デスピサロ考察スレ第十三章

DQ4のデスピサロ「関連」について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
※「考察」のスレであり、シナリオや設定を「批判」するスレではないことに注意。
※デスピサロ自体のみの考察だけに限らず、関連事象全般を考察可です。
※デスピサロとは直接関連のない話題も許容範囲ですがほどほどに。

ルール・参考資料は>>2-以降をどうぞ。

【考察範囲】
ドラゴンクエストシリーズのゲーム中の描写、箱、説明書の記載。オリジナル・リメイク共に可。
モンスターズシリーズ、バトルロードシリーズ、トルネコの大冒険シリーズ等外伝作品も可（考察に含めたくない人は自由）。
攻略本はエニックス又はスクエニから出版された「公式ガイドブック」と銘打たれたもののみ。
※小説版、ＣＤシアター版、各種DQ漫画、上記以外の攻略本などは二次創作扱いとし、アイデアの参考程度に留める。
※「製作者の意図」は当スレでの考察を制約するものではありません。
※キャラやシナリオに対する毀誉褒貶、自分の価値観を語るのは基本的にスレ違いなので程々に。

【荒らしに注意】
以下のような行動パターンの荒らしが出没しています。 ＮＧワードか放置推奨。あまり構うとあなたも迷惑です。
１．デスピサロから関連した他キャラや設定等の考察を「スレチ」と難癖をつける。
２．参加者を他スレのコテハン（例「吉岡」）や他の参加者と勝手に同一人認定して煽る。
３．考察説をいちいち妄想と罵る（妄想とは単に空想や推論のことではありません）。
４．スレタイからデスピサロを外せと粘着する。
５．当スレやその過去スレの立ち方や維持に不正があったかのように捏造する。
６．巨大ＡＡなどの連投コピペで容量荒らしをし、住人の自演と吹聴する。
NG推奨ワード「ピサロ厨」「ヘイト」「吉岡」

【当スレまとめサイト】
http://www45.atwiki.jp/deathpissarro/pages/19.html

【台詞集】
１〜４、５幼年時代まで
http://nasu-b.nsf.jp/DQ/word.html
１〜４、６
http://nayukaaaaa.nomaki.jp/wp/dq.html
５全体版
http://light37.web.fc2.com/dragon/dq5/dq5story.htm
２、４、５、６、７仲間会話
http://sutton-kyouwa.com/g/index.htm
４移民台詞
http://homepage2.nifty.com/sabumarin/dq4/
ＰＳ版４台詞集（含ピサロ）
http://www005.upp.so-net.ne.jp/pleiades/dq4serifu.htm

【別スレまとめ（参考）】
ＤＱ大辞典を作ろうぜ！！ 第二版
http://www5.atwiki.jp/dq_dictionary_2han/
【考察】DQシリーズの物語【妄想】まとめwiki
http://www23.atwiki.jp/dq_story

【悲劇の】デスピサロ考察スレ第三十章【魔族王】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269059603/
【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269439528/
【赤目の】デスピサロ考察スレ第三十二章【魔剣士】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1285508585/
【旅の】デスピサロ考察スレ第三十三章【詩人】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1289864405/
デスピサロ考察スレ第五章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1293363425/
デスピサロ考察スレ第六章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294650715/
デスピサロ考察スレ第七章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1296563021/
デスピサロ考察スレ第八章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1298089439/
デスピサロ考察スレ第九章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1300015013/
デスピサロ考察スレ第十章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1301403910/
デスピサロ考察スレ第十一章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1302495745/
デスピサロ考察スレ第十二章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1304029669/

デスピサロ『自身』を考察するとアンチ認定されるので
デスピサロ『関連』を皆、考察しような！

〜〜大前提〜〜
ピサロ様擁護に不都合な考察は全て「妄想」な！
ピサロ様擁護に好都合な空想・想像・妄想・推測・憶測は全て「考察」な！
頑張って魔族の英雄・悲劇の悪役、ピサロ様をマンセーウリナラしようぜ！！！

乙！

>>1乙。

まとめｗｉｋｉ>>2に貼ってくれたんだね。
サントハイムの件その他、いくつかの論題でまとめを作って更新してみた。
今後もちょっとずつ議題ごとに纏めていくつもりなんで。

>>2
まとめサイトのＵＲＬが変

まあいいじゃないか。

http://www45.atwiki.jp/deathpissarro/
トップに貼るならこうだな。

>>1
＞ DQ4のデスピサロ「関連」について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。

こんな事言ってる癖に何言ってるの？ｗ

939：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/28(木) 22:01:03.37 ID:YE1egvql0
ただの空想だろ

940：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/28(木) 22:03:17.71 ID:oxOfv/NX0
空想を楽しむスレだというに・・・

941：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/28(木) 22:04:58.81 ID:YE1egvql0
空想を連ねるのは考察じゃあない

943：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/28(木) 22:11:28.58 ID:oxOfv/NX0
>>941
考察で問題ないのでお引き取り下さいｗ

(後略)

■新参・ROM専の方への注意
このスレは「世界征服し、逆らう者は皆殺しする侵略者デスピサロ」
を阻もうとする者を「暗殺者・テロリスト」と誹謗中傷する害獣ギガゴブリン君が
その侵略者デスピサロを血眼になって擁護するスレですのでご注意を。

■関連スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十四章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294624003/
・ピサロ考察本スレ
ピサロ厨をヲチするスレ　妄想3回目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1304593930/
・P2携帯PC(ID切替えまくりｗ)で判り易い自演やりまくりな通称ギガゴブリン君をヲチるスレ
「ギガゴブリン」の由来は↓参照
FFDQ板＠同情の余地なきスレ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/51884/
・ギガゴブリン君の基地外妄言まとめ倉庫

■ピサロ厨ギガゴブリン君の行動フローチャート
・現在の話題がDQ4本編のピサロの描写(特に6章)若しくはピサロや自分自身への叩きか？
┣→YES:その話題は完全スルーしつつP2と携帯とPC(多数派を装う為途中でIDの切替えを行う場合あり)を駆使(笑)し
┃DQ4本編との整合性が怪しい小説やDQ9やバトルロード等の二次創作、外伝ネタで話題逸らし
┃または、ピサロは善であり、ピサロと対立する存在全てが絶対悪であるかのような(プレイヤーの分身である勇者自身を含む)
┃妄想とナチ顔負けの基地外ホロコースト理論と塗れの印象操作を行う
┃後から突っ込まれてもとぼけられるようにはっきりそうと言い切らないのがポイントである
┗→NO:(A)そのままP2と携帯とPCを駆使し自分の妄想やスレチ話を続ける
・話題を逸すのに成功したか？
┣→YES:(A)に戻る
┗→NO:(B)相手にアンチ等のレッテルを貼りつつ
やはり妄想とホロコースト理論に塗れた基地外長文妄想コピペ(しかも既に何度も論破済み)を連投し
ピサロ厨と異なる意見を唱える者を呆れさせて黙らせる
(余談だがピサロ厨は「他人が呆れて黙っただけ」なのを「自分の理論が正しいから黙った」と勘違いしているようである)
または、(怖くて出来もしない癖に)NGするぞと言い出す
自分独りがNGした所で他人には見えているという根本的な事が理解出来て居ないか単なるハッタリであると思われる
・相手を黙らせるのに成功したか？
┣→YES:(A)に戻る
┗→NO:成功するまで(B)パターンを続ける

■ピサロ厨の傲慢さを表す書き込み
デスピサロ考察スレ第七章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1296563021/
より
804：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/17(木) 21:53:47 ID:PLnjjrbHO
(前略)
>>799
敵対種を皆殺しにして世界支配するって行為を強欲じゃなかったらなんて言えばいいの？
冷酷とか残忍とかそんな言葉しか思い付かないんだけどどうよ？
809：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/17(木) 22:13:58 ID:Jz4Q14TGP
>>804
冷酷でも残忍でもいいんじゃないの。
俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
見た目の好みや自分たちの役に立つからや、気まぐれで愛護を気取っている時以外はね。
(後略)

＞俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
＞俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。

牧場主「キメラちゃんよー、ピサロとか言うのについて行かなくて良いのかい？」
キメラ「魔王じゃねーし。従う義理はねーな」
牧場主「まあ、キメラちゃんに去られても困るの俺だけど」
キメラ「なら言うな、もっと餌寄越せ、羽くれてやらねーぞ」
牧場主「・・・魔王になら従うのかい？」
キメラ「もう自分の意志とか関係ねーの。隷属すること＝喜びなのよ、それが魔王」
牧場主「魔族の王とは違うの？」
キメラ「だって叛けるしｗ」
牧場主「部族の長みたいなもん？」
キメラ「そうそう、ピサロマンセー魔族の王。俺は嫌い」
牧場主「世の中そんなもんなんだねぇー」

>>1、Ｐ、ともに乙

>>2
そういやサントハイム事件って、エビプリ説って無いんだな意外と

>>13
＞牧場主「・・・魔王になら従うのかい？」
＞キメラ「もう自分の意志とか関係ねーの。隷属すること＝喜びなのよ、それが魔王」
＞牧場主「魔族の王とは違うの？」
＞キメラ「だって叛けるしｗ」

ミルドラース・ムドー・デスタムーア・ラプソーンも背ける（仲魔・スカモン）
デスタムーアとムドーは魔王だから「魔王＝背けない存在」じゃないな
まあ真面目に考察することを前提にしたＳＳじゃないんだろうけど

オルゴもそうか？

■ギガゴブリン君がピサロに執着する理由
現実世界で惨めな自分から逃避する為に作中(特に6章)で
どれだけ非道な行為に及んでもひたすらマンセーされるピサロに取り付いて
「ピサロ(＝ギガゴブリン)様は絶対正義！勇者やエビプリ等逆らう者
(＝かつて自分の意見や自分自身を叩いた事のある　全ての　人間)は全て悪！」
という身勝手な妄想に浸りあまつさえそれが他人に受け入れられるのが当然であると考えている
だから子供誘拐やら船沈めまくって人間虐殺とかの、本来ならば
「人間皆殺しを目指す魔族の王　としては　功績として評価出来る行為」までをも
「(私が自己投影しているキレイな)ピサロ様の預かり知らぬ所で馬鹿が勝手にやった事です」
という、それは返ってピサロの価値を貶める行為だと何遍も言われている、
ピサロの殺戮行為の責任の部下への押し付けに他ならない主張を臆面もなく繰り返したり
マスドラや人間全体(なんとプレイヤーの分身である筈の勇者含む)への根拠の薄い誹謗中傷を吐きまくる
「何かの作品やキャラの最大のアンチはそれに取り付いた厨である」
という言葉がピサロ厨にも見事に当てはまるようであるｗ

そんなことより十二章の>>863のどこに
「せかいじゅのはな公式サイト」なんて書いてあったの？

■ピサロ厨の傲慢さを現す書き込み
デスピサロ考察スレ第十二章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1304029669/182
182：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/30(土) 19:46:30.46 ID:2mP2x36v0
ＩＤを切り替えたがID:xHHGZJlf0だ。
理由は>>145。荒らされたくないスレに書いたのでな。
(中略)
それでＰの人が確か以前お前に言ってたな。
目の前の文章の読解に集中しろ、それがお前の能力の限界だと。
他人の裏の心理を読もうなどと身の程知らずなことを考える前に、
まずは人が書いていることだけでも理解できるようになれとな。
まさにその通りなんだよ。
お前は悪党スレに書き込んでればいいんでないか？
あそこなら、お前のレベルでも充分ついていけると思うから。

＞ＩＤを切り替えた

＞あそこなら、　お　前　の　レ　ベ　ル　で　も　充分ついていけると思うから。

■ギガゴブリン君ピサロは悪党と認めたでごさるの巻
デスピサロ考察スレ第十一章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1302495745/305
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/04/17(日) 00:26:47.21 ID:Q8y+x/i0P[age]
「なに！？伝説の勇者について話を聞きたいだと！？よし！話してやろう。
だいぶ昔の話だが…　闇の帝王エスなんたらが復活し　世界をほろぼそうとしたことがあったんだ。
しかし　天空の武器防具を身につけた勇者がな　そのエスなんたらをたおし　世界を救ったっちゅうことだ。
ちなみに勇者の武器防具とは　天空の剣　天空のよろい　天空の盾　天空のかぶと　の４つだったそうだ。」
闇の帝王なんて称号ではないし、
世界を滅ぼそうとなんてしてないし（滅ぼそうとしたのはピサロ）、、
エスターク打倒時点で天空シリーズは揃っていない（ピサロ打倒時に揃っている）。
明らかに「エスタークとデスピサロが同一視される」という歪曲の仕方だな。
デスピサロはエスタークの部下だなんて歪み方はもちろん影も形もない。

＞世界を滅ぼそうとなんてしてないし（滅ぼそうとしたのはピサロ）、、
＞世界を滅ぼそうとなんてしてないし（滅ぼそうとしたのはピサロ）、、

>>16
＞ 真面目に考察することを前提にしたＳＳ

こういうのですねわかります！ｗｗｗｗ
【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269439528/535
535：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/21(土) 00:13:12 ID:sROPJVuUP
>>514
<<山奥の村襲撃の、人間と魔物を入れ替えてみた>>
とある洞窟の奥底、
勇者ブレイブたちは、出現する魔物を片っ端から薙ぎ払いつつ、
国王暗殺を狙うゴブリンの巣を目指していた。そして……
「キーッヒッヒッ、育て育て……わしらの可愛いギガゴブリンよ。
どんどん育って強くなって、人間の○○国の王を殺してしまえ、キキッ！」
「なにしろ○○国の王は、わしらゴブリンを滅ぼすことになるというウワサがあるからな。
んっ！？　誰だ！　きっ、貴様人間だなっ！　おのれ、ギガゴブリンを今のうちに
倒そうというのか！そうはいかぬわ！キキキーッ！」
チャララララララララ…………（戦闘開始）
倒すとこの洞窟クリア。以降、洞窟内に魔物は出なくなる。
勇者たちはギガゴブリンが育っていたガラスケースを破壊し、ギガゴブリンを殺す。
だが後に、それがニセモノであったことが明かされ、
本物のギガゴブリンは強敵として勇者ブレイブ達の前に立ち塞がるのであった。
ちなみにギガゴブリン仲間にもできますｗ
こういう展開がＲＰＧにあっても、ほとんどのプレイヤーはなんとも思わないはず。
ギガゴブリンを殺そうとして巣に入り込み、他のゴブリンまで殺した勇者ブレイブが悪い！
なんて言い出すのは、きわめて奇特なプレイヤーだろう。

>>18>>20-22
お、よかった
俺は前スレの970だ
かろうじて前スレの1000にURL貼っておいたぜ
うまく飛べなかったら言ってくれ

それと向こうでも書いたが誘っておいてまだレスまとまってねえの
ほんとすまん
今日一日待っててくれ

あんたが今コピペしてる内容はあんたが気になってる点ってことでおｋ？
まあそうでなくてもあんたの書き込みには近いうちに全レスするよ
よろしく携帯くん！

>>17
７の場合はモンスター仲間にしても動物園みたいなとこに
行くだけで魔王に背く訳じゃないから違う

そっか

>>19
実際863に書いてあった「せかいじゅのはなの公式ガイドの説明」って
どう読んでもＤＱ４公式ガイドの世界樹の花の説明以外考えられないしなw
どんだけ読解力ないんだとww

管理者しか編集できないwiki…

気違いじみた荒らしがいるからな。
止むをえまい

片一方にやたら肩入れする割に、
管理者しか編集できないwiki…

正当な検討の結果として一方に肩入れするのであれば問題なかろう。
そうでないと思うなら改善案を出せば良い

なかろうｗ

具体的な改善部分の指摘は出来ないという事で良いかね？

まあ、そんなことしてるうちはあのwikiって
ただ管理人の私見をまとめただけのものにしかならんわね

アンチ負け惜しみ乙w

指摘不能ということで決着

一方で、>>33には反論できないという。

反論できなくなってるのは明らかに>>36であったw
「剣破壊に３年魔王」がアンチの絶望でメタボ気味ですww

そこふんだら発信源記録されるとかIP抜かれるとかないよね？

WikiによってはIP晒されたりする奴もあるんだっけ？

>>37
＞ 「剣破壊に３年魔王」がアンチの絶望でメタボ気味ですww

いちいちそういう要らん喧嘩吹っ掛けてるからいつまでも経っても
お前のお仲間が増える所か逃げて逝くって事にいい加減気付こうぜ
そこは「あのゾーマでさえ破壊に3年を費やした剣スゲエ」ってなる所だろ？
まぁそもそもゾーマが神だろうが紙だろうがこのスレには何の関係もないけどなｗ

＞「剣破壊に３年魔王」

ワロタｗ
ジパング出身の鍛冶屋は一日で加工したのになあ
加工して剣にしたってことは変形させられたわけだから破壊も当然できるわけで・・・

ピンサロだったら百万年かけても王者の剣破壊できるのか？
つーか本来の王者の剣はジパング製のパチモンとは違う神に授けられしものだし
ピンサロなんて神に連なるものには傷一つ付けられない

>>42
>ピンサロなんて神に連なるものには傷一つ付けられない
天空の城を貫いたのを忘れたか

キリッ

>>43
ふーん？「最愛のペットだったロザリーちゃんが部下のエビプリの策略で死んだ事にファビョって
効果をろくに確かめぬまま進化の秘宝を使ったら人格崩壊した単なる殺戮生物に転落したピサロ」
が穴を空けたのは「天空城の構造物そのもの」ではなく「天空城の敷地の雲部分」じゃなかったっけ？

>>28
＞ 気違いじみた荒らしがいるからな。
だな
悪党スレの偽スレであるここを延々立て続けたり自分に気に食わない流れになったスレを自ら埋め立て荒らししたり
スレタイと関係無い話続けるとかの荒らし行為を幾ら注意されても止めないお前みたいなのがいるから仕方ないな

ああ、そういやお前ギガゴブリン君のPC回線だったなｗ
荒らしであるお前が立てた、お前自身が今まで垂れ流してきた詭弁妄言の羅列に過ぎないまとめ(笑)Wiki(爆笑)

>>30
＞ 正当な検討の結果として一方に肩入れするのであれば問題なかろう。
ピサロにのみひたすら都合の良い、それも詭弁や妄想の類が「正当な検討」ｗ

＞ そうでないと思うなら改善案を出せば良い
誰にでも編集出来る様にすればいいって>>27、>>29に書いてあるだろ？
出来ないなら>>33の様な事を言われるのもやむなしと諦めるんだなｗ

http://www45.atwiki.jp/deathpissarro/pages/23.html
まとめサイト更新。一章誘拐事件について。

>>38
管理者ページざっと見た感じではそういう機能は無さそうだったね。

>>45
Ｖをやれば分かるが構造物自体に穴をあけている

ゴールドオーブの部屋はちゃんと床だもんね。

>>43、>>47-49
また「誤解を解消」したわけだなｗ

なるほど。
穴があってもとりあえず答えておいて、
一方的に勝利宣言するのが「正当な検討」だと。

ふーん。

なぜ不当な部分を示さないの？
なぜ不当な部分を示せないの？ｗ

>>48-49
その「ゴールドオーブの部屋に穴を空けたのがピサロだとはっきり判る描写部分」のソースは？
そもそもその穴を空けたのがピサロだとして、
そんな最重要部に大穴が開いたのをずっと放置したままだったという極めて不自然な事になる訳だが？

>>51
ギガゴブリン君が>>52で、俺が答えてやった>>46はいつもの様にガン無視して、
お前に構って欲しいって駄々捏ねてるぜ
可哀相だから答えてやりなよｗ

＞その「ゴールドオーブの部屋に穴を空けたのがピサロだとはっきり判る描写部分」のソースは？

そこ否定すんのかｗ

>>53
お前が不自然と思おうが思うまいがどうでもいい

大昔邪悪な者が誕生したときにあけた穴を天空城の者は修復しなかった、それがすべてだ

仮にあれがデスピサロでなく、別の邪悪な者が誕生したとき
同じように天空城を攻撃して穴を開けたのだとしても
「大昔から今まで修復しなかった」ことには何ら変わりないわけだしなｗ

まあその時点でこの話題はデスピサロとは何の関係もなくなるわけだが。

普通にピサロ以外いねえんじゃね

可能性の一つではあるわけだが
ピサロだとはっきりわかる描写もそうでない描写もないなら
どっちとも取れるってことでFA？

無理矢理候補を挙げるなら、例によってブオーンとか？

150年前をマスドラが大昔と言うかな
数百年前でもギリギリ許せるかのレベルじゃね

１５０年前とか「ついこないだ」のレベルだと思う

そうか

つか天空城の穴って復活後も直してないよな？

このスレは削除以来済みのテンプレ改竄悪党スレを
削除される前に埋め立て終了した事を起源とした
悪党スレ分離逃亡を捏造するためのスレです

＞ゴールドオーブの部屋に穴を空けたのがピサロだとはっきり判る描写
無い。
天空城がゴールドオーブを失い落下したのは、プサンがトロッコで遊んでる間。
5主幼少時はまだ天空に浮かんでいたと言うことになる。
ゴールドオーブの部屋に穴をあけたのはピサロと解釈しても良かろうが
オーブの落下→天空城の落下にはピサロは無関係だな。

＞つか天空城の穴って復活後も直してないよな？
天空城を元クラウド城と仮定するなら、ゼニスの力を受け継いだマスドラには城の損壊を修復する力は無いのかも。
受け継ぎ損ねたか？

>>66
そもそも４の時代に天空城がゴールドオーブで浮かんでいたかどうか。

穴を開けたのはピサロで、その穴にオーブが落ちたのは偶然、だと思う
台に乗ってたのが転がり落ちただけだろうから何時起きてもおかしくない事故だな

後ゴールドオーブの由来はマスドラさえ「伝説によれば妖精が」レベルだから
マスドラが天空城に来るより前からオーブで飛んでたと思われる

天空城は「現実化した夢の世界の存在」であり「神に連なるもの」とは言えないんじゃね？
真実「神が造った剣」である王者の剣と同列には並べられないのでは？
「天空城の一部を破壊できたから、王者の剣も変わらず破壊できる」保証なんて何処にもないだろ。
そもそも夢の世界からして「人間の想像をデスタムーアが実体化させたもの」でしかなく
天空城はゼニス王が造ったものではない。
「神と言って遜色ない力を持つもの」と「神」はイコールではない。
ゼニス王もマスドラも神ではない。

「一部を破壊した」のは剣で言えば「ちょっぴり刃毀れさせた」程度だな。
完全破壊とは異なる。

天空城は神が造ったわけではないが神関係のものには間違いないだろう
マスタードラゴンはゲーム中で「竜の神」と明言されてるぞ

それに王者の剣を神が造ったって台詞自体もゲームにあったっけ？
>>2のセリフ集にはないけどリメイクにはあんのかな？
本来このスレの考察外な精霊ルビス伝説等書籍では由来が語られてるが、
ムー大陸の人間が造って神に奉納したものだったはずなんだが

確かに天空城を破壊できたからって王者の剣を破壊できるとは限らないが
この話は本来そんなことを言ってるわけではなくて、
>>42の「ピサロには神に連なるものを傷つけられない」との主張に対し
いや天空城は実際破壊できたぞと反論してるだけなわけな

ついでに「破壊部分の割合」だけを根拠にゾーマ有利に解釈するのもどうかと、
「破壊部分の絶対量」でいえば天空城破損部分の方が王者の剣まるごとより大きいだろ
それにゾーマは王者の剣を「奪って手元に置いたものを３年かけて」壊したが
ピサロは天空城を「はるか地底からの波動攻撃で一瞬で壊した」わけで

ピサロ厨的にはゾーマが気になってしょうがないようだが
ゾーマの王者の剣破壊はアレフガルド征服完了したついでに
自分を倒せる可能性のある武器を破壊したに過ぎないからな
つまり、やることはすべてやった上での余興ともとれるものだよ？
そんなのと、やることみな裏目に出てるピーちゃんの
進化の秘法使った上での苦し紛れともとれる攻撃の末での天空城破壊は比べてよいものかどうか…
進化の秘法スゲーとはなるけど、ピーちゃんスゲーとはならないと思うよ？

ゾーマが嫌いでもないしネガキャンする気もないけどね
ラスボス強さ議論スレで考えてたけどドレアムｖｓゾーマの煽り合いに
利用されそうだったんで控えてたことちょっと書かしてもらおうかな

あくまで比較対象として言うなら、
３におけるアレフガルドってのは天空で言うところの地底・魔界・狭間みたいなもんで
そこを占拠してるからって他魔王に対し威張っていいものなのかどうか

あと上の世界まで侵攻してロトやオルテガが攻めてくる原因作っちゃったり
オリハルコンをドムドーラにポイ捨てして王者の剣造られて、
（しかもオリハルコン拾った勇者も剣造った鍛冶屋もゾーマが開けた大穴から来た）
目の前にロトが来た時点でも結界に散らばってるわけでもない一箇所にいる部下を
なぜか逐次投入して消耗、というのも充分「やることなすこと裏目に出て」るわ

また王者の剣破壊が余興だったなんて話は作中出てこないし
ピサロの天空城破壊は、少なくともマスドラの推測には「苦し紛れ」は出てこない
「撃ち落とせると思ったか、挑発」というのがマスドラの意見

人間勢力から強力な武器を一つ失わせたゾーマ。
闇の洞窟への道を開いてやり勇者一行を自らの元へと辿り着かせたピサロ。

はいはい、神性の天空城の端っこをちょっと削ったピサロ様は凄いね。
ただの自滅行為だったけど。

＞進化の秘法スゲーとはなるけど
そうだな。進化の秘法を造った地獄の帝王エスターク様はスゲー。

ベホマでダメージはまだ真の闇属性って感じでカッコ良く補完できる
薬草にも弱いのはもう無理、腹筋崩壊w

>>74
あれを自滅行為と呼ぶのはおかしいと思うわ
ゲーム内の世界観的には、それこそ気球ででもなんでも闇の洞窟に行けたろうに
システム上では気球に乗るとワールドマップに移行するというだけで

一方、ギアガの大穴が無ければロトはアレフガルドに行くことは本当にできなかった

＞進化の秘法スゲーとはなるけど
そういや「本当に地底から撃ったのか？地面に穴見当たらないけど」
ってのも前スレであった議論だったな。それに関連して
「進化を始める前に人型ピサロでかめはめ波のように撃った可能性」
が指摘されてたのを思い出した

>>75
薬草ってどうやって使うんだろうな　食べるのか？　傷口に当てるのか？
どっちにしても無理矢理やられて痛がってるゾーマ想像したら吹く

＞３におけるアレフガルドってのは天空で言うところの地底・魔界・狭間みたいなもんで
お前の妄想設定で話すなよ。生粋の人間の世界だぞ。

＞あと上の世界まで侵攻してロトやオルテガが攻めてくる原因作っちゃったり
バラモスがテドンを滅ぼし、ジパング・サマオンサを事実上制圧してる。
原因と言えば原因だが、魔王としての功績と言う点では山奥の村を滅ぼしただけのピサロとでは比較自体が間違い。
つか、ピサロは地獄の帝王を倒すだけの存在だった勇者にそれで目つけられたよなｗ

ジパングサマンオサ出すならキングレオは？

＞一箇所にいる部下をなぜか逐次投入して消耗
波状攻撃って知ってる？
ゾーマに備えて回復に戻れば復活。ゾーマ様スゲー。

＞「撃ち落とせると思ったか、挑発」
出来てないし、>>74

＞「進化を始める前に人型ピサロでかめはめ波のように撃った可能性」
はいはい、ソース出せや。

＞薬草
それこそ「システム上」かつ容量の問題だろ。

そ。キングレオ国も乗っ取ってるし、神隠し自体は自分でやってなさげだが
事後的にサントハイム城も奪ってるよな

そもそも勇者は「山奥の村を滅ぼしたから」ピサロを倒したわけじゃない
あくまで人類を滅ぼそうとするからだろう

＞キングレオ国も乗っ取ってるし
＞サントハイム城も奪ってるよな
＞人類を滅ぼそうとするからだろう

そうか、やはりデスピサロは途轍もない邪悪だな。
生理的なレベルで嫌悪されても仕方ない吐き気催す糞野郎だ。
1,000,000回ブチ殺しても飽き足らない真性の屑。

敵四人に対し幹部を一人ずつ順番に四対一を強要する行為は
波状攻撃というより単にお茶目だわ、ゾーマ好きだけど

＞＞「撃ち落とせると思ったか、挑発」
＞出来てないし、>>74

マスドラもちゃんと修復しておけば撃ち落とされなかったんだけどねえ
>>74は>>76で完全攻略されてるな

＞＞薬草
＞それこそ「システム上」かつ容量の問題だろ。

ＦＣ版だけならそうかもしれないけどねえ

>79
>はいはい、ソース出せや。
このスレでソースって言葉見たの2回目だが、例えばあんた
「進化を始める前に人型ピサロでかめはめ波のようには撃たなかった」
ってソースは出せるか？

>80
勇者はセリフがない以上どういう意図で最後まで戦ったかはゲーム中じゃわからんな
アリーナやマーニャのほうが目的明確じゃね？

そういや同じ伝説の武器でも天空の剣はデスピサロやエビプリや
更にその後のミルドラースたちと戦っても折れたり破壊されたりはしないんだな
4〜5の間に攻撃力も同じままで刃毀れとかもなさそうだし
王者の剣とは違うんだな

ロトもラミアスも錆びたことはあるな

そもそもなんで天空城はレヌール城なんかの上空にあったんだろうな。
レヌール城ってもしかして闇の洞窟の入口を埋めて塞ぐ形で作られた城だったりするのか？
魔界ではぐれた幽霊が出てきたりするのもそういう地理的な影響で。

もうひとつ気になるのが、マスドラが地上に降りたのが２０年前。
ゴールドオーブが落ちてきたのが10年＋8年＋冒険期間だが、嫁の妊娠出産を挟んでいることを
考えるとこの冒険期間が（宿屋回数とかは置いといて）２年くらいでもおかしくないわけだ。

マスドラが地上行こうとして飛び立った時に城揺らした→ピサロが昔開けた穴からオーブ落ちる、の流れかね。

マスドラガー

嫁の妊娠時間は普通なのかね
天空人の子孫だから異様に短いとか考えられるかも

>>1よ
このスレの命は残りわずかだ
ギエッヘッヘッヘッヘ

>>66
＞ ＞ゴールドオーブの部屋に穴を空けたのがピサロだとはっきり判る描写
＞ 無い。
じゃあお話にならんな、結局はこれはスレ違いな話ですって訳だｗ

＞ 天空城がゴールドオーブを失い落下したのは、プサンがトロッコで遊んでる間。
＞ 5主幼少時はまだ天空に浮かんでいたと言うことになる。
＞ ゴールドオーブの部屋に穴をあけたのはピサロと解釈しても良かろうが
＞ オーブの落下→天空城の落下にはピサロは無関係だな。
4時代等という大昔に開いた穴ならとっくに塞いでいると考えるのが自然であって、
5主が奴隷やってた間に誰かが穴を空けたと考えるのが妥当だろ？
そもそも5でピサロの事がはっきりピサロと言う名前を出して一言でも言及された事があるか？

>>83
＞ 「進化を始める前に人型ピサロでかめはめ波のようには撃たなかった」
＞ ってソースは出せるか？
悪魔の証明をしろと…ｗ
相変わらず馬鹿だなお前、そういう事言い出すのは喜劇の英雄スレで頑張ってたのは
私でございますとゲロしてるのと同じだって判ってんのか？ｗ

>>90
大丈夫
何回注意されても関係無い話や人格攻撃でガンガン水増ししてこの偽スレを立てまくってくれるからｗ

>>82
ゾーマの話はそもそも完全にスレチなのに必死ですね＾＾；
そんなにお前が自己投影してるピサロ君が度々ゾーマと引き比べられて馬鹿にされてるのが嫌だった？ｗ
それと「俺○○だけどー」ってのは、その○○と対立関係にある奴が工作目的でしか使わない、
つまり私は○○のアンチで○○を貶める為につまらん工作やってますって言ってるのと全く同じだっての知ってる？
いや、そもそも「ピサロ以外の何かを幾ら貶めた所でピサロ自体の価値が上がる訳でもなく、
その貶めた対象の信者から要らん反感を買うだけで逆効果だ」って何万回言ってやれば覚えられるんだ？お前ｗ

>>92
返事くれるとは思わなかった、ありがとな
あんた今回は携帯なんだな

＞悪魔の証明をしろと…ｗ
悪魔の証明なのか？
なんだそれ、おもしろそうだからぜひやってくれ

＞相変わらず馬鹿だなお前、そういう事言い出すのは喜劇の英雄スレで頑張ってたのは
＞私でございますとゲロしてるのと同じだって判ってんのか？ｗ
喜劇の英雄スレってどこよ
とりあえず俺ががんばったのは前スレ1000で携帯くんをナンパしたことと
逆ナン先で二、三書き込みをしたことくらいだぜ？

みんなも忘れかけた頃にヲチってみてくれ
俺と携帯くんが織り成すとあるピサロ考察＠逆ナン先

人間はピサロにひどいことしたよね(´・ω・`)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1270693473/36-

ところでwikiの過去議論まとめ（暫定）でさっそく話題振りたいことあるんだが、一番目の
・ピサロはロザリーが殺される前から人類根絶を口にしていたよね？
ってとこさ、ピサロのセリフからそこそこきっかけになってそうな描写あるじゃん

ピサロ「人間こそ真の敵と長年思い込んでいたが…私は間違っていたのか？」
�@人間を真の敵と長年思い込むような過去を持っている
→人間「こそ」と言っているあたり、他種族にはさほど敵対意識はないのか
→ホビットと動物とは和解しており、ロザリーを人間の手から救ってからはエルフにも敵対意識がないととれる

ソースはピサロのセリフより
「私が地上で世話になっている村からとった名だ。気に入らないか？」
「エルフとは妙な生き物だな！面白い！気に入ったぞ！エルフの娘。名はなんというのだ？」
「一度は焼き払おうかと思ったこともある世界樹にロザリーを助けられるとは。まったく皮肉なものだ。」
→「思った」と過去形を使っている点から今は焼き払おうという意志はないととれる

ちなみにあの3店1教会を担うじいさんは人間だと思うんだがなぜピサロにまで容認されているかはゲーム中では不明
もし「ぼくわるいスライムじゃないよ」の逆バージョン「わしゃ悪い人間ではないぞよ」的システムだったらなんか笑える

また、ロザリーを人間の手から救ったときのセリフ
ピサロ「そうだ。欲深い人間のエルフ狩りが目に余ったのでな」
�A人間は多種族狩りをする欲深い人間だと思っている

ピサロ「あまりやみくもに人間を信じるものではないと後で言っておかねばな。」
�B過去に人間に騙されたことがあるか、そういう事例を知っている

ほか
ピサロ「言って置くが私は人間の全てをみとめたわけではないぞ。」
ピサロ「……やはり人間はおろかな生き物かも知れんな。」


はっきりしたことは言ってないけど人間への敵対意識の加減くらいはわかりそうな気がする
例えばどういう過去があればこういうセリフにつながってくかもし暇だったら一緒に考えてほしいんだ
今あげた点でおかしなとこあれば指摘してもらえるとなお嬉しい

ピサロ（魔族）と敵対してる種族や勢力は、
基本的に人間と天空だけじゃないか？

「ピサロと他魔王を比較する考察」
「ピサロが天空城に撃った闇の波動の影響」
いずれもこのスレの考察として何ら問題がないなw

ところで上で騒いでる人は、５主の奴隷期間が
マスドラにとって「大昔」だったと思ってるの？

「邪悪な者が生まれ」た時という表現は、
天空側がデスピサロの進化を指した言葉そっくりなんだが？

つーかたった10年そこらの「大昔」に天空城を撃ち落とすほどの
力ある「邪悪な者」が現れて、そいつその後どうしたのよ？

>>82
にわか死ね
バトルロードではバラモスブロス、バラモスゾンビ、ドラゴンがまとまって襲ってくるが…

もう開発がピサロ厨だからどうしようもない
ピサロドレアム厨の市村先生による後付けで、ステキ(笑)な設定が追加されます(笑)

>>76
にわか死ね
最悪火山から行けるんだが

このスレって

・複数回線使ってピサロ養護する人（>>1）
・同じく複数回線使って>>1に粘着する人（カス携帯）
・口調・論調を変え別人になりすまして定期的に現れる人（内藤君）

基本的にこの３人しかいないよね？
延々と同じような流れ繰り返して、お前ら実はすごい仲良しだろｗ

ピサロ厨がアンチゾーマ気味の傾向なのは何故か


「美形じゃないから」か？


強さ議論スレのキチガイピサロ厨もやたらゾーマに敵対心と憎しみを燃やしていたなｗ

どっからどう見てもゾーマアンチのくせに
姑息だな
まるでピンサロみたいに姑息だｗ


73:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2011/05/26(木) 22:37:13.03 ID:U+AW7R5G0 [sage]
ゾーマが嫌いでもないしネガキャンする気もないけどね


82:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2011/05/26(木) 23:22:09.91 ID:U+AW7R5G0 [sage]
敵四人に対し幹部を一人ずつ順番に四対一を強要する行為は
波状攻撃というより単にお茶目だわ、ゾーマ好きだけど

>>98

�W天空人
「地上ではとてつもなく邪悪なものが生まれようとしているらしいな。」

�Xプサン
「むっ！この穴は……。
たしか大昔　邪悪な者が誕生するときにあけた穴……。
そうか…。ゴールドオーブはこの穴から……。
そして残りのオーブひとつではささえきれずに　やがてこの城も…」

どうみても両者はともにデスピサロを指すと考えるのが自然だよな

>>91
＞5主が奴隷やってた間に誰かが穴を空けたと考えるのが妥当だろ？

時系列がグチャグチャだぞお前
Ｖ主が奴隷やってた間に穴が開いたんなら、
なんで幼年編のレヌール城でゴールドオーブが落ちてくるんだ？

大体マスドラがいない間に恐るべき外敵に落とされたんなら、
なぜその強敵のことをマスドラに報告はおろか天空城の誰一人話題にしないんだ？

>>87-89
天空人の血を引く者はわずか数日の妊娠で生まれる、なんて仕様だったら
目立ち過ぎて人間に紛れようがないと思うからそれはないんじゃない

省略表現で再会ｏｒ結婚〜グランバニア間が普通に10カ月以上あるんじゃないか
同じ割合で他の冒険過程の日数も省略されているんだとすると、
１８年間に２〜３年は加算して良さそうな気がする

マスドラが飛びたっただけで天空城が大揺れしてオーブが落ちるかは分からんが

ゾーマ＝懐古が狂信してるだけのどうでもいい一魔王

って感想だったけど
このスレで指摘された茶目っ気でゾーマ好きになったわｗ
「悪のカリスマ」とかいう信者の称号と、実際の行動とのギャップが可愛い

イケメン云々に必死にこだわってるのって
明らかにアンチの方だよな

だなw

実際、ここの住人が本当にイケメン云々でピサロが好きなのだったら、
もっとそっちの方面からの話題が出ていると思うんだよ。
公式イラストのどの部分がカッコイイとか何とか。
イケメンがどうたらを持ち出したがるのは>>109の指摘する通り、現実にはアンチ側なんだよな。
前スレで公式イラストの顔だけ改造版みたいなのが貼られていたが、
服もよく見ると現代人目線でカッコイイというより、中世の王族的な特徴が目立つしな。
腐女子狙いだというのも腐女子が好きだと言うのも単なるレッテルに過ぎない。
とっくに証明されている事ではあるが……。

>>101
ゾーマが上世界に手を出す「自滅行為」をしなかったとした場合、
３主が自分から火山に飛び込んでアレフガルドを発見しゾーマを殺すとも思えないな。

>>91
＞4時代等という大昔に開いた穴ならとっくに塞いでいると考えるのが自然であって、
＞5主が奴隷やってた間に誰かが穴を空けたと考えるのが妥当だろ？

ピサロより後の時代、とりわけ君が主張するような５主の奴隷時期なんかを
マスドラが（いや普通の人間さえも）「大昔」なんて呼ぶわけないし、
ピサロより古い時代に何者かが穴をあけたというなら
「穴をほったらかしにしていた期間」が更に長くなってしまうので、
君の必死に妄執する持論にとってますます不都合な事態になるわけなんだよ。

アンチの嘘が次々バラされているが、
昔ピサロ厨が捏造画像貼り付けて擁護に使おうとしたって
何スレ目だかで言ってた奴いたよな？

あれどうなったんだ？
ホントにそんな画像あるなら見てみたいんだが

>>105
なるほど、ピサロはとてつもなく邪悪な存在であるとお前自ら認める訳だな
>>108
どうしてこう一目で判る様な稚拙な誤魔化ししか出来ないのやらｗ
「俺〜だけど〜」って言い出す奴がどういう輩か昨日だかにキッチリ説明してやったよな？
>>109-111
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/05/03(火) 11:47:03.78 ID:H7fwXvWU0[sage]
>>338
> あと、よくアンチがイケメン無罪って言うけど、魔族的にもピサロってイケメンなの？
お前は何を言っているんだ（AAｒｙ
イケメン無罪は「ピサロが悪じゃない」とかほざいてる連中（現実世界の擁護派）の価値観を揶揄してるだけで←←←←
魔族（作中の登場人物、虚構の存在）の美的感覚は全くもって関係ないだろ
現実とゲームの区別くらいつけなさい

>>102
ちょっと違うかな？
＞ ・複数回線使ってピサロ養護する人（>>1）
は一匹しか居ないけど
＞ ・同じく複数回線使って>>1に粘着する人（カス携帯）
は複数人居るね、携帯はID変えられないから携帯のIDの数＝人数と考えてまず間違いない
＞ ・口調・論調を変え別人になりすまして定期的に現れる人（内藤君）
なら>>1に泣かされて逃げていったぜ(>>1ごときに泣かされるようじゃお気の毒だがそもそも2chには向いてないな)
＞ 延々と同じような流れ繰り返して、お前ら実はすごい仲良しだろｗ
いやー、>>1ちゃんが構って欲しいってピーピー泣きわめくからつい可哀相でさぁｗ

ピサロは邪悪
→ピサロは悪いことしてないよ！
→山奥の村だけ、無能ｗ
→キングレオとサントハイム乗っ取ったよ！　←ほれ邪悪(今ココ

キングレオもサントハイムも、ピサロに武力進攻されたわけじゃなく
（別種の生物に対する武力侵攻が成り立つなら、人類が現実で
やっている開発事業は全てそうなのでは？とかは措いといて）
キングレオは合意で魔族と手を組んだのであり
いわんやサントハイムなぞ単なる廃屋利用なんじゃないのか


それとアンチ側の携帯君は、天空城に穴を開けたのが
デスピサロでなく十数年前に現れた何者かだと主張するのであれば

・なぜそんな脅威の誕生を誰も話題にすらしないのか
・なぜ十数年前が、（実は２万歳を超える）マスドラに大昔と呼ばれるのか
・そもそもそいつは何者或いはどういう性質の存在だと考えるのか

少しは具体的に述べて欲しいものだが

一応ね２万歳発言はプサン・マスドラのはったりか冗談だった可能性もあるよ
DS6のデスコッドとか見ると２万年経ってるとも思えないし

サントハイムの王女も家臣もサランなどに国民も健在なのに
サントハイム城占拠を廃屋利用とほざくとはさすがピサロ厨
ご本尊同様図々しいわ

キングレオ国はキングレオが暴力でもって正当な王を幽閉して王位簒奪(ピサロの命令である可能性大)
サントハイム国はバルザックが住人消失をイイことに不当占拠(これまたピサロの命令である可能性極大)
・・・クソッたれな悪だろ。だからピサロもキングレオもバルザックも好きだ。
現実の人間がやってる開発事業も余裕で悪だな。だから俺は人間が好きだよ。

へんげの杖で魔物になって兵士装の人間に話しかけると「生きては帰さぬぞ！」とか言うけど
襲ってこないよな。人間が(魔物に対しては)専守防衛なのは事実じゃないか？
エルフやホビットを迫害、とは言うものの恨まれてはいない。嫌われてはいるが。
生存競争に過ぎないんだろう。時折魔物が横槍で割り込んでくるから迎撃しているだけ。
魔物姿で話しかけるとホビット、すげー怖がられるもんな。犬猫もヒト語やめて吠えまくるし。

>>94-96だがスルーされすぎﾜﾛﾀ

>>97
いや、当初は世界樹を焼き払おうと思ってたんだからそこに住んでるエルフに対しては
敵視してたも同然だったんじゃないかと思ってさ

しかしロザリーヒルのシスターとガーデンブルグ女王のセリフからロザリーヒルに滞在し始めたころは
人間を滅ぼす意志はまったく見せていなかったっぽいな
とりあえず逆ナン先で携帯くんに怒られちまったしこの話題は保留にしといてくれよ

>>117
仮にそうだとしても十数年前を「大昔」は変だろ
バトルロードで、６冒頭の黄金竜がマスドラと判明しているのを
採用するかどうかはスレルール上各自の自由ではあるけど

>>118
サラン住民は別にサントハイムの城や王位の継承者ではないし
王女は王女で勝手に旅してるわけだから
一般的な言い方をすれば行方不明者だろうしなあ

>>119
キングレオの革命に関してはそもそも魔族と王子或いは
王子とバルザックが接触してからの事件かどうかも判然としてないだろ

>>120
そりゃ単に勇者たちの方で兵士から逃げてるだけでは？

勇者達が魔物に化けて一般人に話し掛けるのは単なる悪戯だからな
ガチで殺し合いに発展しそうになったらそりゃ逃げるわ

＞犬猫もヒト語やめて吠えまくるし。

これもしかして動物が自分等の言葉で喋ってるんじゃ
本当の魔物になら通じるのかも

>>121
・エルフはイムル付近に住んでいたのが人間に追われた、
　と作中台詞あるので世界樹のエルフは移住者の可能性あり
・ピサロがいつからいつまで世界樹を焼こうと思ってたかも不明

なので世界樹を焼こうと思ってた頃に
既にエルフが世界樹に住んでたかどうかは分からないよ

魔物見てホビットが怖がり犬猫が吠えるのならピサロが初めて来たときもそうだったかもね
>>124がいうように魔物なら話が通じるのならピサロがそこで敵意はないって話したのかもしれない

ただ自分的には動物と話せるのはエルフやホビットだけじゃないかなって思うけど

旅の商人「人の言葉を話すとは、何と珍しい。ぜひ捕まえて見世物にしよう」

動物に進化の秘法を施して人語を解させる必要性を全く感じない訳だが。
現実なら危険性突然変異として即刻殺されるだろうな。良くて一生檻の中で実験観察か。
魔物と交流持ちたいなら魔物語の方教えとけや。

DQの魔物って意外とそういう能力ある気がする
動物系の魔物が本当の動物とも話せるってのはいかにもありそうだし
そいつら経由で動物語が魔物界の準公用語みたいになってても納得いく

それと>>123の言うようなイタズラでおどかしてるのなら、
（実際プレイヤーもそれを楽しむためのシステムなんだけど）
ホビットや動物達にたいしても敢えて怖そうな顔つきや態度を
勇者たちが取ってる可能性もあるよな

>>127
人語というより、「人間も含めて使ってる共通語」なのかもな

動物は感謝してたから何かしらのメリットはあるんだろうよ
ロザリーヒルには動物語を解さない住人もいるとか

>>127
ロザヒーヒルは基本的に外部の人間に対しては少し排他的な面があるから内々で交流が密になる分には支障はないと考えたんじゃないの？
進化の秘法を施した意図は他にもありそうな気もするけど

>>128
ていうか別に>>124はピサロが動物と話せるって言ってたわけじゃなかったんだよね
早とちりすまん
もしピサロが話せてたらピサロ先頭にすればすべての動物と話せたわけだしね

>>116
で、結局ピサロはとてつもない邪悪だという基本的な所には全く反論出来ないので
木に竹を接いだレベルの話を持ち出していつもの様に無理矢理話を逸らしますと

>>99-101
ピサロ厨がバトルロードをやりもせずに適当な事ほざいてたってのは知ってたがこの分だと他のも怪しいよなｗ

そもそもお前が「５主奴隷時代に天空城を撃ち抜いた謎の敵」なんて持ち出してきたんじゃなかったっけ

＞ホビットや動物達にたいしても敢えて怖そうな顔つきや態度を
＞勇者たちが取ってる可能性もあるよな

そうである必要性が全くない上、利益もない。
5章までの真面目な仲間たちにはむしろ窘められるだろ。
(対等な生存競争だと思うが)亜人種を棲み処から叩き出したのとかに
ハッキリと義憤を示す仲間がこんな悪戯を許すとも思えない。
相変わらず妄想全開だな。

>>125
「誰も住んで居ないから」といって「勝手に世界樹を焼き討ちする事が許される」とでも？ｗ

>>134
結局天空城に穴が空いたはっきりとした原因は判らないんだろ？
じゃあこのスレで話題にするべき内容じゃないよなぁ？ん？

普通にピサロだろ。
あと、せかいじゅのはな公式エロゲサイトだかの
大嘘ついた釈明も頼むわ。

>>135
＞そうである必要性が全くない上、利益もない。
デスパレス以外の場所で魔物に化けて
人を怖がらす自体最初から悪戯で、
必要や利益があってやってることじゃない。

＞間がこんな悪戯を許すとも思えない。
＞相変わらず妄想全開だな。
一例あげりゃエンドールでピサロにびびりまくってる
奴に何度も話しかけて怖がらすのも、
面白がる奴気の毒がる奴色々いるが、
「仲間が許さないから出来ない」なんてこたない。
君こそ妄想全開だぞ。

＞面白がる奴気の毒がる奴色々いるが
5章までの、と書いてるだろうが。
6章の別人さんたちとは違えーよ。

お前が何の罪もない一般人の方々を変化の杖で悪戯しまくるプレイを
心底喜んでいる輩なのは解った。
俺は>>128の＞ホビットや動物達にたいしても敢えて怖そうな顔つきや態度を
　　　　　 ＞勇者たちが取ってる可能性もあるよな
の妄想を否定しているだけなんだが。糞下らねえ貶めを。

＞お前が何の罪もない一般人の方々を変化の杖で悪戯しまくるプレイを
＞心底喜んでいる輩なのは解った。
仮に、君というアンチのレッテル貼り通りに、
俺というプレイヤー＝主人公がそういう輩だとしよう。
俺が５章で変化の杖で悪戯プレイをした時、
君の言う５章の仲間に止められた覚えはないな。

つまり
＞(対等な生存競争だと思うが)亜人種を棲み処から叩き出したのとかに
＞ハッキリと義憤を示す仲間がこんな悪戯を許すとも思えない。
は妄想と。

５章でエルフが生意気だからお仕置しようとかマーニャ言ってたな

>>122
アリーナは勝手に旅してるから行方不明者っていうなら
デスパレスの魔物が行き先も知らず、フラフラ飛び回ってるピサロも行方不明者ですね

どっちにしてもサントハイム所縁の人間たちが未だ健在なのに
第三者の魔物どもが城にのうのうと住まうことを正当化できる根拠は乏しいけど

あれ住家の奪い合いは対等な生存競争だとか>>135辺りが言ってなかった？

>>138
＞ 普通にピサロだろ。
だからそのはっきりとした描写のある、具体的な根拠となるソースを出せと
何度も言っているのだがいつもの様に都合の悪い所は見えませんですか？

＞ あと、せかいじゅのはな公式エロゲサイトだかの
＞ 大嘘ついた釈明も頼むわ。
ああ、悪い悪い、良く見たら確かに「公式ガイド」だったな、つい忘れてたわｗ
以前お前がピサロマンセーが甚しい6章が如何に出鱈目な内容であるか話題になった時
ファビョって全年齢板であるここで頼みもしていないのにエロゲがどうのと喚き始めたからつい間違えたちまったなぁ

ぎゃははははｗｗｗｗ

で、そうやって必死に話題逸らしを図る所を見るとお前が>>98、>>105で書いたレスが
埋められた地雷をモロに踏み抜いたのと同レベルの内容だったってのに今更気が付きましたって事か
いやー、お前本当に面白い奴だなｗ

おっとそうだ、ID:HJujkNNq0への反論を　何故か　ID:n1H66OP70がやっている理由も答えて貰おうかな？

>>125
その発想はなかったサンクス

もしエルフの可能性を排除するとしたら世界樹を焼き払おうと思った目的は人間に限られそうだな
ピサロのセリフを深読みしたとして、人間を滅ぼすのに癒しと蘇生の源である世界樹の存在は
邪魔と考えたためか

ただそうなってくると実際に行動に移さなかった理由にもある程度説得性を求めたいところだ
妥当なのはやはり争いを好まないロザリーの存在と「人間に追われた」エルフが移住してきたためか
いずれにせよ世界樹のエルフも何かしら関わってきてるんじゃないかという俺案いかがすか

天空の剣が刺さってて抜くことやへし折る事が出来なかったからだろ？
天空の件を処分する為に世界樹ごと焼きはらおうと思ってたが、
ロザリーが可哀想になるので止めた

＞ああ、悪い悪い、良く見たら確かに「公式ガイド」だったな、つい忘れてたわｗ
君が他人のレスをどう誤読しようが、
「せかいじゅのはなでググるとエロゲのモバイルサイトがトップに出る」
等と偽証をかます理由にはならない。
君は「相手のレスを誤読したから」で説明できる以上に
嘘をついているんだよ。いつものように。

そして前スレ（958）の
＞つーかどうもおかしいな「せかいじゅ」でググっても
＞世界樹の迷宮関連と世界樹何たらとか言うエロゲ位しか出て来ねぇぜ
これも明らかに嘘だな。
世界樹で誰がググろうと、「迷宮」や君が題名すら言わない
謎のエロゲより遥かに有名なDQ関連が出ないわけなく、
そもそも本来の神話も出ないはずがない。

＞だからそのはっきりとした描写のある、具体的な根拠となるソースを出せと
>>105のマスドラの台詞で十分だろう。
あれがデスピサロでないのなら、
デスピサロ以外に同じようにこの文章に偶然にも
ぴったり当てはまる行為をした何物かの存在を
もう一人想定しなければならなくなる。

ましてそれが５主の奴隷時代の話だというなら
そいつが倒されたと言う話も何もないのだから、
５ＥＤには大いなる脅威が残っていることになり、
ミルド倒して世界は平和になりましためでたしめでたし
でなくなってしまう。

>>146
別にエルフでもいいが、エルフだけでなく魔物も
最近世界樹に住み着いたという話が聞ける。
エルフ移住か魔物移住か、あるいは天空側の資源に
なってるからかもな。せかいじゅのしずくを精製してるし。

あと変わった説として昔あったのが、
周りが砂漠化してるのが世界樹が周囲から養分を
奪っているからではという説。

>>147
そんな選ばれし者でないと抜けないみたいな
エクスカリバー的な話あったっけ……。
そうだとしてもその刺さってる部分だけ燃やせばいいんじゃ。

世界樹の葉っぱも一つとると一枚しか抜けないから
霊的加護で剣に傷とかつけられなかったんだろ？

そこの部分だけ燃やそうとしても無理だったので
焼きはらおうとしたがロザリーに止められたので
そこにドラゴンとエルフを両方住まわせて人間に取られないようにした

発想は面白いかもだが全部焼き払う方が難しくないか

本文長すぎって出ちまったんで細切れ投下すまん

>>147
その発想はなかった、つか天空の剣の存在忘れてたサンクス
その可能性もあるわけだな

＞ロザリーが可哀想になるので止めた
いやーロザリーのためだけに計画の一つを中止にする魔王ってどうなのよｗ
別の理由も考えたいとこだろ？

つかもしそんな魔王だったらロザリーに「人間を滅ぼすことにした」って言うとき
すっげー勇気振り絞って嫌われる覚悟で一大決心してがんばって言ったんだろうなって思うじゃねえかｗ

今度は修行が足りねえって出ちまった

>>150
＞別にエルフでもいいが、エルフだけでなく魔物も
＞最近世界樹に住み着いたという話が聞ける。
それ6章だったっけ？コンジャラーのセリフ？てめえも魔物だろってあんときゃ突っ込んだが
んーそこまで直近になってくるとピサロの思考経過を時系列的に並べたくなってくるな
ちょっと作ってみる

あと天空側の資源になってるからとか世界樹が養分奪ってるからってのは
焼き払うのをやめた理由のほうでよかった？

>>151
＞そこにドラゴンとエルフを両方住まわせて人間に取られないようにした
意図的な要素が入ってくると具体的な過程が気になってくる
少なくともピサロがそいつらを移住させるとき直接顔は合わせてないほうがいいかな
マーニャが入ってるとセリフ変わる移民のリンダみたいにもしピサロもそいつらと顔合わせてるとしたら
「お久しぶりです」「あのときはありがとう」的なセリフ出かねないから

＞あと天空側の資源になってるからとか世界樹が養分奪ってるからってのは
＞焼き払うのをやめた理由のほうでよかった？
悪いそっちは焼く方の理由。

�@ロザリーヒルにピサロが移住（人間への敵対心は見えない）
�Aピサロが人間からロザリーを助ける（人間への敵対心あり）
�Bピサロが「世界を支配する」と言ってロザリーヒルを出ていく
↓この間にイムルの誘拐事件とかエンドールの武術大会とか勇者の故郷襲撃とか？
�C「世界を支配する」から「人間をみな滅ぼす」に変貌
�Dロザリーの死、ピサロが進化の秘法を使い第二のエスタークに
（たとえこの身がどうなろうともひとり残らず根絶やしにしてやる！）
�Eロザリー復活、ピサロの進化の秘法を打ち破る
（人間こそ真の敵と長年思い込んでいたが…私は間違っていたのか？）

世界樹を焼き払おうと思い始めたのは�@からでもじゅうぶん言えるわけで、
（敵対心が見えないだけでないとは限らないため）
焼き払うのをやめたのは>>150の言うとおり�E以降でもじゅうぶん言えるんだな
イムルの事件時にエルフはもういなかったから世界樹に移住し始めたのは少なくとも�B以前
まだ期間を限定できそうな情報あるかな

>>156
おう、そうか
>>151の意図的に移住させたってやつなら利用や独占という理由で逆になっても言えるかね
つか世界樹が養分奪ってるんなら世界はそのうち全砂漠化しちまうじゃねえかすげー説だなそれ

>>152
魔族にとっては難しいかどうか以前にやるかやらないかなんじゃねえのかな
やるって決めたらできるかできないか以前になんとしてでもやりそうな気もするぜ

>>157
�@�Aという表記は機種によっては見えないから止めたら？

＞↓この間にイムルの誘拐事件とかエンドールの武術大会とか勇者の故郷襲撃とか？

この部分は４と５の間でも可（つかこの表記って機種によっては見えないんじゃ？）

>>159
＞つか世界樹が養分奪ってるんなら世界はそのうち全砂漠化しちまうじゃねえかすげー説だなそれ

まあ実際５の時代には世界樹はないわけで（苗木はあるけど）、
何者かが処分したか、４と５の間の地形変動に巻き込まれたか、
養分でも足りなくなって枯れてしまったかなんだろうとは思う

機種依存文字の件2度書いちまったスマソ

砂漠地帯は世界樹の周辺の山脈に閉じ込められた地域だけで
山脈の外側のミントスやソレッタは緑があるから
世界樹が養分奪ってる説は半分ネタだな

そもそもラミアスの剣がどういう過程であんな樹に刺さったんだろうな

例の予言には天空の血を引く勇者がエスタークを倒すとあるだけで、
装備については何も触れられていない。実際エスタークは天空の剣無しで倒すわけで、
世界樹に剣が刺さっててそれが天空の剣だってのをピサロがどこまで知ってたか、
知ってたとして重要視して対策しようとしてたかだな。
刺さってた時点では天空の剣は弱いからニセモノと判断されてた可能性もある。

剣以外は割と大切に保管されてんだよな

兜：スタンシアラ
盾：バトランド→ガーデンブルグ
鎧：アネイル→海鳴りの洞窟
剣：世界樹

鎧は魔物に？すり替えられたみたいだし
人間が大切に保管してた形跡がないのは剣だけか。
６後しばらくは全部レイドックにあったと思うけど・・・

ヒルタンからもらった宝の地図
大きな×印が打たれているのは世界樹を示したのか天空の剣を示したのか

>>148
つ【EZweb】

それと「いつも嘘をついている」のはお前だろ、このスレのスレタイ・テンプレと
それにそぐわない内容を見ただけでそれが判るぜ、まぁ他にも色々とあるけどなｗ
何万回自分の顔面にブーメラン突き刺せば気が済むんだ？お前ｗ
冗談はお前の顔だけにしておけｗ
それとも何か、お前が大好きな6章コケにされてついファビョってエロゲがどうのとか口走ったレスを
そんなにここに貼って欲しいのか？ｗ
>>149
＞ ＞だからそのはっきりとした描写のある、具体的な根拠となるソースを出せと
＞ >>105のマスドラの台詞で十分だろう。
じゃあピサロはとてつもない邪悪な存在だと自らお認めになられる訳ですね＾＾
毎回自爆ご苦労様です＾＾ﾉｼ

つーか今日の話題逸らしはピサロが身勝手に焼き討ちしようとした世界樹と天空装備ネタか
ピサロ君も天空シリーズの一つ位ぶっ壊しておけば良かったのになｗ
アレはどこぞの王者の剣とは比較にならないレベルの重要アイテムなんだしさ

どうよ？

>>166
>鎧は魔物に？すり替えられたみたいだし

これピサロの指示なんだろうかね

>>154
＞ あと天空側の資源になってるからとか世界樹が養分奪ってるからってのは
＞ 焼き払うのをやめた理由のほうでよかった？
なんで、ソースも何も無い単なる妄想を前提に話してるんだお前？

>>166
レイドックも無くなってるor国名変わってるし、嫁入り道具とか
そういうので散失したんだと思ってる

>>151
ふーん…お前の主張の根拠となるDQ4ゲーム内の描写は？

>>157
>>136と、>>2のテンプレサイトにあるコレ

私は信念に基づきこの村を滅ぼしたまでだ。少しも間違ったことをしたとは思っていない。←←←←
だが大切なものを失う悲しみは分かる。ロザリーを失った今ならな…

エンディング
…ユーリル。
ユーリルよ、聞こえるか？
私は仮にも魔族を束ねるものだ。天空の城に入ることはできない。
さよならだ。私はここで行く。
お前とはいずれ、また会うだろう。その時は敵か味方か分からぬがな。←←←←
言って置くが私は人間の全てを認めたわけではないぞ。まあよい、とにかく行くぞ！

を無視したのはなんでか当然答えてくれるよね？

>>170
ピサロの指示だってんならそもそも配下の魔物使って深海に沈めれば済む話なんじゃないのか？

>>172
バトランド王の爺さんみたいな人が
どこかの女王様に鼻の下伸ばしてプレゼントしたりとかありそうだね

>>174
そういや今思ったんだが
＞ユーリルよ、聞こえるか？
これってテレパシー的なので言ってるのかね

つくづく多芸だなピサロ

城門前で叫んでるピサロｗ

>>179
「とにかく俺帰るからなー！！」って叫んでるの想像してコーヒー吹いたじゃねぇかｗｗｗｗ

ライアン「勇者殿、ピサロ殿が何か叫んでおられますぞ」
勇者「ほっとけ、何かやらかしたらギガソードでぬっ殺すだけだ」
アリーナ「マダンテあるけど？」
勇者「マホステで無力」
トルネコ「魔界装備は強力ですよ？」
勇者「もう剥いだ」ｶﾞｼｬｯ
マーニャ「周到ね、予感があったの？」
勇者「ふん、モンスターに条理が通じるか。
その時々の感情のままに動くような輩にはハナから何も期待してない。
だから反省も贖罪も自粛も求めない。アレはモンスターどもの王だ」

どうもおかしいと思ったら忍者の里の●持ちが半端にしたまま忍法帖のリセットと来た
悪運の強い奴だな

>>1
このいびつ野郎！
そもそもお前たちは悪党の方の>>1パクってまで
いったい何がしたくてこんなスレを立てた？

>>166
兜や盾はマスドラや天空人から人間に授けられたようだし
元々天空装備一式は天空が管理してたんだろ

マジレスすると叫んでる口調ではないし普通に話しかけているのなら
「…○○。 ○○よ、聞こえるか？」なんてお告げ与えてるみたいな喋り方にもならんだろうし
本当にテレパシーなのかね

>>166
２つの灯台（本編とトルネコ３にあるってやつ）といい、海鳴りの洞窟に天空の鎧が持ち去られたことと言い、
なんとなく４世界の魔物では海系が人類との闘争に積極的なんじゃないかって気がしてきた。

灯台タイガー自身は海系じゃないが、懇意だったのかね

>>177
なんで、レス安価まで付けてる>>174の内容にまともに答えずそういう露骨なはぐらかしに掛かるの？ｗ

>>187
だって俺１７４のリンク先の１５７（+EfVSaLm0）じゃないし

>>186に追記すると、海担当幹部？のグラコス何世だかの意向かも
６でグラコスを倒されているし

話の腰折って悪いが訂正だけさせてくれ

>>160
指摘サンクス、今さらだが訂正させてもらうよ
以下>>157-158の訂正版、今まで見えてないやついたら悪かった

>>157
1　ロザリーヒルにピサロが移住（人間への敵対心は見えない）
2　ピサロが人間からロザリーを助ける（人間への敵対心あり）
3　ピサロが「世界を支配する」と言ってロザリーヒルを出ていく
↓この間にイムルの誘拐事件とかエンドールの武術大会とか勇者の故郷襲撃とか？
4　「世界を支配する」から「人間をみな滅ぼす」に変貌
5　ロザリーの死、ピサロが進化の秘法を使い第二のエスタークに
（たとえこの身がどうなろうともひとり残らず根絶やしにしてやる！）
6　ロザリー復活、ピサロの進化の秘法を打ち破る
（人間こそ真の敵と長年思い込んでいたが…私は間違っていたのか？）

>>158
世界樹を焼き払おうと思い始めたのは1からでもじゅうぶん言えるわけで、
（敵対心が見えないだけでないとは限らないため）
焼き払うのをやめたのは>>150の言うとおり6以降でもじゅうぶん言えるんだな
イムルの事件時にエルフはもういなかったから世界樹に移住し始めたのは少なくとも3以前
まだ期間を限定できそうな情報あるかな


で、こっちで俺宛てに書いてくれたレスなんだが、返答は次回、>>94にあげたスレでさせてもらいたい
俺自身向こうがあんなに盛り上がるとは思ってなくてさ、正直行ったり来たりはちょっとしんどいんだ
自分からレスふっかけといて悪いんだけどどうかよろしく頼む

>>190
で結局>>174をスルーしているのは自分に都合が悪くて答えられないからでございますと

グラコスなんて4にも5にもいないだろ
5世が出てきたのは7だし

キメラの時みたいにゲーム中で出会わなかっただけで世界のどこかには居たかも知れない、とか言うのか?

いたかもしれないだろ
６には出てくるわけだし、その子孫が４にもいたっておかしくない

＞で、こっちで俺宛てに書いてくれたレスなんだが、返答は次回、>>94にあげたスレでさせてもらいたい

基本的にはドラクエキャラの話題はこの板でやるべきものだぞ。

板の範囲を律儀に守った上で語りたいという人もいることを考えろ。
お前が多少しんどい程度なら我慢して、こっちの話題はこっちでやることだな。

>>183
もしかして天空の剣って、世界樹から雫なり葉なり採集に来た天空人が
単に落として行ったから刺さってるだけなんだろうか。

ルーシアみたいなドジっ娘なやつがいてさ

相変わらず妄想満載なスレだな。
そして逸れっぷりが半端ねえな。
ピサロ以外貶めに余念がねえな。

進歩のないお前らで安心したよ。

>>193
本当に言ったよ……
そう開き直られると確かに「4の時代にグラコス族は居ない」なんてソースはもってないけど
……まあいいか、典型的な悪魔の証明をふっかけて君が勝ち誇った気になれるなら

公式がピサロ厨だからな

ピサロ厨の市村とかいう人間の屑が6章を追加した


この市村とかいう人間の屑は1勇者をクラウド風のイケメンに勝手に改竄して、そのライバルの竜王をやたら強くして
大好きなピサロのためだけに6章を追加した

バトルロードビクトリーなんかを見ると
ドレアムとピサロがお気に入りらしい
何の脈絡もないのにドレアムとピサロのみを作中に出すわ
ムービーでドレアムを真ん中にしてドレアム厨を喜ばしたり(こいつがドレアム厨だろ)

依怙贔屓が目立つ

こいつ(市村)のオナニーねためにバトルロードビクトリーのムービーを作ったのかと思うと殺意が湧く

最近のクズエニはオナニストしかいないのか…

アンチピサロ派としては何としても市村を今のポジションから引き落とさないと
ピサロプッシュがどんどん醜くなると予想

ここでいくら吠えても公式が、ピサロプッシュしたら何の意味もなくなり

ピサロ厨が喜ぶだけ


何とかして市村に責任を取らせようぜ


ってかFCのピサロは今も好きなんだが、リメイクのピサロが嫌いなんだ俺は


髪の色も違うし、別人ということにしている

そのうち1勇者をクラウドと見立てて、ビサロ(セフィロス)とﾁｬﾝﾊﾞﾗでもかますんじゃね？

市村ならやりかねない

それくらいキチガイで終わってるし

>>94のスレで「予言と占いは同じか」って出てるが、どうなん？

>>198
そうやって他と比較すればいいと思ってんのが痛いな
その作品だけで良いところ悪いところをあげられないのか？
あげくの果てに他のゲームも馬鹿にする始末

基本的に2chでアンチ活動やってる奴ってのはカスだからな

>>201
違う

５章のエンドール
「まったく！　このひと（ミネア）の　うらないは　よくあたる。
あなたも　うらなってもらうと　いい。」

「よくあたる」ってことは外れることもあるということ
必ず当たるのであれば良く当たるなどとは言わない
また、ミネアの占いとは違って、
良く当たらない占い師もDQ4世界にはいるということも分かる

一方、６章ゴッドサイド
ミネア「これまで予言は　ひとつも
　　外れたことがありません。
　　とすれば　次も　きっと……。

つまり当たる当たらないが当然の前提としてあるのが「占い」
少なくとも経験則上は決して外れていないのが「予言」

>>203
＞基本的に2chでアンチ活動やってる奴ってのはカスだからな
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　マンセーモナー
　　（　　 　 ） 　＼＿＿＿＿＿
　　│ │ │
　　（＿_）＿）

>>204
つーか大抵は厨の方が痛い(というより痛いから厨呼ばわりされる)からなｗ
ピサロ厨を例に取ると、奴がアンチスレ呼ばわりしてる悪党スレに突撃して散々荒らす、
糞スレ立てまくって必死に工作、フルボコされて人格攻撃、等々、
アンチが痛いだの何だのってのは全部ピサロ厨自身に数倍返しでブーメランするだけなのになｗ
まぁピサロみたいに普通に考察したら叩きしか出ねぇような生物を無理矢理マンセーしようとすりゃ
ソイツもそういう壊れた生物にならざるを得ないってこったｗ

>>198
＞ ピサロ厨の市村とかいう人間の屑が6章を追加した
他ナンバリングリメイクの評判を見る限りピサロ厨云々ってよりただの屑・無能だろ

＞ この市村とかいう人間の屑は1勇者をクラウド風のイケメンに勝手に改竄して、そのライバルの竜王をやたら強くして
剣神DQとかいうマイナーゲーの話だな、やった事は無いが
勝手に設定変えるとか確かに馬鹿の極みではあるが

＞ ドレアムとピサロがお気に入りらしい
＞ 依怙贔屓が目立つ
確かにな

＞ 最近のクズエニはオナニストしかいないのか…
まさか、今頃気が付いたのか？

>>199
ふーん、俺とは違うのかな？
俺は「ピサロプッシュしたけりゃ勝手にしろ、但しDQ4でピサロがやった暴虐行為を
奴自身にキッチリ反省させその責任を取らせろよ」って考えなんだが

>>200
＞ そのうち1勇者をクラウドと見立てて、ビサロ(セフィロス)とﾁｬﾝﾊﾞﾗでもかますんじゃね？
確かにやりかねないなｗ
大分前にゲサロ板に引越したらしい、野村が他社ゲー作ったらとかそんなネタスレに書かれてそうな内容ではあるｗ

>>188
そうだね、結局誰も>>174、>>136にまともに答えられなかったみたいだね
これがピサロ厨にとって極めて都合が悪い質問だという事は把握させて貰ったよｗ

>>202
何これｗ
ピサロ厨に向けた言葉にしか見えないんですけど？ｗ

>>202
ﾌﾟｯｗピサロ厨自己紹介してんじゃねえよ
死ねよｗばーか

>>202
つーかアンカー間違えてないか？ｗ作品の比較って何と何を？ワケわかんねｗキチガイかよｗ

>>203
反論出来ないからって感情だけ先走って非難されても困るわ
むしろ屑は貴様だ…

>>206
好きってのは言いすぎたわ
一応当時、魔王としては斬新に感じたのと、FCだとぶち殺して終わりだからかな
なんか死者を責める気にならないというか
結局殺したからスッキリして怒りが収まってどうでもよかった…


筈が


六章追加…

あいつ偉そうだし何なんだ？むかつくー

リメ4のシナリオ的にもうピサロは反省も何もしないでしょうよ
開き直ってるし

外伝でいくら善に尽くしても6章があれすぎて説得力がない

またリメイクがあってシナリオが変わったりしない限りは
手抜きクズエニでは期待できない

ピサロは屑のままだ

6章のピンサロ男なんか不満しかないわ
アンチにならないだけでもある意味凄いのに、まさか擁護とか…キチガイかよｗ


リメイクのピンサロのムカつく所


市村による依怙贔屓で仲間になる
誰も反対しないどころか仲間と会話したら受け入れている始末
リメイクの仲間はキチガイかよｗ

ピサロは偉そうにしている
エンドール地下で別人とかあんな男は知らんとか言い出すわ、村を滅ぼしたのは信念とか言ったくせに
「その村を滅ぼした原因である勇者とあっさり手を組む始末」
安い信念だなｗ
責任を取らない、謝罪なし、屑、外道

>>208-211
口調がアレだが的確過ぎでワロタ
まぁ口調については俺も人の事言えないけどなｗ

「アンチには気違いしかいません」ってのがよく分かる連投だな

>>210
＞ リメ4のシナリオ的にもうピサロは反省も何もしないでしょうよ
＞ 開き直ってるし
だな

＞ 外伝でいくら善に尽くしても6章があれすぎて説得力がない
ピサロが外伝もので善に尽くした？何の話だ？

＞ またリメイクがあってシナリオが変わったりしない限りは
＞ 手抜きクズエニでは期待できない
相当批判されたであろうリメイクDQ4のシナリオ換えるならDS版で当然やっている筈なのに
やっていないというのはつまりあのカスシナリオでいいと思ってんだろ
つーか市村叩きもいいが社長の和田が諸悪の根源なんだからそいつも叩けよｗ

要するにキチガイ連投は
「ピサロの態度が偉そうで気に食わない！！！」
「市村や和田がキライ！！！」
ってだけだな

だが、仮にピサロがロザリー復活後に
「俺はとんでもない事をしてしまった…償わなければ」
なんて鬱々モードになってネガネガしてたらそれはそれで鬱陶しいだろ？
某俺は悪くヌェーじゃないけど

テリーや６主がドランゴの赤ちゃん殺したことを欝っててもしょうがねーのと一緒だよな。
お互い魔物と人間ってのはそういうもんだと割り切ってる世界観なんだろう。

>>215
＞ 要するにキチガイ連投は
基地外はピサロみたいなゲスを無理矢理なこじつけで擁護してるお前

＞ 「ピサロの態度が偉そうで気に食わない！！！」
＞ 「市村や和田がキライ！！！」
ゲスな行為ばっかやってるそいつらが叩かれるのがおかしいとか、まさか本気で思ってるの？ｗ

市村とか和田アンチって９空前の大ヒットで
顔真っ赤にして涙目になってた連中だっけ

昨夜はみんな別板に出張してたのかな？

>>219
ハァ？そいつらはまともなゲームをリリース出来ない、
ブランドの切り売りしか出来ない無能だから叩かれてる訳だが？

>>216-217
ピサロは自分が行なった暴虐行為を謝罪し自らの行動で責任を取れって話なんだが？
なんで鬱がどうのって話にすり替えてんの？
それと前から疑問だったんだがDQ6ネタ持ち出す意味は？
「DQ6は4の大昔の話だから思考とか変わってんだろ」って言われたらお終いだよな？

魔物ｖｓ人間の関係では殺しに抵抗感が少ない、
という意味では６→４間でそんなに変わってないような気もするけど

エスターク戦後にイムルに宿に泊まるためだけに行くとか条件キツすぎるだろ・・・
つかイムル自体行かねえだろ、常識的に考えて・・・
ガーデンブルグ行く途中に辛うじて寄る位だろ、普通・・・
静寂の玉＜魔封じの杖だろ、入手難度的に・・・

お前らって全部の町網羅して、全員と話して、必要もないのに宿屋泊まるとかいうプレイしてんの？
凄いな、暇度が。

４章までの町は５章で行けるようになり次第再訪が基本だろ
つーかロザリー殺されたら夢はどうなってるのか確かめるのは自然な流れだろ

イムルの夢といえば、
ロザリーが

＞　「　お願い誰か……。受け止めて！　私の願いを……。
＞届いて……。私のこの思い……。

と言ってたから最初の夢はロザリーの超能力とかで見せてたんだろうけど

＞　「ロ、ロザリー！
＞　…………。
＞　許さんぞ人間どもめ！
＞　たとえ私がどうなろうと一人残らず必ず根絶やしにしてくれん！

これって、ロザリーが死んだあとの台詞なんだよね？
こっちの夢を見せていたのは誰なの？

夢はロザリーが見せてたんじゃなくて、イムル側にそういう想いを受信する
何かがあったんじゃないかと思ってる

ああ、そういやイムルはエルフの故郷だとかどっかで言ってたような

明日の流れはイムルだのエルフだののいつものピサロと関係無い話になります
そしてそれをピサロに関係あんだよとか無理矢理にこじつける所までセットで





ここまで書いちゃうとまた惨めにスルーに走るのかな？ｗ

なるほどピサロ関連のイムルやエルフで盛り上がるとアンチに都合が悪いわけかｗ

>>230
都合が悪いのは擁護派の方だろ

ところでテンプレ改定議論無視してテンプレ改定なしのスレ立てたのは誰だあっ！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1307014515/

>231
擁護派にとって都合が悪いなら、
イムルやエルフで盛り上げてるのはアンチの方って事になるのだが……

>>233
擁護派がイムルやエルフの事で盛り上がるのは自爆を意味する
イムルの夢の内容はピサロが同情の余地なき悪党とされる論拠の始まりなんだから

その議論に擁護派が完勝してしまった以上、
自爆でもなんでもないなw


ところで「こっちへおいでよ」の声をホイミンは
妖精さんだって言ってたが、エルフのことか？

>>235
あの辺は昔エルフが住んでいたらしいから妖精＝エルフかもね
5でもベラが「私はエルフ」って紹介した後「妖精の村」へ連れて行くし

エルフが妖精を淘汰・根絶したのかもな。
妖精の村の名前は皮肉で残した、と。

平和主義なだけで生き残れるとも思えんし
そもそも排他主義はそれを為し得る実行力があって初めて成り立つものだし。
それ以前に「エルフが暴力を好まない」描写自体がない。
ロザリーが異端だとすれば、独りでいたのも納得できる。

暴力一辺倒で最終的には孤立してしまう排他主義とやらの賛美？

>>235
擁護派の完敗の間違いだろ

>>194
まさかそんな風に言ってくれるやついると思わなかったよ
すげー説得力あるなー
携帯くんもこっちで書くこと要求してくれてるし俺こっちにいてもよかったんだな
ちょっと感動したサンクス
前言撤回、遅レスで申し訳ないけどやっぱりこっちでレスするんでよろしく

本文長すぎ警告のために細切れになる、すまねえ

>>160
＞＞↓この間にイムルの誘拐事件とかエンドールの武術大会とか勇者の故郷襲撃とか？
＞この部分は４と５の間でも可（つかこの表記って機種によっては見えないんじゃ？）
あ、悪い
本文長すぎ警告のために省略しちまったけど4はロザリーにそう宣言したときのことを指してる
で、そのときからロザリーが強く祈り始める→イムルで夢に現れるって理解してるもんで
少なくともイムルの誘拐事件だけは3と4の間にあってほしいところだ
でないと第1章でライアンがイムルの宿に泊まった時点でその夢見かねないからな

＞何者かが処分したか、４と５の間の地形変動に巻き込まれたか、
＞養分でも足りなくなって枯れてしまったかなんだろうとは思う
PS版では500年経ってることになってるしさすがにその間なら何かあっても違和感ないわな

>>161
おう、サンクス
さっそく>>190で訂正させてもらったぜ
よく見たら>>95-96でも使ってたけどその数字はあんまり大した意味ないからよしとしてくれ

>>162
俺は世界樹を砂漠の中のオアシス的存在で見てたからその説は斬新でおもしろかったよ

>>169
＞ピサロ君も天空シリーズの一つ位ぶっ壊しておけば良かったのになｗ
確かにな
ピサロから天空シリーズに関するセリフが一言も出てこなかったあたり武具に関しては
あんまり重要視してなかったのかもな

>>170
>>169への返事とかぶるけどピサロから天空のての字もセリフがないとなるとどうにも判断しかねるな

>>171
確定的なソースも否定的なソースもねえんだからおもしろい説なら突き詰めてったっていいだろ？
突き詰めてってどうしても無理が出てくるならその説を通すのは難しいってそれだけの話だ

>>174
>>136は俺宛てじゃねえけどまあ答えてみるぜ

>>136
＞「誰も住んで居ないから」といって「勝手に世界樹を焼き討ちする事が許される」とでも？ｗ
「誰も住んで居ないから」世界樹を焼き討ちするつもりだったかどうかはわからねえって点と
「許されたか許されなかったか」もゲーム中では細かい描写がなかったから推測でしか答えられねえ

少なくとも焼き討ちされる側としてはたまったもんじゃねえだろうとしかいえねえ
たとえこのまま世界樹を野放しにすればやがて全世界を砂漠化させてしまうだろうって言われたとしても
今まで世界樹の恩恵受けてきたエルフたちからすれば名残惜しいものはあるだろう
こんな返答しかできねえがおｋ？

>>174
＞私は信念に基づきこの村を滅ぼしたまでだ。少しも間違ったことをしたとは思っていない。←←←←
＞お前とはいずれ、また会うだろう。その時は敵か味方か分からぬがな。←←←←
とりあえず>>157であげた思考経過の時系列はピサロがいつ世界樹を焼き払おうと思い始めたか、
いつやめたかを知りたいだけの簡単なやつだったんだ（本文長すぎ警告も影響してた）

あんたがあげてるのはどっちもピサロを仲間にしてからのセリフだろ？
いつ焼き払おうとするのをやめたかの参考にするには俺としてはあんまり重要じゃなかったんだ
ピサロのシリーズ全体を通しての思考経過の時系列はまた必要になったらあげてみるよ

>>187
>>188
あー>>157は俺だ
レス遅くなって悪かったな

>>191 >>207
疲れて寝ちまったんだ
許してくれよ

>>203
あんたありがとな
>>94のスレであんたの意見を参考にまた一つ議論が核心にせまってたぜ
話振ってくれた>>201もありがとな

>>237
一般的に考えれば暴力を好むのはダークエルフじゃね？
ドラクエ4世界に存在するかは知らんけど

>>234
だよなｗ

>>235
＞ その議論に擁護派が完勝してしまった以上、
は？

http://nasu-b.nsf.jp/DQ/word4G.html
より
夢・その１（セリフ時に音は出ないけど特別収録です）
ピサロ「いいこに　していたか？　ロザリー。
ロザリー「ピサロさま……。
ピサロ「ロザリー。　わたしは　にんげんを　みな　ほろぼすことにした。←←←←
まもなく　せかいは　さばきのほのおに　やかれるだろう。←←←←
わたしの　しごとが　おわるまで　ロザリー　おまえは　ここに　かくれているのだよ……。
ロザリー「おまちください！　ピサロさま！
…………。
だれか　だれか……　ピサロさまを　とめて……。←←←←
このままでは　せかいは　ほろんでしまう……。
おねがい……　だれか　うけとめて！　わたしの　ねがいを……。」
ロザリー「とどいて……。　わたしの　この　おもい……。」

>>242
＞ 少なくとも焼き討ちされる側としてはたまったもんじゃねえだろうとしかいえねえ
＞ たとえこのまま世界樹を野放しにすればやがて全世界を砂漠化させてしまうだろうって言われたとしても
＞ 今まで世界樹の恩恵受けてきたエルフたちからすれば名残惜しいものはあるだろう

ふーん、>>よりかはマシな思考回路を所有しているらしいな
＞ たとえこのまま世界樹を野放しにすればやがて全世界を砂漠化させてしまうだろうって言われたとしても
みたいな妄想を持ち出さなければもっと良かったが

>>243
＞ >>174
＞ ＞私は信念に基づきこの村を滅ぼしたまでだ。少しも間違ったことをしたとは思っていない。←←←←
＞ ＞お前とはいずれ、また会うだろう。その時は敵か味方か分からぬがな。←←←←
＞ とりあえず>>157であげた思考経過の時系列はピサロがいつ世界樹を焼き払おうと思い始めたか、
＞ いつやめたかを知りたいだけの簡単なやつだったんだ（本文長すぎ警告も影響してた）
重要なのは時系列等ではなく「ピサロは自身の行なった暴虐行為に関して何の反省もしていない」
という点だろ、下らん
>>174の該当箇所丸々コピペしてるんだからその位は当然理解出来るよな？
そもそも「いつ考えを変えたか」のソースが無いのに時系列云々等考察等出来る訳が無い
そしてソースも何も無い主張はただの妄想に過ぎない(主張の根拠が無いのだから当然そうなる)
何万回言ってやれば、こんな初歩の初歩が理解出来る様になるんだお前は？

＞ >>94のスレであんたの意見を参考にまた一つ議論が核心にせまってたぜ
核心？何の？ｗ

>>1
二度とスレ立てるな

>>247
二度とスレ立てるな

>>1
二度とスレ立てるな

>>1
二度とスレ立てるな

>>236-237
つか本来エルフは妖精の一種

>>251
本来はな。
だがDQ4のエルフは明らかに亜人種としてのエルフだろ。

>>251-252
だから？1〜9考察スレでやれば？ｗ

亜人種であることと妖精でないこととは別の問題だぞ。
おおもとのトールキンからして、指輪本編だったかホビットの冒険だったか忘れたが、
エルフ＝「妖精小人」という訳で紹介されていたこともある。

>>237
そもそも５の妖精人ベラはエルフだからエルフが妖精を滅ぼしたというのはなく
普通に５の妖精の村だの国だのにいる連中はエルフなんじゃないのか。

というかあの声がホイミンの言うとおり妖精で、それがエルフだったら、
人間にあの地を追われたエルフたちが既に透明になって隠れ住んでいて
人間への恨みからピサロの手先の児童誘拐に協力していた可能性もあるな。

あるいはあの役をやらせるために魔族がエルフに透明になる技術を提供し
それが５妖精の先祖だったりするのかもしれんな。

>>243
＞たとえこのまま世界樹を野放しにすればやがて全世界を砂漠化させてしまうだろう

ドラゴンボールの劇場版にそんな樹（星の養分を吸いつくすとかいう）が出てきたが、
さすがに世界樹がそこまでやる存在だとは思わないな。
実際、世界樹が奪う養分も上限はあの砂漠くらいの広さじゃないかと思う。

>>254
ふと思ったが、そらとぶくつで飛ばされるってことは５のデモンズタワー＝４の湖の塔なのかね？
まあそれはともかく、ピサロの手先自身にとってどこまで意図的誘拐だったのかも気になる。

１．エルフが恨み重なる人間どものガキを、単に殺させるつもりで魔物の巣窟に送り込んでいた。
　そういう事情を知らずに手先は「魔物の巣窟まで乗り込んでくるほどのガキだから
　勇者かも知れん」と思って隔離した。

２．ピサロの手先自身の意図的にエルフの協力を得て勇者探しを行っていた。

まあ
３．ホイミンの言う「妖精さん」は湖の塔にも出現するピクシーのような妖精タイプの魔物であり
　エルフのことではない
４．そもそもホイミンが勝手に推測しているだけで信憑性はない。

とも考えられるが。

４の「妖精系モンスター」は５だと妖精の村にいるのかな？
まだ魔物の仲間なのかな？

ピサロはロザリー初対面時にエルフのことを「面白い生き物」だと思ったみたいだからね
ロザリーと別に魔族内もしくは協力者として取り込まれた「人間に恨みを持つエルフ」はいておかしくないかな
彼らをダークエルフと呼ぶのかどうかは別として

そういうモンスターが居たら面白かったんだけどな
まぁエルフは闘いが苦手みたいだから無理だけど

単にロザリーがお花畑だったのか、エルフ全体がそうなのかどっちなんだろ
５時代じゃエルフのベラが攻撃魔法使うしナイフで戦うが

ダークなんとかってのには、ダークなのとそうじゃないのがいる種類が結構いそう
ダークホビットとか

あげ！

なくていいよ
荒れるだろ

天空編ダークが付くモンスターリスト

ダークドリアード、ダークアーマー、ダークアイ、ダークシャーマン、ダークマンモス、
ダークホビット、ダークホーン、ダークゴイル、ダークサタン、ダークドレアム

ドリアードやホビットについては「魔物に加入してる奴はダーク」説も
納得できるが、サタンとかになってくるとなあ……

つかダークでないマンモスもあの世界にいるんだろうか

>>254-255
てかあの「こっちへ　おいでよ」は誘拐のため子どもたちにも言ってたのか？
妖精たちが子どもたちを助けるために、ライアンにだけ教えてくれたんじゃないのか？

このスレは不正に立てられた

まずこの削除以来済みだったテンプレ改竄スレを埋め立てて終了させた
デスピサロは同情の余地なき悪党第二十九章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265294086/

それからこれらのスレを立てた
【悲劇の】デスピサロ考察スレ第三十章【魔族王】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269059603/
【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269439528/
【赤目の】デスピサロ考察スレ第三十二章【魔剣士】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1285508585/
【旅の】デスピサロ考察スレ第三十三章【詩人】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1289864405/

削除以来済みテンプレ改竄スレの埋め立て終了を口実に次スレを立て
悪党スレの>>1をパクり、
折角人様が新スレを立てたついでにテンプレをちょっと遊んだだけで
お前等が使うのを放棄しやがったんだろｗ
お前こそ笑わすなｗ
と言ってデスピサロ考察の本スレを騙り
悪党スレからの悪党派分離逃亡を演出
そんなスレを飽きもせずにいくつも立てた

>>264
それだと妖精たちは子どもたちを止めなかったのかという別の疑問が。

そもそも一章の子供は井戸に来るも来ないも
そらとぶくつを持って行くも行かないも、使うも使わないも自由なわけだろ。

たまたま将来の勇者が井戸に遊びに来て、
そらとぶくつを持って帰って外でそれを使って塔に来ることを
本当に手先は期待してたのか？

ある程度勇者の素質の無いものはそらとぶくつを手に入れられないし
冒険嫌いで弱すぎる子供は拉致や殺害の価値もない

手先は戦士の国の素質のある子供の中から勇者が生まれてくると読んで、
人間に殺されたエルフの怨霊を手下にし、拉致に利用する計画を立てたのでは？
勇者を殺せたら大手柄、上手くいかなくても戦士の素質のある子供や助けに来た戦士を塔で始末できる

井戸の時点で襲って食べちゃえば良かった気もするが。
ていうか塔にいた子供って全員無事だったんだよな

拉致した子供はゾンビや進化の秘宝の実験台にして自軍の兵士に再利用とか
自分のテリトリーに捜索に来た戦士を引き込んで始末とか
だとしても色々問題の多い作戦だね

んなまどろっこしい事しなくても、村を片っ端から攻め滅ぼせばそのうち
勇者にヒットするだろうに
なんで人間側の損害を最小限にするような事してるんだろ？

ピサロの手先は勇者を探してたんじゃなくて
たまたま紛れ込んだ子供を食べる前に問詰めてただけ、とか？

そういえば総合考察スレってどうなったの？

流そうとするな
このスレは不正に立てられた

まずこの削除依頼済みだったテンプレ改竄スレを埋め立てて終了させた
デスピサロは同情の余地なき悪党第二十九章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265294086/

それからこれらのスレを立てた
【悲劇の】デスピサロ考察スレ第三十章【魔族王】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269059603/
【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269439528/
【赤目の】デスピサロ考察スレ第三十二章【魔剣士】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1285508585/
【旅の】デスピサロ考察スレ第三十三章【詩人】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1289864405/

削除依頼済みテンプレ改竄スレの埋め立て終了を口実に次スレを立て
悪党スレの>>1をパクり、
折角人様が新スレを立てたついでにテンプレをちょっと遊んだだけで
お前等が使うのを放棄しやがったんだろｗ
お前こそ笑わすなｗ
と言ってデスピサロ考察の本スレを騙り
悪党スレからの悪党派分離逃亡を演出
そんなスレを飽きもせずにいくつも立てた

捏造乙

>>273
そういや落ちてるね､再建の需要あるかな？

>>275
ああ、落ちたのか
今のところ新しい考察材料は出てないし、たまに来る新参が
「6は天空編じゃねーしw妄想乙w」
「ロト編と天空編は繋がってねーしw妄想乙w」
とか、無知で低次元なレスしたりするから、説明してやるのが面倒だったし
今は必要無いか

ピサロ厨ってキチガイ？


強さ議論とかで、5エスターク＞魔装ピサロ＞＞＞＞ゾーマとか大魔王


はあ？


何魔装ピサロって？
5や6のスラリンがメタキン装備して、エスタークやドレアムをタイマンで楽勝なんだけど？

キチガイピサロ厨からしたら
メタキンスラリン＞＞＞＞＞エスタークドレアムなわけ？

あと何でピサロ厨ってドレアム厨とセットでアンチゾーマなの？市村とかさ
美形ピサロと人型マッチョドレアムカッコイイですか？
市村が細工している公式ブログでも、ピサロ様にドレアム様カッコイイとか書いてたな

ゾーマはおっさんくさいもんな
萌えの要素無いしな

最近のスクエニの美形信仰は異常だわ
美形=何でも許され、誰よりも強く、人気がある

まさに自己投影だなｗ
だからjRPG(笑)とか言われちまうのよ

6章なんか追加したからピサロ厨が調子に乗った

ピサロ厨(市村)が6章追加したいがためにエニクソに入って、6章を作った

公私混同とかキチガイだなｗ

訂正

公私混同とか最低の人間の屑だな(笑)

ピンサロ厨
あれは魔装じゃなくて女装だろｗ
いけてねーよあのクソロンゲｗきめえわｗ

>>245
お、なんだ
推測でしか話してねえのにここは許容してくれるんだな
まあ俺があそこの住人だったらそうだろうなって話
根拠も何もねえよ

>>246
＞重要なのは時系列等ではなく「ピサロは自身の行なった暴虐行為に関して何の反省もしていない」
＞という点だろ、下らん
論点のずれた話題を振られて下らんて言われてもなー
ごめんよ

＞そもそも「いつ考えを変えたか」のソースが無いのに時系列云々等考察等出来る訳が無い
＞そしてソースも何も無い主張はただの妄想に過ぎない(主張の根拠が無いのだから当然そうなる)
確定できるソースがねえから考察するんだろうが
別に主張したいわけじゃないさ
「そういう説があってもいい」程度に過ぎないし、少なくとも俺は結論づけるつもりはないよ
一つの説に対してどんなに多方面からつぶしてっても否定できる要素が見つからなかったらそれは
「確定」なんじゃなくて「一つの可能性」として発案者や賛同者の中で語られるだけ
はっきりしたソースや結論を求めたいやつにはまどろっこしいやりとりかもしれんけど、少なくとも
ここや>>94のスレにはそういうこと考えるのが好きなやつらが集まったんじゃないのか？

＞核心？何の？ｗ
あれ、そうでもなかった？
いやー少なくとも俺的には核心にせまれたよ
なぜピサロが無謀にも運命に立ち向かったのかっていう理由づけにまた一つプラスできたんだ
それは「占いじゃなくて予言だったから」ってな

>>255
＞さすがに世界樹がそこまでやる存在だとは思わないな。
いやー例えばだよ例えば
結局推測に過ぎないのなら俺としてはやっぱし世界樹は砂漠の中のオアシス的存在であってほしいね
でないとエルフたちが報われねえ

>>265 >>274
一つ提案なんだが
悪党スレさ、スレタイ頭に「よく考えたら」って入れたほうがもっと人が集まると思うんだがどうだ？
初代スレみたいにさ

不正かー
ピサロにとっての逆賊エビプリみたいな存在か？このスレ

>>277
俺はゾーマ好きだけどなー
エビプリも
ピサロは今のとこ好きというより興味があるってほうが近いかな
強さや外見より生き様に興味があるよ


ダークエルフや妖精さんの話も興味あるんだが今日は眠い
また次回まだ話続いてたら参加してみたいんでよろしく頼むよ

>>281
ズレてるのは「考察」スレでソースの無い妄想を垂れ流して憚らない>>1とお前
それとも、このスレは考察でも何でもない捏造スレだと認めるかね？実態が捏造垂れ流しスレになってるしなｗ
そして>>94のスレは、ここの>>1が、あたかもピサロが絶対正義であるかのような
稚拙な印象操作やるの為に立てた糞スレ
最後に、占いだろうが予言だろうが結局ピサロがそれを覆すのに失敗したという事実は何も変わらん
これが核心

>>282
ピサロの生き様とやらをDQ4内での描写から抜き出してまとめてこい
興味あるんならその位出来るよな？

>>277
＞ 美形=何でも許され、誰よりも強く、人気がある
＞
＞ まさに自己投影だなｗ
＞ だからjRPG(笑)とか言われちまうのよ

ピサロみたいなゲスがマンセーされちゃうのも、この辺りが核心なんだろうなｗ

>>271
頭悪い奴が考え過ぎて斜め下の行動に走った、それだけだろｗ

>>274
ピサロ厨が自分にとって本当に都合の悪い事は見えぬ聞こえぬなのはお前も良く知ってるだろ？
無駄だから止めとけｗ
ピサロ厨の妄言コピペ倉庫にお前のレスを添削して貼っておいたから
この妄想スレの次スレが立った時にそれをアタマに貼り付けてやった方が効果が高いぜｗ

＞なんで人間側の損害を最小限にするような事してるんだろ？
＞頭悪い奴が考え過ぎて斜め下の行動に走った、それだけだろｗ

なんていうか…ピサロは「ここに勇者がいるかもしれないから探して始末してこい」と命令しただけで
無能な部下が曲解と独断でまどろっこしい罠を貼ったら逆効果でした、ってことでFA？

>>277
＞強さ議論とかで、5エスターク＞魔装ピサロ＞＞＞＞ゾーマとか大魔王
＞何魔装ピサロって？

そのスレで聞いてこい。
たぶん魔界シリーズを装備した６章ピサロだろうけど。レベル幾つかは知らんが

５エスターク＞魔装レベル35ピサロ＞＞＞＞ＦＣゾーマ

ならその通りじゃね？
ピサロのレベルが99なら５エスタークをも超えるだろうな。

＞5や6のスラリンがメタキン装備して、エスタークやドレアムをタイマンで楽勝なんだけど？

かもな。
魔王達にだってちゃんと自分の種族があって、
その特にレベルを上げたのが本編の魔王かもしれん訳だし、
レベル99になったら魔王並みの力をも持ちうる魔物もいるんじゃないの。
ＳＡＧＡ２秘法伝説のアシュラってボスは元ゴブリンらしいな。

進化エビプリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞進化ピサロ

メラゾーマ・イオナズン・灼熱・強制睡眠・マダンテ→邪悪な祈り
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベギラマ・ヒャダルコ・激しい炎・マホカンタ(笑)

そもそも強さ議論スレに

＞5エスターク＞魔装ピサロ＞＞＞＞ゾーマとか大魔王

なんて主張あったっけ？

またアンチの嘘かな？ 何百回目だろ

>>289
無かった

あらあらw

もう負け犬が無様にあがくのはやめろ

鏡に向かって何かつぶやいてるよこの人

>>271
＞村を片っ端から攻め滅ぼせばそのうち
＞勇者にヒットするだろうに

ピサロの手先にはそこまでの軍勢は与えられてなかったんじゃないか？

ピサロ自身からしても、そりゃ虱潰しに力ずくで村々を滅ぼしていけば
「そのうちヒットする」かもしれないが、時間もかかるし魔物の犠牲もでるわけで。
そもそもエスタークがいつ復活するのか分からない以上、
当てもなく滅ぼして行くという悠長なやり方では勇者にヒットするのと
エスタークが復活して勇者に倒されるのとどっちが先になるか分からないし。

>>289
調べてみたらラスボス強さ議論スレで「魔装ピサロ」という表現を使ってるのは１レスだけだったし
そのレスでも

5エスターク＞魔装ピサロ＞＞＞＞ゾーマとか大魔王

こんな説は唱えていなかったね。

つか魔王ナンバーワンはドレアムが定番だろ？
５エスタークは良くてドレアムと同格で、
エスタークを単体でトップに置く説自体聞いたことないんだが

ミネア「ルビーの涙に　進化の秘法を　打ち消す　ちからが　あったなんて……。
こんなこと　きっと　お父さんも　知らなかったに　違いないわ」

なぜ進化エビプリに投げつけなかったのか

対象者への想いが込められた涙でないと駄目だとか？

ピンサロ=市村の自己投影=オナニー

ギガゴブリンが釣られたでござるの巻

>>298-299
再変身できるからあまり意味がないとか

>>283
＞ズレてるのは「考察」スレでソースの無い妄想を垂れ流して憚らない>>1とお前
お、おう、俺か
ズレてるって言葉けっこう傷つくな
論点のずれた話題なんて言ってごめんよ、今さらだけど「論点の違う話題」に訂正しといてくれよ

しかし、捏造かー
一つ思ったんだがあんたとは「主観」の位置づけにも「考察対象」の位置づけにも相違があるようだ
ドラクエ4の話する前に自論の根拠としてるものを紹介しあったほうが手っ取り早いかもしれんな

＞そして>>94のスレは、ここの>>1が、あたかもピサロが絶対正義であるかのような
＞稚拙な印象操作やるの為に立てた糞スレ
そうなのか？よくわかるなー
俺は同一人物かどうかなんてわからねえから何ともいえねえ

＞最後に、占いだろうが予言だろうが結局ピサロがそれを覆すのに失敗したという事実は何も変わらん
＞これが核心
事実だけですべてを判断しない人間もいるってことさ
少なくとも俺は事実だけでなくその裏づけとなる根拠や経緯にも興味があるしそこまでを考察対象にしてる
数学のテストでいえば解答を出す前の途中計算式に部分点をくれてやるかやらないかってあたりだな

＞ピサロの生き様とやらをDQ4内での描写から抜き出してまとめてこい
＞興味あるんならその位出来るよな？
なんだ、あんたもピサロに興味があるのか、同士じゃねえか
まあいきなり皆まで言わせるなよ、おもしろみがなくなるじゃねえか

だがそうだなー、一言でまとめるなら「5章でも6章でも女が関わってたこと」だな
一言すぎたか？

>>286 >>295
まあそれも一つの説ではあるだろうな

ただ俺的にはその解答を出すためにはいろんなことに決着をつけていかないとかすりもしないような気がしてる
まず、ピサロは最初から人間を皆滅ぼすつもりでいたのかいなかったのか
もしいなかったのであれば当初はどうするつもりだったのか
そしてエスタークがよみがえるまでは大規模に事を起こすのは保留にしておくつもりだったのかそうではなかったのか
時系列的にはエスタークの居場所がわかる前に人間を皆滅ぼす、進化の秘法を自らに施す宣言をしてるから
その点も考慮するとさらにめんどくせえ
あるいは、エスタークの居場所がわかったからロザリーにそう宣言した、ともとれるか？あんたらどう思う？

そこらへんに決着をつけて初めてピサロのてさきに何をどこまで指示したかってのが見えてくる気がするんだ
とりあえずピサロのてさきのセリフ、FC版より詳細になってるからあげとくよ

ピサロのてさき「我らの目当ては子供のみ。勇者になる可能性のある子供のみだ！おとなになぞ用はない。
だがここを知られたからには生かして帰すわけにはいかん。死んでもらうぞ　戦士よ！」
ピサロのてさき「人間ごときにやぶれるとは……。だがきっと他の魔物たちが勇者を探し出しその息の根をとめることだろうよ……。
お前たち人間はやがて帝王さまのいけにえになるのだ。地獄で待っているぞ……ぐふっ！」

ここで引っかかるのは
「目当ては勇者になる可能性のある子供のみ」
「他の魔物たちが勇者を探し出しその息の根をとめることだろう」
「人間はやがて帝王さまのいけにえになる」
あたりだな。

>>298
ﾜﾛﾀｗ
6章ラスボスとはいえただでさえあんまり目立たない？存在なのにただの神父姿に戻ったらますます目立たなくなっちまうｗ

ロザリーをエビプリの前で泣かすには相当な演出が必要じゃね？

このスレ重複スレですので移動よろしく。

本スレはこちらです。
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十五章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1307014515/

エビプリを真のラスボスにするのはいいけど、
ピサロを仲間にする必要はなかったな。

真のエンディングにロザリーヒルでピサロとロザリーの霊が抱き合うシーンでも追加しておけば十分。

ピサロ好きは「勇者がピサロとロザリーの無念を晴らしてくれた」と解釈すればいいし、
ピサロ嫌いは「ピサロもエビプリも倒してめでたしめでたし」と解釈すればいい。

>>303-304
＞そうなのか？よくわかるなー
＞俺は同一人物かどうかなんてわからねえから何ともいえねえ

ソイツは手当たり次第に自演呼ばわりするだけだからいちいち真に受けるな
アンチの言うことで自分が真偽を知らなければ「アンチの発言だから多分ウソだろう」
くらいに受けとくのが一番バランス良いぞ

＞ピサロは最初から人間を皆滅ぼすつもりでいたのかいなかったのか

作中分かっている範囲では
「船を手に入れて速攻イムルの村に行き夢を見ると既に人類を滅ぼす決意を語る」
というくらいしか分からない。
つまり大灯台イベントくらいの頃にはすでに決意していたらしい
まあ「滅ぼすことにした」とロザリーに言ってるのでそれまではそうじゃなかったんだろう

デスピサロと名乗り始めたことと人類滅亡決心に関係があるのであれば「１章と２章の間」では？
エスターク殺しを人類が企んでいたことに怒ってのことであれば「勇者村イベント直後」？
とかの説はある

＞そしてエスタークがよみがえるまでは大規模に事を起こすのは保留にしておくつもりだったのかそうではなかったのか

「私はそのために進化の秘法を使いさらに巨大な存在になるつもりだ」と夢の中で言ってるので
エスタークがよみがえるというより秘法が完成すれば事を起こす気だったんじゃないか

＞エスタークの居場所がわかったからロザリーにそう宣言した、ともとれるか？

取れないと思う
宣言を聞けるのは上記の通り、最速で船入手直後
ずっと後のデスパレスにいる魔物が「俺達魔族でさえあんな所に眠ってたとは知らなかった」と言う

>>305
それはコつがテンプレ議論無視して立てたやつ

しかしつくづくデスピサロって名前は酷いよなぁ
ピサロはアメリカ大陸の侵略者（実在の人間）から採ったものだし
それに「デス」ってw完全に中二の黒歴史的なネーミングセンスじゃんw

>ピサロはアメリカ大陸の侵略者（実在の人間）から採った

と特定できるほど珍しい名前じゃないんだがピサロって

ギガゴブリン君が板違いの糞スレで毎日ファビョってるせいで
こっちが悪党派に乗っ取られそうじゃないかｗ
もっと頑張れよ！





ｗｗｗｗ

妄想スレ

正当な本スレが立ったので誘導

デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十五章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1307790498/

>>304
ライアンに地獄の帝王だの勇者だのを伝えて死んだ戦士は、
あの情報をどこから仕入れたんだろう？
ピサロの手先から聞いて、殺されかけたところを逃げ延びたのか？

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