FF3のジョブベスト3、ワースト4は？

前スレ
FF3のジョブベスト3、ワースト3は？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294757358/

タイトルミスった
すまんこ

ワーストという単語と4が結びついていないとこんなミスはしない
いつもFF4のスレを荒らしているのがFF3信者だというのが確定的になったな

いいんじゃね
スレタイに沿ってベスト3、ワースト4決めたらいいじゃん
今度は風水もワーストから逃げられないかもなw

ＦＣ版ベスト３
白魔道士、黒魔道士あと1枠を魔剣士かナイト


ＦＣ版ワースト３
幻術師、風水士、吟遊詩人の ３大ネタジョブか。

ＤＳ版ベスト
活躍期間が長く、踏み込むの火力が魅力的な戦士に、
回復役の白魔道士、便利屋赤魔道士＆シーフの３ジョブから２つか？

ＤＳ版ワースト
ＤＳ版の３大ネタジョブに成りつつある、
幻術師、魔人、魔界幻士

に収束しそうかな？

吟遊、幻術、バイキング、風水を全員入れる為に意図的にワースト４にしたんだろｗ

>>5
前スレラストの流れだと風水が変化しそうな感じ
たぶんワースト３は吟遊・幻術・バイキングになるだろうな

いいよ風水も幻術と変わらんぐらいのネタジョブだからワーストで

>>3
なんのこっちゃ

FCは白の1位と吟遊の最下位は揺るがないんだよなw

昨日、今日で再度ＦＣ版をやってワーストチェック中。

火クリまで赤魔・モンク含めたパーティーでプレイ。
火クリから狩人・学者含めたパーティーでプレイ。
アムルからバイキング、ガルーダ戦後から風水士と幻術士含めてプレイ。
吟遊詩人は決定だから未使用。

幻術は自分もだったが、食わず嫌いが多いな。ワースト３から抜けられる可能性を
感じた。恐らく、ワースト３に入るのは詩人＋赤魔・狩人と予想。

次点なら、モンク・学者もかなり怪しい。学者はハイン戦が評価されているのだろうが、
いなくても倒せるし。その後でバイキング。あとは、使う機会がない魔界幻士だな。

まぁまだまだこれから色々議論されるだろうが。

>>1
お疲れさんです。
欲を言えば、このスレは多分、
３スレ目らしいから、
スレタイにPART3を入れて欲しかった。

前スレ終盤では、ＦＣ版ワースト３を

吟遊の１番は確定。
残り２枠を
・幻術
・風水
・モンク
・赤魔
・狩人
・バイキング
で争う流れになっていたのかな。

学者抜きでハインはキツくね？
DSなら力押しや風水でも勝てるがFCは必須だろ

最初はモンクも赤魔も最初戦士の代わりや黒の代用なるから違う気がする
あと2枠は幻術師とバイキングをお勧めするよ
狩人は使う気にならないが使えばそこそこ強いキャラ

>>13
一応ただのファイアやフリーズブレイド、燃える杖などを2種類使えば
弱点を特定する事ができる。が、素直に学者入れた方が早い。

あと狩人はワーストじゃないと主張するレビューを書きます
[狩人]
ハイン城〜地下水道は弱点を持つ敵が多く、属性矢の攻撃力はナイトを超える。
また後列から攻撃するため防御力も高く、アイス、フレイム防具を装備できるため魔法にも強い。
白魔法を少し使えることも忘れてはいけない。
その後弱点を持つ敵は減り、追加装備もないことからお役御免となるが、
古代遺跡でまた狩人の出番がやってくる。
これはメデューサの矢の石化がほぼ100%発動するためだ。
40本という限られた矢はここで使うのがベストだろう。

>>13
ハイン：火・冷・雷属性のうち一つが弱点になり、残りは耐性と吸収属性

�@１ターン目で学者「見破る」残りは防御で、２ターン目に弱点の魔法攻撃。

�A１ターン目で黒魔３人がそれぞれ、ファイア、ブリザド、サンダーかけて、
それぞれ、０か吸収かダメージで相殺。２ターン目で弱点のラ系３発お見舞い。

２の方法だと、学者１人分黒魔にできて火力ＵＰできるからこっちの方がよくないか？

学者の活躍期間は、ハインの城、水の神殿、（アムル地下水）くらい。
水の神殿ではボスのクラーケンでは用なし。アムルまで行くと、空手家、シーフが強い
ので普通使わない。かなり微妙だと思う。ワースト３に入るとは言わないけど。

狩人が微妙だと思う理由

活躍期間：ハインの城、水の神殿、（アムル地下水）
ハインの城ではボスで無力。アムルでは空手家、シーフ、ナイトが強いし、
ゴールドルまで考えると、なおさら地下水路だけ狩人使う意味もなくなる。

属性矢の攻撃力は、自分はナイトのほうが強かった。弱点つけないとさらに微妙。
矢交換もめんどう。白魔法は回数が少なくてないのと同じ。ＦＣはアイテムの
所有制限が少ないので、属性弓を複数所有ておくのが邪魔。矢の消費もマイナス。

古代遺跡で使えるのは知らなかった。分裂モンスター１００％一撃死なら、かなり
有用だと思う。

あくまで、活躍期間とジョブ性能の相対的な比較になるが、古代遺跡を考えると、
ワーストはまずなくなるか。（なければ個人的には普通にワースト候補）

赤魔道士：火クリまで使えると言う人がどう使っているのか不思議

封印の洞窟は使える。でも別にいなくてもいい。その後は、打撃はほとんど
役立たずになる。魔法は回数少ない。レベル３以上の魔法なかなか使えない。
レベル３でもほんの少し。

魔法での攻撃・回復も全く頼りにならない。トーザスやネプト神殿で雑魚に
ファイアとかならまだ使えるが、あえて赤魔を使う理由がない。白を外して
ケアル用に赤ならありか。それなら、白にほのおの杖とか使わせたほうが。

ジン以外のボス戦は無力。ポーション、ハイポーション役。サラマンダー
ならアイス系装備でハイポーション役で安定するか。これなら、別に赤魔の
必要はないが。性能・活躍期間総合して普通にワースト候補だと思う。

モンク

封印の洞窟だけ戦士より強い。防御が低い、フレイム・アイス系装備ができない
のがでかい。雑魚戦での命中率が悪い気がする。戦士とのダメージ差が目立つ。
特に、先に進むにつれて差が開く。使う理由が、戦士２人よりも金がかからない
くらいしか思い浮かばない。全く使えないわけではないが、活躍期間と性能を
他のジョブと相対的に比較すると、ワースト５くらいには十分入りそう。

使おうと思えば使える　赤　狩人
場所を選べば使える　風水　モンク
場所を選んでも微妙　バイキング
使い場所がない　幻術

モンクはナイトが入るまでＨＰ上昇量が一番高いから、レベルを必要以上に上げないプレイでは必須。
戦士はＨＰ上昇量がかなり低い。
あとモンクの熟練度を上げておくと中盤以降のジョブチェンジの消費キャパを減らせる（シーフ、竜騎士とか）

まあ戦力としては弱いから、レベル上げをたっぷりするプレイではいらないけどね。

>>19
一度モンク中心でやってみ、サクサク進むから

風クリで称号貰った直後にモンク４人にチェンジ
->そのままウルに帰らず祭壇の洞窟もぐり直し
->ウルで皮の鎧２着購入ポーション毒消し目薬を買い込む
->封印の洞窟はポーションをケチらず敵は打撃で退治、道中にレベルも適当に上がるので簡単に突破できる
->回復の泉で黒３人白１人にチェンジ
->,ネプトクリア後は白はそのままでモンク３人
->拳法着と鉢巻購入でサラマンダー戦直前までノンストップで行ける
サラマンダーはアイスヘルム装備の戦士４人で楽勝、以降は火クリの称号メイン

ジョブポイントの無駄も最小で金いらずHPも伸びる

>>22
そのながれだとネプト到着レベル8くらい
あと2レベルは上げなきゃレベル3魔法少なくて辛い
ノンストップでいくとオーエン越したくらいで12
炎のどうくつ14じゃきついだろう
レベルあげはいる

>>16
ちょっとしたことだが突っ込ませてくれ
吸収属性と書かずに属性吸収と書いて欲しい

3の8属性の1つに吸収属性ってのがあるからまぎらわしく感じた

>1乙。つーか前から
「４人パーティーだしベスト４とワースト４にしちゃってもよくね？」
という意見はあったように思うのだが。

FCベスト：白黒ナ暗
FCワースト：詩幻風バ

あたりにしとけば大分余計な議論が減った様な気も……

風水師がワーストってのはいくらなんでもありえない
後列からノーコストでうずしお無双ができるんだからかなり強い

それよりも赤魔導師は序盤の一瞬しか使えないからワースト候補なんじゃね

だから海底だけだろ無双ったって
過大評価なんだよ
いい加減にしろ
赤はジンやネプト他ほぼ必須な所があるからワーストにはならない

それこそ風水なんて趣味の領域
無くたって何ら困らない

忍者と賢者以外はなくても困らない

>>29
そういう極論イラネ
大体エウレカまでどうすんだよ

使わなくてもいい、使う必要があまりないという意味では狩人も活躍場面なくないか
同時期じゃナイトやシーフ以下の火力なのにめちゃくちゃ金かかる
属性弱点をついてシーフと互角
属性を操れるがハインに当たらない
わざわざ矢を買いに戻らなきゃならない
白魔法は気休め回数しか使えない

どう考えても「好きだから使う！」以外じゃお呼びじゃないし
海底でうずしお、リバイアさんの洞窟できゅうりゅう（100%即死）が出る風水の方が活躍するぞ

>>23
トーザスで敵から逃げなければネプト到着でほぼレベル９になってる
ギリギリ届かなくても船で湾内の敵と一回か二回戦えばレベル９になる
レベル９でレベル３の魔法が２回、ネプト神殿は行きも帰りも逃げに徹して一度も戦闘せずで大ネズミは黒魔がファイラ/ブリザラ/サンダラ白魔がエアロで２ターンで勝てるよ

炎の洞窟は突入時にモンク３人を戦士にチェンジした方が良いね、レベル１４〜１５で問題なく突破できる

武器が微妙・ジャンプのヒット数にムラがありすぎ・体力低すぎで
ガルーダ戦でしか使わない竜騎士と、ハイン戦でしか使わない学者はどうなの？
イベントで使わざるを得ないからワーストには入らない・・・ってのもおかしい気がする
それ以前とそれ以降に出番ないし

竜騎士は一応バハムート戦でも出番あるよ！

まぁバハムートなんて後で金かけて買えばいいだけだがw

別にバハムートなんてわざわざ竜騎士出さなくても勝てるやん

>>31
弱点ついて互角なわけないだろ
熟練度が低いんじゃねーの
それに金かかるって後列だから防具はそんなかからねーんだよ
陸上じゃポンコツの風水師と一緒にすんなよ

メガフレア完封するには幻術師か竜騎士ぐらいしかないだろ
あとブラッドランスやホーリーランスがあるからエウレカで忍賢取るまでは使えるんだよ

>>9
目を合わせちゃいけません

>>31
非売品やけど
メデューサの矢は強い。

狩人が弱いというより、アムルで装備を完備出来るシーフが強すぎて
後列攻撃に狩人入れるよりブーメラン二丁シーフのほうが強いのが現実

>>36
ハインの城からファルガバードに行くまで、武器がルーンの弓しかなくて
弱点ついても400程度しか出ないんだけど、これが強いの？
弱点つかずに無属性の与一セットでようやく4桁ダメージだよ？

>>41
だからメデューサの矢
シーフで調達出来る
無知は黙ってろ

確か絶対に盗めない・絶対に落とさないテーブルに配置されてて
ゲーム中４０本しか入手できなかった記憶があったが

つかFCのシーフの盗むが万能アビリティだと勘違いしてたり
うずしおが｢たまにしかでない｣なんて話が出たり
DSの知識でFCを語ってる奴がまじってねーか？

竜騎士と学者をネガキャンしだしたか
幻術師がこのジョブに勝てる場所なんてないのに
バイキングと風水に続いてまたか

3人が戦闘不能に陥っても、ジャンプによる回避能力＆ブラッドランスでの回復で
何とかぎりぎり逆転勝利！が可能な竜騎士がワースト候補は無いだろ〜

>>33
重要度が高いジョブがベストに近づくのは当然だから、ガルーダ戦が持つ重要度の高さで考えたらいいんじゃないかと思う
竜騎士無しで普通にガルーダ倒せるなら下げるべきだろうな

>>40
下水道で狩人を使うのはシーフと空手家用の武器が下水道にあるから、
ムダ武器を買いたくないという部分が大きい。
下水道は230ダメージ与えられるジョブならそれでいいし、
黒以外はHP400のローパーを倒せない。
後は進行中にサンダラの尽きた黒と雷矢の尽きた狩人をシーフと空手家に変えて
ゴールドルの館用メンバーをそろえる。そんな感じ。

ところでシーフの装備なんだが、ここではオリハルコン＆マインゴーシュと
ブーメラン二刀ではどっちが人気あるんだ？
俺はシーフは前に出して戦わせているんだが。

竜騎士は限りなく必須に近いこれをワーストに入れるのはありえないとおもう
学者も同様の理由でハイン戦で必須

>>48
マインゴーシュを両手持ちがいいよな
ズババババって
アムルから時の神殿までは前衛シーフが最強だし

バイキングは地下水道の敵を無双状態で狩れる
ＨＰ上昇率は言わずもがな
ただしストローパーが出る最下層はいかない方はいい

狩人はアイスフレイム両装備クラーケン戦でラ系軽減など
経験値をそろえ踏みしたい人にはおススメ


レベル15で空手家やバイキングにジョブチェンジして
早めにＨＰを上げたいなら戦闘は逃げるに限る
そんなときシーフのとんずらが重宝

白魔道士は洞窟等ババ空白のパーティで経験値を稼いで
上がる直前でテレポで脱出、直後白→空手家へジョブチェンジ

俺のベスト３
バイキング、空手家、シーフ　次点　白
ワースト４
体力のない職

ＦＣは体力上昇が全て

逃げ腰にもならないし、逃げられない敵などいない白エスケプがあるだけで
幻術師はショートカットに使える、不確実さも二人にしたり、人数を増やせば最小限になる
使用回数付きたり、ボス戦になって役立たずになったらダンジョンの中で前衛職に変えればいい
古代遺跡や、暗黒の洞窟などの難所で使用すれば非常に便利

バイキングは海系ダンジョンでも命中率低くて竜騎士にサンダースピアでもいい気がしてくる
風水師は海系ダンジョンや魔法陣の洞窟でも確かに使えるけど、普通に黒魔道士でもいい気がしてくる

他にできない仕事ができる幻術師がワーストは無い

げんじゅつし、は
全体麻痺とか全体眠りとか結構使えるんだよな…
ＨＰ上昇率が高ければ文句はないかな？
使てると面白いジョブなんだけどね

暗黒洞窟は魔剣士三人と白のパーティでいく
古代遺跡は増殖魔物はシーフのトンズラ
分裂魔物は古代の剣を装備したナイトとゴリ押しで良く
にげるもとんずらも後列に下げれば姜維はなくなる

>>51
古代遺跡は逃げる場所じゃない
不確実さは5割を2回使っても75パー　人数増やすなら幻術2を前衛にすればいい
回数尽きる以前に普通に最初から前衛なり黒になればいい

例としてはバハムートで活躍するには
ランダムな行動順で先に行動
目的のリフレクが発動
バハムートが通常攻撃ではなくメガフレアをする必要がある
全てがうまくいったとして12.5パーしか目的の状態にはならない
そのあとのターンも10割メガフレアがくるわけではない
FF4のカウントしてメガフレアとはわけが違う

この不確実さがワースト以外にはありえない

だがスリルを味わいたい人にとっては
幻術師
吟遊詩人
風水師
バイキング
のパーティは最高ではなかろうか？

バハムート戦なら大抵の場合、一度はメガフレアを食らうはずだから
幻術はバハムート戦ではそれなりに役立つ
たとえ黒が出てもダメージを与えられる

幻術・狩人・バイキングのサポーターの演説によって、
ワースト4が吟遊・風水・モンク・赤魔の
流れになってきたな・・・

>>22
風クリ〜火クリまで、戦士と合わせて小人になるとこ以外使ってる。
使えないわけではないけど、戦士とはかなり差がある。戦士２人の方が良かった。
風クリは５つしかジョブないから使う人が多い→それなりに使えるからワースト
はないだろう。という感じの人が多いと思う。相対比較だと下位５番前後だと思う。

狩人なんてメデューサの矢がシーフで調達出来るなんて大嘘書かれてるだけで全く擁護されてないじゃん
下水道でいかずちの矢が切れるまで使って、メデューサの矢で40体の敵を倒すだけのジョブなの？

>>57
バイキングのサポーターなんていたっけ？

バイキングだけはちょっと難しい
加入時期では攻撃回数2回くらいしかない＋武器の命中率60%くらいしかなくて
１かいヒット　60
とかそんなんばっかりでいるだけで難易度上がる

ワースト4でも詩人と幻術師はすぐに確定するが他はどれもそれなりよさあるな

学者って性能もクソだし体力も貫禄の1だしで、ハインがいなけりゃオンリーワンのワースト1だと思うんだけど
やっぱハインの存在がでかいの？

活躍時期
ハインの目の前〜ハイン討伐まで

ってすごくね

バイキングは最上級のHP上昇でワーストを譲るだけのことはあると思うが、1位が2位になるだけって感じだな
肩を持つ人がいるようだけど、やっぱ使うと弱いんだよ、カタログスペックの見かけ倒しというか

空手家よりも死ににくい最大HP底上げ役と言った覚えは有るけど、
戦闘力に関して高く評価した覚えはないな。

<<59
メデューサの矢は古代遺跡の逃げられない分裂敵を100％倒せるらしい<<15

<<63
ハインは学者入れないで黒魔3人のが効率いいらしい<<16

しかし書き込み見てると人によって戦略全然違うな
ＦＣ版の戦略がここまで多彩とは知らなかったわ

これって当然ながら忍者、賢者は抜きだよね?

バイキングの見せ場は地下水道の敵で経験値稼ぎ位かな
古代遺跡で買うことができるトリトンハンマー二刀流で結構強いけど…

>>67
抜きじゃないよ

>>63
学者をハインでしか使ったことないだろ
本両手もって叩けばモンクよりは圧倒的な威力をたたき出すぞ
しかも浮遊大陸で専用防具手に入るし浮遊大陸ではナイトよりちょっと弱いくらい
弱点突けば水の洞窟でナイトを超えるし狩人とちがって矢消費も無いぞ

>>68
地下水路は俺もやるな　ガルーダ前のHP稼ぎはゴールドルやサロニア周辺より地下水路が理想

HP底上げの時にしか使い道ないキャラだってそこで転職した事がHPとして血となり肉となるんだ
これが評価されない訳はない

>>27
>>28
釣りだと思うけど、一応。

>だから海底だけだろ無双
海底は海底マップ全域に、海底洞窟、サロニア地下迷宮、時の神殿の３つの
ダンジョン含む。後は、好みで魔方陣。あまり使わないが、空でも強い。
ドールの湖では、失敗低確率の一撃死技。（ボスには効かないのでチェンジ必須）

>赤はジンやネプト他ほぼ必須な所がある
それだけか？あとはトーザスくらい。３つだけ、しかも必須じゃない。
ネプトは黒でいいし、ネプト過ぎたら役立たず。普通に活躍期間短い。

>風水なんて趣味の領域
単体へのダメージはナイトより上。黒のように回数なしで使えるので使い勝手いい。
全然趣味じゃない、主戦２強ジョブと互角以上。風水士をワーストに入れるなら、
他のジョブはこれ以上の活躍期間と強さが必要。

>63
にわか乙ｗ

ハインの後も
　ア　モ　ン　さ　ん　が　居　る　だ　ろ　う　が　ｗ

アモンは強敵だが、学者が「みやぶる」しつつナイト魔剣士で殴れば
2回目のバリアチェンジまでには確実に倒せるんだが、そんなことも知らんのかｗｗｗ

まあ、ここで学者がワーストとか言ってる奴らは
エウレカ行ってもえんげつりんを柱か何かと間違えてスルーしてるような連中かもしれんがな。

もしかして釣られた？ｗ

>>36
FCは熟練度上げても威力ほとんど変わらなくないか？同じ火クリジョブで、
使う人は同時期に使うから差は出ない。自分はハイン〜アムルまで同時に
使ったがナイト＞狩人

>>33
竜騎士と学者のネガキャンは分かる。竜騎士はガルーダ以外はバイキングと
あんま変わらんｗ でもガルーダはほぼ必須だからポイントでかいな。
学者ハインは必須でないけど、ハインまでの道のりを黒魔中心で進むのは
めんどうだから、道のりを含めるとやっぱり学者入れたほうがいいと思った。

>>52
幻術士の白は高確率で全体麻痺・眠りは意外と使えるんだよな。黒が出ても、
ナイトの打撃よりも強いし。問題は魔法回数が少ないことか。

>>63
それはDSの話？

FCなら、アモンさんに会う頃には合体召喚とかヘイストとか覚えてるから
みやぶるまでもなくナイトとか魔剣士でぶっ倒せてしまう

ごめんアンカーミスった
>>75は>>72宛です

>>71
修正

黒のように回数なしで使える×
黒のように全体攻撃を、風水士は回数なしで使える。

だから海底だけ
それ以外は火力面でナイト魔剣士以下w
いい加減ショボいのを認識しろw

まだ狩人の方がマシだよ
中盤使う場所を魔法陣以外選ばないからな
古代遺跡でも活躍するし

>>74
んなわけあるか
攻撃回数で竜騎士＞＞＞＞＞バイキング
ほぼ同等なわけがない
武器も竜騎士の方が優秀

だから点数化して決めろって
前みたいに6項目10段階評価で
ベストは3位以外はそれで決まったようなもんだし

狩人は弱点突けるって言うが
3属性の矢が現役のころは剣とか本とかも3属性使い分けできるからな
フリーズブレイドは1つしかないけど
メデューさの矢が強いのは認める

アモンって回避あるわけでもないし、学者いなくても普通に無属性攻撃で倒せたよな
ていうか、なにもできないからいたら難易度上がるよな

6項目はやってもいいけどステータスは攻撃性能・防御性能に入れればいいから要らないって意見があったな
あと特殊能力についても3つ持ってるシーフが最高だとしても10点は高いって意見も

アモンで学者なんて使ったこと無いな
初対戦時学者なんて居なかったしそれでそのまま苦労することも無く倒せたし
むしろいちいちジョブチェンジする意味が感じられない

前スレ>>231を参考にしてみて勝手に重要度を加味して評価基準を考えてみた。どんどん異論を出してくれ。
・使用期間および装備分布（15点満点）…使用期間というか、使える装備の多さ＆装備の手に入る時期の長さ。
忍者は何でも装備できるが、実際の装備はエウレカ武器にクリスタル防具でほぼ決まり。
なので使える装備の選択肢は極少ないので点数は低くなるって感じ。

・攻撃性能（10点満点）…武器、魔法、ステを加味した攻撃能力。全体攻撃、一撃必殺は高めに。武器の追加効果やステUPも加味。
MP消費とかで減点はしない。あくまで攻撃の能力の高さだけで評価。（後列からの攻撃は評価アップ？）

・戦闘支援性能（10点満点）…戦闘中の（攻撃以外の）支援能力。回復、補助(即死以外の状態異常魔法含む)が中心。
魔法以外のジョブ固有の戦闘中のサポート能力も含めて評価。

・防御性能（５点満点）…防具、ステ、前衛後衛を加味した防御能力。
物理防御だけでなく魔法防御、属性耐性、状態異常防止、ステUP等も加味。５点は竜騎士だけかも。

・体力（１〜４）

・その他…ジョブによる良い所、悪い所を個別に加点、減点して評価。
例えばMP消費は減点（前衛は減点しない）、戦闘中以外での使える特性は加点、など。

以下適当な評価
白魔導師：31点
使用期間15：風クリから土クリ前まで。ほぼ全てのダンジョンで使える。使わないとしたらガルーダ戦くらいか。
攻撃性能３：エアロ・ケアル、ゴーレムの杖くらいか。テレポ・トードとかはバシバシ決まるわけではないのでこのくらいかな？
戦闘支援９：賢者に10を譲って９。
防御２：後列にいられるし、魔法防御は高いんだっけ。
体力１
その他：フィールドで回復ができるのはでかい＋３点。トード必須ダンジョンがある＋１点。MPが少ない−３点。

黒魔導師：28点
使用期間14：風クリから土クリ前まで。
攻撃性能７：範囲攻撃や、弱点をついた攻撃が強い。
戦闘支援６：シェイドなどの状態異常魔法が強い。
防御２：後列にいられるが、装備は弱い。
体力１
その他：黒魔法必須系のダンジョンがある＋１点。MPが少ない−３点。

ナイト：27点
使用期間12：火クリからエウレカ終わるまで。使えないダンジョンがちらほらある。
攻撃性能６：最強武器も使えるが、範囲攻撃はできない。
戦闘支援２：一応かばう事ができる。
防御４：冒険中、常に最強の防具を装備していられるので高評価。
体力３
その他：特になし？

魔剣士：24点
使用期間８：ファルガバードからエウレカ終わるまで。
攻撃性能７：最強武器も使える。暗黒剣が弱点の敵には絶大な威力。
戦闘支援２：クラス３までの白魔法。
防御３：防具は最強クラスだが、少し体力が低いのと、防具が少ない。
体力２
その他：フィールドでの回復＋２点

使用期間が15点で防御が5点は偏り過ぎじゃね？
特に使用期間
風や火の過大評価にしかならんと思うが

防御も10点でいいと思う
魔法防御や状態異常耐性も加味するならね
体力も4点ってのは中途半端だから5点でいいかと
まあ厳密にはHP成長のしやすさってことなんだろうけど

>>89、>>90
うーんステータス重視で評価するとやっぱり忍者賢者がトップになっちゃうんだよなぁ
それだとおおかたのプレイヤーの感覚からずれるような気がして・・・

ちなみに上と同じ基準で適当に忍者賢者評価↓
賢者：28点
使用期間３、攻撃性能10、戦闘支援10、防御２、体力１
その他：回復＋３点。MPが有限なので−１点。
忍者：21点
使用期間３、攻撃性能８、戦闘支援１、防御４、体力４
その他：なんでも装備できる＋１？点


あと防御も10点満点にするとバイキングが全くワースト候補じゃなくなる気がする
体力の項目を作ったから、防御＋体力で９点だからいいかなと思ったんだ
そんなに防御力重要かな？とも思ったので
参考、バイキング：19点
使用期間６、攻撃性能４、戦闘支援１、防御４、体力４、その他なし

あと使用期間ざっと並べてみたが適当過ぎてスマンｗ
装備品の豊富さ・手に入れられる時期の長さ、を考慮したから特に風が高くなるわけではなかった
15：白魔道士
14：黒魔道士
13：
12：ナイト
11：
10：シーフ、空手家
９：
８：魔剣士
７：竜騎士
６：バイキング、風水師
５：幻術師、吟遊詩人、狩人
４：戦士、モンク、学者
３：忍者、賢者、赤魔道師
２：魔界幻師、魔人、導師
１：たまねぎ剣士

使用期間とは別に
学者でハイン戦、竜騎士でガルーダ戦、魔剣士で暗黒の洞窟
…とか必要不可欠に近い重要性があるジョブは高く評価すべき

黒赤→おおねずみ
学者と黒→ハイン
竜騎士→ガルーダ
魔剣士→暗黒のどうくつ
魔剣士は前衛から暗黒の洞窟でジョブチェンジしたあと完全ナイトの上位アタッカーになれるし
白魔法もあるしもっと上じゃないかなー

この5職はもっと評価されるべき

>>91
死ににくいってのは結構重要だと思うが

アモンに見破るってプレイしててちゃんとレス読んでればわかるはずだがネタだからな？
見破る→殴る（属性関係ない）ってことを言いたいんだと思うが・・・
なんでマジレスしかないんだｗ
>>72は今頃泣いてるぞ

持久戦になる所もあるからね
古代遺跡とか
防御は最大5じゃ低い。上げるべき
まあHPの上がりやすさを最大何ポイントにすべきかってのはあるな
5で妥当なのかどうか
あと使用期間15ってことは最長15、最短1ってわけだろ
つまり白が15で忍賢or土クリ3職が1になるけどそれでもいいの？

1 封印の洞窟
2 山頂の道
3 ネプト神殿
4 炎の洞窟
5 ハイン
6 水の洞窟
7 ゴールドルの館
8 サロニア
9 魔法陣の洞窟
10 時の神殿
11 古代遺跡
12 暗黒の洞窟
13 古代民の迷宮
14 エウレカ
15 長老の杖

きれいに15にまとまった
異論は認める

>>98
細かく刻み過ぎ
炎の洞窟〜水の洞窟なんて言うほど長くないじゃん

そこをみじかいって言うと
唯一のナイトの見せ場が短いということなる
いい加減なこというな

>>99
俺も作ってたよ。ちなみにこちらは26箇所。多い方が10点と15点両方に対応できるだろ。

祭壇の洞窟　 　 　 　玉
サスーン〜封印の洞窟 戦モ赤白黒
山頂へ続く道　 　 　 戦モ赤白黒
トーザス〜ネプト神殿 赤白黒
オーエンの塔　 　 　 戦モ赤白
地底湖　 　 　 　 　 　戦モ赤白黒
炎の洞窟　 　 　 　 　戦モ赤白黒
ハインの城　 　 　 　 ナ狩学赤白黒
水の洞窟　 　 　 　 　ナ狩学赤白黒
下水道　 　 　 　 　 　空シバナ狩学赤白黒
ゴールドルの館　 　 空シバナ白
サロニア城　 　 　 　 竜
魔法陣の洞窟　 　 　 シ幻白黒
海底洞窟　 　 　 　 　竜空シバナ幻風ナ白黒
サロニア地下　 　 　 竜空シバナ幻風ナ白黒
時の神殿　 　 　 　 　竜空シバナ幻風ナ白黒
古代遺跡　 　 　 　 　空シ幻ナ狩白黒
ファルガバード　 　 　暗白
暗黒の洞窟　 　 　 　 暗白
ドーガの洞窟　 　 　 暗ナ白黒
ドールの湖　 　 　 　 暗ナ導魔界
バハムートの洞窟　 　暗ナ導魔界
古代の民の迷宮　 　 暗ナ導魔界
禁断の地エウレカ　 　暗ナ導魔界
クリスタルタワー　 　 忍賢
闇の世界　 　 　 　 　忍賢

ここに加え、そのジョブがいないことで明らかに難度が上昇する場合、
2点とする処理をした場合がかっこ内の値。

18(28)白魔道士
14(15)黒魔道士
13　ナイト
9 　 赤魔道士
7(9)魔剣士
4(8)導師
7 　 シーフ
6 　 空手家
5 　 戦士　モンク　バイキング　幻術士
4(5)竜騎士
4 　 狩人　魔人　魔界幻士
2(4)忍者　賢者
3 　 学者　風水士
1 　 玉ねぎ剣士

とりあえず使用期間から固めていこうか

>>101
実際短いだろ
ナイト過大評価したいだけ

>>43
嘘つけ
パラライマが落とすだろ

>102
＞竜空シバナ幻風ナ白黒
竜騎士空手家シーフバハムートナイト幻術士風水師ナイト白魔道士黒魔道士


・・・ナイト？

>>102
ダンジョンの長さやフィールド移動も考慮してポイントは付けるべきだと思う
それから、逃げをプレイスタイルに組み込むともっとシーフと幻術師の活躍期間伸びないかな？
戦闘能力しか評価しないというなら話は別だけど

>>103
使用期間であってもいまいちな時期が長い赤とバイキングが高過ぎるように感じる

ジョブ毎に使用期間並べたらいいんじゃないか
たまねぎ剣士：祭壇の洞窟のみ(レベル90以上まで上げる物好きのみクリスタルタワーから再度使う)
戦士：ウル〜炎の洞窟
モンク：ウル〜炎の洞窟
白魔道士：ウル〜古代の民の迷宮(どの場面でも最低1人は要る。序盤は赤魔2人という手もあるが…)
黒魔道士：ウル〜古代の民の迷宮(ガルーダ除く。トーザス抜け道、ネプト神殿、ハイン城、魔法陣の洞窟、古代遺跡はほぼ必須)
赤魔道士：ウル〜ネプト神殿(一応クラス4まで使えるので無理すりゃハインの城ぐらいまでは行ける。ジンの洞窟、トーザス抜け道、ネプト神殿はほぼ必須)
シーフ：ハインの城〜時の神殿(古代遺跡、暗黒の洞窟では使えないが、盗み・とんずら要員としてドーガの洞窟以降復活させることも一応可能)
狩人：ハインの城〜古代遺跡(狩人で古代遺跡攻略する時はメデューサの矢必須。与一の弓、矢はその後手に入るが終盤はさすがに防具が心もとない)
ナイト：ハインの城〜エウレカ(忍賢にこだわらなければラスダンまで一応使える)
学者：ハインの城〜海底ダンジョン(ハインの城はほぼ必須。炎・氷・光の辞典が手に入るまで使う人はなかなかいない)
風水師：ダスター〜ドールの湖(主に海上・海底。ダスターに行ける様になってからが出番)
竜騎士：サロニア〜エウレカ(装備的にはここまでは行ける。ガルーダ戦必須)
バイキング：アムル〜海底ダンジョン(ダブルハーケンがあるとはいえ、古代の民の迷宮までは使いにくい)
魔剣士：ファルガバード〜エウレカ(これも忍賢にこだわらなければラスダンまで使える。暗黒の洞窟でほぼ必須)
幻術師：レプリト〜古代の民の迷宮(一応白カタストや白バハムルは使えるのでこの期間)
空手家：アムル〜暗黒の洞窟(地獄の爪が古代の民の迷宮で手に入るが終盤まで使うには防具が心もとない)
吟遊詩人：ダスター〜？(装備が揃うのはダスターからだが、どこまで使えるのか試したこと無い…)
魔人：古代の民の迷宮〜エウレカ(忍賢にこだわらなければラスダンまで使える)
導師：古代の民の迷宮〜エウレカ(忍賢にこだわらなければラスダンまで使える)
魔界幻士：古代の民の迷宮〜エウレカ(忍賢にこだわらなければラスダンまで使える)
忍者：エウレカ〜ラスダン
賢者：エウレカ〜ラスダン
こんなとこか。異論は認める

ものすごく大変な作業だけど、ちょっと使用回数数えてポイント化する方法
は無理ありすぎるわ。突っ込みどころ多すぎてまとまらん。ジョブ比較は
相対的なものだし、性能無視して単にジョブ単体で使える可能性のある地点
数えてもしょうがない。最終的に性能とか全部ポイントにして並べても、
違和感ありまくりの結果しか出ないだろうな。ワースト３決めるのにそこまで
しなくてもほとんど決まるだろう。

とりあえず、異論がなさそうなところ突っ込んでおくと、バハムートの洞窟、
ドールの湖辺りは順番決まってないからそこははっきりさせないと。
自分は、ＦＣはボス戦ぬるいからインビジブル取ったらすぐ行くけど。
土クリ取ってからドール行く王道ルート？行く人は逆に少ないんじゃないかと。

後、白は１位確定だから突っ込んでおくと、過剰評価されすぎ。ＦＣは全体攻撃
少ないから、オーディンまではアイテムだけで白いなくても行けるくらい。
サラマンダーは２人アイス装備ならハイポーションで回復しつつ倒せる。
白魔の分にアタッカーを入れたほうがサクサク進む。これはもうプレイスタイル
だから人によって違う。中盤、ハイポーションが結構高くて金がかかるので、
白を入れたほうがいいところもあるが、少なくもいないと厳しいところは
後半までそんなにない。

>>88
今見直してみると魔剣士を過小評価しててﾌｲﾀｗｗ
使用期間は過大評価な気もするが、戦闘支援についてナイトのかばうと魔剣士の白魔法が同点ってのもおかしいなｗ
↓勝手な評価
魔剣士
使用期間？：ファルガバードからエウレカ終わるまで。
攻撃性能７：最強武器も使える。暗黒剣が弱点の敵には絶大な威力。
戦闘支援３：クラス３までの白魔法。
防御３：防具は最強クラスだが、少し体力が低いのと、防具が少ない。
体力２
その他：暗黒剣＋３点、フィールドでの回復＋２点

やっぱり白魔法が使えるジョブってのは戦闘支援でもその他でも評価することになるから自然と高くなるね

魔剣士はナイトと同じ最終装備なうえ菊一文字もあり
ブレイクブレイド+ディフェンダーで最終まで繋ぐナイトより戦闘力は上だよ
ネックは使用期間だけど暗黒剣さえ取れたらナイトの上位互換になれる
その後は忍者なりたまねぎなり好みで

ミニマムトードが必須なんだから序盤も白使うだろ
そこも赤で済ますってか？
ハイポーションなんか選択肢に入るわけないだろ
高過ぎ

1 封印の洞窟 戦モ赤白　赤の唯一の見せ場
2 山頂の道　戦モ白黒　赤から黒へジョブチェン
3 トーザス〜ネプト神殿 黒黒黒白　全員後列でひたすら逃げるも一手
4 オーエンの塔〜炎の洞窟 戦モ白黒　サラマンダーは戦戦戦戦アイス装備
5 ハイン　ナシ白黒　レベル15まででとどめたければシーフのとんずらが有効
6 水の洞窟 ナシ白黒　全員後列でとんずらで逃げまくり
7 地下水道〜ゴールドルの館 空空ババ　lv１５から速攻でジョブチェン、ＨＰを上げまくれ
8 サロニア 竜竜竜竜
9 魔法陣の洞窟 シシ白シ　全員後列でトンズラ
10 時の神殿　シ空白バ
11 古代遺跡　ナバ空白　古代の剣装備のナイトでゴリ押し
12 暗黒の洞窟 魔魔魔白　魔剣士三人で速攻態勢
13 古代民の迷宮 魔ナ導魔人
14 エウレカ 　魔ナ導魔人
15 クリスタルタワー〜ラスダン　忍忍賢賢

赤とか幻術とかバイキングのような趣味職を入れる人には何いっても仕方ない
自分は多くの人とは違うプレイしてると本人の自覚あるのに
自分の変態プレイでも使えるんだから評価上げろと当然のように語る

ぶっちゃけ黒は、単体掛けの攻撃力前提だから
代わりにシーフでもバイキングでもいいんだけどな
黒とバイキングは相性いいから黒でレベルが上がりそうなとき
バイキングへのジョブチェンもいい

>>114
ナイトはディフェンダーが登場するまでバイキングと
強さは変わらない。バイキングは空手家には見劣りするが
それなりに使えるよ。何よりＨＰ上昇率がおいしい。

白魔は居ると安心だけど
やることが無い場合も多いのは確か
ミニマム等の即死は終盤にならないと効かないし
杖もほんの序盤しか役に立たない(ゴーレム殴りはそこそこ)

>>117
自分はレベル15から空空バ白のパーティでレベルを上げる。
レベルが上がりそうになったらダンジョン内だと白のテレポで
脱出。回復させた後空手家にジョブチェンでＨＰアップ！
その後また白にジョブチェンして宿屋で回復、また経験値稼ぎ。

アムルから時の神殿まではナイトよりシーフのほうがいいな
鍵あけもできるし魔法陣でとんずらもできて万能
あとはディフェンダー加入するまで海底神殿でも活躍は見込める

10点…白
9点…黒
8点…
7点…ナイト
6点…竜騎士・シーフ・空手家
5点…魔剣士・狩人
4点…戦士・モンク・幻術師・風水師
3点…赤魔・詩人・バイキング・学者
2点…忍者・賢者・魔人・導師・魔界
1点…たまねぎ剣士
使用期間だけ見るとこんな感じか？

>>119
アムル辺りのシーフは攻撃の面でもエースだよ。レベルが上がりそうになったら
相性のいいバイキングにジョブチェン。

>>118
自分はアムルに入ったら即空手家4でレベルあげてHP1400までレベルを上げるな
あのころ空手家になると他と違ってHP100くらいあがってかなり上がる
HP完成さえすればガルーダの雷2発〜3発耐えられて安定するしな
運ゲーを少しでもリスクを減らしてに乗り越えられる

>>122
バイキングはシーフや黒あたりと相性がいいから
Ｃを大量に消費することなく気軽にジョブチェンできるよ。
だから俺は空手家一色ではあげないようにしているよ。
しかしＦＣ版風にリメイクしてほしかったよなぁ。

>>120
狩人　そんなに長く使えないと思うけどな　炎の洞窟からアムル
あとはやったこと無いけど古代遺跡か　狩人は4点でいいんじゃないの

詩人　これは転職する必要もないから1でいいよ

竜騎士　ガールダ後ドーガの館まではともかくそれ以降は辛すぎないか？
それ以降海底洞窟で他がそろう中ブラッドランスじゃ辛いだろう3か4点でいい気がする

バイキング持ち上げてるの8ERBypeI0だけだな

攻略サイト見てみると防具に関してはそこまで壊滅的なのはいないんだよな
たま剣や戦士ですらクリスタル装備が可能だし
ただ武器がな…たま剣は二番手の武器がミスリルソード(笑)だし
赤はゴーレムと白黒ローブ登場で若干持ち直すがそれでも古代遺跡が限界か

ブラッドランスってそんな弱かったか？
攻撃力75ぐらいだろ？
普通じゃん

空手家のほうがHPあがるのにバイキングは微妙
少しでも転職前と比較して転職するのにあえてNo2つかう必要はない

>>127
FC版では二番目に強い槍だよお

狩人も竜騎士も4点とかねーよ
使ってから言えっての

狩人もＦＣ版ならナイト学者以下の攻撃力でしかも消耗品だろ
使う人が少ないのに使用する前提で期間の評価得てるんだから贅沢いってどうすんだよ

だから3色矢はいくらでも調達出来んだろアホが
大体買ったとしても微々たる額だろうが

それにナイト学者じゃ補助役は出来ないだろ

3色が役立つのはハインと水の洞窟　使ってアムル下水道くらいまで
その間の最強はルーンの弓と3色だろ　ファルガバードまでよいちの弓がない
そしてそれ以降は出番がない
これで長期間使うわけない

>>134
メデューサ併用でファルガまで使うんだよ
使ったこと無いなら黙ってろ
データだけで物を語るな

>>135
その主張するならどうやってアムルからファルガまでどう使うかくわしくかけ
そこまで熱くなる程使い込んでるなら当然かけるよな
できなければ黙るのはあなた

>>120で大体合ってるよ
詩人は1点に下げてもいいが…
後は赤魔がチョイ低いぐらいじゃね

>>116
冗談言わないでくれ
バイキング罰ゲームで結構使ったけど、ダメージ二桁なんかナイトが出してんの見たこと無いよ

数値で見えないものをデータ化して語るスレで
データで語るなってwおまw
妄想して寝言でも言うのかよ

まあ風水・幻術・詩人・バイキング・狩人あたりは完全に趣味職だからな
使わない人は最後まで使わないし、それで何の不都合も無いからな
使う人と使わない人の評価の差は激しいだろうね

3大ネタジョブは詩人幻術バイキングで決まりでいいよ

幻術は無いな
使い方を知らないだけ
全員マヒとか全員回復とか白召喚はおいしい

ハイン〜海底ダンジョンぐらいまでが妥当だろ狩人は
でもそれだけ使えるなら5点でいいと思うが
中盤はガルーダと魔法陣以外ほぼ全部だろ

>>135
ゴールドルの館以降は弱点敵が一気に減るから無理だろ。
海底系の洞窟って意外と弱点持つ敵が少ないんだぜ。

あと与一狩人で土クリ以降（というよりクリアまで）やったけど、
2刀ナイトが1600くらいの時に、後列から1100位出るので攻撃面は意外と悪くない。
後列で火冷半減だから防御も結構頑丈。
ただ矢が合計119本しかもって行けないんだよ。途中で絶対に尽きる。
ここが使えない最大の理由。

>>140の候補なら
風>狩人バイキング>幻術>詩人
詩人よりマシだけど
5割で出でそこから更に成功判定がある
白黒召還より黒で麻痺なり睡眠させたほうが5割ではないぶん成功率がある
詩人以上バイキング以下は揺るがないと思うな

別にラストまで使うとは誰も言ってないだろ
与一使ってもせいぜいドーガの洞窟〜エウレカぐらいまでだ
忍者賢者が出たらさすがに潮時

黒に補助魔法使わせない為に(攻撃魔法に専念させる為に)白黒召喚使うんだろ
何も分かってねえな…

幻術は効果は悪くないが狙って出せないのが確実性に欠ける
セールスポイントでワーストは脱せるが減点要素を抱える、という点でバイキングに通じるものがある
狩人はいかんせん元がパンチ不足で弱点突こうがやっぱ弱いだろう・・・ただ石矢で局地的に活躍できる点を考えれば、赤よりはマシと言える

詩人は・・・残念だが擁護しようがない

竜騎士も6点でいいべ
バハムート退治に飛行隊再び使うこともあるし
ホーリーランスもあるし
エウレカ以降でナイトに1歩劣るから1点減と

黒に補助使わせないなら前衛入れて攻撃すればすむこと
黒を補助にして古代遺跡抜けるために前2黒白PTが鉄板だというのに
狩人は局地的に火力で劣るようになってからも使えるが
幻術には局地的に使うにも所詮ランダムで5割だし失敗したら黒未満の魔法の威力
とても擁護はできない　赤のほうが封印の洞窟と山頂の道で使えてまだいい

>>149
ホーリーランスは古代民の迷宮の出口だぞ
その後すぐえんげつりん取れるから魔剣士やナイトに比べて2点は劣る

竜騎士「畜生！畜生！俺にも円月輪が装備出来れば！！」

2じゃエクスカリバーは竜騎士の宝だったんだから、装備できてもいいじゃんねｗ

>>151
ファルガからの魔剣士より低いわけねえだろ
話にならない

あと黒に間接魔法使わせない＝前衛でいい
これも意味不明
単体攻撃しか出来ない奴らで古代遺跡突破とかバカじゃねえの？

>>150
古代遺跡の分裂ゾーンは幻術２人で１人がシヴァかラムウを唱えて１人がエスケープを唱えるのが鉄板
シヴァかラムウで白が出れば敵は硬直、エスケープが決まれば一発離脱
デスクロー１体ならタイタンで凹れる
黒は逃げる手段を持ってないからシェイド切れ怯えながら敵を殴らなければならない
分裂モンスターに黒魔法は効き辛くクエイクですら200ぐらいのダメージしか与えられない
幻術は安心感が全く違う
そしてそのまま幻術２人はジョブチェンジせずにファルガバードの"しのび"にタイタン連発で楽勝できるのも良い
ただし、体力が低過ぎるので長期使用は×

ガルーダ以降はナイトかシーフに戻ればいい
ガルーダで必要だがそれ以外で不要なのが竜騎士

>>157
シーフはともかくナイト？w
キングス・フリーズで竜騎士以下の火力のやつに何で戻すんだよ
海底もサンダースピア二刀流の方がはるかに強い
机上の空論乙

>>157
低レベルクリアにはジャンプハメ必須らしいよ

>>156
「出れば」「決まれば」
幻術は安心感が全く違う←え？スリルの間違い
しのびにタイタン(笑)

自分が望んだ結果がよくでるようだな脳内で
お前の脳内ではワーストではないんだろうね
お前の中だけでは

>>160
> 「出れば」「決まれば」
そんな黒ばっか出続けるかよｗ

> しのびにタイタン(笑)
低レベルじゃしのびは強敵だぜ？

>>161
ほっとけ
そいつは風水厨だから
初めから幻術憎しで叩いてるだけだから説得力が無い
竜騎士に関しても同様
使ったこと無いのがまるわかり
サロニア以降わざわざナイトに戻すとかアホ過ぎ
そんな選択するのは古代遺跡ぐらいだよ

こんなもんかね

竜　ガルーダ後も使おうと思えばそれなりに戦える（あえて使うメリットもないが、使えないこともない）

　壁

学　使おうと思えば属性本と学者防具でハイン後もしばらくは使えるが、厳しい。辞典が出る頃には耐久面で不安。
狩　石矢は確かに悪くない。貧弱防具だが後衛可。しかし素の火力が弱い。多少白魔法が使えても焼け石に水。

　壁

赤　ジン〜ミスリル鉱山。その後は剣も魔法も本職との差がナ魔：竜どころじゃない。魔法も実用とは言い難い。不死剣がなければ下3職とブービー争い）
　薄い壁
風　MP消費0で撃てる程度。小人地点でも同時期には普通の魔法でもっと楽ができるわけで。
幻　擁護される点はわかるのだが、いかんせん不安定。はっきり言って無駄が多い。
海　HPだけ。装備のおかげで一見他の前衛職に遜色なく見えるが、実際使うと弱い。いい武器も持ち腐れ。

　破れない壁

詩　ワーストは不動としかいいようがない

ナイト厨キモ

>>120
詩人3点とか誰得だよｗ
幻術士4点で戦士と同じとかも、幻術はほとんどの人は全く使わないし、納得
しない人多いだろう。

白は差別化されてるとして、残り３人を別のジョブで分けて使っても最大３種類。
「使えるジョブ」に入れたとしても、性能の低いジョブは必然的に好きな人しか使われない。
そういうのを回数に数えてもしょうがない。使用回数とジョブ性能は切って考えられない。
少なくとも地点ごとに能力踏まえてポイントを分けして計算しないと。

例えば、戦士・モンクとかでも、モンクが優れているのは封印の洞窟くらいで、
残りは戦士が優勢。炎の洞窟は圧倒的に戦士の貢献度が上。モンク抜きのパーティー
で挑むことはあっても、戦士抜きのパーティーで挑む人はほとんどいない。
そう考えていくと、戦士とモンクの使用回数が同じとかにはならない。

ファルガバードのしのびは正直半減覚悟で魔剣士で行っちゃってもいいくらいだからねぇｗ
言うほど強敵でもないよ一匹だし

竜騎士はサロニア以降、時の神殿まではナイトより使いやすいとこ多いかもね
肝心の空中戦でアイスフライがすごくウザいけどｗ

あしゅらを拾ってこてつを拾えるその場所でタイタンするまでもないな
それ以降魔剣士より強いのは忍者くらい
忍者の次に強い前衛であるのは間違いない(オニオン装備以外)

>>142

幻術士は、自分もワーストからは抜けられるかもと思いはした。
白の全体麻痺とかは使えると思ったけど、よく考えると、ぶっちゃけ
雑魚は火力重視でさっさと倒したほうがいい。２ターンかかる時は有効
かと思ったけど、２ターン目も白とか出ると無駄。防御してりゃいいけど、
それだと１人分の攻撃無駄。ボスは安定しない。やっぱりこれじゃワースト
入るか抜けるかぎりぎりのライン。

竜騎士は既に言われてるようにバイキングなんかより雷槍で殴った方がよっぽど強いってのもあるしいざって時のジャンプもある
ちょうどガルーダ前後はナ魔が武器不遇の時期と重なってるのもあって、
最終的に装備面で決定的な差があるといってもトータルではそこまで遜色はないと思う（10段階評価で言うなら1点は落ちるだろうが）

まぁ自分は好みじゃないから使わないが、いいジョブだとは思う

さすがに竜騎士＞バイキングだろｗ

でも、バイキングって言われてるほど弱くないんだけどね。ナイトや竜騎士、空手家
がいるから相対的に評価が下がるだけで。特殊な能力があれば差別化できたんだけど。

ＨＰ上げを評価してあげれば少し見直されるか。でも空手家使えばいいし、中盤の
レベル上げはストイックにならなければＨＰはそんなに変わらないし、クリアに支障が
出るわけでもない。この辺は個々のプレイスタイル次第だからどう評価するかは難しいな。

いや、相対的にじゃなく本当に見た目以上に弱いんだよ、バイキング
138さんも言ってるがとにかく当たらない、でダメージが出ない
武器防具装備してステータスだけ見れば立派なんだが・・・

>>105
知らないようだから説明すると
FCは処理のルーチンにミスがあって
どんな乱数値を拾おうがテーブル3までしかドロップ判定にひっかからない

あれはただの学者をワーストにいれたいだけ
今のワーストの詩人幻術バイキングのどれかを外したいんだろうな
狩人使ったことないのバレバレだし

モンクは素手の攻撃力のおかげでアムル以降持ち直すじゃん
黒帯道着、パワーリストも装備できるし
中盤戦士と同等かそれ以上の火力を持つんだから同点でいいよ

こないだＶＣで狩人使ってたけど
アムルでわざわざ使うよりは素手空手家のほうが強かったよ

>>165
使用期間は使用期間として、「装備が整ってて使用できる」という基準だけで判断しるのがいいと思う。
「性能が低くて使わないから使用期間としてカウントしない」のではなくて、
「性能が低いと他の評価項目の点数が下がる」という風に評価しないと。
使用期間を性能と絡めて一緒に評価すると複雑になって難しすぎるよ。

戦士・モンクで考えるなら、使用期間は同じ点数でも、その他の評価項目で戦士のほうが上なんだから、
戦士のほうが総合点数は高くなるということでいいだろ？


なので詩人の使用期間は３点か、もっと上でもいいよ
一回も使った事ないがｗｗ

戦士とモンクではＨＰの伸びに大きな差があるからなぁ
トーザス到着時のレベル８でＨＰが２０ぐらい
サラマンダー戦のレベル１４でＨＰが５０ぐらい違う
レベル１４で戦士は３３５前後モンクは３８５前後
そして炎の洞窟までなら戦士の代わりにモンクでも十二分に通用する
防御力ではフレイムメイルとアイスヘルム装備の戦士でもはちまきとけんぽうぎのモンクに勝てない
ＨＰの高さもあるのでモンクのほうが死ににくくて安定するわ

サラマンダーの炎で転がるだけの簡単なお仕事です

そんなレベル低いプレイの話されても
もう2レベルはあげるべき

>>172
また適当な嘘を…
ソースでもあんのか？

>>176
同意
使わないから1点でいいとかそんな態度の奴が何しにこのスレに来てんのって感じ
効率ばかり求めるプレイなんてちっとも面白くないし、第一効率が悪いジョブも使ってみて判定するのがこのスレの趣旨なのに
使ったことないんだったら意見しないでくれ
単に漠然としたイメージと攻略サイトの浅い知識で語ってるだけだろ

>>180
FC版で割と有名な話
同様の理由で、かめのこうらわり、ちんもくのおふだも入手できない
しかし自分も解析は詳しくないから、
ググれば出てくる程度のソースしか知らない
詳しい人の解説を希望したい

しかし、仮にパラライマが落とすとしても低確率であるから
少なくとも、メデューサの矢は簡単に大量入手できるものでは無い、ということは確かだ

>>42が言うにはシーフで調達できるらしいが
もし実際に集めたことがあるのなら、落とす頻度など、その詳細を聞かせて欲しい

ゴブリンはポーションの他にフェニックスの尾とエリクサーを落とす設定になっているが
ルーチンミスにより絶対に落とさない
故にFF3においてフェニックスの尾は有限のアイテムとなっている
このフェニックスの尾とエリクサーを落とすテーブルにあるのが、パラライマのメデューサの矢
絶対に落とさないし、絶対に盗めないはずなんだけど、>>42他はいったいどうやって手に入れたのか

ＦＣ版しかしたことないけどシーフの盗める者のショボサに愕然…
バッカスの酒すら盗めないのか…
バッカスの酒のドロップ狙いならサロニアの地下神殿ですかね…

幻術士の擁護意見なんだが、
古代遺跡は幻術×4が全員チョコボを使えばいいんじゃないか？
1ターン目逃走率94%になるぞ

そこまで無理して逃げなくても、黒魔の援護で倒しちゃえば良くね？

つっても全体攻撃の黒魔法なんてカスもいいとこだけどな
クエイクですら500程度
当然2回唱えたって分裂系を一掃出来ない
暗黒の洞窟ならまだしも、古代遺跡で真面目に戦うのはアホらしいと思わないのが不思議だ

古代遺跡を逃げるって
苦戦もしないのにな

苦戦するだろ
また大して効かない古代の剣頼みですか？

>>184
ナージャェ・・・

狩人ｘ２がメデューサの矢、黒ｘ２がシェイドで支援
これならラクラク突破できるんだがな、数量限定のメデューサの矢を使用したくないので幻術師にしている

経験値不味すぎて実入りが全くないから
戦うだけ無駄なんだよなあそこ

まためんどくさいから逃げるしかいえない奴か
粘着やめてくれ迷惑
お前のせいで幻術師のイメージ最悪になった

単発に言われたくねーわ

え、ていうか単発多すぎじゃね？俺以外に１〜2人しかいなかったりすんの？

ナイトのかばうが高性能すぎるからナイトアンチが必死に召還だ石化だと騒いでる
ナイトがかばうしたら後は空手家2白でヌルゲ
前衛最強職だし嫉妬されても当然か

いや、ただ白チョコボ発動率が50%だから信頼できないという部分が引っかかっただけなんだ
4人で使えば有効なら、白チョコボ策は信頼できる作戦なんじゃないかと。
>>191
ダンジョンの長さ的に狩人二人じゃ矢が足りない。
殲滅策なら、狩人はシェイドが必要ない事を考えると、
ナナ(古代/ディフェンダー)狩白の編成が俺は良いと思う。

幻術４人も悪くないけど、白エスケプ発動するまでに殴られる事もあるから
アイテム節約の為に１〜２人くらい白魔混ぜた方がいい気もする
幻術２白２なら逃走確率は75％だけど、二ターン目は回復させながらまた75％逃走狙えるから
より低リスクで手堅いとも思う

>>192
同意
あんなの全部いちいち倒すとか意味分からん
さっさとインビンシブル復活させたらバハムート洞窟行って稼ぐのが普通だろ

誰もバハムートで稼ぐなんて事話をしてないのに何いってんの？
メデューサやかばうの話が出てるのに話し合う気持ちがないようだ
自分の主張ばかりしてないで他にやりようがあるくらい他人の意見きけば

>>200
戦うだけ無駄だって話を根拠付けて言ってるだけ
別にメデューサ使いたきゃ使えば？

>>201自己主張しかしないなら他いって
ここは話し合いの場

日記にでも書いておけよ
エスケプが一番なのに誰も認めないと
うざい

そんなに戦いたきゃ戦えばいいだろw
ナイトが逃げるわけにいかないもんな

エスケプもメデューサも古代剣もかばうも
どれも古代遺跡で活躍できるスキルだから
個人個人で勧めたいのがあるのは別にいいんだが

なんでそんな喧嘩腰なんだ

話を聞かない上に顔真っ赤で議論スレ荒らしをして何がしたいんだかね

>>176
ポイント化して評価する方法事態がめんどうで無理があることは言ってる。
カウントしないのではなくて、やるのであれば貢献度ごとにポイントを細かく分けないと。
ガルーダ戦の竜騎士とかを他よりも大きく評価する案のように、他も差別化する必要がある。
差別化しないと必須ジョブは低評価になるし、竜騎士、学者や白魔だけポイント上げても
フェアじゃない。必須ジョブだけじゃなくても、ジョブごとに活躍度が違うんだから。

>その他の評価項目で戦士のほうが上
これで、活躍数＋ジョブ性能で結果、性能が高いほうが上に来るって方法取るなら、
最低でも、時期や場所関係なくジョブの性能が同じでなければできないこと。
平均値を取るのか？実際は時期や使い方によって強さも変わる。結局、使う場所
ごとに細かく評価していく手順は必須なのでこの方法でもシンプルにはできない。

難しく考えないで攻撃は高ダメージか即死があれば高評価
補助は状態異常　回復は白魔法
活躍する期間+攻撃力で前衛を評価てそんなに難しいかな
黒学者竜騎士を評価したらフェアじゃなくて
評価しないほうがフェアじゃないような

>>196
それ面白いね、かばうって何気に便利だよね
両手盾との併用とかもできるしね、ナイトは活躍期間も長い
魔剣士の分裂防止なんて白エスケプでスルーすればいいだけだから必須ともいえないし
白魔法なんて本職の劣化に過ぎないと思ってる自分としてはナイトをベストに推す
そして、白エスケプがあるだけで幻術師のワーストもない
自分の結論としては

ベスト　白、黒、ナイト
ワースト　詩人、バイキング、風水

>>207
途切れた。

簡潔に言うと、ジョブ性能をどこまで正確に分析するのかわからないけど、
活躍数＋性能（ステータス、装備、技）みたいな単純な数値で機械的な
ことやってもおかしな値しか出てこないのは目に見えてるでしょ。

>>208
学者竜騎士だけポイント上げるのがフェアじゃないってことね。
他ジョブも貢献度に差があるから。

幻術使いは反論できないからって風水アンチをしだしたか

>>197
古代遺跡を最初から最後まで狩人や幻術で突破するって言ってるんじゃないのよ
増殖は逃げることができるからシーフｘ２と白ｘ２で逃げまくるだけ
後半の分裂ゾーンで狩人ｘ２幻術ｘ２にチェンジするんだよ

逃げる構成なのに石化いれるとかw
無理矢理幻術いれたいだけ？
回復なしで4フロア抜けるのは現実的じゃない

確かに、石化前提で狩人x2入れるなら
幻術x2は入れなくていいかな
どちらか一方x4で行くほうが能力を活かせる

>>209
かばうは実は糞使えるスキルだよ
両手盾＋後列のナイトを一人用意しておけば、全体攻撃使ってこない連中が相手なら完全無双状態
分裂したところで分裂後のＨＰはどんどん減り続けるからナイトのおかげで攻撃に専念できる空手家で強引に殲滅してしまえばいい

>>180
該当箇所のROMアドレスとコード書けばいいの？

ドロップ値2以上ならこの現象は起こらないけど
2以上なんて3色ドラゴン(ドロップ値7)しかいないというね

>>213
狩人か幻術ね、メデューサを使いたくなければ幻術、そうでなければ狩人と白ｘ１黒ｘ１で良いんじゃないの？
エンカウントは最悪でも４回ぐらいだよ
回復はハイポーションでＯＫ

幻術４人ってのもあるけど、古代遺跡前に４人チェンジ、古代遺跡後に戻そうと
しても、大抵はキャパシティ足りなくなるなｗ

幻術4にしたらそれ以降の冒険に差し障るって事だな
しないほうがいい

MPどうすんだよ
まさかエリクサー使うのか？

>>211
はあ？先に叩いてきたのはお前らだろ
だからこっちはエスケプの有用性を説明しただけ
それに反論出来なくてウザいだの日記に書けだの言ってるのもお前ら
どっちが議論する資格が無いんだか

エスケプ4ガン逃げが冒険的に良いか悪いかの議論ではなくて
ジョブの活躍の場があるかどうかの議論なんだから、
それで攻略がラクになるなら、それは幻術師の出番があるってことじゃないの？
そういう意味では、40本しかないメデューサの矢で１つのダンジョンがクリア出来るのなら狩人にだって価値出てくるし

その理屈でいくと、攻略に必須でない、使用しても攻略が楽にならないのは
詩人、バイキングくらいじゃね

>>220
エスケプって1人でも何十回と使えるんだが？
クラス2以降と比べて幻術魔法では際立って使用回数が多いの
4人もいてMP切れになるわけないだろ

古代遺跡の分裂敵をピンポイントで殺すだけなら40本で十分だよ
というか20本でも余った。
シェイドやエスケプあたりの魔法使用回数とかと比較すれば多すぎるぐらいだろ

>>221
X 有用性　
正解 めんどくさい　稼ぐ必要はない
有用な理由じゃないし説明になってない

もともとRPGの「逃げる」っていう行動は「面倒な時」「不利益な戦いの時」「どうしても勝てない時」のためのコマンドだから
それで戦闘回避できるなら別にそれでいいんじゃないの？
分裂する奴らと長々と戦闘しても、他の一般モンスターと比較して1/4くらいしか経験値持ってないし
正に時間の無駄だと思う

ＦＣでメデューサの矢って宝箱でしか回収できなかった気がするんですが…
古代遺跡の分裂も結局ごり押しで何とかなると思いますけどね…
与えたダメージ分を引いたＨＰで分裂なのでその内倒せませんかね？

そりゃ分裂だってその内倒せるよ
そうやってクリアしてるやつもゴマンといるだろう

小人で行かなきゃならんとこでも、魔道士とか使わなくても逃げればいいし
なんなら1ダメージずつでも与えて倒しつつ進んでもいいｗ

脳筋ゴリ押しで古代遺跡クリア出来るならやってみればいいんじゃね？
こっちの被害が増える一方で全然進まないから
そんな解法しか思いつかない奴の脳みそも筋肉なんだねとしか思わんけどw

局地的に使える使えないは「その他」で議論するからそれまで置いとけよ
使用期間の議論だろ
>>140でいいのか？
いじるならどこなんだ？

ああアンカ間違えた
>>120でいいのか？
いじるとすればどこなんだ？

分裂魔物が経験値少なくてむしろ助かる
魔剣士は体力が高くないしあの逃走回避不可能の敵を
倒しまくってレベルが上がりまくられたらそれはそれで困る

iphoneで始めてやります。
最強は白・黒・ナイトでOK?

アレ？パーティって4人じゃないの？

>>234
最強は吟遊試人、導師、戦士あたり

あとはまぁ赤魔でも入れとけば

>>230
よう脳ミソチキン
現実でも逃避しまくりか？

>>108を参考にして、使用期間を
「装備が揃う〜最終装備もしくは上位ジョブ登場までの期間」として書いてみた
たまねぎ剣士：祭壇の洞窟
赤魔道師　　：風クリ〜ドワーフの洞窟
戦士、モンク：風クリ〜火クリ
黒・白魔道師：風クリ〜土クリ
狩人　　　　：火クリ〜ファルガバード
学者　　　　：火クリ〜インビンシブル
ナイト　　　：火クリ〜エウレカ
シーフ　　　：アムル〜時の神殿
バイ・空手家：アムル〜古代の民の迷宮
詩人、風水師：ダスター〜インビンシブル
幻術師　　　：レプリト〜土クリ
竜騎士　　　：サロニア〜古代の民の迷宮
魔剣士　　　：ファルガバード〜エウレカ
魔・導・魔界：土クリ〜エウレカ
忍者・賢者　：エウレカ〜ラスト

学者が一番短いんじゃね？
ハインのみ

>>102を参考に当てはめてみた
ダンジョンの性質上使わない想定のジョブは入れないことにした
祭壇の洞窟　　　　　　た
サスーン封印の洞窟　戦モ赤白黒
山頂へ続く道（短い）　戦モ赤白黒
トーザス〜ネプト神殿　赤白黒
オーエンの塔（長い）　戦モ赤白黒
地底湖　　　　　　　　戦モ赤白黒
炎の洞窟　 　 　 　 　戦モ白黒
ハインの城　 　 　 　 ナ狩学白黒
水の洞窟　 　 　 　 　ナ狩学白黒
下水道　　　　　　　　空バシナ狩学白黒
ゴールドルの館　　　　空バシナ狩学白
サロニア城　 　 　 　 竜空バ幻吟風シナ狩学白黒
魔法陣の洞窟　　　　　幻吟風白黒（シ）
海底洞窟　 　 　 　 　竜空バ幻吟風シナ狩学白黒
サロニア地下　　　　　竜空バ幻吟風シナ狩学白黒
時の神殿　 　 　 　 　竜空バ幻吟風シナ狩学白黒
古代遺跡　 　 　 　 　空幻白黒（狩シナ）
ファルガバード（短い）暗幻白黒
暗黒の洞窟（長い） 　 暗幻白黒
ドールの湖　 　 　 　 暗空バ竜ナ白黒（導魔界）
バハムートの洞窟　　　暗空バ竜ナ白黒（導魔界）
ドーガの洞窟　　　　　暗空バ竜ナ導魔界（白黒）
古代の民の迷宮　　　　暗空バ竜ナ導魔界
禁断の地エウレカ　　　暗ナ導魔界
シルクスの塔（長い）　忍賢
闇の世界（長い）　　　忍賢

>>238
ナイト厨乙w
不毛な戦いせいぜい頑張れよ

そんで全て１点（短いは0.5長いは1.5）として点数を出してみた。ちょうど20点満点になったお
20：白魔道師
19：黒魔道師
13：ナイト
11：空手家
10：バイキング
８：狩人、竜騎士、幻術師、学者
７：シーフ、魔剣士
５：風水師、吟遊詩人、戦士、モンク、赤魔道師
４：導師、魔人、魔界幻師
３：忍者、賢者
１：たまねぎ剣士

これでも結構いい感じだけど、
>>207の言うように、>>241に対して全て１点とするじゃなくジョブごとにダンジョンごとの有用性を加味して点数をつけて全部足す、
ってやればより正確になるんじゃねｗ
かなりめんどいけど(´・ω・｀)

こんどは学者アンチか
幻術師信者キモ

狩人、レベル70よいちセットで敵に与えるダメージは
1000前後…うんこすぎだろ…元術死はリバイアの白黒最強すぎる！

学者は見た目以上の攻撃力には驚いたが
所詮体力1のウンコ
ハイン船以降は使いどころ無

赤は封印の洞窟以降は役立たず

>>243
だから10点満点(必須ポイントあるジョブはその他で加点)でいいって
何でそんなに使用期間で点差つけたがるの？

祭壇の洞窟：たま５点
封印の洞窟：赤５点、白４点、戦士モンク３点、黒２点
山頂へ続く道：白５点、戦士モンク４点、黒３点、赤２点
トーザス〜ネプ：白５点、黒４点、赤３点
・
・
・
って感じでダンジョン毎にジョブ毎の有用性を一個ずつ出していって最後に全部足す、
ってやれば使用期間と性能を同時に評価できるお！
>>207の言いたかったのはこういう事だなきっと

>>246
>>247
DS版で陽の目見れたじゃないですかー

>>248
上位と下位では実際にそれぐらい差があるんだからしょうがないｗ

学者は中盤は肉弾戦はなかなかなんだが体力が低すぎるせいで、ずっと学者にしとくとHPの成長が伸び悩むんだよな

>>251
レベル帯で考えればいいと思うんだが
ラスダンクリアを45〜50ぐらいに設定して
いくら何でも白魔20点とか異常だろ

>>241
ハインの城で毎回シーフ使ってるぞ、とんずら最高すぎる
道中は黒黒白シ
ハイン戦は黒黒学シ
道中戦闘は基本ゼロ
極々まれに絶対逃げられない敵に出くわすことがあるからそいつらは黒魔法とエアロで退治
とんずらに失敗したら逃げられない敵と見て良い
ハイン戦で学者シーフが暇なときは南極、ゼウス、ボムを使いまくる、これ以降必要になることはないのでケチらない

>>250
dsは嫌い！
>>254
とんずらはレベルを上げず戦闘回避できるから重宝だね

>>255
嫌いってw
子供かよ

黒はハインまでで、それ以降はそこまで必要じゃない。
単体攻撃魔法だし、ボスは魔法病魚など高くて通用しないし…
無理に入れる必要がないんだね…

学者は中々火力あるし、初プレイの時とかならみやぶるも有用だし悪くは無い
アーガスで装備も無料で手に入るし、金とキャパの節約の為に暫く使ったことがある
後でＨＰがへたれるという高い代償を払わされた
金とキャパをケチらなければ良かったと後悔した

>>256
あと数年で三十路になるオッサンだよ…
ロックマン９，１０でV字回復しただろ？
FC版なめんな!

>>259
別にナメてないけど好き嫌いだけで語る場所じゃないから

>>259
自分の好みを周りに押し付けるなんて大人気ないぜオッチャン！
FCもDSも両方愛そうや

赤魔も炎の洞窟まででいいんじゃないの？
ブリザガ使えてアイスアーマー、アイスシールド装備出来るのにドワーフまでて…

その頃の赤魔は、ブリザガを使えるレベルに達していない場合が多々ある
使えたとしても回数、威力が……
しかし、アイス装備で固めて回復に専念するという手もあるから有用ではある

アイスが装備出来る赤魔はサラマンダー戦での回復役にはなるね、白だと焼かれ死ぬから

>>263
あら、被ったね、スマンｗ

>>262-264
なるほど！言われてみればそうだった
できれば>>249の続きを作ってみてくり
自分の詳しいダンジョンだけでもいいからみんなでちょっとずつやればいいものができるかもしれない

祭壇がたま剣5点ってのも何だかなあ…w
選択肢が無くて仕方なく使ってる状況だろ

>>254
絶対逃げられない相手なんていないぞ


ぶっちゃけサラマンダー戦でのブリザガなんてなんの役にも立たないよな
魔法攻撃回数の少なさと相手の魔法防御力や回数の都合、100ダメぐらいしか出ないことすらあるし
下手すると完全回避すらされる始末

嘘乙
さすがに100は無いわ
いくら赤魔でも

>>268
> 絶対逃げられない相手なんていないぞ
いや、それが出てくるんだよ
普通にラミアとファラオのセットだがなぜか逃げられないのが、滅多に出くわさないんだけどね

アイス防具で回復役といっても魔法は回復量が小さいしすぐ尽きる
かといってハイポーション使うなら同じアイス防具が装備できる戦士でいいじゃんとなってしまう
ワイトスレイヤーの活躍範囲がそのまま赤の実用範囲といっていいと思う

それは無い
すぐつきるったってケアルなら10回以上は使える

ティルヴィングが手に入って復権するかと思ったら
ちょうどそのころ戦士文句のヒット数が上がって一気にフェードアウトするんだよな

４人全員アイスでもなければサラマンダー相手にケアルじゃ追いつかないだろう

学者は体力がもっとマシならまだ使おうという気になったんだけど
１じゃ使いたくても使えない

逆に吟遊詩人って異様に体力が高いんだけど
それだけだから使えない

>>274
サラマンダー以外に道中回復もするだろ
極論しか言えねえなら黙ってろよ

>>274
戦戦赤戦で４人全員アイスに決まってるだろ、そのための赤魔じゃないか
それか全員アイス戦士でハイポーションの二択だよ

>>277
フリーズブレード1本なのにあと5本武器なにつかうの？
サラマンド？サーペント？

サラマンドなんか使うわけーだろ
ティルウィングだよ

>>278
オレはサーペン２本買って
戦士１　フリーズ　サーペン
戦士２　サラマン　サーペン
戦士２　ミスリル　ミスリル
戦士２　サーペン　サーペン
で、突破してる
サーペン４本はゴールドルまで使うからｗ
レベル１３でも撃破可能
赤魔は回復に専念するから武器を持たす必要もないかと

なるる

>>280は
戦士１　フリーズ　サーペン
戦士２　サラマン　サーペン
戦士３　ミスリル　ミスリル
戦士４　サーペン　サーペン

の間違いｗ
戦士３は道中は白魔で回復に専念

>>267
封印の洞窟も賢者使えないから仕方なく赤魔使ってんのに5点とかあり得ないよなｗ

封印の洞窟は別に黒でも白でもワイトスレイヤー以外は代わりになるだろ
黒なら赤同様聖なる矢も装備出来る
ホントにたま剣だけしかない祭壇の洞窟とは意味合いが違う
てか、いい加減しつこいんだよ赤魔叩きが
どうせ幻術粘着と同じ奴なんだろうが
しつこすぎて気持ち悪いわ

なんだ幻術信者は学者叩いて次は赤たたきか
評価上がらないからって他をけなしてまで必死

>>270
いやだから逃走不可フラグは立ってないから

たぶん混乱したキャラがいたんじゃないかな
1人でも混乱してると逃走不可になる隠れた仕様があるから

>>269
黒で普通に100以下出るぞ
つべこべ言わず試してみなよ

>>286
おお、知らんかった
きっとそれだわ、ありがとね

>>284,285
まぁまぁ落ちつけよアンチ幻術さんたちｗ
俺はただたまねぎしか使えない状況だからたまねぎ5点は妥当だよってのを皮肉っただけだｗ

祭壇の洞窟：たま17点（四人も必須だから５＋３×４）
封印の洞窟：赤５点、白４点、戦モ３点、黒２点（この時点でファイア使えないのでボスにブリザドくらいしかやることがない）
山頂へ続く道：白戦モ３点、黒２点、赤１点（短いから）
トーザス〜ネプ：黒13点（実質2.5人くらいは必須だよな？）、白５点、赤４点
オーエンの塔：白10点（トード必須）、戦モ６点、黒５点、赤４点（長いから全員＋２点）
地底湖：白５点、戦黒４点、モ赤３点

こんなもんじゃね？続きよろ

５＋３×４って何だよ
祭壇の洞窟のたま剣５点にも異論が出てるのに３って何だよ？
勝手に仕切って決めるなよ

>>291
一人必須なら＋３点だが、４人必須だから＋１２点にしたんだよ
たまねぎは祭壇の洞窟では絶対に４人使わないとクリアできない必須ジョブなんだから、それぐらいの重要度はあると俺は思ったんだよ
そうでないとたまねぎはワースト１決定しちゃうだろ（オニオンLv99を考慮したとしても）
でもそうならないのは４人も必須なダンジョンがあるからじゃないのか？

例えば一人必須なダンジョンの例では
ゴールドルの館：シーフ８点（カギ開けでほぼ必須）、白空手ナイト５点、バイ４点、狩人２点、黒１点
こんな感じになるんじゃないか？
別に確定じゃないんだからおかしいと思うんならおまいさんなりの点数をつけてくれｗｗ

別にたまねぎワーストでいいじゃん
何をそこまで救済する必要があるのか分からん
そもそも必要人数ってそんなに考慮するものかね
封印の洞窟にしろネプト神殿にしろ黒と赤の比率なんて人によって変わるんじゃね
白魔法も使える赤4人なんて編成も極端だけどあり得るわけだ
ダンジョンは各ジョブの重要度だけでいいかと
同じジョブが3人以上絶対要るような場面(祭壇とガルーダ戦ぐらいだろうけど)だけ1〜5までの重要度に＋2点ぐらいつけてあげればいいんじゃね
あと、フィールド歩行が無視され過ぎじゃね？
フィールドでは大したモンスターはいないとは言え、常に飛空挺に乗れる状況とは限らんでしょ

タマネギは別枠ときまってる

たまねぎはワーストであり、またベストでもあるが
オニオン無し、通常クリアの範囲内のレベルなら、間違いなくワースト
能力は詩人にすら劣る

たまねぎは特殊すぎるから別枠ってことになってたような

また話し合いが出来ないエスケプの人でしょ
あの人は相手にしないほうがいい

だから通常プレイでワーストにすればいいじゃん
別枠とか言って評価を逃げる理由が分からん

逃げる低脳はレベル上げが嫌いだからな
自分基準で勝手にワーストにするな

いくらレベル上げが好きでも90以上まで上げるなんてのはタダの変態
通常の範疇から思いっきり逸脱してるんだからワーストでいい

別枠
たまねぎ　戦いたい人向け　通常プレイ最強　育てば最強
幻術師　にげたい人向け　発動した場合は状態異常や逃走等でそれなりに

ワースト
詩人　モンク　バイキング

間違えたたまねぎは通常プレイ最低だ

まあ忍賢土クリ等上位ジョブなら回復役2人入れとけばレベル50もあれば余裕でクリア出来るからな
バハムート洞窟で稼ぐったって楽なのはレベル70ぐらいまでだし
たま剣・詩人・バイキング
これがワーストってのが一番しっくりくるかな
他はいくら使えねえって言っても1〜2ヵ所は活躍出来る場面があるわけだしな

1〜2箇所活躍できる場面あるのがワースト以外の条件なら
祭壇の洞窟クリア必須なんだからワーストはない
同様の理由でDS版すっぴんも別枠

幻術詩人はもう確定　早くもう1ジョブを決めようか
最有力候補はバイキングだけど

今って使用（活躍？）期間のみのワースト決めてるんでいいんだよね？

トリトン2党竜でバイキングは結構使えるゾイ！
エウレカは無理でも古代民の迷宮くらいまでなら何とか
なるゾイ！

そういや魔人ってワースト候補じゃないか？
登場以降の敵は属性ダメ半減ばかりだし、
ただ一つのガチ攻撃クエイクも使用回数というネックがある。
魔界幻士に勝るところが裏技のデジョン宿屋くらいしかないぞ。

>>306
申し訳無いが、何とかなるかじゃなくて良いかどうかのレベルなんだ。

トリトンは攻撃力高めだが、入手時期がディフェンダーと被ってんだよなｗ

>>303
だから祭壇はそれしか選びようがないんだから活躍もクソもない
何度も同じこと言わせるなよ

>>304
勝手に確定にするな
幻術は反対意見が出てるだろ

ベスト候補のたまねぎを最弱とかバカいってんなよ

構うな奴は他ジョブアンチしてでも幻術外したいだけ

>幻術は反対意見が出てるだろ
反対は一人の暴れている人だけ
他の人は幻術を評価はしても反対はしてない

お前が反対してる本人だろ

>>313
は？
幻術の有用性を評価してるってことはワーストに入れるなってのとイコールだろ
勝手に確定は認めない

いつまでも暴れてないで他いけよ
評価しないお前の意見なんて誰もきかないから

>>315
お前の意見も誰も聞いてないだろ
幻術アンチしてるだけ

レベル90以上のクリスタルタワーとラスダンだけのたま剣がベスト候補？
頭おかしいんじゃね

>>307
フレアはボス戦で使えるんじゃね？
雑魚戦は魔界に劣るとはいえワーストはないな

魔人はワーストじゃないだろう
下を見れば幻術バイキング詩人赤風水モンクといるのに

>>298
レベル上げって90以上前提の？
誰もそんなこと考慮するわけねーだろ

>>316
>お前の意見「も」誰も聞いてないだろ
自覚あるんだな自分が無視されてるって

各人のプレイスタイルでベスト・ワーストって変わるんじゃないかな？
Lv99までやりこむ派にとってはたまねぎはベストだろうが、通常プレイ派にはそうではない

まずはプレイスタイルごとのベスト・ワースト出して行くのが良いと思います

ちなみに俺はやりこみ派で、
ベスト；忍　戦　た
ワースト；バ（物理攻撃系のくせに当たらないから）
詩人の使い勝手はどうだったかな…昔の事すぎて覚えてないや
あ、これFCのハナシね

魔人って一番効率良いレベル上げの際にジョブ候補筆頭になるんだぞ？
どう考えたってワーストは100％ねえよ

幻術は装備が不遇なのがな…
せめてゴーレム杖が装備できれば後衛でもだいぶ違った
白黒召喚は唯一の能力だし50％でも使う価値はあるんだが

レベル90以上が前提でベストとか言われてもね…
そんな意見誰が支持するんだよ
アホらしい

90台後半だけがたまねぎじゃないよと反論してみる
オニオン二刀と忍者がラグナロクとマサムネを使っている前提

70以下
オニオン　おそいが忍者の威力を超えている
70〜90台中盤　忍者のほうがすばやさ威力ともに上
90台後半　申し分ない
闇の世界いかないとリボンが1本しかないからそれを賢者にして
オニオン装備1防具クリスタル系で2でも完全耐性だから安定感がある
ようは使いよう

>>326
オニオン装備持ってるってのも馬鹿馬鹿しくて話する気にならないんだけど

オニオン装備ってバグ技以外じゃまず手に入らなくね
それがあること前提で語られてもね

否定することしか出来ないんだな

>>329
非現実的なものは否定されて当然だろ
ＴＡＳでやってんじゃねーんだよ

8%くらいの確率で出るのが現実味ないってw
よほど戦闘が嫌いなんだな
逃げてばかりだから手にはいらない
悪いのはお前のプレイスタイル

防具はまあクリスタル系が装備出来るから大目に見るとしても武器が無さすぎる
オニオンソードの次がミスリルソードとかオニオンソード手に入らなきゃ使いものにならんだろ＞たま剣

良くも悪くも参考記録ってことでよくないか

>>331
3色ドラゴン自体が滅多に出ないのに8％とか何言ってんの？

>>331
とりあえずお前が馬鹿ってことはよくわかった

ID真っ赤で必死過ぎる

そのすまん
消える

>>336
お前もあと一回で真っ赤だな

発想を変えるんだ。オニオンシリーズはポーションを99個集めて
裏技を使うだけで入手できるアイテムなんだと。

まあ、たまねぎはベストにもワーストにも入って欲しくないね。
せっかくある3つの枠がたまねぎで潰れるのはもったいない。

祭壇では必須だが以降は出番ほぼなしだから、下位にいるがワーストにもいないって感じになるんじゃねｗ

裏技でオニオン揃えなきゃ使い物にならないとか終わってるだろ
ワーストでいい

リセットしないと希望の効果がでないほうが終わってる
逃げられなかったら何もできずそのターンを終える
幻術こそワーストにお似合い

>>323
バハムートの洞窟でクエイク＆メテオだよな、魔人はＨＰもガンガン伸びる

オニオングッズはアイテム変化はチートすぎてアレだがエンカウント飛ばしで三色ドラゴンばっかり狩るのはアリでしょ
イエローでとりあえず三つオニオンの防具を入手出来れば賢者(りぼん)ｘ１とたまねぎｘ３でクムクムの恐怖は消える
たまねぎはクリスタルが装備出来るから後はオニオンソードだけだがレッドはソードばかり落とすから結構簡単に揃う

エンカウント飛ばしもダメだろ
裏技使うのが当たり前って発想が異常
たまねぎをベストに推すのはこんなのばっか

で、全部揃えるのに数時間かけるんだろ
その間に数回クリアできちゃうね

クムクムが怖いからたまねぎを集める？
そんな事でプレイ時間を数時間延ばしてまで「どうです、たまねぎ剣士は強いでしょう」なんて主張するくらいなら
最初から忍賢賢賢でバハムル無双すればいいじゃない

ゲームクリアまで目前だというのに、手段が目的になってしまっては本末転倒。

クムクムが怖いのにクムクムの出る層まで行ってアイテムを集めるってのも矛盾だな

ゲームクリアだけが目的なのか、面白味無いな
おれは最後ぐらいはオニオンで行きたいけどな

そういうスレじゃないので
自分の日記に書いておいてください

水路エンカウント稼ぎによる意図的なドラゴン狩りをOKしちゃうとさ
エリクサー99個集めて吟遊詩人に使わせた！吟遊詩人は最後まで使える！
って主張してるのと同じだよね

エミュを使って目的の効果が必ずでるからワーストじゃないと主張する幻術師と一緒だな
にげると使ってもゲームクリアから遠ざかるだけなのに
自分のブログにでも書いてろ　そういうスレじゃない

>>351
一寸違うな、それはゲーム性無視で無理やりエリクサーで突破してるだけじゃんか
オニオンはゲームをより面白くするために盛り込まれてるものだからね、
そういうプラスアルファも認めないとなるとなんか詰まんないでしょう

たとえば金を集めて手裏剣なげてクリアするのが楽というのが一般認識
彼はそんなの無駄だから時間の無駄まっすぐザンデいけばいい
幻術2賢者2でいってエスケプ切れたら忍者なればいいとか言い出すんだろうな
アイテムあつめてクリアとか他人のプレイスタイルを変体呼ばわりして否定
それでいて自分のプレイスタイルこそ最高と思ってここで主張する

え、だってジョブ性能のベスト３とワースト４を決定するスレじゃないの？

ついでに言うと幻術の話なんかしてないぞ
忍賢賢賢で金全部手裏剣に変えていけばいいだけじゃん

ていうか、それを否定したら忍者と賢者をベスト３から引きずり落として
稼いだたまねぎ剣士がベストです！ってことになるぞ？

>>356
忍者賢者は無論シルクスの塔〜闇の世界で高得点だが、少し効率が悪くても攻略法として通用するならそれなりの点数が与えられても良いだろ？
たまねぎもせっかくオニオングッズが用意されてるのにただのワースト入りは一寸悲しいわ

だから、ワーストじゃなくて別枠で評価されてるんだろ？

たまねぎは効率が悪いから評価しないって流れじゃなかったのか？
そもそも活躍期間の短い忍者と賢者はベスト３に入ってないでしょう

すでに別枠たまねぎ評価済みなのに
>>293以降でたまねぎは別枠に逃げるなワーストに入れろと騒いでる
他ジョブを批判するのはいつも喧嘩ごしの奴だけだしそいつが幻術上げたいだけ
別枠のたまねぎの話し続けてもしかたがない

FC版でリメイクしてほしいよね…
ＤＳなんてＦＦ３じゃあないよ…

いつ決定したんだよ
誰も別枠なんて逃げに納得してないだろ

俺はDSもFF3だと思うので
2Dリメイクはやってみたいが

DSも悪くはないけどな
ただもうちょっと追加要素くれとは思ったが
後は敵の数か

>>362
また幻術信者かいつまでも粘着しないでください

>>359
反論出来なくなるとそうやって逃げるんだな
レベル90以上にしてやっと最後輝くだけなのに

>>366
輝く場所が無い幻術には言われたくない

>>365
ほらな
都合が悪くなるとこうやって別枠扱いと幻術信者認定で逃げる
俺がいつ幻術の話したんだよ？
たまねぎがワーストじゃそんなに困るのかよ

>>367
スレも読めないのか？
散々古代遺跡やバハムート戦の使い道は指摘されてるだろ

また始まった
通常のプレイで役に立たないんだから
たまねぎも幻術師も枠外でいい

白エスケプも白カタストも十分通常の範囲だろ
レベル90以上、オニオン一式前提のたまねぎと一緒にしないでくれ

成功前提もにたようなもの
同類

>>372
誰も絶対成功なんて言ってない
大体必要な労力が違い過ぎる
同類ではない

古代遺跡で分裂モンスターが出てくる回数なんてそう多くなかったよね？
幻術の50%でも十分に実用範囲だと思うのだけど。
否定してる人は暗黒の洞窟と勘違いしてね？

火力高いボス戦だから失敗のリスクが高いカタストはともかく、
火力低い雑魚戦のエスケプは失敗のリスクが低い、それに逃げ腰にもならないし、回数も多い
確率の低さを幻術の人数増やしてカバーすれば充分実用的
古代遺跡だけでなく
長い暗黒の洞窟をある程度ショートカットするのにも便利
キャパシティが余ってるなら時間短縮の為にやる価値は充分にある
充分に通常プレイの範疇だと思うけどね

暗黒の洞窟なら白アイスンで全員マヒさせてから殴る戦法もある
古代遺跡じゃそんなに数が一度に出ないから微妙だけど

クラーケン、ゴールドル、ガルーダと黒魔道士は中盤
はお払い箱だから、元術死を入れるのはありだと思うんだ
終盤の白リバイア、黒リバイアの威力は絶大だよ！
使って面白いジョブだよ

つーか昨日から思い始めたが、たまねぎワースト候補でも全然問題ないんじゃないか？
必須ダンジョンといってもあれは短すぎるし
最後の最後は当然評価に値しないし

ID:ftglTogc0は>>375のような評価すればいいのに
ムキになってキレる事しかできないんだよな

>>378
候補じゃなくてワースト
祭壇は他に選択肢が無いだけ
レベル90以上なんてのはマニアの域
通常そこまでレベル上げる必要性が無い
たまねぎ・詩人・バイキングでいいだろ
こいつらは有効な使い道が無い
大目に見てもバイキングのHP上昇ぐらい
でもそれも空手家の方が伸びがいいわけで無理して使う必要性が無い

結局ワーストを免れないから幻術師は別枠に逃げた訳だ
たまねぎも別枠だから>>380からたまねぎ外して赤入れてFC版は決定だな

>>377
クラーケンは幻術師使えないけどな
ゴールドルも召喚魔法がまだ買えないから実質無理
ま、それでも中盤はなかなかだけどな

狩人のほうがバイキングより使えなくないか？
モーニングスターも結構強いよ
>>382
魔法防御が高いのでボス船で黒魔道士が使えないから
無理に使う必要がないんだよね…
ゴールドル戦後、ようやく使えるようになるから黒から元術死も悪くないね

>>381
印象操作乙
別に幻術師は逃げてないだろ
きちんと反論してる
反論出来ず別枠に逃げてるのはたまねぎ厨だけ

あれだけ白カタストは白が出ること+メガフレアをバハムートが撃ってくる事前提であること
しかも先制で使えなければメガフレア被弾後でリフレクで回復できない状態になる点を無視してる
通常攻撃も来ると指摘されてるのにまだワーストじゃないとか言ってる頭おかしい
たまねぎアンチしたいだけだろ

そだてば100%強いたまねぎとそだっても5割なたまねぎ同列なんて失礼だ

最後違うな5割な幻術とが正しい

>>385
FC版のリフレクはケアル系反射しないよ
あと黒が出てもダメージを与えられるから無駄にはならない

カタスト黒が出続けてMPが尽きたとしても、ダメージは与えているわけだし
その後もハイパに切り替えて攻撃を続けられる

>>385
バハムートは気分屋で
通常攻撃は全然痛くないけど
メガフレアが2連続来ると全滅します

カタストは黒が出ても大ダメージを与え
リフレクは攻撃魔法「のみ」を一度反射する魔法です

ファミコン版やってから書き込んでください

メガフレア撃たないターンのバハムートなんてボーナスタイムだろ
DSの話か？

ファミコン版の話ならたまねぎは枠外じゃなくて最強だろ
たまねぎが弱いって話ならDS版だろ常識的に考えて
それでも賢者よりは強いが

急に話題すり替えすぎ。ID変え忘れたのか？

DSたまねぎなんて、装備そろえやすい上にそろえたら1人で鉄巨人倒せる厨ジョブじゃねーか

その厨ジョブを弱い弱いとネガキャンしてるのがあたまおかしい人だろうが
育てばキッチリつよいたまねぎが枠外とかFC版でもDS版でもありえんな

それはついでに言っただけ。
ファミコン版の幻術師の仕様すらマトモにしらずに使えない使えない騒いでて
立場が悪くなったらたまねぎの話題出して逃げるのは何なの

DSたまねぎもFCたまねぎも、時間をドブに捨てられるだけ暇な人じゃなきゃ使えないからどっちもどっち

幻術だって失敗すれば時間の無駄だな
2回失敗すれば全滅するんだろ

失敗なんかねーっての。ざんげきのダメージ知らないのか
2回失敗したら終わるのは「回復役がリフレクで魔法を反射される仕様だった場合」の話
普通は幻術師の有無にかかわらず回復魔法があるので全滅はそうそう無い

「リフレクかかってたら回復魔法きかないモン！！」って勘違いした発言をしたためにそう言ったまで

>>385は実際やりもしないで批判しているのが丸分かりだな
頭の悪い反論はやめてほしい

ファミコンだと、詩人、赤魔、風水師、学者、狩人かな？
狩人は水の洞窟以外役に絶たないよ
攻撃力が弱すぎる

>>398
ハインの城があるだろ

バハムート到達時の通常レベルで比較するなら
間違いなく幻術＞＞＞たまねぎだろう

幻術が50％だと言っても
バハムート戦であれば、白黒どちらも無駄ではないからね

>>399
狩人は、ハイン相手には攻撃が当たらず役に立たないが
道中の雑魚戦でなら、聖なる矢と炎の矢で使い道があるか

ホント水クリ登場までのつなぎなんだな狩人って…
後は古代遺跡のメデューサぐらいか
それでも赤魔や学者よりはまだいいとは思うが

活躍期間なら学者より強いけど学者みたいに必須じゃないひ微妙かな　狩人

>357
せっかく専用装備があり、専用スキルを2つも用意してもらってる
吟遊詩人を擁護しろよ

ナイト厨
魔剣士厨
幻術厨
たまねぎ厨
いろいろいるみたいだねぇｗｗ

その中だとたまねぎ厨が一番酷い感じだな
理屈無視して議論しようとしてるから、昨日からの議論とか議論になってない

議論というか、ファミコン版をまともに知らないようだし
適当な事いって荒らしたいだけにしか見えなかったが

反応するから常駐する
スルースキルつけろ

○○厨っていうか
その○○を「こういう場所で役立つよ、こういう使い道もあるよ」と
その長所を知らせたいだけであって
他のジョブをこっぴどく蹴落としてやろうとか、そういう意図は無いんだがなあ
短所は短所で仕方ないと思うし

もはや人数はわからんが、一部の人が
「また○○厨が××を貶そうと必死ｗｗｗ」みたいに騒ぐから
時々わけのわからん流れになる

冷静になれば変に流れは変わらんと思うけどね
決め付けるさえしなければ大体の人は冷静だとおもわれ
あとは他ジョブを批判するからまた○○厨が〜の流れになる

つか元々のコンセプトが「必要な場面で必要なジョブに切り替えて進む」だからなFF3
その中で「必要な場面なくね？」っていう奴らがワーストで、「場面を選ばずに使えるよね！」って奴がベストに入る

で、必要な場面がどうにも見当たらない吟遊詩人とバイキングがワースト候補、
特定場面どころか普段からの必須ジョブともいえる白やナイトがベスト候補になるわけで。

風水師は水場で活躍する、幻術師は特定の場面で活躍する、
狩人はまぁダンジョンクリアがラクになるという意味では価値がある・・・という感じで
逆に誰も何も言わないけど魔界幻士ってどうなんだろう
明らかにエウレカで賢者の称号取るまでしか出番ないんだけど、そこまで行くのに便利かな？

すべてのぼう装備させれば、ゴーレムの杖装備した導師と一緒に叩いて頑張れる
まあ体力の高い魔人と違ってHP上がらんからエウレカまでの付き合いだけど

魔人だとエウレカつくまで全体攻撃はクエイクのみ
2〜8まで全部全体攻撃な魔界幻士は使いやすいと思う

エウレカなら魔法の回数が多い魔人のほうが役に立つよな、道中で魔人の魔法の回数が減ったら魔界幻士に変えるとか

シェイドを取るか殲滅力を取るかだな
賢者入手後も、引き返してレベル上げをする場合なら魔人に価値はあるけども
両者とも賢者を手に入れるまでの複数攻撃出来るジョブというポジションじゃないかな
魔人、というか黒魔法はメテオもフレアもデスも役に立たないのが残念だが・・・

大量に使えるスリプル連発もまあまあイケル、後はバイオで単体攻撃とクエイクぐらいだね >魔人

15〜30中盤まで空手家を意識して使えばそこまでHPが不足することもないな
クリアするだけならはどうほう3発耐えられるようにすれば賢者2の個別ケアルガで確実に勝てる

土クリスタルの魔道師トリオは明らかに賢者入手までの踏み台に過ぎないけど
踏み台としての性能はしっかりある。使えば忍者賢者入手が楽になるのは確実
実は幻術師もここまで使うとリバイアが強いんだが、回数少ないからちょいきつい

詩人とバイキングはワースト確定でいいからそろそろワースト3位を決めてくれよ
たまねぎ？赤魔？狩人？学者？幻術？風水？
この6つから1つが有力なんだろ？

どれも状況限定使えばそれなり
でもメインにはならないジョブばかり
ハインで必須な学者
風からネプトまで役立つ赤はいたら便利

だとすると状況限定があまりにも限定すぎて意味が無いたまねぎだろ

赤魔はＨＰが伸びないので使うべきではないぜ
癒しの泉まではモンク４人、序盤の最大ＨＰ２０ポイントの差は生死を分かつ
この時期楽したやつはボムやバルーンの自爆、バックアタックで集中攻撃であと少しＨＰがあれば助かってたのに…なんて事になるんだ

なら詩人・バイキング・たまねぎで決まりだな
赤魔はずっとは使えないがハインの城あたりまでは武器防具ともそれなりだぜ
ハインの城でまた雑魚相手にワイトスレイヤーが活きるしな

魔法攻撃回数しょぼくて肝心のハインに魔法が「こうかがなかった」になりやすいのが問題だけどね
赤使うならハインの部屋でケアル使いきってから学者にした方がいい

せっかく同時期に狩人が手に入って、ちょっと寄り道すれば三属性の矢が手に入るのに
ハインの通常攻撃回避率が高すぎて狩人が使い物にならないのは残念だったなあ

だからファラオとかレムレースに聖なる矢か炎の矢を射てばええがな
道中の狩人なめんな
回復役にもなれるんだぞ

ハインに使えないのが残念って言ってるだけじゃろ
そう噛み付きなさんな

>>425
うん、それは分かるよ。
もしハインの回避が低いと、属性考えなくても無属性でゴリ押し出来ちゃうから
やむを得ずのバランスなんだろうけど、属性選んで攻撃出来る職なのに、属性切り替える特殊ボスに役に立てないのは残念だなぁと。

狩人は属性選んで攻撃よりも
後列から威力が落ちない攻撃が目玉だからな

赤はサラマンダー戦で回復の花を飾ったら黒にするねあとはナイト学者白
ハインが終わったら学者のままでも狩人なってもいい
あとはシーフ

狩人は攻撃力が弱いからハイン〜水の洞窟までのつなぎだよ

しかしメデューサの矢がある

ハイン戦の学者で気になるんだが、バリアチェンジした次のターンに見破るわけだよな。
で、見破るターンに黒魔は攻撃しないだろ。
黒魔がファイアかサンダー使って、ナイトがフリーズブレイド使うと弱点特定できる。
こうなるとハインの魔法を半減できない学者って、
必須ジョブどころかナイトの下位互換じゃないか？

狩人はメデューサの矢も有限だからいまいちなんだよね

>>432
外れまくるからどうだろうか・・・

>432
しかもハインて最初の弱点決まってなかった？

どっかの低レベル系プレイ動画では学者使わずゴリ押ししてたような

そんなもん事前情報が無いと無理だろ
初見は学者必須だよ
もうワーストは詩人・バイキング・たまねぎでいいだろ

詩人幻術バは揺るがない

バイキング、幻術師は使えるぞ
風水師、詩人、狩人、赤魔道師が底辺

バイキングが使えるって意見は久々だから
出来ればどこでどう使えるかを教えてくれると嬉しい

水の洞窟クリア後は地下水道の敵を無双状態で狩れるし
黒やシーフと相性が良くキガルニジョブチェンも可能だし
何よりＨＰの上昇率も良い
後古代遺跡で入手出来るトリトンハンマーもかなり強い

>>432
同意
別にナイトに限らなくても、二属性あれば特定できるわけだからね
ただ微々たるものだけど吸収回復される可能性があるのが少々デメリットかな
まあ、それでも存在価値自体が脅かされるので
学者ワースト入りで
詩人、バイキング、学者でワースト３決定かな

たまねぎ入れられるのが嫌だから今度は学者に粘着しだしたか
ご苦労さんw

>>437
しつこいよ
たまねぎの方が使い道が無い

幻術を外したくて学者とたまねぎにアンチするなよ
毎日しつこい

バイキングがワーストというのはちょっと違和感があるな
後半の戦士系の中では確かに一番使いにくいのかもしれないが、体力もあるし防御関係はむしろベストクラスじゃないか？
熟練度が上がれば命中率も上がって使い物になるんだろう
そんなことするくらいならナイト使ってるほうがいいという意見には同意だが
風水、狩人、赤魔、幻術、学者←これらに比べるとバイキングは多少強い気がする

命中率上がっても攻撃回数と最強武器が終わってるからね・・・

>>444
いつ学者にアンチしたんだよ
アンチしてるのはたまねぎ厨だろ？

>>445
同意。風水や赤や狩人の最強武器はもっと終わってる。学者なんか使いどころあるのか
って思う。幻術は結構使えるけどね。

また煽りあいか
今日からは利点を出し合えるとおもったのに
こういう使い道はあるくらいに話せばいいのに

もう各厨しかいねーなｗ

基本的に単発しかいなくなった時間帯は議論の価値がない
全部同一人物じゃねっておもう

○○厨とか○○アンチとか言ってる人は、一体誰と戦ってるんだといつも思う
そのジョブキャラがゲーム画面から出てきて首でも絞めてきたのか？と思うほどの恨み様だが

>>408でも同じ事を書いたけど
○○の利点を挙げるのは、単に長所を知らせたいだけで
他のジョブをこき下ろしたいわけでは無いんだよ

〜は使えないとか言い出すから信者が発狂して単発が増える

>>436
攻略情報前提がダメだと狩人と風水師もだめにならないか？
前者は弱点、後者は地形毎の技の知識がいる
>>452
この板でいうとリディア粘着とかと同じタイプだろうから、気にしてもしょうがない

学者だな

吟遊詩人　学者　バイキング

ＦＣ版ワースト３決定だね

また病人か

>>454
3属性の矢が普通に売ってるのに狩人が事前情報前提なわけないだろ

弱点を知るために学者がいるわけだし、第一それを言っちゃ黒魔もそうだし
狩人の使用に事前情報が必要なんて事は無いな。
あるとしたら、ただでさえポーション、ハイポーションが高いゲームなのに
使うかも分からない属性矢を、初見プレイで買いだめするか？ってとこだな
大量に買わなきゃ、水の洞窟〜ゴールドルが終わる前に攻撃が出来なくなってしまう。

水の洞窟までだろ普通に考えて
矢が補給出来ないアムル〜ゴールドルはシーフあたりに変えるよ

>>448
装備が優秀でも攻撃回数が終わってんだろ
4桁出せるの最後だけだし
あと学者は確かに終盤装備が不遇だがハインはもちろん、水の洞窟〜ゴールドルまで本二刀流で殴り要員になれるんだよ

攻撃要員として微妙（当たらない、攻撃回数ない）代わりにHP上昇のいいバイキングと
攻撃要員として中盤に差し掛かるまでは使える代わりにHP上昇皆無の学者
ちょっと似てるな

未知の状態だと、推奨されても学者って使い辛いんだよな…
ハインを戦シ白黒でゴリ押しで突破してしまった
強いの知らなかったよ

>>463
トックルの村人が命懸けで推奨してくれたというのにｗ

自分は逆に、学者の体力が低いのに気づかなくて
初見プレイでハインの城で学者使って、殴りが強いなーと思って
そのまま下水道とかゴールドルとか行ってた

無知なプレイヤーなら幻術の使い道しらんから
使わないから当然ワーストはまぬがれない
アホだな墓穴ほった

一体何と戦っているんだ

吟遊・たまねぎ

ここまでは確定

>>467
同意
あと1つが難しいな
バイキングか？
これぐらいしか有力なのが無いような

たまねぎは最終的に最強化するからワーストはない

>>469
だから何度も言われてるだろ
レベル90以上前提なんてのは論外なんだよ

Lv99まであげて全装備集めて・・・をOKすると
最強たまねぎより手裏剣99個買った忍者＆賢者Lv99で道中全バハムル、エリクサー垂れ流しの方が強いよ

オニオンさえあればレベル関係ないから
エンカウント飛ばしなら許容範囲だしさ

てか、安易にたまねぎワーストに落とそうとする負け犬根性は情けないね

＞エンカウント飛ばしなら許容範囲だし
>>344で誰にも賛同されなかったのにまだ自分ルール押し付けるのか？

>>472
勝手にエンカウント飛ばしを許容範囲にしないように
それにいくらオニオンで固めても低レベルじゃ攻撃回数がゴミなんで使えません

>>473
てか、エンカウント飛ばしでドラゴン狩ったこともない、狩りかたも分からないようなやつばっかなんだろうね
やってみれば十分許容範囲であることは実感できるはずだからね

レベル低いオニオンとか
耐久性あるだけで当たらない倒せない、
逃げたら防御ゼロで死ぬしかないっていう生き地獄だべ

水路でひたすら左右向く回数を数える危篤プレイを
果たして何人が「これは許容範囲、普通のゲームプレイだ」と認識するのか・・・
ていうか実感って何だよ

>>477
へぇ、そんな面倒なことするんだｗ
やっぱやり方わかってねーのなｗ

全くこれだからたまねぎ厨は…

自分がやり方わかってないから負け惜しみを言って逃げつつ情報収集しようとしてるだけじゃないのか？
大体あんなの、1回のドラゴンにあうのに何分かかって、肝心の装備ドロップ率が何％で、
それを装備したLv50前後のたまねぎに何が出来るかまで知ってるのか？

>>480
恥ずかしいやっちゃな、ケチ付けるなら自分でやってからにしなよｗ
1回ドラゴンにあうのに2分掛からんから、そして条件を満たせば10数回の戦闘のうち3度ドラゴンと戦える
出現テーブルを一周させるのに2分掛からないから2分後にはまたドラゴンと戦える

ドラゴンは100%アイテムを落とす、オニオンを落とす確率は狩ったことのない人が想像している程低くはないな

だからそんなのは通常の範疇に含まないんだよ
いい加減にしろ

なんでそんな攻略サイトからコピペしてきただけみたいな文面で詳細が書いてないんだ・・・
100%落とす、じゃなくてハズレがエリクサーなだけだ

やり方を教えないのも感じ悪いから書いとくわ
リセットしてからクリスタルタワーに入り
一階の水路(水路はどこでもいいんだけど今回は一階のでな)に向かって80秒方向キーを入れっぱなしにして二階に上がれば直ぐにレッドドラゴンとあえる
三度出現した後に一階に降りて今度は100秒方向キーを入れっぱなし、二階に上がればまだドラゴンが出る
感覚はやってる内に掴めるから階層をあげればイエローやグリーンも同じように狩れる

感覚的に三度に一回は落とすな、落とさなければ運が悪い感じ

説明すればするほど
時間に換算して何時間かかるか、どれだけ異質なプレイをしているかがバレるだけだから
その辺にしといた方が評価落とさなくて済むかもね

つーかID:l3uMhZXq0の今日最初の発言は>>456なんだなｗｗｗ
急に学者貶めようとしてんのはやっぱ荒らしと同レベルの奴だったか

>>487
この話、長引けば長引くほどたまねぎの評価は地に落ちてく一方だよな

>>488
そら全員全てオニオンで固める積りなら何時間も掛かるかもしれんが、まあ試しに狩ってみなよｗ
やらずに文句言ってもはじまらんぞｗ

それだけシステムの裏を付いた異端プレイを他人に勧めて「時間はかからないから！やってみて」とか
「許容範囲である事は実感できる」とかわけわからない事言ってたのもう忘れてるんだな

時間が問題じゃないと思うのだけど
てか耐久性があるだけだって

>>491
ケチはどうとでも付けられるがやってることはシンプルで
百数十回戦闘しないと回ってこないドラゴンの三連チャン出現まで戦闘をスキップしているだけ
まあこれ以上やりあっても溝は埋まらんと思うが、やってみればこれならいうほど邪道ではないと感じるものも少なくないだろう

だから…
普通にやれば数百回戦わなきゃ出会えない敵を意図的に出現させる事のどの辺が普通のプレイなのよ
そこまで主張したいんなら、スキップせずに普通に数百回戦えばそのうちLv99になって一石二鳥だし
君は満足なんじゃない？

>>494
そんな暇ないｗ
てか、ふつーにプレイしてても水路に触れた分テーブルスキップは発生してるんだしさ
完璧なキー捌きで水路に触れないようにしないと不正なプレイになっちゃうな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

なにこの逃げ場をなくした小学生みたいな返信。
フィールドでポーション使った人に「それ不正プレイだから」とでも言ってればいいよ

本人が不正プレイと公言してどうする

冗談の通じないやつらだねｗ
ま、まともにオニオン揃えるやつなんかは気が狂ってるだろ時間をドブに捨てるようなものだｗ
といってアイテム変化はアイテムのテーブルをずらす完全なバグだしさ、
水路に触れたらテーブルが回るのはゲームのシステムの内でしょ、そんなに毛嫌いすることもないと思うがな
妥当な入手方法だよ

ゲームを注意深くプレイしていればリセット後に同じパターンで敵が出没するのに気付くのはそう難しいことではないだろう
そして、さらに注意深い人ならそのパターンが崩れるときがあることにも気付くかもしれない
そこまで気付けはその原因を見付けるのはそれほど難しいものではなく、それをレアモン狩りに利用したのが今回のやり方だね
ゲームの本質的なルールに気付いたものが実行できる技だぜ

かめのこうらわりみたいな絶対に入手出来ないアイテムならともかく、
ちゃんと３色ドラゴンにはエンカウントパターン、ドロップテーブルが設定されている
「妥当な入手方法」がゲームシステム上しっかり設定されているんだが・・・

かめのこうらわりにしたって、「製作側の意図した入手方法」はあくまで戦闘でのドロップだしね
たとえプログラムのミスでバグってて実現不可能だろうとそこは論点じゃない
製作スタッフが「水路にゴリゴリしてドラゴン出してドロップしてね」と考えていたか？
答えは明らかにNOだろ
アイテムを変換するバグと立ち位置は一緒だよ

いやいや、あれはナーシャからの挑戦状だな
暇な気狂いはサルみたいに数千のエンカウントをこなしてオニオンを集める
しかし常人にはそんな馬鹿らしいことは出来っこないに決まってる
テーブルパターンやそれが崩れる条件を見つけオニオンを集めるのが本来製作側の意図した入手方法なんだよ、そういう事にして置こうｗ

>485
むしろこんな簡単にレッド・ドラゴンさんと会えるなんて目からウロコだわ。
80秒てエラいアバウトだけど失敗せんの？

>>503
適当だから押し過ぎると失敗するね、キッチリドラゴンにあいたければ80秒より押さないとダメかも
早めに切り上げると出没がズレるが数回戦闘をこなせばドラゴンのテーブルが回ってくるよ

学者がワーストじゃないか？狩人、風水師、赤魔道師、詩人が
後を追うって感じで。狩人が使えるのって水のクリスタルまでだよ。
ゴールドルの雑魚にすら苦戦するし。

たまねぎは？

たまねぎさんはベスト３を惜しくも逃してしまいましたがワーストなんてありえません

>>505
あれだけ満場一致で最下位だった吟遊が「後を追う」ということにしたいのであれば、
それなりの論拠を述べなければ見向きもされないのだが

>>506
もうワースト３入りは確定したようなもんだろ

>>484
いや、100%なのは合ってるよ
あの3匹はドロップ値7、つまり100%アイテムをドロップする設定

肝心のネギ装備の割合が
24/256、24/256、12/256、4/256のテーブルなので25%といったところかな

てか、たまねぎさんはキャラによって色が違うのも凄いしな

それを加味すると
吟遊＜たま≒バイ＜風水≒学者≒幻術＜狩人＜＜＜
かな

吟遊＜たま≒バイ＜風水≒幻術＜狩人＜学者＜＜
かな

吟遊＜バイ≒幻術＜風水＜たま＜狩人＜学者＜＜

たまがそんな上なわけがないだろ
普通にプレイしてれば祭壇しか出番が無いのに
話にならねえな

たまねぎはオニオン使うにしても、入手できるのはごく終盤だから
それまでの期間はワースト確定だと思う
使ってみるとわかるが、オニオン無けりゃ本当に詩人以下だよ

>>512-514はオニオン込みでの評価かもしれないが
入手までが長過ぎると思ってさ

ああ>513は「キャラ毎に色が変わる」ってのを加点しての結果だからな

俺ならこう

吟遊＜たま＜バイ≒幻術＜魔界≒赤＜モンク＜狩人≒学者＜風水＜竜騎士

まぁワースト3は客観的に見ても吟たまバイだと思う。　

たまなしならでワースト4なら、自分なら吟バイ幻赤にする。

エンカウント飛ばしをしようがしまいが、「レアドロップを狙って戦闘する」てのが既に一般的プレイじゃないことに早く気づいたほうがいいぞ

>>519
それもゲームの楽しみの一つ
強い武器がほしいからレア狙う
装備を買うために金稼ぎをする
強くなりたいからレベルを上げる
クリアするためにこれを繰り返すのがRPGだ
たまねぎ叩きたいがためにレア狙うを否定するのはおかしい

レアというほどドロップ率低くないし、ドラゴンの出現率が低いからレアだと思われてるだけ
無知が故に三色ドラゴンにあえず
だからオニオングッズのことも理解していない
オニオングッズの驚異的な強さを知らないからレベル99でなければたまねぎが弱いと思い込んでるんだわ

レベル40〜50でたまねぎ4人でもふつーにエリクサーに頼らずクリアできるレベルなんだよ
同じ職業4人でエリクサーにも頼らずレベル40〜50でクリアできる職業がどれだけあるのかと、それだけでもたまねぎが他のワーストどもとは別格の上位クラスだとわかる

キャラ毎に色も変わるしな

おう、しかしエンディングのキャスト紹介では全員赤色なのが残念だぜｗ

相変わらずエンカウント飛ばし主張してんのか
馬鹿かこいつは

煽りと自演が得意な幻術さんチース

オニオンは確かに強力だし、工夫すりゃ入手も容易らしいけど
クリスタルタワーに着くまではどうあってもミスリルソードしか使えないよね
別にたまねぎアンチというわけではないが
中盤の長い道のりでは、詩人やバイキングにすら遥かに劣る

活躍期間をとるか、総合性能で見るかで評価が変わるところか

>>525
お前は誰と戦ってるんだ

オニオン装備ならシルクスのカギあれば後は運
確立悪くもないし普通に戦って手に入る範囲
ハズレでもエリクサーで悪くはない
DS版でグングニル2本そろえるよりはるかに楽

普通に戦おうとすると1回出会うまでに小一時間ほどかかるんだけどな

エンカウント飛ばしと過剰なレベル上げを許可しちゃうと
「小人になってもエンカウント操作すれば一度も敵と出会わないし
　ちょっとレベル上げた白魔のエアロでおおねずみも倒せるから黒魔を使う場面なんか皆無。黒魔はワースト」

とかいう主張が通ってしまうからイレギュラーすぎるんじゃね？

実際ＦＦ３のＲＴＡって多くの場所でザコ敵を封印して進むのが鉄則になってるんだよね
そんな異常なプレイは明らかにこのスレの評価基準からはかけ離れている

ハインも、手に入る攻撃アイテムと熟練度稼いでバッカスのさけ使った物理攻撃で倒せるから
黒魔はワーストだな。


んなわけあるか！

クリスタルグッズとトリトンハンマー装備できるバイキングがワーストはあり得んよ
狩人、学者、赤魔道師、風水師、詩人がワースト候補

>>530-531
ゲームの進行をエンカウント飛ばしではしょるのとレアモン狩りに利用するのとは別もんだろ

ゲームの進行中の雑魚戦で出てくるレアモンに会うためにそれまでの道のりをはしょるんだから一緒だろ
そうしないと出てこないバグモンスターならまだしも、普通に戦ってればそのうち出てくるのに
だからこそたまねぎ剣士にはレアリティと達成感があるのに。台無し。

色々名前が挙がって混乱してきたからちょっと整理
ワーストはとりあえず置いといて、よく話題に上ってる下位ジョブの候補が
たまねぎ、赤魔、狩人、学者、風水、バイキング、幻術、詩人ってところか？

それぞれジョブ毎に特徴考えてみよう
たま：基本的に最弱だが条件が揃えば最強。その条件が通常プレイに含まれるか否か？
学者：ハイン戦ピンポイントで有用、他では無用
幻術：効果が安定しないが、戦闘がウザい古代遺跡でも50％の確率で逃げられる
詩人：ぶっちぎりワースト候補

他はよく知らん、誰か任せた

あくまでこのスレは「普通にFF3をプレイした時のジョブ性能のベストとワーストを決めるスレ」だよね
だからこそ、普通にプレイした時の小人状態の黒魔、ハイン戦の学者、ガルーダ戦の龍騎士、暗黒の洞窟の魔剣士、全編必須の白魔が評価される。
分裂モンスター相手のエスケプとバハムート戦のカタスト、うずしおで戦い、ドールの湖の敵を即死させる風水師が評価されるのはこのため。
逆に、他にもっといい性能の奴が同時期にいる奴（白黒戦士の中にいる赤魔、ナイト竜騎士魔剣士と比較したバイキング）の評価は下がる。

でも、明らかに普通じゃないプレイをすると

小人状態は4人白魔で杖を振りながらエアロで突破出来るし
ハインの弱点見破らなくてもある程度予測して強引に倒せるし
工夫を凝らした編成で龍騎士抜きでガルーダも倒せるし
暗黒の洞窟も別に分裂させたところでいつかは戦闘は終わるし
オニオン装備を集めるまでストーリー停滞させてればたまねぎも使える

でも、それが何？っていう話なんだよね。僕の変なプレイを公開するスレじゃないんだし、
明らかに普通のプレイより苦労する・時間のかかるやり方はただ手間がかかってるだけで評価外だろう。

>>537
> 小人状態は4人白魔で杖を振りながらエアロで突破出来るし
> ハインの弱点見破らなくてもある程度予測して強引に倒せるし
> 工夫を凝らした編成で龍騎士抜きでガルーダも倒せるし
> 暗黒の洞窟も別に分裂させたところでいつかは戦闘は終わるし

白魔4人でのエアロなら十分ありだな、多分通常到着レベルで突破可能と思われる、しかしそれがネプトでの黒魔否定に繋がるわけでもないが
だが、ハインの弱点の判別を黒魔のファイアとブリザドでってのは理に適ってるので学者の立場は危ういなｗ

しかし暗黒の洞窟の分裂させてもいつかは…や龍騎士抜きでガルーダ？どうやるのかすら思いつかないけど？ｗ
に、同意するものはいないだろう

妥当か否かはケースによって分かれる

で、オニオン狩りもそれにより忍者や賢者不要論が出てくるようなものではない、
それを加味してたまねぎにも得点を与えるか否かだが、それを与えないか否かは意見が分かれるところだろうね

>>518
ワースト3は同意だが魔界そんなに下か？
全体攻撃撃ちまくりなのに

分裂敵は空手家かなんかでHPを上回るダメージを与えるか、
それで倒しそこねても分裂したモンスターも瀕死だからすぐやれる。が、非効率
ガルーダはかめのこうら重ねがけか

>>520
>強い武器がほしいからレア狙う
>装備を買うために金稼ぎをする
>強くなりたいからレベルを上げる
>クリアするためにこれを繰り返すのがRPGだ
本気でこう思ってるなら、ゆとり乙としか言えない
特にFF3は状況に応じてジョブチェンジして戦略を練って戦うように設計されたゲームだろ
おまいの言うこと繰り返してたらジョブとか存在意義ないじゃんｗｗｗｗ
別にレア狙い・金稼ぎ･レベル上げがRPGの楽しみ方の一つである事は否定しないが、
FF3の設計思想からすると想定された楽しみ方ではないと思うよ
個人で楽しむには何の問題もないが、一般的なプレイを想定した話し合いではあまり自己主張しないほうがいいと思う

>>540
かめのこうらは重ねがけか…サロニア周辺にいるソーサラーから盗めるな

ジョブチェンジせずに終わるジョブこそワーストでいい
順に狩人　バイキング　風水　幻術　詩人
この5つは普通の奴が普通のプレイしてまず一度も使わずに終わるジョブ
趣味職にあたるのをこう使えば使えるだからワーストじゃないとか

お前らの話してるのはそうとうにやりこんで全てを理解してる前提で話してるだろ
通常プレイはそこまでやりこむ奴がプレイするんじゃなくて一般プレイヤーの話なんだ
ゲーマー向けプレイを通常プレイですとか言ってる事がおかしい

＋使わざるを得なくて使うたまねぎもな

ゲーマー向けプレイの至高がエンカウント飛ばしを利用したオニオン集め

黒魔によるハインの弱点識別もゲーマー向けプレイ
学者はお子ちゃま向け

542 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2011/10/19(水) 10:58:56.84 ID:OqF+dLbP0
>>540
かめのこうらは重ねがけか…サロニア周辺にいるソーサラーから盗めるな

すこし上で出ないってあるだろ
スレすらよまず無知なのに知ってるふりして語るな
バカがたまねぎ批判してるのか

>>547
無知なやつほど他人にケチを付けるのな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
出ないのは亀の甲羅割りだから、亀の甲羅は盗むでも手に入るよ、ソーサラーからもな
攻略サイトではソーサラーのドロップアイテムが亀の甲羅割りと誤植されている所もあるが、正しくは亀の甲羅だからね
噛み付く前に試してから言おうぜ、な？

てか、オレはたまねぎ擁護だよｗ
バカのたまねぎ批判は目に余るな、それは同意する

なんだまだ幻術頑張ってるのか

>>548
参考までに聞きたいんだけど
亀の甲羅ってどのくらいの手間で入手できる？
体感時間とか回数とか、覚えてたらでいいので知りたい
アイテム集めやったことないから見当つかないんだ

かめのこうらの話題は別に龍騎士を使わずにガルーダ倒せるんだぜ！っていう異端プレイなだけで
そこまで議論されても困るんだけど・・・

>>551
シーフで盗めばゴロゴロ手に入るよ、5分で10〜20個ぐらいは手に入るんじゃないかな？

エミュレータで倍速プレイでもしてるのか

>>554
キッチリ測ったことはないが倍速ならもっと盗めるでしょう
てか、一々突っかかるなよ

最大4体しかでないのに5分で10すら無理だろ

FCは同じモンスターから何度も盗めるけど？

突っ込み側ｇｄｇｄだなおいｗ

>>543
バイキング・狩人は専用装備がまあまあの火力を持ってるし、
風水・詩人・幻術は専用の村まであるんだが
何故一度も使わないと断言できる？
お前の基準でモノを決めるなよ
使わないのに趣味職と言うのは事前に詳細な攻略情報を持ってるからだろ
それが通常プレイの範疇なのか？

そく幻術って擁護入る
無職なのw？

学者と赤魔は使ってみてＨＰがへたれる
バイキングは使ってみて命中率の低さに愕然とする
風水は使ってみて、有効な地形が分からずに役立たずと勘違いする
幻術は使ってみて、魔法使用回数の低さで役立たずと勘違いする
白エスケプが逃げられない敵にも有効とか普通は気付かなくてとんずらの劣化と思う

>>553
ありがと
そういや同じ敵から何度も盗めたね、忘れてた
今度やってみる

連投すまん
>>562＝>>551です

無知のふりして教えてもらうスレなってるな
あるいみ有意義

シーフのぬすむってレベル+熟練度/256だから
さすがにそこまで頻度は高くはないかと思うが

結局倍速プレイして成功するまでリロードしてるって事
wiiのドラクエでもきっとはぐれメタル倒せるまでロードすんだろうな

>>534
どこらへんが？
レアモン狩りにエンカウント飛ばしをできるという前提なら、そういうプレイヤーはじゃあ道中も飛ばすかと考えるのは当然だよね？

どっちにしろ普通のプレーから大きく外れてるから擁護にならないよ
やはり詩人・バイキング・たまねぎかな
他はどうにか戦い方を見出だせるがこの3つはね…

たまねぎが赤や幻術や狩人のしたなわけ無いだろ
この3つはすぐ頭打ちになるがたまねぎは常時手裏剣撃てる忍者に等しい

ハイハイ

ちなみにエンカウント飛ばしをこのスレでありとするなら、
小人で進む洞窟や古代遺跡や暗黒の洞窟といったこのスレで大きく評価に影響するダンジョンは、
飛ばし処理に失敗しない限り雑魚戦を全部無視して進めるようになるから。
たまねぎだけに関わる問題ではすまない。
スレの内容が全然これまでと変わるから全部やり直す必要が出てくる。

アリになるわけないだろw
たまねぎ厨うぜーな
いい加減諦めろ

幻術必死だな

俺はエンカウント飛ばしよりはエスケプ連打のほうが正攻法だから肯定するかな

>>573
必死なのはどっちなんだかw
まともな反論1つ出来ないくせに

>>574
エンカウント飛ばしは裏技扱いで考慮するべきじゃないな
後はたまねぎを「一度も使わないジョブ」よりましと考えるべきか否かが焦点となるが

幻術師か・・・
黒白を任意に出来たらまた評価変わってたかもしれないのにな。

出来なくてもワーストにはならないから
詩人・たまねぎ・バイキングで決まりだよ

よく毎日続けるね効果ないのに

>>576
各ジョブの評価は、選択の余地が有る中でどのジョブを選ぶかにかかってくるから、
いくら最初はたまねぎ必須だとは言え、それをもってたまねぎの評価を上げるのは
なんか違うと思うのです。
通常プレイで、他にいろんなジョブがあるのにわざわざたまねぎに戻す人いないでしょ？
よって、たまねぎは充分ワーストの資格あり。

だがやり込む事により熟練度・経験値・武器がMAXまで成長したたまねぎは文句無くベスト。
雲の波動砲を9999回喰らわないと死なないんだよ！？

今までも何度か書いたけど
オニオン無し、通常レベルのたまねぎは本当に詩人以下だよ

ぶっちぎりワースト候補の詩人でさえ
素早さと体力がそこそこ高い、後列攻撃ができるという一応の利点があるけど
ミスリルたまねぎは肉壁にしかならない

やりこめば強いのはわかるけど
オニオンはクリスタルタワーに着くまでおあずけ、狩りには工夫が必要
オニオンが無けりゃ過剰なレベル上げが必要で
極端すぎて常用は難しいかなと

常用できないのは他のワースト候補も一緒
工夫しないと使えないのも他のワーストと一緒
やりこまなくても運がよければ強いたまねぎがワーストってのはしっくりこない
風水や幻術と違い運がいるのはドラゴンを倒したときだけ
行動するたび毎回運に影響されるよりいいとはおもうな

風水や幻術は、中盤に活躍の場を見出せるけど
たまねぎは活躍できるまでが長過ぎると思った

幻術は確かに運がいるけど
黒でも白でも何らかの効果は出るし、安定のハイパもある
中盤の常用には十分、黒魔がわりに置くのも悪くないので
ワーストには入らないかな、というのが個人的な意見

召還魔法は熟練度補正が大きいから幻術士は結構ダメージが出る。
タイタン4連発で、1ターンでバハムートを倒せる。
道中はリバイアサン1発で片付く。

逆に弓矢は熟練度補正が全くないので、狩人はダメージが伸びない。
メデューサの矢が調達できればダメージ関係ないから強かったのに。

両方とも気に入って使ってたけど、現状ベストが幻術士。ワーストが狩人。

>>582
工夫するまでが長過ぎる
最後だけ輝いても意味が無い
それもレベル補正ありきだろ
話にならない

>>584
他の場所で使い道が無いのにそこまで上げるのは現実的じゃない
熟練度を上げるには戦闘に勝つ必要がある
実質3人PTでたったそれだけのために上げるメリットはほぼゼロ
まして4人幻術をそこまで上げるなんて趣味を越して変態プレイの領域
あきらかに通常プレイの範囲外

通常プレイで使うとしたら古代遺跡の分裂敵（まだ暗黒剣が手に入らないのに容赦なく出てくる）から逃げ腰にならずに逃走できる
ってのと、バハムート戦でカタストの攻撃力&ぜんいんにバリアでメガフレア反射くらいかねぇ・・・
楽しいジョブではあるんだけど。ヒートラは仲間の魔法防御高いと全く回復しないしな・・・

>>587
分裂敵は逃げ腰関係なくエスケープでしか逃げられないから幻術が重要視されてるんだわ
それ以外では殲滅するしかない
しかし、メデューサの矢のほうが確実だけどね

考えたがたまねぎは各ジョブとの対比がされていないんだよね。
だからワーストだ違うと言い切るだけで、説得力のあるものが出てこない。
3位候補ジョブを絞って、タイマン比較検討すれば優劣も付けやすくなるのでは？

３位候補どころかどのジョブと比べても勝てる要素は無いよ＞たまねぎ
なぜならレベル90はやりすぎ、オニオンは手に入らない、で両方とも評価の範疇外だから
そこを除くともうガチで最低の戦闘力しか残って無い
ただし必須ダンジョンをどう取るか次第でかろうじて吟遊の一個上は狙えるかもしれない
そこがたまねぎの限界

もともとたまねぎは枠外評価なんだから他と比較対象じゃない
ひかくしたところで人によって最強ワーストではっきり判れて荒れるの目に見えてる

工夫しないと使えないジョブは論外とか言ってる奴居るけど
それなら先入観で強そうorRPGの王道なジョブ以外は全てワーストだな

つーか、レベルを抑えて行くとか、楽に行くとかするために工夫するゲームなんだから
工夫をやめたらランキングする意味も無いわ

>王道なジョブ以外は全てワーストだな
これこそある意味真実
>先入観で強そう
一般プレーヤーはそれで選ぶ
>レベルを抑えて行くとか
それは趣味でやるしばりプレイ
>楽に行くとかするため
レベル上げ装備集めだなそれは

んじゃあ「先入観で強そう」な人気キャラクタートップ３とかを10レスくらいでささっと決めて
ゲームの効率を上げる実用性ランキングのトップ３ワースト３やろうぜ

おれのらんきんぐね

トップ　
ナイト（かっこいいから）
同士（かわいいから）
忍者（強くてかっこいいから）
次点・賢者（強いけどかっこよくないから）
：
：
風水師（暗そうだから）
バイ菌（暗くて弱そうだから）
たまねぎ（笑）
ワースト

噂の幻術師がどんなものかと思って使ってみたけど、やはりワーストのような気がする・・・（´；ω；｀）
まずエスケプは逃げるだけだから、普通に戦うときはクラス２以降の魔法しか使えない。
さらにレベルが低いからか、ハイパの使用回数もまだ０。
つまり使用回数が非常に少ない上に、黒か白どっちが出るかわからないから、はっきり言って戦力としてカウントできない。
黒が出た時の威力もちょっと使ってみた風水師以下。地震や竜巻うずしおのほうが使いやすいね。

唯一？エスケプで逃げるのは有効な使い道らしいけど、そもそも逃げる事を前提にした戦略は一般プレイじゃない。
熟練度があがればもっと強いのかもしれないけど、それでも使用回数少なすぎ黒白半々使いにくすぎなので、戦力外ですね（´；ω；｀）

導師が可愛いって　FC版全員男だぞ
お前ホモかよ

バハムートは白か導師４人でリフレクのほうが良さそうな気がしてきたわ

確かに白魔か導師四人でリフレクのほうが確実といや確実だね
高クラス魔法だからMPが少し心配だけど、カーテンと併用という手もあるか

幻術に関しては
他のワースト候補と比べてマシかどうかという
あくまで最下位争いの域は出ないと思う
個人的には幻術好きだけどね

>>591
勝手に枠外にしないでね
お前がたまねぎをワーストにされたくないだけ
ガチで比較すれば間違いなくワーストです

俺もやってるけど、無制限で使える海底のうずしおは強いな。
あとリバイアサンのとこで「きゅうりゅうにのみこまれた」みたいなのが出て一撃で倒せるのがかなり強い

そのままジョブチェンジせずに突っ込んじゃってベル叩きしか出来なかったけどw

たまねぎをワーストに居れて幻術をワーストから出したいだけだろ

べつに幻術はたまねぎが入る入らないに関わらずワースト３だろうと思ってるが、たまねぎは確実にワーストだろう

>>602
ただ効率よくゲームをクリアするために使えるジョブを評価しようってスレなご様子だし、玉葱がワーストで良いんじゃないの？
もっとも強くなるジョブなら戦士系ならぶっちぎりで玉葱、魔法系は賢者で確定していて議論の余地も無いしね

>>602
幻術が外れようが外れまいが関係ない
通常プレイじゃ詩人以下だろ
ワーストをギリギリ免れるレベルですらないんだよ
自覚しろ

幻術とバイキング（と赤？）は、ワースト３に入るか入らないかで争うレベル
それに対して詩人とたまねぎはワースト３に入るか入らないかを争うレベルには既にない

やっぱ学者は厳しいと思うわ
ハインは黒魔のファイア、ブリザドで識別出来そちらの方がロスが少ない
体力が低く稼ぎにも使えない
短期利用の即戦力としても価値は低く何よりもレベルの上昇が地雷になる
体力が低く防御力が無いが前衛
防御力の高い学者の服/帽子は白魔黒魔でも装備出来るので無駄にはならない
他のジョブが使えない三種の本によってアイテム欄が占拠されるｗ

終わってるだろ

しかし、最弱で最強が基本理念な特殊ジョブでワーストを埋めてしまうのは詰まらんね…
て、ことだから玉葱がワースト１でいいから>>1のタイトル通りワースト４まで決めちまおうぜｗ

>>607
ハインでファイアブリザド識別って、運に左右されるからどうかなあ。
魔法回避率も高いから、「こうかがなかった」になって1ターン無駄にする事があるし、
それで識別が遅れて、ラ系魔法で黒がやられたら更に識別が困難になる。
素直に学者使ったほうがずっとラクだと思うよ。

>>609
てか、失敗するときはその属性が弱点なんじゃね？

変則的な事やらないで普通に学者使えばいい

>>611
それでは進歩が無いだろ
みやぶる以外に何も出来ない学者を外せれば、その分黒魔白魔を追加できたり速度の速いシーフを入れて先制回復率を高めることが出来るからね

>>608
基本理念て…
大多数のプレイヤーにとってはレベル90以上なんかどうでもいいんだよ
そこまで育てりゃそりゃ最強だろうねご苦労さんってだけの話

>>612
見破る以外何もできない
それは違う毎ターンみやぶるをするのがハイン戦での学者の仕事
シーフ>これはアムル前でまだ装備の無い状態だからハイポさせるならナイトのほうがまだ硬くていい
あとはバリアチェンジが来た=攻撃を休めた状態だからそこはPTを立て直す為に活用されるターンで無駄はない
通常プレイはナ学白黒　その学者を外して運任せに判別して判別からラ系で攻撃では安定しない

>>614
黒１人ってｗ
それ滅茶苦茶効率悪いだろｗ
攻撃アイテム投げまくりでもやってるのか？

それに白がいるなら杖も混ぜられるので運任せにはならない
黒はファイア／ブリザド、白は燃える杖/氷る杖、で、一ターンで判別できる

ハイン相手に黒１人は一寸考えられないが…

俺いつも黒一人だけどなｗ

>>615
その方法で弱点判断するときに2人分の行動が無駄になっている
弱点以外は回復される場合もあるから黒一人に比べて早くもならないで長期戦になる可能性もある
白まで判別に使い出して白黒以外の2人に回復させてるのは効率悪いな
道中辛いが学黒黒白のほうがハイン戦は楽
でも現実的にはラ系使わないと雑魚厳しいから黒2よりナイト1黒のほうが楽

自分もいつも黒一人だったｗ
黒増やすと道中が辛くないか？

>>613
たまねぎは最弱か最強かのどちらかしか無くて
中間ランクを争える余地がないから
たまねぎを交えると、確実にどちらかの枠が埋まってしまって
ベストワーストを選ぶ楽しみが減る、という話だと思う

>>618
楽しみなんかどうでもいいだろ
厳密に性能比較で選ぶべき
訳分からん理屈でワーストを逃れようとするな

>>609
先ほどハインにナイトと赤魔3人でフリーズブレイドと杖を振りまくったが、
計80回くらい振り続けても1度も効果がなかったがなかった。レベルは15。
ちなみに80回なのは杖振りだけでハインを倒してしまったから。
弱点だと杖振りでも60ダメージくらい出るから、弱点攻撃時は1ターン4人で200ダメージを超える。
これは推測なんだが、弱点or吸収だと100%魔法が効くんじゃないか？

>>617
吸収されるときは2倍されないから、確率上はトントンだ。

ナ学黒白でやったことあるが、黒1人だと道中のMPの不安があるんだよな
ハイン戦自体は1人でも弱点突いてればそんなキツくないが、MPがもつかという不安がある
雑魚はひたすらナイトや学者に戦わせてMP温存するぐらいしかないような

>618
仮にエンカ飛ばしのオニオン有りにしても使用期間と強さの兼ね合いで忍者と同じかちょい上くらいの評価じゃないか

>>617
まず、黒１人は想定外ｗ
そしてバリアチェンジのタイミングではどの道攻撃魔法は撃てない、先にチェンジされて吸収される恐れがある
ブリザド/ファイア程度の吸収は微々たるもので気にするほどのものではないだろう
ブリザガとラ系で一気に落とせる

道中はシーフで逃げてるからそこまで意識してなかったなｗ

>>622
だからアリにしないって散々言われてるだろ
いい加減しつこいんだよ

>>623
シ黒黒白でやってるのか…

>>619
性能だけで評価するなら幻術師がワースト
自爆したな

>>625
そうだよ、以前は白魔をハイン直前で学者に変えていたが回復魔法が使えると気分的にラク
まあ、ハイン戦では攻撃アイテムも使いまくるけどねｗ
学者にならない分無駄なキャパ使わなくて済むのもプラスかな、8ポイントだけだがｗ

>>626
性能ワーストはたまねぎ
装備も能力値も通常レベルでは幻術はおろか詩人にも劣る

>>628
たまねぎがワースト１ではないかもとされてる理由は単純に必須ダンジョンがあるからという理由だけだからな
性能だけで評価したら吟遊詩人を抜いてワースト１になるわなそりゃ

ワーストっぽい幻術師をちょっと使い続けてみたんだが・・・。
熟練度が上がってくると黒召喚の威力は確かに強くなるな。
特に黒魔法の効きにくい分裂系の敵にしっかりダメージを与えられるのは評価できるかも、と思った。
詩人、狩人よりは使いやすい。バイキングとは微妙かな(´・ω・｀)

所詮バイキングと並ぶ程度の性能がせいぜい
総合的に最強のたまねぎが幻術師に劣るのは敵前逃亡能力だけ
通常プレイで逃げるのは初回バハムートくらいなのにあわれ

>>617
学者使っても、みやぶる使うまでは弱点が結局分からず、他のキャラは何も
できないんだよな。防御できるだけ安全というメリットはあるけど。

魔法で判別でも必要ターン数は変わらない。黒魔1人でも、ナイト、白、赤が
フリーズブレイド、杖振れば判別可能。3人いなくても、消去法で2魔法あればいいし。
黒魔2人で判別だと1人分の行動が無駄になるかもしれないけど、学者は次のターン
何もできないのに対して、黒魔2人は次のターンで攻撃に転じられるから火力2倍で早く倒せる。

特殊プレイという意見もあるけど、これは全然特殊プレイではないと思う。
小学生の自分でも普通にすぐ気づいてやってたし。ガルーダ戦竜騎士なしは
特殊プレイだと思うけど。非売品のアイテム準備が要るし、普通にやってたら
気づかないから。

でも、学者は道中強いから自分は入れてることが多いかな。ハイン戦はちょっと
高めに評価する程度でいいと思う。それでもワーストはないと思うけど。

ワーストはもう吟遊・たまねぎに関しては決まってるせいであとは１枠だからな
学者は入らないと俺も思うよ
幻術かバイキングあたりで争うべきだろう

使いにくさランキング
１詩人、赤魔道師、風水師

２狩人

圏外

元術死はリバイアが面白い
バイキングはトリトン2党竜も強いしＨＰの上昇が半端ない
最終防具も充実

幻術は古代遺跡、ファルガバード、暗黒の洞窟で逃げられるという他には真似できない仕事ができるから
後一人はバイキングだな
詩人、たまねぎ、バイキングで確定かな

学者　ハイン戦以降は出番なし　体力は1
赤　序盤のアンデットだけ　魔法の威力も弱い　攻撃回数も低い
詩人　長所が体力のみ
風水師　失敗で大ダメージ　

>>636
赤のほうが使えない
狩人も使えん

ハインまでの道中と水の洞窟がにげる前提なら学者の体力1のデメリットを受けることはないと思う
逃げたらレベルあがらないからね

幻術師は失敗した目も当てられない
赤は使い道ありバイキングもあり
学者は必須狩人はそれなり

他ジョブネガキャン必死幻術師がワースト

他ジョブネガキャンならたまねぎがワーストじゃね？
ID:B0QuQzyq0とか

>>634
幻術士が使いやすいのに風水士が使いにくいだと？
変な使い方しなきゃあんなに使いやすいジョブそうないのに。

というか、どのジョブも活躍場所は限定で考えてるんだから、風水士の
失敗はほとんど考慮なしだろ。活躍期間を考える時は失敗しない場所だけ
限定で短く考慮されるのに、ジョブ性能で評価する時は失敗するとダメージ
だからマイナスとかいうのは矛盾する。

学者必須、バイキングの使い道って何だよ
詳しく教えてくれよ

バイキングは擁護しにくい
個人的にはワースト候補

バイキングそのものは、悪くはないんだけど
他の戦士系に大きく遅れをとっているので
相対的に下位になる感じか

セールスポイントの雷属性も、攻撃回数の少なさで
素早い竜騎士のサンダースピアに負け
さらには、雷弱点の敵が意外と少ない

詩人と並んで、活躍の場を見出しにくいジョブだと思った
もしも、火のクリスタルでバイキング(と武器)が入手できたならば
世間の評価は変わったかもしれない

幻術もバイキングもどっちもなぁ・・
これといって使いたい場所がなく終わるイメージ
他を使ったほうがゲーム進行しやすいからね

黒魔でハインの弱点焙り出し

ファイア/ブリザドで同時に攻撃　⇒
どちらかでダメージを与えられたら当然それが弱点
どちらも吸収されたら弱点は雷
どちらかが失敗すれば失敗した方が弱点

これで完璧だぜ！
お前らはやく学者を卒業しろ！学者こそワースト候補だ！

ハインの攻撃パターン

攻撃　⇒　攻撃　⇒　バリアチェンジ　⇒　攻撃　⇒　攻撃　⇒　バリアチェンジ

単純にこれを繰り返すだけだ、学者不要！！

そんな変則プレイ通常プレイの範疇じゃねーから

通常プレイの範疇とかより効率性で判断すべきだと思うけどね

まあ>>645の方法は、初見では無理だけど
通常プレイ内でのちょっとした工夫の範疇だとは思う

専用ダンジョンが用意されてる時点でワーストには選びにくいな
赤も期間・性能ともにうんこだが封印の洞窟でだけはオンリーワンの輝きを放つ
その辺を考慮すると下から順に
詩人、狩人、幻術師、バイキング、・・・
という感じかな
※個人の感想です

狩人は2番にはなれないが3番目にはなれるキャラ
ハインと水の洞窟じゃかなり使いやすいというか他で使えないというか
ここで使わなくてどうするってくらい役に立つ
それ以降は武器も今更与一ってくらい遅くて微妙すぎるけど
水の洞窟ならナ学狩白で高火力安定

赤魔のワイトスレイヤー、命中率がクソ＆1本しか取れない（封印の洞窟まで）から
普通に二刀戦士や素手モンク、はたまた2個目のケアルが手に入るので敵掛けケアルの白魔に劣る性能だった気がする

学者はヒット数の関係で、水モンスターに対してバイキングより火力が出たりするから
体力が腐ってる事を除外すれば、一部戦力としては悪くない

学者は背表紙でボッコボコにしてるってのだけで使用価値ありｗ

>>633
ワースト3位はバイキングかな
堅いとHP以外に取り柄がないんだよな
遅いし攻撃力も低いし
金かけてもあまり報われない

アタッカーとしては弱いけど硬さはナイト劣化位にかたい
3番手位だけど例えばHpあげに転職する時にその硬さがありがたい
空手家は紙だからね

よく考えたらHP上昇はねじりはちまきの体力+5で空手家の方が上になるんじゃないか？
で、見るとレベル20でそれぞれ体力が33と33(+5)。
そもそも攻略レベル時点だと空手家とバイキングは体力同じだった。

べつに空手家だって普段の戦闘で死にかけるほど紙じゃないし、ただ居るだけの置物が一人立ってるより攻撃できる奴がいる方がずっといいわ

馬鹿力のヘカトンケイル戦が安定しないので試しに防御力の高いバイキングを入れて見たらけど…もろい
素早さが足りないのか一撃目で直撃くらって即しゃがみ、後列に下げて何とかケアルガが間に合ったがそれでもなお直撃1000オーバーでまたしゃがみｗ
攻撃は端から期待してなかったが肉の壁にすらなれないとはなぁ〜
ケアルガで回復してる間にターゲットが魔剣士とナイトの方に向いて死なずに済んだが邪魔にしかならんかったわ
二度とつかわねーｗ

決まりだな
たまねぎ・詩人・バイキングだな

防御力があっても防御回数か防御確率が少なくてダメとか？

今度はバイキングアンチ
落ちる所までおちたな
ワースト2なら詩人幻術師固い

>>661
毎日ご苦労様w
たまねぎ厨

荒らしもどきから完全に荒らしと化したな＞たまねぎ厨

単発の自演飽きないね
どうせ一人だろうけど
ID:u2GL9y/60
ID:6f78oYmM0
ID:F63luNJ60
ID:wfnOC4eA0

>>656
HPの上昇に体力補正は関係ない

単発にそう言われてもねぇ・・・

バイキングは水のクリスタル取得後下水道で経験値稼ぎ
トリトン２刀流で活躍
悪くないジョブだよ
ナイトは水のクリスタル以降攻撃回数も伸びないし
原則ディフェンダー取得まで出番はない

学者が一番役に立たん
後は詩人風水赤魔道
そして狩人

露骨に幻術師を外して他ジョブアンチなんて
全く進歩ないな

>>667
二刀流でも三桁がやっとじゃん
活躍言うほどではない
攻撃回数伸びないと言ってもナイトの方がはるかに安定する

そりゃベスト3筆頭のナイトに比べりゃよわいさ

それだと全ての活躍の場をナイトに奪われて役に立たないジョブということになるな

黒魔が魔法使えるのはずるい

下水道到達時点での糞命中力＆糞攻撃回数なバイキングって
たまに無双、たまにクズっていう安定性のなさで
わざわざ新装備買い与えるのなら命中99の空手家やシーフの方が強そうな気がするけど
そこまでやるのめんどいしわからん

幻術、風水は局地的でも活躍するからまだまし
どんな場所でも空手家、ナイト、竜騎士に劣るバイキングは本当にどうしようもない
学者もちょっと試行錯誤すれば用無し

もうベスト議論に移ろうぜ
ワーストはたまねぎ・詩人・バイキングで概ね固まっただろ
ベスト3も白と黒は確定済み
3位を決めればいいだけ

分裂モンスターに活躍する魔剣士も捨て難いけど
活躍期間が長いナイトの方が僅差でベストかな

風水は局地的が広い地域だけど
学者はそれより狭くハイン入り口からハインまで

ハイン＝バハムート 他に対処方法がある意味で同じ
古代遺跡＝水の洞窟 他の構成でも問題ない点でおなじ

学者がワーストならそれ以下のはんいの幻術師がワーストにふさわしいな

学者は水の洞窟くらいまでは十分通用するだろ。
攻撃力も結構高いし3属性武器使い分けもできる。
せっかくジョブチェンジしたからキャパシティ節約の意味もあるにせよ使う奴は結構いるんじゃないかな。
ジョブ入手〜次のクリスタルまで現役で使えるわけだから十分及第点だと思うんだが。

バハムートで導師４人でいける
洞窟は導師２人魔人２人でスリプル、シェイドで敵を止めてからバイオ、サンダラ、エアロガで倒して進める
戦闘前に魔人を導師にチェンジして全員後列に配備
後は一斉に自分にリフレクを張る　⇒
反射すれば次のターンはまたリフレクを張り直す
メガフレアが先に来てダメージを受けてしまったら次のターンはリフレクが掛かっている状態なのでケアルダかケアルガで回復
物理攻撃はそれほど威力がないので後列にいれば連続で攻撃を受けでもやられるほどでもない
低レベルでも安定して突破できるね
リセットで何度もやり直す気なら幻術のが楽かも知れんが安定性なら導師４人のが上だな

>>679
ＨＰはどうすんのよ？キャパ節約するために学者使い回してＨＰの伸びを諦めるとか考えられないな、それなら端から学者にならなければもっと節約できるしね
ガルーダの稲妻とかは僅かなＨＰで生き残れたりするのに学者使ってた所為で難易度跳ね上がったりしたら馬鹿らしい

しつこいな本当に
必須箇所がある以上ワーストなんかあり得んだろ
ハインにしたって弱点が分かるまで黒魔法試し撃ちするとか現実的じゃないんだよ

バハムートにしても導師4人なんて変則的過ぎるだろ…
普通インビンシブル取ったらすぐ行くもんじゃないの？

幻術師の活躍場所

対バハムート
白カタストで全員リフレクは強力だが、失敗のリスクが高過ぎて怖い
一応人数を増やして数打てば当ることは当る、リフレクかかったら後はハイパでも連発してればいい
どうしても安定性では白に劣る

古代遺跡、ファルガバード、暗黒の洞窟
白エスケプで、通常は逃げられない分裂モンスターからも逃げられる
失敗しても逃げ腰にならないし、所詮雑魚の攻撃なのでリスクは極めて低い
人数増やして数打てば当るようにすれば実用的

幻術の活躍範囲のどこが学者より狭いんだ？

>>682
> ハインにしたって弱点が分かるまで黒魔法試し撃ちするとか現実的じゃないんだよ
お前がやり方理解していないだけだなｗ

失敗リスクったって2分の1だからな
単純計算でも2人いれば1回は発動するわけでな

>>684
古代遺跡、ファルガバードでの幻術は有効だな
黒魔だとシェイドやスリプルで縛っても攻撃直前に復帰してそれを殴って分裂などウザったい、物理攻撃力もそれなりに要求される
クエイクやバイオがあれば黒魔の方が楽だが魔法の値段が高いので黒メインでやってなければキツイｗ
幻術なら全て購入してもバイオ１個とほとんど変わらずお得

ただ、暗黒の洞窟では流石に黒魔のスリプル、シェイドの方が役に立つでしょう
魔法回数は黒魔と白魔は同じでシェイドの魔法レベルと白魔の回復魔法が被らないので白魔と黒魔を１人ずつ連れて行って道中でシェイドが切れたら白黒チェンジさせると無駄なく使い切れる

公式ではハイン戦は学者でみやぶるのが推奨され、黒魔の試し撃ちは「こういう方法もあるんだよ」っていういわば抜け道
分裂モンスターからのエスケプも同じく
これらがはたして「一般レベル」での通常プレイなんだろうか？
「マニアレベル」であれば余裕で通常の範疇だろうけどね

エスケプは別に通常の範疇じゃねえの？
ただ使うだけで何の工夫も要らないし
試し撃ちはハインの弱点変更の順番が分かってないと出来ないからね

>>684
幻術師はあの長い暗黒の洞窟ではＭＰ持たん
だが攻撃役としては黒より役に立つ
何より使ってて面白いジョブでもある

レベル15で水の称号を得て、空手家バイキングで湖や下水道でレベルを上げて
ＨＰを上げまくればガルーダ戦が相当楽。バイキングはシーフ、黒と相性が良く
キャパも消費することなくキガルニジョブチェン出来るしなかなか使えるジョブ
赤、風水師、ここらは使いどころがない

>>687
ファルガバードはもう魔剣士いるから幻術いらないだろ。

>>688
公式で推奨なんてされてないｗ

ネットもなくて、攻略本もみないでプレイする人が多かったFC時代は、予備知識
なしで学者なしで突っ込んでいく人も多かったぞ。それでも何とか杖振ったり
して試行錯誤してやったらすぐ気づいて倒せたって人多い。別に特殊でもなんでもない。

エスケプは特殊プレイではないけど、知ってても使わない人が多い。
逃げるくらいなら戦って倒せばいいじゃんって考えもある。どうせ戦闘画面に
切り替わるんだし、そこまで負担かけておいて、ダメージまで受けて逃げるだけ
なんてなんの収穫もない。

経験値の少ない分裂敵と戦うくらいなら、バハムートでレベル上げしたほうが効率的
という突っ込みもあるが、それだと、後半まで低レベルで進んで、最後に一気にレベル
上げるのが一番。体力の高いジョブも使えて一石二鳥。ただ、それだと特殊プレイになる。
戦うのが無駄っていうのは、だからあんまり意味ない。工夫すれば分裂もそれほど
苦労しないし、古代遺跡のエンカウントもそれほど多くない。FF4DSのように雑魚が鬼の
ように強かったら幻術はベストに入れるけど。

幻術の失敗のリスクは、実際のところは大したことはない
主人公4人のうち1人を幻術にし補助役として使うなら、中盤は十分活躍できる

エスケプ→
黒は全くのハズレだが、MPの多いクラスだから
古代遺跡到達レベルで十数回使えるので「古代遺跡なら」十分に足りる
逃げ腰にならないから、はずれても次ターンを狙えば良い

アイスン、スパルク→
ダメージを与えたいのに白連発、もあり得るが
白幻術の全体睡眠、全体マヒは、補助魔法の通りやすいFC版では役に立つ
戦士系ジョブを連れているならば、その補助を活用して戦うとよい
白を出したいのに黒連発でも、戦士系に負けず劣らずの単体ダメージを与えられる

ヒートラ→
白の回復は確かにショボイので、回復を完全に任せるには頼りないが
白魔を連れているなら十分な補助にはなる。黒も強い

ハイパ→言わずもがなの安定単体攻撃

アイスンスパルクは古代遺跡で活躍しそうだな
単体攻撃だって強い
黒はいらない子だなｗ

>>689
だからって幻術士二人や三人並べてエスケプってのは一般的じゃないだろう
一般人とマニア、たまねぎを極める廃人がそれぞれの通常プレイで主張しあうから混乱するんだよ

>>691
強制通過イベントで推奨されるぞｗ

「ハインは　じぶんのじゃくてんをかえられる・・・・
　それを　みやぶるちからが・・・・がくしゃならば・・・・
　グフッ・・・・

レベル15以上挙げたくないからハイン、水の洞窟はシーフのトンズラで逃げまくっているよ
キャパも限りがあるし水のジョブでは空空ババでしばらく固定してレベルを上げる

2人ぐらいなら別に普通だろ
装備が足りなくなるわけでもないし
2分の1なのも誰でも知ってることだし

>>691
古代遺跡 ⇒ インビンシブル ⇒ ファルガバードに直行で"しのび"にタイタンだってばｗ
安全な後列から安心して１ターンで葬り去れる
洞窟では無理に幻術を使う必要は無いね

キガルニジョブチェンってなんか見覚えあったからレス抽出したら>>440と同じこと言ってた

>>695
この言葉聞いて学者無しで突っ込むのは、少なくとも「一般的」ではないよなぁｗ
ただの変則プレイ

>>695
それ推奨なのかｗ

直接会話にでなくても、専用の武器があからさまに手に入ったりするのも
暗に推奨だと思うがな。大抵のジョブは有利に活躍できる場所がいくつか
用意されていて、学者ハインもその活躍地点の一つにすぎないと思うが。

>>698
別にいてもいなくてもどっちでもいいレベルだな。他のジョブでも余裕で
葬れるから別に評価ポイントにならんと思う。


個の評価ポイントだけ挙げてもしょうがないな。最終的には相対的な比較。
活躍期間があるからワーストはないというのはもう無理だろう。活躍期間が
ないのは詩人くらいだし。

ID:xfSYzDRc0はもうID変えて逃亡したか　また懲りずに明日自演するんだろうな

バイキングなんかどこで活躍するんだ？
まさかまだ下水道とか言い張るわけ？

お早い帰りですね
またバイキング叩いてワースト脱出したいんですね

いまさら叩く必要なんか無いのに
ワースト３は詩人・たまねぎ・バイキングでほとんど確定したようなもん

おめでたいね
肝心の逃げるは石化や瀕死かばうで否定されて
たのみのメガフレアは導師4の劣化
どこで使うのどこで役に立つのｗワーストは幻術は外れない

＞どこで使うのどこで役に立つのｗ

バイキングは・・・？
まさか下水道？？？

普通土まで待ってからバハムートは行かないんじゃね
ラスダン目前なのに
それにリフレクなら白魔も使えるしな
何故導師4人なのか意味が分からん

石化なんて大分確率低いしな
それともブレクガでも使うのか？
そんなに回数使えないと思うけどね

石化ってのはメデューサの矢のことだろう
といってもこれ40本限定だから正直やりたくないけどね

ドワーフの洞窟で学者＆本セット、アーガス城左右の塔で本＆矢セットが手に入るのは
この先これらを使うと有利に進められるぜ！っていう親切心なんだろうけど
ハインの部屋の前で弓が手に入るのはひどい罠だった
つか、狩人って炎、氷、雷、与一以外非売品なんだな

狩人のメデューサ程度で否定した気になってるのかw
本数限定なのに

いや、古代遺跡でメデューサは凄まじい威力を発揮するよ
シーフｘ１狩人ｘ２と残り１人は何でも良いがバイキンが硬くてＨＰが伸びるのでお勧め
全員後列にしてアズリエルとイーターのみトンズラ、他の敵は一撃で石化
さくさく進んでボーナスステージ化する

ただし古代遺跡までメデューサを使用せず４０本残して置かなければならないのが条件、レアアイテムをコレクションする人には不可

古代遺跡の経験値の少ない敵を倒しても旨みがないな…
増殖はシーフの全員後列とんずら
分裂はナイトの古代＋ディフェンダーでゴリ押し
メデューサの矢の威力が絶大なのはわかるが

てか古代遺跡で分裂系が出た時は狩人でも逃げるなら結局幻術でいいじゃんって話なんだが
まあ狩人がワーストだと言ってるわけじゃないぞ
俺はたまねぎ・詩人・バイキングだと思ってるから

＞バイキンが硬くてＨＰが伸びるのでお勧め
ダウト

古代遺跡をナナ狩狩でやってみたが勧められている理由が良くわかった。
ドラゴンゾンビもアズリエルもデスクローさんも一発で消える爽快感。
素早いから増殖敵も増殖前に死ぬ。とにかく戦闘が早く終わる。
地下2階後半から狩人体制でやってみたが、矢は7本ずつしか使わなかった。
宿屋以降の敵全倒しでもまだ余ると思う。

>>715
むしろ狩人は逃げない派に最も適したジョブだと思う。

>>715
増殖系と分裂系は別物だぜ
アズリエルとイーターは増殖系で勝手に増えて行くので先制取られると増えまくってメデューサの矢を浪費してしまうんだわ
しかしトンズラで逃げることが出来るのでシーフさえ入れておけば問題ない

分裂系は種類は多いが何れもトンズラで逃げることは出来ない
しかし勝手に増える事はないのでメデューサの矢でキッチリしとめて行けば問題ないわけ

>>716
ダウトじゃねーよｗ
空手家は成るのも戻るのもキャパ多量に消費するだろ
ＨＰの伸びを目当てで引き連れるだけならバイキンのが適任なんだわ
リフレクトメイルにイージスの盾、ダイヤの兜小手で硬さだけはあるから肉の壁にもなってくれる
敵はメデューサの矢で殲滅するので攻撃力は不要なんだわ

でバイキング推しの人は誰をワーストだと思ってるの？
いい加減決着つけようぜ
FCワーストだけで1スレまるまる使う気かよ

幻術信者が暴れてなければとっくに詩人幻術バイキングで決定
あちこちのジョブを交互にアンチするから長引いている
さっさと確定させよう

ワースト１は吟遊詩人
異論は認めない

>>720
いい加減にしろたまねぎ
終盤まで詩人以下のどこにワーストを逃れる余地があるんだよ
まともに反論も出来ないくせして

>>722
反論できないからアンチをしてるのはお前だろ
お前のせいで無駄に議論長引くのを自覚しろ

たまねぎ詩人バイキング狩人幻術でいいよ

バイキンは水のクリスタル取得後じょぶちぇん
ナイトがその頃落ち目だからね
バイキンに飽きたらシーフやら黒等気軽にジョブチェンすればよい
キャパ消費することなくジョブチェンできる

詩人・たまねぎ・幻術・バイキングのワースト４で仲良く解決できる。

>>726
からたまねぎを外して確定

幻術とバイキングは無いな
使い道があるものをワーストには出来ない
赤魔でいいだろ
これこそ使っててメリットが無い
封印だって別に赤いなくてもクリア出来る

>>727
ダメだな
たまねぎは間違いなくワースト

たまねぎなんてなきゃクリアできない
使わないでクリアできるってならチートでもやってろ幻術
使う必要がないのは間違いなく幻術

>>725
下水＆ゴールドルのバイキングはワーストイメージのバイキングそのものでダメだ。
シーフと空手家が300ダメージオーバーでザコ敵を倒せる時期に、
バイキングは70%武器の4回攻撃で100ダメージ前後ばかり。
同体力の空手家でもこの辺なら防御力も十分。

海底洞窟でトリトン＆トマホークの80%武器を拾うと、6回の90%くらいになり
命中も安定してシーフや竜騎士より高いダメージが出るようになる。
いまだ空手家には負けるが、ダイヤ装備との防具の差が大きい。
この時期のバイキングはディフェンダー1本しかないナイトを抑え、戦力1位の座に君臨してると思う。
もちろん時の神殿を先に攻略してはいけない。

>>731
だなバイキングの悪い場所条件だけをイメージ先攻させて
弱い場所で使って弱いって言う人が多いよな
実際海底洞窟は罠の宝箱以外から強い武器集めて使えばいろいろなジョブが本領発揮できる
エアーナイフでシーフも強くなればバイキングも強い
アムル装備しか最後までない空手家比というのも情けないが結構硬い

>>730
はあ？
また祭壇とか選択肢のない強弁するのか
そこ以外たまねぎなんか要らないんだよ

海底洞窟か、レベルがポンポン上昇する場所だからバイキンなら一石二鳥だな
一度ナイトの替わりに使って見るかな

>>733
ほら俺に反発しかできてない
説明できないからレッテル張りして逆ギレ
全然説得力ないな

海底洞窟ちょっときついときはノーチラスで普通に海底で戦う
意外と穴場で敵が弱すぎるのに経験も金もかなりおいしい
弱いなと感じたら海底洞窟でレベルあげ
そこで上げてから遺跡なり時の神殿いけば余裕を持ってストーリーを勧められる

>>735
でたまねぎが使える部分は説明出来ないのか

>>737
クリスタルタワー
ザンデ
闇の世界
ラスボス
ほら2箇所しか使えないカス職信者反論しろよ

プッ
レベル90以上前提だろ
アホくさ

都合が悪くなったらidかえたな

>>736
海底洞窟で勝てないなら時の神殿を先に攻略するべきだろう。こっちの方が敵が弱い。
まあ、そうするとバイキング活躍の場がなくなってしまうが。

>>738
それも実質2箇所なんですけどw

>>742
古代遺跡の半分 バハムートだけ
これよりは使えるが？

>>739
レベル５０でもオニオンさえあれば強いんだよ、オニオンさえあれば...orz

廃人レベルでの話だよな、強いたまねぎは…

>>743
それに加えて、ファルガバード、暗黒の洞窟

どちらも魔剣で楽勝

>718
お前の主張はだいたいは納得できる。
でも、なんで経験値320の敵しか相手にしないのにレベルアップのことを考えるのか理解できん。
変なところに無理やりバイ菌ねじ込むせいで主張全体が怪しく見えるんだよ
3人で事足りるならシロマ入れてポーション代わりにしとけや

バイキンを「バイ菌」とわざわざ書くあたりにかなりマイナスの色眼鏡で見てる

>>720
幻術とバイキングがどんなに争おうとそこからたまねぎが外れてることは無い。前提として。

>>748
ドラゴンゾンビとピュラリスもメデューサの矢で退治するからだよ。
古代遺跡以降での狩人の活躍には期待が出来ないからメデューサはここで使い切ってる。嫌ならナナ狩狩でも良いんじゃないの？

>>744
手に入らないのだからしょうがない。
もちろんエンカウントいじりなんてものはこのスレでは考慮しない。

エンカウント制御なんかしないでも普通にドラゴンなんぞ出てくる
パターン1回のうち4回は必ず出るようになってる
確立上64分の1くらい　ザンデ行く前のレベル上げ過程で十分に出る

どうやらid変えまくって元のid戻ったようだなw
必死だな

出たとしてもオニオンドロップ率がねえ…

クリスタルタワーで結構レベル上げやってたけど、普通にオニオン装備手に入ったこと無いわ

クリスタルタワーなんて、普通にクリアするだけならそう何度も何度も往復するものでもないし
その間にドラゴンに出会ったことなんて殆ど無いなあ

かなり昔、何度かプレイしているうちに
一回だけドラゴンが出て、同時にオニオン装備を手に入れた記憶があるが
その程度の遭遇率・入手率だと
「通常の道中」では、オニオン装備は一つや二つしか入手できないということだから
標準レベルのたまねぎが一つや二つ持ってるくらいでは、例え驚異のオニオン装備だとしても
あまり役に立ちそうにないイメージなんだが、実際の威力はどう？
（当時自分が入手したときはデータ消えたか上書きしたかで試せなかった）

もしも、標準たまねぎはフルオニオンで固めないと強くなれないとすれば
通常の道中だけでの強化は難しいだろう

プレイする人がレベルはどこで上げるかによるだろうね
なるべく早くエウレカ装備を集めて稼ぐ
レベル上げなんて作業はレアでもなけりゃやってられん
何もでない海底洞窟やバハムートなんて俺には無理だ

魔法なんてエリクサーで十分間に合うからずっと稼ぎ続けられる
レッドドラゴンは剣しか落とさないから手に入れて
そのあと3と4階で防具1着で完全耐性
42〜50までにこの3つは揃ったな
水路とかアイテム変換なんてしなくても普通に揃う

エウレカ攻略後などはテーブルが進んでるからリセットせずにクリスタルタワーを上ればドラゴンに会いやすくなってるはず

インビシブルの中やエウレカの鏡の間で歩き回っても歩数が進むらしいから歩き回るとエンカウント飛ばしをしていることになる
それを利用する手もある、これなら水路に体当たりよりナチュラルだｗ

3でエリクサーって買えたっけ？

買えない

クムクムバックアタックの被害がやばい＆アレイズ回復のためにインビンシブルに戻るのがバカらしくて
普通の人はクリスタルタワーでレベル上げしようと思わない気がする

ドラゴンがエリクサーも落とすからそれで回復出来る。てか、エリクサーも貯まる。

どこまでも平行線だなw
ああ言えばこう言うの繰り返し

ドラゴン倒してオニオン集めるなんてこれまでの３スレでも言ってる奴いなかったぞ
その時点でどれほど一般的じゃないこと言ってるかわかるってもんだ

クリスタルタワーの７階(最上階)と６階にはクムクムは出ない
出没するドラゴンの種類は、７階はグリーン、６階はイエロー、５階にはレッドとバランスの良い分布
６か７階で経験値を稼ぎながらドラゴンを待てば危険が少なくストレスも溜まらない
レッドを狩りたければ１９５番のエンカウントでドラゴンにヒットした後に５階に移動すれば、９回後の２０４番とその６回後の２１０番でレッドにヒットする
２５６回のエンカウントでレッドでも２回は戦えるのでそう悪くはないだろ
可能性としてたまねぎを活用した攻略はありえるな

そりゃそこまで知り尽くしてればやるだろうけどねえ…

「クリアするまで2時間かかる」と評判のラスダンでもザコ戦回数はおよそ３０〜４０回として
２５６回もぶっ続けでレベル上げする人いるのか

いないいない

ニューファミコンだかが出た時ちょうどニートしてたから
なんか暇つぶしにFC版のFF３をひたすらやってたよーな記憶が
あるのだが、今となってはハードが無いので証明できんのが残念…
たぶんレベル99のオニオングッズ勢ぞろいなはずなのだが

オニオンのメリットは常に手裏剣と同じ威力の攻撃力があることと
防具が全部リボンコミな事だな
40台でもオニオン2つつければ忍者の1.5倍以上の威力を叩き出す
見た目が2HITとかでしょぼいけど威力はあるというギャップもいい

>>768-769
うむ〜、エンカウントまでの歩き＋戦闘一回で平均１分以上はかかるな…２５６回はチト無理かｗ
やっぱダメっぽいなｗ

>>771
いや、べつにオニオン装備の性能自体を否定しようって奴は誰もいないよ
問題は、たまねぎが強くなるどちらかの条件（オニオンorレベル）が、どちらか片方さえ満たせないということ

とんずらで逃げまくれば一分で平均二回の戦闘をこなせる、それでも２時間以上…
時間の無駄すぎて試す気にもならんなｗ
経験値は入らないしな
やっぱエンカウント飛ばししかねーなｗ

結局どこで戦闘しようがレベル上げに時間かかるのは一緒なわけで
でもあげなきゃクリア厳しいしついでにレアあればそれでｗ

あんなデス連打してくる奴がいて、近くに宿屋がないようなダンジョンなんか
レベル上げようとしても手間かかるだけなのはすぐ分かるだろう
まさかエウレカの宿屋前提？
それともドラゴンがエリクサー落とすからそれで全て賄う気か？

結局いつもたまねぎ厨は裏技頼みだよなw
議論の前提からして間違ってる
どう見てもワーストだよ

777君、ウル技と呼んでくれたまえ

このままでは幻術師がワーストに確定しちゃうね
エミュレータokに誘導しないとたまねぎに負けるよ

赤魔もさ、なんだかんだで使えるとおもうんだけどどうだろう？
ストーリーの進行に沿って装備が配置されてる（サロニアまで）し、一応クリスタルも装備できる。
ゴーレムの杖で白あたりの即死支援も出来る。
サラマンダー戦でのアイス装備とワイトの話は省略
特別な売りはないけどなんだかんだいても困らないってのはダメかね？

二刀流前提の話ばかりだけど唯一盾とケアルが両立できるジョブだぜ。
もっとも、ワーストギリギリ回避くらいの立ち位置だとは思うけど
ここまで赤魔擁護が無いので書いてみた。

>>779
は？
エミュなんか頼らなくても裏技頼みのたまねぎより下はねーよ

>>780
赤を使ってみたがサラマンダーにはブリザガが回避され
当たらない…
ティルウィングを装備させても命中しない…
唯一の見せ所がファラオ狩りなどなんて擁護の余地ないだろ

>>780
盾とケアル両立なら魔剣士でも出来る、終盤になるけどw

>>783
赤魔はシェイドとかブラインとかも使えるよ！魔剣士よりは回数多いよ！

赤魔は攻撃魔法はカスだが
ガルーダ後の中盤あたりに使ってみると、後列で盾持ちながらの回復・補助役としては悪くない
・・・かもしれないが、>>780も言うとおり
やはりワーストギリギリ回避くらいの立ち位置だろうとは思う

たまねぎも裏技チートもバグもいらないな

>>784
補助魔法も魔法攻撃回数が少ないから無効化されたりするし
微妙であることには変わらないかなあ

>>780
お前はおそらく一度も使わずに語っているな？
FC3の後列の回避補正は強力だから白黒でも十分な防御力がある。
盾装備にこだわったとしても、ラ系で回復するくらいならナイトにハイポーションでも使わせたほうが良い。
効きにくい赤シェイドでさえ２、３回しか使えない。そしてトドメの1ケタ体力。
どう考えても浮遊大陸以降に使うジョブじゃない。
ゴーレム2刀したきゃ白増やせ。レイズ二人で安心できる。

赤魔は封印の洞窟で殴れる白として戦い、サラマンダー戦で白代わりに回復する。この２箇所が全て。
ちなみに赤の虚弱体質だが、レベル７までは黒以上白同等、11までは黒と同じ体力がある。
序盤であればHP成長はネックにならない。

失速しながらとはいえ火のクリスタル入手まで使えるわけだから十分頑張ってるだろ。
ワーストはない

その言い方をしたら祭壇の洞窟からクリスタルタワーまで厨がわくぞ

火のクリスタル入手まで”使える”はかなり苦しいけどな。
使えなくはない程度ならバイキングや幻術士も同様だし。

使えなくはない程度のバイキング
使えない幻術士これをならべちゃかわいそうだ
幻術士は詩人と横並びが正しい

>>789
そっちは失速どころかもう歩いてるじゃんｗ

とりあえず風から火クリまでのHP上げは誤差程度でしかないし
HP必要そうなサラマンダーでもアイス装備で全然問題ない
HP上げは空手家が入ってから本気出せばいい

魔道士枠2つ作る人ならそれなりに赤の席はあるんじゃね？
最初から赤固定にすれば装備の付け替えやキャパ管理も楽になるし。
ハイン以後赤黒はしばらく必須じゃなくなるけどなんとなくいるって人も多いんじゃないかな

ティルウィングも当らない
魔法の威力もない
回数自体が少ない
オワコンジョブさ

赤魔が活躍できるのは封印の洞窟
ワイトスレーヤーとダガーの二刀で高い攻撃力を叩き出し、ミスリルの兜と銅の腕輪が装備できるので守備力も戦士やモンクと並ぶ

他はサラマンダーでの回復役ならありだな
だが、戦士ｘ４でも間に合うけどな
戦士ｘ４ならハイポーションは惜しいからポーション連続使用で回復するのがお勧め

序盤はハイポーション高いぞ
現実的には戦2赤2でサラマンダーが一番無難

サラマンダーはアイスさえ装備してればレベル１２でも軽く倒せるし、そう意気込んで戦うような相手でもないけどね

85 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/10/26(水) 14:11:57.70 ID:9sgGiTO40
DSで出たFF3リメイクの高画質版
多分iPhoneと同じと思うっす
VitaでFF10とFF5の前に発売予定だそうっす
ソースは出せないっすよ出したらヤバイっす
それじゃ仕事に戻るっす

>>798
火の称号はレベル12でジョブチェン可能だったかな？
水の称号はレベル15、レベルは極力,抑えたい所

火はレベル１１でもチェン可能なようだから１０以上が条件なんじゃないかな？

10ならまだネプト神殿の中だぞ普通
どんな制限プレイしてるん？

【FF零式は全員クリスタル化END】
キャラクターは１２人しか使えないは嘘。隠し含めて２４人
マキナがルシになってクリスタルになるまでは一本道
中盤で訪れる白虎に意志を持ったクリスタル（FF13でいうファルシ）がいて、ちょっとしたクライマックスになる。
終盤で過去の学園に行った時にルシになる前のエースがいて、ゼロは実のクラスではなく記憶がクリスタルに植え付けられていたことを知る。
記憶を取り戻してからは、シヴァの姿やアビリティが変化する。
ラ　ス　ダ　ンはクリスタル・シティ。クリスタルと融合したシド暴走と女神の陰謀を止めるのが最終目標。
ラ　　ス　ボ　　スは軍神シャンバラ。3回変身して最後はオーファンみたいになる。
EDラストはテーマ絵の女神が指さしているところが浮き上がる。それがFF13のコクーンになる。
そしてクラスゼロの全員が初期イメージ絵の形でクリスタル化しているのが移ってジエンド。

クリスタルごとのジョブのチェンジ条件にレベル制限があったのか・・・
知らなかった

全員レベル9でサラマンダー撃破
クラスチェンジ出来ず、レベル10以上が条件らしい
てか、死体引きずって行けばレベル1でも火クリの称号は得れるよね

たしかに一人ずっと殺したままにしとけばレベル１でどこまでだっていけるな

すくなくとも通常プレイじゃないな

そろそろまとまったし詩人幻術バイギングで決まりだね

まてい！

詩人たまねぎ幻術だろ

詩人、たまねぎ、バイキングだろ

詩人幻術バイキングだな

たまねぎ詩人幻術バイキングでいいだろ＾＾；

見事な結論だ(^o^)

たまねぎ、詩人、バイキング、幻術士から一人ワースト脱出させるなら
オレは幻術士抜きたいな。
魔方陣の洞窟やインビン後の自由時間に
前衛2○白の○の部分に入れてみると面白い活躍すると思う
決して強いわけではないんだけどね。

それなら忍忍○賢に入れるたまねぎ抜きたい
3人はともかく一人なら現実的な確率で揃う

間違いだ忍者1賢者2だ

バイキングは戦力にはならないがHP上昇狙いでレベルアップ直前にチェンジしてまた戻す使い方がある
空手家はキャパの消費が多いのでそういう使い方には不向きだ

空手家はそのものが強いからバイキング入れる必要ないしな

空手家は防御力が無いので使い続けられるジョブではないだろ、中盤でも入れても精々１人だしな

装備可能防具の関係で
空手家よりバイキングの方が生存率は高い。

「そんなの関係ねぇ！俺は空手家を絶対死なせねぇ！」ってんなら別に気にしなくても良い。

FC版ははどのジョブであっても9999は到達するんじゃないっけ？
道中とかHPが数百違うだけでなんか変わることってある？

レベルが若いうちにＨＰをあげておくと楽だよ

>>821
しかしバイキング4人と空手家4人とでは空手家の方が生存率が高くなるという不思議

そりゃ素早くて攻撃力たかいからな
9レベルごとくらいでヒット数上がる
そして体力モリモリ

だけど魔人一人入れてメテオやクエイクを使わせた方が
効率がよくなる

トリトンハンマー使う頃あたりではスゲー使えるようになってるよ
バイキングゥ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！

幻術士は最強武器（魔法）の入手が最も早く
黒より全体攻撃が得意なんじゃね？と思った。

リバイアは黒が出ても城が出ても敵を殲滅させられるよね
闇の世界は無理だろうけど

>>808
詩人たまねぎバイキングだな
この3つは趣味でも使わない
無理に使っても使えない

幻術のリバイアなんか回数少なすぎて当てに出来ねーよ
それこそ趣味で鑑賞するような魔法だなｗ
てか、オレの攻略順では土の称号が手に入る時点でリバイアはゼロ回で使えない状態だわｗ

幻術師なんか一度もつかわん
詩人と一緒でこの2つはワーストから外せない

最低の趣味職幻術なんてPT入れる価値ないな
回数すくねーし攻撃に役立つレベルなんてぼほない
状態異常とダメージ2択じゃマジ産廃レベル
７　８が圧倒的に優秀な魔人のほうがまだ体力もあがって火力もあって優秀だな
幻術救いようがないな

要するに
たまねぎ：一応必須ジョブ+理論上の最高装備だが3ジョブ中最弱
幻術士：オリジナリティや光る面はあるが戦力的に不足
バイキン：特徴ナシの単純劣化ジョブだが3ジョブ中最も強い
のせめぎあいか、なんか新理論でないかね？ｗ
詩人はホント救いようが無いけど・・・。

空手家より死ににくいって他の人が言ってるじゃん＞バイキング

わざわざ戦士からモンクに上げてレベルを上げるのは1でも多くHP上げるためだろう
たかが1回の戦闘なんだから少しでもあがる空手家になりゃいい
あとは同時にレベルが上がらないように適度に4人の経験を減らす
4人全員転職しなくてもすむね
1でも多く上げるために空手家になるのにそれ以下の職になるなんて転職の意味合いがなくなる
そもそもレベル上げはずっと稼げる場所に居座ってバイキング使い続けるものではなく
あがるときに空手家に上げて元に戻すのが基本

幻術は攻撃するならハイパで確実にダメージを出せるがバイキングはなぁ・・・
あとたまねぎを必須と言う人が時々いるが他のジョブを選べない状況で必須とは言わない

他のジョブ選べる状態で幻術師は必要ない
他でもクリア出来る場所倒せる相手に幻術師はいらない
趣味職を他人の通常プレイに勧めるな迷惑だ

>>836
そこまで徹底しなくてもバイキングなら熟練度1でもシーフから8ポイントのキャパでチェンジできるから
後少しでレベルが上がるとわかっていながらシーフでそのままレベルを上げるのは馬鹿らしいでしょ

そういうときにマッパでもいいからバイキングになって戦闘を一度こなせばHPがぐんと上昇する、そういう利用法があるんだよ

>>839
通常プレイじゃ9999になる70程度まではまず上げないだろうし
少しでもHPあがればその分レベル上げ手間減ってクリア楽できるかと
何レベルも妥協したら1レベル分=HP150くらいの差がいくつもできるよ
あがればあがるほどチェンジの手間<レベルアップの稼ぎの時間になるから
そしてどの道キャパは余るからあえてポイントケチる必要もあんまりなかったり
横着するなら空手家4人で町(戦艦)の近くとかで上げればチェンジすら不要になる
たとえばバハムートの洞窟と戦艦を往復するとか

>>838
それ「幻術士」の部分を他のワーストジョブに変えても成り立つ文章だよね

>>839
それ裸の空手家の方が合理的なんじゃ？

>>840
チェンジの手間っても、徹底してチェンジするわけで無く出来るところで替わるだけだよ
全体を通してHPの上昇を常に意識しているのではなく可能なところではやっても損は無いって程度だから
それと、時の神殿や海底洞窟ではナイトの替わりにバイキングにしてるな

てか、オレは意図的な経験値稼ぎはゲームを通してやらないからな
そんな事しなくてもこのゲーム、ジョブを適切に選べばそれで十分にクリア出来るようになっているんだわ
テンポ良く進んで面白いから一度挑戦する事を進めるよ
まあ、ダーククリスタルのボスはケルベロス以外はどれも緊張感のある戦いになるけどなｗ

>>841
空手家はどのジョブとも離れている位置に存在するからどこから転職してもキャパを大量に消費するのよ
そして熟練度も上昇しにくい
経験値稼ぎ大好きクンでないとHP上昇狙いで空手家は無いだろ、一般人にはお手軽なバイキングのほうが便利

>>841
うん
成り立つ

攻略テクニックを知らない普通のプレイヤーにとって、幻術士の不安定さや風水士の失敗リスクは
単純に弱いたまねぎバイキングよりも使いにくい物だろう
ある程度テクニックを知っていれば幻術風水にも使い所を選べ、相対的に他の弱ジョブが落ちる
ハイン戦を黒魔で押し切り、学者の使い所が無くなる人もいる
オニオン装備までやり込む人にとっては、たまねぎが上位にランクアップもする

このスレでは、どんなプレイヤーを基準にして選んでいるの？

俺は
＞ある程度テクニックを知っていれば幻術風水にも使い所を選べ、相対的に他の弱ジョブが落ちる
＞ハイン戦を黒魔で押し切り、学者の使い所が無くなる人もいる
この辺基準だと思ってたがな。

やり込みをする上でどのジョブが優れているか。
んで俺の中ではエンカ飛ばしもアイテム変化も邪道なのでたまねぎは無いかな。

ワースト確定
・吟遊詩人（使い物にならない）

ワースト候補
・幻術士（攻略テクによりランクアップあり）
・風水士（同上）
・たまねぎ（やり込みや裏技によりランクアップあり）
・バイキング（HP上昇吟味を狙うならランクアップあり）

準ワースト候補
・狩人（メデューサの矢の使い方次第）
・学者（攻略テクによりランクダウンあり）
・赤魔（補欠）

スレを見たところ、個人的にはこんなイメージになった

自分がたまたま知らなかっただけのものを攻略テクニックに入れるなよ。
全部試した上で自分で判断するのが良いよ。

でも、たまねぎはテーブルとかの話が入るから裏技の範疇。
幻術士は理解した上で使ってもワーストから抜けれない。

次点がバイキングと赤魔だな。

ゲーム自体の基本
1 敵が強いと感じたらor目標レベルまで足りなければ　レベルを上げる
2 不安要素ランダム要素は可能な限り排除する
3 装備は手に入る一番強いものを手に入れる

個人の好みプレイスタイル
1 攻略サイトを見る or　攻略本を読む
2 好きなジョブを使う事(攻略の基本は強キャラを使う事)
3 しばりプレイをすること(経験値を稼がない　熟練度を上げない　装備を手に入れない　転職禁止等)
4 基本から外れたプレイをすること

>>847
理解したら使い所が無くなる学者は除外ですか？

分裂敵を手早くやり過ごす手段として幻術はあり

幻術以外は使おうとおもえば使い道あるもんな
幻術と詩人はワーストいがいもうない

裏技前提で使おうと思えば使えるとか話にならないんだが

>>849
使いどころはあるだろ。ハインは「学者を使わなくても倒せる＝不要」
という意味にはならない。理解しても別に普通に使えて便利。特に道中。
ガルーダ戦の竜騎士ほどのプラスアルファ評価はないというだけ。

幻術は分裂敵を手早くやり過ごす手段としてありでも、「逃げる」という
行動はどの程度評価するかが人によって大きく異なる。戦闘を回避できる
のなら別だが。ここをある程度評価しても、最終的には相対評価となり、
ワースト候補から抜けることができない。

また幻術信者の自演他職アンチ始まったか
単発は全部幻術信者だろ

ハイン戦必須の学者には変則プレイしていらないとかバカな事いってるし
狩人には逃げればいいからいらない
竜騎士にはガルーダしか使わないからいらないとかバカみたいな事いうし
他のジョブアンチして間接的に幻術あげようとしてるだけ
そしてたまねぎには裏技バグ利用じゃなきゃ使えないとかいうがじっさいには普通に手に入る
アンチ活動と印象工作をいくらしたってワースト以外抜けれません　詩人と幻術はワースト確定

>>836
肝心な時に「キャパシティが足りなくてチェンジできねえｗ」
なんて事がない様にな

バハムート ⇒ 白魔or導師ｘ４でリフレク
古代遺跡 ⇒ メデューサの矢

幻術イラネ

時の神殿 ⇒ うずしお
海底洞窟 ⇒ うずしお

風水さん最高やん

赤もワーストだよ
使いどころがワイトスレイヤーの序盤の封印の洞窟
くらい

一見ワーストキャラなバイキング・風水・幻術だが、
この三人に吟遊詩人を加えたパーティーの時のみ
その実力を如何なく発揮できるようになる

バイ；命中率の飛躍的な上昇により攻撃力トップレベル
風水；地形の失敗が事実上なくなる
幻術；召喚の白黒が選択可能

騙されたと思ってこの面子でプレイしてみるがよい













嘘だから

>>844
＞攻略テクニックを知らない普通のプレイヤーにとって、幻術士の不安定さや風水士の失敗リスクは
＞単純に弱いたまねぎバイキングよりも使いにくい物だろう

たまねぎの弱さはもはや使いにくいなんてレベルじゃないよ

>>852
学者は中盤での火力は中々だが
体力が低くてＨＰ上昇に難有りで道中でもあまり使いたくないよ

>>860
使いにくいじゃなくて使えない
非力だし紙だし耐久力なくてすぐ死ぬし
後列でも使えるような特殊攻撃が出来るわけでもない

レベルが上がればバイキングだって強力だぞ
トリトンハンマー二つあれば鬼に金棒

トリトンハンマー攻撃力85
ディフェンダー攻撃力95
ちなみにこれが最強武器らしいですぞ

玉　＜　詩　＜　幻　＜　赤　≒　学

幻術信者自演必死だな
使えない赤やたまねぎ以下は幻術しかいない

詩>幻>バ>>>た>狩>風水>学者

>>862
学者の致命的なところは、他のジョブが何か1点は光るところがある中、
見破るの優位性が消えてそれが無くなってしまったところだと思う。

>>864
ＨＰが伸びるので我慢
余裕のある場所でＨＰのために我慢して使用するジョブ、それがバイキング

何も役に立たない幻術よりはいいな

>>866
幻術アンチ必死だな
理由が説明できてないんだけど

>>871
幻術がワーストじゃないというならワーストじゃない理由説明したらどうだ
否定だけなら誰でもできる

どんだけループしてんだ
ちゃっちゃとまとめろよ

>>863
トリトンは強い部類には入るんだけど、風属性付きなのが終盤ネックなんだよな
あくまで終盤使うなら、の話だけど
海底神殿なら風属性は大活躍できるが、先に洞窟で取ってくる必要があるか

>>872
幻術がワーストでない理由はこれまで何度も出ている
いちいち挙げるのも面倒なくらい出ている
このスレに長く居るのなら何度も目にしているはずだが

幻術はベストとまでは言わないが、たまねぎより下、は少なくともあり得ないよ
たまねぎ中盤で使ってみな、アンチでなくとも納得できるくらい弱いから

たまねぎ中盤使ってみろというのはアムルで目覚めたら幻術使ってみろといってるのと一緒
使い場所が違う風のクリスタルをとったら別のジョブにチェンジ
クリスタルタワーで装備を取ったらチェンジが正しい
装備がないのに魔剣士竜騎士とかにする奴はいないだろう

そりゃ序盤戦型のジョブが適正範囲を外れたら使えなくなるのは当たり前でしょ
ベスト候補の白魔にしても、クリスタルタワーや闇の世界でもベストなわけじゃなし
たまねぎは適正範囲があまりに狭いから低評価なんだろ

てか、玉葱が弱いって言ってるやつ見てると情けなくなってくるな
弱いに決まってるじゃん、そういうジョブなんだからｗ

しかし究極になるのも玉葱、そういうジョブだからな

クリスタルタワーからクリアまで3時間は使えるが？古代民前の含めればあとちょっと増える
遺跡中盤から戦艦まで　バハムートの30分未満しか使えない幻術
時間は長くてもHP上げくらいにしか使えないバイキングよりは相当有効活用できる時間は長いと思う

使えば強い≧使わなくても他の方法でもどうにでもなる
若干タマネギがうえ

で、出たでぇ！！たまねぎ先生や（笑）

id変えまくって元のidにもどったか
毎日幻術信者は必死だな

てゆーかまだクリスタルタワーで装備を取ったらとか言ってんの？

通常プレーがーとか言ってる人
そもそもHPだけではなくレベルが足りないと弱すぎて辛いの判ってるよな
HPとレベル両方上げる必要があるあと装備も大事

>>875>>877
そりゃたまねぎが鍛えなければ弱いのは当たり前だし、中盤が時期はずれなのも知ってるけど
「幻術がたまねぎより下」とかそれはないわと思ってさ
「並外れて」弱いことを知ってもらいたかっただけだよ

FCのエンディングでいろんなジョブがナイフや杖、剣をふっているシーンがあるけど
魔界幻師だけ忘れられていないか…
可愛そうなジョブだよ

>>874
>幻術がワーストでない理由はこれまで何度も出ている

「何度も」なんて出てない。幻術が使える理由は出てるけど、「ワーストでない」
と客観的に思えるような意見は出ていない。それも長所？と思ってしまうような独り
よがりのものも多い。すぐにワーストはないなと思えるジョブはともかく、幻術は
ぎりぎりのラインなわけだから。ワーストでないと客観的に分かってもらえるには、
個々の長所を挙げただけでは無理。幻術がワーストから抜けるなら、じゃあ入るのは何？
バイキング？その理由は？ってとこまでやらないとループするだけ。

たまねぎは最初除外だったはずだが、入れるのかどうかはっきりしないと。
入れるのであれば、オニオン装備は通常攻略の範囲なのかどうかも。まぁ
通常攻略にはありえないと思うけど。あと、ワースト３なのか４なのか。

>>880
エンカウント飛ばしはズルやないで〜

学者や竜騎士とかいくらアンチしても評価が下がらないからな

たとえば
他の職でもハイン倒せる=他の職でもバハムートや遺跡はクリアできる
これは幻術にも当てはまり他のやり方はめんどくさいだけスマートじゃない
ナイト厨はこれだからとかメデューサは本数がとか言い訳
普通に倒せるのにあえて無理してメガフレア反射にこだわり他の倒し方を一切無視
るのに幻術のそれは有用だが学者はいらないとかイミフな主張

それから
苦肉の策でたまねぎをワーストだと叫びだした
それからDS版すっぴんと同じ理由で枠外になっているにも関わらず
「枠外に逃げるのは逃亡たまねぎこそワーストだ」と延々アンチしだす
それから赤やバイキング、風水と数々の職をアンチ開始

それでもまだワーストを抜けれない幻術信者がまたたまねぎアンチ

幻術なんかよりねちっこい幻術信者黙らせないと議論はループして全然すすまない

たまねぎの評価が難しいのは使用期間において比較対象が無いからだよ
使用期間が終わればそりゃ弱いよ、そういうジョブシステムなんだもの

むしろ幻術をワーストに入れたい奴の方が必死に見える。

さておき、詩人の最下位に誰も異論が無いなら
1PT分の4人でベスト/ワースト4決定にしてDSの方に移ったらどうだね？
ベストの方も白黒+ナ/魔剣でキリがなさそうだしｗ

4人なら詩人幻術バイキング赤で決まりだな
さっさと次いこうか

>>891
詩人たまねぎ幻術バイキングでキマリだよ
赤はギリギリ入らない

赤はファミコンならワーストDSならベスト
正反対

ここまでの議論見てると
たま幻術詩人バイでいんじゃないかな？

たまねぎは毎回必ず使うけど狩人はほとんど使ったことないな
弓矢は両手塞がるのに片手分の攻撃回数しかないから弱い、という印象しかない

体力の事を考えると序盤はモンク主体で行く
ネプトで黒魔、炎の洞窟で耐性装備した戦士と要所では替えていく
火クリ取ったら雑魚戦はとんずらで極力スルーする、ハイン戦では黒魔・学者にする
水クリ取ったら低ＬＶなので空手家よりはバイキングの方が安定する
道中でＬＶが上がって来て空手家の性能が上回ったら空手家に替える
魔法陣の洞窟はとんずらでスルー、分裂敵は白エスケプで可能な限りスルー
古代遺跡程度の長さなら溜め殺してもいいかも
土クリスタル取ったら魔人に替えてＬＶ上げ

そのプレイなら詩人幻術狩人風水がワーストだな
転職してないし

ワースト1位が詩人で
同着2位がたまねぎ、幻術、バイキングでいいじゃん

ワースト候補＝クリアまで一度も使わないで終わるプレイヤーが多いジョブ
ワースト＝一度も使わないジョブ
でいいじゃない

>>899
このスレの知識をフル活用した結果、一度も使わなかったのは吟遊詩人と学者だった。

白を一時的に狩人にしてたことあったなあ

【FC版】

ベスト４
白魔道士/黒魔道士/ナイト/魔剣士

ワースト４
詩人/幻術士/バイキング/赤魔道士 （たまねぎ剣士は除外）

これで決まりじゃないの。なにか不満がある人はいるの？

ワーストは３にすべきとか意見もあるが、別に４にしたら問題がでるわけじゃない。
たまねぎは入れるべきとか意見もあるが、最初は除外扱いだったわけで、入れないと
いけない根拠もない。たまねぎ入れると1つ候補から外れるから、結局、それで
永久ループの流れになってる。それが一部の人の狙い通りかもしれないけど。

ベストは3だから魔剣士いらないんじゃね

>>902
それでいいと思う
もうDS版議論に移って欲しいわ

>>836
空手家にして次の戦闘で死ぬなんて事がない様にな

>>902
DS版でも同じ理由ですっぴんは除外ですか？
それならワースト候補は黒魔、幻術、魔人、魔界あたりかな
うわ、モロに黒魔法と召喚魔法に偏ってらｗ

もともとたまねぎもすっぴんも枠外だったよな
902の文からは元々の評価にもどっただけなのに強い悪意を感じる

おまえは誰と戦っているんだ？

狩人がメデューサの矢のみで免除されるのはおかしいだろ
矢を取り換えるのも面倒だしせいぜい水の洞窟位が活躍の場
下水道でバイキングの出番はあるし
サロニア周辺の敵ならば幻術師の単体攻撃でも一撃で倒せる

幻術が一番つかえない
ワースト以外ありえないあきらめろ

>>907
もともと枠外のはずだったけど
いつからかたまねぎを候補に入れるという話が出てから
かなりややこしくなったから>>902が少しうんざりする気持ちはわかる
自分も>>902で次行っていいと思う

だから学者はいらない子だってば

俺もFC版はもういいと思う

お前蒸し返したいだけだろ
896と911で言ってること違うし

DS版の話を始める前に前提を決めないか？

レベルと熟練度
レベルをあげて熟練度を上げない派 vs 熟練度をあげて低レベル派
これがかなり食い違っていた

レベルをあげて熟練度を上げない派
後半に入る優良キャラを過小評価する傾向がつよい
なぜなら本領発揮には熟練度が必要だから
低評価例忍者　空手家　魔人　風水師

熟練度をあげて低レベル派
育てた上で強くないキャラを低く評価する傾向
こちらはバランス重視のキャラを過小評価する
低評価例ナイト　戦士　

幻術厨は荒らしの典型だから相手にしない方がいい
よく見なくても印象操作必死な幻術厨
ボロでまくりの恥ずかしい奴だ

>>915
もういいって
>>902で幻術がワーストにちゃんと入ってるのが見えないの？

>>914

これは大事だがベストの候補を決めるよりも難しいかもな。

>レベルをあげて熟練度を上げない派 vs 熟練度をあげて低レベル派

これはどっちも変だわｗ

まぁFCみたく色々なジョブ使いまわして、レベルだけやたら上げてもクリア
できるし、熟練度だけ99にしてレベルは低めでもクリアできるけど・・

普通にシステム理解してやってれば、レベルも熟練度も上がって、最終的に
クリアするのに調度いいくらいになる。ラストは少しレベル上げたほうが楽だけど。

でも、入手時期が極端に遅い土クリだけは不遇。ここで、全てのジョブの熟練度を
一定にして考える意見が出る。但し、これだと、熟練度99に上げて比較するのと変わら
なくなるので、単なるやりこんだ時の最強候補となり少し趣旨がずれる。通常プレイに
おいて、熟練度が同じってことはありえないというのもある。

まぁDSの場合、どのジョブも最後まで使えて、FCのような活躍ポイントみたいのもない。
活躍期間は入手〜ラストまでとなり、早く手に入るジョブほど有利でどちらにしても
平等な評価ってのは難しいけど。

>>902
赤抜いてたまねぎ入れるべきだと思う。
方向性としては赤が過小評価ではないか、という方向だが。
ワイト/サラマンダの設定上必須ポイントもあるし（戦士4ハイポとかほんとにする？）
選択肢が少ない中とはいえ水クリゲット程度までは一級品の性能だろう
なんだかんだでいれば役に立つジョブだと思うんだが。

ポーしょんのほうが回復するわｗ
あえて赤を選ぶ必要がない

たまねぎは除外しようって話じゃん
赤を外しても代わりに入るのは狩人か学者か風水士だって

まだ荒らしが不服で文句ばかり

そもそも、赤なんて使うか？
前衛なら戦士・モンク、後衛なら白・黒で充分だからな。
取り柄がないし、バランスも良いとは言えない。
長く使えるジョブってのは何かしらで一番手・二番手の要素があるもんだが、
赤にはそれがないからな。

俺は使うな
封印の洞窟からネプト神殿までは
少なくともたまねぎの使用期間よりは長いわ

まとまりかけたのを混ぜっ返したいだけだろ

この荒らしは最悪だな
たまねぎが枠外なったからってやることが汚い
毎回アンチするジョブ違うし
思い通りならないと今度は進行妨害か

赤みたいな「回復も使える戦士」はバランスが良くて使いやすいけど、それで進めるのは少し面白味に欠けるのでは？と思っている俺みたいな奴も居ます

ぼくがおもったおもしろいジョブをかたるすれではありません

赤は作っておけばジョブチェンジの必要が無く
黒魔法を無駄にしない、装備も前衛並みかそれ以上のが持てるし
盾持ち一刀流なら白よりは削れるよ、炎/氷の杖で小人時でもリソース食わないし。
白のトードミニマムをエアロに変換することも出来る、無駄を減らせるジョブだと思う。
サイトロバグやポーション99やらないと浮遊大陸は金がきつくね？

風の称号〜サスーン : モモモモ(レベル3〜レベル6)

封印の洞窟〜山頂へ続く道 : モモ白モ(レベル6〜レベル8)

トーザス〜ネプト神殿 : 黒黒白黒(レベル8〜レベル9)

封印の洞窟〜ネプト神殿まで白魔を赤魔にしたら安定度低下とHPの伸び低下で損しかなかったわ

赤に黒魔法やらせてもかわいいダメージしかでないからケアルのほうがいい

盾が持てる分白より硬いし、後列にいれば万全というなら
弓で攻撃も仕掛けられるな、ワースト落ちにはしのびない性能だ

フェニ尾って浮遊大陸で何枚取れるっけ？

さっさとDS版いこうぜ

レベル　　　熟練度
上げる　　　上げる
上げる　　　上げない
上げない　　上げる
上げない　　上げない
の４パターンでまずは討論してみるのはどうでしょうかね？

FFはレベル熟練度をキッチリ目標まで上げて低難易度でクリアすべきもの
レベルや熟練度を制限して低レベルクリアできる俺スゲープレイは通常プレイとは言わないよな
わざわざ難易度を上げてプレイするのは特殊プレイに入る

稼がない難易度も上がらないように工夫する、それを考えるのが面白いんだけどな
毎度同じとこでグダグダ経験値稼ぎして同じ事繰り返して何が面白いのかさっぱりわからんわｗ
それと、稼ぎの排除と低レベルクリアは別もんだろ

へぇ！
で、それがベストとワーストを決めるために何の意味があるんでい？

攻略に効率の良いジョブ＝使えるジョブだろ
そのままじゃん

強いジョブこそベストなジョブだろ
強ければ楽にクリアできる弱ければ難しくなる

なんかそれ詰まらんな、ジョブシステムを活かしてない

FC版も通常プレイを基準にしてるし、レベル上げるやり込み、レベル上げない
低レベル攻略も考えなくていいと思う。あくまで普通にクリアするレベル。
やや低めで50くらい、やや高めで60くらい。この範囲のレベル差ならジョブ
ごとの性能に影響はない。でも、ベストを決める問題はレベル以外のところでまだ
色々と出てくるとは思うけど。

熟練度も意図的な稼ぎはせず、普通の戦闘で上がる分だけで考慮するんだよね？

DS版はすごく熟練度が大事だから
あとは「たたかう」一回で終わるなら「たたかう」を4人選ぶのは無駄
「たたかう」を一人選んだら残りの3人は防御なりさせる　これで全員分熟練度入る
細かいが極力低難易度でクリアするには1回の戦闘も丁寧に行ったほうがいい

学者と赤魔を否定する奴等はそもそも、そんなにＨＰが重要か？
ちょっと余分にＬＶ上げすれば解決する話でしょ
バイキングとか空手家とかはＨＰが上がるからって高く評価し過ぎなんじゃないの

赤は普通に序盤使う
学者もハイン〜水の洞窟ぐらいは使う
ワーストとか無いよ
ワーストは詩人・たまねぎ・幻術
こいつらは基本使わない

既に決定済みなのにまだやってんのか
邪魔だから他行け

もうすぐ次スレだし移行期間ということでいいんじゃないか

>>945
勝手に決定にするなアホ