【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 15

公式サイト　 http://www.square-enix.co.jp/dissidia_012/

DdFFまとめWiki　　 http://www35.atwiki.jp/dddff/
したらば　　 http://jbbs.livedoor.jp/game/46788/

前スレ
【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1304762953/
スレ建て時点の最新ランク>>2

次スレは>>900が建てること
立てられないなら他の人に頼むこと

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　エクスデス　ジタン　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　スコール　ユウナ　プリッシュ　ライトニング

E　ティーダ

F　オニオンナイト　暗闇の雲　カイン　バッツ　ティファ　ラグナ　ガブラス

G　ティナ　シャントット

Ｑ、○○はなんでこんな評価なの？こんなの絶対おかしいよ。
Ａ、ランクは確定ではありません相応しいランクと理由を書いて
ランクの完成度を高めるのに是非ご協力を

>>1マジ乙
次スレ立ってねーのにデカオ議論が白熱し出して笑ったわ
わざとやってんのかね

>>1おっちゅねー

もうガブラスFでいいんじゃないか？
この時間まで待っても昇格意見一人しかでないってことはガブラーは今のFガブに納得してるってことなんじゃないの？
俺はガブラスEでもFでも違和感ないから昇格意見多かったら賛同しようと思ってたけどそうでもないみたいだし…
まぁガブラスが維持になったからには俺はカインもバッツも維持を主張することになるけどね

でも正直デカオの議論も聞きたくなってきた。いままであんまりされなかったわけだし
今のガブラス　バッツ　カインあたりの意見が終わったらデカオの意見も聞いてみたいかな

>>4
新参とかろくにログ読まないやつばっかで辟易してるから時が過ぎるの待ってる所だ
土日だからってクソ虫わき杉だろ

ランク判定に考慮される項目(暫定版)
【ブレイブ】
【ＨＰ攻撃】
【対応力】(有利不利のつきやすさ。防御力の代わり)
【アシスト溜め能力】
【ＥＸ溜め能力】
【安定感】
【範囲】(得意距離、苦手距離)

>>7
いい加減うざい
いつもの荒らしなのでスルー推奨

>>6みたいなのがこのスレのガン。
新参が見られるようなまとめや仕組を作らず、オナニーランクの垂れ流しを放置してきた罪は重い。
過去ログ読め()
そーゆーのはテンプレ作ってWikiにまとめるもんだろjk

>>8
自己紹介乙

>>9
じゃあwiki作ってくださいよ＾＾
その案何度も出てたけどwiki作るようなマメな奴いなかったんでみんな困ってたんでスよ、作ってくれると助かります＾＾
でも過去ログ読めとは言わないけどそのスレないくらい目通してもらいたいと思ってるんですがそれもダメなんですかね？＞＜

wikiより31レス分テンプレ作る方が100倍楽な気がすんの俺だけっスか

前回のガブラス議論で上げた意見再うｐ
論外でも同意でも、なんかリアクションが欲しい

ガブラス
○立ち回り
通常時に最大限リスク回避に専念しつつEXとアシストを溜め
アシスト確保してからのセンテンス始動のEX化アシストコンのワンチャンで稼ぐのが基本
EXワンチャン火力以上の負債を背負う前にEX化する流れを積み重ねることができれば勝ち

通常時はリスク回避のために退くのか逆に差し込むのかの読みスキル、
近接弱しかないのでガードに硬直を刺すスキル、弾幕処理スキルが必須
EX化はアシコンで確実にリターン取るのか、アシコン回避のためにゲージリセット、立ち回りで奇襲等の取捨選択
EX化後は即バーストするのか、鬼ごっこしつつ適度に攻撃振ってアシストとHP(リジェネ)を稼ぐかの判断が重要
ちなみにアシストはクジャよりもジェクトを俺は推奨

○火力
通常時はATK108、センテンス15,他20と悲惨な数値
EXはATK112と最高クラスだが補正はアグレッサー40を除いて基本30。クリティカルはどこまで考慮していいやら
アシコンワンチャンで稼ぎたいのにダメージあるHPが地上で激突も無いエグゼクションしかないのが痛い
アシスト後の繋ぎは、ブレイク･勝ち確のときのみHPからバーストへ、それ以外はマント等で追撃移行を推奨

○相性度
キャラ、ステージ共に全キャラ最大の振れ幅
完全にEXチャージ＜相手アシストになる遠距離キャラ、センテンスが詰むキャラ、広いステージ
EXからガン逃げできる機動力と拒否能力のあるキャラ(特に逃げ回りながらアシスト溜められるキャラ)、等
苦手な要素挙げるとキリが無い
明確な得意なキャラはいないが、公式実力ではバーストで基本値くらい吹っ飛ばせるため派生キャラ相手のほうがやりやすい
魔列車との相性だけはガチ

○私見ランク F
まとまったリターンを得るために乗り越えなければならない障害があまりにも多く、
何よりそのリターンがワンチャンで終わってしまうため、取り立てて大きいわけではないのが個人的敗因
中堅以下相手ならセンテンスで渡り合えるためまだ勝負になるが
上位には冗談抜きで詰みに近い不利を押し付けられるキャラが多い
GとFで迷ったけど、下位キャラに対して微有利くらいなら取れる要素もあるため脱最低ランクくらいはしてもいい
ただカインやバッツに並べるか･･･？　って言われるとG落としたい
ちなみにEXに付き合ってくれる優しい人相手ならCは狙える

>>10
前スレ読め
こいつのランクは散々却下されてるのにも関わらず
ID変わっても貼り続けてるからスルーしようってなった

あーもうどうすんだよ…
各キャラの考察まとめ要る派が多いの？要らない派が多いの？
俺は多いほうに従うからさ、とにかく一番怖いのは過疎なんだよorz

>>12
そんな長くテンプレに使うのってどうなの？って意見多かったが最悪それが最善だよなー
ん？最悪で最善ってどういう意味だ

通常時ガブラスのセンテンスって中央アシコンできる？

wiki作るよりはしたらばのランク議論スレにまとめ作っといてそっちに誘導、とかお勧めするがどうだろう

>>11
まずは恣意的な多数決での俺ランクごり押しやめさせないと。
経緯も不透明な暫定ランクが既成事実になってそれ基準で昇格是非とかアホだろ。
テンプレもなしに作れるかよ。

スレ５以前 まだランクの数も不安定だった セフィロス 脱ザ・普通
セフィロス Ｃ→Ｂ 昇格

スレ６ >>171で現行ランク（Ａ〜Ｇ）のプロトタイプ完成
ヴァン Ｃ→Ｂ 昇格
ティファ Ｄ→Ｅ 降格
暗闇の雲 Ｇ→Ｆ 昇格
ジタン クジャ ジェクト デカオ エクスデス セフィロス ヴァン ティナ トット ガブラス
は議論をある程度したということで（済）がつく

スレ７ ライトの維持か昇格で意見が割れた、スコールvsクラウド
オニオンナイト Ｅ 維持
フリオニール Ｃ→Ｄ 降格
ライトニング Ｅ 維持
スコール Ｄ 維持
クラウド Ｃ 維持

スレ８ ガーさんすんなり昇格 カインが昇格できず、下位陣の大きな壁に
ティファ Ｅ→Ｆ 降格
ガーランド Ｅ→Ｄ 昇格
カイン Ｆ 維持
Ｗｏｌ Ｂ 維持

スレ９ Ｄのスコールユウナの壁が出来る 余談だがニコ生大会でガーランド優勝
アルティミシア Ｂ→Ａ 昇格（議論はスレ８中盤から）
ラグナ Ｆ 維持
ユウナ Ｄ 維持
セシル Ｃ 維持
ギルガメッシュ Ｃ→Ｄ 降格
皇帝 Ｄ→Ｃ 昇格
ケフカ Ｃ 維持

>>15
センテンスから中央コンできるよ
だからEXとアシ溜まってる通常時ガブラスでセンテンス当ててアシストとほぼ同時にEX化すれば100％バーストまでもってける

スレ１０ Ｇ勢が再議論要求 プリッシュ二日消費の長丁場に
ゴルベーザ Ｃ→Ｂ 昇格
バッツ Ｆ 維持
プリッシュ Ｄ 維持

スレ１１ 雲とティーダ 見てからガード余裕名人様乙のくだりは何度目か
暗闇の雲 Ｆ 維持
ティーダ Ｄ 維持
クラウド Ｃ→Ｄ 降格

クラスコユウナ以外のＤが勝手にＥに落とされたり、セフィが仮Ａになったりして
結構混乱してるので注意。

スレ１２ ルール決めするぞ！（ｷﾘｯ　セフィ厨乙ｗ　vs　セフィ厨厨乙ｗ
セフィロス Ｂ→Ａ 昇格

スレ１３ 壁キャラや基準決めたがる人とＧ議論で何がなんだか、過疎り始める
ラグナ Ｆ 維持
ガブラス Ｇ→Ｆ 昇格
ティナ Ｇ 維持
（トット Ｇ 維持）使いがあまりにも少なかったため、未議論同然。使いの話だとラグナがＦならＦ、ＧならＧらしい

スレ１４ 一周目終了時に異論出たキャラを消化しまくる、一方過疎は加速する
ジタン Ａ→Ｂ 降格
オニオンナイト Ｅ→Ｆ 降格
ティーダ Ｄ→Ｅ 降格
ライトニング Ｅ→Ｄ 昇格

現行ランクに異論がある場合は、異論あるキャラの議論が行われた
過去スレになるべく目を通すようにしましょう。

>>17
まずもう多数決じゃないッスよ！
たたき台が不透明でもその位置が不自然ならたたき台から２ランクも降格だってあり得ましたし別にそこはあんま関係ないッスよ！
テンプレを作った時のためにでいいんで作ってくださいよ！オッスオッス！

>>1乙

デカオ議論も議論の議論もいい加減やめとけ。立ててくれた人に迷惑。
毎日のように議論の議論したがるのいるけど、ここでは需要ないから別スレでやってくれ。

>>19
やっぱ間に合うか
だがかと言って即EXばっかやってたらアシストフルチャージの餌食になるのは目に見えてるしな・・・

>>1
乙なのだ

とりあえず、俺の中ではジェクト、ティファ、ティーダ、カインは強キャラだな

>>23
ねーよ

>>22
誤ーここでは
正ー俺には

>>25
いや・・・すまん、ないならないで理由を添えてくれないか・・・？

>>26
はあ？毎回のように拒否されてるだろ。今に限った事じゃない

>>23
むしろ即EXだとすぐにその心配はいらないですね＾＾；

>>23
EXチャージがアシストフルチャージでオワコンなのはわかるけど
EX中のガブラスがアシストフルチャージ食らう要素って何？
ヘイトレッド素出ししなければ済む話じゃね?
当たって勝ち確ならフルチャージ考慮してもリスクリターン噛み合うと思う

ていうかあんだけ袋叩きにされてんのによくめげないよな

>>27
それぐらい分からないならID変わるまで黙っておけ

>>30
バースト食らってガブラスが兜脱いだ後のチャージを狙われることを言ってるんだが
EXチャージ中もアシストフルチャージされるんだろ？

>>32
議論させろよｗ

>>1
乙の荒野を彷徨うがいい！

バッツの事書こうとしたけど書いてて哀しくなって来た
空中ブレイブはどうしてカインのをコピーしたんだよ・・・
一体誰得なんだよ・・・

>>30
たぶん即EXのEXはEXバーストのこと言ってるんだと思う
それでも即EXなら相手瀕死までもってけないしむしろフルチャージされる心配減るはず

休日だからって変なの沸きすぎ
イメージで語るならチラ裏でやれ

使いじゃないからイメージやらなんやらで突っ込み、それに対して正しい解答を得ようとしてるんだろ？
今までの議論と同じことをしてるだけだが

>>33
ああ、再チャージ中にフルチャージされると
それ避けては通れないリスクじゃね?
せいぜい瀕死HP避けてブレイブ溜め込むくらい
それとも通常時だけで致死量稼げるの?

あともし即EXが本当に即バーストのことを指してるなら
毎回バーストはしない方がいいって>>12で言ってるんだけど

使い手であっても自分があまりしないことについての意見参考になるし
使い手であっても完璧な奴なんて存在しないよ

なんかガブラスは議論らしい議論じゃうまくまとまりそうにないな
やっちゃいけないのは分かってるけど多数決解禁したくなってしまう…

>>38
一応目を通した筈なんだがなぜか見落としてたな

溜めこんだら溜めこんだで相手のクリ率あがるが、裸前提議論だからそんな多く溜めこまないですむか・・・
６９９９の痛がり＋が３１％だから、相手のHP２１７０以上残せば瀕死にさせられないのか
この数値はどうなんだろう。対人で難しい？

ガブラス使いから意見出させてもらうと
通常時は攻撃:溜めの比が6:4になるよう戦う
アシスト1ゲージ溜まったらExモードのなり時
EXチャージは皇帝の隕石みたい使う意識で

即Exバーストはやらないで1回目のExモードはブレイブ溜めメイン

ていうかアシストフルチャージされるマイナス点はたしかに痛いと思うんだけどさ、EX化と同時に相手のアシストゲージリセットできるプラス点のほうが大きいと思うんだよね
ガブラスの場合アシストフルチャージされやすいけど、それ以上に相手のアシスゲージリセットしやすいよ

>>36
同意。
最低限>>7の項目くらい自分で考えて検証してから貼ってくれ。

意見っつーかそれ自分の戦い方の紹介だよな

途中送信してた

Exモードになったらガン逃げが殆どだが
一応Exガブラスはジタンと並ぶ機動力なので
相手がマルチ玉葱デカオでも無い限り逃げ切るのは難しい
場所によってはエアダッシュを使えるので活用する

EX時がATK112とジェクトと並ぶ(クリティカルも含めるとまだ期待できる)
Eのティーダに劣らない性能かなーと思う

リジュネの効果を忘れないでほしい
ガブラスはEXモードになる時間がほかのキャラより長いからより効果が出てくると思う。
だからすぐにEXバーストしてしまうより、リジュネで回復するかブレイブリジュネでブレイブをあげるかって選択肢がある
まぁ普通にリジュネなら最初のＨＰ減ってないときはＥＸが終わる前にさっさとバーストする安定だが・・

さあ！ガブラーでもガブラーじゃなくてもいいから、一言二言でもいいから、みんなガブラスについて意見するんだ！
まぁ最低限対人でガブラスと戦ってては欲しいけどね

>>47
お前が一貫してリジュネと言ってることに感動した！

CPちょいと高いが弱者に強いは必須だと思ってるんだが間違ってない？

>>46
エアダッシュで一瞬接近できるとするなら
相手の迎撃択、拒否択全てに対して有利に戦えるのかどうかが焦点かな

>>50
俺もデフォだな

まあ一回ＥＸモードになって相手からのダメなし＋ＥＸフォース回収なしで
リジュネで495回復できるから他キャラより効果がでるだろうね

>>50
残念だがエアダされただけで解除されるからいらんと思うぜ

実戦でEXクリティカル無効を装備された経験ある人いるかね？
あれされると少しキツいがされないよな？

ガン逃げされるかはマップによるね
ブリキとかならガン逃げされないし、次元城とかなら死ねる
一番いいのはEX溜めたら通常時である程度近づくこと
これなら心理的に逃げる相手は少ないと思う
EX満タンの通常モードでもガン逃げされるなら素振りでアシ溜めておけばいい
最悪エアリスのホーリーでホイホイすればいいし

>>53　俺が稀か知らんがガブラス相手がキャラ選で選んだ瞬間
すかさずExクリティカル無効を付けにいく。
ガブラスなら必須スキルだと思ってたから確実に潰せると思ってだな。


俺が前VSガブラス戦の動画投稿したとき相手の非Ex中の追い払いを毎度置きガしてたんだが
逆にガン逃げより置きガ多いほうがガブラスの方はつらいんかな？
まぁおかげでガード多いとか動画で非難されたがｗ

>>53
そうかエアダで・・・ｍｊｋ
発売日に買って今気づいたぜ・・・

むしろガブラスに置きガ決められてるケースのほうが多く見受けられるけどなｗ

>>56　すっげぇ同意。
1戦目⇒置きガにHPとか振り払いのジャッジマントとかに置きガしろよｋｓ言われる
2戦目⇒多いんだよｋｓと言われる。

もうガブラス動画はガード厨嫌いと追撃嫌いが多々沸いて当時反応すげぇ困った。
相手Ex中⇒こっちちょい引き気味の牽制中距離維持
相手Exゲージ発電中⇒こっちの置きガと牽制などのこっち攻め気

一方通行になって動画が面白くないって良く言われるんだけどね。
話そらしてすげぇ申し訳なかった。

ガブラス使っててきついのが通常時センテンスやマントで迎撃したら出るフォースの回収が
コアかＥＸモードで追撃しないと無理だから相手の追撃で全回収されて相手のＥＸがもりもり溜まることで
せっかくのフォース排出が台無しになるのがな

>>54
EXチャージ中に攻められたら
・センテンスかマントで迎撃
・チャージキャンセルガード（置きガ）
・回避で様子見
・再びチャージで粘る

のどれかの行動を取ることになる
巧いガブラスはチャージを早めに切って相手の行動を見るから
置きガ多くても対応してくると思う
でも正直有効なのは確か。でも相手側は攻めた方がガブラスに対して有利に戦えると思うの

AF選別中じゃなけりゃEXチャージガーキャンダッシュができるかどうか確かめてみたい
ガードで硬直キャンセルできるなら先生みたいにフリーダムなことは出来ないだろうか
アシストは溜められないけど、チャージキャンセルフリエアジャンプキャンセルエアスライドとかできないかなー？

>>53
どうも機能しねーなと思ったらwww

>>54
ガブ戦で相手通常時はむしろ逃げてちゃダメじゃね
置きガはどのキャラ使おうが狩れないほうが悪い

俺はガブラスにEXクリは基本付けないな
1回しか触れない前提でやってるから付ける意味があんまり無い
それよりアシクリとカウンター不意打ち優先してる

>>59
EXチャージガーキャンダッシュは無理

>>53
さっき書き忘れたがクリティカル無効に関してはバトル前に地味に読みあいが発生する
相手は「犬だし当然EXクリつけてるだろう・・・→EXクリ無効っと」
犬側はそれを読んでEXクリを外して浮いたCPを他に回す
↑をさらに読んで相手はEXクリ無効をつけなかったり・・・

カウンター無効大安定だと思うが
そもそもExクリティカルUP付ける人いるの
ガブラス使ってるけど所詮25%のみアップ
カウンター攻撃や不意打ちで十分
回避狩り対策でジャスト回避いれた方が有効だと思う

毎回思うけどどのランクに行くか考えてね
E(中下)に行くのに完璧を求めすぎてる気がする
C並に厳しくみてないか

Ｃ〜Ｂあたりの細分化されてる曖昧な振り分けをしっかりできたらもう少し楽になるんだろうけど･･･。

>>62
（；0w0）＜ｳｪ!?

EXクリティカルはマルティマニアさん曰く
クリ率が50％上がる効果だぜ
EXモードのクリティカルアップも50％だから相手が無効つけない限りクリ率は100％になる

よってガブラスには無効を鑑みるとEXクリティカルと不意打ちorカウンター攻撃でいいと思う
もちろんアシクリもいれてね

ランクかぁ……とりあえずE目指してるがこの場合ティーダに性能で並べるかでいいのか？
ううむ、アシコン始動しやすいのは通常時も含めてガブラス臭いんだけど、
なぜかこのスレではホプステアシコンはむずいとか言われてたし…
技当てやすいというか、何を比較争点にすればいいのだろうか？
火力？それとも立ち回りか？

・ティーダと同ランクに入れる
・中堅下位

好きな語感を選ぶといいよ

正直なところティーダと比べるしかないけどD最下層とくらべ・・ても意味ないか。

中堅下位の方が上下のキャラも議論に混ぜれそうな語感だとは思うんだけどね・・。
ホプステ1段⇒ジェクト⇒回り込み回避⇒ホプステ1段⇒フリエアorジェクトシュート⇒ドッジスローorランってやりやすくね？

つかアシスト入れて考える議論だっけ？

こうしてガブラスの議論はいつの間にかティーダの議論にすり替えられていくのであった……めでたしめでたし

>>64
ごめん
ガーカンとごっちゃにしてた

>>66
無論アシストは考慮する。一番火力が出るアシストで。
だがなぜティーダのアシコン出した

Dにいくと仮定する
DのキャラはHPを当てやすいか派生持ち、
もしくはライトさんやスコール、ユウナみたいな汎用性のある長所がある
地味に安定してるキャラがDに多い……フリオを除いて
D行きならライトさんと比べるべきか。結局難しいぜ
そしてガブラスは安定から最も離れたキャラだ

こうして基準キャラ決めろという議論にすり替えられていくのであった……めでたしめでたし

とりあえずジャッジマント、二刀、
集中突破で足りてないのは高い場所にいる相手への攻撃手段なんだよな
突破がすかるとキツいキツい

ホプステからアシコン出来るのは事実なんだからランクの上がり下がりには関係しないんじゃないの
あれを難しいから云々でマイナス要素にするのはナンセンスだろ、難しいコンボとかじゃあるまいし

>>70
もしD行くなら誰か一人を超えるor並ぶで良いんじゃない
D行くなら最下位のフリオと比べて超えるor並ぶならD行っても良いんじゃないかな
無理にそのランクの最上位を比べなくてもいいと思うんだ

>>69　いやティーダのホプステアシコンやりにくい系の話がでてたからつい。

難易度でマイナス要素ってのはよっぽど練習したくないのか。
それでも練習量とかの問題じゃないし。
まぁ難しいから〜とかプレイヤースキル云々、環境の問題でキャラの性能語るもんじゃないとは思うが。
俺の中でレス読むたびに勝手に話がそれるもうだめだ寝たいけど眠れない。

フリオは降格の可能性を示唆されてるからフリオと同程度の強さだからDで判断を下した場合
フリオ議論してE降格したらガブラスもE降格することになるから、面倒
>>70も言ってるようにフリオ以外で比べるのが妥当でしょ

てかなんでDと比べてんだよｗもしそれで並べるキャラいたらガブラスD昇格だぞ？ｗ

フリオとかアシスト考慮したらすごいことなるしょ・・。
空中は空中で確かにやることはないがそんな隙おおい技もないから動きやすいし
アシスト無ければｽﾄﾚｰﾄｱﾛｰで回避強制できる。

･･で結局ガブラス終わらせてからにしようって話はどこへｗ

いや、俺もティーダのアシコンは簡単だと思ってるけど
そういう意見が過去にあった記憶があったから一応書いた
混乱を招いたようだから無視してくれ。すまなかった

さてティーダと比べるなら
ブレイブはEXガブラスが遥かに上だと思う
中判定のマントがえぐい。ティーダのドッジは使い方次第だけど相手に依存するのがちょっと
エアスラと突破なら高度補正と速度のある突破がいいけど、
エアスラは中央アシコンがあるし後隙もカバーできるレベル（突破と比べて）
二刀とホプステは多分ホプステがいいけど、総合だと火力で抜きん出ているのはガブラスなんだよなぁ

HPに行きやすいかは壁がないとガブラスはマント始動か突破での地上激突始動アシコンしかない
ティーダは中央コンがジェクトシュートのおかげでどうとでもなる
素出しは回避狩りできるティーダかガード代わりにも使えるヘイト、事故と回避狩りいけるイノセンス……
うーん、ティーダ使いの人にきかんとわからんな

でもどっちみちガブラスは通常時考えると…火力が通常時を入れると総合でティーダ超えてるかはわからない
ただティーダは悲しい事に威力補正落ちてるから並べるか？
防御面なら回避狩り対策に定評があるティーダさんが大幅に抜きん出るけど

番組名は“出会ウ、泊まル、見ル、体験（たいけン）をとってまとめたもの
え？ウルルン滞在記のウルルンって涙の事じゃなかったのか！
衝撃の事実だ

勝手なイメージだけどティーダって置きガに弱いイメージ。
チャージ中のガブラスにはドッジ系振れないし攻め方限られるとは思うんだけど。
回避狩り対策にティーダは確かに抜きん出てるけど置きガ系の対策ってティーダはしにくいと思うんだが。

まぁちょい前レスの置きガの話持ってきただけなんだけど。
並べるかは謎だけど多分大多数が並べないと判断するだろうし、
比べるにしても難しい気がする。

>>75
行けるなら行ってもいいんじゃない
犬がD行けるなら行かせてあげようじゃないか
その前にEからだけど

フリオの降格ってそんなにいたかな
ライトも絶対C上げてやるって再再議論待ちわびてる人もいるし
ライトと比べるのはな・・・
前々にもジタンを比較対象にし並ぶって事でミシアが上がった例もある
ここの議論ルールに従えば問題ないと思う

あぁこれが誤爆か
やってみると酷いもんだなw

流れぶったぎって悪いんだが、２週目議論のキャラごとのまとめを書いていこうと思うんだが、どこにどうまとめればいいかな？

したらばのランクスレを乗っ取っちゃっていいだろうか？
流石に今から全キャラ分ここにのせるのはまずいよなあ

まとめ方はキャラごとに２〜３文書けばいいかな？
それとも前スレで賛否両論だった方法がいいか？

>>82
とりあえずここに投下するのがいいと思うよ
そうすりゃ誰か保存するか、テンプレとして息づいていくだろう

まとめ方は過去スレの>5〜>6のように3,4行で書くのがいいと思う
昔はキャラまとめがあったんだけど議論が進むごとに更新されていくから
いつのまにか無くなってしまった。だから簡単に要所だけ書くべきかな

>>82　とりあえず深夜帯に載せるのはちょっと反感きそうだから明日の夜もう一度持ちかけてみては？
ひと段落してから載せる、って手もありそうだけどどこを区切りにするかも決まってないし、
E、D昇格系の分配がちょうど良く行ったあたりだと遅いのかもしれないし･･。
俺じゃわからん･･。ただフリオの議論には参加したい（･ω･´(ｷﾘｯ

なぁずーっと思ってたんだがクラウドとスコールＣに上げたほうがいいんじゃない？
そっちのほうが違和感ない気がする

>>82
一旦したらばかどっかに専用スレ作ってまとめてからの方がいいと思うが

>>85
その議論は一週目終了直後から言われてて、議論すらされてないG組とかセフィジタンとかやったらやる取り決めのはずだったんだが、なぜかずっとスルーされてるんだよな

ていうかテンプレ作るならキャラ議論ごとにやるべきだと思った
キャラ決める基準とかどうでもいいけど
議論終わってはいじゃあ○○は□ランクです次の方どうぞーで続けちゃうから
いつまで経ってもgdgd文句言う奴がいるんじゃね？

ソニーの次はスクエニかよw

（｀・ω・）つ旦＜オマイラオチツケ

投票してないだけで毎回結局多数決で決まってるのに
そのランクになった理由とかまとめられるのかね？
多数派の意見をまとめるって感じかな？

なんかガブラスがセンテンス、ジャッジマントマスター、連続体当たり、アグレッサーから余裕で中央アシコン可能なことすら分かってないやつがいるみたいだな…

とりあえずみんなこのガブラスの動画見てどう思うの？
1戦目（vsクラウド）と3戦目（vsセフィロス）が公式実力
http://www.youtube.com/watch?feature=youtube_gdata_player&v=B2lCP2_Cibo

EXガブとちゃんと正面から戦ってくれる優しいクラウドとセフィロスだなあ、としか

うん、じゃあガブラスはF維持でいいな
俺もガブラスF自体には異論ないからさｗ
とりあえずガブラーとしては上位キャラを喰える可能性を秘めてるキャラだということだけでも知って欲しかったんだ、まぁでもたしかにこの動画だとEXガブに付き合ってくれてる感が否めないな…ｗ

>>82
>>7

このクラウド普通に上手いな
上手いからこそEXガブにも真っ向勝負出来るんだろうな

ちょっと真っ向勝負し過ぎだけどｗ

（もうランク議論とかここ以外のプレイヤーに伝わるわけもないからやんなくてよくね・・・）
（戦闘に関わる雑談スレでよくねこのスレ・・・）

>>96
上手いけど少し置きガ癖がありすぎる気もするｗ

あと3戦目のvsセフィロスに関してはEXガブラスから逃げないという判断は間違ってなかったと思う
あんな狭いステージでしかもフリエアで逃げるとなると回避狩りかガード狩りされるのは目に見えてる

A　アルティミシア　クジャ　ジェクト

B　エクスデス　セフィロス　ヴァン

C　WOL　セシル　ゴルベーザ　ジタン

D　皇帝　ケフカ　クラウド　スコール

E　ギルガメッシュ　ユウナ　プリッシュ　ライトニング

F　ガーランド　フリオニール　ティーダ

G　カイン　バッツ　ガブラス

H　オニオンナイト　暗闇の雲　ティファ

I　ティナ　ラグナ　シャントット



A　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト

B　WOL　セシル　ゴルベーザ　エクスデス　ジタン　ヴァン

C　ガーランド　フリオニール　皇帝　ギルガメッシュ　ケフカ　クラウド　スコール　ティーダ　ユウナ　プリッシュ　ライトニング

D　オニオンナイト　暗闇の雲　カイン　バッツ　ティファ　ガブラス

E　ティナ　ラグナ　シャントット

>>92
そんな動画見させられてもガブラスが強いとは思えんなｗ
ガブラスでセフィロスに勝つなんて同程度の実力だったとしても稀にしか起こらない
まぁ相手が現状ランクAのセフィロスで、今議論してるのはあくまでガブラスがFかEかということは考慮しなければいけないかもな

どうせアドパも使えないし、今日14：00からネトパの大会放送するらしいからここの奴らも観戦したらいいんじゃないか？
http://live.nicovideo.jp/watch/lv49426097?ref=ser

こんなところに貼るなｋｓ

何むきになってんだｋｓ

どっちも黙ってろ

>>92どっちも相手が微妙すぎて単純な実力差の様に思えた

最初のクラウドとか普段から待ち気味なのが見え見えだしな
ヴァンなんかにボコられる典型的なタイプ

クラウドは置きガ狙いすぎなのが見え見えな立ち回りだった
攻めてる風に見せかけた待ちプレイだな

セフィロスはそんなに悪くなかったけど終盤の二刀読み？っぽい前方回避が痛かった、あそこは安定の横回避でいい

終盤でもなかった、中盤くらい

逃げづらいステージだったから何とも言えないな
ジャストジャンプ→マルチエアスライド→急降下をしっかりやってる人を
きちんと追いかける動画を見てみたい

>>105
単純な実力差で簡単に覆るのなら、
ランクとはなんなのか

ランクってのはキャラ対策煮詰まった後のものだぞ

>>111
逆に言えば実力差があまり無いならキャラ性能が大きく関わるわけでして

正直ここって理論値で語られる部分多すぎ
実戦でなんでもかんでもアシスト入ると思ったら大間違いだぞ
実際動画や大会見ればわかる

>>111上手い人と下手な人が戦えばキャラ性能以前の話になるのは当たり前のことだろ

>>114
だからアシスト入れられる、ってこと自体プレッシャーなんだって何度言わせれば
大体実戦でも結構入るぞ

ていうか激突やら中央コンやらで案外なんでもかんでもアシスト入りますし＾＾

ネトパ大会
http://live.nicovideo.jp/watch/lv49426097?ref=grel
始まったぞ

やっといい流れが戻ったと思ったら昨日からこのざまだよ
どうしてこうなった

ティーダとガブラス比べるでもなく勝手にティーダのアシコンとか語りだした奴が悪い

大会のシャドフレ厨ひどすぎワロタ

そもそも俺ランクの寄せ集めで作ってたランクの存在意義って何？
戦術議論はまともなのに格付けで荒れるなら戦術考察スレにしちゃわない？
このランクって、セフィ相手だから負けても仕方ないみたいな言い訳と、ガブで勝ってる俺ｶｺｲｲみたいな自己満くらいにしか使わないでしょ。

シャドフレはアレでOKだろ

>>122
お前がセフィロスでガブラスにボコられたのは分かったからちょっと黙っててくれ

何百人って人間が見てる中であんな戦い方が出来る図太い神経には呆れた

シャドフレしないならしないで舐めプって言われるだけなんだし間違ってないだろ
むしろ大会だからこそガチでやるべき
シャドフレ抜いても閃光のタイミングとかバッチリだったしな

シャドフレシャドフレ言ってる奴は
クジャに攻撃中動くなとか、ミシアに溜め槍斧使うなとか、ジェクトにジェクトガード使うなとか言うわけ？

大会で勝ちにいかないのは舐めプ
交流が目的ならロマンでもなんでもやればいい

>>125
お前の神経か細過ぎワロタ

>>127
ミシア使うなよまでは言わせたことある（ﾄﾞﾔｯ

俺の友人かお前はｗ

>>130
相手の神経疑うわ

まあ放置や攻撃しないでひたすら待ちやガン逃げに走れば別だけど

まぁ嫌われる戦法なのは間違いないな、俺は大会ではやろうと思えないわ

大会でやろうと思えないってｗｗｗｗヌルゲーマーすなぁ

叩かれること必至だろ、実際さっきの試合もそうだったし
俺は肝が小さいから叩かれてまで勝ちたいとは思わないって事だよ

>>132
剣くらいの間合いを維持しつつ溜め槍を常に置いておく立ち回り
溜め斧当たった時のリターンも大きいし回避でもアシスト刺さる、正直クジャセフィ以外に不利つく発言は甘えとすら思える強さ

大会の宣伝なら本スレでやりなよ
結局ガブラスが流されてる
俺ランク貼ってるセフィ廚まで現れる始末
休日だからなのか

>>136
上空で溜め槍を常に置きながら溜め斧や矢を振りまいて待ちゲーする俺の友人・・・
もうお前ミシア使うな言われて何故かプリッシュで待ちゲー始めました

で、ガブラスどうすんだよ・・・・

>>136
雑魚の相手は大変だな。別に自重する必要はない。
どんどんミシアたん使ってやればいい

まぁ、ミシア使うなって言われたらセフィ使うんですがね^^
セフィはまだ使うな言われてないからその辺りは僕の腕不足って事で、相手にセフィ使うなって言わせるまでいじめる事にします^^

最近はセシルとかスコールとか使ってるけど相手のケフカが辛いのよねー。
実際ケフカって近距離メインのキャラならアシスト溜めさせない事も可能だし、Ｂランク上がれないかな？
ガブとかＣＤＥランクの整理が終わったらケフカ昇格議論なんかもやりたいかも。

ケフカも強いね〜
ぱらファイ二個出せるとか強すぎでしょまじぱらファイ無双
アドパできないんでCPU相手ですけどねー

>>136
その立ち回り維持するのはＰＳだから
あなたがうまいだけだよ

>>141
CPUなら離れるしかしないから無双できるが
対人なら打てない間合いを維持しようとするから
そうそう無双できんよ

>>141
くねファイ？

>>140
ケフカBはないでしょ。隙がでかいからアシスト刺しやすいし。
スコールなら回りこみ回避でびーふぁんかませばいい。

>>146
ばらブリって見てから回避できるか？ＰＳ足りないだけかもだけど

ケフカの強さはくねファイよりばらブリだと思うがね
発生10F代中判定はこいつだけだった気がする

そろそろE昇格するかしないかのガブラス議論に戻ろうか

ぱらファイって何？

>>148
ケフカにばらばらファイアだろ

やべぇーｗｗｗ
何言ってんだ俺はｗｗ

正直すまんかった

>>149
ばらばらブリザガなのかいろいろファイガなのかどっちなのか分からない
多分文脈的にはくねくねファイガなんだけど、ばらばらするファイガっていうといろファイだしなぁ

どうでもいいよ

発生最速一桁の磁場転換さんディスってんの？

磁場転換ってあれ中判定になったけどやっぱり潰されやすいよな

やっぱ弱キャラは使いが少ないからかね、議論が進まない

むしろいま何の議論してるんだっていう

ガブラスのはずだが…昨日から脱線しすぎじゃないか？

オニオンＦティーダＥになったから、昇格派も意見出し辛いんじゃないか？
もともとＥ昇格意見出てたの、オニオンＥ時だし。

大会見て思った。
デカオとセフィは他のＡと別格。
Ｓ新設を提案。

ガブラスの話しようぜ・・・

上で変動があったから意見をまとめ直してる人がいそうだな
地道に待つしかないか

>>92
使うじゃない人はこれを見た方がいい
1戦目は良かった、相手も申し分無いPS
2戦4戦目は公式実力じゃないから参考にならない
3戦目の相手はPSが中堅と言ったところ
ガン逃げでおkって言うオフ専のためにも城などの広いマップのリプが欲しい

アシストジェクトでの中央コンボは
まだマスターしてないように見えた
それでも中堅を潰すのに十分だと思えたな

http://gamergaia.com/home/gaming-news/2-news/151-europe-japan-and-australia-to-get-psn-tomorrow-morning.html
日本のPSN復旧
お前らよかったな

>>163
ブレイバーぶっぱのPSが申し分ない？？

>>165
あれは回避狩り狙い、通常ガブラスには比較的有効

アドパは良いから買い物させろカス

>>166
運まかせじゃねーか（笑）
それはそうとしてセフィロス再議論したいな。
皇帝に圧倒的不利がつくジェクトと同ランクってのは違和感ありすぎる。
ジェクト降格でもいいけど。

>>166
今回のブレイバーは発生が早いor有効距離が短いせいで回避狩りとしてはほとんど役に立たない

回避狩りが運任せだからどうこうと言ってたら読み合いは全て運任せで片付けられるから話にならないぞ

読みと運任せは紙一重、経験で差がつくんだろうな
>>167
本スレの誤爆か？次は気をつけろよ

>>169
むしろブレイバーの発生は早すぎず遅すぎず、回避狩りにちょうどいいだろ

>>168
誰とでも相手どれるしアシ溜めもいいがジェクトほどの爆発力はない(それでもなかなかの火力)セフィロスか
一撃の爆発力が最大で一撃から追撃・激突・HPと好きなように料理出来てブロックで回避狩りに強いが、アシ溜めがよくないジェクトか

１ランクの差は出来ないと俺は考えるが

発生はともかく回避狩り性能にはあまりにも足らない距離が問題

ガ ブ ラ ス議 論 や れ
反対意見少ない＆後が突っかえてるからE昇格でおk？
リプを参考にするとティーダじゃボロ負けする相手に互角に戦えてる事が分かる
ティーダと互角、互角以上だからEでいいと思う

>>175
いや、議論ができてないから仕切り直しがいいと思われる
一旦すべてリセットしてやろうぜ
それにリプは戦法参考にはできるがPSだから互角かどうかは関係ないだろ

まぁ実際ティーダと互角以上ってのには俺も賛成、ダイヤ的な意味じゃなくてね

>>168
お前文章からＰＳないのも見て取れるし
セフィ議論持ちだそうとするし
セフィ厨は本当に精神障害もちだな。

>>168
さすがにないわー
近距離戦では他の壊れキャラの中、比較的並の能力のセフィロスが遅れてAに入れてもらったのに
そもそも皇帝が相手ならセフィロスも攻めなきゃヤバいw
逆に言えば皇帝とミシア以外ならジェクトの方がセフィロスより全キャラに有利取れる

>>168
皇帝に不利が付くからジェクト降格とか色々酷いなおい
大体セフィ議論してどうしたいんだ？Sランクでも作るのか？
>>175
正直このスレティーダが過小評価気味だと思うんだよね
ティーダでセフィはまだしもクラウドにボロ負けはしないよ
それにあの動画だけでセフィ≧ガブ>ティーダよってガブ昇格はあまりに暴論すぎる

ガブラス(シャントットも？)は装備ありだと多少強くなるからワンランク上げるべき

ティーダＤに戻して、Ｆを二分化でも問題ないと思うがな

これ公式実力前提じゃなかったか

>>182
ないない、もちろんティーダで強い人もいるけど例外なくPSが高い人ばかりだよ

>>184
ここの議論はＰＳがある程度高い前提だし

>>185
D勢でPS高ければもっと強いってこと
個人的にはプリとクラウドはE落ちあり得ると思ってるけど
あと、俺もノッちゃって悪かったけどとりあえず今はガブラス議論なので

装備なしガブラスの方が強い
上の2戦4戦目みたいにアシストでEX止められるのが落ち
反対意見が論でなくなってるんだが

休日でこれとかやばいな。
セフィＡに上がった後くらいから過疎化は進んでたが、
オニオンティーダライト終わって更に加速した。
ランク議論は潮時か？
アドパ復活しても、本スレはまだしもここに人が戻るとは思えんし。

このまま終わったら不自然だがなー
DF整理出来たら終了でいいが・・・

そりゃ下位でも上位に勝てることなんて普通にある　そこはプレイヤーの腕だろ
腕はみんな平等だとしたらって議論なだけでしょ
まぁ必ずしもランクが低いからって勝てないわけじゃないからってことになるね

ガブは装備なしでＥＸフォース距離をあげて攻撃中にフォース回収がないと、
攻撃してもフォースは回収できないし、排出したのが追撃で逆に奪われるってケースもあるし
そこが公式実力でのガブラスの欠点

てか装備ありでもアシスト強化って結構難しくね？
なんかＥＸフォース、コアの吸収量とアシスト上昇量をあげても効果はあまり感じられないんだよな

>>188
同意！
こんだけスレ数重ねて今の状況じゃ今後煮詰まるとは思えん。
戦術議論スレにくら替えでよいかと。

なんかガブラス知ってる人自体少なそうだし、その数少ない語れる人の中でもはっきりしてないみたいだし、進展しなさそうだな…

ほい、>>18を参考に８スレ覗いていたら
丁度都合よくカインの議論された部分の範囲がレス番で書いてあったから張っとくわ

【DFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1302258684/165-435,521

取り合えずカインの議論するんなら以前のを読み直して参考したら無駄がないしいいんじゃね
読めない奴は新参乙、ということでｗ

議論予定（思い出した順番に書くから順不同）
スコール　ユウナ　クラウド　ギルガメ　ガーランド　フリオ
カイン　バッツ　ラグナ　ガブラス

このスレにまともにガブラス扱える猛者は居るの？

アドパ治ったら誰かクラウドで俺のガブラスと戦ってくれないか？
正直クラウドに負ける気がしない俺のガブラスにクラウドの強さを思い知らせてくれ

分った、IDは？

>>197
仮にお前がそれで勝ったところでここのランクに何の影響もない、消えてくれ

名人様がログインしたようです

名人様きたね

ガブ厨頑張れよw

ガブラスの扱いを語るといってもな
立ち回りも何も最終的にEXモードにならなきゃいけないっていう行為が
必要な分だけ他のキャラより圧倒的に不利
最初はそれが面白かったけど対人戦だととにかく疲れる

>>197クラウドをチョイスしてる時点で弱気だな
セフィジェクトとまでは言わんがどうせならスコールセシルぐらい言って見栄張れよ
てか仮にそれで勝てたとしてもお前が満足するだけでガブラス昇格何てことはまかり間違っても有り得ないから悪しからず

ガブラス人いないから保留にするにしてもだ

>>195の中でぞんぶんに語れる人が複数居そうなのは誰だ？
俺はこの中じゃスコールとラグナだけだが

俺はフリオとスコールくらいだ。

本当にランク議論だと使えないキャラに対してなにも言えんのが辛いな。

スコ、ユウナ、フリオ、クラウド辺りは語れる

したらばにランクのまとめやってみた
あれでよかったらこっちにも貼る

ランクまとめていて思ったが、前スレの【攻撃力】とか【アシスト】とかのやつは、落としどころがはっきりしていて結構いい
議論の時はあれを作っていくようにしていけば、長所短所はっきりすると思うし、議論もあさっての方向にはいかないと思う

前スレのこんな感じ。こういうのを個人じゃなく全体で作っていけばいいんじゃないだろうか？

【攻撃力】C〜A
通常時はセンテンスが発生優秀、ただし火力は糞
EX時は二刀連斬と集中突破により前方への突破力は高く、
全方位中判定のジャッジマント・マスターは何かと便利で、イノセンスは事故も起こし易い
ただし遠距離への攻撃手段に乏しく、相手にガン逃げされると貴重なEXゲージを追いかけっこに費やしてしまう
いくらEX時の移動速度が速いからと言って追いかけている時点で相手の思う壺である

【防御力】F〜E
通常時は相手に接近されると追い払うしかなく、サーチ技なんか使われた日には
泣きながらゴロゴロするかガン攻めに切り替えるしかない
しかも相手を殺し切れずにEXモードが切れるとEXチャージに攻撃を刺されただけでアシストフルチャージ
失意の荒野がこんにちはしてきた様な気がする

【範囲】D〜C
通常時は若干下に弱い気がする（センテンスが下に伸びるか忘れた）
EX時、地上は割と伸びるアグレッサーと連続体当たりのおかげで地上戦は困らないと思うし、
対空に関してはある程度の距離なら期待の新技地裂斬で十分カバー出来る
空中は二刀連斬で前方OK、集中突破やイノセンスで上下OK、ジャッジマント・マスターで周りもOKだろう
ただし遠距離技は下方向のイノセンス位しかないのでこちらから近づかなければならないのが困り所

【安定感】F
ブッチギリで安定しない
相手キャラ、またそのアビ構成や戦法、対戦ステージ、EXコアとの距離等の要素を冷静に判断して
最善の行動をその場でとる事が勝利への近道

【アシスト】E〜D
通常時もEX時も安定してアシゲを溜めれる技がないため相手の隙をみて溜めなければならない
イノセンスが事故り易いおかげでアシコンしなくともギリギリ何とかなるがやっぱ合った方が安定するよね、うん

【ＥＸ】S
イェア！

このランクをスルースルー言ってたがさ、テンプレ作りするならこういう形は悪くないんじゃないか？
アルファベットなくして、項目をもっとしっかり話し合ったらさ
すると全員にテンプレ作るために、一週目みたいに全員回らなきゃいけないかもしれないが
一週目の土台を固め、今を二週目としてテンプレつくり(本来なら一週目でやるべきことだったこと)、三週目でランク内ランクをつくる
テンプレはスレ内に置くと長くなるから、全員分が完成するまではしたらばのスレに置かせてもらって、その後、全員分出来たらどのように本スレに置くか話し合ってさ

>>210
このシステムなら過疎もあまり関係なく進められるしな

あと、まとめる時にＡとかＣとかの評価がないと
弱点が少ないキャラにはプラスのことしか書かれないから、どいつもこいつも強キャラに見えてきちゃう

評価の件も１人の酌量にに任せるあのシステムはいただけないけど、
多人数で議論して出していけば問題ないんじゃないか？

なぁ俺はこのスレ嫌いじゃないが結構他のスレとかからは馬鹿にされてると思うよ、なんかクラウドＥとかわけわからんこと言う奴とか本スレではオニオンのＦに苦笑状態だったな
真面目に考えてガブラスがＥな訳ないしクラスコなんかｃ以上だよな？確かこれ公式実力のアシ有りだろ？なんか今のままだと嫌いなキャラをとにかく下げたい好きなキャラを上げたいオフ専な連中ばっかなオナニースレなんじゃないの？

逆だろ、好きなキャラをsageアピールで弱い位置に持っていって
他のキャラはage主張する、こういう格ゲー系でのランク付けの基本はこんな流れだぜ

自分の持ちキャラが弱いと気兼ねなく使えるって奴や
弱いと思われてるキャラで勝つ俺スゲーｗとか
負けたら「相手強キャラだし、俺弱キャラだからしょうがないｗ」って言い訳したい奴が基本多いしな

>>212
どのゲームでも例外なくランクスレは工作や私怨や釣りが大量な糞スレなんでね。
相性とかの関係上、自分が使ってるキャラによって他のキャラクターの印象とかも大分変わるしランク決めは難しい。
あとあんまり言いたかないけど、万人が納得できるランクを作るのは不可能だと思う。

それを踏まえて住民全員でしっかり議論してランク決めてるここは結構有意義な場だとは思うよ。
このゲームに限った話じゃないけど、個人的にはランクを作ることじゃなく作る過程で交わされる議論で
キャラ毎の強みや弱みを把握出来ることに意義を感じてる。

にわかがキャラ性能語ってる時点で苦笑だよ
知ったか多すぎｗｗ知識足りてねーから議論になってねーｗｗ

>>213
俺は好きなキャラが強いほうが嬉しいけどなぁ
みんな逆だったのか

俺は好きなキャラのケフカには上のランクに行って欲しいけど
使用キャラのラグナには下にいてもらいたいよ
弱キャラで強キャラに勝ったら俺ってps凄いからね
負けたらしょうがないし

まぁフルスラガード余裕程度のＰＳな人間の作るランクだとこんな感じになると思う
にしてもオニオンＦはごくごく妥当だと思うけど。ジタンＢかつオニオンＦだから違和感あるだけで、本当火力無さ過ぎて泣きたい。

実際隔離スレとか言われてるからな
>>213に言われるような理論の奴が多いとそうなるのは必然

普段書き込みもせず批判するためだけに隔離スレにくる奴は気持ち悪い

〉ランクは確定ではありません相応しいランクと理由を書いて
ランクの完成度を高めるのに是非ご協力を

これ見えないの？
疑問に思うんだったら自分で意見出して納得させるくらいの気位見せろよ
何もせずただ「議論スレ(笑)」だけ書き込みにくるハゲはとっとと本スレ帰れ

このまま少人数のなあなあの議論でガブカインバッツクラスコ
昇格して終わるだろうが
それにたどり着くかどうかも怪しいな

とりあえずガブラスどうする？過疎ってたとは言えせっかく土日使ったんだし早くガブラス結論出して次に移ろうぜ
一応俺の意見はE昇格で
ちなみに俺一応ガブラス使い（メインはヴァンとフリオ、次いでガブラスと皇帝）だけど、持ちキャラのランク上がったほうが嬉しいよ
ていうかFからEの昇格なんかで別に使いづらくなったりしないしｗ

>>204
昇格議論なんだから近くのランクと比較するのは当然だろ。
こいつホームラン級の馬鹿だな。

>>223
昇格させたいなら根拠をかけよ。

>>225
俺、前スレで長文のガブラス考察に同意してちょっとだけ通常時ガブラスの考察だけ追加した者です
正直アルファベットの評価に関しては知らんけど考察の内容としては前スレから引っ張ってきた>>209の内容とほぼ変わりないす

さらに追加するとすれば、意外とアシストリセット大きいぞってことと地味にリジェネ効いてくるぞってことぐらいかなあ
中央コンと激突が豊富なのはもうみんな分かりきってることだろうし

あと>>209ので唯一違うと思うのは、安定感ないって評価されてるけど実はガブラスはキャラとかステージで大きな不利は付かないと思ってる
超不利って思えるのはキャラだとクジャで、ステージだと天井低くてイノセンス消える恐れのあるプリマビスタくらいかなあ
もちろん一つ一つの戦いで安定ないってのは超同意だけど、相手キャラとかステージでそんなに絶望しなくてもいいってこと
狭いほうがEX時ラクで激突させやすいけど、広いほうが通常時落ち着いて立ち回りやすいしEX時も相手フリエアなら逃げられても結局ジャンプと急降下、回避、エアスラあたりを基本に逃げられることになるから追い方としては広くても狭くてもあまり変わらないんだよね
障害物だってうまく使えもするし使われもする

書いたのが前スレなんだからこっちにも引っ張ってくるべきだと思うが
「○○と大体同じです」じゃなくて自分の言葉用いてさ

>>227
本当に同じなのに書く必要あるのかな＾＾；

とりあえず前スレで言ってたのは、EXチャージと回避をメインに立ち回る通常時ガブラスに対して相手は出の早い弱判定ブレイブで差し込みたがってるから置きガの成功率が高いってこと
そしてこれを単にPSで片付けるのは違うだろってこと、何もしなければどんどんEXゲージ溜まっておいしい思いするのはガブラス側なんだし
ちなみにこの意見に反して通常時ガブラスにガン攻めせずに置きガとか回避狩り狙ってるクラウドの動画が上にあったけど必ずしも対ガブラスにおいて良い立ち回りだとは思えなかった

もちろんガブラス相手に出の早い攻撃、回避狩り、置きガのすべてを織り混ぜて立ち回ることができたらベストなんだろうけど、早くEXチャージ止めなきゃって意識を相手に与えることができるのは読み合いで有利になる要素かなあと
明らかに大げさだけど追撃で自分に致死ブレイブ溜まってる状態でブレイブ攻撃選ぶと大抵当たるじゃん？あんなイメージ、いや大げさすぎるのは分かってんだけどねｗ

ちなみにこれはガブラスの長所じゃなくて、最大の短所である通常時の弱さを緩和できる要素みたいな感じねｗ

ネトパ大会で、セフィに勝つトットとか、優勝者セフィと良い勝負するガブラスとか見てると。
ＰＳでカバーできない性能差なんてないんだなって思ったが、
流石に数戦ったらセフィが勝ち越すだろうって考えたら、そんなことなかった。

>>230
俺もその大会見てたけど、正直どうしようもないなって思ったのはセフィでもミシアでもなくヴァンだった
あのトットも最後のガブラスも強かったよな…
しかもガブラスは特にセフィ相手だと舞え愚かな舞え舞え愚かな愚かな愚かなされるとキツいのにｗ

>>231
一回戦目から実力者達が潰しあってて見応えあったわ。
セフィのシャドフレとヴァンのグレソが、もう笑うしかないぐらいの性能発揮してた。
ミシア使いは、空中溜め槍抜いたりしてたからそんなに無理ゲー強要はしてなかったな。
後は、ユウナとWolの安定感と、プリッシュとカインの爆発力が目についたかな。

トットガブラスティファバッツあたりは、強い人のはホント強いのに、
ティナはどんなに頑張っても善戦止まりだったのが泣けた。

ヴァンのグレソはほんとにどうしようもないな
SWも強烈だけど、通常のも見えないしリーチ長いし激突するしでたまらん

大会って定期的にやってるんだよな？
スクエニ企画の大会では玉葱とかで勝ち上がってきてたけどあれは一次選考がリプレイ編集の出来だったっけ

リプレイで腕を判断して選抜したんじゃなかったか
まあCPU相手での判断だし微妙な実力だったんだろうなみんな

多分フリオニールが一回も使われてなかった
なんでや･･･

>>236
とっ…東京大会で控えているに決まってるだろ！

玉葱は弱くないよ。
名人さまは理論値で語るが実際はよけきれるもんじゃない。
じゃあ対戦しようって話になると逃げるし（笑）

斜め上にいる相手に置きガ読みで近距離ファイガじかに当てると気持ちいい、リスク大きすぎるけどｗ

あ、たまねぎのことね
クラウドのファイガは普通に実用的だよね、中判定だし

近距離ファイガ当たると気持ちいいのわかるわｗｗｗ

名人様とアスペの溜まり場に何言ってんの
使いじゃないのに語ってる時点で論外

そう思うんなら参加しろ
参加もせず批判だけする糞ニートみたいな奴は帰れ
同じこと何度も言わせんなよ

ヴァンAでもいいんじゃないかなと思った
グレソがSW通常ともに超優秀だよな

昨日のアドパ大会みたいなルールで遊びとか甘え抜きでパーティ考えると
セフィ@クジャ
クジャ@セフィ
が恐ろしい勢いで入って来るからミシアとか入らなそうなのはおもしろい。
ラス1はｵｲﾖｲﾖ@ジェクトとか皇帝@ジェクトとかかな？

トキ祭りみたいだな

団体戦でやったら、一人一人が自分の一番自信あるキャラ持ってくるだろうからレベル高くなるし、
人数が多くなってもテンポ良くなるな。
ジェクトクジャミシア対カインティファガブラスとか
セフィヴァン先生対トットティナラグナとかになったら胸熱だな。

クジャ強そうなのは分かるけどセフィミシアジェクトほどの無理ゲー押し付けられなくて厳しい
コイツって何押し付けるのが強いの？Ａランクって事は何かあると思うんだけど。

>>248
ひたすらローリスクミドルリターンな行動で攻めかつアシストとＥＸ溜めて
あとはセットプレイ
大体どんなキャラ相手でも有利もしくは微不利程度なので安定な立ち回りがしやすい
火力は威力補正が馬鹿みたいに高くてステータスの低さをカバーしてる
そして長期戦になりがちなので集中力が切れて事故率が高くなるのに
自分はローリスクな行動が多いので事故りにくい

>>248
威力補正見て来いよ情弱
Aランクを強い順に並べるなら
ミシア＜ベルリンの壁＜セフィロス＜クジャ＜絶対の壁＜ジェクト＜デカオ
ミシアはAの中でも最も弱い、B上位でも可笑しくない

ほほ〜っ、ジェクトってAクラスの中でもトップなんだな
単体性能のイカレ具合は良く知ってたけど、アシ込みだとまあA平均かなぐらいに思ってたわ

ブレイブ構成が悪いのかな？
スナショを悉くフリエアで消されてきついんだけど

スナショは強いがいらないという不思議な技

>>252
技の硬直や技を出すタイミングで使ってみ
相手が回避したら2発目が刺さる

>>250
すごい！全く同意できない！！

ヴァンってAの一番下にいてもおかしくないような…
いや、気のせいか…

ヴァン相手にすると置きガって選択肢が無くなってしまうからな、自分だけグー出せない状態でじゃんけんするようなもんか？

まぁヴァンはB最上位でも納得か…
同じBのゴルも相当強いもんね

ヴァンはブレイブの性能ならこのゲーム中最強クラスだしね
ＨＰが若干足を引っ張ってるからＢが妥当なんじゃね

>>259
俺もそう思ってたんだ、結局アシコンからHP当てにいかなきゃいけないし決め手にかけるよなあ…って
SWグレソの驚異的な激突距離とガンズからアシストつながることを知るまでは

>>260
激突距離ならわかってる
ガンズで中央コンできたっけ？
ヴァンの安定な中央コンは人気ないカタナ
ＳＷじゃないソードとアックスだからとっさに繋げれないのは痛いと思う

>>252
バーストエナジーメインで使ってみな
中央コンボ、激突コンボを容易にでき、補正50超えをバンバン出せるのはこいつだけ

ジェクトの強さはストリームの溜めなしで40、溜め1で41、溜め2（近接強）で44を激突＋ATK112で出せること
ブレイドを挟むなら上の数字から3引けばブレイブでの補正ダメージ
ジェクトブロックは準最強ガード、Aの中では唯一の派生持ち、ATK112が依存したアシクジャはトップクラス
デカオのCPデメリットを考えれば実質最強

さあ、カオスになってきちゃったし、ここは一つWOLから順にテンプレ作っていかないか？

クジャとか何回強さ説明してあげてるか分からん

>>261
相手が地上にいる時にガンズ当てて直後にクジャが入った気が…
でもWikiにも載ってないしガンズは激突正面のはずだから俺の勘違いかもｗ間違ってたらすまんorz

ヴァン使いだが、SWで中央コンできるのはカタナとスタッフとクロスボウだけで、通常技からの中央コンはほとんどの近接技でできるけど主力のSWグレソやSWスピアーで中央コンできないところがA陣と比べると大きな弱点になると思うからB妥当だと思ってる

アシティーダならできない事もないけどね

おれもヴァン使いなんだが、Aはないぞ。B妥当
あと最強ブレイブは先生のオルガじゃないか？

スマン、SWスピアーはアシストによっては中央コンできたわ…

オーファンズとか余程広いステージならまだしも、ほとんどのステなら十分激突可能だから対して弱みにはならないと思うけど
やはりステ関係無くアシ刺せるほうが有利なのか

ヴァンBは人多い時にみんなでちゃんと議論した結果だもんな
Aとか変なこと言ってすまんかった

ところで今後どうする？本当に一人ずつテンプレ作ってく？それとも今までどおりの感じで結論出てないガブラスかもしくはバッツカインあたりの昇格議論する？

>>270
昇格とかやめよう。
荒れて過疎が進行する。
テンプレつくるにしても、議論が足りてないやつからだな。
いつまで順番待てばいいんだってストレスたまってる人結構いるよ。
ぽっと出が突然○○議論していい？とか言い出すのは殺意すら覚える

>>270
しかもあの時の議論はBかCかで意見が別れてたからな
最終的にはB下位だろうって事にったけど

さて、どうやって決めるべきか…
○○が●ランクで苦笑いとか言う人がいるが、そういう人はちゃんと意見まで出してもらいたいものだ

意見だしても使い手じゃないのに語る屑のせいで全くできない状態

みんな忘れてないかと不安になったので前スレから持って来た
↓

現行ランクに異論が出てるのをまとめとくと

カインガブバッツＥ昇格意見
こいつらはオニオンがＥにいた時に、昇格意見があった。
結果だけ見るとカインバッツは議論の末阻まれた感じだが、納得しない人も何人かいた。
オニオンがいなくなって、ティーダが降りてきた今のＥだとどうなるのか。

クラスコＣ昇格意見
こいつらがＣ行けるならユウナプリギルも付随していくだろうという意見がある。
以前はこの３人との差が明確にできなかったから、とりあえずクラウドをＤに下げた。
膠着状態のＤの中で、頭一つ抜け出ることが出来る奴がいるのかが争点。
他にも、ＣとＤの差をあまり感じてないという意見が出てた。ただしセシルとＤの差はそんなに異論ない感じ。

ラグナＧ or トットＦ意見
こいつらに差はないという意見がいくつかあった、
ホントに並んでるのか、どっちに二人を置くかが争点。

フリオＥ降格意見
地形依存度がトップクラスだからか、たまーに出てくる。
ほんとにたまーになのでスルーされてることが多い。

ジタンＣ・オニオンＧ降格意見
それぞれ降格時に、こいつＢ（Ｆ）も怪しくないか？という意見がちらほら
ワーストクラスの火力不足を、それ以外の長所でフォローしきれているのかが争点


今すっげーカオスだけどF陣整理のはずだよな？ｗ

>>271
荒れて人が増えるんならいいが荒れて呆れてスルーだからなｗ

一週目で済つけたから二週目まで待ってね組か
それも多分いなくなってるような・・・

>>212
クラウドＥは充分あるうると思う。

>>274
つかガブラス・・・ｶﾜｲｿｽ

>>238
そっからのリターン糞低いから弱いって話じゃなかったけか

たまねぎは相手にすると意外とめんどくさい
アシストは最低だが

>>276
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　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
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>>279
なんかしらんが目が鼻の穴に見えた

めんどいし攻撃当たった時イラッとくる
あの声でプレイミスを誘うのが玉葱の基本戦術

ろくに使ったこと無い人に基本戦術とか言われても

そういうスレだからしょうがない

一応確認したいんだがクラウドEってのは本気で言ってるの？

玉葱とか何にも語られてないのに一向にランク下がるよな
まあ使い手がいないんだろうけど

>>284
ライトニングがEのままだったら言ってた人がいてもおかしくない

>>285
結構いたぞ
少なくとも今の状況よりはるかにマシだった

玉葱は攻撃を振っておそらくブリザド以外の技はミガード、または当たらなかったらほぼ反撃くらっちゃうからな
Ｇ組みのティナ　トットでも攻撃したあとスキが少ないのがいくつかあるが、玉葱はそれがない
読みつえーーーって人ならかなり強いんじゃない？

>>287
そうか
それにしてはガーキャンできるのにアシスト溜め悪いとか
技硬直だけ見てブレイブ攻撃カスとかいう馬鹿ばっかだな
ガーキャン皆できるから考慮しないとか言ってるやついるけど
じゃあ皆アシスト溜めできるっていうことでいいじゃんっていう話になる

満足にアシスト溜め終わるまでガーキャンさせくれる奴が居るのかって話しだろ
まあ確かに玉ねぎは過小評価だと思うけどな

ガーキャンだけで溜められる空気かって問題もある
自然に攻撃して溜めるのが理想だし
だからといって遠距離型の連発で溜めるのが自然かというのもあれだが

だから火力…
見えないブレイブとかそういうのがあったとしてもじゃんけん自体は五分の勝負の上に当てなきゃならない回数が普通のキャラよりかなり多いんだからＦは妥当だと思うけど

で、今日の感じだと結局ガブラス昇格だと思ってたのは自分だけだったみたいなんでもうガブラスはFでもいいです
ガブラスFに確定して次の議論に移ろう、テンプレ作るのと昇格降格議論兼ねるやり方でもいいと思うし

じゃんけん自体若干玉葱不利まであるしなぁ

あ、俺はジタンＢも怪しい派です。
相手をブレイクに持ち込めれば相当ダメージ増えるんだから、ブレイクしにくくブレイクされやすいジタンと激突コンでブレイブ1000以上持っていくスコールに2ランクも差は無いだろって言うのが正直な感想です
ぶっちゃけスコールのが勝ててるんだよな…何でだろう

>>274
いい加減にしろよ。
そんなに荒らしたいのか？

じゃんけんってあんまりいい例えじゃなくね？
どうせほとんど理解してないだろｗ

ああ、最近火力だけしか見えてない奴多いなあと思いました

>>294
ジタンブレイブの火力ないけど
13Ｆで隙無しの技から基本値から派生→アシスト→追撃でＨＰが1400ぐらい減るから
ダメージレースじゃそうそう負けんよ

>>294
ddffのバトル自体あんま理解してないだろ
だいたい激突コンで1000以上なんかいくらでもいるし

>>295
>>274じゃないが、何がいけないんだ？
前スレから言われてたことを挙げただけだろう？

派生技のいいところ見逃し過ぎ
HPが当たりやすいのもそうだけど
アシスト2ゲージずつの時で激突からのアシストができない状況でもしっかりHP持ってけるし
しかもブレイク危機からも脱出しやすい
あと安定感がすごいミスも糞も□押すだけだし

なのにここの連中はブレイクされやすいなどとか言ってる
回復中はクリやばいし、別にガン逃げすればいいだけ

>>274,300
取り合えず>>194の抽出された議論レスとその付近全体のレスを読んできたら
カインは大分しっかりと議論された上で当時にいた住民に納得の上でFになったっぽいが？

議論当初はEへ上げる論もあったが、大分的外れの意見が殆どだし
だからやっぱ普通に論破されてたし、最終的にはF維持に不満の声なんて出てないぞ

>>247
カインティファガブラスにはワンチャンある、そしてわんちゃんもいるU^^U

ジタンの派生みんな舐めてるよね
判定なしで反撃受けなくデジョンにも強いから当てればＨＰ入るかアシロックという高性能っぷり

WOLからテンプレ作っていこうぜ

意見があった順とかでやると、マイナーキャラは見向きもされない
ソースは雲を使ってる俺

WOLの攻撃面からの議論でいいと思う

>>305
それでいいと思う

WOLからのテンプレか
＞マイナーキャラは見向きもされない
雲も昇格論出てたのにろくな反論もなくF維持になってたしな

というかジタン使って何故か勝てない
完全体感だからあれだけど、そこまでの強さは感じないってだけ

ＨＰ幾ら当てやすくても800を8回当てるのがマジで厳しい

まーたテンプレ厨が湧いたな
そしてまた末尾O、これは偶然か・・・?

雲昇格しようと頑張ったんだけどな
最終的にアシコンの安定のなさとＨＰがゴミなのを言い返せなかった

>>302
カインだけの話か？それなら納得できるが
あの書き込み方だと書かれたキャラ全否定に見えたんだが

>>309
実際テンプレあった方が便利だろ
問題は人がいないってことだけで
ってそれが一番の問題なんだが

>>307
いや、昇格だぜあれ
元はG組だったからな

最近やたら末尾Ｏ末尾Ｏって連呼する奴居るが、これは偶然か…？

みどりのマツビオー

雲ってどちらかというと地上のほうが安定？
割と出の早い広範囲攻撃　吸引中判定の使いわけ　　触手の振り始めから雷でＨＰ攻撃につながったり

空中で新しく追加された触手って微妙じゃね？あまりにもＣＰの消費がすごいからこれだけ抜いてる

>>309が、このカオス状態をどうにかできる代案を出してくれるそうです


で、言い出しっぺなんでWOLの攻撃面を語ってみる

「派生持ちで火力も悪くなく、誘導も優秀な技が多いので戦いやすい。」
「レディアントソードが結構強いので、遠距離もできないわけではない」
「アシを自家発電する能力は平均よりやや劣るが、依存率が低いのであまり気にならない」
「中判定技が無くＨＰ技はハイリスクなので、崩しはやや苦手。ただし、発生は遅くないのでカバー可能」
「アシ抜けからの反撃を食らいやすい」

こんな印象なのだがどうだろうか

ソードスラストさんディスってんのか

使い手少ない=興味ない=どうでもいいや=Fランク

ちょっとこのスレ見てるとクラウドが可哀相になってくるからクラウド使いとして意見したいけどいいかな？
俺コイツはＢいけると思ってるんだが

攻撃力だの防御力だの項目くんは全否定されてたが、項目をDDFFに合わせた項目に変えればいいと思うんだ
だからキャラよりまずテンプレ項目じゃね

>>819さっきEはねーよと言った者だがそれはもっとねーよ

>>319
B？ちょｗ吹いたｗｗｗｗｗｗ

スラブロ派生と絶対激突あるから無理じゃないと思うが
ここのオフ専じゃ理解できないからC止まり

>>305
それでもいいが条件がある。
必ず全員1周は議論回すこと。
絶対に途中で変な提案してくる馬鹿が出てくるだろうが、全員のテンプレ完成するまで無視して1周回すこと。
特にセフィロスやクラスコの昇格降格議論は徹底無視で。
こいつらのせいでたいした結論も出さずに時間浪費してきたんだから。

>>319
ﾋﾟﾀｺﾞﾗﾃﾞｭﾌﾌwww
クラウドの話が出たら頑張ればいいんじゃないかな
WOLからだから結構待つことになるが

>>323
＞ スラブロ派生と絶対激突あるから
オフ戦か対人初心者としか思えない＾＾

>>324
昇格降格話出てくるやつは確実にいるだろう
オニオン動かしたからその周辺は特に
１からナンバリングで回しつつ昇降議論するってことだろ

>>323本気でそれだけでB行けると思ってるなら寧ろお前がオフ専なんじゃないかい

1からやってきたルールを今更変えるとかないわ
郷に入れば郷に従えと同じ
自分ルールで議論したいならスレ立ててそこでやれ

>>327
だから昇格は無視して1周回すって言ってんだろ。
はっきり言って時間の無駄。
戦術議論の方がさくさく進むし有意義。

とりあえずID:fshPbUzU0は前スレのあいつと同等の基地外のようだし皆スルーしとけ
以降全無視な 触るとまたうるさいぞ

>>315
空中は苦しみＢとC、蔑みＢでずらさないと単調すぎて死ねる
そして激突なくなり不安定な中央アシコンだけになりＨＰが入らねになる
地上がある程度強いから基本低空ただ対空があんまり強くないから過信するとぼこられる
俺が使う場合だが

>>330
仮にも強さ議論なんだからランク昇降なくやっても意味ないだろ
昇降関係なく戦術知りたい語りたいだけならそれこそしたらばでやれ、って話だし

う〜ん俺はクラウドのアシコンの威力とブレイバーの使い方について言いたかったかな

激突あるから威力高いのは分かるがアシコンなら似たような事出来る奴は結構居るけどな

戦術やりたいや懲りないでテンプレ作ろうとするのまで現れてる
今日が休日かと疑うレベル
1からやってきた人達のためにも今のルールに従うべき
テンプレや戦術はしたらばかスレ立ててそこでやれよ

>>333
だから1周って言ってるのが見えないの？
だいたい未議論が多数いるなか唐突にWOLとかそれだけで意味不明。
いつから早い者勝ちになったんだよ。

バッツさんの話したかったけど出来なそうな流れだな
まあ空中ブレイブが死にかけだし別に良いか
>>334
ブレイバーそんなに強いかな？
射程がスラブロ連切りとあまり変わらんから回避狩りにも使い辛い印象なんだが
アシコンにかんしてはそれ考慮してD(以前はC)だからBは無い
あってCだよ

>>320
【攻撃力】【防御力】【範囲】【安定感】【アシスト】【ＥＸ】だっけか？
前２つ以外は問題ない気がする
攻撃力と防御力の代案、もしくは定義決めを更にしっかりやるかだと思う

>>333
全員分のテンプレができれば、昇格降格議論の足しになるだろう

壁際とか特定の状況下でならともかく開けた場所じゃブレイバーで回避狩りは厳しいだろ
択かけるくらいしか使い道無いように思う

Bのヴァンゴルあたりから上はちょっと別格

すまんクジャアシは邪道かもしれないけどアシストクリティカルアップと不意打ちを付けて定番コンボで850〜900くらい はほぼ確定で削れると思うクジャの拘束中はファイガができればいいけどスラブロが安定かなぁこのスラブロは確実にクリティカルになるし 長文ゴメンね

>>337
テンプレ作るんだったらそれは性能議論になるだろ？
だったらそのまま昇降議論した方が二度手間じゃなくていいと思うんだが
全員に昇降疑惑があるわけじゃなし
WOLからなのはナンバリング順だろ
つか明確な未議論ってデカオ、ジェクト、クジャしかいねーぞ

>>342
そんな今更アホでも知ってるver5二回当てごときで２ランク昇格とか頭大丈夫か？
クジャアシ挟めばほとんどのキャラ似たようなことできるわ

>>339
防御力はいらないんじゃね
攻撃力をブレイブとHPに２分割すればいいんじゃない？

>>342
Youtubeにあるようにスラブロ派生→アシスト皇帝で安定するんじゃない
アシスト皇帝を使いこなせるのはクラウドぐらい

>>341
ゴルも入るかな？
個人的にはAの方々+ｵｲﾖｲﾖ 、先生辺りまでとWOLゴル以下に壁を感じるなぁ

【攻撃力】【防御力】【範囲】【安定感】【アシスト】【ＥＸ】だかしらないけど
性能議論しようとするたびに荒れて結局やらなくなるのはわかってるんだから新スレ立てたほうがいいよ
ってかなんでこのスレでやる事に拘ってるの？

>>348
ランクの昇降に関係あるならこのスレでやるべきだろうが、どうやらQ7hClF9b0は昇降関係なくテンプレ作りたいみたいだからな・・・

Q7hClF9b0、昇降関係ないんならしたらばにあるからこっちで作るといいよ
完成したらこっちで議論の度参照する形かな
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/46788/1304105310/l50

なんか俺ぶれてるな。寝よ

しきりに１からやって来たルール()を連呼する人がいるけど、その人達がｇｄｇｄな運営してきた結果が今の惨状を招いたって自覚はないのかな。

>>350
そのｇｄｇｄ運営、ｇｄｇｄランクでいいって人はここに残って
ランク改善派は別スレに行けばみんな幸せ

攻撃力をブレイブとHPに分割するのは賛成
このゲームだと偏りあるキャラ多いし、
こっちのが見るのも書くのもよりわかりやすくなると思う

>>352
綺麗なIDだな

>>352
分けちゃうと崩し能力とかが微妙にならないか？
中判定が増えたし派生やアシコンもあるから、この２つは切っても切れない関係だと思う。
ブレイブあるから活きるＨＰがあれば、その逆もある

【攻撃】【防御】の定義を決めればそれでいいと思う。

>>354
なにが微妙になるのか全く理解できないのは俺が悪いの？
派生はブレイブとして考え、アシコンはアシストの所でいいじゃん

さっき誘導されたがもうこの話はしたらばの方がいいのか？

ＨＰとブレイブは切っても切れない関係だと思う
皇帝とか先生とかがいい例。

【攻撃】の火力、崩し、択、発生等の項目に「ＨＰダメージの与えやすさ」って項目を加えればそれでいいと思う


あと、昇格降格も同時に議論していけばスレチにもならんと思うのだが。

個別のテンプレ作る作業なんてランクスレじゃ普通にやってることだし、ここでそれをやっちゃいけない理由が分からない。

「テンプレ作成→ランク議論→１人目終了→テンプレ作成・・・」ってやるか、
「テンプレ作成→テンプレ作成→・・・→テンプレ作成→ランク議論→ランク議論・・・・」ってやるか、
１、２のハイブリッドでやるかのどれでもいいと思うし

先生

テンプレ作るのは、まぁ2週目だし悪かないとは思うけど、それならまとめwikiか何か作ってくれ
スレの最初に31キャラ分のテンプレを全部貼るのはあまりよくない

>>354>>356
『ブレイブを削る能力』と『HPを削る能力』って今作でも明確に区別できるし
した方がわかりやすいと思うんだ
スコールとかジタンみたいな偏りあるキャラも評価しやすいし、中・強判定技にしてもHPに容易に繋がるかブレイブ奪って終わりかはキャラに依るしさ
攻撃範囲やら発生も同様で

特にHP奪う能力は、『アシスト無しでHPが奪えるか』（直当てHP狙えるor当てやすい派生）、『アシスト必要な場合、繋ぎやすさや溜めやすさはどうか』
とか、意識的に分けて書かないとまた、
『火力が高いしHP攻撃も普通に優秀』
みたいな実質よくわからないような評価になってしまいがちに思うんだ
特に後半になるほど

おまえら一番の問題は過疎ってことだからな
その辺忘れないように

31レス分のテンプレ作って何の問題があるのかわからないんだけど

2ch【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY 強さ議論スレにおけるDDFFキャラクター強さランキングの完成を認定致します。
皆様今日まで本当にご苦労様でした。


A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　エクスデス　ジタン　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　スコール　ユウナ　プリッシュ　ライトニング

E　ティーダ

F　オニオンナイト　暗闇の雲　カイン　バッツ　ティファ　ラグナ　ガブラス

G　ティナ　シャントット

やっと終わりか
さて

>>361
ん？
そりゃ持ちキャラの印象操作しにくくなるからさ。
あんま証拠残したくないんだよね。

PSN停止以来来てなかったけど大分変ったんだなｗ

そういうまとめあった方が個人的にはわかりやすくなって良いと思うが
スレ立てて30レス以上のテンプレ貼りたくないのはあるなｗ

テンプレだけで100以上使う将棋だか何だかのスレあったの思い出したわｗ

並行するとごっちゃになるからテンプレ作業はしたらば、ランク昇降作業はこっちでいいだろ

一旦仕切りなおしで、やりたい奴挙げようぜ

>>367
なんでもいいが順番だけは守って。
どさくさで割り込むやつや、議論終わる前に別キャラ貼るやつだけは許せん。

ティーダ降格でよくね？
専用ランク持つほどＦと差がないというか、似たような技持つバッツと比べても
勝ってる部分が見つからない

あ、申し訳ない今誰かの議論中だったか？

ティーダにはホップステップがあるこれだけで見切られやすいバッツと大幅に差がある

専用ランクに見えるのはまだオニオン降格後の整理をしっかりやってないからだろ

ガブラスの昇格が阻まれてEの壁が厚くなったな
ガブラスだってカインだってバッツだって、ティーダよりは弱いとしてもランク的にはラグナよりティーダ寄りだろうに

バッツにだってラッシュインパクトあるじゃん
ホプステより遅いにせよ見てからガードできるものではないし威力も高い
ＨＰ技の性能的にも置きガ崩しはバッツの方がやりやすいしアシコンの火力も上
ティーダの抜けに弱い上単発ＨＰもないという欠点もバッツには関係無し
これだけの差を埋めるほどホプステがラッシュより上とは到底思えないな

ラッシュは遅い上に誘導も無いし射程も広く無いからまじ当たらない
使ってみれば分かる
ホーリーはエアダッシュで自分に牙を剥く
結局スライドシューターしか能動的に振れないから明らかにティーダが上
地上とHP含めてやっと同レベル行くか行かないかだと思う

ってかそれならバッツをEに上げて欲しい

つーか雲もC以下の連中に負けてるとは思えないんだが

ホプステも発生以外大差ないよ
ＨＰ振れない分ティーダの方が対処されやすい
地上とＨＰ含めてって、むしろ除外して考える必要ないだろ
ティーダ下げるかＦ連中上げるかはどちらでもいいと思う

雲はアシストというシステムにもっとも嫌われてるキャラでありまして…
せめてHPがもっとアレならアレだったんですけどねえ

話振っておいてなんだけど、今は雲の話題はやめておくわ
まとまりがなくなるだけだし

>>378
一応HPブレイカーという肩書きなのに、空中HPは底辺だよな、雲様

ティーダは戦い方工夫しないと厳しい感があるけどバッツはそうでもない
実際ティーダよりバッツの方が勝ててる
でも性能的には多分ティーダが上なんだと思う
どっこいどっこいな感じだが僅差でティーダが上な感じ、感覚的にね

相手しててめんどくさいのは間違いなくティーダ
このゲームガードしないで済む場面があるキャラは何だかんだで強い

>>382
ミシアの溜め槍とかヴァンのSWスピアなんかもそうよね。
確かにそれはそう思うわ。

ちょっと勘違いしてるの居たが、ガブは上がれなかった訳じゃない
人がいなかったから議論にならなかっただけだ
後土日に変なのが湧いたせいもある

だから犬Ｆ確ではないよ。一応は

テンプレって言うけど作成者のオナニーで終わるよね
全キャラマスター、オンでの勝率が7割超えてる人とかが作ったなら納得できるが
名人様がお作りになられたテンプレは需要ない

ティーダ使っててガードしないで済む場面ってどんな時だ？
ガードから反撃しないとダメージ稼げないぞこいつ

>>386
ドッジ技

ドッジ技があるからガードいらないって何の冗談だ
ブレイブに合わせたところで余裕で回避間に合うし反撃もしっかりもらう
読み外したらただの発生遅い近接弱攻撃だし
このスレでもドッジ技はほとんど評価されてないだろ

>>385
作成者のオナニーっつっても一人の意見だけで作るわけじゃないし
今まで出てた議論のまとめ的なもんなら問題ないんじゃね
そもそもこのスレ自体オナニーみたいなもんだしなｗ

>>389
そのまとめる人が自分の意見を重視してまとめるのがオチ
したらばでやるみたいだけどIDでないから自演し放題
ここも単発が多く自演を疑いたくなるが

自演するほど暇じゃないっす

自演かどうかなんてID見えてもわかんねーんだし気にしすぎじゃね

昨日からずっと3on3アシスト被り禁止のルールでのＰＴを考えているんだが、やっぱセフィクジャジェクトがガチなのだろうか
大会向けって事考えるとラグとかでコンボがミスる可能性あるジェクトよりｵｲﾖｲﾖなんかの方がよさそうな気もするものだが

知らんがな

初代以来久々にみたら相変わらずクジャジェクトゲーっぽいんだな
ティーダェ

>>393
アシスト被り禁止ってなんぞ
まあどのキャラにも安定して強いキャラってんならセフィクジャWOLヴァンセシルスコ辺りじゃない？
なんの大会か知らんけどミスをしない自信がないなら安定しないと本領発揮出来ないジェクトはお勧めしない

で、結局今はバッツ昇格論でいいのだろうか
使いいるん？

バッツがEに昇格はありえるけど
ティーダがFに降格はさすがに無いな

>>390
じゃあＩＤ出るこっちでやろうぜ。

>>390
それは今も一緒。

維持派の意見はぜんぶ反論されてるから降格でおｋ？

なんて何度見たことか。
反論が正しいかどうかをジャッジしてるのは誰の主観だよ。

やっぱジャッジマスター決めるか？ｗ
全キャラを使ってオン対戦して勝率上位５人(だっけ？)が最終判定を下すみたいな

ああ冗談だよ？真に受けるなよ？

冗談ならなんで言ったの？

冗談をいう事すら許されないのかよ。殺伐としすぎだろ

うぜぇから黙ってろ

>>402も冗談だと認識していた俺は一枚うわて

>>405
御見それしました

バカばっかりだな

くくく…愚か者どもめ
わしの掌で踊り続けるがよいわ

>>377
発生が早いだけでどれだけ違うと思ってるんだ・・・
まあ個人的には空中はティーダ地上はバッツ、結果ティーダが少し上って感じかな

でバッツ昇格議論して良いん？
まあE行けるとは思っているけど

燃料投下に俺ランク貼るわ

A セフィロス ミシア クジャ ジェクト
B WOL エクスデス
C ゴルベーザ ジタン ヴァン
D 皇帝 セシル スコール
E ガーランド フリオニール ギルガメッシュ ケフカ クラウド ユウナ プリッシュ
F オニオンナイト ティーダ ライトニング
G 暗闇の雲 カイン バッツ ティファ ガブラス
H ティナ ラグナ シャントット

どうみても糞ランクですありがとうございました

>>410
帰れと言いたいが話題がないのも事実

>>409
どっちも見てからガードなんて不可能だし発生もほとんど変わらねーよ

とりあえず過疎の危機だからランクに物申したい人は議論してくれ

再三スルーされてる、あるいは反応してくれるの少数な提案なんだが

CDEFの俺ランクを張り合って、その中で一番意見が割れてるやつから順に議論していく方法はどうだ？
勿論意見が一致してても、ランクが変動してるやつは議論するってことで
反応なしだといいのか悪いのかもわからんからマジレス頼む

>>413
ホプステ11F
ラッシュ19F
8Fって結構違うよ
その割に誘導も残念だし威力高くても使い辛いんじゃ意味が無いと思う
実際使っててもホプステよりよっぽど当たらんし・・・もうちょい高性能なブレイブくれても良かっただろうに
>>415
別に俺ランク貼る必要無くね？

>>416
意識調査的な
意見割れてるやつ多ければ議論も弾むだろうと思い

ちなみにヴァンのグレソ溜めなしは11F

燃料投下に俺ランク貼るわ

A セフィロス ミシア クジャ ジェクト

B WOL エクスデス ゴルベーザ ヴァン

C 皇帝 セシル スコール ジタン ライトニング

D ガーランド フリオニール ギルガメッシュ ケフカ クラウド ユウナ プリッシュ

E カイン バッツ ティーダ

F オニオンナイト 暗闇の雲 ティファ ガブラス

G ティナ ラグナ シャントット


ライトニングの位置以外は賛同してくれる人多いと信じてる

んで次誰議論すんの？

>>415
却下。
数は少なくとも1から順番にやるべき。
それから、各キャラまとめる場合には週末を挟むこと。過疎に付け込んで俺ランクの流布とか勘弁。

>>420
１から順番にって・・・WOLとかからやるってことか？
それなんて一週目？

フリオニールやろうぜフリオニール
皆が皆好きなキャラ語ればテンプレだかなんだかも作りやすくなる
何しようか決めあぐねてこうしてる時間が一番無駄

１週目の時もWOLからやろうぜ！ってなったけど全然進まなかったぞ
WOLで始まってガーランドで終わった

もうカオスだなｗ
結局強キャラや人気キャラじゃないと議論進まないんだよな

>>422
ありがたい、さっそく意見投下してくれ

>>423
でもWOLとガーさんは結構しっかり議論したよな
ガーさんはオニオン降格の余波で変動の可能性あるが、WOLはもう動かないだろう。たぶん

もうランクは完成したんだよ
元々過疎り気味だったけど最近急に過疎が進行し始めたのはみんながランクに納得できていることを表してる

「ルールがないのがルール」
「１からそれでやってきたから、２週目だろうがなんだろうが今更変更はない」
「新しいルールでやりたければ別の場所でどうぞ」


オフ専より何より、こんなことしてるから、まとまらずに迷走して過疎るんだよ。
今からでも遅くないからしっかりルール決めろよ
10レス近く迷走してからやっとルールが決まるなんてケース珍しくないぞ

せっかく叩き台はできたんだし、人はまだまだいるんだし、このまま潰れるのは勿体ない

つか、新しいルールを設けて建て直そうとしてくれてるやつらを、したらばに島流しにする理由が皆目検討がつかない

性能のテンプレ作成を、強さ議論の一環としてやってるところなんて腐るほどあるぞ


自分の持ちキャラの評価を固めてしまいたいやつらの工作なんじゃないかって疑うレベル

10レス…

>>426
それはねーよ
異論があっても使いじゃないから下手に意見投下が出来ないだけ
あるいは、まぁ、飽きたんだろうな。実生活になんの差しさわりもないしな

>>427
人がいない今それをここでやると昇降議論があった場合それとごっちゃになって面倒って意見だったかな
性能テンプレ作りたがってたやつは強さ議論とは関係なくやりたかったみたいだし

>>427
まぁ確かにだな
提案上がるたびに全部却下されてたらいつまでたっても進まないし、試しにどれかやってみたら？

フリオニールはオートアシストロックオン付ければHP攻撃発生までの隙にほとんど刺さらなくなるから便利
ストレートアロー→急旋回で返り討ち
バッシュ→急旋回で
ロード、マスター→場所によるが旋回で

ナイフとかも読まれてアシスト刺されない限りは下派生で返り討ち

以上のように、他のキャラよりアシストには強い。オート付けてなければカモ
空中では跳ね返せないファイアで相手の行動を制限できるし、地上に張り付けば頭上までカバーするアームズが便利
地上では言わずもがな。上手い人は近距離だとフリオの動作と同時にガードする人も多いから、近距離リードが案外刺さったりする
そこからパンチ→激突→クジャアシ→ストレート→追撃→マスターで相手が初期値ならブレイクorブレイク寸前。かつ自分は二回当ててブレイブ安定

ダブル→クジャ→ストレート→追撃→マスターが場合によってはクラウドのコンボよりも火力が高い時がある
ステも優秀。バッシュの存在でほとんどの牽制を封じるから相手はやり辛い。アナザーかっこいい

とにかく過疎ってしまった以上この少人数でランクをいじるのはよろしくない、もう完成したものとして扱うのが無難

悪いけどクジャコンはNG

過疎った一番の理由はアドパだよ
復活したらまた流れが元に戻ると思うよ

>>431
そういわれてみれば確かに斧以外迂闊に刺せないんだなコイツ。マスターはしらないが
だが、確か遠距離バッシュで一段目(炎だっけ氷だっけ)が出る瞬間を見てからアシスト差し込めたと思う
それが出来るんなら、相手にアシスト溜まってらファイアなんか気にせずガンガンダッシュで跳ね返されるな

地上特化の割に地上だけ見てもC行くかどうかってのに加え、空中メインのこのゲームで空中弱いのは致命的だからEでもおかしくない

ってのが前出てた意見だがその意見に対してはどう思う？

ルールとかテンプレとか苦労の割に見返りが少ないのやるより
ダイア議論したほうがまだマシ
今のランクは俺ランク平均完成形ってことにして
ダイアグラムで新ランクで良いんじゃね？
465通り中どんぐらい要議論なダイアが出てくるかによるけどな

>>433
なんでやねん

>>436
ダイアはしたらばにあるがあれを持ってくるのか？
それとも１から？

>>436
テンプレ作成→ダイヤ
が俺のビジョンだったけど、それでいいと思う。

WOLから地道にやってこうぜ。


となると最初はWOLvsガーか

＼勇猛義暴少妖騎竜魔旅豪樹女道兵拳英獅銃魔盗死夢召幻淑忌空武雷混　計
勇＼△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
猛△＼△××△△△×△△×××△△△△××××△△△×△×△△×　17
義△△＼△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
暴△○△＼△△△△×△△△××△○△△××△×△△○×△△○△○　28
少△○△△＼△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
妖△△△△△＼△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
騎△△△△△△＼△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
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魔△○△○△△△△＼△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
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女△○△○△△△△△△△△＼△△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
道△○△○△△△△△△△△△＼△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
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銃△△△○△△△△△△△△△△△△△△＼△△△△△△△△△△△△　30
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＼勇猛義暴少妖騎竜魔旅豪樹女道兵拳英獅銃魔盗死夢召幻淑忌空武雷混　計
勇＼△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
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妖△△△△△＼△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
騎△△△△△△＼△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
竜△△△△△△△＼△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
魔△△△△△△△△＼△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
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拳△△△×△△△△△△△△△△△＼△△△△△△△△△△△△△△△　30
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魔△△△△△△△△△△△△△△△△△△△＼△△△△△△△△△△△　30
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淑△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△＼△△△△△　30
忌△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△＼△△△△　30
空△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△＼△△△　30
武△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△＼△△　30
雷△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△＼△　30
混△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△＼　30

>>436
あーそれでいいわ。
オナニーランクは完成ってことにして隔離しよう。

>>436
だな
テンプレ作っても結局は今と同じ事を繰り返す
問題はダイヤでの勝ち基準をどうするかだな
勝ち基準が正しくないと意味がない
勝ち数で序列作って25ー30勝ならA
20ー24勝ならBってテンプレより正確で早い

怒涛の自演ラッシュ…
さすがにちょっとやりすぎだろ、ペース考えろ

ダイヤ突入の流れは良いと思うが
UTの頃の二の舞にならんようにガンガンやらないとまた半ばで過疎って沈むぞ
使い手少ないの同士の対戦が一番やばいが

>>440
これしたらばの？

ダイアやるんなら１から新スレでやった方がいいと思うんだが
つかお前ら折角フリオの意見投下来たんだから反応してやれよ・・・

ダイヤグラム来ましたよ
リアフリ降臨まだー？

今張ったのはしたらばのな。

○×だけだと正確じゃないから、４５６と数字で書いていく、もしくは○×を６対４、◎▼を７対３とかにしないか？

したらばがあるんだからダイヤ議論はしたらばでやれよ

△多いな
これ2ヶ月でも終わらないぞ・・・

>>449
したらばがあるんだから強さ議論はしたらばでやれよ


まあ無印もダイヤだったしいいんじゃね？
WOLvsガーランドから気長にいこうぜ

さて、WOLvsガーランドだが、ガーランドが６対４で有利だと思うのだがどうだろうか？
理由はしたらばにも書いたが、
遠距離はサンガーで潰せる上に、近距離はたつまきを出すことで有利な押し付けができるから

UTの時はダイヤだったのに、なぜかDDFFになってからランクになったんだよな
無印の時はランクスレあったんかねえ

人がいなくなる理由がわかるな・・・意見投下してもスルーとか使い不遇すぎる

>>452
単純に人の差じゃないの
ダイアの方がランクより人を要する

>>431
パンチ激突でどうやってアロー挟むんだよ
お前のパンチは下激突なのか？
ディフィートクジャアシアローMOAでクラウドより火力出るわけねーだろ
お前のMOAは威力補正80ぐらいあんのか？
ディフィートクジャアシ中にアロー狙う奴ばっかだがほとんどの状況でブロウ二発挟んだ方がよっぽどいいから

>>452
無印もダイヤやってたよ
ただ、議論初期はここと似たようなことしてた

このレベルで人がいないとか冗談止めろよって感じだし、十分ダイヤできるんじゃないか？

ダイヤがよく分からん俺は見てるから頑張れよ

>>451
竜巻まけるのはいいけど結局はガーさんもツイスト当てにいくわけで
HP当てる能力考えたら5：5くらいじゃね
ステ差互角で火力もどっこいどっこいだしね

>>454
空中でもつなげられるのかと試してみたがやっぱそんなことなかったぜ！
壁激突狙うくらいならディフィートでいいしな
ナイフ→ディフィート→クジャ→マスターの補正値合計は１０４
スラブロ派生→クジャ→スラブロ派生は１２４

>>458
クラウドはファイガとか皇帝とかもっと火力出せると思うが、この時点でフリオ越えてるから気にしないことにした

>>457
たつまきは張られると分かるが、相手の行動を制限する力が結構ある

回避で避けたところをツイストで狩られるし、
攻撃をガードしにくい状況になる。
発生潰すのは結構難しいし、何もしなければ遠距離技が飛んでくる

アシ効率はガーランドの方がいいし、ツイストと上下盾は打ち合えば発生、判定の強さでツイストが有利
地上も、中判定技勝負だとガーランドの勝ち

少なくとも５.５はつくと思う

>>458
それにフリオはブロウ二回挟んで威力40アップ
しかしクラウドはファイガ挟んで51アップ
もちろん皇帝なんか使わずともクジャで充分安定する
ちなみにver5後クラウドが低空にいる場合はスラブロ挟んで威力40アップ
どうあがいてもフリオのコンボじゃクラウドにはかなわない訳だ

>>461
やっぱりどう頑張ってもクラウドに勝てないよな。別キャラと間違えたのか・・・？

ああ、あと>>431でアシスト刺されにくいとあったが、空中魔法もアシストによっては刺されるよな？
発生遅めの奴なら雷か氷で落とせるが
間違ってたらすまん

>>460
回避狩りはSoLがあるからカモ状態ではなくね（まず狩られるような距離でたつまき回避してる状況が既に嫌だけど）

アシも溜まるのはガーランドのが早いが、HP当てるのに使う分、効率として見たら微妙な所だと思う
そんで地上もカチ合うスラストとランスだけ見たらそうなるが、
移動速度や行動の幅、リターンまで見たら単にガー有利ってこともないんでは
むしろ地上はWoLのが強いくらいな気がするが

回避見てからツイスト出せばSoLは間に合わない。
攻撃判定のが出てる槍の中で回避動作が完了するって感じだから。

SoLはガーランド戦に関して言えばハイリスクミドルリターンな技になる
置きで使わないと無理だし、外せばフルコン確定

地上のリターンはガーランドの方がでかいだろう
まあ移動速度や幅等考えると５分か
ただ、WOLの地上戦には付き合わなくていいが、ガーランドの地上戦には付き合わなければいけないのもWOLの不利要素

WOLは攻撃動作時間が比較的長いから、強さの５割をツイストが支えてるガーランドには少し相性が悪い気がする
遠距離戦で負けてる上に、たつまきを破れる突進系がないのもキツイ

>>461
ATKがフリオの方が1高いからその数値よりかは差は少ないけど
1でクラウドと並べるほど火力が出るとも思えないね

>>464
このゲームの仕様もっと勉強してから書き込もうな
回避→SOLは無敵とガードの間に切れ目が無いから近接弱のドリルなんて入らねーよ
ランスバレットだけ警戒して白牙撃ちながらライズアップ狙いで戦えば地上戦ガーランド有利ってことも無い
下さえ取らせなければ最大の主力のドリル無力化できるし回避狩りドリルされる状況でもSOLで対抗できる
アシスト無しでも高威力派生で大ダメージ通るWOL有利だな

なんでお兄ちゃんたちあんな不自然なランクのままダイアなんかしてるの？バカなの？ホームランバカなの？したらば行かないの？夜中になにやってんの？バカなの？

オナニーランキングなんだからしゃーない

>>451スレタイ百回読めよ
ここでやるのはおかしいからじゃあしたらばにダイヤスレ立てようって事でこうなったんだろうが

ランクはもう諦めた。
自己満ランクの集合体でいいならもう完成でいいわ。
早くダイヤやろうぜ。

ランクすらまともにできないならもっと難しいダイアなんか完遂できる訳ないだろ

一つ言わせて欲しい、今からダイヤグラムやってもぜってぇ終わんねーからｗｗ
無印の頃を覚えてるか？今よりもキャラ少なかったのにあのザマだ

たつまきにSOL刺されること知らんのか

百歩譲ってもガーランド有利はねぇよ

適当にグダグダだべる場として結構重宝してたんだけどな。
仕切り厨マジめんどい

どうみてもダイヤの流れは自演だろ
大体こんだけダイヤに賛成するやついるなら専用スレでも充分人足りるじゃねぇか
ここはランクスレだ、スレチは失せろ

まぁいいや

ジェクトガードにせよ先生オルガにせよ、あの辺りの技は結構センスいるから困る。
ジェクトがＡなのはワンチャン火力デカすぎるからって言うので納得なんだけど、お手軽さで言うならセフィミシアの方が圧倒的よね。

いや、強さ議論スレだろ

次スレ建てる時にタイトルか>>1にランク専用ってわかるようにしてくれよ

今スレ立ってからランク変動に関するまともな議論なんて
何一つ行われてないの見ると
ランクスレとしてはもう機能してないとしか思えない

今スレで終わらせるか戦術議論スレに切り換えるかぐらいしかねぇよ

戦術なんて相手キャラ次第で変わる→ダイアグラム

もうこのスレいらなくね……？
戦術とかは本スレやしたらばでもできるし……
ずっと付き合ってきたがもうこれまでかもしれんな……

>>475
強さ議論スレであってランクスレではない。
強さの考察が本分で、実態を反映していないランク議論こそスレチ。

このスレ機能してなくね？

現行ランクで完成でいいと思う

早くアドパ復旧しねえかな

　 l .::/　　/―――-,- ..._＼::::::::/ヽ_／
　 |::/　　/ /./:　　.:/　,/　｀　＼! ／　　　　..........::::::::::::::
　 l/　　l:: /!/､　.:/i .//　,/　　　 ヾヽ:::::::::::::..........
　 |　　 |::/ |!|::ヽ:/ |// ./:　　　　　 ヽ ＼:::::::::::::::::::::.......
　 l　　 i:;z=＝s､＼/ !://:　:　 i:　 |:.　＼　i丶､::::::::::::::::::
　 |　.: ヾ／し;ヽヾi　 |' l:|:: .:　/!:;　l::.　　丶|　 .l ￣|￣￣　このスレは
　 l　::: |/::!;;;;;!;;;;! 'ﾞ　　 |!l::､:_/_|:　 !:　 /:　.l.　 | 　 .l
　 |　:: lヾ:ヽr v'　　　　 !.,z＝s､ '/'‐-/::　 |　 l:.　l .| 　　　シャーロック・シェリンフォードに
　 l　:: | 　 ヾ'　　　　　 ,.ﾍ_ jヽヾ!::　./:::　 l :　|::　| .l
　 |　:: l　　　　 , 　 　 /::/;;;;;!;;;! |l ノ::::　/:| :　l: ./l /　　　　監視されています。
　 l　:: |　　　- ､　　 ヾ;::!;;ノ:ノ ﾚ/:::　／:::l :　|:/ヽ!
　 |　:: l､　　　　　　 　 ヾ"´　／::::／:::::/| :　l::.　/＼
　 l　:: |;lヽ　　　　　　　 ,. イ ￣ノ　レ'/_l ::　|ヽ;:.　　ヽ
　 |　:: l!,.--￣/￣!ヾ´ /｀::::::l´　　　　　| ::　l　 l::.　　 |
　 l　:: |!;;;;;;;;;;;;;;;;;/､ ノ l:::::::::::|　　　　　 l :::　|　 |:ヽ　　l
　 |　: l;;;;;;;;;;;＜　ヽ　　!::::::::::::!　　　　　| :::　l　/:|::l　 /
　 l　: |;;;;;;;;;;;;;;;;＼　＼ヽ:::::::::::ヽ､　　　 l ::::　|'::::// ノ

個人的にはD、F勢を議論したいんだけどな〜

久々に湧いたな、このスレ終わった厨ｗｗｗ
そう思うなら来なけりゃいいのに

実際終わってるんだからしょうがない

＿＿
　　　￣￣￣二二ニ＝-
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　　　　　　　　　　　-=ニニニニ=-


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　_,,-''"
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　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　./|　_ノ　 __ノ

まぁアドパ復活までお休みでもいいかもね
あと数日だろうし

ここのスレの人達と対戦したいぜ

他の格ゲーのダイヤグラムスレでは順番関係なくガシガシ意見だしてるよな

だから議論したくてもダイアだのルールだの余計な横槍入れる奴らが湧いてるからできないんだろ
マジしたらば行けよ

ここでダイヤやってもいいと思うけどな

ダイヤでも良いけどまずは今のランクどうにかしようぜ
ガブとかバッツとか忘れられっぷりがやばい

ダイヤってどうやってやってる？
最強ＣＰＵと戦ってみて数字出すって感じ？それとも対人で検証してる
のか？

書き込みがないのは今のランクに異論がないからって言ってた奴居たな
じゃあ俺ランク貼っても異論がなければ罷り通るのかな？

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　エクスデス　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ　クラウド　スコール　ジタン

D　ギルガメッシュ　ユウナ　プリッシュ　ライトニング

E　ガーランド　フリオニール　カイン　ティーダ　ガブラス

F　オニオンナイト　暗闇の雲　バッツ　ティファ　ラグナ

G　ティナ　シャントット

はい異論ある？
異論なければこれで完成か？

>>495
カインガブラスがE行けるならバッツもE行けると思うんだ
ってかそういう事やるから進まないんじゃねーか

>>496
何故そう思う？意見を述べてくれ。それで議論ができる。

俺がバッツを上げず二人を上げたのは、二人はワンチャンの火力が高いから

俺もワンチャンがあるからカインガブがＥにいけると思うけど
急に俺ランク挙げられても困る

俺ランクは無視しろよ
何回同じ事繰り返してんだ

>>495
自暴自棄になってて噴いたｗランクも俺ランクたしいクソ・・・でもないな
言い方だけ見るとトットとかティナをSに置くくらいの挑発の気持ちはあるのにランク自体は案外ふつうなんだな

>>499
褒められた行為ではないが、少なくともダイアの流れを無理やり作ろうとしてるやつらよりマシだと思う

>>498
誰も議論しようとしないから叩かれてでも話題作んなきゃならんだろ

上で誰かが言っていたが、アドパ復活しなきゃなんも話せないんかな

やばい>>495にまるで異論がない俺がいる

>>495のバッツがFでカインがEの理由、クラウドCでユウナDの理由が知りたい
違和感あんのはそんくらい。

同じくらいの強さのキャラでペアを組ませたらAではミシアとクジャ、ジェクトとセフィロスってところか？

>>503
バッツコンボはあまり知らないが、ここで議論した時のを思い出す限りワンチャンの火力がないからかな
だからＦの中でワンチャンがでかい二人を昇格させた

ユウナは僅差でＤ
7810の三人は全ての性能が総合して同等だと思うが、中でも全体火力が二人より低いユウナを残した

ラグナさんがバッツオニオンティファと並ぶ根拠が前から知りたかったんだが、どう思う？

>>506
単純にG二人よりは戦えるからじゃないか？
皇帝やってるとラグナが意外ときついんだぜ

使い手でもないのにキャラ評価するってなんなの
もしもしクオリティーだから仕方ないが

>>506
アシストに愛されてる
常に２ゲージあることもザラ
回避強要技が多いから回避狩りにアシスト活かせるし
ダメージソースが本人よりアシストの方が多いくらい

>>506
ＨＰの素の性能が悪くない
事故性能が高い

ラグナはアシストに愛されてる…のか？

>>511
下位の中では凄いアシ溜め優れてる
キャンセル可な手榴弾、気軽に撒いておける盾爆弾・スナイプ、溜めなしピタボムでガンガン溜まる

アシスト溜めやすいとかネタかよ
まだティファバッツの方がマシ

>>512
それアシストに愛されてるとは言わなくねえか？

ユウナは火力より頭一つ抜けたEXの溜めやすさが強いと思う

ところでバッツのワンチャンだけど、合計補正172のクジャコン安定してきた
ラッシュインパクト地上激突>スナッチ>拘束中にラッシュインパクトorホーリー>打ち上げてから追撃連携無しでホーリーフレア
最後のホーリーをどうにかして2連ホーリーにできないかなと画策中
172って言うとセシルのスラッシュ始動パラフォ〆超えてるけど
激突無いしホーリー微妙に安定しないしこれくらいが普通かな？

アシスト溜めやすくても有効に使える手段が無ければ意味ないよ；；＞ラグナ

>>515
EXになれば火力も上がるしな

ラグナG格下げ派だが継続派が口を揃えて言うアシ溜めは良いからGはないって
いつも思うがラグナってアシ溜めそんなほめるほどのモノだろうか…
前は「2ゲージ溜めて適当に技ブッパ→相手アシが飛んでくる→2ゲージアシ抜けで相手アシ封じ→アシ1ゲージ溜めて回避強要」
って返されたんだがそもそもラグナって普通に戦っててアシ2ゲージも稼げるモノなのか？

>>519
稼げるよただ使い道が中央コン貧弱だから
ほとんど差し込み防止と回避狩りが主な役割

>>516
ホーリー全段ヒット前提でその威力だろうが実際はそんな都合よく当たらんっての
最初に安定してきたっつって最後に安定しないとかハァ？日本語喋れ話にならん
締めのHPに激突無いし普通に追撃ブレードのがマシだわ

>>521
不安定だったのがだんだん安定してきたってことさ
あと対地ラッシュ始動でホーリー3セットいけた
さっき成功したリプレイだと合計12発当たってるから合計180だな
高空だと2セットが限界っぽいけど位置によっては10発全部狙って当てられるようになった
つか追撃ブレードの激突安定しなくね

>>513
百歩譲ってティファはまだわかるが、バッツが全くわかんねーよ

>>514
ランク下位勢は回避強要力とアシ溜め力が弱いから愛されてると言えないか？

>>515
それも考慮に入れてギリＤかな、って俺は思う

>>517
アシ刺されるの気にしなくてよくなるから全ての技が機能出来る
それにより回避強要率があがる
Ｆ最下位になんとかしがみつくには十分かと

>>519
俺の中だけかもしれんが、皇帝並みにせっせと色々ブレイブ撒かなきゃならんから溜めるのはたやすい

ただ>>520の言う通りなんだが、Ｇ２人は回避狩りの前提となる回避強要が難しいし、回避強要させられるラグナはＦに居れる。ってのが俺の意見

>>520
ラグナ以外触ったことある？
空振りでも溜まるんだからラグナが溜まりやすいキャラならクラウドとかは瞬時に溜まる

アシロックが目的とか言ってるけどロック時間長くないよね
事故死ってのが上がってるみたいだがラグナ慣れしてないだけじゃないの

>>522
リプ撮ったなら折角だから見てみたいんだが、うｐできる？

>>523
回避を強要させるなら全キャラが持ってるHP攻撃でいいよね
HP攻撃をガードしようと思う奴なんていないし強制回避させられる

対人ではジャスト回避がデフォだから回避狩りは実際無理

>>522
そうだねホーリー当たるねすごいすごい
クジャアシ中にインパクト当ててホーリー３セットとか盛るのもいい加減にしとけ
ほんっとフリオパンチの奴といいアシスト連携都合良く考える奴多すぎ

>>526
ジャスト回避デフォとかさすがに無いわ
オンでの対人戦2000越えてるが一度も発動してるの見たことねぇよ
あんなん入れるならクリアップ付ける

>>524
そこは普通にクラウドも溜めやすい方と考えていいんじゃないか
ラグナがいるのは下位であって、下位のその他のキャラと比較してるってことをお忘れなきよう

アシロックしたら刺される事もアシコンで大量に持ってかれる危険も減るし、その間こっちはアシ貯められるって重要だろ
対人やってりゃロックの重要性くらいわかるだろ


>>526
Ｇのティナは近距離じゃないとＨＰ回避強要出来ないし、トットもだがアシ溜め優れてる訳でもない

ジャストについてはしたらばでも言われてたが、どこまでジャスト回避を考慮していいかわからないから言及しかねる。スマン

いい流れに戻ったな。
昇格降格うるさい奴は放置でよろ＞ALL

>>528
ジャスト回避入れてるやつ自体は少なくないだろうが、激しい戦闘の中で狙って出せるやつはなかなかいないだろうな
ただ、ラグナの場合は読みやすいからな。相手がバズーカ射程ギリギリにいれば他の技もからめてそうやすやすとはジャスト回避させられないんだろうが・・・

>>530
？？？
ちょっとなにいってるかわからない

2ゲージ抜けでロックといっても相手が遠隔アシ使ってるとそうはいかないからな
実用的なのだと地上玉ねぎや空中ユウナか

>>524
全キャラ使ってるよ
キャラによっては勝率違うけど一応70％越えはしてる
ただ空振りするだけのと攻撃しながら溜めるのでは全然違う
そして使った上で事故で勝つことが多いから言ってる

>>533
ユウナなら確かにロック出来ないが、こっちもロックされないからイーブンと考える
玉ねぎはこっちロックされた様な気がするから辛い……長らくオン出来てないから曖昧な記憶だけど

>>525
バッツのコンボのためだけに動画うｐする気は起きないけど
全キャラ分いい感じに揃ったらもしかしたらいずれ上げるかもしんない

ちなみにレシピは
地上の相手をラッシュインパクトで地上激突>クジャアシ>空中回避でクジャから可能な限り離れる
>ホーリー(拘束中にヒット)>回避使わずに再度ホーリー>更にもう一発撃って2連ホーリーフレア
最初の回避の位置取りとホーリーのタイミングに慣れが必要
ギガントアクスAFが欲しくてサンドバックガーさんだから普通のキャラ相手だとヒット数落ちるかも

>>527
クジャアシ中にインパクトの代わりにホーリーだよ
何かいいことでもあったのかい?

>>536
もう突っ込むのもアホらしい
あぁ、釣りだったか

>>536
オフ専はすっこんでろよボケ

>>536
CPU相手に試してみたけど
回避移動ついてる相手は無理じゃね？
2回は確実に入るが3回目はできそうにない

>>539
受身移動のことかな？
擬似派生ホーリーの時点でタイミングよければ受身されずに全弾繋がるよ

>>535
＞こっちもロックされないからイーブン
？？？

>>536
CPU最強ガーランドに試してみた
クジャ拘束中のホーリー全ヒットはできなかった。慣れが必要とあるから全段も可能なんだろうが
で、二段目のホーリーは全段可能
最後のフレアのためのホーリーは相手に受け身移動ついてたらあたらない。勿論フレアはあたるが

>>540
1回だけ受身される前に成功したわ
ホーリー→ホーリー→ホーリー打った後フレア→フレアの束縛で3回目のホーリーが当たる感じだったよ
成功率上げるには誤爆しないように空中NHP攻撃は外した方がいいな

>>541
すまん、今自分で見直して不自然だった
なんでイーブンなんだ……

>>543
それも全段ヒットは無理じゃないか？

>>543
ああ、あとアレだ。CPUは最速受け身だろうけど、人はそうは行かないから(オート受け身入れてない限り)タイミングや回避位置で一発も当たらないと思うんだがどうだろう
試せないからなんとも言えんが

>>545-546
うん、まだ全弾ヒットまでは確認できてない。研究中
1セット目の2発、3セット目の1発がまだどうしても外れる
バッチリ決まれば1発漏れるくらいに収められそうな気がするんだけど･･･
つか最速受身で間に合わないなら対人でも確定のはずでは
あー、受身攻撃は受付が2F早いんだっけ？UTではそうだったの知ってるけど今回もなの？

>>538
どこ見てオフ専だと思ったのか知らんけど
AFの件はルール無しで対戦したことないだけっス

>>545
最初のホーリーで1〜2発外す程度、2回目3回目も1発外れてしまう
距離を調整すれば全段ヒットも夢じゃない
>>546
最強CPUが回避すらできないから避けれないんじゃないかな
体感としてはセシルのスラッシュ→フリエアで近付いてレイウィングスに近い

強さ議論しようず……

アシコン系のスレでやれｗｗ

上位キャラの強さ議論なんかだとキャラ相性もかなり効いてくるからなぁ
ダイヤ作るとかいう寝言はおいといて上位キャラの相性くらいは意見一致させときたい

何が言いたいかっつーとセフィに有利つくかもなｵｲﾖｲﾖは実戦値はもっと高くなりそう

>>549-550
まぁこれが出来てもランク影響ないだろうしな
ガブラス・カインなみのワンチャンなんだろうが、地上付近でインパクトって、状況が限定されすぎだからな

>>551
上位の相性はわからん。どのキャラ同市でもいい戦い出来る気がする。セフィロスはそうでもないか

>>552
ミシア対セフィクジャとかかなり厳しいし逆にミシア対ジェクト、ｵｲﾖｲﾖはミシア有利な印象
ミシア、ジェクトだけかな？

>>552
それ言ったらカインなんてもっと限定的じゃないか
ＭＡＰ次第じゃほとんどフルヒットの可能性潰れるんだから、地面あればいいバッツの方が狙いやすいような

>>551
じゃあセフィロスから、ダイヤ作るか。

>>554
空中メインのこのゲームで超低空でしか発動出来ないアシコンってどうなのよ？って話
MAP次第といっても満足に与えられないのは・・・・
パンデモ、瓦礫、列車、ミシア城、劇場くらいじゃないか？
・・・あれ、これって多いのか少ないのか

カインガブがワンチャンならバッツは安定感だと思うんだ
F勢の中でも一番相性に左右されにくくHpはかなりの性能を持ってる
ガブはまあ良いとしてカインがアシコンワンチャンの威力だけでE上がれるならバッツならEいけるんじゃね？って思うんだ

そういやカインって高火力がいつも話題になるけど実際そんなに高いの？
今過去ログ見てるんだけど数値が分からん

こんなことでクジャの位置が変わるとは思ってないけど、セフィロスみたいにアシスト効率よくてアシスト常に2ゲージありますみたいな状況になるとクジャさんHPあてられなくね？
ユウナアシストならロックされないけど中央コンないし、(いやあるのか？でもどのみち相性悪いと思う)
単発技はシンフォニーしかないし

>>556
そんな激突距離短くない
そんな上空でやり合う相手いないでしょ
追撃で下に激突やら工夫できる
地上技からじゃないとアシコンできない皇帝等よりずっと良い

アシコンがまともにできないミシアに比べれば評価されてもいい
剣→アシクジャ→□連打ぐらいしかないよ

バッツは確かに他のF勢のキャラみたいに戦い方工夫しないとキツイようなキャラでは無いような気はする
ただこいつの場合は独自の長所が何一つ無いって言うのが大きな欠点だと思う（ゴブパンは別として）

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い
A　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス
B　WOL　ゴルベーザ　エクスデス　ヴァン
C　皇帝　セシル　ケフカ　クラウド　スコール　ジタン
D　ギルガメッシュ　ユウナ　プリッシュ　ライトニング
E　ガーランド　フリオニール　カイン　ティーダ　ガブラス (バッツ)
F　オニオンナイト　暗闇の雲　(バッツ)　ティファ　ラグナ
G　ティナ　シャントット
とりあえずこれがみんなの総意に近いものでいいのか？

>>556
いくら空中主体と言っても下に地面がある状況なんて全然珍しくないよ？対人やった事ある？
カインの方がよっぽど辛い
真っ先に多段ヒットの可能性が潰れるMAPが存在する上、それ以外のステージでも場所選ぶわけだから

ジタンはCでいいのか？

いや勝手に動かすなよ
いくら総意に近かったとしても議論無しで決めるのはダメだろ

長々と書いたのが消滅したときの気持ちがわかるか？
簡略化してかこ

>>557
ダイブクジャアシダイブ一段までで、計算間違ってなければ補正１０４
そこからグングニルおｒコプターがヒット数×２
更に激突分も含めるから、高火力なのは間違いないと思う。

ただカインはブレイブが使いづらいことでも有名だよね
バッツが安定力とはよくいったものだ
二人で残留か昇格かどっちかだな
ガブラスはしらん

>>561
今はなしてるカインとバッツの位置以外それでいい。俺は

>>563
確かにそれは俺も思うけど勝手に変える訳にもいかんし...
みんなはどうなんだ？俺は普通にＢあると思うがあと使い手としてバッツはＥかなぁ あとは見事って感じがする

>>563
確かにそれは俺も思うけど勝手に変えるわけにもいかんし...
みんなはどうなんだ？俺は普通にＢあると思うがあと使い手としてバッツはＥかなぁ あとは見事って感じがする

バッツの良さは技の小効果かな
カウンター小とカウンター等は重複するから他よりクリティカルを出せる
HPは派生フレア以外全部単発(火炎は密着だと少しブレイブダメージがある)
単発HPがないティーダと比べるとアシチェンされない大きなメリットがある

>>566
いやどうとか言われても
一応長い間議論したランクが>>2にあるのに、たった数レスで勝手に変えられてもな
総意って言ってもここのたった数人の「しっくりくる」で決められたら今までの何だったの

>>559>>562
あれ？俺はさっきのホーリーアシコンでの話をしてるんだが、食い違ってるのか？
あのアシコンはバッツも超低空にいることが前提だったからさ

>>563
確かにそれは俺も思うけど勝手に変える訳にもいかんし...
みんなはどうなんだ？俺は普通にＢあると思うがあと使い手としてバッツはＥかなぁ あとは見事って感じがする

総意に近ければ>>561を目指して>>2から議論進めようぜ、ってことじゃないのか？
俺はそう解釈したが

ジタンは何か知らんがＣになってるし
議論なしでＦの何人か移動してるし意味分からん

シャントット最下位でメシウマ！！
前作のトット厨うざすぎたしマジざまぁｗｗ

>>566-567
ミス
連投すまん

>>572
ああ、そういうことか
つか過疎でガブラス議論流れちゃったとは思えない程、流れ速いな

今ならガブラス議論賑わう？

また過疎る

>>570
食い違ってないでしょ
要は下激突狙えりゃいいんだから普通に実戦レベル

>>560
HPが単発で優秀なのと大きな欠点が無いのが長所
別に独自長所で有る必要性は無いね
まあ他に目立った長所無いのも確かなんだけどw
>>565
まじサンキュー
過去ログ見てても火力高い高いばっかで数値中々見つけられんかったw
確かにそれなら高いね
>>568
公式裸前提だと以外と大きいよね

>>577
拗ねて失意の荒野彷徨うガブラスが容易に想像できるな

>>578
そうだな。低空以外じゃ一段減るが、一段減っても１３０？１４０？くらいはいく見たいだし
カインよりよっぽど安定してるか
カインは激突するからブレイク出来たら大分稼げるが、やっぱりそれは安定とは程遠いしな

>>579
あ、すまん、クジャアシダイブ一段は１０９だ
ちょっとの違いだが一応訂正

俺はバッツは空中ガリ技かティーダ技途中止めからのクジャアシホーリー×２でやってるんだがどう思う？場所選ばないし万一ホーリー２発目ミスってもフレアは確定だから安定していいと思うんだけど...

>>581
更に訂正
ダイブ下激突クジャアシダイブ一段の後にセレスト一段も入るから、HP前で補正１２４だ

>>569
今までだってたいしたことなしてないからok

そいやこないだのネトパの大会の被りポイントってどんな感じだったの？
全体・ベスト4・ベスト8くらいまで知りたいかも

>>585
本スレで聞けよ

>>582
俺も大抵スライドシューター途中止めからクジャアシホーリー
ラッシュは誘導も射程も酷いから結局こっちに頼っちゃうんだよなぁ
>>583
わおわお
衝突付くし確かに威力たけぇw
ただ過去ログ見てたらE怪しいように思えて来た・・・

単発はアシ抜けされづらいとかの利点はあるけど
近接強の単発は
弱判定技とかとかちあった時に弾いて終わるだけというマイナス点もある

アシストスレはここですか

>>588
バッツに関してはそれがあんのラグナロクくらいじゃね？

もうここ戦術議論スレでよくね？

>>587
そういえばカインは結構議論されたうえでのFだったからな〜
バッツの方がEの目はまだあるか

>>561
ギル>>ガーランドの時点でどちらにも触れてないことはよく分かった。

ゴルビーがくそ高い時点でゴルビーに触れてないこともよく分かった

雲=たまねぎの時点でどちらにも触れてないことが分かった

>>583
ダイブ一段で止める必要あるのか？
スナッチ中に前段入るし拘束も解けないぞ
それともダイブ一段＋セレスト一段の方が威力高い？

ダイブ出し切りが40でダイブ1段+セレスト1段が30だな
ただ、ダイブはたまに軸がずれて透かすときあるよね
まぁクジャアシの攻撃で相手が固定される位置を大体でも覚えれば外さなくなるけど

だからダイブ＞クジャアシ＞ダイブ＞の段階で134だな
ライジングドライヴで追撃したら136〜198になる
補正だけで見れば火力はホントにトップクラスというかトップじゃないか？

しかもまず激突かデジョンがはいるから補正以上のダメ入るから
まじでカインのワンチャン能力高いな

>>561
よく見たらガーランドまで下がってるしなにがスレの総意なんだよ
ギルとガーランドに大した差なんかないのに

>>591
おｋ
てか既にそうなってる

>>594
安定するのは一段、出し切りは慣れないと安定しないみたいだから、そこを考慮したんじゃない？

>>593>>596
なるほど、こうやって意見割れた奴やればいいんだな
ゴル玉はそれなりの議論の上でだからそうそう動かないだろうけど

今のカインバッツがある程度の結論でたらギルガーかな
過疎防ぐために並行でもいいか

さすがにいきなり貼られた>>561を元に議論するのはなんか間違ってるだろ…
流れがおかしくね

バッツとカイン上がれると思ってるけど、この二人が上がるんならガブラスも上げていいと思う

>>599
昇格降格させた理由すら書いてない俺ランクはスルーでおk

ティファc昇格させたいんだけど、異論ある人いる？
フェイントブレイズが人間では反応不可ってのが理由

>>591
戦術議論＆強さ議論みたいにした方が過疎は多少防げるかな
アドパがいつ復旧するか分からんし

ギルガメッシュc昇格させたいんだけど、異論ある人いる？
ハリケーンが人間では反応不可ってのが理由

>>601
だよね
そうなると結局は>>2が最新なのか

>>602
何ランク飛ぶんだよ

これがティファ厨というやつか

ティナ

フェイントブレイズが人間では反応不可だからCってアホかよ

エアリス差し置いてティファがCとかねーわｗｗｗ
ティファはFまたはGだろ、ブラのサイズから考えて

>>599
元にじゃなく、それを目指して>>2から議論するんだよ

フェイントブレイズ厨…フェイントブレイズしか使わない奴

>>588アシスト刺せるしそれをマイナス要素にするのは無いわ
メリットがデカくないのも確かだが何一つデメリットはない

>>612
アシスト無い時繋げれないからひとつの要素として見るべき
いいとこだけ見たらどのキャラだって強い

>>613
その理屈でいうなら生で当たるHP攻撃はない事になる

アシコンで高威力出せる技ってのは今作のキーポイント
攻撃でアシスト溜めガーキャン溜めなど色々あるから
アシコンで高威力出せる事は単一の性能より大事

>>614
いやいや今言ったんは単発は抜けには強いというメリットと
アシストがない場合近接弱で弾かれたらそれで終わってしまうというデメリットの話であるのに
なんで素出しＨＰが入らないという話になるわけ？

フェイントローブレは普通に避けられるはずだよな？
それがF落ちの理由の一つなはずだし
>>614
流石にその理屈はおかしい

高威力は確かに大事だけど元のブレイブが当たりにくかったりアシスト効率が高くないと意味が無い気がするんだけどな
キーポイントというには弱いような

とはいえバッツならラグナロクブレードくらいしかその現象は起きないだろう

>>616
アシスト効率って言うけど対戦した事ある？
少しの差があるが基本全キャラ一緒
20秒で両方ともアシゲージは1つ溜まる

激突か1段止めでアシコンすれば良い
バッツで言うなら17Fの技でアシコンできる
17Fを余裕でガードや回避できるなんてのは無理

>>618
バッツは17Ｆ以前に武器出すときの光のせいで見切りやすい
対戦してひたすら空振りなんてできるわけないだろ
溜まるまで両者とも空振りなんてするわけないし

光があったとしても17Fを見てからガードとか

>>618
アシスト効率にキャラ差がほぼ無いなんて初耳すぎるわ
お前こそ対人したことないだろ・・・普通溜まるまで溜めさせてくれないから
激突や一段止めいうけど技は発生だけじゃ無いよ？誘導とか射程とかも問題
バッツのラッシュなんかはそこが一番大きな課題だし

後細かいけどバッツのラッシュは19Fじゃなかったっけ？
>>619
流石にそれは無理
普通あの程度じゃ見切れない

大体相手がガード余裕なときにガードされるような技なんか振らないだろ

>>621
左17Fだからあってる
その発言だとスイフト等とかがゴミになるんだが
アシスト効率って殆ど一緒だよ
HP技やブレイブを混ぜて使う
対人戦だと回避祭りだから空振りと対して変わらない
同じ技使い続けてもアシストは溜まらない
アシスト溜めやすいで昇格しようとするのは他キャラ触ってない奴のセリフ

ラッシュの17F目はバッツの左側にしか攻撃判定が無くて
正面には密着しても当たらない
相殺判定があるくらいの意味しかない
カインのスラストラッシュも同じ

こういう技は他にも結構あるから気をつけてね

>>623アシ溜めに差ないとか釣り臭すぎる
もっとうまくやれよ

やっぱり過疎ってんな、まぁ平日だから仕方ないか
とは言え平日の夜くらいはもうちょい人居ないとどうにもならんぜよ

平日って言うか土日も大体こんな感じだったからな…
ただでさえやる気なくなってたのにアドパが機能しなくなったのが決定打だったんだろうな

てかしばらく見てなかったらガブラスF昇格してるんだな
ガブラーとしては嬉しいがなんか中途半端だなー
Eでそこそこの強さ認められるかGで最弱扱いされるほうがなんか心地よかったｗ

ちょっとよくわからなくなったんだが、今ちょいちょい意見でてるバッツ・カイン・ティファは昇格させようと議論してるの？

>>626-627
平日ど真ん中の昨日〜夜中の盛り上がりはなんだったんだ・・・

>>628
E昇格の目あるで
ただ二段階昇格は流石にやめとこうってだけで一旦Fに落ち着いた感じ
意見出してみれば？
あ、でも今はよくわからない状況になってるか

ん〜やっぱバッツはＥいけるんじゃない？
バッツは地上ＨＰがかなり優秀でグラダつけてタイミングを見計らって地獄とかかなり有効だと思うそれを警戒して回避から地獄のスキをつこうとした相手に対して波動を！とかこのコンボは強いけど相手に待ちとか言われてブチられたことあるから多用はどうなのよだが...

>>623
ちゃんと対人やってから出直して来てくださいよ
もう本気でギャクで言ってるのかと・・・
>>629
バッツカインの昇格議論って所
>>630
空中HPも中々優秀
俺も行けると思うけどな

>>625>>631
初期組なんだが、逆に差があると思ってんの？
アシストゲージの上昇値は全員一緒
変化があるって思ってる方がお笑い
全キャラに隙がない技あるんだからそれ使って溜めれば良い

>>632
振れる選択肢、機会、頻度に差がありますん
やってれば分かるでしょ

>>632
同じ技ばっかふれたらいいね＾＾
同じ技ばっかふってアシ溜まる速度変わらないといいね＾＾
初期組(苦笑)

バッツは地に足つけて立ち回ると案外そこそこいけたりする
ソリッドライズ、スマッシュカタナ（ハザードラッシュ）、リードインパルス、地獄の火炎、ダークフレイム
地上にはどれも悪くない技が揃ってる

E　ティーダ
F　オニオンナイト　暗闇の雲　カイン　バッツ　ティファ　ラグナ　ガブラス

んー、Eは現在一人しかいないからティーダと比べるしかないが、Fでカインバッツより一個したくらいなのは誰だろう
ガブラスは昇格論あるくらいだし・・・オニオンかな
性能で比較するならティファの方がやりやすいかな

>>633
ネトパメインでやってるけどスピーディーな対戦だよ
どのキャラもすぐ溜まる、勿論公式実力
全く溜まらないってのはガン待ちでもしてるのか？
アシコンでどれだけ稼げるかが決めてなのに

>>634
ID検索したけどアスペか？
ちょっとぐらい頭使おうや^^

>>637
さすがにアシコンで稼ぐのが決め手はねえよ
立ち回りの方がよほど大事
アシコンはあくまで相手が2ゲージじゃなければいいけど2ゲージならこっちがロックされるだけ
相手が2ゲージの時でも使えんのはユウナとエアリスぐらいでこの二人の場合
あんたが言う稼ぐのが決め手なんならこいつらなんかゴミだしね

>>637
おお、とうとう議論と関係ない煽り方してきて本当に撒き餌の臭いがきつくなってきたぞう(笑)

>>638
立ち回りとか当然のこと
さすがにここの人でも理解できると思って省いたんだが

バッツとカインとガブラス、3人仲良くE昇格させちゃえばいいんでない？


と、どさくさに紛れてガブラスごと昇格を狙ってみるｗ

>>636
雲と玉葱だと思う
ただ比較しやすいのはティファかねぇ
>>637
全キャラに隙のない技が有るとか雲と玉葱ディスってんの？
まあこれは極端な例だけどキャラによる差はかなり大きいよ
やっぱアシスト溜めやすいキャラばっか使ってるんじゃないかい？参考に使用キャラ教えてほしい
>>641
ぶっちゃけバッツカインが上がれるならガブラスもそのまま上がれると思うｗ

>>641
ガブラスの方が目はあるっぽいよ
ただ異論なくてもまともに議論しないままあげると後からやんややんや言われちゃうし

たまねぎには　あがった！　があるじゃないｋ

>>642,623
うん、正直俺もそう思ってるんだけどねｗ
過去にガブG脱却を主張したら短所だけ取り上げられてボロくそ言われた過去があるからさ…

>>642
全キャラ戦えるがケフカ、エクスデスプリッシュメイン

ガードされない程度に攻めれば全キャラ溜める速度は同じ
サーチ系あるキャラはちょっと他より溜まりやすい、誤差程度だが

>>644
あれはアシスト溜まらないぞ

>>644
効果薄い上にアシスト溜まらないよ・・・
>>645
まあ安定からはかけ離れてるし欠点をどこまでPSでカバーできるかが問題だしね
欠点は多いしシステムには嫌われてるしカタログスペックなら最弱レベルだもんなぁ
>>646
おーけー分かった
まずはもっとアシスト溜まりづらいキャラを使ってから言ってくれ
ケフカ、エクスデスとかアシスト相当溜まりやすい部類じゃねーかよ

あがった！でアシゲ溜めれるなら玉ねぎがこんなにランク低い訳がない

普通に戦っててもアシスト溜まる方が有利って事じゃないん？
例えば主力のブレイブがアシスト溜め易いとか(クジャ、ジェクト、セフィ、ミシアなど)
攻撃当たった時の方がアシスト溜まるし

エクスデスはガーキャン自家発電があるしケフカ攻め続けなきゃキツいキャラだから気付いたら2ゲージ溜まってましたってレベル

>>648
普通だろ
さすがに玉葱はちょっと難しいが他は全然大丈夫
トットも他と同じように溜まる

>>652
えっ普通？先生やケフカやプリッシュのアシ溜めが？
雲やカインと比べても殆ど変わらない？
本当に下位連中触ったことあるのか疑うレベル

アシストゲージは素振りするよりも攻撃当てていく方が上昇量多いだろ…
だから飛び道具メインのキャラや皇帝先生ミシア以外のキャラのアシ回収率が同等っていってんのは
CPU相手に攻撃を定期的に当ててるからそう感じるだけだろう

で、アシ回収率が同等だからといって何が変わるんだ？
アシコン始動技が実用的か、という話に結局落とし込まれる要素なのだから
最終的にはキャラの技の優劣がランク選定の肝になるだろ
実際問題アシ溜めレースはキャラ能力とPS次第で大きく差が出る

トットの回収が普通？　あーはいはいバイオスタンキャンセルマスターしてる人は格が違うっすね
スタンの硬直意外ときついんだけど……

俺がメインに使ってるキャラが総じて不当な理由で評価が低いのだが、
弱キャラで上位食ってる俺スゲー
がやりたいから黙ってようかどうしようかで悩んでる。

ケフカは相手のアシ溜まると使いづらくなる技多いから
アシ溜めは優秀ってほどじゃなくね？
それと大概フリエアじゃなくてマルチエアだよね？

>>655
ティナでジェクト余裕で食えるってんならすげえよ
それ以外ならべつになんとも思わん

>>655
実力が同じくらいの人にティナでクジャやミシア辺りに余裕で勝ち越せるならすごいね

ティナでセフィロス食えるとかすげえな

>>655
不当に、と思うなら書いてみたほうが良いと思う
というか書いてほしい
>>656
相手より先にアシスト溜めやすいし充分溜めやすい部類

ID変わった途端勢い上がったな
>>656
ばらブリメインのケフカに関係ないと思うが
中判定で10F代って磁場以外で唯一の技
硬直も長くないしオートロック付ければバラバラの部分がアシストを攻撃してロックする

ティナでジェクト、イカ、クジャ、ミシア、ヴァン
この辺り食えるなら相当PSに差があると思うな

ばらブリの硬直が長くないだと…

薔薇鰤の硬直はお世辞にも短くないな

ばらブリの硬直少ないとかなんかの書き間違いだろ多分
じゃなかったら対人おろかＣＰＵ戦すら怪しいレベル

バラぶりの硬直長くない・・・だと・・・？

え、あのジェクトブロックではじいてから接近･･ﾌｪｲﾝﾄで抜ける･･、アシスト･･Etc
が大体刺さるバラぶりの硬直が長くない･･･だと･･･？！
>>661　You。お前のディシディアのVerはナンボだ？もしかして修正パッチ当たってるのか？

そこまで長くないだろ
Fが早いんだから避けられる事が少ない
前もって言うけどアシスト余裕はどのキャラにも言えることだからな

＞アシスト余裕はどのキャラにも言えることだからな
え？

え？

全キャラほぼ等しくアシストが溜まる名人様()も居なくなった事だしバッツとカインのE昇格の話をしようよ
逆にF維持だって人は居るのかな？個人的にカインにEは辛い気がするんだが

>>669
現に回避狩りアシスト余裕って言う名人様が結構湧いてるでしょ

弱判定ならまだしも中判定11Fを回避するのは無理
アシスト余裕ってよく聞くけどお前らのアシストはいつでも満タンなの？

>>671
ばらブリの硬直を狩るのにいちいちアシスト使わずともほとんどのブレイブが刺さりますよ
ＤＤＦＦ買ってから言ってね

>>671
バラぶりだけじゃなく、ほとんどのブレイブにアシストさせるのが問題なんだろ
他にいるか？ほとんどのブレイブにアシスト刺されるやつ

本当にケフカ使った事あるの…？
ケフカのばらブリが百発百中とでも思ってるのかな
見てから回避は確かに無理だが近付かれたらばらブリしかする事ないから読まれやすい
読み回避から硬直にカウンターが余裕で入るぞ

常にアシスト云々と言う奴良く居るけど利点しか見えてないよな、逆にお前が戦う相手は常にアシスト空っぽなの？って話しになる
悪い状況も良い状況も両方考慮するのが当然だろ

ケフカは攻めあるのみのハイリスクハイリターン狙いのキャラだから、ある程度アシスト差し込まれるのは仕方ない
「あ〜あ、アシコンか・・・・、よし、ゲージ消えた今がチャンス！破壊破壊破壊だ〜」
って感じ

バラブリは発生は早いけどかわされれば確反つくし、他の技はすべてアシが入る。

バラブリでハイリスクハイリターンの勝負をしつつ、
アルテマねファイVS相手のアシスト差し込みってスタンスなのがケフカ

あ、でも、すくサンは使い時を選べばローリスクで打てる
リターンも小さいけどＥＸが回収できるし、
声消しで使うとさらにリスクが小さくなり、あたりやすさも格段に上がる

あと、エアダは、相手が発生が早い位置サーチ系を持っていたら採用考えられるよ


不当っつったのは雲な
位置は別にＥ妥当だからＦでも文句はないんだけど、性能面の勘違い多すぎ
「アシコンしづらい」「アシスト効率が悪いのがネック」「硬直長い」「ＨＰ弱い」
全部、使いからすると？マークがおどる

雲は使い少ないしあれだけど、なんか妙に相手しずらい
分からん殺しというか何というか。

実際の所は使いが少なくて意見出せないから動かせない→初期のランクのＧから「流石にティナトットよりは強い」→Ｆ昇格
これ以上動かせないで今に至るってのが雲だと思う
>>675は雲使いなら是非意見とかガンガン出してほしい、俺はＲＯＭってることにする

こないだのネトパ大会も雲いなかったみたいね…

ばらブリは発生は早くても結局前進する時間があるし
発生直後に当たるほど密着してるわけはないだろう

>>673
ラグナとか溜めミシア、ティーダなど

>>674
そこは回避読みでタイミングずらしたり、サンダガでいいんじゃないの
近づいてすぐ攻撃するジェクトがいないと同じ

>>679
ミシアの場合常に溜め槍置かれるとアシスト刺せない
ほとんどにアシ余裕って言えばオニオンだろｊｋ

>>679
お前はぶん殴りとオートロックディスってんのか
ラグナはバズーカとスプリットに刺されるのが大問題なだけだ
決してアシ溜められると詰むわけじゃない

ケフカも2ゲージで相手のアシロックすればいいのでは？とは思う
隙大きめだからラグナほど回収できないだろうけど

雲は対戦動画探すだけでも一苦労……今あるのって使い一人ぶんしか無いし

>>679
＞ラグナとか溜めミシア、ティーダなど
吹いた
ラグナが刺されるブレイブは六連、バズーカ、マシンガンだけ
そのうちマシンガンと六連を入れてるやつなんかもう皆無
バズーカは入れてるやつと入れてないやつ分かれるが、アシ刺される状況で発射ーするやつもいないだろう
バズーカなくても戦えるんだし

溜めミシアってどの溜めにささるんだ？

ティーダに至ってはスロー以外刺されるアシストが思いうかばねぇ

>>675
逆にそこまで揃ってるなら雲がE妥当ってのはちょっとおかしい
まあよく考えてみればアシコン、アシ溜めも実は平均くらいみただし
地上HPは並以上だからFってのもそもそも変なんだけどな

>>682
ラグナの主力はバズーカ
溜められたらする事がないって理由で今はG行き予定入ってる
過去レスにあるよ

ティーダはホプステフルスラ以外入る
ドッジは回避→攻撃する時その場で剣振り回したりするからそこがアシストの刺し時
ばらブリ並の硬直じゃないがアシスト刺せる事には違いない

>>681
溜め槍はちょっと無理だった
溜め剣、溜め斧、溜め矢はアシスト入る

>>683
雲なんども言われてるが地上は若干上に弱いがなかなか強いこれは間違いないと思う
だけどこのゲームは空中戦が半分以上を占めてるわけで

>>684
さっきあんたが言ってたがアシストは常に満タンではないとか言ってたけどあれどうなったん

>>684
溜め槍置かれた状況でアシ刺したらロックされるんだから実質アシ刺すなんて無理じゃねーか

>>685
さっきから論点ずらし過ぎ

>>686
溜め槍と一体になるのは無理ってシャドフレ対策に持ち上げられた時に議論されてる
アシストは位置調整されるから出てきた場所が溜め槍の場所って事にはならないから大丈夫

ミシアはアシ常に2ゲージあると思ったほうがいいぞ
グラキャンがキチすぎる
>>686の言う通り溜めブレイブの滞空で溜め槍にアシ誘えるからな
そこがラグナさんとは違う

あと、このゲームのCPUは最強でも技を最速回避キャンセルしない事あるから検証難しいぞ

>>687
おかしなこと言ってるから突っ込んでるんだけど
そして論点ずらしてんのはおまえ

>>684
バズーカは威力判定で主力に思われがちだがラグナ使いだと抜いてる人も少なくないぞ
したらば見てこい

ランはわかんねーがスピンは無理じゃね
検証動画挙げられる？挙げられるんなら頼む

遠隔系じゃない限り設置槍とかち合うきがするがそうでもないのか？

>>690
ティーダに関しては対人で結構差してるから間違いない

槍が近い場合はアシストセフィロスみたいなその場をあまり動かないのだったらできる
アシストクジャもギリギリ避けられる

今なんの話してるの？
カイン、バッツ、ガブラスの議論じゃなかったの？

>>692
アシスト議論です

雲の性能つらつら書いてみる


雲の基本的な立ち回りは待ち
報復あるから相手は遠距離ブレイブが打てず、ＨＰは痛みＤで潰せるので呼びこむのは楽
で、地上に張り付いて、対空の高斜、中判定吸引つきの恨みＣ、報復、出が早い中距離技の恨みＢを出していく
「空中戦がこのゲームのほとんど」ってよく言われるが、「オーソドックスなキャラクターだったらな」って返したい。
こいつをどう地上から引きはがすのか教えて欲しいぐらい

ただ、無理に地上に張り付かなくても戦えるので、獄門持ちのセフィや、地上最強のゴル等が相手の時は空中で戦ってもいい
空中の立ち回りは、苦しみと零式と報復
苦しみはＢでジャブをしまくり、警戒してアクションをおこした相手を他の方法でしとめる

よく聞く「空中触手はガード安定」は「触手は回避したらアウト」の間違い
ＢＣ共に回避狩り性能が非常に高いのでガード以外の選択肢を選びにくい。
触手は見てからガードは不可能なので、タイミングをずらしてＤを出したり、零式ぶっぱしたりできる
触手Ｂって地味だけど、発生早い威力30の中距離技で追撃付きっていう地味に高ステータスな技

「ＨＰ弱い」とよく聞くが、使い所を間違えなければ普通に優秀
零式は先端があたるかあたらないかの位置で出すと反撃を食らいにくいし、壁際や障害物を挟むと超優秀
特に起き攻め能力はピカ１で、室内ステージだと猛威を奮う。
触手Ｂと射程が近いのもプラス
乱打も相手がアシストないときに使えば優秀な遠距離ＨＰになるし、報復高斜もいわずもがな
普通のキャラよりかは断然優秀

あと、アシコンしにくいとも言われてるが、
痛みＣＤ、恨みＢＣＤ、苦しみＣ、報復、高斜から全てクジャが繋がり、
エアリスは苦しみＢからも繋がる。
激突も多いので、正直どの辺がアシコンしずらいのかが知りたいレベル

アシスト貯めにくいっていう意見も多いが、
アシストは触手ＢとＤを適当にふりまわしてれば貯まる。
おまけに、いんせきや先生みたいなのでなければ、報復で相手のアシスト貯めを制限できるので相対的にかなり優秀。

あと、報復は、牽制無効の他にも起き攻め拒否、回避狩り狩り等意外な利点がかなり多い
つか「牽制無効」「発生遅いブレイブ技の素出し無効」ってこのゲームではかなり強い
後者は中発生技持ちにはつらいだろう

というわけで、Ａランク相手にもいい勝負ができて、
カイン・バッツ・ガブラスのところに名前が上がらないのが疑問でしょうがない雲様だけど、
「弱キャラで勝てる俺すげー」やりたいからＦでいいと思う。
カイン達がランクあがればそれだけ弱キャラに近づくし

>>691
それはミシアが槍にほぼ完全に重なってるときの話か
それともミシアが槍の後ろの部分に少しだけ重なってる時の話？
両方ともできるなら対ミシアとしての価値がかなり変わるが
あとタイミングが数フレとかみたいなシビアならきついがある程度練習すれば入るならこれでも価値が変わる

>>694
遠隔に報復はやめておけ
大概波動砲部分避けられるぞ

>>696
遠距離の相手に避けられたからって「で？」で終わり。
クジャのアルテマなんかよりよっぽど事故率高いんだし、難しくもないからやって損はない

遠距離攻撃の中で一番事故率高いんじゃないか？

>>697
事故率高いについては同意するが
ただ回避されるとサーチ系なら普通に刺さるし
中途半端な距離だと反確だからあんまりしない方がいいよ

>>697
避けられたら隙晒すだろ
牽制きたら反射的に報復出す雲さんをよくみかけるが、大抵即エアダで外した隙狩られる
そうすると大抵は遠隔跳ね返そうと思わなくなるよね
それでも強ガードだから中判定増えた今作ではありがたい存在だけど

遠隔に報復出しても回避されるのが関の山
状況しだいでは報復確認でアシスト呼んでからわざと食らってブレイクおいしいですになるのがオチ

>>698
アシ刺さるのは知ってたけど、サーチ系ささるのか。
知らなかった・・・

まあ反確くらうような位置や状況での報復は普通しないでしょ


まあ確かに牽制無効は言い過ぎた
確かに、クラウドのファイアやライトのウォタラみたいなのを反射するのは時と場合を選ぶ
けど、遠距離攻撃中に動作が続く系の攻撃には非常に有効

てかちょっとまった
カバガは昇格望む人居たから議論してたけど、>>694はＦだと思ってるんだよな？
じゃあ議論必要ないじゃん……
済の時と違って全員回る訳でもなし……

報復の硬直に刺せるのは発生20F前後の技じゃないと厳しいから流石に回避してから位置
サーチ系で硬直狙うのは厳しくないか？
あとエアダで報復式避けること出来たっけ？

相手にアシが無い時でも、そんなに頻繁に報復出すとタイミング読まれやすくなっちゃう
からいざという時のためにとっておくけどな
相手にアシがある時はこっちもアシ絡めるのが良いと思う

エアダで動いてるだけなら無理
キャラによるのかな？自分はバッツの時無理だった

結局今はカバガ昇格議論でいいんかい？
俺は昇格出来ると思ってるけど他の人達の意見が聞きたい。

一応昇格の理由も書いとく
バッツ•••アシ抜けできない単発技の多さ(火炎など素出しでも比較的当たり易い)、ブレイブがやや使いにくい(一応近距離、中距離、遠距離、超近距離と揃ってる)が器用貧乏なので絶望的な事にはまずならない
などの事でティーダに追い付けると思ってる、遠距離にも対応出来るのもティーダには無い強みだしね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14203861
ミシアにアシスト刺したらこうなるって例

今テンプレ作ってるんだけど過疎ってるから誰か来てね
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/46788/1304105310/l50
あとテンプレにも追加してほしいな

アシ抜けが常套手段となった今、単発HP技が優秀でなおかつ豊富なバッツはそれだけでE行けると思ってる
他の部分は擁護するつもりはないけど
ちなみにバッツがE行けるならガブラスも普通にEかな、ここの奴らガブラスなめ過ぎだろ…前作と比較だけして冷静に今作のなかでの評価できてないとしか思えん

まあカバガの誰かが上がったら芋づる式に上がるんじゃない？

ガ≧カ＝バくらいだと思うからバカが上がればガがあがり、ガが上がればバカも上がれるかも？くらいだな

カバガってカインバッツガブラスのことかよｗｗｗ何のことかと思ったわｗｗｗ
略称にもほどがあるからやめてくだしあ

>>708
この頃はそこまで舐められてないと思う、ただ話題が変わってわけわかんない話しになって流れたのが原因

>>708
むしろ前作の感覚ならガブ上位だｗ

舐められてはないよ
流石にＤ行きは見ないが、Ｅ行けるって意見結構出て、それに対して「Ｅはねーよ」って奴はあんま見ない

ここのガブラスって相手がＥＸに付き合ってくれる前提なの？それならＥは堅いと思うが

ここのガブラスって相手がＥＸから逃げ切れる前提なの？それならＦは堅いと思うが

>>714
ジタンと同速になるから玉葱以外逃げられないって話になったよ
逃げるならマルチ前提
だがマルチだとガーキャン溜めがないから実用性が低い
追いかけっこでガブラスのアシストゲージが溜まって狩られる

そうそう逃げ惑えるステージの方が少ない ってのは思い違い？

しかもある程度の距離までつめればガブラスには集中突破もあるしな
さらに接近できたら中判定マントも出の早い二刀もある
どうしても捕らえきれない場合には高事故率のインセンスに希望が持てる

上にも書いたが
逃げても相手のアシストが溜まる一方だから
あえて立ち向かう方がいい
こっちも攻撃し相手の攻撃回数を減らして時間を稼ぐ
ゲージ溜め→危なかったらアシチェンができる立ち向かうが安全

ガブラスにアシチェンするとアシストブレイクされて不利になるお

ガブラスEXゲージ溜まる→相手がアシストゲージ消される前にテキトーにアシスト出してくる→ガブラスは通常時のまま冷静に避ける→避けた直後EX化してすぐに集中突破か二刀でアシストブレイク→マップブレイブいただきます＾＾

コレおいしいよね

>アシストゲージ消される前にテキトーにアシスト出してくる
まずこんなことしないけどな

>>722
ここで低レベルな人の話しても仕方ないけど、する人はいるよ
>>92の動画のセフィロスとか

ミシアアシストの時とか２ゲージあったらHP出したりはするかな
２ゲージHPは適当じゃなくある程度狙うけど

ミシア使ってたら2ゲージ溜めてSパルサー置いて曇呼び出して乱打式撒いてアポカで追いかける楽しいw

ラグナでスプリットとアシスト雲の乱打はよくやる

これが話が逸れていく過程か

そのとおりっ！

とりあえずガブラスE昇格に異論ある人いるの？いなかったら昇格でいいじゃん

下位の中で上位食える望みあるのがガブラス

>>729
異論の有無で挙げたら議論じゃなくね？って突っ込まれるんだよなぁ
でもまぁ前スレから結構意見上がったと思うし別にいいんじゃない？
Eねーよ、って人見なかったし
まあでも最終確認で夜まで待ったら？
（個人的にだが）明日までは待ちたくない。A,土日は変なの沸くから

前ガブラスEって言ったら
2ランク昇格は前列無いとか言われたしww
充分E行けると思うよ。

前列？

>>731
反論ない＝昇格を認めてるってことじゃね
ライトニング昇格も維持が一人もいなくて1時間以内で終わっちゃったぜ
1日経過してるしガブラスやると過疎る法則が成り立つからEでいいよな

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　エクスデス　ジタン　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　スコール　ユウナ　プリッシュ　ライトニング

E　ティーダ　ガブラス

F　オニオンナイト　暗闇の雲　カイン　バッツ　ティファ　ラグナ

G　ティナ　シャントット

Ｑ、○○はなんでこんな評価なの？こんなの絶対おかしいよ。
Ａ、ランクは確定ではありません相応しいランクと理由を書いて
ランクの完成度を高めるのに是非ご協力を

ガブラスは上がれそうだね
じゃあカインとバッツについても意見聞きたいな
バッツ昇格理由は>>705に書いた、カインは使いじゃないからわからんが、アシコンでワンチャンあるからE行けるんじゃないかな

まぁガブラス上がれなかったらきっと上がれないけどね！

いやライトニングの時も１日は待っただろ
結局維持意見は出なかったけど

１時間はねえよｗ
猶予はちゃんと１日あったけど、維持は確かにいなかった

ガブラス上がれなかったら他F勢も上がれないとか、数ヶ月前だったら考えられない様なレスだな…
ガブラス使いとして凄く嬉しい流れだ(*´ω｀*)

俺>>12だけど
EX中にガン逃げ捕まえられるって前提みたいだしもうEでもいいや

>>734
俺もガブラスEに異論はないが実際に上げるのは一日待った方がいい
深夜とか昼とかで居る人違うわけだしな
その場のノリで上げるとまた荒れるから勘弁してくれｗ

>>739
ガン逃げする相手はアシストたまらないがこっちは溜まるし、逃げられたらアシ溜めやりジェネタイム割り切ればいいじゃないか
永遠に逃げられることなんてそうそうないんだし、モード中一回も攻撃あてられなくても、また戻ってEXマックス→アシスト絡めて攻撃すれば逃げられないだろ
むしろずっとガン逃げの方がやりやすい気がしないでもないぞ

>>740だが魔の土日に入るぞ・・・先の土日を思い出すんだ・・・

先週の土日
1:オフ専がデカオ議論始め、デカオ議論聞きたいと言う奴も現れる。
2:ルール作ろうぜで荒れて１日終了

3:このスレ要らない。強さ議論なんだからランクじゃなくてダイヤでやるべき(ｷﾘｯ
１日終わる

火力議論するときなんかは不意討ちとかも当然考慮に入れるよね？
セフィでクジャアシ追撃→居合とかやると謎の不意討ち入るから濡れる
スコのビーファンなんかも同じ、最後のオラオラに不意討ち必ず入るし補正値以上絶対出る

何が言いたいかって言うと専用武器まで愛されてるセフィさんマジ主役

>>744
ビーファンみたいに確定の場合は考慮するべきだな。
あとはガブラスEXも。攻めるとき常に最低クリティカル50%でガブラスの火力は凄い

追撃連携は基本的に不意打ちデフォだろ

確定じゃなくともティーダティファ先生みたいなんは考慮されてるな
ティーダはカウンター、ティファはカウンター・不意打ち、先生はガードカウンターってな具合に
あとヴァンもガードカウンター考慮されてたか

アシストクジャのワープ位置って必ず相手の真後ろ取るよね
これって全アシスト共通なんだろうか

バッツも混ぜて！一緒にあげて！
ガブとは真逆の安定性を持っててHPも地獄の火炎やダクフレラグナロクブレードなど高性能
技に付いてくる効果も何気に嬉しい
ティーダにはちょっと勝てない気がするけどEならいけると思う

後ヴァンのワンチャン安くね…？

ヴァンにワンチャンなんていらない
立ち回りでブレイブ稼げる

>>749
バッツカインも一緒に昇格意見あるから上がるかもしれん

ガブラスは一応1時くらいまで待ってみようか
決定したら次途中で終わったバッツってことで

今までの議論見た感じだと、カインとバッツの性能比較するとこんなもん？
ブレイブ性能
カ≦バ
HP攻撃性能
カ＜＜バ
アシ溜め
カ＝バ
アシコン火力
カ≧バ
フォース回収
カ＞バ
安定感
カ＜バ

カバとかバカとか何スレだよここ

>>753
カインにはジャンプとドラゴンファングあるから
カ＜バ
ぐらいだと思う

>>750
強さとしては安定的な意味で
立ち回りし易さ>ワンチャン

この後の話だけど、クラス子ユウナはCには上げないのか？
もし上げないのならフリオ、プリ、ライトの三人をEに落としたいんだが
理由はこいつらにはそれぞれワンランクの差があるように思えるから

>>757
もっと具体的に言えよ。
ただワンランクの差があるように思えるとか言われても無効だろ。

>>757
ライトニングDに上がったと思ったらまた下げるのかよ
ワンランクの差って一体何だよｗ
ちゃんと言えよ

いや、無効なら無効で別にいいよ
ただ今までの議論遡って見てみると、列挙したキャラには壁があるように漠然と感じただけだから、
単純にネタ振ってみただけ

セフィロス・スコールくらいのワンチャン持ってて立ち回りに重さを感じないキャラって何がいるかな…
クラウドはちと重い

スコールって別にワンチャンというかただ単純にビーファンの火力が高いだけだと思う

ドットちゃんとかどう？

スコールはやることがワンパで飽きる

適当すぎだろお前ら

最近の流れは酷いな

飽きるとかどうでも良い
スコールはそのワンパが強い

ワンコンでかなり削れてしかも始動技は発生・誘導ともに糞優秀
スコールだけＣランク上がるも全然アリだと思う

>>753
ブレイブ性能
バッツ>カイン
HP性能
バッツ>>カイン
アシスト溜め能力
バッツ=カイン
アシコン火力
バッツ<<カイン
EX回収
バッツ≦カイン
安定性
バッツ>>カイン
あんまり変わらんけどこんな印象
ブレイブはスライドシューターと地上技考えるとバッツが上かなって思う
カインは折角のアシコン高火力がマップに左右されるし安定性は低い
>>755
ジャンプは強いけどドラファンはカインの中で強いだけで別に普通レベル
発生も何気に41Fなんだぜ・・・もっと早いと思ってたよ

カインは空中ブレイブ技全てが発生、誘導、範囲全部ゴミで威力も平凡
HP技もファングとジャンプ以外まずアシコンでしか当たらん
昇格とか無理

スコールが上がるならクラウドも上がるだろ
つーかこの２人は他のＤより浮いてる気がする

>>769
リーチではラグナロクブレードにまけるが
あれの強みは発生よりも発動してから判定の最高到達距離までの速さがかなり早いからより使いやすい

もうB来いよ！上位にコスモス少ないぜ

クラウドは動きがもっさりしてて個人的になんかなぁ
連斬りってＥＸ溜めるために使うの？クラウドのＥＸは最強クラスだし

ギルＤに誰も疑問を持たないのが不思議なんだが
Ｅ、下手すれば雲より弱い。

ハリケーンは発生早いとは言え、回避されれば反撃確定で、
言われているほど優秀な技でもない

でんげきも相手にゲージがあれば気軽にはふれないし、警戒してる相手には事故待ちでも中々当たらない

崩し、差し込みなんでもござれで高火力なスコール
鬼判定、鬼発生、鬼リーチのツイスト持ちのガーランド
バ火力のクラウド
１チャン火力がでかいプリッシュ
特殊なレンジで有利とれる相手が多いユウナ

とかと比べて長所があまりに貧弱
回避からフルコン入るデメリット持ちのハリケーンだけで、これらと並べるのは無理だと思う
特に上２人とこいつには明らかな隔たりがある

Ｅ降格どうだろうか？

何を勘違いしてるのか知らないが
そもそも雲はスコ、ガー、クラ、プリ、ユウナくらいはフルボッコに出来る性能があるからな

名人様が降臨なすった

雲は別に立ち回りとブレイブの性能はＤの連中相手でも遅れは取らんぞ
ただＨＰが空中が報復以外が残念なのとアシコンが貧弱なの以外は

>>776
知ってる
けど、Ｆランクがこのスレの総意なんだから基準にしたって構わないだろ
使いだから、雲のランク上げたくないし

ガブラス昇格確定まであと5分

>>778
遅れはとらんつーても、さすがにフルボッコに出来るはないわ

>>770
ぶっちゃけファングとジャンプが当たるだけマシだったり
ブレイブは擁護出来ない
>>772
射程の短さはやっぱ痛いけどな
でも確かにブレードと差は大きくないか・・・まあ総合的にはやっぱりバッツがあきらかに上だと思う
>>775
ハリケーンと電撃のデメリットだけを上げてギル落として雲を上げたいようにしか見えないよ
メリットもちゃんと見れば？

ってかバッツカインの議論させろよ！
Fの雲は良いとしてクラスコギルとか普通に自重しろよ！
なんで他の話題だして議論始めようとするんだよ

これが噂の土曜クオリティか

>>776ちょっと調子に乗ったな、流石にそいつらに有利ってのはねーよ

>>781
誰もフルボッコなんぞ言ってないレス間違えんなよ

>>782
総合的に負けてるけど大差はないと思う

はい、ガブラス昇格確定。
ここからはバッツカインの昇格議論に集中してください

クラスコあたりの議論は今やるべきじゃないし、クラウドの議論したいって…降格ってことか？クラウドC昇格とか絶対あり得ないし一周目じゃないんだからどう考えても望みのないような主張はしないでください

バッツは昔と比べて地味になった感がある
爆発力とかそういうものが全く無い
カインより少し上くらいでF上位レベルだと思う
せめて昔みたいに斧N回避からHPが繋がったりすればな・・

ランクとは関係ない話だけど
俺はバッツ好きだけど今回は使っててなんか面白くないんだよな

おおガブラスそういや1時だったな
とりあえず先に始まってるバッツカインしないか

バッツカイン議論が先なのはわかってるがひとつだけ突っ込ませてくれ

>>786
＞クラウドC昇格とか絶対あり得ないし
こいつ元Cだよ。ただD整理とかよくわからん流れの時に議論なしでDに落とされたから今Dにいるわけで、昇格自体は十分可能性ある

>>789
ああ、お前はクラウド昇格に自信があるってことだな
わかったよ、でもとりあえずバッツカインを優先させてやってくれ
クラウドがCに行けない理由は存分に用意しといてあげるから

>>782
雲も上げたくないよ

なんたって「アシコンしにくくて空中ＨＰは残念で、ブレイブは隙が大きい上にガード余裕」
頼みの綱の報復は、遠距離で使うと「エアダで回避されたり位置サーチ系で潰せる」らしいし
昇格なんて無理無理

ティーダやガブラスと並び立とうなんて露ほどにも考えてないよ
Ｆと比べても、カインほど火力があるわけでも、バッツほど器用なわけでもないし

たまねぎやティファやラグナと同じく、Ｅ昇格議論すらいらない扱いでいいと思う

元Cなんだし絶対有り得ないなんて事はそれこそ有り得ねーよ
俺もクラウドはD派だが可能性は普通にある

まだガブラスが最弱と言われてて異論唱えてた人がガブ厨とか言われてたのが懐かしい
まあ俺なんだけど

>>785
十分差は有ると思うけどなぁ・・・
一応4つともアシなしでも使えるレベルだし
>>787
すげーわかるwwwスラハザを返してっ
まあ一緒にスライドシューター2段止めクジャアシホーリー2発フレアか>>516でもやろうぜ
意外と楽しいよ
>>791
まあガード余裕とか名人様多いから気持ちは分からんでも無いがそう思うなら下手したら雲より弱いとか言うなよ・・・意味分からん
それにどうせEでも弱キャラで勝つ俺TUEEEはできんだろ

>>791
ブレイブ隙多いのと少ないのを使い分ければいいし
そしてガード余裕とかマジでどうゆう使い方してんだよ
報復はフリーエアで回避無理だし

バッツカイン後にクラウド昇格意見は出してくれて構わないよ、全然
結果は目に見えてるけど
ガブラスGとかクラウドBとか言ってた人がまだ残ってるのかもって思うとゾッとするわ

>>795
そのままの意味で受けとってくれるなよ
俺がバカみたいじゃないかww

>>795
彼はそう主張したけど理不尽に潰されたんだよ
>>796
いまだに名人様やオフ専多いからなw

>>790
なにイライラしてんのこいつ

俺は別にDでもCでもどっちでも
使いじゃないからな
ただ、今までの意見だとクラスコユウナとひとまとめでC行き話されてたからな
元々Cにいたことも踏まえて「絶対行けない」って事はないと思ったから言ったまでだ

まぁ可能性ないとまでは言わないが実際クラウドの昇格はないだろうなー
Dのキャラ全員ある程度使い込んでみると分かるよ

うむうむ、安心と実績の土曜日だな
先週と違ってまともな人もいることが幸いか

一つの話題に皆が集中できるまでどれだけ時間がかかるんだ。ここは幼稚園生もいるのか？

バッツはHPは単発だし用途もそれなりに分かれてるから使いやすいんだけど、いかんせんブレイブがな
相手の仰け反り時間減少の弊害をもろに喰らったキャラ。システム的に不遇だし、技も悪くなったからFが妥当なのかな
ホーリーが疑似派生可能らしいんだが、それって簡単にできるのか？でも、それ以前にホーリーが入らないか。バッツはあまり使わないからよくわからん

カインは待ち気味に立ち回ればそこそこ行ける。ってよりは、待ちのカインを相手にするのは他のF勢と比べて断トツに怖い
ステージによっては超火力コンボが可能だし、不意に出てくるファングも結構プレッシャー
でも、攻めのカインは弱い。ジャンプ連打のカインも弱い
技の総合性能は並以下だけど、一回入っちゃえばかなり強いんだよな。激突追撃が多いのも長所
簡単に言えば、ブロックからしかフルコンできないジェクトって感じ

ここは幼稚園生の溜まり場だよ？

　　　　　　　　 ＼　　　　　 /
　　集 低 こ　 　 〉　　　　（　　　な な
　　会 脳 こ　　/　　　　 　 〉 　 ん ん
　　か 児 は　〈　 　 　 　 〈　 　 だ だ
　　？ の　　　ﾉ　　　 　 　 ヽ､＿！
　　　　　　　　） 　 ≦⌒⌒ヽ、　 ﾚ'⌒
ヽ、_人__ ノ＼l　　 //ﾌ '',, '',,〈　っ
　　　　　　　　　　 l l ｌ/∧＼''|　　っ
　　　　　　　　　　│ |≧l,彳|ﾉ＿＿
　　　　　　　 　 , ｲ＼ﾄ(ﾆぅｲ / |──
　　　　 　 　 ／/＼/　|＼　/　|
　　　　　　 ∧/　 / 　 |／Ｖ＼｣

フリオ皇帝がマップに強さ左右されるってことで高ランクいけない訳だろ？
まぁフリオはそんな強いわけじゃないが
んでカインの唯一の長所の高威力HPもステージ＆場所によっては完全に死ぬわけだから
やっぱ昇格とか無理無理

最近〜使いだからランク上げたくないって奴いるけど正直迷惑

いやクラウドは普通にＣだろ
つーかＤにいてもらっても迷惑

バッツをティーダと比べてみようか

ブレイブ:そこまで差は無いと思うがホプステがある分、ティーダが上
HP:ティーダには派生があるが単発無し、単発の方がアシ抜けに強いので、バッツがちょい上かな？
火力:そこまで差は無い
レンジ:ホーリーがある分バッツが上
アシスト:ホプステがある分ティーダの方が溜め易い
EX:性能は五分五分かな？回収はティーダの方が追撃に行きやすいのでティーダが上

こんな感じ？おかしい所あったらごめん
他に何比べればいいんだろう

これだけ見れば昇格あると思う

ドッジ技で回避狩りに対抗できるのにBRVがバッツと同程度はない

>>807
お前が迷惑とか知らねぇし
異論有るならバッツカイン終わったら意見出すとかしろや。流石土曜日流れ読まないし意見も糞な奴いい加減うざい。

>>808
単発HP>派生はさすがにない

セフィロスvsガブラス
このせふぃろすめちゃくちゃつよいねー
http://www.youtube.com/watch?feature=youtube_gdata_player&v=BLkdBxUrEB8

>>811
他のキャラならそうだがドッジ始動しかないティーダだと微妙じゃね
ドッジ〜クイックで回避付きの出の遅いHP技みたいなもんだし

バッツカインをE昇格議論する前にティーダをF降格させろよ
基準がおかしすぎる

理由書けよ

お、土日らしくなってんなｗ

>>814
基準がおかしいとかいう理由だけで意見通ると思ってんの？

>>810
少し落ち着けよ。
流れ変えるつもりは無かったんだがそう思ったなら悪かった
ただ>>779みたいな奴は自キャラのデメリットばかり出して自演するし迷惑だろって話

まともにティーダと比べたらほぼ全員E昇格するだろ
F勢整理終わったあと、ティーダもしF降格議論あったらすんなり落ちると思うよ

まぁとりあえずティーダをEの下限と考えてバッツカインの昇格議論しとこうぜ、そうすりゃ後でティーダの降格議論もできるし

ティーダ降格の危機•••だと•••？
維持意見温めとこ

たまねぎ小僧はＧでもいいくらい個人的には弱い

今はF昇格議論なんで

>>818
誤解してたかスマン
>>822
流れ読めks

もうティーダはＦでいいじゃないか

今ティーダ降格させたら面倒なことになる
今ティーダ降格させたらEがガブラスだけになって、ただでさえガブラス語れる人少ないのにガブラスみたいに尖ったキャラを基準にするのは無理があるから今まで以上にFから昇格しにくくなるしEがガブ専ランクになりかねんぞ
まぁそれが真理なのかもしれないけど

なんで流れ読めない文盲多いの？

ティーダF意見はバッツカイン終わってからだって

俺か…すまんorz
バッツカイン議論続けてくれ

カインバッツ終わった後ティーダ降格させたかったら理由も書いてね

やっぱ個人的にはバッツ＞ティーダかな
地上張り付きバッツはガチだしそれに比べてティーダはガン攻めとか得意って訳でもなくバッツと比べるとどうもな

ティーダＦ(※今日は土曜日です)
オニオンＧ(※今日は土曜日です)
ティーダ<バッツ(※今日は土曜日です)


>>805
ＨＰが仮に１ヒットしかしなくても補正１３６プラス激突ＨＰ

グングニルが入ってれば大抵のステージで１５０くらいは行ける


>>808
ＥＸ性能五分五分って釣りか？
アルポンの火力知らないの？
ティーダは回収しやすいから、火力もティーダが高いと言っていいだろう
ワンチャンはバッツが上だが

一応カインはグングニルの中央コンがある
かなり練習しないと成功しないけどあるよ
クラッシュの上派生とスラスト上派生
からのＷＯＬアシストで飛んできたところにグングニル

カインはブレイブの打ち分けとアシスト選ぶことでコンボの幅がかなり広がるな

カインなら普通にセシルで安定の中央コン出来るだろ
しかもどのＨＰでも入る

土曜日クオリティーだな
今バッツ議論だろ、カインは後でやれ
バッツ→カイン→クラウド→スコール→ユウナって前々から言われてる

結局この1スレで昇格が決まったのはガブラスだけか

ティーダFとかワロタwww
使いこなせてないだけじゃね？w

>>836
ティーダはEです
バッツカインの昇格維持議論と関係のないレスは無視してください

まあそんなに焦らずともええやろ
多少の雑談ぐらいは許してやってや

カインのアシストは下激突最大リターンのクジャ前提でやってたんじゃないのか
中央コンもライジングドライブと天井グングニルしか狙えない代わりに
セシルと違って上派生拾えるから始動で稼げるし
スラストとクラッシュはEXも貰えるから一概にセシルより下とは言えない

ごめん今バッツか
カインと同時進行の流れかと思ってましたサーセン

Eには今後ギルガメッシュとか降りてくる可能性大だと思うんでバッツもカインもF維持押し

ギルガメッシュが降りる可能性有るが維持の理由…維持派にまともな意見書いてる奴いんの？

>>802
バッツのブレイブはカインより弱くは無い
というかカインのブレイブの方が悲惨だと思うが
スラハザ弱体化は痛いけどそれでFってのはおかしい
システムには特に嫌われてないし
ホーリー擬似派生は2連発で簡単に出来るが当たらないどころかエアダッシュでホーリーが自分に牙を剥くのでまず出せないし当たらない
ただアシスト使えばちゃんと入るし結構火力出るよ
>>840
流石にその理屈はおかしい
ギル降格なんて雲使いがキレて一回上げただけじゃん
訳が分からないよ

ギルガメッシュはC→E→Dと移動した
E→Dは殆ど反論なしだからE落ちはない

以降バッツ議論スレ

C→E→DのEの部分はよくわかんない数人のアホが勝手にやっただけだから実際はC→Dな

ティーダFとかオニオンGとか酷すぎで笑えるわ

始まった

『ディシディア デュオデシム ファイナルファンタジー』のトーナメントイベント、
「ＤＤＦＦ バトルトーナメント＋」の東京大会（予選・本選同時開催）の
模様を生中継。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv49681613


これでようやく真の最強キャラが決まりますねｗ

>>846
別にそれで誰が勝とうとランクに関係無いけどね

ウメゲームみたいに10勝先取勝負しろ

これ、皇帝Sランクでいいんじゃね？ｗ

皇帝Sで

実際皇帝は強いと思う
地形選ぶつってもいんせきある以上地上付近で戦わざるを得ないんだからあんま的を得てない
セフィ、ジェクトなど強キャラに対して有利な相手が多い
システム的にも糞愛されてる

むしろなんでまだCランクなの？

皇帝Sでいいや、もう

皇帝やばすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

出先で分からないんだけど1戦目無双してた皇帝はまだあらぶってんの？

先に皇帝昇格議論した方がいいんじゃねw

>>854
2戦目は大阪準優勝者に勝った

>>854
混沌ステージで、大阪準優勝者のゴルベーザに勝ったｗ

え…てか、あんな皇帝初めて見た！みたいなお前らの低レベルな反応はなんなんだよｗ
ネタだよな？

こりゃ皇帝議論せなあかんで

ネタに対して「ネタだよな？」とか言っちゃう男の人って…

メタ的に強いんじゃねと思ってたらコイツ自身がぶっ壊れてたでござるの巻

皇帝Aに異論ある人ー？

Sでよくね？

じゃあSで

皇帝マップ選ぶって言われてたけど
星の体内でかってんじゃねーか・・・

はい、皇帝Sランク決定だろこれｗ

S…最強　A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

S　皇帝

A　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　エクスデス　ジタン　ヴァン

C　セシル　ケフカ

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　スコール　ユウナ　プリッシュ　ライトニング

E　ティーダ

F　オニオンナイト　暗闇の雲　カイン　バッツ　ティファ　ラグナ　ガブラス

G　ティナ　シャントット

Ｑ、○○はなんでこんな評価なの？こんなの絶対おかしいよ。
Ａ、ランクは確定ではありません相応しいランクと理由を書いて
ランクの完成度を高めるのに是非ご協力を

さすが土曜だ

おい、カイン見直す時がきたぞ

カインがFランクとか嘘だろｗｗｗｗｗ

単純に皇帝使いの人が上手くて相手が下手なだけだったろ今のは

皇帝Sとか本気で言ってんのかよ
メランコリアをなんだとおもってたんだよ

皇帝Sッ……違和感ないッ

皇帝が全キャラに有利つくとかなら致し方ないかなぁ
クジャとか有利つかない？

皇帝使いがクソ強いのは紛れもない事実だがクラウディ・ウルフは攻めが単調すぎた

皇帝は所見殺しなだけ、それでもBの可能性はある
カインはE昇格が妥当、それ以上はない

おいおいカインがセフィロスに圧勝してんじゃねーか

>>874
皇帝はクジャ相手終わってるだろ

つーかここ大会スレじゃねぇし。
スレ違いの上発言が気持ち悪いID:2T1AHlQY0はNGしたわ

あのセフィロスシャドフレ封印してたな
最後のは不発だったし
セフィロス不慣れなんじゃね？

使い手じゃない人のためには丁度いい内容だと思うがな

このスレもう終了させろよ、次スレなんか建てるな
一般化しないとランクなんぞ付かないのに大会動画でランク変動とかアホばっか

こんなのただの雑談だろｗｗ

土曜酷杉ワロエナイ

>>880
シャドフレ連発すると皆切れるじゃんw

ってか大会だけでランク変わる訳無いだろ
確かにあの皇帝は凄かったが勝手にランク弄くるとかなに考えてるんだよ・・・流石土曜日

で、バッツどうすんの？
F維持派居るのか？

大丈夫、いつも通りだ

何だ、マジになってる奴がいんのかよ
どんだけ余裕ねーんだ

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　皇帝　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　エクスデス　ジタン　ヴァン

C　セシル　ケフカ

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　スコール　ユウナ　プリッシュ　ライトニング

E　ティーダ

F　オニオンナイト　暗闇の雲　カイン　バッツ　ティファ　ラグナ　ガブラス

G　ティナ　シャントット

Ｑ、○○はなんでこんな評価なの？こんなの絶対おかしいよ。
Ａ、ランクは確定ではありません相応しいランクと理由を書いて
ランクの完成度を高めるのに是非ご協力を

とりあえず今議論やっても途中で終わる
それどこ情報？→前スレだよ→前スレ見れないって事になるから
スレ埋めとしていいんじゃないか

[DDFF]　DISSIDIA　FINAL　FANTASY強さ議論スレ(済)
このスレの議論は終了しました

大会の話なら本スレ行けよ

土曜ってのは反応しちゃう奴も含めて言うんだなこれは

じゃあこの酷い流れをどうしろって言うんだ…

話題はバッツの格上げだよね、確認だけど

皇帝が実際Aに上がれるかは議論になりえる
少なくともCは過小評価だろ

>>894
だな
話をそろそろ戻そうか

Aは言い過ぎな気がしないでもないけど、ここまで戦えるんなら昇格議論くらいはしても良さそうだな

あの皇帝は使ってる人が特別上手かっただけだろ
Aはねーよ

土の精霊の申し子たちよ
本スレでやれ

バッツとかどうでもいいよ
上げたいなら好きなだけ上げろ
そんなことより今は皇帝だろjk

>>900
スレ立て

>>900
そんなことより今はスレ建てだろjk

>>900
あ、でももうこのスレ終了だからいいや

>>875
大会はおろか予選すらも通過してないカスがなにいってんだｗｗｗ

お前ら遊びすぎw
【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 16
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1305970656/

常連は土日には書き込まないのが暗黙になってる気すらするわ

>>905乙

どこの大会かと思ったら公式かよｗｗｗ
そんな下痢便レベルの大会見てランクとか変動させんな

>>907
大会はおろか予選すらも通過してないカスがなにいってんだwww

皇帝さんワロエナイ･･。
確かに俺も強い皇帝と当たったことはあるが。

皇帝はただうまい人が使ってただけだろ
誰が使っても強いわけじゃないからAはないだろ

>>910　同意。
まぁどのキャラも上手い人が使ってれば強いって意見も言いたいけど、
そんな大会の一プレイヤー見たところで大した議論なしにAにするのはいただけない気がする。

>>908
年齢からいって俺は恥ずかしくて参加できないな

どれ、そこまで言うなら大会動画見てやろうか

皇帝Aはない。前々からBは有り得るとは思ってたけど
とりあえず今はカインバッツ優先ですね

これって下手な人が使っても強いキャラランキングなの？
皇帝ｶﾜｲｿｽ

>>914
同じPSで考えてだろ
やっぱ土日書き込みたくなくなる
アホ・オフ專の巣窟や・・・

「メランコリアすげーｗブレイブ無効にできるじゃんｗ皇帝はS!」

ただ稀に的を射たコメントにだけ反応したくなる俺ｗ

カイン・バッツはもう結構意見出たけどそれらがEに上がれるまでの要因になるか微妙な所なんだよな

>>918
両者共に意見が出たと言えるほど出てないと思う

>>910
ミシアはただ上手い人が使ってただけだろ
誰が使っても強いわけじゃないからAはないだろ

俺はカインは秩序固定なら余裕でEいけると思ってる
ただここはランダム前提だし、星の体内とかミシア城になった時に秩序での火力とかジャンプの安定感がなくなるんだよなあ
星の体内とかミシア城で何かそういうのをカバーできる立ち回りが見つかれば普通にEいけるんだけどなー

>>920揚げ足取ったつもりなんだろうがそれは余りに屁理屈が過ぎるぞ

ここの書き込み見て凄い期待しちゃってるが
タイムシフト見てがっかりしたりしないだろうな？

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　エクスデス　ジタン　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　スコール　ユウナ　プリッシュ　ライトニング

E　ティーダ　ガブラス

F　オニオンナイト　暗闇の雲　カイン　バッツ　ティファ　ラグナ

G　ティナ　シャントット


とりあえずコレが今の最新ランクね。

お手軽に強いといえばシャドフレセフィ

ヴァンもなかなかお手軽だと思う

>>923
皇帝Sだろ！とか言っちゃってるのはキチガイだから気にすんな
まぁ優勝者の皇帝が上手かったのは事実だけど、せいぜい皇帝Bはあるかなーぐらいの気持ちで見たほうがいい

>>923
上手かった試合は皇帝関連、クジャジェクトの試合
最後の試合はオルガ発動なしエクスデスでジェクトに勝った
酷かったのは玉葱とWOLの試合

下手な奴はどれ使っても下手だよ。シャドフレ連打は誰でも出来るけどそれだけじゃ勝てないしな。
まあドロローサ連打くらいだよ

ミシアは溜め槍連打してるだけで一部キャラ詰ませられるから言うほどPSいらない
個人的にはバーエナ当てなきゃなクジャとコンボ安定、ブロック駆使しなきゃ勝てないジェクトのが余程PS 必要

つかPSある程度あるものとして考えなきゃセフィ1強じゃないですかぁ

ちょっとタイムシフトみて後悔したｗｗ

でもオンラインでデカオなんて使えないから結局無いに等しいか

青木さん釘宮とか平野とかよりいい声だよな　スレチスマソ

>>933
スレチと分かって投下するとか氏ね

>>933
同じようなもんだろみんな
意味のない話はやめてくれ

善の皇帝コス吹いたｗｗｗ　あのコス欲しいのにＰＳＮときたら・・・　再びスレチスマソ

>>936
いい加減本スレ池
スレチと分かって投下するとか氏ねks

釣られすぎ。学習しろ

ジェクトブロック『駆使』？
そんな大層なもんか？

さあ、どうする？
バッツカインは維持でいいのか？
いいなら確定して次はD勢（クラスコユウナ中心？）の昇格・降格・維持議論になるがいいのか？

>>939
ストリームのワンチャンだけなら行けてBじゃね？

>>940
まだなんとも
バッツがティーダと同ランクにいてもおかしくない気もするが微妙なライン、って感じ

じゃああと一日ぐらい待ってみるか

>>912
最もらしい言い訳なんていくらでも思いつくよなｗｗ
特に此処の連中はｗｗｗ

反対意見はないけど、昇格肯定意見もそこまで力が有るものか？
って感じか＞バッツ
個人的には近距離からの派生がないってのは結構痛いと思うなぁ
全距離戦える無難さはあるけど、逆にどこも脅威になり得ない感じ

皇帝が強かったってあちこちで聞くけどその動画ってある？

しらね

まだないんじゃね
少なくともマップ選ばないキャラってのは立証されたと思うけど

工程マップ選ぶとか言われてんのw
ねーよw

使いだから言わせてもらうと、皇帝は対戦前に勝負が７割ぐらい決まってるキャラなんだよ
そしてその内訳は有利多数の不利少数

そして、その不利がＡに２も人いて、９:１がつくレベルなのが問題だから今のランクなんだよ

VSゴルで強かったとか言われても「え？ああ、ゴルには勝てるよね、相性的に」ってなるだけ


ちなみに皇帝議論の時にこの点指摘したら
「ダイヤスレ行け」って叩かれた

ここがクソなのは昔からだよ
あくまで昔の方が議論っぽい形を保てていただけ