DS版FF3のベスト3　ワースト3は？

FF3のジョブベスト3、ワースト4は？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318246170/
【FC版】

ベスト４
白魔道士/黒魔道士/ナイト/魔剣士

ワースト４
詩人/幻術士/バイキング/赤魔道士 （たまねぎ剣士は除外）

サンキューラミアの琴

だれかたまねぎ剣士通信やろうぜ(´；ω；｀)

モグネットスレいけば？

>>1
重複

　　　　　　　　　　　　　　 ,, -―-、　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ヽ　　　
　　　　　　　／￣￣／　　／i⌒ヽ､|　　　　オエーー！！！！
　　　　　　/　　（゜）/　　 ／　/　　 　　　　　　　
　　　　　/　　　　 ト､.,../　,ー-､　　　　　 　
　　　　=彳　　　　　 ＼＼‘ﾟ。､｀ ヽ。、ｏ　 　
　　　　/ 　 　　　　　　　＼＼ﾟ。､。、ｏ
　　　/　　　　　　　　　/⌒ ヽ ヽU　　ｏ
　　 /　　　　　　　　　│　　　`ヽU　∴ｌ
　　│　　　　　　　　　│　　　　　U　：l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|：!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ

削除依頼してくるわ

これが本物。先に荒らしに立てられちゃったのか。どうすんだ。もう終了かな。
勝手にたまねぎ入りでワースト3に戻されてるし。しかも赤魔厨が立てたから
赤魔の評価がおかしい。FCとDSで分けることもないのに。しかも6つくらい立ってるし。

前スレの最後を見てると幻術入れたがる奴＝たまねぎ入れたがる奴＝赤外したい奴と見て間違いなさそうだな

FC版を無理矢理結論づけて、次スレからDS版限定で立てろって言ったのはお前らだろ
分離したのは自業自得

FCは↓こちらで。
FC版FF3のジョブベスト3、ワースト3は？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1320247656/

とりあえずシーフはベスト？

ベスト＝シーフ、白魔、導師
ワースト＝黒魔、魔人、狩人

>>13
狩人はみだれうちが高性能で強い
ワースト３なら黒魔、魔人、魔界幻士

レフィアの魔界幻士をもってしてもワースト逃れられないだろうか

ベスト　忍者　赤魔　導師
忍者はかなりすばやい上に高火力
赤魔はFC版とは逆に前衛+賢者のいいとこどりのジョブ欠点はナイトと共通
導師は回復の大黒柱　導師なくてはPTが成り立たない　これも加入遅いのが難点

ワースト　幻術士　黒魔　バイキング
幻術士他がほぼ高火力など強化されるなかでこれのみ現状維持かばいようが無い
黒魔　敵の出現数低下　前衛強化を受けてる上後衛の強みも狩人が加入したらなし　微妙
魔人　黒魔より強いとは言え加入おそすぎではどうにもならない

黒魔も小人イベントなどで出番はあるにはあるんだけどね（赤魔やアイテムで代用可能だが）
幻術士と黒魔、どちらの方がよりワーストかな…

>>10のようないつも喧嘩ごしの学者アンチが消えたら
急にスレが正常化したな

持ち上げたいジョブのいい所を主張するならわかるが他のジョブをこき下ろすだけじゃなぁ。

過去スレにもあったが、ワースト３は魔人、魔界幻士、幻術師かと。４なら次点が黒魔。

黒魔は最終的なジョブ性能は最弱だが、火クリで風水取るまでは繋ぎに使える。
もちろん、小人になるトーザス・ネプトでも活躍。赤魔よりも低いレベルで
クラス３魔法が使えて威力も高いので、その時期でもしっかりと存在意義がある。

初期は戦士の火力はいまいち、シーフなんかゴミのよう。雑魚はともかく、ボスは
黒魔がいないと火力不足でかなりきついくらい。特にメデューサ戦とか。

魔人、魔界幻士についてはそのまま、手に入る時期が遅すぎ。魔法使用回数に制限があり、
かといって育てれば他ジョブより強いかというとそうでもないので、DS版では使うメリット
が全くないジョブ。全く使われないジョブよりは、序盤は攻撃役としては１番の活躍を見せる
黒魔のほうが評価は上。

幻術士はランダム召喚は賢者でも使用可能で完全に食われてる。白召喚のマヒ効果は雑魚の
数減少でメリット減。古代遺跡は分裂敵弱体化で普通に前衛ジョブで倒しながら進めるので、
わざわざランダムのエスケプに頼るメリットはなし。バハムートのメガフレアはリフレク貫通。
DS版では熟練度もあるので、中盤に無理して使ってみようという発想もない。やはり一度も
使われることはないので、これも黒魔より下。

上で上がっていた、狩人は終盤はアタッカーとしては最強火力を誇る。中盤も雑魚無双。
ワーストどころか、アタッカーだけの比較ならベスト３候補。

バイキングはヒット数が少ないので単純な攻撃力では前衛としては少し劣るが、
アビリティが優秀。守備的ジョブとして期待するなら、ナイトよりも使い勝手がいい。
他のキャラとの組み合わせ次第では、中途半端なジョブよりも大化けできるジョブ。

DSはこれで出現モンスター数が多かったら相当な接戦になってただろうな・・・

>>21
そうね、最多で敵３体なのが残念すぐる…
ある程度育った攻撃職３人いれば１ターンで終わる＝攻撃魔法職不要

ちなみにレベル・job熟練度・腕熟練度を上げまくった状態だとベスト１位は狩人！
一人旅でも複数出現敵を１ターンで殲滅できる。
なんか、レベル上がるとみだれうちが複数の敵にもバランス良く当たるみたい。

DS版って敵3体まで、糞3Dのあのゴミゲー？

ほぼ一瞬で結論が出たようなｗ

ところで鉄巨人の撃破数を稼いでるんだがたまたま吟バイより効率パーティ構成ないか？

>>23
大丈夫
FC版の方がゴミだから

それはない

ある

いいや、ない。
FC版はゴミじゃない。
ゴミ以下だからだ。

ジョブの活用をわざわざゲーム側で制限して
ごり押し以外の解法を認めない糞仕様。
死にジョブだらけで自由度無しの駄作。

信者が声を荒げて暴れまわるだけの糞ゲーム。
アイフォン版もDS版を採用したのは当然と言える。

DS版は全く魅力の無い印象に残らないゲーム
DS版が叩かれる理由はひとつしかない
なんでこんな似非モノがFF3の名を騙っているのかただその一点だけ

FC版信者は純粋に出来の悪いDS版を純粋に残念がっているだけで悪意は無いんだよな…

ワーストは簡単に決まったようだから、ベストの方を考えようぜ
DS版は優秀なジョブが多くて迷うんだが…

風クリだけでも戦士、シーフ、白魔、赤魔と候補が４つもある
他には狩人、風水、詩人、魔剣士あたりか
土クリたまねぎは優秀でも、さすがに登場が遅すぎる

>>29
なんという抽象的で説得力に欠ける意見
どこが悪いのか具体的な指摘が無い。

FC版の批判のフォローも出来ず、
DS版を似非FF3と罵ってるだけの脳味噌では
アイフォン版でDS版が採用された理由を考えるのも酷というものか・・・

ベストは赤忍者たまねぎを勧める
赤は風からラストまで通用する唯一のキャラ
忍者は素早く攻撃力も高い　後列から投げる強い
たまねぎは前列から武器　後列から魔法　そして回復すべてが自分で出来る

>>29
知恵を振り絞った書き込みがそれか。
ワロス

FC版のフォローが出来ないから、DS叩きに走るしかない。

元々出来の悪いゲームを改善したリメイク作品叩きに悪意が無いとか・・・
冗談がキツすぎる。

>>32
忍者とたまねぎが強いのは認めるよ
強さで決めるのだったら、忍者導師たまねぎでＦＡだろうし
でも最終形としてならともかく、攻略に役立つというには登場が遅すぎてねぇ…

>>32
たまねぎは成長が遅いから
それらの美点が発揮出来るのは
大分後

>>31
アイフォン版でDS版が採用された理由？
DS版のソース流用でき移植が楽なだけ、ドット一から打ち直してもコストがかかる

そもそも、具体的に叩くとかそうモノではなく
改良でも改善でもなく、ただ今風のありきたりなゲーム
こいつをFF3だと言い張ってオリジナルのFC版に噛み付くのがそもそも間違い、別モンなんだから

ようするに、リメイクが
「ぼくのかんがえたりそうのえふえふすりー」にならなかったからここで発狂しているだけと？ｗ

アイフォン版でDS版が採用された理由
DS版の方が客観的に世間に通用するから。

FC版の方が良いとか、
所詮DS版すら受け入れられない狭量なFC版信者の主観の域を出ない戯言だから。

DS＞FCのが客観的事実。

DC版は単なる紛いモンのありきたりなゲームなだけだからね、残念がってるだけだよ
てか、DS版で喜べるやつが存在するのが不思議なぐらいだけど、もともとFF3が好きでも無かった人間なんだろうね

>>37
お前にとっての何がFF3で何がFF3でないか正直どうでも良い。
つーかここでDS版に噛みついてるお前の方こそそもそも間違い。スレチなんだから。

「こんなのFF3じゃねえ！」って見苦しく吠えるのは勝手だが、余所でやれ。

>>40
そういう事言う割にはFC版の叩きには一切擁護してないよな？
お前、FF3が好きなんじゃなくて単に古参気取りたいだけだろ？

リメイク作品はとりあえず叩く。
これが『ありきたり』な行為だってのは知らなかった？

ここはジョブの良し悪しを議論するスレだろ
FC叩きもDS叩きもスレチ

FC版がたまねぎ入れるようにと再議論になっているから、DS版も
すっぴん、たまねぎ入れるバージョンも考えて合わせないとな。

というか、入れるほうがおかしいと思うんだが。

とりあえず、すっぴん、たまねぎ入れたらワーストは難しくなるな。
最弱ジョブと普通にやったらまず使わないジョブ。どちらもワースト候補。

タマネギとすっぴんは外した方が個人的には良い
てかシーフの評価低くない？
俺最初から最後までルーネスはシーフなんだけど・・・
暗黒の洞窟は魔剣に変えるけどさ

たまねぎはすっぴんと一緒で枠外だな
たまねぎ一人だけで何でもできるから
入れたら面白味ない

ワースト３は
・吟遊詩人
・ ID:O+moy+VM0
・ファミコン版ＦＦ３

でいいよ

たまねぎ一人だけで何でもできるっていうか、モグネットイベントだし、
通常プレイにおいては使うことはないな。レベル９０以上までステ上がらんし。

>>46
シーフ良いよ。序盤から使えば普通にプレイしてもクリスタルタワーくらい
で熟練９０くらい行くので、まもりのゆびわ2個盗むのは通常プレイ範囲。
キンベヒはレアモン扱いだけど出現地点でうろうろしてれば普通にでるし、
熟練度さえたりてれば簡単に盗める。

序盤雑魚だけど海底洞窟辺りからは戦士並みの火力で、そのあと少し進むと
雑魚には9999以上のダメージだせるようになる。ただ、終盤は装備が悪いので
戦士や狩人に火力では負ける。それでも、クリアレベル範囲ならシーフ＞ナイト
の火力だけど。クリア必須の導師or賢者とメイン攻撃役の戦士とかに比べると
劣るかな。ベスト５なら入れるかもしれない。

DS版のベスト候補はとりわけ使用期間に秀でる戦・シ・白・赤の４つを有力候補に考えようか
性能面だとそれぞれに便利だから、比べるのがツライ

むしろ逆だと思うが。ＤＳ版はＦＣ版のように活躍ポイントがなく、
入手〜ラストまで。一方で、どのジョブも最終的に使えるが育成が必要。
つまり、最終パーティーに組み込むことを前提としたジョブ評価を行い、
（やり込みではなくてクリアレベルでの話）その上で、中盤の活躍度を＋α
して評価するのがベストだと思う。

同じ育成時間をかけるなら後半に加入する強ジョブの育成に時間を割いたほうがいい
最短でストーリーそれから今まで使う予定だった時間を育成にかけたほうが楽
序盤にに入るジョブで最後まで使えるのは赤しかないから

>序盤にに入るジョブで最後まで使えるのは赤

ＤＳ版は入手時期と強さは関係ない。少なくともクリアレベルでは。
ジョブの上下関係が残っているのは白→導師や黒→魔人などの魔道士系。

育成時間が序盤も後半も同じなので、後で育てるなら最終パーティーを
序盤で育てきったほうが無駄がないし攻略も楽。ちょっと邪道だけど。

入手時期に関係なく強いのが赤
逆に中盤はどのジョブもバランスよく使い道があるから
場所に合せてチェンジしていったほうが低難易度でゲーム進行できる
例えば火でモンクを狩人に変更あとは竜騎士から魔剣士へ等だね

あと上位関係は黒がブリザガ取得の時期の関係で以前ほどつよくないから即風水にバトンタッチとか
DS版なら黒の上位は風水師だと思う

同じ育成時間だと後半の敵が稼ぎが多いから同じ時間で高レベルまで上がるからクリア時間短縮にもなる

ふみこむで攻撃力↑な上、ブラッド装備で攻撃＆自前回復出来る戦士も
ベスト３の候補にあげてよいと思うの

とりあえずベスト候補にあがってるのが戦士と赤魔、それと白魔も入るだろう
中盤の火クリ水クリのジョブはどうするよ

シーフもベスト候補に入れておくれよ
攻撃以外でもめちゃ役に立つよ

狩人
みだれうちが敵一体に集中すれば高火力。
成長したらみだれうちの１回分だけで9999オーバーしてしまう。
ここまで来たら複数敵も一人で１ターンキルできる。
素早さも忍者に次いで二番目。

風水師
・MP消費しない　・時々即死も出る
この２点で黒魔系より役に立つ。と思う（黒魔系使わないからよくわからんｗ）

吟遊詩人
・MP消費しない　・行動最速
この２点で白魔系より役に立つ。と思う（白魔系使わないからよくわからんｗ）

ベスト候補ジョブで長く活躍できるのは、戦士・シーフ・白魔道士・赤魔道士・狩人・風水士・吟遊詩人
活躍期間は短いけど強いのは、魔剣士・導師・賢者・忍者

たくさんあって、どこから絞ればいいものやら…

賢者はまったく使い物にならないな
導師に劣る回復量なのに回数半減だし
追い討ちをかけるノロさ
回復役で入れるなら白魔のほうがマシという・・

いろいろ出来るのと後発安定、詩人と組めば回数不足も補える
というのはあるけど、やっぱりベストに入れるほどじゃないか

ベスト候補で堅そうなのは狩人か、装備の充実とみだれうちで大幅に強くなったし
ネックの燃費も雑魚戦は木と鉄で充分（逆に木はウルまで行かないと買えないのが面倒だが）

＞賢者
アレイズが２人欲しいけど導師２人入れるよりちょっと火力も欲しいって時に使える、あと60さんも言うように回復で活きる後発安定か
２人目のサブ回復役として見れば汎用性と安定性があるけどベストの候補としては中途半端さは否めなかった

＞魔剣士
普通の剣も装備できるようになったのとあんこくとで登場からずっと使っていける
あんこくはＨＰ消費もそれほど多くないしブラッドソード入手後は消費分の回復も自前でできる
１戦闘中の最大敵数が減って分裂モンスターの脅威が薄まった＝相対的に魔剣士が一番輝く要素が弱まった感はあるが↑でトントンか
ベスト候補かどうかはともかく（自分は充分候補たりえると思うが）活躍期間は短くはないと思う

メインアタッカー候補
戦士、狩人＞空手家・忍者

空手と忍者は登場が遅すぎなのでやり込みようにしか使わん・・

回復候補
導師＞＝賢者＞白

赤魔強化で白価値減。最後まで使う導師が候補。賢者と導師はバランス次第。
汎用的なのは導師か。

攻守兼用候補
赤魔＞＝ナイト＝バイキング

赤魔は正直中途半端で最後まで使わないが。 ナイトのかばうは優秀だが、
どうせ守備を期待するなら引き付けるの方が・・

サポート・特殊技能候補
シーフ＝吟遊詩人

どちらも優秀。

１．導師　２．戦士　３．赤魔　４・シーフ

役割ごとに分けて１つ選んでベスト４にしてみた。
兼用を削って狩人を入れてもいいかな。

>>62
忍者空手家が登場遅すぎなら、導師も同様になるハズじゃね？
だったら１戦士、２赤魔、３シーフで４枠目を狩人か詩人になるか

スマン、>>62は役割毎に一つずつか
でも土クリジョブが登場遅すぎと言うなら回復候補は白魔しか残らないだろ
戦士、白魔、赤魔、シーフの風クリ４ジョブか

>>63
あくまで相対的なもん。

ベストにメイン回復役が入らないのはおかしい。クリアほぼ必須だし最重要候補。

白は中盤必須でなくなったのと、導師は加入直後に白よりも魔法回数なども多く、
DS版においても上級、下級が残っている、熟練度が低くても回復量など即戦力に
なれるなどから、白のまま進むメリットがないので導師＞白にした。

忍者、空手が登場するころに、戦士や狩人は9999前後出せる。やり込めば最強候補の
忍空もレベル６０程度では１ターンで与えるダメは戦士や狩人が上。（手裏剣は有限なので）
戦士や狩人は能力的にも忍者や空手に劣らない上に、活躍期間は当然段違いなので、
アタッカーベスト候補は戦士（狩人）にした。

１ナイト、２赤魔、３導師

ナイトはゲーム前半に解禁されるし登場後はずっと通して使えるメイン前衛
今回は忍者賢者が上位互換じゃないから最後まで使える

赤魔はＤＳで魔法増えたしもはや序盤限定ジョブじゃない
盾装備の汎用魔法使いは貴重、敵の数減ったからむしろ攻撃専門の黒や魔人の方が微妙

仮に白と導師を同一と考えるなら白→導師セットが１位で確定なんだが
別々に考えるなら最終的な強さで導師が３位、白が４〜５位くらいか

1道師
2詩人
3赤魔
次点でシーフ

道師は白魔の上位互換ということで
詩人は必ず1人は入れてた
赤魔は総合力と使用期間の長さ

アタッカー職は個人的に
忍者>狩人>戦士>ナイト>その他
忍者は弱体化に加え使用可能時期が遅すぎる
狩人は金がかかるし乱れうちは敵が複数いると狙いにくい
戦士は踏み込んだ時のカウンターが怖いしナイトは他に比べるとだいぶ火力不足

ということで飛び抜けたジョブがない(どのジョブでもいける)のでベストからは外した

ワーストは
幻術師、魔人、魔界原子

鉄巨人を倒すには

１．バイキング、導師、詩人
２．忍者

この組み合わせならば、だいたいLv65ぐらいで勝てる。
それ以外の組み合わせだと、Lv70でも全滅することが多い。
唯一、忍者の部分だけは他でも代用可ではあるが、
火力という点では忍者に勝るものはない。

鉄巨人は考慮しないんじゃなかったか。

テツキョジンはたまねぎ4人以上の最適解はないから議論する意味がない

>>70
レベルによるよ。
レベル90以下ならば、たまねぎも使い物にならないから。

そら低レベルクリアなら詩人とバイキングは必須だろう
確かにタマネギが使えるレベルじゃなければ忍者詩人バイキング道師のパーティがボス戦では最強
でもバイキングは挑発が確実に成功(熟練度99)しないと戦術としては計算できないんだから意図的な熟練度上げ作業が必要なうえ、雑魚戦では使えないからベストジョブには入れたくない

通常プレイで役に立つ個人的なベストは
戦士、道師、詩人

もう
1道師か白魔は確定
どちらになるかは使用期間を取るか強さを取るかで議論の予知あり

あとは>>58
からの流れをみると
戦士、狩人、シーフ、赤魔、詩人
から二つか
個人的に絶対使うのはシーフと詩人
グングニルは龍騎士をあまり使わないからたいした意味ないけど
守りの指輪はあると相当楽になる

詩人の歌は補助系としては圧倒的

アタッカーが入らないのが気になるけど、どれでもそこそこ使えるから敢えてベストを選ばなくてもいいかなと思った

詩人の歌は最速で発動するのが最大の魅力だね

アタッカーの攻撃が9999出るまでのPT構成は
　詩人…守りの歌か攻撃の歌
　白魔…２ターン目以降は回復
　アタッカー１
　アタッカー２
アタッカーの攻撃が9999出るようになれば
　詩人…攻撃の歌
　アタッカー１
　アタッカー２
　アタッカー３
でボス戦以外は安定するので、俺の中では詩人はベスト３にランクインであります。

アタッカーは確かに一長一短で選択肢も多いけど、アタッカーなしでプレイ
することなんて普通ない。むしろ、２・３人入れる。回復役の枠が１人は
求められるのだから、攻撃役の枠も比較上ベストなのを１つ入れるべき。

１．導師　２．シーフ　３．戦士　４．赤魔

吟遊詩人は役に立つけど、闇の世界以外は補佐役。攻撃の歌もアタッカーが
いてこそ役に立つのでアタッカーより評価が上なのはない。攻撃防御の歌も、
２割程度はそこまで劇的な効果があるわけでもないし。回復も微々たる物。

狩人　戦士　赤魔
この三名は性能良すぎて甲乙つけがたいものがある

敵一体の時の攻撃力は
　狩（みだれうち）＞戦（ふみこむ）＞赤
だが、敵が複数の時はみだれうちはランダムなのでイマイチ攻撃が安定しないのがネック
戦士はふみこむ選択時は被ダメが増えるがブラッド装備で相殺かな？
赤は攻撃も回復もそつなくこなすので、お役立ちジョブ

もう後は好みの問題よね、どれ選ぶかは

ワーストの黒幻術魔人以外はどこかしらひかるものを持っている
ワースト3以外がベストでもいい

戦士、狩人、シーフあたりは有能なのはわかるが、見た目が下級ジョブっぽくて萎える。
見た目も考慮すると、忍者が最強か。
竜騎士が一番かっこいいけど。

>>75
詩人の回復の歌は回復量ショボくて使えないけど、防御の歌と攻撃の歌を交互に使うだけでもそこそこ使える
なによりアポロンのハープ取得後は守りの歌と防御の歌を重ねたらビックリするくらいダメージが減る
破滅の歌はダメージ１００００を超えないからいっさい使わない
ひたすら守りの歌と防御の歌だけ使うわ

完全補助役だけど個人的には導師と同じくらい大事
アタッカーは忍者か戦士か狩人か赤魔から二人入れるけど状況に応じて使い分けしてた
まぁそこそこ強ければアタッカー三人と導師でいけちゃうからレベル上げをしっかりやる派の人には不要と感じるだろうけどね

自分はLV50、熟練も導師とシーフ以外は50〜60くらいかな。シーフは99まで
上げるか、その後忍者にして自然に少し上がる程度。守り・防御の歌は重ねても
非ダメのランダム要素が大きくて、最悪の場合かけてる時でも変わらないことがある。

詩人は使えないとは思わない、むしろ大抵入れてる。赤魔は最後まで使わない
ことが多いかな。FF3DSは前衛は重装備でも打たれ弱いので前には出さない。
攻撃ができると言ってもナイトの劣化版だし、戦士や狩人に比べたらゴミ。盾が装備できる
回復役としての長所が消されてしまうので、ひたすら後列杖振り。中盤は装備が少し減るし。
評価的には、赤は序盤から白の代わりとして使えるところが大きいかな。

破滅の歌はラスボスは波動砲連発されるので使わないけど、それほどLVを上げないのであれば、
終盤1万以上のダメージ出せるのは手裏剣、踏み込む、乱れうちくらいだし、大幅に上回るわけ
でもないから十分使える。防御ダウンや数量制限のデメリットもない。

ナイトって火力と速さで戦士、忍者に劣るけど壁役ってのも考慮すると
なんだかんだ前線としてNo.1だと思う。
あとは高Lv白魔法の回数で導師、賢者かな。

あくまで熟練度稼ぎとかやらずにプレイした感想

その火力が問題ｗ 時期によるけど、赤魔より少し強いくらいならケアルダ、
レイズ使える赤魔のほうがいいし。熟練度が必要だけど、最終的に盾役なら
バイキングのほうがいいし。ナイトは戦士、赤魔と装備が被るしなー。

魔剣+赤+導師+狩で装備かぶらないし問題ないな
戦士使うより魔剣に変更して赤使ったほうがより回復向きで楽

>>83
魔剣なら忍者のほうがいいわ

レベルと熟練をしっかりあげる人は、忍者、空手か、賢者がベスト3で
やりこまない人には、戦士、導師、詩人がベスト3だな

熟練を上げる人なら賢者がベストはありえないよ
素早さ最低で魔法回数半分
合体召還も消えて後半に入る糞ジョブのひとつ
あの性能なら水で加入でも十分だった

熟練度上げるなら　忍者　赤　たまねぎ　導師がベスト4
上げないなら序盤使える　戦士　赤のベスト2にオマケで賢者と導師が最終PTなるくらい

>>86
タマネギとすっぴんは考慮しないんじゃなかった？

やり込むなら、やり込まないならとかもうね…
「ベスト」って言ってるんだから本当にベストな状態で選べよ
レベル熟練MAXがベストなんだからさ
「入手早いから○○」なんてただの妥協であってベストとは言わない

最も強いという意味でのベストじゃなくて、最も活躍してくれるという意味だから。

熟練度最高レベル99でガチ

レベル99熟練99だと
たまねぎ以外使う必要なさすぎて議論の余地がないよな

じゃ終了で

> 最も活躍してくれるという意味

最も活躍させるにはレベル熟練99が前提になるな
たまねぎに関しては一人までにしないと話にならない
除外はしない

万能勇者という意味で赤の上位ジョブって感じだたまねぎは

>>93
たまねぎの最終ステータス見たら万能っていうか最強でしょ。赤の上位とかそんなレベルじゃない。やり込みプレイヤーへのごほうび的なジョブでしょ。
それに最も活躍する=レベル熟練マックスって発想は…
>>89が言いたいのは、最終的な強さじゃなくてストーリーの進行上で最も活躍するってことでしょ。
>>35でも言われてるけど強さで考えればたまねぎ導師忍者なんだけど、
ジョブが使用できる期間やその成長過程での強さ、使い勝手、さらには最終的な強さ等を考慮して考える流れで進んできたじゃん。
いまさらレベル熟練マックス前提にされても困る。

ストーリーなら白風水戦士で確定
強さならたまねぎ忍者導師で確定
もう話す事何もない

風水の優位性は一時期のみ。それなら魔剣士とかも相当ポイント高い。

白なんか赤に完全に食われて使うメリットほとんどない。
導師がやたら絶賛されてるけど、色々総合すると赤＞白同様に賢者＞導師になる。

戦士、賢者のツートップに赤魔、シーフ、吟遊のサポートが次点。序盤〜中盤の貢献度
を含めて赤が３番、レアアイテム補正でシーフが４番かな。もちろん、攻撃役として
２番の狩人、回復役として導師も使えるのでこれが割って入るか次点に続く。

番外としてはバイキングのアビリティが優秀。完全に戦闘がイージーモード化する。これ
が吟遊と同レベル以上の評価可能。

賢者なんて遅くて使い道なし白に並ぶのはありえない
テツキョジンだったらたまねぎオンリーで

遅いほうが全体攻撃→回復→全体攻撃→回復とが戦略立てやすい。

中途半端な早さは回復→回復→全体攻撃→全体攻撃と時間差攻撃で全滅の可能性が出る。

賢者入れる場合ってメインヒーラーで？

後発で安定が役立つのはボス戦のみで、雑魚戦では敵に行動を多く回してしまうんだよな

>>98
これは一理あるな
だけど回復量と使用回数は導師が上だからなぁ
黒魔法と招喚魔法が優秀ならまだしも
回復専門としては導師の方が良いと思う

>>99
そうでしょ

>>100
導師、賢者は雑魚戦で攻撃期待しない。基本防御で熟練度だけ稼いでおく。
手熟練度がいらないのでそれで十分。

導師のメリットはこの２つだけ
・精神が高く回復量が上
・魔法使用回数が多い

ただし、賢者はジョブ入手後から使い続ける程度の熟練度で、ケアルダでも
波動砲の回復は間に合う。装備も黒のローブ→白のローブとか工夫する。

魔法使用回数は、ＤＳはボスを倒せば回復する。長い暗闇の世界ですら無問題。
下手な戦いしなければ魔法使用回数に困ることなんてない。暗闇の雲でわざと
触手残して本体を火力の低いジョブでじわじわいたぶるとかしない限りは、ケアルダ
ですら半分は余る。

どうしても足りなければエリクサーがある。エリクサーはほとんど使うことなく余る
はずだし、敵から入手することもできる。

導師のメリットはオーバースペックになるだけで余り意味がない。

賢者のメリット
・白・黒召喚が使える
・黒魔法も使える
・すべてのぼうが装備できる

ＤＳ賢者は合体召喚から白黒召喚になったことでむしろパワーアップしてる。
ＤＳの白・黒召喚は白の出る確率のほうが上がってる。

バハムルオーラは攻撃力１．５倍。さらに持続ターンも長く、ほとんど戦闘終了
まで持つ。例えば、狩人の乱れ打ちで２万ダメージなら、単純計算で３万で＋１万
実際はそれ以上。これはナイトなどのアタッカーが１人増えるよりもでかい。戦士とか
がいればさらに効果的。ヘイストや攻撃の歌も重ねがけ可能だし、それら単発より格段に優れてる。

ＤＳのボスはＨＰが減るまで強力な全体攻撃を仕掛けてこないので、最初のターンに
使えるし、暗闇の雲とかの場合、本体攻撃前にオーラ、ヘイスト、（こうげきのうた）で
準備してから叩けば後半のリスクが格段に減る。失敗しても、敵は最初は通常攻撃主体
なので再挑戦できる。

黒魔はほとんど使わないが、石化がきかずに、時々あと少しで１ターン内で倒せる敵などに
使うと便利。すべてのぼうも装備できるので地味に攻撃力も高い。導師よりも戦力として
役に立つことがたまにある。

回復量や回復値は問題なく、それに＋αの要素がある（特に召喚）のだから、使い方さえ
間違わなければ賢者のほうが得。

言ってること矛盾してるぞ

ここまで賢者を推す理由は
�@確実に最後に行動できる
�A回復役として充分、むしろ導師はオーバースペック
�B装備品が充実
�C招喚(バハムルの白)が使える

�Aはギリギリのレベルで攻略するならやっぱり導師がいいってことになるし、�Bはあんま変わらない。
�Cは白の方が出やすいなんてソースはないけど、確かにオーラは強い。
個人的には黒が出た時のストレス感じるくらいなら使わない。
というわけでいつも全滅スレスレの低レベルで突撃する俺はやっぱり導師を推すわ。

全滅スレスレの低レベル攻略っていうのがむしろイレギュラー。
自分は普通に進んで上がる程度のレベルでなんら問題ない。
白が出やすいソースは専門的な解析とかしないと無理だけど、確率は確かに
上がってる。むしろ、全滅する危険があるからこそ序盤の軽い攻撃の時に
目一杯攻撃力上げて、後半からは短期決戦。それすら無理なレベルは低すぎ。

そもそも、超低レベル攻略でのジョブ評価よりも、普通のレベルを基準に考えるほうが先。

天皇「お前自分が普通だと思ってんのう」

賢者導師どころか赤でも十分
打撃弱い賢者いらね

まあ賢者推す人が多いならそれがベスト3でいいけど
自分はヒーラーは導師を推すわ
あと招喚で白が出やすいってのはいろんなサイト見てもそんな根拠ないのに、
確かに上がってるって主観だけで言うのはどうかと思うよ

いろんなサイトに載ってたらありで載ってなかったらなしなのかよ。
サイト主が試してそう感じたら客観で、同じ方法でも自分が試しても
主観だからだめ？なんじゃそりゃ。

http://ffdic.wikiwiki.jp/?FrontPage

wikiのバハムルで黒は成功率が落ちってある。まあ、ここでは外れって
あるけど、白のほうが当たりだから。

ヒーラーは導師を推す理由はなんで、賢者が駄目な理由はなんでってこと。
賢者は回数が少なくて回復量が少ないから使えない？ほんとにそれで困る？

自分も最初は導師使ってたよ。導師推奨してるサイトもあるし。
でも単なる固定観念だった。色々試したら導師使うメリットがないことに気づいた。

回復専門いなくてもクリアできるDS版であえて入れるなら回復力のある導師以外はないな
その導師を外して回復弱めて問題なしなら他のジョブ
例えば火力ある赤に変更　他のアタッカーを防御捨てて更に火力重視で忍者や狩人でもクリアまでなら何も問題ない
短時間で高火力で押し切るほうが楽

>>110
そのサイトのバハムルのとこ読んだけどさ、
「黒バハムルの成功率が落ちてる」っていうのは
文字通り「黒バハムルが敵に効きづらくなった」っていう意味なんだと思うんだが

＞回復専門いなくてもクリアできるDS版であえて入れるなら回復力のある導師以外はないな

逆だろｗ あえて入れるなら賢者でいいだろ。導師ほどの回復力はいらないんだから、
やれることが多いほうがいい。

それに、赤は火力ないだろ。中途半端に前に出して戦わせたらせっかくの重装備できる
魔法使いというメリットがなくなる。赤入れるならサブのヒーラーにするか、それ以外なら
別のアタッカーいれるべき。

中途半端なことさせるよりも、アタッカーとヒーラーわけたほうがいいよ。赤で前に出して
攻撃するなら、導師や賢者が戦士や狩人にヘイストでもかけたほうがいい。

初回クリアは導師、それ以降は賢者でいいじゃん

>>113
赤は盾2個持ってプロ回しと安定のサブヒーラー
余裕が出たら剣二刀で殴りという感じのスイッチヒッターとして使ってた
レベル高くなったら赤のポジションをたまねぎにしちゃったけど

ワースト3
魔人、幻術師、魔界幻師(確定)

ベスト3
ヒーラー1人(導師か賢者)
アタッカー1人か2人(戦士、狩人、忍者)
サポーター0人か1人(吟遊詩人、赤魔導士、シーフ)

候補はこんなとこか
熟練度99盾両手持ち後列バイキングの挑発はオススメなんだが確かに普通にやったら使わないしな

魔人の使えなさはガチだね
魔界幻師も使えないのにその下位互換も同然という…

幻術師と魔界幻師は白黒、白黒合体召喚を好きに選んで使えれば良かったな
他のジョブは強化されてるし、それくらいできてもバチは当たらんだろう

賢者は幻術師以下の魔法回数で使い物ならんなぁ
合体召還が奪われ魔法回数3分の1程度
石化セットもなし
どうしてこうなった

賢者の魔法回数が足りなくなるとかどな糞構成でやってるんだよ

玉ねぎの魔法回数が少ない
ならまだわかるんだけどなぁ

Lv.45 14 13 12 9 16 15 10 4
Lv.46 14 13 12 9 17 15 10 4
Lv.47 15 14 12 9 17 15 10 4
Lv.48 15 14 13 10 17 16 10 4
Lv.49 15 14 13 10 18 16 10 5
Lv.50 16 15 13 10 18 16 11 5

Lv.70 21 20 18 14 25 23 14 6
Lv.71 22 20 18 14 25 23 15 6
Lv.72 22 21 18 14 26 23 15 6
Lv.73 22 21 19 14 26 23 15 6
Lv.74 23 21 19 14 26 24 15 6
Lv.75 23 21 19 15 27 24 15 6

Lv.45 23 20 17 14 11 8 5 2
Lv.46 23 20 17 14 11 8 5 2
Lv.47 24 21 17 14 11 8 5 2
Lv.48 24 21 18 15 12 9 6 2
Lv.49 25 21 18 15 12 9 6 2
Lv.50 25 22 19 15 12 9 6 3

Lv.70 35 30 26 21 17 12 8 3
Lv.71 35 31 26 22 17 12 8 3
Lv.72 36 31 26 22 17 12 8 3
Lv.73 36 32 27 22 17 13 8 3
Lv.74 37 32 27 22 18 13 8 3
Lv.75 37 32 28 23 18 13 8 3

自分はレベル45から50くらいでラスボス倒そうとしたり、レベル70から75くらいで鉄巨人を倒そうとするんだけど、
ケアルガとアレイズの使用回数的に賢者は厳しい。
雑魚戦向けなら低レベルの回復が多く使える賢者がいいだろうけど、レベル7.8の使用回数が少なすぎる。
ある程度レベルに余裕があるなら賢者でもいいだろうけど、もっとレベル上げれば赤魔1人でも回復間に合うようになるし、さらに上がると結局タマネギになるんだし。
単純にベストヒーラーを選ぶなら導師がいいと思う。

そのレベルでも回復専門の導師入れるくらいなら
賢者とたまねぎで回復回しするのオススメ

たまねぎじゃない赤ね

赤って殴りも強くね？
シーフを守りの指輪のために熟練度99にしたけど
赤に比べると弱いんだけど

3DS版の賢者って本装備出来なくなったんだっけ？

>>121-124
賢者クソすぎワロタｗｗｗｗｗｗ
オーラ使うためにバハムルを2回使ったらもうアレイズ使えないじゃんｗｗｗ

ていうかなんでいまさら賢者プッシュなんだよ
いままで全然いなかったのに、どうせ1人が暴れてるだけだろ

持てる武器の数値的に　赤＞シーフなんじゃないかな？
両者とも攻撃力増加スキルないからねえ

アレイズアレイズって導師入れといて死ぬこと前提かよ
バハムル要員の賢者とたまねぎのケアルガだけで十分じゃん

回復重視なら　導師>賢者
回復間に合ってるなら　赤>賢者
どちらにしても賢者は不要

回復できてオーラできる賢者に殴れるサブヒーラーの赤が組めばいいってことか

導師の魔法回数はオーバースペック
低レベルクリア用

>>132
非常事態に対処できなくて、なんのためのヒーラーか

オーラ出る前にバトル自体終わってしまう俺のPT…

よって唄って踏み込んで乱れ撃てる三名が俺のベスト！

>>132
>>134
だから賢者プッシュは君だけだって。
そもそもタマネギを戦力として計算するとか導師入れたら絶対死なないとかそんなレベルならどんなジョブでもクリアできちゃうよ。
>>133でも言われてるけど回復余裕なレベルならなら赤1人にやらせればいい。
賢者のメリットは安定して最後に行動できることと、オーラしかない。
最後に必ず行動できると言ってもケアルガ、アレイズの回数を気にしなくていい導師との回復能力の差は歴然。
一定ダメージ後の波動法やなぎ払い連発が来る前にオーラで補強して一気に叩くってのは戦術的にはアリだと思うが、
赤と組ませてまでオーラ使うくらいなら導師と詩人組ませて歌わせた方がいいと思うんだよな。
赤＋賢者が導師＋詩人より使えるっていうなら話は変わってくるが。

ピンチに陥ったところからのリカバリー、セーフティを考えてないということは……
そもそもピンチに陥らないぐらいにレベルを上げた、高レベルでのゴリ押しプレイを前提としているんだろうな

>>138
低レベルプレイは通常プレイからかけ離れてる

>>139
レベル上げ過ぎ、稼ぎ過ぎも通常プレイからはかけ離れてる
集中攻撃喰らったり下手を打てば誰か倒れてピンチになる、それぐらいに緊迫するあたりが通常じゃないか？

よく言われてることだけど、
DS版はどのジョブでも使い込めばそこそこ出来るように作られてるから、
賢者使って普通にやってもクリアは充分可能なんだけど、
導師とどっち使うのがベストかっていったら導師になると思うんだよなぁ

ヘタ打てばピンチなんて完全にレベル不足
難しい事が通常とか意味不明な事いうなよ

>>137
賢者＋詩人＋赤＋アタッカーでいいじゃん

>>142
緊張感の無い戦闘なんてただの作業だからなぁ
そういうのがダメだとは言わないけど、俺としては>>140ぐらいでの進行が一番面白いと感じるな

>>143
火力なさすぎ
それなら
アタッカー2人導師詩人の方が強いと思う

防御重視
アタッカー2+赤+導師
通常構成
アタッカー3+導師
賢者を使う構成なんてないな

ぐぬぬ…
Lv99の狩人一人では暗闇の雲倒せなかった…
乱れ撃ちが左肩の蛇に当たるのが痛いぜ…
よってアタッカーのベスト１は
踏み込みで１ターンの攻撃力アップ＆同時に回復もできる戦士に決まりだね

>>137
レベル51のクリアレベルで賢者で十分だけど、赤1人じゃ代用厳しいよ。
ケアルダ、レイズが5回じゃさすがに微妙。ヘイスト、ケアルガも使えないし。

ジョブ取得後から使ってれば、賢者でもケアルガは余るし、ケアルダでも十分。
アレイズはめったに使わないし、導師でも2回多いだけだからね。ケアルガの回数
にこだわるくらい長期戦なら、それこそ中途半端な早さでタイミングがずれる導師は危険。

アレイズを良く使うなら、ふるぼっこにされてるパーティーだからサポートに赤入れても
いい。賢者や導師が万一やられても回復役がなくならないし、最初に2人がかりでプロテス
とかできる。バイキング入れて壁役やってもらってもいいし。赤入れるなら片方は導師よりも
賢者だろうな。

>>145
アタッカーが戦士なら実はそんなに悪くないよ。終盤は雑魚も1匹が多いし、
赤＋導師はゴーレムの杖で石化できる。ボス相手ならヘイスト、攻撃の歌で
戦士のふみこむでいい。導師よりも赤がいるんだからオーラが使える賢者だな。
下手なアタッカー3人いるよりも火力上になる。防御布陣なら赤よりもバイキン
のほうがお勧めかな。キャラが被って暇を持て余すことがない。

まあ、アタッカー2人導師（賢者）詩人は王道だけどね。

>>146
守りの指輪はやっぱとったほうがいいからアタッカー３人は難しいんだな。
シーフは最終的にはいまいちだから詩人に変えて、吟、戦、狩、導（賢）とか
にしたほうがいい。

>>148
プロテスについてはそもそもディフェンダー使うから関係ない
百歩譲って赤とセットなら賢者がいいとしても、
詩人と導師の方が使えると思える
何回もいうが回復能力の低さや、黒召喚が出る不確定要素の高いオーラを使うメリットが詩人の歌よりも高いことを説明してもらわないと賢者の優位性がわからん

賢者ってレベル50くらいなら暗闇の雲に後攻回復安定するのかね
ド安定なら賢者を使う価値もあるんだろうけど

>>150
ディフェンダー使えるから何？ケアルダ、レイズの回数が赤で十分ってこと？
それとも、導師と戦士で2人でかけるってこと？赤と賢者2人でかければ戦士は
すぐに攻撃参加できるよ。

百歩譲ってというか、普通に赤とセットなら賢者でいいでしょ。なんで百歩も譲歩するの。

オーラと詩人の歌両方かければいいじゃん。詩人の歌よりも高いことを説明しないと
オーラが不要になるという論理はおかしいよ。

何回もいうが回復能力の低さと回数は賢者との比較において別にメリットにならない。
それを抜いた上で導師が賢者よりも優れた点を挙げないと。

>>152
>何回もいうが回復能力の低さと回数は賢者との比較において別にメリットにならない。
>それを抜いた上で導師が賢者よりも優れた点を挙げないと。

回復役として、それこそが最も重要なことです

>>152
頭悪いな。
賢者プッシュは自分しかいないことを自覚した方がいい。
君がいくら賢者の素晴らしさを訴えてもだれも賛同してない現実を見なよ。
現状では導師>賢者という意見の方が多いんだから、これをひっくり返す必要があるのはむしろそっちだろ。

導師の安定性が生かせるのは暗闇の雲まで
それ以降は火力底上げの賢者＋詩人
レベル上げはハイポもって空手家×4

賢者を比較すべきは回復役の導師とじゃなく、支援役の赤魔とじゃないか？
どっちも回復では導師には及ばないが、それ以外にもできることがあるってジョブだろ
そんで回復専属員が不要になるまでLV上げれば、支援要員で回復を回せばいいって話じゃないの？

>>155
クリア後はカンスト前提のテツキョジンしかない
たまねぎ4が最強だからそこでも賢者の需要はゼロ
雲までは導師安定その後も賢者は全く使い道のないジョブ

>>156
エクスカリバーとアルテマウェポン使える赤は打撃がイケるからなぁ
土クリ取るあたりでは攻撃は打撃しか使えなくなってる状況で赤と比べるのはきついわ
賢者の使いどころって回復が導師でかなり余裕になったころに導師の代わりに使うくらいしかない、さらに強くなればタマネギになるわけで、導師の代わりに使えるのはレベル60から90くらいのラスボスと80から90の鉄巨人ってトコか
かといって出るかわからないオーラと最終行動くらいしかメリットないんだから、
普通にプレイした場合に土クリ取得から鉄巨人初回撃破まで通して使える導師がベストに入るだろ

土クリ〜暗闇の雲までしか導師使うことなんてなかったけど
たしかに優秀だけど導師の熟練度30で止まってるわ
活躍期間でベスト決めるなら白だな
導師の使用期間は短すぎる

>>159
それは俺も思った
なんか普通に導師がベストに入る流れになってるが、やっぱり土クリのジョブは活躍期間が短すぎだよな
かといって白魔も赤魔の強化で中盤では必須でも無くなってるから、俺はどっちもベストにはならないと思う
俺的ベスト3は戦士、赤魔、シーフor詩人だな

後半のレベル上げで長いことお世話になる空手家もある意味ベストジョブ

赤の比較相手はナイトだろ

白は最後まで使えない上に赤で代用可能だからなー
導師は使用期間は短いけどそれいったら土クリは除外になっちゃうし、土クリの中ではクリアまでほぼ確実に使うんじゃないかということで入れてみた
シーフは守りの指輪まではずっと使うけどその後は使わなくなっちゃうから外したら

戦士、赤、詩人、導師

ってトコかな
活用期間の長さ＋暗闇撃破までを考慮した
狩人もいいけど暗闇戦で乱れ打ちが使いにくい

最終PTは空 赤 狩　導で安定　空手家の代わりに魔剣でもいいけど
アルテマは赤に持たせたいしナイトはリストラ

>>163
狩人ってそうなんだよね、闇のクリスタル４人まではめちゃ使えるのだが

「たたかう」選択だとどうしても戦士の「ふみこむ」に劣るし…

左右の蛇やっつけた後なら再びその強さを実感できるんだが

ベストっていうか最終PTなら空玉詩賢かな
玉ねぎ×４はナンセンス
詩人賢者の支援＋最大ダメ出せる空手家、空いた1枠に玉ねぎ

詩人や賢者はいなくてもクリアできるし無理に使ってもな

>>166
それってレベル80くらいを想定してるの？
普通にレベル95越したら詩人＋たまねぎ3人しかないだろ
逆にレベル95まではたまねぎなんて1人も入れんわ

>>167
賢者は余裕がでてきたら使えばいいだろうけど、詩人はむしろ低いレベルでやろうとしたら必須。
余裕がでてきたら使わなくてもいいけど個人的には最後まで使うわ。

たまねぎ複数ありなら詩人もねーよ（笑）

別に最強ジョブを決めるわけではないし、最終PTで決めるわけでもない
このスレが始まる前からあったFC版のスレでも言われてるけど、
使用期間や攻略上の活躍度でベストかワーストかって前提で考えるべき。
たまねぎが最終的に最強なのは間違いないけど、鉄巨人初回クリアの時だって普通は使わない、つまりやりこみ用。

ワーストはほぼ決まってきてるけど、
ベスト候補は戦士、狩人、シーフ、白、赤、詩人、導師

賢者は反対意見が多いし、空手家はためるが非効率的。
最大ダメはだせるけど普通に攻撃したほうが効率が良い。
ナイトは戦士や狩人が強化されて比較するとアタッカーとしては火力がきついし、かばうをいかして補助役としても赤や詩人には見劣りする。
魔剣士は雑魚戦でのあんこくは使い勝手が良いが忍者と比べると弱い、使用期間も短い。

狩人白赤がベストだろうな
それぞれアタッカー　回復　バランス型で非の打ち所がない

白は最後までは使えない上に導師までも赤で代用可能という欠点
狩人もラスボスでは乱れうちが触手にあたって使いにくいという欠点があるのに非の打ち所がないというのはどうかな
ベスト候補ではあると思うけど議論の余地があると思うよ

アタッカーは使用期間とブラッドソードでの自己回復を考慮して、戦士がベストかと思う
狩人も強いけど、矢が消耗品であることがちょっとマイナス材料

戦士って特になんも考えなくても
序盤から雲までずっとエースで使っていけるからな

オレもアタッカーではベストだと思う

>>170
前に出てたけど、ＤＳとＦＣは仕様が違う。ＤＳは熟練度の影響が大きいから、
特にアタッカーでは最終ＰＴに組み込めるかどうかのポイントが高い。

狩人
１＋中盤から活躍
２＋乱れうちで雑魚一掃できる（無意味に分散するデメリットも）
３＋終盤は戦士越え
４−矢が消費（買いだめでなんとか）
４−雲で分散
５−最終装備が貧弱（後列なのでなんとか）
６−熟練度が低いうちは乱れ打ちが弱い（中盤〜しばらくのボスはきつい）

狩人は素早いのもメリットに忘れてた。後、４が２つになってたわ。

戦士
１＋序盤から最後まで活躍（特に中盤以降）
２＋ブラッドで自己回復
３−前衛且つ、踏み込む後は打たれ弱い
４−少し遅い（ふみこむを使うとむしろメリット）

狩人は雲で分散と，６がちょっと微妙なんだな。
アタッカーに戦士、狩人入れとけば完璧なんだけど、ベストは戦士かな。

追加で。狩人は飛空系の弱点つけるのと、戦士はディフェンダーでプロテスもメリットかな。
まぁ、ベスト候補は変わらん。

好きなのは狩人、忍者なんだけどベストアタッカーは戦士でいいと思う。

俺も狩人Loveだが、ベストアタッカーの地位は戦士に譲るよ。

>>177
戦士の+ポイントに
　１ターンで攻撃力up技が使える
も入れておくれよ。「ジャンプ」や「ためる」は２ターン以上かかるからねえ。

>>180
もちろん、戦狩での比較なんで1ターンで2倍以上のダメージが出るのが長所。
歌なんかと合わせると、通常攻撃＋歌の比較よりも合計のダメはさらに増える。

空竜は上記の通りターン消費。それに、忍者手裏剣は裏技使えばベストだけど、
地道な買いだめはやりこみ範囲かな。

戦士は確定？
あとは
詩人をオススメする。
詩人は使ってない人も多いかと思うが、
必ず最初に行動できるし、歌は回復の歌以外は全部使える。
ボス戦では破滅の歌でアタッカー役もこなせる。

何勝手に決定してんの？

詩人は一周目ラスボスで救世主になってくれた

>>182
とりあえずアタッカーの中では戦士がベストだと認識していいんじゃないかな？
俺は他にはオールマイティに使える赤魔と、ぬすむ・とんずら・鍵開けと戦闘力以外でも活躍するシーフを勧める

赤戦詩導くらいが1番バランスっぽくね

DS版しかFF3は知らないが風水師は中盤のスターだった

>>187
風水師は確かに使えるけど火クリから水クリの間しか使わないからなぁ

1週目は忍者ナイト賢者導師だったが
2週目賢者に変更せず風水師そのまま使ったらクリアまでエースだった
火力が圧倒的すぎて賢者不要だった

>>189
風水師ってそんな火力伸びるの？
最後まで使ったことないから分からないんだけど、
攻撃役としてしか使えないんだから比較対象は戦士かな？
戦士より使えるんならベストに入ってくるかも？

風水師は最後の塔の地下ではほぼ即死系のしか出ないみたいだから
ただしかまいたちが出るとかなりｼｮﾎﾞｰﾝ
まあその博打的要素が好きなんだがね

個人的には
１　戦士
２　狩人
３　詩人　で、以下は赤風水シが団子状態かな

学者が最強だろ
アイテム増殖が楽々簡単戦闘中いつでも気軽に行えちゃうんだから
登場から常に最高火力をキープのチートジョブ

>>192
中盤はチートだけど終盤は物理攻撃の方が強くなると思うんだが
ガルーダ戦では天狗のあくびで1ターン撃破するために必ず使うけどさ

アイテム増殖考慮すると
忍者加入したら手裏剣なげまくりで
学者はお払い箱だしな
悪くはないけどベストには入らないと思う

忍者も上位ジョブたまねぎがいるからベストには微妙
モグネットなしなら忍者がアタッカー最強

アタッカーなら空手家だろ

風水士は強かったけどやっててつまらなかったな
しかもランダム要素が高くて後半は微妙過ぎてリストラした

この期に及んでたまねぎとか言ってる奴は少しはレス読み返せ
アタッカーは戦士でほぼ決まりだからそれ以外のジョブをすすめるんなら具体的根拠も示さな

>>198
戦士に決まってる根拠しめせよ
IDかえないで自分でかけよ

まあ最強とベストは意味合いが違うわな〜

空手家は竜騎士と組むと面白いな
竜がジャンプ中に空手家が攻撃喰らってカウンターで攻撃力増加

>>200
>まあ最強とベストは意味合いが違うわな〜

それには同意だな
たしかに狩人や忍者なんかは伸び代で言えば戦士以上になれるが、狩人は欠点が多くてクセがあるし忍者は入手が遅すぎる
局所的な最強ではなく、全体通しての総合的なベストだったら戦士になるよな

取得〜暗闇よりも暗闇〜lv99までの方が圧倒的に時間は長いし
土クリジョブは活躍期間短いとかいうのがお門違いじゃね

というか初期ジョブでは戦士より赤だろ
取得からlv99でも現役の優秀ジョブ
戦士枠はたいてい別ジョブに乗り換えることになる

>>199
過去ログみろよ
俺だって個人的にはアタッカーは忍者が好きなんだよ
低レベルクリアするときには手裏剣が唯一の攻撃手段になるわけだからな
ただ極端な低レベルクリアで使えるジョブがベストなわけないし、戦士がベストアタッカーってのがスレの流れになってんじゃん
戦士以外にしたいならその根拠と戦士より優れてるとこ示せばいいじゃん
繰り返すが俺は極端な低レベルクリアがすきだからせんしは

ほとんど使わない

>>203
お前には聞いてない

>>205
アンタ誰？
>>199とはIDが違う別人さんが何を言ってんのさ

あ〜みんな鉄巨人とのバトルも視野に入れてるのか

わしゃ暗雲までしかプレイできんからなあ

テツキョジンはたまねぎ4が最強だし議論の余地ないなぁ

>>207
俺も暗闇の雲を倒して通常クリアまでのつもりで考えてた
鉄巨人は一般人にはハードルが高すぎじゃね？

全然？
後列で回復しながらフレアするだけな簡単なお仕事です
ここで推奨される低レベル縛りの雲のほうがもっときつい

鉄巨人は普通にクリアするとレベル80くらいか？
暗闇がレベル50くらいだからその間がでかすぎて、そこを考慮すると偏っちゃうよね。

レベル50程度でクリアする敵でベストも糞もないだろ

だが鉄巨人はストーリーに関係ないし、DS版ならではの食後のサービスのデザート
みたいなもんであるからして、その攻略のしやすさをもってしてベストを決めるって
のはなんか抵抗ありますなあ。

あえて論ずるのであれば、暗雲までとそれ以降で分ける、とかね。


そもそもたまねぎは超チートジョブとして作られているので、最強なのは当たり前だと思うのだが…

通常プレイのうえでのベストを考えるなら、「レベル99まで上げて当然」なマニアを基準にすべきじゃないと思うよ

暗闇までは赤白詩は確定
アタッカー枠は正直決められない、好みもあるし性能もどっこいどっこいだし
好きなの使えでおｋ
「白→導師」は前提だからここは活躍期間で白ということで。

>>215
導師はともかく赤と白両方ってどうなの？
赤入れたら白いらないって意見は多いし、
赤と白両方使うなら赤2人でいい気がする。

>>215
俺だったら白は赤で代用できるからベストから外して、戦赤盗詩を候補にするな

>>216
別に一緒に入れろとは言ってない

>>218
赤白詩で確定って言ってるのに？
赤も白もベストジョブだが、使う時は同時に使わないってこと？？
共存不可能な2ジョブをベストに入れるってありえないでしょ

だからベスト構成を決めてるわけじゃないからな

よくわかんないけど赤と白両方ベストに入れるのは個人的には反対しときますね(^-^)

赤か白どちらかは必須ジョブだと思うけど、構成上どちらかいれば充分という状況。
ベスト10選ぶならどっちも入れるけど、三枠しかないのに両立不可能なジョブで二枠潰すのはおかしいと思うから。

そういう理由で
戦、詩、導
>>217からシーフ外したけど、
シーフは序盤からまもりの指輪までは使うけどラスダンでは使わないから外しました。

両立不可能っておまえなんのゲームやってるんだ

装備がかぶる関係上、赤二人のほうが両立不可能じゃね

パーティーの編成じゃなくて、ジョブ単独での話じゃないの？

赤はナイト同様の装備できるからナイトは超えるよ

ベスト３ではなくベスト５なら俺的には
　戦士　狩人　赤魔　詩人　シーフ
で決まりなのだが…
風水師が次点だな。

俺だったらベスト5は
戦士　シーフ　赤魔　詩人　導師だろうか

次いで
白魔　狩人　風水　魔剣　忍者でベスト10

5
忍者　空手家　赤魔　白魔　導師
10
風水 魔剣　狩人　たまねぎ　ナイト

やたらこのスレで、たまねぎが過大評価しているレスが目立つけど、
期間との総合評価だと、たまねぎはワーストに近い位置に居ると思う。
クリア後に徹底的にやり込むと最強ってだけだから、
基本的に役に立たないけど、ピンポイントでだけ
役に立つジョブと立ち位置は一緒で、
登場した瞬間から出番の無い、魔人・幻術師・魔界幻士の
３大ワーストには、及ばないってだけだと思う。

>>229
最終的な強さだけを考えすぎだよな
暗闇の雲初回撃破までを考えるのか、
鉄巨人初回撃破までを考えるのかは
まだ決まってないけど鉄巨人初回撃破にしてもタマネギは使えるレベルじゃないから
このスレの趣旨からするとおれもワーストに近いジョブだと思う

賢者こそピンポイントの雲でしか使えない完全劣化導師なんだよな
遅いメリットが活きるのは雲のみ
戦闘中回復なんかより速攻戦闘終わらせて戦闘後回復で十分
雲以外のボスはたいした強さがないから後でも先回復でも影響皆無
かといってたまねぎのように育ったら強いわけでもなく最後まで役立たず
ワースト4か5には入るくらい役に立たない

そんなこと言ったら回復しかできない導師はワースト1かよ

>>232
確かに回復しかできないけど土クリから鉄巨人初回撃破までずっと使えるからワーストにはならないでしょ
ベストに入れるには使用期間がネックだけど土クリの中では1番ベストに近いジョブだと個人的には思う
賢者は今までも散々言われてるけど導師と比べるとかなり厳しいと思うよ

このスレも↓のスレのような期間別に分ける時期に来ているのかねぇ・・・


DQ5仲間キャラ評価スレ21匹目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1331006865/

●まとめ
http://www36.atwiki.jp/dq5mon/pages/1.html

ジョブとモンスターは違う

鉄巨は除外でしょ。通信環境ないとできないから完全おまけ要素。
育てれば最強のたまねぎもやりこみは考慮外。ＦＣでも最強のたまねぎは除外だし。

>>236
iPhone版ずっとやってたからすっかり忘れてたけどDSはモグネット通信か
そう考えると完全にオマケ要素だね
鉄巨人除外に賛成

あとはアルテマウェポンや女鍛冶屋イベントもそうか
もしモグネット通信除外するとかなり赤魔の装備が弱体化するなぁ…

ドラクエ５評価スレ風にすると、

序盤・・・最初〜水クリスタル入手前まで
中盤・・・水クリスタル入手後〜土クリスタル入手前まで
終盤・・・土クリスタル入手後〜暗闇の雲初回撃破まで
クリア後１・・・暗闇の雲初回撃破後〜鉄巨人初回撃破まで
クリア後２・・・鉄巨人初回撃破後〜レベル・熟練度限界到達まで

くらいだろうけど、
たまねぎは、序盤☆☆☆☆☆　中盤☆☆☆☆☆　終盤☆☆☆☆☆
クリア後１★☆☆☆☆　クリア後２★★★★☆
総合★☆☆☆☆　だから、
鉄巨人入れてワースト入りを辛うじて逃れている感じ。

クリスタル毎に区切らないの？

そのルール入れたら賢者ワースト確定
賢者に加えて魔人魔界でワースト3
あとは竜騎士学者あたり使う場所少なすぎでワースト5に入りそう

別にそのルールでも賢者はワーストにならんよ。というか、始めから、通常
クリアを想定したジョブの総合的な評価ってことでやってるじゃん。DSは
どのジョブも入手〜最後まで使えるのと熟練度の影響が大きいから、その辺は活躍期間
が各ジョブうまく振り分けられてて、それを中心に評価したＦＣ版とは違ってくる。

モグネット除外ってどんだけぼっちなんだよこのスレ

モグネットを除外すると、
学者・導師・忍者・赤・
詩人・バイキング・空手家
辺りは、割を喰いそう。
逆に竜騎士辺りは、相対的に評価が上がりそう。

・・・まぁ、幻術士・魔人・魔界でワースト３で有ることには、
変わりないけどね。

アイテム増殖を使ってしまうと学者の順位が急上昇するがな。

モグネットは最初から無しだっただろ。割を食うっていうか、みんな条件は
同じだし。モグネット武器ってことは、熟練度99で考えるつもりなのか？

通信でゲットできる武器って、やっぱ凄いものなの？

>>247
モノによる
頭や腕につけるモノだとリボンやまもりの指輪と被ってしまうし、武器でも斧やハンマーなんかは使えない
クリムゾンベストのようにかなり強いのもあるけど、熟練度99はやっぱりやり込み要素だよな

シーフなんかは簡単に９９になるけど、忍者や空手も土クリ入手後に９９に
揃える前提だと根本的に評価が変わってくるからな。それなら、最強ジョブで
いいんじゃないってことになるし。やったことないけど、署名付きの手紙で
受け取ること前提なら熟練度はいらないな。でも、その方法前提で考えるのも
どうなのってとこだけど。

モグネット関連は、アルテマウェポンと鉄巨人戦の影響のことで、
熟練度９９装備の影響のことじゃ無いよ。

モグネット解禁で鉄巨人含めるなら自動的に熟練９９装備もありだろ。
鉄巨人戦だとレベル・熟練９９でも通常攻略レベルになるし、低レベル
攻略なら使うジョブも固定化される。雲も低レベル攻略なら固定化される
だろうけど、そういうのは考慮外だったな。ということは、鉄巨もレベル９９
のたまねぎでいいじゃんってことになるから、結局変わらんな。

ぶっちゃけベスト3に拘らなければ
風クリの戦士、赤魔、白魔、シーフ、火クリの狩人、風水、水クリの詩人
この7職でいいと思うんだけどな

ナイト、竜騎士、魔剣士、忍者は強いけど熟練度が似た役割の戦士、狩人に劣るし
導師は強いといっても登場時期の関係で使う期間が短いからな

>>250
？？
アルテマウェポンを手に入れないと熟練度99の武器防具も手に入らなくね？
iPhone版しかやってないけど鍛冶屋がアルテマウェポンを作り上げてからランダムで出現するようになるんじゃないの？？
モグネット無しならグリムゾンベストも無し
アルテマウェポンも無し
赤魔なんか中盤はいい装備がなくて終盤にベストとアルテマウェポンゲットして装備させるのがデフォ
これがないとだいぶ評価落ちるわ

アルテマウェポンは>>239で言う終盤、
熟練度99装備はクリア後１や２
辺りで入手前提なのかな？

なんで勝手に期間分ける方向で進めてるの
バカなの

全ジョブを平等に比較するならレベル99熟練99での鉄巨人戦での活躍度を比較すればいい
使用期間とか言い出したらキリがない

それだとたまねぎって結論にならないか？

>>257
なるな
スレの存在意義がない
期間分けるのも意味がわからん
最初から暗闇初回撃破まで(モグネット無し)で考えるのか、鉄巨人初回撃破まで(モグネットあり)で考えるのか、どっちかだろ

たまねぎはやりこめば最強だし、やりこまなけれゃ最弱って昔からわかってる話
やりこむ人はベストになるだろうし、やりこまない人はワーストになるだけ
だからたまねぎは除外してベスト3ワースト3考えようって事になったんじゃね？

攻略の参考にしたいだけって気がしないでもないが。。。
わざわざ期間わけてベストとワースト決める意味がわからん

期間を分けるって考えは熟練度の兼ね合いがあるからじゃない？
同レベルで高熟練度のモンクと取得したばかりの空手家
どっちが強いか比べるなら、できるだけ同じ条件にしないと

比較が高熟練度のモンクと取得したばかりの空手家って。。。

熟練度同じで考えるのは当然だけど取得したばっかりとか期間は関係ないだろ
そんな事言い出したら始めの方なんてジョブ限られてるし、ベストPTとかの話になるだけだろ
期間云々言いたいなら本スレいけよ

早く入手できるジョブは熟練度を上げやすいというのも評価の一つだぜ
白魔と導師を同熟練度で比較する方が不公平だ

未完成状態の比較こそ不公平だ
熟練度1で比較なのか99で比較なのかまず確定させるべき

最終的に最も強くなる、最強としてのベストジョブなら忍者導師たまねぎでとっくに決着してる
ここでは攻略の中で最も役に立つ、活躍するというベストを選んでいるんだ
それならやはり序盤から使えるジョブが当然有利だろ

モグネット無しでレベル・job熟練度ともに99ならばベストは狩人だよ

>>264
最終に導師はないわ
最終的に回復専門ジョブが必要なくなるというのに

まぁ最強はどうでもいいから役に立つジョブで決めてくれ
たまねぎが最強だとしても、暗闇撃破までの攻略には役立たずなんだし

だいたいタマネギを推薦してるやつは頭悪すぎ
最終的に最強なのは異論ないが、暗闇までは論外だし、鉄巨人までで考えるにしてもレベル80で倒すとすればタマネギは使わないだろ
それと熟練度９９比較とかもないわ
普通にプレイした時に役に立ちやすいジョブを考えるんだから、活用期間や熟練度の上がりやすさで風クリが有利なのは仕方ない

戦士、シーフ、赤魔、白魔、狩人、詩人
ベスト候補はこの6つに絞って良いと思うんだ
ここに割り込めそうなジョブってある？

>>269
個人的には導師
理由は土クリから鉄巨人撃破まで普通にやるなら必ず使うし、比較対象にされる白が赤で代用可能のため個人的には微妙、ヒーラー代表として1つ入れるなら導師かなと。
ただ途中で議論されてるけど導師もレベルに余裕もっていけば賢者で代用可能(賢者の方が優れているとは思わないけど)だし、活用期間も短めだから微妙かも。

推薦してる6ジョブだけど、活用期間という点で暗闇の雲戦では普通は使わない白、
シーフ、狩人は他のジョブより不利かも。
他の要素で挽回できるなら逆転可能だろうけどさ。

熟練度・レベル９９装備最強状態で、
最終的に鉄巨人倒すなら、
学者×４のチョコボの怒り連打が最強。
オニオン装備揃えるよりも、
チョコボの怒りを必要分
揃える方が、
手間かからないだろうし。

って訳で、
たまねぎ信者サヨウナラ(^_^)/~~

エンディング見るまでの期間なら、
戦士、シーフ（鍵あけもできる）、白魔の３つか

>>269
風水は？
時々出る即死系のちけいは弱小PTにとってありがたい

>>273
風水はなぁ
火力はあるが安定せず相手を指定できない、最後まで使えない、ついでに体力が低いときたもんだ
俺としてはベスト10には入るけど、5より上には行かないぐらいの位置づけか

俺の個人的評価では、暗闇撃破までの期間だと戦士と赤魔が確定
シーフと詩人が3番を、白魔と狩人が5番を争ってるってところかな

育てない　殆ど使ってない奴が風水弱いとか言っていてワロタ

風水は強いけどアタッカーしかできない点を踏まえるとベスト候補からは一枚落ちるでしょ
体力は後列に下げれば問題ないし、うずしおとブラックホール以外の地形技は
敵の能力を無視した無属性攻撃だから2つが発動しない地域では安定したダメージソースになるけど
基本的なダメージ量は戦士、狩人と比較すると劣る事がほとんどだからね

上位候補
戦士…ふみこむで１ターンの攻撃力↑　ブラッドソード装備で回復　ほっておいても一人で生きてゆける強い子
赤魔…物理攻撃も魔法もこなせる便利屋さん
狩人…みだれうちの攻撃力は絶大　唯一の弱点はくらくも戦序盤　くらくも本体と一騎打ちになればまた大活躍
詩人…最速でうたの効果が出るのが最大の長所　優秀な補佐役
盗賊…守りの要「まもりのゆびわ」を人数分揃える事が出来るjobというだけでもかなりの＋ポイント　塔での火力不足が難
風水…MP消費無しでかなり強い攻撃が可能　ただし博打要素大なので、戦略的にはちと不安
白魔…かわいい

追加希望
竜騎士…ジャンプで攻撃力↑（ふみこむと同率）　ブラッドランスで回復　エウレカ級の武器をいち早く装備可能

いや〜竜騎士も悪くはないんだけど、デメリットも目立つからなあ…
ジャンプは、
・２ターンかかる
・他の人の被弾率が上がる
また、属性攻撃なので敵によって与ダメの増減が激しい＝安定感に欠ける

空手家と組んで、ジャンプ中はカウンターで与ダメupって手もあるけどね

竜騎士は弱点突けないと劣化戦士だからなあ
ふみこむが強すぎるだけなんだけど

うん、そうだよな…

>>278
こんな感じだよな
個人的には風水は>>277と同じ理由で外すかな
あと白魔導しは土クリ取得後は確実に使わないから外す
その代わり道師を入れたい
使える期間は短いけど換えがきかないジョブだし、賢者でもいいけど賢者は劣化道師にしかなれないし

導師も劣化賢者にしかなれないよ

導師も賢者も鉄巨人を含めないと活躍期間があまりに短いからな
とはいえ白魔も中盤は赤一人でも間に合う点が問題だけど…

個人的には土クリ入手後はジョブチェンジがデフォとはいえ
それまでは赤がいなければ必須級で使用期間の長い白魔を置いておきたい
なんだかんだいっても使用期間は大事だと思う

>>284
逆

なんか赤魔が過大評価されてる気がする
序盤から中盤にかけては確かに重宝するけど中盤から後は白魔に比べて回復量が赤魔だと追いつかない
攻撃魔法に関しては小人強制以外では使わないし
ボス戦とかで補助で剣アイテム使うにしても火クリ終わってたら両手盾ナイト使った方が被ダメ少ないのとかばうで仲間が救われる可能性ある

補助などしながら臨機応変に育ててたら武器攻撃も伸びてないからダメも低い

中盤から赤魔は補助も攻撃も器用貧乏になってしまう

>>278
バイキングが過小評価されてる気がするな。挑発は詩人の歌と同等以上に使える。
風水は初心者はお世話になるけど、終盤はエウレカ以外普通ジョブに成り下がるからな。
ラストまで使わないと考えたら、中盤からメキメキ強くなる戦士や狩人を育てるために
火クリ〜水クリと魔方陣くらいしか使わなくなる。

>>286
賢者は全然劣化導師じゃないよ。

>>287
赤魔は評価の仕方が違うと思う。前列でなんか使わないし、終盤は白と違い
最後まで使えるというくらいで、サポートとしては詩人のほうが圧倒的上。

赤のポイントは前半〜中盤。オーディンはグングニル盗む予定で後回し。
バハムート、リバイアサンは土クリ後に行く前提。導師（賢者）の熟練も上げられる。
これなら、中盤〜後半の全体回復は不要。

本来、序盤はトードやテレポ、回復用とボスの火力要員として白・黒を1人入れるのがベスト。
赤は魔法回数と回復量に劣るところが欠点だけど、これは赤2人なら問題なくなる。

雑魚は黒・白同様杖振りなので、クラス1魔法は全てケアルに回せる。2人いるので
白より回数が多い。クラス3魔法は攻撃用。クラス3は白と比較しても1回少ない程度。
ケアルラを使ってもいいけど、ケアル2人がけで十分なのでボスの攻撃に回す。レベル17で
2回差になっても使い分ければ2人分で回数は互角。ボスは2人でラ系魔法使えば1人に比べ火力2倍。

さらに、赤は様々なプラスポイントがある。後列重装備両手盾で壁役になれる。
ボスはもちろん、雑魚はバックアタックにも強い。2人いることで、戦士のふみこむ
など他の被弾率が減るのでさらに安定。サラマンダー戦はアイス装備で大活躍。（白なら即死）

欠点をなくした上で、鉄壁の安定とボスでは火力倍増と、序盤は黒・白を使うメリットが
ないくらい完全に食える。

中盤は黒は不要。普通は風水に切り替えるので、赤は1人風水にしてもいい。
そうなると、回復に不安がでるけど、中盤に全体攻撃してくるボスはいない
ので、アイテムと合わせれば問題ない。（ガルーダは全員竜騎士）
ガルーダ除いて、オーディン飛ばせばゴールドル〜土のキバのヘカトンまで
ボスいない。中盤以降は戦士やシーフ、狩人などが強くなるので、アタッカー
増やしてガンガン進める。

終盤は戦士や狩人がいれば中途半端な赤の攻撃なんて全く不要。やるんなら、
導師と合わせてゴーレムの杖で石化のほうが早い。赤はボス戦でディフェンダー
プロテスか、ケアルダをかけて、その間に導師がヘイスト。後は、万一導師が
死んでもヒーラーが残るのでもう1人アタッカーが残ってれば押し切れる、そういう役。

序盤〜土クリまで白・黒は全く使わないでも十分。赤は最後まで使えるので、白と違い
熟練度も無駄にならない。赤から導師にしてもいいけど、そのまま残して他の
ジョブを導師にすればそのまま活かせるので土クリ以降の編成の選択枝も増える。

序盤は赤>>白、黒で必須のサポート役。さらに、白は途中でおさらばだけど、
赤は最後まで使えるので、赤は終盤ポイントも加算評価される。こう考えれば、
白はベストからは外れるし、赤はサポート役としてはベスト３候補最有力。

長文で解説してくれてるけど赤2人必要って言ってる時点で破綻してるぞ、それ
ベストジョブ選ぶのに2人必要とか頭大丈夫か？

2人も必要でサポート目的なら赤選ぶ必要性ないだろ
わざわざ2人でケアルするくらいなら白1人でケアルラのが効率良いと思う
ケアル1人分の回復量と回数で見ても赤より白のが優秀だしな
序盤から中盤なら赤2人いれるより戦士と白で火力と補助ってわけた方が戦闘もすぐ終わる
サラマンダー戦も低レベでやってなければ白は即死しねぇよw

ましてや2人対1人でジョブの優劣決める発想が可笑しいだろ

前列で使わないサポート目的なら当然火力あがらないし
普通にやってたら後半は導師と詩人とかの2人サポートの方が優秀

やっぱ赤はどっち付かずで中途半端じゃん

白も赤も中途半端だと思う
>>289-290も一理あるし>>291の意見も正論
赤の長所
後列で重装備可能、杖を振れる、使う気になれば最後まで使える
赤の短所
1人で回復を全て賄うことができない、アタッカーやサポート役もできるが中途半端
白の長所
1人で回復役は十分
白の短所
装備がしょぼい、土クリ以降は使えない

個人的には赤も白も良ジョブだけど、ベスト3には入らないと思う

アタッカーとして優秀な戦士か狩人
サポート役は歌える唯一のジョブとして詩人
土クリ以降はほぼ確実に使う導師(賢者でもいけるけど、上でも議論されてる様に賢者が導師より優れてる点がほとんどないように思う)
序盤から守りの指輪盗むまでアタッカーとしても使えるシーフ

バイキングはゴブリン道場で熟練度99にしたら挑発がかなり使える(個人的には必ず使う)けど通常プレイでのベストには入らないかなと思う

>>291
頭は大丈夫だよ。

ジョブ評価するのにパーティー編制の影響ってどうしても切り離せないから。
元々、サポートジョブってそれ単体では評価できないでしょ。サポートって
他のジョブを助けるんだから。当然、他のキャラがどんなジョブについてるかって
重要で、あるジョブなら大活躍、あるジョブならいまいちってなる。

例えば、学者、導師、風水、吟遊のパーティーだと攻撃の歌は活かせないけど、
戦士、狩人、導師、吟遊なら攻撃の歌はすごい役に立つ。前者と後者で詩人の評価
は大きく変わる。かなり無理な制限をかけない限り、ある程度一般的にも許容できる
のなら他キャラのジョブも考慮にいれてもいいと思う。

もしそれがダメであれば、ここで決まりを作るべき。はっきり言って赤1人なら
確かに中途半端なのでベスト候補からは間違いなく外れると思う。

>2人も必要でサポート目的なら赤選ぶ必要性ないだろ
これ以下が意味不明。黒・白でも赤・赤でも杖振りで同じだから2人サポート
ってわけじゃない。ケアルラは必要ないし、ケアル×２で代用できるってだけ。
戦士はもちろん入れるよ。戦・シ（モ）・黒・白よりも、戦・シ（モ）・赤・赤
のほうがいいってこと。「火力と補助ってわけた方が戦闘もすぐ終わる 」って
雑魚戦の火力どちらも同じだから。

>2人対1人
だから2人対2人だよ

>前列で使わないサポート目的なら当然火力あがらないし
普通にやってたら後半は導師と詩人とかの2人サポートの方が優秀って言ってるが。
それに、火力上がるって、序盤のボスでは2人黒魔法使えるから火力は赤赤＞黒白。
後は、白は導師がいるから終盤使わないけど、赤は使えるので赤>白と言ってるだけ。

あくまで白と赤の比較をしただけだよ。

赤赤の比較が黒白って。。。
上で赤2人なら戦士と白って言ってるのをスルーするとこはさすがです

火力についてはDS版は攻撃魔法なんてほとんど使わないから物理な
サポートで杖使ったりするのは有だけど単体効果だし赤でする必要もないだろ
赤で攻撃魔法全体に使う場面ってのも黒と同じ理由になるけど敵3体だしねぇ

腕熟練度があるからどの職につこうと序盤から殴ってないと終盤で良い武器入手してもダメ伸びないよ

PTに赤2人もいらない
FF3の赤は補助にしてもアタッカーにしても序盤過ぎると中途半端だよ
序盤で重宝するからって理由でベストに入るもんでもないしな

腕熟練度なりジョブ熟練度99にしたら赤でも関係ないとかは無しで
そこまで極めるのは普通プレイじゃなくなるから

なんか盛り上がってるけどどっちもそんなに変わらないでしょ
赤2人は序盤から中盤は普通にあり
攻撃魔法がインフレするから戦士より杖振りの方が使えるし

物理攻撃がインフレするのは終盤だけだし、最終的に赤1人にして前列でエクスカリバーとアルテマウェポン持たせたり、後列で盾二枚持たせたり、アタッカーもサポートも回復もできるようにしても面白い

まあ中途半端なのは否めないから俺は白→導師を1人用意して、あとは戦士、狩人、忍者、シーフ、バイキング、詩人をメインに使うけど、
中盤杖振りたいときには赤使うし、風水師も少し使う
2人の意見は導師賢者論争みたいに完全に相入れないものじゃなくて、どっちも一理あると思うんだけどなぁ

>>294
いや、スルーしてないじゃん。戦士はどちらも入れるんだよ。まず、序盤の
トード、ケアル役として白か赤1人は必須。それと、序盤のボスは堅くて
戦士ではきついので、黒が1人いると楽。戦・黒・白（）なら、戦・赤・赤（）
のほうがいいっていいたいだけ。

序盤は戦士も大した攻撃力じゃないし、白や赤の杖振りはかなり便利だよ。
白・黒で杖振りも赤・赤で杖振りもほとんど変わらないからここは互角。

戦士はアタッカー比較で序盤〜終盤までトップレベルなので迷わない。さらに、
テレポ、トード、ケアル役のサポート1人はストーリー通して大活躍できる。
後半は導師（賢者）序盤〜中盤は白（赤）の選択になる。これら4つのジョブの
どれかはベストに入ると思うけど、単純に赤と白の比較では赤が有利だと思う。

ところで即死魔法以外で最強の魔法（歌、アイテム、地形含む）って何かしら？

魔法ごとに需要違うんだから最強も糞もねーよ

ああ、属性が重要なのか

9999越える魔法ってあるの？

あえて最強の魔法を挙げるならケアル系
何回使うと思ってるんだよ

俺の場合、白や導師みたいな回復専門ジョブ入れて火力落とすより
赤か賢者みたいに削りも出来るジョブ入れる派だな
詩人と賢者いればまず死ぬこと無いから安定する
鉄巨人じゃ詩人も9999越えるダメージ出せるし

>>300
詩人の破滅の歌は9999を超えないよ
あと詩人と賢者でまず死なないってのもレベルに余裕あるからでしょ
そら余裕があれば回復専門はもったいないけど、
自分は暗闇も鉄巨人も初めて倒した時は回復役はほぼ毎ターンケアルガだったから導師にしてた
白→赤は火力にだいぶ違いがあるけど、
魔法攻撃が弱体化しまくる終盤では賢者に代えるメリットもそんなにないしね

>>301
個人的にはレベルとか関係なく確実にターンラストに回復できる賢者の方が使いやすかった
導師だとたまに敵のターンの前にケアルガして無駄になることがある

>>301
別に普通のレベルでも詩人と賢者で死なないよ。それに、賢者を導師にしたら
大丈夫とかでもないし。

始めて倒した時のことは忘れたほうがいい。初プレイってまだジョブの使い
勝手もわからない時期だから。数回色々なジョブ試して始めて見えてくる。
自分は最初に赤使った時は中途半端すぎて使えないと思ったけど、コツを
掴んだら逆に白よりいいと思ったし。

白→赤でも火力は変わらんと思うけどな。赤は余程いい武器が揃った時でないと、
基本杖振りだから白も変わらない。終盤エクスカリバーとアルテマ２当流で前衛
に出すならそこでだいぶ違うけど、後列からゴーレムの杖なら変わらないしな。
というか、終盤は白は導師か賢者にするし、その２つは赤とは別に考えるから
関係ないけど。

俺の最終的なPTは忍赤詩賢で火力よりも事故防止の超安定PT
赤は基本はアルテマエクスで殴り、戦闘中に両手イージスに変えて
鉄壁のサブヒーラーにチェンジ出来るのがありがたい

赤は両手盾ヒーラーって点もプラスポイントですね

　最初に回復役瞬殺→残りは回復できずじわじわなぶり殺し→全滅

ってパターンを回避出来る可能性が格段に上がるから

>>305
その状況なら後列両手盾赤より後列両手盾ナイトの方が有では？
HPが少なくLv足りてない状況だろうし、ナイトならかばうで瀕死の仲間を自動で守ってくれる

単純にケアルラ使える補助として回復役と別に赤を配置したいって話なら別だけど
適正Lvまでそのパターン回避したいならナイト配置のが確実

一応言っておくけど、回復役が一撃で死ぬとかの低Lv攻略とかの話だったらスレチ
FC版と違って多少Lv足りてない適正Lv付近で行ってたら瀕死になる事はあっても一撃で死ぬとかはまずないからな

瀕死で止まってくれればなw

赤はケアルダの使えるナイトなんだから普段は攻撃
瀕死にしなけりゃ味方を守ることすらできないナイトと同列な訳ないし
DS版自体敵数減少な上味方超強化されてんだから
さっさとバトル終わらせて白魔法で回復させればいいだろ

>>306
適正レベルでも白魔とかはボスのクリティカルとかで死ぬぞ。HPMAXなら瀕死で
生き残れるだろうけど、大抵は多少削られてるだろうし。ボスは2回攻撃だから
連続で受けるとか、全体魔法→通常攻撃とかで死ぬことも多い。

適正レベルだったら、ナイトに攻撃と守備の両方期待するよりも、戦士とバイキング
で攻撃と守備を明確に分けた方が安定するぞ。

>>309
後列両手盾ナイトって言ってるんだから攻撃は捨ててタンカー役じゃないの？
単体攻撃のみの敵ならバイキングより使えることもあるよ
バイキングと違って防御しながら攻撃を受けられるし
ただそのためにナイト以外の全員瀕死に体力調整しないといけないから全体攻撃されると終わる
結果的にタンカー役のナイトは使いどころ少なすぎてバイキングのほうが圧倒的に上だし、そもそも赤と比べるのは違うかなと思う
さらに言うとバイキングも挑発が確実に成功する熟練度99まで上げないと戦力として計算できないから、このスレでは話題にしなくていいと思う

それ言うなら直接攻撃しか守れないナイトのほうが攻略に役立つ貢献度が低いことになる
DS版は特殊攻撃のほうが痛い

>>310
守備的なPTを組むのにケアルダの赤とかばうのナイトどちらが得かという
話だから比較対象でしょ。武器が被るし、火力考えると2人つとも入れる
ことはあまりない。

バイキングは熟練度99でなくてもかなり使えるよ。確実に計算できないから
対象外とか別にないし。確実に使えたら、それこそクリアまでなら物理ほぼ
無効化でチート級。

バイキングは挑発がどれだけ強力なコマンドだとしても特殊攻撃は防げず、
稼ぎなしだと発動率が安定しない時点でクリアまでの範囲なら上位には入らないキャラだろ
詩人はバイキングと違って特殊攻撃のダメージもカットできる点で評価が高い

バイキングが上位ジョブとか言いだしたら同じ水クリでガルーダ戦以外は
ジョブを変えずに最後まで使える魔剣士の方が熟練度が無駄にならず
戦闘時間も早く済む分使えると思う

>>313
同意。
挑発がチート並に強いのはわかるけど、水クリからずっと使ってもラスボス突入時の熟練度なんて50もいかないのでは？
ちなみに熟練度と挑発の成功率は↓
1〜20:60%　
21〜40:70%　
41〜80:80%
バイキングなんて挑発専門ジョブなんだから、30％の確率でターンを無駄にするとか俺は耐えられないし、挑発を前提に防御力の低いキャラが自由に動けるのが最大のメリットなんだから、挑発の失敗は即戦闘不能に直結する
そんなわけでゴブリン道場に通わないと使えない
ちなみに挑発成功率が100％の熟練度99なら攻略レベルが10変わるくらいのチート具合だと思う

詩人は個人的には完全にベスト3に入る

>313
挑発は単体なら特殊攻撃も引き付けてくれるから計算できるので便利。
稼ぎ無しでもそれなりに使えるし、詩人の歌も目に見えて効果が出るのは
それなりに相当育ってからなのでどっちもどっち。ダメージ誤差でかけてる
時のほうがダメージが大きいことも。アポロンのハープも入手遅い。

挑発は防御特化してる分だけ別物。むしろ、クリアレベルならボスまで雑魚化する
ので初心者向け。ベストアタッカー候補の戦士ふみこむ相性が良く被弾率が激減する。

別にばい菌>詩人と言いたいわけでなく、上位に入らないというのはちょっと違うと
思うだけ。うまく使えば詩人に匹敵する。

そしてなぜ魔剣士が出てくるのか意味不明。ばい菌とは比較対象にならない。

>バイキングが上位ジョブとか言いだしたら
言いだしたら、他にもベスト候補がたくさん出るとでもいうのか。

魔剣士は魔道士系ジョブ除いたら下から数えるほうが早いくらいのジョブ。
それに、最後まで使うわないジョブだから熟練度が無駄になるのはこちらの方。
単純な前衛職としては下位レベル、後列あんこくも後半はしょぼくなるので微妙。
頼ると手塾も上がらんので変えも効かない。最初から攻撃力のあるアタッカーか
サポート職いれたほうが断然いい。

>>314
挑発はターン開始に発動できるので熟練度は上がりやすい。水クリから
使えば70以上いく。発動失敗したら即死はおかしい。バイキングいなかったら
どうやって戦うつもりなんだ。仮に50%だったとしても、2回に1回は通常攻撃
をほぼ無効化できると考えれば優秀なほうだと思うがな。

3割の確率で失敗したらバランスが崩れちゃうような弱いパーティーなら、
なおさらバイキング入れれば7割の確率で安定させてくれるので入れれば
戦闘は相当楽になるよ。

3割怖がるって1ターンに同キャラ2回攻撃されたら耐えられない程弱いって事だろ
そんな低レベル範疇じゃない

まあなんだ
:9Hz+ZKbg0の黴菌への愛だけ十分に伝わったよ
今日はもう休め、な？

バイキングの挑発って低レベルクリア向けだよね
物理攻撃を無意味にするチート級の専用コマンドだけど、適正レベルなら攻撃要員にならないしいらない
極端な低レベルクリアならまだしも、ちょっとレベルが足りないくらいでも白なんかは即死しちゃうこともあるから失敗されるとマジ終わる

物理しか無効に出来ないばい菌も瀕死しなけりゃ使えないナイトもどちらもカス

>>320
だが挑発失敗には隠れた利点がある。
それは、１回の戦闘における攻撃するターン数が増える＝job熟練度があがりやすい　って事。
もちろん殺られることなく戦闘を終了出来たら、だが。

>>321
挑発とかばうの比較だと、どちらも魔法に弱いが、もともと瀕死な分かばうの方がスリルたっぷりだな。

>>320
言ってることが矛盾してるから単なるアンチだなｗ。

低レベルクリア厨だからバイキングは必ず使うんだが、普通にやるなら使わなくね？

低レベルクリア時は
アタッカー、白(導師)、詩人、バイキング
でほぼ固定(雑魚戦はシーフ2人でとんずら)なんだが、
普通にやったら
アタッカー2人、詩人、白(導師、赤)
の方が効率いいと思う

攻撃を重視するか防御を重視するかは人によって違う。極端に攻撃重視で
全滅するPTとか、逆に防御重視で攻撃役がいないとかならなしだと思うけど。
効率よりも死人がでない戦いを好む人もいる。まあ、普通にやったら
戦・狩・吟・導（賢）が一番お勧めのPTになるとは思う。このPT初心者が
下手に戦うと道中はボコボコ倒れるんだけどね。

いろいろ検討しようと思って最初からやり直してるのだが、
ついつい亀に会うまでにjob熟練度MAXを目指してしまう…

>>326
マトモじゃない
熟練度MAXにするならジョブチェンジできるようになってから
すっぴんは上げる価値ない

そうなんだよねえ〜

結局亀はjob熟練度80くらいで倒したが、四人揃う前に99まで成長してた
正確には腕熟練度を上げたかったので、後列片手盾で殴りまくって一人だけ攻撃力が突出しちまった
こうなるとjobの違いなんてあんまり関係無くなるなあ

スレチ

んでデッシュと分かれた直後まで来たのだが、
レベルの低い現段階では
　赤＞シ＞戦＞…
的な並びですなあ

赤はその万能さでトップ
シは少ない魔法使用回数を補うアイテムを只でゲット出来るから２位
戦はふみこむは強いが発動がちと遅いので、その間に攻撃くらうのが困りもの（石化とか）

戦士は明らかに赤以下だね

まぁ序盤から中盤は杖振り無双だからな
風水師も含め魔法攻撃が強く、物理攻撃のアタッカーは微妙になるのは周知の事実

基本的な事なのかもだが、
杖振りってどうやるの？

杖持って相手を叩くの？
杖をアイテムとして使うの？

アイテムとして使う。あらかじめ装備しておくと使いやすい。

なるへそ。
となると、赤の評価が高いのは納得ですな。

赤のメリット
後列二枚盾で杖をフリフリしときゃ序盤から中盤は無敵状態
さらにエクスカリバーアルテマウェポン持たせれば最後までアタッカーとしても使える

赤のデメリット
中盤から終盤は強力な武器が少なくアタッカーとしては火力不足
回復役やサポート役でも白や導師、詩人のようなスペシャリストには劣る
終盤以降も器用貧乏さは否めず、強力な武器があっても戦士や狩人、忍者の火力には及ばない

中盤から終盤は戦士とかシーフの武器が揃うし、熟練・手熟も上がるから赤に
アタッカーを任せることはないな。他のメンバーに新規で土クリジョブ入れて、
忍・空・赤・導とかならアルテマ・エクスで前衛もありだけど。

終盤は攻撃専用の戦士や狩人、ヒーラーの導師や賢者とは役割が違うから競合しない。
あくまでサポートだから比較は詩人やバイキングだけど、それなら詩人入れたほうがいい。
でも赤は序盤で白を完全に食えるから、ストーリー全般で評価したら赤が上じゃない？
っていうところ。

アタッカー：１．戦士　２．狩人
後半のヒーラー；１．導師ＯＲ賢者
サポート：終盤Ｎｏ１は詩人、赤は中盤まで白の変わりができて最後まで使える。
バイキングもいいけど、詩人がやや上か。これに、視点を変えればシーフが入れるかも。

普通に役割ごとで１つずつ選べばベスト３は決まる。

順番はともかく、戦・導（賢）・赤ＯＲ詩でベスト３ならこれじゃないかな。
戦・導（賢）・赤・詩の４つでベスト４でもいいし、後はシーフが入るかどうか、
もしくは、４つめはサポートよりもアタッカーをもう一つで狩人を入れるかとかそのくらい。

もし、活躍期間をもっと重視するなら終盤のヒーラーや詩人は消えて戦・赤・シでベスト３かな。

戦士と詩人は推したい
あと一枠を導師、赤、シーフかな

戦士と詩人は加入からラストまで使えるし、これといった欠点もない
導師は加入からラストまでほぼ確実に使うけど加入が遅い
赤は中盤以降決定力不足
シーフは盗むが固有コマンドで加入から土クリ(守りの指輪揃え)までは使いたいがクリスタルタワーでは戦力外になる

ちなみに白は赤のせいで必須でもなくなった、バイキングは通常プレイでは使わないかなと思って外した

最初から使い続けるなら戦士より赤がいいな
戦闘中は物理攻撃、終われば回復役でサポート
海底神殿以降は白いれたほうがいいがそれ以前は余裕
モグネットで防具とアルテマ取れば戦士なんて殆ど使わない
物理しか出来ない戦士より回復も多少できて同等なナイトがマシ

序盤　赤　シーフ　黒　(戦かモンク)
火以降　赤　シーフ　風水　ナイト　
水以降　赤　詩人　風水　(チェンジ枠)
ラスト　赤　導師　忍者　たまねぎ

モグネット装備は勘定に入れるべきではないと思う

モグネット有りで考えてもナイトと戦士の火力同等にしてる時点で話にならない
このスレでもナイト>戦士なんて意見はほとんどないぞ
固有コマンド的にもステータス的にも攻撃力の違いは明らか
赤が高評価なのは、重装備ができて前列ジョブに近い防御力を誇りつつも後列からの回復魔法ができ、杖による魔法攻撃で黒に近い火力が発揮できる事と、終盤はアタッカー兼サポート役兼ヒーラーができるオールマイティさなんだから、戦士と比較するもんじゃない

武器とレベルとジョブレベルを上げなきゃ弱い戦士よりレベルとジョブレベルだけでなんとかなるモンクが強いだろ
永久機関のふみこみが良いといってる奴は入手の遅さを無視してる
あれが手に入る頃には既に他のキャラに火力負けてふみこみなんて微妙すぎるだろ
その時点の火力ならモンク＞風水　はるかしたが戦士だろう

だがブラッドを装備できるようになると戦士の評価はまた上がるよ
貴重なＭＰやアイテムを他のヤツに回せるからね

使う場所ないじゃん
ガルーダはエアロガ小人はとんずら
分裂は魔剣士 それ以降忍者か空手家でいい

戦士は強敵相手だとボロボロにされるからな
戦士は劣化赤魔劣化忍者だわ

バイキングゥ使えよ。戦士は普通のアタッカーの２倍以上ダメージ出せる。
アタッカー２人よりも、戦士とバイキングで、攻撃力そのままにバイキング
に攻撃集中させて壁作れる。こっちの方が守備力超ＵＰで断然お得。

戦士だけは毎回最初から最後まで使っちまうな
ずっとエースとして活躍できるし、二人入れてもいいくらいだ

色んなジョブ使いたいから一人しか入れないけど

>>347
ばい菌はこのスレでも散々言われてるけど通常プレイで使うには厳しいかな
熟練99なら最強ジョブの１つで間違いなしだけど…
挑発はターン最初に行動するからずっと使えば熟練度も上がりやすいって意見も出てたけど、それって結局挑発失敗しまくる前提なんだよな
通常プレイで使うには愛が必要だと思う

戦士については2倍以上のダメージは言い過ぎだけど火力は最上級のジョブ
なぜ今さら戦士反対意見が出るのか不思議
発売当初に盛り上がってたジョブ検証スレからの住人なんだが、あの頃評価が高かったのは
戦士、詩人、導師、忍者
だったはず
このスレでは序盤の活躍度から赤やシーフが導師や忍者より推薦されるのは当然の流れかもしれないけど、戦士不要論はまとめサイトか過去ログ見てるとあり得ないと思う

ふみこむやみだれうちは赤の通常攻撃の２倍以上でるぞ。攻撃の歌とか
合わせると、通常攻撃に歌よりも実質ダメージはさらに上がる。

>挑発失敗しまくる前提
別に失敗しようが成功しようが毎ターン挑発だから関係ないけど。バイキングは
通常プレイでもすごい役に立つよ。

まあ、戦士がやられやすいから他のアタッカー２人いれるというのなら、戦士と
バイキングの２人を入れたほうが得というだけ。通常は詩人入れとけば十分ってことで
話は済んでる。初心者は戦士やられやすいって話も分かるけどね。

ダメージの計算式が複雑だからなんとも言えないけど、

ふみこむの計算式は
通常攻撃の(1.5+熟練度/330)倍
だから
熟練度に応じて1.5から1.8倍になる
ある程度のレベル、熟練度で赤と比較するなら2倍以上になるかもしれないが、
他のアタッカー職と比較して2倍と断言するのは明らかにおかしい
ちなみにふみこむは受けるダメージは物理攻撃のみ1.25倍になるうえに敵が先に攻撃した場合は無効なのでかなり優秀なアビリティ
戦士が

さらに弓矢と竪琴と素手のダメージ計算式は他の武器とは違う上に

流石戦士大げさに物事を言ってくれる

あー途中で投稿しちまったスマン
もう長文書くのもめんどくさくなったから狩人のみだれうちの計算式とかは省く

俺が言いたいのは、ダメージ計算とかわかってないのに◯より◯がベストとか議論し続けるのはナンセンスすぎる

検証スレの過去ログ貼っとく
http://sp.logsoku.com/thread/game10.2ch.net/ff/1158766391/
発売当初にはいろんな検証がされて、攻略本の式が間違ってることとか証明されてたわけで、こういう事も知らないのにベストを語ってほしくない

ちなみに序盤に魔法が無双して終盤に急に弱くなるのは魔法成功率がマイナスになった時は必ず成功してしまうっていう設定ミスらしい

物理攻撃のダメージはジョブ熟練度と腕熟練度が大きく影響するのに、そのことを考えてないような意見も出てるし…

まあ当時は
戦士、狩人、忍者、詩人、導師あたりが強いって言われてたはず
ストーリー全体を考慮したらシーフや赤、バイキングとかいろいろあると思うけど、先行研究をふまえて議論してほしいってこと
特に強く主張する奴は根拠だしてほしい
じゃないと荒れるだけ
すみません長々とお邪魔しました

最初に〜が強い話をしていた
根拠だせ

２行で済むのに長文書く奴うざい
自分で根拠示せないくせに何いってんだか

>>354
発売当初というか、このスレ自体はそんなに長くないでしょ。
事前知識に差があるのはこのスレ最初から。FCだって風水や狩人がずっと
ワースト候補に入ってて論破されたんだから。それを議論しながらまとめて
いってるわけで。

魔法の成功率がどうのでもめたことなんてないし、ジョブ熟練度と腕熟練度が大きく影響
すること考えてない意見ってどんなのだよ。

当時はとかじゃなくて自分の意見はなんなんだよ。戦士と狩人がベスト候補
なのはこのスレの主流派だし、何か異論でもあるのなら言えばいい。忍者が
そこに肩を並べる理由はなんだとか。

明らかな赤魔厨とかにわかもいるけど、だいたい先行研究くらいしてるでしょ。
根拠だって全て正解じゃない。それを議論してるわけで。あと、人の間違いだけ
指摘して自分はお邪魔しましたとか、議論で最悪の奴のやること。

つか、じゃあ一番詳しい奴がテンプレ作ればいいじゃん。それに異論がなければそれで決定。

赤は前衛職と比べて腕熟練度が上がりにくいってことが言いたかったんだろう

腕熟練度って完全にいらない要素だったなあ
魔法が涙目すぎる

現在ゴルードル撃破。
Lv26でシバモ風の編成。
上で記述あった通り、挑発成功すると戦闘楽だね。
この時期は風水師の地形が強いね。

>>357
腕熟練度よりも敵の数が少ないのが問題だと思うのですよ。
あと、魔法でしか倒せない雑魚も多ければよかったと思う。

>>357
それは織り込み済みだろう。だから忍者はベスト落ちなワケだし。活躍期間も
あるけど。まあ、赤を前衛でも使えるっていうことに対してだろうけど。赤は魔法や
杖振りしてたら戦士とは腕熟で差が出るから、想定より通常攻撃も下回るし、
ふみこむだと差は広がる。赤は序盤は白黒以上の活躍が出来て、最後までサポート
として使えるってとこだと思うけど。アタッター不足なら前衛でも役に立つかな。

腕熟や熟練度のせいで、風水→終盤だけ狩人みたいなことができないからな。そこが
ＦＣとの大きな差で、ＤＳは要所ごとにジョブと戦術を替えるというより、パーティー
編成考えて育てていく色が強くなってる。

だからこそクリスタルが手に入ったら育てることが基本となる
チェンジしたらジョブを上げて本来の性能を発揮できるようにする
流れ作業的に最後まで進むのは難易度を上げるだけ

どのジョブでも育てればクリアできるってのが今作のテーマだからね
赤や風水士、学者のアイテム投げで中盤に無双して、終盤に物理攻撃系のジョブ熟練度や腕熟練度が不足してもレベル上げればクリアできちゃう
つまるところ自分の好きなジョブ使っててもそんなにクリアに困らない
そんな中で絶対にオススメしたいのは詩人かな
他のジョブにはない能力だし、最後まで強い

>>358
腕熟練度の効果もあって、終盤は物理火力が無茶苦茶インフレする
ちょっとやりすぎだよ

>>362
そゆ時はね、基本に戻ってナイフ装備にするのだよ

レベルと熟練度を上げて物理で殴ればいい
魔法はオワコン

>>364
なんでや！序盤は活躍するやろ！

序盤のラ魔法、中盤のガ魔法は光ってた

エアーナイフくらいから何かが狂い出す

挑発やら地形やら唄うばっかやってたら、

腕力貧弱で火力が足りんでござる

腕熟練足りなくても手裏剣投げで余裕でクリアできる
金がかかるのがネックだけど

汚いなさすが忍者きたない

忍者の投げるはジョブ熟練度が影響あるとはいえ、低熟練度でも手裏剣投げときゃかなりのダメージだからなー
手裏剣が高すぎるだけにアイテム増殖使えばチートだわ
土クリ以降は忍者2人で手裏剣投げ(忍者1人でも10ターンもかからない)するとすれば、中盤は風水師や赤、学者使って物理攻撃系ジョブ使わないってもアリかな
もっともアイテム増殖使うなら風水師より学者の方がアタッカーとして優秀になってくるし、そもそも裏技前提はどうかと思うから結局戦士か狩人育てて終盤を迎えるのがベストだと思う

腕熟練度での物理攻撃力インフレに対抗できるのは
学者さんの増殖チョコボの怒りだけ！

>>371確かに…
おでん、ばは、リヴァに３連続で挑戦してきたが、
増殖チョコ棒は余裕で9999出るので、あっけなく
きんきんできた。

今回はバイキングその他普段使わなかったキャラの
確認のために最初からやり直しているが、やはり
シーフの便利さが際立ってるなあ。
守りの指輪以降の出番が無いのが残念である…

あと、ロキで唄う詩人もありがたい。

久しぶりにDS版２周目スタート

じじいとばばあからシルクスの鍵を貰うところまできた。
特に道場通いはせずに普通にストーリー進めて現在Lv46。
なるべく使ってたバイキングはjob熟練度45。
当然挑発の成功率も完璧ではない。
これならばアタッカー育ててた方がまだまだ安定したPTだったかなあ…
挑発が100%決まる頃にはアタッカーの火力もかなり上がってるので、
挑発無しでも攻略は可能となり、存在意義に翳りが…

結論；バイキングがベスト３に入ることはまずない。

で、最後の塔に向かったのだが、なんか石像に阻まれて前に進めない…

「だいじなもの」を確認すると、
・おりたたみカヌー　・ノアのリュート
・ひのきば　　　　　・ふゆうそうのくつ
・クサリのカギ　　　・つちのきば
・エウレカのカギ　　・シルクスのカギ

何が足りないのだろう？

かぜのきばとひのきば

総合スレ行け

やっぱりバイキンさんは低レベルの高熟練度でこそ真価を発揮するよな
低熟練度じゃ使えないし、高レベルじゃいらない子になっちゃう
気難しい子だけどちょいとゴブリン道場に通わせたらバランスブレーカーになること間違いなし
同じくバランスブレーカーの鉄巨人さん攻略まで考えればストーリー攻略で足引っ張っててもお釣りがくるかと思うけどね

どうやら水の牙と風の牙が無いみたいなのだが取り忘れでもなさそう。
こりゃバグだな、ははは…orz

うわあ〜全キャラLv99腕熟練度上げまくったデータに
上記のバグっぽいデータ上書きしちまった！！！

…当分立ち直れそうにない…

これにてDS版FF3とは長いお別れである。

1周目の中盤は風水士がスターだったぜ

>>374
なるべく使って45ってかなり低いぞ。ファストアタックできるから、
戦士を効率的にわざと攻撃＆防御させてもばい菌は最後同じくらになる。
あと、アタッカー増やしても安定はしない。いないと全然違うから。
別にどのパーティーでも攻略可能だし、挑発があるとまじでヌルゲになるだけ。

バグうんぬんは勘違いでしたﾃﾍﾍﾟﾛ

>>381
確かに挑発決まると一気にヌルくなりますなあ

バイキング愛しすぎな奴いるな
おらはそんな愛ないから最初から熟練度99にしてから進めるぞ
意図的な熟練度上げなしなら使わない

ナイト忍者賢者導師が最強でいいよね？

>>384
レベル99のたまねぎ4が最強だろ
低レベルでクリアしようとしたら
忍者バイキング詩人導師
レベルに余裕が出てきたら導師を賢者に変えたりバイキングをアタッカーに変えたりするのはわかるがナイトはないな

ナイトって特に強みがないからなあ
多少打たれ強いくらいか

「かばう」優秀だぜ

セシルみたいに手動でさせろよ＞かばう
いちいち味方瀕死にしなきゃならんてどうなんよ？

コマンドスキルでかばうが出来ればかなり優秀だっただろうね

タンカー役としてならバイキングに勝てないナイト
アタッカーとしは戦士狩人忍者に勝てないナイト
FC版は強かったけどなぁ

ナイトさんマジ器用○○

・かばうでタンカー役
・低ＬＶの白魔法が使える
・まもるで魔法半減できる
・力が高くていい武器が装備できるのでアタッカーとしてもそこそこ優秀
・体力が高いのでHP9999にする時空手家が手に入るまでの繋ぎになる

>>391
すげーIDだなオイｗｗ

器用貧乏こそお似合い
通常キャラですら攻撃は戦士　魔法は地形で十分だし

赤魔道士は序〜中盤は回復だけでなく戦闘や黒魔法もこなせる汎用型ヒーラー（白魔は特化型ヒーラー）
終盤にはケアルダとエクスカリバーで素早さのあるサブヒーラー

万能サポーターというよりも小器用なヒーラーという面が強い

赤魔道士が小器用なヒーラーってのは同意。あと物理・杖振り・黒魔法がこなせる以外にも
防御力が高いってのが大きい。両手盾にして後列に配置すればまず死なない。
ＭＰ的にメインヒーラーとして使えるのは古代の民の迷宮あたりまでが限界だと思う。

白魔は導師他と違ってアレイズが無い分シビアになるが上手く使えば最後までメインヒーラーとして使える。
まあジョブチェンジさせた方が利口だけど。

レフィア導師最強でOK？

アルクゥ導師が最強って何度も結論出てる。
レフィアは魔界幻士

バイキングも一応は戦士系ジョブだけど攻撃能力を期待されてるわけじゃない
挑発での攻撃誘導と防御低下が主目的なんだから役割的にはサポーター
一方風水士の役割は地形でのダメージが目的なんだからアタッカー

それで仮に役割別ランキングを作ってみた
アタッカー
１．戦士　２．狩人　３．忍者　４．風水士

ヒーラー
１．赤魔道士　２．導師　３．白魔道士

サポーター
１．吟遊詩人　２．シーフ　３．バイキング

>>398
個人的には赤よりもクリスタルタワーにほぼ確実に連れて行くことになる導師が好きだが…
まあ序盤の後列両手盾ヒーラーとか杖ふりとかの大正義ぶりからすると妥当かもね
アタッカーとサポーターは文句ないわ

別に赤使ったら導師使えないわけじゃないし
アタッカー2名orアタッカー1詩人1+赤+導師が一番安定
物理攻撃3人強いからサクサクと進行できる
赤はクリア前でもエクスカリバー強い

>>398
風水はアタッカー以外に何があると？
バイキングサポートも今更説明するまでもｗ

赤はサブヒーラーだと思うがな。終盤は導師（賢者）が別に必要。
序盤はメインヒーラーがいなくても大丈夫なだけで、赤の長所は
重装備にある。移動中のケアルはヒーラーって感じでもないし、

ボス戦ラ系黒魔法と移動中のテレポ、雑魚は杖振りメインだからヒーラー
とは言えないような。

サブヒーラー⇒サポートってことね。アタッカーは攻撃の要、ヒーラー
は回復の要、それ以外、もしくはその両者を補佐するのがサポートかと。

導師は（）好みという事で賢者もつけて欲しいな。個人的には賢者が上。

むしろ

ヒーラー
１．導師　２．白魔道士

ヒーラー兼アタッカー
１．赤魔道士　２．賢者　３．学者

アタッカーとサポーターは>>398に同じ

って感じかもしれぬ

まぁジャンル分けは難しいジョブもあるな。

「３つに絞る」と考えると
Ａ：戦、導（賢）、赤
Ｂ：戦、導（賢）、詩
Ｃ：戦、赤、詩

このどれかになると思う。

メインヒーラー導（賢）を入れるかどうか、赤と詩人ならどちらが上か、
導（賢）外せば両方入れて決まりそう。

ナイツが完全無視されてるのは気のせいかな？

赤と戦士を足して3で割ったようなもんだし
ナイトなんて使う価値なし

赤をクリスタルタワーに連れてくのはシーフを連れてくのと同じくらい微妙じゃないか？
後列なのに重装備ができて回復魔法が使える上に攻撃は杖振りで大活躍、おかげでMPの少なさもカバーできるっていう素晴らしい長所を捨てて前列でエクスカリバー持たせる意味がわからん
確かにエクスカリバー持たせれば物理攻撃もそこそこ使えるサブヒーラーとして使えなくもないけど、前列で使うにしては防具が弱いし、もちろん攻撃力はアタッカーに劣る
さらに導師加入したら暗闇の雲戦で全ターンケアルガしてもMP尽きないし、詩人がいれば導師1人で回復は充分(レベル40未満でも余裕だった)だからそもそもサブヒーラーが要らなくなる

とまあ赤はラストまで使わない理由をあつく語ってしまったけど、序盤からラスダンまではだいたい使います大好きですベスト3に入れてもいいと思います生意気いってすみませんでした

ちなみにナイトは使えないと思うます

魔剣士と竜騎士カッコ良かったよね！

その２つは性能は中堅だけど見た目の趣味で使ってる人が多そう。

魔剣士は暗黒の洞窟までに魔導師or敵を一撃で倒せるアタッカーを育てられなかった場合は
使う事になる。あえて分裂させまくりorバハムートの洞窟でＬＶ３９まで上げてガン逃げという手もあるけど

竜騎士は成長が速いから、グングニル取れるシーフがいてかつ
水クリから戦士系ジョブに転職させるキャラがいる場合は結構強い。

バラモス、ソロで倒せない…

>>411をデジョンでDQスレに送っておいた。

暗黒の洞窟はレベルを上げることすらせずにシーフでとんずらしてるなぁ
魔剣士は使ったことない
FC版は忍者がアタッカー最強ジョブだったけど、DS版だと忍者が強化魔剣士になってるイメージがあるから魔剣士使う気にならない

まぁ順当にいけば
ひとりめ　戦士→竜騎士→魔剣
ふたりめ　シーフ→竜騎士→魔剣→忍者だな
ナイトなんかよりは圧倒的に使える
物理枠なら　シーフ→竜騎士→シーフ→忍者でもいいけど

竜騎士魔剣士って順当？
自分は戦士ずっと使うけどなー
グングニルとかカッコいいしそれなりに強いからたまに使うけど、能力だけなら戦士のほうが使える気がする

ナイトのが強い
オートで庇ってくれる

>>415
最初からガルーダまで戦士　ガルーダ終了後から武器取れ次第魔剣
したも同じ意味

魔剣士とか暗黒の洞窟しか使わない
魔剣士も竜騎士も使えないわけじゃないけど、戦士や狩人に比べると劣る
ナイトはアタッカーとしては赤魔導士より使える程度のレベル
かばうは発動するとかなり嬉しいから印象よくなるのはわかるけど、あくまで緊急時のおまけみたいなもん
まもるが優秀なだけに物理攻撃しかしてこないボス戦では意図的に三人瀕死にして攻撃全受けとかできるけど、全体攻撃の前では無意味過ぎて泣ける

今やってるんだが、サロニアのガルーダ倒した後の一人目のジョブって何がいいかな？
残りはシーフ白黒なんだ
今マケンシにしててディフェンダーとブラッドソードなんだが
イマイチ攻撃力が弱いんだよな
後深刻なのが防具がない
ナイトにしたほうがいいかな？
ダイヤメイルとか色々あるんだ
ただやはり「あんこく」が魅力なんだよなー
これがないとザコきつくなる…
サロニアクリアした後防具って買えるとこないよね？

>>419
火力が欲しいなら戦士で踏み込むかな
グングニル取ったら竜騎士もなかなか

でも、海底洞窟後のシーフの火力には及ばない…

このスレ全部見た限りでは
戦士
詩人
赤
でFAだな

>>421
あと、白→導かな

ついでに、シーフ99→詩人にすれば
守りの指輪も盗めるので推したい

現在Lv56で最後のくらくも戦前まで到達。
シーフ99、バイキング97、幻術師24、風水師70。
バイキングを99まで上げたらくらくもに挑むつもり。
シーフとバイキングがどれくらい上位に喰い込めるが確認しようと思うのだが、
良い戦略のアドバイスをおながいますm(__)m

とりあえず奥のヘビをやっつけるまでは、
・シーフ；ひたすら奥を打撃
・バイキング；ひたすらくもを挑発
・幻術師；オーラ出るまでひたすらバハ召喚（黒は絶対ミスるので、くもにはノーダメ）
・風水師；ひたすら奥にチョコボの怒り（地形がどこに当たるかわからないから）
問題は奥のヘビを倒した後なのだが、地道に手前ヘビをやっつけた方がいいのか
一気にくもを狙うべきなのか…

これでどうシーフとバイキングの評価を図ろうとしてるのか分からんがｗ

風水士チョコボの怒りは手前でいいだろ。
ヒーラーがいないけど波動砲受けたらどうすんだ。賢者でいいじゃん。

ははは、甥っ子にちゅうだんデータ消されちまったぜ…

せっかくバイキング97まで行ったのに…orz

おいらは赤魔、魔剣士、忍者、竜騎士で総アタッカー
竜騎士はグングニル二刀流、その他は女鍛冶屋装備つきだが
赤魔はアルテマエクスカリも装備させる
こうすりゃ暗雲も速攻勝負でケアルダ数回で回復はたりる

そこそこレベルが高ければ総アタッカー悪くないな
でもそれなら火力一位二位の戦士と狩人をなぜ入れないのか疑問
狩人の乱れ打ちが暗雲戦には向かないのは既出だけど、戦士は入れた方がいいと思う

せんしはふみこむと防御があまくなるからな
あと見た目がしょぼいのもw

ブラッド装備で踏み込めば削られた分戻ってくるじゃろ？

>>427
グングニルは乱数調整しないと普通盗むの１本だからなー
忍者の熟練度上げるのめんどうだし、その時間で他は９９にできる。
魔剣士とも武器が被るのがね。アルテマも通信前提だし。

火力ならアタッカー3人よりダメージUPのアビリティある戦狩2人の方が上。
この2つは打撃特化だし、入手時期や攻撃特性から腕熟練度も上げやすい。
さらに、3人目にアタッカー入れるよりも詩人入れて攻撃の歌使った方が上になる。
この2人で赤魔や魔剣の通常攻撃4人分働ける。さらに、詩人は余分な1ターンで
守りの歌も使えるから守備も上げれて一石二鳥。

赤に回復と半端な攻撃で兼任させるよりも導賢に専任させたほうがいい。赤の前列２刀流
は危うくて貴重なヒーラーが死ぬ可能性がある。重装備できなくても後列導賢のほうが安定。
長期戦になることはないけど、ヘイストを戦狩2人にかければまたアタッカー1人分近くプラスなる。
暇なら賢者はバハムルや黒、召喚で多少の応戦も可能。

赤はレイズ、ケアルダが合わせて5回程度ではさすがに少なすぎ。
非売品のフェニ尾やエリクサーは温存するに越したことはない。
結局、鉄巨対策除いた攻撃重視のパーティーなら戦狩詩賢で落ち着く。

狩人強いけど暗闇の雲にギリギリのレベルで突っ込む時は使わないわ
波動砲打ち始めるタイミングがコントロールできないからな
狩人の代わりに忍者に手裏剣投げさせる
それとどうせ毎ターン回復しかしないから賢者じゃなくて導師使う
レベルに余裕がでてきたら導師の回復能力が手持ち無沙汰になるから賢者に変える
>>427が言いたいのは赤のケアルダ数回でイケるレベルに達してるってことだろ？
それなら賢者の代わりに赤入れるのは悪くないと思うけどな

そんな高低レベルの想定ないわｗ 狩は雲戦だけなら乱れ撃ちは使わんから
普通評価だね。でもここだけ他ジョブに替える意味もあまりない。

低レベルだと熟練度も上がってないだろうから乱れ撃ち弱いだろ。でも、
忍者も金もないだろうから手裏剣も数えるほどしか買えないんじゃないか。

ちょっとレベル高いくらいでは賢→赤にしてもトータルで強くなることはない。
普通レベルでも赤のケアルダで間に合わせることできるけど、それはテクの問題になるし、
メリットがない。逆に、回復しかしない低レベルなら赤・賢のダブルヒーラもいい。

雑魚戦はまだ火力が低いだろうから賢とダブル攻撃で石化狙い。
ボスは重装後列安定、ヘイストなど補助魔法使うターンに赤がケアルダ使える。
ディフェンダー使えば全員にプロテスかける時間短縮。

手裏剣は数えるほどで倒せるから大丈夫
赤は俺も使わないから分からないけどさ、無理してケアルダで間に合わせるわけじゃなくて、ケアルダで充分なレベルなら賢者よりは赤の方が火力あるんじゃない？って事
黒魔法はショボいし計算できないバハムルオーラを待つよりは、グリムゾンアルテマエクスカリバーの赤に殴らせた方がいいと思っただけ

俺もっていうか、自分は使うがｗ 通常レベルクリアではチェンジする。
それにクリムゾンアルテマ前提ってｗ

>ケアルダで充分なレベル
日本語が変だぞ、回数の問題ね。赤だけでケアルダ、レイズの回数が十分なレベル。
HPあげれば波動砲2発でも倒れないだろうし、雲は2ターンで倒せるから確かに回復は
おまけ程度で十分だね。死ぬこともないだろうし。

短期戦での火力重視なら賢者は赤にしたほうがいいだろうけど、427は別に
火力を極限まで追求したいわけじゃないだろ。普通魔剣なんて入れないで
戦士入れる。ふみこむと危ういと言うけれど、そのレベルなら問題ない。

だって通常攻撃だけで言ったら雨の村雲装備した魔剣士のが強いもん、まぁシーフのが強いかもしれんが
戦士はふみこまないと弱いし狩人も乱れうちしなきゃ弱いしは矢がへるしw

ここは大正義ID:FEZ/WoE50が持論を展開するスレですか？

>>442
なんで有効なアビリティ使わないで通常攻撃にこだわるんだよｗ
それに、アルテマラグナなら戦士の方が期待値高くなると思う。
シーフは攻撃回数で優位性がなくなるから別に強くはないかと。

4人の中にケアルダが使える赤麻がいることに意味があるの
それにクリムゾンベストが装備できる分せんしとの差は大分縮む

アルテマは魔剣士でもせんしでもなく赤麻にあげるからね

さっさとID:FEZ/WoE50をNGにして放置しろ

赤使えばいいじゃんｗメインヒーラーがいらないレベルまで上げれば赤で十分。
アルテマは好きなジョブに渡せばいい。赤も戦士もアルテマに拘らなくても
普通に使える。結局好きなジョブ使えばいいって言う話はスレチだから終わり。

>>442
狩人は素手で殴ってなんぼ。
極めれば三色竜とくらくも以外は瞬殺出来るよ。

>>449
腕熟練あげに乱れ殴りはありかと思うけど、狩人なら普通に弓と矢装備してた方が強いよね？

ある程度まで腕熟練度が上がると、
武器無しの方が強くなるんじゃなかったっけ？

最終的に結ばれるのは
ルーネス×レフィア
イングズ×アルクゥ
サラ姫×4人のじいさん

レッドは器用貧乏

どこから犬の話になるんだ

>>453
とんとんワシントン〜！！
と冗談はこれくらいにして・・・・・
学者はどうなんだろうね。
個人的に好きなジョブだが・・・・・他の作品にはでてないよね・・・・・。

学者は他作品だとFF4TA、FF11、FFTA2、FF外伝光の4戦士あたりに出て来るね

ＤＳ版ＦＦ３では熟練度３１以上のシーフが居れば盗んだボムの右腕投げまくって
ガルーダあたりまでのボス戦で無双できるジョブだな。使おうと思えばアモンあたりまで使える。

熟練度上げなくても強いし体力がめっちゃ低いから雑魚戦や物理がインフレする終盤で使うのは微妙。
俺はボス戦の前だけ学者にジョブチェンジさせる事が多い。

レッドは器用貧乏

>>455
アイテム増殖ありの条件でクリアまでならベスト候補入れるｗ
ラ系、ガ系、大地のドラム、チョコボの怒り手に入った瞬間増やせば
序盤〜後半まで無双できる。雲右触手破壊できるし、クリアレベルなら
戦狩除いた打撃系ジョブより強い。終盤は忍者で手裏剣増やすほうがよくなるけど。

初めてやるんだけど、強いパーティーでさくさく進めたい。
このスレ初めから読んだ。
一人目、戦士。二人目、白→導師。３人目、赤。４人目シーフ→詩人。
これでいい感じにいける？

白赤よりも赤赤のほうが断然いい。中盤までの攻略も楽で終盤のバリエーションも
増える。中盤サクサクと終盤強いパーティーで違う。中盤サクサクなら風水や魔剣。

火〜水クリまで火力不足なので一時的に（赤）１人を風水に。
シはボスだけ学者にしても。赤を最後残すなら導師は賢者でいい気が。
もしくは赤の１人は狩人でもいいと思う。

>>460-461
ありがとう。一人目、戦士→忍者。二人目、赤→導師。３人目、赤→風水師→バイキング
。４人目シーフ→詩人。シーフは守りの指輪を盗む為。
鉄巨人も考え、バイキングはゴブリンで熟練度上げる。
こんな感じで行きます。

結局忍者バイキング導師詩人が手っ取り早くなるよな
低レベルクリア見ててもこの組み合わせになるわけで、不安ならこれで突っ込むのが1番

鉄巨人はレベル70とかで挑むとそれ１択だよな。でも、ばい菌、吟遊の熟練度を
99まで上げる必要あるから大抵の場合は編成全て組み直して育てることになる。
通常クリアまでで忍・吟・バ・導のパーティーでは火力不足でまどろっこしい。

>>463
なにこの自分の意見を言ってまとめたつもり

バイキングjob熟練度99のキャラって、腕力無さ過ぎになっちまうんだよなあ

真の勇者なら風風風風のパーチーだよな？

ラストの編成よりもトータルのベストワーストについて語ろう！
オラは
詩人 加入からラストまで使えるし固有コマンドの歌が強すぎ
戦士 加入からラストまで使える。序盤から中盤は魔法攻撃に遅れを取りがちだけどラストまで使えば最高火力
赤魔導士 ラストダンジョンでは悪くいえば中途半端、良くいえばオールマイティ。最後まで使えるかは賛否両論だが、序盤から中盤の後列重装備からの白黒魔法が強烈。

白は赤がいれば使わなくてもいいし、導師や賢者はどっちでもいいので外した。
狩人はアタッカーで戦士を入れたので次点。
シーフはグングニルと指輪は欲しいけどベスト3には入らないかなと思いました。

狩人も風水師もラストのくらくも戦で本領発揮できないのがイタイなあ

シーフって守りの指輪とグングニル以外でぬすむ活用する機会あるの？ポーションとか雑魚いものしか盗めないじゃん

>>472
ガルーダ戦の天狗のあくびとかクラーケン戦の神々の怒りとか
熟練99必須だから通常プレイとは言いがたいけどな

回復を赤魔だけで回してると、フィールドでの回復にはポーションや状態治療アイテムだよりになる

>>473
なるほど。有用なアイテムであることに言を俟たないが、
その時点で熟練度99必須ってのは適性レベルのプレイスタイルとは言い難いな

>>475
むしろ熟練度３１以上で地底湖や炎の洞窟で盗める「ボムの右腕」（ファイガの効果）の方がお手軽で強力。

>>472
増殖技禁止ならば「きんのはり」を盗めるのは助かるよ

まあｸﾞﾝｸﾞﾆﾙや守りの指輪を盗むために序盤からずっと使って気が付けばjob熟99…
てのが通常プレイかなあ
中盤までは火力も高いし、攻撃要員としても有力

フェニックスの尾も盗めるよね



序盤は助かる

>>477
中盤までは火力高い？
今二周目やってて、ゴブリン道場や裏技なし雑魚敵は全て戦いながら進めてハインを倒したが全く戦力になってないぞ
魔法攻撃が強すぎるし、かろうじて戦士が使えてる程度
ブーメラン取るまで装備が貧弱すぎるから、火力として最低限使えるのは時の神殿クリアからクリスタルタワー突入までじゃないか？

出た育ててないから弱いだろ理論

シーフは行動順が早いしＨＩＴ数が多いから、スパークダガー二刀流ができるようになるオーエンの塔あたりから
雑魚戦では活躍する。序盤のボス戦では火力不足だがアムル〜クリスタルタワーあたりでは火力高い部類に
入ると思う。杖振り無双のせいで戦士が大して動けずに終わる序盤の雑魚戦で腕熟練度が稼げるのも良い。

このスレにおける「ベスト」を「意図的な熟練度上げなしで裏技も使わず、効率よくエンディングを迎えるのに貢献度が高い」と仮定すればシーフは微妙
アタッカーとして使えるといっても戦士や狩人には完全に劣る
攻撃アイテムやフェニックスの尾は有用だけどちゃんとレベル上げしてれば要らない
守りの指輪は強いけど、暗闇の雲に連れて行くには火力不足が否めないシーフの熟練度を99にまで上げる必要があるし、そもそも普通にやればキングヘビーモスとエンカウントなんてしない
ここまで言っといてなんだが、俺は必ずシーフだけは単独でゴブリン道場に突っ込んでクラーケンを神々の怒りで倒してガルーダを天狗のあくびで倒し、グングニルを二本ゲットして指輪人数分揃えるタイプだけどな

>シーフだけは単独でゴブリン道場に突っ込んでクラーケンを神々の怒りで倒してガルーダを天狗のあくびで倒し、グングニルを二本ゲットして指輪人数分揃えるタイプだけどな
これが普通

育てれば楽出来るのに稼がず縛りプレイをしたときのキャラの強さのベストを語るなんて前提はおかしいよな
低レベルやりこみで強いキャラをベストにしてもな
レベルを上げてクリアするRPGで育成拒否してどうすんだよ

>>483
シーフを育てまくる奴も多いだろうけど必ずしも普通でもない
グングニル二本とかもやりこみの一種

そもそも、意図的にレベルを上げない＝極限低レベルやりこみ、と捉えるのが極端すぎる
意図的にレベル上げしなくたって普通のプレイはできるだろう

「意図的な熟練度上げなしで裏技も使わず、効率よくエンディングを迎えるのに貢献度が高いジョブ」なら戦士赤詩人

「熟練度上げありで効率よくエンディングを迎えるのに貢献度が高いジョブ」ならバイキング詩人シーフ

意図的なってのを勘違いしてるのがいるな。例えば、ガルーダ倒せないから
サロニアでうろついて２、３レベル上げるとかは普通。雲倒すのにLV70超え、
導師いなくても赤で十分だから導師は下位評価でしょ、みたいな意見は無謀。
そうならないように、極端な低・高LVを除外して適性レベル前後の想定で
ずっと話を進めてる。

誰が導師の代わりは赤でいいから導師は下位でいいとか書いたか
妙な妄想して自分の進め方が正当とかおかしいから

>>487
何言ってんの？487がそう書いたからそれを批判ということじゃない。
なぜ意図的なレベル上げを含めないかと言う基準の説明。やり込みを
ＯＫにしたらそういう意見が出るでしょ。

アイテム増殖なし
ゴブリン道場なし
モグネットなし
適度に余裕をもって敵を倒せるレベルで進行することを想定、ただしレベルが上がってくれば導師より賢者、もっと強くなれば赤といった議論は、低レベルであっても導師なら適度に余裕をもって倒せるのであれば無意味となる
オープニングからくらくも撃破までの貢献度

前提はこんなんでいいんじゃないの？

回復役の導師>赤>賢者は確定
あとはPSPとかiOSもあるしそろそろDS版ってのは取ってもいいんじゃないの？って提案
FCは完全に別物だけど

すげー大仰なルール決めてるな
と思ったらDQ5仲間モンスタースレと同じ道を辿ってるだけだった

>>491
以前別板で自治厨やっててLR改正議論を運営に投げたりしてたけど、2chでの議論なんてこんなもんでしょ
このスレは過疎すぎてルール決めたとこで議論が進まなそうだけどね
だから俺はレフィアの見た目的に学者シーフ忍者をベストに挙げとくわ
今作はどんなジョブでもクリアできるように作られてんだから強さとか活用期間より愛だろ、愛

>>491
要は「特殊なことをせず、普通にクリアする」というだけなんだけどね
その「普通」をどう定義するかが難しいｗ

分かってて混ぜっ返しに来るだけなのもいるからなぁ…

× その「普通」をどう定義するかが難しい

○ その「普通」の定義をどう説明するかが難しい

>>489
低めならオーラ使える賢者、クリアレベル前後なら賢者で十分、高めなら赤で十分。
導師使うべきなのは鉄巨。基本的に赤は導賢と被らない。

>>490
確定じゃないしｗベスト3なら総合的に入るのはまず赤

導師賢者論争は荒れるけどどっちもベスト3には入らないってことでとりあえずスルーでよくないすか？

ああ、レベル９９が遠い・・・。
みなさん、６０くらいからは？？？でレベル上げされてますよね。
この６０から９９の間、いかにサクサクと３色ドラゴンを狩りまくれるか、という視点からのベストが今一番欲しい情報（ただしカラテカ除くで。）。
ひとつよろしくお願いします。

>>497
レベル60くらいだとドラゴン狩り結構しんどいよね
オラは詩人導師忍者バイキングでやってたわ
すげー時間かかるけど赤龍が強くて普通に死ねるからこのメンツでやってた

>>497
レベル上げはブラクにクムクム召喚させまくって狩るのが効率良くね？
ハードによってブラクの出現率にバラ付きあるけど

PSP版

>>500
やってないけど、DSやiOSと何か違いあるの？
戦闘早送りとかFC音源が楽しめるって噂はきいたけど

確かあの悪名高いwifi抜きで玉ねぎや鉄巨人出せると聞いたが

ロードがゲロ長だそうで、なんとも残念

たいした変更もないようですし
DS、iOS、PSP版のベストワースト3について語っていきゃいいんじゃないですかね？
もう語ることもないのかもしれませんが

現時点で確定してるのは導師>賢者くらい
あと2つ決まれば終了だな

>>505
スレ最初から読んだ？
俺も最終的な回復役に関しては導師が一番だと思うんだが、賢者プッシュする奴がまだいるし、そもそも序盤から終盤まで回復役を務める赤を入れて導師も賢者も外すって意見もあるじゃん

くらくも撃破してゲームクリアするまでの全体の流れの中で、土クリ以降にどれだけの比重を置くかが微妙なんだよな
土クリ後はクライマックスとして重要なポジションではあるが、期間的には全体の中では極僅かでしかない

>>507
土クリのジョブのうちで、クリアまでに必ず使うものと考えれば回復役の導師(賢者)だから、選ぶとすれば導師(賢者)しかないとは思うけど
序盤から中盤の回復役の赤がケタ外れの防御力に加えて火力も強力とあって強すぎる
アタッカーを１つ選ぶとして、他に評価の高い詩人がいるから回復役を2つ選ぶのはちょっとバランス悪い気がするんだよな
シーフは魅力的だけど、アタッカーとしては微妙な上にグングニル、指輪はクリアすることだけを考えれば無理して手に入れる必要ないし、攻撃アイテムを盗みまくって学者に使わせるのは面白いけど通常プレイっぽくない

バイキング
学者
幻術師

あといっこが決まらんな

>>509
これがワーストでいい

ワーストは幻術し、魔界原資、魔神で一応結論出てるよ
異論があるなら根拠を示そう
ベストだってある程度議論されてんだから主張するなら理由くらいは挙げるべき

>>511
その3ジョブ見た目が好みなだけに
惜しいというかくやしい

ここでの評価がワーストでも、パーティーの編成次第で十分戦力になる
見た目に惚れたんなら熟練度あげればいい

ここでのワーストは育てても弱いか育てないと弱いだから
育ったら強いか育てなくても強い以外は評価されなくて当然

魔界幻士なんかはそこそこ使えるからね
まあ使う必要性はないからワーストでいいけど、好きなら使ってもそんなに苦労しない

FC版の影響と見た目補正でナイト最後まで使ってたんだけどやっぱり弱いのか
なんか攻撃力がイマイチな気はしてたんだ
それでもクリアするのにそんなにキツさは感じなかったけどな

アタッカーはやっぱ戦士でしょ！最初から使えるし、終盤まで使い続ければ熟練度99も可能。
熟練99の場合「ふみこむ」のダメは2.4倍となる。
数字は9999でも、実ダメが違うことを多くの方が忘れているのでは？

>>517
もちろん戦士はベスト3の有力候補に挙げられてるよ
見た感じでは戦士･赤魔道士・吟遊詩人をベストとしている人が多いようだな
人によって、シーフや導師などが上がってくる場合もあるようだが

熟練度９９なんて誰でもなれんだろ
最初のキャラを99まであげてクリア狙っても後から入ったキャラを99にするのも労力は同じ

戦士を使い続けて99にするのと、戦士を土クリから忍者に変えてそれを99に
するのでは労力違うだろｗ まぁ普通クリアまでなら99になるのはシーフくらい。

>>517
2.4倍は攻略本の間違いらしくて、実際は1.8だかそれくらいらしい。
ダメージ幅が結構あるから、体感は平均2倍程度に感じるけど。まぁ、
それでも十分強い。

ゲームのストーリーを普通に進行させながら自然に熟練度が上がっていくのと、
進行を中断させて強引に熟練度稼ぎするのは別物だよ
このスレでは基本的に前者のスタンスでの判断だ

>>522
いわゆるゴブリン道場のような事はしないってのは分かってるんだが、例えば一撃で倒せるザコ一匹に対して三人に防御させて熟練度をあげるのはアリなのか？
素早さの早いシーフや、強制的に最初に行動する詩人の歌やバイキングの挑発が熟練度が上がりやすいといわれてるが、無駄な攻撃はせず防御で調整すれば他のジョブとの差がそんなにでないと思うんだが

ちなみにふみこむと乱れ打ちでは最終的には(ジョブ熟練度と腕熟練度をあげていくと)乱れ打ちの方が総ダメ量は上になるってどっかのサイトで見た
ただ暗闇の雲に対して乱れ打ちは触手と本体の区別ができないから俺もアタッカーは戦士をオススメしたい

>>523
それはもはや戦い方の常識だと思うが。1ターンで倒せる相手をわざわざ
最初の攻撃で止めを刺す意味はどこにもないから自分はシーフは盗んどくな。
ちなみに、シーフと学者は熟練度上げるのに必要な行動回数自体少ないはず。

ゴブリン道場ありにすると、ジョブ入手時点で熟練99で考えることになるから、
結局、風クリジョブの戦士、赤魔、シーフが序盤から終盤まで無双だなｗ

思ったんだが、レベル・手熟練はそのまま、全ジョブ熟練だけ99で考えても、
候補って変わるか？

アッタッカー：１．戦士　２．狩人　
ヒーラー：１．赤魔　２．導師、賢者
サポート：１．吟遊　２．シーフ　３．バイキング

狩人は戦士より強くなるけど、乱れ打ちの分散や活躍期間でやっぱり戦士。
忍者や空手家が土クリから熟練だけ99で考えたところで強さの差や活躍期間
はそんなに変わらんし。

ヒーラも同じく99で考えても変わらん。モグネットありなら、クリムゾンで
赤がむしろ突き放すか。

サポートはバイキングやシーフの逆転があるかもってところか。でも、熟練99の
吟遊も歌の効果アップするし、そもそも、バイキング入手時点で熟練99にすれば
ストとか言っても納得する人ほとんどいないだろうけどｗ

>>526
赤魔は序盤中盤の活躍が評価されてるから変わらんかもしれんけど、アタッカーは戦士をラストまで使うことによって終盤に高熟練度高火力になることが評価されてるわけだから熟練度99前提なら変わると思う
序盤から中盤は魔法系ジョブだけで固めた方が強いから戦士の出番なくなるし、終盤も戦士じゃなくて空手家の方が強いのでは？
ばい菌は言うまでもなく加入からバランス崩壊させる強さだろうし、評価は全然変わってくると思う

>>525
補足。普通のジョブは最初の一撃で倒せる場合残りの3人は防御だな。防御はほぼ最初
に発動されるし、全員戦うでも同じこと。わざわざ1人だけしか熟練度が上がらない
方法をとる意味がない。

>>527
熟練度99前提なら戦士は活躍期間が広くなるからむしろ評価が上がると思う。
手に入れた時から99の設定で使えるわけだから最初から無双。

戦士の評価は序盤〜ラストまで活躍できる。終盤はアタッカーとしてはNo1という点。
風水が手に入ったころとかは戦士よりも強いけど、戦士も他のアタッカーに比べて十分強い。
風水はラスト微妙⇒長期間使うと無駄が出て勿体無い。戦士は普通に使えて育てられるので一石二鳥。
必然的に戦士を選ぶ期間が長くなるので、戦士の活躍ポイントが増えると言う評価だし。

DS版はその時点で常に最強ジョブを選ぶわけではなくて、例えば、中盤2位でも最終的に1位なら
そっちを使うほうが特になるから後者の活躍地点が増える。

最初から熟練99で考えたら戦士の評価が下がるという論理にはならないと思うが。

戦士はフリーズブレイド取る辺りから先に進む度に強い武器が手に入る。
魔道士系は杖が手に入るトーザスから後列杖振りができるけど、トーザス、
ネプトは全員魔道士。オーウェンの塔辺りからはボス除いて戦死のふみこむが
上回るから、実質そんなに無双される期間が長いわけでもない。杖は弱点
突けるし、赤魔なら後列重装備で最強だけど。杖1発で雑魚倒せない敵も
いるから、戦士もいると普通に便利。

空手家の攻撃力は素手の攻撃力が手熟ボーナスを受ける恩恵が大きい。
狩人の素手乱れうちと同じ原理。だから、レベル（力）と手熟同じで熟練度だけ99
で考えてもそこまで強くない。戦士は熟練99なら踏み込むの効果を最大限に発揮できる。

レベル・手熟・熟練全てMAXでやっても戦士踏み込む＞空手家の打撃だから、1ターン
当たりのダメージは普通に戦士。レベルMAXなら踏み込むの非ダメUPも気にならないだろうし。
そもそも、活躍期間考えたら逆転はないと思うけど。

熟練度MAXは簡単になるけどレベルMAXなんて鉄巨人でも目指さない限りあがらないって
モンク3+赤でほぼ最後までいけるから戦士なんて出番まったくないな
最後だけ赤を導師にするくらい

いや、もちろん仮の話で、熟練度も99前提で正式の話はしてないよ。

モンク3＋赤なら、戦士どころか他のジョブも一切不要、モンク、赤、導師
でベスト3確定じゃんｗ

まぁこのパーティーだとモンク3にしないと強さを発揮できないところがどう評価されるか。
あと、最後まで行けるということなら他のジョブも同じで、これが最善候補のいくつかに
近いのかというところ。

モンクのつけようがない

学者、幻術、魔人縛りプレイしてるけど（導師だけ甘えてる）、クリスタルタワーで心が折れそう

縛りプレイして挫けそうとかｗ
だったら縛りなんかやめろ
かまってちゃんか

.

sage

実績ない奴に凄いとか言われてもなぁ

誤爆＞＜

とりあえず
ベスト3（仮）　戦士、赤魔道士、吟遊詩人
ワースト3（仮）　幻術士、魔人、魔界幻士
でいい？

詩人はねーよ
あれはやり込むマニアが理解して使うもんだ

ここにきて予備知識がないと使わないであろうジョブは除外とか斬新な意見だな
詩人は普通に最初から使えば最後までかなり強いからベストでいいと思うんだが

うたう
ちょうはつ
しろまほう
みだれうち

この4つのアビリティで
ゴールドルの館後からラストまで何の問題もなく行けるからな

>>540
異論なしです

>>540
確定でいいよ

ok

ゴーレムの杖装備できて召喚の威力もＭＰも高い魔界原始はちょっと使えそう、って思ったけど
演出が長すぎるのと、敵の出現数が少ないからやっぱりいらんかった

学者は？

ハイポーション2倍おいしいです(^q^)

学者はずっと攻撃系アイテム投げてりゃ戦士より強いアタッカーになれるのは間違いない
そのためにはまずシーフの熟練度稼ぐ必要があるし、アイテムを盗むために相当数雑魚と戦う必要もあるからやり込みの領域に入っちゃうと思う

終盤になると火力は戦狩には全然かなわなくなるな。ふみこむだけならともかく、
攻撃の歌とかヘイストでの差がでかい。序盤でガ系アイテム欲しいならシーフの
熟練上げるやりこみが必要だけど、アムルくらいでは普通に盗めるようにはなる。
それまでラ系で十分ならやり込みは不要。ただ、盗むは失敗が多いのでたくさん集めるのは難しい。
序盤・中盤局地的に使うのもありなので、ワーストにはならんな。雲戦で高価な手裏剣なしで
本体に触れずに右触手破壊するのも学者は便利。

鉄巨人戦の最短クリアは学者のチョコボ投げなんでしょ？

学者がワーストとかないよ
普通にプレイしてたらドーガ戦の時点では火力ズバ抜けてるし
アイテム使うからザコ戦には向かないけど、ボス戦なら強い
他の職もそうだけど、ボス戦向きとザコ戦向きがあるよね

５４０の挙げている職はどっちも向かないけど・・・

ワーストは幻術魔界魔人で確定でしょ
確かにガルーダ戦の天狗のあくびとかクラーケン戦の神々の怒りとかボス戦での学者の強さは目を見張るものがあるね
それでもトータルで考えたら戦士詩人赤がベストでいいんじゃないかと思うが
むしろ>>553は何をベストに推したいのかききたいわ

http://www.datenshi740.com/nakka9.html
吟遊詩人の幻聴に悩まされる元ジャンキー女ワロタｗ

554＞
俺もゲーム全般通じてのベストなら戦士、詩人、赤魔だと思う。
ボス戦での強さなら戦士、詩人、学者、忍者とか。
幻術士はいちおうガルーダ戦だけ役にたつけど、魔界と魔人は使いどころが思いつかない。

MY LOVES
http://www.youtube.com/watch?v=J6kmwPQxVQY

戦士

学者が弱いって言ってる奴はシーフと組めってことでいい？

シーフを使うとすれば、ボス戦のみ学者にジョブチェンジさせるのが吉かと

学者

ほしゅ

ベストは詩人に代わって導師をいれたい。
登場の遅さを考慮しても加入率がダントツ。
後は戦士、赤魔で良いと思う。

確かに導師はいいんだけど詩人は代えのきかないジョブだからなー
詩人か導師かって言えば詩人じゃないか？
俺は導師は必ず使うが賢者の方がいいっていう奴らも一部いるみたいだし

>>563
導師についてはその登場の遅さをどう考慮するかが問題だからな
逆に「加入率はダントツだが登場が遅すぎる」との評価でベストから外している人も多々いるようで

武闘家

導師

遊び人

age

導師

age

age

ジョブ

チェンジ

このスレ見てワーストはわかったけど結局ベストは
プレイスタイルや好み次第でワースト３以外からお好みでって感じだな

>>575
基本的にどのジョブでも鍛えれば使えるがコンセプトですし
ワーストに入ってる魔神とかだって使おうと思えば使えるよ
鉄巨人なんかアホみたいに硬いからフレアは有効な攻撃手段だし、くらくもまではどうみてもアタッカーの方が使えるけど魔法攻撃でも十分クリアは可能

メイガス

4兄弟

！

魔人

age

空手家参入遅すぎて使うわけ無いと思ったけど
HP上げに結局出番が回ってくるなんとも言えないジョブ
頑張ってモンク序盤から辛抱強く熟練度８０まで鍛えたけど空手家には勝てなかったよ…
アルテマウェポンで底上げすればナイトでもいいけど１人分だしな

age

空手家

age

そういえば、当時
竜騎士 忍者 魔人 導師くらくも倒せない！って言ったら。
魔人を魔界幻師に替えろって言われてやったらクリアできたなぁ。
黒魔より召喚の方が有効だったということなのかな？

学者

そりゃまあFF3は召喚＞＞＞黒魔だし

ふうすいし

あ

忍者

黒魔、白魔は外したくないんだよなぁー
FINAL FANTASYって感じのジョブだし

あとは空手、忍者

よくわからないけど黒ベストはないぞ
むしろスレの最初の方ではワースト候補だったし

むしろFFは黒魔冷遇の印象が強い
1でも微妙だし、3以降は召喚に食われてるし

フレアでさえ物離職の通常攻撃と大差ないからな
大量の雑魚を蹴散らすにはいいが
最後は召喚に食われるし

最大3体までなんだから大量の雑魚なんて出ないじゃん
召喚も使えなくはないが登場時点で物理インフレしてるし召喚が効果的な場面設定もないから普通は使わない
黒は赤には劣るが序盤に使えるし、海底神殿という唯一の見せ場もあるから
黒>魔人、幻術師、魔界幻師
ってことでワーストはほぼ確定してるし

腕熟練度っていらない要素だったね

腕熟練度のせいで序盤から物理攻撃職を使わざるを得なくなった感はあるね
腕熟練度がなければ魔法職の地位も向上したかもしれん

中盤くらいまではどの職使ってもそこそこ楽しめるんだけど
腕熟練度が上がった終盤は前衛無双だもんな
非常にもったいない調整

腕熟練度

空手家

ナイト

重戦士　1.魔剣士 2.ナイト 3.竜騎士
軽戦士　　空手家　忍者　シーフ
魔法　　　魔界幻士　魔人　賢者

導師はあのピンク色の服が気になってしまう。

初回クリアまでは忍者使っていたが、
アルテマウェポン、クリスタル防具装備可能で魔剣士に置き換わるな。
もう一人のアタッカーはナイトか竜騎士か迷ったが、
中ボス以上が２回攻撃デフォな今作じゃジャンプ中の敵攻撃が１人に集中するリスクが高まるからな。
ナイトで安定だろう。
あとはヒーラーと吟遊詩人で鉄板。

最終的に火力で戦士狩人に勝てない魔剣士とナイトはベストに入らなそうってのがこのスレの流れなんだけど…

そこでなんだろ

今の流れはやりこんだ人がやりこまないプレイで通信除外が前提で
（議論するまでもなくやりこめばたまねぎ最強、モンクや竜騎士も鍛えて特殊運用すればぶっ壊れ）
初回ラスボスまでの貢献度で評価する流れになっている
（あれだけ大活躍する白魔が完全上位互換職があるからとワースト行きになるのはおかしいから）

完全新規プレイヤーが取説とゲーム内のみの知識で使いこなせないジョブは本当にベストなのかと主張するのならまだしも
唐突にぼくのかんがえたさいきょうパーティーを書かれても困る

思いつきで書くことを否定するわけではないけど、本気で主張するならこのスレの経過を踏まえて根拠を示して欲しいよね

耐久性と耐性と補給忘れて闇の世界へ行く危険性で狩人はベストではないな
ボス相手に盾の選択肢とディフェンダーが無いのは駄目だ
普通に進めて初回ラスボスでのアタッカーの枠内でのベストは戦士

導師と賢者は両方とも強いという結論でいいのではないかと思う
他にディフェンダーやプロテスの使い手がいるのが前提になるが
賢者でも高レベル魔法回数は十分でケアルとテレポは導師より多い
ボスは半端な速さよりいっそ遅いほうがいい
ベストパーティではなくジョブなので白魔導師賢者がベスト3なのではないかという気がする
アタッカー抜きと回復役抜きでは後者のほうが面倒

賢者使うなら赤と併用になるんじゃないか？
序盤から中盤まで赤2人で両手盾ヒーラーアンド杖ふりはチート並み
それで土クリ後は1人賢者

俺は赤2人→詩人と白→詩人と道師にするから賢者と白はベストにはどうかと思う

竜騎士の体力の低さ。重装備可能の戦士系にもかかわらず白魔道士より体力が低い。戦士と白魔道士は体力はそんなにかわらないのにね。狩人は矢に金がかかる。経済的には一番負担がかかる。

>>611
狩人は貧乏性の俺には一番向かない職業だった
金が余ってる終盤でもケチってたわ
作品によっては矢が消耗品じゃないのもあるのにね

あと言われてるけど狩人の乱れ打ちだと暗闇の雲戦で狙いが触手と本体ランダムで分散するのがキツい
一体のボスに対しての火力なら戦士に勝るみたいなデータもあったけど複数の敵と戦略的に戦う時には使いにくい

空手家

たまねぎ剣士

戦士

空手家

>>609
戦士はどっからどう見ても強いな
他職にチェンジする理由がない

モンク

>>619
すげーID

白魔導師

赤は終盤は何でも出来るけど中途半端感があるな
土のクリスタル後は賢者にして魔法キャラに変える

ただでさえ万能なのにアレ以上万能にしたら反則だ

白魔導師

もんくは無い

黒魔導師

戦士
赤
詩人
だろ
詩人は過小評価されすぎ
補助役として最強の上にボス戦ではアタッカーにもなり、熟練度も上がりやすい
バイキングはやり込み専用なとこもあるが、詩人は通常プレイでもかなり使える

ナイト

竜騎士は鎧や兜が装備できる重装備戦士でありながら赤魔道士、白魔道士、黒魔道士、導士より体力低いのは何故？ただ竜騎士は武器は槍以外装備できないのは問題はない。