【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 16

公式サイト　 http://www.square-enix.co.jp/dissidia_012/

DdFFまとめWiki　　 http://www35.atwiki.jp/dddff/
したらば　　 http://jbbs.livedoor.jp/game/46788/

前スレ
【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1305380665/
スレ建て時点の最新ランク>>2

次スレは>>900が建てること
立てられないなら他の人に頼むこと

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　皇帝　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　エクスデス　ジタン　ヴァン

C　セシル　ケフカ

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　スコール　ユウナ　プリッシュ　ライトニング

E　ティーダ

F　オニオンナイト　暗闇の雲　カイン　バッツ　ティファ　ラグナ　ガブラス

G　ティナ　シャントット

Ｑ、○○はなんでこんな評価なの？こんなの絶対おかしいよ。
Ａ、ランクは確定ではありません相応しいランクと理由を書いて
ランクの完成度を高めるのに是非ご協力を

S…最強　A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

S　皇帝

A　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　エクスデス　ジタン　ヴァン

C　セシル　ケフカ

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　スコール　ユウナ　プリッシュ　ライトニング

E　ティーダ

F　オニオンナイト　暗闇の雲　カイン　バッツ　ティファ　ラグナ　ガブラス

G　ティナ　シャントット

Ｑ、○○はなんでこんな評価なの？こんなの絶対おかしいよ。
Ａ、ランクは確定ではありません相応しいランクと理由を書いて
ランクの完成度を高めるのに是非ご協力を

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　エクスデス　ジタン　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　スコール　ユウナ　プリッシュ　ライトニング

E　ティーダ

F　オニオンナイト　暗闇の雲　カイン　バッツ　ティファ　ラグナ　ガブラス

G　ティナ　シャントット

Ｑ、○○はなんでこんな評価なの？こんなの絶対おかしいよ。
Ａ、ランクは確定ではありません相応しいランクと理由を書いて
ランクの完成度を高めるのに是非ご協力を

DISSIDIA　FINAL　FANTASY　強さ議論スレ(済)
このスレの議論は終了しました＾＾

　　　　　　　　 .7: : : : : : ::|: : : : : : : /: : ::/ .',: : : : : : : : : ヽー''
　　　　　　.　　 i: : : : : : : :|: :/: : : :ハ: :/　 　',: : : |: : : : : : :＼
　　　　　　　　 .|: : ::|: : : :::|.ﾊ::/／.＿|/　　　 ヽ: ::ﾄ,: : : : : :ﾍ::i
　　　　　　　.　 |: : ::|: : : : |　ﾚ 　 　 ミ　　　　　.ヽ| |: : : : : :| i|
　　　　　　　　 .|: : ,,|: : : : |　 ,,-=≠　　　　　　⌒　 . 从: : :|
　　　　　　　　 .|: :.| |: : : : | /だ心.ヽ　　　　ｨ≠=、　 .i |: : :|
　　　　　　　.　 |: ::| .|: : : ::|ii {iin .7　　　　　 し心 i|　/;;|: : :|
　　　　　　　　 .j: : ヽｔ : : : | 弋ｿ　　　　　　 {iin./ /./;;;;;|: : :|
　　　　　　　　/ ^i: : |i.|: : : |　　''　　　　　　弋.ｿ　. |ﾉ;;;;|: : :|　　>>1乙だってばよ
　　　　　　　 .i　　|: :.|::|: : : |　ヽヽ　　　　〉　　.　　.i;;;;;;;;|: : :|
　　　　　　　 .|　　|: : : |: : : |　　　 i＾''ーr　　 ヽヽ/;;;;;;;;;|: : :|
/＾ヽ　　　　　.|　　| /⌒>: : ヽ　　 ヽ___ﾉ　　　　　;;;;;;;;;;;;|: : ﾊ
ヽ　 ＼　　　　| . . ﾄ　,,-ん,^ ﾊ .＼-ｔ　　　 　＜;;;;;;;;;;;;;;;.|: : |:|
.　＼　. ＼.　　|　 .|/　　　 .V._|_　 〈--,.T./ヽ__/;;;;;;;;;;;;;;;|: : |:|
　　 .＼　　＼__|　　ヽ,,,--　　i.ノ　　i　.| //.／;;;;;／＼/i|: :|::',
　　　　.＼　　　　　　iヽ　　　 | 〉:Y--,, Ｘ===ミ　　　 ノ;;|: :|: :',
　　　　　ﾉ| '' -　./ |　　＼　　.Λ:::',　/::ﾊ＼　.}.|＼__,,ﾚ |: :|: : ',
　　　　 .| .|　　iノ　.|/　　ﾉ　／　|: :V::::| ...＼ヽ|:|　<__ .J|: :|: : ::',
　　　　 .| .|　　＼ ./　 ∠,,ノ |- .ﾍ: : .| |:|　 ...ﾊ ﾉ　　ヽ　|: :|: : : ﾍ　 .
　　　　　| .ヽ　　 Y |`/　　　 |　ト |: :.| |:.ﾊ　.ﾄ::',　 　.ト./|: :|: : : : ヽ
　　　　 └- ,,＼,,　 .<　　　 /＾l ./|: : V:＼.o.|ﾊ::',　　| .7|: :|＼: : : : ヽ
　　　　　　　 ＞-＼ノ　　 ./　　.^.|::i|: :|ﾊ:::＼|-',::',　.ﾚ　|: :|　 .＼: : : : ＼
　　　　　　　　　.　|　ﾍ　 /　　　　|::ﾊ: |--＼:＼〉::', |ヽ＼::|　　.　＼: : : : :＼

>>4は正しいの書きたかったんだろうが間違ってるぞ

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　エクスデス　ジタン　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　スコール　ユウナ　プリッシュ　ライトニング

E　ティーダ ガブラス

F　オニオンナイト　暗闇の雲　カイン　バッツ　ティファ　ラグナ

G　ティナ　シャントット

Ｑ、○○はなんでこんな評価なの？こんなの絶対おかしいよ。
Ａ、ランクは確定ではありません相応しいランクと理由を書いて
ランクの完成度を高めるのに是非ご協力を

皇帝カインエクスデスで優勝とは

Q&A
Q、皇帝大会で強かったしSだろwww
A、大会の結果は関係ありません。
Q、○○とかガード余裕www回避余裕www
A、名人様乙
Q、ここってオフ専の集まりなの？
A、はい

>>8あの人が強かったな。

>>9　かなしいかな。それが真実すぎた。
もうどうしようもないね。

>>9
もっと言えばオフ專や純粋屑が集まるのは土日

>>2（笑）

ランクにデカオ居る時点でお察しのこのスレ。今回はそんなオフ専の言葉を紹介します＾＾
デカオは使えるんだから入れるべき(ｷﾘｯ←オフ専乙
デカオ議論聞いてみたいわ←オフ専乙
リフレクトアップ（）で炎をバッシュするといやらしくなる→オフ専乙

なんで次スレ建ててんの？　>>1は死ねよ

エクスデスはオールガードさえ極めれば負けないぞ

Q、ここってオフ専の集まりなの？
A、はい

ﾜﾗﾀｗｗ

次有れば>>1>>2>>5>>9がテンプレ

あの皇帝の立ち回り見てPSがあるだけだから昇格はなしとか（笑）

次スレ立てずにしたらばでやれよ

皇帝の新たな可能性を見た
昇格議論しようず

>>1
乙の心！輝きの世界を！
>>21
だから先にカインバッツやらせろよ

前スレである程度意見出尽くして上げていいかもって感じだったし上げて次行けばいいんじゃないかな

もうそんな奴らどうでもいい
上げだきゃどうぞって感じだ
我らが皇帝が昇格を待ち望んでおる

カインもバッツも他と比較してどうなのよ？
このスレの奴らはこの作業をほっぽり出し過ぎ

ティーダと
ティファ雲たまねぎラグナ

俺はバッツもカインもＥに近いと思うが

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　エクスデス　ジタン　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　スコール　ユウナ　プリッシュ　ライトニング

E　カイン　バッツ　ティーダ　ガブラス

F　オニオンナイト　暗闇の雲　ティファ　ラグナ

G　ティナ　シャントット

Ｑ、○○はなんでこんな評価なの？こんなの絶対おかしいよ。
Ａ、ランクは確定ではありません相応しいランクと理由を書いて
ランクの完成度を高めるのに是非ご協力を

>>25
前スレでティーダとバッツ比較してたのがあったな
突っ込みどころあるし突っ込まれていたが

808 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2011/05/21(土) 09:19:47.06 ID:+1a1YJKd0 [1/7]
バッツをティーダと比べてみようか

ブレイブ:そこまで差は無いと思うがホプステがある分、ティーダが上
HP:ティーダには派生があるが単発無し、単発の方がアシ抜けに強いので、バッツがちょい上かな？
火力:そこまで差は無い
レンジ:ホーリーがある分バッツが上
アシスト:ホプステがある分ティーダの方が溜め易い
EX:性能は五分五分かな？回収はティーダの方が追撃に行きやすいのでティーダが上

こんな感じ？おかしい所あったらごめん
他に何比べればいいんだろう

これだけ見れば昇格あると思う

カインバッツ決まったみたいだが
次はクラウド→スコール→ユウナって感じでいいのかな

Ｅが固まってきたところでギルの降格議論しないか？

Ｄ勢>>ギル>>Ｅ勢
っていう微妙な位置だから今議論して損ないと思うのだが

皇帝やらないと収まらないだろw

>>30
収まるとまた過疎る
ここは皇帝焦らして予定通りクラスコユウナだな

>>25
ティーダとバッツなら割と比較されてたような
カインは結局アシコン高火力ワンチャン！が多くてあまり比較されてないし元々比較しづらい印象だな
>>29
以前でた降格意見はびっくりするほど的外れだったし必要ない気がする
まあ意見有るなら今にうちにあげてみればいいんじゃね？

予定通りクラスコユウナ行こうぜ
まずはCに行けるかではなく、この３人は差があるかないかやりたい
バッツ＆カインみたいに、いつもこの３人一緒に比較されるが、ひとまとめにされるべきなのか否か

つか大会だけ見てここにきたやつら大杉んだろ

スコが頭1個抜けてる気がする
ビーファン確実に不意打ち乗るし、異常に発生の速いビーファンからブレイブ1000は削れるってのは強い

個人的には
スコール>>>>クラウドユウナなんだが
むしろ間に他Ｄが入りかねないぐらい。

ビーファンの誘導と発生と火力はやばい
中央コンもできるし、回避からの反撃が怖すぎる
ヒールで崩しもできるし、ＨＰ攻撃も悪くない

１チャン火力と言われてるが、蓋を開ければ言うほどでもないクラウドや、
なんだかんだで弱点も多いユウナとは一線を画してる強さだと思う

>>31
焦らし過ぎて過疎が更に加速したのが最近だろ

先に皇帝陛下を上げた方がいいんじゃないかね？
クラスコユウナの前に

俺もC昇格が狙えるのはスコールぐらいかなあって思ってる
そのスコールでさえ本当微妙なとこ

>>37
まぁその最近まで焦らしてたのがクラスコユウナだからな
気持ちは分かるけど順番は守ろう

Ｃ　セシル、ケフカ、（皇帝）
多分皇帝Ｂ以上に上がるのが確定だし比べるべきはセシルケフカか？
多分セシルと比べる事になるんだろうが

スコールがセシルとクラウドどっちに近いかと言われたら間違いなくセシルだと思うのよねー

まぁクラスコユウナ関係議論なら使用者普通に多いし過疎そんな心配するでもないか
バッツティーダ雲とかプレイヤー人口マジ少なそうだし過疎るのも仕方ないかって気はする

でもガリって大会なんかだと結構見かけるのよね。こないだのネトパの大会でも決勝の人誰か使ってたよね？

スコールは空中に追撃ないんだよな
ここは裸前提だから、そこが痛い
三人ともEX性能いいだけに一人EX回収性能悪いってのは目につくよな
HPはクラウドより使いやすく、ユウナには劣る
火力はブレイブ見れば３者中トップ
だけどクラウドのアシコン火力には勝てない。よね

スコールはブレイクまでもってく能力高いよねー

皇帝昇格って言ってる連中は大会の見ただけの奴らなんだろうな
あれは特別上手かったってだけなのに

セシルとスコールまとめ
いずれも誘導・火力・発生に優れたブレイブ技を持ち、近接キャラの中でも屈指の使いやすさを誇る。
また、崩しに使えるＨＰもエアリアルＶＳパラフォと発生は似たようなものであり、使用感は個人的には結構似てる。つってもエアリアルは単発だけど。

レイウイングスはリーチに優れ、ビートファングは使用後の隙が小さめ。つっても結構誤差の範囲内ではある。
サーチライトとファイアバレットを比べると、疑似派性がある分サーチライトのが強めか？ファイアバレットは「やることない時ばらまく」って感じなのであれだが。
中判定ブレイブを持っているのはスコールだけだけど、そんな事言ったら追撃いけるのはセシルだけ。

正直この時点ではどっこいすぎる。
ブレイブ18％アップがどの程度効いてるのかが議論の焦点かな？
不意打ちが結構乗るので補正値だけで語れないのが辛いところ。

>>43
クラウドのアシコンとスコールのアシコン一緒にすな
始動技の当てやすさがダンチ
見えない以上に相手の技を回避してから始動技が入るか入らないかの差がデカい

てか、皇帝強すぎだろwwww

>>45
空中弱くてマップ選ぶっていうのがＣだった理由で、それは無いって事が立証された以上昇格は避けられないと思う
ＡかＢかは議論だと思うけど。

セシルもWOLと並べて差し支えないレベルの強さだからなあ

逆に、Ｄで一番スコに近いのは誰だろう？
個人的にはクラウドユウナより近いやついると思うんだよなあ

>>45
下手くそ乙wwwww

（使用した感想だけ言うならジタンよりスコールの方が強いと思うなんて言えない）

ヒルクラじゃ追撃でき上下対応にめくりがあるセイクリッドにはかなり劣る

>>46
その場を動かずに判定飛ばすパラフォと
相手の目の前に突っ込んでから攻撃のエアリアルは
判定の強さ全く違うわけだけども
ああ接触相性じゃなくてね

あとレイウィングスはたまねぎの高速ヒットと同じ方向性の理由で隙大きい部類です

>>49別に避けられなくても良いよ、どっちでも良い
ただ大会の皇帝が強かったから昇格とでも言いたげな勢いがな

>>51名人様乙

>>46
サーチはアシ余裕、そこはマイナス
ファイアは気軽に触れるけどあたることは皆無、だけど当たればコンボつながる
当たったらいいなー程度のアシ稼ぎ用だな

みんな裸の中でHP２枠消費でブレイブ１８％は大きいよな

>>47
火力だけで言ってるからな
当てやすさなんて今更言うまでもないと思ったから言わなかっただけなんだが、そこを書いたほうがよかったな、すまん

>>52俺も思うけどそれはあくまで体感であって性能高いのはどう考えてもジタン

エアリアルとパラフォが使用感似てるって……
本当CPU戦しかやってないんだな

セシルスコールは一個もHP被ってないな
しいていえば突っ込み系ってことでラフディとダイブだが、速度も違う方向も違うしなー
HPは比べらんないんじゃね

>>58
一応オン対戦はしてるけどガード狩り目的で使うと大体同じに見える
出来れば違い教えて欲しい、いやマジで

ぶっちゃけスコールさんガードに対してはヒルクラのがリターン大きい気がするけどまぁそれは。

どう使えばサークルがパラフォと同じ使用感になるのか教えてくれ

>>57
正直ジェクトもジタンもクジャとかその他の強キャラは性能は高いけど
オンでそのスペックを最大限に活用できる人が少なすぎる
そして活用できるＰＳを持ってる人に限って雲やカインなどのそんなに強くないキャラ使ってるせいだと思う

ガード読み狩り
それ以外にＨＰあんまばらまかないかなーアシスト怖いし

ガード狩りにしか使ってないんならきっと他の殆どのHP攻撃も同じ使用感なんだろうな

ガード狩りとか言ったら近距離ＨＰ全部同じじゃねｗ

>>62
つまりお手軽強キャラなセフィミシアは…ゴクリ…

おい、ガードしちゃっても回避が間に合う零式ディスってんのかよ

うーん…ぶっちゃけそうかもしれない
流石に相手のブレイブに勝てて後ろ回避まで狩れちゃう閃光とかその辺りとの違いは流石に分かるけど
ＨＰってみてからアシスト余裕でしたが出来るのばっかだから余程の事が無ければあんま立ち回りで使わないのよね…

スコールとセシルの強さが近いとして、
クラウドとユウナはＤ上位とセシルどっちに近いんだ？

Ｄで比較するとしたらプリか？

パラフォとエリアルが一緒な訳ない
射程も誘導も全然違うし
例えばエリアルは発動の際前進して無防備になる
そしてパラフォは前進して隙さらしたりしない
激突に関しては下と横で全く違う
誘導はパラフォなら360度発動まで旋回するのに
エリアルは最初に誘導かかるだけ

近距離　エアリアル<<パラフォ
発生はエアリアルのが若干優秀(両方43Fだけどパラフォは射程先端到達まで6F･･･あれ8F？)。硬直は知らない
射程距離はエアリアルの方が長く回避狩り射程がセシルより長いが
反応されて暴れられると潰される可能性あり
潰してくださいといわんばかりの判定で立ち回りではほぼ対ガード専用だが魔法ガードは機能しないこともない
パラフォはガード以外にも置きに置き返したりマルチエア系やジャンプ･急降下で距離を取る等から攻撃に叩き込む使い方が可能

中距離 ラフディ＞ダイブ
突進速度とモーションの短さでラフディのがいろいろ安定。でもあんまり回避に刺さらなくなった
ダイブも今回硬直激減して前よりは気楽に振れるようになった

遠距離 ライトスラスター
あるにはあるが役割は回避狩り強要くらい


つーかガード読むならビーファンで直接硬直潰すわ

>>70 修正
ミスった激突はパラフォなら下以外いかないけど
エリアルは当たる角度によって激突位置が変わる

>>70
パラフォそんな誘導するんだ…
ガード狩り以外で生で当たった試しあんま無いから気付かなかった

>>73え、お前、え
何その今知りましたみたいな感じ
失礼を承知で言うが本当に対人の経験はあるの？

>>74
だからガード読みでくらいしかＨＰ技振ってないんですって
勉強になります

後ダイブって多分ＨＰ技に入らないよね

勉強になりますって言うか最低限の事を勉強してからここに来いよ

無印UTを知らずに012から対人入った層ならこの反応は普通にある
まあ回避狩りなにそれって状態っぽいけど

俺はダイブ普通に入れてるが

エアリアルの使用は主にガード対策と魔法ガード
ビーファンは確定不意打ち+下激突+カウンター攻撃が発動しやすいから
ATKと威力補正だけでみるより威力高かったりする
ビーファンだけでC行ける性能だよ

>>77
回避読み○○って事ですか？
見てから回避狩りアシストとかならやりますが

不意打ちのクリ率50％、クリダメ補正+100%とするなら
ビートファングの4段目が補正25だから期待値+12,5
つまりビーファン期待値52,5だな
他のクリティカルが一緒に乗るとまた変わるが

>>79
てかお前は今までアシスト無いとき相手の回避全部見送ってたのか･･･?

>>62
俺ゲーに持ち込める要素が強いキャラは工夫する必要が無い
⇒勝っても作業感が強くて、盛り上がりに欠ける

て感じで中堅以下しか使う気がなくなっちゃうんだよなｗ
まあ俺は大して上手くないけど

>>81
ビーファン振れる位置に相手がいたら打つかもだけど大体そうでもない
回避見てから○○が間に合わない事が多いからなぁ、反射神経の問題かもだけど

知ってる人もいると思うがアシコンも一応書いとく

アシストジェクトで話すと
ビーファン下激突→ジェクト→上に吹っ飛ばしそうな時を狙ってサンバレ→ソリバレorドライヴ
タイミングを合わせるとジェクトが全段ヒットで回収できる
ドライヴに繋げる時はサンバレがギリギリ当たる所からじゃないと外れる

ビーファン→終わりそうな時にジェクト→ラフディ
タイミングを合わせればビーファンとジェクトが全段ヒットする

安定感の地上コンボ、空中コンボがあり
他のキャラとが違って中央コンボするには
◯◯段止めなどしなくていいから威力が減らない

スコールのATK109はアシコンの時に一番低さが響くように感じるな
なにげにクラウドとはステで2の差があるんよね
つかユウナといい、この層は地味にステが平均割り気味だな

一ヶ月前くらいにみたキャラ別の初期ステの表持ってる人いないかなぁ
もしいたら貼ってほしい

>>86
wiki見ればよくね？

・113
デカオ

・112
シャントット
ジェクト、ガブラス(EX)

・111
ラグナ、フリオ、セシル(暗黒)、ティナ
ガーランド、ケフカ、セフィロス、ミシア、ギルガメッシュ

・110
ライト(ATK)、ユウナ、カイン、WoL、バッツ、クラウド、ティーダ
皇帝、ゴルベーザ、エクスデス

・109
ライトニング、ヴァン、セシル(パラ)、スコール、プリッシュ
雲、クジャ

・108
ティファ、ジタン
ガブラス

・107
オニオン

>>88はATK
こっちがDEF

・123
WoL(EX)

・114
デカオ

・113
WoL、
エクスデス、ガブラス(EX)

・112
ヴァン、フリオ、セシル(パラ)、クラウド
ガーランド、皇帝、ゴルベーザ、

・111
カイン、ティファ、オニオン、バッツ、スコール、ティーダ
雲、セフィロス、クジャ、ジェクト、ギルガメッシュ

・110
ライトニング、ラグナ、ユウナ、セシル(暗黒)、ティナ、ジタン、プリッシュ
ケフカ

・109
シャントット
ミシア、ガブラス

>>88,89
ありがとう！

皇帝議論まだか？
はよせいや

つーか何でカインとバッツがEに上がってんの？
カインなんてE昇格な気がするって感じの、言ってる奴のイメージ論みたいなのが殆どじゃねーか

前スレに張ってあった過去ログのカインのF決定時の議論の方が
よっぽどしっかりとした意見やまとめが出てて、Fランクの位置にいる事を納得させる説得力あるだろ

Eに昇格いうのならそれらを踏まえて、以前のF推し意見を否定しての昇格理由出そうぜ
それこそ何の為の二週目なんだとか、何の為の一週目の議論だったんだって話になるしな
最初の一週目の時から、一週目全体終わったらこれらを叩き台にして二週目に活かして決定しようってお前等言ってただろｗ

>>84
そんなもんスコールに限った話じゃないだろ
なんでこいつの長所みたいに語ってんの

こりゃ酷いな…
ところで今誰議論？

>>35
ビーファンだけで1000も削れるんですねあなたのスコール様は

>>92
まず自分が具体的な事言って維持推奨すればいいだけであって無駄な長文は必要ない
過去ログみて真面目に議論するやつ少ないのは見ててわかるだろーがｗ
強さ議論スレなんてその場のノリと勢いで文章の構成を考え周りを納得させる説得力を磨くスレなんだよｗ

>>96
帰れ

>>92
とはいえ、過去ログ引っ張ってきたほうが早いかもね

早く皇帝昇格したいよぉ〜

いい加減皇帝昇格厨うざい。
スレのルールも守れないksは帰れ

人もあきらかに減ったし、でも何故かオフ専はいつまでも居座るしでここもほとんど機能してないしな
まともな議論期待するのが間違い

皇帝とかマルチエアダッシュの俺にはそんなに苦にならんがな

皇帝昇格もだがそのときはジェクト降格も合わせて議論してほしい。
特定キャラに1対9つくやつが最高ランクってのは明らかにおかしい。
他キャラにそれを上回る優位つくっていう理由なら上位だくでもダイヤやるしかない。

1:9つかねぇよ何言ってるんだ

皇帝「俺の昇格まだ〜？」

どうやらDから昇格望めるのはスコールだけみたいだな
ここからはスコール昇格議論に切り替えようぜ

>>104
皇帝の一人称俺じゃねぇよ氏ね　

どっちでもいいからさっさと決めようぜ
皇帝昇格派が早漏すぎるw

非難されるの承知で、この流れじゃ意味ないんだろうけど納得できなかった所を言わせてもらうと
＞＞皇帝昇格
具体的に大会の何を見て昇格の要因になったのかハッキリとはわからんが、星の体内で空中で戦えてた点を評価してるとしたら
実際メランコにあんな引っかかってくれるような事はまず無い、クラウドだったら当て身メランコに引っかかるスラブロ月牙ぶんぶんなんてしない
空牙ならヒットの有無に関わらず回避キャンセルでメランコに引っかからずに潰せるし、皇帝は空牙に対して有効な対処法を持ってない
具体的な質問が有ればお願いします、ここではカタログスペックでの議論かつ最低限のＰＳが有る前提だったはずなので、アビリティのセット内容等は含んでいないです
色々

だから今は皇帝の昇格意見もそれに反対する意見も出すなっての
非難されるの承知ならやめてくれ、と言われるのも承知なのかもしれんが本当にやめてくれ

>>108
流れ壊しといて意見も糞とか帰れ。
メランコと空中フレアに入って隕石したらクラウドなんてHP以外対処出来ないよ。
しかもメテオレインはアシスト余裕だしブレイバーしか出来ないよ

>>104
皇帝かわいいなw

皇帝って立ってるところ後ろから見ると異常に可愛いよね

今皇帝の話題出してもD勢議論の妨げになって結果的にそのあとに控えてる皇帝議論も遅れてしまうということにすら気付かない哀れな愚民どもがいるようだな

>>92
なんか終始アシコン高火力でドラファン強いからEって感じだったな
結局バッツ上がれるならカインも上がるだろ！でEになったし・・・
まあ終わっちゃったもんに文句言ってもしょうが無いか

次はスコールか
ビーファンが脅威でアシ効率もセシルよか良い
牽制も悪くは無いしラフディやブラスティングが結構ぶっぱで行ける
地上は明らかにスコールが上だしセシルと大きな差は無い気がするけどな

>>114
お前明らかに長所かき集めただけだろ

皇帝はキャラによって相性が激しいから今のランクにいるんじゃなかった？
大会で勝ったから昇格ってどうなの？

そもそも大会はこのスレと想定ルールが違うしな

>>116
無理なキャラクジャミシアくらいじゃね

>>116
無理なキャラクジャミシアくらいじゃね

正直大会で皇帝が活躍したといって昇格にはならんと思う
例えば闘劇で優勝したからと言ってそのキャラ＝最強はおかしい
優勝したプレーヤー＝最強とかならまだ分かるが

しかも決勝でしっかり皇帝負けてるしね！
スコールもっと意見出してもらわんとどうにもならんな

カインはほんとによくわかんなかったな
１週目で玉ねぎがいたEにあがれなかった→玉ねぎより下で、玉ねぎがFに来てティーダがきた今あがれるはずもなかったんだがな
しかしティーダ見直すとそこまで強くないことが判明し、バッツと１ランク差はないと思われる
で、バッツとカインに１ランク差あるか？って意見にほとんどのやつがバッツカインは１セットくくりって意見だったが・・・
カインのブレイブはバッツ以上に性能悪いし、ブレイブの当てやすさを考えるとアシコンの安定感もバッツが上だし・・・

>>120
優勝したからではなくて、地形相性というデメリット要素が払拭されたから。
ここの議論からメランコやノーロックが漏れてた。

皇帝に伸びる要素があっても順番は守るべきだし
今してる議論をおろそかにするべきではない

>>124
議論って印象だけだろ。
ガブガリバッツあたりから本当に雑。
昇格提案する側が十分準備できてないからやる価値ない。

カインのHPはデジョンにぶちこんだり激突させたりで数値以上に火力でるからな
ブレイブ性能悪いって言っても敵の隙に入れれば当然入るし
でも中級者くらいの戦闘ならそれなりの強さは発揮できると思うが、上級者になるとそんな隙はそうそう晒してくれないだろうな

>>123
それよく見るんだが＞地形相性
もうほとんど覚えてないけど、議論の時「地上・低空の方が戦いやすいけど新技のおかげで空中も戦える」って出てたと思うんだが
それも踏まえてC上位だった気がする　アドパとかで出会う皇帝は空中主体もザラだったし
ノーロック自体も無印から知られてるし・・・

はい、すいません突っ込んでしまいました。他の議論続けてください

>>126
敵の隙に入れば入るなんてまさに誰でもじゃねーか
敵の隙を見つけても位置を調整しなきゃいけない手間ある分尚マイナスな気すらするわ

ただ皇帝昇格と言ってるやつは実際使ってるのかが気になる
動画見ただけで実際皇帝でああいう戦いをしてもないのに昇格どうこう言うのは筋違いだと思う

このぶんだとスコールも終わらず、皇帝の議論にも移れそうにないですね

皇帝が空中弱いだなんて言われてなかったと思うが俺の記憶違いか？
強いとまでは行かないが空中でもそこそこ戦える、それを踏まえてのCだったと思うんだが？

>>128
位置調節なんてカイン使ってりゃ誰だってできるぞ
壁が近けりゃ激突させたり、遠かったら中央コンしたり、床があったら激突させるか追撃で落とすか
そっからアシストつないで一番ダメージ入るＨＰに繋げばいいだけ
キャンセルエアダッシュあるから飛ばしすぎて追撃できないなんてことないし
素出しのＨＰはまあ当たらないだろうけど、ドラファンならたまに当たってくれるくらい

>>114地上はスコールが上とか暗黒騎士ナメすぎ

>>132
それはカインのブレイブが弱く無い理由にはなってない
>>133
スラスター2個付け前提だと火力も普通レベルで発生が早く隙も小さいシャドブリも使えず元々ブレイブも全体的に隙大きいじゃん
まあダクフレは強いけどスコールにもブラスティングゾーン有るし

>>132
言い方の問題だな
カイン使ってりゃ誰でもできる
↓
カイン使ってるからやらなきゃいけない
激突も追撃もアシコンも元となるブレイブの当てやすさが問題だろ

カインの空中ブレイブは
追撃と激突選べて
誘導なんてなくても普通に当たる
きわめて並な性能だと思うが
確かにカインの空中ブレイブ全てがそんな性能のせいで印象悪いんだとは思うが
そもそもブレイブの性能だけでクラスなんて決めるのはお門違い

>>134
いやカインのブレイブ単体で見たら弱に決まってるだろ、スラスト以外は発生遅いし、上下技としては早いけど知れないけど誘導死んでるし
ただアシスト→ＨＰと重ねれば平均以上の火力はでるし、その位置調節もそこまで難しくないってこと
バッツと比べれば同じチャンスの回数ならカインはバッツの1.5倍くらいは削れると思う
バッツとカインのチャンスメイクにどれほどの差があるかわかればカインＥかＦかハッキリする・・・かも

バッツのブレイブも大概だしなぁ。。。

>>137
ちょっとは位置調整しようとは思わないの
適当に打ってれば当たる近接技なんてない

それとEのランクを見ろ
中下でこの厳しさはないわ

皇帝よりゴルベーザのほうが強くね

大会でvs皇帝の立ち回り方できてたの決勝のWOLだけだったな

ってそんなことより早くDの整理を…
今さらバッツカインの意見出てきてるしよう分からんな＾＾；

>>141
マルチエアで的確に罠潰して回ってたな

カインバッツが決まったのが「こんなやつらどうでもいい」とか「早く皇帝やろうぜ」みたいな適当な意見ですすめられたからだ
俺の中じゃまだ終わってない

異論唱えられてんのカインだけ？
バッツと一緒くたに動かすのは変だとは思うけど、２人はランクに差が付く程差はないよな

>>136
ブレイブの性能はキャラの性能に大きく影響するだろ
頼みのアシコンもブレイブ無くして始まらない
それに誘導が酷いから簡単に避けられる上に硬直も意外と大きい
これが普通なら一体どんなブレイブが弱いんだ？
>>137
それはすまんかった勘違いした

位置調整は落ちるの早いし結構辛くね？真下真上が完全に死角だしフルスラみたいな技も無いし

>>144
アシコンでの位置調節はキャンセルエアダッシュの時スティック倒せば問題無い、グングニルを最大威力で当てるのはちょっと難しいけど
普段の位置調節のほうは落下速度を利用したほうがいい
カインはポジションメイカーってことになってるけど、常に上取っててもあんまり優位に立てない、ダイブはギリ届くところで出すとガードされるし
基本的に、当てに行くブレイブはスラストで、ダイブやセレストは当たるような位置取りになったときに出すほうが当たりやすい
一応高度維持したいときはセレスト→回避ってやるといいと思う、敵に優位な位置取りされたら溜めジャンプで仕切りなおしも有り

硬直狩りの性能で重要なのは最速反撃Fと機動力(回避以外でかわす能力)
最速17F(実質19F)のカインは硬直狩りも強い部類ではない
上下動でよけて反撃あるでって話なら議論になるかもしんないけど

つかアシコンの位置調整って･･･クジャコンの最大火力評価してたはずじゃなかったっけ？

N回避で硬直狩ればいいよね

反論がただの馬鹿みたいだから二人共Eでおk

>>147
あんたさっきＥは無いって言ってなかった？

>>145
そういえば普段の位置どりはセレストで有る程度出来たね・・・忘れてた

後聞きたいのはアシストを迷わず回避に使われると一気にHP減らせ無くなると思うんだけどどその辺はどう？
ここ解決できるならもうEで良い気がして来た

>>149
相手にずっとアシストあると仮定したら、ＨＰ技で結構ブレイブもってくからブレイブ効率は下がるね
ＨＰダメージを当てること自体はドラファンがあれば充分できると思う、出も隙も平均的だから実戦で素出しできる程度の性能はある、他三つのＨＰも隙はでかいけど回避狩りはできる
ＥのティーダもＨＰアシ抜けされると辛いし

>>149
うーん・・・そうなんだが極論のような気もする・・・
ブレイブをあてる事が他キャラより難しい分極論でもない、のか？

>>149
相手2ゲージでもアシコンできるたまねぎ,ユウナ,エアリスのどれかでやったとして
クジャと比べて最大火力が下がった状態で、相手もアシコンがんがん使ってくる中
相手の火力･攻撃頻度を上回る攻撃ができるのかどうか

またはクジャ装備でゲージ回収で勝てるのか

このどっちか満たせと。無理じゃね？

相手にアシストゲージが常にある状態ならどのキャラでもダメージ与えられないだろ
日曜美は格が違った

クジャ装備で双方2ゲージ維持したまま立ち回って勝てるのか
これが一番重要だった

実際カインが立ち回りで相手の判定上回って攻撃刺せる状況ってどんなんよ

>>154
Fにあげる要因がアシコンの高火力くらいしか言及されてないからな
アシ溜めは並だし、双方２ゲージは充分想定すべき状況か

アシチェンスカイグラウンダーとかもっと評価してやれよ
あれ結構強いぞ

>>156
クジャのシンフォニーと同じで状況限られ過ぎ。

つーかアシチェンから反確な技は、ちゃんと把握してればその状況では振らなくなるだろ
抑制効果としては評価できるけど、HPダメソースとして数えちゃいけない気がする
リベンジにも似たようなことがいえるが

じゃあ一番要らない子はスカイグラインダーなのか
俺はドラゴン抜いてたが

究極のロマンは
ライジングドライヴフルヒット天井激突→クジャ→スカイグランダーフルヒット地面激突
まあドライヴなんて当たんないけど。

>>144
雲の空中のＤやクジャのリングホーリーなど当ててもリターンが少しブレイブ削る程度で
択のすらならなく技スペースの無駄になるものだよ
カインのはリターンでかいから生きてんだよ

纏めようとやってみたが面倒だった。というか、俺はカイン維持派だし
維持派の俺が何で態々既にある情報を又纏める面倒やる必要があるんだ
カイン昇格意見出す側の方が、以前の流れを読む位をやってから意見だせよｗ

前スレのそのまま転載
【DFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1302258684/165-435,521

最近スレに来たとかでログ無い奴とかいるんならJaneのdat置いとくからそれでログ読め
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/63341.dat
カインだけじゃなくティファ、ガーランド、WOLの議論もあるから
カインに興味ない奴でも読めて損はないだろ

ゴルベーザってＡもなくね
強みが見つからないんだけど

>>163
Bなんだけど

カインの何が辛いって回避狩れる技がない事
グングニルの射角酷すぎる

ゴルはＤでいいよ

>>158
いやいやそれは結構でかいぞ
ＷＯＬならエンドオールがクラウドなら超究が出しづらくなる(まあこの二つはだいたいのキャラがアシチェンから反撃できるけど)
なんていうかダメージソースには出来ないけど一度もカインの強さの一つとして語られないのはおかしいぐらいのテクニックにはなると思うよ

ちゃんと検証してないからわからないんだけど
2ゲージチェンジからスカイグランダーって確定なの？

皇帝昇格ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>169
茶飲んで待ってろ( ・ω・)つ旦

>>168
確定。デジョンない前提。

カインのスカイグランダーって低空で当ててもデジョンする前にＨＰ判定出たり
高い位置から当ててもデジョンの方が先に起こったりしてようわからん

>>172
一定ヒット以上か地形接触だろ

>>171
ﾄﾝ
ならやっぱ抑止力としては十分じゃね
アシコンも言わずもがなだし、相手がアシスト使ってくるなら
こっちはそれ以上に活用しちゃうよってことで
アシスト使用抑制できるのはでかいと思う

あとはアシスト抑制したところでアシスト無しで有利にやれるかどうかが焦点なんだけど
毎回ここで議論が止まる^^;

カインのHPはデジョンにぶちこんだり激突させたりで数値以上に火力でるからな
ブレイブ性能悪いって言っても敵の隙に入れれば当然入るし
でも中級者くらいの戦闘ならそれなりの強さは発揮できると思うが、上級者になるとそんな隙はそうそう晒してくれないだろうな

いや>>126ならもう見たけどさ
ならカイン対策できてる上級者相手にどうやって攻撃当てようかって話なんだが

ミスった
カインはブレイブ遅くてアシスト無いと火力さがるから厳しいよな
でも回避狩りとかガード崩しとかは十分できると思うんだ、アシスト無しでもGクラスよりは強いよ

Gと比べられても･･･

Eのティーダは高機動に11Fのホプステ、ガード以外でほとんど反撃食わないフルスラ、回避狩り拒否のドッジと
立ち回りでそこそこ主導権握って崩しに持って行くだけの要素があるんだけど
カインは2ゲージ維持で高火力コンボって強みが消し飛ぶ前提だとして
他にティーダクラスに届く要素はあるの？

>>167
だから抑制効果としては評価できるってばさ
後は抑制したとこで有利に戦えるのかって問題

あと2ゲージ確保されたら辛いのはカインも同じよね
ってよりむしろカインのが辛いことのが多い気がする

２ゲージ確保される辛さが他キャラより上ってことだな

>>179
だってカインの方が辛いからこそ相手はアシスト温存するんだもの
その中で相手もデメリットを背負ってるんだって点を見てポジティブに行こうぜって話

つかこれカインに限らないと思うのね
なんかみんなアシコンガンガン使う前提で話してるけど
よっぽどアシ効率高い一部の上位キャラ以外は
突き詰めると最終的に2ゲージ保持がベストなんじゃないかと思うんだけど
前作のEXと同じ

>>181
いつまでも2ゲージ維持してたらHP当たらんが

>>178
俺どちらかというとバッツと比べてたんだが
アシ無しでのその二人との違いはHPに単発とブレイブの両方あることとブレイブの当て辛さ、バッツはフレアあるけど
あとHP攻撃の火力も一応、滅多に当たらんけどガードしょっちゅうするような相手には当たりやすい
後アシストなくてもキャンセルエアダでプレッシャーはかけられる、相手が即回避しなきゃこっちのブレイブ入るから起き攻めとしちゃ十分でしょ
ただカインは相手を自分から崩すのが下手なんだよなぁ、どんな状況でも結局じゃんけんみたいになる

>>182
どういう意味？
基本2ゲージ維持して相手がアシスト使ったら2ゲージ抜け使ってアシストロックがデフォだと思ってるんだけど
素出しのHPなんか当たらないっていうなら無印UTは何だったのかと言いたいし
本体のHP食らって抜けるのにゲージ使ったら攻撃側はそこから2ゲージ分のコンボの時間

どうでもいいけど皇帝まだなのか？

>>185
帰れ大会新参

両者2ゲージ溜まってもアシコンやりようはあるよ
まあアシストのＨＰが遠距離前提だけど
例えばジタンアシストなら激突させてアシストフリエナ
ＨＰ食らうのが相手が嫌がったなら2ゲージ抜け
そして自分で相手の本体あるいは相手のアシストを叩いてロックする

>>183
バッツと比べてどうやってE行くんだｗ

起き攻めはリバサの無敵時間が過保護なまでに優秀だから
起きる側が選択肢把握してたら実際そこまで有効なのかちょっと疑問だったり
もちろん攻め継続は間違いないしプラス材料だけど。起き攻め精神的にきついし

崩しってか刺し合いに関してはやっぱり基本後出しでしかリターン取れないレベルだと受け取っておｋ？

>>178
回避狩り拒否って
ドッジは硬直狩りブレイブ+アシスト余裕
フルスラは魔法キャラ以外に使えない
よってホプステしか機能してない
主導権握られるの間違い

相手が常に2ゲージ()ならティーダはダメージを削れない
単発持ってるカインバッツの方が有利

カインってゲージ溜めるのはもちろん維持するのも一苦労なんだが
気軽に振れる技もないしうまい事ポジション確保しなきゃいかんからダッシュで移動する時間も長くなる
抑止力どころか自分の方が行動制限されるっていう

>>187
2ゲージ抜けのアシストを自力で叩けないか何度か試したけどあれ無理じゃないか？
スロー演出中に消えるから少なくとも見てからは潰せないと思ったんだけど

HPに限らず遠隔アシストなら2ゲージでもコンボ出来るけど
それだとクジャコン相手に火力不利になるよね

>>189
フルスラ見てからガードっすか。お疲れ様です
回避狩りアシスト拒否れるだけで十分じゃねと思ったらジャスト回避で全キャラ拒否できるのか

2ゲージに関しては>>184
ゲージ使用を対アシストに限定してるだけで
別に常に2ゲージあるなんて誰も言ってないんだけど
クイックトリックでも何でも抜けたきゃ抜ければいいんじゃね
長い目で見たら不利だと思うけど

>>189
ドッジ技はともかくフルスラが機能しないとか流石にご冗談をw
あれが使えないならバッツとカインのブレイブとか一体どうなるんだよ

カインが2ケージ維持って結構辛いと思うんだけどな
位置どり重視しなきゃ行けない分だけ維持しづらくね？

>>193
カインが2ゲージ維持するんじゃなくて
カインのアシコン回避するために相手が2ゲージ維持

>>184
2ゲージ持ちにアシストなんか使わねーよ
しかもカインの糞みたいなHP攻撃じゃアシスト無いと当たんねーよ。
無印UTは基本的に弾きからHP入れれるけど今作はなくなったし

>>191
実際できた
スロー演出の時には攻撃しないと無理だよ
アシストクジャも地上はフレアスターだからできる

フルスラは構えが特徴だからガードされやすい
発動Fは遅くないがそんな近距離からフルスラやる人はいないから実際はもっと遅い
硬直が殆どないのでアシ貯め、相手の弱魔法を弾くからそれメインって思ってたんだが違うのか？
是非とも名人様の意見が聞きたいね

>>197
もしかして:ソニックバスター

やっとＥランクの連中が終わったと思ったら蒸し返されてガン萎え
とっとと終わらせてくれよ、後が詰まってるんだ

>>195
カインは確かにアレだけど
マジで前作弾きからしかHP入れてなかったわけか･･･?
相手のEX満タンのときどうやってHP当ててたんだよ
ていうか今回弾きは無いけどEXで相手のゲージ消し飛ばせるし
もしゲージ無ければリベンジもあるんだけど

>>196
マジでか
2ゲージ抜けしてアシストロックまでされるなら認識改めないとまずいのか･･･

2行目はタイミング読んで潰すってことだよね?
フリーエナジーなら確かにタイミングも読めるか
あれ、でも激突連携でフリーエナジー当ててそこに本体も攻撃被せるって厳しくね

>>188
いや、バッツE確定みたいな流れだったんで

先出しできないというかこのゲームで出して有利な技持ってる奴なんて下位にはほとんどいなくないか
まあカインは下位の中でもブレイブの出はちょっと遅いけど
スラスト潰せる位に早い技ある相手はヤバい、でもそれ以外は意外と普通に立ち回れるよ
その中でダイブやセレスト当たる位置に相手が来たら出せば結構入る
真上真下は確かに死角だけど、そこ以外はすべてカインの技の射程内だから
これは見切られやすいっていう欠点かもしれんけど

>>198
フルスラも特徴だよ
その場で止まり体を半回転しながら剣を低く持ち突進
フルスラ当る人ってそんなにいない
カインの方がまだ当る

>>197
まずはお前も名人様なことを自覚してからだな

>>194
両方二ケージの話じゃ無かったのかすまん
>>202
そのためのホプステドッジですよ？
ってか突進部分はともかく対人でその開始モーションから読めるとかありえねーよ
カードされやすいのは事実だけどそれは読みやすいカインも同じだし誘導無いカインのよりは当たる

ちょっと待て相手多すぎるｗ

>>197
フルスラはフリエアとの2択ゲー
フルスラをガードしようとしてる意識でフリエア接近からのホプステを根本から潰せる奴はまずいないから
フルスラの存在でホプステ中心の択を押し付けやすくなる
あとはマルチ系で中距離維持して中途半端な行動狩ったり
マジでフルスラ見てからガード、フリエア見てから完全拒否を個別対策できるって言うならF落ちあるけど
1週目のティーダ議論ではそれはねーよってことでD踏みとどまってた気がする

>>201
先出しで有利な技持ってない=下位だと思うんだけど
その下位の中でも遅いって言ってるのに昇格はありえるの？

>>204
正確には、相手が2ゲージ維持する↓
こっちもアシスト使えずに2ゲージ溜まって結果的に双方2ゲージになる流れ

ソニックバスターは普通に普通の突進系ブレイブ攻撃だぞ
優秀ってほどでもないけどネガるものでもない

素だしは回避されるし、「くるかな〜」程度に読んで構えている相手には見てからガードされる
その代わり、リターンそこそこで相手の隙を狩りやすく、自分の隙も小さい

ティーダマンセーしてる人は威力補正見てこようか

E整理もう終わったんじゃないの
前スレから1日立って反論がほぼなしで決まったのにまた掘り起こしてる
議論待ち多いし掘り起こしてる人はスルーしてクラウド行こう

>>208
今こうして反論してるんだから別にいいだろ
第一決めた流れが「こんな下位のくそなんかどうでもいいから皇帝やろうずｗｗｗ」とか納得いくわけねぇだろ

>>206
そう言う流れか・・・ちゃんと見ないとダメだね
>>208
使いやすい威力低いブレイブ>使いにくいが威力高いブレイブだと思うが

皇帝のせいで勝手に強制終了食らっただけなのに納得いくかよ
2週目なんだし正確にやろうとするのは良い事、それに元々スコールの流れだったろ・・・

>>205
致命的に遅いわけではないと思う、上下ブレイブは誘導無いかわりにその手の技にしては速いし
当てたときのリターンはアシスト無くても下位では上のほうだと思うよ、アシストありなら全キャラの中でトップクラス
カインのアシ溜めは普通レベルだし、お互い２ゲージある状況でも単発があるだけティーダよりＨＰ入れやすいって利点もあるし
総合的にティーダに及ばないとしても、攻撃当てたときの爆発力やそこそこの立ち回り能力から、Ｆ連中と並びＥ昇格するバッツガブラスと１ランク差ってのは違和感あると思う

>>211
ああ、バッツが上がるなら確かに違和感あるな･･･
けどバッツ上がったことにするなら一緒に上げられてたカインを今議論してるのは一体

ブレイブの性能が微妙なのに立ち回りがそこそこって言うのは
どのあたりのことを指して言ってるんだろ

バッツのEに今のところ異論は出てないんだな

カインのブレイブって悲観するレベルじゃないと思うが

発生も遅くはないんだし、火力は十分
誘導ないって言っても、上下揃ってるから割と問題ないし、突進系だから反撃もくらいやすい訳じゃない

あと、アシストってダッシュすれば貯まるし、ダメージを与えればその分貯まるから、シコシコ発電する能力がすべてではないと思うのよね
ぶっちゃけ自分から攻めるタイプのキャラは、硬直がでかかったりしない限りはアシが貯まらないってことはない
貯まりやすいことはあれど貯まりにくいってよっぽどなキャラじゃないとない

カインはその「よっぽど」じゃないんだし、「アシコン頼みなのにアシスト貯めにくい」ってのは間違いだと思う

まあＦはないかな？
メンバー的にもその「よっぽど」と、事故待ちしかできないラグナと並べるよりは、ティーダと並べた方が合ってる気がする

残りFは攻撃当てても火力ないんだよな。雲様は知らんが
火力の分でFと差を離す感じかな
Fのブレイブ性能はみんな悪い、その中で火力あるから１ランクあけれる、か。雲様はしらんけど

つか今維持派って何人いるんだ？

まさか１〜２人が騒いでただけでしたってオチはないよな

そのまさかじゃないの
名人様もいるみたいだし

バッツとカインが一緒くたにされるのはおかしい気がするのは俺だけなのかな？
性質が違いすぎると思うの
>>214
誘導無いけど上下が有るからまだやり方次第でやって行けるって感じで問題ないとは良いがたくね？
アシ溜めは普通以下だと思う
硬直も少なく無いしブレイブ当てるのに位置どりに影響される分どうにも溜め辛い
それにエアダッシュで溜まるのは全キャラ共通だから
それならタマネギだって溜められる
後G降格が噂されるF最下位のラグナと並べておかしい、は流石に無いでしょ

俺一人で相当引き伸ばした自覚はあるｗ
まあなんだ、ティーダより下でも昇格あるってことならもう言うこと無いです

さっさと終わらせて皇帝やろうぞ
皇帝が不憫すぎる

皇帝まだだよ
スコールとか残ってる

(大会見てから来たんだけど)皇帝が不憫すぎる(大会見て思ったんだけど)

もう出尽くしただろ
っつーか引き延ばしたとか言うカスがどんだけ迷惑かけたと思ってんだ

ここの議論は何故誰かを昇降させるとき必ず他の奴を巻き込んで議論するのか…

結局バッツとカインはどうなったんだ？

いつ皇帝やるんだよ
グダグダ引っ張りやがって

>>225
スコール(昇格議論)→クラウド(昇)→ユウナ(昇)→フリオニール(降格議論)→ジタン(降)→ギルガメッシュ(なぜか昇降両方でてる)→皇帝(昇)かな

その辺りは割と柔軟に変えていいと思うけど
スコール昇格→皇帝昇格とかそんな感じでいいじゃん
大して議論したい奴もいないのに議論しようとするからいつもいつもグダグダになって過疎るんだよ

>>218
攻撃を出す 500
直前に出した技と別の技を出す 750
攻撃をヒットさせる 技の威力補正×10×チェーンボーナス
直前に出した技と別の技をヒットさせる 技の威力補正×10×チェーンボーナス×1.5
アシストダッシュ 600毎秒
(チェーンボーナス=１+0.3×チェーン数)

アシストゲージは5000が半分
チェーン数は、最後の攻撃がヒットしてから5秒以内に次の攻撃をヒットさせると１増える。

カインの場合、直前に別の技を出したダイブが１回ヒットした時貯まるブレイブは
750+585
結構貯まるもんなんよ

ちなみに皇帝の雷→地雷は直前違う技出していれば
750+600+750+1050×1.3


さて、次行こうぜ次
スコールユウナクラウドで、
「こいつら一緒にしなくてよくね？プリとガーが間に入るんじゃね？」
って話だったよな。

皇帝は特殊キャラで議論こじれるからやだ
「空中で戦えないって話だったじゃん」
とか言ってる一見さん共に、１週目と同じことを聞かせてあげるのが面倒

>>227
そんくらい置けばアホな新参も減って丁度いいんじゃねーの

それぐらい待てば大会見ただけで皇帝がどうこう言ってるやつが消えてくれそうだからいいんじゃねえ

カインって折角の打ち分け出来るブレイブ持ってんだし、タイプ的にマルチエアじゃないのか？
フリエアだとアシストがマルチよりは溜めやすいけど
それだとただでさせキャンセルダッシュが受身移動で死亡状態なのにますますキャラの特徴が無くなる気がするんだよなｗ

そして適当にコピペってきた

カインのHP技は距離稼げれば削りブレイブがロマンかもしれんが、距離稼げなければそこまででもないし
火力稼ぎで距離引っ張るのもステージによってはデジョンでダメ入らない事に多々なるし長所と短所の点が両方ある

HPは当てやすい物でもないし、アシスト絡みならというがそもそも始動のブレイブが当てにくい
全てのブレイブが弱判定な上に、出始めに溜めがあり出が遅く、しかもどれも似たような発生速度だから
相手側からしたらガードのタイミング意識は同じで、どのブレイブが来ても取れてガードがしやすい

特色のキャンセルダッシュはプレッシャーとして影響与える機能していないし
牽制で優秀な技もないから接近するしかないが接近戦が別段強いわけでもない

空中戦もブレイブの誘導性が微妙だし、真上真下が攻撃できず
横に対して使うスラストは誘導性微妙かつ、致命的なまでにリーチがないので
空中戦で攻撃を回避時などに少し距離があるだけで反撃出来ない事が多々ある

>>228
直前に他の技だしたダイブが簡単に当たるとはとても思えないが
当て辛いから当てるのに立ち位置の調整が必要なんだよ？
大体当たれば溜まるのはどのキャラでも一緒だってば

で結局E確定するの？

俺はＦだと思ってる

いまだにマルチエアをまともに使えない俺はどうしたらいいのか

バカガ議論になってから一部の奴が張り切ってるだけで人どんどん減ってる
早く終わらせてくれ、マジで
誰もこいつらの議論望んじゃいねぇよ

これだけ議論が難航するってことは、昇格してもいいと思うんだけどなあ、
維持なら維持の意見が強くてピタッとはまるわけだし、ティーダと同じランクでもいいかもなあ

>>221
スコールなんて人数も時間もかけて出した結論だろ。
人減ったどさくさに紛れようとしてもダメだぞ。

>>228みたいな『皇帝は特殊キャラだから(ｷﾘ)』みたいの減ってくれるだけで変わると思うんだけどな。

今皇帝の話題出しても皇帝の議論が遅くなるだけ
さっさとバッツカインを正式に確定させてDも整理しないと皇帝には進めない

皇帝がAになっとるｗ

維持派の人はティーダに並べない理由、昇格派の人はFの人達より上の理由を言ってみればいいんじゃないかな

カインも強くないけどティーダもたいがいだからな
比較相手がライトじゃなくなった分昇格はしやすいとも思う

昇格濃厚な皇帝からやってくべきじゃなかろうか
それほど時間もかかるまい

それやって何回も泥沼になったろ

でも実際カインのこと話してるのは数人だし同時進行でも良い気がする
ティーダカインと皇帝なら比べるキャラも被らないし

>>242
なんか勘違いしてるようだが、ティーダに並べればDじゃないぞ。
Dの素質を持ってなきゃDはない。
その理屈だとティーダがCならバカもCっておかしな理屈になる。

フィーリングで決めてるんだからもしティーダがCだとして、それに並べるなら昇格で良いんじゃないの？
ランクの定義なんて決めてないんだから
ランクの定義決まってたらスマン

あとDじゃなくてEじゃないの？

ティーダよりかティファよりか考えたら、ティーダ寄りじゃね
火力差でＦを突き放してナントカＥって認識でいいじゃん

皇帝・Ｄランク勢・バカガ
こいつら並行でやればええやん

お前ら皇帝やりたいだけだろ

そりゃ弱キャラについて語るより強キャラについて語りたいわな
個人的にはスコをＣランクに上げたい所だけど

皇帝は地形云々と言われてるが元々空中弱いなんて言われてなかったけどな
空中でもそこそこ戦える事を踏まえて今のランクだったはず
大会の皇帝に感化されすぎ、あれは特別上手かっただけだ

皇帝の人が使ってたカインも上手かったのにそれは昇格の理由にはならないのなｗｗｗ

ティーダって無印の頃から
オフ専から見ると「ティーダ弱ぇwガード余裕www」ってキャラだったよな
対人じゃないと強さが分からない

にしてもＣは無い
一気に3ランク上げはさすがに無いとかそんな理由だった筈

皇帝不利つく相手ってクジャミシアのほかにいるか？

>>253
維持派はごく一部じゃね？
当てにくいワンチャン持ちて言うなら上にクラウドいるしさすがにそれより強いは無いと思うけど

>>248
その高火力を当てるまでが辛すぎるからFだと思うんだよね
同じワンチャンキャラでEのガブラスと比べても上位キャラ食えるぜ！って話聞かないし
>>253
PSとキャラ性能は違うから
>>254
何かいつも過小評価だよな
落ち着いて対処されると辛いのは事実だけどフルスラが使えないとかもうね・・・

>>253
確かになｗ大会見て来たんならカインも擁護してやれよとｗｗ

皇帝は遠隔キャラ全部不利つくでしょ
罠に引っ掛けようとしても相手が近づいてくれないから自分からどうしようもない
大会引き合いに出してる奴が多いが、相手は全部近接キャラだしな。ゴルも極狭MAPだったし
徹底されたらティナすら辛いしシャドフレもなかなか自分のペースに持ちこめない
使いもせずに隕石ガード過信しすぎだな

シャドフレは不利だと思うけど、ティナならティナの方がオワコンだと思う
隕石されたらブリコンぐらいしかなくね？
メルトンは弾かれるしフラッドはアシスト余裕だし

>>259
シャドフレさんいんせきフレアどうやって攻略するのか是非聞きたいんだけど
遠隔キャラ全部不利とか寝言は寝ていってくださいよ

出たよアシスト余裕
ティナ側はいつでも皇帝の隕石中断させられるのに対して皇帝はアシスト使わなきゃいけない
これだけでどっちが有利か分かりそうなものだけどね
いんせきフレアでセフィロスに勝てるなら苦労しないわ
実践できたなら見てみたい
相手がＨＰ技封印でもしてるなら話は別だけど

名人様のアシストケージは常にフルチャージされてるもんな

>>252
それ聞き飽きた。
空中そこそこ戦えるの踏まえてなんでC判定なのか、維持派はそこを何も答えられてない。

>>262
皇帝のアシスト効率なら割とアシスト余裕は成立する気がするんだけど
セフィミシア先生クラスじゃん、アシ効率なら

後いんせきフレア突破具体的によろしこ
余裕でしたって言うだけなら猿でも出来るんで

だから実際やってみればいいじゃんｗアシ効率誇張しすぎだろｗ
いんせき一発でフルチャージされる設定でもしてるのかとすら思うわ
自信たっぷりにいんせきフレア（笑）推ししてるが、そんなもん近接強判定ぶつけりゃ簡単に突破されるだろ
セフィロスはわざわざそんな事しなくても黒マテリア溜め始めるだけで中断させられるけどな
あ、でもこれアシスト余裕ですね！
皇帝は先生ミシア並みにアシ効率いいから常にゲージ溜まってるんでしたね！
しかも相手のゲージ状況は全く考慮しない！これなら確かにＢどころかぶっちぎりでＡ最上位だな
自分も昇格派に寝返ります！

八刀、閃光で対処できるんじゃないのか？
フレアからちょっと皇帝が上に出てると獄門が当たったりとか、あとブラマテが当たるな
いつでもアシゲ溜まってますって状況なら知らん

つか皇帝的にはセフィよりヴァンの水と風の方がうざくないかってゆうか今だれの議論だ…

>>267 煽ってやるなｗ

いや、ティナ側がいんせき回避連打されたとき出来ることが何なのかサッパリわからないんだけど
アシ自家発電止める方法も無くＨＰにアシスト差し込まれて終わりとかさぁ

何よりいんせきって打てたらラッキーだけど打てなくてもゲージ溜まるんだから何の問題もねーだろ
一時期のシャドフレはフリエアで割れるから余裕の奴と同じ匂いするんだけど

>>268
風と水同時に出されたりとかキツいな

>>270
風と水でサーチされたり、風置いてから炎でフレア消しながら突っ込んでくるから辛い。風返すのも辛い。いんせきフレアとかロマン過ぎる。

皇帝はフレアと雷、HP罠で近接キャラ完封
相手が空中戦に持ち込もうとしても地上隕石で引き寄せられる
アシスト貯めはトップ
アシコンは
ロマンならティナアシで280＋α
αには2罠で140、罠HPで70＋HPダメ、罠ボムで90＋追撃が入る
安定ならセフィロスアシで220＋70orフレアでHP
どっちにしてもオーバーキル

アシスト対策にはミシアの槍みたいに雷を使用
現A組より俺ゲーを押し付けられる
Aは余裕だな

>>264
維持派も何もまだ皇帝議論じゃないから意見出さないだけだろ

雷じゃなくても地雷機雷撒いとけば相手アシストは結構潰れる

セフィロスは黒マテリアも獄門も無くても　
フレアいんせきに対して居合いと密着虚空でフレア無視しながら殴れるんだが　
　
まさかいんせき中に居合い虚空ガード余裕とかアシスト余裕とか言わんよな？　

結局皇帝議論にすり替わってるｗｗｗ

>>276
ミシアの槍重なりでセフィのシャドフレ余裕と同じ匂いがするんだけど、そんな余裕で安定して殴れるものなの？

>>275
黒マテリアにはアシストはめればおk
獄門には雷の上に立ちあえて受ける→セフィロスブレイクで雷の餌食→フレアでも地雷で美味しく頂く
居合と虚空はフレアでも雷でも檻でもおk

>>277　
少なくともミシアの槍重なりでシャドフレ余裕よりは明らかに簡単　
居合いは余程深いとこで殴らなければフレアに当たらんし　喰らい判定が最初の誘導以外伸びないからまず当たらない　
　
少なくとも俺は実践で安定してこれやってるけど？

>>279
マジか
俺も一応検証してみるわ

本当に安定して出来るとすればセフィも流石に不利かなー

フレアに重なるの簡単なのに出来ないとか皇帝使ってないとしか思えないわ

先にゲージ溜めきった方が勝ちってゲームなら皇帝はティナに負ける要素ないだろな
実際は相手にもゲージ稼がれて2ゲージ保持されたらアシ差し込みもできなくなる
それまでに勝負決めれる名人様ならもう反論の余地はないが、遠隔最下層のティナ相手でこれだからな
大会の結果じゃ根拠にならないのはちょっと対人潜るだけで分かりそうなもんだがなあ

>>264その理屈はおかしい
元々Cだったんだから昇格派が維持派を納得させるべきだろ
てかそれを言うなら昇格派も具体的な理由を答えられてないしな、空中でも戦えるってのは以前から言われてたから
大会の皇帝が強かったから昇格とでも言うつもりなのかな？

まさかフレアに重なるってのは赤フレアじゃなくて青フレアの事だったの？

>>283
もともとＥランクだったのをいきなりＢランクは流石に無いって感じでＣランクとかじゃなかったけか
そもそも皇帝についてはほとんど議論されてないはず

>>283
上手いってよりあれが普通の皇帝
焦ってたのかアシコンしてないし所々フレア→檻を間違えてた
ガン待ち皇帝なんて大会でやっても見てる方は槍に隠れて矢連打のミシア並に萎える
攻めパフォーマンスとしては上手く演じてた
彼の実力はあんなもんじゃないだろ

ガーランドはE安定だな。
威力は高いけど、アシストも絡めにくい。
そしてなにより、バルディッシュが弱判定なのが否めない。
もうこれはEで決まりだな

次回があるならバルディッシュを中判定にして欲しいなおれぁ

>>285今はCランクなんだから過去どんな経歴があろうと昇格派が維持派を納得させるべきってのは自然な流れ
Bは無いって考えの人がたくさん居たからCに留まったんだろ、ならその時点での総意は皇帝Cだった訳だ

>>286いや彼の何を知ってそんな事言ってんの

取り敢えずバカ議論に戻ろうぜ

んじゃ

・アシ効率が全キャラトップレベル。ミシア・先生・セフィロスクラス。
・フレア置かれた状況でいんせき唱えられた時それを突破出来ないキャラが多数
・ワンチャンもかなり大きく初期値ブレイブくらいならワンコンでブレイクできる

以上の強みよりＣランクはどう考えても過小評価
皇帝的に無理なキャラはクジャミシアヴァンくらいしか思い当たらないしＡもあると思ったけどセフィはどうもフレアを居合貫通余裕っぽく（要検証）セフィも機微氏一歩意
流石にティナ無理とか寝言も程があるのであれだけど、詰ませられるキャラの数考えたらＢは間違いなくある

皇帝B以上確定とかマジ胸熱

あ、居合い簡単とは言ったけど虚空の方がいい時もあるんでそこんとこも一応　
ある程度突進する時いくつかすり抜ける部分がある　
今更だがな　
　
一応すり抜け部分は体感思ってる以上に長いっぽい感じがする

>>291
ヴァン苦手っておかしくね
いくら中強判定持っても雷の判定なしには勝てない
=水ぐらいしか突破口ない、水にはアシストはめればおk
ミシアは皇帝相手だと得意な遠距離は無理だからやりにくい、どっこいどっこい
クジャはメインのバスエナ、フレスタ封じられるからそこまで苦手じゃない
長期戦になるから苦手っていえば苦手

セフィロスが皇帝に詰むとかねえよ
フレアとメランコは虚空と居合とフリエアからのガードと回避の同時発生でなんとでもなる

高みの見物して嘲笑ってくだらない優越感に浸るくらいなら
議論に参加して内容を深めるのに協力してあげればいいのに
ディシディアってゲームに対して建設的なのはどっちだろうね

この動画の4戦目、この前の公式大会の優勝者Yoruさんの皇帝だよ
今皇帝じゃないのかもだけど参考にしていいんじゃないかな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14524546

>>294　
ミシアが仮に遠距離出来ないとしても皇帝がミシア相手に何すんの？　
２ゲージ溜まったミシアの溜め斧にどう対応するのかよろしく　
　
クジャは皇帝相手にバーエナもフレアスター入れる必要無いわけで　皇帝用に別の技セットもあるんで　
　
アシスト差し込み以外にこの２キャラに皇帝が何が出来るか書いてくれ　
　
常に皇帝だけ２ゲージあるってなら話は別だがな

>>283
だから元のCが明らかに議論に漏れや誤りがある。
本当に何やってたんだ？ってレベル。
昇格できる要素なんてこのスレになってからでもいくらでもあるのに目か頭が不自由なのか？

>>294
ぶっちゃけミシアクジャくらいしか厳しいキャラいないかと思ったけどセフィ・ヴァン厳しいって意見は一応筋は通ってるから入れといた

セフィロスの居合いがフレア抜けて厳しいなら、同じ理由で雲も厳しいと思う
触手にアシスト刺すのも簡単じゃないと思うし
他にもストレートアローとかメルトンとか普通に厳しいと思うんだけど

ところで昨日から言ってるけど
硬直にアシスト刺されるのが問題ならアシストゲージ全部アシストロックに回せばいいじゃんと思うのは俺だけなの?
ゲージ効率負けてても多くて2回刺さる程度で済むじゃん

>>299昇格して欲しいならお前が自分で提示しろ
維持派を納得させるのがお前らの仕事だ
ちなみに俺は至極どっちでも良い

>>302
どっちでもいいなら黙ってろボケ

つうか皇帝に関してはなんでこんなに単発が出てくんだよ
自演を疑いたくなる

一つだけ言わせてくれ

バカ議論流した奴死ね

見逃がしてたけど
ガーさんがなんかかってにＥとかほざいてるアホがいるし
大会効果すげえ

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　 　 自演は 　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　自演 　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

>>303お断りだ、お前みたいな奴が反応してくれるから辞められない

>>298
逆に聞くがミシアが皇帝相手に何ができるの？
アシストは雷と周りのクッキーで自滅する
頼りの剣と矢は隕石かフレアで乙
溜斧しかできない中HP入ると思ってる？
皇帝は青赤フレアスティックボムでじわじわ攻めれるけど
ミシアには溜め斧しかない
ミシアのHPはアシスト絡めなければ当る事はない

クジャにできることは
ブレイブならスナブロ(リモフレ)だけ
HPならホリスタ、シンフォニー

アシストを拒否できる罠、雷、フレアがある以上ミシアに負けることはない
クジャにはスナブロとホリスタに事故らなければそこまで不利ではない
長期戦になるから苦手ってだけで詰む訳じゃない

セフィロスの居合はそこまで広くない
虚空は雷に吸い取られ落ちる姿が目に浮かぶ

遠隔キャラへの対策がゲージ無限アシストでの差し込みしか挙げられないのにどっちが寝言だｗ
その割に相手のゲージは無視だからなｗ相手が２ゲージ溜まってても差し込むの？
ティナだけでなくラグナ、フリオ、エクスデス等々いんせきの誘導にかからないキャラは総じて不利
それをアシスト効率だけで覆すのには無理がありすぎる

Q&A
Q、ここってオフ専の集まりなの？
A、はい
Q、ここって自演おkなの？
A、はい
Q、ここの人ってよく釣れるね＾＾
A、はい

ミシアの技は入らないけどフレアとスティックボムはじわじわ決まるらしいっすよ

>>310
ティナラグナに不利とか寝言は寝て言え。
ティナラグナなんて皇帝に詰んでるよ。
オフ専皇帝アンチ乙

>>301
アローもメルトンもアシ余裕だし
逆に起点にされない？
流石にそれにアシ差すくらいのゲージ管理くらいなら出来るだろうし。

ロックしない限りアシ余裕出来るのは間違いなく強キャラだよ
セフィミシア先生皇帝くらいじゃない？

やばい釣られたﾊｽﾞｶｼ-///

>>314
だからさ、フリオもティナもアシストを2ゲージ防御でアシストロックに回せば
アローにもメルトンにもアシスト刺せないだろって言いたいんだ
ロックしない限りアシ余裕ならロックしようぜと
1ゲージしかない間は厳しいけど、どの道皇帝にアシスト刺す機会なんてほとんどないし
1発アシスト刺さるの我慢すればそのうち自然に2ゲージになる
最悪自家発電あるし

皇帝が苦手な相手は
同じ地上戦が得意なフリオ、ゴル兄とクジャ(ミシア)
フリオとゴル兄は皇帝キラーってぐらい

>>309
雷に虚空撃つバカなんていねえよ
地上皇帝とか獄門キャンセルとシャドフレでなんの問題もない
そして獄門の硬直にアシストするにしてもセフィロスアシスト溜まるの早いよ
これでどうやってつませれるの？
そしてクジャ
ストライクエナジーお忘れですか

後流石にミシアクジャにも強いは流石に引くわ

ティナメルトン→皇帝アシ差す→アシロックで脱出
この後20秒ティナがどうするのか実に気になる
皇帝アンチ流石っす

>>309　
それ分かってたら普通にアシスト温存するよね　
HPが入らないって言うがそれは皇帝も同じじゃねーか　
寧ろ皇帝の場合事故当たりすらしない　
　
ミシアの剣とかが入らないけど皇帝のフレアとスティックボムはいける？お前の皇帝は常に魔法ガードでも付いてんのか？ｗ　
それに今作のミシアは青フレア何て溜め槍で跳ね返せるんでね　
溜め斧投げられるだけでも皇帝はしんどいと思うが？　

クジャに出来る事がそれだけって言うけど　
逆に皇帝がクジャ相手にやれる事って事故待ちしかないだろ　
まあその事故もスナショでもいれて無ければ余程の事が無い限り事故らないけど　
　
ブローが事故？皇帝の罠見てから刺されても事故なのか？　
下手に罠撒くのにリスク付けられるってのもあるんだが？　

皇帝の技何てよっぽどの事が無い限りクジャで当たる気がしないんだけど

え？ティナ0ゲージ対皇帝1ゲージでスタートしてティナガン有利とか言っちゃってるってこと？

>>319
ホリコンとか混ぜつつメルトン連発して事故待ちしながらゲージ溜めればよくね
むしろその間皇帝が何するのか聞きたいんだけど

あとなんか勘違いされてそうだけど、ティナは□で抜けるんでアシストロックされるの皇帝側っス
ユウナとかだとロックできないけど、激突しない位置からメルトン撃ってれば刺さっても安い

>>322
メルトンとか皇帝だとローリスクで返せる。
地上付近で隕石フレアしろ
ホリコン混ぜるとかフレア隕石にはじかれて無意味

何よりティナが常に2ゲージ持ってるって仮説が無茶苦茶
どうがんばればティナが皇帝に勝てるんだ

何より一万歩譲ってアシロックになったとしてそっからティナラグナ他が皇帝に勝てますとか
いんせきとフレア、アシ差ししか出来ない皇帝とか縛りプレイ流石っす

ダイヤグラムよりになって来たんでそろそろ自重しろ

>>317
>>297の動画見た？皇帝はガブラスも苦手な部類だよ
いんせきしかやることない

そもそもなんでティナと比べてんだよ
意味分からん

>>322
さっきからそう言ってるんだが、どうもティナ側はアシスト溜まらない前提らしいっすよ
皇帝はアシ効率がいいから毎回見てから差し込み余裕だとさﾌﾟﾌﾟ

>>320
だからどっちも長期戦になるって言ってるだろ
ミシアクジャと皇帝の試合だと5分以上は余裕で掛かる
どっちかが事故らないと試合が本当に終わらない

ブローの発生F見てこい
罠貼った後で余裕で当てられるなんて無理
ガードして雷させるわ

ケフカとか皇帝にワンチャン無いかな？
開幕からずっと寄り切ってばらブリ。
中判定くねファイもあるしやれる方だと思うんだけど

>>327
皇帝はティナとか遠隔キャラに不利(笑)
とか言い出されたから

>>329　
クジャミシアは事故待ち出来るけど皇帝は事故待ち出来ない　
この違いが大きいと思うが　
　
ブローの発生Fなら知ってるけど？　
誰も回避から出すなんて言ってないよね　フレアも紋章も見てからブロー確定　
メランコにも刺さった覚えがある　
　
それと、ガードして雷って、罠張って硬直中ガードが間に合うの？　
　
　
因みに俺はここまで言ってるけど皇帝自体は評価してるよ

>>327
遠距離キャラならティナですら余裕とかいう寝言言っちゃってるバカがいるんだけど
だからアシロックしてからティナはどうやって皇帝狩るんだよ

>>323
アシスト刺さらない状態なら基本最小溜めメルトン中心のつもりで言ってた
隕石フレア中なら簡単には地上降りられないし
地上で杖構えつついろいろ出そうとしてる状態ならホーリー系とかサンダラで事故待ちしつつゲージ溜められるはずじゃね
ってあたりを要約してた

>>324
2ゲージ常に持ってるなんて言ってないんだけど
ゲージ回収負けてるから開幕1コンボ食らうのは必要経費として
2ゲージで相手ロックしてそこから相手がゲージ再充填する前にゲージ溜めるくらいのことはできるだろ？
2ゲージ無いときにメルトン撃てなんて言わないし
あと煽りいらないから皇帝が具体的にどう立ち回るのか教えてくれ

ケフカはわからんがスコールもやれる方じゃないかな。サンバレとゾーンとかで…どうだろう

>>333
逆に皇帝はアシロックされる流れになったら何すんの？
ティナはブリコンやほかのブレイブでやることあるけど

>>333
フラッドでもメルトンでもメテオでもひたすら事故待ちでぶっぱしてりゃいい
ほとんどノーリスクで技出せる状況を有利と言わず何と言うのか
で、皇帝さんは頼みの綱のアシストが刺せない場面で何するの？

適当に寄りつつフレアメランコ雷撒いて いんせき
メルトンは打ち返せるしフラッドは避ければいい
立ち回りに一切ゲージ使えずアシ抜けしか出来ないキャラがどうしろと

>>332
CPU相手？
対人じゃ初心者皇帝相手でも当たらんぞ
F的に雷、フレア相手に見てからブロー余裕は無理

>>337
フラッド(笑)で事故待ちとか無理。フレアに地上付近で重なればメテオは無効だしメルトンはボムアタックでおk

>>339　
CPUな訳ないだろｗ　
お前のフレア雷どんだけ硬直短いんだよｗ　全体F４０以下何ですか？　
最低あれ５０以上あると思ってるが

大会の皇帝見て、ああやっぱり皇帝はCで合ってたなって思ったのは俺だけなのか？

>>338
メランコはブリコンに対して意味あるかもしれないけど（フリエアで突貫すれば問題ないけど）
雷とか撒いてもティナに意味ないし
そしてフレアは別にＨＰ攻撃しなくても潰せるし

それと勘違いしてるようだが　
確定＝余裕と何て俺は１回も言った覚えないが　
　
シンフォニー、ホリスタは十分事故当たり出来ると思うが　
あーでもミシアは微妙か　アポカリプスで事故狙いとかそうそう狙えないし

>>338
フラッドは俺も正直事故る要素すら無いと思うけど
メルトン最小溜めは打ち返せないんだけど
それ基本で速射と回避狩りディレイの2択されたら皇帝は対応できんの？
相手が寄ってこないのにフレア雷メランコは刺さるの？
あとフレア雷メランコ出すときにサンダラ直撃する可能性はあるよね？

ってあたりの対処法を聞きたいかな

>>341
雷は杖を横に向けてから回避可能
フレアは皇帝から2mぐらい離れてから回避可能

もうダイヤになってんだが
ちょっと苦手なのがいるが性能はA
ミシアの苦手なキャラ上げれば皇帝以上あるぞ

フラッドは絶対当たりませんメルトンは確実にはね返します
こちらは自分から近づいてフレアメランコを当てます
名人様すげえｗｗｗ

メルトンの2択が常に機能するならティナは余裕でＦくらいいけると思うんだけど
なんでＧなん？

>>346　
まあとっさにブローで拾うのは無理だと思う　
そこんとこ意識回す感じだからな　
　
ミシアに苦手なキャラそんなにいるか？　
と言ってもこれ以上はダイアになるから言う気はないが

>>349
セフィが厳しくて個人的にはクジャも厳しい
後発生早いキャラに上手いこと寄られると厳しいかな、プリとか
流石に最後のは甘えだと思うけど

なんでＧかなんて簡単だろ
おおまかに言ったら攻められたらフルボッコ
ＳＴＧしたらそれ以上の性能の奴ばかり

だが皇帝は両方とも当てはまらん待ちキャラだからティナの数少ない有利なキャラ

ミシアの不利はほかキャラの不利とくらべるとやりにくいって表現が正しい気がするわ。

>>348
大半のキャラにはメルトンで回避強要させられる状況にまずならないから
皇帝ならメルトン出すところまではローリスクだから択押し付けできる
と思って意見出して反論待ち

>>350　
セフィクジャは確かにそう思う　
どっちかと言うとプリとかジェクトみたいなのは近寄られると面倒　
　
個人的にフリオとガーランドの方がやり難い感じがするな

なぁなぁ、ちょっと前にミシアは溜め斧しか出来ないってあったけどさ、溜め剣も跳ね返されるのか？

そもそも基本値のメルトン2、3発食らった所で全く痛くないだろ
それでいて皇帝のコンボは一切食らわない！遠距離なら勝てる！とかやめて下さいよ
20秒で2ゲージを常に維持ってのも無茶だし

>>352
確かに
明確な不利はセフィクジャくらいだわ

>>356
溜め剣は高度ずらせばいいんじゃね

>>356
誰も一度もくらわんとか言ってないだろ
そして普通にブレイブで削っていける

>>357
パルサー設置すりゃある程度高度制限出来そうだが

>>359
パルサーは入れるスペースがない

>>356
一切食わないなんて言ってないって･･･
メルトン出すたびに必ずアシスト刺さると思ったら大間違いだぜって言ってるだけだよ
ところでアシストロックってロックされる度に時間長くなっていくんじゃなかった?

仮にメルトンがあんまり痛くないとして、それ以上のリターンを皇帝は出せるのかってことなんだけど

ちなみに対ティナで話してるのは遠距離系相手にどの程度有利にやれるのかってことで
遠距離系最弱のティナが引き合いに出されてるだけだからね
例えばラグナならメルトンをバズーカとかスプリットに置き換えてね

>>360　
どうせあたらんジャッジメント捨てるのもありじゃねｗ

大会見たけど正直皇帝がここまで持ち上げられる理由が分からない
空中でも戦えるってのは以前から言われてたことだし、てか戦えるっていっても本当そこそこってレベルだったろ？

>>362
あたらんて、ジャッジメントはコンボ用だろｊｋ

>>355
空中フレアでカキンカキン

ミシアはエクスデスセフィロスクジャ皇帝スコール雲
ざっと思いつくだけでこんなにいる

>>362
クジャアシからのコンボで最大火力出せるからなぁ

ミシアでスコール苦手とかそれマジで言ってんのか・・・　
もう何も言う事ないな・・・

>>365
流石にスコールは甘え
槍ラフディで突破出来るつってもアシスト刺さるし2ゲージ抜けされてもラフディなら回避は容易
皇帝は五分な感じだと思う、泥仕合間違いないしすげーやりたくないけど

先生は確かに不利だわ
雲は個人的には苦手だけどガードしなすぎＰＳ乙ってのが個人的な分析だからなぁ

>>363
大会見たなら視聴者のレベルがどんなもんかわかったと思うけど
マジで皇帝知らないオフ専とか対人初心者層と
皇帝優勝www皇帝最強ですねwwwwって騒ぎ立てたいだけの奴が煽っただけ

ただ、皇帝がCランク上がったときにまだまだ伸びしろあるって意見があったのは確か

>>363
空中で戦うってのがそもそも間違い
釣り技で必然的に近寄らないといけないから地上オンリー

なんで皇帝の話してるの

つか2ゲージ溜まる前に1ゲージアシ抜けせざるを得ない状態になって乙る気がする
実際対戦してて、2ゲージ溜まるって本当なにもしないで自家発電でもしないと厳しいだろ

>>365
へたくそ乙

>>372
1ゲージ抜けしなきゃいけない状態ってどんな状態？
俺は致死量HP以外は1ゲージ抜けなんてまず使わないけど
回収弱かろうが使わなければ2ゲージ溜まる

ああ、1ゲージ抜けで相手のアシスト確実に叩ける状態なら抜けるわ

>>374
ブレイクヤバそうな時とか抜けたりしないの？

>>376
相手がアシコンでゲージ使いきった結果そうなりそうなら抜けもありかもしれないけど
本体の攻撃だけでブレイクされるなら大抵はそのまま食らうな
ブレイク危機でアシストロック状態とかもう何もできないし
次の攻撃でアシコン食らってブレイクされるの目に見えてるのに
その場凌ぎで1ゲージ抜けしても状況が好転する気がしない

>>299
＞だから元のCが明らかに議論に漏れや誤りがある。
＞本当に何やってたんだ？ってレベル。

本当に何やってたんだ？（）ってレベルだったなw
今もだけど。

単発が単発にレスとか自演疑う

-----------ここまで俺の自演------------

-----------ここから俺の自演------------

-----ここから俺のスーパー自演タイム-----

皇帝Sだろ優勝したし

>>383
新参帰れよ

>>360
皇帝んときだけジャッジかアポカリ捨てればいいんじゃね

>>365
中判定は跳ね返せなかったと思ったら普通にかきけしててワロタ

---------サード雲様弄んで辱めてたら勃起しちゃったから
ついでにオナニーした俺のスーパー賢者タイム---------

>>384
うるせーよカス

>>387
皇帝決勝で負けたよ、皇帝だけ

そして掻き消えるバッツとカイン
此処っていつもそうだよね

皇帝Aじゃイカんのか？

ガーランドはセーラ姫さらったからEランク

ん？バッツカインは皇帝始まるちょっと前に昇格で決まったんじゃないのか？
皇帝自体九に始まったが

玉葱は声うざいからGランク。
いっくぞぉwwwwwwこれからが本番wwwwwww驚くのはまだだよwwwwwwww

とりあえずバッツカインは昇格のほうがまだまともな意見出てたしそれに対する反論がほとんどなかったから、E昇格に異論ある人が積極的に意見するべきかと
出てこないようならもう昇格でいいよ

皇帝昇格って言ってる奴らはＢに上がりたいのかＡなのかどっちなんだ
前回Ｃになったんはある程度空中でも戦えると言うの考慮されてるし
ノーロックフレアなんか皇帝使いなら常識レベルで
メランコが当て身に使えるなんて今さら過ぎんのにいったい何の上がる要素があんだよ

バッツカインはこのあと深夜2:00までに納得できる維持意見出てこなかったらE昇格決定ね
勝手かもしれないが埒が明かないのでそうさせてもらう

てか上がってから異論唱えられてるのがカインだけな件

BかAかは分からないけどC維持は流石に無いわって話
むしろどこまで上がるか議論したい
詰ませるキャラをトコトン詰ますスタイルはミシアに近いけど不利、無理キャラの数考えたらB 昇格かなぁ

ジェクトってこれだけ強いキャラなのに大会で勝ち上がるの不可能な作りなのが凄いな
ミシア皇帝には当たった時点で敗退確定
闘劇みたい大会やってもジェクト一人も出場できずで
弱キャラなんじゃね？って言われるんだろうな

ヴァンWOLセフィは大会において驚愕の安定感
相手キャラやステージに左右されにくい

たまにはラグナのことも思い出してください

ジェクトはミシアならなんとかなるまあ不利なのは間違いないけど
皇帝は・・・厳しいね

このスレでラグナの話題くると
毎回バズーカにアシスト刺し込めるの？っていう糞話題に終止するから嫌になった
その壁さえ超えれば大体まとまるんだけど

皇帝の高火力の話はもう出てるよね？
アシコンに機雷や雷、スティックボム入れまくるだけで
基礎威力200超えるらしいけどソースどこにいった

>>399
闘劇みたいの本気でやったら皆使いこんだ強キャラで出てくるからそうなってくると上位陣の相性がむしろ重要になってくると思う
多分お手軽・立ち回り最強・火力抜群なｵﾛｶｵﾛｶｾﾌｨの冬に
いや、多分クジャ辺りも結構いると思うけど。

セフィの頭おかしい所は激突コンどころか当てやすい始動技からのアシスト中央コンで初期値ブレイブをブレイクに持っていけるのが強すぎると思うんだよなぁ
同じような感じで慣れてくればクジャなんかも強いと思うし（バーエナ早く上手く当てられるようになりたい）、スコール・セシル辺りも多分同じような感じで強い。
クラウドなんかはスラブロは上4キャラの始動技に比べれば流石に当てにくいからなぁ

最強は流石に言いすぎたか。
にしてもトップクラスの立ち回り＋糞火力は酷い…

そういや超上級者のセフィロスと超上級者のヴァンのガチ対戦ってあまり見たことないな
ダイヤの話になっちゃうけど、どっちに有利つくんだろうか？五分五分かな…

ヴァン微有利ぐらいじゃね

火力差加味すると多分五分だと思う
激突アシコンでもブレイク怪しいヴァンと中央アシコンで初期値ブレイクのセフィだと多分

マジでセフィさんに有利つくキャラがジェクトとワンチャン先生くらいしか思い当たらなくて困る

デイフラ2段→クジャアシ→追撃クロスオーバー→ルーンセイバーのコンボが安定すれば当てやすい初段＋初期値ブレイク＋ＨＰ通るとかいう夢のような事が出来そうなんだけど追撃の時相手より低い位置に出ちゃうのは仕様なのだろうか

>>409
クジャアシストは使用だよ

ヴァン有利じゃね
ソードや中判定使って行けば

>>410
マジか
セフィさんなら安定かな？

>>409
追撃出てから一瞬待てば相手と同じ高さになるだろ
そんなんの知らずにクジャアシ使ってんのかよ
あとデイフラは連切りレベルで特に当てやすいとも思えないかなあ

>>412
ここはあんたの質問スレじゃないんだよ
わかんなかったらやってみればいいだろう。

調子乗りましたサーセン

>>413
まぁ確かになー
ビーファン・レイウイングス・居合辺りと比べると見劣りはするかなー
Ｄランク近辺の連中をソートするとすれば
スコール＞＞＞クラ≧ギル≧ユウナ≧プリ
かなぁ？クラユウナギルは同列だけど派性ある分クラウド高め
でんげきある分ギル≧ユウナ、乱撃など非常に当てやすいブレイブはあるものの火力が全体的に控え目なプリ
Ｃランク昇格の目があるとすればスコくらいっていうのは皆共通認識なのかな？

ジェクトで皇帝不利か？
雷メランコさえ気を付ければいけるだろ
そしてそれはどのキャラも同じ
メランコはエアダで突破して壊しながら進めばいいし
攻撃に合わせられるならそこは他キャラ対他キャラと同じ読みあいが発生するだけで、檻迎撃か置きガされるかなんてただの読みあいなわけで、ジェクトだけフリってわけじゃないだろ

>>403
アシスト刺さる刺さらないより発生保証無い方が辛い気がするんだよなバズーカ
見てからバッツのホーリー間に合うし
>>415
クラウドは派生というより派生の激突とそこからのアシコンがヤバイ
一応C昇格派は居たはず
プリは火力よかHPの当てにくさが・・・

そういやカインのブレイブ性能もアシ溜め能力も維持派昇格派で意見バラバラだったけどどっちなんだ結局

で、今はなんの議論なの？
バッツカイン整理？皇帝？それとも本来の流れでＤ整理？

個人的には、皇帝関連はちょっとコメのレベルが低すぎて話にならないから、熱が冷めるまで置いておきたい
オフ専・ザコに「２度とスレに書き込むな初心者が」ってやっていきたいなら話は別だが

遠距離でする事がないジェクトは接近するしかない
空中戦ならいざ知らず地上ではジェクトは皇帝に手も足も出ないだろ
プリとかティファもまたね

まぁDに関してはまずはスコールの昇格議論って感じかな
スコールが維持なら他も上がれないだろうってのは結構みんな一致してるっぽいし
俺は正直スコール以外は厳しいんじゃないかと思ってるけど…

気を付ければ良いって簡単に言うけど接近するしかないジェクトはメランコはともかく雷とか本当キツいぞ

ビーファンにあってレイウイングスに無いのは硬直の短さ
リターンも大きく近接技で言うなら居合程度の強技

サーチライトとかパラフォなんかも強いけど十分差別化出来てると思うし俺はC昇格派かな
単発多いのも地味に嬉しい

ジェクトはメランコはどうとでもなるんだがな
雷がビーム以外の対策がないから正直きつい
発生保障なければぼこれるんだが

WoLはクジャよりセフィロスのがいいかもしんない
デイフラからもエンドオールからもルーンセイバーからも入って、
下盾→エンドオールまで位置に関わらず入る

火力こそ落ちるが安定して派生２回当て狙えるのは良いかなと

>>422
居合いより誘導・硬直・火力等全ての観点で優秀だぞ。
回避→攻撃をしてみれば分かる

スコールはヒールの崩しも優秀だよなあ
Ｃでいいんでないか？


他にＣに上がれそうなキャラは・・・いなさそうだなあ
(本音言うと１キャラいるけど、使いだから黙っとこう)

>>425
うん、黙っとけｗ
実際スコール以外一人でも来たら一気にCに押し寄せそうで怖いｗ

>>425
全ては言いすぎ範囲せまいのと追撃とフォース量で負けるから同じくらい

パワーをメテオに！

>>427
・・・・・

・・・まあいいや
ビーファンを過小評価してるってよりは居合いを過大評価してる感じだから、スコール議論には関係ないし。

スコール維持がいないと議論進まないな・・・
決定しちゃっていいんだろうか

>>428
いいですとも！

>>429
いいですとも！

>>421
極論になるが、皇帝のちょっと前でジーとしてればいいような

>>429
それでは議論不足で変動はできない。ちょっと前のガブラスがそうだった

>>432
書き込んでから思い出したが壁際とかでノーロック雷で解決するか・・・

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　エクスデス　ジタン　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　スコール　ユウナ　プリッシュ　ライトニング

E　ティーダ　ガブラス　カイン　バッツ

F　オニオンナイト　暗闇の雲　ティファ　ラグナ

G　ティナ　シャントット

Ｑ、○○はなんでこんな評価なの？こんなの絶対おかしいよ。
Ａ、ランクは確定ではありません相応しいランクと理由を書いて
ランクの完成度を高めるのに是非ご協力を

>>408
ジェクト有利か？
回避狩り居合いをブロックできるのは強みだがセフィロスも回避狩りストリームを天照で無効化できる
それでいてアシスト溜め速度が違いすぎるし
セフィロスはジェクトが近距離にくるまでひたすらシャドフレシコシコできるが
ジェクトはシャドフレ避けながら自家発電なんてとても無理だし
火力もセフィロスのATK上昇したしアシスト呼べる頻度考えたら互角か下手したらセフィロスのが高くねってレベル
ジェクトラッシュさえあたりゃいいんだがセフィロスが地上戦に付き合ってくれるわけがない

みんな大好きセフィロス様 かっこいいですね

とりあえずセフィ厨黙ろうか
完全に横道に逸れてる

最近したらばに書き込みが増えてきていい感じだね
このスレにしてもそうだけど、ここ数日の盛り上がりは大会効果か

>>437
したらばはいいけどここの盛り上がりはイヤな盛り上がり方だな…

とりあえず皇帝B以上は確定となった
A行く条件が「相手を振り回せる」って事だから行ってもいいと思うな
セフィロスとミシアは持ち上げすぎてる感ある
セフィロスはシャドフレと神速が目だってるけど
所詮補正40止まり
ミシア議論は荒れに荒れやっとAに行ったと比べれば
隕石で強制地上戦、地雷が補正70と糞火力、雷の発生保障&相性なし補正40、アシストを刺されない数少ないキャラ
ATKは110平均DEFは112と高め
A行かない方が可笑しい性能なんだが

>>425結局黙ってないじゃん
その括弧は要らん

>>425
あるとしたらクラウドかギルかな？
多分ギルだと思うけど

霧が濃くなってきたな

>>439
A111の補正40は高めだろ
追撃後は不意打ち乗るし、正直居合い虚空神速の1つをバッツ辺りに分けてよ…

昨日の流れでどうやったら昇格確定するんだ
ゲージ無限の名人様が馬鹿晒してただけだろ
誰かが言った通り熱が冷めるまで保留した方がいいだろな

>>439
2ゲージアシ抜けからアシロックすればティナですら皇帝余裕らしいよｗ

ライトニングって何を持ってＤなの？
空中派生持ちのティーダのが決定力あると思うけど

結局バッツとカインはどうなったんだ？

>>439
維持派の主張は具体性がないし、昇格派は全部反論できてるからＢまでは確定でよいかと。
Ａ行くかは議論のいるところだけど、このまま継続でいい？

>>446
派生元当たらないし
択の取り方でHPへの押し付けが強いライトのほうが上なのは当然

皇帝の議論なんか始まってもないんじゃなかったか
そりゃ異論なんか出ないよ

なにこのスレ…今更皇帝Ａとか言い出す馬鹿までいるのか
ここの議論ってあのくらいのPS前提じゃないの？
そうでないならレベル低すぎてもう何も言えない
あべ皇帝とか知らんのかね、あぁオフ専と失笑ものの自称名人様ばっかなんだったな

>>448
昇格派が全くＣの時と一緒のことしか言ってないからＢに上がれる具体性がない

とりあえずバッツカインはE昇格で
半ば強引だったから納得できてない人もいるかもだけどティーダより強い弱いは別として、ティーダ寄りって意見は多かったし
今からスコールの昇格議論ね
皇帝はまだ始まってすらいない、俺もBはあり得ると思ってるけどあと少し我慢してくれ

>>451
>>9

なら

相性で勝利が結構左右するって点ではケフカなんかと似ている部分が多いが、アシスト優位であるという強みからケフカよりは上のランクと思われる

>>451
あのPS前提でCにできる神経がわからないです。
すみません！

>>456
あの皇帝使いは皇帝のスペックフル活用してたが
他のキャラだってフル活用前提にしたらどうなる事やら
それにスペックフル活用できるならエクスデス一強じゃねえか

皇帝はガブラスに詰んでる

>>457
全ての行動にオルガ取るのは人間に不可能って話じゃなかったか？
にしても先生昇格議論はあっても悪くないと思うけど。

大会で皇帝使いが優勝したからって今更持ち上げるなよｗ

>>459
フルに活用できる前提ならいけるだろうよ
それに発生早いのはデルタで十分だしね

>>461
ふむ、先生昇格議論か
実際利用者多いよな、いいかもしれない。

先生はティファに詰んでる

ティフアに詰むとかワロタ

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス　エクスデス　皇帝

B　WOL　ゴルベーザ　ジタン　ヴァン

C　セシル　ケフカ

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　スコール　ユウナ　プリッシュ　ライトニング

E　ティーダ　ガブラス　カイン　バッツ

F　オニオンナイト　暗闇の雲　ティファ　ラグナ

G　ティナ　シャントット

Ｑ、○○はなんでこんな評価なの？こんなの絶対おかしいよ。
Ａ、ランクは確定ではありません相応しいランクと理由を書いて
ランクの完成度を高めるのに是非ご協力を

先生がティファ本積んでる

てか俺全キャラマルチエアダッシュなんだけどここはフリエア前提なの？
アシストアップ効かない？上下に強い技ないとキツい？そんなの承知だよ
それでも皇帝や先生には効果抜群だからこいつらに当たった時のリスク減るよ

シャントット強くないの？
バイオ上手く使ったらあれ結構使えないか？

マルチエア使いからしたらブラホに対して必死に回避しまくってんのが哀れでならない

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ エクスデス　ジタン　ヴァン

C 皇帝　セシル　ケフカ

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　スコール　ユウナ　プリッシュ　ライトニング

E　ティーダ　ガブラス　カイン　バッツ

F　オニオンナイト　暗闇の雲　ティファ　ラグナ

G　ティナ　シャントット

Ｑ、○○はなんでこんな評価なの？こんなの絶対おかしいよ。
Ａ、ランクは確定ではありません相応しいランクと理由を書いて
ランクの完成度を高めるのに是非ご協力を

バッツカインガブラスがついに昇格を…！
次はスコールだよな？

近接はフリエアがデフォってばっちゃが言ってた

>>472
扱いやすいって意味じゃ確かに近接キャラはフリエアがデフォだが、そのデフォが最強とは限らない

>>473
相手によって変えればいい話
フリエアマルチぐらいで最強が決まる訳ない。自称名人様はしたらば行けよ

>>474
相手によって変えていいのかよｗ
公式大会じゃ通用せんな

まあマルチだとガン逃げ遠距離キャラに一生追いつけない可能性はあるからなぁ
構成固定の大会とかならフリエアのが汎用的で無難だろね
上下強いキャラは惜しいけど

フリエアデフォで自家発電
マルチは情弱

公式大会の決勝のWOLはマルチだったからこそ皇帝に勝てたと思うけどな
まぁWOLがマルチ向きってのもあるが

>>478
マルチ向きのキャラなら選択肢になるかもしれんけど、ほとんどのキャラはデメリットばかりだと思う
ちょっとの隙にフリエアで突っ込んで攻撃ってのができなくなるし

>>478
皇帝が舐めプしてたからじゃね
WOLができるのは下盾と魔法、光柱、剣飛ばしのみ
受けた攻撃は下盾の派生のみ
実質下盾しかできないWOLに負けるとか舐めプしてたからとしか思えない

大会でガーキャン自家発電なんてやられたら引く
大会はあえて下手なフリしないと引かれる

舐めプレイか分かるなんてかっこいいですね

確かに効果は真上に弱いもんな
そりゃ下盾一つで食われるわ

×効果
○皇帝

>>480
舐めプすごいですねｗ

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

世の中には夜勤さんだとか土日が休みじゃない人とかも居るって事を知っておけ
働く必要すら無くなってしまった超越者も極稀に居るが

世の中には大学生というもんが居てだな…

大学の講義から余裕でした

>>485は、お前はどうなんだと聞いてほしいのか？

コピペにマジレスかっこいいっすね！

>>490
かっこいいだろ？＾＾

>>490
ｗｗｗ

公式大会の決勝戦で舐めプですか

ランクって>>470でもう完成？

今スコールの昇格議論中のはず
維持派がいないからこのままだと昇格

>>495
昇格派の意見もないから維持だな。

>>495
そのりくつはおかしい（AA略
つかスコールの議論だって今知ったんだがｗ
誰も意見も何も提示してないし
カイン挟んだんだし、昇格させたいならこのスレの最初の方で提示したのをまた持ってくるとかしたらどうだ

この過疎状況で対立派がいないから決定とかってどうなんだ
最終的に少人数の俺ランク化して終わるんじゃね？
すげー危うい気が

>>498
今更何言ってんの
元々深夜でランク変動してたスレに期待なんてするな

これ以上いじらないほうがいいってことか？
ならもう完成でいっか

オナニーランク完成乙

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ エクスデス　ジタン　ヴァン　皇帝

C　セシル　ケフカ　スコール

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　ユウナ　プリッシュ　ライトニング

E　ティーダ　ガブラス　カイン　バッツ

F　オニオンナイト　暗闇の雲　ティファ　ラグナ

G　ティナ　シャントット

Ｑ、○○はなんでこんな評価なの？こんなの絶対おかしいよ。
Ａ、ランクは確定ではありません相応しいランクと理由を書いて
ランクの完成度を高めるのに是非ご協力を

ランク完成おめーーーーーー！！

普通にこのスレのログだけ見てもC昇格主張してる奴しかいないんだけど
暫く意見待ちかな？

>>499
一週目のスコールがそうだったが、今は
１日、二日は待ってるぞ

ランク完成乙
じゃあもうこのスレ要らないね＾＾

なにこれ自演?

スコール昇格でいいんじゃない？ブレイブは後隙ないしHPもわりとローリスクだよ
そのくせ火力はある
下激突からのアシコンがメインになるからステージの影響受けやすいけど床さえあれば全キャラの中でもトップクラスに激突させやすいキャラと言ったら過言だと言われるかもしれないけど
セシルと並べる強さあるよコイツ

>>507
何でもかんでも自演って言うとかキンモー☆

中央コンに触れたらあいつもこいつもーってなるからやめといた

まあスコールは待ちに特化すればほぼ勝てるからな

ビーファン下激突→アシストガブラス→リボルバー
っていう超お手軽コンボでもかなりの火力でしょコイツ
最後さらにHP激突も入れられるし

>>508
HPローリスクとか^^;
そのくせ火力あるとか無印の印象持ちすぎだろw
まさかビーファンだけで語ってたりしないよな?
上下に強く発生早くガードめくりやすく追撃可能なセイクリット、牽制兼疑似派生元となるサーチライト、発生早く下激突のレイウィングス優秀なHPパラフォ、ダークフレイム
何より裸前提としてスラスター2つつけて18％火力上げられるから空中メインな対人戦は火力にも劣ってないと思う　　　　

次はお待ちダイア完成頑張れよ
まぁ無理だと思うけどなｗｗｗ

>>512
ガブラスだと通常の隙に差し込むのが若干弱いから俺はジェクトアシでやってる
中央コンは
ビーファン→ジェクトアシ→ラフディで600強削れて
激突コンは
ビーファン激突→ジェクトアシ→激突サンバレソリバレ
ビーファン激突→ジェクトアシ→激突ブラスティングソーンorリボルバー
前者はブレイブ1000〜1200くらい削れ後者は初期値ブレイブブレイク＋ＨＰダメージ

セシルも中央コンで
レイウイングスクジャアシ→追撃レイウイングスorパラフォ
とか出来て普通に強いと思う
まぁセシルとかWoLに並ぶまであるって話は以前から聞いてたし、こっちの議論も必要かもね
流石にWoLよりは少し劣ると思うけど。ブレイブブレイク後派性上激突とかいうコンボもあるし。

HPは使い方さえ間違わなければローリスクだよ
ラフディはピッタリ届くか届かないかぐらいの距離で使わずに回避されたらある程度距離あくような感じ
ブラスティングは逆に届くか届かないかぐらいの距離間で使えば絶対隙は晒さない

>>517
そうなるとどんなキャラでも使い方さえ間違えなければ何だってローリスクなんだが…
届くか届かないくらいの距離ってもうね…

俺はジタンだな
両者アシスト2本溜まってもビーファン3段目アシストフリエナ
抜けたらそのまま相手のアシスト潰すができるのと
スコールにアシスト火力なくてもビーファンでなんとでもなるから

スコール議論の流れできたか
俺使いじゃないから消えますｗ
テキトーなこと言ってすまんかった、さっさとスコール議論の流れ作りたかっただけなんだ
まぁ実際スコールのHPがぶっぱでも機能するかは使いの人達で議論よろしく

ちなみに中央アシコンから割と安定してブレイクまで持っていけるのって、セフィクジャセシル（スコ）WoLの他に誰がいるかな？
ジェクトは途中で激突挟むから一応抜いたけど、つってもほとんどの場面で激突持っていけるしワンチャン一番大きいのは間違いないわな。

したらばから拾ってきたよ
燃料投下

ミシア
＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||妖.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|
時||7.0||5.0||6.0||5.5||8.0||5.0||6.0||7.0||6.0||6.0||5.5||4.5||5.5||5.0||7.5||7.5||3.0||7.0||7.0||／||7.0||3.0||6.0||5.5||6.0||7.0||7.5||5.5||8.0||6.0||5.0|

とりあえずティナを『女』って書いてあるのが生々しくて好きｗ

相手初期値からブレイク狙う中央コンって前提なら
プリッシュのアシクジャ追撃短短〆も入るんじゃね？
下激突ばっか話題にあがるが中央コンでも相当削りとるよ
ATKの低さを短短で補ってる
相手初期値からブレイク狙えて最後にHPダメージも与えるって前提なら無理だが

>>522
ガブラス「癒せぬ苦痛を！」

ガブラスがミシアに2：8とか…
2.5：7.5だろjk

正直初期値をブレイクできるコンボに何の意味があるか分からないのだが
基礎火力が低いならいるかもしれんが立ち回りの火力があるキャラなら別に必要ないだろうに

>>526
同じく
いつの間にか意味分からないアシ含めた考察になってるし

アシスト含めないで考えるとか
土日じゃなく平日の午後も終わってた

>>528
さっきからケチしかつけてないあなたも意見くらい出して下さいよ^^

議論というより煽りあいだな

まっとうな意見が沢山出てる皇帝が放置されて、維持も昇格も意見ゼロのスコール議論とかありえんわ。

スコールも皇帝もまともな意見が一つも出てない件

検索もできない馬鹿がいると聞いて飛んで来ました

元々議論予定だったスコールを飛ばして変な意見も変な人も沸いてる皇帝議論行くとか流石にあり得んわ

ぶっちゃけDの中でも頭一つ抜けてる感じだしセシルに勝ってようが負けてようが上げても良い気がする
C最下位って事で問題無いんじゃ無いか？

たしかにスコールはC最下位でおk

>>532
ビーファンが火力・誘導・発生・硬直どれをとっても優秀な技でそんだけでＣランクいけるまであるって意見をまともじゃないと申すか

スコールの弱みって見つからなくね？

ビーファンが優秀すぎて空中戦はビーファン頼りになるから置きガ決められやすいってことぐらいか
まぁそれも結局読み合いだから弱みにはならんか…

>>537
空中ブレイブ攻撃に追撃が無い
ブリバレと魔法連撃が死に技

>>539訂正
×　魔法連撃
○　魔法連弾

>>540
どっちも死んでるよ

ヴァン「死に技って何だ？」

ヴァンはスタッフが死に技
ソードも空気

>>539
どうせ使う技入れたらスペース3つちゃんと埋まるし問題ない
クジャの欠点にリモフレが死に技なんて無いだろ？

スコール終わったら皇帝の続きか？

リモフレが死に技？どこが死んでるんだよ　
イカリングの間違いだろ

イカリングは許してやれよw

>>543
あれが死に技だと…？

ヴァンのスタッフもソードも死に技じゃない、枠が足りないだけ
アシコン下激突からカタナを当てる人をよく見るが、あのSWカタナをSWスタッフに置き換えればそこそこフォース回収できる

>>543
ソードはわりとつけてる人いるよ
この間大会に出てたガブラス使いの人のヴァンはソード中心の戦いだった
スタッフはグライド活かしてラプチャーに誘導できるし

ところで、スコールはCの性能は十分あると思う

>>549
とはいいつつ使わないよね

>>550
ないない。
攻めが単調な上に火力も劣化。
大味な立ち回りしかできない。

ヴァンはスピアーグレソガンズがあれば他はいらない
極論だけども

>>552
スコール単調か？
強みは十分持ってると思うが

>>553
それらが飛び抜けてるって感じだな

スコールは単調でも強いのが強み

単調さならジェクトはどうなる

空中追撃が無いのが痛すぎる

初心者の使うダルシムって強いよね

クラウドユウナは優秀（？）な空中追撃技があるがスコールはないんだよなー
EX性能いいだけに勿体ないわ

ヴァンのガチ構成であるグレソスピアーガンズだって一つも追撃ないよ

>>561
ガチ構成が飛び抜けてるだけでクロスボウやソードなんかは普通に追撃狙える
てゆうか、個人的にはクロスボウもガチ要員なんだが

ヒールとビーファンの２択がいやらしいよなあ

見返してみたら結構もう議論してるな、スコール
昇格でいいんじゃないかな？

他に上がるとしたら誰だろうか？
フリオ クラウド ユウナ プリ ライト ガー ギル
フリオとライトとガーランドとギルはないよな
ギルは降格でもいいぐらい。

クロスボウは最終面接で落とした

ソードはガード性能があるし追撃あるからスピアの代わりになる
まあフォースいらないならスピア安定だけど

ヴァンは構成によっているかいらんかってだけで、枠があったら全部入れたいくらいみんな優秀だからな。
つかスコール昇格はやいな。異論はないけど

>>564
良い所までは行ってたのかｗ
あいつのラプチャーへの誘導能力は役に立つぞ

つか、スコール昇格反対意見を詳しく聞きたいんだが
単調なんて理由になるか？

派生がある分クラウドがワンチャンか?
にしてもCの能力は無いよなぁ

クロスボウは地上で入れてるな
空中は射角の問題でカンズのがよっぽど強いから落とした
S&Sも中々強いんだけどガンズと凄く迷う
それにしても一個で良いからカインとバッツに分けてあげればいいのに・・・カタナ2段目なんて要らないよ・・・
>>563
ギルが降格は無いと思うけどな
前スレで出た降格意見もなんか無理矢理欠点だけを引きずり出した感じだったし目立った欠点は無いし
クラウドなら昇格有るかもしれない
だけどスコール超えるかって言うとそこまでは無いんだよなクラウド

WOLやジタンのように派生元が神憑り的に優秀じゃない限り、争点にすべきはアシストへの繋げやすさだな
次点で火力

また少し輪廻になるが、クラウドユウナと差はあるか？って話を明確にしたい
総合してほとんど差はないのだろうか

クラスコユウナは真ん中あたりでフラフラ大変だな
つーか新たな評価材料もないのに上下してるから単にそのときのフィーリングに左右されてる感があるわ
一週目と同じ話をずっとしてるというか

スレが続く限り延々フラフラしてんじゃないのって気がする
別にそういう雑談の場みたいなもんでもいいけど

クラウドはフリーなら連斬りを振りつつ本命のスラブロをいかにあててワンチャン取るか
マルチならいままで通り月牙でめくったり空牙で奇襲しつつスラブロあてるって感じで
あと地上は判定中のファイガ混ぜつつ戦えば弱くないから
立ち回り自体は悪くないけどＣに届くかって言われると微妙

やっぱり今作でスラブロあてた時のリターンが大きくなったからそこをどう評価するかだと思う
あとＥＸバースト弱くなったけど相変わらずキャラ中最高クラスの破壊力だからそこが少し評価できるところかな

とりあえずスコールが上がらんことには…

玉葱そんなによわいかな…

>>569
ギルはＤの面々と比べると器用貧乏感否めない

ハリケーン発生13フレ！って言うけど、リーチがお察しだから当てに行くにはエアダ必須
エアダで突っ込んだら読まれて普通に回避されるし、回避されたらデカイ隙を晒す。
使ってる側からするとハイリスクハイリターンな技なんだよね

あくまで主役はあの可もなく不可もなくのブレイブ攻撃で、ハリケーンは相手にプレッシャーを与える択って感じ
おまけに空中はつばめ、両刀薙ぎ、扇風の共存はできず、
「上下に強いブレイブ」「出の早いブレイブ」「追撃」の１つを捨てなければならない

でんげきは確かに強い
が、ギルの長所って言えるものは実はこれだけ
Ｄの面々と比べると少し見劣りすると思う


クラウドのスラブロ派生のリターンって、
35→激突付きHP→アシコン(70前後)→35→激突付きHP
って感じだよな？
高いことは間違いないんだが、Ｃ行きの理由にするには微妙じゃないか？
ATK高いわけでもないし

クラスコユウナの中なら、ユウナが一番Cにいけそうな気がする
HP技の性能は断トツでトップだし、地上でも空でも比較的強気に技振ってける
3人の中じゃ地上戦は一番強いだろうし、空中戦もクラウドを抜いてスコールといい勝負って感じ
激突からじゃなくてもアシコン余裕だし、これといった弱点がない。遠距離で弱いのは皆一緒だし
逆に、クラスコがユウナに勝ってる面ってどこ？技の当てやすさを考慮すれば火力も大して変わらないでしょ

スコール＞＞ユウナ＞＞＞＞＞＞クラウドその他

これが真理

>>576
クラウドのアシコンは皇帝使わなければそうなんだが（この際皇帝はおいて）
武神入ればまず激突かデジョン確定で派生元も普通に使えるレベル
Ｄランクの中では頭一つ抜けてる気がする

>>578
議論スレなんだから理由添えろ。お前の主観なんて誰も求めてない。真理なんだから簡単に説明できるだろ

>>577
火力は流石に向こうのが上。
つか当てやすさとか考慮できるわけないだろ
考慮できたらそれがそのままそいつの強さだよ

まあユウナはスコール抜いたＤだと結構上位にいるよね
ただ、Ｃの面子が強者揃いなんだよなあ
ケフカはＤでいいと思ってるけど

スラブロ見てからガード余裕でした＾＾が本当にできてしまうからな

>>576
待ちキャラにはエアダハリケーンしか出来ないのは事実だけどそれ以外ならエアダからしか出来ないとか流石にそれはない
また回避狩りデスクローやジャンプなどHP自体中々優秀なものが揃ってる
あまい隙を晒さないHPなんてフリエナ位だから発生が早いだけでも十分すぎるくらい優秀だしあれでリーチあったらそれこそ壊れ性能だよ
それにDって普通だから普通性能のブレイブ＋でんげき＋ハリケーンってだけでDじゃ無いかと思う

>>581
当てやすさを考慮しないなら、技の威力しか見ないことになるが、いいのか？
ジタンのスイフトとクラウドのスラブロだったらスイフトの方が技的には強いだろ？それは威力とか関係なく、当てやすさを兼ね備えてるから
対戦ゲーなんて攻撃当てれば勝ちなんだから、威力よりは出の早さや誘導を統合した当てやすさってポイントが最重要だと思うんだが

ミールには激突はないが超究（ｒｙにはある、一長一短だな

WOLの下盾とクラウドのスラブロじゃ当てやすさがスマブラマリオの空前と空後くらい違う

>>585
スイフトとスラブロを比べて一長一短とか・・・
さすが、このスレはクオリティ高いな。色んな意味で

スイフトが全く当てられずストーム、テンペスト、ヴォルテックスの
構成にせざるを得なかった弱プレイヤーの俺参上

>>583
ハリケーンはダメでもないけど優秀でもない
他キャラＨＰは当てにくい代わりに回避から反撃を受けにくい。
ギルのＨＰは当てやすい代わりに回避か、反撃を食らう
一長一短。ましてやアシコンや中判定がある今作では

あと、デスクローはただの初見殺し
分かってる奴はＮ回避から確反とってくる
ジャンプも悪くはないんだが、ギルは地上得意じゃないから当てる機会は稀
外せば当然確反

なんの取り柄もない普通がいられるほどＤランクの面子は甘くないと思うが
現状Ｄ最下位、それもかなりビリ２と差があると思う。

>>584
当てやすさ=攻撃頻度
火力=攻撃一回で得るリターン
火力低いキャラはその分多く攻撃当てなきゃいけないんだから分けて評価するのが妥当
立ち回り重要だけどそれだけが全てなわけじゃない
ユウナは火力は低いけど攻撃回数でカバーする典型

関係ないけどスコールのクリティカル火力って実はそんなに前と変わってないんだけど
前作のガイア+チャンピオン+倍率11倍構成ならクリダメ2倍程度だし
そりゃATK型みたいな特化装備は無いし、ビートファングだけで基本値割ったりできないけど
キャラ全体で見たら火力差はほとんど変わってない

>>590
当てやすさが攻撃頻度とか、どんだけ単細胞だよ。当てやすい攻撃なら連発するのか？
だから分けてるだろう。最重要なポイントって言ってるのに、威力と同じものさしで測ってると思うってどういう思考回路なんだ

>>591
お前が>>577で
>>技の当てやすさを考慮すれば｢火力｣も大して変わらないでしょ
って言ってるんじゃん･･･
まあ分けて考えてるって言うならいいんだけど

攻撃頻度は命中頻度とか回転率とか言い換えればわかりやすいか?

それで冷静にATK109で威力補正40じゃ、まぁそんなもんかと言わざるを得ない
前はEXの補正2倍効果もでかかったんじゃないかな

不意打ち無効ド安定だしねえ…

>>593
弾きバーストあったのに対人でEXビートファングとかリジェネ特化でもしないと無いし
不意打ち無効も前作からあるしカウンター乗せ放題なんだけど
もちろん公式実力だとATK109が響くのはあるし、アクセありならクリティカルがさらに空気になるから
ある程度弱くなってはいるけどね

>>592
当てやすさをユウナ6割、スコール4割として、火力をユウナ30、スコール50とすれば、総合火力はそんなに変わらない

命中頻度と回転率は全く意味が違う言葉なんだけど
命中頻度→攻撃が当たる頻度
回転率→攻撃と攻撃の間の時間が長いか早いか
攻撃が当たった時だけを回転とするのは無理があるから、同義にはなれない

スコールのビーファンの強さは出が早くて誘導が強いところ
相手の近くに移動するから当てやすい
その場で繰り出す天からの一撃とは命中頻度がぜんぜん違うと思うんだが

ビーファンも怖いがソニック天一ダイヤの３つ使えるユウナも十分怖いな
クラウドプリッシュはアシコン怖いけど
スコールユウナはコンスタントに怖い

不意打ち無効とか相手に依存するアビは考慮しないんじゃなかったの？
何度目だよ

カウンター無効はデフォで付けてますが何か？

スコールC昇格への反論でまともなものが無い件について

スコールCならユウナもとかクラウドもって人はいるみたいだけど、スコールC自体に反論ある人はほとんど居ないんじゃないか？

>>597
だがユウナは空中の中距離で置きガされるとソニック封じられるからな
天一ダイヤの範囲外が結構な穴だと思う
あと天一は上には強いが下に弱いのも地味にきつかったりするって今ユウナの議論じゃなかったなｗ

ビーファンって誘導は鬼だけど射程は並みなの？
まぁスイフトはお察しだが
デイフラグレソミシア槍天一サンダーあたりと比べるとどうなんだろ

>>575
立ち回り自体は若干弱め程度だけど1回の読み合いで得られるダメージが薄すぎてやってられない
っていうのが正直な感想。

>>600
そもそも昇格の理由にまともなものがない。

スコールはビーファン
ユウナはダイヤ天一ヴァル
クラウドは激突やばい連切りスラブロ派生

行けやすさならクラウド>ユウナ≧スコール
スコールは不意打ち無効安定だがカウンターが決まりやすい
まぁ3人とも行けると思う

セシルは18%と天に舞えだけが取り柄
ピピピ派生はアシストと組まないと無理
並ぶには十分な性能を持ってる

皆B、Cには上げようとするけど、Aに上がりそうになると必死に阻止しだすんだよな

Aを美化しすぎだな
ジェクトとクジャは補正と当てやすさで異論なしだが
(セフィロスはシャドフレでギリギリA)
ミシアはBの中間って感じだな
HPを入れるのにAと違ってアシスト必須
ATK111は少し高めだがDEFが109と柔らかいからブレイブを奪われやすい
アシスト溜め良いと言っても中の上くらい
MAPに左右されるからAはないって結構出てたけど
というよりこいつは俺ランク貼って終わったんじゃなかったか？
深夜組が勝手に決めた気がする

クラスコユウナ（あとプリもか？）
この辺りはほぼ団子状態で人によってCに上がると思うキャラが違うんだよな…

>>605
ビーファンあってDはおかしいと思うぞ
HP技だってそこそこ当てやすい

>>589
外すと反撃受けやすいのは事実、ただそれでも発生13Fの強判定は十分脅威だと思う
下手なブレイブより早いし
大体ハリケーンって自分で当てに行くより発生生かして迎撃用じゃないん？
あとジャンプは強いよ
ギルのは当たれば遠くに飛ばすからヒット後の逆2択も避けられる

まあD下位だとは思うけどねw
でも発生10台のHPと中々優秀な牽制持ってて他も普通なのにE連中と並ぶのは違和感しか無いと思う
>>608
ミッシーのアシ溜めが中の上とかこんなの絶対おかしいよ
アトキャンディスってんの？

スコールはもうCでいいんじゃない？
これだけ異論が少ないのも珍しい、WOLの時以来だ
まぁ単純に過疎ってるせいもあるかもだけど

>>612
ライトさんD昇格の時を忘れたのか？

スコール決定で引き続きユウナクラウド議論してこうぜ

このスレがまだあった事にびっくりや

スコールは今日の24時に昇格・維持意見〆切でいいかな？
部分的なものが多いとは言え昇格意見が多いみたいだし、このまま維持意見が出なければC昇格で

>>606
上下に強いセイクリ、後パラフォ
Ｂ昇格の目まである

>>614
クラユウナはCいけるか…？

>>608
そもそも槍があるだけで厳しいキャラが多数で、有利取れる可能性あるキャラが
ガーランド・のばら・先生・ギル・セフィ・クジャ・雲・ユウナくらい？地味にプリジェクトも流れ持って行かれるとめんどいけど。
使ってる身としてはセフィクジャ先生くらいしか厳しいっていえないしそれ以外辛いっていうのは甘え

後地味にのばらのサンダー強いよね。
シャドフレの次くらいにはウザい。

>>618
お前は常時槍を盾に使ってんのか
すげぇな負けなしじゃんwwwww

対人した事ない子は黙っててね

>>619
えっ
葱とかWoLとか普通に溜め槍置き放題とか余裕だと思うんだけど
普通に対人もやってるけどさ

ミシアまともに使ったことない奴多すぎだろ

DDFFでのみっしーの強さはむしろ溜め槍に支えられてるもんだと思ってた

あれじゃね、対人で溜め槍自重みっしーとしかやったこと無くてとかそんな感じなんじゃね

一つだけ聞くけどお前らはどのキャラの使い手なの？
俺はWOLガブラス、時点でカイン皇帝スコオニオンだわ

槍置いて斧撒いて矢を放つだけの簡単なお仕事です

>>624
メインがセフィスコミシア、サブでWoLのばらクジャ
一応ユウナも動かせる

後ｵｲﾖｲﾖとライトさん、クラウドも一応使えるかな
先生とか使える気がしない

セシルもメインに追加で

先生とジェクト除くAとB連中ばかり使っておる
強キャラ厨といつやつですな

>>628
サーセンｗｗｗ
一応ジェクトもコンボは出来るけどガードのセンスが無いから使う気起きないのよね
先生とか無理すぎて困る

ヴァン皇帝WOLスコールオニオンクジャ使ってる
むしゃくしゃしたらシャドフレ無セフィとかブリコン近接ティナとかやってるわ

ティファは火力とフェイントキャンセルさえあれば強キャラになり得たのに…

>>624
ティナメイン、極稀にユウナヴァンプリッシュのうち誰かを気分転換に動かすって感じ

>>624
使用率高い順にスコールライトゴルラグナジェクト
こうしてみると結構バランスいいな

>>624
ヴァンゴルケフカ
次点で玉葱ティファ辺り

>>624
ライトバッツヴァンクラウド
仲間内対人が多いせいでヴァン使うとゴル兄やジェクトや先生で潰されるから勝率が・・・

おまえらの対人戦動画マダー？

>>636
その前にPSN待ちだ
試したい事が色々あるんだがなぁ…

前から思ってたんだがこのスレはkai・ネトパ組はいないの？

>>638
なんか買わなきゃならなそうだしめんどいからやりたくないんだよね

今なら貼れる、ヴァンのコンボ？動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14525274

どう見ても単発お得意の議論流しですありがとうございました

バッツの昇格に異論がなかったのは単純に使用してる人居なかったからだとよく分かるな

>>640
スタッフいいね
枠が足りねーよ…orz

てか、スコール昇格は決まり？

スコールは昇格でいいだろ

素晴らしい対人戦動画楽しみにしとくわ

全員期待してたら誰があげるんでしょうねぇ？ちなみに俺はしない

　　　　　　　 ＿＿＿_
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>>614
皇帝差し置いて何言っちゃってるん？

>>648
また大会新参がおいでなすったようで

皇帝はもう少し待っててくれ

と言いたいところだがスコール以外にC昇格できるのって居るかな
スコール昇格ならコイツもいけんじゃね？ってのがいるなら早めに意見してほしいところだ

スコール昇格派は1試合で何発HP攻撃当てられる前提なんだ？
それが明確にできなければ昇格はない。
ジダン降格の理由の一つに火力不足があるが、そのときは5、6回当てる必要があってかつブレイクされるリスクがある点が決め手になった。
ワンチャンスにかけるキャラではなくなっているのだからそこの想定は明確にした上で評価するべき。

>>651
アシコン1発でブレイク、最悪HPまで持っていけること考えたら4回くらいじゃね
始動技も超優秀だし、体感ジタンより強いんだけどどういうことなの

ごめん、HP攻撃なら2、3回かな
アシコン換算で3、4回

スコールはジタンみたいにコツコツ削って行くタイプじゃないからHP何回当てられるかとかはあんまりあてにならないんじゃね
アシゲも溜まりやすい方だし

アシコンメインでHP削ってくキャラに何回HP当てるかって議論は無駄
WOLジタンオニオンとかの派生メイン勢ぐらいだろ、そのへんの議論が意味をなしてくるのは

>>651
ブレイブ9999がデフォ。
1回当てれば終了

裸だったらブレイブそんなにいらないで

無印じゃないんだぞ
今作のスコールじゃよっぽどPSに差がない限り9999なんて溜まんねーよ
被ダメでかくなるしな

>>655
日本語で()

今日も2ゲージ保持厨の俺が来たぜ

空中追撃無くてEX化しにくいスコールは
2ゲージ保持されたら今作でもブレイブ持て余す生活だと思うんだがどうか

なんだ今日もオフ専が多いのか

2ゲージブレイクされてもガン攻めすればええやん
実戦で2ゲージ抜け厨して勝ってみろよいやマジで

ティナを使ってたら２ゲージ常に溜めてないと勝負にすら持っていけないというのにみんな贅沢でつねっと

　　　　　　　　 ＼　　　　　 /
　　集 オ こ　 　 〉　　　　（　　　な な
　　会 フ こ　　/　　　　 　 〉 　 ん ん
　　か 専 は　〈　 　 　 　 〈　 　 だ だ
　　？ の　　　ﾉ　　　 　 　 ヽ､＿！
　　　　　　　　） 　 ≦⌒⌒ヽ、　 ﾚ'⌒
ヽ、_人__ ノ＼l　　 //ﾌ '',, '',,〈　っ
　　　　　　　　　　 l l ｌ/∧＼''|　　っ
　　　　　　　　　　│ |≧l,彳|ﾉ＿＿
　　　　　　　 　 , ｲ＼ﾄ(ﾆぅｲ / |──
　　　　 　 　 ／/＼/　|＼　/　|
　　　　　　 ∧/　 / 　 |／Ｖ＼｣

２ゲージ維持するために技シコシコ振ってたら
いつかラフディが突き刺さりそうだが

Q、ここってオフ専の集まりなの？
A、はい

維持って言うか別に自家発電するわけじゃなくて
アシコンも通常抜けも捨てて全部アシスト拒否に回すって言ってるだけなんだけど
実戦でこれやるとみんな2回くらいロックしたあたりでアシスト使わなくなるから
ロックされても構わずアシスト回転させてくる奴相手にどっちが回転率勝ってるのかちょっとわからん

まあ2ゲージロックなんて実用外って言うなら別にそれでいいんだけど

yoruさんまじyoruさん

>>667
アシストチェンジでロックしても結局ロック中に色々してれば解除されるころには１ゲージは溜まってるしなぁ・・・
特にスコールはアシスト使えんでもビーファンでさらにBRV有利にしたり事故狙いでHPぶっぱしてればいいから大抵溜まってる
常に自分は２ゲージ溜めが前提なら回転率では最終的に相手に負けることのが多いような・・・・
もちろん相手のアシスト抑制する手段としては有効だけどさ

アシコン捨ててティナ勝てるんですか
オフ専も大概っすね

アシストオニオンにすれば解決しないかな
でもクジャ前提だっけか

まあアシコンなしでHP当てらんないキャラは２ゲージ抜け徹底されたら嫌だとは思う
ただこっちもアシコンなしでHP当てなきゃならんから似たようなもんかもね
派生持ちには向いてるかもしれん

立ち回りにアシ使えない奴が立ち回りにアシ使える奴に勝てる訳無い
そんなに強い戦略ならもっと利用者増えてるよね

立ち回りにアシスト使われるのが嫌だから溜め込むんだけどね
ティナの話は持ってきたの俺じゃないけど
ティナってアシコン無いのより硬直にアシスト刺される方がよっぽど痛くね？

>>671
語るときは最高補正値が出るクジャで語るが、実践で全員クジャなんかそうそういないし、想定の話ならオニオンでもユウナでもいい

なんかもうスコール昇格したらランクもいよいよ完成って感じがしてきたｗ
あとは皇帝の維持昇格をめぐる激しい議論があるのか…？
残りのD勢からの異動もなさそうだし

スコール昇格といってもまともに議論されてない件
>>669の事故狙いHPぶっぱとか本気で言ってるのか疑うレベル

>>677
煽るならビーファン強いって意見に反論下さいよ

>>677
煽るならビーファン強いって意見に反論下さいよ

空中追撃が無いのが痛すぎる(ｷﾘｯ
これが反論らしいですw

マジ2ゲージ厨はロック中に2ゲージ溜め込めてずっと俺のターン出来るのか動画あげてくれ
そもそも2ゲージ溜まるまでアシスト使えず自分は事故らず事故待ちゲーじゃねーか

キリが無いからあと一時間で意見無いようならスコール昇格ね

>>682
昨日も誰かが全く同じ事言ってましたね

>>681
名人様のアシストは減らないんだろう

名人様「アシスト余裕」
名人様「2ゲージで相手のアシストロック余裕」
名人様「ティナは2ゲージあれば皇帝に勝てる」
名人様「空中追撃が無いのは痛すぎる」←new

>>684
裸前提なんだから空中でフォース回収できないのは実際痛くね？
クラウド連切り、ユウナソニックと、昇格が疑われてる二人は優秀な追撃もち技があるわけだし

クジャつえー
セフィロスやミシアも大概だけどケタが違うわ

ところでクジャってセフィロスアシストでフレアスターがデフォ？

ブラスティングあるし事故狙いでHP振るってのはちょっと

>>686
ジェクトでアルテマ

>>685
今作EXって相手のアシ抜け消せるくらいしか強み無くね
戦略にEX組み込めるのもガブユウナくらいの気がする

そいやティナのメルトンってアシ余裕だからＧランクじゃなかったの？
アシ余裕じゃなかったら流石にＦ昇格もあると思うんだけど

ティナは「もうやめてあげて！」ってぐらいマイナス面出されてGになったじゃん
あの死体蹴りのような議論覚えてないの？

EX組み込めるといえばライトニング

個人的にはトットとFの差＜トットとティナの差だとさえ思ってる。

ティナ｢ランクスレには最低のランクがGまでしか無いから仕方なくここで甘んじてるだけよ｣

>>689
ユウナが入るんだったらライトニングも入れていいだろ
ガーラントもランスのおかげで溜まる

>>686
ジェクトでアルテマだと中央コン無理じゃん

仮にメルトンにアシ刺せないとしても昇格はないです

いや戦略にEXを組み込めてるのはやはりセシルだろう

>>689
アシストが脅威なんだからアシスト消せるだけでも充分脅威だろ
対人やってればEX回収能力高いと脅威だってわかるはずだが

>>690
溜めなしメルトン→発生遅いから回避余裕でした＾＾
溜めありメルトン→HPで弾き返し余裕でした＾＾

メルトンが使えたとしてもそれ以外がなー

>>698
だとすれば何で皇帝さんティナ不利とか言われてたん…？

にしてもスコールが追撃無いからＣはないとかねーよ
だとすればワンチャン小さくてスコより長期戦になりそうなヴァンとかどうなるんだ

>>678
ビーファン強いのは認めるがほとんどその意見だけだろ昇格派は
だからもう少し他の技についても議論するべきだと思ったわけ
>>684
空中追撃痛いって発言はしたが勝手に名人様の意見として発言したわけでは無いんだが
今更意見出しても無駄だと思うのでスコール昇格認定して次の議論どうぞ

セフィロスだってほとんどシャドフレのみでA行ったやん

>>699
ヴァンはワンチャンいらないからな
まぁスコール追撃ないから昇格は無理って意見は確かにおかしいわな

スコールは実際ビーファンかヒルクラの２択、
しかもほぼビーファンで読まれてること前提の上で
それでもビーファン放ってるだけで強いのが強みだからなぁ

スコールは結局体感というか
これだけ揃ってたらCだろみたいな感じだから説得力が微妙なんじゃね
現Cのセシルと比べてどうこうって話ならわかるんだけど、その話もたまにしか出てない気が
まあ結局は基準が不明確なのが元凶なんだがね

延々同じ話で、個人個人のC基準を突破してるかどうかで揉めてるだけな気がする

ビーファン優秀だし、置きガ対策にヒルクラもあるし、当たればコンボできる(まずあたらないが)牽制もある
もう結構話出たと思うしCでいいんじゃない
次はクラウドユウナどっち？

>>704
セシルとの比較なら散々出てた気がするんだが俺の思い違いか？

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　エクスデス　ジタン　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ　スコール

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　ユウナ　プリッシュ　ライトニング

E　カイン　バッツ　ティーダ　ガブラス

F　オニオンナイト　暗闇の雲　ティファ　ラグナ

G　ティナ　シャントット

Ｑ、○○はなんでこんな評価なの？こんなの絶対おかしいよ。
Ａ、ランクは確定ではありません相応しいランクと理由を書いて
ランクの完成度を高めるのに是非ご協力を

>>706
時々出てはうやむやなのしか見てない気がする
セシルには及ばないが、セシル自体B昇格議論されてうんたらだからCだろ
みたいな
実質この論法だと意味なくね

>>708
セシル昇格なんてアホそんないたっけ？独りが喚いてたんじゃ？

今の位置で違和感あるのもういなくなってきたな
クラスコユウナの影響でCDの差がかなり微々たるものに見える以外は
しっくりきてる
異論出てるのはクラウドユウナラグナあたりか？

皇帝「俺の昇格まだ〜？」

・沸いてる皇帝
・一応ギル
・フリオ

この辺りか

>>701
近距離の立ち回りも普通に強い（閃光強い・居合アシコンで即ブレイク→追撃まで可能・高低差にも普通に強い）
結局セフィロスに優位に立ちまわれるキャラがシャドフレ地獄を抜けた上で近距離で優位に立てるキャラって話だけどそんなキャラほとんどいねぇよって話になってやっぱＡ妥当だと思う
使ってて思うけどお手軽最強の一例だと思うよ。クジャは少し難しい…

しかしそんなお手軽強キャラをザ・普通だの
火力無いし隙大きすぎだの言ってる馬鹿とそれを鵜呑みにしちゃう馬鹿ばっかりだった現実
あんなのちょっと触りゃ普通に最強クラスって分かるだろうが

近距離性能自体はDぐらいって話じゃなかったか？
よく覚えてないけど

シャドフレ入れ無ければまあ精々Cレベルだったよ
シャドフレ位マジックマスター()にくれてやればいいのに

それにしてもアシクジャ強すぎる
バッツのアシコン色々試したが結局クジャ安定・・・

ミシア皇帝相手に完全に詰んでるジェクトがAにいるのはおかしいって話も出てたな

ジェクトガードがある時点で完全に詰んでるってことは起こり得ないわ
たしかにその2人はキツいほうだけど

皇帝はともかくミシアは別に詰みはしない
不利になるのは確かだけど近距離キャラの中ではかなりマシな部類だし

はいダイヤの話しはしたらばでね

大会ルールだと優勝が厳しいってだけでジェクトはＡでいいでしょ
>>717
回避狩りアシスト以外でその二人にジェクトブロックが勝敗を分けること無い気が
皇帝は３：７以上ミシアは４：６以上は硬い時点で大会優勝はきびしい

皇帝は確かにつらい相手だけど、ミシアに詰んでるどころか別に不利でも
ないだろ
そして大半の近接は対ジェクト殆ど詰んでるｗ

>>714
発生、間合いともに優良な居合からのワンチャンのデカさ並びに閃光
少し上に書きこんだ強キャラ厨だけど、シャドフレ抜いてもセシルくらい、或いはセシル以上の使用感余裕であるよ

ミシア皇帝は有利不利以前にお互いやりたくない

>>723が真理

ちょっとした議論の材料になりそうなものを投下してみる
公式実力におけるダメージね

攻撃側ATK-受け側DEF=0を標準とすると、
+1になると1.1倍、+2になると1.2倍になる
-1の場合は10/11、10/12となっていく
因みに、普通はATK110、DEF111ね

クリティカルは相手のブレイブが2500ちょいになるまでは２倍。その後は８倍まで相手のブレイブに比例して増えていく


で、主要アシのダメージを超おおざっぱに計算をしてみた
相手のブレイブは2500以内の計算で激突は計算には入ってない
アシストクリティカルの期待値(1.25倍)は勝手に足してある

地上・空中クジャ 375
空中ジェクト 300
地上ジェクト 315
空中セフィロス 300
地上セフィロス 337


あとは適当に相手DEFを平均値と想定したダメージを適当に書いていく
()の中は不意討ちか、カウンター攻撃がのった場合の期待値(×1.5)ね

【ケフカ】
ばらブリ 266 (400)
くねファイ 141 (210)

【雲】
苦しみB 166 (250)
苦しみC 221 (332)
零式 89 (133)

【ガーランド】
バルディッシュ 200 (300)
フレアー 100 (150)

【クラウド】
超究武神羅斬ver5 210 (315)
連斬り 120 (180)

まだなんかあったらのせる

不意打ち有効な状態でビートファングが正面から当たった場合は
290 (400)　くらいか

>>725
威力補正換算できたら便利かも
ATK平均（110）のクラウドで補正の6倍がちょうど実ダメージになってるから
それ基準でイケそう

皇帝「俺の昇格まだ〜？」

スコールはもうC決まったんじゃんないのか
1人が納得できないから議論続けてるだけにしか見えないんだが

>>728
今日明日でDからの異動要請なかったら始めてやるよ、皇帝の議論

野ばら降格なのか
バッシュとサンダー、LoAにアローの性能は大概だと思うよ
地形考慮したとしてもDかワンチャンCあるよ、無理なマップは星の体内とミシア城、ワンチャンクリスタルワールドくらいだろ
大会の使用率も高めだし

こうやって数値にしてみると
いわゆる強キャラってのは火力も優れてるってのが一目瞭然だな

フリオ降格はないわー、むしろクラウドユウナよりも昇格のチャンスあると言っても過言でわないわー
まぁ3人ともDが一番しっくりくるけど

>>725
ジェクト<セフィロスって時点で可笑しいんだが
常にシャドフレ含まれてる計算とかないわ

なんだよ、>>725はシャドフレ込みかよｗ
分かってるというか、せこいというかｗ

あれアシコン火力なの？
アシスト火力のことかと思ったんだけど

>>733
流石に過言だと思うぜw
まあE降格はもっと無いと思うけど

後議論ありそうなのって
B昇格:皇帝
C降格:ジダン
c昇格:ユウナクラウド
E降格:ギルガメッシュ(？)フリオ(？)
G降格:大統領
で良いのか？正直皇帝は触りたく無いけどw

とりあえずクラウドの昇格提案
えっとここでは全然議論に上がってない空牙の実用性が高いと思う
まぁ見てから余裕とか言う奴はいないと思うが一応
この技は当然相手の攻撃中にやるんだけど５､６割の確率で不意打ち発動さらにゲージ２本たまる
一応こんなとこかなぁあとやっぱこの火力はＤに置いとくのはって感じかな
もちろんスコールがＣいったらだがスコールともそんなに引けはとらんと思う

クラウド瀕死前提ｗｗ

クラウドよりユウナでしょ、普通。クラウドとユウナだったらユウナの方が強いだろうし

たしかにクラウドとユウナだったらユウナのほうが強い
ただ二人ともDがいいとこだよ

こっちも攻撃しながらガード余裕ってのは実際無理だよな
23Fぐらいまでは無理
こっちがガン待ちしてるなら可能だけど常に動きながらじゃ見切れない

見てからガード余裕：30F〜
見てからガード可能：25〜30F
見てからガード可能(ガン待ち時)：20〜25F
置きガに賭けましょう：〜20

クラウドの議論って高い火力とスラブロ見てからガード余裕くらいしか話題になってないよね

スラブロがもうちょい当てやすかったらな〜
ユウナは知らんがクラウドはD安定だと思う

クラウドはファイガが空中にあって空中BRVが連斬りスラブロファイガとかできたら最低Cは間違いなかった

スラブロは十分当てやすい
一振り目で当てないとガードされるのは当たり前
横の範囲がいいから硬直狩りも良い

C組の皇帝とセシルは昇格意見多数なので比べるのはどうかと
比べるならスコール

比較対象がスコールでもクラウドは上がれる気がしない

セシルってそんなに昇格意見あったっけ

ていうかクラウドよりライトニングやガーランドのほうが強いと思ってる人は少なからずいる

え？ライトニング>クラウドってこのスレの常識じゃないの？

常識ではないな

常識ではないと思うが、クラウドがアシスト皇帝（笑）使ったコンボが発見された程度だったのに対して、ライトは戦術の幅の広さからまだまだ伸び白があるのは間違いないな
常識うんぬんは置いといて、総合的に見たらオレもライトが上だと思うわ

>>753
アシスト皇帝は普通に実用的
クジャでも似たようなのはできるが
不意打ち発動させるために裏へ回る時間がない

ライトもそこそこだがさすがにクラウド<ライトはない、D上位ってレベル
メイン技に派生ある分クラウドの方が有利

ここの名人様はメイン技のスラブロが見てからガード余裕なんだから派生あってもライトには勝てないだろjk

スラブロをメインにしてビーファンとかグレソとか優秀
の相手にするともうね…

>>755
全くだよな普通１段目を当てるのにガード余裕っす()とかさまじでクラウド使ってないかアンチだろしかもジタンみたいに６回当てろなんてないのに当てにくいとか語るくらいなら２、３回とかどうってことないだろ

見てからガード余裕とか以前にクラウドは置きガされやすい

スラブロ以外の部分で語られない可哀想なクラウド

アシ抜けあるし単にスラブロ2、3回入れられたぐらいじゃくたばりません

クラウド昇格派はもっと頑張れ

うん、頑張れ
今んとこ維持派だけど納得できる昇格意見あったらちゃんと尊重するから

スラブロあっても優秀な牽制多種とか
出のクソ速いサンダー持ちのライトのがやっぱ強い気がするわ
クラウドは明らかにスラブロ狙ってくるから置きガしやすいしな

置きガってそんなにできるか？
ブレイバーとの2択でそんな事したら狩られる
スコールと違って連切りでフォース回収可能
上下にも対応ができる技があるからMAPに左右されない
激突距離が長いから激突しやすく数値分以上のダメージが稼げる

アシ抜けなんて言ったら単発HP攻撃以外抜けられる

置きガに対してブレイバーしかないからなぁ
ファイガ地上なのはつくづく惜しい

>>764
ブレイバーなら確かに置きガ、回避狩りできる
フォース回収能力なら同じDのガーランド、ライトニングのほうが上
上下に対応って…連斬り捨てるのか？
激突距離に関してはグレソぐらい飛び抜けてなきゃ五十歩百歩

スラブロは発生よりも硬直の長さが気になるかな？
ビーファンと比べるとやっぱもっさり
派生持ちってことをどこまで評価するかじゃね、一昨日辺りから湧いてる2ゲージ保持厨にしたらBランク妥当
だろうし

ブレイバーの射程で回避狩りは無理だろ

>>766
さすがにガーランドと同じはおかしい
当てやすさ的に連切りが一回り上回ってる
ライトニングもシーンドライブの回収はいいけど発生が遅いから当てるには色々難しい
当てる回数はF的に考えてくれ連切り>シーンドライブ
回収量はシーンドライブ>連切り

そこまで差はないんじゃないかな
ティーダのホプステみたいな感じ
Exとバーストでの爆発力ならアルポン効果でクラウドが上
総合的にクラウドに分がある

ブレイバーの射程の短さには泣きそうになった

>>768
できるよ
接近した状態からなら回避も狩れる
wikiにはほぼ不可能とか書いてあるけど、あれ嘘だね

>>771
どんだけ接近してんだよ（笑）

あ、べつに俺はブレイバーが回避狩りに向いてるとは言ってないよ
一応回避狩りも可能ってだけ、普通に出して回避狩りできなくなってんのは皆さんご存知の通り

>>772
連切り読みで安全の回避→ブレイバーが当たる

スラブロの硬直が気になるなら殆どのキャラ使えなくなるよ

>>769
ライトニングにはガードを恐れず使えるサンダーでも追撃いけるし
サンダーアシコンシンドラでフォース大量回収もできるから
EXに関しては間違いなくライトニングのが上

個人的にはユウナもクラウドよりフォース回収能力高いと思ってるけどね

>>775
それってアシスト混ぜないと当てにくいとも取れる
Exモードでの爆発力はアルポン効果のクラウドの方上
ライトにはリベンジでインパクト連打があるけどアシストで抜けたらリベンジ終わる

まとめると
�@スラブロとブレイバーの2択で置きガさせにくい
�Aフォースを回収しやすくExモードでの爆発力がある
�B上下に対応できるからMAPに左右されない
�C激突距離が長いため数値以上のダメージが期待できる

ATK110は平均DEF112は少し高め
派生もあるからC行くには十分だと思う

>>777
�@も�Aも�Bも�Cもクラウドならではじゃないのがなあ…ｗ
�@はもちろんクラウド以外の多くのキャラにも当てはまるし
�Aはクラウドを上回るフォース回収能力のキャラも少なくない
�Bはいまいち理解できないし、そうだとしても大した強みにならない
�Cの激突距離だって特筆するほどじゃ…
�Cは

アシストの強さ議論は？

>>777
そんなの他キャラも出来る。
クラウドだけの強さが何一つないのに昇格とか去れ

クラウドの強みってーと空中主力に派生つき・・・しか思い浮かばねえ
ライトニングと比較するとどうにも
EX溜めでもアシ溜めでもライトの方が上回るだろうし（アシ溜めは＝かもしれんが）
アルティマニア持ってるやついないかな？連切り、ソニック、シンドラのフォース排出量が知りたいんだが

結局クラウドの昇格を狙う上ではアシコン絡めた火力を評価してもらうしかないワケだが…
それはある程度評価してもらえるんだけど、それだけだよね＾＾ってなって結局スラブロっていう性能的に良い悪いとも言えない中途半端な派生元に頼らなきゃいけなくなるんだよなあ

小回り利くライトニングの方が体感的には強い
火力も含めるとどっこいなんだろうけど

EXモードの爆発力とかネタだろ
今作はアシストゲーって事をお忘れなく

>>784
裸前提ならブレイブ溜めないで隙あらば(アシコンすれば)即HP攻撃だもんなー
アルポン息しないな、うん。
裸前提ならやっぱライトの方がEX性能優秀だよね
ユウナとライトはどっちが上かわからないけど、確実にクラウドのEX性能はこの二人より下
よってEXモードに爆発力があるとは言い難い

なあ、もしかしてもしかするともうランク完成したんじゃないか？ｗ

皇帝「俺の昇格まだ〜？」

>>787
お前今日だけで同じレス3回目だなｗ

>>787
勝手に一人でやってろオフ専

なんかセフィロスの時と同じ状況だな
Ａ「早く皇帝昇格しろ」Ｂ「うるせえ、皇帝議論はもっと後な」
これ以上の引き伸ばしは皇帝厨でもいるのかと邪推してしまう
流石に次か次の次ぐらいで議論してやってやれ

Dからの昇格降格意見はもうない？
ないなら俺もさすがにそろそろ皇帝議論始めてやっていいんじゃないかと思ってるが

クラスコとまるで同列かのように語られてたのは何だったのか？
ふたを開けてみるとこんなもんでしたとさw

クラウドユウナ終わったらやっていいんじゃね

なぁ、ニコニコ以外で皇帝対WOLの試合上がってるとこ教えて貰えないか？

ライトでリベンジとかないわーw
早期ブレイクに加えて素のバーストの性能もトップクラスなんだぜ？ギアのおかげで反撃喰らってもすぐ体制立て直せるし、EX入れば流石の2ゲージ保持厨様もアシ抜け余裕（笑）とは言えんだろうw

ニコ動に無印からの皇帝使いのウボァー戦記の人がいるが……
アカウント取るの面倒なのか？ｗコンボ動画とかあるし取ったほうがいいと思うぜ

>>787
だから皇帝の一人称俺じゃねぇって言ってんだろ失せろ氏ね

皇帝「小生の昇格はまだかね？」

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　皇帝昇格まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

>>781　連→３０　ソニ→３０　シーン→４０

何回ID変えたら気が済むんですか

-----------ここまで俺の自演------------

ランク完成だね

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　　)ﾊｧ?(　　　ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟ　　　　　　　　 ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊ　　　ﾟ)ﾊｧ?(ﾟД　　　ｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊ　　Дﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊ　　　ﾟ)ﾊｧ?(ﾟД　　　?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)ﾊ　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊ　　ﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)　　　Дﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ　　　?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟД　　　?(ﾟДﾟ)ﾊ　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ　　 ﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)　　　Дﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　　　　ｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　　　 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ　　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊ　　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　 )ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ　　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊ　　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　 ﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟД　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　　ﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　ﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟД　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　　ﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊ　　Дﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　 ﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

こうていってマジ糞キャラだよな〜ww
うまく使うのも面倒だし攻めにも行けん。
てかこんな糞キャラで大会出るとかねーよ
いくらなんでも大会レベル低杉ワロタww
最近は皇帝昇格とか言ってるけど、カス皇帝の
強さって何？正直分からんわww皇帝カスw
ラグナの方が100倍強いわww皇帝の新技メラ
ンコリアの檻(笑)もイマイチ。どうみても
クソキャラwwwこんなやつが
A言われてるとか笑えるwwww

派生なし上下誘導なしビーファン打つだけのスコールがC行けたのに
クラウドが行けないのはなー
使用キャラを上げたくないのが理由かも知れんが
まぁ皇帝やっててくれ

>>805
悔しいなら納得させてみろやバーカwwwwww

------☆スーパー自演タイム開始☆-------

>>804
釣り下手すぎて可哀相になってきたぞ
まあそのうち皇帝議論するから茶でも飲んで待ってろよ

クラウドはCだろ。連切り強いしブレイバーで回避狩りできるし、スラブロ当て易いのに派生持ちとか絶対C

>>809
ねーよ

バルフレアー！

>>810
は？もっと具体的に言えやカス。

クラウドとスコール、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い

俺がこのスレに来て以来トップ3に入る酷い流れｗ

>>812
スラブロはガード余裕だし連切りもリーチ糞。ブレイバーは射程落ちて死に技。
オフ専乙

>>815
出たよスラブロガード余裕。
名www人www様www乙wwww

>>808
ヒント:縦読み

>>799
ソニックと連切り同等とかマジか


クラウドの空中構成で連切り必須だと思ってたんだがちょっと前のレスだとスラブロ空牙月牙ってのがあった気がするんだが、月牙ってどうなの？
月牙についてはほとんど誰も触れてないような

>>806
もうどうでもいいかな
どこの対戦ゲーでも自分の使用キャラは低評価し
他のキャラを高評価してランク操作する
終りのないランク決めなんて暇潰し程度にしかならなかった

>>813
多分だが、技当てた時の爽快感の違いじゃね
オフ專は体感で語るからなおさら

>>819
ところが他はしらんがこのスレに限っては逆なんだよね
自分のキャラが高評価なら他はどうでもいい、って感じで

>>821
そう思わせてるだけじゃない？
いい例がセフィ厨
俺がミシアとフリオ上げに参加したみたいに他キャラ上げてるのが殆どだと思う

俺には分かるぞ！今のランクが妥当過ぎるせいでツッコミどころがなくてもうみんなどうでもよくなってるんだ！
要するにランク完成乙！

お前ら落ち着け、流れを議論に戻すんだ。今はクラウドユウナ昇格議論だよな？

>>823
　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　 　／
　　　　　　　,イ　　　　　　　　　　　　 　　/
　　　　　 ／/　　 　 　 　 　 　 　　 　 　 |
　　　　　　/　　　　　　　　　,ｨ介i　 　 　 | 　 う　 ぶ　 き
　　　　　　{. |l　　　　　,ｲ　 ///|｜ 　 　 | 　 ち 　 っ　え
　　　　 ,-.､Vl　 　 　 / |　///　| |　　　 ｣　　に　 と　 ろ
　 　 　 lこ!l　! ﾄ　　　ト.l　| !i　　| ヽﾄ､＜　　 な　 ば
　 　 　 |　 l　Vヽ　　ﾄjヽ＼!l　　　,＞‐_ニヽ　　 　 さ
　　　　 |　 |　　　＼　! く__・､jiLノ・_´フ　.|｜　　　れ
　　　　 |　｜　__ 　 ヽ｝　-‐　　　-─‐ 　ﾚﾍ.　　　ん
　　 _r‐j 　 >イ fヽ　　l　　　ﾉ　 __　　　 ,ｲ-ﾊ
　 / ′､ 　 i 　 {ノ-､　ヽ　　｀t_／　　／| /´ヽ
　〈　ヽ 　 　l 　 |　　}　　 ＼　　　　-' j　 |　　 ＼
　 ヽ　 　　　 　 　 /　 　　 |　￣　　　　　L
　　ヽ　 　　　　　/ -─ フ′　 　　 　　 　 ｀ヽ─- ､
　　　ヽ　　　　　ヽ　　／｀ｰ-､　　　,. -─ '/　　　　ー- ､
　　　 f‐--── 'ヽ　{　　　　　~　　　　／　 ／, -──‐-＼
　　／| 　　 　　 　 |　ヽ　 　　 　 　 ／　/／／　　　　　　　 ヽ

なんかもうCランクの下限の基準線を引っ張り直してるだけな気がしてきた
ほとんど完成してんじゃないのってのには同意

もう無駄な議論は終わりにしませんか？

ようやくランク完成か
おつかれ

いずれにせよ次スレは無しの方向で

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　エクスデス　ジタン　ヴァン　皇帝

C　セシル　ケフカ　スコール

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　ユウナ　プリッシュ　ライトニング

E　カイン　バッツ　ティーダ　ガブラス

F　オニオンナイト　暗闇の雲　ティファ　ラグナ

G　ティナ　シャントット

ランク完成おめ

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　エクスデス　ジタン　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ　スコール

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　ユウナ　プリッシュ　ライトニング

E　カイン　バッツ　ティーダ　ガブラス

F　オニオンナイト　暗闇の雲　ティファ　ラグナ

G　ティナ　シャントット

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス　皇帝

B　WOL　ゴルベーザ　エクスデス　ジタン　ヴァン

C　セシル　ケフカ　スコール

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　ユウナ　プリッシュ　ライトニング

E　カイン　バッツ　ティーダ　ガブラス

F　オニオンナイト　暗闇の雲　ティファ　ラグナ

G　ティナ　シャントット

次スレいらないとか言ってる奴は根本的に分かってないよな
ここはランク云々という前に隔離スレなんだからさ

正直皇帝議論してもいいよ？俺は

>>834
隔離スレは晒しスレじゃね？

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス　ヴァン　皇帝

B　WOL　ゴルベーザ　エクスデス

C　セシル　ケフカ　スコール　ジタン

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　ユウナ　プリッシュ　ライトニング

E　カイン　バッツ　ティーダ　ガブラス

F　オニオンナイト　暗闇の雲　ティファ　ラグナ

G　ティナ　シャントット

ならタイトル変えるかテンプレに
※注意　ランク完成の為、ランク議論は終了しました。
を追加しろや

何だまだ完成してなかったのか
ランク完成＝お前らが飽きたらだろ？

なんだよこのカオスな流れは

とりあえず今の最新ランクはスコールが上がっただけの状態な
皇帝議論しますか

>>836
晒しスレとは隔離する住人のベクトルが違うんだよ

もう終わりでいいでしょう

糸冬

俺たちの戦いはこれからだ
ランクが決まれば次は順序決めが待ってる

>>845
それだ！
差はごく僅かだからより一層慎重な議論が求められるワケだな！

こんだけキャラいたらそれこそ順序なんてダイヤでもやんなきゃ決まらないんじゃないの
相性が左右するキャラとか感覚じゃ位置決められなくね

ダイヤスレでやれ
もう終わりでいいよ

このスレでのクラウドとスコールの扱いの差がなんか原作準拠っぽくてワロタ

クラウド←現在
ユウナ
皇帝
ジタン
フリオ
ガー
ラグナ

順番待ちはこうか？

＿＿
　　　￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　-=ニニニニ=-


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,（＾ω＾ ）　,-''";　　;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.゛ー'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,'
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　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　./|　_ノ　 __ノ

>>850
もう終わりなんでお引き取り願います

クラウドもカインの時と同じ感じだよなー
他よりワンチャン高いとか、上がれる気がするが明確に説明できないような所がさ

クラウドの議論は上がれる気がしなかったけどなｗ

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　セフィロス4　アルティミシア3　クジャ1　ジェクト2

B　WOL6　ゴルベーザ8　エクスデス5　ジタン9　ヴァン7

C　セシル10　ケフカ12　スコール11

D　ガーランド19　フリオニール18　皇帝13　ギルガメッシュ20　クラウド14　ユウナ15　プリッシュ17　ライトニング16

E　カイン24　バッツ22　ティーダ21　ガブラス 23

F　オニオンナイト25　暗闇の雲27　ティファ26　ラグナ28

G　ティナ30　シャントット29

　 l .::/　　/―――-,- ..._＼::::::::/ヽ_／
　 |::/　　/ /./:　　.:/　,/　｀　＼! ／　　　　..........::::::::::::::
　 l/　　l:: /!/､　.:/i .//　,/　　　 ヾヽ:::::::::::::..........
　 |　　 |::/ |!|::ヽ:/ |// ./:　　　　　 ヽ ＼:::::::::::::::::::::.......
　 l　　 i:;z=＝s､＼/ !://:　:　 i:　 |:.　＼　i丶､::::::::::::::::::
　 |　.: ヾ／し;ヽヾi　 |' l:|:: .:　/!:;　l::.　　丶|　 .l ￣|￣￣　このスレは
　 l　::: |/::!;;;;;!;;;;! 'ﾞ　　 |!l::､:_/_|:　 !:　 /:　.l.　 | 　 .l
　 |　:: lヾ:ヽr v'　　　　 !.,z＝s､ '/'‐-/::　 |　 l:.　l .| 　　　シャーロック・シェリンフォードに
　 l　:: | 　 ヾ'　　　　　 ,.ﾍ_ jヽヾ!::　./:::　 l :　|::　| .l
　 |　:: l　　　　 , 　 　 /::/;;;;;!;;;! |l ノ::::　/:| :　l: ./l /　　　　監視されています。
　 l　:: |　　　- ､　　 ヾ;::!;;ノ:ノ ﾚ/:::　／:::l :　|:/ヽ!
　 |　:: l､　　　　　　 　 ヾ"´　／::::／:::::/| :　l::.　/＼
　 l　:: |;lヽ　　　　　　　 ,. イ ￣ノ　レ'/_l ::　|ヽ;:.　　ヽ
　 |　:: l!,.--￣/￣!ヾ´ /｀::::::l´　　　　　| ::　l　 l::.　　 |
　 l　:: |!;;;;;;;;;;;;;;;;;/､ ノ l:::::::::::|　　　　　 l :::　|　 |:ヽ　　l
　 |　: l;;;;;;;;;;;＜　ヽ　　!::::::::::::!　　　　　| :::　l　/:|::l　 /
　 l　: |;;;;;;;;;;;;;;;;＼　＼ヽ:::::::::::ヽ､　　　 l ::::　|'::::// ノ

>>850
一応ギルも入れてやって
何度か議論要請出てるし
>>853
クラウドもver5で勝ってver5で負けるからねぇ
まあかインと違うのは前段階のブレイブが終わってない所か

発言回数見直したら終わらせたがってるやつ殆ど単発でワロタ
自演か冷やかしか

>>857
ああそういえばあったが・・・スクランブル的にDでいいような、ってのも要議論か

ユウナは多分Ｄ不動だろ

>>858
まあ要望があった以上やるのが良いかと
もしフリオガーが落ちるなら可能性十分に有るし・・・二人がE降格自体俺は無いと思ってるがw
>>859
そんな気がする
THE普通だし

Dにはもう上げれる奴も落とせる奴もいない気がする…

ギルは落ちていいと思う。
Ｄの面子に比べて明らかに劣っている

Ｄのキャラでギルに劣っている・同格であるって思うキャラいるか？
ガブラスとかと並べた方がよっぽどしっくり来るのだが


クラウドは維持で決まりそうだし、次はユウナかな？

ま、そもそもクラスコユウナはっきりさせよって話だったし順当にいけば次はユウナだな

>>859-862
まぁもろもろ含めてのちの議論でぞんぶんに
ユウナか
深夜帯になったし俺はもうねるけどね

全く話は変わるがオニオンってジタンの下位互換だよね

>>862
優秀なハリケーンとでんげき持っててそれ以外も普通性能なのにEと並べるのはな
後流石にがブラスと並ぶはないない
せめてティーダで頼むよ

取り合えずクラウドはD維持で異論有れば・・・って感じでユウナに移行か
寝よ

今議論しようぜってことじゃないけど、ゴルベーザはC落とせると思うんだ
浮遊･重力の隙でかいし派生の威力17しかないし
空中の弱さを地上の強さで補ってB留まれるかが焦点だろうけど
ジタンがB落ちした今だとかなりきわどい気がする

>>867
空中言うほど弱くないと思うけどなぁ。
まぁのばら皇帝みたいに強引に自分の方に寄せる技が無いのは厳しい所か？

ユウナはあの特殊な中距離でブレイブで、有利つく相手が多いのは魅力だよな

あと、
ダスト、トール、ソニック、シューティングレイ、天からの一撃、エアロスパーク、地獄の火炎等と、
立ち回りにおける選択の幅が多くてどれも優秀。

「どれも高性能なオールラウンダー」って意味でもＣあると思う

立ち回りは強いけど、火力が低いのがネックかな？

立ち回りにおける選択の幅が多い…だと…？

空中と浮遊の隙がでかいとかカオス勢唯一の空中派生持ちなのに贅沢なこと言ってんな

ユウナはソニックがちになりがち、だがそれで十分厄介

>>869　ユウナ自体に魅力があるよな

ユウナは技の選択の幅は少ないだろう
HPが優秀だけど

立ち回りの幅が多いんじゃなくて、近距離での択が三つあるってことだろ
ぶっぱダストか天一、ヴァルファーレのどれかが飛んでくる
見切りにくい上にどれを当ててもユウナ側の状況がガン有利になる
ダスト以外は避けられてもリスク低め
メガフレアで地上待ちを掃討できちゃうので一部のキャラにはメガフレアぶっぱも有効

恐ろしいのは一部のキャラのフリエアをダストで食いまくれるところだな

地上も出とリーチに優れたメテオストライク（でも対空はちょっとキツいか）
エアロスパークと火炎は言わずもがなで穴が無い

足が遅いので遠距離中心やガン逃げに弱いのと、コア争奪戦ではヴァルで相手を邪魔しないと勝ち難い
EXフォース回収能力はガチだから問題ないが
ヴァルファーレのリーチギリギリで置きガ多用されるとキツい
あと下方向に意外と弱いってことか真下にヴァル届きにくいっす
リベンジもさほど強くないのも欠点かねぇ

>>875
毎回思うんだけどソニックに対する置きガってさ読んでガードってことでしょ？
それに対してはソニック振らずにフリエア＋ダストで崩せるから相手は容易に置きガできないって思ってる
読み合いの範疇だけど、相手の読みに対してこちらの選択肢が存在する以上、欠点ではない
1回でも決めれば相手も容易に置きガできなくなるわけだしさ

弱点はアシ絡めても火力を出しづらいことに尽きるかな

>>876
いや、ソニックギリギリ当たるかってとこで置きガすればユウナの鈍足だと
フリエアしても天一やダストは届かない
無論見てからの話だからユウナ側が完全に置きガ読んでればダスト当てられるけどね
だから近接での読み合いはユウナガン有利ってのはあんまり揺るがない
ユウナにどう対処するかってネタの一つさ＞置きガ

ユウナのATKってクラウドと同じ110なのね
ただ技の基礎威力が低い低い、HP激突も狙いにくいのもちょっとね
アシ溜め効率はインパルス（）と素振り天一や
回避されること前提のソニックを振りまくるからそう悪くないな

偶に使うネタ程度に
天一(下激突)＞クジャアシ＞ダスト〆の後にノーロック地獄の火炎は意外と使える
ノーロックにしなくてもいいけど、下手に動くと火柱が当たる高度
HP奪うのではなくてブレイブ急速回復用、まぁ地獄の火炎からもう1回アシコン入れることも可能

>>877
あらかじめ置いておくガードなんだから、置きガに読みガを含めるのはややこしい
見てからガードに対してはどうしようもないのは理解してる
ただ、読みで置くなら対策自体はできるからって言いたかった

揃ってはいるけど火力足りなくて上行くのにはうーん？
みたいのがユウナ
この傾向更に尖らせたのがライトかな？

ライト厨気持ち悪いんだが
ライト持ち上げてるの単発ばかりじゃないか

天一は攻撃で打ち消せる&威力ない
ソニックはF遅いからガードされやすい
Cに行く要素がない

スコール決めたのが早かった気がする
セシル、ケフカと並ぶにはビーファンしか上げられてない
HPも当てにくいし数人で勝手に決めたように見える

ヒント:ブラスティングゾーン

ソニックがガードされ易い理由は発生が遅いってよりもソニックの届く距離
はソニックしかないからガードされ易いんじゃないの？
雲の触手と理由は同じで択が少ないことによる置きガ安定
まあ発生も早くはないから見てから対応出来ることもあるけどね

>>880
天一打ち返せても、来なかったときのリスク考えたら容易には出せない。
あとは分かるな。

ユウナ強いよな
ソニックって接近して相手の背中だけかする感じで出すと置きガ潰せたりしないっけ？

置きガはつぶせるけどその位置まで近づいちゃうと
相手の発生速い技で潰されるリスクが跳ね上がる

ああ、たしかにｗ
でも択の一つとしてあるぶんには損はないよね

>>881
そんだけで並ぶなら殆どいけちゃう
不意打ちが発動すうのはいいと思うけど相手は不意打ち無効大安定
無理やりCいれてるだけ

>>883
ソニックとダイヤじゃ攻撃する前に攻撃される
10F台の技に何もできない
ガードすればいいと言うけどガードカウンターは全キャラでできるから上げるに相応しくない
回避は名人様の言葉を借りるならアシスト余裕と

ソニック天一ダスト、この3つだけでもユウナの近接性能はトップクラスだと思う

>>887
スコール相手にカウンター無効つけないとかアホか…
アホしかいないスレだったな、すまない

ユウナ使ってるけど天一ダストって能動的に振れない気がする
誘導、リーチの都合自分から振るにはフリエアなんかで結構近寄らなきゃならず相手がそれに対して
付き合ってくれるとは限らない

ソニックの距離で置きガされたら割と厳しいしその距離での択があったらCランクだった
俺が下手なだけかもだけどやっぱ天一ダストはリーチが気になる

>>889
そういうのって相手が無効付けてくるの読んで他にまわすとかさらにそれを読んでってなってキリがないから考慮しないんじゃなかったっけ？
この前の公式大会ではもはやカスタマイズは事前申請で相手によって変えるの禁止だったみたいだし

カウンター無効はどのキャラに付けてても腐らない気はする
まあ特定の相手をメタるアビリティは考えないほうがよろしいかと

そもそも不意打ち無効されても大抵カウンターが乗るからビーファンは強い

相手に依存するアビは考慮しない
これを指摘するの何度目だろうな
一回言われたら覚えろバカ

>>894
そんなにカリカリすんなよ
次スレからテンプレにその旨書けばいいじゃないか
カウンター無効は相手選ばず仕事するとは思うけど

アドパ復旧来たな
ここも多少は人増えるかな

久々の対人戦キター♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪

うおおおおおおおおおおおおおお

スコール行けた事考えたらユウナも行けると思うがな
スコールみたいに中判定はないが、ソニックでめくれないこともないし、なによりHPが優秀
トールについてあまり語られてないが、あれも十分択に入れられる性能ある
フォース排出多いし、ヴァルで回収できればかなりEx溜まる
まぁ相手に回収されたらお察しだけど

>>890
迎撃用だろ

>>896
釣り、だよな？

>>900
公式行け

>>899
ダイヤと火炎以外ウンコ
クラウド以上じゃないしスコールにはそれじゃ届かない

次スレ立てたった
ランクはどれか分からんから任したよん
【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 17
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1306482538/

>>902
ヴァルファレ、天一、ヴァルギリの距離ならトールもいける
択はクラスコ以上
火力はちょっと残念だが、インパルス以外の空中技は全部アシスト挟める
アシ溜めはスコールと同一くらいだが、HP攻撃の自力での当てやすさを考えればどっこいかちょっと劣るが同ランクくらいかと

>>904
スコールがギリギリで入ってるのにユウナが入るスペースはない
Cの下限広げてるだけじゃないか
ユウナは普通って前々スレから言われてるのに
これ以上続けてもランク下限広げてるんじゃ格ランクの差が殆ど無くなる

問題は「スコールとユウナの差」と「ユウナとD最上位(ユウナ除く)の差」のどっちが大きいかだ
CD間の差がなるべく大きくなればいいんだから

降格案の出てるギルは置いといて、
ガーランド　フリオニール　クラウド　プリッシュ　ライトニング
Ｄ最上位はクラウド、ライト、プリッシュあたりと比較かね？
プリッシュはHP当てるのにアシスト必須なあたり劣るか

>>907
ギルは昇格案も出たたりする

比べ安いのはやっぱライトじゃないか？

んぢゃユウナの判断基準はスコールに近いか（C昇格）クラウドライトニングに近いか（D維持）でいいんじゃないか？
クラウドライトニングどっちが上か言い出すと厄介だから下はクライト両者との差を見ればいい

>>900
【ネット】PSNの一部サービスを5月28日に再開
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1306480521/

名人様の対人動画くるー？
言うだけで作ったランクとか意味ないっすよｗｗｗ

>>910
　　　＊　 　　　+　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　　（ ﾟωﾟ )/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
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　　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
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最近の流れ酷杉ワロエナイ
PSN復旧するんだし頭冷やせ

動画ならすでに腐るほど各動画サイトに上がってるだろｗｗ
上級者どうしの対戦動画だって探せばある

俺はここの住人の動画見たいんだよｗ
いつも仮定だけの議論で本当に実戦してんのか気になるわｗ

>>915
まぁ性能語りだからそいつが実行できるかは問題じゃないんだがな
それでも前言ってた議論スレ大会実行の時かもしれんな

仮定だけの議論だったら先生がBなわけないｗ
むしろ実戦寄り過ぎるくらいだ

クラユウナはCは行けるんじゃないかと思う

本スレvs隔離スレ（強さ議論スレ）で勝ち抜き団体戦とかしたら面白そうｗ

こっちからは対戦者は出ないので勝負にならないでしょう

ここはオフ専の妄想スレだからね。
オフ専じゃないって言うなら黙ってフレカ上げろや

>>917
先生って実践寄りなの？
全く使えないから詳しくお願いしたい

過程だけの議論でも何でもオルガ出来ない事位分かるが

まともに実行出来ない奴らが作ったランクに何の意味あんの？

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>>924
うん、だから先生の議論の時はＲＯＭってた

いつも思うんだが煽るやつらが参加すればいいランクできんのに
煽ってるやつは全員対人こなしてるやつってことだろ？
いつも結構な数の煽りがいるからそいつらが全員参加すれば望むものができるんじゃないか

スペックだけで言えば先生なんか間違いなくトップ
しかし使いこなせるかどうかは別

ユウナはDでいいだろ

>>927
煽り乙

なんというかクラユウナは過小評価されてる

>>931
それをうまく言葉に言い表せないんだよねみんな

( ~・ω・~)

グダグダするのは皇帝昇格が終わってからにしてもらえませんかね＾＾

皇帝「俺の昇格まだ〜？」

ぶっちゃけユウナとかどうでもいいっす

>>935
だから皇帝の一人称は(ry
いい加減なおせや

クジャ1位か妥当だな
結局フレアスターかアルテマかならどっちが鉄板？
フレアスターならアシストセフィロスで安定するし
アルテマならアシストユウナやセシルならリターンでかくて中央コンもシンフォニー使って安定させられるしで迷う

最近の流れはスレが立ってからの中でも最も酷いな
公式大会から新参が多く着てるのが原因なの？

>>927
キチガイが単発で邪魔するから無理
決まってOかiだしNGしとくべきかね

皇帝「俺の昇格まだ〜？」

-----------ここまで俺の自演------------

皇帝「僕の昇格まだかな〜？」

>>902
シューティングレイは牽制の代わりに使えるしメガフレアも割と強いよ
まあトルハンは上下に強い()だと思うけど

それにしてもライトさんはEから上がったD下位だったのに何時の間にD上位キャラになってるんだよ
最近露骨すぎるだろ
こんなの絶対おかしいよ

>>944
トルハンはまぁユウナの中じゃ上下強いでしょ
吸引分見た目より若干長いし
旋回も怖いしな

ライトさんは比較対象として優秀だからじゃね
ガーランドでもいいかもしれんが

Dだと他が火昇格議論中のクラウドに昇格・降格議論中のギル、乱撃使いやすいものの火力の低さとＨＰの微妙さから評価低めなプリッシュ
結果ライトさんとガーさんしか比較対象にあがらず特殊なガーさんより挙動がわりかし素直なライトさんに

って感じか

>>945
ヴァルファーレも天一も割と上下に強いからなぁ
吸引もかなり微妙だし隙は勿論デカイしあれなら激突有りのメガフレアで充分だと思う

ライトさんは比較対象としてなら優秀だと思うけど何時からD最上位になったのかとかなり疑問だったんだ
ライトさんがD上位なんて最近突然出てきたし
なあライトさんとユウナの間には結構差が有ると思ってる
主にHP面で

どっちも目糞鼻糞レベル

皇帝「俺の昇格まだ〜？」

今のこの惨状ってキチが複数の自演しているの？
複数のキチが特攻してきてるの？

ユウナは立ち回りは強いけど、Ｃの面子と比べると辛い気がする

ケフカ、皇帝、セシル、スコール全員、「立ち回りが強くて火力も高い」
やはりＤ上位が妥当かと

スコールより火力低い分、立ち回り能力自体はユウナの方が高いと思うけどな

ユウナの技は個々で見るんじゃなくて、技と技同士が相性補完がきっちりできてる
だからこその立ち回り能力だと思うわ

皇帝「俺の昇格まだ〜？」

たしかにユウナの技の相性補完はかなりいいよね

スコールはワンパターン過ぎで面白味に欠けるよね

ガーランド「まろの昇格はまだかのー？砕けぇぃ！とかたぁ！が得意だの！」

こりゃユウナの議論は時間かかりそうじゃのお

お前ら強すぎワロタ
フルボッコにされてきたわ

クラウドより立ち回りやすく、ユウナよら火力あるからスコールはＣ、前者２人はＤって認識になるのかな

アドパの人弱すぎ
ガーキャンできない屑は死ね
この中にもそういう人居るだろうからこのスレは機能してない

>>959
さすがやでぇ

>>959
分かった、IDは？
居合特化のデカオで烈破とドロローサ容赦なく使うが勝てるんだな？

実際ドロローサ連打されると何していいかわからないから困る

>>962
真下に張り付くそして切れ目に反撃
ただミスって剛腕とかで反撃くらっても泣かない精神が必要

皆アドパで俺TUEEEしてるのかな
kai住民の俺としては羨ましい

まぁさすがにみんな勝つためだけにやってるわけじゃないからな
そこまでやりこんでる人ばかりじゃないでしょ　アドパは
逆にめっちゃうまい人もたくさんいるけど

ようやくアドパ復活で議論しやすくなったか？

久々に対人やったらライトさん使うのが下手になってた
別に特別上手い訳でもないティーダにボロ負けした・・・ワロタ・・・

ユウナ改めて使ったけどやっぱ強いよ
空中だろうが地上だろうが安定して戦えるしガード余裕でしたにはダスト刺さるし
吸引位置サーチ技に弱いのが辛いけど

>>966
同じく使ってはいるがスコ程ワンチャンでかくないのが気になる

>>659
ガーキャンできないくらいで思ったほど実力は左右されないと思うぞ？
自家発電ができない、フェイントみたいなことが出来ないってとこぐらいだし
エクスデスを使うなら出来ないと話しにならないけど・・

>>967
天一の威力が低いだけで火力は言われるほど酷く無いしクラウドカインレベルでも無ければどうせアシクジャで大した差は無いよ
それに火炎ダストも有るしワンチャン小さい分回数稼げる
まあ充分C行けると思うけどな