【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第130章【DQ4/ドラクエ4】

※荒らし・煽りは放置で
※次スレは>>970が立てること
・攻略サイト >>2、ＦＡＱ…>>3-4、 その他…>>5-6

【公式ＨＰ】
ドラゴンクエスト公式サイト天空の城下町
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/
ＤＳ版「ドラゴンクエスト」スペシャルサイト
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/

【前スレ】
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第129章【DQ4/ドラクエ4】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1311434489/

【攻略サイト】
■DQ4攻略極限データベース　　http://kyokugen.info/dq4/dq4index.html
◆携帯向け（ｲｲｶﾝｼﾞﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ）　　http://dq4-ds.ek-pro.com/
◆携帯向け（極限攻略DataBase）　　http://kai-teki.info/dq4_ds/i/
・写真マップ（町内含）　　ttp://dragonquest.oops.jp/dq4/index.html
・モンスター出現率　　ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-zukan11.htm
・ダンジョンマップ　　ttp://www15.plala.or.jp/usataro-_-exe/dq4.html
・キャラ別成長値　　ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm
・モンスター耐性　　ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4re/monsu.html
・称号＆本棚等　　ttp://www.nona.dti.ne.jp/~erika/dq4/index.html
・防具の耐性　　ttp://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_endurance.html
・ボス攻略　　ttp://www.d-navi.info/dq4/boss1.html
・セリフ集　　ttp://sutton-kyouwa.com/g/index.htm

【ＰＳ版専用攻略サイト】
・ＰＳ版移民の町について
（基本条件） 　ttp://www7.big.or.jp/~sosan/dq/dq4ps_imin.html
（特定移民） 　ttp://78514.com/psdq4/psdq4_imin2.html
（フラグ） 　　ttp://dream-c.vis.ne.jp/dq4_urawaza.html
（回り方） 　　ttp://pedo.jp/game/dorakue4/index.html
（移民セリフ） ttp://homepage2.nifty.com/sabumarin/dq4/
（移民リスト）　ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/1666/game/dq4imin.html
・ＰＳ版トルネコ盗み　　ttp://quistis.s7.xrea.com/
・モンスター出現率詳細　　ttp://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/index.html

【ＦＣ版専用攻略サイト】
・攻略、ダンジョンマップ　ttp://way78.com/dq4/fc/
・攻略、モンスター耐性　ttp://www.adventureisland.org/dq4.html
・ステータス上限等　ttp://www.geocities.co.jp/playtown/9563/dq4data.html
・低レベル攻略　ttp://ultimagarden.net/anthology/Parara/dq4llc.html
・各種確率　ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/dq4/fc/index.html
・裏技　ttp://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/

※ＤＳ版の主な違いは以下を参照
http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds.html

【ＦＡＱその１】
Ｑ，エンドール、はぐれメタル鎧の売ってるお店の宝箱が取れない！
　→Ａ，コロシアム行く道の一番奥（降り階段の所）でＬ２を２回押せ。
Ｑ，ボスが倒せない！
　→Ａ，防具の耐性が超重要。耐性防具を装備してスクルト･フバーハ唱えまくれ。
　120ダメージの吹雪も、フバーハ＋ドラゴン装備なら120÷2-(20+25)=15ダメージ。
　防具の耐性→ http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_endurance.html
　→Ａ，それでも勝てないと思ったら、素直にレベル上げ。
Ｑ，いどまねき、いどまじん、人食い箱、ミミック、ヘルビートル、しびれだんびら、ミノーン、
　　スライムベス、合体スライム（キングスライム）、とんがりあたまが出ないYO！
　→Ａ，ホイミンのいた洞窟（イムル南東の古井戸）で出るYO！
Ｑ，モンスター図鑑No.56のダークドリアードはどこ？
　→Ａ，アネイルの北の砂漠の中だよ。
Ｑ，モンスター図鑑No.169のプラチナキングはどこ？
　→Ａ，ＰＳ版は隠しダンジョン長〜い階段のフロアとその直前のフロア。
　→Ａ，ＤＳ版は謎の教会の次の墓の並んでるフロア。
Ｑ，それ以外にモンスター図鑑で気を付けないといけない事は？
　→Ａ，いしにんぎょうとつかいまは４章にしか出ないので注意。
　→Ａ，ピサロナイトはエスタークを倒したら出なくなる（ＤＳ版は５章終わるまで）。
Ｑ，賢者の石ってどこにあるの？
　→Ａ，デスピサロ城で魔人の像が並んでる所の裏に道がある。像を動かせ。
　→Ａ，地図　http://dq4-ds.ek-pro.com/dungeon/dungeon5_11.html
Ｑ，カジノで838861枚とか、逃げる８回ってあったよね？
　→Ａ，それＦＣ版のみの裏技。リメイクでは消えました。
Ｑ，風神の盾はどこ？
　→Ａ，デスパレスの左上で□ボタン押してみ？

【ＦＡＱその２：ＤＳ版】
Ｑ，戦闘スピードが遅いんですが…
　→Ａ，最速は１だから１にしろ。５はボタン連打すれば速い。
Ｑ，その章で持っていたアイテムは引き継げますか？
　→Ａ，１〜４章で手に入れたアイテムとふくろの中身は５章に引き継げる。お金は無理。
Ｑ，ふくろ関係ｋｗｓｋ
　→Ａ，各章ごとにリセットだが５章で仲間になった時にふくろの中身追加。
　→Ａ，装備していたものは５章でそのまま持っているのでわざわざふくろに入れる必要は無し。
Ｑ，ＤＳ版独自の追加要素はありますか？
　→Ａ，ラックの種がまもりの種に、移民の街のシステムが変更、アリーナの会心率の変更等。
　→Ａ，ボス、新特技等は特になし。http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds.html
Ｑ，移民が出てこないんだが…
　→Ａ，ＰＳ版とは仕様変更。街にいる移民に話しかけると次の移民情報が聞ける。
Ｑ，移民の街って何種類作れる？
　→Ａ，カジノ、バザーなどの要素も持った城１種類のみが最終形態。アイテム取り逃しに注意。
Ｑ，３章で客が破邪の剣を売ってくれないのですが？ＤＳ版ではなくなったんですか？
　→Ａ，今作でも破邪の剣は売ってくれる。確率が低いので根気よく試す事。
Ｑ，破邪の剣関係ｋｗｓｋ
　→Ａ，客が売りに来たのを買取ると店頭の販売リストに追加。来たら親方に話し速攻バイト終了。
　→Ａ，客に売ると無くなるので注意！自分が客として買う分には無くならず何本でも購入可能。
Ｑ，ＤＳ版アリーナの会心率下がった？
　→Ａ，ＤＳ版はレベル×3/4÷256(最大値は25%)。バイキルト時やムチ装備時は会心出ない。


【ＦＡＱその３：初心者用】
◎１〜４章
Ｑ，章ごとに引継げる物は？
　→Ａ，お金以外すべておk。袋の中身は仲間になったときに。コインも引き継ぐ。
Ｑ，空飛ぶ靴・鉄の金庫・静寂の玉って５章になると消えるの？
　→Ａ，１〜４章が終わると消える。鉄の金庫と銀の女神像は３章以外で入手すると効果が消滅。
◎第２章
Ｑ，黄金の腕輪を取ったらどうすればいいの？
　→Ａ，夜のフレノールの墓場に行く。
Ｑ，鉄の爪はどこですか？
　→Ａ，コロシアムの道具屋。
◎第３章
Ｑ，破邪の剣が〇〇回もやったのにまだ出てきません！
　→Ａ，そうですね。更に100回粘りましょう。
Ｑ，鉄の金庫をとったあと洞窟から出られません！
　→Ａ，石をスイッチの上に置く。
◎第４章
Ｑ，バルザックがベホマを使ってくるので倒せません！
　→Ａ，静寂の玉で魔法を封じましょう。オーリンのいた洞窟にあります。
Ｑ，４章キングレオが倒せません
　→Ａ，必ず負けた事になる戦闘です。全滅してもリセットしない様に。
◎第５章
Ｑ，〇〇が倒せません！
　→Ａ，レベルをあげましょう
Ｑ，DS版移民の町！
　→Ａ，DS版はまずフラグを立てる事。 http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_imin.html
　→Ａ，初期→バルザック撃破→盗賊バコタ撃破→エスターク撃破→天空の城到着→クリア後
Ｑ，牢屋には誰を預けたらいいですか
　→Ａ，こんなことを質問するあなたが牢屋に入獄すべきです

【ＤＳ版でのバグ･仕様】
・女神像の洞窟でイカダが沈む（全滅すれば戻れる）
・袋のキメラの翼を使うと…「トルネコははじゃの剣を放り投げた！」
・時の砂は「そのターンの敵を含めた最終行動者が使うと効果が発動しない」
・希望の祠でセーブ&ロード→エンドールから再開→ラナルータ使うと希望の祠にワープ
・マネマネがモシャスした後回復呪文をかけられると何故か姿だけマネマネに戻ることがある
・敵がザオリク世界樹の葉使用で透明のまま復活する事がある
・敵の大防御はメッセージ表示されてから発動(バグと言うより仕様?)
・ピサロのムーンサルトが敵の数を減らしても威力が変わらない(仕様?)
・キングレオの城庭でルーラすると頭をぶつける
・その他の現象は下記参照
http://www.d-navi.info/dq4/urawaza.html
http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds.html

【稼ぎ・種集め】
・経験値稼ぎ
　(1)メタキン狩り。ゴットサイド北西部（南部は出現率低い）か架け橋の塔。出現率は↓参照。
　ttp://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-monster/121-140.html#126
　(2)星のカードを引いてトーテムキラー狩り。ボタン連打で良いので楽。1時間に80万Exp位
・メタル系討伐
　(1)アリーナのキラピ会心狙い、(2)ピサロに隼の剣でメタル斬りが４〜１ダメージ、(3)毒針系
　(4)ライアン魔神の金槌（会心率3/8）、(5)トルネコにはぐメタ剣＋バイキルト（稀に転んで会心）
・カジノのコイン稼ぎ
　勝率表 http://kyokugen.info/dq4/dq4_casino2.html を参考にダブルアップを繰り返し
　ただ、図鑑コンプでコイン30万枚貰えるのと、DSはトルネコ盗みがあるので稼ぐ必要性は低い
　はぐメタヘルムはメタキン出現率の高い天空の塔１階で時の砂持ってトルネコに盗ませる
・お金稼ぎ…ミステリードール、デーモンスピリット狩り、３章のアイテム持ち越して売却、等
・種集め…場所は http://www.kirafura.com/dq/4/4-tane.htm を参照。DS版は盗みが狙える

【小ネタ】
・種の使い方……戦闘中に食べさせて時の砂でリセット。電源リセットより早く吟味できる
・ＤＳ版ピサロ…隼の剣装備でドラゴン斬orメタル斬すると、隼剣の0.75倍補正が掛からず威力Up
・ＤＳ版トルネコ…盗みがどの敵にも1/40の確率で発生。ＰＳ版と違い同じ敵から何度も盗める
・ＰＳ版トルネコ…盗みは「1/4×1/13×敵のドロップ率」なので、1/13312とか超低確率。諦めろ
・ＦＣ版トルネコ…盗みは「1/4×1/13」。非売品は同じ物を所持していると盗めない。預かり所へ
・ＤＳ版限定裏技(1)…「凍れる時の秘法」技
　敵が凍てつく波動でアストロンを解除すると、敵より遅いキャラは行動可能になる
　行動順と行動内容を調整すれば、凍てつく波動を使う敵に無傷で戦える様になる
　ttp://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds48.html
・ＤＳ版限定裏技(2)…「トルネコ体当たり」で3300ダメージ
　敵HPの約95％のダメージ。雑魚戦では発動せず、デスピ・エグチキ・裏エビプリの４体で発動
　ttp://x88.peps.jp/matukazu/album/?guid=on&cn=42&cn=45
　世界樹の葉を道具欄の左上に置き「凍れる時の秘宝」技で使うと約20％の確率で体当たり
・ＤＳ版限定裏技(3)…「邪心の面避雷針シフト」
　邪心の面での混乱時も「防御」を命令した時は、混乱行動はするが「防御」の効果が残ってる
　低レベル攻略時に、邪心の面守備力200＋防御効果で先頭キャラを肉壁として使える

【ＰＳ版とＤＳ版の比較】
○：ＰＳ版…各章の序章デモ。
○：ＰＳ版…音質が良い。フィールド音楽は戦闘後も続きから聴ける。
○：ＤＳ版…戦闘アニメーションがＰＳ版より高速化。
○：ＤＳ版…味方ステータスがＰＳ版より高く、トルネコの盗む確率も非常に高く種集めが楽。
○：ＤＳ版…袋が５章以前でも使える。大量にアイテム持ち越し可。
○：ＤＳ版…隠しダンジョンが旧作使いまわしでない。
△…ＰＳ版の移民の街はバラエティ豊か。反面、全形態作るのは非常に大変。
△…ＤＳ版の移民の街は最終形態が１つで作るのが楽で便利。反面、自由度は乏しい。
△…ＰＳ版は連射コントローラーでオートレベルアップが楽。反面、種集めは絶望的に困難。
△…ＤＳ版は種を集めるのが楽でステータスを高くし易い。反面、オートレベル上げは不可。
△…ＤＳ版は携帯ゲーム機でいつでも気軽にプレイできる。反面、携帯機ゆえ小画面・低音質。
△…ＰＳ版は大画面・高音質でプレイ可。反面、据え置きゲーム機ゆえプレイ機会が限定される。
△…ＰＳ版トルネコは「商人軍団」「口を塞いだ」等を行う。反面、盗む確率が絶望的に低い。

【ＦＣ版の学習型ＡＩの特徴】
・学習が反映されるのは戦闘後。なのでボス戦敗北時はリセットしない事。
・戦闘終了しないと学習が反映されない為、一度唱えて効かなかった呪文でも延々唱え続ける。
・更に、ＡＩはHPが満タンに近い敵は、ザキ･メダパニ等の即死･状態異常を優先して狙うので、
　ボス戦序盤ではザラキ等を何度も繰り返す。HPを減らすか「呪文を節約」指示が有効。
・全滅した後リセットせず再度挑むと、ボス戦でも学習した状態で挑める。繰り返す度に賢くなる。

【ＦＣ版各作戦の特徴】　http://www.geocities.co.jp/playtown/9563/dq4low32.html
・『呪文を節約』…ザキ系も含め攻撃呪文使用を控えるが、回復は普通に行ってくれて便利。
・『ガンガン』…実は補助呪文を使わせる為に利用される作戦でもある。ＡＩの行動優先順位が、
　「攻撃呪文＞補助呪文＞打撃」の為、攻撃呪文が効かない敵なら確実に補助呪文を使う。
・『命大事に』…スクルトやフバーハ等を使わせたい時に。回復行動の優先順位が高い。
　肉弾戦キャラに祝福の杖等を持たせておき『命大事に』指示で、いわゆる「ＡＩ回復」を狙う。
・『色々やろうぜ』…あらゆる行動を行う可能性がほぼ均等にある。要は完全なランダム行動。
　聖水でメタル狩り・はぐメタ盾を使わせる・スクルト＆フバーハ狙い、ボス戦学習等に。
・『じゅもんをつかうな』…魔法職は優先行動が「補助呪文＞打撃」なので、強制打撃命令用。
・『みんな頑張れ』…汎用性が高い。反面、特徴が無いので次の行動を予測し難い面もある。

>>1乙
アリーナ姫の隠し撮りブロマイドやんよ

ピサロまじ鬼畜。
極一部の人間の悪事→皆殺し、とか正気を疑う。

極一部の魔物の悪事→皆殺しとならないDQ4の人間は聖人揃いか。

「極一部の人間の悪事」が皆殺しの動機だったかどうかは分からない
ひょっとしたら>>9はピサロの人類皆殺しのそもそもの理由がロザリーの死だったと思っているのかもしれないが
それ以前から皆殺し計画自体はあったんだよ

その理由は作中に明確に語られてない
ま、あんまり深過ぎる考察はデスピサロ考察スレでやるべきことかな

>>1乙

ミネア＝黒木メイサ

>>1乙

>>9
別に聖人とかじゃなく、ピサロが異常なだけだろｗ

そもそも魔物絶滅とか人間には無理なんでは？

できるともできないとも根拠ないな。
ピサロの言動がアホってのはわかるが。

悪が目覚めると勇者も目覚める
ということは4の世界ってかなり前から魔王軍に蹂躙されてたのかな？

5の場合主人公が勇者を連れて魔界に行っちゃってるからね
ミルドラースが自力で魔界から出てくるまではまだ何年かの余裕があったんじゃないの？

>>1
乙

4の場合もエスタークが目覚めるのは猶予あったかもしれん。
それをアッテムトの鉱夫やピサロが無理に叩き起こそうとして、
勇者が未然に倒せちゃったって流れなのかも。

早過ぎて腐ってたのかｗ

そのまま倒せずに眠りについたから、
マスたードラゴンの施した封印の延長ってところじゃね。

>>1
乙！

FCのエスタークは衝撃だった。ラスボス以外で曲変わったのはビックリでしたぜ。

>>23
起きている時よりも
眠っている時の方が強いのも衝撃！

Wii版DQ1・2・3がかなり売れてるらしいが、この勢いなら、いつか
Wii版DQ4も出るんじゃないか？

ゲームのボリューム的に言って、さすがにDQ4・5・6セットはまずない。
なので、DQ4のFC版・PS版・そしてWii用リメイクのセットと俺は予想するが、
お前らなら買うか？

買うよ
中断なんか使わないしなんの問題もない

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/904165.jpg

>>10
あ、そのピサロ考察()スレでピサロに都合のいい妄想並べ立ててホルホルしてたけど
突っ込まれて見苦しい言い訳に逃げてた、不快極まりない詭弁だけは達者な害獣まだ粘着してたんだ

マジきめぇわ

よう　>>1！
まだこんなところに　いるのか。
あいかわらず　乙だなあ。

モニカ「でももし>>1ーナ様が女の人でなければ…。まぁ私ったら何を言っているのかしら。聞きのがしてくださいませ…。乙ッ。」

みんな相談に乗ってくれ。
クリフトの装備なんだが装飾品を守りのルビーと豪傑の腕輪で迷っている。
仮想敵はアリーナ、装飾品以外ははぐれメタルシリーズ。

少しでも受けるダメージを減らすか、与えるダメージを増やすか、どっちがいいと思う？

ザキ系は禁止な。

豪傑の腕輪　：力+25（与ダメージ+12.5）
守りのルビー：守+15（被ダメージ-3.75）

断然、豪傑の腕輪じゃね？
どうせスカラをかければ守備15の差なんて皆無だし、
いくら守備力が高くても会心には無力だしで

Wiiで1〜3が発売されたから感化されてDS版4を始めました
3章になって毎朝愛妻弁当を売りさばきはじゃのつるぎを死守する毎日が続いてます

>>33
同じとこプレイしてるww
毎日99個の破邪の剣を仕入値の1.5倍で完売させる嫁
こんな嫁がいたら大富豪になれるのになー

>>34
トルネコが旅立つまでにかかる時間＞1章2章のクリア時間
の、ような気がしてきた

うあああああああ平均レベル32なのにエスタークにかてねええええええええ

破邪の剣希望の客がなかなか帰ってくれない
DC版はあっさり帰ったのに...
おかげでなかなかお金がたまらない

ドリームキャスト版ドラクエ4か…

>>38
間違えたorz

更に破邪の剣うってしまったorz

エスタークの真の実力は5のものだろうから完全復活していたらピサロもエビプリも
服従するしかないね。例え黄金の腕輪込みで進化の秘法を使ってもエスタークの真の力には敵わないし

破邪の剣がきたらそこで辞めなきゃダメだよ。
金は稼げるから。

>>32
豪傑の腕輪にします、ありがとう。

>>41
セーブしたところからやり直して防具転売であっさり3500Gゲットできました
いままでやってた武器屋のバイトがばかばかしいｗ

俺よりドラクエ4なやついる？

>>43
板変わるとID変わるぞ。

>>40
そこさり気なく設定に矛盾があると思うんだけどな
完成させたピサロorエビの進化の秘法の方が強いはずなのに
全力エスタークの方が上っぽい雰囲気という

３章…トルネコの初陣がスライムで、宝箱の中味がいきなり鉄の槍…
いきなり一気に強くなっちまった。

嫁に破邪の剣売らせてたら石像取りいく必要も無くなってそのまま3章クリア
5章で石像取り入ったら剣＆鎧が手に入ってラッキー勇者が一気に強くなった

石像の洞窟の鋼の剣と鉄の鎧を勇者用に５章までとっておくのは王道だからな。

問題はブランカで相当鍛えまくらない限りは低レベル勇者だから、
どうやって強敵の中、あの宝箱までたどりつくかだが…逃げまくれば問題なし。

>>48
モンバーバラ姉妹と一緒に行けばいいだけの話では

>>48
既に姉妹がLv10だったから余裕だった

しかし、マーニャ姐さん強いな
ブライェ…

基本女キャラの方が性能いいゲームだからな
ミネアとクリフトは微妙だが

勇者・ミネア・アリーナ・ピサロに落ち着くけどね
攻撃力・ブレス耐性・フバーハでミネア＞クリフト

クリフトも物理防御力・スクルトがあるけど

>>45
ゲームが違うから矛盾は無いだろ
もし5にピサロorエビが出たとしたらエスタークより強いんじゃね？

てか5のエスタークは実はピサロなんじゃないかと思ってたわ
リメイク出て否定されたけど

>>45
黄金の腕輪を使うのは果たして本当の意味での完成だったのか
って説があるけどな

進化の秘法は進化を促すものであり
時間をかければかけるほど強力になっていくはず

ピサロやエビプリは黄金の腕輪を使ったために
急激に進化しすぎたためそこで進化が止まってしまった
って考え方もあるだろう

久しぶりにFC版をやったが、

・アリーナのかいしん連発
・ミラーシールドの鬼畜っぷり(はぐれメタル、メタルキングほぼ一撃)

本当にこの性能っていいのかな

FC版のミラーシールドは逆に言うとメタル狩り以外には基本的に役に立たない能力ともいえる。
レベル上げしない人にはクリフト辺りに装備させる守備力が高めの盾程度の価値。

>>56
「せいすい」のほうが鬼畜だろ
あとミネアのHPの低さもひどい

うぬぬぬぬ！
みなのもの！　とにかくひきあげじゃあ！

コナンベリー周辺夜のメタルスライム狩りが楽し過ぎていつの間にか
レベル２２になってた、そろそろ大灯台行くか

ピサロを使わずに裏ボスを倒す事って出来るかな？

システム的に棺桶にしといて3人以下で戦うしかないねえ

ピサロ棺桶のままで戦闘はいれたっけ？
戦闘開始後即棺桶？

瀕死で戦闘開始してからわざと棺桶にするしかないと思う

DS版やっててエグチキの所で新しい移民が増えたんだけど
こいつって結局何だったの？
絵から出てきた時と名前違うし…何かイベントとかある？

AI搭載したのってFCのDQ4より前にあったっけ？

>>65
ピサロが激反応する＋グランピサロなのでピサロ祖父説が有力。
イベントつーかピサロの反応を笑う程度の存在。エグチキ終了の証。

DSやっとクリアしました

質問なのですが、偽姫事件の時に黄金の腕輪を持って行った犯人って誰ですか？(雑魚とは思えないのですが)

サントハイムの人は何処に行っていたのですか？

ピサロが決勝を欠場した理由は？

二章ってこんなやっつけストーリーだっけ？

>>68
＞質問なのですが、偽姫事件の時に黄金の腕輪を持って行った犯人って誰ですか？(雑魚とは思えないのですが)
→不明。５章でも探してるのでピサロ配下魔族ではないらしい

＞サントハイムの人は何処に行っていたのですか？
→不明。

＞ピサロが決勝を欠場した理由は？
→サントハイムに行った説。勇者の村発見説。全選手見て勇者がいないと分かったから説。

＞二章ってこんなやっつけストーリーだっけ？
→はい。

バッサリ切り捨ててるがその通りなので反論できないｗ

もしドラクエ4がWii Uにリメイクされるとしたら？
1.完全3D表現
2.キャラクターボイス
3.HD画質

視点切替でマーニャの尻アップとかそんなのいらねぇよ！…いらねぇょ…

＞黄金の腕輪
黄金だから財宝的にも価値あるよな。
売られて転々とし、最終的には熔かして別の形に鋳造されてたりｗ

黄金の腕輪って進化の秘法に必要なアイテムじゃなかったか？

闇の力を増幅するんだっけか

黄金の鉄の腕輪

ちなみに闇の力っぽいのは勇者が持つと
光と闇が両方そなわり最強に見える
ピサロが持つと逆に頭がおかしくなって死ぬ

>>74
進化の秘法の「完成形」に必要「と思われている」アイテム。
黄金の腕輪併用の進化の秘法使用者は実は存在しておらず、エスタークも秘法のみ単発使用。
デスピサロは暴走して未完成を承知で使用。エビルプリーストは研究を重ねて秘法の精度を上げただけ。

個人的には進化の秘法はエスターク版が既に完成形であって、他のは余計なものを付加しただけの代物ではないかと思う。
黄金の腕輪も７の闇のルビーみたく「大仰に語られながらも、その後何もなかった」代物ではないかと。

デスピサロ先発隊はトルネコミネアマーニャブライなんだけど
大抵は緑になって腕が生えだしたとこらへんで死ぬ

レベルさえ上げれば、その貧弱部隊でも余裕になる。

>>78
ピサロは黄金の腕輪併用で進化の秘法使ったんだろ
あんまデマばかり流すなよチンカス

クリフトにちからのたね全部使って、さらにごうけつのうでわ装備したら勇者になったｗ
最強ｗ
次のプレイではアリーナに全部使った命のきのみを半分こしてみる。

クリフト守備力高いけど、ブレス耐性ないから息攻撃２連発きたら沈んじゃうのがな..

>>82
クリフトって元の力が少ない分、上限値が狭いから
種全振りとかしようもんなら確実に力の成長が伸びなくなるなｗ

種全振りするのはエビプリ前とか、レベル最大になってからだよね

>>80
ミネアが回復呪文全然使ってくれなくてさ・・・

それにしても冒険の書の強度が�Vに比べて格段に上がってるな

>>81
ああ、すまないチンカス。小説設定だな、混同してたよチンカス。
それともマンカスかｗ？

>>78の上部を削除でヨロシク。

>>87
上部削除したら下の文章も意味無くなるじゃんｗ
まあ、頑張れやｗｗｗ

早く、破邪の剣、売りに来てくれ。　旅立てん。

>>78、>>81、>>87
小説でデスピサロが使用した黄金の腕輪は偽物。
探している黄金の腕輪がどんなものか説明するためのイミテーションが、
巡りめぐって本物と思われてデスピサロの手に渡った。

ゲームではデスピサロ・エビプリ共、
黄金の腕輪を結局使ったとも使わなかったとも明記なし。
少なくともバルザックを倒した時までは
デスピサロの部下の手には渡っていなかったことだけ確定事項。

>>84
何！？
たねって上限値を上げるものじゃなくて、成長を促進するだけだったのかよ・・・

>>91
ttp://www.d-navi.info/dq4/chara/kiryl.html#3

当該レベルの標準ステータスの1.5倍が能力の上限値なので
（例えばLv30のクリフトの力の標準値は50なので、75が上限値になる）
それ以上の数値になっているとアウトだねｗ

>>92
Oh！100位行ってたｗ

種は９９になってから底上げのために使う物だと思ってる。
クリフトは武術大会決勝戦でアリーナを倒さなければいけないから大変だｗ

上限値を把握してるなら、上限を超えない程度に使えば問題はないと思うな。
上限の範囲内なら成長を鈍らせることもないし

>>66の回答が無いのは
他の質問に挟まれてそっちで盛り上がってるからか
それともみんな知らないのか

>>96
単にAIを使ったファミコンゲームというならシューティングのザナック
ファミコンのRPGにAIを使ったってならDQ4でいいのでは？
機種問わずAI使ったCRPGならおそらくPCゲーあたりにある気がするが

回答サンクス
RPGの基礎を１〜３で
wizとultimaを足した形で日本で紹介して
５の仲間モンスターは女神転生で既にあって
(他にもあったらしいけど覚えてない)
６以降も同様に特に新しい事はしていないし

もしかしたら４のAIだけは
エポックメイキングなシステムだったのかなと
やっぱPCにあったりするのかな

命のきのみ使いたいんだが、ＨＰの上限値も標準ステータスの１.５倍でおｋ？

「運のよさ」って種とかじゃ上がらないんだよね
吟味しながらレベル上げた時
「勇者」と「ミネア」の運のよさの最大上限値って次で合ってる？

前のスレで上昇値３以上の時は、吟味すれば
＋１にできるみたいなこと（つまりは４）書いてあったけど

>>92さんのサイトのステータス表で逆算すると
運のよさの最大値は
「勇者」が２３２でいいのかな？
（LVアップによる上昇値３の機会が３７回）
上昇値３を全て吟味して＋１にして４にした場合
LV９９の標準能力値「１９５」 ＋「３７」＝２３２

「ミネア」は２４９でいいのかな？
（LVアップによる上昇値３の機会が３９回）
V９９の標準能力値の「２１０」 ＋「３９」＝２４９

ちなみにDS版です
クリフトは成長期に少し吟味すれば２５５にできるはず

DSやったら移民にはまってPSも手出ししようと思う
中古でワンコインなのはいいけど、どこでPSのメモカを買えばいいんだろう

DS版ってライアン先生の出番なくね？

装備できる物も他メンバーと一緒だし、呪文特技無いし、FC版では強制AIのせいでスタメンで使ってた気がするが、DSは気がついたら1章以外スタメン落ち

DS版のライアン先生の活躍方法教えて！

勇ラアク
ただひたすら叩くだけ。最強。

高いＨＰを活かし、耐性あり防具着せて奇跡の剣もっ、あんまりて回復いらずの肉壁
遅い素早さを活かして、敵の攻撃後に賢者の石係

ＰＳ以降はレベル上がるのが最速（トルネコよりも早い）だから、ちょこちょことでも使ってやれば
ＨＰが図抜けるはず。ボス戦でのいい肉壁にするには防具に金かける必要アリ

低めのレベルで進んでると自然にライアンはパーティに入ってくると思うな

個人的にはライアンに祝福の杖持たせるのがオススメ。
個別指示で「いのちだいじに」にするといい感じで回復してくれる。

>>101
つAmazon

せめて対バルザック戦と対キングレオ戦の時ぐらいはマーニャミネア入れてあげようよ…

そんな自分のスタメンはFCの時から一貫して勇者アリーナクリフトマーニャ
これが一番安定して使いやすい気が。

もちろん対バルザック戦と対キングレオ戦はミネアinクリフトoutで。

ライアンは確かにHP高いし耐性持たせやすいが、
4には「かばう」とか「におうだち」が無いからな

>>94
いつからその設定がw
いやクリフトとアリーナが幸せに結ばれるための過程と思うと死ぬほど萌えるんだがw

やられる前にやれな私には合わない
↓
馬車にいると一軍と差が開く
↓
さらに使わなくなる

私はDSで↑のスパイラルでした

FCでは確実に攻撃してくれるので一軍
全滅するのが嫌でAIを学習させなかったから呪文組は苦手だった

>>103
クリフトはクリア時だとミネアと結構攻撃力の差がでかいね
ミネアのが打撃は優秀
>>110
学習せずとも、
・デスピサロが緑の形態になったらフバーハ
・バイキルトやＨＰが少し減るとマヒャド
・回復呪文
は使ってくれるけどね
スクルトは普通にプレイしてるとまず無い

魔界の剣、攻撃力150もあるなら天空の剣も10か20上げてくれても…

１２３久しぶりにやって面白かったんで４５６DS買おうかと検討してるうちに
尼に便乗値上げされてしまった
昨日まで2400円やったのに、はよ値段戻せ

ほんとだ
でも4おすすめ

DSじゃなくてテレビの大画面でやりたいんだけどドラクエ

ではPS版をどうぞ
あれはあれでなかなか良い

FCでバイキルトって使ってくれる？
初プレイの時バルザック戦中々勝てなくてブライためしに使ってみたけど中々使ってくれず使ったと思ったら
「ブライはバイキルトをとなえた　ブライのこうげきりょくがあがった」で二度と馬車から出さない事にしたけど

>>117
呪文が効かない相手で
相手の守備力とこっちの攻撃力の相対差がでかいと
バイキルトで補佐してくれる
あんまり味方が強すぎる（攻撃力が高い）と、全然使ってくれない

だから装備品を変更してちょうどバイキルト使ってくれる攻撃力の装備に

むしろ俺に任せろってファミコン版にこそ欲しい作戦だった

ファミコン版でコイン838861枚が4Ｇで買えるという有名な裏技が
あるが、最初に発見した奴はどうやって気づいたんだろう？

コンピュータのデータ管理の理屈がわかるなら難しくはない

ふへ〜。
やっとの事で不思議な木の実を70個ぐらい集めたよー。
種集めだけで100時間ぐらいかかってしまったわ。
これでピサロのMP999になったので
念願のエグチキ1ターン倒しと
ピサロVSエビプリのタイマン倒しが出来そうだわ。

オイラがやりたいことリスト
�@トルネコ、ミネア、マーニャ、ブライのパーティーでＧＯ
�A勇者一人旅
�Bサントハイム三人衆でＧＯ
�Cアリーナ、クリフトの二人旅
�Dライアン、ミネアの二人旅

さああなたはどれ？

�@"トルネコ、クリフト、マーニャ、ブライのパーティでＧＯ
攻撃手段がトルネコ、ブライのバイキルト、マヒャドのみ
・クリフトはかがやくいききたら死亡確定
・ブレス耐性あるのはマーニャ、ブライのみ
フバーハがない分こっちのがシビアだと思うぞｗ

ちなみに勇者、アリーナ、ライアンまどろみが便利なだけでクリフトが優れてるわけでもない
勇者、ライアン、アリーナ、トルネコ（物理）でもいいし
勇者、ライアン、アリーナ、ミネア（クリア時ならトルネコ並の物理、フバーハ）のがいい

あ、最終形態ならマーニャのドラゴラムも数に入るか・・
ルカニ系あたってないなら結構貴重..

>>123
個人的にはアリーナクリフトの二人旅だけどw
もうひとつ
５．ピサロ＆クリフトvsエビプリ
(個人的に自尊心を傷つけられたピサロ＆同じ神官を名乗っていながらロザリーを殺しピサロを陥れた卑怯なエビプリをどうしても許せないクリフト)
を加えてはくださらぬか。

もっともこれだとクリフト即死な気もしなくはないんだが…

>>123
一人旅スキーの俺としては�Aを勧めたいｗ

クリフト、ブライ、トルネコ、ピサロのパーティでエビプリに挑む縛りプレイ

勇者とピサロだけでエビルプリースト撃破

4章のキングレオって倒そうと思えば倒せるんですか？
ストーリー上は負けるようになってるんでしょうけど、倒せるならレベル上げしようと思います

質問後に4章 キングレオでググったら改造しないと勝てないっぽいですね
ありがとうございました(´・ω・`)

機種を書かないから…

ファミコン版はターン毎にレオのHPが全回復してるので改造しないと倒せない。
リメイク版では自動回復が100pに引き下げられてるのでメラゾーマがあれば撃破可能。
ベホマを使うギリギリ（蓄積ダメージ500弱）まで削っておいて、一気に畳み掛けるべし。
大抵は途中でベホマを使われて失敗するけど、レベルさえ足りてれば何回か挑戦すれば勝てる。

>>132
あぁ申し訳ない、DSです
レベル11でこの程度の差なら勝てんじゃね？と思い相談しました
相談する前にggrksでしたね

>>133
キングレオに勝ったところでストーリーが何一つ変わらないのが残念で仕方ないですw
取りあえず4章を別けてセーブしたので、後にやり込みでやろうと思います

久々に熱そうなやりこみの報告あると面白い

>>102
そういやうちのライアンLv52でみのまもりが27しかない
そのせいで守備力がブライに続いて二番目に低いんだが、DS版てこんなもんなん？
(マーニャははぐれメタルの盾装備)

838861発見の過程。

・試しにコイン999999枚買おうとするが、なんか計算がおかしい。
・900000枚でも間違ってるが、800000枚以下なら正しい。
ここで、計算結果が狂う枚数の境目が800000〜900000枚のどこかにあると推測。

・ひたすら試行する。
850000：誤。　　830000：正。　　840000：誤。　　835000：正。　　838000：正。　　839000：誤。
838500：正。　　838800：正。　　838850：正。　　838880：誤。　　838860：正。　　838870：誤。
838865：誤。　　838863：誤。　　838862：誤。　　838861：誤。

試行回数わずか16回にて、838861にたどり着いた。
オーバーフローだかなんだかというプログラムバグの論理は分からなくても、838861を発見するのは簡単。
俺の友人も自力で発見したと言ってた。
お前らもそうだろ？

なぜかオーバーすると1000000みたいなキリのいい額を請求されるんだよなｗ

忘れたときは自力で当ててるわ

アリーナ｢やったわ！デスピサロを倒したわ！｣
ブライ｢ああ・・・・｣
ライアン｢ブライ殿！？どうしたでござるか！？｣
ブライ｢幸せだ・・・こんないい日は無い・・・｣
勇者｢ブライ！！！｣
ブライ｢・・・・・・｣
マーニャ｢早くドクターを呼んで！｣
医者｢・・・亡くなってます。それも・・・３ターン目に｣
トルネコ｢３ターン目！？そんなはずない！｣
クリフト｢倒す直前にもバイキルトをかけてくれたのですよ！｣
医者｢しかし・・・間違いない・・・｣
ミネア｢どういうことなの・・・｣
ドミンゴ｢くれたのさ。野球の神様が。そう、人生の延長戦をね｣

ドラゴンクエスト4 Field of dreams

　　　　　　　　　　完

ブライーニャ

>>141
ブライとマーニャのフュージョンですね、
絵にしたら見栄えがして面白そう

>>102
俺はレギュラーにしてますよ。
特に洞窟に潜るとき。

守備力なんて飾りです、偉い人には分からんのです。
が、アリーナに負けるのは納得しがいたい。

魔法戦士ブライアン

>>117
作戦「みんながんばれ」で
勇ラアクで基本打撃のみのパーティーで
進み続けてクリフトと入れ替えると
俺のブライ爺さんは雑魚だろうがボスだろうが
バイキルトをかけてきたぞ。

胴体貫かれて「捕まえたぞ…」ていうのがライアンのイメージ
だから守備力低くても全然おｋ

そして高いＨＰのおかげで生き残るんですね。

基本ドラクエの身の守りって装備が貧弱なキャラほど高いね
5とかも主人公や息子より娘の方がかなり身の守り高いし
バランス取りの一環なんだろうね

>>139
これなんだっけ？

エッグラチキーラって１回目〜８回目まで強さ一緒？
何か強くなってるような

同じだよ

>>149
野村克也元楽天監督

よくストーリーは５でキャラは４って言われるけど
ストーリーの完成度は４が一番じゃないかと思う。

１〜４章で魔物達の思惑が少しずつわかってくるのもいいし
何より人間と魔物の対比がいい。

主人公の恋人は魔物に殺されて、ピサロの恋人は人間に殺される。
魔物側が待ち望んでた大魔王の封印場所と進化の秘法は皮肉にも人間側が発見してる。

主人公の祖父や母親が明言されてなくて推測にまかせてるも何かいい。

６章は知らん。

勇者が殺されたのは恋人とは限らんけどな、性別選べるからｗ
でも俺も４が一番好きだ、ラストバトルまで一切出てこない他のラスボスより愛着もあるし

そう言えばシンシアは勇者を女にした場合友達になるのか

どう考えても花はシンシアに使いたい

>>155
妹みたいに思ってたってシンシアの台詞が追加される

PS版でものすごい久しぶりにプレイしてるが
5章のオープニングで幼なじみのアリシア？とかいう
女の子に泣きそうになったわ
悲しすぎるだろ

シンシアだよ。
今プレイしたばっかりなんだったら名前ぐらいちゃんと覚えてやれｗ

シンシアは強い
ロザリーはヘタレ

>>158
いやお前すぐ上でその名前出てるのにｗ

ライアン素の能力不遇過ぎる…戦闘力はあの中ではトップだというイメージがあったのに

まぁ装備との兼ね合いでのバランス調整なんだろうが、いくら何でも身の守り紙過ぎだろうor2

逆にアリーナは壊れ性能だな

アリーナはキラーピアス２回攻撃で会心出易くてバイキルト要らずだからなあ
ピサロ戦はライアンは控えになっちまうわ

>>158
ちゃんと読んでプレイしてるか？w

>>163
アリーナなんて多少弱くても、みんな愛で使うだろうに
ライアン壊れ性能にしろよという不満

魔法の系統かぶらないようにしたんだろうが、魔法使い4人は多すぎたな
イオメラ持ちが有利すぎるし、回復が使えずヒャド系しかないブライは…

ブライはせめて呪文の習得がかなり早ければなあ。

バイキルト・メダパニ・ルカニは使いよう次第で強力
・・・ルカニ、ルカナンは（味方では）ブライ専用ってしてたら、もうちょっとマーニャと張り合えたかも

魔法使い4人？
マーニャとブライと、あと誰が。ロレンス？

勇者とホイミンに決まっているじゃないか。

>>169
マジレスすると、呪文中心って意味でミネアとクリフトの事じゃないの？
この2人も同時にスタメン起用はしづらいな

魔法使いじゃないのか

FC版はめいれいさせろがないから補助呪文のありがたみがいまいち....

4と5は名作

4は、1章で親しさが描かれた恋人or姉扱い が5章魔物に殺される ⇒ 魔物に憎しみの感情が生まれる
5は、似たようなもので、親父を魔物に殺される ⇒ 魔物に対して憎しみの感情が生まれる
どっちが憎悪感を掻き立てられるだろうか？
俺は4だった、よって4が一番好きで、時点が5だが

>>174
仲間に出来ることから魔物への憎しみが若干軽減されてる気がするな、5は

1は魔物にドムドーラ(近くの街)
2は魔物にムーンブルク(親戚の城)
3と5は魔物に父親殺されてるが、
4の育った村全殺し＋恋人役っぽい女の子身代わりとか憎しみハンパ無いわな。

この中で、その殺した魔物と旅してその殺した魔物のために動いてあげるのは
4だけだったりするけど。

やった〜！PSの4きたぞー！
でもメモカにセーブすると冒険の書こわれるぜ！
30分で1章終わらせたのに涙目ｗｗｗｗ・・・・・はぁ

なるほど
あと5は、ヘンリーへ怒りが分散されてる気もするね

3も確かに親父殺されてるが終盤すぎるかな

冒頭でオヤジ帰ってこない時点で、ほぼ殺されたと同義なんだけどね。
折角見つけたらパンツ覆面でしかも殺されたって流れではあるが。

　バルザック戦はAIだとバイキルト・スクルトは使ってくれない。
アホやから、自分で入力した。

ドラクエは1〜3で一旦完成し終結してる。
4は新たなドラクエの出発点としては成功。
天空シリーズの始まりとしては失敗。リメイクでいらん蛇足を付け加えたのが特に。

デスピサロの信者が主張するような善悪がはっきりしない(らしい)展開のRPGに
するならするで5、6と続ければ良かった。
(船入手のキッカケに過ぎないメタボオヤジの立身出世編なんかより)それを真っ先に削って
一度は完成と銘打っておきながら10年も経った後に「こっちがモノホンですよ〜」って。
エニックスの凋落の始まりだな、なめてんのか、死ね、って思った。

4が一番好きだ。それだけに残念でならない。今も4が最高だと思ってる。故にあの六章とかいうのはゴミだった。

気持ちは分かるけどピサロ好きな人もいるかもしれないから該当スレのほうがいいかも
俺もピサロ優遇には不満だけどね

ピサロが優遇は別にいいんじゃないのかなぁと思うけど、
シナリオはもっとうまく殺るべきだったろうな。

「始まり」は簡潔にして解り易く堅固としているべきである。
入口が脆くては立ち入る気さえ失せる。
どんな不満があろうと、4はあのままであるべきだったのだ。
容量問題は「事故」ではない。当時の「運命」だったのだから。

責められるべきは六章とリメイクを批判する層ではない。
言い訳がましく容量問題を言い出した堀井自身であろう。
最初からすっぽり収まる脚本を上げてれば良かったのである。
頁数が足りないからといって核心・真相を削る小説家がいるだろうか。
そしてその削られ、何が言いたいのか分からなくなった作品に価値はあるのか。
しかし堀井は原典4が失敗作だとか欠陥品だとか言わない。唯一褒め得る点がそれである。
原典4とリメイク4は「別物」なのだ。

俺はリメイク面白く遊んでるからそんなふうに言わないでほしいねえ
6章のあとが真エンドっていうのは納得しないけど

別物ってのはあってるよ。シナリオの完成度も含め。

ただまぁ、リメイクで何か足さないとって思った時に安易にできたことなんだろう。

私は別段リメイク4を否定したい訳ではない。よくよく勘違いされるが。
お気に入りを贔屓するのは当然の反応だと思っている。
ファンも作り手側も「そうあるべきだ」とさえ思う。
そしてそれをオ○ニーと批判されることにも甘んじるべきだろう。その通りなのだから。

反発するのではない。「それがどうした」「だから何？」と開き直ることこそ重要であろう。
反論を封じ込めようとする姿勢に「後ろめたいんじゃないか」「間違ってるとホントは分かってんだろ？」と感じるのだ。

>>182
ぶっちゃけた話、私はピサロ云々はどーでもいいのだ。上にも記したが好きなら優遇が当然だ。
そして擁護も自由だ。ピサロ自身の開いた口が塞がらない様な超理論を駆使すればいい。納得がいくように歪め続ければ良いだろう。

しかし好きにやるのだから、好きにされるべきでもある。
ヒトラーが好きだと公言するならアンチナチスに殴られるくらいの覚悟はするべきであろう。
むろん私の意見を全面否定するも、個人の自由である。以上吐き捨て、スルー推奨(これが「ムカつく後付け」である)。

もし、万が一またリメイクする機会が有るんだとしたら、
5章まででケリを付けて欲しいとは思う。

理念とか難しい話しらねーけど、
とりあえず話の整合性取れてればよかったな。

>>188
要は六章もあんたも同じ穴のむじなということを言いたいんだな？

みなさん けんかは やめましょう

>>188
ここで書かず例の安置スレで書きゃいいのに、いい迷惑だ

馬鹿の演説、休むに似たり。

>>190
整合性がどの部分を指してのことか分からんけど
説明不足で「想像に任せてる」部分があるのは1〜5章も変わりないからなぁ

要は「勇者が報われないのにピサロは救われるのが嫌！」っていう好き嫌いの問題なわけで。
勇者＝自分だったり親身に愛着湧いてたりして、敵方のピサロを贔屓されるのがたまらなく嫌だ
ピサロ救済は別にいいけど勇者ももっと救済してよ、となる意見も分かるが。

勇者をあくまで一登場人物として客観的に見てて、悪を許す展開に違和感を覚えない人もいるわけで。
そこはもういくら語っても分かり合えないというか、捉え方。スタンスの違いだからね。
だから毎回議論の種になっても結論なんて出ないのだ

同じリメイクでも移民の町を好きに作れたり、アリーナが高確立で会心でたり、
ビビアンが男の娘のＰＳ版のほうがよかったな

ラゴスは移民の町でビビアンと恋人になったが、
男の娘だと知ってのことなのかな。

子供の頃はトルネコって役たたずだと勘違いしてたけど、戦争を回避させたりかなり優秀だよな
他のキャラクターが力任せに解決してるのに対し（それはそれで凄い事だが）血を流さずに人々の役に立っているのが格好いい

メタルキングがあらわれた！
はぐれメタルがあらわれた！

トルネコ「まあまあきみたち そんなにこうふんしないで」

>>195
>要は「勇者が報われないのにピサロは救われるのが嫌！」っていう好き嫌いの問題なわけ
それはないない。

結論：主人公が不幸なままでいいのか否かの問題

そうじゃないってレスだけど

えっ？蛇足になるくらいなら何も付け足さなくていいって話じゃないの？

日本語判らないからもういい。

アリーナとクリフトだけでエビプリ撃破できるんかな

レベル次第では出来んじゃないか

サンキューまあ頑張るわ

>>203
だから、蛇足に感じる人もいれば
感じない人もいるってこと。

個々の感覚やプレイスタイルによっても抱く感想が様々だから
結論を一方だけに絞ることは難しいよねって話

いずれにしろ「俺はこう思うな」程度で個人個人が腹の内に収めとけばいいんだよ
「お前もそう思うよな？」みたいに総意を求めるようになると、良い・悪いいずれの意見にしろ事がややこしくなる
ややこしくなるってことは、両論が存在しているということ。
おたがいが主張し合うだけなので当然結論は出ない。

まあなんだ、6章プレイしなきゃよくね
卵野郎たちはピサロ居なくても戦えるし

ついでに進化エビプリもピサロ関係無しで戦えたらここまで酷評される事もなかったんだろうな
あの誰得シナリオだけは確実にいらんわ

お前らピサロ仲間が受け入れられないとか
６章のマップや新敵キャラが7の使いまわしなど文句ばっかり言ってんじゃねーよ。
俺はリメイクでは4が一番最高だったぜ。
エグ&チキ、真エビプリの存在のおかげてやり込み要素増えて新鮮な気分でゲームが出来たしな。
裏ボスの存在のおかげてレベル上げも普通に60近く上げて苦にならなかったし。
それに比べ５や６のリメイクなんてSF版に比べて更なる冒険、強い敵なんて出なかっただろ。
あれでLV99とかまでレベル上げしている時のむなしさぐらいわかんだろ！オラ！！
やっぱエニックス時代のドラクエはやり込み要素を考えて作っているような印象が有り最高だわ！！！

増えたのが問題ではなく、
増やしたものの内容が問題なのでは？

まあそうなんだけど
増やした内容のおかげで物語の整合性がおかしくなるとか
文句言ってる奴がいるので５や６のリメイクでは
警戒して追加ダンジョンが無かったとも考えられるかもよ？
整合性を考えて追加ダンジョンを作ると手間もかかりそうだしよぅ？

どうせ叩かれるならなら三度目のリメイクは、六章で今までパーティに加わったキャラ(ホフマンやルーシア等)や、
二章の武術大会の参加者をパーティに加えることができるぐらいやっちまえ

5、6の裏ダンなんてそれこそ整合性なんて無かったけどあれはあくまでクリア後のおまけだったからな
六章があれこれ言われるのはクリア前のストーリーまで一部改悪しちゃうからじゃないのか

改悪と思う人の声がでかいだけ
しかもしつこい

ホイミンとライアンの再会が見たくもあり、見たくなくもあり
そしてホイミンがホイミ系と歌系スキルを持ってPT入りしてくれたら良いなと思ってみたり、またその逆だったり

改悪と思う人の声が多いんじゃないかね？
PS版・DS版の購入＝全肯定ってわけでもなかろう

五章を終わらせることで六章が始まる形式ではあるけれど
ゲーム内時間としては六章は五章の途中分岐で、五章EDの否定になってしまってる
改悪どうこうは置いといて、五章改変ではあるな

制作側が何を叫ぼうと解釈はプレイヤーの自由
五章を「途中でやめた」展開の六章が責められるのは、五章の方こそ好きなプレイヤーにしてみれば仕方ねぇわな

巨悪を倒す筋の通った物語を読んでた筈なのに
巨悪と結託して小物を倒して終わりな変節物語に変わってた

ピサロの悪事は全てエビプリの示唆・教唆によるもので、ピサロは傀儡に過ぎなかった
世界征服も人間皆殺しもエビプリの望みであり、ピサロはスピーカーでしかなかった
ってなら分からんでもないが
ピサロは変わらず色んな悪事を働いてたのに何の報いも受けてないじゃないか
恋人が内輪揉めで監督不行届きの配下に殺されたら何してても許されるのがDQ4のテーマなのか

その通りだよ。
６章なんて蛇足も甚だしい。
脳みそお花畑な人間が最近のドラクエ作ってるという一つの
証拠と見れるな。最後をああいうふうに変えたら話が台無しだろ、あんなもん。
ドラクエは昔のやつだけやってりゃいいんだと安心した。昔のを好きな人間はもう卒業でいいんだよ。

別にどっちでもいいや

不満ある奴はＦＣ版だけやってればよろしい

そうそう
だから初回以降ロザリーは生き返らせないし、ピサロも戻さない
特殊プレイネタ思い浮かぶ度プレイしてるけど毎回ピサロ殺してEnding迎えてるわ

ロザリーは悲劇だが、ゲスに入れ込んだ只の馬鹿女なだけだしな

ふむ…なら6章で世界樹の花をロザリーとシンシアどちらに使うかを
プレイヤーに選択させればよかったのかもね
ロザリールートはいつもの6章
シンシアルートはピサロ非加入、みたいな

まったくそれで良かった

シンシア生き返らせたら勇者が旅やめるとかピサロ厨は貶めに忙しいが
連中が貶めるままの勇者なら、その程度でやめないだろ
なにせピサロ厨にとって山奥の村の住民やシンシアは「地獄の帝王暗殺のために勇者を騙してた」集団なんだから
旅やめるなら五章開始の時点で動いてない

どう変えようと同じ事でしょ

不満点があって文句を言ってるんじゃなくて、
文句を言うために不満点を捏造してるだけなんだから

シンシアは強い
ロザリーはヘタレ

ロザリー「たすけてくらはい(^q^;)」
ニヤニヤしながらシコシコされると興奮で
ピサロ「ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｯ ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｯ ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｯｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｯ」
ロザリー「ｳｵｯｳｵｯｳｵｯｳｵｯ ｳｵｯｳｵｯｳｵｯｳｵｯｳｵｯｳｵｯ ｳｵｯｳｵｯｳｵｯ」

不満点がなければ文句は言わんよ
>>226被害妄想乙

DQ4世界の被害の原因の大半であるピサロがハッピーエンドで終わった
リメイクの不満点はそれだけだよ
FC版4には何の不満もなく、あれで完成形、最終形なんだ
捏造？　何処にそれがある
指摘して見せろよ、俺が捏造してる不満点とやらをな
ピサロ厨こそ「その可能性が高い」だの「(連中の間だけで)それ以外に考えられない」だので設定捏造しまくってるが

>>224
うーん、6のバーバラみたいなお別れEDだったら、シンシアルートを熱望したかもしれんが
プレイヤー視点じゃなけりゃ気にならない事なんだろうけど
そういや6のリメイクはバーバラ救済EDを実は期待してたんだよ、何も無かったけどな

この違いは結局、「主人公が救いたくなる根拠の有無」なんだろうな

とりあえずお主がピサロが嫌いなだけで必死なのはわかった
http://speedo.ula.cc/test/r.so/yuzuru.2ch.net/ff/1315046992/l10?kenken=%6E%77%6C%7A%72%72%50%51%30

やっとすれ違い通信できるところまで進んだ！
けどまだすれ違いやってる人いんの？(´・ω・`)

すれ違いは一種の中古対策みたいなもんだからなぁ

>>232
中古で買いましたw
で、前者の方のすれ違い通信の時に登録するセリフみたら横浜の人がプレーしてたらしい
（自分は大阪）
中古の物流ってすげーなぁ

4ので中古対策ってのは、無理だろう。すれ違ったことがない。

>>229
村全殺しに来たのをエビルプリーストにするだけで良かったんじゃね。

DS版ではアリーナの息耐性防具がクリア後でないと入手できなくなった

>>228
アンチスレいってくれ

>>234
それだけじゃ弱いな
山奥の村襲撃を抜きにしても世界征服や人類滅亡を企んでた訳だし
実はエビプリの傀儡でしたとかじゃないとフォローしきれない

定期的に沸くな
ピサロアンチのキチガイ

敵との共闘って結構好きなんだが
次にリメイクあるなら天空装備と魔界装備の格差を
もう少しどうにかしてよ
あとピサロの○○切りとかアリならライアンにも使わせてあげて

PS版で移民のまち作りしてるんだけど、農夫と牛豚ｳﾏｰが全然現れないorz
もうかれこれ１時間だぜ…

>>218
どのような意見が多いのかについては、ここみたいな匿名掲示板はあてにならんよ
文句がない人はそもそも書き込まないわけだしね
文句（感想）を言うのはもちろんプレイヤーの自由だし、金払って買ったんだから権利でもあるのだけれど
自分の意見があたかも大勢の様に述べるのはいかがなものかと思う

「俺は蛇足だと思うよ」で終わらしておけばいいし
反対の意見もあるんだから、お互いいちいち噛み付き合わなくていい
相手に分かって欲しいとか、聞いて欲しいとかはまったくの無駄だよ
個人の主観に拠る以上見解の一本化なんてできっこないんだから。

みんなパノンてどうしてるん？ギリギリまで連れてくもんかね

>>242　リメイクでは会話を楽しむ為に、船入手直後に仲間にしてエスターク戦や世界樹もいっしょに行った。
流石に死にまくったけどｗ

クリア後ありきってのもなあ
5の仲間モンスだってラスダンで仲間にできないとか微妙な改変してるし

だからといって大団円といかないまでも使命を果たした勇者がないがしろにされるように
感じるものを安易に付けたした4は悲惨
バックアップの関係でもうPSとDSでしか遊べないけど本当に残念

らすだんはもともと

むしろ5の改変と言えばゲマ
ミルドラのやった事がマーサ拐って殺しただけって…

極秘情報だけど
次期リメイクではエビプリが仲間になるからね

ふざくんな、ザキザキザキ

でも、シナリオ的にはエビプリが仲間になったほうがまだ自然だから困る

エビプリ（巨悪）と手を組んでピサロ（巨悪）を倒すってか？
それはそれでどうだろう

人を見下げてる点や敵対視してる点はピサロと同レベルだし
上司をはめて進化の秘宝試すためにロザリーを誘拐殺害させてるからなぁ

「勇者の故郷の人殺したピサロの身内だし」で済む人もいるのかもだけど
たぶんピサロ仲間以上に賛否が分かれる（個人的には否が増えるような気もするが）

エビルプリーストがチャモロってのは
ファンの妄想？小説かなんかのネタ？

>>251
初めて聞いたなその説。

>>251
1個人サイトの妄想がネットの海で広まったもの
同サイトで公開されてた家計図では
テリー＝4のエスターク
チャモロ＝エビルプリースト
ピサロとロザリーの子孫がマーサなどと記載されており
ロトの系譜など実際の設定がなまじ正しく、同じページに載ってたために
信じる人が出たりしたのだと思われる

>>250
ピサロは黒幕に操られていたんだよ！
その黒幕のエビプリも、さらなる黒幕に操られていたんだよ！
その黒幕とは・・・？



ネタバレ
エドガン

>>253
ふーむ、なるほど、ネット発祥の俺設定って奴だったのかぁ
どもども

>>246

どういう事?

石化でゲマの仕事は増えたけど、
ミルドラースは元からマーサ殺す以外は何もやってなかったような。

>>250
>上司をはめて進化の秘宝試すためにロザリーを誘拐殺害
FC版は、魔族として大魔王となってもらうためなんだけどな。
PS版やDS版は、実験台になってたけど。

>>243
流石に貴重な1枠になるそれらまでは無理ｗバコタまでかな…
街ごとにダジャレが造ってあったのは感心したなー

>>256
リメイクでゲマ達の行動が独断だった事にされた

ミルドラが部下どもが何か頑張ってたけど
別にそんなの無くても俺魔界から出ていけるし
無駄な努力乙、みたいな事いってたね

それであの弱さはないわ
SFCのめいそう込みでも弱かった

>>246
SFC版をやったことがなかったので
まるで違和感を感じなかったｗ

DSでPS以来のドラクエ4をやろうと思うんですが
DSドラクエ4って男勇者だと何か嬉しいことある？
例えば、アリーナやモンバーバラ姉妹とキャッキャウフフできるとか
なんかちょっとフラグ立ったっぽいセリフが見れるとか。

昔はシンシアとの恋人関係でいたかったから、男勇者一択だったんですけど
今グラフィック見直すと女勇者にも惚れてもうた・・・
特にフラグとかモテ期到来みたいなイベントないなら女で行こうと思うんですがどうなんでしょ？

ほんなもんあるわけないがな

>>264
ないのか・・・
PS版やったときにミネアかマーニャが男勇者見てなんかイケメンっぽいこと言ってたような気がしてたけど
気のせいだったんかな。

普通に女勇者で始めることにします

女勇者を選んだら幼馴染は男キャラに変更されるべきだった
紳士アとかに

シンシかシンシオでいいじゃん
海外だとシンシアじゃなくてセリアとエリザだっけ

男勇者の場合も恋人関係と断定されるわけじゃなし
別に女勇者と親友だったり「妹のように思ってたのよ」（シンシア談）でいいじゃない

>>260
それ、SFC版のセリフ。PS2でも一緒。

FC�WタイプのAIって何で以降のシリーズで採用されなかったんだろうね
�X以降は（AI上は）キャラごとの個性もないし、最初から最適な行動をするからツマラン

あ、あくまでAIに限った話ね
自分の思い通りにならない戦闘も楽しかった、仲間と共闘してる感じで

>>269
違うよ、SFCではゲマたち部下の事には一切触れてない

>>267
なんでシンシアじゃだめだったんだろうな
向こうじゃマズい名前？

>>266
紳士アって言いたかっただけだろ。

>>270
評判が芳しくなかったからと堀井さんが言ってたような
作り手として「学習するAI戦闘で、キャラたちが戦いの経験を活かして成長してる姿を見せたかったんだ」けど
プレイヤーには「おかしな行動するキャラは結局使わない＝学習させる機会を持たせず終わる」人もいたからだとか

そんなわけでSFC5以降はAIと言いつつの、ただのオート戦闘プログラムになった

すれ違いで町発展って改悪過ぎね

出来ないどうなんのコレ？ホフマンハッタンは砂漠のままなの？

？…DSの事？ならすれ違いなんて一切しなくても最大に出来るよ

>>276
あ、そうなの、何か全然発展する気配がないからさ

すれちがい大使つくらないとなんのフラグもたたないけどね

何もしなくてもクリアしたら勝手に全部できあがってたような。

ストーリー進めて行けば移民候補者が現れて、いずれは最終段階まで発展するはず
すれ違いすれば少し早く発展するってだけ

>>53
個人的には命令できるようになったPS版以降はクリフトだわ
スクルト・ベホマラー・ザオリクが便利すぎる
フバーハよりもベホマラー使えた方が結果的に便利
勇者はアタッカーの方が便利だし

お蔵入りになってしまったGBC版のIVさえ出てれば、ピサロ加入なんて事にはならなかったかもね。

IIIまでリメイクしたと思ったら、GBでまたＩ・IIからリメイクし直しになったりと、IVは主人公共々かなり不幸な存在だな。DS版もＶほど作り直されてないし。

>>158
当時あのイベントで思ったのが
モシャスをかけてもそのまま死んだら、そのままの死骸になるのかとか
（重要人物討ち取ったら普通は首を持って帰るし）

それならマネマネに女勇者とアリーナとマーニャにモシャスさせて
殺しちゃえば、へへへ・・・とか妄想した。

フッ、お前らしい考えだな

そういえばピサロは死骸持ち帰ったのかな。
それとも、野獣や魔物のエサにと放っといたのか。

>>285
自分で言っといてなんだけど、エフェクト的に燃やしつくしたんじゃないかなと
考えたら、ピサロも一緒に出向いてるしなあそこ。
だから考えたら首取ってないかも。

FC版はちゃんとピサロが宿屋にいたのかどうかうろ覚えだけど。

>>286
FC版ではピサロじゃなくて普通のモブキャラだった筈。

>>287
そうだったか。
リメイク版でピサロが宿屋に泊まっててすげー驚いたのは
単純に忘れてたわけじゃなかったんだな

そうだったんだ
そのほうが後で姿が分かる楽しみがあったんだね
リメイクどうしてすぐに正体ばらしたあんな姿の詩人は居ないよ・・・

帯剣してるグラで詩人と言い張ってるからなｗ
ただ「ほぉ…」とか言ってる口調がシャアっぽくて
ＣＤシアターでは池田秀一さんが声当ててたことを思い出した

ファミコンでは変装してたのかね

久々やったが、無事にクリアしたぜ…�Yやってからだからピサロ弱かったん演出はかっこよかったけど

馬車の空気も最悪にならず、満遍なく使えたぜ
ブライお爺ちゃんﾊﾞｲｷﾙﾄ最高だし、アリーナよかライアンの方が使いやすかったわ
クリフトとミネアは住み分け出来てたし
マーニャは雑魚突破の要
�Wはキャラクターはいいけど後半ストーリーが大味というか駆け足過ぎるテンペみたいなサブイベもっと欲しいわ
まぁどのドラクエにもいえるけど


ごめん嘘付いたトルネコ使えなかったわ

>>283
なんかどっかでその件について考察してるサイトをみたな
なんて書いてたか全然覚えてないけど

>>292
4の一番の不満は、四章までで各地を旅しまくったが為に
全員集合した後の新しい場所を見つけたり旅する感覚がほとんどなく
あっという間に世界を踏破してしまうことかな。

やっぱドラクエってのは旅してる感じが出ててナンボだと思ってたし
こっから本番だ！と思ったら割とすぐ終わっちゃったみたいな

確かにいよいよ５章でみんなで一緒に冒険だ！って思ってたらちょっと肩透かしくらう短さだよな。

FCだし仕方ないけどそこが少し不満かな。その分シナリオが綺麗にまとまってて中だるみがないけどね。

個人的には５章初めの勇者の寂しい一人旅ももう少しだけ長く味わいたい。

キレイなお姉さん達に手ほどき受けるの早すぎ。シンシアの事を忘れちゃう＞＜

同位。どうせならリメイク５章は倍ぐらいの行き場所があってもいいのにね

8みたいにしてほしい
あの頭身の勇者が見たいよ
気球も大魔神も見応えばつぐん

リメイクでなぜライアンに特技がなかったのか
かえん斬り
メタル斬り
ドラゴン斬り
ゾンビ斬り
まじん斬り
しんくう斬り
はやぶさ斬り
さみだれ剣
剣の舞
などなどあればよかったのに

ピサロ様の影が薄くなるじゃないですか

>>292
トルネコは三章とクリア後の稼ぎで充分お釣りが来る
ボス戦で使うと妙に緊迫感味わえてオススメ

トルネコとブライのみでラスボス撃破して

特技なんかドラクエを駄目にした戦犯だから必要ないしな

ライアン以外の仲間の防具を守備力40以下で呪文耐性しかないローブ系にして
ライアンだけ守備力70以上でブレス呪文耐性完備で確実に後攻できる魔神の鎧にすれば
超A級の特技に匹敵する強さになれる
更に複数攻撃武器をライアンだけにして、FC仕様のグループ内2匹攻撃できる隼とかで
単体にしか2回目の攻撃が出ないキラピと差別化したり
魔神系の武器で会心率も操作可能にすればいい

もともとそうやって装備品の特性と数値差で個性を十分出せるゲーム性なのに
特技とか子供向けのアピールしないと個性を出せないと思わされてる方がまずい

近作では
呪文が賢さ依存で威力変わるようになったし
特技はMP消費するようになった
バランスは後々で調整されていってるよ（それでも特技の方が強いけど）

特技導入が嫌だったってのは個人的意見として構わないだろう
が、駄目になっただの子供向けだのは言いがかりでは。

6とか7の極端な仕様からあまりいい印象持ってない人が多いんだろうな

子供ですみませんでした

駄目になったのを修正してる最中と考えればそれもあり。
ライアンが五月雨斬りや瞑想やみねうち持ったり、
アリーナが回し蹴り持ったりすると折角の馬車が無駄になる。
入れ替えしなくなるから。

ただ、ドラゴンキラーを勇者が持ってもライアンが持っても同じだから、
ライアンにはドラゴン斬りを付けようとかは悪くないかもね。

ちょっと質問なんだけど
自分がドラクエ世界に入ったらみたいなSSで
かなり長期連載（？）してた奴を探してるんだが

ドラクエ4女勇者が村全滅のショックで失語症に陥って
それを助けるために自分が同行して、最後には自分がなぜか天空の剣になるとかいうメンヘラなEDのSS
数年前にまとめｗｉｋｉとかがあった気がするんだが、テキトーにググっても出てこないんだが誰か知らない？(´・ω・｀)

>>281
常時命令させろなら知らんが、ピサロ仲間になった後ってクリフトもミネアもいらなくね？
勇者ベホマズン、ピサロベホマラー、マーニャorライアン賢者の石で充分だし
ピサロ仲間になる前だと、ボス戦でミネアのフバーハに頼らざるを得ない

話しかけた時の台詞を見るに
マーニャ的にはクリフトはありで勇者は男として対象外なのか…
なんか納得いかん

>>309
男勇者と女勇者の場合で別個に台詞用意するのが面倒だったんだろう
男勇者でプレイしてても、クリフト加入後に「やっと若い男が仲間になった」みたいなこと言うし

あるいは17歳の主人公のことを子ども扱いしてると取れなくもないか

>>306
俺も４に関しては特技はいらない派だなー。

ライアンは今までより固くすればそれが十分個性になるだろうし。
わざわざ付け加える必要はなさそう。

ピサロは逆に呪文がいらないと思う。

FC版しかやったことなかったがこのスレ観てやりたくなった
PS版を今から買ってくるﾉｼ

>>311
PS以降なら破壊の鉄球があるしね。

ピサロは使わないからよくわからない。

>>309
単純に古い時代だったし
あの頃はショタロリとかもあまり流行にはなくて
大学生以下はおこちゃまで出直して来いみたいなハードボイルドっぽい考えが流行ってたから

成人してて職も持っててそこそこイケメンのクリフトは大人扱いで射程圏内
イケメンとはいえ、高校あがったばかりのケツの青いガキはお呼びじゃない
色々大人の遊びしてる女だったら、あの時代はこういう考え方の奴多かったんじゃないかな。

>>313
俺もピサロあまり使わんからよく知らないんだけどねｗ

クリフトのベホマラーやザオリク、マーニャのルカナンとか
ブライじいちゃん唯一の自慢のバイキルトまで使っちゃうのはかわいそうだと思って。

>>311
ピサロが6章最終戦で強制参加だから
「もしピサロが呪文使えない場合、面がー選択の幅がより狭まる」（特にプレイに慣れてない人は、別に回復役を用意する必要に駆られる）ことを考えての超万能ではないかと
勇者を対を成す存在、元ラスボスって扱いもあるだろうけどね。

×面がー
○メンバー

エビルプリースト戦は馬車使えないのが唯一の不満

強制だけど、いつも初期レベルで転がってるからなぁ。

馬車の空気が最悪ですのSSでピサロいたらどんなことになるんだろうか…

馬車の外にいるからあんまり関係ないんじやないか？

あ、俺ウノね！

>>320
性能や性別的に、あのＳＳのスタメン組からクリフトが馬車の中に舞い戻る展開になる気がする
ただ、馬車の外にいる勇者とピサロの空気も最悪です…にはなりそうだなｗ

誰か>>307わからんかね？

どんな同人作家なら、6章の勇者の心境を描写できるってんだ。

>>322むしろ野郎4人＋ピサロの構図がみたいｗ


勇者様の｢俺より目立ってんじゃねーよ｣の一言で
身ぐるみ剥がされ(Ｅじゃしんのめん、うさぎのしっぽ)馬車入りを余儀無くされた…

的な感じがいい

>>307=>>323
ここで聞いてみるのがよかないか

↓

もし目が覚めたらそこがDQ世界の宿屋だったら17泊目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294636197/l50

>>325
邪神の面もうさぎのしっぽも装備不可じゃないっけピサロ
高性能装備可能だから忘れられがちだけど、装備可能なもの自体は少ないんだよな
装飾品も一部（女性用以外にも）装備できないものがあるし

>>326
さんきゅう

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　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/__,.-ー´ 　　''''''::::::::ｌ ｌ.;;;;ヽ＋
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　　|（●）,　　　､（●）､.l lP;;;ゞ
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　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　 　　　　　　　.+　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.::::□　+　.
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　 ＼　　 ｀ﾆﾆ´　 .:::／　　　　+
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　./|　　
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ　

つラーのかがみ

>>311
ベホマとバイキルトくらいは使えてもいいけど
あとは特技のムーンサルト、ジゴスパーク、マダンテだけでも
特色が出て良いかもね

>>327
メガザルの腕輪を装備できないことに気付く。ある意味ではこれが最大の弱点なのか？

>>310
そういえば、一時的とはいえホフマンも居たんだよな。
やっぱり若いのかな？

クリフトとアリーナは勇者と同年代くらいに思っていたが、もう少し上なのかな?

勇者は一応少年という範疇で扱われてるな作中では。
アリーナはたぶん同年代なんじゃないかと思う
クリフトは青年扱い？　就職してるし、それで一人前扱いなのかも。
いずれにしろ十も年離れているわけではない（見た目的に）ので、お兄ちゃん、くらいの年の差かと

マーニャ基準ならホフマンにも「ツバつけときゃよかった」とか言ってるしなー
やっぱり勇者はガキ扱いか

4勇者って不幸オーラ出まくってそうだし、
とても恋愛気分で声をかけられる雰囲気じゃなさそうなイメージだよなー

5章になってからメンバーがほとんど勇者、アリーナ、ミネア、クリフト固定なんだが…
他のキャラ使いたくても馬車入れないダンジョンだと色々考えると結局この4人が鉄板…
てかこのゲーム回復系の呪文使えないと基本レギュラー無理だろ
アリーナだけは例外だけど

ダンジョンによって最適メンバーが違うように設計されてる
とあるダンジョンの敵はブライミネアのヒャドとラリホーが効く敵が多いとか
また別のダンジョンの敵はマーニャの呪文が殆ど全部通用するとか
こっちの洞窟はクリフトのザラキに耐性のない敵が6割以上とか

潜るダンジョンによって有効なメンバー使ったほうが固定面子より有利になるようにしてるから
ずっと固定でいく人よりは、敵の耐性を把握してメンバー決定する人のほうが少し楽できる
まあドラクエだから固定で行っても余裕でクリアできる設計になってるから好きに進めていいけど
そこがアトラスゲーとかとは違う感じかな
メンバーこれにしないと絶対勝てないみたいなクイズになってるボス戦とかはない

回復系は2人も必要に感じたことはあんまりないなあ。
メンバーは勇者・ライアン・アリーナ・クリフトの4人でほぼ固定に近かった記憶がある。

攻撃呪文系のキャラはLvが低いと使える呪文がヘボくて足手まといなのが苦しいな。
サクサクプレイだと脳筋ばかりで固まってしまう

人それぞれってことだ
プレイスタイルも、楽しみ方もね。

自分は満遍なく使う派。
会話システムあるから気分変えるのにもいいしね
プレイスタイルをメンバーによって変えてみるのも新鮮な感じが保てて好き

ブライがいないとピサロ戦は厳しい気がする
バイキルト無いし

もし4に山彦の帽子があったら…
マーニャが強すぎてブライがますます空気になっちゃうか
あ、もちろんピーちゃんは装備不可の方向で

勇者に装備させてミナデイン×2

>>339
クリフトは要らんだろ
耐性低いから後半厳しいし、弱メンバー縛りのとき必ず入れる
メンバー選択も相性の問題とかパズルの要素があるけどな

今からDQ4始めるんだが、誰か勇者の名前決め手くれ、頼む
ちなみにPS版だ

しょうさ

イチロー

>>344
スクルト、ザラキが貴重なので
奇跡の剣を装備させて一番後ろに置いて使ってる

>>345
DQ主人公の名前
http://www49.atwiki.jp/dq123/pages/50.html

普通自分の名前にしね？

イチロー採用した、�d

ちなみにイチローはドラクエファン

>>344
クリフトはスクルトのインチキ性能だけで一軍が確定するレベルでしょ
キングレオ・バルザック・エスターク辺りはクリフト様様だし
（まあ隠しダンジョンまで行くと陰りが出てくるのも事実だけど）
ブレス耐性が低いって言ったって、デスピサロ第6形態ぐらいまではそこまで致命的でもない
後、ミネアは構成と進め方次第ではピサロ戦までにフバーハの習得が間に合わないし。

ところで機種は何？339ではPS版を想定して書き込んだけど

ミナデインって勇者が唱えても他の三人が行動出来たら幾らか使い道あるのになあ

>>353
確かにスクルトは強い
が、まぁどの部分を優先するかはプレイヤー次第だな
各プレイヤーの戦い方によってはトルネコだったり、ブライの補助呪文だった理を重宝する場合もあるだろうから
「●●が鉄板、確定」というのは言い難い。

効率重視プレイ、防戦重視、攻撃で押せ押せ
人によっては基本スタイルが違うからね
「俺の戦い方だと●●はスタメン確定」って言い回しなら、各論主張もできて、かつ角も立たないよ

ドラクエは鉄板

はぐめたに聖水は鉄板！

勇者、アリーナ、ミネア、マーニャ
(クリア前洞窟探検ガチメンバー)

トルネコ、アリーナ、ライアン、ピサロ
(6章経験値、メタキンヘルム集)

勇者、アリーナ、ピサロ、マーニャ
(エグチキ、真エビ討伐)

俺はこんな感じで入れ替えてたわ(DS)

どんなときでもマーニャは一緒だった

効率重視プレイなら、勇者と2章の3人だな
クリア前までならクリフトは力の盾で十分よ

どうも、イチローにした人です
どうせなので、買い物禁止・めいれいさせろ禁止で進めて行こうと思います

さっそく2章で薬草ないのとアリーナこん棒しかないので
武術大会終わりそうにないです＾ｐ＾

>>361
振り子使え振り子。

>361
ラゴスにさえ勝てれば薬草もらえるからそれを貯めて・・・

>>361
すばやさのたねは全部イチローに使ってね

テンプレのコイン稼ぎの必要性薄いって言うのと、
トルネコの盗みがあるから稼ぎ要らないって言うのの因果関係が分からん
トルネコってカジノコインも山盛り盗んできてくれたりするの？

>>354
同意。

>>365
トルネコははぐれメタルヘルムを1時間もあれば数個盗める
＝カジノで何時間も粘って景品のはぐメタヘルム取る必要なし

他の景品も隼の剣は移民とピサロ初期装備で2個手に入る
ゴスペルはレベル60過ぎたらトヘロスで代用できる
（ダンジョン内もバグでトヘロスが効く）

結局殆どの景品が他で手に入るからカジノは趣味の領域

>>365
はぐれヘルムは盗めるし
ゴスペルは図鑑完成の30万で取れるからじゃないの

盗みが関係するのははぐメタヘルムの事かね

DSだったら3章の袋アイテム持ち越しで山ほど資金が手に入るから
カジノ景品もマネーパワーで直買いできる
盗みじゃないけど、一応トルネコがコイン稼ぎ不要に貢献してることになるな

なるほどね、凄い納得したわ
わざわざ回答サンクス
既に２章で１０万溜めたけど気にしない方向で行くわ・・・・・・（泣

>>370
カジノを堪能できて良かったじゃん！
DQ4のカジノはマゾ仕様だけど良かったじゃん！

ピサロ最終形態TUEEEE！orz
てか強すぎ
毎ターン、ザオリクと回復に手一杯でミネア遅いしフバーハ間に合わないし
勝てる気しねえw

はーやっと2章おわた、6時間かかったわｗ
いくらなんでもこん棒だけってのはきつかった
クリア時アリーナLV17までいってたしｗ

さて次は地獄が予想される3章か

ワロタｗ
クリアできるんか？ｗ

当然のことだけど
fc版で一番強いのはエスターク
そして１番役立つのが微笑みの杖ということを再認識した

わからむ、ま理論上可能だと思うからできることはできると思う
追加でカジノ・移民も禁止
そして予想通り3章は地獄ですた＾ｐ＾
頑張って35000G作りますか

>>364
2章までのは使ってもうたｗ
今度からそうする

*エスタークは　おおきくいきを　すいこんだ！
→ミネアは　ラリホーマを　となえた！　エスタークを　ねむらせた！
→エスタークは　ねむっている。
エスタークの　からだから　あやしいひかりが　ふりそそいだ！
ライアンは　102のダメージを　うけた！
アリーナは　98のダメージを　うけた！
ミネアは　110のダメージを　うけた！　ミネアは　しんでしまった！
ブライは　98のダメージを　うけた！　ブライは　しんでしまった！

ファミコン版はレベル上げ楽そうだな
聖水でメタル系一発とか聞いたし

楽だよ
アリーナいればPS版もたいしてかわらんけどね

やっぱりDS版だとアリーナ弱いの？

FC版と比較したら弱いけど、戦力としては十分強い
FC版が強すぎる

FC＞PS≧DS
こんな感じか
よし決めた！DS版買うよ！

グランドスラムになるまで囚人あらくれ船乗りバニーの内あと一人なのに、一日中やってもでてこない
PS版手強いｗ
確率低いの？

fc版でも明らかに
ライアン＞＞＞＞＞＞＞アリーナ
勇者＋○○の2人プレイでピサロに挑むとき
アリーナでは相当レベルを上げないと、負けてしまう
所詮イロモノキャラ、やはり重装備のできるライアンのほうが強い

>>377
ファミコン版の力ためって、全てのダメージに2倍効果が適用されたんだっけなー

>>384
そりゃ、2人でまどろみで殴ってればねぇ・・・

>>385
敵が力溜めからブレスされると脅威だけど
味方はトルネコしか力溜めを使えないから、ブレス2倍を出せないんだよね

>383
7スレで同じ事聞いたら間違いなく「メモカもう1個と新規データで移住させる」って回答が来る

それぐらい移民集めは面倒な作業

>>384
死んでろホモカス

>>386
そんなインチキアイテムは使ってないぞ
HPが低いからだよ

移民集め自体はDQ7のほうがマゾかったけど、あっちはメモカでコピペする技が使えるからなー
PS版DQ4でも同様のインチキ技が出来ればよかったのにな。
インチキできないせいで4の移民のほうが結果的につらくなる

DSエンディングで、トルネコが息子をだっこする所が好きだ　和む　ドットの動きも良い
PS版はしたことないんだけど、どうなんだろう

3章終了、ここまでで11時間半もかかっちまったよorz

>>393
どうやってクリアしたんだ？
ひたすらドロップねらいか？ｗ

うん・・・ｗ
売り買い禁止（ネネ・ボンモール爺も含む）でやってるから
それしかなかった
正直2章の方がキツかった、でももうこれ以上のはなさそうダネ

よし、じゃあ次は
よさそうなブログかツイッターの登録に進もうぜ！

もしくは過疎スレを乗っ取ろうぜ！

ガーデンブルグのバコタのいう三つ目の地下室って何のこっちゃ


隠しダンジョンの敵、特技使いまくってズルいゼヨ

ごめんあったわ('A`)
今更ツメいらぬぇ

3章でキメラの翼を手に入れるのが地獄なんだよなー
あとは楽だね
主要アイテムは全部洞窟の宝箱でまかなえるし

もしも、あの展開になったら…
・やっとの事デスピサロを倒したと思ったら、サイコピサロとなって再び戦闘。

DSとかちっこい画面でやるのつまんなさそう

ファミコン版でライアントルネコアリーナ禁止でやってみよう
勇者いるなら楽かな？

というか、完全AIキャラのみだと適性レベルで進んでいけるんだろうか

>>402
そう思ったが寝ながらどこでも出来るのはデカい
画面も近いからサイズもそんな気にならん


ハッピーエンドって出るが、何がハッピーなんだ？ピサロがなのか？人間が？主人公がなのか？

別に魔族(エルフ)と人間が仲良しになったとかそういう描写もないし
何も明言されずハッピーエンドって書かれてるけどどうもしっくりこないっつーかノーマルエンディングと変わんなくね

強いていうならロザリーの復活の仕方とシンシアのソレが
同じ描写だから幻じゃないんだなぁと確信出来たのがハッピーなのかコレ

>>403
勇者抜きでも十分可能
要点は>>7に書いてある
AIの仕組みを理解してからプレイすると楽しめる

魔法職のみでクリア
ttp://nicoviewer.net/mylist/2458899
ttp://nicoviewer.net/sm258649

>>404
世の中が一応平和になりましたよ、的な意味だろうね
5章ではエビプリは死んでなかったということになるし。

勇者は物語の主人公ではあるけれど、彼が幸せになるのが旅の目的ではなく
あくまで世界を一応の（永遠の、ではない）平和に導くのが目的だったから・・・と自分は解釈した

5章で終わりにしたらエビプリも死んでる扱いなんじゃないか
6章はパラレル的な物だと解釈していた

６章は希望のほこら近くの４つの結界破った事は無かった事になってるのか

６章ではエビプリが守ってた所は別のモンスターが守っていたと思っている

今さらだけどps版のボスは
時の砂で倒すのか、とったら圧勝だった

>>390
おめえさんはなに言ってるだよ？
ＨＰが低いからこそ強さの中に可憐さを感じることができるのではないか？

ライアン並みに高かったらそれこそゴリーナやないか
ほんなもんクリフトも食わへんがなｗ

>>405
それは2章や5章の大部分でクリフトだけ吟味して、
ちからのステータスが底上げされてるからあまり参考資料としてはイマイチ

挙げた人も誤解を防ぐために明記しとくべきだと思う
誤差があまりにも大きすぎる

>>412
吟味ドーピングなんて普通にやるじゃん
クリフトかミネアのどっちかを重点的に強化するのは
魔法職プレイしたら自然にプレイヤーが考えること

>>408-409
あの結界って「守護してるモンスターの命がエネルギー源」とかだっけ？
そういう設定がなかったのなら、単に「いったんエビプリが倒されたので、集中が途切れて結界消失」とかなんじゃないかね

>>412-413
参考にする人がいたとして、その人が「吟味は普通にやること」と思うくらいプレイしなれた人かは分からないしね
例として挙げる場合に「吟味ドーピングあり」と注釈つけてあげれれば確かに丁寧だとは思う。

まじめに考察できないでFA

星ふる腕輪ってどこにありましたっけ？

かじの

エスタークはps版で
レベル20前後で倒せるのかな
まだ攻略法が分からん

>>418
オーソドックスに行くなら25〜30
ttp://www.d-navi.info/dq4/boss1.html

変則的な奴ならこんなのまで
ttp://oteu.net/yarikomi/4llc_rep4.html

>>224
シンシアルートはピサロ非加入の代わりにシンシアがNPC扱いにしても面白いかも。
戦闘直後に必ずモシャス唱えてパーティの誰かに化けて戦闘参加とか。

もしピサロが永遠に里にせめてこなかったら…

シンシアとのほほんまったりした日常を送れたんだろうな…
このルートも作ってくれねーかなｗ

>>419
トンです
そんなレベルで倒せるのか、すごいなあ
まあ完全ローテだから行動は分かるけど

>>421
でも導かれし者たちに出会えないのもさみしい

>>421
村の人達は勇者として旅立たせるつもりだったようだ。

そして旅立ちの日、勇者の隣にはシンシアの姿が……










さらに2人の後に続く村人全員の姿が

待てｗ

つーか５章のエビプリが本物のエビプリじゃ無かったんだろ
ダミーの偽エビプリを戦わせておいて自分は真の進化をするっていう流れ
だから５章のエンディングはエンディング後にエビプリが魔王として台頭して主人公達にフルボッコにされる番外編があるはず
そういう解釈じゃないとロザリーを殺させてピサロの自我無くさせたくせに律儀に結界守って死ぬって何がしたいのって話になる
加えて言うなら６章エビプリとグラが違いすぎるのもおかしいしね、５章のは神父だったし

つーか久々にクリアしたがDQ４は割と中途半端だな
５以降みたいにストーリーが重厚なわけでもなくかといって自由度が３ほど高くもない
モンスターも他に比べて妙に異質だったりAIシステムが未熟だったりで面白いといえば面白いんだが
DSで出すならもうちょっとストーリーを(特にロザリーあたりを)厚く分かりやすくしてくれてもよかったなーと思わんでもない

>>427
当時のＲＰＧは
自由度からシナリオ重視に移行する過渡期だった
4はちょうどその時期に出たから
3と5の中間的なバランスになったんじゃないかな

そうだね、５章に分けるって言う画期的なアイデアも試行錯誤の表れなんだろうなぁ
ただ４は３→４とやっていくと目新しいシステム(特にメダルやカジノ)が多くてwktkするんだけど、
やっぱり全体としてみるとどっちにも物足りない上に装備の数が少なくてなんだかなぁという思いはあるな
これから５，６とDS版をやっていこうと思っているがどんなもんなのか楽しみだ

個人的には３→４のモンスターの移り変わりがちょっと面白いなと思った
１はともかくとして２，３は割とリアル調なモンスター多かったけど４から急にファンタジックになったよね

　　　　　／　　　　　　　　　 　 ト､　　｀ヽ、　ヽ.
　　　 , '　 　 　 　 　 　 / 　 {　|　 ｀ヽ. ､　 ヽ　 ',
　　 ,　　　　　　　　 |　 |　　 |　{　　 ,. 斗i　　}　 }
.　 /　　/　　　　　　{　 |　　 |　|　 〃　 }ハ　l　,′
　 ′　 { 　 　 ! 　 |∧斗-　 ﾄ､| 　 　rf=ミ､}/|/
　{　　　|　i　　|　　|/∧| ＼　ヽ　　　{i小ｘくV′
　|　　　|　| 　 |　　|/ /　,rf斥｀　　　　弋少 ',
　|　　　',　',　 {　　l　′,f{仆心、
　､　　　 ､　､　ヽ　ヽ､ {代弐衽} 　 　 　 ｀　　}
　 }　　　　＼ ヽ、＼ト|`　｀竺シ 　 　 　 ノ　 .′
　 |　　　　　| トr‐r一　　　　　 　 　-‐　 　 /　
　 |　　　　　| |､ 　ー　　　　　　　　　　　 .ｲ
_,ノ　　 　　｜|:::｀￣￣}　ー──‐r‐r＜＼}
　 　　 ,　　.:|::|::::::／_ノ 　 　 　 　 {　l　　ヽ.ヽ
/　　 / 　.::::|::|:::/　{､　　　　　　　　　l 　　 ',　',
　　 / 　 .:::::|::|/　　　｀ ー-　 .. _ 　 　}　　　}　}

┏ シンシア.━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.┃
┃ふふっ♪.　今日もいい天気ね、ソロ.　　 ..┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　▽...┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>429
モンスターのデザインは5から鳥山さん以外の人のデザインも混じってくるから
また若干印象が違って感じるかもね

DS版トルネコ強い気がする
基本能力ライアン並なのに転び会心と盗みがあるから一軍のままなんだが

>>431
２、３が最初の人間には５も結構違和感感じたな
でも３→４の変化の延長って感じかと思ってたが別の人も書いてたのか
３から４にかけての変化は何だったんだろうな

>>432
悪くないけど武器がしょぼくね？
それに主人公・アリーナ・回復・魔法にすると入る隙間が無いわ
まぁＤＳアリーナは弱体化してるらしいしトルネコと変えてもいいけどね

トルネコは鉄球装備出来るから結構行ける
そこまでするのが面倒だけど

>>427
単なる後付ってだけでは

ぐふって言ってるけど、「お前ら許さんぞ」とかほざいてもいるし
あのシーンで海老が死んだのかは判然としていないな

影武者だったにしてはぺらぺらと勝手に内幕しゃべりすぎだし
パラレルにしろ、ただ逃げただけにしろ、進化の秘宝使ってたので再生余裕でした、だったにしろ
いずれでも問題はない。ご想像にお任せしますレベルやね

>>435
何が？


あとこのゲームが勿体無いのはボスが弱すぎて色々なモノを目一杯生かして戦う機会が無いことだよね
モンスター図鑑揃えて３０万枚とか言うけど別に無くてもふつーによゆーでクリアできちゃうし
レベル５０とかで覚える技なんかあってもそこまであげないからつかわねーよっていう
最強装備を揃えて馬車もフルに生かしてレベルもそれなりに上げて戦える強敵が居ないから張り合いが無い

でも正直、この頃のドラクエのゲームバランスで
尋常じゃなく高いパーティレベルを必要とするボスって居ても楽しくなさそうではある。
どっちかというと低めのレベルで工夫して戦うほうが楽しい。

まぁ装備も少ないしダンジョンも限られるしね
でもそれだったらあの無駄に多い高レベル特技は何なんだよって話
それに工夫って言ってもレベル低いとミネアとクリフトが固定になっちゃうのが痛いよね
輝く息とか食らったらレベルかなり高くないと即死だし
バトエンでも全体６０ダメ叩き出す脅威の技だったがｗ
やっぱいまいち惜しい作品なんだよな・・・・・・ＤＳで出すならかなり手を入れて改修してもよかったと思う

モンスター図鑑そろえて貰えるコインや、ピサロのマダンテとかは
まぁ、やりこみプレイヤーへのご褒美みたいなもんだわな
使うか使わないかではなく、「もらえる」ことそのものに満足感を覚えるための代物というか。

基本、昔のドラクエは「誰でもクリアできる、遊び尽くせる」ことが前提のゲームバランスで出来てるから
強すぎる敵、というのは存在しなかった。レベルを十分に上げれば初めてゲームを遊ぶ人でもクリアができるようになってる。
逆に、慣れた人ならレベル上げしなくてもスイスイ進めるバランス。

ガチで歯ごたえを楽しむような強敵（裏ボス）というと
6のダークドレアムがはしりで、7の神様からより顕著になった感じかなぁ

まあその理屈はわかるんだけど、取得可能になってるんならせめてラストだけでもいいから使わせろよと
もうちょっと小刻みに習得できるようにするとか何か工夫があっても良かったと思う

３のしんりゅうは相当ガチだったと思うがどうだろう
バラモスもかなりの強さだったし闇ゾーマ倒そうと思ったらかなり工夫が要るし
２に至ってはザラキ連発ブリザードさんはともかくボス２連戦べホマ有りだったしな・・・・・・
やっぱり歴代ではエビプリ考えたとしても４は特別ぬるっぬるのゲームバランスだと思うんよ

ドレアムさんは強いけどメタル系で結構何とかなったからな・・・・・・
７の神様はマジでメタキン何匹狩らせるんだよ＆こんなけレベル上げてまた全滅か！レベル
まぁ俺は折角勇者まで上げた意味もあるしそのほうがよかったけどあそこまで行くと賛否は分かれるよね

>>441
SFC3はSFC6の後の作品だからね
しんりゅうもドレアム以後の、やり込みプレイヤーの存在を考慮して配された強敵だったと思う
2は･･･納期ギリギリでテストプレイをしなかった、という裏事情があるからね･･･

あれ、それはしらなかった。道理で３の方がドットが綺麗だったわけだ
まぁＦＣの方もやったんだけどどっちにしろゲームバランスはかなりきついよ
あと４より３の方が世界が凄い広く感じたのはたぶん気のせいじゃないと思う
４は町が少なかった上に印象的な町が無いのもワクワク感が薄れる要素だったな・・・・・・
３回目ということを差し引いてもクリア後の残念感が割とぬぐえない
グラの向上や台詞アップはいいけどもうちょっと頑張って欲しかったな・・・・・・

3章以降エスタークで数回全滅した以外特につまづきもなく
もうクリアしちゃった（´・ω・｀；）
しょうがないからエビプリも倒してくる

>>436
ぐふって言ったかどうかはあんまり関係ないと思う
オーリンも城脱出時に言ってるけど助かって５章ではフレノールにいる
死んだと思われたキャラが実は生きてましたとかは普通にありがちだね

>>437-
そこでエグチキ１ターンキルとか、逆に低レベルクリア目指してこそのやりこみじゃね？
やりこみプレイヤーを自称するならチャレンジ対象や縛りを自ら考えるくらいでないとダメだと思う

拙者はゲームあんまりやらんしヘタクソだから、レベル３２でデスピンサロ倒しに行ったらギリギリの勝負を楽しめたｗ

>>446
まぁ低レベルはわかるがエグチキはピサロを育ててドーピングしたら一瞬だからなー
やり込むほどやりこむところが無い、まさに鶏肋

まぁなんやかんやいって好きだからこそ文句が出てしまうわけだけれども
さて、５をクリアしてこようかな

テストプレイしない2の方が面白いって意見も出るから因果なもんだな。
テストプレイしたであろう正拳ゲーの6やら4リメイクピサロのくだり考えると
さもありなんという感じだが。

クリア後ボスは9のLv99魔王はともかくとして、
ドレアムより神様・エスターク(5)・エッグラチキーラ・神龍の方が強かったなぁ。
エッグラチキーラは馬車入替も駆使して倒すからすごく楽しい。

4は好きだけど、なんか残念なゲームって感想はよく解るな

>>449
エッグチキそんな入れ替えるか？
勇者、戦士系、クリフト、ブライでﾊﾞｲｷﾙﾄとｽｸﾙﾄ、ﾙｶﾆ、ﾍﾞﾎﾏﾗをローテするだけで事足りるような

ドレアムさんの方が全体攻撃乱射できつすぎる
馬車にもベホマラ系効くから入れ替えるし


4は馬車に回復反映しないんだよな…

エグチキは馬車使っても導かれし者達なんですぐ死んでしまうん？てなるからダメだな
クリフトミネアでしっかり耐久あげれば事足りる時点でもう馬車の意義が無い
ＨＰあと３００とかなのに混乱とかでスタメン壊滅した時くらいだろ役立つのは

ドレアムさんは耐性付けようとある程度レベル無ければ問答無用で死ぬのがきついな

４はキャラが好き

>>453
それに尽きるよな

４
キャラ◎ストーリー△
５
キャラ△ストーリー◎
６
キャラ○ストーリー○

な感想

確かに４のエロ力はＤＱでも３とタメ張るレベルだからな
ぶっちゃけ３，４なかったらドラクエは一大エロジャンルにはなれなかった

>>454
６はストーリー◎だろ。分かりにくさはあるもののＤＱの集大成だと思うんだが
むしろ６が賛否両論分かれるのは職業システムなんじゃないの、俺は好きだったけど

ライアン：かっこいい
アリーナ：ツヨかわいい
クリフト：ヘタレかわいい
ブライ：渋い
トルネコ：ぽっちゃりかわいい
マーニャ：エロイ
ミネア：よくわからない

ミネアの魅力がわかんないとか深刻に男性機能の心配した方がいい

まじかよ・・・
教えてくらはい

ミネアは妹キャラでしっかり系、更に根暗って要素がある俺特キャラ

ていうか、右肩だけ露出してるのが至高

>>413
その動画のレベルなら普通にやるとクリフトよりもミネアの力が40〜50上回るから
クリフト吟味するよりミネアの力吟味したほうがいいと思う。
吟味＋種ドーピングで100以上差がでるからね。
というより力吟味はミネア１択だと思う。

ドレアムってそんな強いかな？
はぐれメタル仁王立ちであっさり無力化する印象が強い。
まあメタル仁王立ちしない場合でも行動にパターン性があるから
アストロンで手堅く戦えば普通に勝てちゃうしなあ。
どっちかというと表ラスボスのデスタムーアのほうが毎回苦戦する。

神さま＞初回エグチキ＞神竜＞エビルプリースト＞ドレアム＞エスターク（SFCDQ5）

個人的な苦戦順位はこんな感じだった。

>>460
あの右肩はいいな。マーニャよりエロいと思う

左右非対称なデザインといえば女勇者も･･･
ドラクエにしては珍しくベタなファンタジー風味レオタードで個人的には好きなコスチュームだった

ええー、よほどレベル上げてないとドレアムさんの全体攻撃で蒸発必死だろ・・・・・・
まぁ個人の感じ方次第なんでどうこう言うのもおかしいが、エビがドレアムより上だけは納得いかねぇ

ミネアのエロさは姉と比べるとより引き立つよ
マーニャと同程度どころかより引き締まった肉体があの全身を覆う服の下にあるんでそ
むっつり淫乱ミネアさんとマーニャのふたなりレズセックスこそ至高だと俺の周辺ではコンセンサス得てる

はぐれメタル仁王立ちであっさり無力化

これで勝てないボスはいるのか？
ボスそのものがドレアム並みにタフで、かつ物理か会心率が高くないと駄目だと思うんだが

tes

>>464
ドレアムは対策が出来ていれば少々レベルが低くても負ける要素が全く無い。
反面、エビは標準のレベル（Lv40前後）で挑んでもかなり運が悪いとどうしようもない事がある。
俺の感覚だと対策しても全滅の可能性が残るエビのほうが強いと感じる。

>>465
ドレアムがメタル仁王立ちで完封できてしまうのは行動パターンが対処しやすいから。
DQ7の神さまは同様の戦法（プラキン仁王立ち）使ってもレベル低いと手強いよ。
打撃・凍てつく冷気（固定64ダメ）・強制睡眠（耐性無視）で攻め立ててくるから。
手数が非常に多く、ドレアムと違って行動がランダムなのが厄介さに拍車をかけてる。
仁王立ち役が眠ったり逝ったりすると一瞬で全滅させられる可能性があるので、危険な綱渡りがずっと続く感じ。

あとHPが低くなる性質上、ラスボス級の敵が使う固定ダメージ技（叩きつけ・突進・おぞましい雄たけび）には凄く弱い。
デスタムーアやオルゴ・デミーラ第三形態にはメタル仁王立ちはむしろ逆効果だったりする。

前情報前提の時点でお話にならんでありんす

ps版のエスターク弱かった
ｆｃ版と違ってスクルトをどんどん使ってくれるから
大分楽だった

ふおおおおおおおおおおおお
メモカｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!やっと4遊べた
しかしDSの常時ふくろは反則技だな

レベル上げるだけの作業に飽きたので
無限LV上げやってみる
今から数時間後、結果報告にでも

スクルトは高性能だよな

>>451
山彦ベホマラ一人いたら終り。
初見で入れ替えたこと無く終わった。
メタル仁王立ちも知らなかったのに。

全滅したことない裏ボスってドレアムだけだった。

パターン分かってたら楽勝とかそういうのはちょっとなあ…

エビ倒すまでのLv36までしか上げてないからミネアとクリフトはずっと固定だった
マーニャとブライはHP低くて紙装甲だから使う気になれなかったな
6章になればピサロがルカナンとバイキルト使えるし

マーニャは普通に高性能なんだけどなー
ＭＰ異様に高いからガス欠しないのは道中ほんとに助かる
あと性能関係ないけどミネア入れてたらマーニャ入れないと掛け合いが見れない罠
一方のブライは年寄りクオリティが酷すぎて使ったこと無いわ

ライアン：かっこいい
アリーナ：ツヨかわいい
クリフト：ヘタレかわいい
ブライ：渋い
トルネコ：ぽっちゃりかわいい
マーニャ：エロイ
ミネア：美しい

俺はＦＣ時代は勇･ラ･ア･クでほぼ固定だったけど、
ＰＳ版は、全メンバーにそれぞれ出番があったと思うけどなあ

マーニャは、メラ･ギラ･イオ系＆ドラゴラムと雑魚・ボス戦共に重宝したし、
ミネアは、ＦＣ版よりＨＰ上がって敵のブレスが強力な分フバーハの需要が上がったし、
トルネコでさえ、鑑定＆宝探し、オモシロ行動が見たくて時々使ったものだよ

ピサロは…スペック･シナリオ共に優遇されすぎだけど、本来のボス格だから「これは！」って強さは必要でしょう

一番使わなかったのはブライだけど、それでも会話を楽しみたかったり移民探しのメンバー変えたりで使ってた

結論:積み重ねがある分みんな好き(アリーナが一番だけど)

やられた！！
LV99のアリーナ、マーニャ、ブライからほしふる腕輪を外したら素早さが130台だったぞ！？
装備品で底上げされて255に達していた場合でも、LVアップの成長止まってしまうのかよorz…

いいえ

>>456
男性陣は4人中3人が「かわいい」で
女性陣は3人中「かわいい」が付くのが一人だけか


おめ

>>478
リメイク4の各キャラは
FCのよりも、SFC3リメイクの職よりもバランスよかったな。
ピサロで台なしだが。

4人中3人・・・？

>>450
うん。俺も４が一番好きだし、キャラもストーリーも大好きだけど
だからこそ不満点もあるっていうのはあるな。

個人的にはデスピサロをもっと強くしてほしかったのと、
８人いるから二手に分かれる場面も一回くらいは欲しかったかな。

ブライが最後までかわの帽子なのも愛嬌があっていいんだけどね。

デスピサロ強いと思うけどな
エスタークとかはLv10代でも楽勝だし、デスピサロ以外のボスが弱すぎるから相対的に見て強いよ

エグチキは対処法知ってると楽勝だった
エグチキ戦より1〜2レベル低いだけのデスピサロ戦は対処法知っててもきつかった

仲間になった後のピサロは やりすぎ
6で重要なポジションにあったマダンテを使えたりとか
まぁマダンテ使うのはピサロに限ったことじゃないが
それでも、ドレアムが使ってるのは(ちょっと不満がありつつも神扱いだから)わかるんだ

6以降のラスボスは、マダンテ＋MP回復と強制睡眠は普通に使うのでは。

ラスボス形態で使って来るならそれでもいいけど素の状態で使われてもなあ…
進化の秘法とはなんだったのか

裏ボスのエビもマダンテ使ってくるしな

マダンテ＝特別な呪文っていう設定は6にしかないしな
（DSではその肝心の6で弱体化するという憂き目にあってしまったが・・・）

強力な超呪文、程度の認識で
（特別な設定のある6以外では）特別視するほどのものでもないのでは。
進化の秘宝とマダンテの因果関係も特段ないし。

8のゼシカとかスキルポイントだけで覚えるからな
マダンテ自体神様が創ったとかそんな特別な設定はないし

６やって、４もやれることやったから、またDS封印かぁ…
５はPS2でやり切ったから、あんまやる気しないんだよなぁ…

３リメイクが切に願われるが、記念で復刻版(笑)とかアホなことしてっからきっと出ないんだろうな
今更９始めるのもな

PSのカジノ最悪過ぎる
かけたモンスター絶対負けるとかｗｗｗｗｗｗｗｗ

というかマダンテって漫画とかだと
ラスボスとかに切り札チックに発動するも
効かなかった的なイメージの技

5でのルーラやパルプンテみたいなもんじゃね。

>>494
ポロンのことか…
ポロンのことかぁーッ！

>>494
6の小説も、何かそんな扱いだったな。

勇者デインがトドメになるから、どうしても魔法使いマダンテはかませなのかも。

扱いはチャオズに近いよね
大した威力じゃないのはご愛嬌
ピサロはマダンテ撃ってもまだ戦闘できるのが強みだよね

餃子は酷いｗ
メドローアポジションだったと思ったがな

ゲーム中の使い勝手という点では、ミナデインよりは･･････

ゲームの使い勝手だと、主人公がラミアスの剣ふってハッサンとドランゴが殴る絵面。

ピサロも加入して、だんだんと特技も増えて装備も揃って…
そうこうしてる頃にはエッグラチキーラもけっこう楽に倒せるから
ピサロさん強くなるころにはもうほとんど戦闘が作業化してて飽きかけてるんだが…

6のマダンテはグリンガムの鞭守ってるマジンガ殲滅用
リメイク4のマダンテは（MPを種強化すればボス大打撃用にも使えるが）基本は飾り
8のマダンテはテンション併用で最大5040ダメ、ラスボス瀕死

>>501
ストーリーも最終盤だからね
その作業を楽にするために特技充実にピサロがいると思えば…これまた卵が先か鶏が先かって話になっちゃうか
（ピサロ強化の過程で強敵不在となり作業感が発生するが、作業プレイの時間短縮に一役買うのもピサロの強力特技類）

ぶっちゃけて言うなら、味方超強化する仮定で歯ごたえのある敵がいなくなるのは大抵のRPGが（程度の差こそあれ）そう
飽きた時が辞め時です。

エグチキはご褒美もらうためのターン制限があるから
ピサロで戦力増強すれば
規定ターン以内で倒しやすくなるよ
っていうバランスを想定してたんじゃないのか

問題はターン制限がゆるすぎて
達成が簡単すぎるってことだがｗ

2ターンとかだったらもっと必死になるのかな
というか戦うごとに強化してもよかったと思う

ヘルバトラー強かった
勇者ライアンレベル２３で30分くらいかけて倒した
なんか虚しくなった・・・ｗ

>>473
山彦ベホマラ 6のドレアム戦はホントこれに尽きる　先行さえ出来ればほぼ安定するしなあ

4リメのエビプリは強すぎず、かといって初回だとそれなりに苦戦する中々の良裏ボスだと思う
4自体のバランスもあって余りインフレしすぎでないのも良かった　HPだけは全形態もう少し大目でも良いと思ったが

ダークドレアムって確実に先手とれるほど遅かったっけ？

ドレアムは素早さ210もあるから確実に先手を取るのは厳しいな。
ほぼ確実に先行するためには素早さ420必要か。ある程度先行できるラインが300ぐらいかね。

先攻しようとするよりは、後手を取るほうが楽だと思う。
素早さ105以下ならほぼ確実に後手。

ミレーユで星降る腕輪装備すりゃいけるんじゃね。

エッグラ・チキーラはピサロいたところでマダンテ砲台だから別に。
ピサロ抜きで移民までやったけど、特に必要には思わなかったな。
一番泣けたのはメガザルが馬車の中に届かないあたり。

>>509
素早さ315あれば確定で先行できる

6のスレいってほしいんですけど

メガザル届かないのに、メガザルの腕輪は届くんだっけ。
リメイクミネアはフバーハだけで十分すぎるほど仕事してるけどな。

メガザルの腕輪も馬車には届かなかったはず

ピサロはどれだけの罪のない人間(エルフ)を殺したんか？子供の私でも納得できず一度ゲームをやめてしまった。

ロザリーを追い回す人間も描写して人間にも悪い人は居るよ
という事にしていたがそれとこれとは別の問題だしな

ピサロなしで挑める隠しボスを用意して欲しかった

神げー

サントハイム王はなぜアリーナの付き人に年頃の男を許したんだと思ったのだが、アリーナの婿がクリフトではないと夢で知っていたのだろうか

というより、この際誰でもいいという
ヤケクソな気持ちだったのでは

お姫様なんだから、むしろ婿がクリフトと思っていたから行かせたの方が説得力があるだろ。

神官戦士として有望だから、とか？

小説だと乳母がクリフトの母親で乳兄妹
PSのOPデモだとブライの小言を代わりにクリフトに聞かせるくらいアリーナにとって気安い相手だから
王様からしても「クリフトはアリーナに異性として認識されてない（＝お手つきされる心配がない）」という認識はあったかも名

聖職者があんな歪んだ奴だと思わないだろ。

宗教家は変人なんて感覚、現代日本人くらいなもんだ。

>>522
この場合重要なのは、クリフトがアリーナをどう認識しているかだろ。

>>523
甘い、甘すぎる。
８で・・・名前忘れたけど、修道士が言ってただろ教会なんてこんなもんだって。

いや、堀井は現代日本人だろ。

そんな難しく考えんでも
ドラクエみたいな世界観なら王様の娘に一般人、ましてや家来が手出すとかありえないと思うが
同意ありでも死刑上等な犯罪じゃね

>>524
そもそも王様はクリフトがアリーナを想ってる事に気づいてないんじゃないかな
ってことを>>522では言いたかった。

妄想壁はあるけど結局アリーナに手は出してない（出せてない？）し
誠実だったり勤勉なことに関しての信頼はあったと思うよ

ていうかちんちんは人一倍隆起するくせに手を出せないへたれだと思って同行させたかも試練
誰でも見る協会の本にブロマイド挟むとか｢結婚云々ー(ﾁﾗｯ｣とか完全にメンヘラ

>>510
ピサロが居れば楽だが、ライアンさんで十分こと足りる

ブライアンでﾊﾞｲｷﾙﾄは素早さ的に相性よくて使いやすい

でもやっぱりクリフトになりたいよなぁ
旅の間は侍女がいないから毎朝アリーナの髪の手入れしてるんだろな
櫛に沿って髪の上から下までツツーっと舐めたり、
ちょっと湿らせましょうね、なんつって毛先をしゃぶったりできる。
いや、他にもカーラーに紛れてチンコに髪をくるくる巻いたり、
整髪料と偽って髪に精液を塗りつけたり、
抜け毛を残らず持ち帰って聖書の間に貯め込んだりもできる

どへんたいw

おまわりさん、この人です！

難しかろうと簡単だろうとどうでも良い、とにかくクリフトとアリーナがくっつけばそれで良い。
と言うことで、姫様の結婚相手を選ぶための武術大会を開こう。

勇者とライアンが出場しなければさすがにクリフトに勝てるやつはいないだろ。
念のために静寂の玉は持たせる。

装備ははぐれメタルシリーズで。

一般人をザラキで惨殺するクリフトさんが見られる訳ですね

ミントスは港町にすればよかったのに、ちょっと内陸に設定した理由はなんだったんだろう。

港町という開かれるべき環境ではなく、少し内陸に置き、ヒルタソじいさんが一から発展させたってことを強調するため？

>533
FCの攻略本の全キャラドレスアップではぐメタ装備固めたクリフト居たけど、
あれは正直ださい。アリーナも思わず苦笑い

>>534
いや、ザキ系は禁止だろｗ

>>537
気にするな。
重要なのは、決勝の相手であるアリーナに勝つことだ。
事前に王様に工作してキラーピアスは禁止してもらう必要があるが。

グリンガムの無知、光のドレス、金の髪飾りならいけるな。

グリンガムのムチを装備させてアリーナの会心を封じる作戦かよｗ
しかしそうなるとクリフトに対して勝ち目が無くなるな。

>533
勇者はともかくライアンはスカラで完封できるんじゃね

呪文ありなら回復使えるクリフトが有利だろうけど
ガチで腕っ節だけ競う「武闘会」形式だったら（もちろん武器も防具も装備禁止。道具も魔法も禁止）
…アリーナに勝てるヤツがいなくなっちゃうな。行き遅れ決定だｗ

アリーナはリメイクの5章で「一人でここにくるの怖かった。一緒に来てくれてありがとう」
みたいなセリフがとても可愛かった

正直アリーナが家族を作る姿は想像できない
アリーナの代で途絶えたと言われても違和感ないくらいだ

なんだかんだクリフトとくっついてもらいたいんだなｗ

勇者と結婚して強い子孫で繁栄していくのもいい

先制で会心決まればアリーナの勝ち
決まらなければザキでクリフトの勝ちか

一撃必殺カップル、意外に似たもの同士なのかもしれない

クリフト「やあ 姫さまのここ ぐちょぐちょに 濡れていますね」
クリフト「ふむ…… 蜜がこんなにも……」
クリフト「姫さま 痛いようでしたら えんりょなくおっしゃってくださいね」
クリフト「だいじょうぶです このクリフト 姫さまの心は傷つけません！」
クリフト「なんと…… 初めてではないのですか…… ……いったい誰が…… しくしく…… 」

体育会系はキツキツだと妄想してる

武術大会に出てたビビアンってDS版でもオカマさんだよね？どっかの過去のドラクエ掲示板に、ビビアンはDS版でオカマ設定がなかった事になったとか書いてあったけど、そんなわけないわな。

頻繁に股広げてたら伸縮に耐えられず膜が破れることはある＞体育会系
中学の陸上部に4人いた

クリフトは「あなたの亡骸など一瞬でも見たくはない」とか言ってザキを
自粛すると妄想。

>>550
経験豊富過ぎワロタｗ

クリフトは思い切り金玉蹴られてヤムチャみたいに転がるとこが容易に想像できて困る

はあ…… できるならば 姫さまの サンドバッグになりたい……
い いえ！ なんでもございません！

>>554
アリーナ相手じゃそんなこと言ってらんない

クリフト「まさか姫様と戦うことになるとは・・・・・・でもあなたの亡骸など一瞬でも

アリーナ「いくわよ！」ﾄﾞｺﾞｫｫｫ！

クリフト「ｯ・・・・・・！ｯ・・・・・・！」ﾌﾞｸﾌﾞｸ

って感じだろ多分

まあ、アリーナ相手にグダグダ言ってる暇はないよなｗ確実にｗ

相性が悪すぎる
素早さの点でまず先制できずに終わるし
呪文にしてもクリフトのあらゆる手がアリーナには通じない
スクルト→会心くらえば無意味
ホイミ系→回復する前にHP0
マホトーン→アリーナに効かない
ザキ→さすがに殺すのは・・・

だからこそ、グリンガムを持たせるよう事前工作をだなｗ
姫様らしい格好がどうのとか言って。

「ライアン殿。 さびしい時は およばずながら このクリフトを オナホールと思ってくだされば……。」

>>557
でもザオリク使えるし、ザキで自由を奪ってから色々考えれば良い気もする
それでもクリフトにはザキを唱えることは出来ないだろうがｗ

Lv99同士の対決なら五分ぐらいの確率でクリフトがアリーナを先制できるけど、
そうなったらそうなったでクリフトにとっては結構都合悪いな。
クリフト先手・アリーナ後手の直後のターンにアリーナ先手を取られて連続で攻撃を受ける形になると軽く死亡フラグだしｗ
4回の攻撃の内、3回が会心だと死亡確定だ……

マヌーサでいいじゃろうに

ここに来るたびに書き込んでるけど
はげメタの剣をクリフトに装備させてるのは明らかにおかしい
攻撃力の低いクリフトに持たせるのは、間違ってる
一番攻撃力の高いライアンに装備させるべき

クリフトに装備させて、アリーナ＞＞＞＞ライアン
なんていってるのは、明らかにおかしいと思う

初手マヌーサが成功しなかったら、一気に押し切られる
初手マヌーサが成功しても、キラピ装備のアリーナは攻撃判定が1ターン2度なので、当たる時は当たる

ドラクエ1と9は会心の一撃回避される場合があるけれど
4って会心はマヌーサで回避可能だっけ？

>>563
男キャラの剣は奇跡の剣一択
はぐれメタルの剣は最終的に誰も必要としなくなる装備
男は奇跡の剣、女はキラピ

>>563
攻撃力や防御力はかなりの差が付かないと気にする必要なし。
ライアンには耐性防具と奇跡の剣で戦局を安定させるというライアンにしかできないお仕事があるので、
ライアンは奇跡の剣、奇跡の剣（１本目）はライアン。

同じキャラに持たせる必要がないと言われるとそれまでだが、
はぐれメタルシリーズをすべて装備できるのはクリフトとミネアと勇者（は天空装備だから除外しても良いだろ）
ミネアよりはクリフトの方が絵になる。
ミネアにはグリンガムも光のドレスもあるし。
マーニャにグリンガム、ミネアにはぐれメタル、クリフトに奇跡の剣（二本目）ってのも無しじゃないが、
ライアンにはぐれメタルの剣はない。

>>565>>566
いや、そうじゃなくて
奇跡もはぐメタもライアンにもたせればいいと思うけど・・・

まあ俺の考え方だから、アリーナを強くしたいならそれでもいいと思います
俺は何が何でもライアン派ですからｗ

はぐれメタルの剣はファッションアイテム。
実用性としては奇跡の剣の方が上。
はぐれメタルの剣で平均１５ダメージ多く与えるライアンより、
奇跡の剣でＨＰを回復するライアンの方が強い。

大体最大与ダメージでアリーナに立ち向かおうって考えが、
ライアンの取るべき行動を理解してなさ過ぎる。

そんなもんかね、奇跡＞＞＞はぐれなのかな？
俺ははぐれのが上だと思う、状況によるだろうけど

ダメージ計算してあと1撃で倒せるケース以外は奇跡が鉄板
最終的な装備も奇跡＞はぐれ（＆リメなら隼も含む）

>>566
PS版以降ならライアンもはぐれメタル一式装備可能だよ（盾が装備可能になってる）

ただ、PS以降ははぐれメタルの盾が小さなメダルでの交換品で1個しか手に入らないから・・・
自分は、他に盾が装備できないマーニャか、はぐれメタル盾以外だと鉄の盾までランクが落ちるミネアに盾は渡すかな
（スタメン器用なほうに適宜付け替える）

ミネアなぁ。はぐれメタルの盾の次は鉄の盾だものなぁ。
じゃあミネアにはぐれメタルシリーズ持たせたら、今度クリフトの鎧が魔法の法衣だし（不思議なボレロはブライ）

まあ、はぐれメタルシリーズは同一人物が持つアンドすべてワンオフって個人的な縛りをなくせば、ミネアとクリフト両方にはぐれメタルの鎧で良いのだが。

ライアンは奇跡の剣以外の選択肢は無いと思うなあ。
素早さが低いライアンと奇跡の剣は相性抜群だし（行動順が回って来たときは大抵ダメージを負っている）。

はぐれメタルの剣はシナリオ進行中にクリフトかミネアに持たせて
ダメージの底上げをするものだと思ってる。

リメイク版の最終装備(高レベル時)だったら奇跡じゃなくて隼の剣で良くね？とは思う。
こっちが十分強くなった後だったら、回復を気にせずに打撃で押せ押せでいいと思うし。

ブライは耐性重視で水の羽衣という選択もありますぞ
老人には堪える装備だろうし（冷え性・腰痛・神経痛とか悪化しそう）、絵面的にものすっごく似合わないがｗ

ピサロ強いなあ
26でも倒せない

>>アリーナを強くしたいならそれでもいいと思います
なんつーか頭悪すぎだな
こいつにレスしてる人が可哀想だ

クリフト「争いは 憎しみしか生みません。 ケンカは やめましょう。」

アリーナ姫のあの会心率はドーピングを疑うレベル

だって俺はライアンがすきだもん
HPも高いし、耐性防具も装備できるし

のろいし攻撃力中途半端だし魔法は使えないし

のろい　事実
攻撃力　現在1位ですが？
魔法　　アリーナも使えないよ

人それぞれのプレイスタイルがある
わざわざライアンをけなすレスする必要もないし、おたがいが同意を求め合う必要もないさ

「俺はこうだよ」で終わらせればいい話

アリーナと比べるのが間違っている
トルネコと比べてみたらいい
ほらライアンがクソ強く見えるじゃないか！

でも盗めないしＨＰは大差ないし嫁もいないし

>>583-584
相手を常駐させて延々おちょくりたいわけじゃないなら
もういい加減にしときなさいな

タイムアタックするならライアン最強

しかしレベル９９では
武器屋トルネコ名誉囚人(37)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞王宮戦士ライアン(36)

普通にプレイしてたらライアンはまじで便器に付いたウンコのカスみたいなもん
ホモネタを提供するために存在するといっても過言じゃない

のろい　事実
攻撃力　現在1位ですが？＞普通にやってたらアリーナのほうがつえーよ
魔法　　アリーナも使えないよ＞それを補って余りある素早さがあるんですけど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それを生かして道具である程度の魔法は使えるし

6の世界で山彦の帽子あるんだからリメイク4で山彦追加してくれても良かったよなあ
マーニャ強すぎだろうけどそれはそれで楽しそう

絵面的にマーニャとミネアに似合う兜が欲しがった。
性能なんてレベル上げればどうでもよくなるし。

金の髪飾りで不服かね
ブライなんて皮の帽子の次が幸せの帽子だぞ

やっぱ今となると装備品は寂しく感じるな
9みたいに多過ぎても嫌だけど

頭装備は種類が少ないからねぇ
女性キャラは羽帽子→金の髪飾り（ミネアは、さらにはぐメタヘルムもあるが）と
購入・買い換えるだけで最終装備になっちゃう
アリーナだと羽帽子は2章冒頭自室のタンスから取れるから、金の髪飾りしか買う必要がない

4が9みたいになってしまったら、ピンクのレオタードから装備変更できなくなるじゃないか！

すでにエグチキの贈り物も全制覇済みで、移民の町を色々試してますが、
wktkしながら作ったレディースタウンが、ただピンクにしただけのデザインにちょっとガッカリ
ホフマンハーレム⇒修羅場勃発!?　を匂わせる演出は面白かったけど

天使のレオタードは手に入れたし次は王宮だ！

»594
がんばれ

一応6章ってピサロ主役なんだから、勇者達関係なくピサロ個人のストーリーにすりゃよかったんじゃないかな。
ピサロ派のモンス何匹か連れてけてエビプリがラスボス、2章位のボリュームで。

頭装備の状態異常耐性とかオマケ程度なことが多いな。
不思議な・幸せの・山彦みたいな特殊効果重視だと思ってる。

つまり、ファッション重視でいい。

カスアリーナ信者がうざいな

アリーナ信者だけどもタイムアタックやってみたらアリーナそんなに強くなかったからタイムアタックやめた

アリーナを後ろからギュっときつく抱きしめて豊かな御髪に顔をうずめたら、甘く高貴な匂いがしそう

女勇者ちゃんは汗の酸っぱい臭いがしそう
てか、女勇者ちゃんって身内みたいな気がするんだよな…

アリーナはなんだかんだで、旅に出るまでは間違いなく一番良い風呂に入ってたんだろうしな
周りが勝手に良いものを用意してくれてるんだろうし、高貴な匂いなんだろう

女勇者「あたし、お風呂きらい」

女勇者ちゃんは村を流れる川で水浴びのみ
石鹸及びシャンプーはありまへん

どうしてもクリフトになりたいよなぁ
旅の間は侍女がいないからアリーナの入浴の手伝いしてるんだろな。
まずはお身体を洗いましょう、とか言って垢すりヘチマ代わりにチン毛を擦り付けたり、
頭皮のマッサージです、なんつって勃起チンコで頭を刺激したりできる。
いや他にも、ココは念入りに洗いましょうね、とか言って秘所をさわりまくったり、
洗顔と称してケツを顔面に擦り付けたりもできるし、
私の亀さんいかがですか？、とか言って合法的に亀頭を触らせることだって可能だ。

お前アリーナがそんなバカだと思ってるの？
シグルイの舟木の娘のちょっとやさしい版だと思ってみろ
おかしなまねしたら表皮毟り取られなくてもぺにぺにがお釈迦にされる可能性は大いにある

自分でエロ同人誌でも描いたらどうかね

>>549
オカマ設定あるのはPS版のみ。

>>604
他のは一応理由があるから百歩譲ってギリギリOKとしようじゃないか
他のはな

ライアンはリメイクだと
破壊の鉄球も地味に雑魚戦で便利だな
HPに余裕があれば隼の剣でダメージUPを狙っても良いし
選択肢が増えててちゃんと強化されてるんだな

レベルアップがトルネコよりも早くなってる点もポイントかな
おそらく一番最後に仲間に入ることを考えて、レベル差が出過ぎないようにという配慮だろうが

天使のレオタードの守備力を45にして
魔神の鎧をブレス呪文完全装備の守備力65にしてくればバッチリなんだがな

FC版の魔神の鎧は絶妙な設定だった
・勇者……天空の鎧(+70)＋天空の盾(+55)　 ブレス2/3＋呪文2/3
・ライアン…魔神の鎧(+60)＋風神の盾(+50)　ブレス2/3＋炎呪文2/3　素早さ0
・アリーナ…身かわし(+28)＋金の髪飾(+12)　耐性なし
・トルネコ…はぐメタ鎧(+95)＋力の盾(+40)　　耐性なし
・クリフト…魔法法衣(+38)＋ミラー盾(+45)　　 呪文2/3　呪文被ダメ反射
・ミ&マ&ブ……水の羽衣(+41)＋はぐ盾(+60)　ブレス2/3＋炎呪文2/3

今ニコでRTA見てたら
ピサロはレベル30ちょい超えくらい倒してた
やっぱりそこまであげないとつらそうだね

やまびこのぼうしって何が初出だっけ
５？

>>613
そう

マーニャよりもブライの方が俺は使いやすいんだが…派手な攻撃呪文なくとも、バイキルト、ピオリム、ルカナン、ラリホー等、補助が良い。マーニャは呪文耐性がある敵にはどうも使いづらい
ライアン>アリーナ
ミネア>クリフト
ブライ>マーニャ
な俺と同じような人はいないのか？
でもやはりトルネコは使わないけどな。勝手な行動はやめてくれ

比較するならまず機種を書けと

>>616
俺もブライだな
やはりマーニャだと全体呪文効かない敵いるしね

オイラは「全員戦闘」がモットーでやんす

どのキャラも一長一短あるから、そらあプレイスタイルによって使いやすい・使いにくいキャラは出てくるだろうが
個性ある8人（PS以降ならピサロ含め9人）を場面ごとに使い分ける。そんな戦略を考える楽しみ方も4ならではじゃないかな

そしてあくまでもライアン＞アリーナを主張するんだな

アリーナファンが多いから、反論してるだけじゃね？
ライアンも十分強いから、バイキルトではぐメタ装備だと
すげえダメージあがるよ

きっと腹筋が割れまくっているであろうメスゴリラ姫＞＞＞＞武器屋トルネコ名誉囚人(37)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞王宮戦士(笑)

いちいち煽るやつがいるから相手（ライアン贔屓の人）もムキムキするのだろう
大半の人はそこまで気にしてないし、場面ごとで役割分担させてると思うよ

アリーナに強さの根拠が無いのにチートスペックなのが原因だよな

単なるおてんば(笑)姫が何でパーティ最速ゴリラなんだよという

アリーナ、デブネコ、ライアンは特技入れて住み分け出来てりゃこんな争いにならんくて済んだんじゃ

性別で迷ったけど女勇者で始めた
女勇者とアリーナは仲良さそうだよね

女勇者はパイパン

ＥＤ後幼馴染とレズセックスする主人公超萌え

>>625
アリーナからすると一番年の近い同性だし
同じくらい強い、稽古相手にもなれるであろう同姓ってことになるからね

DS版6のデスコッドでの口調などをみる限り女勇者は口数少なく物静かなタイプなんで
性格的に正反対のアリーナと意外にウマが合ったりすると面白い

未熟な自分が希望で村を蹂躙全殺しされたって経緯考えると、
安易に「強い」とか言っちゃうのかなりタブーだよな。

ならば「強くなりたいと願う者同士」という方向で。

ひとくいサーベルが身を守り続けてはや20分
2章で経験値どんくらいもらうのよ・・・

低レベル時はライアン＞アリーナだとおもふ・・・

>>631
ひとくいサーベルにはマヌーサが8割近く、ラリホーも4割程度だが効く
大量に増えてしまった場合はヒャダルコ（当たり判定4割程度）に賭けるのも悪くはない

>>633
ヒャドしかなかったぜ
いや〜書き込んだ直後くらいにやっと終わった
やっぱDSよりPSのほうが難しいような気がする

PS版を全体的に簡単にしたのがDS版かと。
FC→PSはどっちとも言えないところもあるけど

ブライのレベルを上げませう

ブライはもろい
素のステータス低いくせに防具もショボい
すぐ死ぬ。ピサロがいればいらない子だよね

ライアンに剣の舞などがあったらめちゃくちゃかっこいいのにな
アリーナは、ばくれつけん、せいけん突き、まわしゲリ
ブライはマダンテ、クリフトはグランドクロスで

>>637
ブライはリメイクであんまり強化されてないね
一応ラリホー覚えたけど

女勇者にちょっと萌えた・・・

>>638
アリーナ回し蹴りとクリフトグランドクロスに一票ずつ。

>>628
そうそうちょうど稽古相手みたいなイメージ
いい感じのゆ…友情を育んでくれるんじゃないかと

女勇者だとクリフトはオッサン連中の中で一気にオッサン臭くなりそうだけど

>>607

ビビアンはDS版に移民として登場しないから、PS版の時みたいに男だと明かす場面がなかっただけだと。なので間違いなくDS版ビビアンも男だと思うんだが。

グランドクロスはミネアで、クリフトはザラキーマじゃないかね

>>644
グランドクロスはやっぱミネアだよな、というかそれ以外にありえん
占星術かつ風系だしな

クリフトは攻撃キャラってイメージじゃないし、ザラキーマが一番しっくりくる

グランドクロスの何が似合うんだ？

各キャラに特技追加するならこんなもんじゃないかな？
ライアン　さみだれぎり　アリーナ　がんせきおとし　
クリフト　ザラキーマ　ミネア　グランドクロス
トルネコ　軍隊よび　マーニャ　つるぎのまい
ブライ　召喚

アリーナは回し蹴りだな
トルネコは現在でも商人呼びが使えるから、おおごえやあなほりとか

クリフト、ひゃくれつなめ

そんなのが追加されないだけマシだったか。

ブライ「マヒャデドスを覚えたぞ」
クリフト「ザラキーマを覚えました」
マーニャ「メラガイアーは覚えたわ。ミネアは？」
ミネア「…ムーチョ」
マーニャ「え？」

グランドクロスよりはいいんじゃね。
大体、そんな追加自体が不要だけど。

まだピサロ倒せない
低レベで挑戦してるから、自業自得だけど

ライアンは仁王立ちだろ。
ライアンに攻撃型特技など要らん。

仁王立ちも悪くないが（バトルロードではこっちが採用されてたし）
大防御で鉄壁の盾になるというのも悪くない
仁王立ちと違って確実に敵から狙われる特性はないが、武器攻撃・呪文問わずダメージを大幅軽減できる

ライアンのにおうだちはいいかもな。
元々勇者様を守るために参加したことだし、思う存分守ってもらおう。

他のメンツに特技はちょっとなぁ。

それか瀕死の味方をライアンがたまにかばってくれるとうれしいかも。

トルネコがかばってくれてもどうしても、
お前たまたまそこにいただけだろって思ってしまう。

ドラクエの場合、前列にいれば攻撃が集まるから
それすなわち盾になってるってことだがね。

勇者｢トルネコバリアー！｣
ﾄﾙﾈｺ｢うぎゃあああ！｣

ライアンにはホイミでいぃんじゃね

ライアンだけ何にも特徴が無いからな…

俺何故かＰＳ版のトルネコに特技追加されている前情報見て
ライアンにも火炎切りや真空切りが追加されてるもんだと思い込んでいて
いざ買った時いつまでも覚えないからショックだったな。
ライアンに仁王立ちあれば面白いかもなー

アリーナ　力ため
ライアン　仁王立ち
ブライ　寝る
マーニャ　パフパフ　か　マホトラ削除でマホトラ踊り
ミネア　しのびわらい
トルネコは勝手に特技使うし、クリフトは思いつかないが
これくらいならバランス壊さないし有りだとは思う
強力な特技はクリア後のオマケで・・・デスピーちゃんはちょっと強すぎるからＮＰＣで

>>657
逆転の発想で全員トルネコを身代わりに差し出すスキルを持ってるとか
馬車でも問答無用で引きずり出してダメージ身代わり

ageてしまったｽﾏｿ

123が出て思ったが、お蔵入り？されたGB版が出てればどうなってたんだろうな

ライアン 仁王立ち
アリーナ 正拳突き
クリフト ザラキーマ
ブライ 瞑想
トルネコ 軍隊呼び
マーニャ ハッスルダンス
ミネア グランドクロス

こうだろ

種稼ぎをしたいんですが、
狙ってるアイテムを落とすモンスターを倒し続けるよりも、
トルネコを戦闘メンバーに入れて
そのモンスターを一匹だけ残した状態で
トルネコに防御でもさせて延々とターン経過させ
盗むのを待つのが良いでしょうか？

DSならそれで１０分に一個くらい取れる。
一体から二個以上取れる。
防御でも良いが「俺に任せろ/私に任せて」の方が楽。

PSは同じなはずだけど効率凄く悪い。

>>662
全面的に賛成。とくにマホトラ踊り。
これぐらいならバランスとかに支障もなさそうだしいいね。

ただブライが寝るとか瞑想とかしたら、その後起きない可能性がないか？

クリフト、ひゃくれつなめ(アリーナに)

力が伸びないのにザキ系しか使えないクリフトって攻撃面では不遇だな

クリフトは自衛隊

>>666
ありがとうございます。
DS版です。

それと、裏ラスボスに向けてキャラを育てておきたいんですが、
勇者とピサロは固定として、残り二人は誰がいいでしょうか？
クリフト＋ミネアでやってみたんですが、後半乗り切れず、
攻略サイトを見てもどこもけっこうバラバラで迷っています。

すいません、レスは>>667へでした。

クリフトout
ライアン(ゴリーナ)in

>>672
人それぞれ、やり方次第でどんな組み合わせでも勝てる
敢えて言えばとりあえずミネアは入れておいたほうが良い
あと一人は守り重視ならクリフト
攻撃重視ならアリーナあたり

>>672
死なないことをメインに戦うなら、
クリフトにスクルト×2、ミネアにフバーハを波動の度に掛けなおしさせて
普段はミネアは賢者の石で回復に集中、危ないときはクリフトのベホマラーや勇者のベホマズンも使用
攻撃はバイキルトかけたピサロ1人でも、自動回復ないから時間さえかければそのうち倒せる
波動がこないときは勇者にもバイキルトかけて攻撃を増やす

やられる前にやるなら、レベルを上げて
クリフトを外してアリーナのキラピ会心でHPの低いエビプリをさっさと倒してしまう

>>670
一応神官様なんだから
武器は強いの装備出来るが

クリフトが非力なのは城づとめのエリートイメージからかな
若いから体力はそこそこあるが、もやしだから腕力はないって感じ？

ミネア　文科系に見えて中学時代はソフトボール部で鍛えてた、消えない日焼けは炎天下の猛練習の名残り
クリフト　純粋な文科系モヤシっ子、握力測定で運動部の女子に負ける

FC版もPS版も雑魚戦やボス無しダンジョンはずっと勇者アリーナマーニャブライだった
MPは使うがダメージ食らう前に一掃しちゃえって感じで常にガンガンいこうぜ

２ばん、レフト、ミネア
９ばん、セカンド、クリフト

ピサロやっと倒した
やっぱり30くらいまであげないと倒せないなあ
と思ったらエグチキがこれまた強い

８アリーナ
４トルネコ
５ピサロ
１勇者
３ライアン
９マーニャ
６ミネア
２ブライ
７クリフト

アリーナが会心をあまりだしてくれない
なんだよこの調整はァ！

>>683
トルネコにセカンドやらせんのかよ…

>>683
ブライがキャッチャーって殺す気としか思えん。
素早さはまぁまぁあるしセカンドとかは？

あとマーニャがライトならミネアはレフトがいいなぁ。

デブはキャッチャーでもしとけばいい。

久しぶりに4やってるけど、カジノが中々稼ぎづらいね
二章ではやぶさ取ってしまいたいなあ

と思ったら格闘場で固いの選んでたら大きく当たってワロタ

>>683
クリアリ二遊間だろうが
アリーナは強肩で華麗に魅せる守備
クリフトは地味だが堅実な守備
池山土橋的なね

クリフトをアリーナの近くに配したら、見とれてポカやらかしそう
距離を取らせるか、あえてバッテリーを組ませてみるか

アリーナの投げた球をキャッチできなくても、クリフトなら喜んで身体で受け止めるだろう

バッテリーはあかんだろう
女房役と言った時点で鼻血噴射して死ぬと思う

ライアンアリーナ併用、クリフトミネア併用はよく見るけどブライマーニャ併用って見たことないな
そして上の併用パーティやるときに抜かされるのは大抵魔法使いという…

エグチキぐう畜
1ターンで3人死亡、一人HP１４ｗｗ

>>692
マーニャとブライはともに守備面で不安があるからな
天使のレオタードと高レベルでの急成長でマーニャが強化されて余裕ができる頃には
ブライの特徴であるバイキルトとルカナンを唱えるピサロがいるし…

ドランはDH

混乱治すのって星のかけらだけですか？
持ってる人が混乱したらおしまいですか？

ライト、マーニャって凄いカッコイイ！
色黒で、成長すれば俊足でパワーもあるし、強肩(メラゾーマ)
メジャーリーガーにいそうだわｗ

>>696
持ってる人に混乱耐性（確率を1/4に大幅減）の防具をつける

>>689
アリーナはスピードあるし、センターだろ。
守備範囲が広くなる。

マーニャにはイチローバリのメラゾーマでランナーを焼き殺してもらいたいのでライトにした。
デブとじじいは逆かなとは思った。
ショートをクリフトに任せる度胸はなかった。

>>692
ライアンアリーナ併用は殴り倒すため、クリフトミネア併用は確実な回復のため。
マーニャブライを併用しても、使いにくいんだよ。
火力が大きく上がるわけでもないし、補助系を生かすにしても戦士枠が減るから殴りに強くなる訳じゃないし。

一番センターアリーナもカッコイイな
俊足で野性的な守備するっぽいねｗ
会心の一撃は先頭打者弾かｗ

魔法使いは呪文をいちいち選ぶのをめんどくさいってのも不遇に拍車をかけてるよなぁ
PSから始めたから終始めいれいさせろでやってたんだけど、AIだとどうなんかな

学習が終わったFCのAIは正確に弱点を突いて賢くなれるけど
PSのAIは学習しないから中途半端に賢く、ザラキとか無駄に多く使う状態で固定
だが命令が可能になったからスクルトというチート魔法が任意で使えるのは大きい

>>701
呪文使わないキャラも、ただ「たたかう」押すんじゃなくて
相手の守備力とか攻撃の耐性とか暗算して武器や防具を変更するだろ？
「相手が呪文使う確率が2/6だからダメージ期待値ははぐれメタル鎧の方が上」
「ガーディアンが2匹以上ならドラゴンメイルの方が期待値が上」
「この守備力なら隼の剣で1撃で倒す方が奇跡の剣で2回叩くより結果的にダメージは下」
とかこういうことを常に頭の中で計算しながら、普段も戦ってるはず

>>691
想像して笑ったw

リメイククリフトのザラキ多用とアリーナ優先回復は仕様
わざわざプログラムされたものなんで、ヤツの個性の一部と思って諦める他ない

命令させろがあって本当に良かったぜ

>>704
四コマ恐るべしだな

そもそもオリジナルのFC版4で
クリフトがアリーナに想いを寄せてる描写は1箇所しか無いからね

クリフト「じいやのブライさまから　きいたのですが
アリーナひめは　ひとりたびに　でるつもりとか。
どうか　そのような　むちゃを　なさらぬように！
ひめに　もしものことが　あっては　このクリフト…。
いや　おうさまが　どんなに　なげかれることかっ！」

このたった一言から色々妄想した二次創作が生まれ
公式に逆輸入されたと言えなくもない

>>687
カジノはおおめだまとスペクテットの組み合わせので50万枚と80万枚当たったことあるな
カジノ稼いで換金すれば金に困ることなくていいよな

>>661 特徴ノロマ ピンク

>>706
6章も似た様なもんだろうな。
ロザリーが人間にいじめられてるシーンだけを見て、妄想広げて逆輸入した。

アリーナって絶対黒タイツからパンツ透けてるよな？

バトルロードをみる限りだと、まったく透けていないな
よほど厚めの生地なのか…そもそも透けるようじゃ、はいてる意味がないが

なんでタイツなのに透けねえんだよ！
クソッ！

あれはレギンス

「う〜ん。 どうにかして 姫さまのパンチラを 拝めないものか。 ぶつぶつ……。

まあ、なんと言っても姫様が使う物だから職人だって気合い入れて作るだろ。

姫様の部屋の壁を板張るだけで済ましちゃう国の職人だぞ
つまりタイツだって…！

>>716
木の板で出来たタイツなら透けないな

>>717
何を言っとるんだね君は

>>716
考えてみりゃ、最初に壊したときの壁は木製じゃなかったんだよな
Lv1でやることじゃねえな

>>683
勇者は女の子かな？

>>698
ありがとうです

>>715
なるほど。コスプレの方々がなんかしっくりこないのは、生地および裁縫の違いってことだったのか

コスプレだとニーソックスで済ましてる人もいるからな
夏のイベントとかだと黒パンスト、タイツは蒸すのでとても無理

アリーナもニーソックスだったらパンツ見えるのになぁ

何、タイツだからこそ見たいと思うのさ
ミニスカでパンツ晒す深夜アニメみたいのはあざとすぎて興奮せん

あなたはチラリズムのわかる方ですね

８ アリーナ
６ マーニャ
５ ピサロ
１ 勇者
３ ライアン
２ トルネコ
９ クリフト
７ ブライ
４ ミネア

外野は２章で固めたよ。二遊間は姉妹コンビ。アリーナはたぶんイチローみたいな選手ｗ

一塁ライアンは地味にいいね。

マーニャにショートが務まるかな？

対戦相手はチームFF4

５ エッジ
４ パロム
８ カイン
１ セシル
７ ヤン
２ シド
９ リディア
３ ローザ
６ ポロム

同じように双子で二遊間。エッジはたぶんスイッチヒッターｗ

>>683
トルネコのセカンドは横浜村田のセカンドに通じるものがあるな

女房役はローザだろ。
って無理かｗ

エビプリの最終形態強すぎ
第3までは結構楽に行けるのになあ
輝く息がすごすぎる

対戦相手はチームDQ6

９ ミレーユ
６ チャモロ
８ ハッサン
２ ドランゴ
１ レイドッグ王子
３ アモス
７ テリー
４ バーバラ
５ スラリン／ピエール／ホイミンなど

まさかの主人公４番降格orz
バーバラはエラーするし打力弱いけど、監督のお気に入りらしくスタメンから外れない。

異論は幾らでも受け付けます（７番バッターのあたりとか）

異論あるとしたら、そろそろウザイ

いつまでもつまらない野球ネタ続けてるんじゃねえよ

ピサロを仲間にする放送教えてくだせい(ﾟ_ﾟ)さっぱりわからん

放送じゃなかった方法です(ﾟ_ﾟ)

自分で同人誌でも書いてろ>野球

>>737
お前脳味噌使わなさ過ぎて腐ってんのか？
その少ない脳味噌にググるって言葉を叩き込んだ後ゲーム機叩き割って首吊って死ね

野球オタは、自分達の喋ってるスポーツが普遍的に誰にでも愛されてると勘違いしてるからな。
誰があんなマスゴミ崩れのテレビCMスポーツ見るんだよ。

じゃ、ラグビーで。

友達の野球好きな奴に｢今日もおっさんが棒切れ振り回すお遊戯(ドームに)見に行くの？｣って聞くとマジで切れて笑えるｗｗｗ

>>740
リバスト入れても15人揃わねー。

え？
キャラなんていっぱいいるじゃん
名前ありキャラに絞っても

サッカー好きな奴に「あんな土人の玉蹴りの何が楽しいん？」て聞いたらマジギレしたのを思い出した

握力
ライアン 右88kg、左84kg
アリーナ 右63kg、左64kg
クリフト 右47kg、左45kg

50メートル走
ライアン 6.8秒
アリーナ 3.1秒
クリフト 6.1秒

なんでその3人でネタ出ししてるのかしらないけど、クリフトは素早さ高いだろ
ブライともども255まで行くんじゃなかったっけ

オナニー野郎はほっとけ
キムチの食いすぎで脳に寄生虫が穴あけてんだよ

おいおまえキムチ野郎言うたな！
キムチ野郎言うたらあかんでホンマに！

反応がキモいから死ねよ糞チョン

>>741
申し訳ないが日本ハムの多田野投手の本業はNG

>>750
そっちの棒じゃねーよｗｗｗ
うまいこといったつもりか

キモイ…？　オマエ今、キモイと言うたな。キモイと言うたらアカンやろ

２章でメタスラ倒したらきんのかみかざり手に入ったｗ

質問いいかな
PS版の移民で女の町作ろうとしてるんだけど
エルフって女としてカウントされる？

いしにんぎょうのアイテム欄が埋まってなかったorz

エルフはどうなんだろうね。私は女としてカウントしてたけど(ps版)

最近はdsでしかやってないからわかんないです。ごめんなさい。

レディースタウンの条件を満たすのにカウントされるのは
女、女子供、おばさん、貴婦人、老婆、姫、シスター、
踊り子、バニー、メイド、天空人女、エルフ
ttp://miya.s16.xrea.com/dq/4/imin/pslady.html

というわけでエルフ問題なし
ビビアンもレディーとしてカウントされる

ドラクエの裏ボスランキング

３神竜　　　　　弱い
４エビ　　　　　強い
５エスターク　強い
６ドレアム　　　強い
７神様　　　　　弱い
８知らん

自分で書いてて、ばかばかしくなったｗ

我が輩の好きなキャラランキング
一位、その他多数
最下位、リバーサイドの宿屋のおやじ

パノンはどんなボケをかましてくれるんだろうと期待しまくってたら…
不覚にも感動してしまった

全員レベル99になったから
今まで貯めた種を大量投与したら
相当賢くしたFC版のAIが
少しダメになってしまった
ミネアの力を上げ過ぎたので
バイキルトかかってると自分が主要アタッカーと考えて
補助のフバーハを唱えなくなってしまった
力の種の使い方はブライの弱過ぎを補正した後は
トルネコをMAXにすべきだったな

>>759
あのオヤジだけはなｗ

逆にアネイルのぼろい方の宿屋のオヤジは好感持てる。
俺はいつもあっちに泊まってる。

>>758
ランキングしてねーじゃん。

>>759
その親父が何をしたっけ？

>>761
しかしLv99もあるんならフバーハとか要らなくね？と思わなくもない。

>>763
主人のクセに客のベッドで居眠りしてますた

>>756>>757
どうもですm(_ _)m

>>765
そりゃヒドイな。
そんな事あったなんてすっかり忘れてたわー。
ありがとう。

>>763
いろいろ考えてたら、こんがらがって
むちゃくちゃなまま書き込んじゃったｗ

昔のドラクエは鎧と盾とかぶとで
コスパがずいぶん違ってた

青銅の鎧　７００G　　＋２５
鉄の盾　　　６５０G　　＋１２
鉄の兜　　　１１００G　＋１１

ざっとこんな感じ、あとそもそも鎧より
武器を買ったほうが敵を一気にかれて、レベルもよく上がる
ある板に貼ろうと思ったけど、落ちたんで貼りますね

いったい姫さまは処女なのだろうか？

クリフトさん変な日本語

はたして姫さまは処女なのだろうか？

>>769
昔のドラクエは攻撃重視だよなー。
突っ込んで行って最初のボスで負けて防具を買うと。

クリフトってブレス耐性の鎧を装備できないのか？
最悪じゃね？

>>774
装備できない
反面ザオリクやベホマラーなど
回復呪文が充実しているというバランス

何となくこれを貼らないといけない気がした。

【芸能】電撃ネットワークの南部虎弾が足切断の危機
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1318629844/

>>773
今のドラクエでも基本は変わってないよ
攻撃力増量に伴う与ダメージ算出式と
守備力増量に伴う被ダメージ軽減の算出式は、最新の9まで共通だし

ザオリク係

ども‥初ドラクエ４です
いま５章で女の国に来ました

ドラクエはファミコンとスーファミで１、２、３、５、６やったんだけど４は初めて
ＤＳ買ったの(´･ω･`)

>>775
ありがとうです
エビプリ戦でミネアの代わりに使おうと思ったけど
無理そうですね・・・

>>779
１Ｆの階段裏イった？

>>781
ああっもう、何でそういうこと教えてくれるのよ(´･ω･`#)！

(´･ω･`#)

最近ＦＣ版をやり直してたんだが意外とアリーナが弱い
終盤まで火力不足と脆さに悩まされる、会心もそんなに出ないし

リメイクで大幅に強化されたんだなぁ…

そうか？リメイク版のほうがHPの成長が低く抑えられててFC版より打たれ弱くなった印象があったけど。
その他のステータスもFC版のほうが基本高かった印象だし。

>>782
(｀≦´)＜すまんな

>>786
ありがとう
多分自分じゃ見つけられなかったよ

階段の裏とか行き当たりの隠し扉とか、
ロトシリーズのドラクエテイストは変わってないんだね(´･ω･`)

城の外にあぶない水着が落ちてるよ(´･ω･`)

なん…だと…

！？

fc版はアリーナもブレス耐性防具ないよね

基本アリーナは、高レベルで輝くのであって、普通に攻略するのであれば、そこまで強くないな
素早さ高くて力が強いから弱くもないが

　 ,. -−､
　 |　 田||
　 |__,|＿|
　 L..､＿,i
ヽ( ´_＞`)ノ　「姫さま。 私のおいなりさん いかがですか？
へノ　　 /
　ω へノ

FC版で全ステータス255、HP・MP999（呪文使えないキャラ以外）にできるキャラいる？
スタミナの種と賢さの種がないから、体力と賢さの両方が255にならないとダメだけど。

>>794

吟味を重ねたけど無理っぽい。どのキャラも途中で成長が止まり、Lvが上がっても1しか上がらなくなる。

体力が255になるキャラ　()内は吟味したLv99での賢さの数値
勇者(174)
ライアン(95)
アリーナ(158)
トルネコ(221)

賢さが255になるキャラ　()内は吟味したLv99での体力の数値
クリフト(243)
ブライ(248)
マーニャ(253)
ミネア(210)

>>794
FC版DQ4は体力と最大HP・賢さと最大MPがリンクしてない気がするな
途中までは体力の約2倍がHPの関係なんだけど
レベル終盤は関係なくなっていくし
FC版DQ3と違って体力255カンストしてもHP10アップとかしてるし
ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-toruneko.htm

>>796
カンストしたステータスもレベルアップ時には参照されてるはず。
賢さとMPは無関係っぽいけど(普通にプレイしたら、Lv99では賢さはミネアの方が上になるが、MPはマーニャがミネアの倍以上になる)、
体力はカンストした後もトルネコなんかはどんどん上がり、体力が多く上がったときは、HPも多く上昇してる。
カンストした後も計算したら、トルネコの体力は500以上まで 上がってた(笑)。

体力が当該レベルでの上限値を超えちゃうと最大HPが伸びなくなった記憶があるので
その辺はDQ3から引き継いでるのかな。

伸びた体力の3倍近くHPが上昇したのを見たことはあった。
体力6上昇して最大HP17上昇とかだったか。

FC版の体力、賢さ、運の良さってダミーステータスじゃないの？

賢さは呪文習得に影響してるとか、完全なダミーではないけど
3ほど大きな影響が無いって意味では殆ど無視してよいステータスだなあ

トルネコの終盤のHPの高さはあの肉塊なのか
レベル1はただのメタボ中年、レベル99でライアン超えるのは北斗の拳のハート様状態

ここにFC版低レベル域限定の上限調査みたいなのあるけど、やっぱFC3とは微妙に法則違うのかね
ttp://www.geocities.co.jp/playtown/9563/4limit.html

前にFC版DQ4で勇者一人旅をした時に勇者の上限値を調査した事があるので勝手に張ってみる。

勇者　　HP　 MP　力　体
Lv 1　　 38　 18　 20　 24
Lv 2　　 42　 21　 23　 26
Lv 3　　 47　 25　 27　 29
Lv 4　　 51　 28　 30　 31
Lv 5　　 56　 32　 34　 34
Lv 6　　 64　 35　 37　 38
Lv 7　　 73　 39　 41　 43
Lv 8　　 81　 42　 44　 47
Lv 9　　 90　 46　 48　 52
Lv10　　.98　 49　 51　 56

Lv11　　107　 53　 55　 61
Lv12　　115　 56　 58　 65
Lv13　　124　 60　 62　 70
Lv14　　132　 63　 65　 74
Lv15　　141　 70　 69　 79
Lv16　　149　 76　 72　 83
Lv17　　158　 83　 76　 88
Lv18　　166　 89　 79　 92
Lv19　　175　 96　 85　 97
Lv20　　183　102　 90　101

Lv21　　192　109　 96　106
Lv22　　200　115　101　110
Lv23　　209　122　107　115
Lv24　　217　128　112　119
Lv25　　226　135　118　124
Lv26　　234　141　123　128
Lv27　　243　148　129　133
Lv28　　251　154　134　137
Lv29　　260　161　140　142
Lv30　　268　167　145　146

Lv31　　277　174　151　151
Lv32　　285　180　156　155
Lv33　　294　187　162　160

ひょっとしたら間違ってる箇所もあるかもしれない。
素早さ・賢さ・運は伸びが悪い時期があってよく分からんかったので調査せず。スレ汚しすまぬ。

昔から言われ続けてる事だが、ステータスの意味を再構築するべきだったな。

ちから…基本攻撃力
すばやさ…行動順、回避率
体力（or身の守り）…防御力
賢さ…呪文習得、呪文攻撃力
運のよさ…状態異常回避率

こんな感じにすれば、たとえばライアンは打撃力と防御力で不動の前衛になれるし
アリーナはＨＰと攻撃力で劣るものの素早さと回避率が魅力となる。

マーニャ・ミネアは打撃にも強い呪文職と設定し
ブライ・クリフトは呪文の威力が有利な専門職と設定できる。

以上俺のオナニーですた。

ＷＩＫＩに書いていないこのゲームのＮＥＳ版（米国ファミコン）について、
教会と死後のグラフィック以外で国内版と違っている点がありましたら
書きこんでください！！（実物は入手困難のためＲＯＭイメージ使用での
報告だとおもうけど）

言語が英語

>>802
普通にやったら序盤でそのHPやMPには絶対ならないと思うけど、種使用した場合？

上限値≠レベルアップ限界値

ＷＩＫＩに書いていないこのゲームのＮＥＳ版（米国ファミコン）について、
教会と死後のグラフィック＆英文表示以外で国内版と違っている点が
ありましたら書きこんでください！！（実物は入手困難のためＲＯＭイメージ
使用での報告だとおもうけど）

う〜んこいつしつこい

ライアン＞＞＞＞アリーナ
ミネア＞＞＞＞＞クリフト

審査結果がでましたｗ

>>807
そのレベルでその値を超える数値に達した場合、次のレベルでは0か1しか上がらない、というのが上限値というのは分かるけど、
>>802が書いてる、勇者がレベル1でHP38は種を使わないと不可能だよね？
>>806は種を使って上昇した分も上限値としてカウントされるのか、と言ってるんだと思うが。

>>801のリンク先とセットで見ると分かると思うが
種を使った場合にのみ上限値に到達可能な箇所を含む（勇者のHPも同様）

つまりレベルアップだけで到達可能な値を示しているのではなく
種を使いすぎると上限値に当たるから、どこまで使ってよいのかの目安
（低レベルボス戦の前に上限値寸前まで種を一気に食わすなど）

種不使用で極限まで吟味して育てたステータス(カンストした分も計算)。
レベル30前半ぐらいまでは普通にプレイしながら吟味したから
所々で上限値に当たってしまってるけど、
それ以降はトーテムキラーを倒しまくって1回の戦闘で99まで上げたから、上限値ギリギリの値で育てた。
吟味が面倒なキャラを先に99にしたのでまだマーニャとミネアしか99まで上げてないけど

マーニャ
レベル 力 素早さ 体力 賢さ 運の良さ HP MP
1 3 5 12 4 6 16 9
10 12 32 33 37 42 75 63
20 22 67 74 87 98 139 114
30 32 104 114 134 156 203 201
40 42 170 149 159 211 269 286
50 62 238 185 184 272 336 371
60 92 257 214 209 357 393 456
70 122 287 224 234 447 410 541
80 152 317 234 260 536 435 626
90 182 347 244 290 626 460 711
99 209 374 253 317 707 483 791

ミネア
レベル 力 素早さ 体力 賢さ 運の良さ HP MP
1 4 4 9 6 6 18 7
10 31 31 36 33 43 76 62
20 61 61 66 63 83 115 106
30 88 85 93 97 120 160 149
40 116 95 118 131 155 207 196
50 152 105 147 166 179 260 239
60 171 147 171 199 204 307 264
70 181 196 181 234 229 326 289
80 191 241 191 272 254 351 314
90 201 298 201 312 284 376 339
99 210 352 210 351 311 399 362

マーニャ
レ 力 早 体 賢 運 HP MP
1 3 5 12 4 6 16 9
10 12 32 33 37 42 75 63
20 22 67 74 87 98 139 114
30 32 104 114 134 156 203 201
40 42 170 149 159 211 269 286
50 62 238 185 184 272 336 371
60 92 257 214 209 357 393 456
70 122 287 224 234 447 410 541
80 152 317 234 260 536 435 626
90 182 347 244 290 626 460 711
99 209 374 253 317 707 483 791

ミネア
レ 力 早 体 賢 運 HP MP
1 4 4 9 6 6 18 7
10 31 31 36 33 43 76 62
20 61 61 66 63 83 115 106
30 88 85 93 97 120 160 149
40 116 95 118 131 155 207 196
50 152 105 147 166 179 260 239
60 171 147 171 199 204 307 264
70 181 196 181 234 229 326 289
80 191 241 191 272 254 351 314
90 201 298 201 312 284 376 339
99 210 352 210 351 311 399 362

>>810
う〜んこの審査最高や！

>>805
ヤバい吹いたw

>>815
だってブレス耐性防具やフバーハが使えないから
ボス戦でクリフトは使いにくいもん
アリーナ批判はずっとしてるしｗ

そういやラストエビプリとヤッたらクリクソよく死んだな
ピンサロがザオリク覚える前だったからアリーナが世界樹のはっぱ隊だったわ

勇者
Lv 力 早 体 賢 運 HP MP
1 7 5 12 6 4 25 5
10 44 28 49 15 4 105 41
20 87 58 100 35 40 187 103
30 144 88 145 65 80 265 165
40 200 118 199 95 120 369 232
50 257 147 240 125 157 446 297
60 327 157 268 135 182 491 332
70 418 167 298 145 207 536 367
80 509 177 328 155 232 581 402
90 601 187 358 165 258 626 437
99 684 196 385 174 285 672 469

トルネコ意外と使えるな

船を手に入れた直後にシーライオンから氷の刃を盗んでくれたから
中盤戦がサクサク進めるわ

ほう
ちょうど破壊の鉄球取ったらトルネコがかなり使いやすくなった
トルネコが活躍しにくい理由は命令無視よりも、むしろ中盤の装備の少なさだねえ

�Wの中盤は、勇者とライアン以外の装備が穴だらけなんだよな
はぐれメタルの鎧を一品物にして、あの店では中盤っぽい装備充実させてほしいくらい

でも4のパーティバランスはかなり好きだな、綺麗に個性が分かれてて
鉄球でライアンとトルネコの棲み分けしたり、装備でも個性をつけられるし

自分は勇者・ライアン・トルネコ・アリーナで、トルネコ普通にレギュラーで入れてたけどな。
力も素早さも吟味すればちゃんと上がるし。
クリフト？力が貧弱だから馬車で回復役。

ウチは女勇者、アリーナ、クリフト、トルネコ
やはり、クリフトのスクルトは捨てがたいｗ

>>813
マーニャの運の良さ707とか吹いたｗ

>>826
なのにカジノで負け続けるのかな

>>823
そうそう。
誰に何を装備させるかでもプレイヤーの個性が出て楽しいよな。
はぐれメタル装備をどういう風に割り振るか考えたり、
ステテコパンツを誰に装備させるか考えたり。

剣は絶対ライアンがいい
攻撃力がすげえ上がる

おらぁアリーナはいつもスッポンポンにしてるぜ

ゆ：天空装備、疾風バンダナ
ラ：メタル剣、竜鎧、鏡盾、メタル兜、豪傑
ア：キラピ、レオタード、金飾り、星降
ク：奇跡剣、メタル鎧、幸せ帽子、星降
ブ：微笑杖、羽衣、幸せ帽子、鱗盾、ルビー
ト：鉄球、メタル鎧、力の盾、鉄兜、豪傑
ミ：マグマ杖、レオタード、メタル盾、金飾り、力の指輪
マ：魔封じ、レオタード、金飾り、女神の指輪

みたいな感じでバランス重視に振り分けてた
今クリアしたけどライアンの後攻賢者の石は便利だなあｗ
そして隠しダンジョンが7のダンジョンのコピーで絶望した

キラピは敵が固くなければアリーナ最強武器ってことみたいだけど隼の剣は？
というか隠しでダメージ補正かけるんならそもそも素の攻撃力を低くしろよと…

隼の剣も使用者の力と対象の守備力によっては最強武器になり得る。
高レベル域なら基本的に隼の剣が一番ダメージ出るかと

>>832
力190以上あれば、堅いボスの守備力250でも、常時はぐれメタルの剣よりダメージが上になる
ただし、バイキルトが1段目しか乗らないので、ボス戦では波動直後の攻撃位しか使われない
ボス戦は奇跡の剣バイキルトが安定

ども‥初ドラクエ４の者です

結界破ったよ
ライオンキングで大臣驚かすため火薬使うのに気付かずちょっと詰んだのはいい思い出

明日お城に乗り込む

ピサロと二人きりで山奥の村行ったけど奴め何も言いよらんわ
あーあ言いよなあ恋人がいる人は！って言ったった

DS版で、メタル兜盗みが成功しないんだけど、何か安定させるコツある？

>>803
言えてるｗ
というか3からやるべきだった

>>835
俺も記憶消して初ドラクエ４やってみたいもんだ

デスピサロに気をつけろ！

>>803
トルネコは？

DQ4のラストは妄想か現実か、堀井の公式見解は無いの？

>>837
先月DSプレイした俺の感想

驚いていて1ターン目に動けないメタルキングが出るまでひたすら最速入力でくちぶえ(トルネコ先頭に置くなど)

1ターン目トルネコ以外防御させてトルネコが1ターンで盗めなかったら、2ターン目アリーナに最速で時の砂使わせる(念のためアリーナ以外防御)
これで99％GET出来る

驚いてるメタルキングが1時間に1回はでるのと、このパターンだと99％GET出来るというのがモチベーションに繋がったよ

巡り廻る
個人が作ったフリーゲームで無料でダウンロードできる。
敵とまったく戦わず輸送や店や釣りや泥棒やスリや拾い物や畑で生計を立てるもよし、
卵を集めてモンスター育てたりダンジョンのモンスターや賞金首との戦いの道に生きたりのもよし、
鍛冶屋になって武具や道具を強化し続け武具合成するもよし、すべてをするもよし、
旅車と旅馬をそろえ世界を動き回ろう。
□スタミナがなくなったり空腹だと力がでません。仲間も文句を言うでしょう。
ちゃんと宿屋で休息したりレストランで腹ごしらえしよう。
□それと積載量には気をつけてね。余計な物をどんどん溜めると仲間も疲れやすくなっちゃいます。
最後には動けなくなっちゃいますよ！
あなた自体が勇者になんなくても勇者は他にいるから大丈夫。もちろんなってもおｋ
まずは酒場で仲間をそろえ、いざ冒険の旅へ。

IVって、VIでいうスタッフ系、ゴースト系のいやぁ〜な敵っていたっけ？

6のクリア後ダンジョンのデススタッフの凍える吹雪は、
2の大灯台のドラゴンフライみたいで嫌だったけど、ゴーストってなんだっけ？

とりあえず、皆で揃ってブレス連打ってタイプのは
天空の鎧の洞窟のドラゴンライダーの高温ガス連打を思い出すかな。

ドラゴニット×４もかなりかなり

>>844
嫌な敵の筆頭といえばデーモンスピリット
唯一の弱点は攻撃呪文耐性が無いことだが、
その弱点を不思議な霧でカバーすると、氷の刃や天罰の杖を持ってない限り
倒せない無間地獄に陥る可能性が高い

十分鍛えたパーティーならそれを逆用してお金稼ぎにもなるけど
初見で初遭遇のレベル帯だと逃げない限り嵌る人が多い

デーモンスピリットは嫌なモンスターだったなぁ。
スタッフ系やゴースト系ってのにあてはまるかは分からんが。

ゴースト系＝月鏡の塔のシャドーって事かな？
デススタッフもシャドーも集団で現れてブレス連発系だから、
4でその特徴に当てはまる嫌な敵というと
ドラゴンバタフライ・アイスコンドル・マンルースター・ドラゴニット・ドラゴンライダー
この辺か。

>>847
デーモンスピリットは最初からマホカンタが掛かってることもあるから、
うかつに呪文で攻撃できないんだよなあ。

ファミコン版だとHPが250もあるし、麻痺は自然治癒しないしで本当に絶妙な嫌らしさだったな・・・
リメイクじゃHP引き下げられたけど相変わらず回避は高いままだし、鬱陶しさは変わらない

シャドー系か。

3のホロゴーストザラキの方がトラウマかもしれん。
ブリザードより頻度少なめだけどかかる率が高かったような。

ミネア抜きでエビプリ倒そうとしたけど
難しすぎ、クリフトがクソすぎるわ

なるほど〜、レスサンクス、参考になった。

ゴースト系＝シャドーで合ってます。
個人的にホロゴーストが、馬車を閉めてPT入れ替え禁止+しのおどりをかましてくる嫌な奴でした　ザオラル系ないとピンチ
スタッフ系は、6匹以上出現したり、そいつらが息と、メダパニを使ってきたりする同じく嫌な奴でした

メラゴーストはうざかった

>>851
クリクソｗｗｗ

DSですれちがい今頃成功した人いる？

無理じゃないか
発売当初も都心ならそこそこ・・・って感じのヒット率だったし
今はもう友達どうしで大使交換を申し込まない限り無理かと

PS版縛りプレイやろうかと思ったんですが
なんかいい案ないですか？

勇者で一人旅とか

やっぱクリアリ２人旅っしょ

「ゆ」「う」「し」「や」のつくアイテム以外装備禁止使用禁止

イチローっぽいアイテム以外使用禁止

ども‥の者です
クリアしましたお

希望のほこらの人がカーチャンかと思ってたけど違うんだね

デスピサロの変身はちょっとくどい
スタメンがばたばた死んだからメガザル装備のライアンに犠牲になってもらった
ぼーっと見ているトルネコにはちょっといらついた

MVPは会心連発、奇跡の剣装備で頑張ったライアン(´･ω･`)

>>862
母ちゃんは天空城にいたろ？
デスピサロの変身は昨今のに比べりゃシンプルな方じゃないか？

>>860
採用すます

もうちょっと欲しい

イチローっぽいアイテムってなんだｗ

>>863
うん。一人で部屋にいるあの人だったんだね

他の変身はもっとくどいのか！
自分４以外のファミコンとスーファミで止まっててさ
最近のドラクエは知らないのよ

スクルトとフバーハ使いが別々だとか
それぞれ個性的で楽しかったよ
ありがとうドラゴンクエスト４(´･ω･`)

>>866
4メンバーは性能が一々個性的で良いよね
4スレで言うのもなんだが、良ければ他のドラクエどうぞ

>>865
経験値が51の倍数でしかセーブ不可

>>841
公式で幻覚なんだろ？

>>857
俺がドラクエで推奨するのは
２人プレイかな、そもそも4人プレイはゆとり
本当に必要なのは2人くらい

逆に言うと4人だと損してる場合もある
必要のないキャラが死んで、そいつを無理に生き返らせようとして
ザオリクをしてる間に、必要なキャラが死んでしまい
全滅になったりする

何故か今テレ朝でドラクエ4の戦闘音垂れ流し中

あーワンセグの調子が悪い

すまんもう終わってる

マーニャ・ミネアでクリアとか。

>>869
公式では解釈は皆さんにお任せしますというスタンス
悲劇や陰謀説の大好きな連中がこれを勝手に公式に認められたと吹聴してるだけ

>>875
トトロの死神説と一緒だな
オカルト好きな奴は周りの迷惑考えない奴多い

久しぶりにやったら2章でドラゴンバタフライにフルボッコされた

あいつら火の玉連発するわHPは高いわホイミは使うわでマジで手に負えない。
ヒャダルコ未修得なら逃げの一手だと思う

>>870
採用すます、っていうか外に出れるの3人だけにすます
もう2つほど、レベル上げればおｋを防止したいので
ザコ戦での縛りを付けたいでつ
あと、「ゆ・う・し・や」で調べてみたら物が全然なかったので
もう1つだけ語句を開放してくれませんかｗ

る

>>879
最大HPを51

みんな3章でどのくらい稼いでる？
あんまり稼ぎすぎてもぬるくなりそうでなぁ

>>882
どんなに稼いでも持ち越せるのは はじゃのつるぎ8本分。
リメイク版あんま知らないが、ふくろは持ち越せんの？

>>883
うん、リメイクは持ち越せる。
だからやろうと思えばほぼ際限なく稼げちゃうもんだからどうしたもんかなと

DS版はできるみたいね
トンネル直前で全ての持ち物を破邪に変えればもう少し持てるね

>>882
1周目なら、あんまりやり過ぎると本来のゲームバランスを知ることなく終わるから
1周目は封印、2周目以降は効率化の為にドラゴン装備の金分稼ぐ
それでなくても難易度が低めでレベル40前後で全てのボス倒して終われちゃうゲームだから

ゆ・う・し・や　＆　で・す・ぴ・さ・ろ ＋ 必須イベントアイテム

やくそうもどくけしそうも使えるようにしといたのに、わがままさん！

地味にはやぶさの剣も使える

>>888ごめんぽ＾＾；
考えてみれば天空シリーズおｋだしいけるか

とりまメタル系狩り禁止でいきます
じゃスタートしまーす！

薬草禁止だったら、よっぽどレベル上げないと2章クリア不可だろｗ

狛犬さんと戦う前に食われる

>>882
モンスターからのドロップアイテム次第では、序盤からいきなりヌルくなる。

鉄の槍を拾った日にはもう…ね(核爆)

アリーナＶＳ吉田沙保里

3章、全部売れば2〜3万くらいってところで妥協しました。まあこれだけあれば大丈夫でしょう

3章はトルネコ貯金をする為にあるようなもの

トルネコは種&レアアイテム収集するためにいるようなもの

ピサロ加入で一番割り食うのって誰なんだろうな
アリーナは力速さ会心があるし、ミネアはフバーハ、クリフトはスクルト、マーニャはメラゾーマ。トルネコは一応盗みがある
ってことでほぼ下位互換のライアンとブライが…

>>890
イチローならひのきの棒しばりだろ。

サイおとこに足ばらいをかけて転ばせるほどの脚力を持つトルネコ

はぐれメタルの剣を装備させてるウチのトルネコは
肝心のメタル系が現れた時も、叫んだり盗んだりしてばっかだわ

DSのトルネコは種集めの神と云って差し支えない。
5や6の種集めが有り得ない程非効率に感じるという。

>>901
うちのトルネコはたまにくちぶえ吹く以外は大人しくていいこだったぞ。
牢屋で「待て！」って言ったらちゃんと待ってたし。

>>902
リメイクDQ3での盗賊4人パーティとどっちが種集めやすいだろう

>>898
普通に勇者だと思う

>>904
SFC版DQ3の盗賊の盗みは敵のドロップ率に依存
Lv99盗賊4人で盗んだ場合、
1/16なら89％、1/32なら63％、1/64なら37％
1/128なら21％、1/256なら11％、1/1024なら3％
ただし戦闘を終わらせないと盗んだか分からない

DS版トルネコの盗みはドロップ率関係なく常に一定
1/16だろうが1/1024だろうが、常に1/40（2.5％）で盗む
ただし、1戦闘に何回でも盗めるという壊れ性能があるので
時の砂で持久戦態勢が整えば、盗むまで粘れる

ドロップ率が1/256と低い種はトルネコ方式が有利
ドロップ率がそれなりに高い1/64〜1/128の種は、
4人がかりで盗めるDQ3盗賊が有利

>>906
ほうほう、なるほど。
詳しい分析ありがとう

>>890
ぶっちゃけヌルい

トルネコは種馬

俺は3リメイクは穴掘りで種取ってたので。

>>908
追加縛りなんでもございませ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿
　|　 ＿＿＿＿＿ ∧＿∧|＿
　 ￣|　＿＿＿__ （∀｀ 　 ）＿|＿ 大人の階段のーぼるぅ〜♪
　　　￣|　 ＿＿ と　　 　 つ＿＿|＿ 　君はまだシンデレラさ♪
　 　　　￣|　 ＿_<　 <ヽ　|＿＿__＿_|＿ 　幸せは誰かがきっと運んでくれると信じてるね♪
　　　　　　￣|　 _（＿）_γヽ＿＿＿＿__|＿ 　少女だったと、いつの日か
　　　　　　　 ￣| 　＿__（__ﾉ＿＿＿＿＿＿|＿ 　思う時がくるのさぁ〜♪
　　　　　　　　　￣|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|＿
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＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿
　|　 ＿＿＿＿__＿ ∧＿∧ _
　 ￣|　＿＿＿＿__（ 　´∀｀）|＿ ガラスの階段下りるぅ〜♪
　　　￣|　 ＿＿_ ⊂　　　 つ_＿|＿ 　ガラスの靴、シンデレラさ♪
　 　　　￣|　 ＿＿ 人　　０__＿＿_|＿ 踊り場で足を止めて〜
　　　　　　￣|　 ＿ レ＿＿＿_＿＿___|＿ 時計の音、気にしているぅ♪
　　　　　　　 ￣| 　＿__＿＿＿＿＿＿＿|＿ 少女だったと懐かしくぅ〜
　　　　　　　　　￣|　＿＿＿＿＿＿＿_＿__|＿ 振り向く日があるのさぁ〜♪

エビルプリーストと戦っていたら、こんな鬼畜コンボ食らってちょっとビックリした
LV60だったから全滅はしなかったけど、ときどき凄いことするみたいだね…
主人公眠ってる間に、怒涛の全体攻撃やられて本気で殺しにかかってこられた気分だ……


怪しい瞳で主人公が強制睡眠
↓　次のターン
踏み付け＋マダンテ
↓　次のターン
邪悪な祈り＋輝く息
↓　次のターン
輝く息＋輝く息

ＦＣ版ドラクエ４をはじめてやるものですが。。

第３章でレイクナバの武器屋は（トルネコが勤めてた）後半になっても買物はできますか？
破邪の剣を最後に買いたいのですが・・

それとボンモールの防具を買い取ってくれるおじいちゃんは物語のどのあたりまで買い取ってくれるのでしょうか？

不安で物語をすすめることができません・・

それと・・金庫と女神像をとらずに３章をクリアしたとして、５章でとることは可能でしょうか？
また、取れるとして５章ではどのような存在となっているのでしょうか？

6章エビ最終形態は機嫌が悪いと中々手に負えない事があるんだよな

>>913
一生そのまま進めないでいてください

クリフト「そのままのキミでいてほしい

>>913
さあ、ググりましょうか

>>913
>>2

4章でバギクロスとメラゾーマを覚えればキングレオを倒せると攻略サイトに書いてあったから
ミネア、マーニャ共にLV.35まで上げたんだけど一向に倒せる気配がない。
本当に倒せんのかこれ？

アリーナを抱きしめたい

>>919
イオナズンがあれば就職できるよ

>>919
おう、倒せんよ

力255のピサロのムーンサルトと、力255のライアンの破壊の鉄球は、どっちの方が強いの？

ダメージ計算式とムーンサルトの計算法則（PSとDSで少し違う）を知っていれば
敵の数や守備力など「条件によって違う」ってことは分かるはず

状況を指定しないと答えようがない

>>898
ブライについては、別にバイキルト使いが2枚になって困るものではない
ピサロを攻撃に専念させられるので、安定した火力を出せるパーティが組める
地味だがピオリムも便利

ライアンは擁護のしようがない

ライアンは男らしくてカッコイイよ

力の種ってクリフトやミネアに使ってもあまり意味ない？

ちょっと食べさせた程度じゃ上限値に抵触する心配はないので
冒険の途中で手に入れる度に食わせて打撃を微力ながら強化するのもアリ

クリアしてから趣味でステータスを極限まで上げたくなったら
DS版トルネコに盗んでもらえばいい
（PS版は盗みが期待できないので、成長期に吟味しとかないと終わるけど）

おK
PS版だが種は使わないで貯めていた

正直クリフトはもう少しパワーが欲しいな

今DS2週目で、前回ライアン全然使わなかったから使ってやるかと思ったら、なぜ使わなかったのか理由がわかった。
耐性装備なしだとHP以外アリーナに勝ってるところないｗそのHPも大差ないしな。
その時点の最強装備させれば変わるかもしれんが、そんなことするよりならアリーナでいいや。
耐性装備が揃ってくるとまた違うんだろうか？

>>929
非力なのもクリフトの個性なので…
そこは「他のキャラと使い分けてね」っていうスタッフの意図です

>>930
耐性防具+奇跡の剣かな基本は。
素早さの低さを利用した戦略が立てられるので、奇跡の剣回復と合わせて長期戦向き

>>931
なるほど。その場合はぐれメタルの剣はクリフト行き？
前までは風神の盾が最強だと思ってたけど、実はドラゴンシールドのほうが有用なんだよね
鎧は金があればはぐメタ鎧なんだろうけど、なければドラゴンメイルか魔神の鎧か

ライアンさんのことを悪く言う奴はボクが許さないぞ！

>>932
自分の場合は、はぐれメタルの剣はミネアだった
クリフトは基本回復とスクルトとザキだし、非力だから・・・。
天空の剣ゲット前には勇者に持たせたりもした。

馬車が入れないダンジョンでクリフトを連れて行く場合にのみ
クリフトにはぐれメタルの剣を渡す感じ

DS版でピサロのMPをカンストさせたらジゴスパークとマダンテが枠から消えたんだけど…
なんだよこれ……なんだよこれ!?え、マジで何が起きた

ピサロありなら
主人公　ピサロ　クリフト　マーニャ
抜きなら
主人公　アリーナ　クリフト　マーニャ
これが普通だよな？
お前らはどういうメンバー？

>>936
全面的に同意だが、vsキングレオ戦とvsバルザック戦の時はミネアinクリフトout。
やっぱ仇は取らせてあげたい。

>>936
ピサロあり
主人公・ピサロ・アリーナ・ミネアorクリフト（ミネア率高）

ピサロ抜き
主人公・ライアン・アリーナ・クリフトorミネア（クリフト率高）

>>938それでよく回復まにあうなぁ〜

>>937
やはり、そこら辺は考えてしまうわな
だがバルザックはサントハイムで戦うからクリフト入れてたな

>>935
有名なバグ
スクエニに問い合わせると直してくれるよ
ただしドーピングしたステも初期化される

ピサロあり
主人公　ピサロ　アリーナ　マーニャ
抜き
主人公　アリーナ　マーニャ　ブライ

ピサロあり
主人公、ピサロ、ライアン、ミネア

ピサロなし
主人公、アリーナ、ライアン、ミネア

キングレオ２とバルザック２には必ず姉妹ＩＮ

>>942
ピサロ抜きのメンバーすごいなwまあ雑魚散らしにはいいかもしれん
フバーハ覚えるまでのミネアってほぼ劣化クリフトだよな
女キャラでかつ姉妹だと絵的に良いから使ってたけどね。バギ系がもっと使い勝手よければなぁ…

キングレオ戦はマーニャ・ミネアIN
戦闘後の会話も専用のものが用意されてるしね

バルザック戦はサントハイムであることも考慮して
アリーナ・マーニャ・ミネアでいつも戦う
バルザックはHP高くないからメラミで短期決戦狙えばなんとでもなるし

それ以外ではあまりメンバー固定はしないなぁ
気分で入れ替える。難易度が高くない4だからこそ全員を使ってあげたい

>>944
ラリホーは結構有用だし、ベホイミ（レギュラーで使ってればザオラルも）クリフトより早くに覚えるから
必ずしも劣化クリフトとはいえない。力もレベル30時点で平均16ポイントくらい差が開いてくるし。
FC版以外だとHPやMPにもあまり差が出ない。

フバーハ習得前時点での装備面では
クリフトには奇跡の剣やミラーシールドがあり、ミネアには水の羽衣がある

クリアリ二人旅ってクリアできるんかな……？

キャラ厨いい加減にしろ

すみませんでした

>>947
攻撃と回復が居るから出来ないことはない

追うこともなく、ライアンへの感謝を伝言したホイミンはどこへ行ったの？
嬉しそうに馬車へ乗り込むライアンを見守るだけで身を引いた
なんか切ないね

>>947
クリフト一人旅でエビプリまで倒した猛者もいるくらいだ
姫様も一緒ならなんとでもなるだろう

>>950
ご回答ありがとうございました

>>951
あのままではいずれ肉体関係を持つことになってしまうだろうと思い、身を引いたのではなかろうか

>>947
クリフト一人旅でもアリーナ一人旅でもクリアは一応できる

みんなエビプリ戦って誰で戦ったの？
俺は、ピサロ　勇者　ライアン　ミネアだけど

はっきり言ってエビプリと戦う理由があるのはピサロだけ

誰かわかれば教えてください。

ＰＳ版のＲＯＭをCdManipulatorで吸い出してePSXeでプレイしたら、
Ａボタンでウィンドウを開いたり、会話メッセージが出るたびに
画面が暗転してしまいます。（ＦＣ版の戦闘画面みたいになる）

何が悪いのでしょうか？

>>957
シンシアの代わりに勇者に化けて死ね

>>956
海老に恨みを持ってるのはピサロだけだけど
海老はデスキャッスルを制し名実ともに魔物軍の長に収まってるわけだから
人間代表の勇者達にとって倒す敵に違いない

>>955
勇者、アリーナ、ライアン、ミネアだな

>>960
ピサロはどうしたｗ
ピサロ居ないと6章エビプリとは戦えんぞｗ

やっぱりみんなそのメンツなんだな
勇者とライアンに奇跡の剣持たせたら最高

ピサロトルネコブライミネアでエビプリを倒せるようになりたい

LV上げれば余裕

それなんだよ
LVを上げれば余裕ってのなんとかならんのかね
てかスクエニは強すぎるほど強いボスを作るべき
もちろん8までのまともなドラクエ作品の中で

Lv99大魔王達と戦えばいいと思う

>>965
同人ゲームやってなよ

>>957
そんなことするお前が悪い

>>957
ePSXeでプレイするのにPSディスクからROMを吸い出す必要が全く無い
ドライブにPSディスク入れるだけ
吸い出してる時点で既に何かおかしい

>>932
FC版だと、自分ははぐメタ剣は入手時はレギュラーに入れることを前提にミネアに持たせてた。
ミネアの力をカンストさせるなら、 最終的にはキラーピアスに変更して、クリフトにはぐメタ剣を渡し、装備をオールメタルにする。
奇跡の剣は回復呪文が使えないライアンとトルネコに。

>>951
ホイミンが人間になれたのは、実はピサロの進化の秘宝のお陰だったので、ライアンに会わす顔がなかったとかｗ

>>970だけど、次スレ立てようとしたら
「Lvが足りなくてスレッド立て(ら)れません。」
とか怒られたから誰か立てて下さい…orz

>>971
あああ！そう考えると夢があるね
スライムだった頃ライアンがさらわれて
助けようとして人間になってみた、とか

>>972
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第131章【DQ4/ドラクエ4】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1319356789/l50

>>966
糞ゲーはいらん

ピサロあり
勇者 ピサロ アリーナ クリフト

ピサロ抜き
勇者 アリーナ クリフト マーニャ

>>974
乙