FC版FF3のジョブベスト3、ワースト3は？

ゲームの仕様が違いすぎるため、DS版とは袂を分かつ事となりました。
引き続きFC版FF3のベスト、ワーストジョブを議論しましょう。

DS版のスレ（どっちか残ってる方）
DS版FF3のジョブ、ベスト4ワースト4は？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1320245967/
DS版FF3のベスト3　ワースト3は？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1320246094/

過去スレ（上から新しい順）
FF3のジョブベスト3、ワースト4は？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318246170/
FF3のジョブベスト3、ワースト3は？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294757358/
FF3のジョブベスト3、ワースト3は？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1292259890/

※ベスト、ワーストに入れたい、また外したいジョブがある人は理由を添えて書き込もう！

過去の議論で出た話たち

忍賢がベストじゃないの？
それでは面白くない事と、クリスタルタワーと闇の世界でしか使わないという理由から
共に付き合う期間の長さも考慮して考えられました。

ベストほぼ確定
白魔道士
ベストによく挙がる候補達
黒魔道士、ナイト、魔剣士、導師

ワースト満場一致
吟遊詩人
ワーストによく挙がる候補達
たまねぎ剣士、赤魔道士、学者、狩人、バイキング、幻術士、風水師

過去のベスト意見
白魔道士
＋：始めから導師加入までほぼパーティーにいる唯一のジョブ。
−：ポーションでも冒険にならない事もない、攻撃面で役に立たない。

黒魔道士
＋：ほぼ必ず使わなければならない場面が多い。シェイドの命中率が高く強力。
−：弱点を持つ敵がいないマップではあまり役に立たない。
　 殴りジョブと比べてMP制限がある分損。

ナイト
＋：加入から忍者登場までパーティーにいることができる安定した強さ。
　 使おうと思えばラストまで使う事ができる。かばうなど忍者に勝ると考えられる事も。
−：中盤、前衛の役割をシーフ、空手家に取って代わられる等、いなければ困る場面が多いわけではない。

魔剣士
＋：長い暗黒の洞窟では必須、そのまま忍者登場まで一戦で戦い続ける。
　 使おうと思えば最後まで使える。前意外と高い精神による回復など。
−：防御力が低い。HP成長が悪い。浮遊大陸ジョブに使用期間という面で劣る。

導師
＋：使おうと思えば登場以降から最後まで使う事ができる。
　 登場以降はひたすら戦闘続きなので、時間の割に戦闘回数は多い。
ー：やはり使用期間がネック。

過去のワースト意見達（カッコ内は使用期間）
たまねぎ剣士（封印の洞窟、クリスタルタワー、闇の世界）
＋：絶対に一度は使う。一度も使わないジョブで争うなら候補から消える。
　 レベル90超えで全ジョブ最強に。攻略レベルでもオニオン装備がいくつか入手にれば強い。
−：普通は最初以外使わない。オニオン入手にはドラゴン出現とアイテム出現という二重の壁がある。

赤魔道士（サスーン〜アムル）
＋：封印の洞窟でのティルフィングの強さは戦士級。サラマンダー戦では炎2〜3発で死ぬ白の代わりに回復を。
−：魔法使用回数が少なく威力も低い。HP上昇は白黒以下。前列で戦うため死亡リスクが高まる。

学者（ハイン城〜アムル）
＋：ナイトに劣るが高い攻撃力。2冊づつタダで手に入る属性本で的確に弱点を突く。
−：HP上昇がズバ抜けて最下位。ハイン戦みやぶるは同リスクで代用可能。
　 前列で戦うため死亡リスクが高まる。防具が魔道士たちと奪い合い。

狩人（ハイン城〜アムル、古代遺跡）
＋：弱点を突けば敵を倒せる程度の攻撃力がある。炎冷半減防具装備可能。後列戦闘可能。
　 40本制限のメデューサの矢は分裂敵もドラゴンも100%必殺。
−：属性矢の購入、敵毎の装備変更など手間がかかる。レベル14まで2ヒットなので弱い。

バイキング（アムル〜海底3洞窟）
＋：HP上昇が全ジョブ中一位。武器の性質上、雷弱点敵に強い。
　 低い命中も海底洞窟にあるトリトンハンマーなどを入手すれば緩和される。
−：命中率が低くヒット数が少ない。結果として攻撃力が低くなる。HP上昇は空手家とほとんど変わらない。
　 ナイト、シーフ、空手家、竜騎士と同ポジションライバルが多い。
　
幻術士（海底3洞窟〜バハムートの洞窟）
＋：白エスケプ、白バハムル等難所攻略に役立つ魔法が多い。後列戦闘可能。
−：発動率50%の丁半博打。ただしエスケプは集団で唱えればリスクは減る。

風水師（海底3洞窟）
＋：海底ではミス無しの空属性全体攻撃うずしおを発動可能。後列戦闘可能。
−：うずしおは与えるダメージが攻略レベルで70〜900程度とバラつきが激しい。平均230。

姉妹議論スレ
DQ5仲間キャラ評価スレ18匹目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1317383097/

それでは・・・ファイッ！

まず裏技はどこまで許容するのかからはっきり決めておかねばならない
アイテム変化のような極端な技はありなのかから、エンカウント封じのようなバグではない裏技はありなのかまで

>>6
そこはなしでいいだろう

エンカウント封じとか普通知らないし、
攻略サイトでも載せているところは少ないからな

じゃあハインの初期弱点や攻撃のローテーションを利用した戦術は裏技に入りますか

それって攻略サイトに載ってるの？
載ってるなら裏技扱いじゃなくていいんじゃないの
あと封印の洞窟で威力発揮するのはティルウィングじゃなくてワイトスレイヤーな

攻略サイトありなら、エンカ飛ばしもアイテム改造も全部合法になるぞ

裏技と攻略情報は別物でしょ

じゃあ違法でいいじゃん
エンカ飛ばしもアイテム合成もハインのバリアチェンジローテーション解析も無し
そもそもFC時代のソフトにそんな裏技を当たり前の様に言われてもな…

FF2のフィン城でウィザードを狩るときにリセット技を利用して
アスピル集めしてたな。

前衛職
ナイト≧魔剣士＞忍者＞空手家＞竜騎士＞モンク＞狩人＞バイキング≧シーフ≧学者＞戦士＞赤魔道士

後衛職
白魔道士＞黒魔道士＞賢者＞導師≧魔人＞魔界幻士＞風水師＞幻術士≧赤魔道士＞詩人

シーフって後衛だろ？
ブーメランで

>>14
つーかなんでバイキング＞戦士になってんの
そんなレス今までに一つでもあったか？

オリハルコン二刀流で前衛もいける
シーフは優秀だよな

つーか前衛職にたまねぎを入れてない時点でもうね…
このスレはそういう勝手な特例は認めないから
たまねぎもきっちり査定してワーストならワーストに入れるからな

前衛
たまねぎ＞忍者＞魔剣士＞ナイト＞竜騎士＞シーフ＞空手家＞学者＞戦士＞モンク＞バイキング
後衛
賢者＞導師＞白魔＞黒魔＞魔界＞風水＞狩人＞赤魔＞幻術

たまねぎは弱いことに意味がある
たまねぎが強かったら他のジョブに変える必要ないしな
弱いことで役割を果たしてるんだよ

>>20
そらそうだな

バイキングはレｂるが上がれば攻撃回数も増えるし装備もクリスタル
グッズ、トリトンハンマーでボコボコ殴ってくれるし戦士より下はないよ

>>22
最終的な攻撃力の事か。
ならそうだが、このスレではどうでもいい話だな。

バイキングがレベルを上げればって言うものの
HP上昇を含めてレベルを上げていくとすると
相対的に攻撃力がきつくなっていく算段なんですが（最強武器がディフェンダー以下）

この矛盾と、同じく最強装備の弱さ故に使用期間が短くワーストに推したいところ。

>>22
最終的な強さのことならなんで>>14は忍者が低いんだよ
どこをとっても矛盾だらけだな

回数が増えても当たらない
数字だけ見て言ってるだろう

自分の場合、バイキングの使用期間はそれなりに長くなる。
バイキング獲得後は、低レベルでシナリオを進めるメリット（Ｌｖアップ時により体力の高いジョブを選べること）はない
ので、ボスやダンジョン攻略につまづくたびに、Ｌｖ上げをしたりジョブを変えて再度挑戦するより、
アムル周辺の川（水の神殿南がベスト）という万全な体制でバイキング４人を使いじっくりＬｖ３３までＬｖ上げをしてから
シナリオ進行に取り掛かる方が実時間の効率は良いから。

それはないな、魔人でバハムートの洞窟で稼げるようになるまで経験値を稼ぐ必要など全くない
シナリオ進行も滞ることはない、攻略法が悪いだけだ

>>26
レベル25の時点で既に命中90%だから、最大の99もそう遠くはないんじゃないか？
>>27
そのレベルで稼ぐなら、なおさら空手家4人の方が良いだろ。
おそらくバイキング4人の半分以下の時間で戦闘終わるぞ。体力同じだし。
そういやバイキングと空手家ってレベルいくつから体力の差が開き始めるの？
少なくともレベル25では体力同じだった。

稼ぐなら最短で忍者賢者とってそこからクリスタルタワーがいいな
オニオン装備狙いつつエリクサーも手に入る
あとは50前後まで上げたら安定してクリア出来る
人によるけどここ以外バトルでレアがないから単純作業は辛い

ハイハイクリスタルたまねぎクリスタルたまねぎ
あークリスタルで稼げば強いね〜

前スレでクリスタルタワーで稼ぐ奴なんて奇特な奴くらいと結論でてるだろ

そもそ終盤も稼がんでもクリア出来るじゃん

FF5ほどじゃないけどレベルより戦略の方が大事だよな

レベル75まで上げたが99までの道が遠すぎるな
バハムートの洞窟の敵もよく逃げるｗ

アイテム変化の裏ワザは玉ねぎ専用といってもいい
レベル99の玉ねぎはスタッフのごほうびなのだから
裏ワザでオニオンをそろえるのは王道！

FC版なんて意図的にレベルあげる必要ないなw
逃げなければ必要なレベルなれるように出来てる

確かに皆さんのおっしゃるように自分の攻略法が悪いだけかも。
ただ、攻略可能ギリギリのＬｖだとバックアタックとかで再挑戦になって結局実時間では時間がかかるのではないかなという疑問もぬぐい切りえない。
なので、今、Ｌｖ１５でアルム到着後からクリアまでのタイムアタックを試しています。
Ｌｖ上げ不要派の攻略法に自信のある方々も、上記時点からどれくらいの実時間でクリアできるか試していただけるとありがたいです。

RPGはそもそもタイムを競うものじゃない
キャラクター育成を楽しむのが本来のプレイ

バックアタックや全滅で再挑戦してかかる時間と
同じ場所で延々とレベル上げ作業をする時間とでは、精神的負担が違う
これは個人差あるのかもしれないけど、自分は全滅してもいいから先へ行きたいと思う
そうしてるうちに別の攻略法も見えてくるし
まあタイムアタックという楽しみ方を否定するわけじゃないけど

狩人はわりと体力あるのが素敵

普通にレベルをあげないから厳しいバトルになる
目標レベルを決めて育てればFC版なんて全然難易度高くない

レベル上げなくて丁度良い難易度だし、全滅なんてしないし、レベル上げなくて死亡禁止縛りでもふつーに遊べる難易度だけど

Ｌｖ上げなしで死亡禁止とかにわかには信じがたい。
各ダンジョン、ボスの攻略時のＬｖと、ジョブ、装備、隊列についてkwsk

世の中には50LVくらいまで上げて、空手家で古代遺跡余裕とか言っっちゃう馬鹿もいるからな。

古代奇跡は逃げるから幻術が最適というバカが一番救えないな

>>43
いや、最後までは無理だったｗ
2ヘッドドラゴンは90%以上で死亡者が出る、と言うか盾のナイトが死ぬ
アーリマン50%はエキドナも70%ぐらいかな、亀の甲羅とプロテスのタイミングによる
ザンデは運が悪いと死ぬ
クムクムもデスをやられるとアウト
クリスタルタワー2階以降で死亡禁止は絶対無理ではないが限りなく不可能に近いね

ガルーダも運任せなのでリセット必須

それ以外なら攻略方法を確立させればそれほど危険な場所はないよ
エリクサーも一切使用しないで洞窟類は一発で突破可能

あんこくのどうくつではエスケプが持たんぞ
何回、地下何階あると思ってるんだよ

逃げる低脳はその程度も理解できてない

>>47
あんこくのどうくつじゃそりゃ無理だよ
それ以前に、その頃には暗黒剣が使えるようになってるから
わざわざエスケプを使うこともない

エスケプを使うなら「古代遺跡」のほう
暗黒剣をまだ持ってない時期で、分裂モンスターの相手も面倒だし
距離も長くないからエスケプで逃げ切るのもいい手段だと思う

そもそも意識してレベル上げなんかしなくてもクリスタルタワー行く頃にはレベル45ぐらいにはなってるし

エリクサ禁止なわけでもなくいくつかなら使ってもいいだろう
全ての魔道士に対して（非売品コンププレイとかは対象外だろ？）

前前黒白がデフォになりがちの人ならなんだかんだいる黒の変わりに
幻術士入れてみるとなかなか面白い活躍するよ

0点次

>>51
もちろんエリクサー一切禁止なんてことはないだろうけど、その場合後衛は白と黒がよけい安定感増して有利になるだけだと思うけど

>>52
お前が0点だよ
アンチ行為しか出来ねーなら黙ってろ
議論の邪魔

>>54
お前煽ってるだけじゃん議論なってない帰れ

>>55
お前も要らない
帰れ

暗黒の洞窟は剣剣白黒しか考えられん
黒はスリプルシェイド
白はケアルケアルラで回復、Lv5のケアルダとケアルガはヘカトンケイルのために温存
魔剣士のケアルケアルラも意外と効果が高くて重宝する
ポーションとハイポーションはそれぞれ20個もあれば足りる

危険なのはバルフレーとハニエルで、こいつらの合計が3体以上なら惜しまずシェイド
ガーブとシノレスはスリプルが効きやすい

シェイドで黒がLv4魔法を使い切ったら白を黒に黒を白にチェンジさせる
Lv29で到着して道中でLvが1つ上がる
9割り以上の確率で死亡0
エリクサーも未使用で突破できるぜ

途中チェンジ使うなら
三人幻術一人白で進み逃げまくって時間短縮の役割を果たす
ＭＰ尽きたら途中で魔剣士に変えればいい、道中の時間は充分短縮された筈
キャパシティが余りまくってるなら時間短縮の為にやる価値はあるかもしれない

51だけど幻術士がどうとかではなく、エリクサーやフェニ尾を
ある程度は使用してもかまわない前提だよね、ってこと。

それとはまた別の話で、幻術士はエスケプだけじゃなく
使ってみると他のも案外使えるから想像だけでなく試してみて欲しいなｗ
もちろんオレもあまり使わないのは確かだけど。

暗黒洞窟は
ナ両手盾後列ヒマなら自己ハイポでも
魔しゃがみ二刀
魔しゃがみ二刀
白後列（もしくは魔しゃがみ）
なんて方法もあるよ、あくまのうま以外は魔法してこないから
盾無し魔剣士が即死ｗｗｗとか防げてなかなか美味しい。

暗黒ならナイト両手盾+白に魔剣士2人
古代遺跡なら魔剣士2人を空手家かディフェンダー二刀のナイトに変えればド安定
物理のみしかこないし崩れようがない

幻術3人だと白に戻してもMPが減少するのでヘカトンケイルが厳しい
そしてバックアタックだな
魔剣士は素早いのでバックアタックを食らって白か黒が瀕死に陥っても次のターンでは高確率でケアルラやハイポで先制回復できる
その間に白と黒は後列に移動、それが、幻術だと軟らかいから下手すると１ターンで死ぬ
幻術白黒では回復も間に合いそうにない、どころか前列に押し出されている状態では全員一旦後列に下がる必要があるので回復は出来ない
実際やって見ればすぐに破綻するだろうね

確かにナイト両手盾は鉄板だが暗黒の洞窟の緊張感がなくなるなｗ

あんこくのどうくつは魔剣魔剣白魔魔剣or魔剣魔剣白魔ナイト
かな。黒魔道師はいらないこ

黒魔が居ると居ないで天と地ほど安定度が変るよ
魔剣魔剣白魔魔剣から魔剣魔剣白魔黒魔に変えた俺が言うから間違いないぜ
常にスリプルで敵を牽制出来るし、先制攻撃やバックアタック直後はシェイドで全体を止めて態勢を立て直せるから死亡率が激減する

暗黒の洞窟でナイトなんか使わんだろ
古代遺跡ならまだしも

>>62
ＦＣ３の素早さは味方の行動順に影響を与えるだけで
敵は完全にランダムで割り込んでくるらしいから先制回復できるというのは微妙に違う

確かにバックアタックは怖い一人くらい死ぬかもしれないけど
よほど運が悪いとリカバリーできないかもしれない
それなら瀕死幻術三人+両手盾ナイトで道中行けば解決
ヘカトンケイル戦も両手盾ナイトで解決、一回プロテスかければ盤石

>>66
> ＦＣ３の素早さは味方の行動順に影響を与えるだけで(ry
実感としては絶対に違うと思うけどな
どちらにしても、剣剣白黒なら
黒のシェイドで生き残り確定
魔剣士の回復が間に合えばほぼ生存確定
白は後列に移動するしかないが、相当運が悪くない限り犠牲者は出ない

> それなら瀕死幻術三人+両手盾ナイトで道中行けば解決
両手盾ナイトなら何でもありになるからな…
それなら幻術より二刀魔剣士だろ
魔剣士が使える暗黒の洞窟で逃げる必要もない
召喚エフェクトやエスケープ黒、エスケープ白の失敗、を含めると魔剣士で切った方が戦闘は早く終わると思うわ
分裂でも一応金は持ってるしなｗ

しかし、"かばう"にプロテスって有効なの？
2ヘッドで盾ナイトにプロテス５〜６回掛けてもダメージが変らないんだよな
直接ナイトが攻撃されたときのダメージと"かばう"で受けるダメージに差がありすぎるんだよ…

ほっとけどうせそいつは無理やり使いたいだけの奴だ
エスケプするしか能がない

>>67
確かに失敗のリスクを考えると
敵が4体くらいで1ターンキルが難しい時に白エスケプで逃走成功なら時間的においしいけど
敵が１〜２体で魔剣でも１ターンキルできるなら魔法選択する手間を考えると魔剣の方が効率が良いし
後、乱数の関係か単純な確率で考えにくい黒連発とか出たりもするし、白出でも効果が無い時もあるようだし
やっぱり微妙かね
無理やり使えば魔剣の代用もできないこともない劣化職って所でやっぱり落ち着かざるを得ないか残念だ
せめてＭＰくらい黒・白と同じくらいあればなぁ。ただでさえ不安定で弱いのに持久力も無いってのはきついわ

>>67
いや、敵はランダムだから
乱数12個生成して高い順に並べた後の8つを敵に割り振るだけ
ちなみに味方は素早さを1〜3倍した後、高い順に並べる

そもそもモンスターに素早さのパラメータが存在しないし

かばうは調べてないからよく知らんけど
パラメータの読み込みはかばわれたキャラで行われてる気がしなくもない
時々そう感じる

まあ幻術はギリギリワーストを免れれば御の字ってところじゃないの
少なくともナイトや魔剣士と張り合おうとするのは無謀過ぎる
彼らはベスト3候補だから

前スレで大体まとまってきてて
詩人：満場一致で略
バイ：一番装備が充実してる+HP増加
幻術：他にはできないことができる
たま：一応必須で最強装備が存在する
この中からスレタイ通りなら1ジョブ抜くだけじゃねえの？

てかなんで３なのかってとこから疑問
パーティー４人いるんだからベストもワーストも４つまで決めようぜ

ごめん
大事な事が抜けてた

その後敵と味方全体の行動順を乱数から決め
(味方、敵、敵、味方、敵、のように)
番号の若い順に、さっきの値の高いやつから当てはめていく

この上の部分のおかげで
素早さ99でもゴブリンに先手を取られたり
素早さ10でも雲に先手を取れたりする

>>74
なるほどね、確かにコイツは速いと感じる敵はいないしな

しかしその計算式なら、なおさら黒は最後行動にならないか？
味方の最後だとほぼ確定した上でランダムに敵が割り込まれるんだろ？

そもそもバックアタック前提の話>>62で
幻術が1ターンで死ぬなら白だの黒も死ぬだろっていうｗ

>>73
FF「3」だから、というのは冗談にして
2だと少なすぎ、4だと大杉って事じゃないかな

3と4の違いなんてたまねぎが入るかどうかくらい
さっさとベストジョブのほう決めたほうがいいな

いやたまねぎはどっちにしてもはいらんだろ
評価外のジョブなんだから

黒魔二人とかナイトでフリーズブレイド使わせて試しうちすれば
ハイン戦でも使わなくてもいいという意見が出た学者もワースト候補入りじゃね？
活躍期間の弱点ついた本攻撃の火力は中々のものがあるんだけどナイトや狩人でもいい気がするし
体力低いからね

たまねぎは枠外

>>81
しつけーな
それで満足ならDS版スレ行け
それで満足してないからこのスレが立ってるんだよ
枠外なんて勝手なルール押しつけんな

>>80
それが一般的プレイかと言われるとそうじゃないだろう
それに本攻撃の火力には中々のものがあるとおまいもわかってるんじゃないかｗ

学者がワーストは無いよ
下から5〜6番目くらい
やはり詩人・たまねぎ・幻術・バイキングから3つだな

学者は火力は足りているが装甲が紙だからな…

火力も防御もない幻術師の悪口はよすんだ

>>82
ワースト4にしたり、たまねぎ抜いたりすると赤魔が入っちゃうからやり直し
ってどんだけ自分勝手なんだよｗ 4だから多すぎるとか別にないから。

つか、バイキングと幻術士の序列決めるだけで後は自動的に決まる。

ワースト４、たまねぎなし
詩人、幻術、バイキング、赤

ワースト４、たまねぎあり
詩人、たまねぎ、幻術、バイキング

ワースト３、たまねぎなし
詩人、幻術、バイキング

ワースト３、たまねぎあり
詩人、たまねぎ、幻術VSバイキング

枠やたまねぎは特定のジョブがワーストに入るか入らないだけの違い。
別にそれぞれのパターンがあったっていい。

それでそれぞれのパターンを持ち出してきりがないからDS版に移れなくてスレが分離したんだよな
たまねぎ入れて外れる、抜いて入るジョブでループするならたまねぎ詩人バイキング幻術赤でいいのに

一度全ジョブの下から5番くらいまでランキング作れば
あとはワースト３だろうがたまねぎ抜こうが柔軟に対応できるだろ。

バイキングは地下水道で活躍できる
レベルが上がれば攻撃回数も上がりサロニアでも暴れられる
狩人、赤、学者、吟遊、風水師

ここらあたりがワーストだな
装備もしょぼい

←ワースト　
詩人＜幻術士＜赤＜バイキング

除外
(たまねぎ)

だからこのスレでいくら暴れようがたまねぎは入れるから
除外などというたまねぎ厨に都合のいい特例は認めません

今までの流れ
・終わり際にスレタイにDS版をつけよう
・大多数のワーストが決定したからDS版に移ろうと話を進行

結果
・何故かDS版2スレFC版2スレの合計4スレ乱立

FC版スレ立てようなんて流れはないのにどうしてこうなった

前スレの結論に満足してないから
満足してる人はDS版の方行けばいいだろ
過疎ってるけど

>>94
あなたの意見は？特にワーストの方

喧嘩ごしでたまねぎに粘着してる人だろうから
ID変更後に95の発言に気づいて今必死でID戻そうとしてるだろうね

反応なし　いつもならリロードして10分程度でレスよこすのにID戻らないんだなｗ
レス後すぐID変更するクセが裏目に出たようだな

>>93
俺の902に決定ね！はい決定！はい決定！
って主張していただけだからなそれ。
相手の意見も聞かない奴の意見は無視されてしまうのが世の常。

>>98
最後のほうに印象工作しようとした奴だろお前
印象工作して埋めるつもりが逆に埋められてファビョってる
納得できないからスレたて　バカだねーｗ

詩人＞バイキング＞たまねぎ＞幻術＞赤
←ワースト

オレはこうかな
バイキングは最強武器がアレなのと空手家で代用効くのがマイナス
たまねぎは使うことを回避できないことでバイキングより上
幻術は白黒より強くはねえけど後衛に入れても使いではある
赤はワイトとアイス装備+選択肢が少ない時だからで何とかこの位置。

選択肢がある中で必要なのと選択肢がなくて使わざるを得ないのとではわけが違う

選択肢があるなら選べばいいし
選べなければそれだけ使えばいいだろ

選択肢はあるが選んでもらえないジョブ＜たまねぎは間違いない

使わざるを得ないったって15分で終わる祭壇だけだろw

スレ分ける必要無かったじゃねえか

だってDS厨ウザイじゃん

自分らがDS版専用スレ立てるって言ったんだろ
勝手なこと言い出したのはそっちだろうが
二度と戻ってくんな

そんな流れは無かった
皆DSの話をしようって話が纏まった
一人だけ納得いかないって火照ってる奴がいて反発
立てる予定の無かったFC版スレはそいつが立てたと思われる

その割にはFC版スレのほうが賑わってるんだがｗ

まぁ、まだ決着して無いとは思うが。
順列つけて、あとは自分ルール（た抜き、ベスト3,4）でよろしくってことで続行しようぜ。

>>107
それがDS版専用スレだろ
勝手にFC版の議論を終わらそうとするから分離しただけ
こっちはたまねぎ厨の決めた勝手なルールにつき合う義務は無いんでね

幻術厨の俺ルールキタコレ

>>106
勝手な事言ってんのお前じゃん。

とりあえず、何かにつけて
○○厨とか言って難癖つけるのはそろそろやめないか
長所や短所や性能について語るのはいいが
誰が何厨で何人いるとかは正直どうでもいい

>>105にも言えよ

次からはスレ統合した方が良いね。

>>114
もちろんそうだが
いちいち一つずつ安価つける必要も無いだろう

統合しなくていいよ
出て行ったのはそっちだろ

スレの寿命が縮むな

このスレ、本スレから逃げて来たFC信者が多そう

DS厨ウゼ〜ｗ
トットト過疎なDS版のベストワーストスレに帰れ、ウセロ
勝手にFC締め出してそのくせ即行で過疎らして、今度はFCスレに粘着か？どこまでガキだ、シネやｗ

本日のNGID
↓
ID:JaJ1QM0l0

こういう馬鹿がいるからFC版のアンチが増える。

>>108
本スレはDS版の話ばかりだけどな

>>122
>>107>>108を100ぺん読み直せやボケｗ
話の流れも読まずにズレたレスしてんじゃねーぞｗ

お前こそ>>121を100回読んだ方が良いな

で、君の意見は？

>>124
なら端からレスすんな行き当たりばったりのアフォがｗ

>>126
必死だな

ID:JaJ1QM0l0が書き込めば書き込むほど、
FC版のファンの印象が悪くなる。

大人になれないんだな。

ID:JaJ1QM0l0＝NG

105 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
108 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
120 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
123 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
126 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

DS厨は負けを認めちゃったのか？
もう過疎なDS版ベストワーストスレには帰りたくもない？ｗ

ＦＣ版のままリメイクしてほしかった
改造ＦＦ３など所詮非公式

131 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 22:14:29.88 ID:JaJ1QM0l0
DS厨は負けを認めちゃったのか？
もう過疎なDS版ベストワーストスレには帰りたくもない？ｗ

>>132
改造FF3って何？

>>134
UFF3でググってみましょう

そりゃあUFF3は非公式だわなｗ

急に静かになってきたけど、そろそろ結論出すかね
>>109より順列方式で。

吟遊：なんら貢献しない
たま：必須ポイントがある
バイ：そもそも使わないけど戦力は充実している
幻術：なにはともあれ誰にも出来ないことができる

この中で優先順位つけるとしたらどうだろう？

>>137
ぎんたまげんバイ

>>137
吟遊詩人＜たまねぎ剣士＜バイキング＜幻術士

詩人幻術バイキング

>>140
たまは？

ぬけてたな
詩人＜幻術＜バイキング＜たまねぎ

みんなバイキング評価低いな・・・
劣化ナイトなイメージだけど俺はバイキングの評価は高いぜ！

使いどころは２つ

１つ目はアムルの下水道〜ゴールドルで
シーフ、空手家、白魔道師であと１人を【バイキング】
この瞬間だけ装備的にナイトよりチョイ強い

２つ目はノーチラスが潜水できるようになった直後の海底洞窟
ここはレベルが上がりやすいから
HP上昇の高い空手家かバイキングだけど
守備力と敵との相性的にバイキングを使う
バイキング、バイキング、空手家、白魔道師

バイキングは幻術士や詩人以上　たまねぎ以下の地位は安定だな

>>143
装備的にはアムル〜時の神殿まではバイキングの方が強い。
ただ、命中率の悪さが前衛としては致命的。

時の神殿・海底洞窟でディフェンダーを取られると、
もう追いつけなくなってしまう。

>>137
詩人＜たまねぎ＜幻術＜バイキング
これしかない
バイキングはワースト3ギリギリ回避かな

3度もid変えて必死

ジョブその物は同率として>>137の右側の優先順位で考えたらどだ？

ＨＰを早めにカンストさせると楽だよ
好きなジョブを機にせず使える
バイキングゥ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！
グゥ〜〜〜〜〜じゃないですかぁ！！

バイキングには宝の持ち腐れという言葉がよく似合う

>>146不等号近辺を電子顕微鏡で拡大してみよう
幻術＜バイキング
よーくみると
幻術赤狩人学者＜バイキングではありませんか！

バイキングゥもレベルが高くなっていくと
攻撃回数、命中率もグゥ〜〜〜〜ンと伸びる
トリトンハンマーでクリスタルタワーまでの敵はボッコボコ無双！

ある程度割愛した自分のランキングゥ
詩人＜赤＜学者狩人風水＜竜騎士幻術＜グゥ＜シーフ＜ナイト＜空手家同志魔人＜忍者賢者

バイキングは1人入れると、攻撃が遅くて役に立たないように感じるけど、なるべく高いHP確保して忍者賢者に変わろうと試みにバイキング4人で盾持って旅してみたら意外に強かった。
空手家も同じようにHP上げ狙いで4人にしてみたが、こちらは武器も防具もクソ弱くて不意打ちや魔法に弱いから肝心のＬｖ上げが格下相手にならざるをえないので効率が悪く苦痛だった。

>>147はいつまで的外れなこと言い続ける気なんだろう

単発ばかりだな

>>153
そう！それよそれそれ
俺が>143で言いたかったのは！

HP上昇率を保ちつつレベル上げ時が旬ってことと
バイキングは格上に対して「意外に」強いってこと

グゥは黒魔道師、シーフあたりの愛称が良い
空手家はこれらと相性が悪い
黒魔道師を入れながらＨＰ上昇も狙えるグゥ
グゥ×３白で改訂洞窟で上がる直前に白をグゥor空手家にジョブチェン
洞窟の奥でもテレポで脱出しジョブチェン、そして近海でレベルアップ！
宿屋にいって白にショブチェンのループ
レベルアップ直前にシーフにジョブチェンしていつでも回避可能の
状態もできるグゥは万能

>>157は前スレから同じことしか言ってない

地下水道でのレベル上げもグゥが一番
ストローパーの混乱でシーフや空手家が混乱すると地獄絵図に！

バイキングとたまねぎは擁護入るけど
まったく擁護の入らない詩人と幻術士はワースト確定でいいね

格上相手だと与ダメ当たりの経験値効率良くなるので、Ｌｖ上げをするならなるべく格上相手が良いのだけど、空手家の場合は格上相手だと敵の攻撃が痛すぎて回復のための時間がかかり、却って効率が悪くなる。
でも盾持ちバイキングなら、戦闘が終わるまでひたすら殴り続けられるし、堅いからＬｖ1つ上げる間にポーションすらいらないことも多かった。
攻撃回数、命中率の低さは武器の相性と武器自体の威力で補えるし、一般に同じ敵相手なら片手で戦った方が1戦闘当たりのコマンド回数の多くなって熟練度も早く上がる。
熟練度57でだいたいMAXになるからそれほど気にならない。

忍者獲得までにバイキング4人を使ったのは、ガルーダ、魔法陣の洞くつ、古代遺跡、暗黒の洞くつ以外の全て。
この４つはだるいのでＬｖアップタイミングを調整のうえ他のジョブを使いました。
今忍者4人でＨＰ上げていますが、バイキング時代の貯金のおかげでＬｖ51にしてHPは平均4850前後（Ｌｖ上げ時に吟味はしていません）です。
縛りプレーとかじゃなくて選択肢の１つとして普通にありです。

幻術はゴールドル倒した後に召喚魔法が手に入る設定だが
最強魔法がブリザガの黒が少し低迷気味もあり、幻術の選択も悪くない
使ってて面白いジョブ

>>161
熱意があるのはわかるんだけど自分で認めてる>>152ようにそれナイトでいいよね？
他より劣っているけど、戦力だけは充実しているというところは変わらない。

むしろ古代遺跡からバイキングゥの見せ場が始まるのに…
トリトンでボッコボコ無双

>>163
>161 のやりかたで言えば、ナイトでいいとは言えないでしょ

LvアップでHPを極力伸ばしたい
　→ バイキング、空手家の二択
ワンランク上の敵を倒す方が効率がよさそう
　→ じゃあバイキングで

もちろん１つの選択肢としてありってだけ
ナイトでもHPは十分だし価値があるかは本人次第

詩人 < 幻術 < 学者 < 赤魔 < 狩人 < 風水 < 魔界幻師 < バイキン < 竜騎士 < 空手家 < 戦士 < モンク < 導師 < 魔人 < 忍者 < 賢者 < 魔剣士 < シーフ < ナイト < 黒魔 < 白魔

アムル下水道以降、短期間ながら前衛の使い道があるんだろバイキングは
ならワーストは詩人・幻術・たまねぎでいいんじゃないの

ランドタートル撃破直後から全ジョブを使用可能になる改造ロムで

１．ジョブチェンジは最初の1回
２．詩人、幻術、学者、赤魔、狩人、 風水士、魔界幻士 、バイキング、竜騎士 、 魔剣士 、シーフの中から１つずつジョブを選びクリアーまで遊ぶ

というプレーをすると、どのジョブも活躍の場ができておもしろかった。
FF1やDQ3に近い感覚になる。

ワースト4ならたまねぎあり
ワースト3ならたまねぎは入らない

理由が述べられてないんじゃたまねぎ入らないって言っても何の説得力もないんだけどね

バイキングは属性持ち武器が殆どだから終盤はあんまり役に立たないし、
攻撃回数や命中率もレベルや熟練度上げたら伸びるといってもナイトや魔剣士と比べたら見劣りするからなぁ…

HPの伸び以外なら竜騎士の方が使えるし、防御面を無視すれば空手家がアタッカーとしては有能だし。
レベルMAXまで上げたとしても戦士系では戦士より上なだけだからなぁ…

>>168
ちなみに何でパーティ組んだ？
それ水土クリ勢が序盤ゴミにしかならない気がするが・・・

学者、赤、詩人、幻術師が一回目
魔剣士、狩人、風水師、シーフが2回目
3回目に竜騎士とバイキング魔界幻士が残って、このままだと序盤があまりにだるそうだったので、
竜騎士、バイキングに加え、普段使用期間の極端に短い魔人、導師を入れてありがたみを試しましたが、これは楽すぎました。

>>171
ま、それでも中盤育成で使い道があるからワースト免除でいいんじゃないの
防御面無視って言うけど前衛で防御面無視とかあり得ないんだけどさ

>>174
絶対評価じゃなく相対評価だからな。

個人的にバイキングより明らかに下だと思うのは、
吟遊、幻術、赤魔、たまねぎくらい

これではワーストの議論の対象になるのはやむを得ないだろう。

俺は、バイキングは「体力」目当てに使ったことがあるが苦しかった。
戦闘が長すぎて。

育成するなら宿屋の近くで二刀流でも何でもすればいいし
中盤の進行するならナイトとブーメランシーフ+竜で行っちゃうし
わざわざバイキング用の装備揃えてまで・・・？

個人的に気になるのがHP上昇ってどのくらい変わるの？
また、それが明確に活きる場ってどこだろ
上昇したHP埋めるのは白の仕事だし。

赤とたまねぎがバイキング以下はないな
赤は一時的とはいえ序盤で戦士を上回る高火力を出すし
戦士を越えるってことはその時点でもっとも火力が高いってこと
たまねぎも一時的に最高の性能になる
それと比較してバイキングは体力も２〜３番手くらい
火力は火以降の前衛で最弱使い道がなすぎる

>>176
俺の場合なら「体力」重視はただの自己満足プレイだから気にしないでくれ。
空手家よりバックアタックに強いってことでバイキングを採用した。

>>177
赤とたまねぎはいろんな意見があると思う。
だからバイキングはワースト議論の対象からは外れないと言った。

個人的には赤もたまねぎも通常プレイでは使わなくてもいいし、
両者とも体力が低いんで評価しないってこと。
いろんな考え方はあることは分かってる。

やっぱり、バックアタックがある以上、最大HPは高い方が安心する。

>>177
一時的って裏技ありきだろ
話にならんね

あ、たまねぎの話ね
赤も封印の洞窟だけだし、いなくてもクリア出来るし

たまねぎアンチしたいだけの奴は黙ってろ
お前の脳内ルールなんて誰も聞いてない

赤は（スレでの評価はイマイチだが）ハインでの学者並みに
サラマンダー戦での必須ジョブだと思うけどな
白黒は速攻焼死だし戦士4ハイポは装備も含めてコストがかかりすぎね？
序盤からでも入れておけば装備が無駄にならなかったり増えなかったりで使えると思う、赤。

船入手〜オーエンの塔〜地底湖〜火クリダンジョンって黒もイマイチだし・・。

普通RPGって最初弱いタイプのキャラは後半強く設定して苦労が報われるバランスにするんだけど、
FF3はジョブチェンジしたらHP以外引き継がれないし、後半のジョブの方が上位互換みたいになってるから熟練度も無駄になる。
こんなシステムではキャラに愛着を持ちづらい。
バイキングでのHP上げは、キャラへの愛着を持ちたい気持ちが無意識にさせているものなのかも。

竜騎士だって戦闘時間がジャンプの兼ね合いもあり
長引くし、なにせ体力がない。狩人などラミア、ツインランサーと
弱点をつけない敵もいれば弓矢のコスト、戦闘時での切り替えなど面倒。
メデューサの矢だけでワーストを逃れるってのもね

>>182
戦士４でも普通のポーションで回復は間に合うからハイポはいらないよ
装備もケチりたければアイスヘルムとミスリルでもＯＫ
赤魔のケアルならポーションの方が回復できるし、頼りになるのはケアルラだけだが回数は３回程度で道中に使い切るからな
しかし１人ぐらい赤魔でも悪くは無い、どちらでも良いけど必須ではないね

> 船入手〜オーエンの塔〜地底湖〜火クリダンジョンって黒もイマイチだし・・。
HPの伸びも考えてモンクか戦士３人で行くべき

>>185
赤でケアルラ3回って、Lvいくつを想定しているんですか？
Lvいくら上げてもいいのなら、そのジョブが必須かどうかの判定が意味をなさなくなる。
赤がケアルラ3回使えるようになるのはLv13だけど、それだと火クリジョブになるのが遅れるから、とりあえず火クリジョブ転職可能Ｌｖ10突破で必要かどうか、経済的かどうかで考えてみてはどうかな。

>>186
経験値稼がずに進めるとサラマンダーとはLv12〜13で戦う事になるよ
それより下になると意図的に逃げてレベルを抑えるってことになるが、それは一般的ではないね…

>>186の頭の悪さにﾜﾛﾀｗｗ

>>186
>>185で体力の高いジョブでＬｖアップするメリットを認めているのに、より低いＬｖで体力の高いジョブに変わるために意図的にＬｖ上げを抑制する行為が一般的でないとして認めないのはダブスタだと思うけど。

>>189
そこは程度もんだろｗ
体力の高いジョブでＨＰを高めにキープすれば特に序盤では楽になるが、ＨＰのためにより厳しい条件で火の称号を取りに行こうとするのは本末転倒でしょうｗ

赤魔サラマンダーはケアルラ２〜３回で全体に２０〜３０程度の回復。攻撃も
無駄なので結局アイテム専用。死人覚悟ならアイス装備は２人いれば楽なので、
１人はフリーズブレイドの戦士確定で、もう１人に入れてもいいかな程度。

それ以前、ネプト〜は効果的な攻撃は杖振りくらい。それなら魔法使用の
多い白のほうが・・ 小人になるネプト・トーザスでも同様。小人状態では
重装備のメリットもなし。

バイキングは多少無理しても、ＨＰ増という選択を取ることもありだが、赤魔
は使う意味が全くない。ＨＰのために戦士やモンクを選べというのは多少ストイック
なやり方としても、同じ魔道士系を使うなら、今後も活躍する白や黒を使って熟練を
上げた方が得。

結局、封印の洞窟と炎の洞窟の2箇所だけ通常の活躍ポイントで、残りの箇所は
気持ち程度。封印の洞窟は難易度低いし、これだけだと余裕でワースト候補。

炎の洞窟の全員生存の適正レベルはレベル14かな。
レベル14ってのは黒魔のクラス4の使用回数が2回になるから。

炎の洞窟は戦・白・白・黒か白・白・黒・黒しかないかな。
サラマンダーには、フリーズ装備の戦士の打撃か、
黒魔のブリザラ、ブリザガ以外はダメージがまともに通らない。
回復は白2人のケアルラ全員かけでなんとか間に合う程度。
速攻しかない。全員黒魔で特攻の方が安定するかもしれない。やったことないが。

攻撃役はフリーズブレイド＋盾の戦士に任せて、両手盾の赤3人で適当に回復する方法は一般的じゃないのかな。
安定して勝てると思うのだけど

>>192
サラマンダーの炎はアイス(アイスヘルムがお勧め)さえ装備していればダメージが100行かないので長期戦でも問題ないんだわ
だからアイスが装備できる戦士か赤魔になる
フリーズブレイド以外はダメージはしょぼいが塵も積もればで確実にダメージを与えて行けば良い

>>181
は？オニオン揃えないと使えない時点で役たたずだろ

てかサラマンダーの炎が鬼畜なのってDSだろ
FCはアイス装備でそこまで痛くない

いくら頑張っても幻術はワーストから抜けれません

>>196
甘すぎｗ
Lv14なら二発で死ぬよｗ

LV14くらいでも、アイスヘルムさえ装備してりゃ
赤魔でも炎でダメージ二桁だったけどなぁ
勿論FCサラマンダー

そんな低レベルプレイ通常プレイじゃないし
普通はサラマンダーは16くらいが適正だな

>>199
すまん、勘違い
アイスさえ装備してりゃ二桁だわ、アイス無しなら二発で死ぬけど

>>197
誰も幻術がワーストじゃないなんて言ってないだろ
たまねぎが叩かれると必ず脊髄反射してるけど誰と戦ってるんだ？

俺もサラマンダー戦ではレベル16ぐらいだったな
もちろんFC
大体16〜18ぐらいじゃないの
装備や魔法買うために戦ってるとそのぐらいに普通なるだろ

>>200
稼ぎは無しで、雑魚から逃げずに戦っていれば
サラマンダーでLV14〜15くらいにはなるので、常軌を逸するほどの低レベルでもないと思う

稼ぎなし自体が趣味プレイの範疇

Lv50なら空手家で古代遺跡余裕とか言っちゃう人もいますから。。。

>>203
手裏剣売れば浮遊大陸で金が足りなくなることは無いだろ

あとで手裏剣買うのに売ったら差額が損だろ

アフォかｗ
浮遊大陸での30000ギルとエウレカでの30000ギルでは価値が違いすぎるわｗとっとと売りやがれｗ

普通にすすめりゃレベル4魔法を6個かってアイス装備4個買っても十分に足りる

シェイドとブリザガ以外に何買うのよ？
レベル4なんかシェイド以外はカスだろ

>>211

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　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
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　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
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　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

古代遺跡は、増殖敵には全員後列シーフのトンズラで十分
分裂敵はゴリ押しでも可能

無理だな

逃げるよりは現実的だな

Lv50ならなｗ

分裂敵にゴリ押しw
頭の悪い戦略だねw

分裂敵から逃亡(笑

>>218
レベル50空手家前提でごり押しするアホよりマシ
必死にレベル上げご苦労様w

規制中なので分けて書きます。

今、幻術士で古代遺跡やってるんだがちょっと気になる点。ちなみにＬＶ３２。

とりあえずエスケプで白出る確率が安定しないので４人幻術で。

１．キャパシティが足りない。挑戦するときはなんとかなるとして戻すときはまず無理。

２．４回連続で黒が出るときがたまにある。

>>220
そんな本当の事ハッキリ書いたら幻術厨が発狂してまた荒れるからやめときな

続き

３．回復役がいない。バックアタック多く、ダメージ食らうので、ハイポーション大量に必要。

４．宝箱回収しながらやってるとエスケプの数が途中で足りなくなる恐れ。エスケプしかないので、
序盤の分裂しない敵にも使用。

５．白が出ても効果がなかったの時が多い。アズリエルに４回連続白が出たが、４回とも失敗したｗ

幻術お勧めしたやつ誰だよｗ

つか、全然逃げれなくて全滅した。次狩人でやります。
４人幻術の状態でセーブしちゃった(´ﾟ'ωﾟ`)

古代遺跡はナイト＋白魔＋狩人2人かな。
増殖、分析は狩人で、アンデットはレイズで、
龍ぽいやつはナイト＋αで、まあ1匹しか出ないし。
アンデット2匹も1匹は石矢使ってもいいし。楽勝ダンジョン。

幻術ショック来たか

>>223
それやり方間違ってる

古代遺跡　地下１階〜地下４階
シーフｘ２白魔ｘ２で敵は全て"とんずら"

古代遺跡　地下５階〜地下６階
白魔ｘ２を幻術ｘ２にチェンジ
幻術の１人はシヴァorラムウもう１人はエスケープ
白エスケープが決まれば即離脱
シヴァorラムウで白が出れば敵は止まるのでその間にエスケープ連発
シーフは適当にポーションとかでサポート
敵が一匹か二匹ならタイタンとイフリートで退治

やっぱり通常通りクリアするのが最適というのが証明されたな
幻術厨ざまぁｗｗ
そしてだまされた>>223もう嘘は信じないようにな

エスケプで逃げるのはたった２階分だけってことか。
しかも、シヴァorラムウで動きを止めてからエスケプｗ
４回連続で黒が出ることもあるし、白が出ても逃げれないこともあるのに。
226のやり方見てこれは便利と思う人は果たしてどれだけいるのかね。

古代遺跡のベストは
シーフｘ１
狩人ｘ２
後１人は何でもいいのでバイキングにでも

アズリエルとイーターはシーフで"とんずら"
他はメデューサの矢で石化

これで楽勝



黒魔での攻略
古代遺跡　地下１階〜地下４階
シーフｘ２白魔ｘ２で敵は全て"とんずら"

古代遺跡　地下５階〜地下６階
白魔ｘ２を黒魔ｘ２にチェンジ
黒魔はシェイドで敵を止める
麻痺してる敵をシーフのブーメランで攻撃
黒魔はバイオとクエイクで攻撃

これも安定突破可能だがクエイクとバイオのお値段が高め

>>227
通常通りクリアって何？Lv50で空手家でごり押しかい？ｗ

おやおやID変え忘れかなｗ

忘れてた、増殖は白魔でサイレスかけてから石矢だった。
サイレスかければ増えない。増殖は分裂しないから、
増えなくなったら、ちまちまナイトで攻撃してもOK。
これで、ますます楽勝ダンジョン。

>>228
４回以上かければ？
戦闘は多くて５回だから

>>231
通常通りクリアって何？

幻術不要の空気が高まるね＾＾

>>234
幻術じゃないと解けません。
とか
幻術を使えば他を使うより格段に楽になりますよ。
がないからねえ。

無くても全く困らない。吟遊もだが。

さらにDS版ではバランス調整の枠外ってのが…
DS版の議論をしたがらないのも分かる。うん。

古代遺跡での幻術は低レベル＋レアアイテム温存したい人向けだね
召喚魔法は全て購入しても10,000ギルで２人でも20,000ギルで安上がり、他は黒魔のシェイドと空手家ｘ２もありかな

はぁ？幻術で逃げれば楽勝という話なのにそんな手間かけてどうすんの？

幻術アンチじゃないがエスケプは不要。５〜６階は戦闘１回で終わることも。
わざわざチェンジするのも馬鹿らしい。

白シヴァやラムウはスリプルより効きやすいので、最初から１人連れていくのはあり。
ただ、肝心な時白がでないが。

付け忘れた。
>>233
>４回以上かければ？

>>235
バハムートはリフレクｘ４が確実だしな
エミュのインチキで白が出るまでロードするとかなら活躍しそうだｗ

>>237
> ５〜６階は戦闘１回で終わることも。
１回で終わる保証は無いからな

おすわり詩人2人
おすわりシーフ
両手盾ナイトなら低レベルでもいけそうな気がしないでもない

エミュ使わないとまったく役に立たない幻術に比べて
少しはPTに貢献するバイキング　たまねぎ
詩人と同列だな

>>239
ID:rvigyuN00と同一人物だと思うが、
幻術を肯定してんだか、否定してんだかさっぱりわからん。

議論をかき回す作戦？

ワーストは吟遊詩人は確定でしょ。使う人がいない。
あとは使う人がまれの、バイキング、幻術。
幻術、吟遊詩人はNTT出版の本で、ダンジョン攻略ジョブ候補で
一切名前が挙がっていなかったのでは。確か。

弱すぎてワースト候補に上がるのは。
たまねぎ、赤魔、学者、あと狩人もか。これは異論もあるだろう。

個人的には魔界幻師も微妙だと思うが…攻撃は強いが、体力を含めた
あとがなあ。積極的に使う気がおきない。

>>226>>229あたりで言ってる事違うしただの荒らしだから彼

>>242
あのな、オレは古代遺跡での幻術の使用方法をレスしただけなの
アフォが勝手に幻術厨と勘違いして絡んできてるだけだからｗ

てか、幻術はワースト決定だろ

幻術は人数増やせば期待値高くできるけどｃｐが…
ファルガバード・暗黒の洞窟と続けて同戦法をとれｃｐの元取れそうだが
暗黒の洞窟はエリクサー使うか、道中で魔剣に変えるかになる
魔法は選択・エフェクトと一手間あるから、運が余程よくないと効率でも狩人→魔剣に負けそうな気がする

なんか自分のプレースタイルでは有用じゃないからという理由で○○が使えないっていう人が多いですね。

想定Ｌｖが高いと、火力の高いジョブの方がお気軽に感じるから防御重視のジョブの評価が下がってしまうという問題もあるし、とりあえず客観性のある評価基準を先に決めた方がいいんじゃないかな。

例えば
各エリアをより低レベルで突破する上で有用な順位を決めて、各エリアの点数の総和で評価するとか
ＬｖＭＡＸ時点での有用さ（クリスタルタワーからラスボスまでの）の順位とか
ラスボス撃破までの実時間を最小にする（実時間が短いということは、簡単で効率が良いということになるから）場合における、使用時間の長い順位とか

低レベル縛りは通常プレイじゃないから

>>229
なんでもいいなら両手盾後列ナイトか白だろ

学者なしハイン戦は通常プレイの範疇メッセージ聞き逃したり内容忘れて
手探りで弱点探して魔法と攻撃アイテムで倒したなんてケースは普通に起こり得る

誰もハインの話なんかしてないのに
都合が悪くなったら話しをそらしたい魂胆丸見え

古代遺跡だが、ＬＶ２５で黒魔のシェイドと空手家ｘ２はやっぱダメだわ
バルフレーｘ２ハニエルｘ２で苦戦
一発殴ると麻痺から復帰する、受けるダメージがでかい、多量のキャパ消費も痛い

>>248
> 両手盾後列ナイト
敵は全てメデューサの矢の一撃で倒せるので守る必要がない
> 白
狩人の白魔法で回復は十分間に合う

レベルは１つ２つ上がるからＨＰ上昇狙いでバイキングがベストでしょう

相変わらずID変更し忘れてるね自演君　ID:9MqmPMcQ0

ジョブチェン君か

>>253
何が自演なの？
てかオマエは何が気に入らないんだ？

>>252
ＨＰ上昇狙いでなら空手家がベストじゃ？
後列でずっと守ってりゃ死にもしないだろう

>>256
空手家でも良いけどキャパの消費に差があるから熟練度次第かな、てか空手家とバイキングの体力って同じじゃね？

詩人、たまねぎ、幻術士、バイキングまでは大体まとまってて
詩人は圧倒的な戦力で確定、残りの2が決まらん状態だけど
全てのプレイヤーが影響を受ける、という点を重んじてたまねぎ脱出でよくね？
幻術とバイキングは使えば使えるけど使わない、のは同じだし。

>>258
詩人・幻術士・バイキングは使おうと思えば使えない事はないが、
たまねぎはそのレベルまで達してないからなぁ…

ワーストのトップはどう考えてもたまねぎで、
詩人がその二番手だろう。
三番手争いで幻術とバイキングが争う感じじゃないか？
個人的には赤の方が使えない度は高いと思うが。

誰もが使わずにおわる
詩人や幻術師いかの位置にたまねぎがなるわけないな

たまねぎは必須、ってよく言うけど
システム上避けようが無いだけであって
それは必須とは言わないのでは？

確かに必ず一度は通るジョブだけど
「竜騎士はガルーダ戦で必須」のように
能力面を評価されての「必須」ではないだろう

避けようが無くとも使われるというのは一定の評価を与えてもいいだろう。
また、能力や運用面は人によって違うから絶対値なポイントは重要だろう。

>>259
準ワーストからワースト候補を推薦するなら、自分は赤より学者だな
ハイン戦でもいてもいなくてもいいし、体力も無いし
存在価値がないという意味で幻術と同ＬＶ
割と低ＬＶ気味だと火力・耐久力に不安がある空手家よりはバイキングは使うケースもある

自分のワースト３は　詩人・幻術・学者

もし初期ジョブが強ければジョブチェンジする必要無くね？
たまねぎじゃ弱いからクリスタルのジョブに誘導されるんだから、弱さこそが役に立っているとも考えられるだろ

選べる中で必要になるなら価値はある
強制で使わされることに価値はない

>>262
システム上、激弱でも仕方なく使うだけだろ

性能面での強弱でベストやワーストを決めるのなら、白魔が導師賢者の上に行くのもおかしいよね
役に立つジョブなのかというなら、ジョブチェンジを促す踏み台としてたまねぎ役に立ってるじゃん

踏み台って言うかクリスタル開放されたら普通ジョブチェンジしてみるだろw
たまねぎが弱いからとか役に立ってるわけじゃない

たまねぎアンチしたいだけの奴は黙ってろ

まぁたまねぎが「弱い」ことは別に問題じゃないよね
そういう特性のジョブなんだから

FC版は弱いたまねぎではじまり最強のたまねぎでクリアするゲーム
それまではただの通過点でしかない

逆だろう
強制的に選択の余地がないものをプラス要素という方が無理がある

じゃあ弱いことがコンセプトであり、ワースト落ちは当然である。
という事でワースト落ちに異議のある奴いるかい？

バイキングの強さ参考動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7749922

>>273
異論無し
通過点とかアホかっての
大部分のプレイヤーは最後は忍賢だろ

こんな時間にまた自演してまで必死

自演認定とかバカじゃないの
敗北宣言とイコールなんですけど

ID変えて煽る事しか出来ないようだね

敗北宣言糞ワラタｗ
「ＩＤ変えて」言ってる奴って過去のレス抽出してみてもマジでそれしか言ってないしな

たまねぎの弱さは擁護出来ないからね
通過点とは苦しいなあw

弱いからワーストというなら、白魔をベストから降ろすべきだろ
だって導師や賢者よりも弱いんだから

大事なのは強いか弱いかじゃなくて、役に立つかどうかじゃないの？
まぁたまねぎの場合はシステム上「役に立たせざるを得ない」ワケだから、こんなのは評価枠外にした方が良い

最初から枠外
アンチだけが枠外を否定して延々とネガキャンしてるだけ

>>281
白魔道士は弱くても回復役で長期間必須だから
祭壇終われば速攻要らなくなるたまねぎと比べないように
必要度が全然違う

>>283
でも導師にチェンジすれば要らなくなるんでしょ
ベストワーストを強さで決めるということは、導師＞白魔ということじゃないか

たまねぎ必須というのは、システム上選択肢が無いせいだからフェアじゃ無いというのは分かる
フェアじゃなからこそ、評価範囲外という扱いなんだろ

そもそも幻術士やバイキングなどは、それぞれが最も適した状況での評価で擁護されてるのに
なんでたまねぎだけは適正範囲を外して評価をしようとするんだ

転職する価値があるジョブ (下記4ジョブ以外)

超えられない壁

無理やり使えば使える　バイキング　赤
チェンジする価値もないジョブ　詩人　幻術　

枠外
たまねぎ

>>285
彼の脳内ではたまねぎが活躍する状況はチートとバグとしかいう事が出来ないのさ
活躍する状況作ったら自分がワーストから出したいジョブが出せないから
たまねぎをワーストに押し込みたいだけでスレ立てた荒らしに構っても意味ない

自分はだが、たまねぎを枠外にすることに反対はしない
自ら選んで使うのではない祭壇の強制を>>102や>>262のように強引な理由で持ち上げる人には反対しているが
仮にたまねぎに正統な評価をするのであれば強制使用でなくなり選択肢の一つとなる祭壇後をスタートラインにするのが妥当と考える

祭壇後、選択肢の一つになったときには既に使用適正範囲を過ぎてるんだから、公平な比較にはならないだろう
たまねぎは評価枠外にするしかないと思う

幻術も無理やり使えば使えるよ
詩人と一緒にするな
バイキングや学者とは同格かやや下だけど

>>286
赤は無理やりではないだろ。
ワーストかどうかは別として

>>285
選択肢が他に無いものを適正って言うのはどうかと思う
百歩譲って祭壇が適正範囲だとしてたった1ヶ所なんだけど
それを過大評価していいの？

少なくとも「ジョブ」の一つである以上、枠外反対

アンチでスレ立てただけあって必死ですね

他のワーストは場所　装備　魔法考慮して評価してるくせに
たまねぎ関係だけ不正だとかいいがかりつけて全然公平じゃない
ワースト基準なら最後まで使わないで終わる人が多いジョブこそ適切

たまねぎはチュートリアルのためだけのジョブだろ、通常プレイでは
枠外でも構わんが、枠に入れるとすればダントツのワーストにならざるを得ない
やりこまない限りはオニオン装備なんて手に入らないし、
オニオンなしでは火力は詩人以下だからな

装備なし忍者も魔法なし賢者も同じ
モンク空手家以外は普通はある前提で話すべき

>>297
おいおい、通常プレイで装備なし忍者とか魔法なし賢者とかありえるか？
意味不明だなw

>>297
もう日本語でおｋなレベル

店売りやエウレカ装備はまだしもオニオンはあるの前提で語っちゃダメだわなw

ならカタスト リバイア バハムルは使用禁止だな

は？
意味不明
屁理屈が過ぎるんだけど

確実にクリスタルタワーと闇の世界で活躍できるのに
水路だチートだ意味不明な言いがかりつける奴
お前のほうが言ってることがおかしいと自覚しろ

>>303
日本語でおｋ

＞確実にクリスタルタワー・闇の世界で活躍出来る
どうやって「確実に」活躍するんですか？
裏技無しで説明していただけますかね

オニオン装備拾う為に狩りする時間があったら
さっさと普通にクリアするわ

>>305
普通にドラゴン狩れば一人分落とす程度
何の苦労もない

前スレで、オニオンの正規入手法を書いてたと思うが
しかし、オニオン手に入れなくても普通にクリア出来てしまうし
「オニオン狩りは苦労しなくとも可能」と言われても、正直実感がわかない

たまねぎでのエンディングが一番しっくりくるな、忍者のドットとか最低

256分の1が普通とか頭おかしいんじゃないの

お前の頭がおかしい

>>309
たまねぎのグラフィックが良いのは同意

>>311
日本語で

ドラクエ５でたとえるなら、「はぐれメタル仲間にするのは普通」

役に立つ魔物ベスト「ヘルバトラー」

クリスタルタワーでドラゴン狩りやってエンカウント飛ばしなしなら、
1時間以上かけてオニオン装備やっと4個ゲットできれば良い方
最悪、全部エリクサーもあり得るからな

無駄だろう

裏技的な行為だけでなく意図的な制限も稼ぎもしないのが通常プレイの範疇だと思う
残念ながらストレートに塔を上ったらドロップどころかドラゴン遭遇すら数えるほどだろう
実際自分はドラゴンに遭遇しないままザンデまで到達してしまうことがほとんどだった
落とさないとも出ないとも言えないがあまり現実的ではないと感じるな

意図的にレベルあげない制限プレイこそ通常プレイじゃない
正攻法で倒せるくらいなってればバックアタック程度で壊滅なんてありえない

>>317
三色ドラゴンとの遭遇は電源入れて127回目のエンカウントで初遭遇するから、
余程色々やりながらクリスタルタワーに入らないとまず会えない
古代の民の迷宮前からスタートすればアイテム漁りをしても出会えない

>>318
雑魚戦を毎回こなしていれば
特に稼がずとも、そこそこのレベルに到達するようには出来ているから
稼ぎ無しは、縛りと言うほどのものではない

雑魚全逃げ極限低レベルとかだと縛りの範疇になるとは思うけど

現実的じゃない意見をさも当然の様にゴリ押ししてワースト逃れようと必死なのが痛々しいな

>>318
意図的な「制限も」「稼ぎも」しないと書いているのだが
進めていて敵が強いと感じた時やボスに勝てない時のレベル上げくらいはあるだろう
どこからバックアタックの話が出てくるのかよくわからないが

　制限…レベル上昇の抑制
　稼ぎ…レアドロップ狙いや必要以上の過剰なレベル上げ
自分はこういう認識で、これらをしないのが通常プレイの範疇と考えている

でも意図的なレベル上げなしだといいとこ40強ぐらいだろう

一応開発の想定である理想レベルであろうザコのレベル帯って
クリトリスタワーで55〜6あたりなんだよな
総経験値で3倍近く必要

開発の頭がラリッてんのかと思うわ
そりゃバックアタックだらけになるのもムリないわな

おっと名前は気にしないでくれ

敵が強いと感じたら適切なレベルまで上げるのは普通
そうでもないのに適切以上まで上げるのが稼ぎ

>>322-323の根拠ならクリスタルタワーで55まで上げるなら普通だけど、
ドラゴン狩りや90以上まで上げるのは稼ぎ

>>318
通常プレイかどうかは置いといて、稼ぎを排除して進めるとクリアはレベル46になるね
エウレカ以降全滅の可能性はザンデクローンの先制メテオ2連発ぐらいだが実際30回ぐらいクリアしてるが全滅したことは無いからそのためだけにレベルを上げるのはバカらしい
攻略方法を確立すればダーククリスタルのボス意外苦戦することは無い
しかしダーククリスタルのボスは攻撃パターンが決まってるので対応さえ間違えなければ全滅することもない
バックアタック程度で壊滅することももちろん無い
アンタが思ってるほど苦しいものではないよ

レベルは装備と一緒で自分で攻略するのに必要なだけ稼ぐもんだ
それがたまねぎの話になったとたんにそれはチートだはぐれメタルだ難癖つけられるのがおかしい
他のジョブは状況整った状況でこれだけ活躍すると評価されてるのに
明らかに評価じゃなくてアンチされれるのは異常

整った状況って言うが整えるのにオニオン装備ほど苦労が要らないんだから当たり前だろ
そもそも終盤でたまねぎにジョブチェンジするってのがよほど攻略情報かき集めてないととらない手段なわけでね
たまたま3色ドラゴンがオニオン装備落としたからたまねぎにしてみようか？とは普通ならないから

グゥはナイトより弱いが、ＨＰ上昇率が半端ない
トリトンボッコボコ無双もかなり強いしかなり使える
黒魔道師を使いながらレベルが上がる直前にジョブチェンもありだよ！

>>329
レベル上げの為だけにジョブチェンジもだるくないか…？

まためんどくさいだけで他人全否定する奴か

レベル上がる度にわざわざジョブ変えるなんて普通じゃないよ
経験値管理とか大変だしね

管理にすこし手間かけるだけでキャラの最終HPが大きく違う
より低難易度でクリアできるんだからやらないのは損

戦闘にすこし手間かけるだけでたまねぎの装備が大きく違う
より低難易度でクリアできるんだからやらないのは損

オレはしないけど、アップ前チェンジするなら空手家の方が向いてない？
素手で戦力になるのだから。

>>335
空手家は熟練度1だと1回のチェンジで最低でも24ポイントのキャパを消費するし熟練度が上がりにくい
頻繁にチェンジするのには適してない
バイキングなら熟練度1でもシーフから8ポイント、モンクからは16ポイントでチェンジできる

チェンジしないで常時空手家使えば？
ストーリー勧めるときにメインのジョブなればいい

>>337
> チェンジしないで常時空手家使えば？
それはただの経験値稼ぎじゃね？ｗ

まあ詩人とたまねぎはもうワーストでいいだろ
あと1つ
やっぱり幻術かバイキングだろうな

>>330
だるい
俺も過去にやってたことあるがもうやる気にはならん
だからこそ魔人が凄く良いんだよ

バイキングが使えるのは
低ＬＶ気味で空手家の火力・耐久力に不安がある時期
新武器が手に入って強い時期

妥協して魔人なんか使う必要ない

>>340
それはただの経験値稼ぎじゃね？

>>340
レベル上昇の度にチェンジするぐらいなら間違いなく魔人や空手家で経験値稼ぎしたほうがラク
バイキングは攻撃が当たらないので経験値稼ぎには適さない

シナリオ進行中にレベルが上昇しないように管理してる人には意味のないテク
そうでなければやる価値はある、ってこと

たとえば、戦艦での移動中なんかにレベルが上昇しそうなら全員バイキングにしないと損
目的地に到着したらベッドでMPも回復できるし敵は大砲で弱ってるので簡単に倒せるからね

戦艦で上がるには暗黒の洞窟近辺なん往復すればいいと思ってるんだ
現実的じゃないだろ

バイキングは凄く限定された使い道しかないのがな…
でも幻術も似た様なもんだしワースト残り1枠は難しいね

もう1枠は詩人
詩人幻術師バイキングでワースト3

たまねぎ入れる入れない、ワースト３，４は決着が付かない。入れた上で
ワースト５の順序考えて、どのパターンでも使えるようにする。そこから
最終的にどれかを正式バージョンにしてもいいし。でないと前スレと同じ結末。

１．吟遊詩人 ２．(たまねぎ剣士）３．幻術士 ４．バイキング ５．赤魔道士

幻術士とバイキングの順序を具体的に活躍点比較すれば決まるのでは。
後は、赤魔の変わりに学者が入るという意見。

>>345
だから、上昇しそうならって言ってるだろ
経験値稼ぎじゃなくタイミングの問題

てか、経験値稼がず進めていれば行きか帰りに大概1つはレベルが上がる

学者

ハイン戦
黒魔二人に増やして手数増やした上で
試し打ちで調べた方が効率が良いと前スレで論破されてる

道中
体力が最低だから、道中でうっかりレベルが上がると損する

赤、幻術、バイキングとワースト枠を争う資格が充分にある

ハイン戦で黒２ってナ黒黒白で行けば道中の火力が不足しない？
賢者まで不要の黒魔法２人目そろえる事にもなるし。
ボス戦前でチェンジしたらエリクサーいるし、白からチェンジは魔法残ってる？
赤からチェンジじゃ意味ねえし、やっぱなんだかんだ学者安定では？

またHP上昇量ってのもさ価値があるのは白がレイズ覚えるまでで
それ以降は誤差に埋もれないかな？

ハインの城はシーフの全員後列とんずらだよ
羅ミアの混乱がやっかいだが

黒黒白シだな
ラミアに混乱させられたらスリプルとレベル1〜2の魔法で応戦

>>348
たまねぎ厨がオニオン揃えれば使えるって非現実な主張繰り返してるだけで誰も相手にしてないじゃん
幻術とバイキングが拮抗するとしても詩人たまねぎバイキング幻術のワースト4で決まりだろ

>>348
全く同意見

何かってに決めてんだ
ジョブチェンジが出来ない時とジョブチェンジ可能になったあとじゃ同じ土俵じゃないのに
同じ土俵に入れてワーストとか普通じゃない

比較は同じ土俵でするものであって一方だけ特別な条件下でするものではない

片方だけ装備なし　片方だけ装備魔法ありは同じ条件じゃない

初期ジョブとしてのたまねぎは適正使用期間中、他に選択肢がないため比較が出来ない
風クリを得て選択肢が出来たときには、適正期間を過ぎているため評価が出来ない
比較評価が出来ないものをワーストと評価するのには反対

あえて比較するなら、オニオン装備の高レベルたまねぎと高レベル忍者などですべき
そこまでの手間に見合わない、あるいはその力を振るう程の相手がおらず使い所が無い
のような評価をするのはアリ

俺の個人的意見だけどな

少し前でも出ているように、まずオニオン装備は普通にプレイしていたらとても一式揃うものではない
現実的ではないものを指して装備がないとは言わない、現実的に揃えられる範囲で最高位のミスリル装備で考えるのが妥当

たまねぎを含めるか除外するかは正直どちらでもいいが、
外せば絶対に入れる、入れれば絶対に外すと執拗に食い下がる人が双方にいる
だから348と同意見でたまねぎ・赤まで含めるのが良い、という考え

一式そろわないなら他と違って同じ条件での比較なんて出来ない
それならワーストは適正ではないだろう
>>348からたまねぎを抜いたものこそ適正

食い違っている気がするので一応誤解のないように言っておくが自分の意見は抜くべきとか入れるべきとかではなく、
あくまで仮に入れるのであれば特別扱いはしないという観点のものなので、除外に反対しているわけではないよ
評価不能という意見ももっともだと思う

>>358
日本語でおｋ

でも腐ってもジョブの一つなんだよな
オレは入れるべきだと思う。

それなら公平に装備ありで評価すべきだな

それならミスリル止まりで詩人以下になるな

煽る事しかできないようだな
装備はオニオン装備に決まってるだろ

オニオン装備５つを手に入れるのに必要な戦闘回数は、
三色ドラゴンが全てオニオンシリーズをドロップするとして電源を入れてから382回。
さらに、レベル90台まで上昇しなければオニオンシリーズのステータスアップを利用しても、
攻撃回数自体が他ジョブと比べて見劣りする。
通常プレイではありえない前提となる。

水路でのエンカウント飛ばしを前提とするのであれば、
回復魔法でのエンカウント飛ばしも前提としたプレイがOKとなり、
ファルガハードや暗黒の洞窟の難易度が下がり魔剣士の有用性が大きく減る事となる。

たまねぎ厨が言っている事を取り上げれば裏技何でもありと変わんない状況になるから、
通常プレイから逸脱するんだよな。
まったく意味不明だよ。

攻撃回数が劣っても50台で忍者の倍近いダメージだしますが・・
使ったことないくせに妄想で語るなよ
ステータスが劣ろうがＨＩＴ数が劣ろうがダメージの高さが上回っている
あと装備は武器2本でも十分
防具があればザンデクローンいくまでが楽なだけだ

オニオン装備を水路だ現実的じゃないとか妄想で文句いうな

>>369
はいはい、じゃあオニオンソード二本としてレッドドラゴンがどちらともドロップするとして、
電源投入から195回戦闘が必要になるよね。
わーすごーい、半分になったね〜。

で、どこが現実的で通常プレイの範囲内？
しかも、これたまねぎ一人でだぜ？
水路でのエンカウント飛ばしでもやんの？

>>368
> 水路でのエンカウント飛ばしを前提とするのであれば、
> 回復魔法でのエンカウント飛ばしも前提としたプレイがOKとなり、
> ファルガハードや暗黒の洞窟の難易度が下がり魔剣士の有用性が大きく減る事となる

何でそんなに話がすっ飛ぶのかがわかんないわｗ
経験値稼ぎを認めるならレベル99まで上げるのも認めることになる！と言ってるほど極端だぜｗ

水路でのオニオン狩りを認めても魔剣士の有用性が大きく減る事は絶対に無いよｗ

>>371
水路でのエンカウント飛ばしは通常プレイって考え方か？

通常プレイの枠内でのジョブの比較をしているんだろ。
普通にプレイしていてエンカウント飛ばしなんて分かるわけないだろ。

>>372
いや、あまりに飛躍してたからｗ

しかし電源を入れてから数えるから悪いんじゃね？
バハムートの洞窟で稼いだ後に電源を落とさずにクリスタルタワーに出向くとかすれば比較的簡単にドラゴンに出会えそうな気がしないでもない

>>373
遭遇一回目と遭遇二回目でも68回の開きがあるからなぁ…
しかも、オニオンソードと限定しても一番確率が高いレッドドラゴンですら一本あたり18%のドロップ率しかない。
ドラゴンに会う事すら難しくて、さらにドロップ率が低いときている。
いずれにしろ、現実的な選択肢じゃないよ。

そこは遭遇一回目は諦めて遭遇二回目以降の三回のエンカウントを狙っていくべきだろ
クリスタルが装備できるからソードさえ手に入れば戦力になるぜ

４０〜５０くらいまでレベル上げてるうちに自然にそろうし
半分はそろわないときもあるけどそんときはそのまま忍者でクリア

>>375
っていうか、そこまでエンカウント稼ぐ間にクリアできるぜ？
バハムートの洞窟で150回戦ったとして戦闘一回あたりの経験値を3000とすれば、
450000になる。
レベル40から始めたとしてレベル50にはなる。

そこまでたまねぎだけを優遇する意味があるのか？
他のジョブはそういう視点で語られてないだろう。
幻術士だってそこまでレベル上げすれば熟練度はかなり上がるし、
召喚魔法はダメージ計算で熟練度が占める割合が白や黒より大きいからな。
それなら、高熟練度の幻術士が認められるからワーストから外せって俺は主張するぜ？

「オニオン集めは面倒臭いもの」というイメージは、多くのプレイヤー間で定着していると思うし
自分もそう思っているんだが、実際のところはどうなんだろう？

オニオン入手にかかる実時間を、ストップウォッチで実際に測ってみれば
思ったより楽なのか、本当に面倒なのかがわかるんだが・・・
参考までに、名前入力後のゴブリンx4の戦闘はA連打でだいたい30秒くらい

>>367
勝手にレア装備を当たり前にしないように
通常の範疇ならミスリル装備です

アイテム変化はオニオンのためにゲームスタッフが用意したようなものだから
玉ねぎに限って使ってもオッケー。スタッフの贈り物だよ。

ダメだそんなの
裏技を当たり前みたいに言うな

>>369
＞攻撃回数が劣っても50台で忍者の倍近いダメージだしますが・・
これ、そんなに変わるの？
カタログスペックだとオニオンソード攻撃力200でラグナロク180 だから
最強といってもそんなに変わらん気がするが

>>380
ありゃアイテムを加算する際に00の領域を探すのが
アイテム領域を超えても行われるだけのただのバグです

>>382
葱剣と手裏剣は攻撃力とは別に
追加攻撃力ってのが127に設定されてる
しかも両手に装備した場合、合算値がそれぞれの手に加わるので
片手だと1本あたり327
両手だと1本あたり454まで上がる

小人や蛙でもすごいダメージを叩き出せるのはこの追加攻撃力のおかげ

>>383
あれはＦＦ３スタッフのオニオンレベル99へのご褒美
作為的な裏ワザだよ
ポーしょん99の下にアイテムを置いて五分リンを狩る
これを作為的と言わずしてなんというのか!
オニオングッズはアイテム変化で集めてもあり！

普通に手に入るのにわざわざ裏技使う必要性ないし
レアとレベルは自分でやってこそ価値がある

ドールの湖〜バハムートの洞窟〜ドーガの洞窟〜エウレカ〜クリスタルタワーまでの期間を電源切らずにぶっ通しで進めればエンカウントテーブルが進んでドラゴンに遭遇しやすくなるんじゃないか？

てか、電源切ったらテーブルがリセットされるんだからそのテーブルを水路で進めても邪道ではないよな
敵に凹られて全滅してないのにリセットするやつのがずっと邪道だわ

不意打ちくらって全滅なんてレベルが低い証拠
適正レベルまで上げれば苦戦なんかしない

エンカウント飛ばしやアイテムチェンジが通常プレイかw
言った通りの流れになったなw

はいはい、たまねぎ最強たまねぎ最強w
たまねぎ厨のおかげで糞スレになったわw

糞スレたてたたまねぎアンチが何いってんだ

>>388
そもそも通常プレイってなによ？
一度クリアした人は二度目にはより効率よく進めることが出来るだろう
回を重ねるほど知識も増えて攻略スタイルも変ってくる

学者を使わずハインを倒すのは通常プレイの範囲なのか
出没する敵にあわしてジョブチェンジするのは
バハムートをリフレクで倒すのだって知らなければ出来ないだろ

通常プレイとド素人のプレイは別もんだと思うんだけど、どこで線引きすべきなんだろうな。。。

通常プレイ
敵が強かったらレベルを上げる
装備をしっかり揃える
どのゲームでも基本

>>391
このゲームはジョブという要素があるんだから、ただレベルを上げて進めるのは通常プレイでは無い気がするぜ

あとはその場所に応じたジョブになれば十分さ
強いナイトや魔剣士で中盤乗り切り忍者へ
オニオンそろえばそこからたまねぎへ
集まらなければそのままクリア
そろわなくてもバハムルやリバイア連発できるエリクサーがたまっている

バハムートを一般的な ナ剣導魔 で倒すとなるとレベル40は欲しいところだが、しかしリフレクx4ならレベル30でも楽勝でほぼ100%犠牲者無く倒せる
こういう高効率な必勝攻略パターンをつなげ合わせると稼ぎをせずともクリア出来るのがこのゲームの魅力でもあるんだがな

ポーション99は他にも用途があって（うちの界隈だけか？他で見ないんだが）
アイテム欄一杯+ポーション99でポーション拾うと一番上の奴の名前一文字目が
一個進み、経験値カンストして毎戦闘でレベルが上がるというのがある。
結果浮遊大陸出る頃には99になっちゃってハインも物理で一撃。
ジョブバランス大きく崩れるし裏技はナシだろう。

誰も裏技使うなんて話はしてない

通常プレイ＝素人のプレイ×

ジョブの特性を理解した攻略は単なる攻略法。ハイン学者なしとか、狩人
で分裂敵とか、バハムートリフレクとか。竜騎士ガルーダだって同じ理論。

オニオンはエンカウントテーブルとかの話が入るので裏技の範疇。
バハムートで幻術が白出なかったらリセットとかだって考慮しないだろうし。

通常プレイでないプレイは縛りプレイだな。ある地点を楽にクリアできる以上
にレベル上げをしたり、普通に戦いながら進むだけで上がってしまう以下のレベル
に押さえたり、ＨＰ上昇量が少ないジョブは一切使わないとか、個人的趣味を
押し付ける攻略。

>>397
後列両手盾ナイトはどうなる？
あれを認めるとオニオンよりゲームバランスをぶち壊すぜ？

縛りプレイは難易度を上げるプレイの事をいうもの
レベルを上げてクリアするのはロープレの基本
適正レベルまで上げるのは通常攻略の範疇だし
通常プレイじゃないの=縛りプレイの認識は正しくない

>>399
あれでボス含め完封できるダンジョンて暗黒の洞窟くらいじゃないか？

>>399
ナイト両手盾の話はまだ出てないと思うが、ベスト再考もありでは？

>>400
縛りプレイはちょっと違った。考慮しないのは「適正レベルまで上げる」
ではなくて、「適正レベル以上」を前提にした攻略。

>>401
水の洞窟・海底洞窟・古代遺跡、でも行けるかな？
海底洞窟なんか敵の物理攻撃が高いから有効だと思うが
>>402
だめだめｗ
ナイト両手盾なんざインチキだろｗ

通常プレイかどうかで分けようとするから感じ方が人それぞれになって話が合わなくなる
もっとストレートにわかりやすく

「裏技は禁止」

これが定義でいいだろ

裏技なんぞ使わないでもレベルと装備ありゃクリアできる

苦労してオニオン装備揃えてレベル90まで上げても、DS版の鉄巨人みたいなのがいるわけでもなし
使う相手がいないんだよな…

海底洞窟で両手盾ナイトを試してみた

全員レベル22
ナイト(後列両手盾)　ダイアの盾/勇者の盾/ダイアの兜/ダイアの鎧/ダイアの小手
バイキング(瀕死)　モーニングスターx2/防具なし
バイキング(瀕死)　モーニングスターx2/防具なし
バイキング(瀕死)　モーニングスターx2/防具なし

敵の攻撃は一度だけ200ってのがあったが平均すると20ぐらいで防御してれば全て1ポイント
バイキングは行動が遅いのでナイトの先制防御がよく決まる
回復はポーションで余裕
バイキングの命中率は悪くない
雷系武器で水系モンスターをさくさく倒せる
HP上昇率は文句なしでぐんぐん伸びる
イーターの分裂がちとウザイ
デスクローはごり押しで倒せる

緊張感ゼロ
アカンなコレわ
風水のワースト入りも見えてきたぞ

ID変え忘れか？　言ってる事が全然違うな

>>408
どう違うんだ？
両手盾ナイトはインチキでバランスぶち壊すってのを確認しただけだぞ？

>>408
ナイトを語るなら最後の３行はいらないだろ

>>410
皮肉だよｗ
コレが真っ当な攻略方法とでも思うか？

これがありなら風水士のポイントが大幅ダウンになるのは確定だし認められんだろ？

後、古代遺跡では幻術が大活躍することになりそうだ
敵からの攻撃はほぼ無視できるから分裂は白が出るまで何度でもエスケープを試せる
増殖モンスターも厄介なのでエスケープ/シヴァ/ラムウあたりが役立ちそうだね

>>404の基準でいくとナイト両手盾は裏技じゃないからありだろ

バランス崩壊が悪なら逃げられないというバランスを無視するエスケプは裏技に入る

>>413
？？？？？

L7K7nUi0はもう言ってることがめちゃくちゃ。

>>412
404基準にしちゃ駄目だろ。なぜ通常プレイという制約を設けたか今までの
流れ読めば分かるはず。学者はHP増加率が低いので一度も使わないのでワースト
決定とかになるよ。感じ方が人それぞれになるのは過去の書き込み読まないから。

>>415
それならどういう基準なんだよ
見方を瀕死にして両手盾ナイトで庇うのはアリなの？ナシなの？

>>407　とりあえず調査乙
しかし両手盾かばうはテクニックのひとつであって、裏技ではないだろう
緊張感のあるなしは別としてさ

「ラクできる行為すべて＝裏技」と決めてしまうと
暗黒の洞窟の魔剣士（長距離がだるいだけで戦闘は回復さえ気をつけりゃラク）や
ガルーダの竜騎士（運が絡むがあっさり行くときは行くのでラク）とか
これらも裏技になってしまうぞ

小細工なしになったら今のワースト候補はたまねぎ以外完全に使い道がなくなる

学者はワーストだろ

それはない

>>418
たまねぎも使い道ないだろw

また学者アンチが必死

熟知すると学者は立派なワースト候補

まだ学者使ってるとか恥ずかしい

通常プレイでは必須
その主張はおかしい

都合が悪くなると通常プレーがどうのと言い出すな
使えないものは使えないんだよ

ハインはほぼ必須だし水の洞窟下水道ぐらいまでは光の本が活躍するじゃん
そのぐらいまでの間ならレベルなんて2〜3しか増えないわけだし、そこまで育成に影響ないでしょ

使うのは無知なやつだけだ必須じゃない
光の本で殴るぐらいならナイトにサーペントソードでも装備させとけ

オタ向けプレイは通常プレイじゃない

>光の本で殴るぐらいならナイトにサーペントソードでも装備させとけ
苦しすぎる言い訳

大して強くない
水棲モンスターはサーペントソードでも大ダメージを与えられる
学者を使った期間HPが伸び悩む
直ぐに通用しなくなるから熟練度の上昇も無駄になる
ナイトならクラーケンとゴールドルのファイラとブリザラをフレイムメイルとアイスヘルムで緩和できる
学者なら連続で二発食らえば脂肪

無理して使う理由が見当たらない

学者以下に詩人幻術バイキングが居る限りワーストはありえんな

明らかにバイキング以下で幻術と良い勝負だな
本の攻撃力はサラマンドソードと同等で命中率では劣る
同時期のナイトにはもう一ランク上のキングスソードとフリーズブレイドもありブラッドソードもある
学者の服と帽子は魔導師に与えて本は売り払って金に変えてポーションでも買った方が価値がある

学者イラネ

学者でレベルあげるのはよくない
ハイン城はシーフのとんずらでいい
水の洞窟も然り
レベル15でクラーケンを倒してグゥ、空手家に即ジョブチェンが理想

>>433
効率だけが全てなのか？
別に意図的にレベル上げしなければレベル22〜23ぐらいまで学者でも困らないんだよ

>>434
433は同じことしか言わないから何を言っても無駄

22あたりは空手家から竜騎士なってガルーダ倒すあたり
それくらいなるとナイトと学者は2軍
どちらもサラマンダー以降16から19くらいまでなら1軍なんだけど
それでもナイトと並べる期間もあるしワーストは違うよな
ナイトも学者も1セットしか装備ないしお互い補える

普通そんな早く進まないだろ
せいぜいアムルぐらい

一方はナイトとして、もう一方は学者使うより狩人でよくね？
雷弱点付けるし、後列で披ダメ抑えられるし、白魔も使えるし、体力も多少はマシだし

狩人も火力は微妙だけどな…
矢に金かかる分学者より使い勝手悪いような
だからってワーストだとは思わんけどね

ＨＰは痩せるし学者の熟練度が上がっても虚しい
ナイト二人ならキングス＋フリーズ/ブラッド＋サラマンで武器は学者より充実
前衛三人以上いれるのでもサラマン二刀流のナイトの方が遥かにマシ

ナイト2人って防具足らなくなるだろ
まさかアイスシリーズで固めるのか？

アイスヘルムはサラマンダー戦で買ってる筈だから
ナイト４人で進めるとしてもフレイムメイルを三つ買うだけ
小手はガントレットと残りはミスリルでＯＫ

ナイト4人とかアホか
異端プレイ過ぎて話にならない

学者抜きほど変態プレイじゃない

幻術師がワースト３なら魔界幻士はどうなんだ？
幻術師以上に使い道が思い浮かばないのだが。

>>443
ナイトが2人だろうが4人だろうが学者の出番はないってことだ
アキラメロン

学者擁護は今の所完全論破されてるな
異端だの変体だのと思い込みを書き込んでるだけで説得力皆無

学者擁護はもう無理だろ
諦めてたまねぎと肩並べろよ

いや、学者の擁護はできる
ハイン戦でバリアチェンジターンに見破るを使って
ハインより後に発動することを祈る先読み見破る戦法は学者オンリーの技だ
おおよそ50%の確率で黒魔法攻撃ターンが1ターンから2ターンに増えるぞ

トリトン装備グゥ＝ナイトディフェンダーでいいんじゃないかな
なんてったってグゥは体力が高くＨＰが伸びる！

ハインに学者抜きとか普通しないし、学者の服・帽子があるから前線でもそんなに攻撃キツくないから
下水道ぐらいまでは普通に使える
極端なプレイしかしない奴の意見は参考にならない

ハインの学者抜きは理屈ではわかるけど効率のいいやり方じゃないね
効率の良さじゃなく無理矢理学者を外すためのやり方を考えたって感じ

戦力的に十分使えるかどうかじゃなく、よりベターな選択肢があるかどうかで価値は決まると思うんだが。
ハイン戦では学者を入れる方が入れないより単純に楽になる。
入れないことで何かメリットがあるなら、それは一つの選択肢として考慮に入れて良いと思うがそういった話は聞かないね。

>>448
黒2人でも似たようなものだ
バリアチェンジのタイミングで現在の弱点を最弱の属性魔法で攻撃するだけだから
ハインが冷気に弱い状態ならブリザド二連発
黒が先手を打てばダメージを与えられる
ハインが先にバリアチェンジしても連続して冷気が弱点である可能性も三分の一
次のターンでブリザガ二連発をお見舞いして一気に落とせる

黒黒白シでハイン直前にシーフを学者にするなら居ても邪魔にはならないが、正直学者を入れずとも戦力的に十分だからキャパの無駄
学者を入れてるやつは黒1人でハインに挑んでいて、ただの火力不足なのにハインの戦闘力を過大に評価しているケースが多い気がする

魔法は回避されることもあるのにそれは非効率
見破るは100% これを超えることなんて無理だし
変則プレイして学者イラネとかおかしい
ハインは通せば1レベルは上がるのにそこで逃げたら水の洞窟がその分跳ね返ってくる

>>449
命中率が低いから、ヒット回数も少なくなって火力がナイトと比べて落ちる

>>453
学者入れてラ系アイテム×3＋黒で火力は充分だろ
ラ系アイテムはそこまでで結構余っているからな
むしろ、こっちの方が安定するだろ

>>452
過去の書き込み読んでないなｗ

学者抜きは効率のいいやり方じゃないは逆。弱点見破るターンは同じで、
攻撃は倍にできるので短期決戦が可能。ただし、これで学者が無価値に
なるわけではない。活躍地点が重視で、相対的にベターな選択肢があるか
による評価はこれまであまり重視されてない。

またID変えてんな

>>454
完全回避される確率はそんなに高くはないと思うけど
不確定要素があることはあるのか

>>454
回避される＝現在のハインの弱点だよ
吸収では魔法回避は発生しない

学者抜きが非効率と言ってる奴はただの無知だったわけだね

バカか回避されるのが無駄だというのに

>>460
はぁ？回避されるののどこが無駄なんだ？
見破るで一ターン捨てるのと変らんだろ

攻撃ソースになる弱点攻撃は回避される上に
吸収は回避されない時点で話にならないな
吸収されても回避でもダメージにならない無駄行動なのは一緒
学者ならそのターン学者以外完全フリー
2人行動を無駄にするより学者のほうが当然優位

それ以前に学者は他のターンも捨ててるかｗ

確かに>>455のようにラ系アイテムをスパッと使い切る要領の良さがあるのなら学者を入れるのはアリだね
しかし>>460にはハインでラ系アイテムをスパッと使い切るも思い切りの良さもなさそうだがｗ

学者以外完全フリーになってもやることはない。
なんきょくのかぜはサラマンダーで使うのが賢い。

>>462
そもそも弱点が判別付けば当然ラ系やブリザガで攻撃だろ弱点判別のダメージは期待するようなものではない
それに吸収もゼロポイントのケースは少なくないな(緑の数字で０な)
ま、回避される確率も極めて低いので気にするほどのモノじゃぁない
その程度のロスより見破る以外役立たずの学者をどうにかしろよとｗ

>>464
白はバリアチェンジ直後ならケアルラ全体掛けで魔法攻撃直後の回復を狙う
ハインより白が先に行動すると無駄にはなるが黒が2人なら戦闘が早く終わるので贅沢が出来るぜ

ハインって単体魔法メインじゃない？全体に食らったことない。
１発食らうと瀕死なのでケアルラ全体がけの微回復は意味ない。
白を回復に回しても、残り３人で十分弱点は見破れる。
狩人入れている人は、ハイン前に白は黒に変えて、回復は素早い狩人で
ケアルラ単体がいいと思う。たまに遅れるけど。

あえて学者を使わないプレイしなくたって学者でクリアできるしな

>>466
レベル13〜14なら二連発で食らうと死ぬがケアルラ全体での回復が挟まれば二発目でも生き残る程度のダメージだな
序盤でHPの伸びが悪いジョブを渡り歩いていれば回復が入っても死ぬのかも知れんが

>>465
実際吸収は1桁〜30程度の威力しか出ないな
弱点突いた場合は50〜80程のダメージになる
だがこのロス問題は学者の役割とは関係ない
学者は黒二枚と比較するものではなく、暇なナイトや狩人と比較するジョブだから
>>466
ハイン城レベルでの狩人のレベル3使用回数はせいぜい1〜2回しかないぞ
まあ火冷半減で素早いからポーション係にするのは良いと思う
道中の白をハイン戦前で黒にして攻撃要員を増やして
余った前衛ジョブのうち一人をポーション専用狩人にするとか

>>469
LV14くらいだったがもっと使えたはず。3回あればそれまでに戦闘終わるし。

ハイン戦前で学者に変えるのはキャパの無駄というけど
ハイン城前で黒黒シに変えるの方がキャパの消費多くね？

火を取ったらナ学白黒でゴールドル
そこまでずっと使うのが効率的
館入る前か下水前に黒をシーフにチェンジ
これも使いやすい

>>471
戦力として黒は2人は欲しい->黒が2人いれば弱点判別が出来る->学者無駄
だろ

MP温存のために道中シーフは必要だしな
それに、モンクの熟練度が高ければシーフにチェンジするコストは少ないからね

詩人 < 幻術 < 学者 < 赤魔 < 狩人 < 風水 < 魔界幻師 < バイキン < 竜騎士 < 空手家 < 戦士 < モンク < 導師 < 魔人 < 忍者 < 賢者 < 魔剣士 < シーフ < ナイト < 黒魔 < 白魔

うむ　たまねぎは枠外で問題ないな　それでいい

そういや風水士ってあまり話題に出ないな
俺的にはワースト３なんだが

竜騎士はＨＰ上昇が低いからなー

ノーマルプレイ：変則プレイや攻略データを用いず素直に進行させる場合
吟遊詩人、幻術士、風水士

効率プレイ：事前情報を元に風水の有効地形、ハイン戦試し撃ち、古代遺跡エスケプなどプレイを効率化した場合
吟遊詩人、バイキング、学者

やり込みプレイ：LvUp時のHP上昇吟味などを前提とした場合
吟遊詩人、学者、赤魔道士

基本的にDSで強化度合いが大きいものは弱いとみてよい。

風水師、学者、赤魔は大きく強化された。

なお幻術師は変わってないからワースト候補に入らないなどという
苦情は受け付けない。ある意味枠外だ。たまねぎと一緒だ。
良かったな。たまねぎ厨、幻術厨両名。

>>478

風水の有効地形とハイン戦試し撃ちを一緒にするなよｗ
ハイン戦は気づかない人はあっさり通り過ぎるけど、風水の活躍場所はたくさん
ある。初心者はどんな地形がでるか試すのに色々な場所で試すから気づく。
むしろ、浅はかな攻略情報頼りに風水使えないと偏見もった人が使わない。

なんだ幻術厨はワースト免れないと判ったら枠外主張を始めたか
悔しいのうｗ悔しいのうｗ

グゥはトリトン無双でボッコボコ、ナイトはＨＰ上昇が低いから
一概にグゥがないとより劣るとも言えない。土クリ前まではグゥは大活躍するよ！

エドはるみにバイキングゥ〜〜〜〜やってほしいな！

いいかげんグゥってのやめてくれんか
なんかイライラする

戦闘力はナイトの方が上
しかしHPは断然バイキングが伸びる
ナイトはレベル50ぐらいまでは魔人はおろか導師にも体力で負ける虚弱体質
魔剣士はさらに体力が低い

バイキングとナイトは基本同じ防具が使えるので武器を持ち歩くだけでいつでもチェンジできる
道中のザコはバイキング、ボスはナイトと使い分けるのがベスト
モンクと戦士の熟練度がそれなりに上がっていればキャパの消費も少なく抑えられる

ＨＰ吟味云々のことをいうと
レベル上がらなくなるまでバイキング、空手で稼いでから魔剣にしてダンジョン潜るか
或いは魔剣は極力使わずに幻術で白エスケプ、人によってはエリクサー使ってもいいかもしれない

>484
アビリティがちょうはつなんだからしゃーない。
掛からんようにするしかない

ディフェンダー攻撃力95命中80
トリトンハンマー攻撃力85命中80

風水士っていらない子じゃなくて控えって感じ。
黒魔のMPが切れたら風水士にチェンジって話は当時よく聞いた

メインは張れないかもしれないがスーパーサブなら風水士だろ

ハイン戦試し打ちとかありえないだろw
ハインの最初の弱点は火で固定なんだから、
ラ系アイテムと黒のファイラで片が付くのにw
パーティー構成なんてどうでもいいんだよ、あの戦闘に関してはw

フリーズブレイド
サラマンド

>>490
マジかよ
学者ワースト確定じゃん

また学者アンチの自演始まった

>>490
おい、いきなり吸収されたぞボケｗ

>>490
攻略サイトによっては火固定って書いてるけど
あれ実際のところ固定じゃないよ

アンチ恥ずかしいなｗ

初版のやつは火固定だったんだよ
持ってたソフトが初版だったやつは
勘違いしてても仕方ないと思う

言い訳はあとから釣り宣言並みにかっこ悪い

打ち止めかね

アンチが論破されて正常に戻っただけ

いや、学者じゃなくてもうスレが打ち止めなのかと

>>500
論破？何を論破した積もりでいるの？
学者が不要であることはもう揺るぎがないけど？

>>502
落ち着けよ自分の発言見直せないくらいファビョってるのか

結論は黒の試し打ちで学者不要
学者擁護はそれを覆せていない

勝手に結論つけんなよお前のスレじゃねえから

なら説得力のある反論をすることだな
学者擁護はそれが出来ていない

ハイン戦では不要かもしれないが
それでも火のクリスタル時点であの攻撃力は魅力でしょ

吟遊詩人、幻術士に次いで出番が無いという意味では
魔界幻士を推してみる
土のクリスタル以降の賢者取得までで魔界幻士を使うかな

学者の攻撃力が魅力でもあの体力の低さではＬＶＵＰが怖いので雑魚戦で使うのはありえない
魔界幻士は確かに要らない子だな、体力が高い魔人の方が選択肢として良いと思うし

ナイトの力と学者の力は火のクリスタル時点では同等
ナイトの素早さと学者の素早さは火のクリスタル時点で同等
体力はナイトは火のクリスタルまでで最高で学者は全ジョブ中最低

サラマンドソード　攻：32　命：80％
フリーズブレイド　攻：40　命：80％
キングスソード　　攻：50　命：80％
ブラッドソード　　攻：35　命：80％

ほのおのほん　　　攻：32　命：70％
こおりのほん　　　攻：32　命：70％
ひかりのほん　　　攻：32　命：70％

武器の性能はナイトのほうが充実

防具では学者の服・帽子のほうが防御力があるが数量限定
白か黒魔導師に与えたいところ
ナイトは防御力では劣るがアイスヘルムとフレイムメイルで炎と冷気の耐性を得れる
両方装備するとお互いの弱点が消えるのでクラーケン・ゴールドル戦でも頼れる

結論:前衛二人目も素直にナイトを使用しましょう

学者叩きもバイキング推しもHP増加量増加量言うけどどんだけ変わるん？
んで、どこでどう活きるん？
9999はずーっと体力低いジョブでも到達するのは自分で実験した。

80台までで9999なるし細かい数値なんて誤差

Lv99で9999になったとしても、そこまでにバックアタックとか回復が追いつかない敵とかへの対応としてHPはあればあるほどいい。

どの程度の差がつくかという具体的な例（Lvアップ時に吟味なし）としては
モンクがLv10のときHP234
黒魔道師ならHP177

上記モンクがLv15までナイトを使ったときHP467
黒魔が同じく学者を使ったときHP311

上記ナイトがLv20（ゴールドルくらい）までバイキングを使ったときHP839
引き続いて学者で行った場合HP500

まてまて。>509 の武器比較はおかしい
ナイトの武器はサラマンドソード以外は１本づつしか存在しないし
火のクリスタル時点で入手できるのはフリーズブレイド１つだけ

ナイト１人確保した上で、
２人目をナイトか学者かという選択であれば
ハイン戦までなら学者の攻撃力はナイトと互角以上と考えていいと思う。

体力差は前半のレベルアップ５回分くらいだったら
後半のHP上昇の乱数範囲程度

よって、あながち使えないジョブというわけでもない。俺は使わないけど

古代遺跡まで売品最強がサラマンドソードってどんだけストイックやねん

水まではナイト学者狩人は横並び
この3ジョブなら専用装備コミで学者が一番使いやすい

ＨＰ上昇はガルーダ戦とかで耐えられる回数が増えると安定感が増すから
体力を評価するのは無駄ではない
レベル上げもいいけど、体力吟味した方がより効率的に難所を突破できる

ナイト、狩人で代用しても全然困らない学者の為にＨＰ下げるなんてありえない

学者とナイトのまま雷1回分の差が出来るまで上げる気か
変態プレイ主張してないで巣に帰れよ
お前の主張するのは廃人の吟味プレイで通常プレイじゃない

RPGはAVG＋成長要素なのだから、どういうジョブと装備で突破するか(AVG要素）を考えることに加えて、どういう場所・方法で何を目指して成長させるか（RPG要素）を考えるのが通常のプレーだと思う。
RPG要素である成長の効率を無視して出てくる敵と全て戦うとか、敵の行動パターンを全て把握すればHPなんて低くても良いというのはAVGなら通常プレーだろうけど、RPGとしては通常プレーとは言えないと思う。

具体例でない主張が続いてるけど
例えば13〜15までナイトでプレイしてどんだけHPあがったか
その期間学者でプレイしてHPどれだけあがったのか
なんでこの程度のデータすら出さないの

>>513
ナイトと学者でレベルアップ4〜5回分だと50ポイントぐらいの差にはなるでしょ
序盤のモンクと赤魔ですら見る間にHPが開いていくからな

それにHP上昇の乱数範囲というが、実際HPの差は中々縮まらないもんだよ
コツコツと200ぐらい差が付いてしまうとアーリマンやエキドナ戦にまで引きずり生死を左右することになるからね
HP50ポイントを金で買う気持ちで素直にサラマンドソード二本とフレームアーマー一個買ったほうが得だな
熟練度も学者のよりナイトを高めにしたいところだし、学者に拘る理由はないよ

>>517
ガルーダの雷によるダメージの平均が330ぐらい
HPが650以下なら二発で死ぬ可能性が跳ね上がる
HPが700以上ならほとんど二発耐える

バイキングとかを多用する吟味プレイでなくても、
赤魔とか学者を使用しながら進めるとガルーダ戦到達平均レベル20でHPが650以下になっちまうわけ

学者の低HP上昇がマイナスという主張はわかるけどそこを強調しすぎに思う
差が大きくなるほど長く使うわけではないだろうに

でも吟味して無い状態で超苦戦するかといえばそうでもないし
サロニア（レイズ習得）からは誤差の範囲なんじゃね？
大陸でフェニ尾も取れるわけだし。

誤差程度しかアンチは主張できるところがない
それほど必死　しかも俺ルール全開
俺のプレイじゃ使わんだからワースト
脳内はチラシの裏にでも書いてろと

以後、文系脳はスルーで。

戦力もナイト以下の学者を無理やり使ってHPを下げようとする理由がわからんわ

>>519
データを出さない理由？
周知だからって言えばいいのか

計算式はたしかこうだったかな

HP上昇量＝レベル×2+体力×(1〜1.5)

http://unkar.org/r/ff/1266326346/439
低レベルを追求しない限り誤差

>>519
レベル１３〜１５テストしてみたぜ

学者１　　３４３⇒４０４
学者２　　３４１⇒４０３
ナイト１　３４２⇒４４７
ナイト２　３１７⇒４１４

４０ぐらいの差が付くらしい
たった２回のレベルアップでこれは結構大きいな

>>527
ガルーダとかアーリマンとか半減不能な全体攻撃してくる奴に対しては絶対的な防御手段がないから、最後の砦たるHPは少しでも高い方がいいって話なのに、なぜLv99でカンストする上でジョブを選ぶ必要があるかどうかという話を持ってくるんだ？

無駄なく進めて
火のクリスタル１３
水のクリスタル１６

前衛二人目を学者で通すとＨＰ６０以上捨てることになるね
しかもクラーケンのファイラとブリザラはアイスとフレイム装備でダメージ半減

ナイト圧勝だろ

事故の原因のかみなりを受ける回数減らすにはHP増加だけではなくHPと攻撃力が両方必要
偏ったプレイなんかしないでもHP800〜900は23前後で達成可能
これくらいあれば数ターンでガルーダは事故なんてほぼおきない
低レベルでHPだけ上げて運ゲーするのは攻略とは言えない

ゆとりなレベルを上げまくり攻略ならジョブなんかなんでも良いわな
古代遺跡でレベル５０の空手家ｘ４とかなｗ

学者否定派は差を強調しすぎだとは思うが、ただ>>529の意見はもっともだな
肯定派？の最終的にカンストするからというのは、そもそもそこまでレベルが上がればもはや普通のプレイとはいえない

ただ自分はどちらかといえば学者肯定派だが学者は基本的にハイン戦のみのピンポイントで使うものだと思ってる
だからHPの伸びについても差が開くほど長く使わないだろうってことなんだな

にんじゃなどはレベル70でループ現象が起こりHPが上がりにくくなる
より多いHP上昇はレベルの低いうちにやることこそが効率的
レベル15から空手家やｸﾞｩを使って上げまくればガルーダ線なんて屁同然

>>531
攻撃力上げるっていうが竜騎士は攻撃回数がLv17で両手6回になった後Lv26まで変わらないし。
攻撃力もその間に1しか変わらない。
結局HP次第。

学者と他戦士系でのHPで顕著に差が出るのはわかったが、
ナイトとバイキングor空手家ではどんだけ差が出るかが気になる。

さり気なくバイ菌押しの基地外が湧いてきてるんで

とりあえず色々突っ込んでおく。

RPGとしては通常プレーをFF3での通常プレイに無理やり当てはめるのは無理がある。

通常クリアまでが前提なので、レベル７０〜とかカンストの話は考えなくていいだろう。

HP200程度の差が出て困るのなら、終盤ならあとレベル１、２上げればいいだけの話。

>>533
自分は逆だな。ハイン戦は全く不要。黒魔と戦士か白魔が1人いて最低2種の
属性魔法が使えれば弱点は分かるし、3つ使えればほぼ失敗なしで分かる。
ハイン城や水クリまでは使いたければ使えばいい。普通に強い。HPは攻略に
困るほどでない。

ナイトに劣る学者をワザワザ選んで、HPが痩せそれが原因で死亡率が上昇しそれを補うために余計にレベルをあげるのはただの趣味で一般には無駄な行為
そんなものは贅肉でしかない
1レベルにつき20ポイントのHPを下げても攻略が楽になるわけでもなく得るものなしとか虚しいだけ

最大250程度しか上がらないのに
200の壁は1，2レベル上げ程度で追いつかない
ｸﾞｩ、空手家で黙ってあげれ！

>>536
ナイトとバイキングのHP差は理論値で170くらい
実際やってみたらそのとおりになった。１日無駄にしたよ

Lv30 HP1550
モンク→ナイト

Lv30 HP1720
モンク→ナイト→バイキング

（実データ：4人の平均値）

あーすまん
Lv15〜30ね

ありがとうございます。
結構あるなーと思ったら30Lvか。いや、しかし、これは、うーん

ナイトはアムル以降一切使う場所がない訳だが
無理やりつかってHPうめえｗとかアホだな
空手家でそのレベルまで上げればもっとHPうめえのに

HP増量しなければクリアできない、とかとても楽ってないんだよな
あればあったほうがいいやくらいで。
減ったHP埋めるのは白の仕事だし。

そもそもオニオン装備ならはどうほう3桁ダメージな訳で
回復すらいらない
むしろ1回目の雲で自殺面倒

今レベル91、オニオングッズは裏ワザで完備
オニオングッズを裏ワザで集めるのは実は裏ワザでもなんでもない
スタッフの良心として、ありがたく使用するべし！

スタッフが良心で贈り物するのなら、隠し部屋に宝箱で配置するだろ

>>547
不器用なんだよ。ソード以外最安値の防具で製造できるからね。
オニオンはレベル88以降からの成長が本当に見てて楽しいね。最高だよ
サイコウのジョブ！！！

んじゃオニオン最高スレでも立てて一人でやっててくれ

たまねぎアンチ学者アンチが消えればこのスレは正常になる

とっくに異常だよ

ベスト
白黒ナイト

ワースト
吟遊詩人
幻術士
狩人

ナイトがベストはないわ

>>552
狩人→学者なら同意

ハイン戦での優位性が否定された以上学者はワースト候補
火〜水の間も体力狙いのナイト、白魔兼用の狩人と比べると学者は劣るし
その中でも体力が最低とワーストの名に相応しい

まだ学者アンチいたのか

当時何も考えてなかったガキの俺は戦士、モン、白、黒→ナイト、空手家、導、魔人（ネプ神殿は黒×３、ガルーダ戦は竜騎士×３〜４、
暗黒の？（土の牙があるとこ）洞窟は魔剣士が良いと学校で聞いて）その都度変えてただけだったな。
学者風水狩人バイキング召喚士下位上位は使わんかった。あとなんかジョブあったかな

ベスト
白魔導師
黒魔導師
ナイト

ワースト
吟遊詩人
幻術師
学者

ワースト
詩人幻術バイキング

体力
バイキング　伸び率最高
学者　最低

装備
バイキング　ナイトに匹敵する充実振り
学者(笑)

活躍期間
バイキング　水クリ〜エウレカ(経験値稼ぎ・ナイトの代替として使用可能)
学者　火クリ〜水クリ(使用価値なし)

戦力
バイキング　ナイトに劣るがＨＰが伸びる
学者　ナイトに劣りＨＰボロボロ

結論
バイキング　利用価値あり
学者　存在価値なし

学者アンチ乙

>>560
お前は学者の何なの？
どうしても学者をワーストに入れたくない個人的理由でもあるのか？
ただ病的に学者がワーストじゃ嫌だと拘ってるだけか？

学者がバイキングに劣る理由を挙げられたらアンチ認定とか意味がわからんぜ
学者がワーストでないと思うのなら学者の必要性・優位性をアピールせよ
無意味なレッテル貼りは何の価値もない　何の擁護にもならん

ｸﾞｩｸﾞｩうるせー奴最近見かけないな…

ｼﾞｬﾝｹﾝｸﾞｩｰｰｰｰｰｰｰ
レベルが上がれば命中率もｸﾞｩーーーーーーーーーーーーﾝと伸びるには
大笑いしたｗ

君、自分で面白いとか言ってて恥ずかしくならないか？
このスレで半角カナ使うのは君だけだよ

ｸﾞｩ､ｸﾞｩ、ｸﾞｸﾞｸﾞのｸﾞｰ

>561
俺はどうしてもバイキングをワーストに入れたいｗ
いいんじゃね？学者と一緒にワースト入りすれば

>>562
たしかにいつのまにか消えたねあの芸人

いつまでも居座る学者アンチが俺理論前回でうぜー

そこまで言うなら、学者擁護君は
学者よりワーストだと思うジョブを、納得のいく理由付きで３つ提示してくれよ

ここまでの流れだと荒れるのは
学者、幻術、バイキングの三ジョブだね
二ジョブ落とすんじゃなくて一ジョブ引き上げる考え方でもいいかもしれない。

個人的には全てにおいて代替が効いちゃうバイキングはワーストだと思いますです。

>>570
この流れでなぜそこでバイキングなのだｗ
「全てにおいて代替が効いちゃう」なら学者がワーストじゃないのかよ！

>>571
使うかどうかはおいておいて見破ると召喚魔法は替えがない能力だから。

バイキングの代替えは空手家以外にあったっけ？
あの上昇率は半端ないからな

ﾗﾝｷﾝｸﾞｩ

ところで学者の見せ場ってどこだろう？

ハイン戦が有力かと思ってたんだが
本の攻撃がまったく当たらず
攻撃アイテム要員としてしか機能しなかった

>>572
固有あるかないかなんてランク付けに何の関係もない。
有用性を無視して独自性が優先されるなら、そもそも幻術師や学者がワースト３に入らないことになる。

学者とバイキングについてはさておき、
>>572に吟遊詩人について聞きたい

毎度言ってる事違う荒らしだろう
マトモな返答あるわけない

>>577
詩人は使えないの確定でしょう
全ジョブでのランク付けで使わない特殊能力はメリットになりえないのは同意
ただ僅差で争う3ジョブ中ではたとえ使わなくても特殊能力持ちは特筆すべき点かな、と

このスレも終わりかな

ワーストが　吟遊詩人　幻術師　学者
で確定したからもうこれ以上議論することはなくなったね

学者じゃなくてバイキングだろ

は？

ストーリー上半必須で、当時の性能も悪くない学者抜いて
吟遊詩人、幻術士、バイキングでいいんじゃないかな？

ハインの城をシ黒黒白でとんずらかましてMP温存しつつ弱点特定ってのは
出来るかもしれないけどホントにやるの？手段が目的になってない？って気がする。

結局誰もが考える最初のパターンで決まりだよな。

ハインはナナ黒白だって特定できるぞ。ボス優先なら黒2人でいいけど。
通常攻略パーティーで学者がいなくても問題ない。運が悪くない限りは、
最低2属性あれば消去法で行けるので、黒1人にナイトか白1人いればOK。
まあ3人いれば確実。自分はいつもナナ黒狩でハイン城は攻略してる。

ワーストは詩人幻術バイキングだよな

バイキングはHPの伸びという具体的なメリットがあるが学者擁護はただの趣味や拘りの類でしかないからなｗ

ハイン戦で学者を敢えて使わないってのも趣味や拘りの域だと思うけどな

使わないほうが効率が良いという意見もわかるけど
一応、街の人が学者を推してくるわけだから
聞き忘れか、拘りでも無ければ、少なくとも初回は学者を使うだろう
ただ、それ以外に使い所があるかというと…ワーストでもいいような気はする

バイキングのHP増量は登場と同時に空手家に食われてるし
一般的に利用される機会が多いジョブが評価高いのは自然じゃない？
専用装備も直前に用意されていてハインで学者外すほうがよっぽど趣味や拘りだと思う。

空手家は防御が超低いし防具はジョブ固有で流用が効かない
バイキンはナイトと同じ防具が使用できナイト以上に堅く優秀な肉の壁てなってくれるので道中でも場所を選べば使用可能
とにかく空手家は軟らかすぎるので空手家が死なずに進める＝レベル過剰状態と見て良い
経験値稼ぎの空手家、道中で利用できるバイキングと役割が違う
それと序盤での攻撃力は バイキン > 空手家

キャパの消費も空手家は多くて最も相性の良いジョブからのチェンジで24ポイント行き帰りで48ポイントで見る間に枯渇する
バイキンは一般的によく使用されるシーフから8ポイントでチェンジ可能でモンクからでも16ポイントとチェンジしやすい
モンクとシーフのチェンジも8ポイント
この辺のジョブは使用率も高いので熟練度もそれなりに上がってると思われるのでさらに消費は抑えられる

学者については…

ハインには学者＝頭が堅いアフォの拘り
としか思えない
とっとと黒魔x2での攻略パターンを確立すべき

赤魔にも言えることだが
無知なプレイヤーが非効率と知らずに間違えて使用してしまっているジョブに価値などないだろ

変態プレイはだまってろ
やりたきゃ一人でやれ

バイキングがナイト以上の肉壁ってのはキビシイだろ
かばってくれないんじゃねぇ

水クリ直後なら下水で弱点突けるバイキングはありかな
以降はシーフ、空手家、竜騎士のが使いやすい場面が多い

海底や海底から行くダンジョンには電撃弱点の敵がほとんどおらず
単純に手数が多いジョブの方がいい

逆に空で活躍しそうな竜騎士は、頻繁に遭遇するアイスフライが苦手と
ちょっと想定してるのと違うことになってるね

攻略サイトや攻略本見ても学者や空手家を推しているところはあっても
バイキングを推奨している所はないだろう、むしろアンチな意見の方が目立つ。
>>590、591が何か画期的な使いどころを見出したのでもない限り
>無知なプレイヤーが非効率と知らずに間違えて使用してしまっているジョブに価値などない
のはバイキングも同じだろう。

好きなジョブで攻略可能ってほどには
調整されてないんだよねFF3は。

コンセプトとしてそういう作り方してないからね

実際は一人二人趣味のジョブいても進めちゃうんだけどｗ

非効率でもクリアできるならいいじゃん！
狩人×4やバイキング×4でクリアしようとするバカなんていねーし

くつ

非効率にやるのは自由だけどここはそういうスレじゃないから。

で、最近の流れ見た感じ残りの1枠はバイキングで決まりっぽくね？

学者アンチが騒いでるだけ

学者のまともな擁護を見たことない
ただ感情で学者がワーストじゃ嫌だと喚いてるだけ

>>601
このスレだけでも最初から読み直してこい文盲
何スレも常駐してるくせに目まで悪いか

>>602
まともな擁護がどこにある？
具体的に示してくれ

>>603
面倒くさがらないで最初から読み返せ

>>604
１つもマトモナ擁護がないと言ってるんだよ
オマエが説得力のある擁護だと思うものを上げろと言ってる

学者はそもそもNpcに推奨されるしジョブ入手直後にフル装備も手に入り
PTの支出も抑えられる。（黒2の魔法代どうすんだ・・しばらく二人も要らんし）
攻撃も決して弱くなく2セット用意されている本の持ちかえで弱点が突ける
（アンデッド：炎　水神殿カエル：炎　ローパー：雷　カニ？：雷ほか）
狩やナでも代替が効くが攻撃力は同じかそれ以下
（キングス50、フリーズ40、サラマンド32、本32、属性矢30、キラー15、ルーン25）
ついでに学者の服、帽子、ミスリル腕輪はナイト鎧、アイスヘルム、ガントレより硬いｗ

ハインと水神殿全部逃げるのは無理があるし
途中で矢の補充だの装備揃えながらチェンジとかならならアムルまで学者でよくね？
選択肢の少ない中でベストじゃないけどベター=ほぼ必須程度はあると思うの。

学者不要説はアンチの脳内だけ

学者は攻撃力は弱くないどころか、あの時点付近でレベルにもよるがナイトと並んでいち早く6ヒット出せるほど強い。
6ヒットなら確実に戦士やモンクより強い。
シーフはミスリルナイフしか使えず攻撃力が低すぎる。

なお、あの時点で肉弾戦重視として深く考えずナイトの装備を2人分そろえると片方がアイス尽くしになったりして
ハインのブリザラは当然として水の洞窟ではブリザド一発で即死する。
それを予測して敢えて前の街へ戻ってフレイムメイルを装備するのは、（上級者なら当然だろうが）果たして「一般的」と言えるか疑問。

FF3を再プレイして実感したのは、全員小人やガルーダ戦を除いて、装備事情からどうやら同じジョブを複数人で使うことを余り勧められてないように感じた。
特にハインの辺りからは、新しい武器や防具は宝箱から拾うことが多くなる。

学者はハインの城〜水の洞窟で有用と言える。
役立たず呼ばわりされているバイキングも下水道で有用なシーンがあり、また防具も流用できるので
ナイトをジョブチェンジして使うと良い（素早さや属性攻撃を考えた場合、学者はその時点でも未だに使える）。
赤魔導士は言うまでもなく封印の洞窟では有用。

使えるシーン（日の目を見られるシーン）が僅かでもあるものをワースト入りさせるのはおかしい。

>>606
> 学者はそもそもNpcに推奨されるし
推奨されてようが黒魔x2に効率で負けてるから

> ジョブ入手直後にフル装備も手に入り
> PTの支出も抑えられる。
前衛の防具は充実してるから数量限定の学者の服/帽子は魔導師に譲るとバランスがよい
ナイトにアイス/フレイムを装備させればクラーケンとゴールドルの強烈なファイラ/ブリザラを半減できる
本を全て売却すれば黒魔のラ系三種を買う金にはなるなｗ
手裏剣を売却すれば金には困らないし

> 攻撃も決して弱くなく2セット用意されている本の持ちかえで弱点が突ける
カエルやローパーみたいな特徴のない弱い雑魚相手に武器の持ち替えとかそれこそ暇人の趣味プレー
キングス/フリーズ/サラマン/ブラッドで叩き切るだけで間に合う
今後活躍の場のない学者の熟練度が上がっても意味もない
ナイト２人なら庇うも二枚になる
難所でもない水の洞窟で回りくどく効率もよくないジョブを入れて前衛の最大ＨＰの伸びを著しく低下させるだけとか完全な変体プレーだな


ハインに学者は必須ではなくベストにすらなれてない
他に活躍の場はなく使えば使うだけマイナスになる学者はワースト入り確定
幻術師より下でもいいぐらいだよ

>>607
己の意見もまとめられない無能は引っ込んどけやｗ

ハインに黒魔×2の方がよっぽど暇人の趣味プレーだな

>>608
とにかく学者はＨＰがズタズタに低下していく致命的な欠点があるので進んで使うべきではないし
同等以上の戦力があるナイトは水クリまではＨＰの伸び最高なので悩む必要すらない
即決でナイトx2を選ぶべき
防具もフレイムとアイスを装備すればお互いの弱点だけが相殺されて両方の耐性を得られるので学者とは比較にならない属性防御を得られる

バイキングは決まった活躍場はないが使えば使うほどＨＰが伸びて得をするジョブ
学者は使えば使うほどＨＰがガタガタに落ちて行く地雷ジョブ

>>610
オマエのようにボンクラで要領が悪いやつには単純な学者が便利に思えるのだろうｗ

武器持ち替えが暇人の趣味プレーなら黒魔で弱点調べるのも暇人の趣味プレーなんだがな
お前は言い返せない時に煽りで返すからよくわかる

>>612
ハインとそこらに湧いてるローパーやカエル相手と同等に語るなボケがｗ

HPガーHPガー言うけどさ赤や学者で運用したって別に困る事はないんだぜ？
バイキングや空手家で伸びる分はいわば贅肉じゃね？
わざわざ遅くてスカスカなバイキング使うメリットは無いと思う。

メリットのない学者を使ってＨＰをガタガタに下げる行為こそ贅肉だな
ＨＰが高けりゃ確実に死亡率が下がるんだから高めに保って損をすることはない

無理にバイキングを入れて苦戦するなら本末転倒だがその見極めもまたこのゲームを面白くするポイントではある

でも使わないよね

使うよ

海底洞窟なんかは誰にでもお勧めできるポイントだな
バイキングでも攻撃は命中するし雷が弱点の敵が多い
獲得経験値も高くてレベルがドンドン上がる
空手家なら即死だがバイキングならダイヤの防具一式装備できる

実は、海底洞窟には雷弱点の敵があまりいない
うみのまじょとさつじんやどかりだけだったっけか

ID:u1fRd/p60趣味プレイを延々と語る荒らし

アムル〜サロニアの塔まではバイキングでいいかな

HP上げるなら空手家のがいいな
雷攻撃なら飛竜の爪を手に入れてるだろうし、その他の敵にも攻撃回数で圧倒できる

ゴールドルの館は雷耐性持ったのがいくつかいるからバイキングは分が悪い
サロニア地下や時の神殿にももっと雷弱点の敵置いといてくれればなｗ
ドール湖にはたくさんいるようだが、ナイト装備が充実してまたもや
一歩及ばない位置ｗ
オーディンもリヴァイアサンも３じゃ弱点ないみたいだし、なんだかなぁって感じ

HP上げでも戦闘力でも空手家未満のバイキング使う価値なし

>>621
ドール湖でもバイキングは利用できるぜ
ナイトでも武器はディフェンダー止まりで
トリトンハンマーかダブルハーケンになっているバイキングとそう大きな戦力さではない
バイキングも雷系の攻撃はできないけどね
しかしメインの戦力は黒魔法とコンフュになると思うので物理攻撃はそれ程重要ではない
ＨＰ狙いでバイキングを選ぶ価値は十分にある

一方空手家はこの辺りまでくると防御力で取り残される
盾が装備できず鎧と兜はアムルの町で売っているものが最高品
並みのレベルでは物理攻撃力が馬鹿みたいに高いドール湖の敵相手にまともに太刀打ちできるわけもなく…

バイキングはリフレクとメイルにイージスの盾ダイアの兜と圧倒的に充実でナイトと同様に防御面では磐石

>>621>>622
空手家を過剰に評価しすぎだろ
実際使ってみるとそれ程強くないわけだが、特に序盤

バイキングごり押しきめえ

>>623
空手家過剰評価っつーか、バイキングと比べて空手家のが使いやすい場面が多いってだけだ
空手家だけじゃなく、ナイトについても触れたりしてんだから空手家贔屓ってわけでもない

ドール湖の攻撃はホント痛い、空手家じゃ苦しいのはわかる
けど、ダブ盾ナ、ナイト二枚、ジャンプ持ち竜、後回しにして流れで魔剣。
この辺になるんじゃね？

>>623
一つ聞きたいんだけどバイキングが君の言うとおり有用だとして
世間一般の評価ではそうではない事についてどう思ってる？

>>625
具体的にどういう場面で使いやすいんだ？
防御力がなさ過ぎて使いにくくキャパがすぐに尽きてしまうんだが…

>>626
ドール湖ならイージス/ダブルハーケンのバイキングx2
攻撃はバイキングが受け止めて、
魔人/導師のクエイク/ブライン/コンフュ/スリプルで安定突破できる
バイキングの行動が遅いので魔法の発動が優先されるのもチョッとしたメリットになる
両盾ナイトはゲームバランスをぶち壊すから封印してるｗ

バイキングの評価が低いのは使いどころの理解がされていないのが理由だと思うね
オレもこのスレでバイキングのメリットを聞いてから使うようになったぐらいでそれまでは使えないと思ってたからな

>>627
魔人と導師がいるならフル源氏の魔剣士が最低一人はいるだろう
ちょっと足を伸ばしてブレイクブレイドとクリ装備集めてもいいし
そこでバイキングになるのはそれこそキャパのムダでは？
黒と白の間違いだったとしても下位武器持たずにディフェでいい、かばうも有用
だいたい有用さを話し合うスレで封印てなんだ？来るスレ間違ってね？

>>628
バイキングを利用最大の理由はＨＰの伸び目当てだから
それと敵との相性などでドール湖は比較的バイキングを組み入れやすい場所だといっているんだがな
魔剣士はそら強力な戦力にはなるが体力は酷いもんだしな

暗黒の洞窟後はキャパはカンスト状態でこの辺りまでくれば適当に消費しないと逆に損
残念ながら空手家は防御力不足で出番はなくなる

そもそもドール湖で両盾ナイトを使うのなら前衛2人目はダブルハーケン二刀のバイキングが活躍出来るわけで
カニに睨まれてもナイトにイージスさえ装備していれば回避できるしただのボーナスステージに成り下がるだけだろ

空手家は軽装だが、体力が高いから即死するほどのダメージは受けないよ
というか、軽装だとか気にならないくらい
即死したとしたら、無闇にためるを使ってたとしか思えない
HP上げるのが目的での運用でも問題なく使い続けられる

防御面ではボーナスステージになると言い切るほどのナイトがいるわけで

そんなにバイキングバイキングと推すほどか？と思ってしまう
それこそ過剰評価なんじゃないかと

>>630
> 空手家は軽装だが、体力が高いから即死するほどのダメージは受けないよ
> というか、軽装だとか気にならないくらい
そらレベルを上げすぎているだけだな
過剰な経験値稼ぎでもしない限り空手家は確実に防御力不足で付いていけなくなる
過剰レベルによるHPで敵の攻撃を緩和しているだけ
しかし過剰にレベルを上げるのならＨＰの伸びをそれ程考える必要も無いので攻略スタイルとしてアンバランスだけどな

そもそも両盾ナイト見たいな下種い技前提なら海底洞窟でもナイトとバイキングx3がベストになっちまうぜ
ナイトの回復はポーションで足りるので白魔不要
ま、空手家x3でも良いがキャパの消費もキツ過ぎるのでバイキングx3が妥当だろう

まあオレもバイキングバイキングとゴリ推ししたくはないが、実際使っている実感としてワーストとは思えないのでねぇ

またステマか

>過剰な経験値稼ぎでもしない限り空手家は確実に防御力不足で付いていけなくなる
強いと感じる場所でレベルを上げることが一番おかしい

>過剰レベルによるHPで敵の攻撃を緩和しているだけ
だからレベル不足でHP足りないんだろ

>しかし過剰にレベルを上げるのならＨＰの伸びをそれ程考える必要も無いので攻略スタイルとしてアンバランスだけどな
低レベルを通常プレイだと思ってるのか？

>そもそも両盾ナイト見たいな下種い技前提なら海底洞窟でもナイトとバイキングx3がベストになっちまうぜ
バイキングなんぞより火力があるジョブなんていくらでもいる　キャパ足りない=あがりそうになったら切り替えるだろ
火力あるキャラで上がる直前まで稼いで空手家なりゃいいだろ

レベルを上げないプレイで空手家もろいバイキングがマシなんて持論展開して他人に趣味プレイを押し付けるな

はいはいばい菌帰ってね

>>632
なにお前
鉄平のしもべ？

>>614
基本的にＨＰガーＨＰガーってのはバイキング推す為だけの後付けの理由だからな
バイキングを推したいが為に理由を探してるから説得力に無理が出てくる

基本、レベル上げしないでプレイした俺から言わせてもらえれば、
バイキングこそ低レベルプレイに向かないと思うがな。
攻撃回数が少なすぎてストレスが溜まりまくる。

ドールの湖とかバイキングが得意な場面でやっと人並みだった。

下水道からエウレカまでバイキング使ったが、まさに修行。
良かったところは死なないところ、それ１点かな。

だからってレベル上げたら他のジョブでよくなるジレンマｗｗｗ

だからこそバイキングいらね

>>633
空手家でなけりゃ問題なく進めるのになんでワザワザレベル稼いで空手家を選ばなきゃならんのだ
と、オレは感じるわけ
押し付けてはないがそこまでして空手家のメリットも感じないしね
プレイスタイルの違いだね

> バイキングなんぞより火力があるジョブなんていくらでもいる
せっかくリスクなく稼げるボーナスステージでＨＰの伸びないジョブを選ぶ理由がわからん

>>636
実際使ってるんだがな
推したいのではなく、バイキングをよく使用して理解しているものの実感だから
多分オマエはろくに使わず理解もせずに吠えているだけだろうがねｗ

>>637
>下水道からエウレカ
多分使いどころを間違えてるだけだね
それかぶっ通しで使ったのならそれは修行だろうねｗご苦労様としかｗ
ま、使いこなせなかったと告白してるだけ


しかし、食わず嫌いが多いな…

バイキングを理解してるんじゃなくて他のジョブを理解できてないだけだな

>>640
バイキングがクソ弱いとか全然使えねーと言ってる訳ではないんだよ
HP増強や重装備などのメリットを加味しても他のジョブ以下だ、と言っているんだ。

それでもよっぽど使える！というなら比較動画でも作って出してもらいたい。

バイキングが弱さを遺憾なく発揮している動画なら既にたくさんあるよね
逆は無いけど

バイキング押してる人はレベル上げは全部バイキングで行うのを言ってるの？
それとも、下水道やその他使えなくはないところで、１，２人空手家やナイト
の代わりとして通常のダンジョンクリア要員として使う事を言ってるの？

>>644
後者だよ
レベル上げは全部バイキングとか本末転倒で意味ないしレベルを上げまくるのならHPは何れカンストするしね
使えるところで使えばＨＰも増強されて便利なのにな

なるほど、終盤楽勝にするためにHPこだわりのプレイしたことあるけど、
色々問題もあったからね。前者と後者でプレイ方法が全然変わってくるんで、
とりあえずそこを確認したかった。

全員盾持ちバイキングにすることで、スローライフを送れる。

混成ＰＴにすると、もろい他の連中が狙われたときに、行動が遅く、攻撃力の低いバイキングが一人だけ違う時間の流れにいて足手まといに感じる。

よーするにバイキングさんは戦闘能力としては並み〜それ以下だけど
それでも使っておけばHP増えて後々楽になりますよって事か。
加えて空手家よりも死にづらい、と。

少々のレベルアップでどれほどHP増えるというのか
また、そのHPが活きる場所ってどこだろう？

昔出ていた攻略本なんかには、海や海底等でバイキングが強くて使いやすいって書かれてたんだよね
でも最近はバイキングがワースト争いに巻き込まれてるわけだ
これはどういうことか？

それは、みんなが昔の攻略本等から得た知識でバイキングを使ってきたが、その手ごたえとしては
書かれているほどには活躍できていないと多くの人が感じていたからだよな

バイキングと空手家は体力がほぼ同じなので、HPの上がり方も素の防御力もほぼ同じ
バイキングの方が重装備できる分堅い
空手家の方は力と素早さが高く攻撃力とHit数が高い
どっちも一長一短だから、あとはプレイスタイルで決まるだろね

ちなみに、空手家は装備の薄さを、体力の高さから来る防御力と素早さからの回避率、
装備の追加効果で補う感じ
実際使ってみると、防御が追いつかなくてすぐ死ぬなんてことはない
大体いつもアルムから暗黒の洞窟までの攻略を20〜30代で進めてる感じなので
レベルの上げすぎってこともないが、空手家が死にやすいと思ったことはないな

Ｌｖ20ならHP850もあるし、死ななくて当然だな。

まぁ３０代でも苦労なんてしないのに
空手家やわらかいとバイキングゴリ押ししてる奴はもっと低レベル縛りやってんだろうな

>>653
それ程搾ってないけどな
アルムではLv16だが暗黒の洞窟到着時点ではLv27になってる
ってか、経験値稼ぎをしなくても逃げ回りでもしない限り多少の稼ぎ分は丸められて結局レベルの差は縮んでいく

>>651
空手家とバイキングの防御力の差だが、
バイキングは盾があるから空手家とは比較にならない堅さだから

レベルは26だが

バイキング
トリトン/イージス/リフレクト/ダイア兜/守りの指輪
防御 3回 73ポイント
回避率 61%

空手家
素手x2/チャクラバンド/黒帯/守りの指輪
防御 2回 49ポイント
回避率 44%

シーフは回避率99%でしぶといしオリハルコンの吸収もある
やっぱ空手家は脆いといわざるをえない

いや間違いだ、確認したら暗黒の洞窟到着時はLV29になってたわｗ
意図的に稼がなくてもレベルは結局上がるよな

片手盾で防具完備　バイキングは空手家より硬い(ｷﾘｯ

もろい、と言われても風クリの戦モ黒白のモンク枠なだけだからなあ
FF3自体耐え凌ぐんじゃなくてやられる前にやるバランスだしね。
>>633の話もダブ盾ナ空空白のがよくね？

そもそも空手家を貶めてもなんにもならないぜ？
他の候補の竜やナイトは重装備できるんだし。

バイキングを使うことによってどれだけHPが他と比べて上がり
それによってどれだけ利益を得られるのか、を具体的に出さないとダメじゃね？
攻撃力の差異も欲しいところ。

>>649
こだわりプレイじゃなきゃHPの低いキャラの誤差を埋める程度。
無理して使うよりも、一番強いジョブできるだけ低レベルで
進んでバハムートの洞窟で稼ぐほうが効率的。

素早さは空手家の方が倍くらい高いと思うので、先手を取る率も空手家のが高いな
先に倒せれば当然その分攻撃を受けないのでダメージも減る
攻撃は最大の防御なり！ってやつだなｗ

空手家はさらに防御を捨てて攻撃に特化する「ためる」があるのが面白いよな
使う使わないは好みが分かれそうだが、ボス戦で一か八かで決まると気持ちいいｗ
雑魚戦じゃ遊びくらいでしか使えないけどｗ

素早さは仲間内での行動順序を決定するのに使われるだけだから、4人同じキャラだと空手家でもバイキングでも先手取る確率は一緒のはず

>>657
ガルーダや魔方陣の洞窟でチェンジする必要があるだろ
やればわかるが空手家2人じゃキャパが尽きるんだわ
ジョブチェンジするためのキャパ稼ぎほど虚しいものはない

ＨＰの伸びは、
ナイトとバイキングでは１レベルに付き平均12ポイントぐらいの差が付く
竜騎士や魔剣士は体力は低く1レベルに付きバイキングとは平均20以上の差はあるはず

多いと考えるか少ないと考えるかは人によるんじゃネ？

>>658
バイキングはそれ程弱くねーって
前衛全員バイキングにするわけでもなし、拒否反応示しすぎだろ
得するから入れるんだよ
体力のために苦難を耐えるわけじゃない
バイキングで辛い場所では使う必要は無い、それに中盤最強の前衛はシーフなわけでバイキングとは相性がよくお互い行き来のキャパ消費が少ないんだぜ

HPこだわりのやり込みと、アムル〜リバイアサンまでの数箇所使えるところ
選んだプレイは既にやってる。結論は必要ない。別に全く使えないわけじゃないよ。

この言い争いの参加する気はさらさらないが
これだけは言わせてくれ

暗黒の洞窟で29はやりなれた奴じゃなきゃねえよ
普通のプレイを想定しないなら
それこそ海底洞窟あたりでクエイク乱射してPLかました方がいいわ
33まで上げりゃ攻撃回数上昇するし、もっと上げりゃジョブで考える必要すらなくなる
でもそういうことじゃないんだろ？

↓↓↓日本人なら1回は見とけ↓↓↓↓↓↓↓↓

フランス国営テレビの「お笑い日本の実態! 」総集編
http://youtu.be/watch?v=kNR6NZm9Pps

空手家
グゥ
白
グゥ⇔黒、シーフ
グゥと黒やシーフはキャパ消費の愛称が良いので
いくらでも気軽にジュブチャンしやすい隠れたメリットもある

空手家から黒やシーフは大量にキャパを食うよ
やっぱりｸﾞｩは必要だよ

もういいよ君は

>>642
とりえず下水道から〜サロニア突入準備）の動画アップしてみる
http://www1.axfc.net/uploader/O/so/194651
5倍速でプレーしているからキー入力の様子がもっさりしているのは勘弁を
動画ファイルに加えて○ミュのセーブデータ、ムービーデータを同梱しておくから好きな方で再生して

トリトンハンマーでグゥーンと攻撃力も上がるよ
龍騎士よりも強いからねこの時点で

グゥさんちーっす＾＾ｖ

http://www1.axfc.net/uploader/C/so/158528
ff3 バイキング4人旅（サロニア突入〜ガルーダ戦準備まで）

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/311783
空手家4人派の人はアムルでＬｖ15のセーブデータ置いておくから、比較動画よろしく。

>>668
右手盾と左武器で属性消せるから、ゴールドル戦もいけるか
防御、回避もいい
ただ攻撃が当たりにくいから、4人全員でとなるとまどろっこしい感じはある
アムルら辺で、HP低めのキャラのHPを補う・盾役の意味で
1人だけバイキングをやらせるならいいと思う

>>668
ストローパーサクサクぬっころスゲーｗ
オレもこの辺では一人しか入れてないけどやっぱ堅いな

1人だけ入れても攻撃が集中しないから意味ないだろ。
装備４人分とＣＰも消費するから長期使うつもりじゃないと。

オレはＨＰのために入れてるだけだよ
白魔役が１人ＨＰ凹んでる状態なのでガルーダで死に難くするためにね
ここら辺では盾は装備させずモーニングスター二刀
ストローパーの出没する３階は全員後列にして怯えながら進んでるけどｗ

ガルーダ戦＞魔法陣の洞窟＞時の神殿＞古代遺跡でトリトン購入まで一気に進んだムービーファイルが途中で同期ずれ起こしてで壊れてた＼(~o~)／

2・3番目に配置すれば攻撃集中しやすいし盾っぽくはなるよ

virtuanesのmovieファイルのみだが 黒魔x2でハインぬっころ
火クリGet〜ハイン
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/311817.zip

学者厨はこれ見て反省しる！

ばい菌ごり押し＝学者アンチ

>>679
アンチでなくても学者なんてイラネーだろ
口惜しかったら学者を使って>>678のやり方より高効率にハインを倒して見せてくれやｗ

だからそれは普通じゃねえだろって何回言わせんだよ

効率のみ考えるならほとんどのジョブがワースト入りだわ

ボス前でクイックセーブして何回か試してみたけど、これだと学者いらんね
ただ、解析サイトによると最初の弱点が炎固定でバリアチェンジの発動ターンがランダムのロムバージョンがあるみたいだから、そのバージョンだと道中はシーフで、ボスはに学者の方がいいかもしれないな。

>>682
3にver違いはないよ
ロム欠損とかそういうのじゃないのかね

と思ったが、バリアチェンジは特殊攻撃テーブルとは関係なくルーチン割り込みで処理してるから
そこのコードがランダム発動になるような都合のいい壊れ方はまずありえないな
まあ、ブラフだろうね

>>681
> 効率のみ考えるならほとんどのジョブがワースト入りだわ

例えばどういうジョブかワースト入りするんだよ？
あんま思い付かねーけど

普通じゃない倒し方して学者いらね　効率よいほうがいいだろ
↑これはお前の脳内だけだろ

低レベル高効率そんなもん一人で勝手にやってればいい
他人に強要するな

詩人　役立たず
学者　オワコン
幻術師　惜しいジョブ

−−−　ワーストの壁　−−−

魔界幻士　存在感ゼロ
風水　うずしお
狩人　古代遺跡で大活躍
バイキン　タフ　ＨＰが伸びる

上に行くほどダメジョブなｗ

バイ菌ゴリ押しはイミフだが、
＞低レベル高効率そんなもん一人で勝手にやってればいい

これはどうなん？
じゃあ何でジョブの順位決めるの？

見た目？知名度？？

>>687
その基準があいまいだから決まらない
そもそもターゲットがどんなプレイヤーなのかわからないんだもん

だから学者はいるだのいらないだの揉めてる

極端な話知名度という取り方もありかもしれない
よく使われるのが（今回の話は逆だけど）ベスト入りって到って普通の感覚じゃね？

活躍期間と活躍度合いを総合的に考えた貢献度でずっとやってるじゃん。
それでも曖昧だけど。

プレイヤーは決まってないけどやり込みは考慮なし。初心者は全ジョブ知らないから
それもないだろうな。実質、何度かプレイした人が、客観的に見た上での使えるジョブ
と使えないジョブってことになるんじゃないの。

突き詰めてツカエネー奴はワーストだろ
何が知名度だよｗ

俺プレイを突き詰めた(笑)プレイだと思ってる ID:26L2q7qr0
お前帰れよ話にならないから

ジョブ名　学者
活躍期間　ハイン戦
活躍度　中

まさにゴミｗワーストに相応しいだろｗ

学者は火クリ〜水クリまで一流アタッカーだろう
トップに一度もなれないバイキングとさして変わらないと思うが。

一度も活躍の場がないバイキングと比較して火〜水でナイトとタメをはれる学者
天と地程の差がある
アンチはハインのみしか使わないとか
ハイン以外はHPがとか意味不明な主張をするけどなｗ

>>694
学者がいつトップになれるんだ？
火クリ〜水クリまでって本気でつかってるわけじゃねーよな？ｗ

バイキングなら>>668を見てからケチつけろや
学者厨は口だけの愚図しかいないなｗ

>>694>>695

サラマンドソード　攻：32　命：80％
フリーズブレイド　攻：40　命：80％
キングスソード　　攻：50　命：80％
ブラッドソード　　攻：35　命：80％

ほのおのほん　　　攻：32　命：70％
こおりのほん　　　攻：32　命：70％
ひかりのほん　　　攻：32　命：70％

武器の性能はご覧のとおり学者の完敗

さらにナイトはフレイムメイルとアイスヘルムの属性防御が付くのでクラーケンで学者はただの無知か真性のアフォ
体力も1レベル20ポイントの差が付くので火〜水まで学者で過ごすと下手すると60〜100ポイントのHPを捨てることになる
進行形で戦力低下が進んで行くことを実感できるしその害は最後まで消えない

火クリから水クリまでなら弱点持ってる敵が多く、３属性揃った学者の本は相性がいい
防具も学者の帽子、服共にかなり強い
ジョブ被らせるのイヤとかなら出番は十分
気にしないならナイト三人とかのが強いのかなｗ

まぁ活躍度で言ったらバイキングとどっこいな気がする
ワースト３となると最後一枠誰にするか荒れるなｗ

個人的には煮ても焼いても食えない詩人と、効果が安定しない幻術、風水なんだけど

詩人幻術バイキング以外ありえん

まぁ、世間一般では認知されてるよな、学者。
悪い意味でのバイキングもｗ

理屈じゃなく感情優先
学者厨はただの聞き分けのないガキだな

http://www1.axfc.net/uploader/Al/so/81664
バイキング4人旅（ガルーダ戦〜時の神殿（前半））※ガルーダと魔法陣の洞窟はバイキング不使用

http://www1.axfc.net/uploader/Al/so/81666
バイキング4人旅（時の神殿（後半）〜古代遺跡でトリトンハンマー購入まで）

途中でムービーファイルが同期ずれを起こしたので時の神殿の途中からやり直してます。
編集ソフトが悪いせいか、途中でカットした前半分の動画はサーチが重いです。（一応GOMPLAYERでサーチ可能性を確認）

バイキンx4でも経験値稼ぎ無しで行けるもんだな
しかしトリトン装備で憑き物落ちたみたいに命中しててワロタｗ
命中率90%なら充分だ
命中率は熟練度でかなり補強されるようだね

レベル70辺りで体力キャラは再び1に戻るからレベルが低いうちから
ＨＰを上げることはとても有意義。魔法陣ではシーフのトンズラでレベルを上げるのを阻止。
黒魔で上がってもらっちゃ困るもん

水の洞窟でのナイトと学者の有用性比較

□　学者

　○攻撃　属性効果で大ダメージを与えられることがあるがイマイチ命中率が安定度しない　クラーケンでの命中率はさらに悪化　思ったより活躍できない

　○防御　学者の服/帽子装備でナイト以上で物理攻撃には磐石　クラーケンのラ系魔法で凄まじいダメージを受ける　バランスが悪い

　○ＨＰ　全ジョブ中最低　最大ＨＰが凹んで行くのを実感できる　レベルアップが苦痛

　○熟練　ジョブチェンジに必要なキャパが減る　攻撃力と命中率も上昇する　この先活躍する場面は無いので上昇しても虚しい

□　ナイト

　○攻撃　比較的安定して敵にダメージを与えられる　クラーケンでは命中率が安定しないが学者よりはマシ　普通

　○防御　想定範囲内の防御力　瀕死のメンバーを守る　クラーケンのファイラ/ブリザラを半減　死角がない

　○ＨＰ　水の称号までの全ジョブ中最高　レベルアップの度にたくましくなって行くのが実感できる

　○熟練　ジョブチェンジに必要なキャパが減る　攻撃力と命中率も上昇する　今後も活躍するジョブなので上昇するとうれしい

結論 : 水の洞窟で学者を選ぶメリットはゼロ

内容そのものは否定しないがなんとしても学者を叩きたいって視点で書いてる気がして
素直には読めないな。

ただの学者アンチだからな

>>706
要約すると
○ＨＰの伸び
○熟練度上昇による恩恵
○属性防御の有無
で、ナイトが大きく上回っているということ
どれもナイトを選ぶのに充分すぎる理由になる
そして学者はそれらを差し引いてもメリットはあるのかどうかも怪しいぐらいに微妙

>>707
異論があるなら学者のメリットを上げて反論してみな
アンチだなんだとレッテル貼ってなんにもならんだろ
オレも納得できるメリットを上げてくれれば頭ごなしに学者がダメとはいわないぞ？
好みの問題でもないのでな

学者のメリットといえば
火のクリスタル入手後、資金を投じることなく属性武器と防具を入手でき、熟練度を稼げるとともにハイン戦で活躍できること。無論水の神殿でも熟練度を無駄にせず起用できる。
HPの成長率は、FC版では学者のままLV99まで育成しない限りHP9999に達成できる。
耐性防具はなくとも、防具そのものに魔法防御力がついている。
期間を絞るなら使えるジョブ

>>709
> 火のクリスタル入手後、資金を投じることなく属性武器と防具を入手でき
サラマンドソード2本とフレイムメイルぐらい買えよと
フレイムメイルはゴールドル戦でも必須といえるぐらいなんだしさ
まあ、その中では唯一理解できるメリットではあるがｗ
しかし目先ケチって結局損しているようにしか見えない

> 熟練度を稼げるとともにハイン戦で活躍できること。無論水の神殿でも熟練度を無駄にせず起用できる。
ハイン城で上昇した熟練度によるスズメの涙ほどの戦力増加分を水の洞窟で当てにするとか微妙すぎて何ともいえんなｗ
それ以降は完全に無駄になるわけだし
どうしてもハイン城で学者を使いたいとしても水の洞窟ではさっさと損切りしてナイトに変えたほうが遥かに得だと思うが
てか、属性防御なしでクラーケンとどう戦ってるのか不思議なぐらいだわ

> HPの成長率は、FC版では学者のままLV99まで育成しない限りHP9999に達成できる。
どういう状況であれHPは多いほうが良いに決まっているわけ
ゲームを進めているうちにHP2桁で生き残るようなケースはザラにあるわけだが
学者で過ごした期間が長ければそういうときに生き残りより死亡の確率が高まる それを避けるためにも無用なHPの減退は避けるべき
どう取り繕ったところでデメリットでしかない

> 耐性防具はなくとも、防具そのものに魔法防御力がついている。
学者はナイトより魔法防御が3〜4と誤差程度に高いだけ
属性防御によるダメージ半減とは比べるまでもない、正直勝負にならない
それでもその3〜4ポイントの差を重視するのならそれこそ魔導師にその防具を譲るべきだろ

どれも学者を使った攻略に拘りすぎて悪い循環に嵌っているだけのようにしか見えないｗ

ハイン戦で学者がいなくても倒せるのはわかるけど
そのためだけにわざわざ黒魔法を多く買い揃えるのは面倒くさい
(後で魔法陣の洞窟で使えるかもしれないが、その頃には風水やとんずら等がある)
本を売れば金は足りるが、船しかないときに店を行き来するのは面倒くさい
そもそもジョブ被りが嫌だ、という人なら学者でいいかと
学者装備の利点は、入手後すぐ装備してすぐダンジョンに行けること
問題の体力も、序盤の短期間だからそんなに気にならない

水クリ後は出番は無きに等しいが

ナイトでもフリーズブレイドとサラマンドソードで弱点あぶりだすことが可能なのでナナ白黒でも学者を入れたパーティーと同等以上の活躍が期待できる
ハインの魔法攻撃にもナイトの属性防御が活かされるからな
ハイン城には炎が弱点の敵も多く命中率80%のサラマンドソードを装備したナイトのほうが道中でも活躍するだろう

サラマンドソードはドワーフの洞窟で売ってるから入手は容易い
フレームメイルは古代人の村に立ち寄ったときに一着買って置けば済む
てかどちらも普通は炎の洞窟攻略で戦士が装備してるんじゃね？

体力は、序盤のなのに1レベルに付き20ポイントのマイナス
序盤で20ポイントは堪えるだろ
しかもハイン城でも敵から逃げず水の洞窟もそのまま攻略するとなれば少なくとも3レベルは上昇する
確実にその後にも影響を与える

しかし、黒魔法代を節約したいほど金がない状態というのもよくわからないが
手裏剣を売らずにキープしてるとかアフォなことしてないよな？

空手家ならHP100あがるからその程度誤差だな

魔方陣の洞窟を突破するまでは空手家なんか使えたもんじゃない
全てにおいてバランスが悪い

防御力なく死にまくり
低レベルだと攻撃も貧弱
属性耐性が無くゴールドルの魔法で転げまわって死にまくりｗ
ガルーダでジョブチェン強制、行き帰りで多量のキャパ消費

それを補うために無駄な稼ぎで帳尻合わせとかｗ全く愚かだｗ

バイキングorナイトならキャパの消費は程々でゴールドル戦でも恐いのはサンダラだけ
ちなみにゴールドルは魔法防御は高いが属性への耐性は無いのでモーニングスター二刀でも大ダメージを与えられる

ナイトがハインに打撃当てるって
17レベルまで上げろと申すか

わかりにくくなったな
武器使用で弱点わかったところで
戦力にはならんてことな

まあ、学者もよくてハイン戦ぐらいしか使わないが

攻撃力は基本学者と変んない 道中の戦力と弱点を見破るのがお仕事
しかし炎が弱点ならサラマンドでファイア攻撃は出来るから学者よりは戦力になるなｗ
属性への耐性があるので壁としては学者より優秀だしね
魔法代をケチるぐらいだから攻撃アイテムは換金してるんだろうし
黒魔法代の節約のためなら2人目の黒魔はラ魔法だけ買ってブリザガは買わないという手もあるな

結局ワーストは
詩人 幻術師 バイキング
でいいんでしょ(´・ω・｀)

詩人幻術バイキングだね
バイキング上げ学者否定してるんは一人だけ

>718
いいんだよ(´・ω・｀)
今のやりとりは学祭後の打ち上げみたいなもんだから(´・ω・｀)

ダメ
詩人 学者 幻術師 ならイイヨ

メンドくせぇから、もうワースト4にしようぜｗ

しかし、学者厨の拘りは意味わかんないな
全く根拠がないのに学者を無理無理に擁護しているだけっぽいし

今んとこ学者厨から得たもの無し
全く得るものがない

俺は詩人、幻術、風水だからな！
バイキングも学者もワーストにはいないぞ！

とりあえず学者支持してる人は火クリジョブ獲得からアムル到着までの動画でも作って学者の活躍を見せてくれ。

風水士は時の神殿と海底洞窟で大活躍するだろ
期間限定だがめちゃくちゃ強いぞ

動画プレイしてる奴はROM吸い出す所からビデオに取れ
取れなかったらROMダウンロードで通報な

グゥ、グゥ、グググのｸﾞｩ〜

今度は動画にケチ付けかよｗ
学者厨ツカエネェ〜ｗ

>>726
FC版は失敗があるからなぁ

空手家は防御低くてダメージでかいだの学者はHP増えにくいから使えねーだの言ってる中で
自分の番で攻撃失敗した挙句にダメージまで受けるような風水がワーストから抜けられるわけもなく

風水とか言ってる人はとりあえず過去ログ読もう。

うずしおは20回に一度ぐらいしか失敗しないからなぁ

バイキングも学者も空手家もどこで使っても失敗してダメージ受けたりはしないからな

バイオぐらいの威力の全体攻撃が無限に撃てるんだからそれぐらいのリスクは大したことない

リスクがなくてもバイキング使えない

HPズタボロというリスクがあって使えないのが学者
HPムキムキというメリットがあってまあまあ使えるのがバイキング

あんま関係ないけど空手家ってためすぎると爆発しなかったっけ？

うむ、三回目に爆発するな

バイキングの攻撃回数が伸びない…いつまでも6ヒットのまま
既に竜騎士も8ヒット、そして遅ればせながらようやくナイトが8ヒットを出すようになっても6ヒットのまま
変だと思って調べたら素早さと攻撃回数は連動してるんだな

関係ないが意外なことを発見
水の洞窟は成り立てナイトのサラマンドソード二刀流と、熟練赤魔導士ティルヴィング二刀流でほぼ互角
赤魔導士は最初からずっと使ってると結構強いぞ
使えなくなるのは戦士やモンクが4ヒット出すようになる頃だけ
4ヒット出すのは遅いが、その後6ヒット出すようになるのは戦士・モンクと同時だった

バイキングは使い物にならない

>>741
バカには使いこなせないんだよ…

空手家のほうが強いからな

俺馬鹿だからバイキング使うわ

バカでも使えるバイキング
バカな>>714には使いこなせない空手家

オレは空手家もバイキングも使わないな
風＿火＿水＿土＿エ
戦→ナ→→→→→忍（ナ）
モ→学→シ→剣→忍
黒→→→→→魔→賢
赤→→→白→導→賢

おおむねこんな所、もちろん必須ポイントはチェンジでｗ

>>745
空手家は暇人でなければ使い辛いんだよ
経験値さえ稼げば強いがな
要するにオマエのような要領の悪い超ヌルゲーマーへの救済ジョブなｗ

バイキング対ケンタスはどっちが勝つ

竜騎士のジャンプって槍二刀の方がダメージ与えられるよな？
ガルーダではいつもウインドスピア７本購入してるんだけど

吟遊､狩人､幻術､魔界で組むと楽しい。シーフ､たまねぎ(緑)でも良い。

緑色ジョブは見た目が楽しいな

22年ぶりｗにアイフォンでやってるけど楽しいな
通勤＆仕事の合間の楽しみには最高

年末にFF13−2やったけど、画像抜きにして
RPG好きには堪らない作品だ

最近一からやり直してるんだけど、ハイン戦って学者いなくてもいいんだ
どういう攻略がおすすめ？

学者を抜く戦略はナイトのフリーズブレイドや
サラマンドソード炎氷の杖で弱点特定したり
黒2以上でシーフでとんずらだそうです。
個人的には学者で行くのが一番無難だと思いますが。

学者を抜く変態プレイなんて真に受けないで普通に学者を使おう

>>753
virtuanesの使い方がわかるなら>>678

>>756
なんでもエミュで遊んでいると思うあたり頭おかしいな
流石話を聞かない学者アンチ

>>757
使えるならと但し書きしてるだろ

そもそもお前にいってないｗ
絡まないでくれたまえゴミクズ

書くトコ他に無いからここに書くが

おい嘘だろ
�Vラスダンのセーブポイントが無い理由って…

おい、ふざけんな鈴木www

これって有名な話だったのか？

セーブポイントなんて1にも2にも無かったし、3にも普通に無かっただけだろ

エミュならどこでもセーブポイント

>>759
時田も昔同じ事を言ってたから本当の話なんじゃないか

ただ、1つのセーブファイルに使う領域が64KB(だったかな？)なんだけど
きっちり全部使い切っててダンジョンの座標点や階層を持つような空きはないんだよな
入ってるデータ見ても、どれも土壇場で増えた空きに足しました的なデータじゃないし

むしろ時田が言ってたときはかなり眉唾モンというか
「単に回復ポイントがあっただけじゃないの？」とか思ってたよw
でも植松さんまでおんなじこと言ってるってことはやっぱあったのかねえ、セーブポイント。

>>762
なるほど、データ領域的にムリだとしたら
FF4以降みたいな、いわゆるダンジョン内のセーブポイントではなかったんだろうな
（そもそもプレイヤーに「セーブできるよ」って説明する必要がある上にいきなり不自然だし…）

あったとすれば一時的にフィールド上に出る形（クリスタルタワーのチップ上にキャラ表示？）
だったんじゃないかと思うんだが可能性としてどうなんかな

セーブポイント使いたい（作りたい）って思えるのは闇の世界到着直後だろう

戻れないんだから闇の世界到着直前かザンデ前だろ普通

>>718-719
で、ベスト3はどれになったんだ？

リメイク版の風水師と学者は優良ジョブだよね

学者はもとからいいよ

忍賢なしで攻略するならどういう編成がオススメかね
ナイト、魔剣士、導師であと一人をどうするか悩む

>>767
リメイク版の学者は優秀らしいね アイテムの効果が上昇するとか
FCの学者は酷いけど

>>766
ベストは白、黒、ナイトで確定したんじゃないのか？

ベスト
白魔　黒魔　ナイト

ワースト
詩人　学者　幻術

トータル
白魔 > 黒魔 > ナイト > シーフ > 魔剣士 > 賢者 > 忍者 > 魔人 > 導師 > モンク > 戦士 > 空手家 > 竜騎士 > 狩人 > 風水 > バイキン > 赤魔 > 魔界幻師 > 幻術 > 学者 > 詩人

ワースト
詩人幻術バイキング
ベスト
白黒ナイト

>>769
魔剣士はＮＧ

>>769
魔界幻士の合体召喚はあると道中楽よ

>>774
防御力が低いから？
マサムネを使えないのももったいないかなーと

>>775
魔人と魔界幻士で迷う…

>>776
終盤のボスはこぞって耐性持ちなので、マサムネ等の暗黒属性が効きづらい

ああ、調べてみたらラグナロクもマサムネも暗黒属性か
ラグナロクってなんか弱いな〜と長年思ってたが謎が解けたぜ…

とりあえず魔剣、魔界、導師、ナイトでエウレカ最深部まで来たが微妙な空気がしてきた
レベル上げればどうにでもなるんだろうけど(今42)、それじゃつまんないしなあ…

>>778
ナイト・魔界幻士・道師・ナイトかナイト・道師・道師・ナイトが最終的に安定する。

ナイト武器なに
ラグナロク えんげつりん エクスカリバー
あとはブレイクブレイドか？

正宗もてる魔剣士に片方かえろ

4人目にエクスカリバー、えんげつりん持ちのナイトを置いてメインアタッカーに
もう一人のナイトはディフェンダー×2なのかな

ラグナロク、マサムネはボス戦では戦力外…

アレ？右手の属性しかみないから
ナ：右エクス、左ラグナ　剣：右円月、左マサムネとかにしたら実用できるんじゃ無いっけ？
うろおぼえの情報だけどね。

二刀流にしてる場合は両手の属性生きてるよ

右手を素手か盾にして左手に武器装備させれば
左手武器の属性が消える

”マイナージョブの旅”でも戦力外通告を受けた学者がポンコツナンバー１だろ
弱い上に脆いから使い道がないのも仕方ない。　あ、ナンバー１は詩人がいたかｗ
逆に硬くて強いナイトと魔剣士は強いの何の。魔剣士で育てるとＨＰきついけどな

>>780
円月輪・ディフェンダーとエクスカリバー・ディフェンダーで良い。

>>784
何バカな事をいってる　マイナージョブじゃなくてメジャージョブだからだろ
印象工作乙

>>786
はじめの説明で学者も含むとしていたな
詩人と同じく純粋に役立たずってこった、あきらめれ

学者アンチは反論できないから妄言を吐き出したな
学者はワーストに入らないから諦めろ

学者厨は”マイナージョブの旅”の意味が何なのか理解できていないご様子ｗ

ただの縛りプレイ

学者を使って低くなったHPをバイキングで補完すればいいんじゃね?

とか考える俺は小学生の頃1ｓｔプレイで普通にハインを殴り倒した。

でも学者はそもそも使う理由がないからな…
ナイトならＨＰも伸びるしフレイムメイルとアイスヘルムで炎と冷気のダメージを半減出来る
将来性のない学者の熟練度よりナイトの熟練度が上がってくれた方が足しになる
フリーズブレード/サラマンドソード/燃える杖/氷る杖/黒魔法と、ハインの弱点を見抜く手段は腐るほどある
学者を外してナイト２人入れた方が得なんだよ

即行で突破するならシ白黒黒になるしね

>>791
それなら空手家でいい

>>792
一応コストがかからないというメリットがある。
学者の装備は箱から出るし、ナイト二人目、黒魔二人目の魔法も買う必要が無い
火クリの辺はハイポ買い込みやLV4魔法で金が苦しい時期だった気が。

ワーストは詩人幻術風水と宇宙誕生の瞬間から決まっているというのに
いつまで学者バイキングは不毛な争いを続けるのか

詩人幻術バイキングととっくに決まってる

>>794
本を売れば1650x6で9900ギル
手裏剣で32750ギル
相当な無駄遣いをしなければお金が足りなくなることはないだろう
それにクラーケンでは３人ナイトと白魔１人か４人ナイトで攻略しなけりゃ高確率で死人が出るから、
最低でもナイト２人は入るだろうからどっち道ナイトの装備は必要だろ

それと地味だが学者は三種の本を持ち歩くことでアイテムの所持限度を圧迫するという害もあるｗ

>>793
体力の低いキャラを補強するのにベストな時期の水クリ入手〜ガルーダまでは空手家よりバイキングのほうが堅くて強いから
空手家は属性防具がないのでゴールドル戦で活躍できるのもバイキング

ナイト４人でなけりゃ死人が出るって、余程の低レベル攻略やってんだなｗ
んなとこで死人なんか出たことねぇよ
極端なプレイを基準にすんのはどうかと思うね
まぁナイト好きなら止めないけどさ

あと、ゴールドルのとこは電撃耐性あるやつ多かった気がするから
バイキングはオススメしない
シーフか空手家でいい

水クリ入手後はシーフが一線級なんだよな
んで竜やら空を挟んで魔剣士に。
ナイトはナイトで続投するからナイトをバイキングに変えれば使えるのかな？

バイキングは中盤のＨＰの牽引役
空手家は他の重要ジョブと相性が悪くキャパの消費が激しい
ｸﾞｩはシーフや黒辺りと相性がいい

>>798
いや、クラーケンはレベル低くなくても耐性なければ攻撃魔法連続で食らうと死ぬでしょｗ
それに耐性無ければハイポでの回復になるだろうから、そっちのが金が掛かる気がするけどな…

ゴールドルの館のザコは耐性持ちだけど右手盾とモーニングスターでそれなりの戦力にはなってくれる
狙いはＨＰだから多少は我慢で、ナイトも入れて全体の打撃力でそこはカバー
ゴールドルは耐性持ってないのでモーニングスター二刀で良いダメージを叩き出せるしね

シーフは確かに強いから一人入れても良いかもな

>>801
ゴールドルの館で5つも6つも上がるわけじゃないんだから
その程度のHPの伸びでガマンってのもなあ
もしあれなら浮上前の水の神殿周囲で少し上げときゃいい
あそこは数も経験値も多いし、癖もないから戦いやすい

シーフは肉弾要員としては優秀だが
肝心のとんずらが下水道、館共に混乱持ちがいるため生かせないのが残念
ってか混乱してるキャラがいると逃走不可能って誰得な仕様だよこれ

館でシーフは鍵開け能力目的だろねぇ
オリハルコンも優秀だし使わない理由はないよな

空手家は下水でも問題なく使えるし、館からガルーダ直前までも引き続き使える
館でガマンしてまでバイキングって選択は特に選ぶ必要もないかな
下水では使ったりするが

クラーケンは俺も大して苦戦したことないから、ハインから続けてナ学黒白みたいな編成が多い

盾とか2ヘッド以外では使ったことないなｗ
それでも死人なんかそうそう出ないけども

バイキングでもゴールドルの館だけでなく、
下水道・ゴールドル・ドラゴンの塔と通しで使うわけで、トータルでは良い感じに活躍してくれる
バイキングの代わりに空手家となると属性防御の無いキャラが２人〜３人になりゴールドル戦で安定度がガタ落ちする、キャパの消費も厳しいしね
ゴールドル戦では出来れば属性防御無しは１人までに抑えたいところ、シーフを入れての早期決着なら２人でもなんとかなりそうだが…

それに足手纏いとは言ったもののそれは攻撃の面のみでゴールドルの館でも盾装備で殆どダメージを食らわないので肉の壁として常にダメージ吸収してくれる頼れる存在ではある

正直、鍵開ける為にシーフに変える必要はないね
鍵なんて安いもの

チェンジして装備そろえるのが面倒でそのまま行ってしまうという戦略を採り
それでも困らないってのはどう考えるべきなんだろうな
水クリ直後にバイキングが優秀だとしてもナシ黒白でいいやとか。
ハイン倒したらおおむねガルーダ当たりまで黒っていらない（前入れたほうがよさげ）
と思うんだけどなんだかんだ毎回いる。

そもそもゴールドルで盾持ってまでバイキング使いたいとは思わんけどね
他なら二刀流で十分だし。

火〜アムル→学者
ゴールドル→学者をシーフに
魔法陣→シーフでとんずら
神殿→シーフ続投とんずらとカギあけ
シーフが使えないなんてとんでもない

火〜アムル→学者

ここに無理がある

学者の使用は贅肉
合理性が無いね

シーフは強いけどな


しかし下水道から空手家を入れて見たが低レベルだと弱いｗ使いものにならないわｗ

ナイトをハイン戦だけ学者にするのが良い

どっから湧いてくるんだ学者アンチは
すこしでも学者持ち上げられると即反応する

火〜アムルでシーフはそれこそ贅肉な気がｗ

>>809
ハイン相手に魔法に耐性のあるのナイトを外すのは損だよ
ナイトは剣でファイアとブリザドが使えるので黒魔と併せると弱点を見破る事ができるんだし

>>810
学者は無理に活かす方法を考えるより使用しないで済ます方法を考えたほうがメリットか多い
どうしても贅肉に見えてしまうんだ
ま、好みで使うのなら自由だけどね

>>811
流石にそういう意味ではないよｗ

空手家取れる頃は空手家入れて弱いなんてこたねーよｗ
また低レベルプレイの基準かｗ

まぁ比較対象が下水道でバイキングってならそうかもしれんがｗ

ｸﾞｩの活躍の場は下水道やアムル周辺の水辺での経験値狩
ここまででレベル26まで上げておくべし!!
間を置いて再び改訂洞窟、ﾄﾘﾄﾝで活躍の場はある

26はさすがに上げすぎだろｗ

上げ過ぎと自分でも思う俺のプレイですら
水の神殿で15→20、そのままガルーダまで稼ぎ無しで突っ走る
ガルーダで21〜2で竜突破するならそのまま
他ジョブ突破するなら26〜7まで古代遺跡でメデューサ使って狩り
その後は海底洞窟で33までPLして、あとはラストまで突っ走る

古代遺跡B1Fはいい稼ぎポイントだよな
俺もそこで23、4くらいまで上げてからガルーダ行くことが多い

>>816
あそこは
脱出が容易
ほぼ単数出現
単体あたりの経験値がラストと同程度
と、好条件が揃ってるんだよな

二週目とかなれてくるとすいすい進めて割と低ＬＶで到達してしまうと
空手家は柔らかい割には物足りない強さでバイキングを使いたくなる

防具性能から見ても空手家そんなに軟くないけどな
低レベルでって言っても、意識してなきゃ17とかそんなもんだろうし
あとは盾使うプレイスタイルかどうかってところだろうか
俺は盾使わないから、下水出たら空手家だな

水の神殿に15で来ること自体低レベルすぎる

空手家とかバイキング使うよりもナイト×２が安定のような

ｸﾞｩのトリトン二刀流は使えるゾイ！古代迷宮までグゥ、以降は空手家
→忍者の流れ

戦士→ナイト→（忍者）
黒→魔人→賢者
赤→白→導師→賢者
モンク→学者→シーフ→空手or竜騎士→魔剣士→忍者
大体こんな感じだ、もちろんピンポイントでチェンジはするが。

>>823
戦士→ナイト→竜騎士→魔剣士→忍者→たまねぎ
黒→魔人→賢者
赤→白→導師→賢者
モンク→学者→シーフ→竜騎士→魔剣士→忍者→たまねぎ
基本同じだな

>>822
そこまで使うならニンジャまで使ってやれよｗｗ

ぶっちゃけ身も蓋もないこと言うと
最後はニンジャ入れるぐらいなら賢者*4の方が楽だよな
手裏剣使うなら1人入れるかどうかって感じ

バイキング

IDもバイキングにしてから出なおせガキ

＞ぶっちゃけ身も蓋もないこと言うと
＞最後はニンジャ入れるぐらいなら賢者*4の方が楽だよな

基本ゴーレムコンボで、
効かないドラゴン等には、
バハムートって所かな？

ミニマム用ダンジョンで魔法じゃないと苦戦するダンジョンでは赤魔は入れてたが
黒魔は一度も使った事ないな
中盤〜終盤だとミニマム必要なダンジョンはシーフのとんずらで逃げまくってりゃいいし

赤魔使う意味がわからんけど、専用剣でも弱いし
赤魔って馬鹿にされてるイメージあるけど弱いのって3ぐらいなんだよな

高レベルの黒魔法が必要なくらい難しいダンジョンがないじゃん

低レベル魔法使うにも黒魔のが遥かにいいし

赤は黒や戦士の席じゃなくて白の代替として使うとよいよ
盾も用意して殴れる白として運用、後列から弓も撃てるし黒魔法も使える。
なんだかんだジョブチェンジも多い浮遊大陸でアイテム整理も楽だしな。
回復が足らない分はポーション使う事になるが、白の熟練含めても
個人的に有用だと思う。

トーザスで燃える杖を手に入れてからは攻撃面も白に追いつかれるなあ

ポーション買いこめばある程度までは白不要でもいいかな

幻術士強い
まかいげんしより好き

>>830
ああ、５の赤魔は

馬鹿にされてるとか弱いとか以前に

空気だからな。

5の赤は覚えるアビが魅力だねぇ

アビリティがほしいだけであって赤魔を使いたいわけじゃないけどな

>>839
ズバリだね

5の赤魔は連続魔を産む機械だからな
赤魔自体にはなんの魅力もない

5のジョブなんてほとんどアビリティ覚えるためだけだからな。
全ジョブマスターすっぴん最強で工夫もなにもない。

攻略中に使えるジョブとかはそれなりに思い入れがあった
アビリティを覚えるためだけのジョブはほとんど印象にない

5なんて魔法剣+2とうりゅう+乱れうち 連続魔+他でそれ以外上げる必要ないもんな
拘るならシーフ一人とステータス優秀なモンクマスターまで上げてもいいけど

すっぴんが全職のステータス、職特性を引き継ぐってのがやりすぎだったな

>>453等
ハイン直前、レベル14〜15想定

1 学者:見破る その他:適当に(殴ればたまに当たる)

2 アイテムと魔法で全力攻撃

3 1と同　適宜回復

4 3で見破り成功すれば2と同、ふつうここで終了
　3で失敗すれば1と同、5へ、適宜回復

5 2と同、ふつうここで終了

(続き)　
上は実に効率的にパターン化されている。

ターン3で二人がかりで現弱点を「最弱の属性魔法で攻撃」すると
両方先手　両方弱ダメージで見破り失敗
片方先手　先弱ダメージ、後三分の二は回復されて見破りも失敗、三分の一は弱ダメージで成功
両方後手　三分の二は両方回復された上失敗、三分の一は両方弱ダメージで成功

不確定要素が多くて効率は悪い。

（続き）
バリアチェンジターンでの見破り成功率が学者の「50%」を下回り、
失敗した上に回復される危険性もあるなど、実に非効率で馬鹿げた方法。
長引けば回復が重視されるが、見破りに無駄に二人を使うから非効率性が増幅。

さらに黒は、道中はMPを温存する必要があるから役に立たない。
学者なら多くの敵を一発で葬る。

>>846-848

>>678見て出直して来い

運が左右する1回のプレイで判断するのが馬鹿丸出し。

運に頼ってるプレーではないんだけど、
キミはそれがわからないレベルなんだろう
ま、口惜しかったら学者をメンバーに入れて高効率に火クリGet〜ハイン撃破をやって見せてくれやｗ

え？
効率が悪いという具体的指摘に手も足も出せなくて、
理論的反論が無理だから、1回のプレイ例が全てだって？ｗｗｗ

だからさ学者を入れると如何効率が良いか見せてみろってｗ
道中亀みたいにのろまに進めてハイン戦で一ターン節約できると息巻いたところでそれはタダのバカだろｗ
それも攻撃アイテムを散財してしてなｗ

大事なターンでの見破りが、学者なら1人で50%成功するところが、
黒だと2人がかりでも22%ｗ
素早さの差を考慮すれば、もっと差は開く。

この馬鹿馬鹿しさに気付かないまま、確率の低い成功例>>453で
論破論破と一人で騒いできたわけだｗ
しかも例が都合よく「ブリザガ」だってｗｗ

うわ、馬鹿なこと書いてしまった。
この場合の素早さはマイナス要素だったわｗ

FCハインって弱点、耐性、吸収の3つだけど、耐性でも吸収されるんだっけ？
それとも、ダメージ、0、回復の3通りで良かった？

弱点が炎であれ雷であれ戦闘の無いように大差は無いよ
何度やっても似たような戦闘で常に安定
シーフにも攻撃アイテムを使用させればもっと効率は上がるがその必要性も低い
いつでもラ系やブリザガを二発発動できる余裕があるから

てか、ハインごときを相手に大事なターンなんて無いからなｗ
学者なんか入れてチマチマ戦ってるから３ターン目が重要だと思い込んでるんだろうねｗ

それにしても小さなハイン戦にのみ焦点を当て過ぎて肝心なことが見えなくなってるな
道中トンズラですいすい進めるか、学者を引き連れてのろのろ進めるかの差はあまりに大きいよ

>>856
弱点と吸収だけだと思うよ、吸収が0のときも多いけど
弱点攻撃を仕掛けたときのみ魔法が失敗して利かないケースがある

吸収 → 回復か緑で0
弱点 → ダメージか失敗

まぁいずれにしろ、黒2の内どちらかがハインの後になり、
且つチェンジ後も同じ弱点になる(3分の1)というケースしか
見破りが成功しないことには変わりがないから、絶対に50%には届かない。
2人がかりで確率を落としているという馬鹿馬鹿しさは不変だなｗ

で、いい加減「理論」入りの話をしろよｗ >>857

お前がそこまで３ターン目の見破りに固執する理由がわからんのだけどｗ
冷静になって考えな
それを達成するために道中も学者を連れ歩くほどのものかい？ｗ
それと攻撃アイテムの浪費も虚しいね

バリアチェンジターンは、学者がいる場合は学者は「見破る」でその他は
防御できれば防御、できなければポーションとか。

学者がいない場合は魔法と魔法使用可能な武器を使えるジョブがそれぞれ
違う属性の魔法攻撃じゃないの？

＞ターン3で二人がかりで現弱点を「最弱の属性魔法で攻撃」すると
この行動の意味が分からないってことなんだけど

>>860
大きく運の要素に左右されるのは3ターンのみ。（根拠無しの博打は問題外）
早く方を付けることを考えたら、ここでの確率を重視しないでどうするよ。

〜ラ発動攻撃アイテムなんか、ここで使わないで先に使い道ないだろｗ

また学者アンチが暴れてるな
効率なんて誰も求めちゃいないし
低レベルプレイ強制すんな

>>862　>>453(多分ID:950cwchH0)が教えてくれるよ。

でも本人はわかってなさそうだからｗ代わりに言っておくと、
当然そうした方が確率は上がるよ。
それでも学者には及ばないけどね。

>>862
３ターン目にハインがバリアチェンジするけどそれ見届けるだけでは暇でしょ
でもハインがバリアチェンジするので無闇に魔法をかけると吸収されるリスクがある
なら吸収されても被害の低い最弱の属性魔法で吸収覚悟で攻撃魔法をかけてしまえって事
ラ系やブリザガをかけると大きく吸収されるリスクがあるのでＮＧ
チェンジ前の弱点にあわせてファイア・ブリザラ・サンダーのいずれかをかければ
黒が先に行動すればダメージを与えることが可能
バリアが先でもハインの弱点が前回と同じだとダメージが通り弱点もわかるってこと

>>865
御話になんないなｗ
そもそも黒ｘ２でハインに負けることはありえないの
だからそこまで必死に３ターン目の５０％の可能性とやらに固執する必要は皆無なわけ
で、お前は小さなことに拘って道中のろのろ進めてんだろ？
だから動画も上げられないわけだｗ
見苦しい道中を見せられないんだよな？ｗ

後ハイン戦に限定しても
冷気が弱点ならブリザガが使用できる
攻撃アイテム不要

と、黒ｘ２ならではのメリットも確り存在する

黒２人で他に魔法を使えるキャラがいない場合は行動の順序で失敗の可能性
が高い分、学者のほうが戦いやすいかもね。でも、普通ナイトと白いるでしょ。
学者、ナイト、白のいないパーティーで挑むのはかなり変則パーティーなので、
それで押し通せるというメリットがあるんだからその人にとって十分じゃないの。

結局、理論の裏付けもなく「感覚」だけでやっている
駄ゲーマーであることを自ら暴露しちゃったね。
今後、「論破」なんて恥ずかしいことは口にしない方がいいよｗ

どうしても黒2でやりたいなら、1ターンはもちろん、
3ターンも2種の魔法でやるのが合理的。当ったり前。

>>867
ま、俺の言いたいのは学者が必須ジョブでないって事だから

でも、結局攻撃アイテム総動員で投げまくってようやく同等なんだよねｗ
メリットと主張している内容は黒x2より少し運の要素が丸められてるだけ

しかしアイテムを投げても攻撃が失敗するケースがあるだろ
戦闘長期化と同じ弱点が続くとアイテム切れを起こす可能性も大いにありえるな
てか、ボムの欠片なら一つも使用して無くてもストックは二個じゃないの？
ハインの弱点が炎で連続したら如何すんの？ｗ

黒魔のラ系は同属性を連続使用できるのでその面でも黒x2は磐石
アイテムは保険にもなる

う〜ん、やっぱ黒x2のほうが安定してるよこれ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

俺は個人的に親が陰陽師なので風水氏を使いたがるが、確かに微妙だな。
だけど赤魔どうしは剣も装備が出来て白黒使えるし良いと思うが!?

赤はよく使うな。
時には、亀の後から最後まで入れっ放し。
このゲーム、ヘイスト、プロテスを排除しなければ、
どんなジョブでも最後まで使えるしｗ
もちろん詩人でもＯＫ。

赤は2回ヒットが出始めるのが遅いが、
出始めた頃は俄かナイトを凌ぐこともある。

幻術士って普通に強くね？

くろまをあんま使わないからなんとも言えないが

学者･黒･黒･白ならいいんじゃね？

道中が地獄…
シーフで逃げ回って最後にシーフを学者に変えるのなら不可ではないが
3ターン目50%見破りのためだけにそこまでやる価値があるかと聞かれると…

学・赤・狩・黒　レベル15もあれば
途中もボスも十分だ。

逃げたら確実に何回も大ダメージ食らう。
ここではレイズもない。
そもそも逃げるようなゲームじゃない。

>>876
> 逃げたら確実に何回も大ダメージ食らう。
百聞は一見にしかず、実際やってみればわかるが後列配置なら簡単に死ぬようなことは無のはすぐわかるだろう
そのパーティーと比較すればシ･黒･黒･白の方が死亡率は低いだろうね
回復力の低い一回限りの狩人のケアルラ
赤魔の効果の薄いラ魔法では早期決着は厳しかろう
赤魔にケアルラを覚えさせると攻撃属性がひとつぬけてバランスが悪い
回復も半端・攻撃も半端
見るからに非効率ｗ
下手するとハインとの戦闘長期化の末死人が出るレベルだねｗ

基本的に戦闘はボタン連打したいという理由から黒、白は却下な俺にとっては赤が最強だわ。

ハイン戦バリアチェンジターンに弱点がわかる確率を求めてみる
まずは学者、ナイト、黒パーティーから
学者は見破る、ナイトはフリーズブレイド、黒はファイアかサンダーを使う
学者がハインより遅ければ弱点確定、ナイトと黒が2人とも遅くても確定、どちらか1人だと1/3の確率で確定
学ナ黒
○○○確定
○○×確定
○×○確定
×○○確定
○××確定
×○×1/3
××○1/3
×××
70.83%の確率でラ系が2回、29.17%の確率でラ系が1回

次にナイト、黒黒パーティの場合
ナイトはフリーズブレイド、黒はファイアとサンダーを使う
3人中2人以上がハインより遅ければ弱点確定、1人だと1/3の確率で確定
ナ黒黒
○○○確定
○○×確定
○×○確定
×○○確定
○××1/3
×○×1/3
××○1/3
×××
62.5%の確率でラ系が4回、37.5%の確率でラ系が2回

ちなみにバリアチェンジターンに最弱弱点属性魔法を打つ
これはやめた方が良い
弱点確定率が37.5%まで落ちるので、100ちょっとのダメージではまったく釣り合わない

FCのff3って行動順と素早さ関係ないんだっけ？ここまでやるなら、学者がハインより
行動が早くなる確率と遅くなる統計とかがないと意味ない。例えば、平均5回中4回
早いとかだったら実質20%だし。

まあ、大抵の人は学者は使ってもいいし、使わなくてもいいくらいにしか思ってない
ので、ハイン戦の数ターンの損得程度で評価が変わるわけでもないけど。木を見て森を
見ずというか、ベスト、ワーストを決めたいというよりも、特定の意見に対して重箱の隅を
つついて反論するためのデータにしかならないとは思うけど。

幻術信者はあとは学者しか叩けないから必死なだけ
相手にする必要ない

>>879
俺の計算だと、弱点確定する確率は
879で63.9%、880で58.3%になるんだが。

自信はない。

>>877
「バリアチェンジのタイミングで現在の弱点を最弱の属性魔法で攻撃する」で、
何を言っても信用されなくなっちゃったね。

その激弱パーティーでバックアタック食らったらどう立て直そうか。
運だけの話は要らないからねｗ
え？　レベル20だからそんなの平気だって？ｗ

>>879-881
黒x2でナイトがメンバーに入るケースは稀だけど、黒・黒・白・シで白に杖を使用させることで代用
なるほど、実際高確率で判別できるね
おまけに判別作業に参加しないシーフが最も速く行動するという好都合振り
良い収穫だわ、素直に感謝する


>>885
キミはやらずにケチ付けてるのが丸わかりだね
レベルは13〜14だからキミが想定しているレベル14〜15より１つ下ですな
てか、ハイン城突破までに平均二回くらいはバックアタックを食らうわけで、そこで高頻度で死者がでるような攻略は選びませんわ
後列移動、回復を優先して適切に行動できるのなら死ぬことはまず無いね
物理攻撃力の無いパーティーなので混乱による同士討ちの被害も無に等しい
心配症なら魔導師の服やアーガスで手に入る学者の服を先に手に入れるなりして防具を充実させて攻略するとさらに生存率は向上するだろう
シーフもその気になればミスリルの兜装備とミスリルの盾の両手持ちも可能で相当な堅さになる、そこまでする必要はないけどなｗ

しかしハイン戦にしても救済用の攻撃アイテムに頼り切った無様な攻略法を前提にして楯突いてるのがそもそも残念だわなｗ

つか、ラ系アイテムなんてハインの城以降持っている意味ないから、
黒黒だろうが学者入れようが大差無い。
ラ系アイテムをここで処分する俺は学者入れるけどね。

>>882
FC3の素早さは「行動順」だけに大きく関係してる
素早さ順に行動が決まって、その間に敵の攻撃がランダムで挟み込まれるイメージ
シーフか狩人を一人入れれば大抵味方の中で最も早く行動し、
同時に残り三人がハインより遅く行動する可能性が高くなる

ちなみに俺はナナ黒白＋アイテム投げで倒すのがベストだと思う
ナイト二枚で道中は楽になるし、黒以外はサロニアまでそのまま戦えるからCPの節約にもなる
ハインには黒二人も学者もいらない

間抜けなのは学者入れてターン3での50%"みやぶり"で満足している>>885だなｗ
しかも実際は学者の行動が速くて50%にも達していないという落ちまで付いてるｗｗｗ

バリアチェンジターンだけ考えると学者みやぶるにナイト、黒、白もアイテム
で属性攻撃やればほぼ大丈夫だけど、学者が必須とか重要と考えてる人は学者
以外のキャラで見破ろうなんて知らないか考えないだろ。学・学・黒・白とか
やればさらに信頼性増すけどやらんわな。あくまでデータ上と現実的かどうか
では違う。

>>888
自分もナナ黒白が多いかな。火クリまで戦士２人使うことが多いのと、特に
サラマンダーでは大抵２人いれるから、それをそのままナイトにする。ナイトは
フレイム・アイスのＷ装備ができるのが強み。ハインは４人属性攻撃で見破れば、
バリアチェンジはほぼ問題ない。水クリもそのまま行けるし、一人はサロニア
までそのままだわ。学者の武器とかは取ったら売って金にするかな。ＦＣはアイテム
欄少ないからこれ結構重要だったりする。言われていたＨＰ上昇率は気にしていない
けど、そういうのも考えなくてもいい。

ナイトはハインの攻撃の2/3を半減できる
それが二枚になると多少戦闘が長引こうともびくともしない
それにナイトx2ならボムのかけらが尽きてもサラマンダソードによるファイアx2攻撃で確実にダメージを与え続けることができる
黒もいるので攻撃面でも不足を感じることは無いね
道中も炎が弱点のモンスターが多いのでサラマンダソードが活躍する

お前らよくそこまでハインで盛り上がれるな

バッカスの酒使ってキングスソード振ればすぐ死ぬボスじゃんか

>>892
ゆとり乙

>>888
素早さをそれぞれ1〜3倍だから
かなりの差がないと安定しないけどね

あと行動順だけじゃないだろう

ようするに学者いらねぇってことだろ
検証するまでもねぇのによくやるよ

裏ジョブのサムライは？
ナイト熟練３３と忍者熟練８１だったけか。
魔滅ばの剣を落とす確率がオニオンソードより鬼畜なので誰もやりたがらんだろうけど

>>896
何の話だよ

ひたすら学者アンチする奴きめえ
プレイなんざ好きにやらせろ

好きにプレイしろ
ランキングには口出し寸な

ナイト　サラマン
ナイト　サラマン
白魔　　凍る杖
黒魔　　サンダー

これでバリアチェンジのターンで63%になるみたいだけど、
学者四人でも80%だから確率的にはもう十分過ぎるよな。
それもナイトは白黒より素早いから厳密にはさらに成功率は上がるし。

対ハインでの学者の価値は限りなくゼロに近くなったな。

論破されて印象工作しか出来なくなったか
学者のネガキャン必死

>>901
どう見ても学者が不要だと証明されただけだろ
お前見苦しいわ

そもそもネガキャンとか何を言ってるんだ？人気投票してるんじゃねーんだぞ？

>>901
同意。好きにやらせろって話だよな。
まあリアルでは喧嘩も頭でする時代なので学者の方が上だけどね。

>>903
>>899

どっちでもいいけど、そろそろ決着つけろよｗ

ワースト３（たまねぎあり）
詩人、幻術、たまねぎ

ワースト３（たまねぎなし）←これが一応正規
詩人、幻術、【バイキンVS学者】

ワースト４（たまねぎあり）
詩人、幻術、たまねぎ、【バイキンVS学者】

ワースト３（たまねぎなし）
詩人、幻術、バイキン、学者

一番下ワースト４（たまねぎなし） の間違い

ワースト
詩人幻術バイキング

まるでバイキングと学者が対等にワースト争えるみたいにかくなよ
学者アンチは印象工作しかできないのな

赤魔は入んないの？

詩人たまねぎ赤魔じゃね

赤：封印の洞窟、山＞学：水の神殿
赤：サラマンダー＞学：ハイン

>>907

詩人 学者 幻術

現状のランクはこうだな

既に学者は幻術以下だからｗ

そもそもバイキングは赤魔や魔界幻士よりランクは上だしなｗ



さて、幻術はワースト抜けできるんだろうかねぇｗ
幻術厨頑張れｗ

幻術厨と学者アンチは同一人物だろ
言ってる事に一貫性が全く無い事が前スレで証明されてる
話し長引かせて荒らしたいだけ

幻術は古代遺跡でつかえるだろ
状態異常のモンスターは攻撃しても分裂しないから楽に倒せる

それ以外のダンジョンでもスパルク使えば二分の一の確率で全モンスターが動かなくなるんだから普通強い
とくにモンスターいっぱい出てくるダンジョンでは


つか幻術批判してるやつって使ったことあんのか？

>>911
レッテル貼りしていくら喚いても意味ないんだよ？まだわかんないの？
贔屓のジョブの必要性・有用性を確り説明できなければ今回の学者のように完全に不要なものだと証明されてランクが駄々下がりするだけ
キミのそのレスは無価値なの

＞今回の学者のように完全に不要なものだと証明されてランクが駄々下がりするだけ
これがレッテル張りそのもの
それを主張してるのが一人だけ
いくら印象操作しようが無意味だよ

>>914
お前の理解力が他人と比べて著しく乏しいだけ
学者の不要さは完全に証明されてるから 2012/06/09 以降のレスを何度も読み直しな
その上で反論できるものならすればよい

ほら　即レス　そして粘着してる間違いなく同一人物
いいかげんに諦めろ誰もお前を相手にして無いから

>>916
堂々巡りでお話になんないねｗ
でも、お前が学者の必要性を説明できないことはわかったけどｗ

狩人

狩人は古代遺跡で活躍するよ

狩人>学者>バイキング>幻術>詩人

幻術には白エスケープという特技があり
バイキングには最大の体力というメリットがある

何の特技もなく活躍の場もない学者は詩人と並ぶ二大役立たずジョブ
詩人と学者に関してはワースト１・２で決定だからこれ以上議論する必要はないね

ワースト１　詩人
ワースト２　学者

−−　ここまでは決定　−−

ワースト３以降を決めよう

誰もそんな方向で話さないからいい加減あきらめな

無価値に成り下がった学者を擁護するのならそれだけの材料を提示しろよな
人気投票じゃないんだからｗ

狩人って弓矢で両手塞がるくせに片手分の回数しか攻撃できないんだよな
ワースト３は詩人・幻術・狩人でいんじゃね？

メデューサの矢がある狩人がワーストとかありえないな

幻術をワーストから出したい為に狩人と学者を両方叩いている奴がいるな

>>927
お前以外の人間は理由を述べた上でレスしてるだろ
そこん所をちょっと考えてみろや

なんで魔界幻士がワースト候補にあがらないの？

入手時期的にエウレカでしか使わないんだから全体攻撃しかできない魔界幻士使うくらいなら幻術士でも使う方がまだマシなレベルでしょ

魔界幻士はヤバイ
エンディングで忘れられるぐらいにヤバイ
実はワースト候補に挙がらないのも存在が忘れらてるだけだったり

魔界幻師は俺も使った事ないけど、一応合体召喚獣が強力なんだろう

しかし古代の民の迷宮からエウレカまでしか使う場面は無いくせに、その間は補給ポイントはない
ゆえに魔法使用回数が少なすぎてとても使えない
十分ワースト候補だなｗｗｗ

一度ワーストに挙がったけど除外されたぞ。
活躍期間は一応正規ルートで土クリを先に取りに行けばドール、バハムート
古代民、エウレカ。普通なナ・魔剣・魔人・導師使うけど、一つ外せば次点候補。
魔法回数が少ないのがネックだけど召喚は下位魔法でも強力なので工夫すれば
なんとかなる。普通に強いし、下位魔法の威力が糞な魔人よりも使い勝手いい。
魔人も上位魔法はどうせ回数少ない。

個人的にはドール・バハムートは先に行ってしまうし、魔人は体力が高いので
レベルアップしやすいこの時期は魔人を選んでしまうかな。

とりあえず、同じ話のループはやめるべき。各ジョブの長所は出尽くした感
があるので、なんで〇〇がワーストじゃなくて〇〇がワーストなのかという
意見にはワースト候補のジョブと比較してなぜそうなるのかをもっと具体的に
挙げていかないと同じことの繰り返し。もちろん、これまで出ていない使い道
があればそれはどんどん出していくべきだけど。

赤魔
封印の洞窟で悪くない戦力
サラマン戦で回復魔法が使える唯一のジョブ
ネプト辺りまでならメンバーに入れてもＯＫ
戦士・白魔・ナイトと少ないキャパで行き来できるのもメリット
序盤に鍛えておけばジョブチェンのハブになれる

ワーストはないな

魔界幻士
魔人と比べて魔法回数は少なく全体攻撃ばかりでバリエーションもない
ＨＰの伸びでも完敗

唯一の使い道は道中魔法回数が少なくなった魔人からのチェンジのみ

ワースト候補

>>932
このゲーム黒魔法の下位は状態変化が主力だから攻撃力のみで比較するのは間違いだろ
スリプル・ブライン・シェイドの何れも強力で魔人ならそのヒット率も高いから使わない手はない
サンダガもザコ単体なら十分に戦力になる

>>936
ＦＣ版は敵弱いし、攻撃重視でさっさと倒して進むほうがいいだろ。

具体的にどのワースト候補と入れ替えるのか、その理由も具体的にしないと。
特定ジョブの欠点だけ偏った見方をした批判ばかりじゃ客観性がない。

>>937
敵が弱いから攻撃重視？大雑把過ぎて意味がわからん
ドール湖のザコなんか無茶苦茶強いから状態変化で弱らせるか弱らせないかで全く難易度が変わってくるしな
魔界幻士で一掃するにも魔法回数がネックになるし、一発で全滅となると回数が僅かしかない高レベルの魔法でなければ厳しい

それと、ワースト候補の入れ替えこそ直接争ったところでもめるだけで簡単に答えは出ないだろ
個別に役に立つこと、役に立たないことをが証明されれば反発も弱まる

>>938
どこが大雑把過ぎ？普通にサクサク進めるからじわじわ進むより手っ取り早いって意味だろ。
ドールの湖なんか別に苦労しない。土クリ取ってからいく前提なら、なおさら。

>もめるだけで簡単に答えは出ない
議論なんだから当然。個別の意見だってもめるだろ。

個別に役に立つこと、役に立たないことだけを出し続けても一生終わらない。
議長のようなまとめ役がいないのだから、水掛け論で終わるだけ。

ワーストは比較上なんだから、結局最後はそうなる。簡単に答えを出すのではなくて、
比較した上で個別の長所や短所についての意見を刷り合わせる必要がある。これは、
あくまでうやむやにして全体像がぼやけさせないため。

個別に役に立つこと立たないことはこれまでやってきて、ワースト候補は大体
固まってきた。後はそれに対して異論があるか、入れ替えるのならどれか、
その根拠は何でそれが妥当なのかを検証する段階。

ラムウ以上なら雑魚は一撃で一掃できる
ドール湖の敵なんて楽勝だから魔界幻士が使用回数に困ることなんてありえないレベル
使ってから言えよなカス　はっきりいって魔人の強みはＨＰ上昇値くらいのもんだぜ

攻撃重視かどうかなんてもはや個人の好みの問題でだろ
そんなものでベストワースト決めるのはおかしい

そもそも土クリとった後のドールの湖やバハムートの洞窟なんて苦戦するようなダンジョンじゃないんだし
そこで魔界幻士が多少役に立ったとしても評価のプラスには殆どならんでしょ

使う価値がほとんどないって意味ではもはや詩人と同レベル
さすがにそれは言い過ぎか

どうせ苦戦しないダンジョンならＨＰが上がる魔人のほうがはるかにいいだろ

ドーガの館とエウレカ最深部で大活躍できるぜ？
雑魚戦がサクサク終わるからプレイ時間も短縮できるし被ダメージも抑えられる
これでもダメならじっくりレベル上げりゃたまねぎでもクリアできるから他のジョブはいらねぇってことだな（笑）

サクサク進むって古代遺跡を高レベル空手家で強行突破するってバカとかと共通してるな
魔界幻士でもそらレベルあげりゃラムウでも一撃だろうしドールの湖でもサクサク進むだろうよ
しかしそういう問題か？

>>944
レベル上げなくても楽勝で進めるから強いって言ってるんだけど？
何でお前は根拠もなしに人に反論できると思ってるの？馬鹿なの？
俺からすればすぐに合体召喚使わない奴のほうがやたら非効率的な進め方してるように見えるわけなんだが