DQ5があまり面白くなかった

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593名前が無い@ただの名無しのようだ
>>592
それって結局、リメイクで評価上がった事を認めている事になるぞ。
私見ではそんな感触はあまりないな。

PS2版発売の頃は確かに、5の評価はやたらと上がっていたが、リメイクが原因という訳ではないだろう。
発売前から既に「5は名作」と言って憚らない連中は増殖していた。

増殖しすぎて「いや5って欠陥だらけだろ」と突っ込まれ始めるまで、5信者の増長は続いた訳だが
そのツッコミが本格的に入り始めたのはごく最近で、DSリメイク発売あたりまで続く事になる。

またPS2版リメイクは、8関連の特典もあってリメイクとしては最高の売り上げを記録した。
SFC版の売り上げは明らかに見劣りがしていただけに、こうした結果を残せた事で
5信者が調子に乗って「最高傑作」と言いはじめる切っ掛けにはなったと思われる。
これまでと違って自重しなくなった。

そういう意味では「評価が上がった」といえるが、内容的な意味ではない。
信者が調子に乗ってるだけだから、信者でない人からすると鬱陶しくなってくる。
だからある意味では、こういうスレが立って5が(下方向に)再評価される原因にもなったと言える。


こうして信者の過剰評価に対するカウンターとして、再び批判されるようになった5だが
その批判内容というのは実は、5発売時にあった批判と大して変わらない。
結局、発売当時の評判の悪さは正しかったという事。

まあ、当時の批判と比較すると
「仲間モンスターってパクりだろ」「主人公が勇者じゃないとか…」「は?結婚?」みたいな意見は薄れ、代わりに
「仲間バランス悪い」「勇者や結婚関連の展開には矛盾ありすぎ」等、内容に踏み込んだ批判が増えた。
直感が理論化された、といったところだな。
594名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/20(月) 22:10:54.83 ID:70dubKhY0
リメイクで評価が上がったんじゃないのか?
まあ、単純に1〜3みたいなオリエンテーリング的な宝探しゲームより、
ヌルヌルサクサクで感動ストーリーゲーが好きっていうゆとりユーザーが増えただけって話じゃないのかね。
595名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/20(月) 22:15:01.73 ID:HRRvrtJq0
DQ5がストーリーゲーか‥。
何か評価のされ方がFF4みたい。
596名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/20(月) 22:44:10.67 ID:PiEaDZhk0
>>594
リメイク発売は単なる区切りで、それで評価がどうこうって事はないように見える
少なくともDQ5というゲームに限って言えば

タイミングだけで言えば、DS版リメイク発売後は評価が下がってると思う
ただそれはリメイク発売と直接的には関係なく、いわば世論の変化のようなものだろう
597名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/20(月) 22:49:46.75 ID:eAnBym+r0
DQのみで見た場合初のPS2で7や4より綺麗だっただろ
598名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/20(月) 23:22:39.99 ID:czfdY4NG0
5もそうだけど3もなんで人気あるのか分からん。
内容ぺらぺらじゃんw
599名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/20(月) 23:40:04.51 ID:eAnBym+r0
>>598
ギガデインで200もダメージでるんだぜ!すごいじゃん!!
600名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/20(月) 23:55:44.65 ID:1+QT8EMK0
パパスはじめ皆が「魔王退治には天空装備の勇者が必要」という迷信を信じていた
でもトンヌラ君は3つのリングさえあれば勇者でない自分にも魔王撃退が可能と気付く
で勇者である息子も、嫁も娘も安全な城に残し単身魔界に乗り込んでミルドラース撃破
息子を人質にとられた父の二の轍を踏まず、「あの子は私達にできなかった事を成し遂げましたね」

こう考えれば勇者も天空も物語に関係ネーって話も納得がいくな
601名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/21(火) 00:39:00.63 ID:9YNKtpv60
>>575
5のコメント欄なのに5には一切触れずに6の悪口書いてる奴とか
5信者には知能の低い人が多いな
他の作品のコメント欄にはそんな人たいしていないのに5だけ異常に多い
マジで専門家に原因の分析をして欲しいレベル
602名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/21(火) 01:51:19.58 ID:7N8FG6Hw0
その頃やたら5につっかかる6信者が活発でうざかったからじゃない?
リメイク前の6信者の増長っぷりはすごかったね
リメイク後は嘘のようにすっかり大人しくなってざまあって感じ
603名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/21(火) 01:53:24.46 ID:M92BVD1c0
データで見るDQ5の人気・評価など
・国内の売上げ本数280万で3以降ワースト
・ハード別売上げランキングでトップ5に3以降唯一入らなかった
・年間売り上げランキングでトップ2に入れなかった唯一のドラクエ
・発売後即ワゴンいきで1980円まで落ち込む。300万以上出荷したのに280万しか売れず在庫の山
・DS456リメイクでは発表から発売までファミ通期待のランキングで3作中終始最下位
・アメリカでの売上げはたった9万本 シリーズワースト
・堀井がストーリーをわかりやすくしてゲームとしてはつまらないものになってしまった、と反省の弁をだす
604名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/21(火) 02:28:37.55 ID:7N8FG6Hw0
5はリメイク運が良くてごめんね〜
PS2全盛期に出たり、(DQリメの中では)出来も良かったからね
アンチの大好きなナンバーがリメイクに恵まれなかったのは5のせいじゃないよw
605名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/21(火) 04:31:44.73 ID:uzADp4yl0
PS2版のリメイクは、AIや乱数関係をはじめとして内部的に駄目な出来ってのは有名で
決算だかなんだかを前にして調整しきらないまま出したのではないか、などと言われ
5信者もそこは嫌ってたはずだが、無理に褒められてもな…

リメイクで追加された仲間も評判悪いし。
終盤ガッカリ四天王やプチコロみたいに目に付く部分以外でも、テーブル流用とかそういう意味でも。

>>600
少し前にこちらにも書いたが…
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1327943965/38

それ自体は一応、他の要素とも関連付けられはする
するが、結局台無しにしてたり有耶無耶にしてるのが問題
勇者ですらない嫁が、天空パワーでジャミのバリアを打ち破ったりしてるからな
606名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/21(火) 07:27:37.51 ID:9YNKtpv60
>>602
何の根拠もなく突然6のせいにしたり
本当に5信者は異常だな
607名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/21(火) 08:13:07.71 ID:M92BVD1c0
DQ5はつまらないから内容についての反論ができないから仕方ない
608名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/21(火) 12:34:20.87 ID:vt1Klk7u0
批判派が正論過ぎて反論できないから、ほかのナンバーを叩くことでしか対応できないんだろw
散々言われていることだが
609名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/21(火) 13:27:20.03 ID:5dLzh2tR0
8や9みたいな他のドラクエと異質な場合だと
3Dの弊害とか、システム面での批判、過去作との比較、すれ違い要素の長所と短所
議題が色々多くて批判する側も擁護する側も割とちゃんと議論になってたんだが(正しいかどうかはともかく)

5の場合、全てがダメだから批判が全方位で飛んでくる
でも擁護側はそれらの反論を放棄して他ナンバリングを攻撃することしか考えてない
610名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/21(火) 15:55:38.90 ID:73/IP5UD0
全部ダメ、つまらない、というけれどそれなのに人気あるってすごいなwww
そこが不人気厨から僻まれる原因かwww
611名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/21(火) 16:04:08.50 ID:lJLyjF/y0
>>609
古参もついてた9はともかく8はないない
グラだけの8擁護派に議論も糞もなかったしな
612名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/21(火) 16:28:19.46 ID:5dLzh2tR0
>>611
いやいや、確かに一番の変化はグラだったけど細かい変化は他にもあるじゃん
□スキルシステム
これにより全ての特技・呪文を習得するのが難しくなった。
振り戻しも出来ないため地雷スキルにスキル振りすると取り返しが付かない。
おまけに最大でも350までしかポイントはたまらない。
スキルの種で覚えようとすると多大な労力が必要になる。
ただ、そのせいか特技の乱立が大幅に減った。
□錬金釜
錬金はRPGにはよくあるシステムだが、8はヒントが少ない。
上手くすれば進行状態よりも割と優れたアイテムの入手が可能になった。
□呪文の威力変動
以前から言われてた呪文の固定威力の問題が解消された‥かに見えた、が
上昇値が微妙すぎたり初期威力が過去作品より下げられてあまり強化されているようには見えない。
最終的な威力は結構強くはなっている。デイン系以外。
□パーティが4人固定
これは良くなったのかどうかは分からん。
613名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/21(火) 16:36:22.57 ID:sx+qgCpw0
気持ちはわかるが5以外の話はスレチだろ
他ナンバリングを叩く5信者の話はいいけど他ナンバリング自体を叩くのはスレの趣旨に反する
614名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/21(火) 16:47:52.45 ID:5dLzh2tR0
叩いたつもりはないが、すまん
スレちがいだったな
615名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/21(火) 18:15:35.43 ID:AAtR4Uv+0
>>612
でも正直それらのシステムは、5に比べれば長所もはっきり分かってるし
新たな試みとして充分見れるモノだったからまだ良いじゃないか
5は何度もリメイクしてる癖に売りにしているハズの部分で改善すべき点を
全く改善せずに放置しているからタチが悪い
616名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/21(火) 18:20:31.87 ID:tQLa8t5x0
5の売りって結婚イベントと仲間モンスターじゃないのか?
617名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/21(火) 18:34:54.45 ID:AAtR4Uv+0
>>616
うん、それらが色々とダメ

>結婚イベント
嫁ヲタ達の争いの酷さもあるけど、何と言うか結婚に至るまでが薄っぺらで強引
フローラ・デボラに関しては天空の盾目的で婚約した様な感がどうしても拭えないし
ビアンカに関しても、少年時代のイベントに多少関わった程度で何とも・・・
ビアンカでさえちょっと結婚に関して唐突な点がどうしても否めない

>仲間モンス
オリジナルならまだ試行錯誤の段階とは言えるが、リメイクですら仲間モンスターの
明確な力量差の是正が行われてない
それどころか、存在意義自体不明と思われる連中を増やしたのは甚だ理解に苦しむ
特にPS2版追加モンス。青りんごとか蝋燭とかネズミとかどないせぇっちゅうねん
更に、耐性の仕様の変更に付いて煽りを食らった連中もいるしな・・・
618名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/21(火) 18:48:23.71 ID:aq9jORTT0
結婚イベントはあの場で結婚相手を選べってやるんじゃなくて
一緒に旅する相手を選んで旅しているうちに絆が深まって結婚で良かったのにな
誰選んでも関係が希薄なのに誰選んでも最初から主人公が大好きってノリが受け付けなかった
仲間モンスターはモンスターを仲間にできるのが売りというわりには
結局使えるモンスターが限られてて最終的にはどのプレイヤーも似た通ったりな
モンスター使わざるを得ないってのもつまらないし
天空装備は必死に集めさせたわりには全然使えなくて何のために集めたんだ状態なのがほとんど
勇者は息子だったという風にしたわりには息子も中途半端で
最終メンバーに息子がいなくてもクリアできてしまうから主人公がただの道化師のように見えてくる
619名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/21(火) 18:56:36.44 ID:tfO+5aT5Q
結婚そのものが不満
「盾欲しさから仕方なく」と動機が微妙だし、子作りしか出来ないから
あと「今回の勇者は自分の子供だ!意外!」と言われてもネタとして単純に面白くなかった

仲間モンスターはお察しの通り
全部のモンスターを仲間に出来る訳でもないし、どれが仲間か攻略本買わないとノーヒントだわ、
使い道ないやつばっかで、結局たたかう回復役無双だから
620名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/21(火) 19:09:55.69 ID:E4bPhWr80
>>617
ビアンカでさえ、とか言ってる時点でまだ騙されてるわ

それこそ専用のビアンカルートがあって、サラボナのイベントもスルー出来るとかだったらともかく
実際には金持ちの跡継ぎに立候補して死ぬ思いで合格しておきながら
破談にして知人と結婚とかいうクズそのもののシナリオになってるんだから

尤も、フローラと結婚したらしたで、跡継ぎとしての責任とか全く感じることなく
乞食同然の漂流生活に戻るんだから
どっちと結婚しても主人公はクズだけどな
621名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/21(火) 19:44:19.43 ID:AAtR4Uv+0
で、何の苦労も無く父の血筋だけで一国の国王にまでなるわけか・・・
グランバニア大臣も、そりゃそんな輩を王様にしたくはないわな
622名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/21(火) 19:48:49.55 ID:aq9jORTT0
>>619
途中で勇者が自分の子供として生まれないといけない話だそうだから
最大限に譲歩して、結婚を挟むのならこうしてほしかったと>>618を書いたが
本音を言うと同じく結婚自体が不満でなきゃない方が絶対にいい
あのイベント回避できる道があるなら何をやっててでも全力で回避したいんだがな

>>620
あの流れで金持ちの跡継ぎに立候補扱いになる時点で糞だわ
婿候補になりにきたのかと聞かれていいえと答えたら話が進まない仕様で
半ば強制的に婿に立候補させられ言われるままに死ぬ思いでイベント参加
あれやるんだったらいっそ独身ルート作って
どっちと結婚しても結婚した時点でゲームオーバー
独身ルートはブオーン退治と引き換えに盾貰って旅続行ってやれよって思った
623名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/21(火) 20:13:28.25 ID:72L7Bgaf0
盾いらないだろ
勇者生まれないし

妖精の村を見つけるっていう唯一子供が必要なイベントさえなんとかすれば嫁も子供も勇者もいらないな
624名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/21(火) 20:13:57.32 ID:rI/HmGgd0
主人公が屑ってだけでやってて不快に感じるのに、主人公=自分のドラクエで主人公が屑とかマジで勘弁してほしい
5は仮にドラクエじゃなかったら全く評価されていなかったと思うわ
鳥山あきらという超売れっ子デザインのモンスターを仲間に出来る点だけが唯一の評価点
625名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/21(火) 20:25:36.99 ID:CJzKcZaC0
>>622
勇者を自分の子供として登場させたいなら結婚以外にも方法があるよ

ドラゴンボールのトランクスみたいに未来から子供がやってくればいい
シナリオとして突拍子もない展開だが、5はゴールドオーブすり替えの時点で
タイムスリップをやらかしてるのでありえない話ではない

結婚や出産を描写するよりはよっぽどドラクエらしい展開だと思うよ
ご都合主義だということを除けば…ね
626 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 :2012/02/21(火) 20:32:52.48 ID:tfO+5aT5Q
>>620>>621
これだ、ゲームの主人公には家族とか王族としての責任があるのに、
プレイヤーにその重さがさっぱり伝わらない

>>623
フルートにしてもオーブにしても妖精の村のポワンって結局人任せだったよな
小説やCDシアターだと城はなかったことになってポワンが直々に時間をねじ曲げるからまだマシだけど、
時空転移イベント自体唐突だから、よく考えたらマシも糞もないな
627名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/21(火) 21:05:59.24 ID:sJodOFyn0
過去に戻ってオーブの摩り替えは出来てもパパスはとめられないとかどういうことだよw
思考停止の馬鹿は何の疑問も違和感も感じず感動したのか?w
馬鹿ばっかりなんだなw
628名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/23(木) 06:45:29.49 ID:NSDwFXhK0
ドラゴンボール エピソード オブ バーダック
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1328719341/
629名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/23(木) 20:07:03.67 ID:T3hNzUyt0
>>627
過去の自分を完全に騙さないと世界線が・・・
630名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/23(木) 20:53:09.01 ID:E8mx65J70
安易にタイムパラドックス物をやるから薄っぺらくなるんだよ
631名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/23(木) 21:17:24.13 ID:T3hNzUyt0
7の悪口はそこまでにしてもらおうか!
632名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/23(木) 21:33:49.38 ID:6zPPctk40
ドラクエに限らず、SFやファンタジーにツッコミを入れるのは野暮ってもんだw
633名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/23(木) 22:09:21.34 ID:alnstIyb0
話作りの下手さにツッコミ入れてるだけなんだが
阿呆な5信者はそういうこともわからんのかw
634名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/23(木) 22:13:56.52 ID:6zPPctk40
ツッコミどころなら別に5に限らずあるじゃん。
別に5を擁護するつもりはないんだけどな。
635名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/23(木) 22:18:27.09 ID:alnstIyb0
5は他よりダントツにひどいんだけどね
自分の都合のいい時だけ「他も一緒」とやるのが阿呆な5信者の常套手段
636名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/23(木) 22:18:43.97 ID:hq0CGXDV0
5はあれだろ。メアリースーとは言わないが、ご都合展開が酷過ぎる。
637名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/23(木) 22:33:33.23 ID:6zPPctk40
なんか信者ってレッテル貼られたみたいだから、勝手に意見を言わせてもらうけど。
RPGのストーリーの良し悪しってそんなに重要だとは思わない。
理由は勇者が魔王を倒して世界を救う以上の話にはならんし、
その辺の非現実的なヒロイズムを楽しむのがRPGじゃねえの。
けど5ってストーリーで引っ張りすぎてゲームとしての攻略部分が単調だからあまり好きじゃない。
638名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/23(木) 22:39:49.10 ID:E8mx65J70
5はシナリオだけじゃなく、システムキャラBGMグラどれでも叩ける程度の欠陥を持っているってのがすごい
なのにドラクエ最高傑作とか抜かす信者はさすがにおかしいw
639名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/23(木) 22:44:00.43 ID:alnstIyb0
お話ってのは非現実的なもんじゃなくて現実をデフォルメしたもんだよ
基調にしてるのがヒロイズムであろうとなかろうと
そのやり方が下手糞なら糞ということになる
640名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/23(木) 22:51:36.73 ID:6zPPctk40
ま、他のシリーズのアンチスレで5信者がよく使う論法だなw
641名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/23(木) 22:56:31.39 ID:alnstIyb0
5信者は論法以前に作品に対する認識がおかしいんだけどねw
642名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/24(金) 00:39:52.47 ID:mWyCNKDV0
リメイクの追加要素が嫁候補追加
5はそういうゲーム
643名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/24(金) 08:17:12.05 ID:UybyhIPi0
その辺りは6の方が酷いよ
オリジナル 6>>>>5だったのが
DSリメイクで 6≒5になってしまった
644名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/24(金) 13:48:01.30 ID:+/kpiKvj0
>>637はRPGにレッテル貼ってるな
ドラクエ以外のRPGやった事ないのか?
645名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/24(金) 13:55:47.73 ID:Kt0D7Fkw0
ストーリーの良し悪しももちろんだが、ストーリーがゲーム性に悪影響を及ぼしてるのが5
646名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/24(金) 19:49:39.41 ID:fT7OWHv40
モンバトの主人公は5のあるキャラのパクリ
あれ?5の方がモンバトのパクリだっけ?
647名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/24(金) 20:58:05.31 ID:puoZEmAU0
おまえら本当にDQ5好きなんだなww

好きの反対は無関心だし 
648名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/24(金) 21:09:14.02 ID:Ri7uiR0Z0
好きと無関心以外は何もない知的障害者ですか?w
649名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/24(金) 23:13:33.67 ID:pDipHdvD0
ゲームはつまんなかったし信者さんは気持ち悪いけど5は嫌いじゃないよ
ここ見てると何がつまらなかったのか色々見えてきて楽しい
信者さんも人格攻撃やレッテル貼りじゃなくて意見を書いてくれればいいんだけど
面白いつまらないなんて主観でしかないから意味ないかな
650名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/25(土) 00:59:34.96 ID:+XyN6uHh0
この批判は違うんじゃないかとかDQ5にはこういう面白さがあるとかあれば書いてくれればいいんだけどね
まあないから書けないか
651名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/25(土) 01:22:10.19 ID:SJc6kOIm0
DQ5の人間キャラのいいところを俺たちにもわかりやすく解説できたら優勝
って言いたいほど使えない勇者()
652名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/25(土) 07:17:24.68 ID:VE8LMWYI0
いや、勇者は使えるだろ
歴代より貧弱だが呪文は強力だし
653名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/25(土) 09:01:00.54 ID:qWa6nFzA0
どっかのホームレスと違ってザオリク使えるしな
654名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/25(土) 10:34:45.28 ID:SJc6kOIm0
でも初期Lvがあれじゃな 育てる気力もわかん
655名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/25(土) 13:12:40.52 ID:CV+TzSY50
モンスターが武器防具装備できるせいで、人間とほとんど差がない仕様になってるのが意味わからん
4ではなんも装備できない仕様だったのに
656名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/25(土) 18:28:27.77 ID:gd7o22ulO
>>652
嫁や娘に山彦被せた方が強い
天空装備より王様装備の方が強い
無消費全体ブレス吐けて耐性も攻撃力も強いモンスの方が強い
勇者の癖にベホマズン使えない
657名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/25(土) 18:49:41.56 ID:KetZBs/l0
勇者としてそれなりに装備が硬いし、
ベホマラーザオリクフバーハスクルトが使えるのは大きい
658名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/25(土) 19:55:02.13 ID:gd7o22ulO
勇者というより重装備の出来る僧侶だな
659名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/25(土) 20:12:13.38 ID:VE8LMWYI0
>>656
そういう無理矢理なのはいいから
大体モンスターのが強いとか言い出したら人間そのものが戦力外
嫁や娘なんて実用性は勇者以下だし
660名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/25(土) 22:36:52.55 ID:SJc6kOIm0
結論:
ベホズン「救いはないね!」
ロビン「救いはないね!」
シーザー「救いはないね!」
アクデン「救いはないね!」
バトラー「救いはないね!」
ゴレムス「救いはないね!」
ピエール「救いはないね!」
661名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/25(土) 23:02:58.70 ID:UwnUilYK0
そもそも親子3世代に渡る壮大()なストーリーと家族愛の5にモンスターシステムとか相性悪いというか別にいらないよね
一に嫁二に嫁嫁嫁嫁語りなのに酒場行きw
主人公一人の時のためのシステムとも思えないし、ただいれたかっただけね
662名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/26(日) 00:47:24.57 ID:WNuPVP+s0
>>660
ピエールよりは使えるだろ
てかピエール後半使えなくね?
663名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/26(日) 04:17:53.33 ID:2Djp90Lm0
家の家系は代々、ビアンカを選ぶという家訓になっています
664名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/26(日) 05:03:17.94 ID:+ILgu+PZ0
ここはキャラクターのファンスレじゃないよ
DQ5という作品そのもののアンチスレだよ
665名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/26(日) 08:09:14.35 ID:El9cnung0
時間がとびとびなのがどうしても馴染めなかった
666名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/26(日) 20:26:18.23 ID:p1oNaJyi0
ストーリーの不満はどのドラクエにもある事だけど、やっぱ5はパーティが3人って言うのが一番決定的だったな。
リメイクはそこが改善されてる分、まあ遊べる作品にはなった。
667名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/26(日) 20:44:57.45 ID:Vk881kqV0
ビアンカを選ばないやつは最低だの冷酷だのいって人格批判するのが信者の決まり文句になってるね。
こうやって進行に疑問もたずあっさりのせられてる信者てすっごく頭が悪そうにみえる。
まあビアンカカワイソスな誘導っぷりと他候補がそれを超えて好きになるほど魅力的ではなかったから、
後味悪くならないように自分もビアンカ選んだけどw
今では信者込みで嫌いになったし2周目もする気にならないなー。
668名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/27(月) 01:54:31.67 ID:ZsG6ZOyyO
>>667
なんか5アンチを装った嫁厨に見えるw
5厨はみんなビアンカ厨ってわけじゃないしビアンカ以外を選んだ奴も5マンセーするのは
5好き&自分の選択こそ正い!としつこく押し付けてくるウザイのばかりだった
最初から5はつまらなかったが決定的に嫌いになった原因が他シリーズ叩きと嫁厨共の争いだったよ
好きなドラクエを語るってスレで突然他シリーズ下げて5を持ち上げたり
いきなり嫁関係の争い始めるカス多くてキモイ
669名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/27(月) 16:08:12.91 ID:gCfn8MGJ0
>>667が指しているのは5厨というよりピンポイントでビアンカ厨だなw 
何かとくだらない争いで無関係なスレまで荒らす嫁厨共のうざさは5厨のうざさの1つではあるが、 
特定キャラ厨だけ目の敵にしたレスも変なの召喚しかねないから勘弁 

5厨は作品の中身にほとんど触れずに馬鹿のようにストーリーが歴代最高だの泣いただのと褒めるよな 
作品に中身がないからしょっちゅう嫁の事で喧嘩して他シリーズをボロクソに貶して 
5最高5面白いと騒いでいるけど、その姿は厨の痛さしか見えてこないから5の面白さがさっぱり分からない
ストーリーがいいが決まり文句の割には具体的にストーリーのここがいいって言ってる奴が他シリーズより少ない
670名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/27(月) 18:11:53.10 ID:d3Wsz+YXO
5のストーリーは子供時代限定なら、ドラクエらしさがあって好きだわ。
青年時代以降全く感情移入出来なくなるのがつくづく残念。
671名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/27(月) 20:37:10.54 ID:VzPiusBp0
>>668
イミフ。
5は嫁オタばかりといわれ、その中でもビアンカが飛び抜けて人気でしょ?
5信者の構成でその圧倒的多数派が目立つところの批判しただけなのに装ったとか気持ち悪い。
批判するのにいちいち内容にきをつけなくちゃいけないなんて面倒臭いね。
逆にそこまで反応するほうが恐いわ。
672名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/27(月) 20:42:03.48 ID:aqxPGgKL0
嫁信者はみんなきもいからなー
奴らの争いに1度でも巻き込まれた事がある人なら分かると思うが
ビアンカ信者とかフローラ信者とかどっちが多数少数関係ないきもさと怖さ
あまりにもどっちも異常すぎて5じゃビアンカが飛びぬけて人気なんてぶっちゃけ知らなかった
比較的まともなのはデボラ信者くらいだよ
673名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/27(月) 20:51:59.31 ID:v3ife77o0
ビアフロに人気差なんてあったんだ。
某wヒロと違って片方のキャラが一方的に叩かれているって
感じじゃないから大体同じくらいの人気だと思ってた。
5厨は3だけは持ち上げる事が多いけどそれ以外のシリーズ(特に6以降)はとにかく下げて
5を優位に立たせようとするよな。
思えばビアフロ厨のビア(フロ)下げてフロ(ビア)の価値を上げようとする様子って、
まんま5厨の思想そのものなんだな。
このスレでも必死に6や他のナンバー叩いている5厨が度々やってくるなw
674名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/27(月) 21:48:45.70 ID:1wYtj9cpQ
アンチスレは信者が特攻を仕掛けてくるようになってからが面白い
675名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/27(月) 22:07:02.32 ID:uRp6vgBj0
>>666
パーティー3人でも2は面白い
5は3人だとバランス悪い&4から退化したようで
4人だと今度はぬるゲーっぽくなりどっちにしろあまり楽しくない

>>673
嫁の人気差なんて5信者でもなきゃ気にしないし気付かないってのはあるな
どっちも魅力ないしあのどうでもいい嫁キャラの事で
あれやこれやと気にしてしょっちゅう喧嘩できる時点で5信者の低俗さを物語っている
ドラクエ総合的なスレでいきなり嫁はどっちだ!といった訳のわからない喧嘩始めたりするのがウザイ
676名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/27(月) 23:07:07.42 ID:4ACVSaMs0
>>675
2の3人は面白いのに5の3人はつまらないよなー
3人で役割分担できてる2と違って、5は優秀な連中が多すぎて搦め手いらないもんな

まあリメイクで4人になってもつまらなかったから、人数だけが問題じゃないのは明らかなんだけど
677名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/28(火) 20:54:14.58 ID:faTKrliJ0
>>676
よく5信者が6とか7に対して「みんな万能キャラになるからつまらない」
みたいなことをいうけど5でもピエールみたいな万能キャラしか使わんよな
あえて縛りでもしないとみんな同じようなパーティになるし個性がない
678名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/28(火) 21:00:40.21 ID:PTBQG2vt0
>>677
ほっとくと主人公・ピエール・勇者の万能キャラパーティになる5と
全員ちがう上級職になるのが普通な6・7を同列にするなよ
679名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/29(水) 16:36:06.48 ID:j/oKbiKD0
5は適当にやっても似たような性能のお手軽万能キャラ揃いになるもんな
6や7は最終的に全員同じことができるけど、その過程が非常に長い
680名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/29(水) 17:38:17.77 ID:WWgIosu3O
主人公=勇者
じゃない時点でテンション上がらない
681名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/29(水) 20:22:31.28 ID:j/oKbiKD0
5以降は主人公は明確に勇者というわけじゃないぞ
モンバトみたいに後付けで勇者にされてる奴も居るが
682名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/29(水) 20:23:35.80 ID:8z2lRx/b0
今まで全然触れられてないけど
街に入ると人間キャラが強制的に先頭になるシステムが最悪
ユーザーのことを全然考えてない
683名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/29(水) 20:27:37.02 ID:WWgIosu3O
>>681
勇者は別にいるっていう状況でそれが伝説の存在ならまだしも息子って
ていうのがガッカリ
684名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/29(水) 20:29:13.72 ID:v9IS15NE0
ドラクエ5糞つまらん
嫁信者煽ってその反応を楽しむ方がゲームやるよかよっぽど面白い
685名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/29(水) 20:56:02.69 ID:j/oKbiKD0
最悪だなそれ、信者共々いなくなればいいのに
686名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/29(水) 21:03:11.17 ID:1Ro1b0ZJQ
勇者と主人公を分割したせいで万能キャラが二人になったのがダメ
それに加えてピエ(ry
687名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/29(水) 21:29:43.78 ID:TrYtkoJN0
ここで聞くのも変だけど、しょっちゅう出てくるので
ピエールってどのへんが優秀なんだ?
弱くはないけど、終始主力で張れるほどずば抜けてるとも思えないが
688名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/29(水) 22:17:29.83 ID:N5T4lDwq0
>>687
序盤で簡単に仲間になる
ベホマ使える
力が255まで上がる
装備と耐性どちらも優秀
吹雪と鉄球両方装備できる

トータルで考えるとすごく優秀
689名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/29(水) 22:26:23.91 ID:PCQM8QDS0
>>682
町だけならまだしも、ダンジョンでもそうなるのが厄介
特にサンタローズやラインハットではヘンリーが強制加入するからSFC版では仲間モンスター枠が1つしか空かない
思えばこの頃から万能タイプのピエール優遇が始まってたと言える
690名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/29(水) 22:31:43.39 ID:j/oKbiKD0
ピエールが優秀ってのは
早い段階で出てきて常に安定して戦えるからだな
場合によっては2軍に劣るが、絶対に戦力外にならないし
691名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/29(水) 22:47:58.61 ID:I8ULEO8S0
結局ずっとパーティーに居るからレベル上がっちゃうんだよな。
スライムに乗った騎士なんて気持ち悪くて使したくないから、俺は外してたが。
これせめて全仲間モンスターのレベルが99まで上がれば良かったんだけど。
スライム人気なんて5の頃にはもう需要なかっただろうにな。
692名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/29(水) 23:15:23.99 ID:gZakHkwMO
桃説や貝獣やナイトガンダムよりは面白いよ

ヒーロー戦記には劣るけど
693名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/29(水) 23:24:41.04 ID:Sy4ZiLi90
モンスターの一部の耐性が高いのは、敵側の行動選択が著しく低性能で
プレイヤー側の行動にほとんど対応できないから
予め効かない行動を多く設定することで、ある程度歯応えを持たせる為だが
それをそのままプレイヤー側に引き込んで、バランスを保てるわけないわな。
694686:2012/02/29(水) 23:40:18.87 ID:1Ro1b0ZJQ
ガメゴンレスだけど>>687へ、>>688がもう全部言ってくれた
さすがにゴレムスベホズンシーザーロビンとかの
耐性とか回復呪文や物理攻撃のエキスパートと比べるとどこか見劣りするけど、
それを越えるお手軽さがピエールのいいところ(本当はダメだけど)

5は仲間になるモンスターは無理せずスライム系+パンサーだけで十分だったかもしれない
その中でもホイミンベホマンのどっち付かず感が気になるけどそこさえ調整すれば、
スミスとかコドランとかドラキーのがっかり性能をもう見なくてすむ
縛ればいいって問題でもなく、仲間になってもゴミで通るのは痛々しく惨めすぎる
695名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/01(木) 00:09:38.29 ID:T/Hi1Nhp0
>>694
>コドランとかドラキーのがっかり性能をもう見なくてすむ
これはない
信者じゃないから擁護するつもりはねーが、こんなこと言ってる人がネガってもそりゃ説得力に欠ける
696名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/01(木) 00:12:39.75 ID:Ika5rnCgO
>>694
キラーマシンが評価される理由が全くわからない
697名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/01(木) 00:19:57.33 ID:z9KxUX+M0
さまようよろいが通常プレイで普通に仲間になるレベルだったらなあ。
特技使えないし耐性も無いけど、見た目のカッコよさから使い続けて結果的に良い縛りになってバランス良くなったかもしれないのに。
698名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/01(木) 00:36:03.31 ID:qbYbHZ+9Q
>>695
コドランとドラきち結構強かったのか…もっと長い目で見ればよかった…
>>696
物理攻撃が高いやつの例として挙げたけど、攻略サイト見たらギガンテスの方が色々上回ってて後悔してる
699名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/01(木) 00:41:33.77 ID:T/Hi1Nhp0
>>698
逆や

コドランは超性能の火炎の息で中盤火力役の筆頭
ドラきちは序盤の伸びがよくて純粋なアタッカーとしてなら主人公より上

どっちも最終的にはさようならだが時期限定なら非常に使える
それこそピエールよりも
700名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/01(木) 06:47:56.81 ID:QJAkDXPT0
>>697
まぁクリア後にしか仲間にならない癖に使い道の無い産廃同然のライオネックよりは
よっぽど強いけどなキラーマシンは
脳筋ゲーの5では高耐性+力255+吹雪の剣装備可なら帝王戦とかで戦えるわけだし
701名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/01(木) 06:51:00.37 ID:QJAkDXPT0
安価ミスった
>>697>>698

にしてもいざ仲間にしても産廃以外の何物でもない、クリア後加入の隠し仲間が弱いケースって珍しいよね
702名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/01(木) 07:56:12.24 ID:fivdNhlu0
クリア後だからといって理不尽に強い仲間も嫌いだがな
4のピサロとか加入時のレベルが微妙だからまだいいが、
あれがレベル50で加入とかだったら余計リメイクアンチが増えたかもしれん
703名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/01(木) 11:31:51.00 ID:WD0cmiYV0
レベルを上げて物理で殴ればいい
704名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/01(木) 11:44:14.28 ID:fivdNhlu0
まぁ大体のゲームはそう。
ラスリベはそれが極端だから、そう言われてる。
705名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/01(木) 17:15:42.76 ID:lS9ndKtu0
失礼なDQは一応
レベルを上げて補助をかけて物理で殴ればいい
…くらいにはなってる
706名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/01(木) 19:39:48.55 ID:Q9o/YF7+0
生まれてすぐ生き別れて全く記憶にない男をお父さんお父さんと慕ってる餓鬼二人が意味わからんわ
707名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/02(金) 11:44:43.59 ID:Xx/mSQ8b0
そりゃ王家で育ってんだから一般大衆にはわからんだろ
708名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/02(金) 11:48:52.28 ID:VFBMiW630
叩けばいいってもんじゃねーぞ
709名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/02(金) 12:15:03.65 ID:P1RNmue40
不要とは言えとりあえず勇者の肩書きがある息子はともかく
戦力的にも信者ご自慢のストーリー的にもまったく不要な娘は
キモオタに媚びる以外に何の意味があるのか
710名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/02(金) 18:09:13.17 ID:N5msYUxp0
ランダムで女勇者が生まれるようにすればよかったのにね
711名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/02(金) 19:55:04.03 ID:JIWN1QN30
娘は不要どころか、家族でパーティーを組もうとすると1人あぶれるという事態を生み出してしまっていたからなぁ
そして媚びてるのはリメイク版からで、SFC版ではとても媚びを狙っているとは思えないイモ臭いキャラデザだった
712名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/02(金) 20:01:48.03 ID:W3eJphaO0
今5のSFC版みるとファミコンに近くてびびる
713名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/04(日) 05:14:48.67 ID:/MPyLN5B0
途中までファミコン用にゲームデザインされてたんだろう
714名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/06(火) 14:29:09.20 ID:7Q2t8VCS0
嫁と魔法が分散されて両方雑魚になる位なら娘いらんわ
715名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/11(日) 14:24:30.71 ID:+3dLLXJp0
ぺぺローション
716名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/11(日) 17:34:23.47 ID:6T2DzGjc0
5の信者って嫁厨しか見たことがない
リメイクとかで燃料が投下されているとはいえ何年も飽きもせずに争っているのがすごいな
嫁なんて性能や役割なんて誰でも大して変わらないのに誰でもいいじゃんって思うな
717名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/11(日) 19:29:49.33 ID:kZo2BCrc0
しかし困ったことに公式が燃料をわざわざ注入してくれるんだよな
スタッフがビアンカ好きなのはいいとして、それを衆目に触れるゲームの中に持ち込んでくる

いたストや9の宿屋ではビアンカはいたって普通の性格なのに
フローラはファンでもない俺でさえ顔をしかめたくなるような変なキャラづけになってる
バトルロードでもフローラは「貴族の娘」デボラは「第三の女」それはその通りだからいいとして
ビアンカだけ「天空の花嫁」
前二人の肩書パターンからすると、そこは「宿屋の娘」だろおい
718名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/11(日) 21:00:32.61 ID:ByNHOj100
>>717
それでぎゃあぎゃあ騒いでいるのが気持ち悪い嫁厨なんだろ
とりあえずビアンカがメインヒロインってのは色眼鏡なくやれば
ジャケットの扱いや作中での出方で分かるし
ヒロインの扱いの差や違いでいちいち騒いでいるから嫁オタキモイってなるんだよ
メインヒロインが嫌ならサブヒロインも選べるってゲームなんだしな
嫁を選べってノリ自体が気持ち悪いのとシナリオがお粗末だから5は嫌いだが
719名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/12(月) 07:06:55.48 ID:rxSMvOVN0
>>718
いや、そんなんでいちいち騒ぐなってのはわかるんだ
ただ、製作スタッフもそういうのが騒ぐ元だってのもわかると思うんだ
なんであえて煽るネタを増やすんだろうなと
パッケージや息子・娘の公式絵はオリジナルからそうだからそんなに異論はないだろうけど
720名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/12(月) 07:28:16.25 ID:YpfLeQEt0
そもそもビカンカもフローラもデボラも存在しない方が良かった
そいつらのせいで5だけ質が極端にオタク寄りになってて気持ち悪くなってる
息子が勇者ってのは主人公=勇者に拘らんから別に構わんが、
娘は要らない。リメイクで気持ち悪い性格だったし
721名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/12(月) 11:45:28.09 ID:qGuPAPX70
絵で見るとBJのピノコに似ているというか。

05年くらいまで町の本屋にSFC版の攻略本があった。
絵で見る限り、レオタードとか下着を少女に着せるのも変な話だったな、と今更。
722名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/12(月) 17:32:47.16 ID:ZkoCdLgZ0
>>720
それを言っちゃあって気もするけど確かに嫁は要らなかったな
肝心の勇者さまが要らない子だったからそれを生むオタホイホイも要らなかった
723名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/12(月) 18:15:54.36 ID:YpfLeQEt0
普通に主人公が勇者だった方がまとまったよな。
父が探していた勇者は自分だった!という流れのほうがベタではあるが燃える。
5の流れだと、父が探してた勇者を自分が探して父の敵を倒してもらうって言う主人公(笑)な状態。
まぁ、実際は勇者(笑)で主人公(勇者イラネ)だったわけですが。
724名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/13(火) 04:03:06.38 ID:SUmOdibt0
いっそ本当に他人の勇者を探す旅は、成り立たなかったかな?
例えば、魔界に乗り込むには、勇者がいないと話にならないと言われる。
実際勇者がいないとどうなるか。基本天空装備と勇者の呪文以外は
被ダメージ2倍、与ダメージ1/2ってな感じの凶悪なペナルティでも付けば
たとえ赤の他人でも、勇者が本気で仲間に欲しくなる。
探索が難航する中、最初の遭遇では、瀕死の主人公を勇者が助けて去り
二度目はゲマあたりの罠による、勇者の絶体絶命のピンチに立ち会う。
助けることで共に戦う仲間になるけど、助けないルートもあって
その場合は、他の仲間や仲間モンスターと、過酷な戦いに臨まなければならない。
(その代わりどの仲間も、一線級のステータスと特技を持てるまでに育つ)

クリア後特典は、任意のセーブデータに印が付けられて、それをロードすると
隠しダンジョン進入可と共に、魔界のモンスターが仲間化解禁。
魔界の仲間や、隠しダンジョンの宝箱・敵のレアドロップによって入手できる
装備の特性で、初めて勇者以外もペナルティ免除が得られる。

とかなんとか、シナリオ依存で家族の絆にすり替わっていった必要性よりは
戦闘時の実感として、勇者の必要性を打ち出せなかったかなと。
725名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/13(火) 08:19:24.38 ID:YBJcbgsf0
そんなに複雑にすると、勇者が居る場合と居ない場合とで
デバッグやバランス調整をしなけりゃならなくなって手間がかかるぞw

そこまでしなくても、ジャミが使っていたようなバリアをゲマやイブールにも使わせて
天空の血を引く勇者でないとそのバリアを解除できない、で良かったのに。
なぜ部下のジャミだけが特殊なバリアを使えるのかというのが不自然だったし。

あと、フローラと結婚したら娘のほうが勇者になるとかだったら
娘イラネという話にもならなかったんじゃないか。女勇者自体は、3や4で前例があっただろう。
この場合、ビアンカルートとフローラルートで、
双子の初期ステータスや装備テーブルを入れ替え、また若干のセリフ変更るだけで解決できるので
そこまで手間もかからないはず。
ビアンカルートの場合は、道中でルドマンの使いからのお土産がないかわりに
プリンセスローブや黄金のティアラ、天使のレオタードなど終盤の娘が強い女性装備を使える
フローラルートの場合は、お土産がもらえるけれど終盤の息子の装備が厳しくなる
というふうに差別化を図れば、嫁選びの戦略性も含めてもっと面白くなってたんじゃないかと思う。
726名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/13(火) 09:45:47.61 ID:wR7urZcc0
ビアンカ→従来通り息子勇者、娘普通
フローラ→息子は勇者でなく普通に魔法戦士タイプで、娘が呪文寄り勇者
デボラ→どっちも勇者にならない代わりに主人公が強化され、天空装備可能+剣装備全種可能
これくらいの変化は欲しかったね。
727名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/13(火) 10:28:05.72 ID:zaf3vEZK0
嫁の性能ももっと差別化した方がいいと思ったけど
時期的にあんまり使う機会ないんだよな
つまらない1人旅が続く少年期の長さを削って、もっと青年期のイベント増やして欲しいな
嫁がゲーム的に要らない子過ぎる
728名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/13(火) 10:33:58.53 ID:/NkC0jI90
結局嫁は主人公の付属品&勇者を産む機械
5は堀井の男性優位主義が見て取れて気持ち悪い
729名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/13(火) 10:49:44.13 ID:wR7urZcc0
でも装備優遇で女性の方が強いこともままある
730名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/13(火) 14:27:25.12 ID:zaf3vEZK0
釣った魚には餌をやらないとい事か?
731名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/13(火) 14:49:40.01 ID:wR7urZcc0
いや、現実女キャラの方が装備は優遇されてる。
732名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/13(火) 16:41:09.68 ID:9M/surji0
ビアンカ→武道家系
フローラ→魔道士系
デボラ→魔法戦士系

これぐらいの変化があった方が面白かった
全員能力が似たり寄ったりで面面白みがなかった
性能にたいした変化がないわりに嫁厨は年がら年中元気だけどw
733名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/13(火) 20:25:49.74 ID:aEUUDlvo0
武道家系はデボラでしょjk
734名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/13(火) 21:09:12.02 ID:zaf3vEZK0
ビアンカ→魔法戦士系
フローラ→賢者系
デボラ→バトルマスター系

…とかはどうでしょうかね、現状デボラはともかくビアンカとフローラの差が小さ過ぎる
ただ5は脳筋ゲー過ぎるから物理重視になりそう
735名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/13(火) 21:13:08.43 ID:iI9wh1xJ0
ビアンカに武闘家の要素を足すといい感じになりそうだけど、
武闘家枠はパンサーがいるしなあ
736名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/13(火) 21:50:16.43 ID:tUcPfQGL0
アンチスレの方がよっぽどまともにDQ5について語られているってどーなんだ
737名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/14(水) 01:06:37.81 ID:zbORjBhN0
なんかやたらと攻撃的な5信者のせいで嫌いになった
他ナンバー叩き、他嫁叩きが本当に激しくてうんざりする
FF7のエアティ討論をドラクエに持ち込んだ作品だな
738名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/14(水) 10:42:54.29 ID:Ya/IOu4y0
>>736
アンチスレでも色々あってだな
「ここがダメだった」「ここはこうすれば良かった」みたいに
悪い所をしっかり挙げて議論する良いスレもある。

逆に糞と決めつけて、その後予想と違っても、
引っ込みが付かず延々と叩き続ける陰気なスレもある。
むろん、駄目な部分も確かにあるからそういう人たちが出てくるのだろうが。

作品が本当にダメな場合はどっちにもならず廃れる。
これが一番最悪で、例え叩かれても興味を持たれてる方がまだいい。
739名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/14(水) 21:33:47.13 ID:E7sWT0GM0
エアリスティファ云々はストーリー的にそういう言い争いが出るのもまだ理解できるけど
ビアンカフローラはゲーム上選ばせてはいるもののストーリー的にもシステム的にも
どっちを選ぼうとも結局は勇者を産む機械でしかない展開なのに何が楽しくてやってんだって思う
740名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/14(水) 22:26:22.12 ID:uG7dLL5UO
まんたん を押してMPがカラになり宿屋に行く
741名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/14(水) 23:12:20.68 ID:8Hy+tvv10
>>739
>>717みたいな疑問をもつものが後をたたない嫁の扱いの格差があるからじゃない
公式が結果的に煽るような真似してるから

嫁の選択が売りのひとつな割りにメイン以外の女はメインが合わない奇特な人への救済処置扱いな存在なのも笑えるw
これで選択をうたうのはちょっとねえ違うんじゃないかと
こんなことなら独身か結婚かにすれば良かったのに
それかビアンカ一択でもっと結婚までの順を踏んで丁寧に掘り下げるべきだったね
742名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/15(木) 01:35:42.33 ID:HX4giYnA0
ここは5そのものの批判スレで、今は嫁・勇者絡み全般がつまらんという話。
その辺切って仲間モンスター制掘り下げ特化やら、勇者の出所を変えるやら
そこまでは無理でも、せめて特色を出して使い物にしないと話にならんと
云い合ってるところに、いきなり"メインが合わない奇特な人"ときたか。
これだから5だけは、どうにも救いがたいんだよな。
743名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/15(木) 01:53:14.13 ID:b8qWUTVw0
デボラはともかくビアンカフローラは能力にそんな差がないのによく何年も同じようなことで喧嘩が出来るな
選んだ嫁によって嫁の性能や子供に変化があったら何週も遊べるじゃないかって思う
744名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/15(木) 08:42:38.11 ID:P5RJu8rk0
ただのドット絵でよく嫁がどうの長々争えたもんだよな。
戦力で見ればゴミ同然なのに。
745名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/15(木) 16:52:11.74 ID:TpntDlDJ0
嫁争いが激しいのも他に語ることがないからだろうな
普通につまんなかったもん
746名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/15(木) 19:00:17.01 ID:WRwWCDW0O
最大の売りは仲間モンスターだから先にモンスターズシリーズやっちゃったら新鮮さが半減するな。自分はリアルタイムでやったからよかったが。
それ以外じゃ結婚した。生まれた子供がプレイヤーキャラだ!くらいしか目新しさがない。
747名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/15(木) 19:17:05.54 ID:X6ydhLoR0
>>742
普通に5批判してるだけにみえるんだが
それが信者に見えるとか過敏すぎw
748名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/15(木) 19:21:10.61 ID:X6ydhLoR0
>>743
子供に変化あるじゃん
髪の色が変わるとかすごすぎー斬新!
749名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/15(木) 23:23:35.78 ID:bW8f0fm10
4みたいに天空フル装備の勇者が居ないと天空城に入れないとかなら兎も角、
天空フル装備の勇者や天空人の末裔の嫁がパーティーに居なくても入城可能な上、
そもそも、クリアーするのに天空装備が必須で無い為、
天空の盾を手に入れる為に結婚をする必要が全く無かった、っていう・・・
750名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/16(金) 03:19:43.52 ID:rq7x8jaN0
>>746
リアルタイムで女神転生やった後だったら新鮮さが半減するな
モンスターのレベルを上げられるくらいしか目新しさがない
…でも合体はできない
751名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/16(金) 09:04:16.12 ID:4Kfqhb1O0
無理してスライムを連れまわすより、
スライムナイトやゴーレム、青年期の始めならドラキーやダンスニードル
を出した方が効率的だったかも。

スライムは素早さが高いから、メダパニ、スクルト要員でだった。
でもHPが少なく、レベルが上がりづらく武器が貧弱で回復がないのがきついと
分かってはいたのに。
752名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/16(金) 11:30:57.13 ID:Ts45UoYG0
パパスの最期が哀れ
誘拐犯に単騎で凸して息子を人質にされてフルボッコ
ただのバカ親父で不快。何がしたかったのやら
ぬわーーーーw
753名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/16(金) 12:36:44.91 ID:zIpgxKXw0
>>746
モンスターズに比べるとモンスター仲間システムの出来が段違い
5のモンスター仲間システムなんか、単に仲間に出来る人間が増えたに過ぎないし

>>750
だよな
他にも肉で進化していくSaGaのモンスターとか、5なんかよりよっぽどよく出来たシステムがあったのに、
5信者は5の魅力を「モンスターが仲間に出来ることが画期的!」とかいうけどぶっちゃけ劣化パク…
754名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/16(金) 13:48:00.55 ID:mwX1eBFT0
やり込み過ぎると最終的に人間(笑)が主人公だけになってしまうからねw
5信者は仲間モンスターシステムを評価して憚らないが、モンスターシステムこそ人間を空気にした張本人
嫁も娘も(時には勇者たる息子も)ゴレムスなどが揃いだすとルイーダ送り(笑)
ピピンはまだしも、主人公と関係の深いサンチョさえ物好きの人しか連れて行かないからな
ストーリーも特に秀逸な点も無く平凡、難易度はシリーズ最低
糞ゲーとは言わないが、シリーズの中では底辺だな
755名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/16(金) 14:57:57.11 ID:yiNdQRS50
>主人公と関係の深いサンチョさえ物好きの人しか連れて行かない
お前がSFCしかやってないのが分かった
756名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/16(金) 15:03:53.98 ID:k6EHd6+x0
>>755
だって面白くもないゲームをそんなにやりこむほど暇じゃないですし
757名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/16(金) 15:48:25.23 ID:7+axrd9V0
昔は面白いと思ってやってたがな
冷静になると「あ、これそんなに面白くないや」と理解できてしまう
ドラクエ5はそんなゲームだった
758名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/16(金) 15:56:57.17 ID:zIpgxKXw0
冷静に考えるとかなり粗が出てくる、そんなゲーム
759名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/16(金) 18:25:54.76 ID:p6kjB3Mb0
>>754
まぁ、もっと言えばその人間を空気にしちゃった仲間モンスターシステムも
蓋を開けてみれば使える連中なんてほんの一握りで、後は人間以下のゴミカスばかりなんですけどね
760名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/16(金) 19:27:39.76 ID:4Kfqhb1O0
SFC
ドラゴンキッズは、耐性と息があるから中盤までかなり
活躍した。でも最高LVが低くHPもMAX200くらいなのが残念。
一部のモンスターに限っては、中盤以降装備品すら手に入らないことに。
761名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/16(金) 20:49:31.31 ID:+64uoXxG0
「ゲーム開始後すぐに、ストーリーのネタバレを書いた本をゲーム内で読むことができる
 ただし子供なので、漢字の部分は読めないので文章が飛び飛び
 前作をクリアした人なら、何となく『あー、あのこと言ってるのかな』とニヤリとできる」

これはすごく面白いと思ったし、DQ5未プレイの人に話しても面白そうと言う
それだけに、ゲームが進むにつれて作りが雑になってくるのが見え見えなのが残念
762名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/16(金) 21:06:49.46 ID:mwX1eBFT0
>>755
会話システムのことを言ってるの?
それを踏まえた上での発言なんだがw
ちなみに、PS2版以外全て持ってるから
DS版は敵がある程度(特に溶岩原人とか)強化されたから難点が少し改善されたが、それでも凡ゲーだな
空想癖はほどほどにしとけよ、5信者クン
763名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/16(金) 21:11:05.62 ID:utQ68jXd0
>>762
リメイクで追加された口笛と忍び足のことを言ってるんじゃない?
764名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/16(金) 21:13:17.22 ID:4Kfqhb1O0
グラフィックやイラストもだけど、装備品の お鍋のふた はないよね。
765名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/16(金) 22:04:49.88 ID:IKdZmuwv0
山彦の帽子の廃止と、キラーピアスがリメイクする度に弱体化していくので、
だんだん嫁と娘が戦力的に要らなくなっていくという・・・
766名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/16(金) 22:49:01.47 ID:0fjxDkP30
>>754
>>嫁も娘も(時には勇者たる息子も)ゴレムスなどが揃いだすとルイーダ送り(笑)

2周目とかでそれやると迷いの森で詰むんだよな
一応子供が必須のイベントだけど勇者である必要は全くないあたりがひどい
767名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 02:34:12.75 ID:b/HndkTP0
モンスターの成長限界が一番残念だった。
お気に入りのモンスターは弱くてもずっと使いたいのに、レベルがこれ以上上がらないとか残念すぎる。
768名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 06:23:14.26 ID:DW8POyxX0
売りの嫁選択と仲間モンスターが戦力的にゴミってどういうことだよ
嫁は誰を選んでも勇者を生む道具でしかないし、仲間モンスターも一部を除いて使えないのが多いって
特に嫁なんて戦力的に見たらビアンカもフローラも使えないのによくあそこまで争えるな
769名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 08:17:12.05 ID:xL8JZ2XV0
しかもその勇者も特に必要では無いっていうね
戦力として見るなら悪くは無いが、歴代の勇者と比べたら弱いと言わざるおえない。
770名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 08:20:54.69 ID:LyP5z7N00
5信者からしたらシナリオ上勇者が必要ないことについても、
「人間が伝説の勇者に頼らずとも困難を克服できた話」らしいぜw
771名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 08:32:03.90 ID:qpnrrIw+0
ぶっちゃけ5の勇者はまだ若干8歳の子供だからな。
一人前の実力ではないのは致し方ないだろう。
だから、父親の力を借りてこの世を救った。それで良いじゃないか。
772名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 09:01:24.23 ID:xL8JZ2XV0
いや、借りて以前に「そもそも勇者」が要らない話なわけで。
773名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 09:11:15.83 ID:qpnrrIw+0
そんな事を言いだしたら3だって別に勇者抜きでもゾーマは倒せるし
4だって別に勇者以外のメンバーだけでも倒せない事は無いだろうよ。

6・7なんてそもそもクリアまでに勇者が出るかどうかも微妙だw
774名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 09:43:50.12 ID:dh6gSgp60
でも5って子供を拉致ってまで勇者を捜すほど魔王にとって脅威という設定なわけでしょ?
4もそうだけど、選ばれし者=特別な人なわけで、勇者以外で倒せるのも頷ける
3は終盤ルビスとの絡みがあるが、積極的に勇者を殺そうとしないあたり、魔王にとって脅威という設定であるのか否か明確でない
6は魔王の使いイベントなどあるが、5ほど明瞭でない。7も然り。
そもそも、5以外は人間キャラがメインという時点で許せるが、5では何故か人間<モンスターという人間の冷遇っぷり(但し、ドランゴ等の例外あり)
桃太郎みたいに道中の動物を仲間にして悪の親玉を叩く日本の昔話と同じようなもん
残念ながら、5の評価すべき点なんて何一つない
775名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 09:48:43.80 ID:5NHsQTrL0
>>773
6,7はそもそも話の中に勇者がほとんど出てこない
3も一度クリアするまでは勇者は外せないし
4も馬車を含めて8人最後までついていく
DQ5が問題なのは話の中でパパスが勇者を探していたり
重要性を強調しておきながら全く必要なかったこと
ルイーダに預けっぱなしでも全く問題ない
迷いの森は娘だけでも大丈夫だし
776名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 09:50:57.62 ID:Q/tLcPKQ0
ミナデインの使いどころがないというか。
だったらギガデインと、あとはドラム+物理で確実に
一体倒したほうがいいというか。
777名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 10:38:58.25 ID:qpnrrIw+0
>>774
むしろ5の売りは仲間モンスターシステムだったんだからその調整で良いんじゃないか?
モンスターが弱かったら誰も使わないだろう。ただでさえストーリー上の役割がボロンゴ以外は弱いんだから。
あと、魔法使い系は基本的に人間キャラの方が優位だったと思う。ビアンカとか娘は色んな魔法を満遍なく覚えるが
モンスターだと満遍なく覚えるキャラは中々居ない。
778名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 10:41:00.20 ID:qpnrrIw+0
>>775
それって単なるシステム上の問題じゃないか?
だったら息子は外せないようにすれば良かったのか。
いや、それはそれで「外せるようにしろよ」って意見が出そうな気がする。

まあ、どちらにしろ5の勇者は4とは違って脇役だからな。どうしても薄くなっちまうと思う。
779名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 10:45:20.02 ID:LyP5z7N00
とりあえず信者でもシステム上の問題は認めているのはわかった
780名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 10:50:10.70 ID:xL8JZ2XV0
信者にすら不満を言われるゲームと言うことだな。
かなり苦し紛れの擁護だらけだが。
781名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 10:51:24.02 ID:qpnrrIw+0
ちょっとでも反論したら信者認定かよw
アンチは怖いな。
782名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 10:53:08.86 ID:qpnrrIw+0
まあ、ぶっちゃけ言えば5の勇者は
探してる勇者はどうせ主人公なんだろうな と思わせておいて
実は別人。しかも、主人公の息子だった という意外性にあるんであって
逆に言えばそれ以外にシナリオ上の意味は特にありはしないと思う。

これ最初の時点で予想できた奴いる?もちろん情報とか無しで。
783名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 11:06:54.32 ID:LyP5z7N00
それは確かに意外性あったけど、5は他にも…
あれだけ探していた勇者が8歳児だったことと、(4では幼く驚異にならないうちに排除しようとする勢力がいたにもかかわらず)
意外にもいなくとも全く問題ないことと、
都合よく幼なじみが天空一族の血筋だったりと

意外性だけは評価するよ?
784名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 11:09:53.65 ID:qpnrrIw+0
まあ、ビアンカとフローラが両方とも天空の子孫だったって展開は
当時プレイしててもご都合主義だなあ と思ってたモンですw
785名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 11:29:51.04 ID:lyezgog9Q
なんでパパスは魔界へ行くためには勇者が必要だと思ったんだろう
786名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 12:47:59.01 ID:w44+W+MFO
同時期のFF5と比べると明らかに劣るよな
FF5は当時としては破格のボリュームだしFFシリーズを完全メジャーに押し上げた名作で今やっても面白いがDQ5はかなりショボい
グラも当時基準でも低いレベルだしRPGとしてもヘラクレスとかメタルマックスみたいなマイナー気味のゲームに劣る
787名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 13:07:11.59 ID:Q/tLcPKQ0
パパスが弱ければ勇者を見つけよう!もありだとは思う。
ホントにレベルが上がらず強い装備も魔法も仲間もいないならば。

確かにサンチョやピピンは回復がないし、ボスはブレスや魔法を際限なく連発するから
万能タイプ以外ありえないゲームバランスだし。
788名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 13:18:08.15 ID:kCphMnq90
>>771
DQ5がそういうシナリオをやりたかったってことは解るんだけど
それが全然出来ていないからね
勇者である息子なんて主人公が石化している間に勝手に育って
しかも石化から戻った後はほとんど放っておいても何の差支えもない
せめて迷いの森みたいなイベントをもう少し入れて主人公と息子の親子関係を描くべきだった
勇者でもまだ子どもで自分の息子なんだ、守ってやらなけりゃと思えるようになってないのが問題
789名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 13:32:08.75 ID:xL8JZ2XV0
まぁ使ってると所詮は子供だなっていう戦闘力が分かる
790名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 13:33:29.82 ID:LyP5z7N00
石化がご都合主義的すぎる
仮にも8年も時間経過したんだから、もっとイベントや代わり映えがあってもよかった
8年で王としても父としても先輩になったヘンリーとの邂逅も特になければ、世界情勢の変化なんかも皆無
まさしく主人公を若いままに、子供を無理矢理成長させるためだけのイベントってのが見え透いてて、下手だなあ堀井はと思った
791名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 13:42:33.29 ID:b/HndkTP0
SFCで可能なボリューム的にも、親子3代にまで引っ張る必要なかったように感じられるな。
子供時代をもっと掘り下げて、パパスと主人公の親子2代で世界を救うで良かったんじゃないかと思う。
792名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 14:04:48.62 ID:lyezgog9Q
>>787
「母を助けられないので何とかしてください!」と
勇者に頭を下げるために旅をするゲームとか斬新すぎでしょwwwww

あれ?母を妻に変えると…
793名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 14:17:23.89 ID:4xQA3kr40
>>790
そんなんで親子三代に渡る(壮大な)物語なんだからねえ
794名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 14:24:15.53 ID:4xQA3kr40
親子2代で自分が勇者だったって展開のほうがベタだけどプレイヤーも燃えたんじゃない
息子で萎え萎えな上に別に必要ないっていうね
親子2代なら加えて不要の花嫁も出さなくてすむ
そしてモンスタシステムをもっと改良して主人公と仲間モンスターの物語にすれば良いものが出来たんじゃないの
仲間モンスの重要性に説得力をもたせることも出来るし
795名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 14:31:43.81 ID:dh6gSgp60
しかも8年間もプレイヤーが石にされて足止めされてるにも関わらずマーサ一人に魔界に封じ込められてる哀れなピッコ・・ミルドラースw
こんな体たらくでモンスターズの解説に神をも超える(笑)とかw
ミルドラースが好機の8年間にした功績って大神殿の完成とサンタローズ〜ラインハット周辺にワンランク強い敵を生息させたことくらいだよね
むりやり8年間引き伸ばしたことで、かくして親子三代に渡る壮大(爆笑)な冒険が確立するのであった
796名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 14:48:35.11 ID:dh6gSgp60
>>794
主人公と仲間モンスターの物語はモンスターズでお願いします
元々5は中身が滅茶苦茶なのに更にモンスターを物語の根幹に絡ませたら、ただでさえ立場の危い勇者(笑)が完全に空気になってしまう
そもそも説得力を持たせるも何も仲間モンスターの重要性とやらがイマイチ分からない(ストーリー的な意味で)

797名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 14:51:25.17 ID:Q/tLcPKQ0
そんなこと言ったら息子たちもお父さんを助ける必要
ないといえばない。

天空の剣って、常に主人公が持ち歩けたっけ?
テルパドールの兜も普通にゲマたちが処分破壊とかしていそうな。
798名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 16:08:29.09 ID:xL8JZ2XV0
お父さんを助ける理由ねェ
それは身内だからと言う理由だけで十分な気がする
サンチョにしてみれば主人だしね
799名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 17:05:28.14 ID:Q/tLcPKQ0
同じく息子たちを連れ歩くのも、子どもと一緒にいたいから?
合理的に考え装備にお金がかからず、魔法も充実しまま戦力になるから?
それでも何度も殺すことになるでしょうけど。
800名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 17:10:23.76 ID:V4SUdkbJ0
馬車に放り込むだけでもレベルがポンポン上がって回復呪文を覚えてくれるから勇者はまあまあ使える
なお娘の方は
801名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 17:14:09.51 ID:tfFEwUPlO
ていうか5だけ人間ドラマなんだよな
RPG風人生ゲームというかさ
802名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 17:39:22.79 ID:Q/tLcPKQ0
呪文や教会で何度も死んで生き返るけどね。
今でも人気の、あのアニメのテレビ放送を思い起こさせるような。
803名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 17:57:23.37 ID:xL8JZ2XV0
>>799
死んでも生き返るから問題ない
むしろ何度も死んでいるうちに精神が壊れて操りやすくなるんじゃないかな
804名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 18:46:37.95 ID:w44+W+MFO
もっと普通に冒険がしたかった
805名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 19:11:17.47 ID:HPWfIVTD0
主人公が勇者の成長を待たずに魔界に乗り込んでしまったから
目的だった母親の救出は失敗してしまった。
腹いせに魔王(笑)を懲らしめておしまい(バッドエンド)
DQ4のように時間をかけて徹底的に英才教育をしていればこんなことにはならなかったのに・・・
806名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/18(日) 00:19:50.57 ID:MGESAR2e0
>>796
主人公・・・戦士+僧侶の複合職
嫁・・・魔法使い
息子・・・勇者
娘・・・魔法使い
サンチョ・・・戦士タイプ(リメイクでは更に特技付きに)
ピピン・・・↑とは装備が異なる戦士タイプ
キラーパンサー・・・特殊な戦士タイプ

ストーリー的な意味だけでなく、戦力バランス的にも別に仲間モンスターの重要性が無いんだよね。
嫁と娘の習得呪文をバラけさせれば、さ。
807名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/18(日) 01:18:11.56 ID:Qop0/71LO
なんか「ドラゴンクエスト」とはタイトルばかりで、
やってることは「母を訪ねて三千里」の方がしっくりくると思うw
808名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/18(日) 08:35:58.38 ID:Yc9H9NIV0
当時、現実世界で盗賊にボコられた人もいたはず。
このソフトのために。
809名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/18(日) 09:32:15.86 ID:gyetBhic0
それは3や4の時の方が多い
810名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/18(日) 09:33:50.84 ID:7W3bqbN70
このゲーム、リメイクを抜くと歴代で最も売れてない本編だからな。
811名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/18(日) 09:40:50.65 ID:Yc9H9NIV0
バブルが。
812名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/18(日) 10:26:30.48 ID:gyetBhic0
バブルがはじけたから売れなかったと言いたいのであれば
この年はDQ5含め、売り上げ200万本超が4本ある
そして5より上にスト2とマリオカートがいる
FF5には35万本差で勝ったが、4→5で100万売り上げを伸ばしたFFに比較すると
ハードが違うといえ、前作から20万減ってるDQの微妙さが際立つ

そんだけ売り上げの多いソフトが存在した故に割を食ったという見方もできないことはないが
逆に言えば、それらに勝る話題性を獲得できなかったのもまた事実
つっても280万なんだから、普通は立派な成績なんだけどねぇ
とりあえず不景気だったからとか、まだSFCの普及台数がとか
そんな理由はあてはまらないとだけは断言できるよ
813名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/18(日) 10:59:45.16 ID:l1cmzmojO
5の信者は変な人多い
嫁叩きしてる嫁信者、グランバニアで世界征服ラインハットを滅ぼせって人とか
814名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/18(日) 13:38:18.42 ID:Mk4UsI1d0
SFCオリジナルの箱をみると、
主人公はすまし顔、ビアンカは怒っているように見えなんだか変。

ゲーム中道に迷ったりレベル上げで行ったり来たりに、
困惑している様子を描いたのかな。
815名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/18(日) 13:49:03.60 ID:FM9p6hIAP
本スレの方が汚いキャラ叩きや罵倒が行きかっていて
アンチスレの方が落ち着いて冷静に作品について語っている…
こんな作品他にあるか?
816名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/18(日) 14:21:22.32 ID:1NFltXkq0
>>815
>アンチスレの方が落ち着いて冷静に作品について語っている

それなんてDQ9w
817名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/18(日) 15:14:53.81 ID:99xyceQ10
>>816
DQ9こそアンチからの罵倒が多い作品じゃないか
DQ9の本スレは荒れてなんかいないぞ
5のもあれはバカが住み着いてるだけだな。むしろかわいそう
818名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/18(日) 15:22:54.31 ID:3OlCgOHyO
正直5が好きな奴の大半はそんなドラクエ好きじゃないだろ

だから尚更5が一番好きで5ばっか推すんだろ
819名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/18(日) 15:24:24.70 ID:TAI8xF3j0
DQ5のモンスター評価スレもバカが何人か住み着いてまともな議論が出来なくなってる。
5は信者の質が悪いのか、それともアンチが多くて本スレまで荒れてるのかどっちかだな。
820名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/18(日) 15:59:38.79 ID:K3/L9GHJ0
>>818
俺はドラクエ自体嫌いだが5が特に嫌いだけど
821名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/18(日) 16:15:48.56 ID:TAI8xF3j0
ドラクエ嫌いな奴が、よりドラクエの中でも出来の悪い5を好むとは思えん。
822名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/18(日) 16:37:04.59 ID:3OlCgOHyO
>>820
5は主人公の服装きったねぇ

>>821
嫌いじゃなくてそんなに好きじゃないって言った
極論しか捉えられないの?
そんなんだから5の主人公の服装きったねぇんだよ
823名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/18(日) 16:37:06.91 ID:K3/L9GHJ0
5が叩かれすぎて感情的になってマンセーしているとか?
発売当時はかなり叩かれたものですよ、主にここに挙がっている理由で
いつの間にかドラクエを代表する名作扱いされてる…
824名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/18(日) 20:12:40.02 ID:p81J6j7C0
本スレの荒れようがすごくて可哀想になる
あれが嫁オタの成れの果てって感じかこわいこわい
825名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/18(日) 20:59:41.33 ID:Mk4UsI1d0
当時ゲーム雑誌じゃない、学研の雑誌まで特集で
 太い腕輪をしているから〜だ、
 皮の腰巻をしているから〜だろう、
みたいな憶測をめぐらせていて何か気持ち悪かった。

氏のまんがみたいに、いくらでも後から設定や結末を変えられる物だし。
826名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/18(日) 21:28:40.49 ID:Q/lQMgpQ0
ドラクエベスト3を決めるスレで他作品(主に8,9)を貶してるのも5信者だからな
827名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/18(日) 21:46:07.99 ID:K3/L9GHJ0
そもそもベスト3をあげるスレなんて荒らしの格好の目標にされるのにw
828名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/18(日) 23:43:54.05 ID:2PigaBO60
ドラクエ5面白いと思った事なかったけどかつて嫁がみんな好きだったから
嫁目当てでプレイしたり作品スレにいたりしたけど
嫁信者やらアンチやらの争いみているうちにこれらと一緒になりたくないと思い
今では面白くない作品から嫌いな作品の1つとなってしまった
829名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/19(月) 02:22:04.97 ID:2LLWAQDBO
>>828
純粋に作品を楽しめないで 周りの評価を先に気にするようになったのは 自分自身がダメになっている証拠

5はエメラルドドラゴンよりは安定してると思うよ
830名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/19(月) 02:38:29.71 ID:ZiGZ/UGnO
>>826
5嫌いだが8、9も嫌いだわ
1235678とやったけど5と8、特に5が嫌い
9からはオンラインだからもう買わない
63712の順に好きだった
831名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/19(月) 02:56:04.21 ID:NlaaBVg70
ttp://www23.atwiki.jp/ggmatome/pages/134.html
良作wikiでもきちんと問題点が挙がってるのね
832名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/19(月) 06:56:22.80 ID:QwsONPfh0
そのwikiってマイナーで信者の声がでかいwikiの間違いだろ
833名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/19(月) 07:15:37.27 ID:vkgj3AdX0
便乗して他のドラクエを叩こうとする5信者マジでキチだな
834名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/19(月) 08:50:53.55 ID:VTuCJLKo0
売りにしたモンスター仲間システムも壮大なシナリオ()も蓋を開けてみれば評価できるような代物じゃ無かった
しかも戦闘バランスも難易度もかなりお粗末になって、戦闘人数もなぜか1人減らすとか

こんなのどこを評価すれば良いのかわからん…
ふくろシステムだけは評価するが
まあそれも持ち物制限が無くなって残念に思う人もいるだろうし、微妙なところか
835名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/19(月) 08:57:16.62 ID:vkgj3AdX0
強いて評価点を挙げるなら
・仲間モンスターの耐性を考えれば低レベルでのボス突破も可能に
・初心者に優しいゲームバランス
・「あ、こいつ悪役だ」という分かりやすい敵が用意されてて複雑な事情を省いてる
・人を死なせて感動させるという、ラノベでよく使われる手法を取り入れてる
836名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/19(月) 21:42:42.88 ID:eR3P2hxR0
DODの人やアトラスがリメイクしたら、思いっきりドロドロしたのができるかもね。
色々矛盾点や突っ込みどころがあるから、それを全て点で結んだ結果として。
例 マーサを救えなかった→ミルドラースを腹いせに倒す
837名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/19(月) 22:40:57.34 ID:1/oo/38I0
だがやりこみゲーとしては合格、9や10に匹敵
838名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/19(月) 22:47:57.68 ID:loSVCLnOO
5はDS版のやつやったけど、普通に楽しめたな。
しかし仲間モンスやカジノのやりようによってヌルゲー化するのがなんともなぁ…
839名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/19(月) 23:18:11.04 ID:ko5Y3CEY0
リメイクはゲマが前に出すぎて主人公の復讐劇って色合いが強まった気がする
840名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/19(月) 23:32:07.36 ID:VNm6mn5J0
>>836
アトラスがDQ5をリメイクしたら、まんまメガテンになるな。
841名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/20(火) 03:22:28.48 ID:eshDFpH+0
物語上の勇者の要らなさについては変更したら別のゲームになるから置いとくとして
よく言われてる勇者不要(戦力面)については
いてつくはどう特技習得不可、プレイヤー側は天空の剣を勇者が使ったときの特殊効果だけで使用可能にして
ボス級の敵が複数回行動のうちの1回でバイキルトとかスカラとか使ってきたらいいんじゃねって思う
842名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/20(火) 07:46:23.55 ID:LC3/hVpG0
>>837
10は知らんが、5のやり込みと9のやり込みゲーとしての出来は雲泥の差があるぞ。
5はモンスター集めてレベル上げして帝王と戦うくらいしかないが、

9はパーティ編成考えつつ、レベル上げしながら好きなスキルを習得し、
自分の好みの装備で容姿を整え宝の地図でレアアイテム集めて強いボスを倒して
それを繰り返してどんどん強くしていき、魔王と戦える力を付けていき
最終的に、歴代でも最強レベルを裏ボス打倒を目指す。
843名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/20(火) 08:44:26.49 ID:0G51Cd4V0
成長のさせ方や職選びがいくらでも試行できる9と、にかよった性能ばかりの仲間から選ぶだけの5じゃ全然別物
仲間になりにくいやつを何回も試行して、ひたすらメタル狩りするのはやりこみとは呼びたくない
844名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/20(火) 10:27:26.77 ID:IHkV8YIQ0
はじめて帝王倒したときターン数を発表されたときは笑ったな
845名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/20(火) 18:06:01.62 ID:LC3/hVpG0
裏ボスを最短ターンで倒すのは
ドラクエの伝統みたいなシステムだが、これ面白いか?
9のLv99魔王2ターン撃破みたく、AI利用した戦術は面白いと思うが‥。
846名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/20(火) 19:59:41.53 ID:6mM7MlEO0
元々やり込み要素なんて面白いもんじゃないでしょう
847名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/20(火) 20:10:19.07 ID:LC3/hVpG0
そんなことはない。
面白くないかどうかは人による。
大体、面白くなければやりこみなんてしない。
848名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/20(火) 20:17:20.24 ID:snuongox0
戦闘曲が聞きたいのならまだ分からなくもない
849名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/23(金) 09:12:06.94 ID:uqkGJRYJ0
スライムレースが意味ない。
850名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/24(土) 09:35:40.36 ID:5cdJwzoc0
DBそのままというか。
851名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/24(土) 11:48:17.04 ID:ObEAU4GNO
むしろDBのほうがよくできてる
852名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/24(土) 11:51:36.71 ID:pv/wJl/e0
4のマスドラには威厳があったのに
5は自力でトロッコから降りられないわベル一振りでタクシー代わりになるわどうしてこうなった
853名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/24(土) 14:32:02.05 ID:tnJBqoYq0
威厳だけだったけどな
854名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/24(土) 18:23:14.33 ID:JzLzE9t3i
トロッコでぐるぐる回ってたのってあれ5のマスドラだっけ
みんなすごいねよくそんなに覚えてるよ
855名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/26(月) 13:10:28.20 ID:67bOxZCi0
ラスボスがいるダンジョンより、グランバニアの山道の方がインパクトがある。
856名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/26(月) 22:24:30.55 ID:F/B6ZVKF0
【DQ5】ビアンカアンチスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1321228307/
ドラクエ5フローラが大嫌いな人のためのスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1321601276/
857名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/26(月) 23:20:52.47 ID:7O5tQ6kg0
僕の理想の勇者と違ったのは分かったからw
858名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/27(火) 01:44:25.56 ID:s8k/AzSkP
最近ドラクエ最高傑作は5みたいなスレがよく立つけど
5信者の宣伝活動うっとうしい
859名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/27(火) 03:08:43.15 ID:qHRgzT1+0
最駄作なら同意するんだけどなあ
860名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/27(火) 07:19:00.15 ID:bJCmP8Ax0
最駄作だな、自分的に
861名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/27(火) 22:40:25.43 ID:Fma+2qXe0
5は完成度低いけど少年漫画みたいなくだらなさが嫌いじゃない
6とか7の方がよっぽどつまらん
862名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/28(水) 15:15:56.03 ID:KiTM1wZG0
最駄作というほど傑出したものもない
完成度なら途中放棄の6には敵わないし
凡作って言葉がしっくりくる
863名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/28(水) 22:30:21.36 ID:i+g15NZc0
成功してる部分と失敗相殺で凡作って感じだな
ファンが多いのも分かるしカウンターでアンチが多いのも分かる
脳内補正出来る奴とできない奴で相当評価変わる
864名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/29(木) 06:57:58.32 ID:XhkSor8G0
悪く言うやつを脳内補正できないやつと決めつけるような馬鹿な信者が多いからアンチも多いんだよ
このスレ読み直せよ
865名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/29(木) 10:25:15.56 ID:1O7RBHlg0
「作品が理解できない奴は低能」
分かりやすい信者さんだとこ
866名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/29(木) 11:46:18.28 ID:LYq5rECj0
魔法のカギを手に入れたらすぐに最後のカギが入手可能なところがイマイチ
867名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/29(木) 11:57:22.55 ID:Y6xfFIZG0
簡潔な表現に対してなら、想像力を働かせて脳内補正する余地はあるが
5は勇者一家の血脈シナリオを、変に細かく描き込もうとして矛盾を重ね
結局破綻したまま放置して終わってんだよな。どう補正すんだそんなもん。
仲間モンスターとその特技、複数攻撃武器等、他の新要素も全て雑な調整で
役立たずとバランスブレイカーの両極端に振られまくる有様だし。
868名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/29(木) 13:27:02.73 ID:H8MLxDUR0
あれだ、5信者の熱狂的で攻撃的な性質と排他性、宣伝、工作活動は某宗教団体に通ずるものがあるなw
869名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/29(木) 16:44:31.08 ID:xrdvyGj80
単純に世界の危機なら、勇者もそれに気づいて天空の剣とかを
探していて知名度の高いテルパードルとかでばったり、ってなったんじゃ。
870名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/29(木) 16:48:50.11 ID:pUOW2AkM0
5信者じゃなくて、フローラキチガイとビアンカきちがいだろw なぜかデボラきちがいはみたことがない
871名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/29(木) 21:02:37.35 ID:k9g/P0S00
キャラ萌えだって一つの楽しみ方だろう
ましてや嫌いな作品なんだからほっとけばいいと思う
872名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/29(木) 22:37:40.15 ID:ERnzbSyo0
口汚く罵り合う醜い様を晒す信者の民度の低さが問題なのであって
静かにキャラ萌えしてる分には問題ないよ
873名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/30(金) 07:19:24.80 ID:/YEhXWp/0
それを口に出すから気持ちが悪いんだよな
吐き気を催すキモさ
874名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/30(金) 22:46:39.62 ID:YkuT/NQX0
どうでも良すぎ
楽しんでる人の態度が気に入らんとか異常
875名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/30(金) 22:58:40.68 ID:bB8bEN7M0
確かに
嫁論争で口汚い罵り合いを楽しんでる人間の醜態が気持ち悪いと思うのは異常だよな
876名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/30(金) 23:43:31.48 ID:CDaBAcFx0
嫁論争は確かにどうでも良い
どうでも良くない駄目な要素が多すぎる5は
877名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/31(土) 08:56:24.05 ID:6oIvb8Dh0
キャラ萌えやキャラネタで楽しんでるだけならともかく
実際この板でクソスレ立てまくったり関係ないスレで発狂したりしてるじゃん嫁厨は
これを「楽しんでる人の態度が気に入らんとか異常」とかいうDQ5信者は
暴走族でも万引きでも痴漢でも本人が楽しんでるのに批判するなとか言うんだろうな
878名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/01(日) 01:11:25.44 ID:qj/dY24zO
最後まで飽きなかったし良いと思うけどな。
面白いけど完成度は低いって感じなんじゃない?
879名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/01(日) 07:12:51.32 ID:tQ25GVbF0
面白いと思うか?
それはそうであってほしいと思うからだ
冷静に考えたらつまらん
880名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/01(日) 09:11:57.11 ID:WIiTAezg0
>>878
いくら4月1日だからってこれが面白いとか嘘書くのはいけないな
881名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/01(日) 09:37:06.04 ID:vcYmbqBx0
面白いと思うのは勝手だけどアンチスレで自分は飽きなかったから面白いとか書かれても
どこがどう面白かったか書いてくれないと話の発展のしようがない
882名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/01(日) 17:13:45.39 ID:VXu5mrlm0
どうでもいいと言ってる人まで信者認定
敵が多いのーw
883名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/01(日) 19:57:03.08 ID:h2HuziQa0
ドラクソ信者死亡祈願^^
884名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/11(水) 10:38:20.13 ID:xb+khZaT0
SFC版のグラフィックは「FCに忠実だ!すっげえー!」と言えば聞こえはいいけど「まるで成長していない…」ともとれる
885名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/11(水) 11:28:05.99 ID:NbrZgp5PO
ファミマガ付録のドラクエXを大予想する本だと拡縮回転をバンバン使った演出が予想されたのに…
886名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/11(水) 13:08:18.65 ID:8nsc6C9R0
スライムレースは、ドット絵のすごさを見るための
いわば展示場だったのかも。
他 旅の扉?や葉っぱが消えるところを
見て見て!すごいでしょ!とばかりに攻略本は書き立てていたし。
887名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/11(水) 20:05:18.43 ID:WlDkwqg50
お、おう・・・
888名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/11(水) 20:50:34.51 ID:WHLpv3ODO
ひとしこのみ
クズ作品決定
889名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/11(水) 20:53:40.43 ID:WlDkwqg50
モンスター仲間判定がドロップアイテムと同じとかワロタ
説得したり合体したり肉食ったりといった画期的かつ説得力のあるシステムが他にもあったのに
売りのモンスター仲間システムが一番この作品の足を引っ張ってると思うわ
890名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/11(水) 20:56:27.86 ID:bFgP1XY30
愛を持って戦うと仲間になる。
そうですか、ザキで即死させようが馬車に居ようが愛なんですね分かります。
891名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/11(水) 22:21:01.47 ID:jMi/62ny0
斬って殴ってなぶってもそれも僕の愛なんだよ
892名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/11(水) 23:00:57.82 ID:eYiyckBb0
SMか?
とても子供向けでは無いな
893名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/11(水) 23:24:07.97 ID:PFvca7y90
攻撃魔法が通じにくくなって、
全体攻撃武器と特技を前面に押し出して、
以後のシリーズの打高魔低の元凶となった作品。
894名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/11(水) 23:27:58.46 ID:0AqHnAkl0
フラグ立てを面倒にしたり、浅瀬で通せんぼして世界を回る楽しみをなくしたり、
シナリオに縛られるのが鬱陶しかった
895名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/12(木) 04:27:36.18 ID:pxIB5sq8O
>>894
FC3の攻撃呪文、4の魔法使いのがずっと弱いぞ
ミルドは攻撃より魔法がよく効くし
896名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/12(木) 07:05:01.86 ID:Dx/t/s2a0
その点は確かにそうだな
試しにFCのゾーマと戦ってみるといい
デインやなぜかホイミでダメージになるけど、魔法使いの呪文は何にも効かない
897名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/12(木) 07:50:43.39 ID:ZTowuU9B0
SFCだと良く効くがな
5だと打撃偏重過ぎて魔法使い系が異様に使いにくい
898名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/12(木) 08:07:10.07 ID:tthwZt630
ゾンビの設定だから 光、回復によわいのは納得できるよね
899名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/12(木) 11:28:04.30 ID:pxIB5sq8O
ゾンビなのか?
1のがいこつ系や3のゾンビマスターのようにゾンビと回復呪文は相性が良さそうなんだが
滅びフェチだから回復が嫌なんだろう
堀井的にシドーより馬鹿とか思われたくなかったのかも

不思議のダンジョンは無視
900名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/12(木) 21:22:39.74 ID:3jKsNPEx0
ドラクエではゾンビに回復魔法でダメージって概念ないし
ゾーマがゾンビなんて設定もない
901名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/12(木) 21:41:57.67 ID:Dx/t/s2a0
>>897
そりゃそうだろう。FC版を見直して作ったのがSFC版のリメイクだったんだから
逆に言えば、FC版の段階では、後々の反省点になるほど呪文の効きが悪かったってことだ

ちなみにゾーマにはルカニが効果的だが、あいにく当時のルカニは僧侶の呪文である
902名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/12(木) 21:51:36.47 ID:UHa7aix00
じゃあどうして5はリメイクしたらやまびこのぼうしがなくなったんだよw
ただでさえダメな攻撃呪文がリメイクでは見る影もないだろw
903名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/12(木) 22:10:48.18 ID:nvpArE0m0
ボス戦での打撃偏重は伝統だからいいよ。
どっちかというと、複数攻撃武器の影響が大きいのは雑魚戦の方だし。

ボス戦で攻撃呪文が真の意味で役に立つのは、リメイク3の神龍戦のみ。
904名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/12(木) 23:11:41.62 ID:pxIB5sq8O
5が一番攻撃呪文強いんじゃないかな
魔法使い系のモンスターは不遇だけど
なんで中盤まで最強の攻撃呪文使いがピエールなんだよ
905名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/12(木) 23:50:07.47 ID:QEc+NI5O0
>>903
>ボス戦で攻撃呪文が真の意味で役に立つのは、リメイク3の神龍戦のみ。

リメイク4のエッグラ&チキーラも忘れずにね。
906名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/13(金) 01:15:13.95 ID:4odg1oI40
少し擁護しとくとSFCの5は言うほど呪文不遇でもない

パワーバランス崩れたのはリメイクからだからな
5が云々じゃなくて単にリメイクで仕様変更したときに調整不足な部分があったというだけの話
907名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/13(金) 07:25:13.27 ID:jjc4bkEg0
SFC5も大概バランスおかしいよ
バイキルトの仕様が壊れてる
908名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/13(金) 10:20:06.19 ID:oMDq8JbUO
バイキルトは全部おかしいから
ドラムの存在含めても5はマシな方
909名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/13(金) 11:59:04.84 ID:AD06VL8q0
ないない
5が駄目なのはバイキルトという強力な補助呪文が
ファイト一発や戦いのドラムで誰でも使えて
キャラクター毎の役割分担が必要ないところ
だから打撃も回復もできるキャラ>脳筋>>>>>魔法使いになる
910名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/13(金) 12:33:47.08 ID:jjc4bkEg0
5のSFCのバイキルトは「攻撃力を2倍」
他のドラクエはこんなに性能は壊れていません。
ちなみにPSとDSの5は「ダメージを1.8倍」
911名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/13(金) 13:02:42.32 ID:QWumP+JuQ
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 / o゚((●)) ((●))゚o \  マーサさらわれちゃったお…
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   /  _ノ  ヽ、_  \
 /  o゚⌒   ⌒゚o  \  エルヘブンの実家に謝りに行くの嫌だお…
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 /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   だったら書物とかに書いてある伝説の勇者とやらを探すお!
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912修正版:2012/04/13(金) 13:13:45.27 ID:QWumP+JuQ
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 /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   だったら書物とかによくいる伝説の勇者とやらを探して、こっそり取り返してもらうお!
 |     |r┬-|     |   頭を下げるんなら知人より他人の方が気楽だし、「勇者を探す旅」とでも言っとけばシナリオ的にもなんか盛り上がるお!
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913名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/13(金) 21:31:15.50 ID:RpkXmykf0
SFC版はバイキルトがブーメランの2匹目以降とか
隼の剣の2回目とかにも適用されることも忘れてはいかん
914名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/14(土) 04:20:46.22 ID:+Dye+6OSO
ドラクエのブーメランや鞭って前半しか使わないなあ
915名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/14(土) 07:46:24.76 ID:ntidnWyV0
5序盤からグリンガムが手に入るがな
916名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/14(土) 08:47:48.87 ID:rPaX3pEE0
カジノに費やす時間がもったいない。
セーブ、リセットを繰り返すしかないけれど、
そうするとデータが消える可能性も。
917名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/14(土) 08:53:48.45 ID:ntidnWyV0
それはあなただけかと
918名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/14(土) 09:42:13.27 ID:mfefafZ20
消えるかもしれないという心配をしなければならないのはマイナス点じゃないんですか
まあそれは3〜6のドラクエすべてにいえるけど
919名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/14(土) 09:49:39.09 ID:ntidnWyV0
むしろ消えやすいのは抜き差しした時だし
920名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/14(土) 18:11:33.39 ID:CPOOI4Fd0
DQ5のカジノなんてスライムレースでアホみたいに稼げるじゃん
921名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/14(土) 21:54:11.11 ID:PfJxWwNn0
>>917
いやお前の感覚がずれている。
普通の感覚だったらムチ手に入れるまで単純作業を何時間も繰り返すのは苦痛。
922名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/15(日) 08:34:03.23 ID:9gwYiec+O
結婚に愛がなさすぎ。嫁候補はどれも結婚したいなと思えるほど愛着がわく前に強制プロポーズ
うまれた子供とも数年間会えず、親子愛だの家族愛だの謳ってるわりに全然描けてない
923名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/15(日) 08:40:55.56 ID:zFZqqFST0
ビアンカにしろフローラにしろ両方きらいってひと多そうだよね
924名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/15(日) 12:58:28.85 ID:rmjeAiDF0
消去法でルドマン選びたい人もいそうだなw
堀井はネタであの選択肢作ったつもりかもしれないけど、割としゃれにならない
925名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/15(日) 14:31:21.25 ID:0/pocGAj0
ルドマン様の子を身篭れるなんて最高だな
926名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/15(日) 17:05:39.21 ID:jGszrUoL0
まあ、SFC時代から妻と子をずっと妖精のとこ意外
置いていくのもありだったわけだけど。
927名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/15(日) 17:11:51.60 ID:YUi7GhjjP
5厨の間ではルドマンやたらと人気あるけど
そもそもルドマンのせいでしたくもない結婚させられる羽目になったから
俺はルドマンも含めて5嫌いだわ
928名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/15(日) 18:20:56.05 ID:/jEr9gtHO
序盤でグリンガムとメタルキングの剣が手に入ってぬるゲーになる
929名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/15(日) 18:32:11.82 ID:rmjeAiDF0
ドラクエ4は防具とほしふるうでわくらいだから、
カジノで稼いでもそこまで劇的に難易度変わることは無かったのに
どうして最高級の武器を景品に使用と思ったんだ…
カジノの景品で大きく難易度が狂うRPGなんてドラクエ以外では滅多に無いぞ
930名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/15(日) 19:21:20.49 ID:fWVKa2n+0
全版でカジノに穴と言うか攻略法が有るのは、DQ5だけ。

SFC・・・スライムレース
PS・・・スロットバグ
DS・・・時刻合わせの状況再現
931名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/15(日) 19:24:19.24 ID:zFZqqFST0
他のドラクエはカジノで難易度が大きく変わることが無いよな
5だけ明らかに色んな部分でバランスがおかしくなってる。
932名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/16(月) 00:01:43.87 ID:JA9SmksP0
>>927
つーかルドマンネタ自体がつまらなさすぎ
嫁は誰を選ぶ?→ルドマンだろwwwwとか飽き飽き
様式美とかいわないでねw
933名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/16(月) 10:59:50.64 ID:6BDKOCohO
魔界への扉を開く鍵となるリングの在処を知っていたルドマンが全ての黒幕
934名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/17(火) 01:06:41.57 ID:UNVRoHD90
水のリングを守ってた奴、サボらずに仕事しろ
935名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/21(土) 11:46:06.66 ID:YxgHLVt00
グリンガムをカジノの景品にするのは構わない
戦うことの楽しさを捨てて、ストーリーをただ見たいだけならあれは役に立つ
936名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/21(土) 15:34:55.10 ID:bUdLV24V0
そのストーリーもつまらない戦闘をしてまで見る代物ではないし
そもそも戦闘自体も言うほど面白くないって言う
937名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/21(土) 15:41:04.18 ID:9h6s2Z8/0
破綻した戦闘バランスとラノベ並みの安っぽいカスストーリーだもんな。
938名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/21(土) 20:24:43.59 ID:Na7foesxO
なんで5信者って浮浪者ルックでうろついてた国王親子の非常識さに突っ込まず
諸悪の根源とばかりにラインハットを執拗に叩くの?
5はこれと嫁取りのバカバカしさで全く楽しむ余裕なかった
939名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/21(土) 21:43:12.33 ID:lm9+MFl20
>>938
領土統治機構スレ住人は全員朝鮮メンタリティ
940名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/22(日) 13:55:16.59 ID:hYvyauIp0
子供時代から大人になるまで十年もあるのに魔物が世界を滅ぼしてなかったのには笑ってしまったなぁ ff2とかでは人ほとんど死んでたよね
941名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/22(日) 14:47:41.68 ID:FY18zT6W0
王がいなくて統治が乱れている、絶好のチャンスを見逃すようなアホな魔族ですから
942名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/22(日) 15:21:06.43 ID:dvKhGIAg0
つーか、王が石化してる間に子供をまた浚いに行けば良かったのに
サンチョとか程度の勢力ならゲマが行けばそれだけで簡単に潰せただろうに
943名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/23(月) 00:47:50.93 ID:ZUa4F/pr0
前世代機で魔物側があれだけ計略的に勇者抹殺を企てていたのに、次世代機の作品ではあんなぐだぐだになるとは思わなかった
4,6,7では勇者を恐れて町一つ滅ぼしているというのに、5の魔族は本気さが足りないというか、不自然というか
944名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/23(月) 00:59:42.72 ID:YmRJnsVY0
主人公「立ち会いは強く当たって後は流れでお願いします」
魔族「了解」
945名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/23(月) 07:50:53.89 ID:LmgBuG780
主人公「うちの嫁ウゼー、知り合いの魔族に攫ってもらうか」
946名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/23(月) 08:38:17.34 ID:Tfo8NDDM0
流行ってたのか堀井の流行の予言かしらんけど、娘がマジでいらねえ
勇者の素質が全然なくて、兄の出がらしだってことを精神的に克服するイベントをやるかと思えばそうでもない
こいついなければ嫁に強い魔法がいくらか備わってたかもしれない
嫁も娘も呪文を分別しすぎてゴミ戦力、キモオタの肉便器じゃん
947名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/23(月) 14:56:28.82 ID:1XezFz3GO
>>939
あのスレやばいな
戦争してラインハット滅ぼすとか
948名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/23(月) 21:21:36.49 ID:U6T0YJwzO
>>947
今見てきた

マジキチの巣窟だった
949名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/23(月) 21:58:03.85 ID:xIQR5P1P0
ドラクエ5のストーリーや出来ることを文にしてみるとおもしろそうだけどやってみるとあんまりおもしろくないよね
950名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/23(月) 22:08:37.58 ID:LmgBuG780
まぁ敵モンスターを仲間にして育てられるっていうと面白そうだよね。
ポケモンみたいなものを想像したら完全にアウトだけど。
951名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/24(火) 01:28:09.45 ID:ET0roje10
仲間判定はアイテムドロップとほとんど同じで、捕獲や説得などの駆け引きが無い
バグを使わないと仲間に加える確率を上げる方法が無い
レベル上限そのほかの要素で等で使えるのと使えないのとの差が激しい
モンスターなのに装備が出来て実質人間と同じで新鮮味が無い
そもそも仲間に出来るモンスターは一握りしかおらず、しかも誰が仲間になるのか判別する方法が無い

こんだけ欠点があって、「鳥山明デザインのモンスターを仲間に出来る」こと1点でデメリットに目をつぶってしまうんだからな
日本のライトゲーマーが馬鹿にされるのも仕方が無い
堀井某は、キャラデザに助けられているという事実についてもっと恥ずかしく思うべき
952名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/24(火) 08:26:51.82 ID:6hsGyT3+0
実際海外5は全く人気無いんだよな。
ドラクエで海外で人気あるのって8と9くらいのもんだが。
953名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/24(火) 08:32:02.88 ID:CdZV8ecq0
注意はちま
ttp://blog.esuteru.com/archives/6040981.html
これはどういうことなの?
「日本人にはこんなのがお似合いだぜ」
って外人にむしろ馬鹿にされてるってこと?
954名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/24(火) 09:22:57.51 ID:6hsGyT3+0
>>953
DQ9の海外評価が高かったのは知ってるが
ディスガイア、FF4、DQ5は何で選ばれたのだろうか。
955名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/24(火) 11:40:48.07 ID:GJQaE3gG0
主旨からして、すっかり衰退したJRPGの中にも
一応現行の普及機種で、レビュー上高評価を受けた作品だって
これだけあるんだから、無視しないで遊んでみてね!みたいな話だからなあ。
956名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/24(火) 15:40:46.95 ID:XKPTdhmr0
どうでもいいけどリメイクを「今世代機でやる価値のあるゲーム!」みたいに言うのは違和感がある
いやどうでもいいけど
957名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/24(火) 18:40:09.00 ID:tD+atZH80
次スレはわざわざ立てなくても、
↓でいいかな。

結局、DQ5の主人公は盾目当てで婿立候補したクズ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1327943965/

実質、そんな感じだし。
958名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/24(火) 20:30:47.28 ID:ET0roje10
そのスレは主人公のアンチスレっぽい内容だから、キャラのアンチスレ扱いで、
このスレはドラクエ5全体の問題点について論じてるから、作品自体のアンチスレ
統合は無理
959名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/24(火) 20:53:26.78 ID:dYgk8ITd0
ヒロインの妊娠期間もおかしいよね
初夜の2日後くらいにはチゾットで悪阻だもん
960名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/24(火) 23:17:14.59 ID:dap40BEH0
間男がいた可能性ががが
961名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/24(火) 23:17:48.68 ID:qIWiASSX0
普通に考えて婚前交渉だろ
962名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/25(水) 00:33:15.44 ID:2nsxRG0W0
ところでラインハットがニセ太后に乗っ取られて
ストーリー上でなんか問題あったの?
別に伝説の武具を継承してるわけでもないし
あのまま滅びても何の支障もなくね?
963名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/25(水) 07:05:25.32 ID:QVCQuwY+0
>>931
6や7は職業システムで、3のリメイクは性格やメタル狩りで狂っているけど。
そもそもバランス壊せることの何が悪いの?対人要素のあるゲームでもないのに。
964名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/25(水) 07:47:27.17 ID:nKHqiTfH0
分かりやすい信者さんですね
他のドラクエを貶めないと5を擁護できませんか
965名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/25(水) 08:17:06.84 ID:Gb4+qlcP0
>>962
親友の国見捨てて勇者探し優先とか……
966名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/25(水) 08:27:59.69 ID:jxtuL/4N0
ビスタ港はラインハットが支配してたんじゃなかったっけ?
967名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/25(水) 08:44:01.30 ID:nKHqiTfH0
親友とか言ってるが、ヘンリーのせいでパパス殺されたも同然だけどな
968名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/25(水) 09:34:20.15 ID:Gb4+qlcP0
誘拐事件の被害者助けに行って殺されたらその被害者のせいってのもどうなんだ?
まぁヘンリーにも責任の一端はありそうだけど
969名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/25(水) 10:12:22.18 ID:QVCQuwY+0
>>964
事実だろ。
カジノでムチを入手するまで何時間かかるの?
その時間メタル狩り熟練度稼ぎしたらヌルゲーになるのはほかのドラクエも同じじゃん。
970名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/25(水) 10:12:39.65 ID:nKHqiTfH0
同然ってのは言い過ぎた。「原因」ってことだな。
971名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/25(水) 10:24:01.57 ID:nKHqiTfH0
>>969
数時間で最強クラスの武器が簡単に手に入るのは十分バランスブレイカーです。
ほかのドラクエはそんな序盤に強い武器は手に入りませんよ、5信者さん。
経験値稼ぎし過ぎたらバランス壊れる?そんなのどのゲームでも当たり前でしょ?
「これすれば同じだからみんな一緒」なんて極論は通用しない。
972名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/25(水) 10:41:00.25 ID:jxtuL/4N0
ラインハット王に内緒でヘンリーを助けに行くのと
精神的に参ってる王に誘拐されちゃったことを明かす
どう行動しても間違ってて苦行の選択だろうけど、
わざわざ無関係の主人公連れて旅したり、手紙で勇者や装備が必要とかでたらめこいたりと
散々振り回しておいて一個二個かっこいいイベント用意されてもなあ…
973名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/25(水) 10:42:28.42 ID:QVCQuwY+0
>>971
数時間も単純作業をこなして手に入れるのが簡単ってどういう感覚してんだか。
974名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/25(水) 11:13:35.00 ID:yQKi+m3V0
一国の王が国ほったらかしで跡継ぎの王子連れて諸国漫遊
DQ5は冒頭からこの体たらくなのにストーリーが秀逸()
975名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/25(水) 11:28:42.96 ID:nKHqiTfH0
>>973
結局最後は人格批判ですか。
だから5信者は嫌われるんじゃないの?
976名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/25(水) 11:45:46.96 ID:QVCQuwY+0
>>975
お前自身がいきなり他人を信者認定して人格批判しているという自覚はないんだな。
自分らの意見と異なる者はみんな信者扱い?
977名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/25(水) 11:51:17.31 ID:QVCQuwY+0
俺は単純作業に耐えられないからオラクルベリー到達時点で5万枚以上稼ごうとは思わなかった。
作業に耐えてバランスをぶっ壊せる特権を得られたのがお前ら。
努力に答えてくれたシステムを賞賛するべきなんじゃないの?
978名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/25(水) 11:54:05.20 ID:vuekq9y20
嫁争いが醜過ぎてうんざり。
ゲーキャラ板で常時どっちのアンチスレ上がりっぱなしだし、何か燃料でもあったのか? 
古いゲームなのに。
979名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/25(水) 12:04:54.18 ID:yQKi+m3V0
どっちも好きになれなかったからどっちか選ばなきゃいけないのが苦痛だったな
リメイクやってないからデボラはどうかわからんけど
そもそも主人公が好きになれなかった 乞食みたいだから
980名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/25(水) 13:14:23.62 ID:Mqkwz3Aa0
スライムレース(笑)で稼げば一時間もかからんだろ
DQ5信者は何を言ってるんだwwwww
981名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/25(水) 13:16:48.88 ID:QVCQuwY+0
必ず当たる裏技を使わなくても可能なの?
982名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/25(水) 15:27:56.05 ID:ImSrzn770
てか以外に自分から主人公の嫁に立候補したのデボラだけじゃね?
983名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/25(水) 15:31:36.09 ID:nKHqiTfH0
5信者は性根腐り過ぎだな。
984名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/25(水) 22:02:27.71 ID:wzi5qw190
他のドラクエはカジノの位置で景品変えたり、最強の装備と言っても防具に限ることで大きすぎるバランスの変化は避けてる
5の景品を手に入れた時点で別ゲーとなる最強武器とは訳が違うぞ
985名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/25(水) 22:07:42.55 ID:jxtuL/4N0
次スレを立てるのにこのスレタイはダサいかな
シンプルに「DQ5とかいうクソゲー」でいいんでね?
986名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/26(木) 18:23:59.76 ID:J7IebwKn0
馬鹿なアンチがたてたような糞スレタイにならう必要は無い
次スレたてる人の良識を信じる
987名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/26(木) 22:31:55.07 ID:5Zhb8Kiv0
SFCのカジノの
ストットで77777が出やすい台があったのは良心的
だったと思う。
乱数調節の意味で、セーブ・リセットを繰り返してけば
そのうちチャンスが。
988名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/27(金) 00:05:32.63 ID:5ZmkLz+DO
初プレー時にスライムナイトがいきなり2体・ホイミスライム1体が仲間になっちゃって楽しむ所じゃなかったな。
989名前が無い@ただの名無しのようだ
>>988
それはない