【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第128章【DQ4/ドラクエ4】

※荒らし・煽りは放置で
※次スレは>>970が立てること
・攻略サイト >>2、ＦＡＱ…>>3-4、 その他…>>5-6

【公式ＨＰ】
ドラゴンクエスト公式サイト天空の城下町
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/
ＤＳ版「ドラゴンクエスト」スペシャルサイト
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/

【前スレ】
【総合】ドラクエ4導かれし者たち127【DQ4】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1301657558/

【攻略サイト】
■DQ4攻略極限データベース　　http://kyokugen.info/dq4/dq4index.html
◆携帯向け（ｲｲｶﾝｼﾞﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ）　　http://dq4-ds.ek-pro.com/
◆携帯向け（極限攻略DataBase）　　http://kai-teki.info/dq4_ds/i/
・写真マップ（町内含）　　ttp://dragonquest.oops.jp/dq4/index.html
・モンスター出現率　　ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-zukan11.htm
・ダンジョンマップ　　ttp://www15.plala.or.jp/usataro-_-exe/dq4.html
・キャラ別成長値　　ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm
・モンスター耐性　　ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4re/monsu.html
・称号＆本棚等　　ttp://www.nona.dti.ne.jp/~erika/dq4/index.html
・防具の耐性　　ttp://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_endurance.html
・ボス攻略　　ttp://www.d-navi.info/dq4/boss1.html
・セリフ集　　ttp://sutton-kyouwa.com/g/index.htm

【ＰＳ版専用攻略サイト】
・ＰＳ版移民の町について
（基本条件） 　ttp://www7.big.or.jp/~sosan/dq/dq4ps_imin.html
（特定移民） 　ttp://78514.com/psdq4/psdq4_imin2.html
（フラグ） 　　ttp://dream-c.vis.ne.jp/dq4_urawaza.html
（回り方） 　　ttp://pedo.jp/game/dorakue4/index.html
（移民セリフ） ttp://homepage2.nifty.com/sabumarin/dq4/
（移民リスト）　ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/1666/game/dq4imin.html
・ＰＳ版トルネコ盗み　　ttp://quistis.s7.xrea.com/
・モンスター出現率詳細　　ttp://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/index.html

【ＦＣ版専用攻略サイト】
・攻略、ダンジョンマップ　ttp://way78.com/dq4/fc/
・攻略、モンスター耐性　ttp://www.adventureisland.org/dq4.html
・ステータス上限等　ttp://www.geocities.co.jp/playtown/9563/dq4data.html
・低レベル攻略　ttp://ultimagarden.net/anthology/Parara/dq4llc.html
・各種確率　ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/dq4/fc/index.html
・裏技　ttp://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/

※ＤＳ版の主な違いは以下を参照
http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds.html

【ＦＡＱその１】
Ｑ，エンドール、はぐれメタル鎧の売ってるお店の宝箱が取れない！
　→Ａ，コロシアム行く道の一番奥（降り階段の所）でＬ２を２回押せ。
Ｑ，ボスが倒せない！
　→Ａ，防具の耐性が超重要。耐性防具を装備してスクルト･フバーハ唱えまくれ。
　120ダメージの吹雪も、フバーハ＋ドラゴン装備なら120÷2-(20+25)=15ダメージ。
　防具の耐性→ http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_endurance.html
　→Ａ，それでも勝てないと思ったら、素直にレベル上げ。
Ｑ，いどまねき、いどまじん、人食い箱、ミミック、ヘルビートル、しびれだんびら、ミノーン、
　　スライムベス、合体スライム（キングスライム）、とんがりあたまが出ないYO！
　→Ａ，ホイミンのいた洞窟（イムル南東の古井戸）で出るYO！
Ｑ，モンスター図鑑No.56のダークドリアードはどこ？
　→Ａ，アネイルの北の砂漠の中だよ。
Ｑ，モンスター図鑑No.169のプラチナキングはどこ？
　→Ａ，ＰＳ版は隠しダンジョン長〜い階段のフロアとその直前のフロア。
　→Ａ，ＤＳ版は謎の教会の次の墓の並んでるフロア。
Ｑ，それ以外にモンスター図鑑で気を付けないといけない事は？
　→Ａ，いしにんぎょうとつかいまは４章にしか出ないので注意。
　→Ａ，ピサロナイトはエスタークを倒したら出なくなる（ＤＳ版は５章終わるまで）。
Ｑ，賢者の石ってどこにあるの？
　→Ａ，デスピサロ城で魔人の像が並んでる所の裏に道がある。像を動かせ。
　→Ａ，地図　http://dq4-ds.ek-pro.com/dungeon/dungeon5_11.html
Ｑ，カジノで838861枚とか、逃げる８回ってあったよね？
　→Ａ，それＦＣ版のみの裏技。リメイクでは消えました。
Ｑ，風神の盾はどこ？
　→Ａ，デスパレスの左上で□ボタン押してみ？

【ＦＡＱその２：ＤＳ版】
Ｑ，戦闘スピードが遅いんですが…
　→Ａ，最速は１だから１にしろ。５はボタン連打すれば速い。
Ｑ，その章で持っていたアイテムは引き継げますか？
　→Ａ，１〜４章で手に入れたアイテムとふくろの中身は５章に引き継げる。お金は無理。
Ｑ，ふくろ関係ｋｗｓｋ
　→Ａ，各章ごとにリセットだが５章で仲間になった時にふくろの中身追加。
　→Ａ，装備していたものは５章でそのまま持っているのでわざわざふくろに入れる必要は無し。
Ｑ，ＤＳ版独自の追加要素はありますか？
　→Ａ，ラックの種がまもりの種に、移民の街のシステムが変更、アリーナの会心率の変更等。
　→Ａ，ボス、新特技等は特になし。http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds.html
Ｑ，移民が出てこないんだが…
　→Ａ，ＰＳ版とは仕様変更。街にいる移民に話しかけると次の移民情報が聞ける。
Ｑ，移民の街って何種類作れる？
　→Ａ，カジノ、バザーなどの要素も持った城１種類のみが最終形態。アイテム取り逃しに注意。
Ｑ，３章で客が破邪の剣を売ってくれないのですが？ＤＳ版ではなくなったんですか？
　→Ａ，今作でも破邪の剣は売ってくれる。確率が低いので根気よく試す事。
Ｑ，破邪の剣関係ｋｗｓｋ
　→Ａ，客が売りに来たのを買取ると店頭の販売リストに追加。来たら親方に話し速攻バイト終了。
　→Ａ，客に売ると無くなるので注意！自分が客として買う分には無くならず何本でも購入可能。
Ｑ，ＤＳ版アリーナの会心率下がった？
　→Ａ，ＤＳ版はレベル×3/4÷256(最大値は25%)。バイキルト時やムチ装備時は会心出ない。


【ＦＡＱその３：初心者用】
◎１〜４章
Ｑ，章ごとに引継げる物は？
　→Ａ，お金以外すべておk。袋の中身は仲間になったときに。コインも引き継ぐ。
Ｑ，空飛ぶ靴・鉄の金庫・静寂の玉って５章になると消えるの？
　→Ａ，１〜４章が終わると消える。鉄の金庫と銀の女神像は３章以外で入手すると効果が消滅。
◎第２章
Ｑ，黄金の腕輪を取ったらどうすればいいの？
　→Ａ，夜のフレノールの墓場に行く。
Ｑ，鉄の爪はどこですか？
　→Ａ，コロシアムの道具屋。
◎第３章
Ｑ，破邪の剣が〇〇回もやったのにまだ出てきません！
　→Ａ，そうですね。更に100回粘りましょう。
Ｑ，鉄の金庫をとったあと洞窟から出られません！
　→Ａ，石をスイッチの上に置く。
◎第４章
Ｑ，バルザックがベホマを使ってくるので倒せません！
　→Ａ，静寂の玉で魔法を封じましょう。オーリンのいた洞窟にあります。
Ｑ，４章キングレオが倒せません
　→Ａ，必ず負けた事になる戦闘です。全滅してもリセットしない様に。
◎第５章
Ｑ，〇〇が倒せません！
　→Ａ，レベルをあげましょう
Ｑ，DS版移民の町！
　→Ａ，DS版はまずフラグを立てる事。 http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_imin.html
　→Ａ，初期→バルザック撃破→盗賊バコタ撃破→エスターク撃破→天空の城到着→クリア後
Ｑ，牢屋には誰を預けたらいいですか
　→Ａ，こんなことを質問するあなたが牢屋に入獄すべきです

【ＤＳ版でのバグ･仕様】
・女神像の洞窟でイカダが沈む（全滅すれば戻れる）
・袋のキメラの翼を使うと…「トルネコははじゃの剣を放り投げた！」
・時の砂は「そのターンの敵を含めた最終行動者が使うと効果が発動しない」
・希望の祠でセーブ&ロード→エンドールから再開→ラナルータ使うと希望の祠にワープ
・マネマネがモシャスした後回復呪文をかけられると何故か姿だけマネマネに戻ることがある
・敵がザオリク世界樹の葉使用で透明のまま復活する事がある
・敵の大防御はメッセージ表示されてから発動(バグと言うより仕様?)
・ピサロのムーンサルトが敵の数を減らしても威力が変わらない(仕様?)
・キングレオの城庭でルーラすると頭をぶつける
・その他の現象は下記参照
http://www.d-navi.info/dq4/urawaza.html
http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds.html


【稼ぎ・種集め】
・経験値稼ぎ
　(1)メタキン狩り。ゴットサイド北西部（南部は出現率低い）か架け橋の塔。出現率は↓参照。
　ttp://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-monster/121-140.html#126
　(2)星のカードを引いてトーテムキラー狩り。ボタン連打で良いので楽。1時間に80万Exp位
・メタル系討伐
　(1)アリーナのキラピ会心狙い、(2)ピサロに隼の剣でメタル斬りが４〜１ダメージ、(3)毒針系
　(4)ライアン魔神の金槌（会心率3/8）、(5)トルネコにはぐメタ剣＋バイキルト（稀に転んで会心）
・カジノのコイン稼ぎ
　勝率表 http://kyokugen.info/dq4/dq4_casino2.html を参考にダブルアップを繰り返し
　ただ、図鑑コンプでコイン30万枚貰えるのと、DSはトルネコ盗みがあるので稼ぐ必要性は低い
　はぐメタヘルムはメタキン出現率の高い天空の塔１階で時の砂持ってトルネコに盗ませる
・お金稼ぎ…ミステリードール、デーモンスピリット狩り、３章のアイテム持ち越して売却、等
・種集め…場所は http://www.kirafura.com/dq/4/4-tane.htm を参照。DS版は盗みが狙える

【小ネタ】
・種の使い方……戦闘中に食べさせて時の砂でリセット。電源リセットより早く吟味できる
・ＤＳ版ピサロ…隼の剣装備でドラゴン斬orメタル斬すると、隼剣の0.75倍補正が掛からず威力Up
・ＤＳ版トルネコ…盗みがどの敵にも1/40の確率で発生。ＰＳ版と違い同じ敵から何度も盗める
・ＰＳ版トルネコ…盗みは「1/4×1/13×敵のドロップ率」なので、1/13312とか超低確率。諦めろ
・ＦＣ版トルネコ…盗みは「1/4×1/13」。非売品は同じ物を所持していると盗めない。預かり所へ
・ＤＳ版限定裏技(1)…「凍れる時の秘法」技
　敵が凍てつく波動でアストロンを解除すると、敵より遅いキャラは行動可能になる
　行動順と行動内容を調整すれば、凍てつく波動を使う敵に無傷で戦える様になる
　ttp://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds48.html
・ＤＳ版限定裏技(2)…「トルネコ体当たり」で3300ダメージ
　敵HPの約95％のダメージ。雑魚戦では発動せず、デスピ・エグチキ・裏エビプリの４体で発動
　ttp://x88.peps.jp/matukazu/album/?guid=on&cn=42&cn=45
　世界樹の葉を道具欄の左上に置き「凍れる時の秘宝」技で使うと約20％の確率で体当たり
・ＤＳ版限定裏技(3)…「邪心の面避雷針シフト」
　邪心の面での混乱時も「防御」を命令した時は、混乱行動はするが「防御」の効果が残ってる
　低レベル攻略時に、邪心の面守備力200＋防御効果で先頭キャラを肉壁として使える

【ＰＳ版とＤＳ版の比較】
○：ＰＳ版…各章の序章デモ。
○：ＰＳ版…音質が良い。フィールド音楽は戦闘後も続きから聴ける。
○：ＤＳ版…戦闘アニメーションがＰＳ版より高速化。
○：ＤＳ版…味方ステータスがＰＳ版より高く、トルネコの盗む確率も非常に高く種集めが楽。
○：ＤＳ版…袋が５章以前でも使える。大量にアイテム持ち越し可。
○：ＤＳ版…隠しダンジョンが旧作使いまわしでない。
△…ＰＳ版の移民の街はバラエティ豊か。反面、全形態作るのは非常に大変。
△…ＤＳ版の移民の街は最終形態が１つで作るのが楽で便利。反面、自由度は乏しい。
△…ＰＳ版は連射コントローラーでオートレベルアップが楽。反面、種集めは絶望的に困難。
△…ＤＳ版は種を集めるのが楽でステータスを高くし易い。反面、オートレベル上げは不可。
△…ＤＳ版は携帯ゲーム機でいつでも気軽にプレイできる。反面、携帯機ゆえ小画面・低音質。
△…ＰＳ版は大画面・高音質でプレイ可。反面、据え置きゲーム機ゆえプレイ機会が限定される。
△…ＰＳ版トルネコは「商人軍団」「口を塞いだ」等を行う。反面、盗む確率が絶望的に低い。

【ＦＣ版の学習型ＡＩの特徴】
・学習が反映されるのは戦闘後。なのでボス戦敗北時はリセットしない事。
・戦闘終了しないと学習が反映されない為、一度唱えて効かなかった呪文でも延々唱え続ける。
・更に、ＡＩはHPが満タンに近い敵は、ザキ･メダパニ等の即死･状態異常を優先して狙うので、
　ボス戦序盤ではザラキ等を何度も繰り返す。HPを減らすか「呪文を節約」指示が有効。
・全滅した後リセットせず再度挑むと、ボス戦でも学習した状態で挑める。繰り返す度に賢くなる。

【ＦＣ版各作戦の特徴】　http://www.geocities.co.jp/playtown/9563/dq4low32.html
・『呪文を節約』…ザキ系も含め攻撃呪文使用を控えるが、回復は普通に行ってくれて便利。
・『ガンガン』…実は補助呪文を使わせる為に利用される作戦でもある。ＡＩの行動優先順位が、
　「攻撃呪文＞補助呪文＞打撃」の為、攻撃呪文が効かない敵なら確実に補助呪文を使う。
・『命大事に』…スクルトやフバーハ等を使わせたい時に。回復行動の優先順位が高い。
　肉弾戦キャラに祝福の杖等を持たせておき『命大事に』指示で、いわゆる「ＡＩ回復」を狙う。
・『色々やろうぜ』…あらゆる行動を行う可能性がほぼ均等にある。要は完全なランダム行動。
　聖水でメタル狩り・はぐメタ盾を使わせる・スクルト＆フバーハ狙い、ボス戦学習等に。
・『じゅもんをつかうな』…魔法職は優先行動が「補助呪文＞打撃」なので、強制打撃命令用。
・『みんな頑張れ』…汎用性が高い。反面、特徴が無いので次の行動を予測し難い面もある。

Lv33でデスピサロにほぼ手ぶら（クリフとに石ぐらい）で突っ込んでしまって
MP切れボッコボコになりながら次に息来たら全滅ってところで勝った・・・
生きてたの勇者とトルネコだけだよ

>>7
奇遇だな。
俺もついさっき似た状況になってた。
俺の方はブライとマーニャが生き残った。

変態キャラ

トーテムキラーのはじけ飛ぶときのアクションが何か気持ち悪い

もしかして勇者の最強装備ってはやぶさのつるぎ？

>>7
勇者は肉の盾を装備した。
ですね、わかります。

>>11
相手の守備力に対してこっちの攻撃力が低すぎる状況でなければ、
基本的に単体攻撃ならはやぶさの剣最強。
ピサロはムーンサルトがあるんで普通に攻撃力の高い武器装備してたほうがいいと思うけど。

>>11
雑魚戦は隼
ボス戦はバイキルト奇跡の剣

隼はバイキルトと相性悪いからね

>>13
ありがとう。
ピサロにもメタル狩り用武器としてはやぶさのけんが欲しいので、二本必要ですね。
65000Cかぁ…

はやぶさのけんを装備していると会心の一撃が出ないと目にしたのだけど、これは本当ですか？

>>14
ありがとう。
なるほど、バイキルトは二回攻撃の初弾にしかかからないからですね。
奇跡の剣も持たせておきます。

はやぶさの剣はピサロ所有が一本
移民の街の最終段階の地下宝箱(墓を調べると階段が出てくる)で一本
計2本で充分

>>15
いや、隼の剣を装備していても会心は普通に出る。
むしろ2回攻撃になる分、普段より会心が出やすくなるぐらいだ。

>>17
ありがとう。
え、まだピサロを仲間にしてないんだけど、もしかして彼は初期装備ではやぶさの剣を持ってたりします？？
もし、そうならなんてイカしたヤツ！

>>18
ありがとう。
杞憂で終わり、安心しました。

連投失礼します。自己レス。
自分で調べた所、初期装備がはやぶさの剣だと分かりました。
なんてイカしたヤツ！

頭悪い系？

>>21
きもー

http://27.media.tumblr.com/N4kh6cYRnkkn36cvBmaQEgOMo1_500.jpg

>>20
必死にはやぶさの剣のコインを
ためていた俺の古傷をえぐるようなレスだｗ
事前に気付いて良かったなーほんと

ほしふる腕輪が手に入らないから、思いきって20万ゴールドをメダルに替えて交換しようかのう

ピサロには魔神斬りがあるから隼の剣は要らないけどな

隼ドラゴン斬り
DS限定で、隼のダメージ補正が消えるので
ボス戦の主力（特技なので会心は出ない）

ムーンサルト
ダメージ人数割りなので、敵が1体だとダメージ1.5倍
ダメージは攻撃力依存なので魔界の剣を装備
PS版のボス戦の主力（特技なので会心は出ない）

魔神斬り
3/8会心、期待値が低いのでメタル討伐専用

アリーナ以外の通常攻撃の会心率はPS版1/64、DS版1/32
特にPS版は会心は期待値に入れず攻撃すべし

一部訂正
＞隼ドラゴン斬り
＞ボス戦の主力
→雑魚戦の主力に訂正
バイキルトが1段目しか掛からんのでボス戦は魔界の剣を

エビプリを倒したら次は何を目標にしたらよいのか、かかりません

LV99
各数値カンスト
アイテムコンプ
移民再編
別のゲームに移行

お好きにプレイしなさいな

それでは
「ほっほっほっほ。私がこの程度でほろびるとでも? 」
に移行します

>>31
ドラクエは4→5→6って遊ぶと
また4が懐かしくなってやりたくなる
無限ループだな

転売屋ﾄﾙﾈｺがﾁｰﾄすぎる
5章で大量の武具を持って加入するとｹﾞｰﾑｸﾘｱまで金余り状態

エッグラ&チキーラのダンジョンに7のMAP使いやがって
またフリーズにヒヤヒヤしながらはじめる

3章、カジノコイン「買い」だけで５万枚突破。
まだまだ稼ぐぜ！　ネネさん頑張れ！

DSのごうけつのうでわって、力が255になったら意味が無い？

PSだと攻撃力+25だから意味あったけどDSは力+25だから意味ないね

やはりそうか…
アリーナには守りのルビーでも持たせるとしよう

PS版でも表示上は力+25だね。力255になってもちゃんと適用されてるけど

>30
どうせ７の流用リメイクだったんだから
モンスター牧場が欲しかったなぁ。

４は一番好きなだけに、クリア後のやりこみ要素が少ないのが残念

DS版。
移民の街ではやぶさの剣をゲットして、これでメタキン狩りが捗るぞと思いきや、
さっぱり攻撃が当たらない。ﾅﾆｺﾚ('A`)

はやぶさの剣は1発辺りのダメージに0.75倍(小数点以下切捨て)の補正が掛かるから、
会心以外ではメタル系にダメージを与えられん仕様になってる。

？

0.75ダメージは0ダメージとしてカウントされるから隼じゃ一生0ダメージだからな

2回攻撃武器が同グループの別の敵に当たらなくなったのはFC4のキラピからなんだよな
アリーナのバランス調整の為なんだろうけど、1発目で敵が死んだら2発目が空振りする仕様は
結局単なる単体攻撃に成り下がってしまうからあまり好きじゃない
おまけに後のシリーズでは0.75倍補正まで付いて、すっかり牙を抜かれてしまった

やはり1ターンに2対の敵を倒せる可能性のあるFC2〜FC3の隼が好きだ

0.75ダメージは0ダメージとしてカウントされる

どういう意味？

聖水かけたら余裕で倒せたFCが懐かしい

>>45 通常攻撃のダメージを100%→1とすると はやぶさは75%→0.75
メタル計は四捨五入しない為0.75=0

マジか…

諦めるな！
小数点以下を切り捨てているので逆に攻撃が効く可能性もある

>>49
絶対に許さない

どっちだよ

通常はメタルには0か1ダメージしか出ない
→それが隼は補正で0か0.75ダメージ→処理は切り捨てだから全て0に
という訳で隼はピサロが装備してメタル斬りで使う時しか対メタルには役立たず
会心も1/64（1/32）では期待値としては絶望的

まあ対メタルへの攻撃は>>5の手段でほぼ決まり

なんで早朝から即レスできんの？

>会心も1/64（1/32）では期待値としては絶望的

これってどういうこと？確率が半分になるって事？

>>52
2×1/64×1/64+1×63/64×1/64×2＝1/32
(二連続で会心の確率)+(片方が会心の一撃の場合、先か後かで×2)

確かに1/32と通常の武器の二倍になるな

DS版ではアリーナ以外の素の会心率が1/32に上がってるんだっけ。
・・・となると、隼の剣の会心率も1/16か。結構高いようにも見える。

飽くまで確率論で実際にそうなるわけではないから事細かに数値を並べ立てても意味がない

えっ

オレは日頃の行いも良いし顔もイケメンだから、毎回64分の1を引きまくって
メタルキングをばっさばっさと切り捨てているぜ。はやぶさサイコー！
確率くそくらえ！

イケメンはいいな〜
こんな事でも優遇されてるのか

４のセリフは質が高いな。詳細で残酷な描写をしなくても
「
デスピサロさま！ゆうしゃ　えにくすを　しとめました！
」
これですべてを表現している。

>>61
個人的に1章の
ろうやごしにパフパフ始めるテキストが
一番衝撃的だった・・・ｗ

デスピサロ「みなのもの　ひきあげじゃあ！！」

これ結構好きだったんだけど、リメイク版で普通になってたのがちょっと残念だったｗ

ひきあげじゃって何でなまってるんだって感じだからな

なまってるってより老人だよな

見た目若いから舐められないように威厳出そうとしてるんじゃね

祝DQ２５周年

牢屋越しのパフパフって、子供の時には何の事か理解出来なかった。
そして大人になってからの、『この事だろうか？』と思った事が正解かどうか、今でも分からない。

イケメンかつワイルドなピサロ様を味方に迎えられるなんて
リメイク版4こそ真のドラクエ4でるね

ひきあげじゃあ、って戦国武将みたい感じでイメージしてたんだけど。
殿！勇者めの首を討ち取りましたぞ！
よくぞでかした！ではみなのもの、ひきあげじゃあ！みたいな。

恩賞は思いのままじゃ

北米版だとパフパフ削除されているのよ

>>68
そりゃああいう事だろ。
たぶん。

>>72
じゃあ代わりに何が入っているの

>>74
結婚指輪見せて記憶を戻す

ぱふぱふの表現はレーティングに影響するからカットしたのかも

外人にはぱふぱふという語感のすばらしさがわからんのだろう

英語だとpuff puffになるのかね

FCのドラゴンボール神龍の謎でも、パンティーがサンドウィッチだかになってんだっけ。

>>78
マジで？
サンドイッチとか落ちてきた時点でつぶれてるだろ。

>>73
そっか、やっぱり『ああいう事』で合ってるのか。卑猥だw

最近の動向だとそのうち「パフパフ」も卑猥だ、とか言われて規制されそうだな。

DQ1〜3Wii版でも何か修正あるようだけどぱふぱふ絡みなのかな

言葉狩りか

誰かパフパフが何であるかを身も蓋もない言葉で教えて下さい

>>84
女性の乳房で顔面をはさみ、その乳房の両サイドからリズミカルに圧をかける行為。

>>85
私が思ってたのと違う。鉄格子に胸入らないって思ってた、ﾋﾝﾇｰならまだしも

鉄格子越しのアレって「ｵｲｵｲ名も無き人妻、どんだけハイスペックバディなんだ」って狂気を感じるし
ネタ的にもおいしいので残しといて欲しいな

ぱふぱふって一般的なのは乳房を使ったものだけれど
べつに乳房じゃなくても身体の柔らかな部分を使えばいいんだよな
だから俺が思うに、フレアさんはたぷたぷの二の腕とか太腿とかでぱふぱふを掛けたのだろう

�Vのアッサラームの親父はどこを使ったの？

ドラクエモンスターズだとモンスターの技で
オスが使うとダメージ
メスが使うと1ターン動き止めらしい

尻だろう

まえDQ8英語版の動画見たけど、ゼシカのpuffpuffほぼそのまんま入ってたな
どういう基準でやってんだろ

おまいらぱふぱふについて熱く語りすぎだろｗ

>>88
おっぱいを使わなければ、ぱふぱふとは認められないんじゃないか？

アッサラームの親父は巨乳ってこと？

カンダタとかエリミネーターは見た感じおっぱい大きそうだから、そうじゃないか。

パフパフって、てっきり口を使うのだと思ってた。ゴメンなさい。
本当にゴメンなさい。

8までしかやったことないがナンバーそれぞれのぱふぱふ
1:リムルダールに料金50Gとる娼婦がいるのみ
2:ムーンブルクの王女があぼーんしてるとできる。しかしオカマ
3:アッサラームの客引の娘の父がたくましい胸筋でマッサージしてくれる
4:モンバーバラのはただのおまじないだがイムルのアレクスとフレアのはガチ
5:宿屋裏で待ち合わせとシチュは中々だが女の方は化粧の実験台にしようとしてるだけ
6:前作同じく化粧音の事だが、かっこよさが上がるので良し
7:開運のおまじないのラッパ音
8:スライム人形で（ry　
　なお特技としてはゼシカだけでなく女性系モンスターも使ってくる

トルネコがメラ4連発くらって死にました
金庫取らなかったことを初めて後悔しました

ドラゴンボールが先なの？ドラゴンクエスト？
ぱふぱふ

初めはDQ1じゃないか？
そして亀仙人だろ。

>>97
それなんてフェ・・・おっと誰か来たようだ。

>>97
同〇生ではそういう認識だった
おっぱい使ったぱふぱふはDBが広めた気がする

それはそうと服の上からやってもぱふぱふは認められるものなの？

あの奥さんは生でやったんだろうか？

>>101
逆、DQ1の一年前にドラゴンボールの亀仙人がフライパン山でやったのが最初

ゲームではぱふぱふの具体的内容に全く触れられないがまあ全年齢対象じゃね…

ゲーム内では、結果としてマッサージや化粧なんかになっちゃうから、
エロいかどうかおいといて、とりあえずよくわからない謎の言葉・行為ってことで
何も問題ないということに。

ホイミン『ライアンさん、ぱふぱふってなあに？』

>>107
ライアン『ホイミンのボディなら、さぞかし…』
ライアンは鼻血を吹いて倒れた！

DQ1のぱふぱふだけ本物なんだよな

ドラクエのステータス画面のせいべつってマジでいらない。
3ではいるのかもしれないけど、4はいらない。必要ないだろ！
わざわざ明記しないとわかんないキャラでもいるのか！！
おかけでホイミンが思い切り『おとこ』ってなってるし…。
あれさえければ色々と夢（妄想）が広がったのに…。
ホイミンのエロ同人誌もたくさん出てたことでしょう。

ぱふぱふ引きずりすぎだろうｗ

>>98
9も8とほぼ一緒やね　スライムの代わりに羊の尻で(ry

なぜか知らんがモンスターズシリーズはおねえさんが本当に
ぱふぱふしてくれるのが多い。子供相手だと問題ないのか？

テリワンの鑑定士さんが女とは限らんように、ぱふぱふお姉さんが女とも限らん

じゃあ次回作からはもふもふで

>>107
ライアン『知らなくても良い事もあるんだぞ！それがしは嫌いでは無いがな』

ようはパイズリのことだろ。パフパフってのは。

>>110
ホイミンは男の娘

もし勇者がサントハイムに婿入りし、
妾でマーニャ、ミネアを囲ったら
幸せな暮らしが出来るのでは。

そして天界との親善の為の視察と称して、ルーシアに密会に行く勇者…

マーニャミネッア、アリーナルーシア、こーこはパーラダーイス♪

ザキザキザキザキザキ…

>>119
中年髭メタボ商人（別名：史上最強の萌えキャラ）の真似をしてどうするww

フレアのぱふぱふシーンは、子供心にダンナの手を格子から出させて、自分の胸を揉ませているイメージだった。
今の今までパフパフという語感は胸を揉む擬音だと思ってたけど、亀仙人の影響かな？ フェラまで想像してる人がいたのにはオドロキ

>>116
挟む対象が違うだろ

>>121
メタボ商人もパフパフできんじゃね。

正義のそろばん使いだから無理

何度プレイしても滅びた村でシンシアが登場するシーンは泣ける
本当に生き返ったのかは分からないがあそこで全てが報われる気がする
だからこそ6章が蛇足で仕方ない
なんで憎きデスピサロなんぞと共闘しなきゃならんのだ
アホらしくていつも6章はやってない

>>126
俺も。シンシアと抱き合うシーンで胸の奥からこみ上げるものがある。

あれは本当に生き返ったという堀井さんのインタビューを見たことあるけど
なんでか幻みたいに解釈してる人多いんだよね。
物語として悲劇の方が儚く美しいからそう思い込んでるんだと思うけど。
あの後村人全員生き返ってたらいいのに。

なんかひねくれた解釈って気はするな。＞幻説
一人幻と戯れる勇者、なんて展開はドラクエの雰囲気とは合わないし。

テリー＝エスターク説とかキーファ＝オルゴ・デミーラ説とかと同じようなニオイはするなあ。

全員復活した町に勇者が帰ってくる演出だったら幻説はなかっただろう。
ただ毒の沼地に一人たたずんでいる状態で、ボワボワと周りに人が出現する様を
不気味だと感じる人は少なくない。
ドラクエはシリーズ通して、どこか怖さが漂っているから雰囲気にも合っているし。

世界を救う者として生まれ
大きな運命の流れに巻き込まれながら
予言されていた奇跡を数々起こしてきた勇者が
故郷に戻って
誰のためでもない自分のための奇跡を願ったんだよ
それぐらい叶ってもいい

>>131
そうだよなーお前さんいいこと言うなー

リメイクで追加された、シンシア復活の直前に
勇者が荷物を外して腰を下ろすシーンで泣ける
お疲れ様、頑張ったねって言ってあげたい

マスドラ「死んだ人間が生き返るわけなかろう
いいからあんな廃村は捨てて我らと共に天空で暮らそうぞ」

ドラクエは「ひどい状態で王様から放り出される勇者」というのが
3まで定番ネタで、4はライアンが戦士+バトランド王は善政家で金がない
と説明されてて拍子抜け

と思ってたらひどい上役はずっと奥に隠れていたという斬新な設計です。

ピサロを仲間にしたことを後悔する展開だよなぁ。

>>128
掘「あれはみたまんまですよ。シンシアは生き返り、仲間達がやってくる」
（幻ではないかという意見があるということを伝えられ）
掘「へーそういう考えもあるんですねぇ」

堀井がこう断言している
幻()って何すかｗｗｗｗやたら悲劇にしたがる豚が騒いでるだけだろｗｗｗｗ
ループすぎてウザイからテンプレにでもいれておけよ

勇者の悲劇？

公式人気投票でピサロ様に負けたことこそ勇者の悲劇ｗｗｗｗｗ

ついでに堀井発言のソースもつけてほしい

個人的にはEDでシンシアだけじゃなくて村のみんなを生き返らせれば良かったんだけどね。
シンシアだけ生き返らすから幻だ何だていう輩が出てくるんだよ。

>>139
『知られざる伝説』かな

ゲーム内だけだと、どっちとも取れなくはないな。

仲間を連れて故郷の村に入った時の会話で、普段は憎まれ口めいた発言が多い
マーニャが壊滅した村を見て、珍しく同情的なこと言っててウルっときた記憶があるなあ

>全員復活した町に帰ってくる演出
5のサンタローズだな

サンタローズは復活じゃなくて復興

いい歳してゲームにのめりこむような奴は重度の厨二病が多いので
普通のハッピーエンドじゃ絶ッ対に満足しないのだ！！

復興だろうけど住んでた人もそのまんまみたいな手抜き？
墓とか消えてるし、子供心に？？？になった

>>140
村の連中はエスターク倒す目的で勇者を騙して育成した、業深い連中。悪い大人
シンシアは、そんな悪い大人に騙されて育った被害者

救済される資格があるのは後者

村の連中は男の勇者には普通の服着せるのに女勇者だったらあんな格好させて慣れさせる変態

シンシア復活については、ことあるごとに議論になるけど
サントハイムの人々の復活については、なぜ触れられない？

山奥の村+シンシアは殺されたけど、サントハイムの人たちは殺されず消されてた
どう消したのか監禁なのか異次元に封印なのかなぜ殺さなかったのかとかは知らないけど

>>133
あの場面いいよね。俺も好き。

ピサロが仲間になるのが嫌で６章やってないんだけど、
エグチキ倒すあたりまでは普通に楽しめる？

>152
初回特典のアイテムを消費するまでは、普通にピサロ倒してEDが見られるよ。


俺、最初使い方が解らずに、コミーズ果てはアネイルまでさ迷ったからね(笑)

で、EDもう一回観て『あ、あそこか(笑)』と

>>153
ありがとう！
んじゃそこまでやろうかな。

ミントスではブライを必ず加入させないんでしたっけ？
例えば、ブライをスルー→パデキアの根っこ入手→アリーナクリフトブライ同時加入
とか可能でしょうか？

可能

マスドラ「サップライーズ・プレゼントッ！」
勇者「人の生き死にを何だと思ってやがる(嬉しさ半分、やり場のない怒り)」
幻説の発端はこんな処か。主人公≒プレイヤーな時代だったからな。

エドガンが生き返らなかったのは、進化の秘法を掘り返した事へのお仕置きかな？
まあ姉妹は仇討てて満足そうだけど。語られないけど生き返ってたりすんのか？

ここは げんぱつのまち フックシマ

>>158
そこでアッテムトの画像&BGM

>>157
世界樹の花を世界平和(笑)に使ってる人の発言には含蓄があるなぁ

>158&159
荒らしじゃないならニュー速にでも行け

>146
中二病か、荒らしか…
どっちにしても相手にする価値がないのは確かではある

>137
堀井の発言をむしろまぼろし説であるように言ってた奴を見たような
何にせよ荒らしと大差無い連中ではあろうが

ID:lDJxBvmL0
コイツが一番厨2っぽい

あんたたち　はやく　よそにおいきっ！
そこのひと　みたいに　ならないうちにね！

サントハイム城の住人が消えたのは、王が城に起きる異変まで予知して
城の皆で身を隠していた　とかそう言う感じで解釈してたが

魔物に本当に消されてる設定だったのか・・確かに政治を捨てて逃げちゃうのもイカンしな

予知能力を生かして、勇者の保護や、帝王復活の邪魔をされないように、
人間まるごと封印された。まぁそんなノリ。


なんでminagoroshiにしなかったかは、突っ込んではいけない。

生かしておいたから良心的と考えてはいけない
それこそ魔物の思う壺
人質として交渉に使われる予定だったかもしれない

全員無事だったとは限らないしな
利用価値のある王様とかは生かしておいても
下っ端の方は食われたり進化の秘法の
実験台になったりしたかも

�Wの一番の欠点は章毎にそれぞれのキャラに焦点を当てておきながらピサロのみ章がない・曖昧な描写にとどめたこと

それがリメイク以降は一番の賛否両論点だな、ピサロの章をきちんと作るか曖昧な描写を一切なしにすればもっと評価は上がったと思う

サントハイムの王妃って、どうしたんだ？

ピサロは汚い
旅人になりすまして襲撃など極悪人だ
とはいえ人間が気高い生き物と言えるのかは疑問符がつく
ピサロの視点から見たら、人間こそ魔物なのかもしれない
現実の人間について考えてみよう
人間は生まれながらに悪であり罪深き生き物だ
即ちドラクエ世界の人間も描写されていないだけで皆平等に罪深いのかもしれない
ピサロは人間の醜さをより強く体現する存在なんだろう
だからこそ、他の魔物よりも人に近い姿なのだろうか

>169
姫の幼き頃みまかられました。

>>169

アリーナの部屋に肖像画があるよね。

>169
二章で既に故人じゃなかったか?

記憶違いだったら失礼

俺は6章も面白かったからいいや
もっとエビをキャラ立てて
各地の遺恨を補完してくれればなお良かったけど
人によっていろんな受け止め方があるのはいいね

色々意見はあるにしても4がクソつまらんと言うことに関しては同調する奴多いよな
ま、駄作だな

ミネアにメガザルを使ってもらえるようAIに学習させる方法が結局わからなかったなあ

>>176
「ミネアのMPが殆どゼロに近い」＋「ミネア以外の仲間が全滅」
でメガザルを使ってくれる（逆に言えばそれ位しか使ってくれない）
ttp://uproda.2ch-library.com/383659c6c/lib383659.jpg
ttp://unkar.org/r/ff/1301657558/342-347

まぁ本人もよほど追い詰められなきゃ使いたくはないだろうしな

昔はメガザル→ザオリク→MP回復ってやれば無敵じゃね？
と思ってたがそんな都合良くいくものではなかった

PS版をやり始めたんだけど
ライアンてほとんど素早さ上がらないの？
ﾚﾍﾞﾙ６で素早さ６なんだけど普通？

>>180
普通みたいですね
失礼しました

そんなもんだよ。どれだけ吟味してもLv6で素早さ9が限度。
Lv1からずっと吟味し続ければLv99で素早さ113になるけど、普通は85前後で落ち着くみたい。

>>180
>>2　・キャラ別成長値　PS版ライアン成長値
ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-raian2.htm
ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm

・PS版　能力上限値
（極限まで吟味する極めプレイ用なのでマニア以外は不要な資料）
ttp://www.geocities.jp/dqmaniac/4status2.html
・レベルアップの上昇値決定法則
（PS4は「基準値」×3/4〜5/4で基準値以下でも底上げ補正無し）
ttp://uniright2.fc2web.com/dq5ds/status_law.html

厳密には基準値×192/256〜320/256みたいだけど、
PS版は少数点以下を四捨五入せずに、切捨てにするせいで、
基準値未満の数値が異常に出やすいんだよね。半分ぐらいの確率で出やがるし。
ライアンの素早さの基準値はLv99で113だけど、平均85ぐらいに落ち着くのも納得の話だ。
キレイに基準値の3/4の値だしｗ

理論上は上昇基準値が4のときは最大5、上昇基準値が8のときは最大10出るはずなんだが
切捨て仕様のせいで最大値が出る確率はめちゃくちゃ低くなってる。
数百回吟味して、1回か2回見かける程度だ。

>>182-184
ありがとう
固定で上がるんだと思ってた！

素早さもう少しほしいから、最初からやり直します
聞いてよかった(^-^)

ライアンの遅さを何とかしたいと思って、エンドールのカジノで星降る腕輪をゲットしたけど
今度はライアンが一番素早くなっちゃって、違和感バリバリなので
結局、主人公に装備させてしまったでござるの巻

>186
ライアンの素早さって２倍にしてトップになるもんか？

>>185
やるなら止めはしないが、吟味して大幅に伸びるわけでもないし
1章の雑魚戦が楽になるくらいで、あんまり意味ないと思うけど

>>187
Lv24で主人公、ライアン、ミネア、マーニャなんだが
ライアンは素早さ30で、他はみんな素早さ50台

したがって、星降る腕輪をライアンが装備すると…

>>171-173
よく考えたら、シリーズで王妃がいたためしがなかった
子が確実にいるラダトームにもローレシアにもサマルトリアにもエジンベアにも
エンドールにもボンモールにもいないわ

ドラクエ世界では正妻とらないのかな

レイドック王妃＜

>>190
ドラクエ5を根底から覆す意見です(パパス&マーサ)

ラインハット王妃も忘れてる。
4に出てこないのはグラフィックの問題なのかね。

え？
ドラクエって、4までしか出てないよね？

新しく荒らす方法を見つけようと毎日御苦労さん

6章は別にいいんだけど、ピサロ許せるわかりやすい理由つけてほしかったなぁ

デスピサロ撃破→世界は平和になったけど孤独な勇者

ロザリー蘇生
↓
エビプリ撃破
↓
ピサロ「…ケジメをつけよう」
　「はい」→ピサロとタイマン→帰らぬピサロを待ち続けるロザリー＆孤独な勇者
　「いいえ」→ピサロ償いの旅の末もう一つの世界樹の花を入手→ピサロの手によってシンシア復活

みたいな流れだったらもう少し納得いったかも

いや、納得出来る要素無いと思うけど。

世界樹の花で、「ピサロに殺された命全部生き返らせて」を願って
ロザリーが蘇生すれば良かったんじゃないのかと思う。
エンディングで、エビプリに逆恨みで攻撃しかけるピサロを見せて(6のテリーとダークドレアムみたいな)

アンチ発言は自分たちのスレでどうぞ

ここは げんぱつのまち フックシマ。

でも それももう おしまい！

おまえさんたちも はやく おにげ！

聞き分けのいいアンチやものわかりのいいアンチがいたらいいのにね。
空気読めるアンチとか。

高望みだなあｗ

自演楽しいですか？

残念でした
俺の携帯ＩＤはこっちですw
ごめんねw

携帯一台しかないの？

普通どおりにね

君が何の根拠もなく他人を自演呼ばわりした挙句に
「いいや相手が何台も携帯持ってるかもしれない！！」
と叫びたいならそうすればいい

笑われないと思うなら、だけどね

自分は笑われてない自身があるんだな

いや俺は>>203の書き込みは「自演していない」という証拠にまったくなってないから無駄だろ
といいたいだけであって。

ついでに言うと俺は5RVR9wlG0じゃないから自演認定乙

>>206
自信の間違いだよ

ピサロは一人で、エピプリを倒せば良かったんだよね、勇者達に頼らないでさ。

ようつべでエスターク戦の動画みたけど
つまらなかった、だれかもっと面白いのあげろよ

よし、言い出しっぺの法則だ！

エスタークはまどろみ永眠させると逆にピンチだよね

ドラクエを全くやった事が無い彼に、『ぱふぱふって言ったら、普通何の事かな？』と聞いてみた。
握って空気を送り出す事で音を鳴らす、小さなラッパを仕草で示して、ぱふぱふ言うたらこれの事やろ！と答えた。

彼がドラクエ４をやったら、鉄格子越しに行う『ぱふぱふ』をどう解釈するんだろう？
フレアは、おもむろにラッパを取り出して握って鳴らして、その音色でアレクスは全てを思い出すんだろうか？

7のぱふぱふはそれだから間違っては居ない

４のぱふぱふはボクシングのスパーリングだろ？

PS版の説明書にモンスター図鑑を完成させたら
特典があるかもみたいな記述があるのですが
実際に何かありますか？
７と同じくゴスペルリングあたりでしょうか？

続きは自分の目で確かめるんだ

コイン30万枚

コイン30万枚もゴスペルリングもいらねえ

コイン30万枚ですか
挑戦してみます

誰だよ、はぐメタ装備を７仕様のまんまにしたヤツは!!

ヘルムが無限に手に入ったってしょうがないんだよ。
ブライがうろこのたてのまんまで可哀想じゃないか!!

ゴールデンウィーク用にとDS版で456と買ったけど、思いのほか面白くてまだ4をやってる
さすがに三週目で今は種とレベル上げの作業っぽくなってきた
とりあえずピサロにレベル60の呪文覚えさせてボス倒すまではやりたい

>>221
訓練された4プレイヤーは
ブライは最後までぬののふく
だったりするんだぜ

>>222
マダンテあるとだいぶ楽になるよな
すぎやんもあれ使ってエグチキ最短撃破とか
自慢していた気がする

>>221
はぐメタ盾は何個か取れるようにして欲しかったよな。
隠しダンジョンの安らぎのローブあたりをはぐメタ盾にチェンジして欲しい。

>224
グレイトファームかプレミアムバザーで買えるようにして欲しかったよ。


５章エンドールで838861枚コイン購入してはぐメタ盾GETがデフォでしょーが!

>>223
エグチキは１ターン撃破して空しくなった人も多いのでは。
かくいう俺もその一人。

全員Lv99、エグチキ１ターン撃破、エピプリのピサロ単騎撃破が終わった段階で４は終わりだな

>>224
あそこの安らぎのローブは詐欺だよなｗ
ちょっとした仕掛け（見えない通路）まで作って
ようやく辿り着いたらコレかよ・・・っていうガッカリ感が半端じゃない

FC時代から４が一番好きだけど、クリア後に長く楽しむ要素が少ないのが残念。

リメイクも多作品に比べてやっぱ少ないし…。

>>229
俺は初めて4をプレイしてるけど、今までやったドラクエで一番好きだ(4〜9)。
転職やモンスター仲間システムが無くてシンプルで逆に楽しい。
オムニバスもいいし。

エスタークの低レベル攻略やってるけど
どんなパーティがいいのかな？

勇者・ライアン・クリフトまでは確定かな・・・？
後もう一人は誰がいいんだろう。

トルネコ一択

ｆｃのエスタークってレベル２０くらいなら
いけるかな？

>>232
攻撃増強用にマーニャか回復増強にミネアじゃないの
FC版ならマーニャ（ミネアはHP低すぎて使えない）
アリーナは低レベルだと会心も少ないし装備も揃わないので辛い

FC8逃げ無し、ライアン11・クリフト14・ミネア13・勇者8か
ttp://www.youtube.com/watch?v=HnmBmfXN6TI

クリフトのザオリク習得って33確定？

ブライ
馬車→バイキルト→馬車

>>237
どの呪文も覚えるレベルは少し幅があるようだ

>>236　うわーレベル低いな・・それより下げるのは、辛いね。

それ以上は運頼みしか思いつかないな。
素早さ重視のアリーナが先制（二回）攻撃でたたき起こす→エスターク起きるだけor一回攻撃
レベル（素早さ）の低い勇者とライアンでまどろみの剣で後攻・眠らせる→最初に戻る　とか

何のかんのでジジイは身の守りが結構高めだからな。
適当な装備でも何とかなる。
でも、バイキルト以外使い道がないのが何とも、、、
しかもバイキルト使えるピーちゃん仲間にしたら完全に役立たず。

ピオリムさんの価値を前スレか何かで
ちらっと窺ったが・・・主にメタルより先に動ける的な

>>237
呪文習得ルールが

(1)該当レベル（ザオリクなら33）丁度の時は、
同時に必要賢さを満たした時のみ
一定確率で習得するかどうかが判定される
必要賢さを満たしてないと抽選判定の参加権が無し

但し一部の呪文は必要賢さが0になってるか
抽選判定の確率が100％なのか
該当レベルになると殆ど覚えるものがあるらしい
（ザオリクがそれに当たるかどうかは不明）

(2)該当レベルより1つ以上上のレベルになれば
賢さに関係なく一定確率で習得するかどうかが判定される
（確率がどの程度かは不明）

上記(1)の一部呪文の条件にもし「抽選確率100％」ってのがあって
それにザオリクが当たっていれば確定になるけど
そうでないならランダム抽選って事になるな

昔あった解析サイトには
クリフトのザオリクはLv33で確実に習得する、と書いてあったな。

>>242
後半のメタル狩りで使う面子って、主、脳筋、ピーちゃん、ふんどしビッチぐらいだからなあ。
主を除いてある程度のレベルでメタキンから先行奪えるからな。
他の奴らも星降る腕輪つければ先行できるし。
あまりピオリムのメリットを感じない。

>>245
マーニャはあの格好で処女だといいぞ

>>246　わかる。すごくいい。

逆にホイミンに子供がいたりしたら面白いのにｗ
ホイミスライムの習性は知らんがメスが子供を育てるんだろう。
魚みたいに孵化したら後は自力で生きるのかもしれないが。

>241
ルーラ要因

勇者は17歳だけど、他のメンツはいくつなんだ？

>>236
これドーピングしてね？
低レベルって認めていいのか？

ストーリー上手に入る種はOK、後は吟味ってのは一般的な縛りだと思うけどな

マーニャ姐さんは、ああ見えて意外と身持ちが固そうな気がするんだがな

ミネア｢占ってみましたが妊娠しないようです。中にください…｣

>>249
小説設定では以下のとおり（＝公式設定じゃないので参考程度に）

ライアン：1章で29歳（来年三十路という台詞から）、5章で合流時39歳
アリーナ：2章で16歳、5章で合流時18歳
クリフト：2章で18歳、5章で合流時20歳
ブライ：言及なし。最年長は確定
トルネコ：ライアンと同年代（30代後半？）
マーニャ：21歳、全員揃った時点で22歳
ミネア：19歳、全員揃った時点で20歳
勇者ユーリル：17歳、全員揃った時点で18歳（やっとあごひげが生え始める）

ライアンパネェ…壮年期を勇者探しに明け暮れるとか

>>255
ライアンとパパスは魂を同じくするものに相違なし

ライアン10年も…。
もし勇者を見つける前に朽ち果てていたらさまようよろいになってたな。

ライアントルネコどう見ても40代です

さすがに10年はないわー
だってホイミンもアレクスフレアも10年ふけることになるんだぜ？
1章で道に迷った兵士が5章でまだ迷ったままだし

>>244
今もそのサイトある？

1章で勇者探しと称した子供狩りがあったし(≒勇者が子供)、
世界中を旅してたら10年くらい経ってても別に違和感はないよね
で、その勇者がバトランドのすぐ南にいるってのがまた

>261
魔族側としては『占いではこの辺で勇者が生まれたっぽいよ』
『どの辺？バトランド？じゃその辺で子供狩りだな』

ってノリだったんだろうが当のライアンは知る由もないからな。

>>229
小説と、それを原案としてるＣＤシアターでは
天空の盾を求めて勇者と一緒にライアンがバトランドへと帰還した時点で
・宿屋のププルが店を継いで店主になってる
・湖の塔に捕まってるもうひとりの子（ミャッケ）は、成長しバトランド王宮兵士に
・同僚兵士ステファン（イムルの村に先に着いて聞き込み中の兵士）が兵士長に昇進してる
・バトランド王ボケる（ミャッケが断言）
などの年月を感じさせる事態が・・・

実際のゲームでは、宿屋のププルが子供のままだから
大して年月が経っていないのは確定だったっけ？

>>260
今はもう半閉鎖状態で見れなくなってる。
ttp://dqffstyle.nobody.jp/

Internet Archiveで掘り起こせば一部情報は拾えるね。
テキストデータは下の移転前のアドレスのほうが拾いやすい。
ttp://f1.aaa.livedoor.jp/~braves/index.html

DQ PLA-NETはネット繋げてドラクエの攻略サイト探して初めて辿り着いた時に、かなり衝撃を受けた

>>263-264
10代というかローティーン位の年齢だと、2,3年で見違えてもおかしくないし、
子供っぽいやつは子供っぽい、しっかりしてるやつはしっかりしてるからなあ。
小説系のププルが大人っぽいだけで実際は子供、という想定もありうる。

5のジージョさんは

>>267
イブールに促成栽培だか遺伝子操作だかをされて成長が異常に速くなっていた

なんでリメイクはトルネコの初期ステをあんなに弱くしたんだ？

ＰＳ版ＤＱ�Wが５００円で売っていたので買ってきた
レベルアップ時のステータス吟味はやる必要あるのかな？
基準値を下回ったらリセットしようと思ってるけど

>>270
実用的には全く必要ない
レベル40ちょいあれば裏ボスも余裕で、やる事無くなるほど難易度は低い
吟味しても戦う相手が居なくてターン数軽減くらいで虚しい

それにPS版はマイナス引く事が多くて荊の道　→　>>184
やらない方が精神衛生上いいよ

>>2の「・キャラ別成長値」にある通りPS版は全体的に相場が低くされてて
アリーナでも吟味無しだとレベル99で力220程度で止まる
ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm
ステータス限界の255には到底届かないのがデフォ、という状態で調整されてる
後の作品みたいにステータス限界値を安易に増やす事はしないのは英断

個人的には、ステータス限界は255で十分、それの中でキャラの個性が出るよう
戦士系は力200くらい、魔法系は力120くらい、を通常の限界デフォにして
ステータスカンストは滅多にできない位が、キャラの差別化としては好ましい
3みたいに種集めて誰でもオール255量産とかは、職業固定作品には合わない

速いレスthanks
吟味しなくてよいのなら気が楽だね
やるからには強いキャラを作ろうと思ってた

FC版で改めて吟味プレイしてるけど
ミネアの運の良さが255いきそうにない
レベル81で213
前回は素早さ・賢さ・運の良さはフルだったのにな
運の良さだけならレベルごとに基本の2アップで
頑張って3アップを6回すれば可能だが
ミネアは後半の吟味が忙しくて
他の値が満足いかなくなる
前半にもう少し稼いでおくべきだった
前回と違って経験値稼ぐ時にメタル系倒してないから
種はやたらあるので
それで我慢することにする

おまえどんだけ暇なんだよ

>>269
FC版の方が弱いぞ
バイトなしでレイクナバの外に出るとかなり辛い

　　　　　　　　　 (⌒,,⌒)〜っ
　　　　　　　 （⌒,_,　,⌒て　,,_,)
　　　　 　 　 !　ﾉ U｡`ｙﾍ_,､_ﾉ !
　　　　　　　 し|~〜〜 ｡ ﾍ⌒iヽﾌ
　 　 　 　 　 　 |! ﾟo　｡.ﾟ（・ω|･　)　びーるきたよー
　　　　 　 　 　 |!　｡oﾟ　⊂ ﾟ とﾉ
　　　　　　　 　 |i ｡ﾟ　ﾟ o .ﾟ|.｡|. |
　　　　　　　　　|i、..゜｡。ﾟ ﾟし|'Ｊ
.　　　　 　 　 　 |,,._二二二_,!
　　　　　　　。ﾟo

あ

ｶｼﾞﾉは100ｽﾛｯﾄないとかなり厳しいよね。図鑑完成させても30万だけなので
ﾒﾀﾙ装備、星降る、隼等を人数分揃えようとすると全然足りない…

PS版のミネアの面白セリフが気になるんだが、どっかまとめられてるサイトない？

ttp://sutton-kyouwa.com/g/

セリフ集

トン

ミネア「トルネコさんが　魔物どもに
　　やられて　あの世へ行ってしまう前に
　　追いつかねば　なりませんね。」

ひでーｗ

「がおーーーっ！！ ……っと すいません！
なんだか なりきっちゃって…」

これがかわいかったｗ

ミネアは初めて好きになった褐色肌


生か死かは通常戦闘曲で一番かっけぇと思うし邪悪なるものは一度聞くと忘れられない存在感
でもラスボスの曲がどんなだったか全然覚えてない

個人的にはミネアのおでこが苦手だけど、逆にあれがいい人も多いんだろうな

姉さん、カジノへ行くのね

PSとDSの差異は本当にいろいろあるけど
やはり一番重要なのは3章に袋があることだな

カジノへ行くと言って！　そんな姉さんが好きなの

>>278
と思ったが、トルネコがはぐれ兜６個盗んでくれた。
トルネコ盗みを侮っていたよ。危うくﾌｪｱﾘｰﾄﾞﾗｺﾞﾝ狩して地道にコイン買う所だった…

>>289
Dsだろ？
簡単に盗むよね。
俺も簡単に全員分揃って拍子抜けした。

FCの通常戦闘曲って、あの異様に盛り上がるカッコいい間奏部分あったっけ。なんかあんまり覚えてないんだよなぁ。
雑魚戦が長引いて間奏部分に突入するとカッコよすぎて鳥肌立つわー。エスタークの曲も禍々しくて大好きだ。

各フィールド曲も素晴らしいし４は名曲揃いだな。

FC版もPS版も通常戦闘曲の長さは変わらなかったはず。

昔FC版で5章バルザックに散々苦戦したせいで、
通常戦闘曲の後半部分を聞くと、バルザック戦でウィンドウが真っ赤になってる様子が浮かんでくるな。

PSだと強制的にジプシーダンスになったけど、パーティー内に姉妹が居るとき限定にして欲しかったと思う。

バルザック戦には姉妹の片割れは必ず
入れていたから気がつかなかったが
そうか、あれは『ジプシーダンス』で固定だったのか…

初めてリメイクのバルザック戦に挑んだ時は
ジプシーダンスが流れて鳥肌ものだったのに…。

俺は未だに導かれてない

じゃあ導こう

>>292
ﾄﾝ。同じ長さだったのね。FCにも有ったのか…覚えてないなぁ。

オリジナルとリメって、間奏と出だしの部分の流れる順番が違うんだっけね。しかし通常戦闘曲カッコええわぁ

こうざんのまちアッテムト

ならぬ

げんぱつのまちフックシマ

って笑えないな

すいません。「ﾌｪｱﾘｰﾄﾞﾗｺﾞﾝ」が沢山出る所教えて下さい。

>>298
>>2のモンスター出現率に書いてある
http://www.kirafura.com/dq/4/4-zukan9.htm
モンスター図鑑目当てならそれでいける

金稼ぎが目的なら別のを狙った方が良い

フレイムドッグの出現率の低さときたら…

>>299
サンクス。銀のタロットガオンで稼ぎます。

レベルが高ければかけはしの塔は美味しいな
メタル系はもちろん、デーモンスピリットも
仲間呼ぶから意外にお金たまるし。

レベルが十分高いなら、デーモンスピリット稼ぎが一番稼げるな

おたけび上げすぎ

十数年ぶりにプレイしたけど、
当時と印象がかなり変わったなあ
勇者悲惨すぎ。英雄なんてこんなもんか

デーモンスピリットが一番嫌な敵だった
一撃で倒せるほど育ててないので稼ぐ余裕は全くなし
魔法封じるし仲間を呼ぶ頻度もかなり高いし
PSで時の砂を使うこともよくあった

攻撃魔法の効かない率が高くてイラつくわ

Ds版の天空の鎧にザキ耐性はありますか？

>>306
デーモンスピリットは久々に
雑魚戦で死ぬかも・・・と思った
本当に下手すると戦闘終わらないよなあれ
次はパンドラボックス

>>308
公式ガイドによると有る

>>10　亀だが同意ｗ　図鑑巡りしてて初めて見た
人の顔がｒｙってのが生理的に嫌なんだろうな

>>310
ありがとうございます。
では、はぐメタ鎧でなく天空鎧を装備させる事にします。

もう一つお知恵をお貸しください。
マーニャの最終装備は何が良いのでしょう？
悪魔の爪？グリンガム？はたまたキラーピアス？

メラゾーマ

じごくのペニバンかな

グリンガムはミネアに渡して、マーニャが悪魔の爪かな
よっぽど高レベルでもないなら、会心率の高くないマーニャにキラピは不要

勇者に会う前のマーニャってエンドールでも人気者
だったんかな？
ボンモールでは、人気の踊り子がエンドールに来てるってセリフあるけど
エンドールでは、誰も話題にしてない上に、酒場のオサンが、
『さっき、ものすごく色っぽい娘がさっきカジノの階段を降りていったんだ、たまんねーなﾋｯｸ』
ってセリフから、マーニャしらなそうだし・・・。

マーニャは以外とHPと力の伸びが良い。

>>315
なるほど、今、レベル99なのでキラピの方がベストですね。
ありがとうございました。

>>316
踊り子として働いていたわけではないんでしょうな
日がな一日ぶらぶらしているかカジノにいるかで、
むしろ（少なくとも本人の意識としては）隠れる生活に近かったのかも

そもそもキングレオの手から逃れてきたところなんだし
名が売れることをしてしまっては追っ手に捕まってしまうかもしれない
ボンモールの女性たちにマーニャの情報を伝えた人は、
たまたまマーニャの踊りを見たことがあったのだと解釈。

でもエンドールで誰もマーニャを知らないのは確かに奇妙

まぁTVがある世界じゃないし、名前を知ってても顔は知らないとかも普通にありそう。

それよりもミネアの占いのたたき売りっぷりの方がびっくり。
どくけし草買うよりも安くなかったか？

でもブロマイドは存在する世界だし人気の踊り子ならある程度は顔も出回ってそうだけど

雑誌で特集とかされてるみたいだしな。

ゲームブックでは、街の人も評判の占い師が来てて
姉が美人で色っぽいて知ってたな。

まあ日本に住んでてもフィリピンやブラジルの超人気アイドル知ってるかって言われたら知らないしな
お忍びで渋谷に遊びに来てても綺麗なねーちゃんだなーでスルーされるかも知れない
アウェーならそんなもんかなと

俺ならあの格好で歩かれたら二度見どころかガン見する自信がある。

エンドールに何年いたかわかんないけど、街に馴染んで有名になったとかはど
うだろう。しかし、マーニャ連れて街の人と話しても無反応だからな。やっぱ
一部で話題だが大抵の人は知らないつー事で！

ブランカの城の女性ふたりが「今エンドールで大人気の踊り子の踊りを真似てるのよ」って台詞を言ってるよ
美貌やダンスに興味がある人の間では自然と噂が広まっているのだろう

同様にミネアの方も「よく当たる占い師がいる」って情報がブランカに伝わってる
姉妹揃って、身を隠すのに不都合な美貌だよね
そもそも姉は日々人目の多いカジノに入り浸り、妹は堂々と商売してて客に名が知れてるしで
たぶん他国（エンドール）に逃れた時点でそれ以上隠遁する気はなかったと思われる

>>326
参考までに小説版だと
モンバーバラ姉妹：4章終了から数ヶ月後に勇者と出会う
トルネコ：3章終了から1年ほど後
サントハイム一行：2章終了から2年後、5章開始から1年経過時点で加入
ライアン；1章終了から10年後、サントハイム一行加入からほどなくして合流

章の並びがそのまま時系列に沿っていたことがわかる

旅人相手に春を売るマーニャ(;´д｀)
という妄想が止まらない(;´д｀)

>>326
ベッキー・クリューエルみたいなもんだな。

全員レベル99にしたし、トルネコに種を盗ませるかと思ったが、
こちらが強過ぎて敵が逃げて涙目

天空の武器防具は天空人の血を引く人しか装備できないっていうニュアンスのセリフ、
どこで言ってたかわかる人いませんか？
ファミコン版しかやってないので、ファミコン版のセリフがまとめてあるサイトを
ざっと見てみたのですが、一向に見つかりません。

ルーシアがそんなこと言ってなかったっけか。

>>331
リメイク版
ルーシア「○○さん　すごいですー。
天空の武器　防具は　天空人にしか　装備できないんですよ。
ひょっとして　レイさんって　私たちの仲間なんですか！？」
ttp://sutton-kyouwa.com/g/dq4lucia.htm
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/_dqzenith.htm

FC版
ルーシア「てんくうへの　とうに　はいるには
てんくうの　すべての　ぶき　ぼうぐをみにつけなければ　なりません。」
ttp://nasu-b.nsf.jp/DQ/word4H.html

リメイク版ルーシアの発言をどっかで目にして
それとFC版プレイ時の記憶がごっちゃになってるんじゃないかな？

>>333
PS版だと天空人の選民思想はあるな
ところで
塔に登るときの声を考えると
FC版は装備さえ揃えればたとえばデスピサロが侵攻しても通す気だったのだろうか？
あの声は相手を知っててのことか自動なのか

>>333
あれ、そうなんでしょうか(汗
記憶って頼りになりませんね
お答えくださってありがとうございました

ジプシーダンスのジプシーって民族の名前だったんだな、しかも差別用語だったらしい

今ならエグザイルでおｋ

>>334
天空シリーズを装備している＝天空人の血に連なるもの、を通すための選別装置だろう
事実、勇者を戦闘メンバーに加えてないと、いくら天空装備を揃えてても入れないわけだし
ＦＣ版でも「身につけなければ」と言っている

当然ピサロが仮に天空装備を先回りして揃えたとしても、装備は不可能だから侵攻できない

ドラクエ歴代で一番不幸なキャラクターは4の主人公だよな？
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308068706/

どう考えても５の主人公が一番悲惨だろう。
奴隷としての強制労働が１０年、石になっている期間が８年だ。さらに両親ともに目の前で殺害される。
肉体の年齢は石になっている間止まっているであろうが、過ごした年数で見るとゲームクリアまでで実に人生の1/3弱しか自由な時間が無い

仮に４主人公のように知り合いが皆殺しにされても時が立てば感情は薄れる。

１主もなかなか不幸だぞ

考えてもみろ。
絶対に別れてくれない女と旅立つんだぞ？
俺には無理だ。寿司も毎晩なら飽きる

>>289
どうやったら簡単に盗ませる事ができる？
時の砂つかうの？よくわからないのでｋｗｓｋ

>>334
デュランが造った自動的な関門なんじゃない？

>>342
アリーナに時の砂を持たせて、メタルキングを狩ればおk
先制攻撃のチャンスの時、全員防御
1ターン目で盗めなかったら、時の砂で巻き戻す
これで簡単に盗める

でも、ただトルネコをパーティに入れてメタキンを狩ってれば簡単に全員分揃うよ

>>344
即レスありがとう
トルネコ入れて闇の洞窟北付近と掛橋の塔でLV９９まで上げたんだけど一つも手に入らなくて・・
幸せの帽子は１８個もあるのに・・

>>344
即レスサンクス
トルネコ入れて闇洞窟北と掛橋の塔でLV９９まで上げたのに1個も手に入らない＞＜
幸せの帽子は18個もあるのに・・

天空の塔の一階がいいよ
たくさん出てくるよ

寿司も毎日なら飽きるという指摘は示唆的であろう。
俗に美人は３日で飽きるともいうし。

>>341
ｵﾒｰ、3の勇者なんてボス倒して平和を取り戻した超英雄だってのに下の世界に閉じ込められて親の顔すら見れねーんだぞ。

オルテガも主人公もいないアリアハンの母さんは介護しか残らない
なんて絶望

>>350
幸いバラモスを倒した報告は済んでいるから、
それなりに裕福な暮らしを送れているんじゃないか？
ジジイの介護もメイドとかがやってくれるだろ

銅の剣にただの服で送り出す国王にそんな甲斐性があるとでも

堀井的には勇者は母親の元に戻したつもりだったらしいが
シンシアの件といいその辺の表現は不得手なのかもしれない

あえてどうとでも取れるようにしてるんだろう
「僕（作り手である堀井氏自身）はこう思うけど、違った捉え方もできるよね」っていう
想像の余地を残してくれてるからこそ、ドラクエは楽しい

単純明快なように見えて毎回必ず人間の暗部エピソードを入れてきてたりするからねぇ

マスドラも最後くらい主人公の母親に本当の事を伝えるようにする位の気を使ってもいいよな、5じゃ人間になってアホしてるくせに。

人間の陰部も毎回入れてきますか？

>>353
「えー？そんな風に解釈されたのかあ」って要旨で3についても4についても
言ってるからそういうわけでもないはず。

つかマスドラ倒したい
主人公にとっては敵の一人じゃんか

愚かよの…親子の情などという瑣末なものに拘り、偉大なる神に刃を向けるとは
所詮は勇者も人間、本質はただの愚者に過ぎぬか…親が親なら子も子よ
よかろう、おまえが私を許せぬというのならば仕方ない
大いなる竜神の力、存分に味わうがいい！

マスタードラゴンがあらわれた！

>>358
そういうもともと有りもしない話まで創り上げてまで叩きたいかねぇ
時々こういう人いるけど、ガキの癇癪丸出しで見苦しい
禁を破って地上に降りたのは勇者の親の方なんだし、判決下した裁判長を殺してやる！ってわめくDQNみたいなもんだぞ

>>358
凄いな。
どんな顔してその文章を書いてんの？w

>>359
勇者の父親は悪くなくないか？
父抹殺で母は連れ戻しっておかしいとおもうが

つーか天空人と地上人とでセクセクしまくれば勇者いっぱい生まれるんじゃね？

4の後年である5では「世に悪がはびこる時代」じゃないと勇者は生まれない
また、勇者は世に常に一人（条件が一緒でも、グランバニア王女の方が勇者でなかったのはそれゆえ）
という設定がある

>>361
勇者の母が罰せられる事を危惧する日記と、姿が見えない日記の持ち主
後は分かるな？

ハッタリ竜の強さを見せてほしいもんだ

ドランの10倍ぐらいは強い……はず

ドランっておっきくなったらマスタードラゴンみたいになるの？
ドランの他にも子どもドラゴンいたよな？
セクセクしてドラゴン増やせば安泰なんじゃね？

>>358
きめぇｗ

モンスターズやると
マスドラ結構強いんだよな
ランクSで歴代魔王と同等クラス

>>359
そもそもなんで禁止した？
天空人の言動からは選民思想という言葉しか思い当たらない

>>369
モンスターズにマスドラ出てくるの？
知らんかった

>>370
マスタードラゴンが人間界のお偉いさんと飲み屋でケンカでもしたんじゃないか？

>>364
つまりどうなの？解説頼む。

つかマスドラあんなクリクリおめめの萌えキャラじゃ無くてまっと硬派な格好の方がよかったよ。

>>373
日記を書いた人がマスタードラゴンに殺された「勇者の産みの父親」ということかな
別の友達が書いたかもしれないが

マスドラが邪心に犯され天空城がデスクラウド城となり、マスドラを倒すストーリーなら喜んで倒しに行く。

邪心に侵されたとか言い訳はいらない

>>375
なんで勇者の父親の日記が天空城にあるんだよ

>>373
普通に考えれば日記を書いた奴が独断で父親殺して母親を連れ戻したって事だろ

日記の内容は「勇者の母を心配する」ものだよ
それに勇者父は天の雷により殺されているので、一天空人がどうこうできる技ではないと思われ

地底のほこらで鬼こんぼうに騙されて
部屋の中央にいくと何がおこるんですか？
いかにも落下しそうですがアイテムとかあるんでしょうか？
DS晩です。

自己解決

勇者の父親をマスドラが殺害したという確たる描写って作中に何かあったっけ？
俺もマスドラが殺したっていうふうに受け取った気がするんだが、思い出せない。
仮に、実はマスドラはいいやつで勇者の両親は許されていたとして
魔族の天空人狩りに遭った勇者母を庇って呪文で消されたとかなら
なんとなくストーリーが整合する気がしてきた。

日記じゃね
マスタードラゴンが罰を下すからなんたらかんたらってやつ
普通に日記の天空人に連れ戻された母親は許されて父親は抹殺されたんだろう
雷っていうと天罰みたいだしマスドラ説が高いと思う

ＦＣ３→ＦＣ４と順番通りにやったリアルタイム世代には
雷＝勇者専用呪文＝天罰、神の力なイメージが強いからね。

>>380
ギガデーモン「誰が鬼こんぼうだコラ」

結局木こりは何者？
勇者の父親の兄弟？従兄弟？

祖父

マップ

神崎ェ…

何故か余裕だった筈の海老プリにフルボッコされたんでふてくされてサントラ聴いてたんだが、
やっぱり名曲揃いだな。
ジプシーダンスに始まり、勇者の故郷から馬車のマーチに移る所なんか、３でのアレフガルド〜
勇者の挑戦を思い出した。

当時のすぎやんは神がかっていたな
もちろん今も達者だが

真エビはたまに3回攻撃でわけわからん猛攻
してくるときがあるから油断すると事故るよね

輝く息+モードチェンジ→輝く息+踏みつけなんてコンボを実行してくることがあるんだよな。
一人撃破狙ってるときはそのコンボで550ぐらい持っていかれたなー

>>386
俺はあいつが主人公の父親だと思うんだが。
殺したってことにしてるだけだと思った。

ところでホイミンってなんで人間になった後ライアンに会わなかったんだ？
俺が最近考えたのは、ホイミンが人間になれたのはピサロに進化の秘宝を使ってもらったからで、それゆえピサロを敵視しているライアンに合わせる顔がなくなってしまったって理由。
ロザリーヒルにライアンを連れてって会話すると、ここに来るのは初めて的なことをわざわざ言うんだけど、これはホイミンがライアンとはどこかで別れて一人でロザリーヒルに行ったってことをほのめかしてんのかなって思った。

>>394
エニックス出版から出てた小説版、ならびに副読本「知られざる伝説」では
・旅の途中ホイミンは死んでしまった
・マスドラにより、キングレオ地価牢で死んで間もない詩人（進化の秘宝の実験台とされた）の身体を受け取る権利をもらう
・ホイミンはその話を「死んでいても勝手にもらえない」と拒否。死人を敬い拒否するその心こそ人らしいとマスドラはホイミン心を詩人ボディに強制移植
・ホイミンが目覚めた直後、偶然にもライアンや勇者一行がキングレオに攻め入った
・ホイミンは語り部として老いぬ命を得た代わり、勇者一行には会ってはならない
という流れになっている

マスドラさんマジ勝手な宿命負わせる名人

厳格なマスドラさんも５の舞台ではバーテンになってたよね。

>>395
これは無理やりな後付けである。
ま、別れた恋人みたいなものだろう。

>>394
得意のゼリー＆触手プレイができなくなったから

クソピサロはシンシア殺したくせに最終的にロザリーとハメハメネムネム

>>397
一応堀井監修だけどエニックス出版の設定は
極力ゲームには持ってこないようにしてるね
ホイミンが人間になれたのもゲームで描くつもりはないだろうな
せいぜいピサロの銀髪デザインくらいだろう

>>384
狂った妄想・屁理屈・人格攻撃レスしか出来ないピサロ厨害獣ギガゴブリン様
ID:5dcLjX+u0
http://hissi.org/read.php/ff/20110618/NWRjTGpYK3Uw.html
は貴方の檻
デスピサロ考察スレ第十四章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1307923459/
にお帰り下さい

>>397
それ以前に>>395が持ち出したブツはゲームとの乖離が酷いらしい(天空の塔が無い等)から

4の小説読んだことはないが、
大抵どっかスルーしないと小説にならないんじゃないのか。

そんなのもあるねーって感じでいいだろ
当時は補完本としてかなり売れたし俺も読んでいたけど

>>403
4はまだ、小説版の中では結構本編ネタを拾いつつやれてる部類だと思うよ
全4巻でシリーズ中一番ページも多めに取られてるし

まぁ、ピサロ編（序章）で1巻の約半分使っちゃってるんですけどね
勇者とシンシアがすでに関係済みだったり、今思えばアダルティーな内容であった

>>405
ピサロ手マン発言とかアリーナ襲おうとして止められるザラキ神官とか
作者の脳ミソの程度が伺えるアレかｗ

作者がどうこうというより、当時の（ラノベが隆盛する以前の）ファンタジーは
アダルティーな要素が付き物だったよ
ドラクエでも別作者の3ノベライズで濡れ場あったし
2や6、7ノベライズでも裸は普通に出てくる
4のゲームブックではマーニャがホフマンをたらし込んで馬車ゲットすることが可能だったりな

子供向けかと思いきや、意外と当時出たドラクエの関連副読本は
（エロだけじゃなく話の内容的にも）大人向けなものがある

くそっ、小説やゲームブックには全然興味がなかったのに
ちょっと読みたくなっちゃったじゃねえか…。

>>393
でも小屋のそばにお墓があったからなぁ…。
あの墓の意味がわかった時に衝撃受けたクチなんで
俺はやっぱりあの木こりはおじいさん派だな。

アイテム物語に出てくる女神の連中は、そろって露出の高い服を着ていたな。

一方4のその後を書いたワールド漫遊記は、文章から露骨なフェミニズム臭がぷんぷんした。

ステータス吟味がダルすぎる
レベルが上がりそうになったらダンジョンの途中でも
戻ってセーブしなくちゃならないし
大事なステータスは基準値になるようにしてる
トルネコは吟味してないけど

久美はルビス伝説で
これからは自分の書いたものが公式設定だ発言しちゃった人だから…
個人的にはあまり勧める気にならない

ドラクエ5仕様がすきだ。

DSやってるがドラゴンシールドがいっぱい拾えすぎだろ
まあドラゴンシールドはラスボス戦で使えるけどさ

DS3章で、破邪の剣99本買う事できる？
時間はかかるだろうけど

できるよ
転売で金が貯まりまくるから、すぐに99本買える

ところで、ＤＳ版とＰＳ版って戦闘の難易度違うの？ちょっと気になったもので

両方やったけど特に違いは分からなかったな

>>413
勇者は天空の盾を装備するし、5章の間は他にはライアンしか装備できるやつがいないから
2個拾えるうちの1つはどうしても無駄になるよなあ。
後は6章でピサロが魔界の盾を取るまでの繋ぎにする程度か・・・。

>>417
そうか、教えてくれてありがとう
難度の違いは特にないのね

>>418
アンドレアルもドラゴンシールド落とすよね

天空の盾のマホカンタが有効になるのっていつだろう
魔道士形態のエビルプリーストでも活躍はできなかったし

>>420
パンドラボックス戦では割と重宝したな

>>419
細かい所では優しくなってるけど
普通に遊ぶ分には気付かないレベル
例えば仲間たちのステータスがPSより上がりやすいとか
敵の攻撃が若干ゆるくなってるとか

ミルミルはかなりぬるくなってるな。
「もう終わりっ⁈」っ感じ。
もう1段階あってもよかった。

誤爆だったスマソ。

>>420
そういやあいつもドラゴンシールド落としたなあ・・・
そんなにいっぱい手に入っても使い道がないｗ

天空の盾はヘルバトラー戦とか、デスピサロ第三形態戦とかで使うかなー
ピサロがスクルトを連打しまくってウザいときとかは
ベギラマ・ヒャダルコの反射ダメージがメインのダメージ源になったりもするし

PS版でゴッドサイドと最終決戦の山の
BGMをほこらのBGMに変えた&最終決戦の山の
エンカウントをなしにした理由は何かあるのだろうか。
おかけでフレイムドッグに会い辛くなった。
そういや天空への塔の外観もPS版で大分変わったなあ。

もともと微妙だったフレイムドッグをなおさら微妙にしたかったんだろう

>>425
アンドレアルってまさか風神の盾とか効いちゃう？

>>428
ファミコン版だと効いたけど、リメイク版だと効かなくなった。

DSのデスパレスの会議室って､ベッドと椅子あってベンガルいるところでいいの？
全然イベント進行しないから困って
魔物も人間も全員に声かけたのに

ごめん､自己解決した､会議室見つけづらいなーｗ

デスキャッスルの中にピサロがいるんですか？

見つかりません＞＜

あ、いますた

>>430-433
流行っているのか、このパターン

4ってエスターク消滅させてたけど5で復活してたが
4のエスタークって偽物？

>>435
消滅はしていない。
「ただの」しかばねとは言われるけど。

そりゃ
しかばねーな

今のは何⁉誰か説明してちょうだい！

6章クリアで通常エンドと同じとか手抜きにもほどがあるだろ
エビルなんとかはDQ後期のいつもの凡魔王だったし
ピサロは主人公にノーリアクションだしいろいろ酷いね

モンスター図鑑の存在なんて気にもとめてなかったけど
いしにんぎょうとつかいまって４章でしか会えないんだね
偶然一回だけ戦っていたけど

>>437
しかばねー奴だな

バルザックってきついね
ルカニ無効の自然回復50はメラミとバイキルトない状態だときついものがあるな

勇ラのまどろみ殴りで快勝

賢者の石は魔人の鎧ライアンに持たせたら結構安定するね

ミネアとマーニャ、力＆HPをお互い入れ替えれば結構良いバランスなのになあ、、、
でも、力はクリアレベルだと、マーニャってすごく低いんだっけ。
てか、マーニャの最終スペックが魔王と張れるぐらいに高いのが良く分からん、、

レベル34でどうしても勝てんかったデスピサロも勇者からミネアにほしふるつけかえただけで余裕になったなあ にしてもエンディング神過ぎる 曲がやばい 4はやはりFC版だわ曲的な意味で

レベル34でどうしても勝てんかったデスピサロも勇者からミネアにほしふるつけかえただけで余裕になったなあ にしてもエンディング神過ぎる 曲がやばい 4はやはりFC版だわ曲的な意味で

仲間にする方法教えて
http://blog-imgs-12-origin.fc2.com/c/h/i/chiquita/110622c1.jpg

小さなメダル多すぎて終盤余りすぎw
坪、たんすをあまり調べないゆとりに配慮したのか？

>>439で6章あるに言及してるってことはリメイク版だから
メダルは交換制じゃなく「集めた枚数に応じて褒美を順次もらえる」制度で
PS版で移民の町最終形態を複数作った場合を除いて、余ることはないと思うが

グロ貼る奴はほっとこうぜ

サントハイムの王様は一人娘が旅に出てるんだから
アリーナに装備品や資金を提供すべき

ルドマンを見習えよ

ルマンドおいしいよね

昔の六本木の待ち合わせ場所だな

そういやサントハイムの屋根裏にゴールド落ちてるとかいう話を目にしたんだが
何版の話？

郷ルドマン

>>456
紫ターバン｢どうすれば嫁…もとい仲間になりますか？｣

ドラクエ４はいつアプリ版でますか？

>>452
いや基本的に反対で閉じ込めようとしてたんだらさ
認めてたら間もなく神隠しにあったし

>>455
PS版とDS版だよ
壁蹴破って落ちた場所から西側に回り込んだ所
FC版は知らん

ピサロ、エビプリ共に進化の秘宝で同じ姿になったということは、エスタークもまた進化の秘宝の使用者か？

進化の秘宝の完全版がエスタークなんじゃないか
副作用で眠気

>>461
そもそも進化の秘法を生み出したのがエスタークじゃないのか？

ドラクエ４、20年ぶりにプレーしたが、懐かしさがこみ上げてきた。
ダンジョン自体が動く『魔神像』は、当時は斬新なアイデアだった記憶がある。

レベル34でクリアしたが、クリア後の世界でパンドラボックス3匹と遭遇し全滅。
宝箱を開けなくても登場するのは反則、それも3匹なんて！ｗ

格闘場でおおめだま×２とスペクテット×２でも
決着がつくことがあるんだな
しかも当たるとは思わなかった

4はエルフのお守りが無いから、ザキ系はかなりの脅威だな

クリフト「ですよねー」

ザラキで何回も全滅しかけた・・・

コナンベリーの船のちいさなメダル取り忘れた・・・
でも全然問題ないよね？

>>464
モンスター図鑑コンプの救済措置＞罠モンスターが通常出現
風情がないからやめて欲しいんだけどね。

4章にしか出てこないモンスターとか差し置いて、半端な救済だよね

PS版ってなんであんなにDQ7のグラフィック使いまわしてるの？
すごく気になる

予算とか納期とか手間の問題かと

個人が作ったフリーゲームで無料でダウンロードできる。
敵と戦わず輸送や店で生計を立てるもよし、釣りや泥棒やスリや拾い物や畑で
生計を立てるもよし、ダンジョンのモンスターや賞金首との戦いの道に生きるもよし、
鍛冶屋になって武具や道具を強化しつづけるもよし、卵を集めてモンスター育てるのもよし、
すべてをするもよし、旅車と旅馬をそろえ世界を動き回って自由に生きよう。
スタミナがなくなったり空腹だと力がでません。仲間も文句を言うでしょう。
ちゃんと宿屋で休息したりレストランで腹ごしらえしよう。
それと積載量には気をつけてね。余計な物をどんどん溜めると仲間も疲れやすくなっちゃいます。
最後には動けなくなっちゃいますよ！
あなた自体が勇者になんなくても勇者は他にいるから大丈夫。
まずは酒場で仲間をそろえ、いざ冒険の旅へ。

巡り廻る。　Part21
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1308237064/l100

DQ7どころか時々SFCのDQ3のモンスターグラフィックを流用してるやつも居るよね。
おばけキノコ系、さまようよろい系、ベビーサタン系辺りか。

つか、エビプリ２ってデスピサロと何か違うのか？
色が違うことは分かったが。

安い奇跡は起こらない
失ったものや亡くなった命を取り戻すことは出来ない
なんともわだかまりの残るラストだったFC版
だが俺は、この暗くて救いようの無いFC版が好きだな

動かず、話さない荒いドット絵を前に俺は何度も泣いた

はいはいまぼろしまぼろし

>>476
エビがブラックタイガー化するだろ
あれがかなり強い
外見そのものは変わらないんだろうな
たぶんあれが進化の究極形なんだろう

進化の秘法未完成１…エスターク。どんな進化を果たすのか不明。数百年〜数千年寝続けなければならない。
進化の秘法未完成２…デスピサロ。手っ取り早く強くなれるが、記憶の殆んどを喪失。
進化の秘法完成形…エビプリ。デスピサロより強くなれる。記憶も失わない。眠りも必要ない。

エビプリのが一番マトモだな。こいつは後は名前だ。

なんかの書籍によると究極の進化は環境の変化に最も適応しやすい薄い膜状のスライムみたいになるらしい

>>481
デスキャッスル抜けて角笛で馬車呼んで
さぁデスピサロ戦だ・・・と思って山を登ったら
スライムが鎮座していました
なんてすげー締まらないなｗ

キングレオが弱すぎる
凍える吹雪を一度もやってこなかった
回復全くなしで勝てた
レベルは１９までしか上げてない

>>481-482
スライムならまだいいじゃん。
真空、凍結、超高圧でも生き残るといわれるクマムシに行き着いた日にゃ
玉座の片隅に生えたコケのなか、顕微鏡でのぞかないと気づかれない
なんてことになるんだぞ。

FF4のミジンコみたいにでかいクマムシになればいい

デスピサロもエビルプリーストもフリーザ第3形態もどきにしかなれない不完全
真の進化は案外簡単な形状してて球体かもしれんぞ

>>483 　リメイク版では手動スクルトを考慮しての吹雪の追加なんだろうけど、
使ってこない時と使いまくる時で偏りがあるよね。

どうせなら4章と同じ「高熱ガス」と「べギラマ」にすればいいのに

>>484
何の害もない魔王だなｗ

>>477
ドラクエ�Tから遊んだリアルタイムのファン。
他のドラクエと違い、�Wに哀愁が漂うのは分る。

�TからＦＣ盤もファミコン本体も全て完動美品で持ってる。
機会があれば、�Tからもう一度全部プレーしたい・・・。

久しぶりに1やるとその遅さにびっくりするんだよなあ。
1→2→3の順番にやっていくとだんだん戦闘のテンポがよくなっていってることに驚く。
4になると処理の重さからかまた遅くなった感があるが

エビプリの変形がピサロと同じなのは手抜きだよな。
最終的に同形態になるのは進化の秘法の効果でまだ納得できるが、変形前は大魔導形態からにして欲しい。

体がもげていくって・・・

>>492
最初に見たときはすげー衝撃だったな
途中から体が進化・再生してさらにおぞましい姿へ
変身して行くのもビジュアル的な効果が高いよね

>>486
オズマか・・・

生物学者によれば、
「愛情など、進化の過程においては何の意味もない、概念に過ぎない｡
はっはっはっは。君は何か勘違いしているようだ…。悪いが、研究室に空きはないんだ。
この際だ、高校教師を天職と考えることだな」
にも関わらず、ロザリーの愛情がピサロの進化の秘法を剥ぎ取るのが納得できぬ

ちいさなメダルが１枚足らない
コナンベリーで取り忘れたのだろうか
二隻とも乗船はしたんだけど
視点変更しないと見つからないのかな？

何版かにもよる

ＰＳ版です

>>495
何の話かはよくわからないが
子孫を残す意味で生物学的に愛情はとても大切なことだと思うのです

デスピサロはあの状態じゃロザリーとうまくエッチなことが出来ないなと
DNAが感じたから元のピサロに戻ったと思うのです

ロザリーがエボリューションしてもよかったかもな。

>>496
全部取ったつもりが、戦歴みたら67枚。
69枚取れるらしいが、見つけにくい所あったっかな？

真田広之の高校教師か

>>501
全てのマップでレミラーマするしかないな

ふとFC4でトルネコの船のタンス調べ忘れて
ちいさなメダルの為に最初からやり直した悲しい思い出が

ミントスの井戸と、アッテムト鉱山の水たまりは自力で見つけられなかった
ハバリア北の孤島は、クリア直前にサイトのマップ眺めてたら
「こんなところあったんだー」って見つけたけど
そうでなくてもエンディング見たら気づいただろう

３回に１回くらいの確率で先制攻撃されるんだが
原因はなんだろう？

キングカズ

メダル60枚で、実質打ち止めになってる。
65枚とか、メダルコンプで究極のアイテムが貰える仕組みがあれば、完成度は高まった。

>>506
忍び足使ってないか？忍び足使うと敵に不意打ちされやすくなるよ

魔物１「おい、あのデブ忍び足で探索してるぜww」
魔物２「よっしゃ脅かしたれww」

ＦＣ版は後期ＲＯＭの後に更に違うバージョンが密かに出てたんだな。
盾の耐性バグが修正されてる。
カセット内部の部品に品番が全く違うものがある。
前期後期ともにEFC-D4で始まる品番の部品が、
盾の耐性バグが修正されてるバージョンではNES-D4で始まる品番になってるらしい。

mjd？

それ難易度にかなり影響する修正だな

それが本来想定したバランスならいいんじゃないかｗ

それもそうかｗ

ライアンのドラゴンメイル+風神の盾を
はぐれメタル鎧+ドラゴンシールドにしたり

クリフトに魔法の法衣+ミラーシールドでダブル耐性にしたりできるのはいいなあ。

r･ﾏ
）ｃ）
￣

盾耐性バグが修正されているなら8逃げも当然不可能だろうな

ドラクエ４の終わりって凄く寂しかったなー

ピサロ倒して仲間と別れて、やっと帰った故郷の村は壊滅したまま
花畑で一人佇む勇者は殺された幼馴染みの幻をみる・・・・・・・

可哀想すぎるわ

だからそれ幻じゃないって

シンシア幻説ってソースないよね
しかし突然復活も謎だが
死体を見つけ出せたのだろうか

もし幻だったら他の村人は、
勇者にとって幻として見る価値もなかったことになるしな

シンシアは全滅で教会に転送されたんだろ。

おおー
FC版エンディングＢＧＭはいつ聴いてもグッとくるものがある

>>300　>>426
そのおかげでPS版のモンスター図鑑
で最後に埋まるのが毎回フレイムドッグだわ。
PS版だと天空への塔にしかいないのか？
しかも1匹でしか出てこない。

主人公たちの全滅＝気絶
実は死んでない

定期的にEDの幻ネタ投下してる奴は釣り師気取ったアスペだからw

前にも書いたんだけど幻だろうが何だろうがEDの表現がオブラートに包み過ぎなんだよ。
幻なら幻、生き返ったんなら生き返ったでハッキリとそれと分かる表現をしてもらいたんだよな。
ドラクエ４に限らず製作者側がインタビュー等で弁明するようじゃダメなんだって。

余韻ってことじゃね

お話の最後をぼかすってのはゲームに限らずよくある表現だろ
むしろここで第三の説、主人公を慰めるため天空人がモシャスした説を唱えたい

>>528
何となくマスタードラゴンならやりかねないから困る

実は母だったと

>>511
↓NES-D4ってこれなんですけど・・・
ttps://www.atari2600.com/ccp51/media/images/product_xlarge/NES-D4-USA-CAX.gif

ドラクエは本家よりも海外版のほうがいつだって恵まれてるってことさ。

２と３にFCからOPデモがあったりね

8も海外版のほうが恵まれてるな

>>528
マジで喜ばれて抱きつかれたから、ドッキリって言えなくなったって事か
寂しすぎるラストだ…

>>526
シンシアが生き返ったかどうかってすごく大事な所だよな
こういう所はぼかしちゃ駄目だよなぁ
これに限らず説明不足な所が多いんだよな

>>522
絶対にこのヤスイ音にチープなドットじゃなきゃいけないんだよな。
下手にいじってはだめなんだ。この音にこのドットだからこそ泣ける。
それぞれの里帰りにセリフなんか必要ない。

ゲームが子供の想像力を損なわせるなどとんでもない！

>>526>>536
幻だという演出はまったくないのにぼかした〜とかちょっと考え方が穿ちすぎじゃないか。

ゴールドマン、踊る宝石�Wには出なかったからミステリードールで金稼ぎしてたな〜

ミステリードールは貯金箱

最初はミミックを貯金箱にしてたんだよ

エンドールの下のほこらではぐれめたるを倒せば金稼ぎしなくてよし。

いよいよデスピサロ戦だと思ったら
バロンの角笛取ってなかった
裏技があることを思い出し馬車を呼び寄せた
平均レベル３３だときついね
倒した時はみんな死にかけてた

>>531
天空の剣のつばの部分って、竜の翼か尻尾を意識してるのかな？

>>538
＞幻だという演出はまったくないのにぼかした〜とかちょっと考え方が穿ちすぎ
脈絡がないから幻説が出たんだよ。
一番の有力説である「マスドラが生き返らせた」では、何故マスドラは何も言わなかったのか、と云う疑問が残り続ける。

後の６章、ピサロがロザリーを生き返らせて元に戻るのであれば、マスドラは何故試みもしなかったのか。

イベント死である以上、シンシアとロザリーの死は「絶対」だったはずなのに之を覆したもんだから
いまだに議論が絶えない。

シンシア復活は故郷も親しい人々も失った勇者へのご褒美になるけど、ロザリー復活はデスピサロに対してそこまでしてやる義理が無いよな

＞ロザリー復活
天空以上に勇者にそうしてやる義理がない。
ロザリーは確かに巻き込まれた純然な被害者だが
シンシアも「山奥の村がエスターク抹殺の為の機関である」ことに関係していたかが不確かであり
単に「友人(恋人)を守ろうとして命を懸けた」キャラであれば悲劇度はロザリーを上回り兼ねない(個人の印象によるが)。

自分などは、ロザリーはピサロの懐近くに在りながら何も出来なかった「無為の存在」と思ってる。
無論、その死も悲劇でも何でもない、と。

>イベント死である以上、シンシアとロザリーの死は「絶対」だったはずなのに
妄想激しいな。誰が決めたのこれ？

DQシリーズでは珍しいってだけで、イベント死からの復活って普通にあるよな

死亡の概念が曖昧だからなあ。棺桶に入れたまま宿屋に泊まりまくって
数ヶ月くらい経過したとしても普通にザオリクは効くし、
死体の損壊状態でいえばイオナズン連発で死んだら跡形もなさそうだけど特に問題ない。
ドラクエ5とか幼年時代は死亡することはないけどなんで？といえばシステムと話の都合。

イベントでキャラが死亡したとき復活できるかどうかはその時々になにを表現したいかだわな。

>>548
ロザリーにザオリクかけないピサロは阿呆だよな。

>>520
ピサロマンセーの為に捏造までして
ひたすらピサロと対立する存在を喜々として貶めまくる害獣ギガゴブリン君
ID:GfTnx0nV0
http://hissi.org/read.php/ff/20110626/R2ZUbngwblYw.html
は貴方の檻
デスピサロ考察スレ第十四章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1307923459/
にお帰り下さい

自分にはどうしても六章丸々幻想のような気がしてならない

一度The Endの文字が出てからじゃないと進めない点
理由もなく時間が巻き戻っている点
何より話の展開がいろいろといくら何でも都合がよすぎる点
偶然ゴッドサイドに魔界への入り口ができたり
その奥に都合よく世界樹の花を咲かせられる二人組がいたり
もの凄くあっさりピサロが元の姿に戻ったり

六章はピサロとロザリーの悲劇に同情した勇者たちが見た夢の世界のような気がする
五章がトゥルーエンド(現実)だとすると六章はハッピーエンド(幸せな夢 幻)ってどころか

逆にシンシア復活が幻想とは思わないんだ
確かに奇跡だけど上でも言われてるように世界を守った勇者に対する礼だと考えれば筋は通るから

都合良く都合良くっていうけどRPGなんてそんなもんだろ。

なんか殺伐としてるな
ここ全部読んだらやりたくなってDS版買ってきた！
そらとぶくつを使う時、自然と衛藤ヒロユキのネタを思い出して吹いてしまったｗ
スネ毛の生えた足で力一杯靴を踏みつぶすやつｗ

「そりゃあーっ！！」
ｽﾞﾝ ベキ
〜王宮の戦士たち・完〜

DS版は戦闘が終わる度に曲のループが戻る仕様なのが、ちと残念だな

確かに音が全般的に残念
PS版の船は全身鳥肌もの

DS版はダメージ音がショボイね
戦闘も勇者の故郷やロザリーのイベントも迫力がない

デスピサロやエビの攻撃呪文のエフェクトが軽いのは良かった
（エビのメラゾーマとか、他の攻撃に比べてラッキータイムってくらい弱いのに派手なのが滑稽だったので）

勝率低くて何回も挑戦してると
そいつらの攻撃のエフェクトの長さが鬱陶しく感じたりもするんだよなあ

>>559
明らかに格下のザコが何度も何度も挑んでくるのもたいがいウザいぞ

DSは、安物でもイヤホンあるかないかで全然音が違うのがな。
内蔵のスピーカーだと音割れが酷すぎるよね。

世界樹の花をシンシアの所で使ったのは俺だけではないはず
というか、ロザリーかシンシアどっちか選べたらよかったのにな
もちろんシンシアを仲間に出来るって感じで

シンシアが仲間になった場合のステータスを妄想してみた

LV：19
HP：105
MP：130

【初期装備】
ほほえみの杖
ふしぎなボレロ
はねぼうし

【呪文・特技】
ベホイミ
トラマナ
キアリー
キアリク
マヌーサ
メダパニ
スクルト
ルカニ
マホトラ
モシャス
====== 以下、順次修得 ======
バイキルト
ライデイン
ベホマラー
ギガデイン
パルプンテ
せいれいのうた（次のターンで全員にザオラルの効果）
つるぎのまい（攻撃力の75％で全体攻撃）

ステータスの伸びはマーニャと似たような感じで
特技は主人公がギガソードを覚えるから、シンシアも一つ二つあった方が良いかと

長文妄想ｽﾏｿ

気持ち悪いな

LV：99
HP：999
MP：999

【初期装備】
ギガアルティメットソード
スペシャルオリハルコンシールド
ファイナルスペリオルアーマー
オメガデラックスヘルム

【呪文・特技】
モシャス
ベホマ
ベホマラー
ベホマズン
スクルト
フバーハ
バイキルト
ザオリク
メガザル
メラガイアー
マヒャデドス
イオグランデ
バギムーチョ
ギラグレイド
ジゴデイン
メドローア
ジゴスパーク
グランドクロス
ビッグバン
アルテマソード
ギガクロスブレイク
マダンテ
パルプンテ
せいれいのうた（次のターンで全員にザオラルの効果）
つるぎのまい（攻撃力の75％で全体攻撃）

>>562
シンシアはまごまごしている。

かーわ↑ーいーい↓ー

>>544
ピサロマンセーの為に捏造までして
ひたすらピサロと対立する存在を喜々として貶めまくる害獣ギガゴブリン君
ID:8fsD/K1T0
http://hissi.org/read.php/ff/20110627/OGZzRC9LMVQw.html
は貴方の檻
デスピサロ考察スレ第十四章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1307923459/
にお帰り下さい

>>559
呪文の効果が簡略化されたのはデカイよね
音楽はPS版の方が良いけど
それ以外のバランスはDS版の方が良いと感じた

強い呪文なら派手な動作でもいいんだけどね。
ザコ敵でもマヒャドを淡々と連射してくるのに、ラスボスだからってヒャダルコ如きに凝ったアニメがあったり・・
エビプリも軽快な打撃が大きなダメージで、ハデな呪文が微ダメージとかだとチグハグ（PSね）

DQ4はデスピサロがラスボスでよかったのにな
ロザリーを亡き者にした張本人のエビプリも滅びデスピサロも倒れて
魔族は滅びるって感じでさ
DQ4でも魔族も悪者にしか見えない演出だったし

エビプリ戦で使う４人だけのレベルを上げたほうが
効率がいいかな？
ステータス吟味をしているので
４人だけのほうがやりやすいし

>>572 ピサロは強制だし 勇者・アリーナ 後1人って感じかな マーニャがよろしいかと

適正のレベルだとミネアは必ず入るでしょ

>>572
レベル30台でも倒せる位弱いから、縛りプレイ以外では吟味すら必要ない
レベル40前後ならミネア必須、ピサロ勇者も固定メンバー
レベル30台ならそれにクリフト入れて手堅くフバーハスクルト維持して
賢者の石で回復が間に合う位に被ダメを抑えて戦えばそのうち勝てる

基本的なことなんだろうけど、FC版でパデキア関連を無視してキングレオに行っても進まないの？
魔法の鍵を取ったらキングレオも放置してストーリーを進めるのは無理？

絶対できない様に鍵の所有フラグ等で対策されてるから
導かれし者全員集合も、キングレオイベントも、必ずやらないと先に進まない

マーニャてレベル６０過ぎたあたりから最強になるん？

>>576
リメイク版でパテギアの洞窟入り口に
扉をもうけたのには悪意を感じた。
そこまで先回りプレイを排除しなくてもいいのに

>>576
アリーナを仲間にしないと、コーミズ西の洞窟の地下室の扉を開けられないから
魔法のカギを取れないんだよね。
サントハイムのバルザックもキングレオを倒さないと現れないし
どうしても先周りしたかったら透明気球しかないという。

>>579
リメイク版でもパデキアの洞窟に先回りして入れるけどね
普段通り、アリーナが入り口の扉を蹴破って終わり。

先回りプレイ排除っていうとリメイクは海の敵がやたらと強くなっているのに驚いたわ
ちょっとでも進行順から外れたところを進むと船を手に入れた時点の強さじゃ太刀打ちできない敵が出てくるし。
各地を先回りしてアイテム回収してくる恒例の作業も随分命がけになった

FC版の海の敵って設定ミスで
全海域で特定の敵しかでないようにしちゃったって聞いたことあるんだけど、
これって本当？

>>581
半分合ってるけど半分違う
データ上は存在するけど
バグっぽいことしないと戦えない海の敵なら居た
リメイクでは普通に配置されるようになった

>>580
同意。
はぐめた剣がある洞窟に出てくる敵とかが
普通に海にでてくるときついわ。

DS版だとアリーナの壁蹴りは
ホフマン離脱(ミントス入る)がフラグになってるっぽい
ブライは無視しても問題ないが

盗賊の鍵は失念していました。
キングレオも、言われてみればそうですね。
アリーナ加入から即サントハイム行ったら空き家だったことを思い出しました
ありがとうございました。

ミントスを歩いてると処理落ちみたいに遅くなるんだけど
ＤＳになってもこんなことあるの？

>>585
DSだとコーミズで処理落ちするね
ミントスは忘れたが

エビルプリースト　平均レベル３５で撃破した。
生きていたのはアリーナひとりだけだった。
マダンテの直後　アリーナのせかいじゅのしずくが間に合わなかった・・・
しかもマダンテ二回もやってくるし
回復で手一杯で攻撃する暇がない
最終形態でアリーナの会心が４回出たので勝てた

>>587
ギリギリの戦闘はストレスたまるけど
勝つと嬉しいよな
やっぱりLV30超えたアリーナはチートだなｗ

FC版で久々にデスピサロ戦をして今更だが、クリフト以外色々なメンバーで試してみた。
作戦は、ガンガン行こうぜ、命大事になどで試した。

ミネア：マジラリホー厨。ただ能力の低さの割にいいところでいい魔法（フバーハとか）使ってくれる
　　　　のは嬉しい。能力の低い（というかＨＰ低いのがネックすぎるけど）
ブライ：メダパニ厨。バイキルト、マヒャドといった魔法もっと頼むorz　クリフトより酷い
マーニャ：時々とんちんかんだけど、基本攻撃魔法よく撃ってくれる分、ブライよりはいい。
トルネコ：ダチャレだのなだめるだの変な行為するけど、基本安定行動が多い。タフで思ったよりはいい感じ。
アリーナ＆ライアン：心の友

自分がやったＦＣはこんな感じだけど、ＦＣってこういうもん？
ＰＳとかだともっとマシになってる？

FC版も一応全滅すればAIが賢くなって効かない魔法は使わなくなるんだけどねえ
デスピサロは形態ごとに別モンスター扱いだし全滅する前に戦士系でゴリ押しするよな

>>511
５章まで進めたけど盾耐性バグが残ってた。

個人が修正パッチを作れるようなレベルのバグなのに
なぜ放置されてたんだろう？

>>589
デスピサロの各形態ごとに学習させてからデスピ戦もっかいやると見違える様に賢くなる
FCはその最初のあまりの馬鹿っぷりと、学習後の異様に賢い頼れる仲間の落差が、成長の楽しみで売りだから
最初の馬鹿が嫌いな人は、トルネコたち肉弾戦キャラなら安定してるから、面倒なの嫌いな人には好まれる
どMなら魔法職で低レベル進行でなるべくレベル上げずに学習だけで倒すのが楽しい

PS版ドラクエ４で移民集めをしてるんだが、
グランドスラムを作ろうとして残り２人からちっとも進まない。
前に質問したときに、粘れって言われたから
既に４０時間はぐるぐる回って人探してるんだが・・・
これって何か条件あるのかな？あまりにもおかしいもう疲れたよ・・

>>593
大きい町・城限定で探せよ
ある程度でかくなると出現しなくなる村があるからな

一切農民が出ないとかもあったな。
全クリしてたけどこの状態の時には出ないとかあるのかな？

>>595 >>593
>>2の移民のフラグって所にある「今は○○系の移民しか出ない」って状態になると嵌る
条件関係ない移民をある程度多めにを追い出して尚且つ全場所を回って固定状況を変える

移民集めは苦労したな〜てかFC版以外のミネアはそこそこ使えるから好きですね

DS版のミネアは会話も面白いしな

>>598
変化の杖使ってからデスパレスに入った時のミネアのセリフは危うく恋するところだった。

がおー！すいません、なりきってましたみたいなヤツ？

>>600
そう、それ。

移民の街の最終形態は、何がオススメなんですかね？

グランドスラムの商品を全部買いあさった後は
プレミアムバザーを最終にしてメガザルの腕輪と祈りの指輪を買い放題に

>>603
そんなにメガザルの腕輪、祈りの指輪って重宝します？

破壊の鉄球、天使のレオタード、メタルヘルムあたりを
どうするかで悩む・・・。

>>604
最終形態だから、当然その前にキングキャッスルとかは全形態網羅して
鉄球レオタードヘルムは全部集め済み前提
そうなると正直もう何も要らないのだが
敢えて最終形態それにするかとすれば
バザー以外では店買いできないアイテムだからバザーってだけ

>>592
でもそれをするためには、同じ敵と戦い何度も全滅して
所持金1/2（これは預けりゃすむことだが）なる思いをして初めて
得られる感動か……。確かにＡＩは成長するけど……精神と闘いになるなｗ

ボスへの道中で何度もエンカウントするわけだしなあ。
その都度戦ってるとレベルが上がってしまって力押しで勝てるようになっちゃうから
全逃げしないといけないだろうし・・・本当に辛いなｗ

ごうけつの腕輪を装備してると
レベルアップの時に力が上がらない事があるね
力２５５＋ごうけつの腕輪＋キラーピアス
が最大ダメージをあたえられるのかな

それはただ単に、そのキャラがそのレベルでの力の上限値を超えていたか
元々力が成長しないレベル帯だったとかじゃない？

力の上限値ギリギリの状態でごうけつの腕輪を装備してレベルアップさせたこともあるけど、
少なくともPS版ではそういう現象は確認できなかった。

先頭後拾うor盗むアイテムの抽選ってどのタイミングでされてるんですか？

「モンスターをやっつけた」の後の「▼」の記号の時ですかね？
それとも最後の敵を倒した瞬間？

PS版です

>>610

×先頭後

○戦闘後

トーテムキラーって結構な割合で仲間呼ばないことがある
よって１０分くらいで全滅しちゃうことも結構多い
あまり効率よくない
メタ金相手に時のすなと星のタロット駆使して戦ったほうが効率がいい気がするのはオレだけ？

メタキン相手に星のタロットは逆に効率悪化させると思うがどうなんだろう。
タロット引かずに数多く倒したほうが良いと思うけど

>>612
馬車の外に出すのは1人だけにするんだよ
トーテムは1回仲間呼ぶと画面を埋め尽くす数を1度に呼ぶから
仮にその中の誰も仲間呼ばないターンが2〜3ターン続いても
仲間の攻撃が1人なら全滅させる前に必ず仲間予備が発動する

メタキン相手にタロットは要らん、15分で7匹狩るのを目標にして数重視

>>612
もしピサロ仲間になってるならピサロ1人出して魔界の剣装備が楽
まぁそれよりメタキン狩った方がいいけど

トーテムキラーの仲間呼びは1匹だけ呼ぶやつと埋め尽くすやつの2種類あるな。

トーテム狩りに使うキャラは、素早さが低くて
トーテムキラーを一撃で倒せる攻撃力を持ったやつが理想かな。
それが無理なら、素早くてトーテムを必ず2発で倒せるキャラを使う。
素早くて攻撃力も高いやつにトーテムを狩らせるのはNG。結構な確率で全滅させてしまう。

後はトーテムキラーがちゃんと5匹並んでるときに狩りを開始することかなあ。

DS版でブラックマージ狩りの仲間復活の確率がPS版より下がって狩りがやりにくくなったって話もあったな
トーテムもDS版とPS版で行動パターンの頻度変わるかな？

>612
あれは連射パッドとかで自動で出来るのが利点だから人力でならメタル駆った方がいいかと

トーテムキラー狩り

・奇跡の剣装備のライアン（ガンガン）
・MPを使い尽くした誰か（俺はマーニャ）に賢者の石持たせて命を大事に

610です
みんなレスありがとう

>>614　>>615
散々やってますがすぐ全滅です

>>618
出かけたり寝てる間に稼ぎたいじゃないですかやっぱ

>>619
試してみましたがこれだと全滅しないですね！
効率は倍かかりますけど全滅よりマシですね
ありがとう！！

ん？結局攻撃するのは1人だけにしてなかったのか？

>>621
ピサロ魔界いフル装備一人にしてましたが一撃で殺すので全滅することが多かったんですよ
クリフト奇跡の剣＋アリーナ賢者の石でうまくいくようになりました

ちなみにライアンでも一撃で殺しちゃうのでクリフトにしました
ザラキを防ぐために作戦は「命令するわよ」にしてます

ぶっちゃけ1軍メンバーはみんなLv99なんで調整が難しいｗ

トーテムキラーの攻撃力は142だから、
クリフトがそれの2倍に近い守備力があるなら賢者の石役はいらなくなる。

「呪文はやめて」の方がテンポよくないかな

はぐれメタルの盾は、もう１つ入手できるようにしてほしかったな。
マーニャ、ミネア、ブライで喧嘩だわ。

ヘルムは、コイン３０万貰えるまで我慢するしかないかな。
（メタルキングから盗む方法も時間かかりそうだし・・・）

難易度が高いのってPS版かな？

Xlink kaso は部屋全然無い
オワタな

>>626
ヘルムはDSなら簡単に盗めるお

ヘルムは上の方のレス見てトルネコ入れたら、あっという間に人数分揃ってワロタわ

>>629,630
マジっすか！？
トルネコで時の砂使うやり方だよね？

オススメは、天空の塔１階？

>>631
そうそう
アリーナに時の砂持たせてね
メタキンと他モンスターの組み合わせが多いから、メタキンが逃げたら時の砂
時々一緒に出てくるビーストはこっちのレベルが高いと逃げることがあるから注意
やつざきアニマルはおたけびがウザイから、個人的にトーテムキラーと一緒に出るパターンがオススメ

>>632
サンクス。
トルネコに星降る腕輪も装備させたほうが良さそげだね。

くちぶえって先制攻撃されやすいの？

へー、PS版って状況再現を使ってレベルアップ吟味を楽にすることもできるのか。
取り入れてみようかなあ

フックシマの攻略が難しいな。
エスターク城の道のりが長すぎ。

アッテムトが福島かよ

PS版ってドラクエ４で通用した
ヘルバトラーから、『奇跡の剣をトルネコ盗む→全滅する』を繰り返して
奇跡の剣を増やす技は残ってる？

今思えばＦＣ版は『トルネコ奇跡の剣盗む→全滅する』を繰り返して奇跡の剣
増やせるから小さなメダルの振り分けは、はぐれメタルヘルム、幸せの帽子２〜３、天罰でよかったのか…。

FC版に盗みとかあんの？

モンスター図鑑を完成させて
エグチキ８回倒したらもうやることはないのかな？
偶然つかいまを一回だけ倒しておいてよかった
４章でしか出ないとは知らなかった
平均レベル４０だけどステータス吟味してきたので強すぎる

>>639
え

>>638
質問の答えじゃないが、FC版は奇跡の剣は1戦闘で8本まで盗めるんじゃないかね？
倉庫にいれないといけないのははぐメタヘルムと静寂の玉くらいだったはず。

>>638
テンプレサイトにも書いてるが、全滅盗むで増やせる
でもPS版は移民の町で手に入るから無理する必要ない

FC版はその通りで奇跡の剣はヘルバトラーから量産できる
ただ早めに手に入ると圧倒的に楽だから1本はメダルで入手
あと天罰の杖4本を魔法キャラに持たせるのがお勧め

>>642
1戦闘で盗めるのは1個
複数盗めるのはDS版の特例

>462
FC版ガイドブックのひいてはいけないカードの解説を読んだ感じでは、
進化の秘法が完全になる事はないんじゃないかな

>>644
興味をそそる話だな
何て書いてあったの？

エグチキが揉めてた内容って生命の誕生の根本についてだったね
魔界の最奥では生命の誕生(進化)を議論してたわけだな
進化の秘宝など純粋な進化じゃないのかもな

デスピサロが使った黄金の腕輪は偽者だった
もし本物の黄金の腕輪を使っていれば
永遠に進化し続ける存在となっていた

もはや全員レベル９９にして星ふる腕輪装備させてると
アリーナは改心の一撃があまり出ないとかなり使えないキャラに感じる
ステータス見るとマーニャのほうが一軍扱いのほうがいいのかな？？

ライアンは遅いけど攻撃力バカ高いしはかいの鉄球装備できるしな。。。

マーニャがアリーナより優れてるところは
ルカニを使えるところと、はぐれメタルの盾を装備できるところとHPが高いことぐらいしかなくね。
Lv99ならタフネスの差なんて割とどうでも良くなってくるだろうし、ルカニ使えるか使えないかぐらいの差か。

ムチだったらアリーナだって振れるしなあ。

PS版のマーニャが強すぎて吹いたｗ
FC版もこんなに強くなったっけ？？

力はライアンより強いわ、MPは700超えるわで。
あとビッチっぽい台詞も良いｗ

マーニャは優遇されている気がするな
リメイクでみんな強化されてるけど
もともと強キャラがさらに強化されるとこうなる

マヒャド、バイキルトの独占を奪われたブライとの差が大きくなったね

ブライにはまだピオリムという最後の希望がある。

あんまり使わないけどなピオリムｗ
メタル狩りで先攻できるよう唱えるくらいか

LV９９で全員に星ふる腕輪つけてるオレにはピオリムなど完全に無意味

メタル狩りするにしてもバイキルトのほうを取るなｗ
はぐメタ剣装備者にバイキルト

メタルぎりやはぐメタのけんでもメタル系相手見ミスすることあるんだな
びっくりしたわ

練馬でこれからドラクエコンサートあるらしい、曲目は４
すぎやまこういち来るのかな…？

おお、いいな

>>358ってドラクエに有りそうな言い回しで>>357に乗っただけに見えるんだけど
赤くなるほどのレス内容なの？

久々にドラクエやりたくなってDS版買って来たんだけど
第一章の塔にピクシー出てこなくなってる？

夜になってから塔に入るのぢゃ

>>662
ありがとう。
でももうクリアしちまった…。

4章のオーリン「かくなる上は うおおおおおお」から5章の村が襲われ、村人が一丸となって勇者を守り、魔物と戦うまでの流れが神すぎる件

状況再現法を利用してレベルアップ吟味パターンを作成しようとしてるんだけど、
なかなか上手くいかないな・・・。

再開場所はランダム歩行をするシンボルがいない夜のブランカ。
普通に町から出て口笛を吹くんだが、どうもエンカウントするモンスターが安定しない。
はさみくわがた×2が一番出やすい感じか・・・？

吟味(笑)

・フレーム単位で乱数が変わる
・時刻設定で開始位置が変わる
とかだともはや人力では制御不能に

殆どのゲームは>667でしょ
その状況再現が簡単に出来るなら解析組がとっくにやって広めてる

>>664
偶然だが、ちょうどその書き込みの時間帯にその辺りプレイしてたわ…
でもその後、悲しみの中隣国フラフラしてたら美人姉妹が半ば強引に仲間になって
いきなりハーレム3人旅とかもうね
いや勇者不憫には違いないんだけども

女勇者にしてるからハ−レム無し♪

>>669
エンドールでは勇者くん、絶対シンシアのこと忘れてるよな

エンドールで姉妹仲間にする時はミネア仲間に→勇者棺桶→マーニャ仲間にが俺のデフォ

お前の言ってる意味がわからんわ

>>673
第５章で勇者が姉妹を仲間にする時に、まずはミネアを仲間に。
そして、戦闘で勇者を殺して棺桶に。
それから、カジノでマーニャを仲間にするという意味でない？

こやつめ、ハハハ

ピサロってフリーザそっくりだな
ロザリー死亡時の怒りの様子なんか
ドラゴンボールがただの石になりギニュー特戦隊を倒されて
「絶対に許さんぞ虫けらども！」と怒るフリーザそっくり
根っこが凶悪なフリーザだからいくらイケメンにしようが
人間の身勝手な行いを見せようが悪者以外の何物でもないな

ピサロスレに書いたら思う存分議論できると思うよ

>>674
>>673じゃないけど
どうしてそんな行動をする必要があるのか？
全然意味わからんわ

男勇者を女と一緒に居る時間を極力減らすってことに異様にこだわってるのかね
それかミネアマーニャの熱狂的ファンで男勇者にハーレムなんてさせるかコノヤローとかw

もしかして勇者棺桶だとマーニャのセリフが変わるとか？
それぐらいしか考えられん…

>>678
文章から推測しただけだから、
自分にも何が楽しいのかわからんｗ

マーニャに話しかけた時に、ミネアが「彼が探していた勇者よ」と言う部分で、
探していたのに既に死んでいた・・・という事象でニヤリとしてんじゃない？

>>681
それは無いだろw
そんな事に固執してるなんて気持ち悪過ぎだろw

マーニャのセリフが「ところでこのひつぎの中の方は？」になるのが
シュールな光景で好きなんじゃね

しばらくこのパーティーで進みたいのにホフマンまじ空気読めてないな
戦闘画面の一人嬉しそうな顔w

>>682
世の中、色んな変態がいるもんよｗ

>>683
あ、台詞変わるんだ
知らなかった

>>683
おーセリフ変わるのか！
よかったこれで謎がとけた^^

>>672も草葉の陰で喜んでることだろう

>>687
殺すなw

>>684
ホフマンの勝手な行動をみてると、友人に裏切られたってのが真相でもいいやって気分になる

邪神の面は邪教への入信の儀式に使われる、邪神の顔を模した面らしいが、
邪教や邪神について詳しい説明がなく終わったな

モンスターの中ではカロン属が神官だったり、
エビルプリーストなんて名前の奴もいるんだが

深い意味はなかったって事か

ドラクエ4名作過ぎて涙が出た

2章でコイン130,000貯めたどー
ほしふるうでわ三つとスパンコールドレス一つ買った
あと40,000位貯めて、5章開始直後からはやぶさ無双、ほしふるうでわ買い放題や！

カジノは一切やらずにクリアした
モンスター図鑑を完成させて
初めてほしふるうでわと交換した
コインを確実に増やす方法がないので
カジノをやらないほうが効率がいいと思った

>>692
俺もやったことあるが、常に先手が取れるようになる全員星降る腕輪は強力だったけど
隼の剣が想像してたよりも強くなくてイマイチだったぞ
隼の剣はレアでもないし、移民の町のカジノで貰えるはぐメタヘルムのためにコインは取っておいてはどうでしょう？

>>683
その台詞を聞く為だけにやり直したくなった
しかし今ソフトが手元に無いという…orz

>>695
これだな（リメイク版のみ、FC版は死亡時も台詞一緒）

ttp://www.dra-que.com/dq4/koneta/koneta.html
>第５章でミネアを仲間にした後、マーニャに会いに行く前に
>フィールドに出て勇者を死亡させる。
>その状態でカジノのマーニャに話しかけると、
>マーニャのセリフが「ん？この棺に入っているお方は？」と変化する。

元の台詞
ttp://sutton-kyouwa.com/g/dq4pman4.htm
>マーニャ「ん？　こちらの方は？

>>694
勇者、ピサロ以外の4人分のはぐメタヘルムをカジノで確保するとなると…
それならDS版で強化されたという、トルネコの盗みでメタルキングからパクろうかと
とは言え、確率的にはかなり厳しいのかな？
一応、DS5でヘルバト、はぐメタ、キラーマシン3匹ずつ集めるくらいには気が長いんだが

DS版トルネコは敵のドロップ率無視して一律1/40で盗むという狂った高性能なので数時間もあれば人数分余裕
それどころかドーピング用の種集めにも重宝

おかげでカジノで稼ぐ価値が無いけど

>>696
サンクス
知ってるものもあるけど、知らないネタもいっぱいあった
ブライ一人でクリフトにパデキア飲ませに行くとか、思いつかなかったわ

>>697
DS版なら簡単だぜ
DQ5の魔物集めより断然楽だｗ

あいてる時間にメタキンに遭遇し
トルネコを出して放置
メタキン逃げたら時の砂で戻るだけの簡単なお仕事です

親父がギャンブル狂いで苦労した俺としては、最初マーニャに好感を持てなかった

でも今は違うわけか

>>700
>>697は確かに気長にできそうだが、実際に集めるの楽とは言い難いぜ…
少なくとも俺は

>>696
スライムには「普通」「寄り目」「流し目」の３種類がいる。
これ知らんかった。

PS版の拡大縮小機能での縮小時のドット絵の潰れ具合が
画面位置によってドットがどっちにまとめられるかで
「普通」「より目」「流し目」の違いを作るんだろう

解像度が荒いから大画面でPS版やると酔う感じになるね

>>703
ちょっとしたポイントだが、メタキンが出て
なおかつ先制攻撃が出来る状態だったら、楽よ。
時の砂で戻せば、常に先制出来るし。
１ターン目で盗むのを祈って、ダメなら２ターン目は砂で戻す。

昨日始めたが二章終盤ヒャド効かない敵多すぎだべ
ブライマジ使えねえ

3章の宝石の洞窟の宝って残す方？残さない方？

沈む宝箱以外は残して5章で漁る方が助かるかな。鋼の剣あるし。

エンドールに着いた
カジノ三昧だぁと
スロットをやったが、ナニコレ！
出ねぇじゃん
あれじゃ潰れるだろ

ライアン乙

今攻略本見てるんだが、ドラクエの攻略本は見てて楽しいな

ところで銀のタロットの絵なんだが、裏の柄、これ上下分かっちゃうよな
他にもたくさん突っ込みどころはあるけど、挿し絵が多いのは嬉しいから
まあいいんだけどさ

銀のタロットと言えばこんなゲームグッズもあったんだね
ttp://www6.tok2.com/home/fukurokouji/kako_no_reikai/reikai_40/reikai_40%20061.jpg

ドラクエ3かと思った

がいこつ剣士ムカつく
ルカナン連発止めてー(>_<)

ＤＳ版最大のＧＪは顔グラの表示だな、女子が全員可愛いとか
まぁ男共もいいけどな

>>713
左端にこっそりホイミンがいるｗ

たしかUNOを模して造られたキングレオってゲームもあったよね
バトル鉛筆なんかは5発売後だっけ

>>716
アリーナだけは目が離れてて残念だったがな

>>713
友人の家にあったなこれ
トランプの戦争みたいなルールで、ぶっちゃけあんまり面白くなかった気がする

近所の友達が４グッズコンプしてたからよく遊んだな
１〜４のモンスターが集合してる大闘技場とか言うのが面白かった。
ボードゲームのデスパレスはメダルがカッコイイと思った。

>>717
ホイミン気づかなかったｗ
かわいいな。

>>718
バルザックってゲームもどっかで見かけた気がするな

>>723
バルザックは自分が持ってた
ルールはまんまトランプの大富豪だったな
多分探せば家のどこかにあるはず

ピサロってザキで死ぬこともあるらしいね
魔族の王もザキで死ぬらしいよ

DS版4を始めたんだが、第1章のテンポがすげえいいよね
それにひきかえ第2章は…

あー、俺も2章で挫折しかけたわ…
ブライすぐ死ぬし

テンポがいいっていうか短いだけじゃないのか
バトランド→イムル（→バトランドに戻る）→古井戸→塔で終わりだろ

ライアンは強し、ホイミン仲間に出来るし、お金もかからない。
それに比べると２章は、弱キャラもいるし、経費もかかるし。
ちょっとLV上げとかすればいい話なんだけど。
そういう意味では、テンポは悪いな。

第2章って城からでたらいきなりレベル上げと資金稼ぎをある程度やらされるじゃん
第1章は街から街へうろうろする間に十分に金も経験値も得られたよ

ライアンの章は言ってみりゃアップの段階だからなぁ。
アップも終わって第２章でいよいよ本格的に…って感じだからそりゃしょうがないよ。

個人的には最初の街を出たときの、
スライムにもマジで負けかけるような劇弱なときが好きだから
それを４回も味わえるのはたまらん。

2章は序盤より武術大会の運ゲーっぷりがしんどいという印象。

2章もあれだけど、4章も辛いな。
オーリンが入るまでは2章で言うとクリフトとブライだけで旅してるようなもんだし。

FC版だとオーリンさえ仲間にすれば後はこっちのもんみたいな感じだったが
リメイクだとオーリンが結構弱体化してしまったので、仲間にした後も気が抜けなかった。

クリアしてしまった…もう何周目だか分からないが

ただでさえピサロ仲間にするの抵抗あるのに、プリ戦での強制スタメン仕様は
なんとかならなかったのか…
俺は常に勇ミアマでプレイしたいんだ

七夕の夜は勇者さんと一緒に馬車から星を眺めていたい

1章って碌に稼がないでいくと古井戸の雑魚で少し苦戦した覚えがあるな

王宮の戦士“たち”と言う割にはライアン以外さほど目立たない

>>736
そうか？古井戸以外の町やダンジョンに着く度に見かけたし
それどころか子供さらいの犯人目前で息絶えた戦士なんか印象深かったけど

http://blog-imgs-32-origin.fc2.com/s/a/k/sakuganirfju/vl2_099526.jpg

リメイク版アリーナのロリっぽいアレンジはちょっとなあ。
あんな華奢な手足で壁殴ったら骨折しそうなんだが…。
90年代初頭は鳥山も脂のってた時期だから今の目で見ると多少古臭い絵柄差し引いても
初代のデザインが番輝いてる気がするなあ。

なんで女勇者はレオタードからブルマになったんだ

>>738
鳥山アリーナと言われたら毎度ながら、こっちの絵を貼らずにはおれない
勇者もいい味出してる
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1767463.jpg

>>738
男勇者が　ヤムチャ＞チャラ男＞超絶イケメン　と進化しててﾜﾛﾀ

初代アリーナのなんともいえないエロさはどっから来てるんだろ

>>742
ムチムチしてるし、一番おっぱいあるね

いのまた画と比べたら鳥山など

>>744
アリーナとか目の離れ具合なんかいい勝負
でも俺はどっちの絵も好きだから問題ない

絵の違いなんてどうでもよくね・・・・・ｗ

顔が見えるのはDSだけだしな

ライアンが勇者探しに10年を費やしたのなら
あの洞窟の戦士は、10年あそこで生きたのか

旅の安全を確保するためにあそこの警備を任されたんだよきっと

つーか小説版のアリーナは何故ボクっ子なんだ？

作者のキャラ作りという名の妄想

小説版の設定は別モノと考えたほうがいい
確かロレンスがオカマだったよな

それが当たり前のお約束だった時代の設定に疑問を持つのは当然ではある。

エビプリがデスピサロに見切り付けた理由がよくわからない
魔族の側としてもデスピサロはよくやってくれてただろ

>>754
エビプリが下克上しただけだろどう見ても・・・・

>>740
この絵初めて見た
アリーナかわいいなぁ

女勇者もかわいいし男勇者のおちゃらけた表情も新鮮だ。
鳥山さんはやっぱりこれぐらいまでの時期が絵に色気があって好きだな。

>>740
マーニャとミネアの凄い脳勃起…

FCでは見切ったわけじゃなかったはず

ロザリーを消すことでピサロに秘法を使わせるとかなんかそんな感じ

エビプリと言えば、お供にスモールグールが3体出てくるけど
あいつらが人間に化けてロザリー殺したもんだと思ってたのは俺だけかな。
夢の中でピサロに殺されるのもFCだと消えたようにしか見えなかったから
逃げただけだと解釈してた。

「いいことを教えてやろう。人間どもにロザリーをさらわせたのはこの私！エビルプリースト様だ！」
確かこんな感じのセリフだったと思ったんだが↑
スモールグールではないと思う

>>760
弱い時のエビルプリーストじゃない？
結界を守ってるころの。

4章までなら力関係はキングレオ＞バルザックになってたはずなのに
5章ではバルザック＞キングレオに逆転してるね

エビルﾌﾟリーストってたしかデスキャスルの結界担当してた時に殺したよな？
なんでデスピサロを救ったらエビルﾌﾟリースとが生き返ってラスボスになってるんだ？？

俺の脳内での6章はピサロに多少同情した勇者がエンディング後に見た
ひょっとしたら分かり合えたかもしれない的な白昼夢ってことにしてる。

ピサロスレとか関係無しに6章のストーリーは気にしちゃいけない

5章は勇者の復讐劇と思ってる人間としては6章はガン無視

>>740
トルネコの視線ｗ

>>759
そうじゃないの？
ピサロに殺された誘拐犯が
死んでもグールとしてエビに操られてるっていう

あれはギガデイン誘導灯かと思ってたけどそういう解釈もあるのか

ロザリーは「魔族に操 られた人々」だと感知したみたいだけどな
操られたくらいで感知できるなら、魔物自身が化けてたんなら
もっとはっきりそうと分かると思うけど

>>762
5章でもキングレオが格上だよ
「あやつ（バルザック）にはサントハイムを任せた」とキングレオ自身が言ってる

バルザックはさらなる進化に有頂天になってたが、実際はただの実験台かつ失敗作で
ミニデーモンからも陰口叩かれてる体たらく
いわば今の管直人みたいな裸の王様キャラ

PS以降だとバルザックよりキングレオのほうが強く感じる
凍える吹雪いてーっつーの

キングレオを倒しても進化の秘宝が解けて人間に戻るんだからバルザックも人間に戻して欲しかった。
そしてモンバーバラ姉妹に責められるとか。

バルザックの小物臭は異常

名前はカッコイイのに

アイザック

>>773　確かによくわからない追加要素だよね・・
あ、ピサロの進化解除の不自然さを軽減させる為の下準備かな
バルザック放置なのは後悔の会話とか面倒だから

エビプリと一緒に出てくるスモールグールってニフラムするのが一番いいんじゃないのか

一人旅やってるとレオよりバルザックのほうが断然強くなるんだよなあ。
自動回復50が厄介だわ。

>>777
ニフラムよく効くよね。

DSでカジノコイン30万枚貰ったんだけど、何と替えるのがいいと思う？
やっぱりゴスペルリング？

ゴスペル以外は他で手に入るからねえ
ゴスペル買う以外に使い道がない

エビプリ一人撃破ってピサロが一番簡単なのはわかるが次は誰がやりやすいだろうかな？
可能性のある奴は勇者、クリフト、ミネアで全員力255必須ってところかな

>>780
なるほど�d
おとなしくゴスペルリング貰うわ

>>781
エビプリはピサロ必須だから他のキャラで単独撃破はできないよ

>>781
PS版でクリフトでのみエビプリ一人撃破をやったことがあるよ。
その時のステータスはLv99 HP868 MP725 攻371 守332 早255
武器ははぐれメタルの剣、腕輪は豪傑。種は落ちているものを全てクリフトに投入。

第二〜第三形態ぐらいまではスカラのおかげで楽をできるけど、
ブレスに弱いし、火力が低いので最終形態との相性が最悪だった。
残りHP半分以下にして、マダンテを撃ってくるようになったら安定しだすんだが・・・。

勇者はギガソードにアストロン、女勇者なら天使のレオタードと至れり尽くせりだし
ミネアもはぐれメタル盾+天使のレオタード+フバーハでブレスに対して鉄壁だからやりやすそうだな。
キラーピアス装備できるから火力もそれなりにあるし。

>>784
？　>>783の言うとおりピサロはパーティに入れないと戦えなくないか？

そこは説明するまでもなくピサロ死亡前提だろう

勇者はアストロンあるからピサロの次に楽

ＦＣ版でテンペがマイルーラに登録される理由が分からん

神父さんに会いにいけるように

>>785
ピサロは戦闘前にHP1にしておき、先頭に配置。
エビプリ第一形態がピサロを殺すのを待ってからスタート。

>>789
なるほど、そういうことかｔｈｘ

麻痺している敵からはアイテム盗めなかったりする？
毒牙のナイフでメタルキングを麻痺させてひたすら待ってを繰り返してるけど盗んでくれない

ちなみにＤＳ版

関係なく盗めるはず

ボンモールがマイルーラに登録されるのも謎。
あそこって５章で何かイベントがあったっけ？

>>779
ほしふるうでわ全員分(9万枚)

>>793
一応、移民出現ポイント
（ルーラで行けない移民出現ポイントも多いのでそれが理由ではなさそうだけど）

マイルーラ
で検索したら避妊薬の情報がたくさんヒットｗ

ゴムレス
マイルーラ

ここでマイルーラって言ってる奴等
リアルでは言ってないよな？

俺はルーラリストって言ってるな

ルーラ指定地区かな

「PS版のドラクエ４ってゆとり仕様だから楽勝だろｗｗｗ」

とか思ってたらキングレオで３時間も詰まった。
封印していた　レベル上げ作業　を解禁。
Lv 15 →　20 　にしたら、今度は楽勝でした。

バイキルトを覚えたブライ、
クリフトのスクルトとベホイミのありがたみ、
これが攻略のカギだっ！！！！

ＰＳ、ＤＳ版の山場はキングレオとエスタークだからな
特にキングレオはＦＣ版と違ってバルザック＋より強いし、バイキルトも良いけどメラミも良いよ

大体スクルトとメラミ覚えてたら何とかなるよな

キングレオのボーダーはスクルトの有無
バルザックもそうだがルカニ無効で倒すのに時間かかるのでライアン加入後にメタル狩りでちょっとレベルを上げメラミを習得するといい感じ

デスピサロ弱過ぎワロタｗｗｗ
矢鱈持ち上げられてるからどんなモンと思いきや雑魚だろこれ
進化エビルプリーストに期待するしかないな

しかし、カジノ当たらねー(泣
ダブルアップ4〜5回目で決まって同モンスター×4が来るとか嫌がらせ仕様だろ
リアルラック低いだけ？
結局単純にゴールド→コインで揃えました(ってかこっちの方が早い??)

モンスター闘技場が比較的早いと思いますＰＳ版

ピサロが人気あるのはキャラクター性によるもんだし、
ラスボスとしての強さの方はしょぼいって言われてたよ。
レゲー板の雑魚ラスボススレでランクに入ってるぐらいだし。

PS版のデスピサロはDQのラスボスとしては割と強いと思うけどな
Lv27〜30のパーティで戦ったら結構危ないところだったし。

そういやラスボス格付けスレでPS版とDS版で
デスピサロのランクに大きな隔たりがあったが、DSで大分弱体化したのか・・・？

安定して勝つためには勇者がベホマズン覚えるくらいないとダメだからな。
弱体化はしていない。フバーハの計算式の関係でちょっとだけDSのほうが楽だろうとは思う

キャラクター性ｗ
「世界征服するお！」「ロザリー苛められたから人間皆殺しだお！」
「エビルプリーストに裏切られたお！」「一人じゃ勝てないから勇者様助けて下せえorz…」
小物すぐるｗｗｗｗ

>>806
PS版でそれなんだよ！　3章で貯めた4万枚はすぐに使い切ったしよー

>>804ゴールド稼ぎでサントハイム城でレベル上げるのも悪くない

>>808
デスピサロ自体の強さはそんなに変わってない
むしろ主役側のステータス上昇率が
改善されたので相対的に楽になった

>>808
仲間のステータスUPに加えて、フバーハの計算式変更が影響でかい
220ダメージのブレスが、フバーハ＋耐性防具だと50ダメージ級になって
賢者の石とベホマラーで回復間に合っちゃうと脅威が無くなる

ミネアなんて劇的にできる子になったよな
ＦＣ版なんて特にＨＰ低すぎてとても馬車から出せなかった

>>809 >>812-813
なるほどねー。
DSだと必ずPS版の標準値より高いステータスになるんだっけなー

>>814
ミネアより、水の羽衣装備できないクリフトのがきつかった。

>>816必然的にクリフトにはぐれ装備させてたわ

ピサロ＝マジュニア
真エビプリ＝フリーザ

はぐメタ装備を全部つけられるのがクリフトとミネアしかいなく
クリフトはきせきのつるぎが持てるので
消去法でミネアがはぐメタフル装備に

はぐメタ盾がもう1個あればなぁ。
隠しダンジョンの安らぎのローブ辺りをはぐメタ盾にして欲しい。

はぐメタ系のような最強装備ってのは全部1個ずつしか入手できないほうが
誰に装備するか色々考えられて楽しいと思うんだがな

リメイク以後ならライアンもはぐメタ装備一式身につけられるようになってる（盾が装備可能になってる）
それよりも風神の盾の耐性皆無な点を改善して欲しかったのだけれど

>>814
FC版のデスピサロ戦でも実際はフバーハと羽衣装備できるミネアよりも
無耐性のクリフトのがすぐやられてしまうけどな
というかフバーハ一発でパーティ全体の耐久度が大幅に上がる
AIでもフバーハは使ってくれるからそこがでかい

ブレス2連発が来ると即逝ってしまうクリフトと
打撃1発直撃するとそのまま死んでしまう可能性が高いミネア。

どっちを取るのか難しいところだな。
俺は二人とも入れてなかったけども

>>823
FC版やったことあるの？
ミネアHP低すぎて打撃＋何かで死んでしまうの知ってる？

>>825
クリアレベルだとクリフトもどうせミネアよりも一発多く物理攻撃耐えれるか耐えれないか位

形態変えてからは高熱ガス、はげしいほのお、かがやく息のブレス攻撃の頻度がかなり多いから
むしろクリフトなんかよりミネアの方が耐久高い

君は本当にミネアが好きなんだねぇ…

>>827
実際そうじゃん

ミネラルたっぷりのトマトの野菜スープって感じだね

>>827
本当にやったことあるのかよ・・・

FC版の、各種耐性が鎧の値で上書きされる（耐性なしも含めて）仕様は苦しかったけど、
リメイク版の耐性を重ねがけできる仕様はやり過ぎかなと思った。

敵の弱いブレスで「きかなかった」と表示されると、なんか勇者たちの方が化け物みたいで

>>825FC版のミネアはＨＰ１００までレベルどのくらいで到達するんだっけ？

虚弱なイメージのFCミネアだが、
　レベル10台まではクリフトより頑強
　レベル20がクリフトと並ぶ分岐点
　レベル30頃には虚弱の傾向が顕著に
　レベル40だともうハッキリと1人だけ低い
そもそもレベル1ケタの頃はマーニャよりタフで前衛務めてた位だし
低レベルでクリアしたか、レベル38〜42位まで上げてクリアかによっても、
ミネアの印象は結構変わるな

Lv10　クりフトHP 38　ミネアHP 59　マーニャ 50
Lv20　クりフトHP104　ミネアHP102　マーニャ133
Lv30　クりフトHP182　ミネアHP123　マーニャ182
Lv40　クりフトHP253　ミネアHP154　マーニャ227
http://www.kirafura.com/dq/4/4-minea.htm
http://www.kirafura.com/dq/4/4-kurihuto.htm
http://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm

ミネアは必要経験値も多いんだよね
ただでさえHP低いのに終盤レベルも置いてかれるせいで尚更低HPの印象がある

>>831
重ねがけって何だ？
ドラゴンメイル＋ドラゴンシールドだと20+25でブレスを合計45軽減だろ。それと同じことを割合軽減防具でもやってるだけだ。
これを適用しなかったらＦＣ版とは違うが結局上書きになってしまうだろう。そしてフバーハが死に特技になる

魔法耐性の鎧とブレス耐性の盾で、魔法とブレス耐性が得られるのはいいけど、
同効果の盾と鎧の装備で効果が重なった時、人間なのに「きかなかった」がでるのは味気ないなって事を書いただけ
（ダメージを割合で減らすシステムで重ねてもゼロにはならないなら気にならなかったかも）

フバーハ無意味になるとかは頭固いと言うか妄想飛躍しすぎ、既存システムを馬鹿が改造する訳じゃあるまいしｗ

リメ版マーニャのドラゴラムで炎が「きかなかった」になったときと
天使のレオタードとはぐメタ盾で火炎が「きかなかった」になったときは
「何という装甲だ、連邦のモビルスーツは化け物か」の気分になった

>>778
５０ポイントの自動回復って、ダメージを与えなかったターンでも５０回復だっけ？
５０ポイントの自動回復は厳密には「そのターンに与えたダメージのうち５０までリセットされる→そのターンに与えたダメージ数を超えない範囲で５０回復」だと聞いたことがあるのだが…

>>838
攻撃してもしなくても単純に50回復

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1310085658/4
>ＤＱ３マスターズクラブに掲載された堀井氏のコメントにおいては、
>ＨＰの自動回復という 言葉を使わず
>与えるダメージが少ないとダメージが残らないと説明していた。
>これは、ボスの神秘性を保つため、全ての情報を明らかにしないという、
>開発者としての 配慮と思われる。
>解析の進んだ今では、単純にターン毎に敵HPが一定量ずつ回復する、
>普通の自動回復で有ることが判明している。（FC版は12体、SFC版は6体が自動回復）

もしも後者の仕様だったら、一人旅における自動回復ボスもそれほど脅威では無いんだがなあ。
一旦ダメージさえ与えておけば、どれだけ回復にターンを費やしても問題ないわけだし。

ファミコン盤のパッケージ絵がかっこ良かったので、今更わざわざ箱ごと購入してしまった
自信たっぷりで不適な笑みの勇者なのに、ストーリー上では深い悲しみを背負ってるなんて
誰が予想できようか（反語）

すいません、ＤＳを今やってるんですけどマーニャの素早さが全然あがらないんですけど
ＤＳではあまり上がらないんですか？
ＰＳでは、アリーナの次に素早さが高かったような記憶が・・・

>>842
マーニャはレベル17前後までは1しか素早さが伸びない低成長
しかしレベル18前後から毎回3〜4ポイントずつ上がる成長期に入り
レベル30台に入ってからは毎回5〜7ポイントずぐ伸びる爆発期に
そしてレベル50になったらまたピタリとやんで1ポイントしか伸びなくなり最後は255カンストする
http://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm

上の>>833のミネアの例もそうだけど、4のキャラは成長期が凄くメリハリあってハッキリしてる
（序盤の勇者の運の良さが全く伸びないけど5章付近の推奨レベルから急に伸びだすとか）

個人が作ったフリーゲームで無料でダウンロードできる。
敵とまったく戦わず輸送や店や釣りや泥棒やスリや拾い物や畑で生計を立てるもよし、
卵を集めてモンスター育てたりダンジョンのモンスターや賞金首との戦いの道に生きたりのもよし、
鍛冶屋になって武具や道具を強化し続け武具合成するもよし、すべてをするもよし、
旅車と旅馬をそろえ世界を動き回ろう。と言っても自由度はあまりなく生活スキル上げも単調。
あとハスクラ要素はありません。
□スタミナがなくなったり空腹だと力がでません。仲間も文句を言うでしょう。
ちゃんと宿屋で休息したりレストランで腹ごしらえしよう。
□それと積載量には気をつけてね。余計な物をどんどん溜めると仲間も疲れやすくなっちゃいます。
最後には動けなくなっちゃいますよ！
あなた自体が勇者になんなくても勇者は他にいるから大丈夫。もちろんなってもおｋ
まずは酒場で仲間をそろえ、いざ冒険の旅へ。 ハスクラ要素はありません。
巡り廻る。　Part23
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1310180250/l100

今、３章の終盤なのですが、袋のアイテム(武器)
は５章に引き継がれるのですか？
可能ならば、鋼の剣１００本ぐらい入れて、５章でハグレメタルの鎧の資金にしよう
と思いまして

>>845金は引き継げないがアイテムは引き継げる

>>845
鋼の剣じゃなくて破邪の剣の方がいいぞ

>>847
破邪が来るまで待つのは時間の無駄。ソロバンとかに分散させるほうがいい

>>845
出来る。ただネネの店に置くときにまとめて置く事ができないから連打が面倒

FC版じゃないなら
買えるアイテムを全部ふくろがパンパンになるまで買えばよろしい。
もちろん破邪も。

PSも三章時点じゃ袋ないよ！
とつっこむ。

>>848
一旦破邪来たら圧倒的に後で楽だから
どうせソロバンも99個揃えるし

問題はそこまでするほどでもないヌルイ難易度ってことだな
下手に5章の早い段階で守備95呪文耐持ち鎧揃えたら簡単過ぎてアッサリ終わってしまう
むしろ防具禁止位で丁度良いくらい

30時間くらいで終わるから忘れた頃にやるといい
ガッツリ派は7と8をどうぞ

そろばん99個と鋼鉄の剣99本だけでも
はぐれメタル鎧人数分とドラゴンキラー・キラーピアス他の代金分の金は捻出できるんじゃね
わざわざ破邪の剣出るまで粘らなくとも

破邪の剣×99本分の資金があれば
星降る腕輪に魔法の聖水を買いだめしたりできる
粘る価値はあると思うよ

質問者は3章終盤と言ってるのですが
この段階でバイトで破邪狙いってできたっけ

バイトできなくなる前に破邪取って無ければ無理

個人的に、5章は持ち越し無しの方が敵との強さのバランスが適正だと思うので
1周目はあまり荒稼ぎしないで、適度に苦戦しながら進めた方が後になって貴重な経験になると思う
2周目は効率プレイなり何なりすればいいが、慣れると苦戦しなくなるから楽しみは減る

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1789696.jpg

今までいたストでハブられ続けてきたブライが、Wiiでようやく参戦するらしい
フローラの後釜的なイヤミキャラになりそうだが、まあおめでとう

ブライ

今仮にリメイクしてくれるんなら最上級呪文加えてくれたりしないだろうか

ブライ「ヒャド系の最上級呪文はいらないからメドローアをよこすんじゃ」

じいさんメラ使えねえじゃん
マーニャが協力すんの？

左半分がマーニャ、右半分がブライという新しいヒーローが誕生する。

ブライーニャ

マヒャドが全体攻撃になるだけでもだいぶ使いやすくなるんだけどな。

メラガイアー
マヒャデドス
バギムーチョ
イオグランデ
ドルマドン（廃止されたギラ系の代わりに登用されたドルマ系の最上級呪文）

ギラあるだろ
ギラグレイド

新最上級魔法はメラガイアー、ギラグレイド、イオグランデ、マヒャデドス、バギムーチョ、ジゴデイン、ドルマドンだな

ブラーニャ

やっぱ「ブライアン」がいちばんしっくりくる

ノーブラマーニャが好き

>>871
関係ないオッサンが入ってきたぞｗ

ビバ高か。

ビバ春は認めない。ブレンダ万歳。

２章のテンペでいけにえにされそうになった女性ってブスだったんだろうか？

あまりに年々、いけにえが、ブスのレベルになれば カメレオンも むしろ、帰れとか言ったりして（笑）

>>875
ヨシヒコみてただろｗ
堀井さんも関与してたとは
http://twitter.com/#!/DQ_PR/status/91780498434699264

デスピサロ弱すぎる
ステータス吟味しながら平均レベル４０まで上げたんだけど
第四形態　瞑想前に倒した
最終形態　アリーナの会心が出まくって３ターンで倒した
はげしい炎も冷たく輝く息もやってこなかった
ほしふるうでわで全員先制できるので全く危なげなかった

そりゃＬＶ40もありゃな

レベル上げてラスボス弱ぇぇｗ

当たり前やん

吟味して弱い…
なんのギャグだ

>>876
PS版の第四の初手は瞑想で固定だし、瞑想が一度も来なかったってことはDS版かね。
DS版の高水準のステータス+吟味+Lv40台。
そんだけやってたら6章エビプリだって雑魚かと・・・

吟味までしてLv40もあるとか、>>877のおつむが弱すぎるｗｗ

20台でも勝てるのに40とかｗ

>>877
バーカバーカw

>>877
釣り宣言出すなら今のうちだぞ

まぁ一応4は他の作品より
メタキンに遭遇しやすいから
ＬＶ上げやすいってのはあるけどな

>>883
20台で安定して勝つ方法があるのなら知りたいのだけど
HPの関係上とりあえず主人公がベホマズン覚えるあたりが俺のやり方では勝率100%のボーダーなので

ラスボス相手に安定する必要が無い

俺は勇者がベホマ覚えるかどうかがボーダーだった

最近DS版初めて第5章まで来たんだがこの展開たまらんな！
みんなが勇者を求めてる！って雰囲気を4章かけて積み重ねたおかげだな
特に第4章が暗い展開だったってのもあって熱い

やっと第2章で、はぐれめたるの盾とったどー!!!＠FC版

章分けは4ならではの構成で
うまく奏功したのは同意

DQは4で変わった

海外版は章のタイトル表示がショボい

システム周りが7に酷似してるリメイクはやりやすかった
でもピサロは仲間にならなくてよかった

魔神の金槌、呪われまでするのに使えねえ
アリーナのほうが圧倒的に会心多いだろ

魔神はリメイク版プラキン討伐用だな
会心率がレベル÷256（×3/4：DS版）のアリーナと違って、低レベルでも一律3/8で会心が出るのは有り難い

が、FC版だと呪い解除仕様のせいで本当に使えないから困る

そうか、DS版のフバーハは1/2が真っ先に計算されるのか

>>896メタキン狩りの方が効率よくないか？

>>898
稼ぎはメタキン
プラキンは図鑑の登録内容の為に

ＦＣ版ミネアのＨＰの低さは納得がいかない。
鉄製の防具を着られたり作中最強の剣を扱えたりするのに。
貧弱なのか屈強なのなはっきりして欲しかった。

はぐれメタル剣は扱いやすいって公式ガイドの説明にも有るし
はぐれ装備に関しては強くて軽いのもかもしれない

ミネアはパワー（腕力）は並の男以上だが、筋持続力（体力）がないのだろう

>>900
はぐれメタルのようなものさ
極端ではないが

だらしない姉のために人一倍がんばって重装備を身に付けているのさ。女の子なのに。

重装備＝むれむれ

ジメジメしたのが好きって
ミネア本人が言っているのは
重装備による湿気のことだったのか！！！１１

沖田総司みたいな感じかな？
強いけど脆い。

当時のFC版以来超久々にPS2版プレイしたけど魔法が余りにも効かなさ過ぎてﾜﾛﾀ
そりゃライデインとかは高確率で通るけど他がショボすぎて使いようがないわ
そこいらの雑魚が攻撃魔法無効化するとかどんだけだよ
雑魚敵からのダメージがでかい割にスクルト一発掛ければ本当に雑魚化するし
ドラクエってこんな脳筋ゲームじゃねえだろって思った、つーかFC版もこんなにバランス悪かったっけ？
アマゾンとかじゃ神リメイクとか言われてるけど実際プレイしてみてどこが？ってのが正直な感想
8のエンジン？使ってるらしいけど8と比べても心に残るエピソードなんて1つも無いし
全編通して堀井が手抜きしたシナリオ感アリアリ

唯一褒める点があるとすれば音楽だな、やっぱあの爺さんすげえわ


一応アンチとかじゃないんでお間違いなく、DQもFFも好きなただのオッサンです

8のエンジンじゃなくて7の間違いねｽﾏｿ
読み返して気づいた

>>907
敵の呪文耐性が高いのはFC版から変わってない
DS版　http://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4re/monsu.html
FC版　http://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4/monsu.html

FC版は命令させろが無くてAIを学習させて敵の弱点覚えさせて
確実に効く呪文だけ使わせるように育ててくってのが元々の設計だからな
敵の耐性が高いのもそのシステムに沿ったもの

リメイクで学習AIを作れなくて非学習のAIにした以上
敵の耐性が味方AIのチューニングを最適化すべきだったのかも知れないが

最後はプレイヤー性能
昔はダンジョンに潜ったら方眼紙にマッピングしたり
敵に効いた呪文メモして自分なりのデータベース作ってたでしょ？
んでゲームは1日1時間の時代だからゲームできない時間は
そのノート整理し直してる間に耐性HPは全部暗記してしまう
こうやってプレイヤーの腕前が成長してった筈

レベルアップって実は3種類あるよね
・ゲームキャラのレベルアップ
・ゲームキャラのAIの学習（FCのみ）
・プレイヤーのレベルアップ（耐性暗記で的確な命令出す腕前）

何でアッテムトの人は勇者一行には早く出て行った方がいいよと言ってるのに肝心な自分は出て行かないんだろう？

・家も財産も全部そこにしか無くて出てっても就職して暮らしてけるアテがない
・ただちに健康に問題がある量の毒ガスを既に浴びてしまったから寿命は余り伸びないと自覚してる
・自分が生きてるうちに故郷が人の住める綺麗な場所に戻る事はおそらく無い
・炭鉱に依存してた町だから探鉱が事故で駄目になって経済的に破綻しつつあるのも承知

こんな状況だからもう腹を括ったんだよ
だから他所の人には出て行った方が良いよと言いながら、自分は残ると

DQ4最高！良ゲー

>>911
誰かが残ってるアッテムト土人はデスピサロやキングレオあたりから賠償求めるためにわざと残ってるんだとか言ってたな
まるで今の福島土人みたいにな

お前二行目が言いたいだけだろ

>>740
もう消えてるけど見た感じ、トルネコがマーニャ、ミネアより背が低くてびっくりした
ライアンでけえｗ

比較すると

トルネコ160〜165くらいで小太り中年
マーニャ、ミネア170でモデル並み？

ライアン190〜195くらいの巨体か？


確かドラゴンボールのブルマとか165くらいで、チチは168
鳥山キャラは背が高いんだよな
ピッコロなんか200以上だしｗ
まあクリリンとベジータは本当に小さくて可哀想だがｗ
テリーさんも小さいだろうなｗ

ttp://www.uproda.net/down/uproda330276.jpg
確かにライアンでかい

マーニャとミネアは、頭の長さが普通だったら身長160�pくらいだったのかな

ドラクエ４のライアンの章の王宮のロンドと
ヘンリー・パーセルの曲でそっくりな曲見つけました。
ヘンリー・パーセルの曲を参考にして作られたのかな？
http://www.youtube.com/watch?v=L5-3clJhnTk

ギガソードとジゴスパーク覚えるまで
頑張ろうと思ってたけど
レベル４０でも楽勝だからやる気が起きない
エビルプリースト　最短ターン撃破は
何ターンくらいなんだろう？

>>919
極めればエビが黒くなったら1ターンで倒せる
勇者のギガソード（300ダメ）
ピサロのMP999マダンテ（2997ダメ）
アリーナの会心×2（500ダメ）
マーニャのメラゾーマ（200ダメ）
で黒エビのHP3800を削れるから
要はマダンテ砲のための種集めが鍵

リメイクだっけのマーニャやブライのMPの伸びは本当に評価されてるね
いくら強力な呪文を連発してもMPが無くならないってね

マーニャは寒さは平気なのか？

もうかれこれ2時間も店番してるが全くはじゃのつるぎを売りに来ない
ふざけんな

そういうこともある

破邪の剣は2本目以降を売るときは値上げして売ると割がいいことに
少し前に気づいたけど皆はやってる？（FC版）

バイトで破邪二本目狙う暇があったら、一本目来た時点で
さっさと次の大儲けルートへ進むよ。

ＦＣ版なんだけど、
メダル王から奇跡の剣２本とはぐれメタルヘルムを１個貰ってメダルが一枚余ってる。
どゆこと？
３２枚をちょうど使い切る組み合わせのはず・・・

>>916
マーニャとミネアの頭本当にデカイなｗ

3スレ見ても思ったんだけど、4スレの濃さも相当なもんだな
どんだけ詳しいんだよお前ら
ていうか、ドラクエスレはテンプレが充実してるからいろんなサイトを見てるだけで面白い

>>918
出だしは確かによく似てるけれども、これはロンドで、DQ4の方はメヌエットだね。
どっちもバロック音楽からヒントを得てるのでこうなったんだと思う。

なお、ベンジャミン・ブリテンという作曲家ががパーセルの主題を土台にして
「青少年のための管弦楽入門」を書いてる。
一般的にはこっちのほうが有名かもしれない。
http://www.youtube.com/watch?v=Ku3TRcjLpyY

パーセルの音楽色々聞いてみたけど
ドラクエ４の背景にイメージがぴったり合うような音楽が多かった
やっぱりその時代と風土なのかな

ムソルグスキーの「禿げ山の一夜」を初めて聴いた時はおもいっきりドラクエを思い浮かべたな。あの曲はなんか禍々しいつうかなんかカッコいい

ケフカ様の音楽を聞いた時「禿げ山の一夜」を思い浮かべた
「禿げ山の一夜」を聞いた時はドラクエ４の戦闘音楽を思い浮かべる

二度と俺の前で禿げという言葉を使うな

>>933
よう禿

それはゲームに関係ない

　 　 ／⌒ヽ、 　.｡. .｡.:* >>933
　ヽ（;;　＾ー＾）ノシ ﾟ ･*:.｡. .｡ ふさふさホイミ！
　　 ノリﾘ从ﾙヽ

>>933
ようブライ

>>933
さようなら侯爵夫人

>>933
進化の秘宝使えよ

>>933
「俺の前で」
ネットでそりゃ無理だ

「禿げ」に導かれた8人が集まったか

あの頃ドラクエ４に心ときめいていた少年達は皆ハゲになった
貴重な青春のかけがえのない時間と引き換えに

>>933
プロペシア飲めよ

>>933の人気に嫉妬

ヒャダイン使いがいると聞いて飛んできました

FC版4が発売されたとき
http://livedoor.2.blogimg.jp/funs/imgs/0/1/01f62284-s.jpg

今
http://www.nikkansports.com/baseball/news/img/sa-na-110517-01-ns300.jpg

>>946
その比べ方は新鮮だ。和田イケメンだなｗ

今4章なんだけど袋ないの？？
すぐアイテムいっぱいになって捨てるハメになる

下平隆死ね

あれ？ググったら袋あるて書いてるのに、自分1〜4章までずっと袋ないんだけどバグ？プレステ版。

>>950
PS版は5章からだよ。

>>950
5章以外のふくろはゆとり仕様のDSのみ

なんか凄い馬鹿が来てるなｗ

PSとDSは字面が似てるから
見間違えちゃいましたとか

今は夏休みだからな
他のスレでもたくさん沸いてる

ＤＳ版で、アンドレアルを1匹だけ残してしまったんだけど、その後アンドレアルが2匹しか来なくなった
3匹目をいつまでたっても呼ばなくなったし、なんか位置もずれてるような気がするけどバグ？

何で自分の知らない事象は全部「バグ？」なの？ｗ
究極のカスだな

キリキリバッタなどがする『集中攻撃』という能力をＤＳ版からは消されているのか。集中攻撃してくる敵がいなくなって残念だな。
集中攻撃はＦＣ版タイプとＰＳ版タイプでは、どっちが好き？

グループの敵全員が同じターゲットを集中攻撃
敵各自一体ずつが個別にターゲットを決めてその相手を集中攻撃

FC2の頃とかは1回来たらターゲットされた仲間を防御させれば被ダメ防げたが
FC4は命令が無いからAI回復が頼みだったな

リメ４良ゲーなんだがピサロの特技が雰囲気ぶち壊しで残念だな
魔界装備と高位呪文とあとはジゴスパーク、マダンテくらいでも十分強キャラなのに
６章自体が糞とかはとりあえずなしで

>>960
ピサロが仲間って時点で破綻してるよね
ほんとクソ要素だわ

仲間になる構想があったかどうかは知らないが、
シナリオなんて考えるのは完全に放棄してたな。

どうせならガチでカオスルートみたくすれば良かったのに、中途半端にエビプリに罪押し付けてグダグダなエンドだったのが

そりゃ魔界の王がそこらへんの一般人より弱くてもおかしいだろう
6章の存在ががどーのこーの無しでね

アリーナよりは弱いぞ

ごめんそういう話じゃなかったね・・・

>>960
ムーンサルトとか○○斬りなんてのは
それこそライアンやアリーナにほしかった。MP消費技で。

そんなのはバトルロードだけにしてください

ttp://blog-imgs-18.fc2.com/d/a/i/daitouki/dq4-304.jpg

獲得枚数が１００００を超えたから終了だったさ

>>968
そういえバトルロードでは変な技が付加されていたキャラがいたな。
アリーナなんか明らかにマァム…

970か。次スレ逝ってくる

できた

【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第129章【DQ4/ドラクエ4】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1311434489/

>>972
乙

>>972
おつ

>>960
高MP消費技だけでも良かったかもな
あとはベホマとバイキルトくらいで（単騎撃破のやり込み用に）

性能の話をしてるのであって
6章の是非はなしって言ってるのに
いちいち湧いてくる奴らは巣にこもってろよ

DQM2に出てくるサイコピサロって、DQ4ではどういう位置づけなの？

4にサイコピサロなんていない
サイコピサロはDQM2発

そもそも設定、GB版とPS版攻略本の解説で微妙にニュアンス違ってるから
「よくわからん存在」としか言えぬ。オリジナルの物語には存在しない
「もしも」のバージョンアップ魔王でしかないからなぁ。

バージョンアップと言いつつ外見くらいしか変わった気がしないんだよな、あれ
配合元の時点でトップクラスの能力と耐性だし

>>972
乙

スレ立て乙！

>>972
乙

オーガーvsブライ

ピサロの特技の中でも一番あんまりなのはバイキルトだろう
それ覚えられちゃったらじいちゃん…；；

>>972
乙梅

>>984
まだヒで始まってンで終わる魔法があるだろ
あれこそ唯一無二

唯一無二呪文「ヒマジン」！！
（戦闘中も馬車の中で茶を啜っているブライを皮肉って作られた仮初めの呪文）

ヒマダンテ

ブライのヒマ系呪文

ヒマ（馬車生活）
ヒマジン（馬車で茶を啜る）
ヒマダンテ（馬車内で２ちゃんを始める）
ヒマジンブレイカー（禁○目録スレでチャット状態）

こうですか？わかりません

５章は氷系が特別効くって敵が思いつかないんだよね
使いやすさで攻撃魔法使い系入れるなら単体に強力なメラミが使えるマーニャの方を選ぶ

メダパニは結構使えるんだけど、ハゲじいさんは防御力なぁ
ちょっと欝、がっくし

ヒャド耐性が弱くて、メラギラ耐性が強い敵は
デスピサロ第4〜最終形態、ヘルバトラー、アンドレアル

4は雑魚敵でヒャドしか効かないって敵が少ないね
ライノソルジャーとドラゴンライダーは役立つけど
終盤の敵は大抵ヒャドに弱耐性以上を持ってる場合が多くて

ドラゴンライダーはリメイクだと弱体化して、
ギラ系イオ系にもノーマークになっちゃったしなあ。

FC版はベギラマと比べて割安とは言え、ヒャダルコが35〜45でパワー不足なんだよな・・・。
ヒャダルコ〜ヒャダイン間が長すぎるわ。
リメイクだと42〜58とかなりパワーアップしたが、
マーニャがイオラ等を覚え始めるとやはり見劣りする。

バイキルトにどれだけ価値を見出せるかだよね、ブライを使うか使わないかは。

メラ・ギラ・イオが効きにくくてヒャドが必ず効くのはドラゴニット！

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ライアントルネコ最高！！

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