさんに踏まれる
二章：マキナ最初期。ミッションクリムゾンにて白虎側の事情を理解してないという優等生っぷりを披露しつつ白虎への敵意を強くする
三章：マキナ全盛期。ニンブスに串刺しにされつつ仲間の道を作るという重要な任務をこなす
四章：マキナ衰退期。敵地でピンチの状態で悲劇のヒーローごっこを始める。助けて貰ったが礼は言わない
五章：末期街道まっしぐら。ルシ・セツナすら動いた朱雀の真の危機に作戦前にどっか行く。伏せカード「俺がどれだけ朱雀に貢献してると思ってる！」発動
六章：白虎陣営でルシとして営業活動。死にかける。まさに因果応報
七章：白虎のルシとして首都にいるも「ここも落ちるのか」と呟くだけで何もしない。リーンにそこのルシ呼ばわりされ、朱雀兵・候補生を虐殺。「俺に武器を向けさせるな」
終章：自らが救うといったレムが倒れるも傍にすらいないどころか刺して殺しかける。その後何故か昇華
ED ：真の全盛期。「別に友達ってわけじゃない」とまですら言い切った0組の死に涙し、その後の世界の指導者となり妻に看取られながら逝く
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/24(土) 03:07:31.28 ID:kZzXAffP0
「俺がどれだけ朱雀に貢献してると思ってる！」
って言ってる割にその後終盤では
「みんなで助け合って？違う、俺は助け続けられてるだけだ」
とか言ってるけど、それなら自分でも大して貢献してないって
わかってるってことだしマキナさん軽い総合失調症かなんか入ってるんじゃ
「これからは違う、弱かった自分とは違う、レムも守る」
みたいなこと言ってるけどレムの病気が末期に差し掛かってる
件についてはこれといって言及もないしルシになったからって
治せる手段があるわけじゃないだろうし
守るとか言っといて魔道院で瀕死のレム放置でまたどっか姿消すし
精神が脆い人がルシになると意識が薄れて記憶や妄想が混在して
意味不明な言動、行動を取るようになるんだろうか
って言ってる割にその後終盤では
「みんなで助け合って？違う、俺は助け続けられてるだけだ」
とか言ってるけど、それなら自分でも大して貢献してないって
わかってるってことだしマキナさん軽い総合失調症かなんか入ってるんじゃ
「これからは違う、弱かった自分とは違う、レムも守る」
みたいなこと言ってるけどレムの病気が末期に差し掛かってる
件についてはこれといって言及もないしルシになったからって
治せる手段があるわけじゃないだろうし
守るとか言っといて魔道院で瀕死のレム放置でまたどっか姿消すし
精神が脆い人がルシになると意識が薄れて記憶や妄想が混在して
意味不明な言動、行動を取るようになるんだろうか
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/24(土) 03:14:25.19 ID:pG0zyvUqO
マキナはパッチなりリメイクなり移植なりで削除してくれてもいいぐらいにはどうでもいいんだが、というか本編でもムカつく言葉を数度吐くぐらいで対して登場しないし、狂言役として作ったんだろうが機能してないし
むしろ対してストーリーに絡まない癖に良くもまああれだけムカつく言葉を吐けるなとは思うけど
まあ何だ０組死なせてこいつが生きてる理由が分からん。というかマキナの命使ってでも０組を生かせよと
むしろ対してストーリーに絡まない癖に良くもまああれだけムカつく言葉を吐けるなとは思うけど
まあ何だ０組死なせてこいつが生きてる理由が分からん。というかマキナの命使ってでも０組を生かせよと
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/24(土) 11:48:42.68 ID:HkrnBUHf0
普通は誰かを守るために戦うキャラってのは最初はあんま強くないけど強い意志や信念を持ち続けて強くなっていくもんなんだけどな
こいつの場合開始時点で優等生（笑）で上には上がいるということを知らないで自分が最強だと思ってたんだろう
そしてルシや0組との力の差を見て挫折して力を求める
こいつの場合開始時点で優等生（笑）で上には上がいるということを知らないで自分が最強だと思ってたんだろう
そしてルシや0組との力の差を見て挫折して力を求める
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/24(土) 11:52:12.39 ID:HkrnBUHf0
次スレからマキナ&レムアンチスレにしようぜ
セットで嫌いなのに別れてるとめんどい
セットで嫌いなのに別れてるとめんどい
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/24(土) 12:38:58.17 ID:VDDxZLGVO
>>712
俺も思った
マキナ絶対統合失調症だわ
トレイがケイトに統合失調症の初期症状がなんちゃらいってたけど
ケイトじゃなくてマキナだろ明らかに
「統合失調症のゴミマキナには感情移入できません、主人公呼ばわりしないでください」ってスクエニお客様相談室へメールしてみよう
零式改でたら消えてやがれ糞マキナ
俺も思った
マキナ絶対統合失調症だわ
トレイがケイトに統合失調症の初期症状がなんちゃらいってたけど
ケイトじゃなくてマキナだろ明らかに
「統合失調症のゴミマキナには感情移入できません、主人公呼ばわりしないでください」ってスクエニお客様相談室へメールしてみよう
零式改でたら消えてやがれ糞マキナ
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/24(土) 13:02:14.74 ID:du6bBh5W0
>>714
カルラの猫かぶり見るに
2組で優等生＝忠誠心って感じがする
マキナは特に自分で考えて動くことしてないからな
最初もレムに言われて闘技場に行ってるし
クンミから言われたからルシの力欲しくなったり
唯一おかしいと思って動いてたのは、自分より下に見てる兄の活躍ってのが小物過ぎる
カルラの猫かぶり見るに
2組で優等生＝忠誠心って感じがする
マキナは特に自分で考えて動くことしてないからな
最初もレムに言われて闘技場に行ってるし
クンミから言われたからルシの力欲しくなったり
唯一おかしいと思って動いてたのは、自分より下に見てる兄の活躍ってのが小物過ぎる
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/24(土) 15:23:48.16 ID:UMSiBM9j0
>>711
6章以降のマキナって、とりあえず戦場に居ました、という感じだよねｗｗ
というか、よくよく見ると5章以前もあまり役に立ってないというｗｗ
>>712
とりあえず、全力でその場の雰囲気に流されるキャラだよねｗ
「皇国はクリスタルを踏みにじった(キリッ)」とごねてアンドリアやクラサメ困らせてたし
この性格だからこそ、クリスタルがなくなった世界にいち早く順応出来たんだと思うｗ
6章以降のマキナって、とりあえず戦場に居ました、という感じだよねｗｗ
というか、よくよく見ると5章以前もあまり役に立ってないというｗｗ
>>712
とりあえず、全力でその場の雰囲気に流されるキャラだよねｗ
「皇国はクリスタルを踏みにじった(キリッ)」とごねてアンドリアやクラサメ困らせてたし
この性格だからこそ、クリスタルがなくなった世界にいち早く順応出来たんだと思うｗ
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/24(土) 15:34:57.81 ID:Bu/06xM30
あんなマキナでも、このゲームにいてくれて良かったと思うときがたった一つあるぞ
SPP稼ぎのための捨てキャラを選ぶときに迷わない&良心の呵責がない
SPP稼ぎのための捨てキャラを選ぶときに迷わない&良心の呵責がない
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/24(土) 16:45:23.76 ID:HkrnBUHf0
アドパでS狙い部屋に乱入してアスタロトで遊ぶときはマキ中ナかレムを操作してる
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/24(土) 16:54:48.95 ID:Qs3YZOySP
>>720
ゴミ行為をマキナで正当化すんな
ゴミ行為をマキナで正当化すんな
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/24(土) 17:10:18.87 ID:HkrnBUHf0
別にマキナ操作してるからって怒りの矛先がマキナに行くなんて思っちゃいないし
ただ相手に与える屈辱を倍増させるために使ってるだけであって
乱入時はおれにぶきをむけさせるな
退出時はおれにルシのちからを
ホントはどれだけ勝利に貢献してると思ってるが使いたかったけど漢字使えんし文字制限きつい
ただ相手に与える屈辱を倍増させるために使ってるだけであって
乱入時はおれにぶきをむけさせるな
退出時はおれにルシのちからを
ホントはどれだけ勝利に貢献してると思ってるが使いたかったけど漢字使えんし文字制限きつい
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/24(土) 17:23:23.00 ID:NZZwcslD0
そもそも乱入機能自体ゴミｗ
あれを楽しめるのは聖人か信者だけだろ
あれを楽しめるのは聖人か信者だけだろ
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/24(土) 17:48:36.16 ID:NZZwcslD0
すまん
ここはマキナ個人のアンチスレだったな
まずい発言しちまった
ここはマキナ個人のアンチスレだったな
まずい発言しちまった
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/24(土) 23:13:42.42 ID:+RsI0Fa40
ED仕様の途中にメインテーマが入ってるのゼロが好きなんだが、マキナの叫び声が邪魔過ぎる
泣いてもいいが静かに目立たないように泣いてろ
泣いてもいいが静かに目立たないように泣いてろ
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/25(日) 00:01:32.33 ID:kZzXAffP0
1周一通りやって2周目やると細かいとこで色々勘ぐってしまうな
マキナで図書館の掲示板調べた時に
「0組への異動通達が貼り出された時は気持よかったな」
ってつぶやくけどこれはどういう意味で言ってるんだろうとか
2組はレベル低いからな、0組が俺には相応しい、とか思ってんじゃ
序盤マキナだから違うかもしれんが中盤で
俺がどれだけ朱雀の勝利に貢献してると思ってる！（迫真）
とか言う人だからな…
しかしこのつぶやき直前の解放戦でクンミにフルボッコされて
0組乱入でなんとか助かってるわけだけど、それなら掲示板見て
「0組の連中強かったな…俺は0組でやっていけるだろうか」
とかでもおかしくないと思うんだが、気持よかったですか…
マキナで図書館の掲示板調べた時に
「0組への異動通達が貼り出された時は気持よかったな」
ってつぶやくけどこれはどういう意味で言ってるんだろうとか
2組はレベル低いからな、0組が俺には相応しい、とか思ってんじゃ
序盤マキナだから違うかもしれんが中盤で
俺がどれだけ朱雀の勝利に貢献してると思ってる！（迫真）
とか言う人だからな…
しかしこのつぶやき直前の解放戦でクンミにフルボッコされて
0組乱入でなんとか助かってるわけだけど、それなら掲示板見て
「0組の連中強かったな…俺は0組でやっていけるだろうか」
とかでもおかしくないと思うんだが、気持よかったですか…
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/25(日) 00:33:33.01 ID:RlG1SCK70
あんな雑魚どもと同じクラスじゃ命がいくつあっても足りん、とか思ったんじゃね？
俺の有能さが認められた！気持ちいいわ！みたいな
俺の有能さが認められた！気持ちいいわ！みたいな
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/25(日) 01:05:01.68 ID:giW+LoQx0
マキナとレムの人にしかたどり着けない未来がどうのこうのって説得力ないにもほどがある
マキナはレムを守れる圧倒的な力（笑）が欲しくてノリノリで俺にルシの力を！！とか叫んで人間捨ててるし
レムは自分が死にたくないとか忘れられたくないとかそんな感じの理由でルシになるし
そして指導者マキナとその妻レムの下りもふざけすぎ
クリスタルの力が戻ってるみたいだ！ｷﾘｯとか私たちはクリスタルに忠誠を誓いました裏切ったことなんてありませんｷﾘｯ！とか言ってたくせに
クリスタルの力を使わずに自分たちの力だけで生きていこうとか冗談はマントだけにしろよって感じだし
まだ操られて審判者になったシドが実は生きてて指導者になりましたのほうがマシ
マキナはレムを守れる圧倒的な力（笑）が欲しくてノリノリで俺にルシの力を！！とか叫んで人間捨ててるし
レムは自分が死にたくないとか忘れられたくないとかそんな感じの理由でルシになるし
そして指導者マキナとその妻レムの下りもふざけすぎ
クリスタルの力が戻ってるみたいだ！ｷﾘｯとか私たちはクリスタルに忠誠を誓いました裏切ったことなんてありませんｷﾘｯ！とか言ってたくせに
クリスタルの力を使わずに自分たちの力だけで生きていこうとか冗談はマントだけにしろよって感じだし
まだ操られて審判者になったシドが実は生きてて指導者になりましたのほうがマシ
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/25(日) 01:50:14.28 ID:rYWIBpSW0
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/25(日) 05:49:20.29 ID:LnJUj4L+O
マキナいらねえなマキナさえいなけりゃ久しぶりの良ゲーだったのに
13といい零式といい何でこう余計なもん付けるかな
13といい零式といい何でこう余計なもん付けるかな
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/25(日) 08:18:45.09 ID:k/5r+7uhO
本当に途中までは良ゲーだった…。
100億光年譲ってマキナの存在許してもラブラブクリスタルのままで居ろよ。
んで、過去の遺物として博物館にでも展示されてろ…。
指導者とか意味不明。
100億光年譲ってマキナの存在許してもラブラブクリスタルのままで居ろよ。
んで、過去の遺物として博物館にでも展示されてろ…。
指導者とか意味不明。
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/25(日) 09:32:42.51 ID:giW+LoQx0
兄さんのことは全く覚えてないくせにガキの頃村人Aにものすごい剣幕で叱られたことは覚えているってのが意味不明
そんなんでよくあそこまで基地外になれるわガキの頃から倉庫に穴あけて遊んでるかわるがきもいいとこだし
なんかレムが怒られた事自体は覚えてるんだよねみたいなこと言ってたから死者の記憶についての説明的な意味で入れたんだろうけど明らかにおかしい
コノハとかフェイス大佐は死んだ直後に何話したかすら覚えてないというのに
そんなんでよくあそこまで基地外になれるわガキの頃から倉庫に穴あけて遊んでるかわるがきもいいとこだし
なんかレムが怒られた事自体は覚えてるんだよねみたいなこと言ってたから死者の記憶についての説明的な意味で入れたんだろうけど明らかにおかしい
コノハとかフェイス大佐は死んだ直後に何話したかすら覚えてないというのに
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/25(日) 09:43:08.55 ID:0HCJ9kuZ0
レムもマキナの被害者みたいなもんだけどな。
最初は戦場で死ぬことを望んでた、出来るなら自分の生きた証しとして人の記憶にも残りたかった。
それがマキナに巻き込まれる形で事態がどんどん悪化、マキナと同列扱いだもんな。
最初は戦場で死ぬことを望んでた、出来るなら自分の生きた証しとして人の記憶にも残りたかった。
それがマキナに巻き込まれる形で事態がどんどん悪化、マキナと同列扱いだもんな。
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/25(日) 09:59:27.41 ID:giW+LoQx0
マキナがクズなのが治ってもうざいと思うけどな
病気設定とマキナと絡むイベント全削除すればまともにはなると思うけど
病気設定とマキナと絡むイベント全削除すればまともにはなると思うけど
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/25(日) 11:32:59.80 ID:ZB8gLeVb0
アンチ系スレなんてまるで興味なかったのに、ここだけは見つけた瞬間開いてしまった
そして1から読んでしまったという
そして1から読んでしまったという
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/25(日) 12:34:49.10 ID:77uwUoGMO
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/25(日) 12:38:03.37 ID:gi9F7N3T0
ここは零式スレのなかでは３番目くらいの勢いがあるからな
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/25(日) 12:39:50.67 ID:/ZUAPtAL0
せめて棚ボタENDじゃなければよかったんだがな
0組で話しかけると好意的、マキレムで話しかけると機嫌悪そうだった
アレシアがなんでマキレム生き返してあげてにこやかに送り出したのか…
マキレムに「あなた達のことを、あの子達のことを教えて」
「そうなのね」「それでいいの？」「わかったわ、あの子達に伝えてあげる」
0組に「そう」「それで？」「…望むのね？」
「わかったわ、あなた達は生きなさい」
「これからは私のいない、そして死者を忘れられない世界になる、
あなた達はあの二人のことを覚えていてあげなさい」
その後、クリスタルの加護を失い混迷するオリエンスは、
かつて幻の0組と呼ばれた者達を中心に水や土、自然を利用し
生きていこうと訴える12人の若者により道を見出し新たな歴史を紡いだ…
とかでよかったんじゃないのか
最後まで人として頑張った12人は死んで安易にルシ化した
二人がまさかの生存とか意味わからん…
0組で話しかけると好意的、マキレムで話しかけると機嫌悪そうだった
アレシアがなんでマキレム生き返してあげてにこやかに送り出したのか…
マキレムに「あなた達のことを、あの子達のことを教えて」
「そうなのね」「それでいいの？」「わかったわ、あの子達に伝えてあげる」
0組に「そう」「それで？」「…望むのね？」
「わかったわ、あなた達は生きなさい」
「これからは私のいない、そして死者を忘れられない世界になる、
あなた達はあの二人のことを覚えていてあげなさい」
その後、クリスタルの加護を失い混迷するオリエンスは、
かつて幻の0組と呼ばれた者達を中心に水や土、自然を利用し
生きていこうと訴える12人の若者により道を見出し新たな歴史を紡いだ…
とかでよかったんじゃないのか
最後まで人として頑張った12人は死んで安易にルシ化した
二人がまさかの生存とか意味わからん…
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/25(日) 14:42:31.52 ID:YuITeOcZ0
0組はルシルートになってもすっごい頑張ってたよ
ルルサス300体以上倒してもなお現れて、それでもそのたび「これで終わらせます！」って必死でさー
でも300体倒しても白いルシさん全然現れる気配もなかったから、
あいつは白虎さえ無事なら知ったこっちゃねーでのんびり万魔殿の散歩を楽しんでたんだろうな…
ルルサス300体以上倒してもなお現れて、それでもそのたび「これで終わらせます！」って必死でさー
でも300体倒しても白いルシさん全然現れる気配もなかったから、
あいつは白虎さえ無事なら知ったこっちゃねーでのんびり万魔殿の散歩を楽しんでたんだろうな…
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/25(日) 17:07:07.75 ID:6z9uvbTr0
これ、ストーリー的にも操作キャラ的にも明らかにマキナとレムはいらないよなあ。
マキナとレムは削除して、リィドとムツキが操作でき、指導者はナギでよかったのでは？
8章みるかぎりでは、明らかにナギが一番リーダーシップを発揮していたし、
ドリルやナイフを操作するよりも、パイルバンカーと爆弾を操作したほうが明らかに面白いとおもうけどなあ。
マキナとレムは削除して、リィドとムツキが操作でき、指導者はナギでよかったのでは？
8章みるかぎりでは、明らかにナギが一番リーダーシップを発揮していたし、
ドリルやナイフを操作するよりも、パイルバンカーと爆弾を操作したほうが明らかに面白いとおもうけどなあ。
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/25(日) 17:57:52.90 ID:Qk5N8y9E0
個人的にはナギはトップに立つより陰で支えるほうがあってると思うなキャラ的に
マキナ以下のキャラがいないし、誰が指導者だったらって想像するのも空しいけどさ
良いやつはみんな死んでしまうし…
1000歩譲ってゲームに存在することを許すとしてやっぱりマキレム仲良く国を治めましたEDは酷過ぎた
鬱EDというよりストレスしか感じないEDだ
マキナ以下のキャラがいないし、誰が指導者だったらって想像するのも空しいけどさ
良いやつはみんな死んでしまうし…
1000歩譲ってゲームに存在することを許すとしてやっぱりマキレム仲良く国を治めましたEDは酷過ぎた
鬱EDというよりストレスしか感じないEDだ
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/25(日) 20:53:33.40 ID:Sh20oxuRO
普段エイトとか使ってて
いざマキナ使うと通常攻撃遅すぎて吹く
なんで無理して二刀流なのｗ
いざマキナ使うと通常攻撃遅すぎて吹く
なんで無理して二刀流なのｗ
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/25(日) 21:57:11.60 ID:paE1OHZS0
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/25(日) 22:58:10.40 ID:giW+LoQx0
そりゃあもちろんマキナの戦いで詰む人がいないように授業全部受けてれば
ちょうどいい難易度で遊べるように調整しましたに決まってんじゃん
ちょうどいい難易度で遊べるように調整しましたに決まってんじゃん
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/26(月) 01:26:52.90 ID:pgCg0IUL0
なんだかんだいっておまえらマキナに詳しいよな・・・。
俺なんて操作キャラにするのも嫌だからイベント発生時以外で使ったことないわ。
俺なんて操作キャラにするのも嫌だからイベント発生時以外で使ったことないわ。
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/26(月) 02:14:49.70 ID:n7zXmsZF0
俺は切り捨てないとかレムを守るとか言って力求めてルシ化したけど
物語上でマキナがルシの力手に入れて守れたのってカトルだけだよねｗ
しかもあれ自己防衛したらたまたま後ろにカトルがいただけという可能性も否定できないｗ
てか「もう誰も生き残っちゃいない」とか「ここも墜ちるか…」とか
白虎がやられてんのになんでこんなに他人事なの謎のルシは
他のルシのように白虎のために戦うでもなくかといって朱雀として戦うでもなく
なんかルシ化以降戦場フラついてるだけでなにしたいのかわからん
物語上でマキナがルシの力手に入れて守れたのってカトルだけだよねｗ
しかもあれ自己防衛したらたまたま後ろにカトルがいただけという可能性も否定できないｗ
てか「もう誰も生き残っちゃいない」とか「ここも墜ちるか…」とか
白虎がやられてんのになんでこんなに他人事なの謎のルシは
他のルシのように白虎のために戦うでもなくかといって朱雀として戦うでもなく
なんかルシ化以降戦場フラついてるだけでなにしたいのかわからん
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/26(月) 03:13:43.39 ID:iyG2vnRQ0
レムのいる朱雀を滅ぼそうとしている白虎のルシになってなにをどうやってレムを守るんだか
もしクリスタルに朱雀滅ぼせって言われて拒否したらシガイ化するかもしれないのに
あんな豆腐メンタルでクリスタルの意思に勝てるとでも思ってたの？本気で意味がわからない
もしクリスタルに朱雀滅ぼせって言われて拒否したらシガイ化するかもしれないのに
あんな豆腐メンタルでクリスタルの意思に勝てるとでも思ってたの？本気で意味がわからない
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/26(月) 03:40:56.50 ID:isqlkSEcO
>>746
ルシの力でガブリエルの魔法障壁の力を最大限にまで引き上げたから助かったわけで、マキナ一人なら死んでました
カトルがあそこにいなきゃマキナは昇華もせず塵と化していた。こいつルシ化しても全く意味ねー
ルシの力でガブリエルの魔法障壁の力を最大限にまで引き上げたから助かったわけで、マキナ一人なら死んでました
カトルがあそこにいなきゃマキナは昇華もせず塵と化していた。こいつルシ化しても全く意味ねー
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/26(月) 07:44:09.28 ID:iwcEMwzQ0
まったく糞どもの茶番劇のせいでただでさえひどい最終章がひどさ倍増だわ
0組に力与えるのは朱雀の歴代ルシのクリスタルでよかったじゃん
そのほうが人にしかたどり着けない未来がどうのこうのってのも説得力出るし
0組に力与えるのは朱雀の歴代ルシのクリスタルでよかったじゃん
そのほうが人にしかたどり着けない未来がどうのこうのってのも説得力出るし
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/26(月) 17:20:47.01 ID:mrya6h1YO
結論
やはりマキナは零式には不要キャラ。
スクエニさん、据え置きでのマキナ削除の正式版零式発売お待ちしております。
やはりマキナは零式には不要キャラ。
スクエニさん、据え置きでのマキナ削除の正式版零式発売お待ちしております。
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/26(月) 18:59:35.98 ID:ZwYcSuor0
マキナとカイフン兄さんが重なった
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/26(月) 22:46:46.70 ID:5J3lSqM80
続編ではルシバレしたマキナを0組全員でフルボッコにするifストーリー希望
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/27(火) 01:28:41.05 ID:RveX9XD20
レイピアを二刀流で縦に振るという斬新な戦い方（笑）
あの形状なら縦に振っても鈍器にしかならんだろう
アルティマニア見たらスピンドライブのキック以外全部切断という衝撃の事実
二刀流もレイピアもドリルも全部好きなのにこいつのせいでカスいイメージが植えつけられた
あの形状なら縦に振っても鈍器にしかならんだろう
アルティマニア見たらスピンドライブのキック以外全部切断という衝撃の事実
二刀流もレイピアもドリルも全部好きなのにこいつのせいでカスいイメージが植えつけられた
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/27(火) 16:28:03.80 ID:3LEqt2zD0
>>753
スピンドライブはともかく通常攻撃の使い方はドリルでもレイピアでもなくこんぼうだよなｗｗｗ
人に教わったのか自己流なのか知らないけど何なのあの振り方
範囲狭かったり遅かったりですげぇ使いにくい
二刀流らしいスピーディー感も無いし（アサルトモードはまぁそれっぽいけど）
スピンドライブはともかく通常攻撃の使い方はドリルでもレイピアでもなくこんぼうだよなｗｗｗ
人に教わったのか自己流なのか知らないけど何なのあの振り方
範囲狭かったり遅かったりですげぇ使いにくい
二刀流らしいスピーディー感も無いし（アサルトモードはまぁそれっぽいけど）
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/27(火) 16:34:06.99 ID:3eDIMtPx0
レイピアって本来クイーンのように「突く」のを目的とした武器だよな？
ドリルだってそうだし、ネジと判断しても「突いて捻る」という形を思い浮かべるんだが何故叩く
しかも二刀流ってのも本来威力の軽い武器を手数で補うってイメージなんだが……
アサルトしないとどれもそれっぽくならないってのはもう色々壊れてる
ドリルだってそうだし、ネジと判断しても「突いて捻る」という形を思い浮かべるんだが何故叩く
しかも二刀流ってのも本来威力の軽い武器を手数で補うってイメージなんだが……
アサルトしないとどれもそれっぽくならないってのはもう色々壊れてる
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/27(火) 17:10:02.11 ID:7nrjnC1s0
源氏シリーズのために頑張ってマキナの戦い標準10回は何とかクリアしたけど
なんかもう不可能10回とかだるすぎてやめた
レベル30でこんな使いにくいキャラをしかも魔法なしでクリアするには愛も根性もないから無理だｗ
なんかもう不可能10回とかだるすぎてやめた
レベル30でこんな使いにくいキャラをしかも魔法なしでクリアするには愛も根性もないから無理だｗ
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/27(火) 18:26:30.66 ID:ID/it3+10
ひっどいストーリーだな
俺の会社もそうだが下に上の暴走を止める奴がいないんだろうな
俺の会社もそうだが下に上の暴走を止める奴がいないんだろうな
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/27(火) 19:16:00.05 ID:Jty7uwzM0
ほんとなんで白虎のルシにしたんだろうな
マキナがクソってかシナリオ考えたやつがおかしい
マキナの言うことや行動がちぐはぐで統合失調症みたいになっちゃってるし
セツナ卿だって途中で昇華してんだからそっちのルシ引き継ぎでもよかったのに
そしたらマキナの戦いはレムを守るために戦争早期終結を考えひとり皇国に突入
ボスはニンブスにしとけばぶっ刺された借りも返す形になるし
相討ち状態で一旦引いたとこでフィニスの刻がきてシュユ卿がやられレムが引継ぎ
レムが0組を万魔殿に送り、奥に着くと一足先にきてシドにやられ虫のいいのマキナの姿が
激怒してレムも挑むが負け、人にしか辿り着けない云々と語り0組にマキレムが
ルシパワー与えて最終決戦、これでめんどくさい強制負け戦もしなくて済むし
まあこうだったとしてもマキナが指導者ENDだったらやっぱ腑に落ちないが今よかマシ
とりあえず棚ボタENDはやめろや、ゲームの中くらいちゃんと頑張ったやつが評価されて欲しい
マキナがクソってかシナリオ考えたやつがおかしい
マキナの言うことや行動がちぐはぐで統合失調症みたいになっちゃってるし
セツナ卿だって途中で昇華してんだからそっちのルシ引き継ぎでもよかったのに
そしたらマキナの戦いはレムを守るために戦争早期終結を考えひとり皇国に突入
ボスはニンブスにしとけばぶっ刺された借りも返す形になるし
相討ち状態で一旦引いたとこでフィニスの刻がきてシュユ卿がやられレムが引継ぎ
レムが0組を万魔殿に送り、奥に着くと一足先にきてシドにやられ虫のいいのマキナの姿が
激怒してレムも挑むが負け、人にしか辿り着けない云々と語り0組にマキレムが
ルシパワー与えて最終決戦、これでめんどくさい強制負け戦もしなくて済むし
まあこうだったとしてもマキナが指導者ENDだったらやっぱ腑に落ちないが今よかマシ
とりあえず棚ボタENDはやめろや、ゲームの中くらいちゃんと頑張ったやつが評価されて欲しい
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/27(火) 21:25:57.69 ID:bNR9NRp20
要するにマキナはくそ
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/27(火) 21:35:10.82 ID:RoC+845W0
指導者は蛇足だよな。
安寧した世界を取り戻すために、各国が再び協力して復興に努めた。
マキナ・レムも零組想いもを胸に陰ながら尽力した…。
こんな程度でいいと思うんだよね。
今までの行動が糞すぎるのに、最後の最後にしゃしゃり出て指導者になりましたーじゃ納得できんわ。
安寧した世界を取り戻すために、各国が再び協力して復興に努めた。
マキナ・レムも零組想いもを胸に陰ながら尽力した…。
こんな程度でいいと思うんだよね。
今までの行動が糞すぎるのに、最後の最後にしゃしゃり出て指導者になりましたーじゃ納得できんわ。
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/27(火) 22:52:57.00 ID:5Dr7+tYgO
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/27(火) 22:57:42.52 ID:GrBVx0Ka0
指導者になれる素質が殆ど無いからね・・・
ぼっちが指導者なんて独裁にしかならない・・・
素質があるとしたら、クリスタルの無い生活にもすぐに順応できそうな優柔不断さ・・・
けど、クリスタルに頼り切った世界では案外難しい事かもしれない・・・
ぼっちが指導者なんて独裁にしかならない・・・
素質があるとしたら、クリスタルの無い生活にもすぐに順応できそうな優柔不断さ・・・
けど、クリスタルに頼り切った世界では案外難しい事かもしれない・・・
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/27(火) 23:49:20.41 ID:3LEqt2zD0
マキナは作中のイベントでも指導者ぶりを発揮してたり、
「実は俺農業が趣味で」云々かんぬんとか前フリしてればまだまし…
でもないか、結局クソだわ
マキナがリーダーシップ発揮したのってアリアが撃たれて逃げようってくらいしか思い出せない（笑
「実は俺農業が趣味で」云々かんぬんとか前フリしてればまだまし…
でもないか、結局クソだわ
マキナがリーダーシップ発揮したのってアリアが撃たれて逃げようってくらいしか思い出せない（笑
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/28(水) 00:10:28.54 ID:m1xnvmGKO
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/28(水) 00:28:22.95 ID:ZLBqljO40
>>763
アレはリーダーシップじゃなくて単に置いていくべきか迷ったレムを促しただけじゃね？
0組は最初から不審に思ってたうえに事前にアクションあったからとっくに行動してるっぽかったし
マキナ「奴らは仲間であろうと平気で見殺しにする（ｷﾘｯ」
アレはリーダーシップじゃなくて単に置いていくべきか迷ったレムを促しただけじゃね？
0組は最初から不審に思ってたうえに事前にアクションあったからとっくに行動してるっぽかったし
マキナ「奴らは仲間であろうと平気で見殺しにする（ｷﾘｯ」
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/28(水) 01:02:20.98 ID:m1xnvmGKO
>>765
マキナの中で仲間＝０組生徒(ほぼレム限定)で、従卒や隊長は仲間じゃないのかね？
だから奴的にアリアは見殺しOKでレムは(見殺してないけど)NGで丁重に扱えなのか？
んで、その台詞が出てくんのかね。
マキナの中で仲間＝０組生徒(ほぼレム限定)で、従卒や隊長は仲間じゃないのかね？
だから奴的にアリアは見殺しOKでレムは(見殺してないけど)NGで丁重に扱えなのか？
んで、その台詞が出てくんのかね。
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/28(水) 01:14:17.62 ID:8Ww8eC/60
てか零式の唐突な最終章とバランスの悪い魔法ゲーってほぼマキナとレムの弊害だよな
大した活躍もしない上に2枚組のうち1枚まるまる操作できないくせに主人公（笑）とかいってムービーだけはしゃしゃり出てくる分無駄に容量使ってるし
マキナとレム削除してればルルサス襲来くらい入れれただろうに途中で無理やり話の中心にねじ込んだせいでめちゃくちゃになった感が半端ない
マキナとレムなんてNPCでエンラ→レム←→マキナみたいな感じでアサトとかが死ぬあたりでレムが死んでエンラがなんでマキナの陰口言ってたんだろう・・・とか
マキナが死んでレムが私誰のことが好きだったんだっけ？でエンラとくっついて終わりで十分
ファミ通かなんかのインタビューでレムを魔法特化にしたら微妙性能だから極端な調整加えたとか言ってたから魔法ゲーは間違いなくレムのせい
大人しくダガーで戦ってろっての
魔法特化のくせに魔法前提で文句なしに最強といえるのもアギトかSP兜取るまでだし消費0とALL100アクセあればエイトやキングのほうが魔法前提でも普通に強い
大した活躍もしない上に2枚組のうち1枚まるまる操作できないくせに主人公（笑）とかいってムービーだけはしゃしゃり出てくる分無駄に容量使ってるし
マキナとレム削除してればルルサス襲来くらい入れれただろうに途中で無理やり話の中心にねじ込んだせいでめちゃくちゃになった感が半端ない
マキナとレムなんてNPCでエンラ→レム←→マキナみたいな感じでアサトとかが死ぬあたりでレムが死んでエンラがなんでマキナの陰口言ってたんだろう・・・とか
マキナが死んでレムが私誰のことが好きだったんだっけ？でエンラとくっついて終わりで十分
ファミ通かなんかのインタビューでレムを魔法特化にしたら微妙性能だから極端な調整加えたとか言ってたから魔法ゲーは間違いなくレムのせい
大人しくダガーで戦ってろっての
魔法特化のくせに魔法前提で文句なしに最強といえるのもアギトかSP兜取るまでだし消費0とALL100アクセあればエイトやキングのほうが魔法前提でも普通に強い
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/28(水) 08:20:59.07 ID:F/AYPqdQO
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/28(水) 11:21:46.79 ID:p1emQtcaO
フェイスの下では働きたいと思ったな
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/28(水) 19:56:24.31 ID:DyLVijUTO
スピンドライブで壁にめり込んで爆発したらいいのに。
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/28(水) 21:30:30.72 ID:Xd2flKu+O
フェイスもいいけどカトル准将がいいなーwww
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/28(水) 21:56:43.38 ID:8Ww8eC/60
最終章マキナとレムが死ねばよかったのにと思って0組をマキナとレムに置き換えて考えてみたけど今以上にカオスだった
候補生「お前らのせいでこうなった」→俺とレムは関係ない悪いのはあいつらだ俺がどれだけ朱雀の勝利に貢献してると思ってる！
ルルサスは生者のファントマを破壊するらしい→ファントマ集めてんのなんて俺らだけじゃね？
ホシヒメ登場→あの時はよくもレムを→返り討ち
審判者にやられて0組のクリスタル前に移動→お前らが助けてくれないからレムは・・・
人にしかたどり着けない未来をあなた達は持っている→そうやって上から物を言うのはよせ！
候補生「お前らのせいでこうなった」→俺とレムは関係ない悪いのはあいつらだ俺がどれだけ朱雀の勝利に貢献してると思ってる！
ルルサスは生者のファントマを破壊するらしい→ファントマ集めてんのなんて俺らだけじゃね？
ホシヒメ登場→あの時はよくもレムを→返り討ち
審判者にやられて0組のクリスタル前に移動→お前らが助けてくれないからレムは・・・
人にしかたどり着けない未来をあなた達は持っている→そうやって上から物を言うのはよせ！
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/29(木) 00:54:30.35 ID:Cv5rDNJ5O
>>767
バランス悪いのはマキナとレムのせいと否めないだろうね。
キャラ的にカードを魔力で操作しているであろうエースが魔法特化キャラとしての役割できそうだからもう少し物理と魔法のバランス取れたかと。
バランス悪いのはマキナとレムのせいと否めないだろうね。
キャラ的にカードを魔力で操作しているであろうエースが魔法特化キャラとしての役割できそうだからもう少し物理と魔法のバランス取れたかと。
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/29(木) 01:25:02.56 ID:752zp+gx0
マキナとレム削除パッチがまじでほしい
俺が初めて見つけたサボテンダーのドロップ品回収しようとしたときに
こいつらがイチャイチャするイベントに強制突入してアイテム拾えなかった恨みは今でも忘れん
俺が初めて見つけたサボテンダーのドロップ品回収しようとしたときに
こいつらがイチャイチャするイベントに強制突入してアイテム拾えなかった恨みは今でも忘れん
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/29(木) 02:31:32.92 ID:+Ctjczii0
知らんがな
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/30(金) 01:40:03.34 ID:zjtyX7KC0
マキナとレムマジでしね
物語のスタートである一章と締めくくりの最終章で使えず
その間の章でも大した活躍せずにマキナマキナレムレムこほこほ言ってうぜえ
主人公といえる活躍なんてなんもしてねえじゃねえか
冒頭ではルシにボコられる
白虎の工場で串刺しにされる
停戦に不服でクラサメやアンドリアと口論するけどあっさりと論破される
ホシヒメに真っ先にやられて気絶
敵国の領内でヤバイって時にコホコホ言って周りに迷惑かける
癇癪起こして周りの様子を見に行く
国全体が総動員して全面戦争してる中敵陣ふらついて巻き込まれて敵の大将を守る
魔法使えないとか言ってジャマー圏外で奮闘して全滅していく朱雀軍の援護もせずに待機
首都侵攻作戦ではゴキブリのような動きで味方を虐殺
ルシになってレムを殺してしまったことは後悔するくせに朱雀兵や候補生を殺したことは覚えてもいない
こいつらなんてクリスタルの演出やるためだけに無理やり入れただけだろ
普通にナギとかそのへん使えばいいものをゴミ二人も追加して何がしたいのかわからん
物語のスタートである一章と締めくくりの最終章で使えず
その間の章でも大した活躍せずにマキナマキナレムレムこほこほ言ってうぜえ
主人公といえる活躍なんてなんもしてねえじゃねえか
冒頭ではルシにボコられる
白虎の工場で串刺しにされる
停戦に不服でクラサメやアンドリアと口論するけどあっさりと論破される
ホシヒメに真っ先にやられて気絶
敵国の領内でヤバイって時にコホコホ言って周りに迷惑かける
癇癪起こして周りの様子を見に行く
国全体が総動員して全面戦争してる中敵陣ふらついて巻き込まれて敵の大将を守る
魔法使えないとか言ってジャマー圏外で奮闘して全滅していく朱雀軍の援護もせずに待機
首都侵攻作戦ではゴキブリのような動きで味方を虐殺
ルシになってレムを殺してしまったことは後悔するくせに朱雀兵や候補生を殺したことは覚えてもいない
こいつらなんてクリスタルの演出やるためだけに無理やり入れただけだろ
普通にナギとかそのへん使えばいいものをゴミ二人も追加して何がしたいのかわからん
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/30(金) 02:02:27.51 ID:VM5TrsQE0
>>776
こうまとめて1レスでかかれると改めて物凄いなｗ
こうまとめて1レスでかかれると改めて物凄いなｗ
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/31(土) 01:13:15.31 ID:gzwhuwK40
操作キャラの並び順がデフォルトで一番下
ムービーの出番は多いけど活躍する場面はなくて周りに心配や迷惑をかけプレイヤーをいらつかせるだけ
そのくせみんなで助けあってここまで来たじゃんとか俺がどれだけ朱雀の勝利に貢献してると持ってるとか言っちゃう
操作キャラがエース固定になるところはあってもマキナやレムを強制的に操作する場面はクリムゾンで一箇所のみ
一章と最終章で操作不可能
助けてもらっといて上から偉そうに物をいうのはよせ
ラスボス戦では偉そうに上から物を言って力を貸すだけ
あいつらは平気で仲間を見捨てるとかいうけどアリアを平気で見捨てる
ENDの最後で弱く愚かだったものとか過ちを犯したものとか他人ごとのように言う
どこに主人公の要素があるんだよｗ
ムービーの出番は多いけど活躍する場面はなくて周りに心配や迷惑をかけプレイヤーをいらつかせるだけ
そのくせみんなで助けあってここまで来たじゃんとか俺がどれだけ朱雀の勝利に貢献してると持ってるとか言っちゃう
操作キャラがエース固定になるところはあってもマキナやレムを強制的に操作する場面はクリムゾンで一箇所のみ
一章と最終章で操作不可能
助けてもらっといて上から偉そうに物をいうのはよせ
ラスボス戦では偉そうに上から物を言って力を貸すだけ
あいつらは平気で仲間を見捨てるとかいうけどアリアを平気で見捨てる
ENDの最後で弱く愚かだったものとか過ちを犯したものとか他人ごとのように言う
どこに主人公の要素があるんだよｗ
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/31(土) 02:47:51.04 ID:kMeufg5q0
今年最後の日に言おう。レムは悪くないだろ。悪いのは全部マキナ・クナギリだ！
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/31(土) 05:59:26.73 ID:0RtwCy/E0
零組が最後までマキナの身を案じてるから余計にマキナのクズっぷりが浮き立つんだよな…
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/31(土) 10:21:28.60 ID:Kj0N5b1vO
>>778
根暗＆尊大な人向けキャラなんでない(笑)
自分を投影出来てさらにEDははハピエンのおまけ付き!!みたいな。
共感できる所が無くて良かったわ自分。
こんな糞キャラに初めて出会った2011年の年の瀬でした。
根暗＆尊大な人向けキャラなんでない(笑)
自分を投影出来てさらにEDははハピエンのおまけ付き!!みたいな。
共感できる所が無くて良かったわ自分。
こんな糞キャラに初めて出会った2011年の年の瀬でした。
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/31(土) 17:33:02.71 ID:UHMbf8aYO
俺は根暗だけどマキナは大嫌いだぞ
根暗でも一つも共感するところはない
根暗でも一つも共感するところはない
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/31(土) 23:08:20.73 ID:vLM6wFIp0
俺も尊大な人だけどマキナ嫌いだわ
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/31(土) 23:47:38.48 ID:WTzcHvC60
レムの問題は八方美人過ぎた事だけだと思うけどなぁ
基本的に他人に意見できなくて合わせる奴
気安く触るなのムービーでも違和感は覚えても「マキナ…」で終わりだし
もうちょっとは叱れよと言う
その後心配してる感じをみるに仲良くして欲しいけど強く出れない性格なんだろう
マキナは理解したくも無いぐらいクソ
基本的に他人に意見できなくて合わせる奴
気安く触るなのムービーでも違和感は覚えても「マキナ…」で終わりだし
もうちょっとは叱れよと言う
その後心配してる感じをみるに仲良くして欲しいけど強く出れない性格なんだろう
マキナは理解したくも無いぐらいクソ
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/01(日) 00:26:45.05 ID:7dqzrhhp0
自分の場合は同族嫌悪というやつかな…
マキナの口だけ番長っぷりは、親しみを通り越して、憎しみすら覚える
加えて、美形＋美声＋ナイスバディの持ち主ときたものだ…
妬みのようなものも混じってしまうよ
マキナの口だけ番長っぷりは、親しみを通り越して、憎しみすら覚える
加えて、美形＋美声＋ナイスバディの持ち主ときたものだ…
妬みのようなものも混じってしまうよ
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/01(日) 00:47:08.28 ID:w2PEi4T9O
マキナって美形なのか？
襟立ててるのが笑いのツボで美形との認識が全く無かったわｗ
襟立ててるのが笑いのツボで美形との認識が全く無かったわｗ
マキナの存在が完全削除された、もしくはマキナをボコって奴を歴史の闇に葬り去る√と、
0組生存帰還ハッピーEDが追加された完全版が発売されますように
0組生存帰還ハッピーEDが追加された完全版が発売されますように
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/01(日) 08:40:20.56 ID:epdth+Ul0
偉人の影の協力者が歴史の闇に葬られるならよくある話だからまだ許せるけど
そこまで一切活躍してないくせに最後の最後で突然悟りを開いて力を貸しただけのやつが指導者として歴史に名を残すのはおかしい
アレシアもなんでこんなクズ共を元に戻したのか
マキナとレムが最終章で0組と立場逆なら万魔殿に突入してたかすら怪しいわ
せいぜい全部0組のせいだとか言って候補生たちと一緒に0組叩いてるかホシヒメを信用せずに反発して返り討ち
そこまで一切活躍してないくせに最後の最後で突然悟りを開いて力を貸しただけのやつが指導者として歴史に名を残すのはおかしい
アレシアもなんでこんなクズ共を元に戻したのか
マキナとレムが最終章で0組と立場逆なら万魔殿に突入してたかすら怪しいわ
せいぜい全部0組のせいだとか言って候補生たちと一緒に0組叩いてるかホシヒメを信用せずに反発して返り討ち
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/01(日) 11:37:44.61 ID:Xmn4lydsO
マキナ顔でかくねｗ？
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/01(日) 15:13:37.17 ID:Fpe4EQR80
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/01(日) 15:59:32.05 ID:c4FATnQtO
ビッグブリッジ後の自由時間にケイトに話し掛けたらうろ覚えだけど
「マキナの奴、作戦バックレるなんてどういうつもり？
全く、調子が悪いならアタシ達に相談すれば良いのに」
って言ってた
「気軽に触（ry」ってマキナに言われたのにケイト優しすぎ
「マキナの奴、作戦バックレるなんてどういうつもり？
全く、調子が悪いならアタシ達に相談すれば良いのに」
って言ってた
「気軽に触（ry」ってマキナに言われたのにケイト優しすぎ
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/01(日) 16:33:05.08 ID:KSJ9XckO0
田畑のお気に入りがイザナ、直良がエースとエイト、野村がキング、湯地がエイト
発売前のインタビュー「スタッフの中にマキナ使いがいない」
主人公ェ…
発売前のインタビュー「スタッフの中にマキナ使いがいない」
主人公ェ…
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/01(日) 19:39:37.41 ID:rAFS69P8O
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/01(日) 20:25:54.62 ID:tB7VZjol0
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/02(月) 10:23:19.62 ID:X4u76bCE0
マキナとレム死ねまじでいらね
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/02(月) 23:24:47.15 ID:FfMPFQi10
というか物語中でホイホイ抜けて使えなくなっといて実は一番重要なキャラでしたっておかしい
全八章のうち、各章全体で使えるの２･３･４章だけだぜ？
全体の半分も使えなかったのにそいつが英雄になりましたって言われても感情移入出来るわけがないだろ……
しかもその半分以上で使ってた０組は死亡だし
全八章のうち、各章全体で使えるの２･３･４章だけだぜ？
全体の半分も使えなかったのにそいつが英雄になりましたって言われても感情移入出来るわけがないだろ……
しかもその半分以上で使ってた０組は死亡だし
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/03(火) 01:34:20.40 ID:cMBhH3hHO
２周目８章でエースが｢あの２人がいれば０組は終わりじゃないんだ」
的な事言ってるの見てマキナに怒り込み上げてきた。
０組の優しさは計り知れない。０組の優しさに全員が死んでから気付くなんて
今までのマキナの態度、行動を考えれば謝っても許す気になれん。
的な事言ってるの見てマキナに怒り込み上げてきた。
０組の優しさは計り知れない。０組の優しさに全員が死んでから気付くなんて
今までのマキナの態度、行動を考えれば謝っても許す気になれん。
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/03(火) 05:08:51.14 ID:U5oAYmp60
マキナ思い詰めてて病気っぽくて恐い
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/03(火) 09:22:30.75 ID:c2fKc135O
いっそマキナがツインテールの女の子だったら･･･
ブラコンで強気でちょっと我が儘で幼なじみと百合･･･最高やないか
ブラコンで強気でちょっと我が儘で幼なじみと百合･･･最高やないか
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/03(火) 13:52:49.81 ID:gghPgARQ0
>>796
これで主役(笑)とか酷いな
これで主役(笑)とか酷いな
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/03(火) 20:19:38.90 ID:eD5oVEmpO
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/03(火) 21:56:25.84 ID:psoqZy23P
マキナを漢字一文字で表すと・・・
愚
異論は認める
愚
異論は認める
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/03(火) 22:45:05.00 ID:On+XYq+c0
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/03(火) 23:37:30.55 ID:cMBhH3hHO
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/04(水) 02:24:19.42 ID:bAeDbfO+O
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/04(水) 04:51:49.62 ID:avNwNmVfP
糞も恥も不もマキナにお似合いだな
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/04(水) 05:34:46.89 ID:HKyHJZ570
さっきマキナの戦いで初めて使った。
もっさりしてて使いづらすぎ。
レイピアなのになんで振り上げたりしてんだよこいつ・・・。
もっさりしてて使いづらすぎ。
レイピアなのになんで振り上げたりしてんだよこいつ・・・。
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/04(水) 15:02:06.29 ID:5FrtC+mXO
たぁーっ
じゃねえよぼけ主人公()みたいな
あいつには裸の王様って言葉がぴったりだ
じゃねえよぼけ主人公()みたいな
あいつには裸の王様って言葉がぴったりだ
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/04(水) 15:49:20.65 ID:zm2Q/XsUI
白虎のルシ クンニ
謎のルシ ヴァキナ
謎のルシ ヴァキナ
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/04(水) 18:38:07.63 ID:TAeNxXei0
マキナ「オレはレムを守ってみせる！絶対に見捨てたりはしない！！(ｷﾘｯ」
レム「…お、落ちつこマキナ。もうすぐお薬の時間だから…ね(爽やかな笑顔)」
こういうシーン見てみたい
レム「…お、落ちつこマキナ。もうすぐお薬の時間だから…ね(爽やかな笑顔)」
こういうシーン見てみたい
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/04(水) 19:20:20.73 ID:MaMnme6NO
マキナの最強武器エクスカリバーとかｗｗ
エクスカリバーなめてんのかｗｗ
エクスカリバーなめてんのかｗｗ
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/04(水) 20:12:01.95 ID:bAeDbfO+O
きっとエクスカリパーの見間違いだ!!!
エクスカリバーな訳がないヽ(*｀Д´)ノ
エクスカリバーな訳がないヽ(*｀Д´)ノ
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/04(水) 20:22:13.81 ID:6vSpU1zK0
あんなドリルが聖剣とか笑わせる！
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/04(水) 20:34:43.36 ID:3AErrnk/0
エクスカリバーだけじゃない
レーヴァテインとかデュランダルとかの名だたる剣がネジにされてるんだぞ
お前はずっとボルトレイピア()で我慢してろと思った
レーヴァテインとかデュランダルとかの名だたる剣がネジにされてるんだぞ
お前はずっとボルトレイピア()で我慢してろと思った
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/04(水) 20:52:43.90 ID:6vSpU1zK0
その辺はクイーンの剣にすれば良かったのにな
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/04(水) 21:26:56.21 ID:OS9HXkNg0
マキナは装備から服装、何か何までださすぎ。
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/04(水) 21:48:31.52 ID:Vw1YedAo0
武器がドリルだし、マントは襟立ててるし
第一印象からして良くなかったな
ストーリーではあんなだし
エクスカリバーもドリルにされるしで
本当存在するだけで害悪
第一印象からして良くなかったな
ストーリーではあんなだし
エクスカリバーもドリルにされるしで
本当存在するだけで害悪
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/05(木) 02:38:06.48 ID:xQOUoFPP0
マキナとレムまじで削除して欲しい
ぶっちゃけどこにも必要なシーンないだろ
ぶっちゃけどこにも必要なシーンないだろ
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/05(木) 13:36:02.96 ID:iCdeoNQu0
礼式楽しみだったのにマキナのせいで全部だいなし
売ってきた。
シナリオかいた人、才能ないね。なんで他の権限のあるスタッフ、改正させなかったのか。物語、破綻してるよこれ
売ってきた。
シナリオかいた人、才能ないね。なんで他の権限のあるスタッフ、改正させなかったのか。物語、破綻してるよこれ
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/05(木) 13:44:24.41 ID:hxG7QJ3g0
別に破綻はしてないだろ
マキナの扱いが酷いと物語が破綻するのか？
マキナの扱いが酷いと物語が破綻するのか？
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/05(木) 20:50:08.19 ID:L6ZjrxsaP
もういいよ！何もかも、悪いのは全部マキナなんだろ！？
郵便ポストが赤いのも全部マキナのせいなんだろ！
なんてかわいそうなマキナ！
郵便ポストが赤いのも全部マキナのせいなんだろ！
なんてかわいそうなマキナ！
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/06(金) 01:24:42.68 ID:ja02qRMM0
マキナとレムってカルラによる性格更生のbefore afterだよな
レムは下僕とはちょっと違う感じがするけどマキナに命令されたらよほどでなければ言うこと聞きそう
マキナとレム入れた分の容量でなんかほかにやってほしかった
最初から最後まで一切活躍しない主人公なんて初めて見たわ
レムは下僕とはちょっと違う感じがするけどマキナに命令されたらよほどでなければ言うこと聞きそう
マキナとレム入れた分の容量でなんかほかにやってほしかった
最初から最後まで一切活躍しない主人公なんて初めて見たわ
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/06(金) 09:51:09.72 ID:sa3U0jAsO
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/06(金) 10:14:44.41 ID:Ljfu8NW50
マキレムはDVの夫と妻って感じじゃね？
キレてもぼっちにされても刺されても
「あの人本当は優しいから」って
キレてもぼっちにされても刺されても
「あの人本当は優しいから」って
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/06(金) 13:07:22.42 ID:nO3jhLvOO
マキナはもう犯罪者の領域だなｗ
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/06(金) 18:11:36.22 ID:sa3U0jAsO
朱雀からすれば犯罪者でないのマキナは。
バレてないだけで白虎のルシだし朱雀兵殺してるし。
バレてないだけで白虎のルシだし朱雀兵殺してるし。
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/06(金) 20:08:50.54 ID:RUw9C69MI
マキナは平田信
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/06(金) 20:31:41.09 ID:6CNaXf3i0
マキナとレムは物語の主人公()であってゲームの主人公じゃないし
0組12人さえいれば問題ないから削除してほしい
0組12人さえいれば問題ないから削除してほしい
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/06(金) 21:56:46.51 ID:ppeahjpc0
そもそも物語の主人公にすらなってないと思う。
いてもいなくても何も変化はないし。
いてもいなくても何も変化はないし。
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/06(金) 23:46:45.53 ID:DI3PRzrC0
つーか、マキレムが役に立ったのって、ラストの無敵モード（）のとこだけじゃん
後は足引っ張ってるか、戦場フラフラしてるだけ
その肝心のラストも、無敵モードのおかげで興醒めだが
後は足引っ張ってるか、戦場フラフラしてるだけ
その肝心のラストも、無敵モードのおかげで興醒めだが
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/06(金) 23:55:42.23 ID:ja02qRMM0
マキナとレムって人気投票すれば結構票集めるだろうけど
嫌いなキャラ投票やったら間違いなくトップクラスだよな
さらに軍令部長とか朱雀の上層部あたりが上位争いに食い込んでくる感じ
嫌いなキャラ投票やったら間違いなくトップクラスだよな
さらに軍令部長とか朱雀の上層部あたりが上位争いに食い込んでくる感じ
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/07(土) 00:03:51.64 ID:hGc4aBYb0
マキナたいして活躍してないのに一番おいしいとこ取りなのがまた腹立つ
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/07(土) 01:36:16.07 ID:GQ0DD5Rg0
マキナもレムも強制的に操作する場面がマキナの戦い以外に一切ないのがせめてもの救いだな
ただ作戦に連れて行かなかった所で結局ムービーにだけはいちいちしゃしゃり出てきてうざいけど
ほんとにマキナとレム削除パッチか最初から存在しないバージョンの零式が欲しいわ
ただ作戦に連れて行かなかった所で結局ムービーにだけはいちいちしゃしゃり出てきてうざいけど
ほんとにマキナとレム削除パッチか最初から存在しないバージョンの零式が欲しいわ
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/07(土) 14:20:54.02 ID:tnQRgMrIO
828の言う様にゲームの主人公は元祖０組。
ゲーム中の物語(マキレム回顧録)の主人公と思えば何故ラストで興味ないその後が語られたのかが分かるかも。
ゲーム中の物語(マキレム回顧録)の主人公と思えば何故ラストで興味ないその後が語られたのかが分かるかも。
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/07(土) 15:16:28.41 ID:s2fdxQ4n0
マキナってFFの中でも嫌な奴代表だな
普段は善人面して八方美人
キレるといつまでもネチネチイラついてて鬱陶しい
普段は善人面して八方美人
キレるといつまでもネチネチイラついてて鬱陶しい
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/07(土) 17:38:37.23 ID:/aO8EgPXO
>>827
地味にワロタ
地味にワロタ
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/07(土) 21:14:24.62 ID:llQlUIgzO
今一周目終わったんだけども、もやもや感が抜けない 多分コイツにアレクサンダーぶちかませば晴れると思う あと、アリアの最後 取り忘れちまった(´Д`)のが もやもや もやもや
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/07(土) 22:06:18.65 ID:0Zyd9WIz0
>>837
マキナにアレクサンダーぶつける為にはカトルに死んでおいてもらわないとな……
マキナにアレクサンダーぶつける為にはカトルに死んでおいてもらわないとな……
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/07(土) 22:27:25.62 ID:nVp2euLE0
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/08(日) 00:13:18.40 ID:ah55Wj1aO
>>830
あんなのは役に立ったうちに入らんだろ
例えばしんちゃんの映画で、しんのすけやみさえがひろしの靴下武器に戦うシーンがあるけど
あれで敵をやっつけたところで誰か「ひろしの靴下偉い！ひろしの靴下がみんなを救ったんだ！」
とか言うか？言わんだろ。
そこにあったひろしと靴下を利用しただけの話だよ
あんなのは役に立ったうちに入らんだろ
例えばしんちゃんの映画で、しんのすけやみさえがひろしの靴下武器に戦うシーンがあるけど
あれで敵をやっつけたところで誰か「ひろしの靴下偉い！ひろしの靴下がみんなを救ったんだ！」
とか言うか？言わんだろ。
そこにあったひろしと靴下を利用しただけの話だよ
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/08(日) 01:04:10.03 ID:BO9YckpN0
とりあえずひろしに謝った方が良い
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/08(日) 07:37:13.61 ID:OYgMCOfpO
>>838 准将〜!! 完全帰還者を完全機関車と聞き間違って、うるうる感が減りました。 ざいあはー
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/08(日) 20:56:57.83 ID:YgVVf4Id0
マッキーは、ずる剥け禿の言いなりになった頃おかしくなったな
いい加減しろ！！ずる剥け！！！！！！
いい加減しろ！！ずる剥け！！！！！！
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/08(日) 22:19:41.68 ID:W5jh9/Se0
軍令部長の策略があろうとマキナがしっかりした人間ならあそこまで屑にならんだろう
あえて誰かのせいだというなら病気なのに無理しまくったレムも悪い
一番悪いのはどう考えてもマキナだけど
あえて誰かのせいだというなら病気なのに無理しまくったレムも悪い
一番悪いのはどう考えてもマキナだけど
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/08(日) 23:14:54.80 ID:TA9dA+xN0
ハゲは「君の兄は違う任務に就くはずだったが、0組が彼を前線に引っ張った結果、戦死した」
としか言ってないから、ちょっとまともに考えるなら
どうして一兵卒の兄貴の存在を0組が知っていたのか、そこに何か自分の知らない事実があるのか、
前線に行くような実力もない兄貴を前線に送る利が0組にはないのに、どういう事情があったのかとか
（実際、チチリがいなけりゃ兄貴は受け渡しポイントにたどり着く前に死んでて0組にとっても損害）
そういうことを考えるよな
そこ全部すっとばして「あいつらが兄さんを！」って、
お前の兄貴は幻の0組が奸計で殺さなあかんほど大物なの？と
としか言ってないから、ちょっとまともに考えるなら
どうして一兵卒の兄貴の存在を0組が知っていたのか、そこに何か自分の知らない事実があるのか、
前線に行くような実力もない兄貴を前線に送る利が0組にはないのに、どういう事情があったのかとか
（実際、チチリがいなけりゃ兄貴は受け渡しポイントにたどり着く前に死んでて0組にとっても損害）
そういうことを考えるよな
そこ全部すっとばして「あいつらが兄さんを！」って、
お前の兄貴は幻の0組が奸計で殺さなあかんほど大物なの？と
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/08(日) 23:39:14.12 ID:CI0s7oUw0
マキナは馬鹿すぎる
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/09(月) 09:45:16.19 ID:TCvVrU9fO
EDのマキナは高嶋政伸
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/09(月) 10:31:43.02 ID:R+CtmpPj0
ラスボスと直接戦わずに力貸すだけの屑二人が物語の主人公とかｗ
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/09(月) 10:54:15.38 ID:zvcmt4HYO
やたらマキレムがムービーに出てくるから、２人(マキナ?)の過去を振り返ってるって造りなんでないのスクエニ的に。
もーそう思う事にした。
もーそう思う事にした。
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/10(火) 00:58:28.78 ID:9NBznk2b0
マキナはオリエンスの指導者になったけどそれで世界が平定したとはどこにも書いてないよ
まあ67で微笑みながら安らかな最期を迎えてるから少なくともこいつが死ぬときはなんも心残りなかったんだろうけどね
あとさすがに指導者になるのに何の苦労もしてないなんてことはないだろうけどそれが何一つ描写されてないのがひどい
あったのは高いところから手を振るマキナとレムの絵だけ頑張ってたのはカヅサだけ
作中でもマキナは一人でいろいろ考えて空回りして足引っ張る
レムはおとなしくしてりゃいいのに無理して任務に出てこほこほやって足引っ張る
二人とも活躍は一切なしマキナとレムは完全に容量の無駄遣い
まあ67で微笑みながら安らかな最期を迎えてるから少なくともこいつが死ぬときはなんも心残りなかったんだろうけどね
あとさすがに指導者になるのに何の苦労もしてないなんてことはないだろうけどそれが何一つ描写されてないのがひどい
あったのは高いところから手を振るマキナとレムの絵だけ頑張ってたのはカヅサだけ
作中でもマキナは一人でいろいろ考えて空回りして足引っ張る
レムはおとなしくしてりゃいいのに無理して任務に出てこほこほやって足引っ張る
二人とも活躍は一切なしマキナとレムは完全に容量の無駄遣い
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/10(火) 02:59:42.26 ID:WMn4u1ZFO
通常攻撃の性能が悪すぎて攻撃が当てづらいから
使う気が削がれる。
ストーリーのせいで使える章がかなり少ない。
キャラクターとしてはどうぞ嫌ってくださいと言わんばかりの性格や行動。
そりゃあ誰も使いたがらないよ。
ゲームのストーリー的にも、プレイキャラとしても
魅力を感じない。
使う気が削がれる。
ストーリーのせいで使える章がかなり少ない。
キャラクターとしてはどうぞ嫌ってくださいと言わんばかりの性格や行動。
そりゃあ誰も使いたがらないよ。
ゲームのストーリー的にも、プレイキャラとしても
魅力を感じない。
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/10(火) 03:09:18.60 ID:e+VjH+oPO
でもマキナみたいな奴って実社会によくいる。
真面目で何にでも必死に取り組むんだけど、キャパが小さいから一つのことでいっぱいいっぱい
だから周りが全く見えてない。
結局そいつの尻拭いは周りがしてるんだけど本人はそんなこと気付きもしないんだよ
マキナは自分のやってきたことにすごく満足して死んでいったと思う
真面目で何にでも必死に取り組むんだけど、キャパが小さいから一つのことでいっぱいいっぱい
だから周りが全く見えてない。
結局そいつの尻拭いは周りがしてるんだけど本人はそんなこと気付きもしないんだよ
マキナは自分のやってきたことにすごく満足して死んでいったと思う
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/10(火) 08:41:02.37 ID:ptnHtayRO
だって７章で今から出撃って時に、レムに風が冷たくなったから戻れとか訳分かんない事言う奴ですよ？
全くハァ!?ってなもんで、なーんも分かってないお馬鹿だからな。
周りが苦労するよな。
全くハァ!?ってなもんで、なーんも分かってないお馬鹿だからな。
周りが苦労するよな。
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/10(火) 11:52:05.82 ID:IHSC3X1jO
レムはまだ自分が治らない病気だからこそ戦場で死にたいみたいな事言ってたからコホコホも許せたけど、マキナは許せん
0組と今まで一緒にいたんなら
兄貴殺したのはアイツらでーす→なぜ0組のヤツらがわざわざ兄を？なにか理由があるはずだ。って考えるだろ
その上俺が守る！ｷﾘｯ→離脱
レムがいう優しさってのは優しさ＝バカって意味なんじゃないかと思ってしまうよ
0組と今まで一緒にいたんなら
兄貴殺したのはアイツらでーす→なぜ0組のヤツらがわざわざ兄を？なにか理由があるはずだ。って考えるだろ
その上俺が守る！ｷﾘｯ→離脱
レムがいう優しさってのは優しさ＝バカって意味なんじゃないかと思ってしまうよ
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/10(火) 20:58:50.98 ID:aPMn5xY+0
「大切な人を守れる力が欲しい」
ここまでは主人公らしいような気もするのでいい
そこからがヤバい
・敵国の乙型ルシになりました
・自国の大切な戦いには参加出来なくなりました
・大きな戦争してるのに守りたかった人の側にもいることが出来ません
そして最終結果が
・守りたかったはずの人は、自国の甲型ルシになりました
・甲型ルシになった守りたかったはずの人にふるぼっこにされて吹っ飛ばされました
・事故ってその人を串刺しにしちゃいました
「どうしてこうなった、こんなはずじゃなかった。助けて下さい誰か助けてー！」
馬鹿だろｗｗｗｗｗ
ここまでは主人公らしいような気もするのでいい
そこからがヤバい
・敵国の乙型ルシになりました
・自国の大切な戦いには参加出来なくなりました
・大きな戦争してるのに守りたかった人の側にもいることが出来ません
そして最終結果が
・守りたかったはずの人は、自国の甲型ルシになりました
・甲型ルシになった守りたかったはずの人にふるぼっこにされて吹っ飛ばされました
・事故ってその人を串刺しにしちゃいました
「どうしてこうなった、こんなはずじゃなかった。助けて下さい誰か助けてー！」
馬鹿だろｗｗｗｗｗ
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/11(水) 00:27:38.12 ID:GhK3cZ0s0
マキナ「レムは俺が守る!」
レム「ごめん、ヤラレちゃった。。。」
マキナ「クソッ!クソッ!6(;:346☆@ふjhfty」
その後ルシになる
レム「ごめん、ヤラレちゃった。。。」
マキナ「クソッ!クソッ!6(;:346☆@ふjhfty」
その後ルシになる
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/11(水) 00:43:50.99 ID:4/aVqHQG0
作戦当日、これから戦いに赴こうと集合場所に向かう途中で
「俺はもう口先だけの自分とは決別した」
「レムは俺が守る、もう心配いらない！」
と言うだけ言ったと思ったらおもむろに
『マキナがパーティーから外れました』
めっちゃ口先だけやんｗｗ
色々おかしいとこは多々あれど、あのイベントはもうギャグの域だろｗ
あのイベント、せめて作戦当日以外に発生するように順番変えられなかったのかｗ
「俺はもう口先だけの自分とは決別した」
「レムは俺が守る、もう心配いらない！」
と言うだけ言ったと思ったらおもむろに
『マキナがパーティーから外れました』
めっちゃ口先だけやんｗｗ
色々おかしいとこは多々あれど、あのイベントはもうギャグの域だろｗ
あのイベント、せめて作戦当日以外に発生するように順番変えられなかったのかｗ
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/11(水) 00:51:13.99 ID:SVRDjfef0
>>854
その戦場で死にたい云々の下りは本気でそんなこと思ってるとは思えんけどな
とっくの昔に引退した上官や訓練生や元同じ組の候補生やウォールで応戦して全然前に進めない人たちや０組の仲間が必死こいて戦ってるのに本陣で待機とか正気の沙汰とは思えん
特にバハムート隊とか誰かのために戦場で死にたいならおあつらえ向きだし立候補しない意味がわからん
大方本音は残り少ない人生少しでも多くマキナとイチャイチャしたいってところだろ
その戦場で死にたい云々の下りは本気でそんなこと思ってるとは思えんけどな
とっくの昔に引退した上官や訓練生や元同じ組の候補生やウォールで応戦して全然前に進めない人たちや０組の仲間が必死こいて戦ってるのに本陣で待機とか正気の沙汰とは思えん
特にバハムート隊とか誰かのために戦場で死にたいならおあつらえ向きだし立候補しない意味がわからん
大方本音は残り少ない人生少しでも多くマキナとイチャイチャしたいってところだろ
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/11(水) 01:10:35.34 ID:+KvEsYk50
マキナレムの輝石なにあれ
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/11(水) 16:17:51.15 ID:Di55IWSN0
セカチュー
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/11(水) 17:15:01.85 ID:30qHSn9/0
マキナのマントのあの形は最初から世界の指導者狙ってたとしか思えない
「俺は新世界の神になる！」とか言ってそう
「俺は新世界の神になる！」とか言ってそう
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/11(水) 18:07:17.52 ID:TGly1nDn0
忘れる事を恐れるという、死者を忘れる世界に鬱感バリバリのプレイヤーと同じ視点のキャラなんだから
もっとクリスタルに反逆して本当に力だけを物にする様なキャラであれば良かったのに、
何故プレイヤーから最もかけ離れた場所に？
もっとクリスタルに反逆して本当に力だけを物にする様なキャラであれば良かったのに、
何故プレイヤーから最もかけ離れた場所に？
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/11(水) 22:15:32.82 ID:8Tqwx4KW0
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/11(水) 23:54:07.64 ID:SVRDjfef0
まずマキナとレムは存在自体が空気読めてないわ
０を除けば最強という設定の１組そっちのけで０組に異動
軍令部長の策略で監視役としての異動なのに自分たちが優れているから配属されたと思っているかのような独り言
終始足を引っ張って役に立たずにマキナは敵国のルシでレムはコホコホ言いながらマキナの心配
こいつらが優等生になれたのだってどうせ転生を繰り返してアレシアに鍛えられた魂だからだろ？
０を除けば最強という設定の１組そっちのけで０組に異動
軍令部長の策略で監視役としての異動なのに自分たちが優れているから配属されたと思っているかのような独り言
終始足を引っ張って役に立たずにマキナは敵国のルシでレムはコホコホ言いながらマキナの心配
こいつらが優等生になれたのだってどうせ転生を繰り返してアレシアに鍛えられた魂だからだろ？
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/12(木) 18:53:33.80 ID:SCeMf91q0
レムは多分ダイジョーブ博士ばりにマザーからクスリ投与されてるんじゃね
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/12(木) 23:11:01.54 ID:yC39uiUg0
レム病気で長くないはずなのに
妻に看取られながらってどういうことなの
妻に看取られながらってどういうことなの
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/12(木) 23:36:30.30 ID:QUF87Aju0
レムは毎日ヤらしてくれねーし
すぐバテるし
病気とかなんか恐いし
オレは指導者様だからオンナに困らねーし
すぐバテるし
病気とかなんか恐いし
オレは指導者様だからオンナに困らねーし
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/13(金) 01:05:46.99 ID:0QJSRQjJ0
アレシアのマキナとレムに対する態度がひどいとかいう奴いるけどむしろやさしいほうじゃね？
俺がアレシアの立場ならマキナとレムとか廊下歩いてるの見かけた時点で陰の章だわ
俺がアレシアの立場ならマキナとレムとか廊下歩いてるの見かけた時点で陰の章だわ
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/13(金) 08:44:48.80 ID:jvTeOd3I0
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/13(金) 15:16:03.80 ID:yZM1k+Ir0
完治した確証はないだろ
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/13(金) 16:19:54.56 ID:QE6POs0OO
あのEDからして完治してんでしょ。
寧ろ完治してなきゃ旦那より先に死んでるでしょーよ、７章見る限り。
マザー特製薬で延命してたんでなかった？
イベ初回しか見てないからうろ覚えだけど。
寧ろ完治してなきゃ旦那より先に死んでるでしょーよ、７章見る限り。
マザー特製薬で延命してたんでなかった？
イベ初回しか見てないからうろ覚えだけど。
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/13(金) 18:58:49.52 ID:p+/pIXlp0
妄想と事実をごっちゃにしてはいけない
例え、2人が愛しあっていようと、レムの専用アクセがエンゲージリングであろうと
「病気が完治」「レムが妻」の描写は皆無。いかに正解に近くても妄想の域を出ない
例え、2人が愛しあっていようと、レムの専用アクセがエンゲージリングであろうと
「病気が完治」「レムが妻」の描写は皆無。いかに正解に近くても妄想の域を出ない
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/13(金) 19:44:16.59 ID:569caEWg0
あの流れ考えたらそうでしょ
第三者がマキナの妻としてマキナを看取ったとは到底思えん
第三者がマキナの妻としてマキナを看取ったとは到底思えん
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/13(金) 19:53:01.61 ID:i+q9Qfmp0
マキナってゴードギアスの扇と似てるな
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/13(金) 20:02:18.27 ID:QE6POs0OO
>>872
まぁ、妄想と言うよりレムが妻で想像に難くないだろうといった所？
レムが死んだならそれこそマキナ同様文面で何歳で病死とか流れるかと。
物語の主人公なんだし。
流さない辺り、わざわざ言わなくてもわかるでしょ？な感じかと。
まぁ、妄想と言うよりレムが妻で想像に難くないだろうといった所？
レムが死んだならそれこそマキナ同様文面で何歳で病死とか流れるかと。
物語の主人公なんだし。
流さない辺り、わざわざ言わなくてもわかるでしょ？な感じかと。
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/13(金) 22:03:04.34 ID:nPzoVenV0
まぁあそこまでレムレム言ってたマキナさんだしな
それでレム死んだからと他の女性にあっさり乗り換えたのならそれはそれでクズい
それでレム死んだからと他の女性にあっさり乗り換えたのならそれはそれでクズい
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/13(金) 22:17:48.04 ID:+D4Z3dZH0
そもそもレムの病気はもう8章冒頭の時点で完全に悪化して
もう目覚めることもないかもってレベルまでいっちゃってたんだから
もし治ってなかったら人として復活した時点でまた倒れて寝てるんじゃないの
スタッフロールの絵でマキナの横で手振ってたけどあんなの病気治ってなかったら無理だろ
もう目覚めることもないかもってレベルまでいっちゃってたんだから
もし治ってなかったら人として復活した時点でまた倒れて寝てるんじゃないの
スタッフロールの絵でマキナの横で手振ってたけどあんなの病気治ってなかったら無理だろ
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/13(金) 23:49:22.04 ID:0QJSRQjJ0
てかマキナがほかの女に乗り換えてたらレムのエンゲージリングも屑の象徴になるじゃん
あれほどまでにマキナマキナ言ってたのにほかの男とくっついたことになるし
あれほどまでにマキナマキナ言ってたのにほかの男とくっついたことになるし
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/14(土) 00:18:36.18 ID:uEewepjI0
日本語でおｋ
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/14(土) 00:22:17.92 ID:H4Ro+Yag0
屑かどうかは置いといて
マキナがレム以外と結婚したのにレムがエンゲージリング持っている＝レムはマキナ意外と結婚したってことじゃね？
マキナがレム以外と結婚したのにレムがエンゲージリング持っている＝レムはマキナ意外と結婚したってことじゃね？
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/14(土) 00:27:02.02 ID:C8Hl8BNQ0
いや、マキナの妻がレムか否かはレムがED後に生きてるか否かで判断してるんじゃないのか？
もしかしたらレムはあの後死んだかもしれないからマキナの妻は別人じゃないかって事だろ
あのまま生きてたのなら本編の流れからもそのままくっ付いてたのはまず間違い無さそうだし
何でレムが他の男と結婚したって事になるんだ
もしかしたらレムはあの後死んだかもしれないからマキナの妻は別人じゃないかって事だろ
あのまま生きてたのなら本編の流れからもそのままくっ付いてたのはまず間違い無さそうだし
何でレムが他の男と結婚したって事になるんだ
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/14(土) 00:32:02.52 ID:H4Ro+Yag0
エンゲージリングでググってみればわかると思う
まあ普通に末期とレム結婚してるだろうからわざわざ末期がほかの女と結婚した可能性考える必要ないけども
まあ普通に末期とレム結婚してるだろうからわざわざ末期がほかの女と結婚した可能性考える必要ないけども
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/14(土) 01:01:40.22 ID:GP0/3IN+0
マキナとレムがくっつくのが嫌とか他に想像したい人の為にはっきり描写しなかっただけで、普通はこの二人が夫婦になったと思わせるような展開にしてるだろ。
わざわざ曲解せんでもいいだろうにｗ
わざわざ曲解せんでもいいだろうにｗ
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/14(土) 02:38:03.09 ID:2aZXpdA40
二人は生き残ってその後指導者にという棚ボタクソENDには
アレシアが一枚噛んでるのを忘れてはいけない
ドヤ顔でなーにがあなた達は覚えておいてあげて、だ
やりたい放題やって挙句クリスタル化したマキレムなんか放置っとけよ
どうでもいいあいつらが覚えててナギやリィドもぐりんは忘れちゃうとかどんだけ鬼畜の所業だ
アレシアが一枚噛んでるのを忘れてはいけない
ドヤ顔でなーにがあなた達は覚えておいてあげて、だ
やりたい放題やって挙句クリスタル化したマキレムなんか放置っとけよ
どうでもいいあいつらが覚えててナギやリィドもぐりんは忘れちゃうとかどんだけ鬼畜の所業だ
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/14(土) 03:21:19.84 ID:HnnP3qtLP
まぁ事実はどうあれ、もしあのあとレムが死んで、
マキナは乗り換えたとしても、
俺にはなんの不思議もないがなｗｗｗｗｗｗｗｗ
マキナは乗り換えたとしても、
俺にはなんの不思議もないがなｗｗｗｗｗｗｗｗ
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/14(土) 14:19:14.84 ID:nx6e1a6h0
>>884
もぐりんは0組教室があれほど崩壊してたとこからすると
なんか死んじゃってるっぽい気がするんだよなー
EDではもう誰も覚えてない的な
マキナなんぞよりずっと長く一緒に0組と戦った戦友なのにもぐりんかわいそす
もぐりんは0組教室があれほど崩壊してたとこからすると
なんか死んじゃってるっぽい気がするんだよなー
EDではもう誰も覚えてない的な
マキナなんぞよりずっと長く一緒に0組と戦った戦友なのにもぐりんかわいそす
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/14(土) 14:32:25.50 ID:Rol9Ggrc0
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/14(土) 23:22:14.08 ID:jrpR/dgL0
マキナなんてレムとセックスすることしか考えてない下衆野郎
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/14(土) 23:58:46.57 ID:k9WuuQmCO
マキナレムは死亡
指導者がナギなら納得
指導者がナギなら納得
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/15(日) 00:03:53.58 ID:xAePaMgQ0
ポッとで感が酷過ぎるｗ
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/15(日) 03:35:33.30 ID:Gzq5v2cK0
発表された時にCVが神谷と聞いて真っ先にABの音無を想像して地味に苦手意識あった
いざプレイしてみてまさかの同じパターン辿って驚いた
あの人、意図してないのに最終的にクズになるキャラに縁でもあるんだろうか
いざプレイしてみてまさかの同じパターン辿って驚いた
あの人、意図してないのに最終的にクズになるキャラに縁でもあるんだろうか
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/15(日) 04:29:37.50 ID:eHmsW6Xf0
元からそれほど良いストーリーじゃないのをこいつが更に悪くさせてる
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/15(日) 12:31:51.56 ID:PAlbmQk90
末期カスw軍令部長にそそのかされてるw
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/15(日) 13:06:41.23 ID:NF/e7U850
マキナとレムだけ誕生日の設定ないとかモブレベルじゃねーか…
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/15(日) 23:26:01.77 ID:aQ+esKVt0
アルティマニアのインタでマキナのその後はほかの人がやればいいとか言われてる時点で
仮に続編やら漫画版で美化されてもしょせん後付けだよな
製作者も丸投げの主人公（笑）
仮に続編やら漫画版で美化されてもしょせん後付けだよな
製作者も丸投げの主人公（笑）
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/16(月) 02:49:20.29 ID:hwlOng4oO
>>890
実際ぽっと出だし…。
７章でレムと２人して操作不能になり、８章でやっとバレバレの白虎末期を正式お披露目かと思いきや、いきなりレムとバトルって突き刺して２人でクリスタルとかポカーンですわ。
この大変な時に何やってんの？
お前ら…馬鹿なの？状態。
実際ぽっと出だし…。
７章でレムと２人して操作不能になり、８章でやっとバレバレの白虎末期を正式お披露目かと思いきや、いきなりレムとバトルって突き刺して２人でクリスタルとかポカーンですわ。
この大変な時に何やってんの？
お前ら…馬鹿なの？状態。
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/16(月) 06:16:00.64 ID:SUpdeGS20
マキナとレムごゴミ杉ワロタｗ
口先だけで行動が伴わないどころか矛盾した行動をとるゴミ男ともと同じクラスの誰からも相手にされないどころか嫌味を言われるぼっちのゴミ女ｗ
口先だけで行動が伴わないどころか矛盾した行動をとるゴミ男ともと同じクラスの誰からも相手にされないどころか嫌味を言われるぼっちのゴミ女ｗ
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/16(月) 10:39:36.71 ID:kOdo94Uh0
俺はルシだ（笑）とかコレのシーンにプリレンダの価値ないだろ
あんなのに貴重な容量使うなっつーの
もっとナギクオンカルラリィドムツキに割り振れ
あんなのに貴重な容量使うなっつーの
もっとナギクオンカルラリィドムツキに割り振れ
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/16(月) 11:04:21.54 ID:Tg1FhVyc0
たしかに
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/16(月) 15:32:39.36 ID:hwlOng4oO
少なくなったけど週末はまだある方じゃないかな。
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/16(月) 17:06:31.43 ID:hwlOng4oO
>>900
誤爆してた(°∇°;)
誤爆してた(°∇°;)
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/16(月) 20:39:18.25 ID:cFxse7Eli
マキナの存在消せるチートないの？
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/17(火) 01:05:44.63 ID:xFiC2hJZ0
何を考えてマキナとレム入れたんだろう
レムはまあオタどもを引き寄せるためとしてマキナ入れて得すること何もないでしょ
役に立った場面が最終章のみでそれも別に２人も糞キャラ起用してまでやる価値のあるイベントじゃねえし
まじマキナとかミスターサタンよりひどいじゃん
レムはまあオタどもを引き寄せるためとしてマキナ入れて得すること何もないでしょ
役に立った場面が最終章のみでそれも別に２人も糞キャラ起用してまでやる価値のあるイベントじゃねえし
まじマキナとかミスターサタンよりひどいじゃん
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/17(火) 08:03:24.97 ID:khQENtiwi
ナギとかサブキャラの出番をめちゃくちゃ増やして、マキナを削除すれば神ゲーになる気がする。
最後0組が死んだところにナギたちが入ってきて涙流すという展開が欲しい。
今のままじゃ、ただのくず野郎がのうのうと幸せを楽しんでるっていう胸糞悪いゲームでしかない
最後0組が死んだところにナギたちが入ってきて涙流すという展開が欲しい。
今のままじゃ、ただのくず野郎がのうのうと幸せを楽しんでるっていう胸糞悪いゲームでしかない
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/17(火) 08:09:16.63 ID:f9r1ITQ70
最近のＦＦはよく分からないキャラが多いね。
空気主人公とか、ビーロー気取りのDQNカップルとか、マッキーナとかね。
空気主人公とか、ビーロー気取りのDQNカップルとか、マッキーナとかね。
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/17(火) 09:01:44.03 ID:dxtYfXX10
ヴァンは空気だったけど良い子だったし
性能も良くて使いやすくてラスボスでも活躍してたからいいよ
末期さんみたいに不快指数上げまくるだけ上げて
微妙性能なのに強制使用させられるくらいなら
空気主人公の方が比べるのも失礼なくらい遥かにマシだ…
性能も良くて使いやすくてラスボスでも活躍してたからいいよ
末期さんみたいに不快指数上げまくるだけ上げて
微妙性能なのに強制使用させられるくらいなら
空気主人公の方が比べるのも失礼なくらい遥かにマシだ…
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/17(火) 22:24:18.91 ID:sHC3xHe30
一応ステータスだけはトップレベルだぞ
ただ攻撃モーションと踏み込みが甘くリーチが足りない、硬直が長いという使う気のしない糞性能だが
ただ攻撃モーションと踏み込みが甘くリーチが足りない、硬直が長いという使う気のしない糞性能だが
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/17(火) 22:56:08.71 ID:niK8Sr6/0
マキナは一応居てもいいけど白虎に寝返ってるのがばれて
0組が粛清すれば良かったと思う
0組が粛清すれば良かったと思う
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/17(火) 23:13:36.53 ID:xFiC2hJZ0
通常攻撃は踏み込まない癖に魔法連打してると微妙に前進して行くんだよなｗ
プリンでアルテマ連打してると微妙に位置がずれてめんどい
プリンでアルテマ連打してると微妙に位置がずれてめんどい
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/17(火) 23:53:52.17 ID:c38OsXuo0
マキナの戦いと召喚の生け贄以外でマキナ使わないから
マキナで魔法打ったことすらないやｗ
マキナの戦いはせめて魔法が使えればもうちょっとストレスも低かったんだが…
マキナで魔法打ったことすらないやｗ
マキナの戦いはせめて魔法が使えればもうちょっとストレスも低かったんだが…
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/18(水) 07:35:43.95 ID:1EgRHMzi0
インターとか完全版とかだすなら末期とレムはカットする方向で
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/18(水) 08:01:41.59 ID:jRWHqKC0O
今更カットしたら別ゲーやで…
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/18(水) 10:03:31.91 ID:YqIqIxWeO
別ゲーでいいよ。
データ引き継いでプレイする訳じゃないし。
データ引き継いでプレイする訳じゃないし。
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/18(水) 11:55:16.99 ID:iWTspMk10
最近プレイしだした友人Ａが2章の時点でマキナのこと「こいつ、なんかめっちゃブレてうざくなりそう」って嫌そうな顔して言ってたｗ
発売日当日に自分と一緒に買った友人Ｂ(神谷厨)は案の定擁護派になったけど、
マキナの輝石に関しては「さすがにあれはないわ」とぼやいてたな。
思ってたより擁護派が多くてびっくりだよ。
あんなクズ野郎のどこがいいんだ…。
とことん落ちてラスボスとかならまだ良かったのに。
発売日当日に自分と一緒に買った友人Ｂ(神谷厨)は案の定擁護派になったけど、
マキナの輝石に関しては「さすがにあれはないわ」とぼやいてたな。
思ってたより擁護派が多くてびっくりだよ。
あんなクズ野郎のどこがいいんだ…。
とことん落ちてラスボスとかならまだ良かったのに。
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/18(水) 13:39:32.11 ID:JEpbiRPF0
擁護派多いか？
マキナは体験版配信された日からすでにうぜーって結構言われてたぞ
実際はうざいどころのキャラじゃなかった訳だが
マキナは体験版配信された日からすでにうぜーって結構言われてたぞ
実際はうざいどころのキャラじゃなかった訳だが
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/18(水) 14:27:43.72 ID:iWTspMk10
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/18(水) 14:56:21.48 ID:YqIqIxWeO
余りにも興味無さ過ぎてマキレムの輝石渡してなかったわ。
帰ったら渡してどんなのか見てみよ。
きっと期待を裏切らない内容なんだろーな。
帰ったら渡してどんなのか見てみよ。
きっと期待を裏切らない内容なんだろーな。
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/18(水) 20:09:35.28 ID:1EgRHMzi0
レム「どうしてこうなった」
マキナ「だれかレムを助けてください！お願いしますお願いします」
こんな感じ
マキナ「だれかレムを助けてください！お願いしますお願いします」
こんな感じ
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/18(水) 23:07:08.04 ID:1JrwrKrm0
レムにスピンドライブしてたら許しませんよ
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/18(水) 23:30:05.12 ID:BqIP97xK0
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/18(水) 23:31:01.62 ID:1JrwrKrm0
よくやった！
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/19(木) 00:09:29.53 ID:QBUrS/LkO
>>920
あれでも一応ルシだし…ルシパワーでにょきっと再生させそーな期末。
あれでも一応ルシだし…ルシパワーでにょきっと再生させそーな期末。
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/19(木) 00:28:48.85 ID:MVNt93yN0
マキナかレムが画面に映るたびに不快な気分になる
役に立たないくせに中途半端に主役扱いの指導者()とぶりっこ
主人公として扱いたいならもう少しクズからまともになる描写したり活躍するとこ見せたりしろよ
最終章でも使えないしアイテムとかソートするとこの二人は最後にくるし強制操作もクリムゾンのみ
役に立たないくせに中途半端に主役扱いの指導者()とぶりっこ
主人公として扱いたいならもう少しクズからまともになる描写したり活躍するとこ見せたりしろよ
最終章でも使えないしアイテムとかソートするとこの二人は最後にくるし強制操作もクリムゾンのみ
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/19(木) 04:27:35.83 ID:53jt89/p0
>>919
残念ながら5章で既に……
残念ながら5章で既に……
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/20(金) 00:58:17.60 ID:8zrl/0VI0
てか容量不足でいろいろ削ったとかいうけど
ゲーム２本分でやってもいいくらいのストーリーつめこめばそりゃ足りなくなるだろうよ
どう考えても削るべきはマキナとレムと審判者(笑)
ゲーム２本分でやってもいいくらいのストーリーつめこめばそりゃ足りなくなるだろうよ
どう考えても削るべきはマキナとレムと審判者(笑)
926 ：名前は開発中のものです：2012/01/20(金) 12:51:52.03 ID:4Ftnr7pIO
しかし…なぜこんなキャラにしてＯＫ出したのやら
ルシが制御できないって昔から分かってるし
軍令部長が保身派で言葉を鵜呑みにできないタイプだってくらい馬鹿でも分かるのに、共感できるキャラなわけもなく
こっちの世界で言えば、独断で勝手にやさぐれ飲酒運転の末知り合い轢き殺しまくったようなもん
マキナがあのまま生きてるんなら、ルシになって殺した遺族がみんな真実の記憶持って生きてる設定で指導者に相応しいか判断ほしい
ルシが制御できないって昔から分かってるし
軍令部長が保身派で言葉を鵜呑みにできないタイプだってくらい馬鹿でも分かるのに、共感できるキャラなわけもなく
こっちの世界で言えば、独断で勝手にやさぐれ飲酒運転の末知り合い轢き殺しまくったようなもん
マキナがあのまま生きてるんなら、ルシになって殺した遺族がみんな真実の記憶持って生きてる設定で指導者に相応しいか判断ほしい
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/20(金) 15:25:54.34 ID:L3Od3gos0
4章プレイするたびに本当にこいつはどんだけ偉そうなんだと。
女1人なら運ぶのも楽だが、男まで運ぶはめになった0組の手間を考えろと思ってしまうわ。
いくら不信感を持ってても助けてくれた礼は言えよ。
クズ過ぎてこいつにインビジ掛けてぇー。
女1人なら運ぶのも楽だが、男まで運ぶはめになった0組の手間を考えろと思ってしまうわ。
いくら不信感を持ってても助けてくれた礼は言えよ。
クズ過ぎてこいつにインビジ掛けてぇー。
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/20(金) 16:57:33.00 ID:j7eDPT9+0
あそこはナインの引き立て役
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/21(土) 00:16:12.73 ID:MqA+9KOX0
てかマキナとレムのせいで何をメインに見せたくて作ったのかわからんよな
マキナとレム見せたいなら0組何人かリストラして活躍を見せるべきだし
0組メインで見せたいのならそもそもこんなゴミ2人の存在自体がいらない
マキナとレムしかでないムービー、専用装備、アビリティ全部削除すれば相当容量余るだろ
最終章なんて話バッサリ変えるかシュユとセツナでいいんだよ
マキナとレム見せたいなら0組何人かリストラして活躍を見せるべきだし
0組メインで見せたいのならそもそもこんなゴミ2人の存在自体がいらない
マキナとレムしかでないムービー、専用装備、アビリティ全部削除すれば相当容量余るだろ
最終章なんて話バッサリ変えるかシュユとセツナでいいんだよ
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/21(土) 01:03:16.50 ID:MRizt7P90
>>929
おそらくは神の思惑で好き勝手に翻弄されて戦わせられてきた無力な人間が
人（0組）と人（マキレム）との絆から生まれた力をもって神の思惑を飛び越える奇跡を成し遂げたことで
結果的に神から解放された自由な未来を手に入れる、という筋書きなんだろうけど
肝心の「マキレムと0組の絆」の部分が、マキナのダメすぎる描写のせいで
絆なぞ一切育ってない、育ちかけの絆をマキナがぶった切ってそのまんまってなっちゃったから
ラスボスでマキレムに復活させてもらっても、プレイヤーは感動もへちまもなかったという…
おそらくは神の思惑で好き勝手に翻弄されて戦わせられてきた無力な人間が
人（0組）と人（マキレム）との絆から生まれた力をもって神の思惑を飛び越える奇跡を成し遂げたことで
結果的に神から解放された自由な未来を手に入れる、という筋書きなんだろうけど
肝心の「マキレムと0組の絆」の部分が、マキナのダメすぎる描写のせいで
絆なぞ一切育ってない、育ちかけの絆をマキナがぶった切ってそのまんまってなっちゃったから
ラスボスでマキレムに復活させてもらっても、プレイヤーは感動もへちまもなかったという…
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/22(日) 01:01:13.96 ID:n/FRvIh80
これはパラドクスだ！
マキナとレムなんてもともと存在しなかったんだ
マキナとレムなんてもともと存在しなかったんだ
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/22(日) 01:02:19.92 ID:+YxRbH3u0
マキナはわからんでもないが
レムは別になんとも思わない派
レムは別になんとも思わない派
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/22(日) 01:10:41.33 ID:YSYjaKdU0
>>932
レムがしっかりしてればマキナがあんな風にならなさそうだからじゃないかな
レムがしっかりしてればマキナがあんな風にならなさそうだからじゃないかな
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/22(日) 01:24:38.71 ID:Wo8I1uGZ0
ただの責任転嫁としか
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/22(日) 01:27:50.17 ID:n/FRvIh80
具体的にどこが嫌いか書いてもいいけどここマキナアンチスレだし
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/22(日) 02:55:25.06 ID:CeEfD3Ly0
マキナさん馬面すぎてあまり美形にみえない
ネジもかっこ悪いし操作する気をなくすモッサリモーションとか色々酷い
ネジもかっこ悪いし操作する気をなくすモッサリモーションとか色々酷い
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/22(日) 11:12:21.58 ID:xoXdMWxU0
EDの扉明けて入って来た所の顔が最高にマヌケ
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/22(日) 12:23:37.25 ID:kwt2V7XQ0
>>932
例えばお前にある友達と上司がいて、その友達の兄さんとも仲良しで
ある大きなトラブルで一緒に仕事することになった兄さん。
その兄さんがとても危ない場面に遭遇し、必死で助けに行くも間に合わず
そして後に上司が出世のためだけに友達に
「あいつはお前の肉親殺したんだ・・・全く酷いよな」
と自分を陥れにくる発言をされる
友達は上司の言葉を丸々鵜呑みにして敵意むき出し
自分が説明しても全く通じない。助けてあげても睨んでくる
そしてそんな友達の恋人でもあり自分の仲間でもある・・・はずの女の子はそんな時
自分の気持ちなんて全く眼中に入れずその友達といちゃいちゃべったり恋人の事で頭いっぱい
こっちは仲間として必死に気持ち伝えてるのに無茶な罵倒してくるその男を彼女は止めもせず幸せそうに２人の世界でイチャイチャ
うざいリア充でこっちがイライラするってのにその男はいつまでもネチネチ恨みをぶつけてくる
そしてある日その友達？がトチ狂って裏切り、仲間・同僚を大量に殺しまくる
最後は自分が死に、そんな終始２人の世界で幸せそうなリア充が生き残る
「あらまさか死ぬなんて・・・あなた達のことは忘れないわ。」
ハッピーエンドｗｗｗ
例えばお前にある友達と上司がいて、その友達の兄さんとも仲良しで
ある大きなトラブルで一緒に仕事することになった兄さん。
その兄さんがとても危ない場面に遭遇し、必死で助けに行くも間に合わず
そして後に上司が出世のためだけに友達に
「あいつはお前の肉親殺したんだ・・・全く酷いよな」
と自分を陥れにくる発言をされる
友達は上司の言葉を丸々鵜呑みにして敵意むき出し
自分が説明しても全く通じない。助けてあげても睨んでくる
そしてそんな友達の恋人でもあり自分の仲間でもある・・・はずの女の子はそんな時
自分の気持ちなんて全く眼中に入れずその友達といちゃいちゃべったり恋人の事で頭いっぱい
こっちは仲間として必死に気持ち伝えてるのに無茶な罵倒してくるその男を彼女は止めもせず幸せそうに２人の世界でイチャイチャ
うざいリア充でこっちがイライラするってのにその男はいつまでもネチネチ恨みをぶつけてくる
そしてある日その友達？がトチ狂って裏切り、仲間・同僚を大量に殺しまくる
最後は自分が死に、そんな終始２人の世界で幸せそうなリア充が生き残る
「あらまさか死ぬなんて・・・あなた達のことは忘れないわ。」
ハッピーエンドｗｗｗ
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/22(日) 15:42:00.43 ID:n/FRvIh80
助け合ってなんかいないただ助けられ続けてきただけだって言ったとき
クズなりに成長してんだな〜と思った俺がバカだった
その直後にPT抜けてやっぱこいつ駄目だってなって２週目でその間仲間を殺して回ってることが発覚
クズなりに成長してんだな〜と思った俺がバカだった
その直後にPT抜けてやっぱこいつ駄目だってなって２週目でその間仲間を殺して回ってることが発覚
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/22(日) 17:02:44.89 ID:7avK6ZuD0
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/22(日) 17:04:24.95 ID:TH6OFjRp0
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/22(日) 17:15:19.01 ID:MLk9t8XgO
>>940
まあマキナほど責める対象じゃないんだけどね
ただ本編の言い方じゃ解決させようと必死になってる感じじゃないし
０組の事考えたり、後の暴走止めたいなら
｢一体誰に聞いたの？｣
とか、０組の前で
｢アテにならない情報なんかより、みんなをもっと信じてあげて。私達を命懸けで助けてくれる姿見たでしょ？兄さんの時もきっと同じだよ｣
とか、気持ちが本気なら向く感情があると思う
やっぱ本編は０組よりラブラブ優先
まあマキナほど責める対象じゃないんだけどね
ただ本編の言い方じゃ解決させようと必死になってる感じじゃないし
０組の事考えたり、後の暴走止めたいなら
｢一体誰に聞いたの？｣
とか、０組の前で
｢アテにならない情報なんかより、みんなをもっと信じてあげて。私達を命懸けで助けてくれる姿見たでしょ？兄さんの時もきっと同じだよ｣
とか、気持ちが本気なら向く感情があると思う
やっぱ本編は０組よりラブラブ優先
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/22(日) 18:51:46.28 ID:G+bWwxK/0
マキナもレムも作りこみが中途半端なんだな
作り手側はレムは愛されキャラにしてるんだろうけど少し空回り気味
作り手側はレムは愛されキャラにしてるんだろうけど少し空回り気味
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/22(日) 18:56:18.22 ID:TH6OFjRp0
スレチだがレムはダメンズ好きなんではｗ
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/22(日) 20:14:05.24 ID:duzVyYcxP
どうしようもないダメ男のマキナに毎晩犯されて快楽漬けになるレムを想像して抜ける
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/23(月) 00:20:43.50 ID:gK/hHafY0
まあ何にせよマキナとレムはまったくもって必要性のないゴミだな
何もしてないなりの哀れな結末迎えるならまだしも２人だけでハッピーエンドとか論外
あのままクリスタルから目覚める必要ないわ
エンディング後に指導者になるまでなんかしら苦労はしたんだろうけど手を振ってる絵しかないし
何もしてないなりの哀れな結末迎えるならまだしも２人だけでハッピーエンドとか論外
あのままクリスタルから目覚める必要ないわ
エンディング後に指導者になるまでなんかしら苦労はしたんだろうけど手を振ってる絵しかないし
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/23(月) 02:10:27.52 ID:G6WEFDq40
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/23(月) 14:28:43.70 ID:/LeL5n6iO
>>939
実際助け合ってないんだろうしねぇ。
マキレムが助けられる一方でマキナが自信喪失→安易にルシパワーに手をつけちゃう訳だし。
レムは魔法で役立ってたかもだけど、２度も突っ込むだけで呆気なくやられてるマキナに活路を見いだせない。
しかもエクスカリバーがネジにされたのが何よりも許し難し!!
実際助け合ってないんだろうしねぇ。
マキレムが助けられる一方でマキナが自信喪失→安易にルシパワーに手をつけちゃう訳だし。
レムは魔法で役立ってたかもだけど、２度も突っ込むだけで呆気なくやられてるマキナに活路を見いだせない。
しかもエクスカリバーがネジにされたのが何よりも許し難し!!
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/23(月) 15:37:50.13 ID:C5zplN7P0
助けるどころか0組が窮地になったら「俺とレムは関係ない！」だったしねえ…
結局この人、レムも、0組も、アリアも、出会った人たち誰ひとりとして助けてないんだな
カトルは「たまたま自分が救うために利用したら一緒に助かりました」だし…
結局この人、レムも、0組も、アリアも、出会った人たち誰ひとりとして助けてないんだな
カトルは「たまたま自分が救うために利用したら一緒に助かりました」だし…
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/23(月) 16:55:03.09 ID:WqA2VbZaO
そもそも０組の一員て思考なら、助けられたの悔しがって敵国のルシになってまで力得たいとは考えんわな
なったら制御できないっつってんのにわざわざ敵国のになって仲間殺しまくって
｢本当に運転できると思ったんです。オレ酒強いし気持ちよくなりたかったから…｣
って裁判で弁明してる業務上過失致死犯じゃねえんだから
勝手に殺しまくって好きな人にまで車ぶつけて死んで、二人だけ生き返ったからって誰ひとり殺された奴は許さねえよ
なったら制御できないっつってんのにわざわざ敵国のになって仲間殺しまくって
｢本当に運転できると思ったんです。オレ酒強いし気持ちよくなりたかったから…｣
って裁判で弁明してる業務上過失致死犯じゃねえんだから
勝手に殺しまくって好きな人にまで車ぶつけて死んで、二人だけ生き返ったからって誰ひとり殺された奴は許さねえよ
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/24(火) 01:15:31.14 ID:Nf+9hyiY0
正直マキナとレムは出番は多いくせに内容はモブで十分なくらい薄っぺらいよな
死者の記憶忘れるってことの重大さはひそかに死んでいってるモブキャラ達でも十分だし
この二人もモブにしてエンラと三角関係で途中でレムかマキナあたりが死んでどうのこうのでいい
むしろマキナの行動はよくわからん兄を直接殺したのは紛れもなく白虎なのにその白虎のルシになるとかいくら記憶云々の設定あってもありえん
そして最終章のクリスタルの展開はひどすぎる
死者の記憶忘れるってことの重大さはひそかに死んでいってるモブキャラ達でも十分だし
この二人もモブにしてエンラと三角関係で途中でレムかマキナあたりが死んでどうのこうのでいい
むしろマキナの行動はよくわからん兄を直接殺したのは紛れもなく白虎なのにその白虎のルシになるとかいくら記憶云々の設定あってもありえん
そして最終章のクリスタルの展開はひどすぎる
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/24(火) 12:04:48.06 ID:h48UomcKO
廃墟で０組も言ってたけど死者の記憶を失う世界で何で死んだ兄さんにあんなに執着すんのかが分からん。
「俺にはもうレムしかいない」ってどんだけレムに依存してんだよwwwww
「レムを失って一人になるのが怖かったんだ」ってもっと友達増やせよwwwww最初エースとも仲良く喋ってたし、此れから０組のみんなと友達になればいいじゃん。自分で何も行動に移さないでグチグチ人に当たるダメ人間代表。
「俺にはもうレムしかいない」ってどんだけレムに依存してんだよwwwww
「レムを失って一人になるのが怖かったんだ」ってもっと友達増やせよwwwww最初エースとも仲良く喋ってたし、此れから０組のみんなと友達になればいいじゃん。自分で何も行動に移さないでグチグチ人に当たるダメ人間代表。
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/24(火) 17:25:06.58 ID:2FEaNrPOO
撃たれたアリアを心配そうに見つめるレムに「早く逃げよう、俺達も同じ目にあってしまうぞ(ｷﾘｯ」とか言っといて、自分の兄のことに関してはアレなんだもんなぁ……神経疑うわ。
だいたい戦争中の兵士だったら遅かれ早かれいずれどこかで死ぬもんだろ。
セトメの町にいるスリ少年のほうがマキナの1000000000倍強いよ。
だいたい戦争中の兵士だったら遅かれ早かれいずれどこかで死ぬもんだろ。
セトメの町にいるスリ少年のほうがマキナの1000000000倍強いよ。
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/24(火) 17:28:15.31 ID:q+ot4f3l0
一応物語の主役ポジなのになんでこんな嫌われるキャラにしたんだ？
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/24(火) 18:23:43.14 ID:T8/3njRM0
スタッフの狙いがイマイチわからないんだよな
あえて嫌われキャラにして０組に同情させたいのかと思いきや
最後の指導者になって嫁に看取られ幸福な人生終えたって文章見ると
どうも「マキナが幸せになれてよかった」と思わせたかったようにも思えるし
しかしそんな感想を抱かせたかったにしては
あまりに０組可哀想だしマキナの描写は愛せない作りすぎる…
あえて嫌われキャラにして０組に同情させたいのかと思いきや
最後の指導者になって嫁に看取られ幸福な人生終えたって文章見ると
どうも「マキナが幸せになれてよかった」と思わせたかったようにも思えるし
しかしそんな感想を抱かせたかったにしては
あまりに０組可哀想だしマキナの描写は愛せない作りすぎる…
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/24(火) 20:25:40.21 ID:kYvDFp3Z0
意図的に嫌われるキャラにして0組の引き立て役にしようとしたんじゃないか？
メインストーリーでも不在期間がやたらと多いし
中心に立って活躍をするのはクリア後の隠しミッションだし
他のキャラと比べてキャラ性能のコンセプトもはっきりしてないし
仮にそれだとしてもやり過ぎ、ここまで殺意の沸く味方サイドのキャラなんて初めて
メインストーリーでも不在期間がやたらと多いし
中心に立って活躍をするのはクリア後の隠しミッションだし
他のキャラと比べてキャラ性能のコンセプトもはっきりしてないし
仮にそれだとしてもやり過ぎ、ここまで殺意の沸く味方サイドのキャラなんて初めて
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/24(火) 20:29:29.18 ID:wm/vYJP40
袂はわかつけどアルガスやディリータを足して２で割ったような感じの立ち位置だな
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/24(火) 20:33:21.60 ID:Aye3SE+T0
ヘイト役として置いてると言われても納得出来る扱い
マキナとレムの二人は宣伝では扱い大きかったからそれなりに受けを狙ってたんだとは思うがうーん
マキナとレムの二人は宣伝では扱い大きかったからそれなりに受けを狙ってたんだとは思うがうーん
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/24(火) 22:42:50.52 ID:LKUgBIu50
マキナ「家畜に神はいない」
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/24(火) 23:54:28.88 ID:eBuTYmQy0
せめてずっと守る守る言ってたレムを明確に守るシーンでもあればまだマシだったんだけどね……
敵国のルシになってまでやったことが大したことないから叩かれる
挙句の果てにフィニスの導き担って守るはずのレム刺しちゃうし
唯一守ったように見えたカトルも公式で「守ったわけではない」とか言われちゃうし
自分で言った言葉を何一つ守ってないからダメだわ
敵国のルシになってまでやったことが大したことないから叩かれる
挙句の果てにフィニスの導き担って守るはずのレム刺しちゃうし
唯一守ったように見えたカトルも公式で「守ったわけではない」とか言われちゃうし
自分で言った言葉を何一つ守ってないからダメだわ
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/25(水) 00:59:26.81 ID:p2GMOJ3N0
マキナがカトルを偶然守ったことでアリアの寿命が若干伸びてアルテマ弾も不発に終わったというどうでもいい功績ならあるぞｗ
まあ本人がそこまで考えてやったわけじゃないしアリアは結局死亡アルテマはどうなってたか分らんけど
レムもこんなゴミ殺せばよかったのに普通に持ってるだけのネジが貫通する勢いで突っ込んどきながら寸止めとかあほすぎる
ルシ同士の激突は大体盛り上がる感じなのに謎のルシ絡みのルシ同士の激突はつまらん
完全版商法するならマキナとレムは削除してほしいわ
補完すれば救いようはあるかもしれんけど容量の無駄
まあ本人がそこまで考えてやったわけじゃないしアリアは結局死亡アルテマはどうなってたか分らんけど
レムもこんなゴミ殺せばよかったのに普通に持ってるだけのネジが貫通する勢いで突っ込んどきながら寸止めとかあほすぎる
ルシ同士の激突は大体盛り上がる感じなのに謎のルシ絡みのルシ同士の激突はつまらん
完全版商法するならマキナとレムは削除してほしいわ
補完すれば救いようはあるかもしれんけど容量の無駄
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/25(水) 01:00:05.66 ID:pNQQTVgm0
増やすことはあっても減らすことは滅多に無いわな
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/25(水) 01:07:12.46 ID:kJOWgYIXO
まあ…増やそうが減ろうが
こんなゴミみたいなキャラのまま綺麗事ぬかして進めるのだけは辞めて欲しいな
容量少ない他キャラの方が遥かに光る始末
これほど不快なキャラを物語の中心にして放置とかスクエニさん…なんとかしてください
こんなゴミみたいなキャラのまま綺麗事ぬかして進めるのだけは辞めて欲しいな
容量少ない他キャラの方が遥かに光る始末
これほど不快なキャラを物語の中心にして放置とかスクエニさん…なんとかしてください
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/25(水) 22:03:00.93 ID:lSG0OIL+O
EDのマキナは新庄剛志みたいな顔に見える
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/25(水) 23:53:50.33 ID:c+ZKtB96O
毎回ムービーに2人を登場させる必要ないし、もっと他のキャラみたい。
実際必要ないハァ!?な会話のムービーとかいらないから削って他を補完して欲しい。
この2人が主人公とか誰特なのよ？
実際必要ないハァ!?な会話のムービーとかいらないから削って他を補完して欲しい。
この2人が主人公とか誰特なのよ？
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/26(木) 00:15:11.44 ID:pZX8B2xR0
マキナレムじゃなくてエンラとアキさんで良かったのに
特にエンラはフェイス大佐の攻撃に一定時間耐え
ルルサスの襲撃にも地味に生き残ってる猛者だし
特にエンラはフェイス大佐の攻撃に一定時間耐え
ルルサスの襲撃にも地味に生き残ってる猛者だし
967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/26(木) 00:41:04.89 ID:5yDQFvqjO
まあ糞ゲーに挙げられる理由の九割が
マ キ ナ
だからな
マ キ ナ
だからな
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/26(木) 00:56:19.71 ID:FblU+05B0
マキナ７割レム２割その他１割
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/26(木) 17:43:02.81 ID:W76/szSO0
さすが田畑はじめられない
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/27(金) 07:49:00.60 ID:9pOn5cms0
マキナとレム削除して代わりにナギ達が０組入ったら操作キャラor魔導院の支援で来るようにしてほしい
あんな名前ばかり主人公で役立たずのゴミカップルはまとめて削除するべき
レムレム言ってるだけでハッピーエンドのクズとコホコホ言ってるだけで不治の病が完治するクズ
あんな名前ばかり主人公で役立たずのゴミカップルはまとめて削除するべき
レムレム言ってるだけでハッピーエンドのクズとコホコホ言ってるだけで不治の病が完治するクズ
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/27(金) 12:28:41.79 ID:6X1jpLme0
レムは要るだろ最強キャラなんだから
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/27(金) 12:44:39.39 ID:EO779ZHh0
魔法効かない相手には全然役に立たないから最強ではないだろ
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/27(金) 14:15:40.33 ID:TjXpJ0owO
レムはマキナとのバカップルぶりを省けば天然か性悪か…？普通にいそうな性格の可愛い子には落ち着くんだろうけどな
マキナは文句なしの屑
今日明日死ぬかも分からない戦いで必死に助け合ったり協力したりしてんのに
リア充がよく鬼の首とったようにあんな糞みたいな態度取れるよな
その他人より幸せなのも分からず暴走して朱雀の仲間殺しまくって…
誰か腐った甘ったれの性根叩き直してやれよ
マキナは文句なしの屑
今日明日死ぬかも分からない戦いで必死に助け合ったり協力したりしてんのに
リア充がよく鬼の首とったようにあんな糞みたいな態度取れるよな
その他人より幸せなのも分からず暴走して朱雀の仲間殺しまくって…
誰か腐った甘ったれの性根叩き直してやれよ
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/27(金) 19:06:34.20 ID:9pOn5cms0
レム最強とか言ってるやつはレム以外を使ったことがないか使う気がないだけだろｗ
魔法がレムだけしか使えないとでも思ってんのか
魔力は魔法装備の要求分確保すれば誤差レベルでしか影響しないしガキャンならサイスとかエイトのほうが普通に優秀だし
そしてそのMPは消費０アイテムやアクセ、回復アイテムが容易に手に入るから大して変わらないという
特殊魔法に至っては２連射できるキングに勝てるはずもない
ステータスの無意味さについては末期がいい例え
魔法がレムだけしか使えないとでも思ってんのか
魔力は魔法装備の要求分確保すれば誤差レベルでしか影響しないしガキャンならサイスとかエイトのほうが普通に優秀だし
そしてそのMPは消費０アイテムやアクセ、回復アイテムが容易に手に入るから大して変わらないという
特殊魔法に至っては２連射できるキングに勝てるはずもない
ステータスの無意味さについては末期がいい例え
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/28(土) 00:31:17.40 ID:SUJUjGKE0
コイツほど前半と後半でイメージが変わる奴もいないな
前半 なかなかの好青年じゃないか
中盤 なんだ、このクズ・・・
後半 死ね、氏ねじゃなくて死ね
前半 なかなかの好青年じゃないか
中盤 なんだ、このクズ・・・
後半 死ね、氏ねじゃなくて死ね
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/28(土) 00:39:55.06 ID:eox0W60v0
>>975
早めにクリアした人の愚痴レスが増えつつあった頃、
遅れてプレイしてる人が「今3章だけどマキナ良い奴だよ？」みたいに言ってて
しばらくしたら「うわーマキナうぜえ」になっていくのがおかしかったなｗ
早めにクリアした人の愚痴レスが増えつつあった頃、
遅れてプレイしてる人が「今3章だけどマキナ良い奴だよ？」みたいに言ってて
しばらくしたら「うわーマキナうぜえ」になっていくのがおかしかったなｗ
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/28(土) 01:08:56.31 ID:+C4FfWkH0
謎のルシとシュユの後釜をオリエンスからパージしてください
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/28(土) 01:10:13.50 ID:TJxa5Ht60
死者の記憶に関してもマキナ、レムより、ヒルハタ、アサト、ヤノの三人の話で十分伝わる。
マキレムのどうでもいいイベントよりも、
0組に加入したナギたちとか、上記の三人、アキフユ、
悲しい宿命のバハムート隊の話とかをもう少しやってほしかった。
どう考えてもこの人たちのほうが、戦争の悲惨さとか色々伝わると思う。
（かなり暗い話ばかりになるとは思うが）
勝手に裏切って元味方殺しまくる人とか、
戦場でコホコホやって『わたし頑張ってます。健気でしょ』を演じている
悲劇のヒロインきどりのキモイ女はいらん。
この人たちがいると、戦争の悲惨さ等がものすごく薄れる。
それより未だにレムが最強と言っている人がいてびっくりした。
あいつ、どう見ても初心者救済のキャラだろ？
マキレムのどうでもいいイベントよりも、
0組に加入したナギたちとか、上記の三人、アキフユ、
悲しい宿命のバハムート隊の話とかをもう少しやってほしかった。
どう考えてもこの人たちのほうが、戦争の悲惨さとか色々伝わると思う。
（かなり暗い話ばかりになるとは思うが）
勝手に裏切って元味方殺しまくる人とか、
戦場でコホコホやって『わたし頑張ってます。健気でしょ』を演じている
悲劇のヒロインきどりのキモイ女はいらん。
この人たちがいると、戦争の悲惨さ等がものすごく薄れる。
それより未だにレムが最強と言っている人がいてびっくりした。
あいつ、どう見ても初心者救済のキャラだろ？
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/28(土) 01:18:04.27 ID:eox0W60v0
初心者救済っていうとエースとかアボイドデュースとかじゃないか
レムはアギ塔初回攻略キャラって感じ
レムはアギ塔初回攻略キャラって感じ
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/28(土) 01:44:37.27 ID:+C4FfWkH0
どっちにせよ強いのはレムじゃなくて魔法なんだよな
コンバートと死なないでとアスピル以外使ってる奴なんて見たこともない
最強の攻撃手段である魔法を使う上で有利なステータスは評価に値するけど最強でも何でもない
コンバートと死なないでとアスピル以外使ってる奴なんて見たこともない
最強の攻撃手段である魔法を使う上で有利なステータスは評価に値するけど最強でも何でもない
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/28(土) 01:56:51.88 ID:J6IZGJli0
それが充分強力なような
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/28(土) 03:47:11.61 ID:mmjhFI/g0
ゴメン、スレ立てらんなかった
2ネジ目、お願いしまー
/´.⌒' ヽ
ﾉ.、ﾉﾉ､ﾉヽ)
ﾒ.ナ、ﾟーﾟﾉ、＜俺がどれだけ朱雀の勝利に貢献したと思ってる！
━と√ Ｗ ﾌつ━中二/二/二/二/二＞
∠＿|-十-|
し ﾒ__|_
2ネジ目、お願いしまー
/´.⌒' ヽ
ﾉ.、ﾉﾉ､ﾉヽ)
ﾒ.ナ、ﾟーﾟﾉ、＜俺がどれだけ朱雀の勝利に貢献したと思ってる！
━と√ Ｗ ﾌつ━中二/二/二/二/二＞
∠＿|-十-|
し ﾒ__|_
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/28(土) 04:03:14.95 ID:+dBbAaKN0
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/28(土) 04:33:24.70 ID:LYSx9zLJO
というかマキナストーリーにそもそも絡んでこないからさ、別に削除していいよな
ウザイ通りこして死んでくれよってキャラなだけだよな
ウザイ通りこして死んでくれよってキャラなだけだよな
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/28(土) 09:43:13.15 ID:+C4FfWkH0
いても悪影響しかないマキナとマキナに悪影響与えてるだけのレムは必要ない
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/28(土) 13:48:50.76 ID:J6IZGJli0
カインに同情してローザたたくようなもんだろそれ
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/28(土) 14:12:00.48 ID:nFuZan6c0
レムはマキナをもう少し強くたしなめてもいいんじゃないかとはよく言われてる
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/28(土) 14:32:07.37 ID:eox0W60v0
兄貴のことだけで発狂してる分にはレム関係ないけど
手をはたき落として「レムは俺が守るんだからあんたたちはいらない！」って
レムのことで発狂してバカやってるときくらいは、
「0組達は私を守るためにいるわけじゃないし、マキナがいない時に私をフォローしてくれたのは0組だ」
くらいのことを言ってもバチは当たらんかったろうという気はするね
手をはたき落として「レムは俺が守るんだからあんたたちはいらない！」って
レムのことで発狂してバカやってるときくらいは、
「0組達は私を守るためにいるわけじゃないし、マキナがいない時に私をフォローしてくれたのは0組だ」
くらいのことを言ってもバチは当たらんかったろうという気はするね
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/28(土) 15:54:36.86 ID:hDb5PTyp0
>>983乙 つ恐怖の座
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/29(日) 00:03:38.83 ID:yJJS6bx70
>>983乙
結局のところアレだけ好き勝手してたのに誰も一切責めないのが問題なんだよな
誰かしらマキナを責めていれば最後の結末もまだ「あぁ反省して出世したんだな」と好意的に見れなくもない
人格的な全盛期が二章って辺りがめっちゃ終わってる
結局のところアレだけ好き勝手してたのに誰も一切責めないのが問題なんだよな
誰かしらマキナを責めていれば最後の結末もまだ「あぁ反省して出世したんだな」と好意的に見れなくもない
人格的な全盛期が二章って辺りがめっちゃ終わってる
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/29(日) 00:35:52.78 ID:VHJXcS/VO
悪態ついてるのが０組にだから他が知らないのも仕方ないし、悪態つかれてる０組自体が善人の集まり…。
責めるとしたら諜報要員として入れた軍令部長らくらい？
ま、それも情報流さないとか作戦ブッチしたとかくらいだし…何て環境に恵まれた末期さん。
責めるとしたら諜報要員として入れた軍令部長らくらい？
ま、それも情報流さないとか作戦ブッチしたとかくらいだし…何て環境に恵まれた末期さん。
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/29(日) 01:10:09.31 ID:VEOvbpyb0
マキナとレムまじでいらんなんも活躍することなく二人でいちゃいちゃして最後まで邪魔くさい
マキナは言うまでもなくクズだしレムもマキナを責めないこと以外にもいろいろうざい
こいつらが役に立ったのってホシヒメの不意打ち喰らってくれたくらいだろ
最終章のなんてただのご都合主義でマキナとレムの力じゃなくクリスタルの力だし
マキナは言うまでもなくクズだしレムもマキナを責めないこと以外にもいろいろうざい
こいつらが役に立ったのってホシヒメの不意打ち喰らってくれたくらいだろ
最終章のなんてただのご都合主義でマキナとレムの力じゃなくクリスタルの力だし
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/29(日) 02:55:44.06 ID:RHowcQXfO
>>991
せめてルシになって惨殺しまくった朱雀兵の親類とかが、誰に我が子が殺されたか突き止めてく展開だったらなあ
大勢のご家族に人殺しとなじられ続ければ、０組に対する態度とルシになった自分の救いようのない行動の矛盾や罪も分かるだろうに
せめてルシになって惨殺しまくった朱雀兵の親類とかが、誰に我が子が殺されたか突き止めてく展開だったらなあ
大勢のご家族に人殺しとなじられ続ければ、０組に対する態度とルシになった自分の救いようのない行動の矛盾や罪も分かるだろうに
どうしても7章クリムゾン手前からストーリー進められない
もし…見たいのに。
もし…見たいのに。