【考察】ドラクエ1～9の物語第48章【妄想】
1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：
■前提
・考察は1～9、リメイク作品、DQM1･2･CH･MJ1･2含む作品内、説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言（ソース必須）が基本
・Ｍ１、Ｍ２、ＣＨに関しては、考察の対象にしない人もいるので注意して下さい
・インタビュー等は必ずソースを出すこと（聞いた話や噂は厳禁）
・説と同時に画像を出すと信頼度が上がります
・ダイの大冒険・カムイDQなどゲームとは一線を引いたような世界観の漫画はほどほどに（モリスは非公式）
■セリフサイト
ttp://members.at.infoseek.co.jp/nayuka_aaaa/top.html (1～4、6)
ttp://dq.ath.cx/ (R5)
ttp://sutton-kyouwa.com/パーティキャラ台詞集
■お約束
・質問は質問スレへ
・荒し、煽りは徹底放置
・妄想もいいが妄想の場合、あらかじめ明記すること
・新作に過度な期待はしないこと
・「ゲームだから」「ファンサービスだろ」といった類の発言は禁止
・次スレは>>980が立ててください
■wiki
ttp://www23.atwiki.jp/dq_story
■前スレ
【考察】ドラクエ1～9の物語第47章【妄想】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1291898501/
・考察は1～9、リメイク作品、DQM1･2･CH･MJ1･2含む作品内、説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言（ソース必須）が基本
・Ｍ１、Ｍ２、ＣＨに関しては、考察の対象にしない人もいるので注意して下さい
・インタビュー等は必ずソースを出すこと（聞いた話や噂は厳禁）
・説と同時に画像を出すと信頼度が上がります
・ダイの大冒険・カムイDQなどゲームとは一線を引いたような世界観の漫画はほどほどに（モリスは非公式）
■セリフサイト
ttp://members.at.infoseek.co.jp/nayuka_aaaa/top.html (1～4、6)
ttp://dq.ath.cx/ (R5)
ttp://sutton-kyouwa.com/パーティキャラ台詞集
■お約束
・質問は質問スレへ
・荒し、煽りは徹底放置
・妄想もいいが妄想の場合、あらかじめ明記すること
・新作に過度な期待はしないこと
・「ゲームだから」「ファンサービスだろ」といった類の発言は禁止
・次スレは>>980が立ててください
■wiki
ttp://www23.atwiki.jp/dq_story
■前スレ
【考察】ドラクエ1～9の物語第47章【妄想】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1291898501/
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2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/30(水) 23:44:21.28 ID:yV65q+pF0
うんこ
3 ： 【東電 81.0 %】 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/03/31(木) 14:27:44.02 ID:/Xnx2mVg0
, ﾉ）
ﾉ)ノ,(ノi
( (ノし
┐) ∧,∧ ﾉ いまだ！3GETいける！
..|( ( ....:::::::) (
￣⊂/￣￣7 ) ヽ lヽ,,lヽ
（/ 川口 /ﾉ ( ） やめて！
￣TT￣ と、 ﾞi
ﾉ)ノ,(ノi
( (ノし
┐) ∧,∧ ﾉ いまだ！3GETいける！
..|( ( ....:::::::) (
￣⊂/￣￣7 ) ヽ lヽ,,lヽ
（/ 川口 /ﾉ ( ） やめて！
￣TT￣ と、 ﾞi
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/02(土) 07:32:21.81 ID:UnqA9Y8KO
7～9は 何となく、ロト編には繋がりを持たせる描写はあるが、天空編との繋がりを持たせるキーワードはないわな。
スペシャルゲストなのはあるけど…
天空の武具、塔や城 マスドラなどキーワードとなりうるものは多いのにな。
スペシャルゲストなのはあるけど…
天空の武具、塔や城 マスドラなどキーワードとなりうるものは多いのにな。
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/02(土) 11:07:32.12 ID:DKFXywEh0
つエビルエスターク
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/02(土) 15:02:41.40 ID:Wcv97epe0
ギャリングの船の地図とかな
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/02(土) 15:15:10.95 ID:3OP4SG8g0
つカルベロビュート
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/02(土) 15:42:49.90 ID:rEEYC/vS0
アモールの水レベルのが多いんだよな
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/02(土) 15:52:04.54 ID:p3eDNuRg0
今アモールの水って書こうとしたのにorz
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/02(土) 16:44:42.03 ID:38y1zAmI0
マダンテ
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/02(土) 22:35:08.78 ID:zW9i8E8u0
7はエピソードそのまま持ってきてるのが結構あるよな
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/03(日) 00:46:49.56 ID:CZJD63Dr0
7の過去グリンフレークにマーニャ&ミネアっぽい姉妹いたよね
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/03(日) 14:06:34.77 ID:0KL8wd3u0
さっきDQJ2Pの公式見てきたんだが
じげんりゅうの存在が気になる。
本編関係無いだろうが気になる…
じげんりゅうの存在が気になる。
本編関係無いだろうが気になる…
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/03(日) 16:47:17.67 ID:qxESxz1J0
>13
kwsk
kwsk
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/03(日) 18:23:42.41 ID:hGABPFLQP
DQMJ2Pてモンスター図鑑のコメント欄はあるの？
説明文があれば次元竜とかも考察ネタになると思けど。
魔界や魔素とかが本編に出てくるDQMJ1のが考察ネタとしては面白かった。
説明文があれば次元竜とかも考察ネタになると思けど。
魔界や魔素とかが本編に出てくるDQMJ1のが考察ネタとしては面白かった。
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/03(日) 22:06:07.05 ID:CZJD63Dr0
DQMJ2ってなんかあったっけ?
ジャミラスがゲモンの息子くらいしか覚えてない
ジャミラスがゲモンの息子くらいしか覚えてない
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/04(月) 14:52:55.02 ID:SzLttg4f0
ジョーカー２プロの追加ストーリーの世界って
テリワンの世界だったわ。
しかもタイジュが大きくなるまえ
テリワンの世界だったわ。
しかもタイジュが大きくなるまえ
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/04(月) 18:50:37.37 ID:/xBErvRn0
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/04(月) 21:46:31.76 ID:4Gp+d+waP
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/05(火) 08:56:46.03 ID:PtMbM70r0
タイジュあるよね あれは感動した
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 11:23:28.64 ID:GCgwDlPzP
>>517
何年くらい前とか出てた？
何年くらい前とか出てた？
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 11:36:04.02 ID:8W+hZRZX0
「ゆりかごの木」という本がある。
○○は 手にとって よんだ。
この世界の どこかにあったという
すべてを やさしくつつみこむ 大きな木……。
人びとは その木に よりそうように
クニをつくり ゆたかに くらしていました。
そして ゆりかごのように 心地よい木の中では
たくさんの 命が 生まれたといいます。
ピピッ島の長老の本棚にこんな本があったけど
テリワンの過去ってのは確定してたっけ？
○○は 手にとって よんだ。
この世界の どこかにあったという
すべてを やさしくつつみこむ 大きな木……。
人びとは その木に よりそうように
クニをつくり ゆたかに くらしていました。
そして ゆりかごのように 心地よい木の中では
たくさんの 命が 生まれたといいます。
ピピッ島の長老の本棚にこんな本があったけど
テリワンの過去ってのは確定してたっけ？
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 11:49:50.71 ID:GCgwDlPzP
それだけ聞くと、どっちかというとテリワンの未来っぽくないか。
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 12:14:44.67 ID:6hvL8jcCP
>>22
この世界のどこかにあった。と、過去形になってるから未来だろね。
この世界のどこかにあった。と、過去形になってるから未来だろね。
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:47:37.31 ID:77KU0gil0
パラレル説の強化だと思った。
ダーマが唯一無二(DQ6)→DQ7という異世界でも登場する
ゼニスは天空世界特有の城(DQ6・SFC3)→ラーミア(DQ8)やマスタードラゴン(CH)が移動
8や9やバトルロードでは主人公クラスがホイホイ移動してる。
CHは、2の3人そのものかは不明だが異世界に行ったとの記述もある。
>>22は、タイジュが唯一無二じゃないってことかと。
タイジュみたいな成り立ちの世界がドラクエワールド全体に複数存在する。
ダーマが唯一無二(DQ6)→DQ7という異世界でも登場する
ゼニスは天空世界特有の城(DQ6・SFC3)→ラーミア(DQ8)やマスタードラゴン(CH)が移動
8や9やバトルロードでは主人公クラスがホイホイ移動してる。
CHは、2の3人そのものかは不明だが異世界に行ったとの記述もある。
>>22は、タイジュが唯一無二じゃないってことかと。
タイジュみたいな成り立ちの世界がドラクエワールド全体に複数存在する。
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 23:36:41.96 ID:bThqIuXj0
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 23:41:05.87 ID:0CPbmF5C0
タイジュ、マルタ、あとカレキだっけ？
その辺は完全な同一世界だと思ってたんだけど
互いにイセカイ関係にあるの？
その辺は完全な同一世界だと思ってたんだけど
互いにイセカイ関係にあるの？
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 08:45:00.08 ID:qgxHyZRM0
いやそうじゃなくて
追加ストーリーのマップに
卵を添える小さな木があるんだよ。
それがいつかは、みたいな描写があるから
過去みたいな話
追加ストーリーのマップに
卵を添える小さな木があるんだよ。
それがいつかは、みたいな描写があるから
過去みたいな話
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 08:47:41.31 ID:IDufPRDKP
それぞれの世界にある世界樹なのかもな、タイジュは。
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 10:16:19.35 ID:tFUvxOWMO
サイコピサロ アスラゾーマ ジェノシドー しんりゅうおう
こいつらはなんなの？
こいつらはなんなの？
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 10:19:08.37 ID:oUSmQwhk0
ヒヨコの台詞
「この子（木）はたくさんの命をつつむこむ 大きな大きな 木になるはず...」
ピピッ島は夢の世界でもあるから、テリワンと関係もあるな。ＢＧＭもテリワンと同じだし。まあ未来であり、過去ってことなのかな
「この子（木）はたくさんの命をつつむこむ 大きな大きな 木になるはず...」
ピピッ島は夢の世界でもあるから、テリワンと関係もあるな。ＢＧＭもテリワンと同じだし。まあ未来であり、過去ってことなのかな
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 10:21:22.43 ID:skygr7qn0
夢の世界だから時間軸は関係ないんだっけか、こりゃ失礼した
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 15:43:56.39 ID:dn6rEmbrP
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 20:35:17.28 ID:Y0lhpKi90
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 20:49:12.31 ID:Q6tQDahmO
ジョーカー世界はテリワン世界の過去であり、未来でもある、か…
それで思ったんだが、
なんとなく3は全てのドラクエの始まりであり、
全てのドラクエの結末でもある気がする。
地球、つまりこの現実世界の勇者(プレイヤー自身)が、始まりの世界アレフガルドに辿り着き、
そこで全ての勇者の始祖たる勇者ロトとなり、
そして姿を消す…
おそらくプレイヤーが現実の世界(地球)に帰ったことを意味するんじゃかいかな。
ナルニアみたいな感じで。
それで思ったんだが、
なんとなく3は全てのドラクエの始まりであり、
全てのドラクエの結末でもある気がする。
地球、つまりこの現実世界の勇者(プレイヤー自身)が、始まりの世界アレフガルドに辿り着き、
そこで全ての勇者の始祖たる勇者ロトとなり、
そして姿を消す…
おそらくプレイヤーが現実の世界(地球)に帰ったことを意味するんじゃかいかな。
ナルニアみたいな感じで。
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 21:09:52.88 ID:DXMNR4c20
ジョーカー世界とピピッ島は別の世界だぞ。
ピピッ島には子供の頃のレオソードも来てるから時間移動もしてる。
ピピッ島には子供の頃のレオソードも来てるから時間移動もしてる。
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 23:07:24.11 ID:wXjQiv+Yi
>35
輪廻説は結構前から出てるな
俺は3を軸にする派ではなく、9か7を軸にする派だけどね
輪廻説は結構前から出てるな
俺は3を軸にする派ではなく、9か7を軸にする派だけどね
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 23:58:37.21 ID:Y0lhpKi90
出てるのか出してるのかは知らない
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 05:00:53.92 ID:wQy/kI3d0
↑意味がわからん
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 07:02:51.42 ID:E4oJerCjP
>>32
予知夢ってやつがあるから、「未来」のモンスターが出て来れるんだろうな。
４のサントハイム王家の祖先に当たる人が、６世界のどこかにいて
デスピサロやミルドラースのことを予知夢に見てるんだろうな。
予知夢ってやつがあるから、「未来」のモンスターが出て来れるんだろうな。
４のサントハイム王家の祖先に当たる人が、６世界のどこかにいて
デスピサロやミルドラースのことを予知夢に見てるんだろうな。
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 23:55:40.99 ID:0xYwJz/e0
何でも6世界にあるわけか。
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 00:04:45.23 ID:9aD/nPLN0
相考えるとピサロのあの顛末なんかは案外
吟遊詩人あたりの妄想がきっかけだったりするかもしれないな
6章エンドも米国版フランダースの犬みたいなノリでさ
吟遊詩人あたりの妄想がきっかけだったりするかもしれないな
6章エンドも米国版フランダースの犬みたいなノリでさ
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 08:53:41.88 ID:HYKMoStzO
>>40
ピサロ妄想スレから出てくんなっつってんだろ？ギガゴブリンちゃんｗ
ピサロ妄想スレから出てくんなっつってんだろ？ギガゴブリンちゃんｗ
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 23:12:19.32 ID:4OMW7AIVO
さすがに4、5世界そのものが夢の世界ってのはないだろ
彼等の夢が集まった世界として既にデスコッドがあるわけだから
彼等の夢が集まった世界として既にデスコッドがあるわけだから
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 23:38:59.20 ID:qnPrtoeb0
DSのアレって、4や5の夢なのか？
夢世界と現実世界は6エンディングの時点で離れたはずじゃ。
夢世界と現実世界は6エンディングの時点で離れたはずじゃ。
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 00:03:57.12 ID:9aD/nPLN0
4や5が6でいう上の世界ってことはありえないと思うが
ED最後で割れた卵の中身が新たなる世界ってことだったなら
新たな世界の形にゼニス城に集まった人々の夢が反映されたってのは
ありえることじゃないかとは思う
ED最後で割れた卵の中身が新たなる世界ってことだったなら
新たな世界の形にゼニス城に集まった人々の夢が反映されたってのは
ありえることじゃないかとは思う
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 00:22:39.78 ID:KjHNQE1PO
>>45
時系列的にはデスタムーア倒す前の話になるよ
時系列的にはデスタムーア倒す前の話になるよ
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 08:52:34.07 ID:haUeQkQp0
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 09:01:12.55 ID:haUeQkQp0
×卵から全く新しい世界が生まれたなら6世界の夢ではないよ
○卵から全く新しい世界が生まれたなら6世界の未来ではないよ
○卵から全く新しい世界が生まれたなら6世界の未来ではないよ
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 10:43:00.37 ID:y15D7EfTO
あとゼニス城で地上に生きたがっていた女だけどあれが4勇者母本人かどうかは別にしても
4と5の世界が6と別世界なら無意味な伏線と化す
4と5の世界が6と別世界なら無意味な伏線と化す
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 11:04:05.91 ID:vWIyQqIT0
発売された順から考えると伏線じゃなくて後付
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 19:41:36.63 ID:4vAyNf9P0
天空城のある世界(6で夢世界と呼ばれる)には、
6の世界(現実)かも
4や5の世界からも
3の世界からも
行くことができるんじゃないの。
6の世界(現実)かも
4や5の世界からも
3の世界からも
行くことができるんじゃないの。
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 21:25:05.53 ID:haUeQkQp0
>>52
マルシェやカルカドとかの現実世界にない町は夢の中だけの町と作中で明言されてるし
6現実と全く違う世界からの夢が集まってるなんて描写は皆無だがな
「この世界の未来の夢」と言っておいて6現実とはまったく関係ない世界の夢を見せられても
ただややこしいだけだろ
マルシェやカルカドとかの現実世界にない町は夢の中だけの町と作中で明言されてるし
6現実と全く違う世界からの夢が集まってるなんて描写は皆無だがな
「この世界の未来の夢」と言っておいて6現実とはまったく関係ない世界の夢を見せられても
ただややこしいだけだろ
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 22:25:52.57 ID:4vAyNf9P0
3の竜の女王の城から行けたゼニスの城は6のと別物ということか。
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:10:35.18 ID:haUeQkQp0
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:28:32.06 ID:4vAyNf9P0
分からないも何も、3だけ弾かれる理由が無いでしょ。
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 02:14:10.86 ID:efE4i1VQO
自分で別物かもと言っておいて、なんじゃそりゃ
これだから３信者は…
これだから３信者は…
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 07:34:05.26 ID:Sk4Ovdfl0
3だけ弾かれる理由
・ロト編、天空編それぞれの中での繋がりと違って、未だにロト編→天空編は明言されていない
・3のゼニス城は内部構造も天空城と違うのでどこまで本気で繋げてるのか分からない
・6でムドー島＝魔の島を匂わせてるが3のゼニス城があるのはアレフガルドでなく
上の世界の上空だったり、メダルおじさんがいるのは上の世界だったりとと真面目に考えると矛盾点も多くなる
・3ゼニス城は物理的に天空にあるような描写で夢の世界であることを匂わせる部分がほとんどない
・ロト編、天空編全てが繋がってるならDS版6のデスコッドでロト編キャラも出てきたっていいはず
・ロト編、天空編それぞれの中での繋がりと違って、未だにロト編→天空編は明言されていない
・3のゼニス城は内部構造も天空城と違うのでどこまで本気で繋げてるのか分からない
・6でムドー島＝魔の島を匂わせてるが3のゼニス城があるのはアレフガルドでなく
上の世界の上空だったり、メダルおじさんがいるのは上の世界だったりとと真面目に考えると矛盾点も多くなる
・3ゼニス城は物理的に天空にあるような描写で夢の世界であることを匂わせる部分がほとんどない
・ロト編、天空編全てが繋がってるならDS版6のデスコッドでロト編キャラも出てきたっていいはず
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 07:38:50.27 ID:s+Y481730
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 09:26:14.39 ID:SgwNYHaG0
>>58
＞・ロト編、天空編全てが繋がってるならDS版6のデスコッドでロト編キャラも出てきたっていいはず
3時点で夢の世界は創られてないと思われるから、仮に3と6が繋がっているとしても、ロト編キャラは出てこないんじゃないかな
＞・ロト編、天空編全てが繋がってるならDS版6のデスコッドでロト編キャラも出てきたっていいはず
3時点で夢の世界は創られてないと思われるから、仮に3と6が繋がっているとしても、ロト編キャラは出てこないんじゃないかな
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 12:12:39.18 ID:Sk4Ovdfl0
>>60
漠然とした夢自体はあるだろうから、もし3が6の過去なら出せないこともないだろ
（繋がってると仮定した場合の）3と4，5での夢の世界って状況的にそんな差があるとも思えない
そもそも3の時点でゼニス城が存在したわけだし、あのゼニス城が6と同一なら尚更ね
漠然とした夢自体はあるだろうから、もし3が6の過去なら出せないこともないだろ
（繋がってると仮定した場合の）3と4，5での夢の世界って状況的にそんな差があるとも思えない
そもそも3の時点でゼニス城が存在したわけだし、あのゼニス城が6と同一なら尚更ね
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 17:40:39.78 ID:SgwNYHaG0
>>61
＞漠然とした夢自体はあるだろうから、もし3が6の過去なら出せないこともないだろ
ゼニスが夢の世界を創ったのは6の少し前の時代で、(仮に3→6だとして)3時代のだいぶ後だからデスコッドも存在してない、つまりデスコッドは夢の世界ができた後の未来の夢しか見れない
とかなんじゃないの？
「漠然」とか「出せないこともない」とか、なんだか無理矢理に感じるんだよね
まあ「過去を見てみますか？」って聞かれることがあって「はい」にしてもロト編キャラが出てこないんだったら、3→6ではないって証明されると思うけど
＞漠然とした夢自体はあるだろうから、もし3が6の過去なら出せないこともないだろ
ゼニスが夢の世界を創ったのは6の少し前の時代で、(仮に3→6だとして)3時代のだいぶ後だからデスコッドも存在してない、つまりデスコッドは夢の世界ができた後の未来の夢しか見れない
とかなんじゃないの？
「漠然」とか「出せないこともない」とか、なんだか無理矢理に感じるんだよね
まあ「過去を見てみますか？」って聞かれることがあって「はい」にしてもロト編キャラが出てこないんだったら、3→6ではないって証明されると思うけど
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 19:27:59.12 ID:Wtde8g48O
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 19:32:17.68 ID:MjQufbAz0
夢は時間を超えるとか何レスか前で見たな。
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 21:33:41.19 ID:QtkXx7/Q0
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 22:43:36.03 ID:nFkrkaq20
3上＝6下だとすると、2つの時代は短く見積もっても数千年は開いてるんだから
夢の世界を形作るための夢をみる人々も大きく変わってるだろう
城の形が変わるくらい大したことでもない気がするがな
新陳代謝するから人間は10日ほどで別人に入れ替わるってな論法でなら
3ゼニス城と6クラウド城は別物とも言えるかもしれない
ゼニス城は選ばれた者には本来ああいう風に見えるのかもしれない＞リメ3
あと、3クリア後描写そのものが勇者の夢じゃないかって気もするんだよな…
夢の世界を形作るための夢をみる人々も大きく変わってるだろう
城の形が変わるくらい大したことでもない気がするがな
新陳代謝するから人間は10日ほどで別人に入れ替わるってな論法でなら
3ゼニス城と6クラウド城は別物とも言えるかもしれない
ゼニス城は選ばれた者には本来ああいう風に見えるのかもしれない＞リメ3
あと、3クリア後描写そのものが勇者の夢じゃないかって気もするんだよな…
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 23:07:11.35 ID:MjQufbAz0
凄く長い年月で変わったからどんな無理も関係ないっていうのはどうよ。
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 23:40:40.16 ID:9rmuU0U2i
え、神であるゼニスが夢の世界を創造したのでないとすると、誰が創造したの？神竜？
竜の女王が「神の使い」で、竜の女王の城から天界に行けるわけだから、3勇者の夢が生んだ世界ってことはないはず
それとも神＝人々の夢ってことで最初の夢世界住人ゼニスが誕生して、そっから夢住人がどんどん増えて世界が広がったのか？
そうすると神より先に人間が誕生したことになるんだが、さすがに違和感あるんだよね
9だと、神であるグランゼニスが全てを創造したわけだし
あと3の天界がすでに「夢の世界」であるなら、「ここは夢の世界」とか言わないのはなぜだ？？
やっぱまだ「夢の世界」が出来上がってないからだと思う
だからデスコッドもまだなくて、時間超越するとはいっても「夢の世界」が存在していなかった時代のロト編キャラは現れない、とか
なんかすまん、こんがらがってきた
竜の女王が「神の使い」で、竜の女王の城から天界に行けるわけだから、3勇者の夢が生んだ世界ってことはないはず
それとも神＝人々の夢ってことで最初の夢世界住人ゼニスが誕生して、そっから夢住人がどんどん増えて世界が広がったのか？
そうすると神より先に人間が誕生したことになるんだが、さすがに違和感あるんだよね
9だと、神であるグランゼニスが全てを創造したわけだし
あと3の天界がすでに「夢の世界」であるなら、「ここは夢の世界」とか言わないのはなぜだ？？
やっぱまだ「夢の世界」が出来上がってないからだと思う
だからデスコッドもまだなくて、時間超越するとはいっても「夢の世界」が存在していなかった時代のロト編キャラは現れない、とか
なんかすまん、こんがらがってきた
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 23:44:21.03 ID:5ol9zW9+0
ロト→天空はぶっちゃけ黒歴史にしようとしてるとしか思えない。
SFC3以来これといってないからな。むしろ7とロト編の方が興味深い
SFC3以来これといってないからな。むしろ7とロト編の方が興味深い
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 23:56:02.04 ID:nFkrkaq20
ゼニスは神じゃないぞ
3天界のゼニスはI世、つまり生まれてまだ日が浅い(人間と同じ寿命ではないだろうが)
神と呼ばれる存在は神竜だろうけど神竜＝創造神とは限らない
3のクリア後が勇者の夢ってのは主にアリアハンのこと
3上の世界が6上の世界的なものになってる(置き換わってる)んじゃないかという話
だからオルテガもヒミコもさしたるイベントもなく生き返る
3天界のゼニスはI世、つまり生まれてまだ日が浅い(人間と同じ寿命ではないだろうが)
神と呼ばれる存在は神竜だろうけど神竜＝創造神とは限らない
3のクリア後が勇者の夢ってのは主にアリアハンのこと
3上の世界が6上の世界的なものになってる(置き換わってる)んじゃないかという話
だからオルテガもヒミコもさしたるイベントもなく生き返る
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 06:05:19.62 ID:x79F4E6B0
じゃあ竜の女王は、神竜の使いだったの？
俺にはそもそもゼニスと神竜ってどっちが偉いのかわかんないんだが
城と玉座かまえて神竜を呼び捨てにする王か、マスドラと違って城や玉座をかまえずゼニスより高い位置の野外に住む竜か
＞3のクリア後が勇者の夢ってのは主にアリアハンのこと
なるほど3勇者の夢ってそういうことか
たしかにそれが一番しっくりくるというか、3→6肯定派にも否定派にも都合がいいね
俺にはそもそもゼニスと神竜ってどっちが偉いのかわかんないんだが
城と玉座かまえて神竜を呼び捨てにする王か、マスドラと違って城や玉座をかまえずゼニスより高い位置の野外に住む竜か
＞3のクリア後が勇者の夢ってのは主にアリアハンのこと
なるほど3勇者の夢ってそういうことか
たしかにそれが一番しっくりくるというか、3→6肯定派にも否定派にも都合がいいね
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 12:40:32.81 ID:7INyuMK70
夢の世界そのものは誰かによって創造されたとかじゃなくて
人々の夢が集まることで自然発生的に誕生したんじゃないの？
ゼニスも城の住人も「様々な夢が集まって生まれた」と言ってたし
マスドラも世界の創造神じゃなくて逆に人々によって創造された神だった、と。
人々の夢が集まることで自然発生的に誕生したんじゃないの？
ゼニスも城の住人も「様々な夢が集まって生まれた」と言ってたし
マスドラも世界の創造神じゃなくて逆に人々によって創造された神だった、と。
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 13:13:06.58 ID:zP3sekAQO
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 06:55:07.78 ID:MvxG4E8K0
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 09:50:28.34 ID:WW/fd2QAP
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 08:30:14.94 ID:NDnWChy50
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 19:45:37.27 ID:Gk+JNf8qO
７とＧＢ版２のパッケージが似ていたことは
何か関係があるんですか？
何か関係があるんですか？
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 21:54:31.56 ID:tuGs21Zy0
夢というテキストがあれば、それは全て6につながるのか。
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 22:32:03.08 ID:AO5Cyl/f0
>>78
6が全ての始まりでいいと思う
6が全ての始まりでいいと思う
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 22:38:00.99 ID:vnKteazu0
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 22:39:08.17 ID:9vuaGemt0
ここでもよく出る話題だけど、GB2と7のパケ絵ってそんなに似てるか？
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 22:52:51.50 ID:tuGs21Zy0
>>79
ロト→天空説をことごとくぶっつぶすなｗ
ロト→天空説をことごとくぶっつぶすなｗ
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 23:05:58.27 ID:nYQmdGfb0
ルビス世界
Ⅲ（下）→Ⅰ→Ⅱ
現実世界
Ⅶ→Ⅲ（上）→Ⅵ（下）→Ⅳ（上）→Ⅴ（上）
Ⅲ（下）→Ⅰ→Ⅱ
現実世界
Ⅶ→Ⅲ（上）→Ⅵ（下）→Ⅳ（上）→Ⅴ（上）
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 08:35:29.22 ID:px3ARNlB0
何でもかんでも3に繋げるのを嫌がるロト信者もいるけどね
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 12:53:39.99 ID:P8WlYKk70
個人的にリメイクⅢの後付けはⅣの６章より
要らないと思ってる
要らないと思ってる
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 13:42:47.77 ID:wnd9KauD0
ロト信者は、6とのつながりは嫌がってる印象を持ってるな。
7とか8とか9とかまで行くと、だけど。
天空とのつながりは所詮後付リメイク要素だし。
7とか8とか9とかまで行くと、だけど。
天空とのつながりは所詮後付リメイク要素だし。
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 18:09:43.86 ID:RC7EAjQF0
リメ3のクリア後要素って、リメ4の6章みたいにFC版の開発当初予定していたが容量の関係で削ったもの ではなく無理矢理天空編と繋げようとした後付 というのは確定事項なんだっけ？
なんとなく神竜とかFC版で出そうとしてたんじゃないかと妄想することがある
FC版当時のドラゴンボールの人気と、SFC版でた時には連載終了してた気がするからシェンロンなんざ全然脇役の時代ってのを踏まえるとね
なんとなく神竜とかFC版で出そうとしてたんじゃないかと妄想することがある
FC版当時のドラゴンボールの人気と、SFC版でた時には連載終了してた気がするからシェンロンなんざ全然脇役の時代ってのを踏まえるとね
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 18:47:33.58 ID:wnd9KauD0
4のネタすら、何処にソースあるのか不明だな。
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 20:20:37.73 ID:zzIEiFKP0
ロト信者はとにかくうざいだけの存在
正直ロト編の話題だってここでして欲しくないって人は多い
正直ロト編の話題だってここでして欲しくないって人は多い
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 20:53:30.64 ID:px3ARNlB0
>>88
6章って故郷と恋人同然の幼馴染を殺した敵のボスを仲間にしたり
結界のところで死んだはずの海老プリが何の説明もなく蘇ったり
急にゴッドサイドに穴が開いてそこにいた変な二人組がロザリー生き返らせたりと
色々と無茶苦茶もいいところだけど、こういうのまでもとから予定していたシナリオとは思えんな
6章って故郷と恋人同然の幼馴染を殺した敵のボスを仲間にしたり
結界のところで死んだはずの海老プリが何の説明もなく蘇ったり
急にゴッドサイドに穴が開いてそこにいた変な二人組がロザリー生き返らせたりと
色々と無茶苦茶もいいところだけど、こういうのまでもとから予定していたシナリオとは思えんな
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 22:21:47.61 ID:wnd9KauD0
だいたい、この手のは元の文章から読み手の解釈が勝手に入るものだし。
だからこそテンプレにも、インタビュー等は極力原文載せろと書いてる。
だからこそテンプレにも、インタビュー等は極力原文載せろと書いてる。
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 22:28:53.23 ID:drGR5wPt0
>>91
＞急にゴッドサイドに穴が開いてそこにいた変な二人組がロザリー生き返らせたりと
エグチキに関しては予定があったかは知らんけど、エビプリが黒幕でピサロが仲間になるシナリオは予定にあったはず
前ここでソース貼ってあったの見たが、堀井が発言したんじゃなかったかな
あとFC版当時の小説だかCDシアターだかでも、6章はないにしてもエビプリが黒幕だった記憶が
＞急にゴッドサイドに穴が開いてそこにいた変な二人組がロザリー生き返らせたりと
エグチキに関しては予定があったかは知らんけど、エビプリが黒幕でピサロが仲間になるシナリオは予定にあったはず
前ここでソース貼ってあったの見たが、堀井が発言したんじゃなかったかな
あとFC版当時の小説だかCDシアターだかでも、6章はないにしてもエビプリが黒幕だった記憶が
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 22:35:34.36 ID:drGR5wPt0
^ ファミコン通信1990年12月21日号の対談にて、堀井本人が「ピ○ロは途中で仲間になる予定だったんだよ。でも容量の関係でどんどん削られてしまって」と話している。
↑Wikipediaより
↑Wikipediaより
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 22:36:36.70 ID:wnd9KauD0
wikipediaかよｗ
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 22:47:25.04 ID:drGR5wPt0
すまんファミコン通信のインタビュー原文までは見つけられんかったので
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 22:52:52.12 ID:WxrFTwUU0
正直「エンディングのシンシアは幻」発言も疑ってる
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 23:20:54.67 ID:P8WlYKk70
>>88
SFC3のあれはどう考えたって後付けだろ。ソースは俺
SFC3のあれはどう考えたって後付けだろ。ソースは俺
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/18(月) 00:35:46.00 ID:ZAYzpgJY0
>>93
エビプリ黒幕はFCの段階で戦闘前に普通に語ってたじゃないか
エビプリ黒幕はFCの段階で戦闘前に普通に語ってたじゃないか
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/18(月) 06:09:18.15 ID:TWrgGkrA0
>>99
当時6歳だった拙者は、FC版は3章で投げたでござる
当時6歳だった拙者は、FC版は3章で投げたでござる
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/18(月) 06:12:55.70 ID:fs9KyhYMO
いや、海老はあくまでロザリー殺しの黒幕ってだけでしょ
人間を滅ぼすと決めたのはピサロ本人の意思だし、あちこちでの悪事もピサロ自らが行ってるわけ
原文がないし、本当にそんな予定があったかどうかも分からんが
その「元のシナリオ」ではピサロと海老はどういう立場だったのよ？
少なくとも完成したFC版のシナリオだと黒幕はピサロ自身で
ピサロが倒されることで綺麗にまとまるように出来てるんだし
その時点で「元のシナリオ」とは完全に別物となってるのに
エグチキみたいな意味不明なキャラ使って無理矢理繋ぎ合わされたらそりゃおかしくなるでしょ
人間を滅ぼすと決めたのはピサロ本人の意思だし、あちこちでの悪事もピサロ自らが行ってるわけ
原文がないし、本当にそんな予定があったかどうかも分からんが
その「元のシナリオ」ではピサロと海老はどういう立場だったのよ？
少なくとも完成したFC版のシナリオだと黒幕はピサロ自身で
ピサロが倒されることで綺麗にまとまるように出来てるんだし
その時点で「元のシナリオ」とは完全に別物となってるのに
エグチキみたいな意味不明なキャラ使って無理矢理繋ぎ合わされたらそりゃおかしくなるでしょ
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/18(月) 07:01:49.03 ID:AlR9+hXN0
もともとラスボスの予定だったのがエスターク、っていうならまだ分かるんだがな
海老ちゃんは「ロザリーを殺させたのは私ダー！」だけで無理矢理全部の黒幕に
仕立て上げられたとしか思えない
キングレオやバルザックみたいに固有名すら名乗ってない雑魚キャラに毛が生えたようなボスに
ちょっとキャラ付けするためにあのセリフを言わせてみたとしか思えんのだよね
本当にラスボス予定ならデスピサロ、エスタークに次ぐ敵側の第三のキーマンとして
あちこちで印象深いイベントがあってもいいはずだけど、そんな名残もほとんどない
海老ちゃんは「ロザリーを殺させたのは私ダー！」だけで無理矢理全部の黒幕に
仕立て上げられたとしか思えない
キングレオやバルザックみたいに固有名すら名乗ってない雑魚キャラに毛が生えたようなボスに
ちょっとキャラ付けするためにあのセリフを言わせてみたとしか思えんのだよね
本当にラスボス予定ならデスピサロ、エスタークに次ぐ敵側の第三のキーマンとして
あちこちで印象深いイベントがあってもいいはずだけど、そんな名残もほとんどない
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/18(月) 11:43:33.01 ID:TWrgGkrA0
>101
だから、黒幕がエビプリだというのを知ってピサロが仲間になるシナリオでしょ
「元の」とか言われても、それ以上は詳しく明かされてないんだからわからんよ
大方、進化ピサロを倒した時にロザリーの霊でも現れて我にかえって真実を知り仲間になる予定だったんじゃないの(どっかのエルキモスさん参考)
そもそも何をこだわってるんだ？お前さんは5章エンドで「完成したシナリオ」って満足したんだったらそれで終わり、6章はパラレルワールドのオマケってとらえとけばいいんじゃないの？
>102
どーせ6章はカットだ、エビプリの台詞や腹黒シーンもカットカット！じゃなきゃピサロが悪って建前薄れてプレイヤーがモヤモヤしちゃう！
とかなったんじゃないの
6章作れないんだったら必要ないからね
まあ小説だかCDシアターでは終始黒幕感プンプンだった記憶があるんだが
リメ版やる前にそれが頭に入ってたからだろな、エビプリが黒幕だと思ってリメ版プレイしてたから6章で出てきても全然違和感なしだった
今の流れに関係ないと思うが、もしピサロがロト紋の竜王や魔人王、クロノトリガーの魔王のような生い立ちだったら…と考えたことがある
元々魔に属するものではなく(エルフとか)、出生間もなくエビプリにさらわれ魔族として育てられ、後の魔王になる器として祀りあげられたとかさ
大した理由じゃないが、歴代モンスター(＝魔族)達の中で一人だけ外見が綺麗すぎるしロザリーと出会って色恋したりしまいにゃ勇者側につくあたり、生まれついての邪悪な存在とはどうも考えにくいかなと
ああちなみに俺は別にピサロ厨じゃないしゲームストーリーだけを見る限り最低な野郎だとは思ってるが、こう妄想膨らませてったらよりストーリーが深くなるかなと思っただけな
ピサロ話は荒れるし専用スレあるから、これ以上は言わん
長文すまん、消えるわ
だから、黒幕がエビプリだというのを知ってピサロが仲間になるシナリオでしょ
「元の」とか言われても、それ以上は詳しく明かされてないんだからわからんよ
大方、進化ピサロを倒した時にロザリーの霊でも現れて我にかえって真実を知り仲間になる予定だったんじゃないの(どっかのエルキモスさん参考)
そもそも何をこだわってるんだ？お前さんは5章エンドで「完成したシナリオ」って満足したんだったらそれで終わり、6章はパラレルワールドのオマケってとらえとけばいいんじゃないの？
>102
どーせ6章はカットだ、エビプリの台詞や腹黒シーンもカットカット！じゃなきゃピサロが悪って建前薄れてプレイヤーがモヤモヤしちゃう！
とかなったんじゃないの
6章作れないんだったら必要ないからね
まあ小説だかCDシアターでは終始黒幕感プンプンだった記憶があるんだが
リメ版やる前にそれが頭に入ってたからだろな、エビプリが黒幕だと思ってリメ版プレイしてたから6章で出てきても全然違和感なしだった
今の流れに関係ないと思うが、もしピサロがロト紋の竜王や魔人王、クロノトリガーの魔王のような生い立ちだったら…と考えたことがある
元々魔に属するものではなく(エルフとか)、出生間もなくエビプリにさらわれ魔族として育てられ、後の魔王になる器として祀りあげられたとかさ
大した理由じゃないが、歴代モンスター(＝魔族)達の中で一人だけ外見が綺麗すぎるしロザリーと出会って色恋したりしまいにゃ勇者側につくあたり、生まれついての邪悪な存在とはどうも考えにくいかなと
ああちなみに俺は別にピサロ厨じゃないしゲームストーリーだけを見る限り最低な野郎だとは思ってるが、こう妄想膨らませてったらよりストーリーが深くなるかなと思っただけな
ピサロ話は荒れるし専用スレあるから、これ以上は言わん
長文すまん、消えるわ
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/18(月) 12:53:03.04 ID:i3DYhcha0
>>103
＞お前さんは5章エンドで「完成したシナリオ」って満足したんだったらそれで終わり、
＞6章はパラレルワールドのオマケってとらえとけばいいんじゃないの？
オマケとしても出来の悪すぎるシナリオだが
堀井が「本来入れる予定だった」とどっかで発言したってのをいいことに
6章エンドこそが本来のDQ4みたいな主張をよく見るので
5章から6章への繋ぎ方が破綻してるので「本当にそうなのか？」と言いたくはなる
＞どーせ6章はカットだ、エビプリの台詞や腹黒シーンもカットカット！
＞じゃなきゃピサロが悪って建前薄れてプレイヤーがモヤモヤしちゃう！とかなったんじゃないの
DQ6なんて没設定の名残をあちこちで見るし、4の場合「初期設定ではピサロが仲間になる」って話自体が
あり得ないくらい元のシナリオとやらの名残が見受けられないんだよね
海老のセリフにしたって>>102で言われてる通り「結界のボスをちょっと個性づけるため」って
程度にしか見えないわけだし
＞もしピサロがロト紋の竜王や魔人王、クロノトリガーの魔王のような生い立ちだったら…と考えたことがある
そのあたりのピサロの境遇には全く触れられてないから
作中の描写だけで「ピサロは被害者。海老が黒幕」ってのにはどうしても違和感あるんだよな
元のシナリオにそういう背景描写入れる予定だったなら、6章作る上で必須だったろうに・・・
＞お前さんは5章エンドで「完成したシナリオ」って満足したんだったらそれで終わり、
＞6章はパラレルワールドのオマケってとらえとけばいいんじゃないの？
オマケとしても出来の悪すぎるシナリオだが
堀井が「本来入れる予定だった」とどっかで発言したってのをいいことに
6章エンドこそが本来のDQ4みたいな主張をよく見るので
5章から6章への繋ぎ方が破綻してるので「本当にそうなのか？」と言いたくはなる
＞どーせ6章はカットだ、エビプリの台詞や腹黒シーンもカットカット！
＞じゃなきゃピサロが悪って建前薄れてプレイヤーがモヤモヤしちゃう！とかなったんじゃないの
DQ6なんて没設定の名残をあちこちで見るし、4の場合「初期設定ではピサロが仲間になる」って話自体が
あり得ないくらい元のシナリオとやらの名残が見受けられないんだよね
海老のセリフにしたって>>102で言われてる通り「結界のボスをちょっと個性づけるため」って
程度にしか見えないわけだし
＞もしピサロがロト紋の竜王や魔人王、クロノトリガーの魔王のような生い立ちだったら…と考えたことがある
そのあたりのピサロの境遇には全く触れられてないから
作中の描写だけで「ピサロは被害者。海老が黒幕」ってのにはどうしても違和感あるんだよな
元のシナリオにそういう背景描写入れる予定だったなら、6章作る上で必須だったろうに・・・
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/18(月) 13:07:23.86 ID:Vy79CngU0
六章以外のシナリオも結構アレなんだがな
声が出ないだけでコミュニケーション不能にされる文盲な王様、
誰がどうやって消してどうやって戻って来たのか分からないサントハイム、
結局どこ行ってどうなったのか謎のままの黄金の腕輪
なんで別れてどうやって人になったのホイミン
あと魔物が仲間になるときも基本的に超展開
自分をぶちのめし子供たちを惨殺した青い人間にラブラブになるドランゴ
倒して欲しい魔王より強い悪魔に完勝して、なぜか魔王を倒せと願い事するドレアム
さっきまで殺し合ってたのが急に慕ってくるⅤ
理性的に考えるとツッコミ所だらけなのがドラクエ
俺はおおらかと捉えたいが
声が出ないだけでコミュニケーション不能にされる文盲な王様、
誰がどうやって消してどうやって戻って来たのか分からないサントハイム、
結局どこ行ってどうなったのか謎のままの黄金の腕輪
なんで別れてどうやって人になったのホイミン
あと魔物が仲間になるときも基本的に超展開
自分をぶちのめし子供たちを惨殺した青い人間にラブラブになるドランゴ
倒して欲しい魔王より強い悪魔に完勝して、なぜか魔王を倒せと願い事するドレアム
さっきまで殺し合ってたのが急に慕ってくるⅤ
理性的に考えるとツッコミ所だらけなのがドラクエ
俺はおおらかと捉えたいが
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/18(月) 13:12:28.31 ID:K4FUq63g0
ピサロが関わると途端に発狂中が紛れ込んでくる……
そうだな、消えてくれ
そうだな、消えてくれ
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/18(月) 14:19:32.54 ID:AlR9+hXN0
>>105
＞誰がどうやって消してどうやって戻って来たのか分からないサントハイム、
＞なんで別れてどうやって人になったのホイミン
こういうところこそ補完して欲しかったわな
＞結局どこ行ってどうなったのか謎のままの黄金の腕輪
これはピサロ（6章では海老？）が進化の秘法を使うときに使ったってことじゃないの？
＞理性的に考えるとツッコミ所だらけなのがドラクエ
＞俺はおおらかと捉えたいが
4主人公の物語は自分の故郷を皆殺しにされたことからスタートしたし
アリーナ達もサントハイムの住人を攫われたところで2章は終わったわけで
それらの最重要容疑者が仲間入りするのに特に何も突っ込まずに受け入れたら
そりゃ誰でも違和感もつんじゃないの？
他の細かい突っ込みどころと強引に一緒にされるのもおかしいわけで
＞誰がどうやって消してどうやって戻って来たのか分からないサントハイム、
＞なんで別れてどうやって人になったのホイミン
こういうところこそ補完して欲しかったわな
＞結局どこ行ってどうなったのか謎のままの黄金の腕輪
これはピサロ（6章では海老？）が進化の秘法を使うときに使ったってことじゃないの？
＞理性的に考えるとツッコミ所だらけなのがドラクエ
＞俺はおおらかと捉えたいが
4主人公の物語は自分の故郷を皆殺しにされたことからスタートしたし
アリーナ達もサントハイムの住人を攫われたところで2章は終わったわけで
それらの最重要容疑者が仲間入りするのに特に何も突っ込まずに受け入れたら
そりゃ誰でも違和感もつんじゃないの？
他の細かい突っ込みどころと強引に一緒にされるのもおかしいわけで
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/18(月) 14:33:59.06 ID:l+H7mwEx0
海老を倒すまでの一時的共闘に対するキャラの抵抗感の詳細なんて
>>106で突っ込んでるところよりさらに「細かい」突っ込みどころだろ
つーかぶっちゃけていえばここにせよピサロスレにせよ
説明不足に文句を言うスレではなく、
説明不足を自分達で補完して楽しむスレなわけな
説明不足と言いたいだけなら勝手にアンチスレでも立てればいい
>>106で突っ込んでるところよりさらに「細かい」突っ込みどころだろ
つーかぶっちゃけていえばここにせよピサロスレにせよ
説明不足に文句を言うスレではなく、
説明不足を自分達で補完して楽しむスレなわけな
説明不足と言いたいだけなら勝手にアンチスレでも立てればいい
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/18(月) 14:34:47.79 ID:l+H7mwEx0
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/18(月) 15:06:03.66 ID:fs9KyhYMO
山奥の村の虐殺とかサントハイムの住人の失踪については
「細かい突っ込みどころ」で済むレベルじゃないと思うがなw
サントハイムの住人の失踪についても6章のせいで辻褄合わなくなってね？
関所で「デスピサロに気をつけて下さい」といって死んだ兵士もいたし
ピサロを倒して戻って来たからピサロの仕業だったんだろう、で済んだ気がする
「細かい突っ込みどころ」で済むレベルじゃないと思うがなw
サントハイムの住人の失踪についても6章のせいで辻褄合わなくなってね？
関所で「デスピサロに気をつけて下さい」といって死んだ兵士もいたし
ピサロを倒して戻って来たからピサロの仕業だったんだろう、で済んだ気がする
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/18(月) 18:05:51.00 ID:u+YMRC+7P
むしろアリーナ達が仲間に加わった時点で、
互いの経験突き合わせて
「もしデスピサロがサントハイム事件の犯人だというなら
山奥の村でも同じようにパッと人々を消せば良かったはず」
という不自然さに一行が気づいているべき。
５章でいつまでもピサロのせいだと思ってるなら５章の方がおかしい。
つか、この話題はここで続けていいもんなのかな。
互いの経験突き合わせて
「もしデスピサロがサントハイム事件の犯人だというなら
山奥の村でも同じようにパッと人々を消せば良かったはず」
という不自然さに一行が気づいているべき。
５章でいつまでもピサロのせいだと思ってるなら５章の方がおかしい。
つか、この話題はここで続けていいもんなのかな。
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/18(月) 18:27:12.64 ID:AlR9+hXN0
>>111
そうは言ってもアリーナ達は犯人はピサロだという認識だった以上
仲間になるとき最低でもそこには触れるべきじゃねぇの？
会話システムでも「お城の皆を攫われた憎しみをぶつけてやる」とまで言ってたしw
いなくなった城の連中を探すことがアリーナ達の根本のたびの動機だったわけで
「どうでもいい細かい部分」として片付けられる範囲のことではない
実際にFC版と5章ENDの場合はピサロ以上に有力な容疑者はプレイヤー視点で見てもいない
そうは言ってもアリーナ達は犯人はピサロだという認識だった以上
仲間になるとき最低でもそこには触れるべきじゃねぇの？
会話システムでも「お城の皆を攫われた憎しみをぶつけてやる」とまで言ってたしw
いなくなった城の連中を探すことがアリーナ達の根本のたびの動機だったわけで
「どうでもいい細かい部分」として片付けられる範囲のことではない
実際にFC版と5章ENDの場合はピサロ以上に有力な容疑者はプレイヤー視点で見てもいない
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/18(月) 18:45:42.55 ID:u+YMRC+7P
>>112
メタな事を言えば「作り手が真犯人を決めていなかった」んだろうな。ＦＣの頃から。
デスパレスの魔物が推測を語っているだけだし。
アリーナ「ピサロ、あれあんたがやったの？」
ピサロ「いや、知らぬ」
的な会話など盛り込めば、却って謎に気付いてない人まで混乱させることになるから、
そこは寝た子を起こすような真似をせず放置したというのが真相だろうな。
というかアリーナのあれは、エルフ狩りのみならず人類全てを憎んだデスピサロについての
コメントであって「八つ当たりならアタシだってしてやるわよ！」的なもんだろう。
デスピサロを本気で真犯人と思っての発言なのかどうかも疑わしい。
＞実際にFC版と5章ENDの場合はピサロ以上に有力な容疑者はプレイヤー視点で見てもいない
深読みな考察をせずに「プレイ印象」で捉えた場合、
デスパレスでの発言から、第一容疑者エスターク、第二容疑者デスピサロってところだろうな。
深読んで>>111の点などに気付くことで、真っ先に容疑者から外れるのがデスピサロ。
メタな事を言えば「作り手が真犯人を決めていなかった」んだろうな。ＦＣの頃から。
デスパレスの魔物が推測を語っているだけだし。
アリーナ「ピサロ、あれあんたがやったの？」
ピサロ「いや、知らぬ」
的な会話など盛り込めば、却って謎に気付いてない人まで混乱させることになるから、
そこは寝た子を起こすような真似をせず放置したというのが真相だろうな。
というかアリーナのあれは、エルフ狩りのみならず人類全てを憎んだデスピサロについての
コメントであって「八つ当たりならアタシだってしてやるわよ！」的なもんだろう。
デスピサロを本気で真犯人と思っての発言なのかどうかも疑わしい。
＞実際にFC版と5章ENDの場合はピサロ以上に有力な容疑者はプレイヤー視点で見てもいない
深読みな考察をせずに「プレイ印象」で捉えた場合、
デスパレスでの発言から、第一容疑者エスターク、第二容疑者デスピサロってところだろうな。
深読んで>>111の点などに気付くことで、真っ先に容疑者から外れるのがデスピサロ。
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/18(月) 18:49:26.72 ID:AlR9+hXN0
>>113
いや、エスタークが真犯人ならエスターク倒した時点で戻ってこなきゃおかしい
クリフトも「サントハイムの人達は最後まで見つかりませんでしたがデスピサロを倒せば戻ってくるのでしょうか？」
とは言ってるので、少なくともアリーナ達の認識としては最後までピサロが犯人だった
ピサロが犯人ではないなら少なくとも仲間入りするときくらいに
その謎を明かすことは必須事項だったはずだが・・・
いや、エスタークが真犯人ならエスターク倒した時点で戻ってこなきゃおかしい
クリフトも「サントハイムの人達は最後まで見つかりませんでしたがデスピサロを倒せば戻ってくるのでしょうか？」
とは言ってるので、少なくともアリーナ達の認識としては最後までピサロが犯人だった
ピサロが犯人ではないなら少なくとも仲間入りするときくらいに
その謎を明かすことは必須事項だったはずだが・・・
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/18(月) 19:02:10.13 ID:u+YMRC+7P
＞いや、エスタークが真犯人ならエスターク倒した時点で戻ってこなきゃおかしい
いやその理屈は基本的にはおかしい。
倒した時点で放送時間がほとんど残っておらず、速攻ハッピーエンドに
持ってかなきゃいけない戦隊シリーズの怪人じゃないんだから。
仮に「倒す→戻ってくる」のだとしてもタイムラグがあってもいいわけだし。
＞クリフトも「サントハイムの人達は最後まで見つかりませんでしたがデスピサロを倒せば戻ってくるのでしょうか？」
＞とは言ってるので、少なくともアリーナ達の認識としては最後までピサロが犯人だった
～のでしょうか？ だからクリフトも疑問視してるだろ。
そういう追加の仲間会話で「犯人はデスピサロだ」とはっきり２章陣が
言ってるものは実はないんじゃないか？
上記のアリーナの台詞も含め、そういう仲間会話の微妙な茶濁しっぷりも
「制作側がサントハイム神隠しの犯人を決めてない」ことの表れだと俺は見てるが。
いやその理屈は基本的にはおかしい。
倒した時点で放送時間がほとんど残っておらず、速攻ハッピーエンドに
持ってかなきゃいけない戦隊シリーズの怪人じゃないんだから。
仮に「倒す→戻ってくる」のだとしてもタイムラグがあってもいいわけだし。
＞クリフトも「サントハイムの人達は最後まで見つかりませんでしたがデスピサロを倒せば戻ってくるのでしょうか？」
＞とは言ってるので、少なくともアリーナ達の認識としては最後までピサロが犯人だった
～のでしょうか？ だからクリフトも疑問視してるだろ。
そういう追加の仲間会話で「犯人はデスピサロだ」とはっきり２章陣が
言ってるものは実はないんじゃないか？
上記のアリーナの台詞も含め、そういう仲間会話の微妙な茶濁しっぷりも
「制作側がサントハイム神隠しの犯人を決めてない」ことの表れだと俺は見てるが。
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/18(月) 19:02:23.93 ID:JmOImJLsP
サントハイムもピサロがやったんだよ。
アリーナ達は憎しみをぶつけるよりピサロを仲間にする方を選んだ。
ピサロは揉めるのが嫌だったし誰も聞かないから皆殺しにしたのを黙ってた。
それだけの話。
アリーナ達は憎しみをぶつけるよりピサロを仲間にする方を選んだ。
ピサロは揉めるのが嫌だったし誰も聞かないから皆殺しにしたのを黙ってた。
それだけの話。
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/18(月) 19:04:02.97 ID:u+YMRC+7P
皆殺しにしたなら何故戻ってくる。
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/18(月) 19:58:17.06 ID:i3DYhcha0
>>115
いずれにせよアリーナ達はピサロがやったという疑惑はもっていたわけじゃん
それを仲間にする時に全く追及しないのはおかしいってことでしょ
まー、これ以上ここで話すことじゃないのかも知れんが
あの事件の犯人は結局誰なのかってのは一つの考察の材料にはなるかもね
>>117
実際にサントハイムの住人達は死んだのかもしれない
それをマスドラがシンシアと同じように生き返らせたとも考えられる
（シンシアが幻ならＥＤのサントハイムの王様達も幻ってことになるが）
いずれにせよアリーナ達はピサロがやったという疑惑はもっていたわけじゃん
それを仲間にする時に全く追及しないのはおかしいってことでしょ
まー、これ以上ここで話すことじゃないのかも知れんが
あの事件の犯人は結局誰なのかってのは一つの考察の材料にはなるかもね
>>117
実際にサントハイムの住人達は死んだのかもしれない
それをマスドラがシンシアと同じように生き返らせたとも考えられる
（シンシアが幻ならＥＤのサントハイムの王様達も幻ってことになるが）
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/18(月) 19:58:18.35 ID:OdGRWPDkO
ID:u+YMRC+7P
またテメェか
ピサロ妄想スレで相手にして貰えなくなって寂しいからってここで暴れんじゃねーよ
迷惑だろうが
隔離対象の害獣ギガゴブリンは大人しく隔離施設の檻に戻れよ
またテメェか
ピサロ妄想スレで相手にして貰えなくなって寂しいからってここで暴れんじゃねーよ
迷惑だろうが
隔離対象の害獣ギガゴブリンは大人しく隔離施設の檻に戻れよ
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/18(月) 20:24:35.54 ID:Q/gJBjgC0
＞「サントハイムの人達は最後まで見つかりませんでしたがデスピサロを倒せば戻ってくるのでしょうか？」
でもあんまり強くピサロを疑ってるわけじゃないっぽいな
なんか世界を旅しても手掛かりなかったし
そんなとこにでも望み託すしかないかみたいなふいんき
アリーナ達がピサロ疑ってること自体
>>111が言うように説得力に乏しいわけで
かといって説得力ある「真犯人」もこれといっていないし
六章の問題というよりかは
六章でフォローしきれなかった従来からの問題かな
でもあんまり強くピサロを疑ってるわけじゃないっぽいな
なんか世界を旅しても手掛かりなかったし
そんなとこにでも望み託すしかないかみたいなふいんき
アリーナ達がピサロ疑ってること自体
>>111が言うように説得力に乏しいわけで
かといって説得力ある「真犯人」もこれといっていないし
六章の問題というよりかは
六章でフォローしきれなかった従来からの問題かな
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/18(月) 20:31:45.82 ID:R4lh7U6w0
逆にエスタークとかピサロにやられないように、
誰かがかくまっていた、なんて可能性もあるよな。
誰かがかくまっていた、なんて可能性もあるよな。
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/18(月) 20:40:03.69 ID:u+YMRC+7P
個人的には（ピサロスレでも書いたが）、
王が夢を見ることで「全てを破壊する巨大な怪物」を夢世界に出現させていたので
それを止めるためにマスドラなり夢世界の誰かなりが隔離していた
と妄想してる。
王が夢を見ることで「全てを破壊する巨大な怪物」を夢世界に出現させていたので
それを止めるためにマスドラなり夢世界の誰かなりが隔離していた
と妄想してる。
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/18(月) 20:41:48.66 ID:DTHwgwGb0
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/18(月) 21:18:03.97 ID:PXu4YfYP0
>>122
作中にも関連資料にも存在していない個人的妄想の怪物なんかどうでもいい
作中にも関連資料にも存在していない個人的妄想の怪物なんかどうでもいい
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/18(月) 21:25:27.56 ID:OdGRWPDkO
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/18(月) 21:25:53.62 ID:Q/gJBjgC0
いや、王様は実際そういう怪物の夢を見てるよ？ 声が治った後に言ってたはず
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/18(月) 21:26:28.47 ID:i3DYhcha0
>>120
＞でもあんまり強くピサロを疑ってるわけじゃないっぽいな
だから重要なのは「アリーナ達はピサロが犯人だと認識している」ってことであり
サントハイムの連中が帰ってきてないのにそれまで犯人だと認識していた相手に
何も言わないのはおかしいってこと
＞六章でフォローしきれなかった従来からの問題かな
6章のせいで更におかしなことになっちゃったけど
＞でもあんまり強くピサロを疑ってるわけじゃないっぽいな
だから重要なのは「アリーナ達はピサロが犯人だと認識している」ってことであり
サントハイムの連中が帰ってきてないのにそれまで犯人だと認識していた相手に
何も言わないのはおかしいってこと
＞六章でフォローしきれなかった従来からの問題かな
6章のせいで更におかしなことになっちゃったけど
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/18(月) 21:30:51.93 ID:64O7Qawe0
>>122
クリフトが邪悪な気配が残ってるとか言ってなかったっけ?
>>115
＞仮に「倒す→戻ってくる」のだとしてもタイムラグがあってもいいわけだし
5章だとピサロを倒した時点で戻ってるのに6章だとピサロを仲間に入れた後も戻ってないわけで
エスタークが犯人なら6章の頃には戻ってきててもいいんじゃないか?
クリフトが邪悪な気配が残ってるとか言ってなかったっけ?
>>115
＞仮に「倒す→戻ってくる」のだとしてもタイムラグがあってもいいわけだし
5章だとピサロを倒した時点で戻ってるのに6章だとピサロを仲間に入れた後も戻ってないわけで
エスタークが犯人なら6章の頃には戻ってきててもいいんじゃないか?
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/18(月) 21:36:31.83 ID:PXu4YfYP0
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/18(月) 21:51:05.37 ID:4JtMLqh4O
口喧嘩したいだけのやつがいるな
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/18(月) 21:56:03.17 ID:Q/gJBjgC0
>>127
六章というより仲間と会話できるシステムとの突き合わせの問題だね
アリーナクリフトがピサロを怪しんでる話はあくまでその部分
リメイクのせいというならまだ分かるけど
>>129
エスタークかどうかは分かんない。
あの夢が本当にエスタークの予知だとしたら、
エスタークは破壊なんかせずに倒されちゃったんだから
予知が外れたことになる
外れたのは「破壊」の部分じゃなくて
「エスターク」の部分かもしれない
>>122が言ってる問題は、夢の怪物が誰かということじゃなくて、
怪物の夢を見てしまったために
夢の世界ではホントに怪物が現れちゃったんじゃないか
それで誰かが王様をどうにかしたんじゃないかってことでしょ？
六章というより仲間と会話できるシステムとの突き合わせの問題だね
アリーナクリフトがピサロを怪しんでる話はあくまでその部分
リメイクのせいというならまだ分かるけど
>>129
エスタークかどうかは分かんない。
あの夢が本当にエスタークの予知だとしたら、
エスタークは破壊なんかせずに倒されちゃったんだから
予知が外れたことになる
外れたのは「破壊」の部分じゃなくて
「エスターク」の部分かもしれない
>>122が言ってる問題は、夢の怪物が誰かということじゃなくて、
怪物の夢を見てしまったために
夢の世界ではホントに怪物が現れちゃったんじゃないか
それで誰かが王様をどうにかしたんじゃないかってことでしょ？
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/18(月) 22:09:27.14 ID:0lI/qPpf0
話を元に戻すが、SFC3の後付けはFCの頃から構想はあったのか？
だれかソース出せるやついねえかな
だれかソース出せるやついねえかな
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/18(月) 22:12:26.52 ID:zLLZsaLR0
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/18(月) 22:12:28.14 ID:OdGRWPDkO
ちょっと目を離してる間にギガゴブリン君がボコボコにされててワロタ
P2ID:u+YMRC+7PとPCID:Q/gJBjgC0で必死で自演してみた所で
所詮お前の妄言はお前の隔離施設であるピサロ妄想スレでしか通用しねぇんだから大人しくそこに帰りな
ああ、最近じゃそこでもフルボッコされまくりなんだったなｗ
コイツの相手してる奴に言っとくけどこのギガゴブリン君ってのはピサロ考察ならぬ妄想スレで
ピサロと関係ない話を延々と続けて注意されると開き直ったり
コイツ自身が自己投影しているピサロ絶対正義説に都合のいい妄想や
ピサロに対立する存在であるマスドラや人間(勇者含む)等を邪悪そのものの存在みたいな妄想を垂れ流して
P2PC携帯で露骨な自演やりまくりながら必死で印象操作やってるマジ基地
つまり言葉の通じない害獣と同レベルの生物だからその辺を理解しておいた方がいいぜ
嘘だと思うならデスピサロ考察スレを見てみる事だな
P2ID:u+YMRC+7PとPCID:Q/gJBjgC0で必死で自演してみた所で
所詮お前の妄言はお前の隔離施設であるピサロ妄想スレでしか通用しねぇんだから大人しくそこに帰りな
ああ、最近じゃそこでもフルボッコされまくりなんだったなｗ
コイツの相手してる奴に言っとくけどこのギガゴブリン君ってのはピサロ考察ならぬ妄想スレで
ピサロと関係ない話を延々と続けて注意されると開き直ったり
コイツ自身が自己投影しているピサロ絶対正義説に都合のいい妄想や
ピサロに対立する存在であるマスドラや人間(勇者含む)等を邪悪そのものの存在みたいな妄想を垂れ流して
P2PC携帯で露骨な自演やりまくりながら必死で印象操作やってるマジ基地
つまり言葉の通じない害獣と同レベルの生物だからその辺を理解しておいた方がいいぜ
嘘だと思うならデスピサロ考察スレを見てみる事だな
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/18(月) 22:21:42.08 ID:Q/gJBjgC0
>>133
外れた予知をしておいて、ワシが防いだんだって
どっちかというとインチキ霊能者がやりそうなことだな・・・
でもたとえば隣国が攻めてくるって予知をしたとして、
攻めてくること自体を未然に防いだのなら、
予知されたこと自体を防げるｏｒ予知はインチキかも？ってことだけど
攻めてきた隣国軍を防ぎきっただけなら
予知自体は見事的中してしかも災いを防いだことになる
どっちのタイプの「みごと防いだ」なのか・・・
外れた予知をしておいて、ワシが防いだんだって
どっちかというとインチキ霊能者がやりそうなことだな・・・
でもたとえば隣国が攻めてくるって予知をしたとして、
攻めてくること自体を未然に防いだのなら、
予知されたこと自体を防げるｏｒ予知はインチキかも？ってことだけど
攻めてきた隣国軍を防ぎきっただけなら
予知自体は見事的中してしかも災いを防いだことになる
どっちのタイプの「みごと防いだ」なのか・・・
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/18(月) 22:28:39.80 ID:ScVugRMP0
原因をつぶすことで最初から何も起きなかったことにするってのは最高じゃね？
実際のところは両方の事例が幾度となくあったんじゃないか
実際のところは両方の事例が幾度となくあったんじゃないか
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/18(月) 22:30:29.47 ID:2s3mYOoM0
今北産業
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/18(月) 22:45:44.93 ID:zLLZsaLR0
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/18(月) 22:54:06.13 ID:Wl4RFoD0i
サントハイム神隠しの件は5章エンドだろうと6章エンドだろうとエンディングにしか戻ってこないとこ見る限り、犯人はデスピでもエビプリでもないってことなんじゃないのか
そうなるとエスタークかマスドラの仕業か、進化の秘法そのものが何か関係してるかじゃないの
>>132
＞話を元に戻すが、SFC3の後付けはFCの頃から構想はあったのか？
それ、「ゼニスはともかく神竜くらいはFC版当時にも構想があったんじゃないか」という、あくまでも妄想の書き込みだよ
だからソースなんかないと思う
そうなるとエスタークかマスドラの仕業か、進化の秘法そのものが何か関係してるかじゃないの
>>132
＞話を元に戻すが、SFC3の後付けはFCの頃から構想はあったのか？
それ、「ゼニスはともかく神竜くらいはFC版当時にも構想があったんじゃないか」という、あくまでも妄想の書き込みだよ
だからソースなんかないと思う
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/18(月) 23:00:21.93 ID:u+YMRC+7P
>>136
ミネアとの会話に「予言は一度も外れた事がありません」という台詞がある。
もしサントハイム王家が>>135の前者の防ぎ方で、意図的に予知を外していたのなら、
予知夢と予言では違うんだろうね。
手前味噌だが前スレで、７で主人公の活躍による歴史への影響がエピごとに違うのは、
石版タイムマシンの製作途中で技術革新したためではと書いたことがある。
同じことが４にも言えるのかも。
４で夢や予言によって未来を知ることを「情報だけのタイムスリップ」と考えれば、
「予知夢によるタイムスリップ」と、「予言によるタイムスリップ」では法則が違うのかもしれない。
予言は変えようとしても絶対変えられない。
予知夢なら意図的に外すこともできなくはない、みたいな。
ミネアとの会話に「予言は一度も外れた事がありません」という台詞がある。
もしサントハイム王家が>>135の前者の防ぎ方で、意図的に予知を外していたのなら、
予知夢と予言では違うんだろうね。
手前味噌だが前スレで、７で主人公の活躍による歴史への影響がエピごとに違うのは、
石版タイムマシンの製作途中で技術革新したためではと書いたことがある。
同じことが４にも言えるのかも。
４で夢や予言によって未来を知ることを「情報だけのタイムスリップ」と考えれば、
「予知夢によるタイムスリップ」と、「予言によるタイムスリップ」では法則が違うのかもしれない。
予言は変えようとしても絶対変えられない。
予知夢なら意図的に外すこともできなくはない、みたいな。
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/18(月) 23:14:20.55 ID:Wl4RFoD0i
>>104
＞DQ6なんて没設定の名残をあちこちで見るし、4の場合「初期設定ではピサロが仲間になる」って話自体が
＞あり得ないくらい元のシナリオとやらの名残が見受けられないんだよね
そうか？悪である魔王の恋愛シーンという、悪を撃つ勇者(プレイヤー)にとっては必要ないシーンをあえて描いたりするあたり、仲間になるんだろうなあと感じたもんだが
実際リメ版製作にあたって、「元のシナリオ」云々は置いといて、ピサロを仲間に！という多くの当時のプレイヤーの要望を反映したんじゃなかったか
ソース貼れなくて申し訳ないが
＞DQ6なんて没設定の名残をあちこちで見るし、4の場合「初期設定ではピサロが仲間になる」って話自体が
＞あり得ないくらい元のシナリオとやらの名残が見受けられないんだよね
そうか？悪である魔王の恋愛シーンという、悪を撃つ勇者(プレイヤー)にとっては必要ないシーンをあえて描いたりするあたり、仲間になるんだろうなあと感じたもんだが
実際リメ版製作にあたって、「元のシナリオ」云々は置いといて、ピサロを仲間に！という多くの当時のプレイヤーの要望を反映したんじゃなかったか
ソース貼れなくて申し訳ないが
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/18(月) 23:34:38.12 ID:zLLZsaLR0
後付け設定ではあるが、デスコッドで５のキャラの夢を見られるということは
６の時点で４勇者が世界を救うことは決まってるんだよな。
６の時点で４勇者が世界を救うことは決まってるんだよな。
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/18(月) 23:40:29.31 ID:64O7Qawe0
ピサロの擁護ってよく見るけど似た境遇のキモスは全然擁護ないよな
キモスは話題になること自体が滅多にないんだけど
キモスは話題になること自体が滅多にないんだけど
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/18(月) 23:49:32.24 ID:ScVugRMP0
4勇の故郷が壊滅したのはピサロが直接に行ってるけど
9主の故郷が消滅したのにキモスは直接関係ないからな
師匠死亡には関わってるけど
9主の故郷が消滅したのにキモスは直接関係ないからな
師匠死亡には関わってるけど
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/18(月) 23:50:18.00 ID:2s3mYOoM0
逆だな
ピサロは悪党だと言われるから擁護がはいる
キモスは悪党だとわざわざ言われないから擁護もない
ピサロは悪党だと言われるから擁護がはいる
キモスは悪党だとわざわざ言われないから擁護もない
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/19(火) 00:25:32.53 ID:gu41IMw+0
確かにピサロは勇者の住んでた山奥の村滅ぼしといて抜け抜けと仲間に入ってるからな
キモスに関してはグランゼニスを倒したりイザヤールが死んだ原因ではあるけど
グランゼニスは死んでないし、イザヤールも直接手を下したわけではない上に復活するからな
キモスはピサロと比べると悪だとは言えないか
キモスに関してはグランゼニスを倒したりイザヤールが死んだ原因ではあるけど
グランゼニスは死んでないし、イザヤールも直接手を下したわけではない上に復活するからな
キモスはピサロと比べると悪だとは言えないか
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/19(火) 00:41:43.59 ID:8EhjL8tZ0
グランゼニスはとっくの昔に自滅してて
キモスは空の玉座を撃ちぬいたんだとばかり思ってた
キモスは空の玉座を撃ちぬいたんだとばかり思ってた
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/19(火) 00:59:04.37 ID:vs//rWYAP
ピサロは魔王だからロザリー関係なく人間を滅ぼそうとしてた。
でもエビプリに裏切られたから魔王を辞めてロザリーと暮らす事にした。
4勇者は戦力が欲しいからピサロの過去の悪行を許し問い詰めず仲間にした。
でもエビプリに裏切られたから魔王を辞めてロザリーと暮らす事にした。
4勇者は戦力が欲しいからピサロの過去の悪行を許し問い詰めず仲間にした。
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/19(火) 02:00:12.60 ID:goV+J221O
ロトの印が毒沼に落ちてたのはロト紋でイマジンがバシルーラで飛ばしたからという補完がされてたが
続編の紋継が始まった時点でそれは破綻したからどう理由つけんだ
続編の紋継が始まった時点でそれは破綻したからどう理由つけんだ
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/19(火) 04:21:21.46 ID:RNdR9SAp0
またバシルーラかませばいいだけの話よ
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/19(火) 05:02:49.18 ID:PjL2YxsCO
>>137
3行も要らねぇｗ
自分の脳内妄想を臆面もなくソースに持ち出すいつものピサロ厨が特攻
>>143
＞ ピサロの擁護ってよく見るけど似た境遇のキモスは全然擁護ないよな
美人のエルフとイチャコラしてるから池麺ﾆﾀﾞ！
池麺だから無罪ﾆﾀﾞ！
無罪なのにボロ糞にこき下ろされてるのが許せないﾆﾀﾞ！
っていう頭の沸いてる池沼腐マンコ的三段論法だろｗ
ピサロ厨は、人間はテロリストだから山奥の村皆殺しにするのは正しいﾆﾀﾞとか言い出すマジ基地だからなｗ
3行も要らねぇｗ
自分の脳内妄想を臆面もなくソースに持ち出すいつものピサロ厨が特攻
>>143
＞ ピサロの擁護ってよく見るけど似た境遇のキモスは全然擁護ないよな
美人のエルフとイチャコラしてるから池麺ﾆﾀﾞ！
池麺だから無罪ﾆﾀﾞ！
無罪なのにボロ糞にこき下ろされてるのが許せないﾆﾀﾞ！
っていう頭の沸いてる池沼腐マンコ的三段論法だろｗ
ピサロ厨は、人間はテロリストだから山奥の村皆殺しにするのは正しいﾆﾀﾞとか言い出すマジ基地だからなｗ
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/19(火) 05:58:55.68 ID:yMsmrREI0
>>141
魔王に恋愛シーンがあろうと、その魔王にそれ以上に倒されなければならないだけのことを
やってきてるわけだし、「ピサロかわいそう！（笑」なんていう主観の問題以外なら普通に綺麗にまとまってるんだよ
ピサロをあそこまで救済しちゃうと今度はピサロの犯した罪が全く無視されることになって
作品としてのバランスが崩れてしまったわけだが
ピサロにとってのロザリーとのエピソードなんてハンターでいう王とコムギみたいに
悪党にもちょっと人間くさいところがありますよって程度のもので免罪符になるようなことでもない
魔王に恋愛シーンがあろうと、その魔王にそれ以上に倒されなければならないだけのことを
やってきてるわけだし、「ピサロかわいそう！（笑」なんていう主観の問題以外なら普通に綺麗にまとまってるんだよ
ピサロをあそこまで救済しちゃうと今度はピサロの犯した罪が全く無視されることになって
作品としてのバランスが崩れてしまったわけだが
ピサロにとってのロザリーとのエピソードなんてハンターでいう王とコムギみたいに
悪党にもちょっと人間くさいところがありますよって程度のもので免罪符になるようなことでもない
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/19(火) 06:46:10.32 ID:tNGCIPEp0
>>146
キモスについてはピサロみたいな過剰救済されてないから擁護も批判も沸かないだけじゃね？
病魔が復活したのは間接的にキモスが原因だったりもするから
もし星になって昇天したりせずラテーナの末永く幸せに暮らしましたとかだと
ピサロ並に叩かれていただろうけど・・・
キモスについてはピサロみたいな過剰救済されてないから擁護も批判も沸かないだけじゃね？
病魔が復活したのは間接的にキモスが原因だったりもするから
もし星になって昇天したりせずラテーナの末永く幸せに暮らしましたとかだと
ピサロ並に叩かれていただろうけど・・・
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/19(火) 06:58:34.26 ID:7XMbsrBG0
エルギオスこそ何もなく救済され、ラテーナと星空の上で幸せに暮らしましただろ
というより９ＥＤにおける昇天が普通に死ぬのと同義だったら
天使達ほぼ全滅エンドだということになってしまう
というより９ＥＤにおける昇天が普通に死ぬのと同義だったら
天使達ほぼ全滅エンドだということになってしまう
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/19(火) 07:06:18.41 ID:yMsmrREI0
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/19(火) 07:27:05.60 ID:PjL2YxsCO
>>153
＞ もし星になって昇天したりせずラテーナの末永く幸せに暮らしましたとかだと
＞ ピサロ並に叩かれていただろうけど・・・
ピサロ並って言うならそれに加えて「自らの行なった行為を全く反省せず仲間入りした上
プレイヤー相手に暴言を吐きまくりしかも何故かマンセーされまくる」ってレベルじゃないと…ｗ
＞ もし星になって昇天したりせずラテーナの末永く幸せに暮らしましたとかだと
＞ ピサロ並に叩かれていただろうけど・・・
ピサロ並って言うならそれに加えて「自らの行なった行為を全く反省せず仲間入りした上
プレイヤー相手に暴言を吐きまくりしかも何故かマンセーされまくる」ってレベルじゃないと…ｗ
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/19(火) 08:31:08.06 ID:tNGCIPEp0
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/19(火) 12:21:21.17 ID:S6DNt03b0
天使が死んだら星になる→新たな世界になるってのはどうよ
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/19(火) 14:16:02.82 ID:OOHDvXe5O
まあ天使はもともと人間から見えないし
ある意味最初から魂だけの存在とも言える気がする
ある意味最初から魂だけの存在とも言える気がする
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/19(火) 14:31:01.37 ID:Eml/+fJN0
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/19(火) 16:51:27.73 ID:RNdR9SAp0
>>152
そういうことが言いたいのではなくて、恋愛シーンなどにより「仲間になるんじゃないか」と思ったプレイヤーが多くいたのではないか、というだけの話
そりゃ当時も「ピサロは悪くない」派もいれば、「シンシアの敵！」派もいたはずだけど、どちらも「仲間になるんじゃないか」とは感じたんじゃないのか
実際俺なんかは「シンシアの敵！」派だけど、夢ロザリーあたりで「なんだこいつ、まさか仲間になるんじゃないだろうな」と思ってプレイしてた
余談だがPS版6章では初期レベルで海老とタイマン張らせて心身共にヘコませてやった
そういうことが言いたいのではなくて、恋愛シーンなどにより「仲間になるんじゃないか」と思ったプレイヤーが多くいたのではないか、というだけの話
そりゃ当時も「ピサロは悪くない」派もいれば、「シンシアの敵！」派もいたはずだけど、どちらも「仲間になるんじゃないか」とは感じたんじゃないのか
実際俺なんかは「シンシアの敵！」派だけど、夢ロザリーあたりで「なんだこいつ、まさか仲間になるんじゃないだろうな」と思ってプレイしてた
余談だがPS版6章では初期レベルで海老とタイマン張らせて心身共にヘコませてやった
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/19(火) 17:33:20.05 ID:gu41IMw+0
>>161
エスタークがラスボスじゃなかった時点でピサロが仲間に入ると思ったプレイヤーはいたのかね?
むしろラスボスだと思ってプレイしてたと思うけど
恋愛シーンが入っていたにもかかわらずキモスが仲間になるとか誰も思わなかっただろ?
キモスは登場自体が遅かったが
エスタークがラスボスじゃなかった時点でピサロが仲間に入ると思ったプレイヤーはいたのかね?
むしろラスボスだと思ってプレイしてたと思うけど
恋愛シーンが入っていたにもかかわらずキモスが仲間になるとか誰も思わなかっただろ?
キモスは登場自体が遅かったが
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/19(火) 17:44:51.52 ID:tNGCIPEp0
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/19(火) 18:35:24.56 ID:GuS57s9qO
俺もピサロは仲間になるのかと思ってプレイしてた口だな
結局当時は仲間にならずPS版で初めて仲間になったが
結局当時は仲間にならずPS版で初めて仲間になったが
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/19(火) 18:44:58.93 ID:A6HnkqiW0
ピサロが仲間になっても別にいいんじゃねーの
俺は初ドラクエが５だったせいか、エスターク結構いいやつじゃんと思ってて
魔物仲間が守るために攻めてくるのはしゃーないなと思ってた
俺は初ドラクエが５だったせいか、エスターク結構いいやつじゃんと思ってて
魔物仲間が守るために攻めてくるのはしゃーないなと思ってた
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/19(火) 18:52:39.93 ID:PjL2YxsCO
>>163
＞ 5章冒頭の山奥の村大虐殺を綺麗さっぱり忘れられるなら
＞ 仲間になる展開が妥当と思えるのかもしれんが
ピサロ悪党スレで「RPGはいちいち長いし山奥の村は5章最初に出て来るだけで
しかもろくなイベントも無いからどんどん記憶が薄れていき
それに後から出て来るロザリー可哀相イベントの印象が強いせいで完全に上書きされてしまい
そもそもゲームのシナリオやキャラ等をまともに考察する奴等殆ど居ないから
哀れなのはロザリーであってその飼い主に過ぎないピサロではないのにロザリーとピサロを混同してしまい
ロザリー生前から進化の秘宝を使用して人類を皆殺しにする積りだったピサロ相手に同情する奴が出てくる
ぶっちゃけ堀井のミス」みたいな考察を見た覚えがあるな
DQ4、5、クロノトリガーそれぞれの比較考察もあった
＞ 5章冒頭の山奥の村大虐殺を綺麗さっぱり忘れられるなら
＞ 仲間になる展開が妥当と思えるのかもしれんが
ピサロ悪党スレで「RPGはいちいち長いし山奥の村は5章最初に出て来るだけで
しかもろくなイベントも無いからどんどん記憶が薄れていき
それに後から出て来るロザリー可哀相イベントの印象が強いせいで完全に上書きされてしまい
そもそもゲームのシナリオやキャラ等をまともに考察する奴等殆ど居ないから
哀れなのはロザリーであってその飼い主に過ぎないピサロではないのにロザリーとピサロを混同してしまい
ロザリー生前から進化の秘宝を使用して人類を皆殺しにする積りだったピサロ相手に同情する奴が出てくる
ぶっちゃけ堀井のミス」みたいな考察を見た覚えがあるな
DQ4、5、クロノトリガーそれぞれの比較考察もあった
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/19(火) 18:57:10.64 ID:APFxSwlX0
それ考察じゃなくてレッテルなので
ここじゃなくアンチスレだけで書いといてくれ
ここじゃなくアンチスレだけで書いといてくれ
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/19(火) 19:16:10.45 ID:RNdR9SAp0
>>162
>むしろラスボスだと思ってプレイしてたと思うけど
2はハーゴン倒したらシドーが現れ、3ではバラモス討伐後ゾーマがお目見えしたように、4もデスピサロ倒したら黒幕が出てくると思ってたからな小学生の俺
俺みたいに、最初から名前の出るピサロがラスボスとは思わなかったプレイヤーは少なくないと思うが
ちなみにドラクエは終盤・ラストまで名前すら出てこない奴がラスボスのパターンが多い
(シドー、ゾーマ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴデミーラ、ラプソーン、エルギオス)
＞恋愛シーンが入っていたにもかかわらずキモスが仲間になるとか誰も思わなかっただろ?
そりゃ終盤までは生存してないことになってるストーリーだからな
それに仲間をカスタムできるシステムだから、イベントで仲間になるとは思わなくないか？
俺はルイーダ達が仲間になったのには驚いたぞ
＞キモスは登場自体が遅かったが
キモスは最初から伝説の大天使として名前が出て、終盤になって現れ実は悪に染まったことが明らかになる
逆にピサロは1章から悪として名前が出てくるが、だんだん同情してしまうようなストーリーになってる
だから感情移入するプレイヤーが多いんじゃない？
>>163
そこだけなんて言ってないだろ
あとは上を読んでくれ
>むしろラスボスだと思ってプレイしてたと思うけど
2はハーゴン倒したらシドーが現れ、3ではバラモス討伐後ゾーマがお目見えしたように、4もデスピサロ倒したら黒幕が出てくると思ってたからな小学生の俺
俺みたいに、最初から名前の出るピサロがラスボスとは思わなかったプレイヤーは少なくないと思うが
ちなみにドラクエは終盤・ラストまで名前すら出てこない奴がラスボスのパターンが多い
(シドー、ゾーマ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴデミーラ、ラプソーン、エルギオス)
＞恋愛シーンが入っていたにもかかわらずキモスが仲間になるとか誰も思わなかっただろ?
そりゃ終盤までは生存してないことになってるストーリーだからな
それに仲間をカスタムできるシステムだから、イベントで仲間になるとは思わなくないか？
俺はルイーダ達が仲間になったのには驚いたぞ
＞キモスは登場自体が遅かったが
キモスは最初から伝説の大天使として名前が出て、終盤になって現れ実は悪に染まったことが明らかになる
逆にピサロは1章から悪として名前が出てくるが、だんだん同情してしまうようなストーリーになってる
だから感情移入するプレイヤーが多いんじゃない？
>>163
そこだけなんて言ってないだろ
あとは上を読んでくれ
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/19(火) 19:54:09.61 ID:yMsmrREI0
>>167
レッテルじゃなくて事実そうなってるんじゃないの？
6章肯定派の脳内はさｗ
>>168
＞4もデスピサロ倒したら黒幕が出てくると思ってたからな
むしろシドーやゾーマ的な位置付けかと思われたエスタークが先に倒されて
ピサロが自ら進化の秘法を使ってラスボスになたわけだけど・・・
で、エビルプリーストはそのピサロをも出し抜いてラスボスになるなんて
結界での戦いのセリフだけで「ラスボス予定だった」と言われるとどうしても違和感あるわけだわ
＞そこだけなんて言ってないだろ
というか同情の余地のある悪役（それで悪事は帳消しにできるかは別として）なんて
当時でもいくらでもいた気がするがな
レッテルじゃなくて事実そうなってるんじゃないの？
6章肯定派の脳内はさｗ
>>168
＞4もデスピサロ倒したら黒幕が出てくると思ってたからな
むしろシドーやゾーマ的な位置付けかと思われたエスタークが先に倒されて
ピサロが自ら進化の秘法を使ってラスボスになたわけだけど・・・
で、エビルプリーストはそのピサロをも出し抜いてラスボスになるなんて
結界での戦いのセリフだけで「ラスボス予定だった」と言われるとどうしても違和感あるわけだわ
＞そこだけなんて言ってないだろ
というか同情の余地のある悪役（それで悪事は帳消しにできるかは別として）なんて
当時でもいくらでもいた気がするがな
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/19(火) 20:05:18.51 ID:APFxSwlX0
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/19(火) 20:19:29.89 ID:tNGCIPEp0
>>170
覚えてるなら尚更理解できねぇや
覚えてるなら尚更理解できねぇや
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/19(火) 20:54:30.81 ID:Zw2LybwlO
「ピサロかわいそう。なんて同情の余地のある悪役なんだ！」ってのは
ある種の刷り込みに近い部分があるから冷静に考えたら結構怖い話だわ
かく言う俺もリメイク出るまではそういう認識だったし
プレイヤーの分身であるはずの勇者がそれ以上に悲惨な目に合わされてることなんて忘却の彼方だったw
で、6章なんてものが作られて初めて「あれ？何かおかしくないか？」と思うようになった
ある種の刷り込みに近い部分があるから冷静に考えたら結構怖い話だわ
かく言う俺もリメイク出るまではそういう認識だったし
プレイヤーの分身であるはずの勇者がそれ以上に悲惨な目に合わされてることなんて忘却の彼方だったw
で、6章なんてものが作られて初めて「あれ？何かおかしくないか？」と思うようになった
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/19(火) 21:01:26.41 ID:aVHZ9wfG0
６章ネガキャニストはいい加減てめえらのスレに帰れ
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/19(火) 21:03:17.06 ID:BTLhZ/Fi0
6章が正史でなければならないという考えも如何と思うけどね。
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/19(火) 21:18:06.02 ID:/ne6mofP0
>>ID:RNdR9SAp0
＞実際俺なんかは「シンシアの敵！」派だけど
＞余談だがPS版6章では初期レベルで海老とタイマン張らせて心身共にヘコませてやった
お前の自己紹介なんざどーでもいいってのに、こういう言い訳がましいこと抜かすから
お前が腐れピサロ厨だって露呈してるんだよ
俺はむしろ2chを知り、今は無き「このスレを見ている人はこんなスレも見ています。」でデスピサロスレの存在を知り
デスピサロに同情的な意見もあるということを知って愕然としたわ
「主人公≒プレイヤーである勇者の悲劇と絶望を目の当たりにして、所業とは全く無関係のお涙頂戴ばかり気にする奴がいるのか!?」と
＞実際俺なんかは「シンシアの敵！」派だけど
＞余談だがPS版6章では初期レベルで海老とタイマン張らせて心身共にヘコませてやった
お前の自己紹介なんざどーでもいいってのに、こういう言い訳がましいこと抜かすから
お前が腐れピサロ厨だって露呈してるんだよ
俺はむしろ2chを知り、今は無き「このスレを見ている人はこんなスレも見ています。」でデスピサロスレの存在を知り
デスピサロに同情的な意見もあるということを知って愕然としたわ
「主人公≒プレイヤーである勇者の悲劇と絶望を目の当たりにして、所業とは全く無関係のお涙頂戴ばかり気にする奴がいるのか!?」と
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/19(火) 21:19:04.61 ID:PfmdPKRc0
6章があってもなくても5に繋がるだろうからどっちでもいいと思うけどね
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/19(火) 21:25:11.23 ID:6pWrqWB+0
スレの趣旨つうもんをわきまえろ
６とか７とかアンチの多いDQは他にもあるが、
総合考察スレに執拗に粘着しに来るような低品質なアンチはお前らだけだ
ピサロでも六章でもなくお前ら自身のネガキャンになってるよ
６とか７とかアンチの多いDQは他にもあるが、
総合考察スレに執拗に粘着しに来るような低品質なアンチはお前らだけだ
ピサロでも六章でもなくお前ら自身のネガキャンになってるよ
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/19(火) 21:28:59.63 ID:S6DNt03b0
専用スレのある話題はそっちいってやってほしい
他作品に関わって影響する話をしてくれ
他作品に関わって影響する話をしてくれ
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/19(火) 21:34:24.66 ID:tNGCIPEp0
6章のくそっぷりは置いておいても実際の「もともと堀井が考えていたDQ4のシナリオ」とやらが
一体どんなものだったのかは気になる。
本当に初期はピサロが仲間入りする予定だったとしてどういう過程で仲間になったのかとか。
さすがにエグチキはいなかっただろうけどさ
上で言われてたようにロザリーの魂を呼んでピサロを説得とかなら現行の6章よりはまだ納得できたけど・・・
一体どんなものだったのかは気になる。
本当に初期はピサロが仲間入りする予定だったとしてどういう過程で仲間になったのかとか。
さすがにエグチキはいなかっただろうけどさ
上で言われてたようにロザリーの魂を呼んでピサロを説得とかなら現行の6章よりはまだ納得できたけど・・・
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/19(火) 21:37:30.84 ID:PfmdPKRc0
考察スレ的には
少なくとも原版4→原版5の流れの中ではピサロロザリーは生きてない
つまり5はピサロロザリーが死んでいる前提で作られた物語
だから仮にリメイク4の6章を正史だと考えても、
5にはピサロロザリーの子孫的な人物は出ていないし
ピサロロザリーの生死が5の物語に影響することはない
でも5の物語と無関係なとこでなら生きてるかもね
で終わりじゃダメかな
ぶっちゃけ考察に関係ない6章の評判とかどうでもいいし
当該スレでやったらいい
少なくとも原版4→原版5の流れの中ではピサロロザリーは生きてない
つまり5はピサロロザリーが死んでいる前提で作られた物語
だから仮にリメイク4の6章を正史だと考えても、
5にはピサロロザリーの子孫的な人物は出ていないし
ピサロロザリーの生死が5の物語に影響することはない
でも5の物語と無関係なとこでなら生きてるかもね
で終わりじゃダメかな
ぶっちゃけ考察に関係ない6章の評判とかどうでもいいし
当該スレでやったらいい
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/19(火) 21:45:23.62 ID:fVWboflHO
没になったFC4の6章は過去の世界が舞台で、
5のフィールド曲(地平の彼方へ)は元々4の過去世界フィールド曲で、
6章はモンスターが仲間になるって聞いたことがある。
どんな話だったんだろう？
過去世界ってエスタークとマスドラの戦いの時代？
5のフィールド曲(地平の彼方へ)は元々4の過去世界フィールド曲で、
6章はモンスターが仲間になるって聞いたことがある。
どんな話だったんだろう？
過去世界ってエスタークとマスドラの戦いの時代？
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/19(火) 21:54:09.39 ID:RNdR9SAp0
>>175
＞お前の自己紹介なんざどーでもいいってのに、こういう言い訳がましいこと抜かすから
＞お前が腐れピサロ厨だって露呈してるんだよ
誤解を招かない為にわざわざ書いてるってのに面倒臭い奴だな
どーせ書かなくても勝手にピサロ厨認定すんだろ？
「ピサロ」と書けばすぐ、文の趣旨も無視でピサロ非難カキコ＆自分の考えと少しでもズレてれば相手をピサロ厨認定
それに加えてピサロ厨をしつこく追跡しては、ねちっこく非難
はっきり言ってピサロ厨より目障りだよ
ピサロ厨は「ピサロは悲劇の魔王」、アンチは「問答無用ピサロは絶対悪」という考えに縛られすぎ
頭カタすぎる奴は考察妄想スレにこないほうがいいよ
>>181
初めて聞いた
興味深い話だな
＞お前の自己紹介なんざどーでもいいってのに、こういう言い訳がましいこと抜かすから
＞お前が腐れピサロ厨だって露呈してるんだよ
誤解を招かない為にわざわざ書いてるってのに面倒臭い奴だな
どーせ書かなくても勝手にピサロ厨認定すんだろ？
「ピサロ」と書けばすぐ、文の趣旨も無視でピサロ非難カキコ＆自分の考えと少しでもズレてれば相手をピサロ厨認定
それに加えてピサロ厨をしつこく追跡しては、ねちっこく非難
はっきり言ってピサロ厨より目障りだよ
ピサロ厨は「ピサロは悲劇の魔王」、アンチは「問答無用ピサロは絶対悪」という考えに縛られすぎ
頭カタすぎる奴は考察妄想スレにこないほうがいいよ
>>181
初めて聞いた
興味深い話だな
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/19(火) 21:58:07.84 ID:RNdR9SAp0
>>181が本当なら、6章ってピサロが主人公で、魔物を仲間にしていく(魔族の長になっていく)ストーリーだったんじゃないかと今思った
でも過去世界じゃあ勇者達の仲間にはならないよな
でも過去世界じゃあ勇者達の仲間にはならないよな
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/19(火) 21:58:12.76 ID:PfmdPKRc0
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/19(火) 22:01:31.99 ID:6pWrqWB+0
興味深いというかウソ臭くないか
>>182
＞はっきり言ってピサロ厨より目障りだよ
同意
ピサロ厨はちょっと前までゲーキャラ板に変なのが一名いただけみたいだが
ピサロアンチはなんか平均的にこんな感じっぽいからな
>>182
＞はっきり言ってピサロ厨より目障りだよ
同意
ピサロ厨はちょっと前までゲーキャラ板に変なのが一名いただけみたいだが
ピサロアンチはなんか平均的にこんな感じっぽいからな
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/19(火) 22:03:44.01 ID:rqLKMPr/0
ピサロなんてDBのベジータぐらいのこととしか考えてなかったがな
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/19(火) 22:11:17.29 ID:ynwyfVtVO
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/19(火) 22:17:12.18 ID:RNdR9SAp0
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/19(火) 22:20:37.53 ID:tNGCIPEp0
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/19(火) 22:31:07.92 ID:Zw2LybwlO
もともとの話の発端は6章の評価そのものというより
「削られたDQ4のストーリーって本当に6章そのものなのか？」
ってところだったがね
「削られたDQ4のストーリーって本当に6章そのものなのか？」
ってところだったがね
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/19(火) 22:36:29.47 ID:PfmdPKRc0
それはこのスレで考察することなのか、という気もするけど
例え元6章がどんな形でも、5はFC版4を元に作っちゃってるからね
シリーズ間の繋がりを考察するなら、リメイク版でピサロが生きてようが死んでようが
5には何の影響もない
例え元6章がどんな形でも、5はFC版4を元に作っちゃってるからね
シリーズ間の繋がりを考察するなら、リメイク版でピサロが生きてようが死んでようが
5には何の影響もない
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/19(火) 22:47:58.41 ID:WJHaf4Lw0
リメイクでオリジナル版のエンディングまでの流れを崩すわけにはいかない
しかし本来の予定通りピサロを仲間にするシナリオも入れたい
ならクリア後シナリオとして入れよう
ってことだろ
本来の予定ではデスピサロが中ボスでエビプリがラスボスだったとして
６章まんまのストーリーであるはずがない
しかし本来の予定通りピサロを仲間にするシナリオも入れたい
ならクリア後シナリオとして入れよう
ってことだろ
本来の予定ではデスピサロが中ボスでエビプリがラスボスだったとして
６章まんまのストーリーであるはずがない
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/19(火) 22:48:35.85 ID:RNdR9SAp0
>>189
その例えはおかしいだろ…
生き返ったのは人間に殺されてしまった、全く悪ではない、ピサロの恋人とはいえ一応知り合いの、ロザリーなんだから
近い願いとしては、18号の爆弾を取り除いたとかじゃないか
それにDQ4をDBで例えるなら、ピサロの位置付けになる奴は腐るほどいるぞ
ほとんどみんな悟空の敵だったんだし
>>190
>>88
＞リメ3のクリア後要素って、リメ4の6章みたいにFC版の開発当初予定していたが容量の関係で削ったもの ではなく無理矢理天空編と繋げようとした後付 というのは確定事項なんだっけ？
＞なんとなく神竜とかFC版で出そうとしてたんじゃないかと妄想することがある
>>91
＞6章って故郷と恋人同然の幼馴染を殺した敵のボスを仲間にしたり
＞結界のところで死んだはずの海老プリが何の説明もなく蘇ったり
＞急にゴッドサイドに穴が開いてそこにいた変な二人組がロザリー生き返らせたりと
＞色々と無茶苦茶もいいところだけど、こういうのまでもとから予定していたシナリオとは思えんな
>>94
＞ファミコン通信1990年12月21日号の対談にて、堀井本人が「ピ○ロは途中で仲間になる予定だったんだよ。でも容量の関係でどんどん削られてしまって」と話している。
この辺からアンチが湧いて、6章についての話になった
その例えはおかしいだろ…
生き返ったのは人間に殺されてしまった、全く悪ではない、ピサロの恋人とはいえ一応知り合いの、ロザリーなんだから
近い願いとしては、18号の爆弾を取り除いたとかじゃないか
それにDQ4をDBで例えるなら、ピサロの位置付けになる奴は腐るほどいるぞ
ほとんどみんな悟空の敵だったんだし
>>190
>>88
＞リメ3のクリア後要素って、リメ4の6章みたいにFC版の開発当初予定していたが容量の関係で削ったもの ではなく無理矢理天空編と繋げようとした後付 というのは確定事項なんだっけ？
＞なんとなく神竜とかFC版で出そうとしてたんじゃないかと妄想することがある
>>91
＞6章って故郷と恋人同然の幼馴染を殺した敵のボスを仲間にしたり
＞結界のところで死んだはずの海老プリが何の説明もなく蘇ったり
＞急にゴッドサイドに穴が開いてそこにいた変な二人組がロザリー生き返らせたりと
＞色々と無茶苦茶もいいところだけど、こういうのまでもとから予定していたシナリオとは思えんな
>>94
＞ファミコン通信1990年12月21日号の対談にて、堀井本人が「ピ○ロは途中で仲間になる予定だったんだよ。でも容量の関係でどんどん削られてしまって」と話している。
この辺からアンチが湧いて、6章についての話になった
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/19(火) 22:56:32.79 ID:yMsmrREI0
>>193
＞生き返ったのは人間に殺されてしまった、全く悪ではない、ピサロの恋人とはいえ一応知り合いの、ロザリーなんだから
＞近い願いとしては、18号の爆弾を取り除いたとかじゃないか
問題はご飯達が仲間を生き返らせることよりも優先してそれをやった場合、ってことでしょ
実際に勇者は山奥の村の住人を皆殺しにされてるにも関わらずピサロとロザリーを優先させて
アリーナ達はサントハイムの住人の行方を何も問いかけずに黙ってそれを受け入れたりしてるわけだし
＞生き返ったのは人間に殺されてしまった、全く悪ではない、ピサロの恋人とはいえ一応知り合いの、ロザリーなんだから
＞近い願いとしては、18号の爆弾を取り除いたとかじゃないか
問題はご飯達が仲間を生き返らせることよりも優先してそれをやった場合、ってことでしょ
実際に勇者は山奥の村の住人を皆殺しにされてるにも関わらずピサロとロザリーを優先させて
アリーナ達はサントハイムの住人の行方を何も問いかけずに黙ってそれを受け入れたりしてるわけだし
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/19(火) 23:08:09.59 ID:/ne6mofP0
そうそう
既に５という未来の話が確定してしまった以上は
過去を(リメイクで)幾ら変えようが未来は変わらない(タイムパラドクスに対するドラえもん状態)で
５のエスターク＝デスピサロ説みたいなイカレた話持ち出さない限りは意味は無い
解説が違うんだから異なる可能性上のパラレルワールドのピサロである可能性も有り
良かろうが悪かろうが生きてようが死んでようが
モンスターズや９のような超次元的な世界でもない限り４から出てこない過去の存在、で終了
既に５という未来の話が確定してしまった以上は
過去を(リメイクで)幾ら変えようが未来は変わらない(タイムパラドクスに対するドラえもん状態)で
５のエスターク＝デスピサロ説みたいなイカレた話持ち出さない限りは意味は無い
解説が違うんだから異なる可能性上のパラレルワールドのピサロである可能性も有り
良かろうが悪かろうが生きてようが死んでようが
モンスターズや９のような超次元的な世界でもない限り４から出てこない過去の存在、で終了
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/19(火) 23:12:20.17 ID:RNdR9SAp0
>>194
それは俺も疑問
ピサロが仲間になる前提で6章つくったもんだから、無理やり感があるシナリオになっちゃったんじゃないか？
まあピサロ仲間になる前提でつくったとしても、ロザリーなんてラテーナみたいに亡霊でじゅうぶんだったけどな
逆にラテーナはこれを反省につくられたのかもしれんが
とりあえず一番の意味不はエグチキ
それは俺も疑問
ピサロが仲間になる前提で6章つくったもんだから、無理やり感があるシナリオになっちゃったんじゃないか？
まあピサロ仲間になる前提でつくったとしても、ロザリーなんてラテーナみたいに亡霊でじゅうぶんだったけどな
逆にラテーナはこれを反省につくられたのかもしれんが
とりあえず一番の意味不はエグチキ
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/19(火) 23:18:48.15 ID:RNdR9SAp0
>>181が言っているのはこれのことか、見つけた
「クリア後の隠し要素として、モンスター仲間システムが検討されていましたが、
これもボツとなりました。
詳細は不明ですが、勇者と馬車だけで冒険が始まり、導かれし者達の代わりに
倒したモンスターが仲間につくというものだったらしいです。
結局これもＤＱ５のメインシステムとして、晴れて復活となりました。」
「有塩氏のFC版DQ4暴露情報メールの原文」らしいけど、有塩氏て誰？
「クリア後の隠し要素として、モンスター仲間システムが検討されていましたが、
これもボツとなりました。
詳細は不明ですが、勇者と馬車だけで冒険が始まり、導かれし者達の代わりに
倒したモンスターが仲間につくというものだったらしいです。
結局これもＤＱ５のメインシステムとして、晴れて復活となりました。」
「有塩氏のFC版DQ4暴露情報メールの原文」らしいけど、有塩氏て誰？
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/19(火) 23:20:03.32 ID:RNdR9SAp0
あとこれか
・没イベント
当初、第５章で勇者が過去に行くというイベント案がありました。
結局ＤＱ４ではボツになり、ＤＱ５の過去イベントに構想だけが引き継がれましたが…。
ＤＱ４でのそれは、過去のフィールドマップも用意されていて、ＤＱ５の過去よりも
大きなイベントだったようです。
ちなみに４の過去フィールドでのＢＧＭは、ＤＱ５のフィールドのＢＧＭ（地平の彼方へ）
でした。ＦＣの音源でのあの曲は、たいそうチープだったそうです。
・没イベント
当初、第５章で勇者が過去に行くというイベント案がありました。
結局ＤＱ４ではボツになり、ＤＱ５の過去イベントに構想だけが引き継がれましたが…。
ＤＱ４でのそれは、過去のフィールドマップも用意されていて、ＤＱ５の過去よりも
大きなイベントだったようです。
ちなみに４の過去フィールドでのＢＧＭは、ＤＱ５のフィールドのＢＧＭ（地平の彼方へ）
でした。ＦＣの音源でのあの曲は、たいそうチープだったそうです。
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/19(火) 23:23:22.01 ID:6pWrqWB+0
別に主人公が「シンシアやめてロザリーに使おう」なんて決めたわけじゃねーしな
ただ単にシンシアが死体も残ってなかっただけの話
実際山奥の村に行ってみて羽根帽子落ちてたところで花使ってみたことがある奴なら
「勇者が」ロザリーを優先させたなんて話は作らない
そんな事やってみたこともなければ、しようと思ったことさえない奴らが、
何が憎いのか知らんがピサロだの６章だののネガキャンのためにここでスレチな偽感想を語ってる
ただ単にシンシアが死体も残ってなかっただけの話
実際山奥の村に行ってみて羽根帽子落ちてたところで花使ってみたことがある奴なら
「勇者が」ロザリーを優先させたなんて話は作らない
そんな事やってみたこともなければ、しようと思ったことさえない奴らが、
何が憎いのか知らんがピサロだの６章だののネガキャンのためにここでスレチな偽感想を語ってる
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 00:34:47.33 ID:YSK3R3Xm0
「6章はクソだよなぁ」と感想たれられても困るし、
「6章が真のDQ4」と言われても困るわな。
スレ違い甚だしい。
互いにウザイと言い合ってる連中、両方要らないんだが。
「6章が真のDQ4」と言われても困るわな。
スレ違い甚だしい。
互いにウザイと言い合ってる連中、両方要らないんだが。
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 00:36:45.03 ID:JTOBuBJzO
つっても、別に何らかのイベントが用意されてる訳でもなし
そして事実、世界樹の花の使い道はロザリー一択
何のフォローも無いのをいいことに好き勝手言うなら、シンシアは眼中にすら無かったとも解釈できるわな
そして事実、世界樹の花の使い道はロザリー一択
何のフォローも無いのをいいことに好き勝手言うなら、シンシアは眼中にすら無かったとも解釈できるわな
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 00:38:19.48 ID:wNmajDmn0
ここって世界観、特にシリーズの繋がりの考察妄想スレだからなぁ
別に6章がどうだろうがどうでもいいよ
別に6章がどうだろうがどうでもいいよ
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 00:40:59.83 ID:4dhCMJDw0
>>200
＞「6章はクソだよなぁ」と感想たれられても困るし、
＞「6章が真のDQ4」と言われても困るわな。
前者は見飽きてるが後者は誰が言ってるんだ
>>201
＞シンシアは眼中にすら無かったとも解釈できるわな
それは６章がクソなんじゃなくお前の勝手な解釈がクソなんだろ
＞「6章はクソだよなぁ」と感想たれられても困るし、
＞「6章が真のDQ4」と言われても困るわな。
前者は見飽きてるが後者は誰が言ってるんだ
>>201
＞シンシアは眼中にすら無かったとも解釈できるわな
それは６章がクソなんじゃなくお前の勝手な解釈がクソなんだろ
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 00:41:56.34 ID:YSK3R3Xm0
自覚が無いID:RNdR9SAp0あたりか
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 00:44:21.82 ID:Oo15byFl0
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 00:45:37.62 ID:1Ul/sJ+dP
そろそろピサロ考察スレでやれ。
ただの荒らしに思えてきた。
ただの荒らしに思えてきた。
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 00:50:34.88 ID:wNmajDmn0
擁護もアンチもスレ違いってことだな
デスピサロ考察スレ第十一章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1302495745/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十四章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294624003/
ちゃんと専用スレあるじゃん
デスピサロ考察スレ第十一章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1302495745/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十四章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294624003/
ちゃんと専用スレあるじゃん
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 00:53:41.61 ID:nnoCZx8F0
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 01:16:46.15 ID:JTOBuBJzO
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 01:17:19.02 ID:dONGdBBy0
>>208
最初は悟空を生き返らせようとしてたけど悟空自身が生き返らせなくていいって言ったんだよな
願いは叶えなきゃいけないから17号18号の爆弾解除しただけで
この例えを持ってくるんなら4勇者たちも最初はシンシアを生き返らせようとしたって流れがないと…
唐突にロザリー生き返らせようとするし
最初は悟空を生き返らせようとしてたけど悟空自身が生き返らせなくていいって言ったんだよな
願いは叶えなきゃいけないから17号18号の爆弾解除しただけで
この例えを持ってくるんなら4勇者たちも最初はシンシアを生き返らせようとしたって流れがないと…
唐突にロザリー生き返らせようとするし
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 01:40:53.49 ID:dBuwZqbQ0
>>208
＞あの時って悟空生き返らせる代わりに18号の爆弾解除したんじゃなかったっけ？
悟空(肉親)→シンシア(恋人)、18号(敵)→ピサロ、の爆弾解除(の生命を救う)→ロザリーとした例え
「ナッパやラディッツを生き返らすようなもん」という、DB原作にはない上にアンチピサロ臭が強い例えが出たもんだから、実際に原作にあった近い例えとして出しただけ
だから、悟空が断ったとかは別にこだわる必要はないかと
＞あの時って悟空生き返らせる代わりに18号の爆弾解除したんじゃなかったっけ？
悟空(肉親)→シンシア(恋人)、18号(敵)→ピサロ、の爆弾解除(の生命を救う)→ロザリーとした例え
「ナッパやラディッツを生き返らすようなもん」という、DB原作にはない上にアンチピサロ臭が強い例えが出たもんだから、実際に原作にあった近い例えとして出しただけ
だから、悟空が断ったとかは別にこだわる必要はないかと
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 01:48:40.65 ID:dBuwZqbQ0
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 02:04:01.23 ID:dONGdBBy0
いい加減スレチな気がするけど
とりあえずピサロが叩かれる一因にはなったと思うよ＞6章
俺は5章ENDが正史で6章はパラレルワールド的なものだと思ってる
まぁどっちが正史だろうが5には影響ないんだけど
とりあえずピサロが叩かれる一因にはなったと思うよ＞6章
俺は5章ENDが正史で6章はパラレルワールド的なものだと思ってる
まぁどっちが正史だろうが5には影響ないんだけど
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 02:38:04.25 ID:dBuwZqbQ0
そういえば5って考察することあるっけ？
プサンの年齢くらいしか話出ないイメージ
プサンの年齢くらいしか話出ないイメージ
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 03:00:52.88 ID:JTOBuBJzO
>>212
とりあえずお前が
生き返りの優先順位がおかしい事への例えを、何故かアンチピサロ的と解釈して的外れな例を返す
残念な頭の持ち主である事は分かった
分かった上で尋ねるのも野暮かも知れんが
＞ ID:RNdR9SAp0がいつ「6章が真のDQ4」と言ってるのかわからないんだが？
＞ 勝手に話つくっといてよく言うよ
何で俺に言うのん？
とりあえずお前が
生き返りの優先順位がおかしい事への例えを、何故かアンチピサロ的と解釈して的外れな例を返す
残念な頭の持ち主である事は分かった
分かった上で尋ねるのも野暮かも知れんが
＞ ID:RNdR9SAp0がいつ「6章が真のDQ4」と言ってるのかわからないんだが？
＞ 勝手に話つくっといてよく言うよ
何で俺に言うのん？
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 03:16:27.26 ID:dBuwZqbQ0
>>215
>>203が全部>>200へのレスだと思った、ごめんね
で、俺は>>211で>>193の例えを解説してみたわけだが、
＞とりあえずお前が
＞生き返りの優先順位がおかしい事への例えを、何故かアンチピサロ的と解釈して的外れな例を返す
＞残念な頭の持ち主である事は分かった
何で俺に言うのん？
>>203が全部>>200へのレスだと思った、ごめんね
で、俺は>>211で>>193の例えを解説してみたわけだが、
＞とりあえずお前が
＞生き返りの優先順位がおかしい事への例えを、何故かアンチピサロ的と解釈して的外れな例を返す
＞残念な頭の持ち主である事は分かった
何で俺に言うのん？
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 03:36:59.03 ID:JTOBuBJzO
何でもクソも…
＞ ＞あの時って悟空生き返らせる代わりに18号の爆弾解除したんじゃなかったっけ？
＞ 悟空(肉親)→シンシア(恋人)、18号(敵)→ピサロ、の爆弾解除(の生命を救う)→ロザリーとした例え
＞ 「ナッパやラディッツを生き返らすようなもん」という、DB原作にはない上にアンチピサロ臭が強い例えが出たもんだから、実際に原作にあった近い例えとして出しただけ
＞ だから、悟空が断ったとかは別にこだわる必要はないかと
＞ 「ナッパやラディッツを生き返らすようなもん」という、DB原作にはない上にアンチピサロ臭が強い例えが出たもんだから、実際に原作にあった近い例えとして出しただけ
＞ アンチピサロ臭が強い例えが出たもんだから、実際に原作にあった近い例えとして出しただけ
＞ ＞あの時って悟空生き返らせる代わりに18号の爆弾解除したんじゃなかったっけ？
＞ 悟空(肉親)→シンシア(恋人)、18号(敵)→ピサロ、の爆弾解除(の生命を救う)→ロザリーとした例え
＞ 「ナッパやラディッツを生き返らすようなもん」という、DB原作にはない上にアンチピサロ臭が強い例えが出たもんだから、実際に原作にあった近い例えとして出しただけ
＞ だから、悟空が断ったとかは別にこだわる必要はないかと
＞ 「ナッパやラディッツを生き返らすようなもん」という、DB原作にはない上にアンチピサロ臭が強い例えが出たもんだから、実際に原作にあった近い例えとして出しただけ
＞ アンチピサロ臭が強い例えが出たもんだから、実際に原作にあった近い例えとして出しただけ
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 05:24:45.19 ID:uLIKtqwrO
>>170
具体的な根拠を何一つ出せずﾚｯﾃﾙﾚｯﾃﾙって喚くその行為こそがまさにレッテル貼りだって判ってるの？
ピサロ妄想スレでピサロ擁護してる基地外がやってる事とまさに一緒だな
ま、そうやってレッテル貼りに逃げてる所を見ると>>167>>169には反論出来ませんまさにその通りでございますと認めたって訳だｗ
具体的な根拠を何一つ出せずﾚｯﾃﾙﾚｯﾃﾙって喚くその行為こそがまさにレッテル貼りだって判ってるの？
ピサロ妄想スレでピサロ擁護してる基地外がやってる事とまさに一緒だな
ま、そうやってレッテル貼りに逃げてる所を見ると>>167>>169には反論出来ませんまさにその通りでございますと認めたって訳だｗ
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 05:38:51.55 ID:uLIKtqwrO
おおっと失礼、>>218の
＞>>167>>169
を
>>166>>169
に訂正
で、昨日ピサロ擁護に必死だった基地外のID抽出してみたが
ID:6pWrqWB+0、ID:APFxSwlX0、ID:JTOBuBJzOがピサロ叩きの流れになってるのを見て火病を起こし
立場をわきまえられずに隔離施設であるピサロ妄想スレから荒らしに突撃してきた害獣ギガゴブリン君
ID:RNdR9SAp0が自覚の無い真性って所かｗ
＞>>167>>169
を
>>166>>169
に訂正
で、昨日ピサロ擁護に必死だった基地外のID抽出してみたが
ID:6pWrqWB+0、ID:APFxSwlX0、ID:JTOBuBJzOがピサロ叩きの流れになってるのを見て火病を起こし
立場をわきまえられずに隔離施設であるピサロ妄想スレから荒らしに突撃してきた害獣ギガゴブリン君
ID:RNdR9SAp0が自覚の無い真性って所かｗ
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 06:01:52.01 ID:azTx9IyQ0
>>210
＞4勇者たちも最初はシンシアを生き返らせようとしたって流れがないと…
もし6章プレイ時に本当にそう思ってるプレイヤーなら
その流れを自分のプレイによって作るはず
世界樹の花を手に入れて自分で山奥の村へ行き
自分でその流れ通りのことをしてるはず
お前のプレイ日記に
「4勇者たちも最初はシンシアを生き返らせようとしたって流れ」
がないのは、お前がそうしなかったから。
そうしようとしなかったから
つまりそんな流れが欲しかったつーお前の不満は
6章叩きの為に捏造されたウソ感想ニセ感想だったつーだけな話
>>218
＞具体的な根拠を何一つ出せずﾚｯﾃﾙﾚｯﾃﾙって喚くその行為
完全な言い掛かり
「ピサロ擁護がいるのは山奥の村の展開を忘れてる奴だ」
というレッテルに、>>170は
「自分自身がはっきりと山奥の村の展開を記憶している」
と自分自身の体験を根拠に挙げて答えている
＞立場をわきまえられずに隔離施設であるピサロ妄想スレから荒らしに突撃してきた
のは誰がどう見ようがお前らアンチピサロなので
とっとと隔離スレに帰ってくれ、どっちのでもいいから
＞4勇者たちも最初はシンシアを生き返らせようとしたって流れがないと…
もし6章プレイ時に本当にそう思ってるプレイヤーなら
その流れを自分のプレイによって作るはず
世界樹の花を手に入れて自分で山奥の村へ行き
自分でその流れ通りのことをしてるはず
お前のプレイ日記に
「4勇者たちも最初はシンシアを生き返らせようとしたって流れ」
がないのは、お前がそうしなかったから。
そうしようとしなかったから
つまりそんな流れが欲しかったつーお前の不満は
6章叩きの為に捏造されたウソ感想ニセ感想だったつーだけな話
>>218
＞具体的な根拠を何一つ出せずﾚｯﾃﾙﾚｯﾃﾙって喚くその行為
完全な言い掛かり
「ピサロ擁護がいるのは山奥の村の展開を忘れてる奴だ」
というレッテルに、>>170は
「自分自身がはっきりと山奥の村の展開を記憶している」
と自分自身の体験を根拠に挙げて答えている
＞立場をわきまえられずに隔離施設であるピサロ妄想スレから荒らしに突撃してきた
のは誰がどう見ようがお前らアンチピサロなので
とっとと隔離スレに帰ってくれ、どっちのでもいいから
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 06:15:17.28 ID:COCFDHpF0
>>220
>>166
＞それに後から出て来るロザリー可哀相イベントの印象が強いせいで完全に上書きされてしまい
＞そもそもゲームのシナリオやキャラ等をまともに考察する奴等殆ど居ないから
これはレッテルかな？ほとんど居ないって言ってるだけで全く居ないとは書いてないが・・・
>>166
＞それに後から出て来るロザリー可哀相イベントの印象が強いせいで完全に上書きされてしまい
＞そもそもゲームのシナリオやキャラ等をまともに考察する奴等殆ど居ないから
これはレッテルかな？ほとんど居ないって言ってるだけで全く居ないとは書いてないが・・・
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 06:21:01.38 ID:I741D4nm0
そもそも「死体がなかったから世界樹の花が使えなかった」って描写もなかったけどな
ロザリーの墓にしてもＰＳ版での後付けだし、そこら辺は後付けしようによってはいくらでもできる。
問題はいくら世界平和のためだろうと何だろうとあれだけのことをしたピサロに勇者側がそこまで譲歩するのは
物語的に何も面白くないってことじゃねぇの？
ＤＢの例を言ったらべジータが仲間になったのは成り行き上だけど
べジータに殺されたピッコロ達を生き返らせるためにナッパ達の蘇生させたり
もしくはべジータを仲間にするためにべジータに永遠の命を上げるとかしてたら
「なんでこいつのためにそこまでしてやらなきゃならんの？」となるでしょ
また別の例えをすると北朝鮮が暴走しないためにありったけの資金援助を貢ぎ続けることだが
これをもって「ハッピーエンド」と言えるかどうかだ
ロザリーの墓にしてもＰＳ版での後付けだし、そこら辺は後付けしようによってはいくらでもできる。
問題はいくら世界平和のためだろうと何だろうとあれだけのことをしたピサロに勇者側がそこまで譲歩するのは
物語的に何も面白くないってことじゃねぇの？
ＤＢの例を言ったらべジータが仲間になったのは成り行き上だけど
べジータに殺されたピッコロ達を生き返らせるためにナッパ達の蘇生させたり
もしくはべジータを仲間にするためにべジータに永遠の命を上げるとかしてたら
「なんでこいつのためにそこまでしてやらなきゃならんの？」となるでしょ
また別の例えをすると北朝鮮が暴走しないためにありったけの資金援助を貢ぎ続けることだが
これをもって「ハッピーエンド」と言えるかどうかだ
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 06:32:53.08 ID:uKJIy9rh0
>>221
アンチピサロってのはほとんどキチガイしかいないんだな
スレの趣旨をわきまえて行動できる人間がアンチピサロにはほとんどいない
ほとんどって書いたから↑もレッテルじゃないね
（実際そうだろうし）まだピサロ厨の方がマシ
>>222
選択肢なんだよ
嫌 な ら や る な
ただそれだけ
ＰＣとゲーム機の電源切って黙ってろ
ここはゲームの展開が物語的に面白いかどうか騙るスレじゃない
アンチピサロってのはほとんどキチガイしかいないんだな
スレの趣旨をわきまえて行動できる人間がアンチピサロにはほとんどいない
ほとんどって書いたから↑もレッテルじゃないね
（実際そうだろうし）まだピサロ厨の方がマシ
>>222
選択肢なんだよ
嫌 な ら や る な
ただそれだけ
ＰＣとゲーム機の電源切って黙ってろ
ここはゲームの展開が物語的に面白いかどうか騙るスレじゃない
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 06:42:03.92 ID:uLIKtqwrO
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 06:49:13.82 ID:uKJIy9rh0
今ここにいるのは
無関係なドラクエ考察スレを荒らしに来てるアンチピサロと、
場違いな糞を垂らすな帰れと正論で説得してる住民
である
ピサロ厨とやらを叩きたいならそいつらのいる所に逝きな
ここでアンチの評判下げまくってるお前らを見て
奴らは内心小躍りしてるだろうよ
無関係なドラクエ考察スレを荒らしに来てるアンチピサロと、
場違いな糞を垂らすな帰れと正論で説得してる住民
である
ピサロ厨とやらを叩きたいならそいつらのいる所に逝きな
ここでアンチの評判下げまくってるお前らを見て
奴らは内心小躍りしてるだろうよ
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 06:50:56.37 ID:IX1cfjHKO
シンシア達の死体が残ってないかどうかも判別不可能だけどな
ピサロやロザリーにしても死ぬ時はキャラグラが消滅するのがDQの伝統なわけで･･･
ピサロやロザリーにしても死ぬ時はキャラグラが消滅するのがDQの伝統なわけで･･･
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 06:56:21.57 ID:IX1cfjHKO
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 07:05:50.56 ID:gvJOrkXZ0
>>212
＞>>212
＞ID:RNdR9SAp0がいつ「6章が真のDQ4」と言ってるのかわからないんだが？
発端は「6章がもともとあったけど削られたストーリー」って話が出たことだな
6章は完全におまけとして割り切るならともかく、冷静に考えたら破綻してるのは事実ナわけで
「本当にそのままの6章がFC版の段階で考えられていたのか？」って疑問を提示したところ
「いや、6章はおかしくない」「おかしいところは他のDQにだってある」
という的外れな擁護が飛び交ってからここまでgdgdになった
＞>>212
＞ID:RNdR9SAp0がいつ「6章が真のDQ4」と言ってるのかわからないんだが？
発端は「6章がもともとあったけど削られたストーリー」って話が出たことだな
6章は完全におまけとして割り切るならともかく、冷静に考えたら破綻してるのは事実ナわけで
「本当にそのままの6章がFC版の段階で考えられていたのか？」って疑問を提示したところ
「いや、6章はおかしくない」「おかしいところは他のDQにだってある」
という的外れな擁護が飛び交ってからここまでgdgdになった
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 07:07:42.87 ID:uKJIy9rh0
俺自身がピサロ厨を高評価してたりましてや俺がピサロ厨なら
「ピサロ厨の方がまだマシ」なんて表現にはならねえよ
そもそも厨だなんて言わねえ
「スレの趣旨をわきまえず、ピサロ厨でない人間にも叩かれてる自分達」
という現実を理解して、消えろ
「ピサロ厨の方がまだマシ」なんて表現にはならねえよ
そもそも厨だなんて言わねえ
「スレの趣旨をわきまえず、ピサロ厨でない人間にも叩かれてる自分達」
という現実を理解して、消えろ
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 07:24:15.28 ID:HuRpoCl20
オマケと割りきれととっくに>>103で言われてんのに
6章叩きの方がそれで満足せず喰い下がり続けてるんじゃんｗ
次スレから>>1の■お約束に「Ⅳの６章アンチはアンチスレへ」も加えようよ
ピサロのアンチと明言するとトゲがあるなら「キャラアンチは各アンチスレへ」と言葉を濁せばいい
6章叩きの方がそれで満足せず喰い下がり続けてるんじゃんｗ
次スレから>>1の■お約束に「Ⅳの６章アンチはアンチスレへ」も加えようよ
ピサロのアンチと明言するとトゲがあるなら「キャラアンチは各アンチスレへ」と言葉を濁せばいい
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 07:43:02.36 ID:I741D4nm0
>>230
その後の>>105で「他にもおかしいところはいっぱいあるんだから6章もおおまかに受け入れるべき」だの
>>108>>109で「海老を倒すまでの一時的共闘に対するキャラの抵抗感の詳細なんてそれよりも細かい」だのと
言いだしたせいでまた話がおかしくなった
その後の>>105で「他にもおかしいところはいっぱいあるんだから6章もおおまかに受け入れるべき」だの
>>108>>109で「海老を倒すまでの一時的共闘に対するキャラの抵抗感の詳細なんてそれよりも細かい」だのと
言いだしたせいでまた話がおかしくなった
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 09:37:57.10 ID:G1vSg1TO0
散々スレ荒らしといて今度は責任の擦り付け合いか
お前ら両方死んでくれ…頼むから
お前ら両方死んでくれ…頼むから
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 09:45:44.13 ID:dONGdBBy0
これ以上はもう専用スレでやってくれよ…
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 10:14:03.21 ID:GBLVRG2+O
辻褄を合わせるのがこういうスレ
それを擁護と呼ぶなら、スレの目的そのものから「擁護が正しい」と言い切れる
それを擁護と呼ぶなら、スレの目的そのものから「擁護が正しい」と言い切れる
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 10:15:42.57 ID:GBLVRG2+O
そしてそれは、題材がピサロや６章であってもなくても関係なく妥当する
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 12:43:38.33 ID:uLIKtqwrO
まぁ何だ、ピサロ(笑)関連の話は6章(爆笑)含めて
ここを監視しているピサロ厨が即特攻してきて荒れるから専用スレでやれやという事だなｗ
ピサロやDQ4に関してまともに話をしたいならここで
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十四章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294624003/
論破される度にコロコロID切替えながら
P2携帯PCであたかも自分と同じ意見の人間が複数存在するような工作を日常的に行い
しかもその内容は自分の妄想に基づいた
「ピサロと魔族は絶対的正義でありピサロに対立するマスドラや人間(勇者含む)等は絶対悪である」
と言わんばかりな狂った印象操作に必死なマジ基地レス乞食をつついて遊びたいならこっち
デスピサロ考察(というより妄想)スレ第十一章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1302495745/
でやれってことかｗ
ここを監視しているピサロ厨が即特攻してきて荒れるから専用スレでやれやという事だなｗ
ピサロやDQ4に関してまともに話をしたいならここで
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十四章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294624003/
論破される度にコロコロID切替えながら
P2携帯PCであたかも自分と同じ意見の人間が複数存在するような工作を日常的に行い
しかもその内容は自分の妄想に基づいた
「ピサロと魔族は絶対的正義でありピサロに対立するマスドラや人間(勇者含む)等は絶対悪である」
と言わんばかりな狂った印象操作に必死なマジ基地レス乞食をつついて遊びたいならこっち
デスピサロ考察(というより妄想)スレ第十一章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1302495745/
でやれってことかｗ
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 13:03:00.53 ID:H6vkO/ZdO
おかしなこと質問するかもだが。
小説やCDシアターなんかは ここで取り沙汰されてる サントハイム失踪事件から解決とかピサロの仲間入り関連はどう表現されてたのかな？
小説やCDシアターなんかは ここで取り沙汰されてる サントハイム失踪事件から解決とかピサロの仲間入り関連はどう表現されてたのかな？
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 15:04:31.17 ID:1Ul/sJ+dP
>>237
小説やCDシアターはFC時代に作られてるから六章は存在しない。
デスピサロを倒して戻ってくる。
小説ではサントハイムの人々は夢世界のような場所に封印されてた。
もうこの話題は終わりにしよう。
小説やCDシアターはFC時代に作られてるから六章は存在しない。
デスピサロを倒して戻ってくる。
小説ではサントハイムの人々は夢世界のような場所に封印されてた。
もうこの話題は終わりにしよう。
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 15:58:24.43 ID:JTOBuBJzO
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 16:38:12.07 ID:H6vkO/ZdO
>>238 レス、サンクスです。
なるほどな。 了解しました。
主人公が喋らないでプレイヤーの想像力に委ねるDQスタイルと同じように
何度かリメイクされたシリーズなどでも曖昧なままの表現されてるとこは、あくまでも プレイヤーの想像力に委ねると同じことなんだね。
なるほどな。 了解しました。
主人公が喋らないでプレイヤーの想像力に委ねるDQスタイルと同じように
何度かリメイクされたシリーズなどでも曖昧なままの表現されてるとこは、あくまでも プレイヤーの想像力に委ねると同じことなんだね。
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 17:11:26.53 ID:uLIKtqwrO
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 17:15:50.00 ID:gvJOrkXZ0
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 17:36:02.67 ID:HEnliIAt0
いい加減にしろ既知外
元々俺はキャラアンチ作品アンチ全般が嫌いだったが
ピサロアンチだか６章アンチだかはその中でも最下級ということが
今度のことで良く分かった
つーか自分らに批判的な相手に「的外れな擁護」「いらん擁護」と
レッテル貼って書き逃げしようと必死なようだが。
他にもおかしな部分は多々あるDQシリーズにおいて
6章にだけ偏執的に貶めたがる連中のバイアスを指摘しただけだと思うがな
元々俺はキャラアンチ作品アンチ全般が嫌いだったが
ピサロアンチだか６章アンチだかはその中でも最下級ということが
今度のことで良く分かった
つーか自分らに批判的な相手に「的外れな擁護」「いらん擁護」と
レッテル貼って書き逃げしようと必死なようだが。
他にもおかしな部分は多々あるDQシリーズにおいて
6章にだけ偏執的に貶めたがる連中のバイアスを指摘しただけだと思うがな
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 18:00:08.71 ID:JTOBuBJzO
6章が叩かれるのはそれだけ出来が悪いからだろうに、何で「おかしいか否か」だけでまとめようとするんだろうな
つーか、「的外れな擁護」「いらん擁護」のレッテル貼りを受けた批判的な意見てどれよ？それこそレッテル貼りの言い逃げだろ
おかしいなら辻褄合わせに行けばいいのに「他にもおかしい点はある」って言うの的外れ以外の何物でもないぞ
つーか、「的外れな擁護」「いらん擁護」のレッテル貼りを受けた批判的な意見てどれよ？それこそレッテル貼りの言い逃げだろ
おかしいなら辻褄合わせに行けばいいのに「他にもおかしい点はある」って言うの的外れ以外の何物でもないぞ
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 18:51:36.79 ID:gvJOrkXZ0
でも、実際に6章は良い悪い以前にまともな話として成立していないのは確かだろ
そういう意味でおまけならまだしも「本来予定していたシナリオ＝6章」は本当なのかを追求したかった
どこがどう破綻してるのか細かく指摘してもいいんだけどここでやるのはスレ違いなら仕方ない
そういう意味でおまけならまだしも「本来予定していたシナリオ＝6章」は本当なのかを追求したかった
どこがどう破綻してるのか細かく指摘してもいいんだけどここでやるのはスレ違いなら仕方ない
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 19:01:30.23 ID:uLIKtqwrO
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 19:08:26.17 ID:DNfKO9ie0
>>244
＞6章が叩かれるのはそれだけ出来が悪いからだろうに
うん残念ながらそんなことをするスレではないんだよ
＞おかしいなら辻褄合わせに行けばいいのに「他にもおかしい点はある」って言うの的外れ以外の何物でもないぞ
辻褄合わせをすると「それを描写しない六章はクソ！！」と
スレからも的からも外れた六章貶しに移行して抵抗を続ける君らが、
六章ばかりに必死杉と指摘を受けるのは仕方がないことじゃないかな？
>>105>>108も特におかしなことは言ってないみたいだけどね
>>245
スレ違いだと認識しているなら「 最 初 か ら 」黙るべき
また六章が本来のシナリオか聞きたければソースを尋ねればいいんであって
破綻があるかとか出来の良し悪しなどそれとは何の関係もない
自分だけ悪口を言い放って「あ、スレ違いだから細かい議論はしないね」という態度は
第三者から見れば小学生のピンポンダッシュと変わらない
＞6章が叩かれるのはそれだけ出来が悪いからだろうに
うん残念ながらそんなことをするスレではないんだよ
＞おかしいなら辻褄合わせに行けばいいのに「他にもおかしい点はある」って言うの的外れ以外の何物でもないぞ
辻褄合わせをすると「それを描写しない六章はクソ！！」と
スレからも的からも外れた六章貶しに移行して抵抗を続ける君らが、
六章ばかりに必死杉と指摘を受けるのは仕方がないことじゃないかな？
>>105>>108も特におかしなことは言ってないみたいだけどね
>>245
スレ違いだと認識しているなら「 最 初 か ら 」黙るべき
また六章が本来のシナリオか聞きたければソースを尋ねればいいんであって
破綻があるかとか出来の良し悪しなどそれとは何の関係もない
自分だけ悪口を言い放って「あ、スレ違いだから細かい議論はしないね」という態度は
第三者から見れば小学生のピンポンダッシュと変わらない
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 20:13:57.89 ID:I741D4nm0
>>247
＞うん残念ながらそんなことをするスレではないんだよ
だったら最初からそれだけを言えばいいのに
「僕チンの大好きなピサロ様と6章の悪口を言うなー」と言わんばかりの態度が
にじみ出てるから色々と突っ込みたくなる
＞うん残念ながらそんなことをするスレではないんだよ
だったら最初からそれだけを言えばいいのに
「僕チンの大好きなピサロ様と6章の悪口を言うなー」と言わんばかりの態度が
にじみ出てるから色々と突っ込みたくなる
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 20:18:01.10 ID:uLIKtqwrO
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 20:28:35.67 ID:DNfKO9ie0
>>248
＞「僕チンの大好きなピサロ様と6章の悪口を言うなー」と言わんばかりの態度
きみがきみ自身の憎悪を相手に投射して見ているために
普通のごくちょっとしたバイアスの指摘や、スレ違いに対する当然の批判を
そういう歪んだ眼で捉えてしまう
きみが「突っ込み」を入れているのではなく「突っかかって」いるのは、
ピサロ厨なんかじゃなくて、きみ自身の影に対してなんだよ
＞「僕チンの大好きなピサロ様と6章の悪口を言うなー」と言わんばかりの態度
きみがきみ自身の憎悪を相手に投射して見ているために
普通のごくちょっとしたバイアスの指摘や、スレ違いに対する当然の批判を
そういう歪んだ眼で捉えてしまう
きみが「突っ込み」を入れているのではなく「突っかかって」いるのは、
ピサロ厨なんかじゃなくて、きみ自身の影に対してなんだよ
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 20:31:16.30 ID:JTOBuBJzO
>>243が「6章叩きはアンチの仕業」と言ってるから「自業自得だろ」と返しただけなのに、妙な横槍が入ったな…
それに、説明不足だから補完しようって流れになるのに、原因である説明不足を愚痴る事も許されんとは
>>247が何を言いたいのかさっぱりわからないよ
それに、説明不足だから補完しようって流れになるのに、原因である説明不足を愚痴る事も許されんとは
>>247が何を言いたいのかさっぱりわからないよ
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 20:41:46.66 ID:DNfKO9ie0
>>251
＞説明不足だから補完しようって流れになるのに、原因である説明不足を愚痴る事も許されんとは
ああこれは全く逆だね
説明不足だから補完しようではなく、
補完がなされると説明不足という「考察外の作品批判」に逃げるのが
ダメだよ、と教えてあげてるのね
＞説明不足だから補完しようって流れになるのに、原因である説明不足を愚痴る事も許されんとは
ああこれは全く逆だね
説明不足だから補完しようではなく、
補完がなされると説明不足という「考察外の作品批判」に逃げるのが
ダメだよ、と教えてあげてるのね
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 20:51:16.62 ID:DNfKO9ie0
というか>>108なんて思いっきりそう言ってるんだけどね
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 21:19:53.93 ID:uLIKtqwrO
>>251
だからそういう害獣をつつくと興奮して汚物をそこいらに撒き散らかすから止めろっての
それを弄って遊ぶなら
デスピサロ考察(というより妄想)スレ第十一章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1302495745/
っておあつらえ向きの隔離施設があるんだからそっちでやろうぜ
早くも携帯から露骨な印象操作に走ってるぜ、見に行ってきな
その他にも勇者テロリスト説とかエスターク人間親切説とかの爆笑ものの詭弁妄言が目白押しだからｗ
だからそういう害獣をつつくと興奮して汚物をそこいらに撒き散らかすから止めろっての
それを弄って遊ぶなら
デスピサロ考察(というより妄想)スレ第十一章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1302495745/
っておあつらえ向きの隔離施設があるんだからそっちでやろうぜ
早くも携帯から露骨な印象操作に走ってるぜ、見に行ってきな
その他にも勇者テロリスト説とかエスターク人間親切説とかの爆笑ものの詭弁妄言が目白押しだからｗ
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 21:55:34.86 ID:JcON2cPW0
世界樹の花を手に入れた時にミネアをパーティーに入れていれば分かるけど
ロザリー復活って、世界樹の花がそうしろって言ったからなんだよな
仮にシンシアの体が残っていたとしても、花がシンシア復活を拒否するんじゃないだろうか
ロザリー復活って、世界樹の花がそうしろって言ったからなんだよな
仮にシンシアの体が残っていたとしても、花がシンシア復活を拒否するんじゃないだろうか
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 22:05:38.08 ID:7uWvdWxT0
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 22:08:08.62 ID:ZkqEsmW9P
微妙な台詞だがこれのことかな。
はっきりロザリーを名指ししてるわけじゃない。
ミネア「世界樹の花が言っています。
わたしのチカラを 世界のために
お使いなさい……と。
はっきりロザリーを名指ししてるわけじゃない。
ミネア「世界樹の花が言っています。
わたしのチカラを 世界のために
お使いなさい……と。
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 22:11:07.43 ID:JcON2cPW0
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 22:26:12.01 ID:uLIKtqwrO
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 22:59:53.64 ID:IX1cfjHKO
>>252
「逃げ」だの何だのと言われても破綻してるといわざるを得なくなるのは仕方ないだろ
ピサロを仲間にした時点でなぜか海老が生きていること前提で話が進んだり
デスパレスでアリーナが「あれがエビルプリーストね」とまるで初対面であるかのような反応をしたりとか
一体どう辻褄を合わせたらいいのか教えて欲しい
「逃げ」だの何だのと言われても破綻してるといわざるを得なくなるのは仕方ないだろ
ピサロを仲間にした時点でなぜか海老が生きていること前提で話が進んだり
デスパレスでアリーナが「あれがエビルプリーストね」とまるで初対面であるかのような反応をしたりとか
一体どう辻褄を合わせたらいいのか教えて欲しい
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 23:03:27.70 ID:I741D4nm0
>>255
＞仮にシンシアの体が残っていたとしても、花がシンシア復活を拒否するんじゃないだろうか
それもそれで無茶苦茶な話だのう・・・
ロザリーにしろ、シンシアを含めてピサロに殺された罪のない人間たちにしろ
無慈悲に命を奪われた
＞仮にシンシアの体が残っていたとしても、花がシンシア復活を拒否するんじゃないだろうか
それもそれで無茶苦茶な話だのう・・・
ロザリーにしろ、シンシアを含めてピサロに殺された罪のない人間たちにしろ
無慈悲に命を奪われた
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 23:05:58.14 ID:I741D4nm0
途中送信してしまった・・・
>>255
＞仮にシンシアの体が残っていたとしても、花がシンシア復活を拒否するんじゃないだろうか
それもそれで無茶苦茶な話だのう・・・
ロザリーにしろ、シンシアを含めてピサロに殺された罪のない人間たちにしろ
理不尽に命を奪われたという点ではみんな同じなはずなのに
八つあたりで世界を滅ぼそうとする凶悪犯の恋人と言うだけで
それを止めるためにロザリーを優先的に生き返らせるべしとかｗ
6章でこんな独善的なことを言いたいなら今後ＤＱで真面目に考察を楽しむ気すら失せてくる
>>255
＞仮にシンシアの体が残っていたとしても、花がシンシア復活を拒否するんじゃないだろうか
それもそれで無茶苦茶な話だのう・・・
ロザリーにしろ、シンシアを含めてピサロに殺された罪のない人間たちにしろ
理不尽に命を奪われたという点ではみんな同じなはずなのに
八つあたりで世界を滅ぼそうとする凶悪犯の恋人と言うだけで
それを止めるためにロザリーを優先的に生き返らせるべしとかｗ
6章でこんな独善的なことを言いたいなら今後ＤＱで真面目に考察を楽しむ気すら失せてくる
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 23:21:44.54 ID:JTOBuBJzO
ロザリーって生き返らせる時点じゃ「世界のため」に何かできるキャラという位置付けにはないよな
「世界のため」なら勇者リバスト（戦力増強）やエドガン（進化の秘法対策）の方がよっぽど優先順位が高くなって…
作ってる側が既に辻褄合わせる事を放棄してるとしか思えねーよ
「世界のため」なら勇者リバスト（戦力増強）やエドガン（進化の秘法対策）の方がよっぽど優先順位が高くなって…
作ってる側が既に辻褄合わせる事を放棄してるとしか思えねーよ
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 23:23:36.81 ID:O4zzqxO30
次スレからドラクエ1～3＆5～9の物語で行くか
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/20(水) 23:30:01.44 ID:CCbK/+Xn0
「憎しみに いてついた デスピサロの心も 真実の愛ならば とかせましょう｡しかし 彼の愛する者は すでに……。
ピサロを止められるなら世界のために何かができると言えるんじゃないか
ピサロを止められるなら世界のために何かができると言えるんじゃないか
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/21(木) 00:09:45.71 ID:LtoKjxJHO
そういや6章だとラスボス戦前まで時間が巻き戻ってたな
ピサロの記憶が飛んでるのを知らないなら説得要員にカウントするのはアリか
ピサロの記憶が飛んでるのを知らないなら説得要員にカウントするのはアリか
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/21(木) 01:23:20.82 ID:pWME4sW7O
加速しすぎだろ
どんだけ勇者様とキチガイが沸いてんだ
どんだけ勇者様とキチガイが沸いてんだ
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/21(木) 01:56:03.38 ID:LtoKjxJHO
ID:dBuwZqbQ0みたいな分かりやすい例もあるからな、真のキチガイの数は大した事ないだろう
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/21(木) 02:25:28.14 ID:HTvdym6A0
世界樹の花自体に神秘的な予知力かなんかがあって、
「ロザリーが生き返ったらどうなるか」という展開を読み切っているのかもな
もしくはルビーの涙が秘法対策になるからロザリーなのか
「ロザリーが生き返ったらどうなるか」という展開を読み切っているのかもな
もしくはルビーの涙が秘法対策になるからロザリーなのか
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/21(木) 03:44:54.42 ID:0gR3tgta0
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/21(木) 05:42:36.10 ID:pjASPbefO
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/21(木) 06:11:08.17 ID:Q0auBhddO
そもそもロザリーって生きてる時から全くピサロを止められてなかったような･･･
だから勇者達に「殺してでも止めてくれ」とまで言ったわけじゃん
だから勇者達に「殺してでも止めてくれ」とまで言ったわけじゃん
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/21(木) 06:45:26.53 ID:HTvdym6A0
ちゃんと話し合う機会がその時点ではなかっただけじゃないかな
初回の夢のシーンからロザリーが死ぬまで2人が会ってたのかどうかも怪しいし
初回の夢のシーンからロザリーが死ぬまで2人が会ってたのかどうかも怪しいし
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/21(木) 06:56:31.43 ID:6MJD8Rko0
>>260
＞ピサロを仲間にした時点でなぜか海老が生きていること前提で話が進んだり
＞デスパレスでアリーナが「あれがエビルプリーストね」とまるで初対面であるかのような反応をしたりとか
＞一体どう辻褄を合わせたらいいのか教えて欲しい
死んだとは誰も言ってないので
バルザック１戦後のキングレオとか２戦後のミニデーモン達みたいなワープで
逃げて行ったと考えればいい
脳筋姫は結界戦後の台詞でも海老を「今の魔物」としか言ってないので
エビルプリーストなんて長い名前は覚えてない可能性が高い
人間と魔物は種類が違うから個体ごとの顔まで覚えにくくてもしょうがない
いくらでも辻褄の合わせようはあるだろ
「それを説明してない六章はクソ」は不要でありスレチだから
＞ピサロを仲間にした時点でなぜか海老が生きていること前提で話が進んだり
＞デスパレスでアリーナが「あれがエビルプリーストね」とまるで初対面であるかのような反応をしたりとか
＞一体どう辻褄を合わせたらいいのか教えて欲しい
死んだとは誰も言ってないので
バルザック１戦後のキングレオとか２戦後のミニデーモン達みたいなワープで
逃げて行ったと考えればいい
脳筋姫は結界戦後の台詞でも海老を「今の魔物」としか言ってないので
エビルプリーストなんて長い名前は覚えてない可能性が高い
人間と魔物は種類が違うから個体ごとの顔まで覚えにくくてもしょうがない
いくらでも辻褄の合わせようはあるだろ
「それを説明してない六章はクソ」は不要でありスレチだから
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/21(木) 07:04:25.61 ID:pjASPbefO
>>274
＞ 「それを説明してない六章はクソ」は不要でありスレチだから
判ったから専用スレでやってくれよ
>>236にあるだろう？
で、ピサロ妄想スレから末尾Pの馬鹿が突撃してくる前の話題って何だったっけ？
＞ 「それを説明してない六章はクソ」は不要でありスレチだから
判ったから専用スレでやってくれよ
>>236にあるだろう？
で、ピサロ妄想スレから末尾Pの馬鹿が突撃してくる前の話題って何だったっけ？
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/21(木) 07:07:55.12 ID:51szJ9fA0
「おのれ くちおしや……。
このうらみ はらさずに おくべきか……。 ぐふっ！」
これで死んだのではなくワープしたと解釈しろ、とｗ
このうらみ はらさずに おくべきか……。 ぐふっ！」
これで死んだのではなくワープしたと解釈しろ、とｗ
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/21(木) 07:25:49.40 ID:0gR3tgta0
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/21(木) 07:53:51.59 ID:/eXSvw6b0
>>272
そりゃピサロからすれば自分が育ての親、剣や呪文の師匠、良い仲だった幼馴染、全て殺した張本人なのに
その被害者である勇者が自分の身内より仇の恋人の方を優先して生き返らせてあまつさえ自分まで元に戻してくれたわけだしな
しかも山奥の村で自分がやったことを反省してないと言ってもお咎めの一つも飛んでこない
ここまで何もかも譲歩してくれたら恥の概念を少しでも持っていたら
人間を根絶やしにしてやることを考え直してやらなくもない、って気分にはなるかもな
>>277
辻褄合わないことは辻褄合わない、って結論付けるのも一つの答えだと思うぞ？
そりゃピサロからすれば自分が育ての親、剣や呪文の師匠、良い仲だった幼馴染、全て殺した張本人なのに
その被害者である勇者が自分の身内より仇の恋人の方を優先して生き返らせてあまつさえ自分まで元に戻してくれたわけだしな
しかも山奥の村で自分がやったことを反省してないと言ってもお咎めの一つも飛んでこない
ここまで何もかも譲歩してくれたら恥の概念を少しでも持っていたら
人間を根絶やしにしてやることを考え直してやらなくもない、って気分にはなるかもな
>>277
辻褄合わないことは辻褄合わない、って結論付けるのも一つの答えだと思うぞ？
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/21(木) 11:33:23.94 ID:jqlt72VkO
>>276
そりゃ吐血する程度にはやられたんだから
恨み言のひとつも言って逃げておかしくないわ
死んだけどアンデッドになった説もあったな
進化エビが白いのはＦＣで倒された瞬間のデスピサロと似た状態だと
そりゃ吐血する程度にはやられたんだから
恨み言のひとつも言って逃げておかしくないわ
死んだけどアンデッドになった説もあったな
進化エビが白いのはＦＣで倒された瞬間のデスピサロと似た状態だと
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/21(木) 12:21:46.08 ID:pjASPbefO
DQの「ぐふっ！」ってのは死亡と同義語だよな？
他部分はスレチになりそうだからとりあえず放置
他部分はスレチになりそうだからとりあえず放置
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/21(木) 12:27:20.97 ID:SWAAH5GMO
ドラクエにおいてぐふっは死の記号だからな
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/21(木) 12:50:25.47 ID:Q0auBhddO
6章関連の話題は辻褄合わせるために色々脳内補完しようにも
どうやってもただピサロに都合が良いだけの展開にしかならんから荒れやすいんじゃないの？
どうやってもただピサロに都合が良いだけの展開にしかならんから荒れやすいんじゃないの？
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/21(木) 12:59:39.88 ID:pjASPbefO
>>268
＞ ID:dBuwZqbQ0みたいな分かりやすい例もあるからな、真のキチガイの数は大した事ないだろう
昨日ピサロと6章の擁護と荒らし行為のなすり付けに必死だった奴をチェッカーにかけてみたが
大した事ない所かやっぱりたったの1匹しか居ないよｗ
ID変更不能なP2と携帯は一つずつ
ID:ZkqEsmW9P
http://hissi.org/read.php/ff/20110420/WmtxRXNtVzlQ.html
ID:GBLVRG2+O
http://hissi.org/read.php/ff/20110420/R0JMVlJHMitP.html
PCは数レス毎にいちいちID切替えて複数人いるように見せかけ
ID:dBuwZqbQ0
http://hissi.org/read.php/ff/20110420/ZEJ1d1pxYlEw.html
ID:uKJIy9rh0
http://hissi.org/read.php/ff/20110420/dUtKSXk5cmgw.html
ID:5f6s063o0
http://hissi.org/read.php/ff/20110420/NWY2czA2M28w.html
ID:DNfKO9ie0
http://hissi.org/read.php/ff/20110420/RE5mS085aWUw.html
書き込み時間を見た限り昼夜逆転しているヒキニート様なのは間違いないな
こんなマジ基地をまともに相手にした所で荒れるだけだから>>236のピサロ妄想スレでやろうぜ
＞ ID:dBuwZqbQ0みたいな分かりやすい例もあるからな、真のキチガイの数は大した事ないだろう
昨日ピサロと6章の擁護と荒らし行為のなすり付けに必死だった奴をチェッカーにかけてみたが
大した事ない所かやっぱりたったの1匹しか居ないよｗ
ID変更不能なP2と携帯は一つずつ
ID:ZkqEsmW9P
http://hissi.org/read.php/ff/20110420/WmtxRXNtVzlQ.html
ID:GBLVRG2+O
http://hissi.org/read.php/ff/20110420/R0JMVlJHMitP.html
PCは数レス毎にいちいちID切替えて複数人いるように見せかけ
ID:dBuwZqbQ0
http://hissi.org/read.php/ff/20110420/ZEJ1d1pxYlEw.html
ID:uKJIy9rh0
http://hissi.org/read.php/ff/20110420/dUtKSXk5cmgw.html
ID:5f6s063o0
http://hissi.org/read.php/ff/20110420/NWY2czA2M28w.html
ID:DNfKO9ie0
http://hissi.org/read.php/ff/20110420/RE5mS085aWUw.html
書き込み時間を見た限り昼夜逆転しているヒキニート様なのは間違いないな
こんなマジ基地をまともに相手にした所で荒れるだけだから>>236のピサロ妄想スレでやろうぜ
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/21(木) 13:01:09.65 ID:FkE+SSbaO
まだやってんのかよ
いい加減ウザいわ
いい加減ウザいわ
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/21(木) 13:22:45.93 ID:oDmpW0Ru0
話題を変えまして、
ミルドラースが元人間なのは作中で聞けるけど、ゲマはどうなんだっけ？
ミルドラースが元人間なのは作中で聞けるけど、ゲマはどうなんだっけ？
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/21(木) 16:21:29.54 ID:jqlt72VkO
>>280-281
ゲームの記号だからってのはあんまり重視してなかった
あくまで中の世界で言った事と見る派なんで
ぐふっが吐血なら、吐血＝死なのかというと違うだろうし
記号と捉えたいなら、あれをそのまま死亡シーンとみて
それ自体がエビの幻術という考えでもいいし
アンデッド説でもいいと思う
ゲームの記号だからってのはあんまり重視してなかった
あくまで中の世界で言った事と見る派なんで
ぐふっが吐血なら、吐血＝死なのかというと違うだろうし
記号と捉えたいなら、あれをそのまま死亡シーンとみて
それ自体がエビの幻術という考えでもいいし
アンデッド説でもいいと思う
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/21(木) 16:27:15.33 ID:LtoKjxJHO
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/21(木) 17:13:33.10 ID:oDmpW0Ru0
>>287
パパス「む？お前！？その姿はどこかで…」
って台詞と、エルヘブン長老達の衣装から、ゲマは元々エルヘブン人だったんじゃないかなあと思ったんだが
過去スレで見た気がするんだが、ミルドラースが元エルヘブン人なんだっけ？
パパス「む？お前！？その姿はどこかで…」
って台詞と、エルヘブン長老達の衣装から、ゲマは元々エルヘブン人だったんじゃないかなあと思ったんだが
過去スレで見た気がするんだが、ミルドラースが元エルヘブン人なんだっけ？
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/21(木) 18:04:23.69 ID:LtoKjxJHO
見た目なら同グラの魔物もいる訳だし、どちらも勇者を探していたんだからニアミス程度の出会いを果たしていた可能性の方が高いんじゃないか？
それと、ミルドラースがエルヘブン出身という設定は小説のものだった筈
それと、ミルドラースがエルヘブン出身という設定は小説のものだった筈
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/21(木) 18:33:52.58 ID:ZHDsACWh0
勝手な妄想だがゲマとエビプリは堕落した天空人だとか考えたことがある。
神(マスタードラゴン)に反抗する為に魔物と手を組み、神を超える力を持つ
ことが出来る進化の秘法を見つけ出そうとしてるっていうね。
それでゲマは進化の秘法を使ったかもしれないミルドラースに近づいた、とか。
神(マスタードラゴン)に反抗する為に魔物と手を組み、神を超える力を持つ
ことが出来る進化の秘法を見つけ出そうとしてるっていうね。
それでゲマは進化の秘法を使ったかもしれないミルドラースに近づいた、とか。
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/21(木) 18:39:31.82 ID:jqlt72VkO
小説にあったな＜エビは堕落した天空人
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/21(木) 18:46:11.88 ID:51szJ9fA0
>>290
それまんま小説の海老プリじゃん
それまんま小説の海老プリじゃん
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/21(木) 18:48:36.43 ID:ZHDsACWh0
そうなのか、読んだことないから知らんかったわ
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/21(木) 19:04:12.48 ID:zO+GKydw0
サラボナ見はらしの塔の番兵
かつて 究極の進化を求め おのれ自身を魔物に変えてしまった者がいたという。
そのあまりの邪悪さゆえ神の怒りを買って 魔界へ封じられたというが・・・・・・
その者の名はミルドラース！
そんなヤツが本当にいたとしたら 魔界の王にでもなりかねないな。
ジャハンナ水車小屋のモンスター
かつて 神になりたがった人間がいた・・・・・・
しかし その者は 心の邪悪さゆえ 魔物になってしまったのだ。
その邪悪な心をふりはらうため エルヘブンの民が立ち向かったが あまりに心の闇は深く・・・・・・
もはや 人間に戻すことはできなかったという。
エルヘブン出身っつーのはゲーム中に出てきたっけ？
かつて 究極の進化を求め おのれ自身を魔物に変えてしまった者がいたという。
そのあまりの邪悪さゆえ神の怒りを買って 魔界へ封じられたというが・・・・・・
その者の名はミルドラース！
そんなヤツが本当にいたとしたら 魔界の王にでもなりかねないな。
ジャハンナ水車小屋のモンスター
かつて 神になりたがった人間がいた・・・・・・
しかし その者は 心の邪悪さゆえ 魔物になってしまったのだ。
その邪悪な心をふりはらうため エルヘブンの民が立ち向かったが あまりに心の闇は深く・・・・・・
もはや 人間に戻すことはできなかったという。
エルヘブン出身っつーのはゲーム中に出てきたっけ？
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/21(木) 20:52:05.15 ID:wAmkfnpH0
このスレを散々荒らしてくれたピ厨はミルドラ＝キングレオで進化の秘法に心酔してた研究員、とか
イカレた妄想してたが。
進化を求め⇒進化の秘法使った！ってのも短絡的だよな。
邪悪な理由で進化の秘法使ったら、デスピー(＆エビプリ)の例で恐ろしさが分かってるマスドラが干渉してくるだろ。
エルヘブンはトロッコで遊び始めたマスドラに代わって進化の秘法監視機構にでもなったのかな。
出身は小説以外不明。
イカレた妄想してたが。
進化を求め⇒進化の秘法使った！ってのも短絡的だよな。
邪悪な理由で進化の秘法使ったら、デスピー(＆エビプリ)の例で恐ろしさが分かってるマスドラが干渉してくるだろ。
エルヘブンはトロッコで遊び始めたマスドラに代わって進化の秘法監視機構にでもなったのかな。
出身は小説以外不明。
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/21(木) 21:21:00.00 ID:o88OureD0
>>289
小説版5ではエルヘブン出身なのはミルドラじゃなくてイブールだったはず
>>294
出てきてない
ミルドラは元人間ってのが分かるだけ
ただミルドラが元エルヘブンの民だったというのは
仮説としては面白いと思う
小説版5ではエルヘブン出身なのはミルドラじゃなくてイブールだったはず
>>294
出てきてない
ミルドラは元人間ってのが分かるだけ
ただミルドラが元エルヘブンの民だったというのは
仮説としては面白いと思う
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/21(木) 22:55:46.84 ID:ZITCfXmB0
>>289
＞見た目なら同グラの魔物もいる訳だし、どちらも勇者を探していたんだからニアミス程度の出会いを果たしていた可能性の方が高いんじゃないか？
ニアミス程度の出会い…あるかなあ
あったら、その時なんでバトル回避したのか不思議…同グラの魔物いることを例に挙げる場合なおさらね
ゲマはパパスに対して初対面風だったし
あれ？でもなんで主人公とパパスが親子ってわかったんだろう？
やっぱどっかで出会ってるのかな？よくわかんないや
＞見た目なら同グラの魔物もいる訳だし、どちらも勇者を探していたんだからニアミス程度の出会いを果たしていた可能性の方が高いんじゃないか？
ニアミス程度の出会い…あるかなあ
あったら、その時なんでバトル回避したのか不思議…同グラの魔物いることを例に挙げる場合なおさらね
ゲマはパパスに対して初対面風だったし
あれ？でもなんで主人公とパパスが親子ってわかったんだろう？
やっぱどっかで出会ってるのかな？よくわかんないや
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/21(木) 23:41:15.97 ID:zYf+qMbj0
>>288
パパスがゲマの事を知っていた様な反応はＰＳ２版からなのよね
パパスがゲマの事を知っていた様な反応はＰＳ２版からなのよね
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/21(木) 23:44:56.80 ID:vtZdvfYpO
せめてこれぐらいはやれよ
フレノール
おっさん「これでエビルプリーストさまもお喜びになる」
山奥の村
エビルプリースト「デスピサロさま！勇者を仕留めました！」
キングレオ打倒後
キングレオ「ここは？私はエビルプリーストという男に操られていたようだ」
バルザック打倒後
エビルプリースト「実験は失敗だったか。やはり進化の秘法を完成させるには黄金の腕輪が必要らしい」
エスターク打倒後
エビルプリースト「デスピサロ様！ロザリー様が人間に！」
フレノール
おっさん「これでエビルプリーストさまもお喜びになる」
山奥の村
エビルプリースト「デスピサロさま！勇者を仕留めました！」
キングレオ打倒後
キングレオ「ここは？私はエビルプリーストという男に操られていたようだ」
バルザック打倒後
エビルプリースト「実験は失敗だったか。やはり進化の秘法を完成させるには黄金の腕輪が必要らしい」
エスターク打倒後
エビルプリースト「デスピサロ様！ロザリー様が人間に！」
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/22(金) 02:04:49.12 ID:3NbB1Px20
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/22(金) 05:25:36.54 ID:htu9Ik6O0
マーサを浚ったのがゲマだとか…
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/22(金) 06:36:41.68 ID:J+jv9PC/O
DQ小説ソースに持ち出してた奴がいるけどあれって天空の塔が出て来ないとかの
目茶苦茶な代物らしいけどそんなもん持ち出しちゃっていいのか？
目茶苦茶な代物らしいけどそんなもん持ち出しちゃっていいのか？
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/22(金) 08:05:23.89 ID:85rYmJ7G0
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/22(金) 08:08:12.98 ID:j69Kdhtr0
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/22(金) 10:50:36.48 ID:cagQEHG80
>>301
＞マーサを浚ったのがゲマだとか…
う～ん仮にそうだとして、そんな大事件の現場をパパスが見ていたからだとして、たかだか数年で「その姿はどこかで…」ってリアクションになるかな？
パパスにとってものすごく印象に残ってると思うんだけども
まあパパスがボケてるのは、ラインハット関所「！」でお墨付きだけどさ
うん、よし、考察し甲斐なさそうだからやめようこのネタ
＞マーサを浚ったのがゲマだとか…
う～ん仮にそうだとして、そんな大事件の現場をパパスが見ていたからだとして、たかだか数年で「その姿はどこかで…」ってリアクションになるかな？
パパスにとってものすごく印象に残ってると思うんだけども
まあパパスがボケてるのは、ラインハット関所「！」でお墨付きだけどさ
うん、よし、考察し甲斐なさそうだからやめようこのネタ
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/22(金) 13:46:46.76 ID:htu9Ik6O0
まあゲーム的に考えれば、ゲマとの因縁を強調したかった、ってところなんだろうが
正直そこだけ改変されても考察のしようがないというか
光の教団の幹部が皆あの恰好をしてるとか、
ゲマ暗躍の噂が背格好付きで流れてるとか
そんなんも想像できるが、ゲーム中で確認できないから妄想にしかならねえ
正直そこだけ改変されても考察のしようがないというか
光の教団の幹部が皆あの恰好をしてるとか、
ゲマ暗躍の噂が背格好付きで流れてるとか
そんなんも想像できるが、ゲーム中で確認できないから妄想にしかならねえ
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/22(金) 20:31:10.75 ID:OXYyWH9XP
ゲマ「ミルドラースさまの予言では 勇者の子孫は高貴な身分にあるとのことでした。
その予言にしたがい かねてよりめぼしい子供をさらっていたのですが…。
どうやらその子供…伝説の勇者はお前の血筋により これから生まれてくるのでしょう。
しかしそれだけは させるわけにはいきません」
という話なので、昔グランバニアにもゲマが探りを入れに来たことがあったんじゃなかろか。
もちろんその時点で勇者＝息子は生まれてないし、小さい子もいなかったので引き揚げたが
その時にパパスが見て、何か悪そうな奴だ程度の雰囲気は感じていたのかもしれない。
その予言にしたがい かねてよりめぼしい子供をさらっていたのですが…。
どうやらその子供…伝説の勇者はお前の血筋により これから生まれてくるのでしょう。
しかしそれだけは させるわけにはいきません」
という話なので、昔グランバニアにもゲマが探りを入れに来たことがあったんじゃなかろか。
もちろんその時点で勇者＝息子は生まれてないし、小さい子もいなかったので引き揚げたが
その時にパパスが見て、何か悪そうな奴だ程度の雰囲気は感じていたのかもしれない。
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/22(金) 20:59:16.28 ID:VkYpNakhi
>>307
＞という話なので、昔グランバニアにもゲマが探りを入れに来たことがあったんじゃなかろか。
パパス「む？お前！？その姿はどこかで…」
ゲマ「おや？少しは私のことをご存知のようですね。」
会話の流れから、グランバニアに潜入してたのはありえそうだね、ドルマゲスみたいな感じで
そういえば主人公は王子なのにさらわれなかったのはなんでだろね
＞という話なので、昔グランバニアにもゲマが探りを入れに来たことがあったんじゃなかろか。
パパス「む？お前！？その姿はどこかで…」
ゲマ「おや？少しは私のことをご存知のようですね。」
会話の流れから、グランバニアに潜入してたのはありえそうだね、ドルマゲスみたいな感じで
そういえば主人公は王子なのにさらわれなかったのはなんでだろね
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/22(金) 21:14:52.32 ID:OXYyWH9XP
探りに来たのが５主（６歳）の誕生前だったとか。
でパパスは流浪の戦士に身をやつしていたのでゲマも昔見た
グランバニア王と同一人物とは分からなかったのかも。
でパパスは流浪の戦士に身をやつしていたのでゲマも昔見た
グランバニア王と同一人物とは分からなかったのかも。
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/22(金) 21:50:29.63 ID:VkYpNakhi
>>309
＞探りに来たのが５主（６歳）の誕生前だったとか。
ん？マーサがさらわれたのは主人公が産まれた後なわけじゃん？高貴な身分の子供に目をつけていたなら、なんでマーサだけさらって、勇者の可能性がある主人公はさらわなかったのかなあってことね
＞でパパスは流浪の戦士に身をやつしていたのでゲマも昔見た
＞グランバニア王と同一人物とは分からなかったのかも。
まさかグランバニア王が乳首丸出しの小汚い格好でお忍びの旅してるなんて思わないってことか
でもパパスと主人公が親子ってのは知ってるんだよなゲマ…堀井ミスかな
＞探りに来たのが５主（６歳）の誕生前だったとか。
ん？マーサがさらわれたのは主人公が産まれた後なわけじゃん？高貴な身分の子供に目をつけていたなら、なんでマーサだけさらって、勇者の可能性がある主人公はさらわなかったのかなあってことね
＞でパパスは流浪の戦士に身をやつしていたのでゲマも昔見た
＞グランバニア王と同一人物とは分からなかったのかも。
まさかグランバニア王が乳首丸出しの小汚い格好でお忍びの旅してるなんて思わないってことか
でもパパスと主人公が親子ってのは知ってるんだよなゲマ…堀井ミスかな
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/22(金) 23:19:15.77 ID:NI+5R3W40
単純に見た目で父子って分かったんじゃない
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/23(土) 07:48:46.21 ID:d1OuPFzIO
害獣>>307>>309＝ID:OXYyWH9XP
http://hissi.org/read.php/ff/20110422/T1hZeVdIOVhQ.html
は貴方の檻
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1302495745/
にお帰り下さい
http://hissi.org/read.php/ff/20110422/T1hZeVdIOVhQ.html
は貴方の檻
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1302495745/
にお帰り下さい
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/23(土) 07:50:37.11 ID:DSl3YR/UP
やや御都合主義的になるが、主人公の息子娘のように
マーサのときにも誰かが赤ちゃんの主人公をうまく隠したんだろうな。
マーサ誘拐の目的は、勇者関連とは別で、
エルヘブン人によれば「暗黒世界の門を開かせるため」らしいし、
勇者調査に来たのとマーサ誘拐に来たのとはまた別の機会だったんじゃないかと。
というかマーサを攫った時の魔物はゲマだったとは限らないし、、
（その時に会ったのであればパパスが覚えてないということはありえないだろう）
単に暗黒世界の扉を開けるマーサを攫って来いという命令だけを受けた魔物で、
勇者探しは眼中になかったのかもしれない。
マーサのときにも誰かが赤ちゃんの主人公をうまく隠したんだろうな。
マーサ誘拐の目的は、勇者関連とは別で、
エルヘブン人によれば「暗黒世界の門を開かせるため」らしいし、
勇者調査に来たのとマーサ誘拐に来たのとはまた別の機会だったんじゃないかと。
というかマーサを攫った時の魔物はゲマだったとは限らないし、、
（その時に会ったのであればパパスが覚えてないということはありえないだろう）
単に暗黒世界の扉を開けるマーサを攫って来いという命令だけを受けた魔物で、
勇者探しは眼中になかったのかもしれない。
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/23(土) 09:08:50.62 ID:xWLjRG8H0
もうここは天空編考察スレってことにすればいいんじゃない？
この流れはもう定着してるから今更変えられないよ
この流れはもう定着してるから今更変えられないよ
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/23(土) 16:59:28.41 ID:9xaZAkv/0
天空編以外の考察ネタを挙げれば流れは変わると思うが
まあ前みたく天空編考察は専用スレあったほうがいいとは思うけどね
まあ前みたく天空編考察は専用スレあったほうがいいとは思うけどね
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/23(土) 17:26:09.22 ID:QQ72JLbC0
そもそもこのスレ最初は天空編の考察スレだったんだけどね
最初の3スレくらい
最初の3スレくらい
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/23(土) 17:40:51.42 ID:Ha/oWQ+Pi
>>316
スレに歴史あり、か。
スレに歴史あり、か。
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/23(土) 18:21:40.78 ID:eHDfxHNtO
パパスがマーサと駆け落ちして、海の神殿を通った時に出会ったネクロマンサーが記憶の片隅にあったんじゃね？
これならパパスはゲマの事を見覚えがあったふうなのに、ゲマはパパスと初対面っぽいというのにも合点がいく。
これならパパスはゲマの事を見覚えがあったふうなのに、ゲマはパパスと初対面っぽいというのにも合点がいく。
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/23(土) 20:19:11.09 ID:oeB3DMtI0
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/23(土) 22:46:23.64 ID:d1OuPFzIO
>>315
＞ まあ前みたく天空編考察は専用スレあったほうがいいとは思うけどね
過疎ったまま半年位前に落ちて誰も立て直してないって状態だな
天空ネタ持ち出してる奴は●持ってるからそいつに立てさせればよくね？
＞ まあ前みたく天空編考察は専用スレあったほうがいいとは思うけどね
過疎ったまま半年位前に落ちて誰も立て直してないって状態だな
天空ネタ持ち出してる奴は●持ってるからそいつに立てさせればよくね？
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/23(土) 22:47:52.26 ID:DdmRBWdh0
ゲマ「おや？少しは私のことをご存知のようですね。ほっほっほっほっならばなおさら私たち光の教団のすばらしさをお教えしておかなくては…出でよ、ジャミ！ゴンズ！」
ゲマは色違いの雑魚モンスターに間違われたことに気付かず、自分が有名人だと勘違いしてたってことか
恥ずかしいな
ゲマは色違いの雑魚モンスターに間違われたことに気付かず、自分が有名人だと勘違いしてたってことか
恥ずかしいな
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/24(日) 01:12:37.33 ID:2zS753Ng0
さすがにそれはねーよｗ
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/24(日) 10:46:20.96 ID:Cxp9dRA60
ロト編の話が出るとしても、天空とどう繋がるかの考察だしな
自然とそうなる
自然とそうなる
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/24(日) 12:12:49.74 ID:8XNCWBtVO
個人的にはリカントだけがあんなに進化してその他の魔物が進化してないのがは何故か
3時代のメラ→1時代のギラのように呪文大系は変わったのかどうか
このあたりを話題に出したいんだが考察ネタとしては弱いから言いだせない
3時代のメラ→1時代のギラのように呪文大系は変わったのかどうか
このあたりを話題に出したいんだが考察ネタとしては弱いから言いだせない
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/24(日) 13:38:19.41 ID:k9e7KwY/0
>>324
ゴールドマンも変わったじゃん
ゴールドマンも変わったじゃん
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/24(日) 14:11:37.54 ID:kPoXparH0
3→1間で進化したモンスターって、知能レベルの低そうな奴らだけってイメージがあるな
キメラやドラゴンは知能レベル高く、3時点でほぼ完成していたから、1時代までに特に進化しなかった
逆に6→5間で、キメイラ→キメラ、キラーマシン2→キラーマシンって退化したのが気になる
キメラやドラゴンは知能レベル高く、3時点でほぼ完成していたから、1時代までに特に進化しなかった
逆に6→5間で、キメイラ→キメラ、キラーマシン2→キラーマシンって退化したのが気になる
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/24(日) 14:38:37.95 ID:1YFEQqfO0
サタンパピーとか割りと知能高そうだったけど
外世界に行ったとかかな、2には似た形のホークマンとかいたし
キラーマシン関係は考察しがいがあるよね
やっぱり失われた技術等が無難かなぁ
職人的作り込みが必要なモノって再現が難しかったりするから
キメイラ→キメラは突然変異や生息地への適応で説明できそうな気はする
外世界に行ったとかかな、2には似た形のホークマンとかいたし
キラーマシン関係は考察しがいがあるよね
やっぱり失われた技術等が無難かなぁ
職人的作り込みが必要なモノって再現が難しかったりするから
キメイラ→キメラは突然変異や生息地への適応で説明できそうな気はする
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/24(日) 15:46:01.11 ID:jDvd0DkJ0
６は種族：大魔王が存在してる魔物達にとって絶頂期だから、５で退化しちゃってるのはそんなにおかしくもないと思う。
４時代はピサロみたいな一魔族が魔物達のトップやってるくらい魔物勢力は弱体化してるし、
５時代に至っては気の遠くなるような時間かけて強くならないと神も超えられないような元人間に支配されてる有様。
４時代はピサロみたいな一魔族が魔物達のトップやってるくらい魔物勢力は弱体化してるし、
５時代に至っては気の遠くなるような時間かけて強くならないと神も超えられないような元人間に支配されてる有様。
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/24(日) 16:08:42.42 ID:2zS753Ng0
なんか退化の使い方おかしくないか
絶頂の爬虫類時代から現在にかけて
爬虫類は小型化して弱くなってるけど
それはそれで進化だぞ
もぐらの目が見えなくなったとか
へびの足がなくなったとかは退化だけど
絶頂の爬虫類時代から現在にかけて
爬虫類は小型化して弱くなってるけど
それはそれで進化だぞ
もぐらの目が見えなくなったとか
へびの足がなくなったとかは退化だけど
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/24(日) 16:27:16.13 ID:jDvd0DkJ0
>>329
失礼、衰退って言ったほうがいいかもな。
失礼、衰退って言ったほうがいいかもな。
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/24(日) 17:31:50.38 ID:/HkAH1cb0
進化退化も人間判断
必要なくなったからとれただけ
連中は大真面目に進化のつもりかも
ほれ
つ「魔族的価値観(笑)」
必要なくなったからとれただけ
連中は大真面目に進化のつもりかも
ほれ
つ「魔族的価値観(笑)」
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/24(日) 17:41:39.91 ID:k9e7KwY/0
>>327
マシン系だと
2、5、8、9がキラーマシン
6がキラーマシン2
7がプロトキラー
1、3、4が存在しないか
6→5間でキラーマシン2からキラーマシンに戻ったこともだが4にいないのも地味に気になるな
マシン系だと
2、5、8、9がキラーマシン
6がキラーマシン2
7がプロトキラー
1、3、4が存在しないか
6→5間でキラーマシン2からキラーマシンに戻ったこともだが4にいないのも地味に気になるな
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/24(日) 19:16:42.43 ID:pBmJEP2M0
6はやっぱりおかしいな
何も考えてなかったのかもしれんがｗ
何も考えてなかったのかもしれんがｗ
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/24(日) 19:56:34.55 ID:ra9cV/Pm0
名前が一緒で姿が違うのって、動く石像の他にいる？
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/24(日) 21:22:17.84 ID:2Q2u8m9Q0
５→ＳＦＣ版１・２に出す何体かのドットを流用できるように
６→ＳＦＣ版３に出す何体かのドットを流用できるように
無いわなｗ
６→ＳＦＣ版３に出す何体かのドットを流用できるように
無いわなｗ
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/24(日) 21:54:36.19 ID:k9e7KwY/0
>>334
ゴールドマン・フェアリードラゴン・どぐう戦士
ゴールドマン・フェアリードラゴン・どぐう戦士
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/24(日) 22:15:52.59 ID:lXoLTjFw0
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/24(日) 22:17:53.26 ID:lXoLTjFw0
連投失礼
7のモンスターって、神獣っぽいというか、他シリーズモンスターの祖先みたいな奴が多いイメージがあるんだが、皆さんはどう思う？
7のモンスターって、神獣っぽいというか、他シリーズモンスターの祖先みたいな奴が多いイメージがあるんだが、皆さんはどう思う？
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/24(日) 23:27:43.65 ID:0neggdrkO
ぶちスライム：スライムの夢
キメイラ：キメラの夢
キラーマシン2：
キラーマシン(設計図のみ6時代に完成済み)の設計者の夢(後継機)
※ロト編と繋げる場合は、古代兵器キラーマシン発掘者の夢
彼らは全て夢の中だけの存在だったが、デスタムーアのせいで現実世界に侵入した
デスタムーアが倒れると実体を失ったため、4・5には存在しない
キメイラ：キメラの夢
キラーマシン2：
キラーマシン(設計図のみ6時代に完成済み)の設計者の夢(後継機)
※ロト編と繋げる場合は、古代兵器キラーマシン発掘者の夢
彼らは全て夢の中だけの存在だったが、デスタムーアのせいで現実世界に侵入した
デスタムーアが倒れると実体を失ったため、4・5には存在しない
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/25(月) 00:05:18.92 ID:bvdxm3nR0
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/25(月) 04:18:37.14 ID:89JSa/KI0
キメイラって現実世界のほうにも出てきた気がするんだが
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/25(月) 04:19:47.40 ID:89JSa/KI0
すまん文章の最後のほう見落としたorz
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/25(月) 09:35:14.76 ID:ik/Se6nyO
厨二病の魔族が「これが開発中のキラーマシンか！なかなか格好いいじゃないか。
だが俺だったら空を飛べるようにして、頭部ももっと格好よくするな！」
と妄想をこじらせた結果がキラーマシン2
だが俺だったら空を飛べるようにして、頭部ももっと格好よくするな！」
と妄想をこじらせた結果がキラーマシン2
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/25(月) 14:10:27.16 ID:6HN0LDvT0
1の元祖ドラゴン(キース、ダースドラゴンの型)ってロト編にしか出てこないのは理由があるのだろうか？
ローラ姫を奪った。
ローラ姫を奪った。
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/25(月) 20:10:59.04 ID:ik/Se6nyO
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/26(火) 01:50:06.64 ID:oBDsRpOZ0
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/26(火) 01:59:35.80 ID:YNf4+oqgO
ひ孫は人型保ってるしな
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/26(火) 02:42:45.01 ID:WQhDbCHaO
Ｖにはキメーラっていたよな
デモンズタワーで中ボスやってる35Lvの奴が
とどのつまり、キメラもキメイラもキメーラも同じChimairaであって、夢とか亜種ではないだろ
デモンズタワーで中ボスやってる35Lvの奴が
とどのつまり、キメラもキメイラもキメーラも同じChimairaであって、夢とか亜種ではないだろ
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/26(火) 02:53:00.73 ID:oBDsRpOZ0
だったら同一グラ同名でいいだろ
あえて別グラ別名にしてるからには理由があるんじゃないのか？
あえて別グラ別名にしてるからには理由があるんじゃないのか？
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/26(火) 07:28:19.92 ID:rkQs5vmF0
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/26(火) 10:46:56.29 ID:0RCHeA3aO
本当はデモンズタワーのボスはゲマで中ボスがジャミとゴンズで、
ゲマが断末魔に主人公と妻を石化するというシナリオだったけど、
そのシーンが発売前に雑誌に掲載されてしまった。
そのためにゲマとゴンズとの決着はボブルの塔に延期して、デモンズタワーのボスをジャミに変更したから、
デモンズタワーの中ボスとしてオークLV20とキメーラLV35を急遽作ったと聞いたことがある。
ゲマの最期でイブールの存在が明かされ、イブールの最期でミルドラースの存在が明かされるという、
当初のシナリオなら三人とも目立てたのにな…
ゲマが断末魔に主人公と妻を石化するというシナリオだったけど、
そのシーンが発売前に雑誌に掲載されてしまった。
そのためにゲマとゴンズとの決着はボブルの塔に延期して、デモンズタワーのボスをジャミに変更したから、
デモンズタワーの中ボスとしてオークLV20とキメーラLV35を急遽作ったと聞いたことがある。
ゲマの最期でイブールの存在が明かされ、イブールの最期でミルドラースの存在が明かされるという、
当初のシナリオなら三人とも目立てたのにな…
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/26(火) 11:05:35.73 ID:9vxmQlCA0
あいつら浮いてるよな
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/26(火) 19:37:14.30 ID:0RCHeA3aO
イブールがラマダのことを「わしの一番の片腕(＝ゲマより上)」と言ってるところがミソ。
SFC版でもゲマはラマダより明らかに強い。
ゲママンセーのリメイク版はともかく、SFC版ではゲマはラマダ同様イブールの忠実な部下だから、
イブールがゲマの強さを量り間違えるのもおかしい。
イブール＞ラマダ＞ゲマが本来の力関係だったのに、
デモンズタワーのボスだったゲマをボブルの塔のボスにしてパラメータを調節したため、
設定上の力関係とゲーム上の強さに矛盾をきたしてしまったことが推測される。
また、バリアを妻に破られる役割が本来ジャミではなくゲマだったことを考えれば、
少年時代のゲマがどうやっても倒せないことにも説明が付くようになっている。
パラメータやセリフの変更はできてもマップ上のギミックの変更は間に合わなかったと思われ、
オークLV20とキメーラLV35が追加されることになった。
ジャミの部下の二人は、そのままゲマの部下二人(ジャミ、ゴンズ)の代役なのだ。
SFC版でもゲマはラマダより明らかに強い。
ゲママンセーのリメイク版はともかく、SFC版ではゲマはラマダ同様イブールの忠実な部下だから、
イブールがゲマの強さを量り間違えるのもおかしい。
イブール＞ラマダ＞ゲマが本来の力関係だったのに、
デモンズタワーのボスだったゲマをボブルの塔のボスにしてパラメータを調節したため、
設定上の力関係とゲーム上の強さに矛盾をきたしてしまったことが推測される。
また、バリアを妻に破られる役割が本来ジャミではなくゲマだったことを考えれば、
少年時代のゲマがどうやっても倒せないことにも説明が付くようになっている。
パラメータやセリフの変更はできてもマップ上のギミックの変更は間に合わなかったと思われ、
オークLV20とキメーラLV35が追加されることになった。
ジャミの部下の二人は、そのままゲマの部下二人(ジャミ、ゴンズ)の代役なのだ。
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/26(火) 22:06:29.75 ID:HEkfEJK10
>>351
いや、そんなシナリオを実現したところで結局イブールとミルドラの存在感が半端になっただけだと思うよ？
ゲマとイブールの役回り自体一つにまとめても何も問題なかったわけだし
リメイクでイブールをゲマのかませにしたのはそれはそれで英断
（ジャミのところまで出張らせたのはさすがに蛇足としてもね）
いや、そんなシナリオを実現したところで結局イブールとミルドラの存在感が半端になっただけだと思うよ？
ゲマとイブールの役回り自体一つにまとめても何も問題なかったわけだし
リメイクでイブールをゲマのかませにしたのはそれはそれで英断
（ジャミのところまで出張らせたのはさすがに蛇足としてもね）
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/26(火) 23:07:21.81 ID:0a68F+GZ0
>>353
＞少年時代のゲマがどうやっても倒せないことにも説明が付くようになっている。
幼年期ゲマはSFC版、リメ版ともに倒せることは倒せるよ
高HP、HP自動回復はしんどいけど、バリア張ってるわけではない
それに比べジャミはダメージ無効化バリアだから、別物でしょ
てかこの没設定、ソースは？
＞少年時代のゲマがどうやっても倒せないことにも説明が付くようになっている。
幼年期ゲマはSFC版、リメ版ともに倒せることは倒せるよ
高HP、HP自動回復はしんどいけど、バリア張ってるわけではない
それに比べジャミはダメージ無効化バリアだから、別物でしょ
てかこの没設定、ソースは？
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/26(火) 23:58:53.34 ID:5fCJcG+H0
まあ真相はわからんが中々面白い話だ
久々に新しい話題というか
ただスレの内容とはちょっと違うなw
久々に新しい話題というか
ただスレの内容とはちょっと違うなw
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/27(水) 00:47:12.12 ID:D0zZHnOC0
うん、面白い
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/27(水) 09:34:30.46 ID:n0G5px3d0
いつものゲマアンチの「これこそが僕の考えた本当のDQ5（笑）」じゃないの？
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/27(水) 09:41:51.69 ID:Ljym0OW1O
それなりに筋は通ってるし面白い話題だったと思うよ
アンチってのは理不尽な内容で周りを不快にさせながら叩くもんだ
アンチってのは理不尽な内容で周りを不快にさせながら叩くもんだ
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/27(水) 11:16:32.98 ID:WaYzHMWoO
ジャミが青年時代前半のラスボスと言うあまりに身分不相応な立場にいすぎで、
ゴンズどころかゲマすら無意味化してね？ってのもあるからなぁ、５は
ゴンズどころかゲマすら無意味化してね？ってのもあるからなぁ、５は
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/27(水) 12:19:06.94 ID:gQW391tZ0
始めて来たけどしかしこのスレは見てて心地がいいな
ネットでは未だにドラクエシリーズに繋がりがあったなんて知らなかったなんて意見も結構見る
そういうサイトでロトシリーズ3-1-2と天空シリーズ6-4-5の順だと言ったらかなりバカにされた
ドラクエはそれぞれ独立した作品で繋がりなんて無い！とか言われたり
ちゃんとプレイしてたら普通に分かりそうなもんなのに
ネットでは未だにドラクエシリーズに繋がりがあったなんて知らなかったなんて意見も結構見る
そういうサイトでロトシリーズ3-1-2と天空シリーズ6-4-5の順だと言ったらかなりバカにされた
ドラクエはそれぞれ独立した作品で繋がりなんて無い！とか言われたり
ちゃんとプレイしてたら普通に分かりそうなもんなのに
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/27(水) 12:53:28.46 ID:jNdOxH1i0
>>361
ロト編の繋がりを否定してるのはちゃんとプレイしていないだけだろｗ
天空編も4→5はそれなりに繋がりはあるからまだ分かりやすい方だが
6→4はリメイクのデスコッドを見るまでは分からなくても仕方ない
ロト編の繋がりを否定してるのはちゃんとプレイしていないだけだろｗ
天空編も4→5はそれなりに繋がりはあるからまだ分かりやすい方だが
6→4はリメイクのデスコッドを見るまでは分からなくても仕方ない
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/27(水) 13:57:32.32 ID:k8ZN0BAy0
９のグランゼニスについて気になるな
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/27(水) 19:04:42.32 ID:elBMJR+Z0
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/27(水) 19:11:04.78 ID:0iSgnxlW0
6-4-5は6のエンディングでスーファミでもわかった
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/27(水) 19:53:31.27 ID:jNdOxH1i0
>>365
そうは言ってもあれだけなら具体的な繋がりは何もわからない
4→5も5嫁が4勇者の子孫で、テルパドールが導かれし者の誰かが建国したもので
「天空」というキーワードをきちんと両者で使われてるなどと繋がり自体は分かりやすかったし
そうは言ってもあれだけなら具体的な繋がりは何もわからない
4→5も5嫁が4勇者の子孫で、テルパドールが導かれし者の誰かが建国したもので
「天空」というキーワードをきちんと両者で使われてるなどと繋がり自体は分かりやすかったし
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/27(水) 20:54:07.24 ID:0iSgnxlW0
ゼニス城が浮かんで天空城になったんだなぁと大体の人はピンときたはず(？)、城の構造が酷似してたし。
6-4-5の順はスーファミのときでも言われてたと思うんだが。
6-4-5の順はスーファミのときでも言われてたと思うんだが。
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/27(水) 21:31:17.31 ID:d4B3UlJO0
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/28(木) 00:32:21.66 ID:CV+bkQSnO
いや、ロト編が繋がってないとかある意味妄想力豊か過ぎだろ………
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/28(木) 05:58:42.17 ID:u79aOkGK0
>>367
それだけでも説明できないのは6のゼニス城は「夢の世界の城」ってことだわ
4、5では「天空」がキーワードだけど6では「夢」がキーワードで
6では「天空」という言葉は直接的にはほとんど出てこない
いくら構造が酷似していようと最後に空に浮遊しようと
6本編では「夢の世界の城」としか描かれなかったし
そこからどうやって4以降の天空城になったかはさっぱりわからんので
単なるパロディで両者は無関係って解釈した人も多いんでは？
それだけでも説明できないのは6のゼニス城は「夢の世界の城」ってことだわ
4、5では「天空」がキーワードだけど6では「夢」がキーワードで
6では「天空」という言葉は直接的にはほとんど出てこない
いくら構造が酷似していようと最後に空に浮遊しようと
6本編では「夢の世界の城」としか描かれなかったし
そこからどうやって4以降の天空城になったかはさっぱりわからんので
単なるパロディで両者は無関係って解釈した人も多いんでは？
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/28(木) 10:23:26.69 ID:Ms3rKDiq0
城の浮遊シーンや構造が同じだけなら「何となく天空城に似てるなぁ・・・」だけで終わるしね
4、5では「天空から世界を見守る竜の神の城」
6では「夢の世界を束ねる王の城」
作中での設定が全くの別物だからこれがどう繋がるのか
未だに謎だらけなんだよな
4、5では「天空から世界を見守る竜の神の城」
6では「夢の世界を束ねる王の城」
作中での設定が全くの別物だからこれがどう繋がるのか
未だに謎だらけなんだよな
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/28(木) 16:05:26.86 ID:q8jpA56RO
6と4の中間でねえかな
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/28(木) 17:17:29.38 ID:XxytIHxH0
>>371
＞城の浮遊シーンや構造が同じだけなら「何となく天空城に似てるなぁ・・・」だけで終わるしね
終わらねえよw
4・5プレイ済みだったら、あれを天空城と思わないほうがおかしいだろ
とはいえ、
＞作中での設定が全くの別物だからこれがどう繋がるのか
＞未だに謎だらけなんだよな
これは確か
＞城の浮遊シーンや構造が同じだけなら「何となく天空城に似てるなぁ・・・」だけで終わるしね
終わらねえよw
4・5プレイ済みだったら、あれを天空城と思わないほうがおかしいだろ
とはいえ、
＞作中での設定が全くの別物だからこれがどう繋がるのか
＞未だに謎だらけなんだよな
これは確か
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/28(木) 17:32:59.39 ID:Ms3rKDiq0
>>372
6と4の間の話を作って初めて繋がるというのも3部作としてまとまりが悪くなるから
リメイクでの補完を期待してたんだけどな
>>373
＞＞作中での設定が全くの別物だからこれがどう繋がるのか
＞＞未だに謎だらけなんだよな
＞これは確か
肝心要のそこがはっきりしなかったから、繋がり自体に懐疑的な見方も多かったんだよ
6と4の間の話を作って初めて繋がるというのも3部作としてまとまりが悪くなるから
リメイクでの補完を期待してたんだけどな
>>373
＞＞作中での設定が全くの別物だからこれがどう繋がるのか
＞＞未だに謎だらけなんだよな
＞これは確か
肝心要のそこがはっきりしなかったから、繋がり自体に懐疑的な見方も多かったんだよ
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/28(木) 22:56:19.51 ID:Vy18p4jU0
お前ら少しは天馬の塔の事も思い出してください
浅瀬に囲まれた地図中央の島という立地条件は天空の塔そっくりじゃないか
浅瀬に囲まれた地図中央の島という立地条件は天空の塔そっくりじゃないか
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/28(木) 23:05:28.00 ID:CSk4DUy50
天馬の塔＝のちの天空への塔 は構造云々は置いといてまあ納得なんだけど、それよりも結局天馬ってなんだったの？
6の後どこいっちゃったの
6の後どこいっちゃったの
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/28(木) 23:25:31.95 ID:KYmvPEHz0
次元を超える力ってラーミアとかルビスレベルじゃないと持ってないから
天馬って地味にすごいやつなんだろうな。
天馬って地味にすごいやつなんだろうな。
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/28(木) 23:45:18.87 ID:TdA8DCuM0
天馬がラーミア的存在ならどこか別次元に行った可能性はあるよな
タマゴ孵化＝世界の生まれ変わり（多神教世界からマスドラを頂点とする一神教世界へ）と捉えるなら
ゼニス城に連なる存在＝旧い世界の存在である天馬は消滅したか
あるいは何かに転生したってことも考えられるかな
タマゴ孵化＝世界の生まれ変わり（多神教世界からマスドラを頂点とする一神教世界へ）と捉えるなら
ゼニス城に連なる存在＝旧い世界の存在である天馬は消滅したか
あるいは何かに転生したってことも考えられるかな
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/29(金) 00:13:00.38 ID:Swss0Ssv0
それこそ翼の生えた天空人たちの肉体の材料になったとかｗ
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/29(金) 01:46:35.14 ID:B3nd0suC0
ここでファルシオン＝ラーミア説
あれ・・・馬鳥
あれ・・・馬鳥
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/29(金) 03:45:36.23 ID:LsqNcmg80
天馬は10で敵として出て、ラスボス戦はそいつにまたがって戦い、エンディングで「別世界ではファルシオンと呼ばれてました」と言ってどこかに飛び立つ
は嫌だ
は嫌だ
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/29(金) 08:21:54.62 ID:ZWSCM1XS0
堀井どんだけやる気ないんだよw
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/29(金) 09:01:20.71 ID:3e5LiTT80
10では白竜王がでて、別の世界ではマスタードラゴンと呼ばれましたも嫌だ
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/29(金) 09:21:23.28 ID:MEfeXGsz0
10で竜王が登場
倒すと改心し、白竜王として仲間に
ラスボスの地獄の帝王を倒すと、エンディングで「新たな世界を目指す」と言い残し旅立つ
旅立った先は6の未来すなわち4の世界でしたとさ
は、謎が解けてちょっと嬉しいがマジ勘弁
倒すと改心し、白竜王として仲間に
ラスボスの地獄の帝王を倒すと、エンディングで「新たな世界を目指す」と言い残し旅立つ
旅立った先は6の未来すなわち4の世界でしたとさ
は、謎が解けてちょっと嬉しいがマジ勘弁
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/29(金) 10:05:42.89 ID:jm9RaGphO
天空編は「天空」のキーワード以外の繋がりはほとんどない
と言われがちだが実際は違うよな
4→5は地形問題を除けばロト編並に繋がりは濃いし
6は「天空」のキーワードさえ直接的にはほとんど出て来ない
前作主人公の血を引いてるのは主人公自身でなく嫁とその子供って点がロト編との差別化だったわけだが
そこに6主人公がどう関わるかさーっぱり分からん
と言われがちだが実際は違うよな
4→5は地形問題を除けばロト編並に繋がりは濃いし
6は「天空」のキーワードさえ直接的にはほとんど出て来ない
前作主人公の血を引いてるのは主人公自身でなく嫁とその子供って点がロト編との差別化だったわけだが
そこに6主人公がどう関わるかさーっぱり分からん
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/29(金) 12:05:49.48 ID:2ucC4uuS0
あのボカし方はちょっと異常だよな＞6
うまくやれば3並みのインパクトがあったと思うんだが
うまくやれば3並みのインパクトがあったと思うんだが
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/29(金) 12:16:49.31 ID:jm9RaGphO
せめて堀井の中での大まかな流れくらいは知りたいんだけどな
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/29(金) 13:38:37.85 ID:xY7t0qkm0
あれ以上明かすとヤバイくらい強烈に陳腐な物語なのかもな
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/29(金) 16:04:28.39 ID:j7Vf5/RQO
陳腐な話
未来の卵が生まれると、ゼニスの城が実体化し、
デスタムーアの作った幻の肉体ではなく、本物の肉体を手に入れました。
これが天空人の始まりです。
バーバラを愛する6主人公はレイドックの王位を捨て、
伝説装備を着て、天馬の塔を登って、ゼニスの城に辿り着いて、バーバラと再開しました。
ゼニスの城で、バーバラは未来の卵から生まれたプサンという竜神族の子を可愛がっていました。
その頃、ダークドレアムに取り憑かれたテリーは地獄の帝王エスタークを名乗り、
かつてのモンスターマスターとしての才能を活かして魔族の王に登り詰めました。
さらに進化の秘宝を作り出し、自らの肉体まで魔族にしてしまいました。
ドランゴも帝王を守る不滅の怪物に進化しました。
6主人公はバーバラ、ミレーユ、ハッサン、チャモロ、アモス、プサンと共にエスタークを倒し、
進化の秘宝共々、地下深くに封印しました。
そして6主人公が着ていた伝説装備は天空装備、天馬の塔は天空の塔、
ゼニスの城は天空城と呼ばれるようになりました。
バーバラは6主人公と共に地上へ降りてしまい、プサンは悲しみました。
ゼニス王の後を継いで神の座に就いたプサンはマスタードラゴンと呼ばれ、
天空人が地上に降りることを禁じました。
一人の天空人が6主人公とバーバラの駆け落ちに憧れているとも知らず…
未来の卵が生まれると、ゼニスの城が実体化し、
デスタムーアの作った幻の肉体ではなく、本物の肉体を手に入れました。
これが天空人の始まりです。
バーバラを愛する6主人公はレイドックの王位を捨て、
伝説装備を着て、天馬の塔を登って、ゼニスの城に辿り着いて、バーバラと再開しました。
ゼニスの城で、バーバラは未来の卵から生まれたプサンという竜神族の子を可愛がっていました。
その頃、ダークドレアムに取り憑かれたテリーは地獄の帝王エスタークを名乗り、
かつてのモンスターマスターとしての才能を活かして魔族の王に登り詰めました。
さらに進化の秘宝を作り出し、自らの肉体まで魔族にしてしまいました。
ドランゴも帝王を守る不滅の怪物に進化しました。
6主人公はバーバラ、ミレーユ、ハッサン、チャモロ、アモス、プサンと共にエスタークを倒し、
進化の秘宝共々、地下深くに封印しました。
そして6主人公が着ていた伝説装備は天空装備、天馬の塔は天空の塔、
ゼニスの城は天空城と呼ばれるようになりました。
バーバラは6主人公と共に地上へ降りてしまい、プサンは悲しみました。
ゼニス王の後を継いで神の座に就いたプサンはマスタードラゴンと呼ばれ、
天空人が地上に降りることを禁じました。
一人の天空人が6主人公とバーバラの駆け落ちに憧れているとも知らず…
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/29(金) 17:24:18.03 ID:rv0CcNUh0
SFC版発売当時ならなかなか面白い話だが、散々議論されてきた現在となってはあまりにも陳腐だなww
こりゃもはやシナリオ補完無しのままシリーズ完結するしかなくなりそうだな堀井
こりゃもはやシナリオ補完無しのままシリーズ完結するしかなくなりそうだな堀井
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/29(金) 17:57:40.87 ID:jm9RaGphO
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/29(金) 19:09:57.52 ID:2ucC4uuS0
ミレーユ実体化までの旅とあの笛
バーバラと黄金竜の関連性もね
バーバラと黄金竜の関連性もね
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/29(金) 21:33:30.16 ID:Swss0Ssv0
黄金竜、バーバラ、笛
これらが一本繋がった話を作るつもりだったとかいうけど
一本繋げてどんな話にするつもりだったかすら良く分からない
バーバラの肉体が黄金竜だとして何でルビスの笛を吹かれたら
ムドー島でタクシーしなきゃいけなくなったのかが特に意味不明だ
これらが一本繋がった話を作るつもりだったとかいうけど
一本繋げてどんな話にするつもりだったかすら良く分からない
バーバラの肉体が黄金竜だとして何でルビスの笛を吹かれたら
ムドー島でタクシーしなきゃいけなくなったのかが特に意味不明だ
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/29(金) 22:07:36.27 ID:1xnzEzrfO
堀井「お前らホントドラクエ基地外だなｗｗ」
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/30(土) 00:43:14.18 ID:VnApFaRfO
最高の褒め言葉じゃないか
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/30(土) 04:59:48.42 ID:Lex9x69l0
そもそも4つの装備を揃えてヘルクラウド城といきなり戦闘が始まるのが意味不明すぎだったな でかいくせに超弱いし。
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/30(土) 07:54:18.55 ID:+HGtJyiJO
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/30(土) 09:39:07.59 ID:U6CtAUpK0
バーバラが竜王の子孫？
えぇーーーーーーーーーーーーー・・・（'A｀)
えぇーーーーーーーーーーーーー・・・（'A｀)
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/30(土) 11:43:31.20 ID:JJ4d1N3l0
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/30(土) 14:11:45.99 ID:9JTC8uxq0
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/30(土) 17:01:46.46 ID:U6CtAUpK0
そうは言っても黄金竜関連のイベントは現状でも中途半端に残ってるからな
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/30(土) 17:02:20.79 ID:EbS8ds2g0
つまり堀井の考えが陳腐だから
おまいらがこうやって妄想してるんだな
ＤＱっていいな
おまいらがこうやって妄想してるんだな
ＤＱっていいな
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/30(土) 22:42:15.27 ID:eIT2xUtn0
陳腐でもいいから少しは材料をくれ
想像の余地があり過ぎても考察にならないからさ・・・
想像の余地があり過ぎても考察にならないからさ・・・
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/30(土) 22:45:32.98 ID:wXAu7bAs0
元々プレイヤーに考えさせてこそのDQ
FFみたいに公式が勝手に補完するようなことはしない
つまり俺らは答えの無い問題を永遠と解いてるようなもんだ。
FFみたいに公式が勝手に補完するようなことはしない
つまり俺らは答えの無い問題を永遠と解いてるようなもんだ。
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/01(日) 01:07:21.27 ID:nHklEZKUP
マルチェロとピサロがサシでやったらどっちが勝つ？
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/01(日) 01:14:36.44 ID:+7SI45/a0
ここって本家以外の妄想ってダメ？
本家以外ならDQMJ2Pの神獣がいってた邪獣ヒヒュルデの居た魔物あふれる世界とか
ピピッ島の力とかスラモリ２での他の魔物（しっぽ団に入ってない魔物のこと）とか
があるんだけど。
本家以外ならDQMJ2Pの神獣がいってた邪獣ヒヒュルデの居た魔物あふれる世界とか
ピピッ島の力とかスラモリ２での他の魔物（しっぽ団に入ってない魔物のこと）とか
があるんだけど。
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/01(日) 01:21:26.44 ID:zDA4FxNv0
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/01(日) 01:36:33.43 ID:DGanDueH0
MJのマ素とかも話題になってたよね
いずれにせよ外伝系はプレイ人口少ないってことは考慮して
未プレイでもわかりやすい書き方するのは必須だと思う
いずれにせよ外伝系はプレイ人口少ないってことは考慮して
未プレイでもわかりやすい書き方するのは必須だと思う
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/01(日) 07:11:07.15 ID:p+8exX/X0
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/01(日) 09:16:29.39 ID:VF7JnFab0
陳腐というか極めてオーソドックスな物語を
いかに語って多くの人に楽しませるか、ってのが堀井節だな
ドラクエ以外のRPGは、往々にしてその語り方というのが深夜アニメみたいになってるけど
堀井にとってのRPGってのは、ストーリーよりシチュエーションなんだよ
いかに語って多くの人に楽しませるか、ってのが堀井節だな
ドラクエ以外のRPGは、往々にしてその語り方というのが深夜アニメみたいになってるけど
堀井にとってのRPGってのは、ストーリーよりシチュエーションなんだよ
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/01(日) 09:29:48.94 ID:RHz6ykfL0
陳腐だから
俺たちはこうやって妄想できる。ＤＱありがとう
俺たちはこうやって妄想できる。ＤＱありがとう
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/01(日) 09:47:06.94 ID:gNNwIzVDO
エスタークは元々勇者だった
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/01(日) 10:11:33.17 ID:x7QtY2SgO
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/01(日) 10:14:13.72 ID:p+8exX/X0
CHなんかロト編的には蛇足もいいところだしなぁ・・・
ロト編なんかこれ以上何も語る必要ないくらいはっきりしてるんだから
それよりは天空編をどうにかしろって思う
ロト編なんかこれ以上何も語る必要ないくらいはっきりしてるんだから
それよりは天空編をどうにかしろって思う
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/01(日) 16:14:49.54 ID:OreXUwgtO
6と4の間の話を一本作れば全て解決するんだよな。
天空編の4作目としてナンバリングでやってもいいし、
モンスターズや不思議のダンジョンの新作としてやってもいいし、
MMORPGとしてエスターク大戦を発表してもいいし、
ドラクエの新しいジャンル(アクションや格闘など)進出の第1弾でもいい。
天空編の4作目としてナンバリングでやってもいいし、
モンスターズや不思議のダンジョンの新作としてやってもいいし、
MMORPGとしてエスターク大戦を発表してもいいし、
ドラクエの新しいジャンル(アクションや格闘など)進出の第1弾でもいい。
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/01(日) 16:18:23.04 ID:DGanDueH0
ソード(剣神)2とかな
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/01(日) 18:22:22.63 ID:zA7Qi1Id0
>>415
その中のどれが出ても絶対買うわ
その中のどれが出ても絶対買うわ
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/01(日) 19:07:24.38 ID:p+8exX/X0
CHは2の後の世界じゃなくて6の後の世界を舞台にすればよかったんだよ
で、6のED後どうなって4に繋がっているのか、天空編世界外の出身者のキーファの
視点で迫っていくのもいい
で、6のED後どうなって4に繋がっているのか、天空編世界外の出身者のキーファの
視点で迫っていくのもいい
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/01(日) 22:34:59.61 ID:8KM39TJcO
エスターク対戦のMMOは面白そうだなぁ。ネトゲとして出せば新規ファンも獲得出来そうだし。
良ゲーになるかは置いといて…
良ゲーになるかは置いといて…
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/01(日) 22:47:20.79 ID:p+8exX/X0
リメイク4や5の本棚で6時代の伝説と6→4に至るのに何があったかとか
少し類推できる程度に情報があるだけでも良かったんだけどね
少し類推できる程度に情報があるだけでも良かったんだけどね
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/02(月) 01:33:27.84 ID:JQ6oAcsL0
中途半端につなげてる4と5の方が不自然に感じる
地形は変わってるし祖先は勇者の仲間といっといて名前は伝わってないとか
それこそ天空城以外の共通点がない
地形は変わってるし祖先は勇者の仲間といっといて名前は伝わってないとか
それこそ天空城以外の共通点がない
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/02(月) 06:59:56.87 ID:wt2gFKrO0
>>421
＞地形は変わってるし祖先は勇者の仲間といっといて名前は伝わってないとか
そこは伝わっていないんでなくて敢えてボカしてるだけじゃないの？
はっきりと言わなくてもアイシスの容貌や能力からミネアあたりと推定はできるんだし
＞それこそ天空城以外の共通点がない
天空の武具、上述のテルパドールの先祖、天空の花嫁が4勇者の子孫、リメイク4の移民のルドスト
闇の帝王エスなんたら、天空城からゴールドオーブが落ちた原因がピサロの放った波動などと
リメイクで増えた描写を加えたら6→4よりはよっぽどあるし、むしろ謎なのは地形くらいじゃない？
＞地形は変わってるし祖先は勇者の仲間といっといて名前は伝わってないとか
そこは伝わっていないんでなくて敢えてボカしてるだけじゃないの？
はっきりと言わなくてもアイシスの容貌や能力からミネアあたりと推定はできるんだし
＞それこそ天空城以外の共通点がない
天空の武具、上述のテルパドールの先祖、天空の花嫁が4勇者の子孫、リメイク4の移民のルドスト
闇の帝王エスなんたら、天空城からゴールドオーブが落ちた原因がピサロの放った波動などと
リメイクで増えた描写を加えたら6→4よりはよっぽどあるし、むしろ謎なのは地形くらいじゃない？
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/02(月) 07:13:47.37 ID:sFKg6dDm0
あとは4時代の王国や町が全て滅んで、5にその名残りがまったく見られないことも謎かな
地名とかに名残りが残っててもよさそうなものなのにさ
地名とかに名残りが残っててもよさそうなものなのにさ
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/02(月) 07:49:52.68 ID:m4+Qwew90
>>423
少なくともテルパドールは4の時代の後に生まれたことは確かなんだよな
あと、デスコッドのブライの発言から少なくとも6の時点ではサントハイムも建国されていない
導かれし者の子孫の国であるテルパドールに天空の兜があったということは
剣、盾、鎧も他の仲間に託していたという可能性もあると思う
リメイクでルドマン嫁が「主人も私と結婚するために無茶をした」とか言ってたから
ルドマン自身はつぼ職人の子孫の婿養子で天空の盾を継いできた富豪の家は
奥さんの家系だったと考えられるから、奥さんがトルネコ一家の子孫かもしれない
鎧についてはもともとラインハットで管理されていたものを太后がヘンリーを誘拐した見返りに
光の教団に貢いだってことで、ラインハットはサントハイムの後進国っていうのはどうだろ？
少なくともテルパドールは4の時代の後に生まれたことは確かなんだよな
あと、デスコッドのブライの発言から少なくとも6の時点ではサントハイムも建国されていない
導かれし者の子孫の国であるテルパドールに天空の兜があったということは
剣、盾、鎧も他の仲間に託していたという可能性もあると思う
リメイクでルドマン嫁が「主人も私と結婚するために無茶をした」とか言ってたから
ルドマン自身はつぼ職人の子孫の婿養子で天空の盾を継いできた富豪の家は
奥さんの家系だったと考えられるから、奥さんがトルネコ一家の子孫かもしれない
鎧についてはもともとラインハットで管理されていたものを太后がヘンリーを誘拐した見返りに
光の教団に貢いだってことで、ラインハットはサントハイムの後進国っていうのはどうだろ？
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/02(月) 08:45:55.71 ID:ZqGhs/ALO
リメイクでは4の時代には各地の城とかにマスドラらしきドラゴンの像があるんだけど、5の時代にはほとんどそういうの無くなってるんだよね
ただしラインハットにはドラゴンと鳥の翼をモチーフにした床レリーフが残ってる…
だからもしかしてラインハットは天空関係と縁の深い国だったりするのかも？
ただしラインハットにはドラゴンと鳥の翼をモチーフにした床レリーフが残ってる…
だからもしかしてラインハットは天空関係と縁の深い国だったりするのかも？
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/02(月) 08:46:46.11 ID:sFKg6dDm0
トルネコは天空の盾じゃなくて剣の方をほしがるような気がする
仲間たちにそれぞれ天空装備を預けたというのも面白いが、
装備のいくつかは勇者が自分の子孫に伝えた可能性もあるかも
フローラ曰く天空の盾はずっと前から自分と共にあったらしいし
仲間たちにそれぞれ天空装備を預けたというのも面白いが、
装備のいくつかは勇者が自分の子孫に伝えた可能性もあるかも
フローラ曰く天空の盾はずっと前から自分と共にあったらしいし
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/02(月) 08:52:15.79 ID:sFKg6dDm0
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/02(月) 09:29:53.00 ID:ZqGhs/ALO
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/02(月) 09:59:42.81 ID:M8fSBmQT0
そりゃまぁ、商人トルネコじゃなくって、武器屋トルネコだし。
露骨に天空の剣を求めてってキャラ紹介やらにもあるわけだし。
露骨に天空の剣を求めてってキャラ紹介やらにもあるわけだし。
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/02(月) 11:09:14.97 ID:mrAH09Yd0
>>410
書き方がよくなかったな
陳腐というか、なんでもない着想を、磨きまくって光らせる人だと言いたいんだ
初心者のために冒険のガイド役をつくろー
というだけのアイデアが、磨いてるうちにロト伝説になっちゃいましたとか
深夜アニメ云々はキャラとかのもうちょいガワの部分だろう
まあああいうのはああいうのでいいさ
書き方がよくなかったな
陳腐というか、なんでもない着想を、磨きまくって光らせる人だと言いたいんだ
初心者のために冒険のガイド役をつくろー
というだけのアイデアが、磨いてるうちにロト伝説になっちゃいましたとか
深夜アニメ云々はキャラとかのもうちょいガワの部分だろう
まあああいうのはああいうのでいいさ
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/02(月) 12:28:55.25 ID:HiJDSYsHO
>>423
6→4→5と共通して存在する国や町はあるにはあるが
そういう町はたまたま省略されて行けなくなってるだけだったりしてw
各作品の世界の人口も町ごとの人口もたったあれだけとは考えられないし
物語に関係の町や人物は省略されてる可能性もある
>>430
DQの製作手法自体はその通りだしそれでいいとしても
それだけでは正当化できないくらい6→4は謎だらけだよ
6→4→5と共通して存在する国や町はあるにはあるが
そういう町はたまたま省略されて行けなくなってるだけだったりしてw
各作品の世界の人口も町ごとの人口もたったあれだけとは考えられないし
物語に関係の町や人物は省略されてる可能性もある
>>430
DQの製作手法自体はその通りだしそれでいいとしても
それだけでは正当化できないくらい6→4は謎だらけだよ
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/02(月) 12:35:46.49 ID:m4+Qwew90
>>426
＞トルネコは天空の盾じゃなくて剣の方をほしがるような気がする
トルネコ本人はそれを望むだろうが、勇者は本人の希望通りのものをあげたかどうかまでは定かじゃないな
敢えてトルネコには武器でなく防具を託した可能性もある
＞フローラ曰く天空の盾はずっと前から自分と共にあったらしいし
ビアンカは結婚前からダンカン夫妻の実子じゃないという話を聞けるし
EDでもフローラのことを「他人とは思えない」という発言をするわけだけど
ビアンカを選んだ場合にフローラ、デボラがルドマンの実子じゃないという話は
特に聞けなかった気がするのでどうだろうな
何だかんだで正ルートはビアンカなのでビアンカ選ぶ前提で物語作られてるとこあるから
嫁選びの時の誰を選んでも勇者が生まれたかどうかははっきりしないんだよな
（ゲーム的には誰を選んでもそういうことにはなるけど）
＞トルネコは天空の盾じゃなくて剣の方をほしがるような気がする
トルネコ本人はそれを望むだろうが、勇者は本人の希望通りのものをあげたかどうかまでは定かじゃないな
敢えてトルネコには武器でなく防具を託した可能性もある
＞フローラ曰く天空の盾はずっと前から自分と共にあったらしいし
ビアンカは結婚前からダンカン夫妻の実子じゃないという話を聞けるし
EDでもフローラのことを「他人とは思えない」という発言をするわけだけど
ビアンカを選んだ場合にフローラ、デボラがルドマンの実子じゃないという話は
特に聞けなかった気がするのでどうだろうな
何だかんだで正ルートはビアンカなのでビアンカ選ぶ前提で物語作られてるとこあるから
嫁選びの時の誰を選んでも勇者が生まれたかどうかははっきりしないんだよな
（ゲーム的には誰を選んでもそういうことにはなるけど）
×物語に関係の町や人物
○物語に関係のない町や人物
例えばトルネコの大冒険の舞台になる町やそこに登場するキャラ達は4には直接登場しないし
天空物語にもオリジナルの町なんかが登場していたけど
それらを公式とするかどうかは置いておいて
「ゲーム上は直接訪れることの出来ない省略された町や国」
は存在することはするんじゃないかな？
○物語に関係のない町や人物
例えばトルネコの大冒険の舞台になる町やそこに登場するキャラ達は4には直接登場しないし
天空物語にもオリジナルの町なんかが登場していたけど
それらを公式とするかどうかは置いておいて
「ゲーム上は直接訪れることの出来ない省略された町や国」
は存在することはするんじゃないかな？
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/02(月) 13:07:19.11 ID:KW5/hUICO
ガライなんかは2では影も形もないけどCHには出てくるね
省略されてる町はあると思う
省略されてる町はあると思う
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/02(月) 13:09:09.88 ID:bG/CqJq20
ガライの場合は、1→3では出てくるけどな。
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/02(月) 13:29:30.06 ID:lF7ubM5p0
2のマップじゃアレフガルドは1、3よりも小さいもんな
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/02(月) 17:18:59.04 ID:mrAH09Yd0
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/02(月) 21:05:49.57 ID:/YKWPJ7V0
6→4な
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/02(月) 21:19:14.59 ID:kW+Sw6rr0
まあ、夢の無い事を言うと
開発期間の長期化により、ユーザーの入れ替わりが激しくなるため
あんまネタを引っ張る意味が無くなったんだろうな
開発期間の長期化により、ユーザーの入れ替わりが激しくなるため
あんまネタを引っ張る意味が無くなったんだろうな
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/02(月) 22:08:51.93 ID:mrAH09Yd0
>>438
おおスマン
おおスマン
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/02(月) 22:15:43.44 ID:m4+Qwew90
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/02(月) 23:47:41.20 ID:rXxjcDz90
9からドルマ系の登場ってストーリーに関係あり？グラフィックが少しジゴスパークと被ってて
闇の呪文って・・抽象的でよくわからん
闇の呪文って・・抽象的でよくわからん
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/02(月) 23:54:28.81 ID:nfGaJV/p0
単にデイン系の対ってことだと思うよ
9は出自上モンスターズ系の影響強いからドルマやギラに関しては様子見かな
9は出自上モンスターズ系の影響強いからドルマやギラに関しては様子見かな
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/02(月) 23:59:58.72 ID:rXxjcDz90
おおレスありがと
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/03(火) 00:10:50.80 ID:x/ZIUTvwO
>>442、9なんかは特に属性が濃くなってきたからより複雑化したかんじなんだよね。
デインやギラ系がなくなってドルマなんてのが出てきたて、イオ系がデインとギラの中間みたいだし。
これまでも1や2までと3以降とギラとベキラマでデインやメラゾみたいだったりで呪文自体の内容が曖昧だったりしてたからなぁ。
主な攻撃呪文は属性を考えてもメラ、ギラ、イオ、バギ、ヒャド、デインが分かりやすいと思うんだがな。
まぁ、考察ネタ的な妄想するなら、グランゼニスという創造神が神の地には不在で10の魔に分裂したため、光に属する呪文が弱まってる世界だから、ギラやデインが存在しなくて、
代わりとなるドルマが生まれたとかな…
デインやギラ系がなくなってドルマなんてのが出てきたて、イオ系がデインとギラの中間みたいだし。
これまでも1や2までと3以降とギラとベキラマでデインやメラゾみたいだったりで呪文自体の内容が曖昧だったりしてたからなぁ。
主な攻撃呪文は属性を考えてもメラ、ギラ、イオ、バギ、ヒャド、デインが分かりやすいと思うんだがな。
まぁ、考察ネタ的な妄想するなら、グランゼニスという創造神が神の地には不在で10の魔に分裂したため、光に属する呪文が弱まってる世界だから、ギラやデインが存在しなくて、
代わりとなるドルマが生まれたとかな…
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/03(火) 09:47:07.76 ID:8KAdA5XS0
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/03(火) 10:26:37.40 ID:KZoCcO6G0
光属性って言いたいんじゃない？
ギラ→閃光系
デイン→雷光系(天光系？)
ギラ→閃光系
デイン→雷光系(天光系？)
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/03(火) 10:29:17.33 ID:7tXuPNwF0
デイン系使う魔物だっているしな
グランドクロスとかも使うダークドレアムは置いとくとしても
ライオネックとかグレイトホーンとかネクロバルサとか
グランドクロスとかも使うダークドレアムは置いとくとしても
ライオネックとかグレイトホーンとかネクロバルサとか
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/03(火) 11:17:08.56 ID:8KAdA5XS0
>>447
光は光でもギラは熱線だから「神がいなくなったから使えない」とかそういう類のもんではないってこと
>>448
デイン系ってドレアムとライオネック以外で使えるやついたっけ？
グレイトホーンとかネクロバルサって外伝の話？
光は光でもギラは熱線だから「神がいなくなったから使えない」とかそういう類のもんではないってこと
>>448
デイン系ってドレアムとライオネック以外で使えるやついたっけ？
グレイトホーンとかネクロバルサって外伝の話？
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/03(火) 11:51:25.20 ID:7tXuPNwF0
>>449
グレイトホーン・ネクロバルサは7の雑魚敵
グレイトホーン・ネクロバルサは7の雑魚敵
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/03(火) 13:09:35.15 ID:x/ZIUTvwO
DQの世界もしくは9の世界では
光＝聖、闇＝邪とは限らないんでは？
光のグレイナルに対して闇のバルボロスだが、たまたまそれぞれがついたのがレジスタンス側と帝国側だったわけで
それぞれの竜は光と闇ってだけで、アギロゴスが聖って扱いだったはずだし。
光＝聖、闇＝邪とは限らないんでは？
光のグレイナルに対して闇のバルボロスだが、たまたまそれぞれがついたのがレジスタンス側と帝国側だったわけで
それぞれの竜は光と闇ってだけで、アギロゴスが聖って扱いだったはずだし。
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/03(火) 13:34:46.52 ID:7tXuPNwF0
DQ9だと魔王の中にはムーアとエスタークみたいに闇属性が弱点の奴もいるからな
逆に光が弱点なのはゾーマ・ドレアム・デブソーン
逆に光が弱点なのはゾーマ・ドレアム・デブソーン
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/03(火) 14:36:17.26 ID:ZVffrUQU0
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/03(火) 15:20:51.29 ID:99iZEnHg0
地形が変わるのは世界の文明を発達
させないためとか誰か言ってたな
させないためとか誰か言ってたな
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/03(火) 16:02:39.34 ID:Yno5ZKj8P
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/03(火) 18:03:12.71 ID:qkSAFO1n0
イオ系が稲妻斬りになった6の意図を知りたい。
ラミアスの剣のエフェクトもよくわからん。
ベギラマが雷から炎(閃光や閃熱も意味不明だが)になった過去があるけどさ。
地獄から雷を呼び出すジゴスパークがデイン属性なのもなんだかなぁ。
バトルロードジゴデインがギラ＋デインだったり
ジゴスパークがデイン＋ドルマだったりもしたりして。
まあ、収集つけたいなら5以前のドラクエに戻した上で
ギラのスタンスをちゃんと決め直すことだろうなぁ。
ラミアスの剣のエフェクトもよくわからん。
ベギラマが雷から炎(閃光や閃熱も意味不明だが)になった過去があるけどさ。
地獄から雷を呼び出すジゴスパークがデイン属性なのもなんだかなぁ。
バトルロードジゴデインがギラ＋デインだったり
ジゴスパークがデイン＋ドルマだったりもしたりして。
まあ、収集つけたいなら5以前のドラクエに戻した上で
ギラのスタンスをちゃんと決め直すことだろうなぁ。
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/03(火) 18:43:54.99 ID:mNvqVvmQ0
9で考えればデイン系は聖、あるいは光っぽいけど、
それ以前はただの電撃だよね。
イオ耐性判定の稲妻斬りはよくわからんが。
ギラは火炎だったり熱線だったり閃光だったり電撃だったりよくわからん。
リメイクDQ1・2で電撃が修正されたってことは、
スクエニ的には電撃はなかったことにしたいのかね。
それ以前はただの電撃だよね。
イオ耐性判定の稲妻斬りはよくわからんが。
ギラは火炎だったり熱線だったり閃光だったり電撃だったりよくわからん。
リメイクDQ1・2で電撃が修正されたってことは、
スクエニ的には電撃はなかったことにしたいのかね。
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/03(火) 20:21:32.63 ID:PZ64YEMJ0
４の世界っていろいろ不思議だよな
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/03(火) 20:21:43.50 ID:Y7/bGnsLO
9はマルチプレイの関係で勇者みたいな万能職場を無くしたらしいが
デイン系くらい天使専用呪文として残して欲しかったな
キモスも回想でそれっぽいのを使ってたし
デイン系くらい天使専用呪文として残して欲しかったな
キモスも回想でそれっぽいのを使ってたし
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/03(火) 20:26:16.61 ID:P+zcBZDE0
主人公は羽と光輪を失った時点で天使じゃなくなったのでデイン系が使えないとか？
仲間になった時点のイザヤールももう人間になっちゃったし矛盾はしない。
仲間になった時点のイザヤールももう人間になっちゃったし矛盾はしない。
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/03(火) 20:30:45.85 ID:g+t2j8PwO
ジゴスパークはエビルデインに近いものがある気がする
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/03(火) 20:44:32.59 ID:KZoCcO6G0
>>460
じゃあキモスが使ってこないのはなんで？ってならないか
じゃあキモスが使ってこないのはなんで？ってならないか
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/03(火) 20:46:45.36 ID:P+zcBZDE0
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/03(火) 21:10:45.40 ID:hMmEzneg0
その代わりのジゴスパークなんだろうな
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/03(火) 21:49:47.11 ID:e6K/tD6v0
5において、パパスと天空の武具との関係について。
天空の剣をどこで見つけたのか。
また、他の防具は見つけられなかったのか。
大神殿にある（パパスが生きてた時はまた別の場所にあったかもしれないけど）鎧はともかく、
代々サラボナ・テルパドールに伝えられていた盾と兜は情報すら得られなかったのか。
もし場所が分ってたら手紙に「盾はサラボナ・兜はテルパドールにある」と書いていても良かったはず（ゲーム的にみればネタバレになるからアウトなんだろうけどｗ）
天空の剣をどこで見つけたのか。
また、他の防具は見つけられなかったのか。
大神殿にある（パパスが生きてた時はまた別の場所にあったかもしれないけど）鎧はともかく、
代々サラボナ・テルパドールに伝えられていた盾と兜は情報すら得られなかったのか。
もし場所が分ってたら手紙に「盾はサラボナ・兜はテルパドールにある」と書いていても良かったはず（ゲーム的にみればネタバレになるからアウトなんだろうけどｗ）
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/03(火) 21:59:31.51 ID:Wf1w/VW70
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/03(火) 22:16:56.29 ID:PZ64YEMJ0
DQ8である船の地図を逆さまにすると、DQ4の地図になるらしいな。
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/03(火) 22:19:38.20 ID:DRPJBv7Y0
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/03(火) 22:39:12.61 ID:0o6vqqeg0
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/03(火) 22:46:33.07 ID:7tXuPNwF0
エルキモスよりもむしろガナダサイがデイン系使った方が良かった
ガナンロト説があるし
ガナンロト説があるし
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/03(火) 23:06:01.97 ID:OBYVNvqi0
デインは天使というより勇者呪文だろ(一部の魔物も使うが)
勇者を任命する神がいないんだからデインなくても仕方ないさ
ザムデインならあるかもしれんが
勇者を任命する神がいないんだからデインなくても仕方ないさ
ザムデインならあるかもしれんが
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/04(水) 00:21:12.08 ID:EkqMghWL0
DQはロト3部作、天空3部作でそれぞれシリーズを通して存在してる大陸や国って
アレフガルドとラダトームだけしかないよな、
たかだか数百年たったくらいで大陸の形が大きく変わったり、国が跡形もなくなったり、
あの世界では生まれてから老衰で死ぬ時まででも大きく世界が変わってるんだろーな。
そこまでの変化を進める原因が凄く気になるわ。
アレフガルドとラダトームだけしかないよな、
たかだか数百年たったくらいで大陸の形が大きく変わったり、国が跡形もなくなったり、
あの世界では生まれてから老衰で死ぬ時まででも大きく世界が変わってるんだろーな。
そこまでの変化を進める原因が凄く気になるわ。
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/04(水) 00:54:43.28 ID:PcZM0stI0
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/04(水) 01:01:28.56 ID:YoDCrnhm0
ロト三部作はアレフガルド大陸しか通しての舞台になってないだけで
他はどうなったかわからないけどな
CHじゃ大して姿変わってなかったし
他はどうなったかわからないけどな
CHじゃ大して姿変わってなかったし
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/04(水) 01:26:45.63 ID:f+qOVWTF0
キャラバンハートのラダトームって、廃墟だった気がするけどな。
3→1 1→2 2→CHで幾つか共通の街城あるから、然程大きく変わったイメーjいないなぁ。
大陸の形もあんまり変わってないし。
天空編は変わりすぎだけど。
3→1 1→2 2→CHで幾つか共通の街城あるから、然程大きく変わったイメーjいないなぁ。
大陸の形もあんまり変わってないし。
天空編は変わりすぎだけど。
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/04(水) 02:05:49.56 ID:YoDCrnhm0
CHのアレフガルドは封印されてたから仕方ない
天空人じゃあるまいし
天空編の世界がやたら変わってるのは
大陸の配置を安定させる気がマスドラにはなかったとかかもしれないな
7でも数百年程度じゃ変わってない
8は海が干上がったってのがあったっけ
天空人じゃあるまいし
天空編の世界がやたら変わってるのは
大陸の配置を安定させる気がマスドラにはなかったとかかもしれないな
7でも数百年程度じゃ変わってない
8は海が干上がったってのがあったっけ
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/04(水) 02:32:13.84 ID:w2tISewv0
7でも絶望の街、ダイアラック、グリンフレークなんかの街は滅びてるな。
あと洞窟が無くなったり小規模な地形変化は結構あった感じ。
作中でどのくらい時間がたってるかはよくわかんないけど。
200～300年くらいかな。
あと洞窟が無くなったり小規模な地形変化は結構あった感じ。
作中でどのくらい時間がたってるかはよくわかんないけど。
200～300年くらいかな。
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/04(水) 04:41:42.17 ID:W0t/N1430
堀井の時間関係のいい加減さはそれ自体謎だな
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/04(水) 08:28:06.20 ID:T8/lLl7OP
>>476
アレフガルドは封印と言っても物理的に大陸が海に沈められてたからな。
城も街も全て滅んで洞窟にいた賢者の師弟しか生き残りはいなかった。
ロト伝説も消えかかってるしあれが神による
人類の歴史リセットみたいなもんなのかもしれない。
アレフガルドは封印と言っても物理的に大陸が海に沈められてたからな。
城も街も全て滅んで洞窟にいた賢者の師弟しか生き残りはいなかった。
ロト伝説も消えかかってるしあれが神による
人類の歴史リセットみたいなもんなのかもしれない。
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/04(水) 09:31:04.39 ID:4H0l1N9m0
>>471
定義なんて毎回変わるでしょ
8だって竜神族の呪文になったようなもんだ
>>473
エスタークはともかくブオーンは怪しい
いくらデカイと言ってもサラボナ周辺でしか噂は聞かなかったし
単体であれだけの地殻変動起こせたらもはや大魔王クラスだ
定義なんて毎回変わるでしょ
8だって竜神族の呪文になったようなもんだ
>>473
エスタークはともかくブオーンは怪しい
いくらデカイと言ってもサラボナ周辺でしか噂は聞かなかったし
単体であれだけの地殻変動起こせたらもはや大魔王クラスだ
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/04(水) 09:38:04.69 ID:wnFRsMgp0
4→5
天変地異で国が滅んでも思い入れのある奴らがいればせめて同名の国を作りそうなもんだが。
(良い国なら尚更に)
痕跡さえないのは全ての国に思い出したくもない暴君暗君が同時に出現したのだろうか・・・
天変地異で国が滅んでも思い入れのある奴らがいればせめて同名の国を作りそうなもんだが。
(良い国なら尚更に)
痕跡さえないのは全ての国に思い出したくもない暴君暗君が同時に出現したのだろうか・・・
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/04(水) 09:39:59.80 ID:PcZM0stI0
>>480
一応レティスもライデイン使えるから竜神族専用ってわけでもなさそう
一応レティスもライデイン使えるから竜神族専用ってわけでもなさそう
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/04(水) 11:13:22.12 ID:4H0l1N9m0
>>482
それならなおさら「勇者でなきゃダメ」って縛りにこだわらんでも、と思う
それならなおさら「勇者でなきゃダメ」って縛りにこだわらんでも、と思う
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/04(水) 11:18:03.69 ID:B7Md9BXA0
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/04(水) 14:08:27.75 ID:EO1ZpdCb0
まともに勇者だけの呪文だったのは、3と4だけだしな。
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/04(水) 14:34:27.40 ID:VNpJUgz50
なんかすごい奴が使えるってことで
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/04(水) 17:43:11.13 ID:T8/lLl7OP
SFC版DQ5の発売当時はライオネックは魔界の勇者だから
ライデインが使えるとか言ってたな。
ライデインが使えるとか言ってたな。
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/04(水) 22:02:03.10 ID:zsqtMay+0
魔界の勇者(笑)
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/04(水) 23:36:09.15 ID:ha7K7hKI0
その考察が整合性が取れているとか取れていないとかはともかく、
面白い考察ってのが見たいなあ。「そうだったら楽しい」ってのも考察の醍醐味だと思うし
俺の場合テリー＝エスターク説は微妙だけど、
キーファ＝オルゴデミーラ説は眺めてる分には面白かった
あとルビスの剣＝ラミアスの剣説
面白い考察ってのが見たいなあ。「そうだったら楽しい」ってのも考察の醍醐味だと思うし
俺の場合テリー＝エスターク説は微妙だけど、
キーファ＝オルゴデミーラ説は眺めてる分には面白かった
あとルビスの剣＝ラミアスの剣説
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/04(水) 23:42:03.08 ID:afGbuFkxO
キーファ＝オルゴデミーラなんてテリー＝エスターク以上に何がどうなってそうなるのかさっぱりだが･･･
ユバールに封印されてたのがなぜかデミーラだったからそんな説が出て来たのか？
ユバールに封印されてたのがなぜかデミーラだったからそんな説が出て来たのか？
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/04(水) 23:55:59.13 ID:ha7K7hKI0
レスの一行目も読めないお前の脊椎反射っぷりの方がさっぱりだが
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/05(木) 00:08:45.64 ID:afGbuFkxO
>>491
整合性云々は置いておいても、そんな説が生まれる何かしらのきっかけはあるはずだろ？
エスタークに関する諸説が色々あるのは
・進化の秘法を使用したため、元の姿が不明
・記憶を失って善だったか悪だったかも分からなくなってる
・4以前の時代にいた魔王で5にも登場したため、6→4→5を繋ぐ鍵になりそう
とか色々あったりはするけどデミーラ自体はそんな謎のありそうな魔王かな
整合性云々は置いておいても、そんな説が生まれる何かしらのきっかけはあるはずだろ？
エスタークに関する諸説が色々あるのは
・進化の秘法を使用したため、元の姿が不明
・記憶を失って善だったか悪だったかも分からなくなってる
・4以前の時代にいた魔王で5にも登場したため、6→4→5を繋ぐ鍵になりそう
とか色々あったりはするけどデミーラ自体はそんな謎のありそうな魔王かな
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/05(木) 00:14:30.49 ID:SLrVwIPE0
だからんなもんどうだっていいっつの
絡んできでウゼー奴だ
絡んできでウゼー奴だ
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/05(木) 00:22:11.01 ID:4aR68Clu0
キーファ=デミーラ説って詳しく覚えてないけど
ラスダンに意味ありげにラーの鏡が置かれてるからとかだっけ?
ラスダンに意味ありげにラーの鏡が置かれてるからとかだっけ?
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/05(木) 00:30:17.37 ID:sImVnb4S0
テリー＝エスタークとか
チャモロ＝エビルプリーストとか、色々あるから。
チャモロ＝エビルプリーストとか、色々あるから。
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/05(木) 00:58:58.14 ID:UbCT8n/nO
>>493
単純にどういう内容か興味あったからでもあるんだが
単純にどういう内容か興味あったからでもあるんだが
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/05(木) 02:36:11.69 ID:OoCV8mDsO
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/05(木) 05:33:39.29 ID:2AB1q8nP0
7は聖書を元ネタにしてて、アダムとイブとデミウルゴスの位置付け的に、アダムとイブ＝主人公とマリベルに禁断の実を与えたデミウルゴス(＝オルゴデミーラ)＝キーファだからじゃなかったっけか
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/05(木) 10:16:52.75 ID:COHNe5/zO
3→1の間、1→2の間、6→4の間、4→5の間を補完するDQ外伝がシミュレーションRPGで出ないだろうかと夢想したことがある
主人公は時間と空間と次元を神や精霊とかの力で移動するって設定にすれば各作品間を行き来してもいいだろうし
エスターク大戦（仮）やブオーン大戦（仮）は勿論だがロト編でアレフガルドの外側はどういう扱いだったのかとか3勇者以前のロトとか
所詮は夢想の域を出ないんだけどね
主人公は時間と空間と次元を神や精霊とかの力で移動するって設定にすれば各作品間を行き来してもいいだろうし
エスターク大戦（仮）やブオーン大戦（仮）は勿論だがロト編でアレフガルドの外側はどういう扱いだったのかとか3勇者以前のロトとか
所詮は夢想の域を出ないんだけどね
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/05(木) 11:02:49.02 ID:QFo+wjTK0
おお、俺は10でそうなるんじゃないかと昔思ったことある
なんで10で？ってのは、10＝X＝クロス(クロスオーバー)って安易なあれだがw
なんで10で？ってのは、10＝X＝クロス(クロスオーバー)って安易なあれだがw
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/05(木) 11:55:08.35 ID:SU1/umDy0
キーファが色々あって闇堕ちしたのはいいとしても
何でオカマになるんだ？
何でオカマになるんだ？
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/05(木) 12:51:18.03 ID:jdboOLzQ0
>>501
公式イラストがイケメンじゃないことの悲しみのため
公式イラストがイケメンじゃないことの悲しみのため
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/05(木) 13:32:44.55 ID:2YXVr1BO0
主人公に対するゆがんだ愛の暴走
504 ：老中・久世大和守広周：2011/05/05(木) 17:22:46.68 ID:P7P2H0/6O
Ⅴのテルパードルの女王は、かつて勇者と共に旅をした者の末裔だと言うが、それはアリーナ＆クリフト、またはライアン＆ミネアであろうか？
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/05(木) 17:38:17.76 ID:yoE1+TGA0
多分、アリーナかミネアじゃないの。
男は知らんが。
男は知らんが。
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/05(木) 17:40:04.92 ID:QFo+wjTK0
見た目と能力からしてミネアの子孫でしょ
ライアンとデキてたってのは何設定だ？
ライアンとデキてたってのは何設定だ？
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/05(木) 18:47:41.11 ID:TrOqsd4O0
テルパドールの人が「昔自分達の先祖は勇者のお供をした、
その後ここに落ち着いてこの国を作った」とか言ってるから
アリーナではないだろうな
その後ここに落ち着いてこの国を作った」とか言ってるから
アリーナではないだろうな
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/05(木) 20:06:51.55 ID:sD1h+RruO
4→5の間に活躍した他の勇者の仲間かも
復活したエスタークが世界を荒らした後で魔界に封じた勇者がいたとすれば地形の変わりっぷりも説明つくし
復活したエスタークが世界を荒らした後で魔界に封じた勇者がいたとすれば地形の変わりっぷりも説明つくし
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/05(木) 20:11:13.41 ID:I6ZlAghy0
アリーナはあれで責任感の強い子だからサントハイムを復興させてると思う
どっかの男に誘われて新しい国とかはないだろう
どっかの男に誘われて新しい国とかはないだろう
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/05(木) 21:04:34.36 ID:SU1/umDy0
>>508
＞4→5の間に活躍した他の勇者の仲間かも
特にそんなのがいたって話も聞かないが。
「いにしえの昔 天空よりひとりの女 舞い降りき…。
その子供 勇者となり世界を救う……。
これは 伝説の勇者にまつわる 言い伝えのひとつですわ」
↑が完全に4勇者出生の話だし、
4～5の間に4勇者以外に勇者がいたなんて話はただややこしくするだけ
＞4→5の間に活躍した他の勇者の仲間かも
特にそんなのがいたって話も聞かないが。
「いにしえの昔 天空よりひとりの女 舞い降りき…。
その子供 勇者となり世界を救う……。
これは 伝説の勇者にまつわる 言い伝えのひとつですわ」
↑が完全に4勇者出生の話だし、
4～5の間に4勇者以外に勇者がいたなんて話はただややこしくするだけ
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/05(木) 21:18:22.31 ID:SU1/umDy0
わが名はルドルフ。この日記を代々伝えよ。けっしてなくしてはならぬ！
いましがた わたしは巨大な魔物をツボの中に封印することに成功した。
奴の体は 雲をつきぬけ 天までとどくほどの巨大さだった。
ほうっておけば わがサラボナだけでなく 世界中がほろぼされたことであろう。
しかし残念な事に 封じこめた聖なるツボのちからは１００年…長くても１５０年だろう。
ツボがそのちからをうしない 赤く光ったその時 奴は再びこの世界に現れる！
まだ見ぬわが子孫よ。なにもしてやれぬが がんばるのだ。
わたしもこの事をのちの世まで伝えるため とりあえず子供だけは作っておこう。
では運わるく１５０年目に当たったわが子孫よ けんとうを祈る。
一応ブォーンにも世界を滅ぼせる力はあったらしいな。
地形変化の直接の原因かどうかまでは分からんけど・・・
いましがた わたしは巨大な魔物をツボの中に封印することに成功した。
奴の体は 雲をつきぬけ 天までとどくほどの巨大さだった。
ほうっておけば わがサラボナだけでなく 世界中がほろぼされたことであろう。
しかし残念な事に 封じこめた聖なるツボのちからは１００年…長くても１５０年だろう。
ツボがそのちからをうしない 赤く光ったその時 奴は再びこの世界に現れる！
まだ見ぬわが子孫よ。なにもしてやれぬが がんばるのだ。
わたしもこの事をのちの世まで伝えるため とりあえず子供だけは作っておこう。
では運わるく１５０年目に当たったわが子孫よ けんとうを祈る。
一応ブォーンにも世界を滅ぼせる力はあったらしいな。
地形変化の直接の原因かどうかまでは分からんけど・・・
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/05(木) 22:56:26.12 ID:a6Dvr7Ri0
ミネア説は肌の色だけが納得いかないな。アイシスって真っ白だし
あそこまで肌の色素って薄まるのか？
あそこまで肌の色素って薄まるのか？
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/05(木) 23:09:20.24 ID:VEDtUCL+0
何百年も白人と配合繰り返してれば肌の色くらい変わるんじゃないの？
あとは地黒じゃなく実は日焼けだったとか
あとは地黒じゃなく実は日焼けだったとか
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/05(木) 23:29:35.45 ID:2YXVr1BO0
ジプシーはコーカソイドとモンゴロイドの混血のはず
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/05(木) 23:35:21.74 ID:a6Dvr7Ri0
>>513-514
確かに。黒人ではないもんな
確かに。黒人ではないもんな
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/06(金) 00:34:56.77 ID:r/ntseqj0
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/06(金) 00:37:57.46 ID:V1mjde+lO
ルドマンがトルネコの子孫の可能性はあり得ますか？
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/06(金) 01:27:50.28 ID:mWfkHYTd0
まあ可能性はあるんじゃね
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/06(金) 05:09:29.41 ID:d2Wt8DaGO
>>494
キーファ＝デミーラ説とは直接関係無いが、DQ7にはこれでもかと人間が魔物に変化するエピソード盛り込んで
しまいには大陸すら滅ぼせる魔の存在に進化させる究極魔法マナスティスが
たった一回だけのネタで終わるとは思わなかった
そこまで強く無かったバルザックが進化の秘宝でパワーアップ→ピサロも進化の秘宝でパワーアップでラスボスに。
を習って、ゼッペル編はDQ7ラスボスへの前フリだと思ってたのに
あとイベント習得までして、いかにも大事そうな魔法っぽかった
ギガジャティスの無用の長物っぷりも
なんか後々に大事な場面で使用する魔法かと思ったのに
キーファ＝デミーラ説って、そんな肩透かし感も手伝ったんだろうか
キーファ＝デミーラ説とは直接関係無いが、DQ7にはこれでもかと人間が魔物に変化するエピソード盛り込んで
しまいには大陸すら滅ぼせる魔の存在に進化させる究極魔法マナスティスが
たった一回だけのネタで終わるとは思わなかった
そこまで強く無かったバルザックが進化の秘宝でパワーアップ→ピサロも進化の秘宝でパワーアップでラスボスに。
を習って、ゼッペル編はDQ7ラスボスへの前フリだと思ってたのに
あとイベント習得までして、いかにも大事そうな魔法っぽかった
ギガジャティスの無用の長物っぷりも
なんか後々に大事な場面で使用する魔法かと思ったのに
キーファ＝デミーラ説って、そんな肩透かし感も手伝ったんだろうか
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/06(金) 06:19:30.74 ID:OcLUa08p0
dq7って堀井が単独作品と公言してたよな？
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/06(金) 07:13:39.87 ID:rBRao/Sc0
>>512
リメイクでは黒くなってるよ
>>516
だからそんな奴がいても話がグチャグチャになるだけ
ブランカで聞けた4勇者出生の話と全く同じ内容をテルパドールで聞けた以上
5で聞ける伝説の勇者は4勇者のことで間違いないだろ
リメイクでは黒くなってるよ
>>516
だからそんな奴がいても話がグチャグチャになるだけ
ブランカで聞けた4勇者出生の話と全く同じ内容をテルパドールで聞けた以上
5で聞ける伝説の勇者は4勇者のことで間違いないだろ
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/06(金) 07:36:25.46 ID:ce4nnz3n0
SFC版の公式ガイドではアイシスは「導かれし者の子孫」とはっきり表記されてたような・・・
あと、SFC版アイシスの容姿はモンバーバラ姉妹よりさらに先祖がえりしてミレーユっぽくなってたな
あと、SFC版アイシスの容姿はモンバーバラ姉妹よりさらに先祖がえりしてミレーユっぽくなってたな
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/06(金) 07:54:23.66 ID:ce4nnz3n0
ルドマン妻「なんだか私の若い頃を思い出すわ。
うちの人もね 私と結婚するために危険な冒険をしたのよ。
それで大ケガをして… なん日も看病したわね」
このセリフを見る限り、ルドマンは婿養子っぽいんだよな
うちの人もね 私と結婚するために危険な冒険をしたのよ。
それで大ケガをして… なん日も看病したわね」
このセリフを見る限り、ルドマンは婿養子っぽいんだよな
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/06(金) 09:52:09.37 ID:466n04g10
ミレーユからマーニャ・ミネアなんて妄想と、
しっかりゲーム中でアイシスが述べてるのを同列に語る意図が不明。
しっかりゲーム中でアイシスが述べてるのを同列に語る意図が不明。
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/06(金) 10:08:50.36 ID:8ejWWoSb0
魔物が日常的に人間襲ってる世界で
勇者が数百年毎に一人ずつしか現われてないのが不思議。
4勇者は自分の子供に天空装備渡して「これで困ってる人を助けてあげなさい」とかやらなかったのか。
血統が時間経過でバラけるまでは「天空勇者の一族」みたいなのが出来るはず。
勇者が数百年毎に一人ずつしか現われてないのが不思議。
4勇者は自分の子供に天空装備渡して「これで困ってる人を助けてあげなさい」とかやらなかったのか。
血統が時間経過でバラけるまでは「天空勇者の一族」みたいなのが出来るはず。
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/06(金) 10:12:12.83 ID:vIKwsF5D0
>>524
ミレーユ→モンバーバラ姉妹は、容姿や能力から妄想する
モンバーバラ姉妹→アイシスは、容姿や能力から妄想する
結局どっちもこの程度の妄想なんだし別に同列でもいいんじゃん？
具体的に誰の子孫なんて台詞や描写はないわけだしさ
ミレーユ→モンバーバラ姉妹は、公式ガイドとかのイラスト、リメ版でのイラスト変更でさらに濃厚になったもんだと思ってたが
ミレーユ→モンバーバラ姉妹は、容姿や能力から妄想する
モンバーバラ姉妹→アイシスは、容姿や能力から妄想する
結局どっちもこの程度の妄想なんだし別に同列でもいいんじゃん？
具体的に誰の子孫なんて台詞や描写はないわけだしさ
ミレーユ→モンバーバラ姉妹は、公式ガイドとかのイラスト、リメ版でのイラスト変更でさらに濃厚になったもんだと思ってたが
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/06(金) 10:17:45.93 ID:vIKwsF5D0
>>525
ドラクエの魔族って基本的にはその時代に魔王が現れて初めて暴走するんじゃない？
たいてい序盤で「この頃モンスターが凶暴に…」とか「この頃は街の外にモンスターが増えた」的なセリフ聞けるしね
ダイの大冒険のデルムリン島モンスターの設定もそうだったな
ドラクエの魔族って基本的にはその時代に魔王が現れて初めて暴走するんじゃない？
たいてい序盤で「この頃モンスターが凶暴に…」とか「この頃は街の外にモンスターが増えた」的なセリフ聞けるしね
ダイの大冒険のデルムリン島モンスターの設定もそうだったな
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/06(金) 10:27:00.55 ID:L4357XKz0
ミレーユは一応６のヒロインの一人だから６主人公×ミレーユというケースも考えられるんだよな
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/06(金) 11:03:59.37 ID:rBRao/Sc0
>>524
同列というか、ミレーユ→マーニャ・ミネア→アイシスって系譜だと思ってるけどね
>>528
主人公とミレーユに関してはフラグらしいフラグが全くなかったから微妙
それよりはモンバーバラ姉妹の先祖ってのが濃厚すぎるから可能性はかなり薄い
同列というか、ミレーユ→マーニャ・ミネア→アイシスって系譜だと思ってるけどね
>>528
主人公とミレーユに関してはフラグらしいフラグが全くなかったから微妙
それよりはモンバーバラ姉妹の先祖ってのが濃厚すぎるから可能性はかなり薄い
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/06(金) 11:12:05.55 ID:DrY9i/h/O
ミレーユはFF10で言えばルールーみたいなポジションじゃないの？
小説のせいで勘違いしてる奴が多いだけで
小説のせいで勘違いしてる奴が多いだけで
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/06(金) 11:16:37.61 ID:ODtcMBYq0
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/06(金) 11:17:33.61 ID:8ejWWoSb0
>>527
ダイ大なんて完全に二次創作じゃねえかｗ
つか4だけが変なんだよな。
5はゲマやジャミ・ゴンズやイブール、6は四大魔王。頂点が大袈裟に動かなくても各地で魔物を暴れさす存在がある。
エスタークは寝てるし、デスピサロはエスタークとは別勢力。
エスタークの影響とかはデスピ配下の魔物は受けてない感じ(デスピサロの命令下で暴れてる)。
まあ、4の反省が5・6で活かされたとも言えるが。
1・2・3では魔物の脅威は日常だし。
ダイ大なんて完全に二次創作じゃねえかｗ
つか4だけが変なんだよな。
5はゲマやジャミ・ゴンズやイブール、6は四大魔王。頂点が大袈裟に動かなくても各地で魔物を暴れさす存在がある。
エスタークは寝てるし、デスピサロはエスタークとは別勢力。
エスタークの影響とかはデスピ配下の魔物は受けてない感じ(デスピサロの命令下で暴れてる)。
まあ、4の反省が5・6で活かされたとも言えるが。
1・2・3では魔物の脅威は日常だし。
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/06(金) 11:28:30.64 ID:L4357XKz0
>>532
「ふーむ……。調べれば調べるほど似ておる！ 近頃の天候はその昔魔物達が荒れ狂った時代にそっくりじゃわい。
「前は夜しか出なかった魔物が昼間も出るようになったとか。物騒な世の中ですわい。
「近頃魔物共が力をつけてきたような気がするのだ。
１章にこういうセリフがあるが、魔物はエスタークの影響を受けていると考えた方が自然じゃないか？
「ふーむ……。調べれば調べるほど似ておる！ 近頃の天候はその昔魔物達が荒れ狂った時代にそっくりじゃわい。
「前は夜しか出なかった魔物が昼間も出るようになったとか。物騒な世の中ですわい。
「近頃魔物共が力をつけてきたような気がするのだ。
１章にこういうセリフがあるが、魔物はエスタークの影響を受けていると考えた方が自然じゃないか？
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/06(金) 11:37:31.90 ID:V1mjde+lO
エスターク
ブオーン
ミルドラースの常任幹部会委員がゲマとイブール。
ゲマ配下の幹部会委員がジャミとゴンズ
イブール配下の幹部会委員がラマダ
ジャミ配下の中央委員がキメーラとオークであった
ブオーン
ミルドラースの常任幹部会委員がゲマとイブール。
ゲマ配下の幹部会委員がジャミとゴンズ
イブール配下の幹部会委員がラマダ
ジャミ配下の中央委員がキメーラとオークであった
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/06(金) 11:43:36.03 ID:8ejWWoSb0
>>533
魔物がよく暴れるようになったのと、人間にとっての魔物の脅威感は別問題だろ。
魔王がいなくて大人しくても、恐れるのは魔物＞野生の獣。
エスタークの影響があろうとなかろうと、夜だけでも人間を積極的に襲ってりゃ十分な脅威。
当然抵抗する個人なり組織なりが出現して対抗する。リバストなんかが良い例。
テルパｄ－ルの女王が「天空の勇者の仲間の末裔」だとして、ミネアだかアリーナだかの直系とは限らんだろうさ。
途中に別な勇者がいて、そこに予言の才能を持つ仲間がいて、その末裔でも可笑しくはないってコト。
魔物がよく暴れるようになったのと、人間にとっての魔物の脅威感は別問題だろ。
魔王がいなくて大人しくても、恐れるのは魔物＞野生の獣。
エスタークの影響があろうとなかろうと、夜だけでも人間を積極的に襲ってりゃ十分な脅威。
当然抵抗する個人なり組織なりが出現して対抗する。リバストなんかが良い例。
テルパｄ－ルの女王が「天空の勇者の仲間の末裔」だとして、ミネアだかアリーナだかの直系とは限らんだろうさ。
途中に別な勇者がいて、そこに予言の才能を持つ仲間がいて、その末裔でも可笑しくはないってコト。
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/06(金) 11:49:24.79 ID:rBRao/Sc0
>>531
いや、議題になってるのはそこで妄想とレッテルを貼ってる
モンバーバラ姉妹→アイシスかどうかの話をしてるとこじゃなかったっけ？
>>533
「魔物の総大将が台頭してきた時期」という点でエスタークの時期と共通点があるってだけのことかもな
いや、議題になってるのはそこで妄想とレッテルを貼ってる
モンバーバラ姉妹→アイシスかどうかの話をしてるとこじゃなかったっけ？
>>533
「魔物の総大将が台頭してきた時期」という点でエスタークの時期と共通点があるってだけのことかもな
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/06(金) 11:53:11.95 ID:rBRao/Sc0
>>535
作中の時間軸並に常に魔物が荒れ続けてたってわけでもないんでないの？
ラスボス倒したら魔物と一切エンカウントしなくなるように
敵のトップを倒したらどうやってもしばらくは大人しくなる
だから4～5の間は特に勇者という存在がいなかっただけでないか？
ブォーンにしても勇者以外の存在が封印したわけだし
4勇者以外の別の勇者がいたなんてのはいくらなんでも強引過ぎw
作中の時間軸並に常に魔物が荒れ続けてたってわけでもないんでないの？
ラスボス倒したら魔物と一切エンカウントしなくなるように
敵のトップを倒したらどうやってもしばらくは大人しくなる
だから4～5の間は特に勇者という存在がいなかっただけでないか？
ブォーンにしても勇者以外の存在が封印したわけだし
4勇者以外の別の勇者がいたなんてのはいくらなんでも強引過ぎw
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/06(金) 11:53:54.40 ID:vIKwsF5D0
>>532
＞1・2・3では魔物の脅威は日常だし。
だから、この考えがそもそもおかしいんじゃないの？
基本的に魔王ありきでゲームスタートするもんだから意識しないけど、実は魔物って魔王いなきゃ人間界に来れないだとか人間にあまり害はない存在なんじゃないの？
俺はそれの例えとしてダイ大の設定を出しただけで、二次創作なんてのはわかり切ってる
まあ>>535魔物>獣の脅威は、能力の差によるものはあると思うが
エンディングで魔物出なくなるのは大人しくなった証拠だと思う
魔王消滅＝魔物消滅の場合もあると思うけど、5とかだと魔王消滅しても仲間モンスターは消滅してないことから、ただ大人しくなったか魔界に引っ込んだんだと解釈できると思うんだが
＞1・2・3では魔物の脅威は日常だし。
だから、この考えがそもそもおかしいんじゃないの？
基本的に魔王ありきでゲームスタートするもんだから意識しないけど、実は魔物って魔王いなきゃ人間界に来れないだとか人間にあまり害はない存在なんじゃないの？
俺はそれの例えとしてダイ大の設定を出しただけで、二次創作なんてのはわかり切ってる
まあ>>535魔物>獣の脅威は、能力の差によるものはあると思うが
エンディングで魔物出なくなるのは大人しくなった証拠だと思う
魔王消滅＝魔物消滅の場合もあると思うけど、5とかだと魔王消滅しても仲間モンスターは消滅してないことから、ただ大人しくなったか魔界に引っ込んだんだと解釈できると思うんだが
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/06(金) 12:08:24.74 ID:8ejWWoSb0
>>537
「しばらく」が何百年も続くか？
国が一個も残らない時間経過だぜ。
それだけ大人しければ魔物への脅威感も、無くなりはしないだろうが、変化があってもいいだろう。
一世代が丸ごと襲われなければ伝承されることも減るだろうさ。「なんだ大袈裟な」と。
「別の天空の勇者」でなくとも、英雄でも豪傑でも名だたる戦士でもいいやな。
4勇者の子供なら天空の血引いてるから天空装備も出来るだろ。
そもそも「導かれし」って何？
ブライの言を肯定するなら、教会サービスもレベル制急激成長も4→5の間は絶えてた訳か？
「しばらく」が何百年も続くか？
国が一個も残らない時間経過だぜ。
それだけ大人しければ魔物への脅威感も、無くなりはしないだろうが、変化があってもいいだろう。
一世代が丸ごと襲われなければ伝承されることも減るだろうさ。「なんだ大袈裟な」と。
「別の天空の勇者」でなくとも、英雄でも豪傑でも名だたる戦士でもいいやな。
4勇者の子供なら天空の血引いてるから天空装備も出来るだろ。
そもそも「導かれし」って何？
ブライの言を肯定するなら、教会サービスもレベル制急激成長も4→5の間は絶えてた訳か？
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/06(金) 12:13:50.54 ID:L4357XKz0
>>539
ＤＳ４公式ガイドでは長く続いた平穏な時代、ＤＳ５公式ガイドでは永遠に続くかと思われた平和とプロローグに書かれてるぞ
ＤＳ４公式ガイドでは長く続いた平穏な時代、ＤＳ５公式ガイドでは永遠に続くかと思われた平和とプロローグに書かれてるぞ
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/06(金) 12:26:27.87 ID:ce4nnz3n0
ID:8ejWWoSb0が何を言いたいのかよくわからん
アルカパのおっさんやアイシスの話から
実際に5の時代まで数百年単位で勇者は出現してなかったわけでしょ？
誰も勇者のその後について詳しい情報はもってなかったんだし
そのことは5の作中ではっきりと述べられてるわけじゃん
ビアンカや娘の例から勇者の血を引いていたら誰でも天空装備ができるわけでもないし
血統が時間経過でバラけるまでは「天空勇者の一族」みたいなのが出来てないわけだ
そのことがビアンカ達が4勇者以外の別の勇者の子孫であることの根拠になるわけでも
4勇者直接の子孫となると矛盾する事項になるわけでもないぞ？
アルカパのおっさんやアイシスの話から
実際に5の時代まで数百年単位で勇者は出現してなかったわけでしょ？
誰も勇者のその後について詳しい情報はもってなかったんだし
そのことは5の作中ではっきりと述べられてるわけじゃん
ビアンカや娘の例から勇者の血を引いていたら誰でも天空装備ができるわけでもないし
血統が時間経過でバラけるまでは「天空勇者の一族」みたいなのが出来てないわけだ
そのことがビアンカ達が4勇者以外の別の勇者の子孫であることの根拠になるわけでも
4勇者直接の子孫となると矛盾する事項になるわけでもないぞ？
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/06(金) 12:36:17.37 ID:8ejWWoSb0
あん？
テルパドール王家の祖先なんてどーでもいいじゃん、ってだけだよ。
ミレーユ→マーニャ＆ミネアが荒唐無稽なように
才能(この場合は予言か)の継承＝血統って訳でもなし。
テルパドール王家の祖先なんてどーでもいいじゃん、ってだけだよ。
ミレーユ→マーニャ＆ミネアが荒唐無稽なように
才能(この場合は予言か)の継承＝血統って訳でもなし。
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/06(金) 12:52:08.45 ID:DrY9i/h/O
地形問題についてはそもそもDQ世界の物理法則とリアルの物理法則が同じじゃないだけかもしれんし
共通の町や村がないのは単純に省略されてるだけの可能性もある
そもそも万年単位なら納得できるような変化でもないから真面目に考える程の意味があるかも分からん
共通の町や村がないのは単純に省略されてるだけの可能性もある
そもそも万年単位なら納得できるような変化でもないから真面目に考える程の意味があるかも分からん
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/06(金) 12:56:46.02 ID:ODtcMBYq0
何か、随分レスが飛んでるんだが。
NGワード連呼してる奴がいるのか。
NGワード連呼してる奴がいるのか。
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/06(金) 12:58:08.57 ID:rBRao/Sc0
>>542
実際に「先祖が勇者の仲間だった」という話があったから
可能性が高いのは予知能力のあったミネアだって話になっただけだろ
それをお前が「その勇者は4勇者とは限らない」とか意味不明な仮定を置いてgdgdにしただけ
実際に「先祖が勇者の仲間だった」という話があったから
可能性が高いのは予知能力のあったミネアだって話になっただけだろ
それをお前が「その勇者は4勇者とは限らない」とか意味不明な仮定を置いてgdgdにしただけ
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/06(金) 12:58:21.85 ID:ODtcMBYq0
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/06(金) 13:08:38.25 ID:DrY9i/h/O
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/06(金) 13:23:16.38 ID:ODtcMBYq0
>>.547
全く同じではないが、比較にならない。
全く同じではないが、比較にならない。
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/06(金) 14:49:45.39 ID:4YZpDK7Z0
実はどの大陸もひょうたん島と同じ仕組みとか
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/06(金) 16:35:59.05 ID:drDuEp+y0
地形の変化についてはぶっちゃけゲームの都合上としか考えられないけど
文明を発達させない為ってのは面白いな。4→5は実際何も発展してないし
敢えて言えばキラーマシンぐらいか
文明を発達させない為ってのは面白いな。4→5は実際何も発展してないし
敢えて言えばキラーマシンぐらいか
551 ：老中・久世大和守廣周：2011/05/06(金) 17:21:52.44 ID:V1mjde+lO
そもそも、テルパードルの女王の祖先は勇者と共に旅をした者のうちの誰だったかですがね
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/06(金) 17:53:40.92 ID:wTmTU3wgO
ライアン…士官の身、ED後もバトランドで暮らすはず。バトランドが滅びても新しい国を作るよりバトランド再興を目指しそう
アリーナ…王族、しかも十中八九嫡子。ライアン以上にあり得ない
クリフト…アリーナべったり
ブライ…子孫が残せない
トルネコ…不思議のダンジョンが無い土地には留まらない
マーニャ…例え王になっても財政破綻ですぐ滅ぶ
ミネア…超安牌。ただしマーニャにたかられなかった場合に限る
ダメだ、4の仲間で他の国を差し置いて存続できる国を作れる面子が思い付かない
……まさかのホフマンか!?
アリーナ…王族、しかも十中八九嫡子。ライアン以上にあり得ない
クリフト…アリーナべったり
ブライ…子孫が残せない
トルネコ…不思議のダンジョンが無い土地には留まらない
マーニャ…例え王になっても財政破綻ですぐ滅ぶ
ミネア…超安牌。ただしマーニャにたかられなかった場合に限る
ダメだ、4の仲間で他の国を差し置いて存続できる国を作れる面子が思い付かない
……まさかのホフマンか!?
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/06(金) 18:11:46.31 ID:Bo3wUYwGP
>>552
予知能力を持ってるならアリーナかミネアだろ。
予知能力を持ってるならアリーナかミネアだろ。
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/06(金) 19:30:15.64 ID:qULRNNtN0
アリーナの子孫とミネアの子孫がくっついたら予知能力はかなり高そうだな「
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/06(金) 19:58:33.38 ID:ce4nnz3n0
さすがにアリーナがサントハイム捨てて別の国作ったってことは考えにくい
「ずっと大昔のことだけどね。私らテルパドールの祖先は勇者さまのお供をしたんだよ。
それで世界が平和になってから この地に落ち着きこの国をつくったのさ」
この言い方だとサントハイムの後進国としてテルパドール作ったとは思えないし
いくら地形変動激しいからと言って位置的にも違い過ぎる
それにサントハイム王家はともかくアリーナ自身には予知能力ないわけだからな
「ずっと大昔のことだけどね。私らテルパドールの祖先は勇者さまのお供をしたんだよ。
それで世界が平和になってから この地に落ち着きこの国をつくったのさ」
この言い方だとサントハイムの後進国としてテルパドール作ったとは思えないし
いくら地形変動激しいからと言って位置的にも違い過ぎる
それにサントハイム王家はともかくアリーナ自身には予知能力ないわけだからな
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/06(金) 20:10:36.77 ID:tZDfG8GU0
テルパドールを導かれしものの誰かが建国した後
アリーナの子孫がそこの王族と結婚ってのはありえるんでないかい
アリーナの子孫がそこの王族と結婚ってのはありえるんでないかい
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/06(金) 20:25:06.36 ID:DrY9i/h/O
>>556
建国したのがミネアならそこにアリーナが関わる必要はないんでないの？
建国したのがミネアならそこにアリーナが関わる必要はないんでないの？
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/06(金) 20:39:21.27 ID:711AgN+HP
地下にくつろぎの場を作るテルパドール城のデザインは、ミネアの趣味を示してる気がするなあ。
>>549
それはない。
６では海底に潜ってちゃんと陸と海底が地続きになっている
……と書こうとしたが、そういや６のあわあわ船で、浅瀬の下に潜れるんだよな。
つまり浅瀬は浮いてるわけで、その説は有効っぽい。
６の後になにかの理由で海面上昇が起こって、あの浅瀬と同じ材質の
水に浮く鉱石が、４・５世界の大地を形作っているんじゃないかといま考えた。
>>549
それはない。
６では海底に潜ってちゃんと陸と海底が地続きになっている
……と書こうとしたが、そういや６のあわあわ船で、浅瀬の下に潜れるんだよな。
つまり浅瀬は浮いてるわけで、その説は有効っぽい。
６の後になにかの理由で海面上昇が起こって、あの浅瀬と同じ材質の
水に浮く鉱石が、４・５世界の大地を形作っているんじゃないかといま考えた。
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/06(金) 20:44:20.09 ID:tZDfG8GU0
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/06(金) 20:52:22.60 ID:fyP5EOk80
必須NPCか。その発想は無かった。
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/06(金) 20:54:32.35 ID:DrY9i/h/O
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/06(金) 21:02:34.70 ID:tZDfG8GU0
ミネアにこだわるならそうだけど断定できるものがないでしょ
誰でも可能性はあるんじゃないの？
なんでミネアなの？
誰でも可能性はあるんじゃないの？
なんでミネアなの？
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/06(金) 21:09:01.65 ID:DrY9i/h/O
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/06(金) 21:11:56.62 ID:fyP5EOk80
公式ガイドにはそう書いてあるんだ。
ゲーム中じゃ勇者と一緒に旅したとしか書いてなかったからなぁ。
ゲーム中じゃ勇者と一緒に旅したとしか書いてなかったからなぁ。
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/06(金) 21:12:11.63 ID:711AgN+HP
>>538
ちなみにアネイルの街を魔物からリバストが守ったのは４の数年前、
トルネコの大冒険３（４の数年後らしい）には、何十年か前？にどこかの島の灯台が
魔物に襲われた事件があったとのことなので、それなりに魔物と人間との戦いは起こってる。
まあでも（好戦的な？）魔王の台頭によって激化する面はあると思うけど。
本格的な戦争と、単なる外国人犯罪くらいの規模の違いがあるのか、
それとももっと微妙な差なのかは分からんがね。
>>562
テルパドール王家には予知の力があるという説明があるんだよ。
必然的に浮かぶのは占い師のミネアと、予知夢の家系サントハイムのアリーナ。
アリーナには自国への愛着が大いにあるようなのでミネア説優勢になりがち。
ちなみにアネイルの街を魔物からリバストが守ったのは４の数年前、
トルネコの大冒険３（４の数年後らしい）には、何十年か前？にどこかの島の灯台が
魔物に襲われた事件があったとのことなので、それなりに魔物と人間との戦いは起こってる。
まあでも（好戦的な？）魔王の台頭によって激化する面はあると思うけど。
本格的な戦争と、単なる外国人犯罪くらいの規模の違いがあるのか、
それとももっと微妙な差なのかは分からんがね。
>>562
テルパドール王家には予知の力があるという説明があるんだよ。
必然的に浮かぶのは占い師のミネアと、予知夢の家系サントハイムのアリーナ。
アリーナには自国への愛着が大いにあるようなのでミネア説優勢になりがち。
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/06(金) 21:25:29.82 ID:711AgN+HP
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/06(金) 21:26:15.29 ID:rBRao/Sc0
サントハイムの予知能力設定ってアリーナ本人には何の絡みもないんだよなぁ・・・
一応アリーナが旅立つ動機の一つではあるが、パーティ内のミネアの立場がなくなるとは言え
アリーナ本人にその才能が欠片も見当たらないのは当時から腑に落ちなかった
その辺を踏まえてハッサン×ミレーユ→エドガン家＆サントハイム王家だったら面白いかもしれない
アリーナにはミレーユからサントハイム王家に受け継がれてきた予知能力はなかったが
その代わりもう一人の先祖であるハッサンの格闘能力が発現したってことでw
一応アリーナが旅立つ動機の一つではあるが、パーティ内のミネアの立場がなくなるとは言え
アリーナ本人にその才能が欠片も見当たらないのは当時から腑に落ちなかった
その辺を踏まえてハッサン×ミレーユ→エドガン家＆サントハイム王家だったら面白いかもしれない
アリーナにはミレーユからサントハイム王家に受け継がれてきた予知能力はなかったが
その代わりもう一人の先祖であるハッサンの格闘能力が発現したってことでw
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/06(金) 22:01:49.01 ID:vIKwsF5D0
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/06(金) 22:38:18.64 ID:ce4nnz3n0
http://blog-imgs-30.fc2.com/k/a/n/kanikanimeipo/20110321015044a40.jpg
リメイクの新イラストのミレーユが踊ってるようなポーズなのも興味深い
リメイクの新イラストのミレーユが踊ってるようなポーズなのも興味深い
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/06(金) 22:59:48.58 ID:iF3h8vJS0
魔王出現で温和な魔物が自分を失う恐怖に怯えてたのは8だったかな
魔王のいない世界の9じゃ町内会ごっこしたりオフの日満喫したりで
魔物ものんびりしてるような
魔王のいない世界の9じゃ町内会ごっこしたりオフの日満喫したりで
魔物ものんびりしてるような
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/06(金) 23:12:56.47 ID:jfrpEFmB0
7はオルゴ復活前の現代世界は海とダンジョンしか魔物が出現しないな
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/06(金) 23:14:46.05 ID:rEVie/Pz0
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/06(金) 23:24:00.59 ID:ce4nnz3n0
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/06(金) 23:28:23.92 ID:jfrpEFmB0
そう言えばパノンって6にもいたな
6パノンの子孫が4パノンってことでいいのかな?
6パノンの子孫が4パノンってことでいいのかな?
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/06(金) 23:34:33.94 ID:iF3h8vJS0
パノンは血縁じゃなく称号って設定だったはず
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/06(金) 23:45:47.47 ID:fyP5EOk80
そんな設定あったっけ？
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/07(土) 00:03:30.97 ID:drDuEp+y0
エンディング後ミネアは環境汚染されたアッテムトの人々を憐れんで供に
移住生活（ジプシー）を始め、行き着いた安穏の地がテルパドールになった。
どうよ
移住生活（ジプシー）を始め、行き着いた安穏の地がテルパドールになった。
どうよ
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/07(土) 00:14:57.81 ID:gddJF2oYO
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/07(土) 00:28:03.46 ID:sos6AW8O0
兜はパノンさんがいたからとれたんだけどね
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/07(土) 02:28:26.91 ID:v4fCJwp4O
サントハイムの歴代王様は未来を予知し得たというから、アリーナにもそうした能力があるかもしれず、従ってテルパードル女王の祖先がアリーナだとしても不自然ではない。
アリーナの子のうちの一人が、御三家筆頭テルパードルを別家した
アリーナの子のうちの一人が、御三家筆頭テルパードルを別家した
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/07(土) 05:07:45.30 ID:UJkFKz2tP
>>570
DQMJでは魔王が現れると魔界の瘴気、マ素が地上に大量に漏れ始め
普段は温厚な地上モンスターも凶暴化してしまうとか言われてたね。
魔界の濃いマ素に当たると人間も魔物化してしまうとか。
魔界に落とされたミルドラースが魔物になったのと合わせてるかも。
DQMJでは魔王が現れると魔界の瘴気、マ素が地上に大量に漏れ始め
普段は温厚な地上モンスターも凶暴化してしまうとか言われてたね。
魔界の濃いマ素に当たると人間も魔物化してしまうとか。
魔界に落とされたミルドラースが魔物になったのと合わせてるかも。
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/07(土) 06:03:44.43 ID:29rZeBB60
サントハイム王家の予知能力は予知夢を見ることで、
テルパドールのアイシスは天からのお告げで予言をしていたらしいな
テルパドールのアイシスは天からのお告げで予言をしていたらしいな
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/07(土) 07:27:52.05 ID:A6WAfTgx0
>>582
それは二つとも大元は6の夢占いになるんじゃないかな？
それは二つとも大元は6の夢占いになるんじゃないかな？
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/07(土) 08:29:45.39 ID:lxDiWZ7m0
>>580
テラプードル
テラプードル
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/07(土) 10:19:52.24 ID:EJKruAtH0
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/07(土) 10:24:50.95 ID:6+6IBW/bO
>>580
俺も同じ事を考えてたけど、それだと「世界が平和になってから この地に落ち着きこの国をつくったのさ」って発言と矛盾しない？
俺も同じ事を考えてたけど、それだと「世界が平和になってから この地に落ち着きこの国をつくったのさ」って発言と矛盾しない？
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/07(土) 10:27:22.83 ID:CBvzyz5/0
サントハイムの人がエンディングで帰って来なかったりしたら
かなり信憑性アップなんだけどねぇ。
かなり信憑性アップなんだけどねぇ。
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/07(土) 12:53:47.92 ID:89ck4uIOO
>>558
頭のおかしな妄想を垂れ流す事しか出来ないピサロ厨害獣ギガゴブリン君ID:711AgN+HPはあなたの檻
デスピサロ考察スレ第十二章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1304029669/
にお帰り下さい
頭のおかしな妄想を垂れ流す事しか出来ないピサロ厨害獣ギガゴブリン君ID:711AgN+HPはあなたの檻
デスピサロ考察スレ第十二章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1304029669/
にお帰り下さい
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/07(土) 13:10:54.43 ID:EJKruAtH0
>>587
どっちにしろアイシスもテルパドールもアリーナのイメージとは程遠いから
そういう意味でもミネア先祖説に軍配が上がるけどな
「アリーナの子孫」という設定のキャラならやっぱり格闘能力は不可欠だろうし・・・
どっちにしろアイシスもテルパドールもアリーナのイメージとは程遠いから
そういう意味でもミネア先祖説に軍配が上がるけどな
「アリーナの子孫」という設定のキャラならやっぱり格闘能力は不可欠だろうし・・・
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/07(土) 22:18:43.08 ID:eISFjJED0
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/08(日) 06:09:31.60 ID:qHDFfWULO
ラインハットはクリフトの子孫の国だろ
ヘンリーはアリーナ似の性格だしな
ヘンリーはアリーナ似の性格だしな
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/08(日) 06:36:13.22 ID:4AtaK/Ab0
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/08(日) 07:29:31.02 ID:gc7+AKCu0
まあ普通に読めば普通にミネアだわな
ただ他でも解釈として不可能とまではいえないな
トルネコでも全然問題ない
ただ他でも解釈として不可能とまではいえないな
トルネコでも全然問題ない
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/08(日) 08:10:01.60 ID:DmRtw6Tr0
占い師とかそこらじゅうにいそうだしな。
ドラクエ的に。
ドラクエ的に。
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/08(日) 08:26:25.61 ID:4AtaK/Ab0
オラクルベリーの占いババがミネアの子孫かとオモタ。進行のヒント役とは言え、的中率100％だし。
まあ、子孫っても1人ってのが変だわな。樹形図的に何百人何千人いてもおかしくない。
そのうちの1人がテルパドールの女王なだけで。勇者の子孫は最低でも3人いるしな。
カプ厨じゃねーが、クリフトの子孫とアリーナの子孫ならくっついても問題ないと思うんだ。
アリーナ子孫が王統出れば身分差も解消されるだろーし。アリーナ本人は無理だろ。
まあ、子孫っても1人ってのが変だわな。樹形図的に何百人何千人いてもおかしくない。
そのうちの1人がテルパドールの女王なだけで。勇者の子孫は最低でも3人いるしな。
カプ厨じゃねーが、クリフトの子孫とアリーナの子孫ならくっついても問題ないと思うんだ。
アリーナ子孫が王統出れば身分差も解消されるだろーし。アリーナ本人は無理だろ。
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/08(日) 09:37:09.42 ID:+lHY+G6JO
ラーミア=レティス
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/08(日) 10:03:39.71 ID:4AtaK/Ab0
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/08(日) 10:11:44.57 ID:/mxoaxo20
>>595
＞オラクルベリーの占いババがミネアの子孫かとオモタ。進行のヒント役とは言え、的中率100％だし。
別に4の時点で占い師はミネアの専用職ってほどでもなかったんでね？
＞まあ、子孫っても1人ってのが変だわな。樹形図的に何百人何千人いてもおかしくない。
それ言い出したらロト編でも2の時点ではもっと子孫いなきゃおかしいってことになるし
そこら辺はリアルに考える必要ないんじゃないの？
＞勇者の子孫は最低でも3人いるしな。
ビアンカの場合はビアンカを選ばなくても勇者の子孫だと匂わせる描写はいくつかあるが
ビアンカを選ばなかった場合のフローラ・デボラは特にそういう話を聞くことはないので
あくまでビアンカルートが正史なら3人とも勇者の子孫なのかどうかまでは分からんよ
フローラを選ばなかった場合はフローラはルドマンの実子ともアンディとも両想いとも
解釈することは可能っちゃ可能だろう
＞オラクルベリーの占いババがミネアの子孫かとオモタ。進行のヒント役とは言え、的中率100％だし。
別に4の時点で占い師はミネアの専用職ってほどでもなかったんでね？
＞まあ、子孫っても1人ってのが変だわな。樹形図的に何百人何千人いてもおかしくない。
それ言い出したらロト編でも2の時点ではもっと子孫いなきゃおかしいってことになるし
そこら辺はリアルに考える必要ないんじゃないの？
＞勇者の子孫は最低でも3人いるしな。
ビアンカの場合はビアンカを選ばなくても勇者の子孫だと匂わせる描写はいくつかあるが
ビアンカを選ばなかった場合のフローラ・デボラは特にそういう話を聞くことはないので
あくまでビアンカルートが正史なら3人とも勇者の子孫なのかどうかまでは分からんよ
フローラを選ばなかった場合はフローラはルドマンの実子ともアンディとも両想いとも
解釈することは可能っちゃ可能だろう
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/08(日) 10:28:20.90 ID:4AtaK/Ab0
そういう話をしてるんじゃないんだが・・・まあ、いいや。
＞ビアンカルートが正史なら3人とも勇者の子孫なのかどうかまでは分からんよ
生まれてくるのが勇者で、主人公は違うと断定されてるから
ほかの2人も勇者の子孫だと普通は気付くだろ。
エルヘブンで5主の血が「勇者の血を呼び起こした要因」と語られるから尚更。
＞ビアンカルートが正史なら3人とも勇者の子孫なのかどうかまでは分からんよ
生まれてくるのが勇者で、主人公は違うと断定されてるから
ほかの2人も勇者の子孫だと普通は気付くだろ。
エルヘブンで5主の血が「勇者の血を呼び起こした要因」と語られるから尚更。
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/08(日) 10:30:42.04 ID:4AtaK/Ab0
＞ロト編でも2の時点ではもっと子孫いなきゃおかしいってことになるし
だから以前、魔族は定期的に末裔狩りしてんじゃね？ って話をしてたんだが
何故だか総攻撃喰らって逃げたんだよ(俺ﾍﾀﾚｗ)。
だから以前、魔族は定期的に末裔狩りしてんじゃね？ って話をしてたんだが
何故だか総攻撃喰らって逃げたんだよ(俺ﾍﾀﾚｗ)。
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/08(日) 10:37:34.53 ID:wj2Y/dZVP
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/08(日) 10:39:08.84 ID:/mxoaxo20
>>599
いや、そういう意味はなくて、少なくともビアンカについては選んでも選ばなくても
勇者の子孫であることはほぼ間違いないが、フローラとデボラについては
選ばないルートでも勇者の子孫であるかどうかまでは分からんって話だよ
ルドマン嫁も「あなたの息子さんが伝説の勇者だったなんて…。本当におどろいてしまいましたわ。
きっと○○さんとビアンカさんは 結ばれる運命でしたのね」なんて言うくらいだ
いや、そういう意味はなくて、少なくともビアンカについては選んでも選ばなくても
勇者の子孫であることはほぼ間違いないが、フローラとデボラについては
選ばないルートでも勇者の子孫であるかどうかまでは分からんって話だよ
ルドマン嫁も「あなたの息子さんが伝説の勇者だったなんて…。本当におどろいてしまいましたわ。
きっと○○さんとビアンカさんは 結ばれる運命でしたのね」なんて言うくらいだ
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/08(日) 10:56:25.49 ID:5Tok/Myb0
妖精の城に行けば
「勇者の子孫は他にもまだいるかもしれない」的な会話があったと思うが
そもそも盾がルドマン家にある事からして勇者と無関係とは言えないし
それに、ビアンカルートが正史なら６のデスコッドもビアンカとその子供しかいないんじゃね？
リメイク版の追加要素とはいえ、制作側がビアンカ＝正史と示したいならそうするだろ
「勇者の子孫は他にもまだいるかもしれない」的な会話があったと思うが
そもそも盾がルドマン家にある事からして勇者と無関係とは言えないし
それに、ビアンカルートが正史なら６のデスコッドもビアンカとその子供しかいないんじゃね？
リメイク版の追加要素とはいえ、制作側がビアンカ＝正史と示したいならそうするだろ
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/08(日) 11:10:19.27 ID:4AtaK/Ab0
>>603
同意。
兜が「勇者の仲間が建国した」テルパドールにあるから
盾持ってるルドマン家も何らかの関係ありとは思ったが。
ビアンカ正史は「だからパケ絵は金髪」って話があった程度。
大体、解釈はプレイヤー任せが基本の堀井はそこまで断定しない。
4EDのシンシア幻説も「違う」とは言ってないし、「それもアリ」なニュアンス。
同意。
兜が「勇者の仲間が建国した」テルパドールにあるから
盾持ってるルドマン家も何らかの関係ありとは思ったが。
ビアンカ正史は「だからパケ絵は金髪」って話があった程度。
大体、解釈はプレイヤー任せが基本の堀井はそこまで断定しない。
4EDのシンシア幻説も「違う」とは言ってないし、「それもアリ」なニュアンス。
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/08(日) 11:13:57.40 ID:/mxoaxo20
>>603
＞「勇者の子孫は他にもまだいるかもしれない」的な会話があったと思うが
あったっけ？
＞そもそも盾がルドマン家にある事からして勇者と無関係とは言えないし
天空の盾についてもルドマンが「家宝」と言ってたから
テルパドールと同じく先祖代々受け継がれてた宝と解釈できるわけじゃん
＞それに、ビアンカルートが正史なら６のデスコッドもビアンカとその子供しかいないんじゃね？
あれは夢の世界ってことで色んな可能性が一度に現れてるってだけなんでね？
＞「勇者の子孫は他にもまだいるかもしれない」的な会話があったと思うが
あったっけ？
＞そもそも盾がルドマン家にある事からして勇者と無関係とは言えないし
天空の盾についてもルドマンが「家宝」と言ってたから
テルパドールと同じく先祖代々受け継がれてた宝と解釈できるわけじゃん
＞それに、ビアンカルートが正史なら６のデスコッドもビアンカとその子供しかいないんじゃね？
あれは夢の世界ってことで色んな可能性が一度に現れてるってだけなんでね？
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/08(日) 11:26:24.99 ID:W/oSNmpOO
ビアンカは結婚前にもダンカンから「実の娘じゃない」と告白されてたし
フローラを選んだ場合もEDでフローラを「他人とは思えない」と言ったセリフはあったけど
ビアンカを選んだ場合でもフローラやデボラが勇者の子孫であり
ルドマン夫妻の実の娘じゃないって推定できそうな話はどこかで聞けたっけ？
フローラを選んだ場合もEDでフローラを「他人とは思えない」と言ったセリフはあったけど
ビアンカを選んだ場合でもフローラやデボラが勇者の子孫であり
ルドマン夫妻の実の娘じゃないって推定できそうな話はどこかで聞けたっけ？
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/08(日) 11:28:06.09 ID:5Tok/Myb0
>>605
あるよ、嫁さん連れた状態で（確か）行ってみろ＞会話
盾が家宝ならイコール勇者と関係ないって事になるのか？
色んな可能性が現れてるとしても、ビアンカルートも何ら別格扱いではなく
その可能性の一つに過ぎないという事じゃないか？
あるよ、嫁さん連れた状態で（確か）行ってみろ＞会話
盾が家宝ならイコール勇者と関係ないって事になるのか？
色んな可能性が現れてるとしても、ビアンカルートも何ら別格扱いではなく
その可能性の一つに過ぎないという事じゃないか？
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/08(日) 11:43:04.45 ID:/mxoaxo20
>>607
＞あるよ、嫁さん連れた状態で（確か）行ってみろ＞会話
それ聞けるのも確かフローラを選んだ場合だな。
フローラを選んだ場合のＥＤではビアンカは「他人の気がしない」と発言をする
しかし、ビアンカを選んだ場合は「他にも勇者の子孫がいるかもしれない」系の発言は
今のところは見当たらない（もしかしたら見落としかもしれないが）
ルドマン家に天空の盾が伝わってる理由もビアンカルートと
フローラ・デボラルートでは全く事情が異なってくるかもしれない
＞あるよ、嫁さん連れた状態で（確か）行ってみろ＞会話
それ聞けるのも確かフローラを選んだ場合だな。
フローラを選んだ場合のＥＤではビアンカは「他人の気がしない」と発言をする
しかし、ビアンカを選んだ場合は「他にも勇者の子孫がいるかもしれない」系の発言は
今のところは見当たらない（もしかしたら見落としかもしれないが）
ルドマン家に天空の盾が伝わってる理由もビアンカルートと
フローラ・デボラルートでは全く事情が異なってくるかもしれない
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/08(日) 11:47:10.85 ID:/mxoaxo20
あと、語弊がないように補足すると俺が言いたいのはビアンカが正ルートというか
ビアンカルートの場合はフローラ・デボラはルドマンの実の娘と解釈する余地は残ってるんじゃないかってこと
ビアンカルートの場合はフローラ・デボラはルドマンの実の娘と解釈する余地は残ってるんじゃないかってこと
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/08(日) 11:59:59.11 ID:W/oSNmpOO
自分はフローラを選んだことがないのでフローラを選んだ場合に
どういうタイミングでルドマンの実の子じゃないとカミングアウトされるのかよく分からなかったりする
まぁ、ビアンカが正ルートってことはあちこちで結構露骨にアピールされてるでしょw
どういうタイミングでルドマンの実の子じゃないとカミングアウトされるのかよく分からなかったりする
まぁ、ビアンカが正ルートってことはあちこちで結構露骨にアピールされてるでしょw
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/08(日) 12:12:29.04 ID:dhCGDcRg0
>>600
＞だから以前、魔族は定期的に末裔狩りしてんじゃね？ って話をしてたんだが
5のパッケージ裏ではそういうことを書いてあったな
だから4勇者は4以前の時代にいた勇者（＝6主人公？）の子孫の可能性があると思う
あと、否定されてたのはそこじゃなくて
ビアンカ達の先祖でテルパドールの先祖がお供をした勇者が4勇者と全く無関係って主張が
ちょっと無理がありすぎたからじゃないの？
＞だから以前、魔族は定期的に末裔狩りしてんじゃね？ って話をしてたんだが
5のパッケージ裏ではそういうことを書いてあったな
だから4勇者は4以前の時代にいた勇者（＝6主人公？）の子孫の可能性があると思う
あと、否定されてたのはそこじゃなくて
ビアンカ達の先祖でテルパドールの先祖がお供をした勇者が4勇者と全く無関係って主張が
ちょっと無理がありすぎたからじゃないの？
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/08(日) 12:44:51.18 ID:5Tok/Myb0
主人公と結婚しなかった場合でも何らかの形でストーリーの重要な
局面に関わってくるならともかく
ビアンカ選ばなかったらそれ以降ストーリーには何の関わりもないし
正ルートと言うほどには思えないなあ
局面に関わってくるならともかく
ビアンカ選ばなかったらそれ以降ストーリーには何の関わりもないし
正ルートと言うほどには思えないなあ
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/08(日) 13:04:14.93 ID:W/oSNmpOO
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/08(日) 13:19:55.80 ID:/mxoaxo20
>>612
＞主人公と結婚しなかった場合でも何らかの形でストーリーの重要な
＞局面に関わってくるならともかく
そこまでは行かなくとも、ビアンカの場合だけ選ばなくても天空の血を引いてることを
提示されてるのもまた事実じゃね？
＞主人公と結婚しなかった場合でも何らかの形でストーリーの重要な
＞局面に関わってくるならともかく
そこまでは行かなくとも、ビアンカの場合だけ選ばなくても天空の血を引いてることを
提示されてるのもまた事実じゃね？
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/08(日) 13:37:49.79 ID:e3K1moWbO
テルパドールの女王は、勇者と旅をしたミネアの血筋に当たり、勇者から兜とテルパドールの地20万石を割譲された。
パバスはどこのルートから剣を入手したのかが興味深いところである。
パバスはどこのルートから剣を入手したのかが興味深いところである。
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/08(日) 20:27:01.51 ID:NIlzsi8s0
>609
>ビアンカルートの場合はフローラ・デボラは
>ルドマンの実の娘と解釈する余地は残ってるんじゃないかってこと
ＤＳリメイクのオープニングで、ルドマンが養女（フローラ・デボラ）を迎えに同じ船に乗っている
勇者の子孫かどうかはさておき、ルドマンの実の娘でないことは確定
>ビアンカルートの場合はフローラ・デボラは
>ルドマンの実の娘と解釈する余地は残ってるんじゃないかってこと
ＤＳリメイクのオープニングで、ルドマンが養女（フローラ・デボラ）を迎えに同じ船に乗っている
勇者の子孫かどうかはさておき、ルドマンの実の娘でないことは確定
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/08(日) 20:50:50.16 ID:/mxoaxo20
>>616
DSはやってないがPS版だと単に親子で旅行してただけっぽくないか？
ルドマン「これは 旅のお方 ありがとうございました。
よしよし フローラや 長旅でつかれたろう。
悪いがフローラを奥の部屋に連れていってやってくれ」
フローラ「あなただあれ？え？お父さんといっしょに旅してるの？
わたしもお父さまといっしょに来たのよ。
海ってなんだか広くてこわいのね
DSはやってないがPS版だと単に親子で旅行してただけっぽくないか？
ルドマン「これは 旅のお方 ありがとうございました。
よしよし フローラや 長旅でつかれたろう。
悪いがフローラを奥の部屋に連れていってやってくれ」
フローラ「あなただあれ？え？お父さんといっしょに旅してるの？
わたしもお父さまといっしょに来たのよ。
海ってなんだか広くてこわいのね
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/08(日) 23:24:42.50 ID:4kAFoebX0
他人行儀にしてたら幼いフローラが可哀想だろ。
おそらく引き取ってすぐ「今日から私がお父さんだよ」と言っただろうに。
ルドマン「いやー、孤児を引き取ってきた帰りなんですよ。私自身は跡継ぎ望めない風なんでｗ」
フローラ「・・・うん、ほんとのお父さまじゃないの・・・orz」
ルドマンさんdisってんじゃねーぞ
おそらく引き取ってすぐ「今日から私がお父さんだよ」と言っただろうに。
ルドマン「いやー、孤児を引き取ってきた帰りなんですよ。私自身は跡継ぎ望めない風なんでｗ」
フローラ「・・・うん、ほんとのお父さまじゃないの・・・orz」
ルドマンさんdisってんじゃねーぞ
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/08(日) 23:33:33.98 ID:wj2Y/dZVP
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/08(日) 23:37:17.43 ID:/mxoaxo20
>>617
オープニングの会話だけではあの時ルドマンがフローラ達を養子に迎えたばかりとも思えないってこと
調べてみたが、DS版でも↓の会話が追加されるだけみたいね
デボラ「おじさん ジャマよ！
デボラ「ちょっと あなた。
勝手に 入ってこないでくれる？
デボラ「ここは 私の部屋なの。
わかったら 早く 出て行って。
オープニングの会話だけではあの時ルドマンがフローラ達を養子に迎えたばかりとも思えないってこと
調べてみたが、DS版でも↓の会話が追加されるだけみたいね
デボラ「おじさん ジャマよ！
デボラ「ちょっと あなた。
勝手に 入ってこないでくれる？
デボラ「ここは 私の部屋なの。
わかったら 早く 出て行って。
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/09(月) 05:48:23.05 ID:Nm+/mv1N0
>>609
＞ビアンカルートの場合はフローラ・デボラはルドマンの実の娘と解釈する余地は残ってるんじゃないかってこと
解釈の余地どころか、フローラ＆デボラが実子じゃないという話がビアンカルートだと一切聞けないのならば、実子として解釈するしかないじゃん
まあ結局それは事実じゃないわけだけど
真実を聞けるか聞けないかだけであって、事実ルドマンの実子じゃないということは確定事項なんだから、解釈の余地とかどうでもいい
事実としてフローラ＆デボラは養子、ビアンカルートだとビアンカだけが天空の勇者の子孫としか解釈できない、終了
＞ビアンカルートの場合はフローラ・デボラはルドマンの実の娘と解釈する余地は残ってるんじゃないかってこと
解釈の余地どころか、フローラ＆デボラが実子じゃないという話がビアンカルートだと一切聞けないのならば、実子として解釈するしかないじゃん
まあ結局それは事実じゃないわけだけど
真実を聞けるか聞けないかだけであって、事実ルドマンの実子じゃないということは確定事項なんだから、解釈の余地とかどうでもいい
事実としてフローラ＆デボラは養子、ビアンカルートだとビアンカだけが天空の勇者の子孫としか解釈できない、終了
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/09(月) 07:16:54.81 ID:jshS7o5A0
>>621
＞事実としてフローラ＆デボラは養子、ビアンカルートだとビアンカだけが天空の勇者の子孫としか解釈できない、終了
ビアンカルートだとビアンカだけが天空の勇者の子孫としか解釈できないどころか
フローラ・デボラがルドマンの養子という情報も一切拾えないんだよ
ゲーム的には自由度を持たせなきゃいけないから誰を選んでも勇者は生まれるようにはなってるけどな
ルドマン嫁が「主人公とビアンカが結ばれたのは運命」って言葉から
あの場で誰を選んでも勇者が生まれたことが「事実」なのかどうかも実際は謎
＞事実としてフローラ＆デボラは養子、ビアンカルートだとビアンカだけが天空の勇者の子孫としか解釈できない、終了
ビアンカルートだとビアンカだけが天空の勇者の子孫としか解釈できないどころか
フローラ・デボラがルドマンの養子という情報も一切拾えないんだよ
ゲーム的には自由度を持たせなきゃいけないから誰を選んでも勇者は生まれるようにはなってるけどな
ルドマン嫁が「主人公とビアンカが結ばれたのは運命」って言葉から
あの場で誰を選んでも勇者が生まれたことが「事実」なのかどうかも実際は謎
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/09(月) 07:29:48.77 ID:QwNzV0LcP
普通に３人とも勇者の子孫じゃ駄目なのか？
そもそも５主が誰と結婚するかという事象が、さかのぼって嫁たちの出生に影響すると
考える方が理不尽だ。探偵の推理によって真犯人が後から変更されるみたいな話。
ビアンカルートだとフローラ達が勇者の子孫でないと確定情報が出てくるならともかく、
ただ情報が出てこないだけならそれだけの話だろう。
５主と結婚しようがしまいが、３人とも勇者の子孫で問題ないと思うんだが。
そもそも５主が誰と結婚するかという事象が、さかのぼって嫁たちの出生に影響すると
考える方が理不尽だ。探偵の推理によって真犯人が後から変更されるみたいな話。
ビアンカルートだとフローラ達が勇者の子孫でないと確定情報が出てくるならともかく、
ただ情報が出てこないだけならそれだけの話だろう。
５主と結婚しようがしまいが、３人とも勇者の子孫で問題ないと思うんだが。
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/09(月) 07:47:58.55 ID:jshS7o5A0
>>623
＞探偵の推理によって真犯人が後から変更されるみたいな話。
極端に言ってしまえばそれに近いかもね
ただ、ビアンカルートだけ一切そういう情報が入ってこないようになってるのは
ルドマン嫁が言ったような運命的な必然性を損なわせないようにするためだろうけど
その点を嫁候補全員を同列に扱うつもりあるなら
ビアンカを嫁にしてもフローラ・デボラを「他人とは思えない」って発言がどこかしらで聞けそうなもんだ
＞探偵の推理によって真犯人が後から変更されるみたいな話。
極端に言ってしまえばそれに近いかもね
ただ、ビアンカルートだけ一切そういう情報が入ってこないようになってるのは
ルドマン嫁が言ったような運命的な必然性を損なわせないようにするためだろうけど
その点を嫁候補全員を同列に扱うつもりあるなら
ビアンカを嫁にしてもフローラ・デボラを「他人とは思えない」って発言がどこかしらで聞けそうなもんだ
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/09(月) 10:42:18.97 ID:Nm+/mv1N0
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/09(月) 11:40:12.07 ID:Z8ekGNhtP
公式にビアンカが天空の花嫁なのは変わりないが
だからといってビアンカを選んだ時はデボラ達は特別な血を引かない一般人。
選ばなかった時のみ特別な血になるとか設定的に変だろ。
三人とも同じ血を引いてるでいいと思うが。
勇者が生まれるには＋主人公の血が必要って事で。
だからといってビアンカを選んだ時はデボラ達は特別な血を引かない一般人。
選ばなかった時のみ特別な血になるとか設定的に変だろ。
三人とも同じ血を引いてるでいいと思うが。
勇者が生まれるには＋主人公の血が必要って事で。
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/09(月) 13:32:41.31 ID:zuNTCPhWO
>>610
＞どういうタイミングで
フローラとデボラは双子出産直後に、自分はルドマンの実子でないと告白する
デボラは「フローラとは本当の姉妹なんだけどね」と言い添える
オープニングの船のシーン、自分もルドマンが旅先で二人を養女に迎えた直後だと解釈してた
ルドマン夫妻は、娘達には自分達が実の親であるように言っていたようだけど、
デボラもフローラも自分達がルドマン夫妻の実子でないことをちゃんと知っていたようなので、
物心つくかつかないかの時に養女になって、その時の事を覚えてるのだと思ってた
＞どういうタイミングで
フローラとデボラは双子出産直後に、自分はルドマンの実子でないと告白する
デボラは「フローラとは本当の姉妹なんだけどね」と言い添える
オープニングの船のシーン、自分もルドマンが旅先で二人を養女に迎えた直後だと解釈してた
ルドマン夫妻は、娘達には自分達が実の親であるように言っていたようだけど、
デボラもフローラも自分達がルドマン夫妻の実子でないことをちゃんと知っていたようなので、
物心つくかつかないかの時に養女になって、その時の事を覚えてるのだと思ってた
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/09(月) 13:52:03.60 ID:zuNTCPhWO
連投すまん
>>626
全面的に同意
ここ特に同意
＞公式にビアンカが天空の花嫁なのは変わりないが
＞だからといってビアンカを選んだ時はデボラ達は特別な血を引かない一般人、選ばなかった時のみ特別な血になるとか設定的に変だろ
堀井雄二が中村光一と袂を分かつ事になったのは、
選択次第で物語の設定までが変わってしまうマルチ方式がシナリオライターとしての堀井には受け入れがたかったから、
という説を聞いた事がある
（選ぶルート次第で、隠された秘密が明らかになるのはおｋだったらしい、元々アドベンチャーの人だから）
三人とも天空の血を引いている設定だが、それがはっきりとプレイヤーに分かるのはデボラやフローラを選んだ時だけ
なんだと思っている
スレチだか、以前ビアンカのアンチが
「私は絶対フローラを選ぶから、ビアンカは私の世界では天空の血は引いてない設定なのｗしかも貧乏な家に拾われた捨て子ｗ」
とか何とか言ってた時は正直少々ムカついたわ
>>626
全面的に同意
ここ特に同意
＞公式にビアンカが天空の花嫁なのは変わりないが
＞だからといってビアンカを選んだ時はデボラ達は特別な血を引かない一般人、選ばなかった時のみ特別な血になるとか設定的に変だろ
堀井雄二が中村光一と袂を分かつ事になったのは、
選択次第で物語の設定までが変わってしまうマルチ方式がシナリオライターとしての堀井には受け入れがたかったから、
という説を聞いた事がある
（選ぶルート次第で、隠された秘密が明らかになるのはおｋだったらしい、元々アドベンチャーの人だから）
三人とも天空の血を引いている設定だが、それがはっきりとプレイヤーに分かるのはデボラやフローラを選んだ時だけ
なんだと思っている
スレチだか、以前ビアンカのアンチが
「私は絶対フローラを選ぶから、ビアンカは私の世界では天空の血は引いてない設定なのｗしかも貧乏な家に拾われた捨て子ｗ」
とか何とか言ってた時は正直少々ムカついたわ
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/09(月) 15:07:16.22 ID:uNKmOjVz0
>>628
その話は興味深いんだがソースはあるのかな
その話は興味深いんだがソースはあるのかな
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/09(月) 15:39:06.98 ID:z+mgu+ck0
マルチシナリオが嫌い、という話は聞いた事がある。
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/09(月) 15:40:39.93 ID:zuNTCPhWO
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/09(月) 18:46:09.72 ID:yMVN8Ugd0
>>630
むしろそっちの方が可能性高いと思うわ
堀井自身マルチシナリオにこだわってないからこそのビアンカプッシュで
8なんか問答無用で馬姫固定ルート
もとから3人とも天空人って設定だと本妻のビアンカの特別性が損なわれることの方を
堀井は嫌がる気がするわｗ
むしろそっちの方が可能性高いと思うわ
堀井自身マルチシナリオにこだわってないからこそのビアンカプッシュで
8なんか問答無用で馬姫固定ルート
もとから3人とも天空人って設定だと本妻のビアンカの特別性が損なわれることの方を
堀井は嫌がる気がするわｗ
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/09(月) 20:29:45.48 ID:jshS7o5A0
>>628
そもそも堀井と中村って仲違いして袂を分かったの？
選択次第で物語の設定までが変わってしまうマルチ方式が嫌いで
選ぶルート次第で、隠された秘密が明らかになるのはいいんだったら
ビアンカだけ選ばなくても天空の血を引いてることを匂わせないようにも思うｗ
むしろ選択によって物語の設定まで変わるシステムを採用してるような気もするぞ？
そもそも堀井と中村って仲違いして袂を分かったの？
選択次第で物語の設定までが変わってしまうマルチ方式が嫌いで
選ぶルート次第で、隠された秘密が明らかになるのはいいんだったら
ビアンカだけ選ばなくても天空の血を引いてることを匂わせないようにも思うｗ
むしろ選択によって物語の設定まで変わるシステムを採用してるような気もするぞ？
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/10(火) 06:41:21.57 ID:GVDJi1niO
>>623
頭のおかしな妄想を垂れ流す事しか出来ないピサロ厨害獣ギガゴブリン君ID:QwNzV0LcPはあなたの檻
デスピサロ考察スレ第十二章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1304029669/
にお帰り下さい
頭のおかしな妄想を垂れ流す事しか出来ないピサロ厨害獣ギガゴブリン君ID:QwNzV0LcPはあなたの檻
デスピサロ考察スレ第十二章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1304029669/
にお帰り下さい
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/10(火) 06:54:17.04 ID:s6ltzV7n0
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/10(火) 09:49:51.68 ID:peibJG/C0
>>635
5章エンドを正史と捉えてるなら、6章はオマケのパラレルとして捉えてるんだよな？
なら海老復活もオマケでいいんじゃん？
逆に6章海老打倒エンドを正史とする場合は、海老復活は一応「シナリオ通り」ってことになるんじゃないか？
6章突入後は、
・エグチキ行かずデスピ倒す(海老復活せず)＝ゴッドサイドに穴が開いちゃっただけで5章エンドと同じ
・エグチキ打倒→ロザリー生き返らさずデスピ倒す(たしか海老復活せず)＝裏ボス倒して隠しアイテム世界樹の花ゲットなだけで5章エンドと同じ
・ロザリー生き返らせて(なぜか海老復活)、ピサロ仲間にして海老倒す＝エンディング変化
と複数パターンの終わり方があるわけだが、これをマルチシナリオ(マルチエンディング)と言うわけで、5章エンドを正史として6章はオマケとする場合は何ら問題ないかと
ようは正史クリア後のオマケ要素(パラレルワールド)と、ストーリー中のイチ選択肢で正史が変わるってのは、別次元ってことが言いたい
まあ嫁選びは誰選んでも本筋のストーリー変化はないから、大した疑問もないし議論するほどでもないと思うけどね
マルチシナリオといったら7だろ
街の存亡が分かれたり、進行手順によって歴史が変わるんだから
5章エンドを正史と捉えてるなら、6章はオマケのパラレルとして捉えてるんだよな？
なら海老復活もオマケでいいんじゃん？
逆に6章海老打倒エンドを正史とする場合は、海老復活は一応「シナリオ通り」ってことになるんじゃないか？
6章突入後は、
・エグチキ行かずデスピ倒す(海老復活せず)＝ゴッドサイドに穴が開いちゃっただけで5章エンドと同じ
・エグチキ打倒→ロザリー生き返らさずデスピ倒す(たしか海老復活せず)＝裏ボス倒して隠しアイテム世界樹の花ゲットなだけで5章エンドと同じ
・ロザリー生き返らせて(なぜか海老復活)、ピサロ仲間にして海老倒す＝エンディング変化
と複数パターンの終わり方があるわけだが、これをマルチシナリオ(マルチエンディング)と言うわけで、5章エンドを正史として6章はオマケとする場合は何ら問題ないかと
ようは正史クリア後のオマケ要素(パラレルワールド)と、ストーリー中のイチ選択肢で正史が変わるってのは、別次元ってことが言いたい
まあ嫁選びは誰選んでも本筋のストーリー変化はないから、大した疑問もないし議論するほどでもないと思うけどね
マルチシナリオといったら7だろ
街の存亡が分かれたり、進行手順によって歴史が変わるんだから
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/10(火) 11:39:05.92 ID:s6ltzV7n0
>>636
＞5章エンドを正史と捉えてるなら、6章はオマケのパラレルとして捉えてるんだよな？
＞なら海老復活もオマケでいいんじゃん？
いや、5章エンドでは海老は結界のほこらで完全に死んでるけど、
6章エンドでは海老は生きていてデスパレスで決着をつけるから
マルチルートで設定自体が変わっちゃってるということ
＞マルチシナリオといったら7だろ
＞街の存亡が分かれたり、進行手順によって歴史が変わるんだから
各地の町を救って歴史を変えていくわけだけど
その7のシナリオ自体は完全に固定だからマルチシナリオとは言えないだろ
＞5章エンドを正史と捉えてるなら、6章はオマケのパラレルとして捉えてるんだよな？
＞なら海老復活もオマケでいいんじゃん？
いや、5章エンドでは海老は結界のほこらで完全に死んでるけど、
6章エンドでは海老は生きていてデスパレスで決着をつけるから
マルチルートで設定自体が変わっちゃってるということ
＞マルチシナリオといったら7だろ
＞街の存亡が分かれたり、進行手順によって歴史が変わるんだから
各地の町を救って歴史を変えていくわけだけど
その7のシナリオ自体は完全に固定だからマルチシナリオとは言えないだろ
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/10(火) 12:38:25.64 ID:peibJG/C0
>>637
だからそれは、6章海老打倒エンドまでが正史の本編とするならば だろ？
実際本編はあくまでも5章エンドなんだから、それまでの辻褄が合ってれば何も問題ないだろ
オマケはオマケなんだから
7がマルチシナリオじゃないなら、4クリア後オマケ要素の6章なんかもっとマルチシナリオじゃないと思うが？
そもそもお前7やったことあんのか？
お前の言うシナリオ固定ってのが大まかすぎる
お前の言い方を4で当て嵌めて言えば、(仮に6章海老打倒エンドまでとしても)悪の親玉目指して世界救うのが固定シナリオってことになるわけだが、そうするとお前の言うマルチ云々は破綻してるぞ？
海老が生きていたのは設定です で終わる話
だからそれは、6章海老打倒エンドまでが正史の本編とするならば だろ？
実際本編はあくまでも5章エンドなんだから、それまでの辻褄が合ってれば何も問題ないだろ
オマケはオマケなんだから
7がマルチシナリオじゃないなら、4クリア後オマケ要素の6章なんかもっとマルチシナリオじゃないと思うが？
そもそもお前7やったことあんのか？
お前の言うシナリオ固定ってのが大まかすぎる
お前の言い方を4で当て嵌めて言えば、(仮に6章海老打倒エンドまでとしても)悪の親玉目指して世界救うのが固定シナリオってことになるわけだが、そうするとお前の言うマルチ云々は破綻してるぞ？
海老が生きていたのは設定です で終わる話
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/10(火) 12:54:45.18 ID:m7ipzhhE0
>>638
どうも根本的に話を勘違いしてるような・・・
どうも根本的に話を勘違いしてるような・・・
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/10(火) 13:52:45.73 ID:peibJG/C0
>>639
どう勘違いしてるのか具体的に説明してくれ
あくまで6章はクリア後のオマケなんだから、海老が6章で生き返ろうが実は5章で死んでなかっただろうが、そもそも6章自体がオマケでありパラレルワールドであり正史でない以上、設定変化があっても気にすることないじゃんと主張してるだけなんだが
どう勘違いしてるのか具体的に説明してくれ
あくまで6章はクリア後のオマケなんだから、海老が6章で生き返ろうが実は5章で死んでなかっただろうが、そもそも6章自体がオマケでありパラレルワールドであり正史でない以上、設定変化があっても気にすることないじゃんと主張してるだけなんだが
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/10(火) 13:56:55.62 ID:peibJG/C0
ああ、あと636にも書いたけどマルチシナリオについては否定してない
シリーズ通して、クリア後要素はマルチシナリオなのが当たり前だから
シリーズ通して、クリア後要素はマルチシナリオなのが当たり前だから
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/10(火) 18:47:37.00 ID:m7ipzhhE0
>>640
上の方で「堀井はマルチルートで設定が変化することを嫌ってる」って話があったが
同じ人で同じ主張をしたいわけじゃないなら関係のない話だな
ただ、7はマルチシナリオとは言わないぞ？
変化するのはDQ7内の歴史だけで、プレイヤー視点で見たシナリオが変化することはないから。
上の方で「堀井はマルチルートで設定が変化することを嫌ってる」って話があったが
同じ人で同じ主張をしたいわけじゃないなら関係のない話だな
ただ、7はマルチシナリオとは言わないぞ？
変化するのはDQ7内の歴史だけで、プレイヤー視点で見たシナリオが変化することはないから。
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/10(火) 20:53:17.57 ID:7twOlOQm0
同じ文章を都合よく解釈して妄想することを「考察」と呼ぶスレだし
644 ：交通量調査のムラタ計測器サービスの内藤：2011/05/10(火) 21:40:24.65 ID:mNl9tMpDO
いずれにせよタマゴとニワトリのお化けが出てくる時点でパラレルワールドとの解釈は決定的になったとするのが、判例・通説である
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/10(火) 23:03:33.81 ID:7K2TqUcS0
>>644
何の脈絡もないもんなｗ
何の脈絡もないもんなｗ
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/10(火) 23:37:32.67 ID:aHANN0c80
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/11(水) 11:39:08.47 ID:KOYjsTki0
10直前に7より優先して123移植。
ガナサダイ＝ロトネタ直球でもってきそうだな。
ガナサダイ＝ロトネタ直球でもってきそうだな。
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/11(水) 11:51:46.67 ID:sGkY9BJxO
ローレシア→ガナン
サマルトリア→セントシュタイン
ムーンブルク→ルディアノ
ゼニス一世＝創造神グランゼニス
大地の精霊ルビス＝女神セレシア＝世界樹
竜王のひ孫→光のグレイナル、闇のバルボロス、聖なる心のアギロゴス
サマルトリア→セントシュタイン
ムーンブルク→ルディアノ
ゼニス一世＝創造神グランゼニス
大地の精霊ルビス＝女神セレシア＝世界樹
竜王のひ孫→光のグレイナル、闇のバルボロス、聖なる心のアギロゴス
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/11(水) 12:44:37.53 ID:s/12mCqv0
>>648
７以降は独立作ときっぱり言ってるし、そこを無理に繋げたりはしないだろ
７以降は独立作ときっぱり言ってるし、そこを無理に繋げたりはしないだろ
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/11(水) 12:46:15.91 ID:aQdm5Vfv0
>>649
ソース
ソース
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/11(水) 12:52:48.38 ID:s/12mCqv0
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/11(水) 13:00:43.50 ID:aQdm5Vfv0
７の時点で「７以降は独立作」って言ったの？
「７は独立作」の間違いとか
「つながりが本編に影響しない」って意味じゃないの？
８は４の地図が出てきたり、ラーミアが出てきたり、龍神王が出てきたり
９はロト装備が出てきたり、雨の島の樹が明らかに８の樹と関係ありそうなんだが
「７は独立作」の間違いとか
「つながりが本編に影響しない」って意味じゃないの？
８は４の地図が出てきたり、ラーミアが出てきたり、龍神王が出てきたり
９はロト装備が出てきたり、雨の島の樹が明らかに８の樹と関係ありそうなんだが
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/11(水) 15:26:17.96 ID:A64ReIJ90
９から新シリーズだろ
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/11(水) 19:29:21.28 ID:NEeR6jcZ0
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/11(水) 19:43:19.55 ID:PXWCdxIAO
ドラクエ3の主人公＝ロト
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/11(水) 23:16:01.19 ID:sGkY9BJxO
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/11(水) 23:30:35.26 ID:s/12mCqv0
>>656
そこまで強引に繋げる必要もないんじゃ？
そこまで強引に繋げる必要もないんじゃ？
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/12(木) 00:42:39.13 ID:R4iIwMpUO
繋げたら何か不都合でもあるのか？
というかこのスレは些細な可能性しか無いものでも考察の対象に含めて議論するところだろ
それを端から否定していてはスレが成り立たない
というかこのスレは些細な可能性しか無いものでも考察の対象に含めて議論するところだろ
それを端から否定していてはスレが成り立たない
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/12(木) 03:18:48.47 ID:Djt/VFmNO
繋げるには理由が薄いってことだろ？
全て都合のいい解釈をしてしまうことは最早考察ですらない
全て都合のいい解釈をしてしまうことは最早考察ですらない
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/12(木) 07:47:23.13 ID:+aH8VG6m0
というか全作繋げよう系のネタって夢があるようで
実際は繋がり自体を無意味化してることが多い気がする
実際は繋がり自体を無意味化してることが多い気がする
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/12(木) 11:27:28.51 ID:nUxQQip00
９から新シリーズだよ
序曲アレンジしたのもそのためだってすぎやんがいってた
序曲アレンジしたのもそのためだってすぎやんがいってた
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/12(木) 11:47:51.52 ID:0cuWVXNOO
全作を同じ世界の時系列で繋げようってのは8あたりからあきらめてるでしょ
違う世界が存在して、何らかの理由で別々の世界が交流をもつことがあるっていう路線にシフトした
そのほうがロマンもある気がするしな
違う世界が存在して、何らかの理由で別々の世界が交流をもつことがあるっていう路線にシフトした
そのほうがロマンもある気がするしな
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/12(木) 12:24:34.73 ID:VMxjfF+DO
繋がりっていうか
Ⅸでロト装備が出たからそのうち天空装備も出てくるのかなと思ったら
別にそんなことはなかった
Ⅸでロト装備が出たからそのうち天空装備も出てくるのかなと思ったら
別にそんなことはなかった
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/12(木) 13:25:53.21 ID:wn6bC7+K0
ここじゃ全然話題になってないけど
かぶととか出てきてるんだぜ(´･ω･｀)
かぶととか出てきてるんだぜ(´･ω･｀)
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/12(木) 13:43:02.36 ID:jv8g0szo0
あれコスプレ装備だからな
明らかにロト装備とは扱いが違う
明らかにロト装備とは扱いが違う
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/12(木) 15:37:10.35 ID:lFooUZSQ0
３→１→２とロト装備の性能が変化し放題なドラクエ世界じゃ、
１→２のロト装備が本当に３の勇者が装備してたかどうかも怪しい物だ
１→２のロト装備が本当に３の勇者が装備してたかどうかも怪しい物だ
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/12(木) 19:22:06.75 ID:R4iIwMpUO
ロトの剣に関しては諸説あるだろ
ロト専用に創られた為にロトの血が薄まった1,2の主人公じゃ本来の性能が発揮できない
その証拠に3で発動されるバギ効果が1,2では発生しないという説
ロトの剣は誰の目に触れることもなく隠されていた為に百年以上の時が過ぎた結果劣化したという説
3の世界よりも後の1,2の時代では革新的な技術で全体的に武具の性能が向上した結果として敵が強くなったから説
ロト専用に創られた為にロトの血が薄まった1,2の主人公じゃ本来の性能が発揮できない
その証拠に3で発動されるバギ効果が1,2では発生しないという説
ロトの剣は誰の目に触れることもなく隠されていた為に百年以上の時が過ぎた結果劣化したという説
3の世界よりも後の1,2の時代では革新的な技術で全体的に武具の性能が向上した結果として敵が強くなったから説
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/13(金) 01:44:10.00 ID:NqwZoHc20
ロト装備って材料が特殊なだけのただの武具だろ
ロトの血筋云々とは設定上まったく関係ないでしょ？
ロトの血筋云々とは設定上まったく関係ないでしょ？
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/13(金) 02:32:20.99 ID:K0L70r+jO
ロト装備はロトの血筋しか装備できない
それぐらい理解しとけよ
それぐらい理解しとけよ
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/13(金) 03:25:20.00 ID:bls6P/ktO
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/13(金) 03:51:58.11 ID:BM2YLGad0
実際に3勇者しか装備出来てなかったがな
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/13(金) 07:41:55.30 ID:zFCI5IE0P
>>668
元は人間が神に捧げる為に特需な素材で作った武具。
オリハルコン、ブルーメタル、ミスリルと材質まで特定されてる。
技術を持つ鍛冶屋と材料があれば複製可能。
ただし1.2のロトの武具は勇者が使い続けた事により勇者の力を宿している。
2時代は武具としは劣化が始まり、CH時代では武具としては消滅。
勇者の力の結晶、ロトのオーブに変化してる。
元は人間が神に捧げる為に特需な素材で作った武具。
オリハルコン、ブルーメタル、ミスリルと材質まで特定されてる。
技術を持つ鍛冶屋と材料があれば複製可能。
ただし1.2のロトの武具は勇者が使い続けた事により勇者の力を宿している。
2時代は武具としは劣化が始まり、CH時代では武具としては消滅。
勇者の力の結晶、ロトのオーブに変化してる。
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/13(金) 11:00:25.92 ID:zgTUoBii0
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/13(金) 13:40:28.46 ID:7GnlclK0O
ヘンリーはクリフトの子孫だと思うんだがなぁ
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/13(金) 14:01:28.51 ID:Y/XduZNi0
どんなに血が薄まってもザラキは消えないはず
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/13(金) 14:12:55.59 ID:5P+GeNNt0
なにを根拠にｗ
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/13(金) 14:42:51.31 ID:uuR8a+U3O
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/13(金) 15:10:06.97 ID:5P+GeNNt0
>>677
そいつらは血筋以前にまともに剣鎧装備できないから論外
そいつらは血筋以前にまともに剣鎧装備できないから論外
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/13(金) 19:18:18.15 ID:FwZ+ZsMC0
全ての装備を使用可能な１主とローレシアの王子が逆にチート性能に感じるわ
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/13(金) 21:23:21.24 ID:wgnMHCwt0
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/13(金) 21:33:31.20 ID:EFjwAnAx0
公式ガイドブックによるとパパスの剣もパパスの血を引くものしか装備できないらしいな
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/13(金) 23:11:17.16 ID:wCgvnUA70
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/13(金) 23:24:22.77 ID:Vt5x4NqV0
天空装備みたいに選ばれし者しか装備できないという具体的な描写は
ロト装備にはないんだよな
また、直接根拠にはできないが9のコスプレアイテムに天空装備はなかった
(勇者コスとして用意された兜はレプリカとの但し書きつき)
ロト装備にはないんだよな
また、直接根拠にはできないが9のコスプレアイテムに天空装備はなかった
(勇者コスとして用意された兜はレプリカとの但し書きつき)
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/13(金) 23:32:49.54 ID:tlZHCOhF0
てんくう装備は天空人と9主人公の微妙な差を識別できるんだろうかw
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/14(土) 04:07:41.39 ID:y8YWucq5O
そもそも微妙で済む違いなのかも分からんが…
大勢の人間の中からピンポイントで勇者を特定できるのに天空人と（元）天使を区別できないとは考えられない
大勢の人間の中からピンポイントで勇者を特定できるのに天空人と（元）天使を区別できないとは考えられない
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/14(土) 08:38:53.74 ID:cOXzZW1+O
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/14(土) 08:55:41.71 ID:KX3kKApH0
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/14(土) 09:05:18.50 ID:cOXzZW1+O
3が始まりな訳だからわかるだろ
ちなみにロトの剣とは王者の剣のことな
で3じゃ適当に一般人雇えるがそいつらロトの剣装備できますか？って話
実に簡単でしょ
ちなみにロトの剣とは王者の剣のことな
で3じゃ適当に一般人雇えるがそいつらロトの剣装備できますか？って話
実に簡単でしょ
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/14(土) 09:27:09.30 ID:9s8SclrEP
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/14(土) 09:31:14.23 ID:KX3kKApH0
>>688
ロトの兜は?
ロトの兜は?
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/14(土) 10:29:15.85 ID:DmPWklyS0
>>689
＞オリハルコンがあれば何本も複製可能だろうし。
装備できるのは勇者だけだから、>>688の言う通りだと思うんだが
>>690
＞ロトの兜は?
SFC公式ガイド見るとオルテガの兜っぽい
勇者専用装備だし、まあ納得できるかと
＞オリハルコンがあれば何本も複製可能だろうし。
装備できるのは勇者だけだから、>>688の言う通りだと思うんだが
>>690
＞ロトの兜は?
SFC公式ガイド見るとオルテガの兜っぽい
勇者専用装備だし、まあ納得できるかと
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/14(土) 10:49:53.99 ID:DF3rXKFB0
なぜみずでっぽうを伝説に残さなかったのか
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/14(土) 11:12:36.18 ID:bczG8gZN0
９を過去作とつなげるとなると地図魔王達も考察の対象になっちゃうのか？
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/14(土) 12:06:06.43 ID:Ksuy8RP20
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/14(土) 12:21:00.75 ID:g8zB8qKEO
>>688
３の世界観で、「職業：勇者」だから装備可能なのではないかと思わなかったのか
３の世界観で、「職業：勇者」だから装備可能なのではないかと思わなかったのか
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/14(土) 12:39:32.56 ID:9s8SclrEP
>>693
DQ9は天使の扉が時空間を越えて各DQ世界と繋がってる。
リッカの宿のゲストは9主人公の呼び込みでやって来てるし。
ブライ伝説や伝説武具は異世界から流出して伝わってる。
地図の魔王は各DQ魔王の夢をグランゼニスが実体化させたもの。
創造神が作ってるから幾ら倒しても死なない。
DQ9は天使の扉が時空間を越えて各DQ世界と繋がってる。
リッカの宿のゲストは9主人公の呼び込みでやって来てるし。
ブライ伝説や伝説武具は異世界から流出して伝わってる。
地図の魔王は各DQ魔王の夢をグランゼニスが実体化させたもの。
創造神が作ってるから幾ら倒しても死なない。
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/14(土) 13:41:59.03 ID:DmPWklyS0
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/14(土) 15:01:54.49 ID:ZULy67lO0
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/14(土) 17:57:24.36 ID:DmPWklyS0
天空の勇者にんていのクールなかぶと
って説明文からするとレプリカっぽいけどな
公式ガイドには何て書いてあるの？
って説明文からするとレプリカっぽいけどな
公式ガイドには何て書いてあるの？
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/14(土) 18:07:29.26 ID:X2KV5H1r0
はるか昔に天空の勇者が装備し、その実力を認めた兜。
公式ガイドにはこう書かれてる
公式ガイドにはこう書かれてる
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/14(土) 19:41:38.86 ID:jt86o+F7O
天空シリーズを装備できて初めて天空の勇者と呼ばれる訳で、
その勇者が認めた兜、という事はレプリカなんじゃないの？
本物同等の力があるよと認めたって事でしょ
その勇者が認めた兜、という事はレプリカなんじゃないの？
本物同等の力があるよと認めたって事でしょ
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/14(土) 19:51:49.24 ID:ZULy67lO0
本物とレプリカの説明文全然違うからｗ
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/14(土) 22:47:04.50 ID:cAvbGZuVO
ロト装備は一応ロクサーヌが売ってくれたけどあの世界の中だけで完結するなら一点物なわけで
逆に9の天空装備は魔王がポコポコ落とす時点でお察しじゃないの
逆に9の天空装備は魔王がポコポコ落とす時点でお察しじゃないの
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/14(土) 23:37:30.57 ID:ZULy67lO0
公式ガイドに本物とはっきり書かれている以上のソースはないな
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/15(日) 00:44:49.74 ID:NIdoOXXK0
所詮コスプレだから本物とか偽物とかどうでもいいだろ
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/15(日) 03:13:19.55 ID:Acu/zCTM0
その辺り真面目に考え出すと
９はシリーズ全体を俯瞰するメタ的な位置づけと解釈せざるを得なくなる
そうなればマップ形状的にメタ要素含む３上世界との関連が想像できるかも？
９はシリーズ全体を俯瞰するメタ的な位置づけと解釈せざるを得なくなる
そうなればマップ形状的にメタ要素含む３上世界との関連が想像できるかも？
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/15(日) 12:25:55.00 ID:K4srfx7m0
時空を越えてってなるともう何でもありだなぁ
正直そういうのは面白いと全然思えない
正直そういうのは面白いと全然思えない
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/15(日) 17:45:21.21 ID:aabCoL6K0
>>707
結局、単なるファンサービスって言葉を言い換えてるだけだしな
結局、単なるファンサービスって言葉を言い換えてるだけだしな
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/16(月) 10:00:24.29 ID:Imgk7UXX0
そこをそれらしく解釈しようと頑張るのがこのスレ、不満なら出て行け
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/16(月) 10:25:47.11 ID:eu4HIr8cO
最初から、世界が繋がっているという結論ありきで解釈するのは考察でもなんでもないんだがな
考察した上で繋がらないなら異世界でいいじゃん
考察した上で繋がらないなら異世界でいいじゃん
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/16(月) 11:27:16.52 ID:sTMcxmioO
最初から、世界が繋がってないという結論ありきで解釈するのは考察でもなんでもないんだがな
考察した上で繋がってるなら同世界でいいじゃん
考察した上で繋がってるなら同世界でいいじゃん
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/16(月) 12:11:55.99 ID:S/OEbTmTO
こういう何の意味もないオウムで煽った気になれるんだからゆとりって安いよね
>>706
3上が地球そっくりなのはプレイヤー＝勇者の印象をより強くする為
っていう説をかなり前のスレで見たな。
9のメタとはちょっと性質違う気がしないでもない
>>706
3上が地球そっくりなのはプレイヤー＝勇者の印象をより強くする為
っていう説をかなり前のスレで見たな。
9のメタとはちょっと性質違う気がしないでもない
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/16(月) 12:15:11.86 ID:sTMcxmioO
何の意味もないと思うのはお前の頭が弱いからじゃ？
都合が悪くなればゆとり論に逃げるおっさんキモイっす
都合が悪くなればゆとり論に逃げるおっさんキモイっす
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/16(月) 13:03:39.32 ID:s/nL9JjmO
最初に世界は繋がってるor繋がってないと仮定して考察を進めるのもありだと思うけどな
考察した上で矛盾が出てきたら仮定を逆にしてまた考察してみるってんじゃだめかい
考察した上で矛盾が出てきたら仮定を逆にしてまた考察してみるってんじゃだめかい
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/17(火) 01:52:34.61 ID:4menqypsO
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/17(火) 05:32:43.15 ID:V2BZxiO6O
草生やすほど必死なのか
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/17(火) 05:50:51.80 ID:AH0ybcDSO
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/17(火) 11:17:13.79 ID:SovLl4P70
９世界に出てくる理由が全くないからな。
ピサロは５に全く伝承されてない理由として「９に来てた」でも良いが
「デスピサロ」となるとまるでｲﾐﾌ。
ゾーマとかミルドとかオルゴとかラプソとか、支配できない世界に興味ないだろ。
限りなく現実に近しい幻、だと思うが。
ピサロは５に全く伝承されてない理由として「９に来てた」でも良いが
「デスピサロ」となるとまるでｲﾐﾌ。
ゾーマとかミルドとかオルゴとかラプソとか、支配できない世界に興味ないだろ。
限りなく現実に近しい幻、だと思うが。
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/17(火) 11:36:33.34 ID:CfsP6yPM0
だからグランゼニスの心だってば
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/17(火) 12:40:39.74 ID:X2svpKw2P
>>718
グランゼニスが作り出した異世界に存在する魔王の幻影だな。
グランゼニスが作り出した異世界に存在する魔王の幻影だな。
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/17(火) 21:18:25.53 ID:AH0ybcDSO
宝の地図の10ボスの台詞集とかないの？考察材料になりそうだが
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/18(水) 08:00:57.97 ID:ehdXfbjz0
9のモンスター図鑑の説明かなりメチャクチャだけどあれも考察対象か？ｗ
まがりなりにも本編に登場するものではあるからなぁ
まがりなりにも本編に登場するものではあるからなぁ
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/18(水) 10:13:21.63 ID:TBP+mfAv0
なるほど幻影であるならあのメチャクチャな説明文にも納得がいく。
グランゼニスが世界の枠を超えて覗き見して「～～なんだなぁ」と思った結果がそれか。
例：バラモス
こっけいな すがたを笑った者たちは みな
まばたきする あいだに
チリにされて しまうという。
例：オルゴ・デミーラ
邪悪な竜のような 本性を知られるのを きらい
美しい男の すがたに化けているという。
グランゼニスが世界の枠を超えて覗き見して「～～なんだなぁ」と思った結果がそれか。
例：バラモス
こっけいな すがたを笑った者たちは みな
まばたきする あいだに
チリにされて しまうという。
例：オルゴ・デミーラ
邪悪な竜のような 本性を知られるのを きらい
美しい男の すがたに化けているという。
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/18(水) 10:30:00.32 ID:TBP+mfAv0
ゾーマ：たぐいまれなる 邪悪さの 悪のカリスマ。
おろかな しもべたちに いやけがさし 地上をすてた 大魔王。
→でも実際には、ゾンビにしてまでバラモスを回収して仕えさせ続けてるしな。
デスピサロ：愛するものを殺した 人間に ふくしゅうするため
進化の秘宝に 手をそめた 悲劇のプリンス。
→実際には、初めから進化の秘法を使う心積もりだったし、ロザリーが死ぬ前から人間を皆殺しにすると発言してる。
ミルドラース：魔界から 命令をおくるだけで
思うがままに 世界を あやつることができた おそるべき 知恵のもちぬし。
→実際には、殆どがゲマとイブールの独断で、全て「必要のないくだらない努力」と評してる。つまり指示してない。
おろかな しもべたちに いやけがさし 地上をすてた 大魔王。
→でも実際には、ゾンビにしてまでバラモスを回収して仕えさせ続けてるしな。
デスピサロ：愛するものを殺した 人間に ふくしゅうするため
進化の秘宝に 手をそめた 悲劇のプリンス。
→実際には、初めから進化の秘法を使う心積もりだったし、ロザリーが死ぬ前から人間を皆殺しにすると発言してる。
ミルドラース：魔界から 命令をおくるだけで
思うがままに 世界を あやつることができた おそるべき 知恵のもちぬし。
→実際には、殆どがゲマとイブールの独断で、全て「必要のないくだらない努力」と評してる。つまり指示してない。
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/18(水) 12:24:44.18 ID:Y2pSBnJP0
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/18(水) 12:33:38.73 ID:TBP+mfAv0
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/18(水) 13:33:33.53 ID:5JNoo91/0
まあ美的センスは時代によって変わるしさ
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/18(水) 13:45:36.71 ID:TiJ6TFyj0
バラモスさんぱねえな
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/18(水) 15:31:28.88 ID:/bY/74eq0
バラモスの容姿は4ｺﾏで馬鹿にされまくってたのはよく覚えてる
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/18(水) 18:08:05.60 ID:nibFqNfjO
バラモスは4コマでさんざんカバ呼ばわりされてたな。
もしバラモスの容姿がアベル伝説バラモスの姿で、
なおかつFC版から専用曲(戦いのとき)が付いていたら、
強さはかなりのものだから、ゾーマに次ぐカリスマになってたと思う。
もしバラモスの容姿がアベル伝説バラモスの姿で、
なおかつFC版から専用曲(戦いのとき)が付いていたら、
強さはかなりのものだから、ゾーマに次ぐカリスマになってたと思う。
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/18(水) 22:32:07.86 ID:e49wpiPM0
要するにグランゼニスはドラクエ4コマ愛読者だったんだな
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/18(水) 23:22:43.04 ID:/bY/74eq0
グランゼニス「うおのめｗｗｗｗｗ腹いてぇｗｗｗｗ」
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/19(木) 01:57:48.71 ID:hELfNgB3O
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/19(木) 11:16:32.34 ID:0CeuY/M60
バラモスはあのラスボスとは思えない風貌と通常BGMで
最後のはずなのに、何か漂う違和感を出す為の存在だったからな
最後のはずなのに、何か漂う違和感を出す為の存在だったからな
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/19(木) 13:59:04.27 ID:py4HO1jn0
いや最初はバラモスにも専用ＢＧＭ使うつもりだったよ
曲も作ってて、石にも焼いてた
でも容量の関係で使えなくなった
他にも３はタイトルロゴが入れられなかったり
序盤と終盤のフィールド曲を変えるアイディアがあったり
（アレフガルドではなく、「冒険の旅」を終盤にして、序盤に落ち着いた曲 ２，４みたいな）
スイスの村とヨーデルの曲を作っていたが、なくなったとか
曲も作ってて、石にも焼いてた
でも容量の関係で使えなくなった
他にも３はタイトルロゴが入れられなかったり
序盤と終盤のフィールド曲を変えるアイディアがあったり
（アレフガルドではなく、「冒険の旅」を終盤にして、序盤に落ち着いた曲 ２，４みたいな）
スイスの村とヨーデルの曲を作っていたが、なくなったとか
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/19(木) 18:31:38.94 ID:QmwWu4nU0
まあタイトルロゴとか通常BGMとかも含めてFCDQ3だし
それが結果として独自の演出になってるとも言える
それが結果として独自の演出になってるとも言える
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/19(木) 20:51:46.42 ID:SgLJX4liO
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/19(木) 22:32:18.85 ID:M8nLGOW00
確かピッコロ大魔王の側近にバラモスと似てる奴がいたよな
勇者は幼悟空だしポジション的にはぴったりの造型か
勇者は幼悟空だしポジション的にはぴったりの造型か
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/19(木) 23:57:14.42 ID:cUZu3vpl0
>>737
そんな余裕のある強さでも無かった
そんな余裕のある強さでも無かった
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/20(金) 01:11:36.38 ID:Xj4aGC1F0
5息子と6主人公のデフォルトネーム「レックス」と「レック」はわざと名前を似せた可能性はあるかな？
容姿もそれぞれ少年悟飯と青年悟飯だし、レックスはレックの子孫かつ生まれ変わりだったりしてｗ
容姿もそれぞれ少年悟飯と青年悟飯だし、レックスはレックの子孫かつ生まれ変わりだったりしてｗ
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/20(金) 01:19:33.15 ID:bigly2Pk0
恐竜から取ってると思う
ダイの大冒険のダイもそう
ダイの大冒険のダイもそう
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/20(金) 01:25:23.72 ID:Xj4aGC1F0
>>741
レックスの語源は仮にそうだとしても、問題は6主人公の名前を「レックス」と似た名前にした意味のことね
レックスの語源は仮にそうだとしても、問題は6主人公の名前を「レックス」と似た名前にした意味のことね
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/20(金) 04:35:20.31 ID:i5zXRQQk0
レイドック王子だからレックなだけです
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/20(金) 04:37:29.00 ID:3s6XH4sL0
レックスって確かラテン語で王って意味じゃなかったっけ
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/20(金) 05:57:35.42 ID:Lh77HMYU0
レ井戸ックスという話も
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/20(金) 06:40:19.87 ID:JIZiJ1tZO
>>743
それだけなら5主も「グラン」とか「バニア」にするだろうよ
それだけなら5主も「グラン」とか「バニア」にするだろうよ
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/20(金) 08:53:15.86 ID:2lUX6XzS0
なんでアベルなんだろうな
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/20(金) 09:15:43.42 ID:i5zXRQQk0
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/20(金) 09:43:20.38 ID:8QN1MGEwO
こういう空気読めない奴ってクラスに必ず一人は居たよなｗ
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/20(金) 10:09:43.66 ID:irkpofOJO
５のアベルってカインとアベルからきてんのかな？
だとしたらなんの関連性もないな
だとしたらなんの関連性もないな
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/20(金) 10:24:40.49 ID:JqAuBAjv0
羊飼いっぽい服装だからアベルだったりして
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/20(金) 11:31:13.90 ID:rNOI+hzv0
アベルで思い出したが、アニメ版のアベル伝説では、モンスターは、アニメ版のバラモスが宝石から
製造してるんだったな。んでもって、モンスターを倒したら、元の宝石になって、
デイジィとかは、宝石売って換金してたんだっけ？
ゲーム上のシステムでは、モンスターを倒したら即、ゴールドがゲットできるけど、
そういう過程？を省略してると仮定したら、４の街や城などが存在しないのは
５の冒険の中では語られなかったってことで、システム上省略してるってことでいいんでない？
製造してるんだったな。んでもって、モンスターを倒したら、元の宝石になって、
デイジィとかは、宝石売って換金してたんだっけ？
ゲーム上のシステムでは、モンスターを倒したら即、ゴールドがゲットできるけど、
そういう過程？を省略してると仮定したら、４の街や城などが存在しないのは
５の冒険の中では語られなかったってことで、システム上省略してるってことでいいんでない？
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/20(金) 11:45:44.30 ID:i5zXRQQk0
モンスターはゴールドから生成される…か
じゃあ仲間モンスターは一度ゴールドに戻ってからまた新たな生命となり、起き上がって仲間になりたそうにこちらを見るわけだが、仲間にしてもしなくてもゴールドは貰えるんだよね
じゃあ仲間モンスターは一度ゴールドに戻ってからまた新たな生命となり、起き上がって仲間になりたそうにこちらを見るわけだが、仲間にしてもしなくてもゴールドは貰えるんだよね
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/20(金) 12:39:38.60 ID:mDhCf0TaO
アニメとゲームはいくらなんでも違うだろう
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/20(金) 17:58:48.26 ID:GFib0/G0O
マスタードラゴンって糞だよね
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/20(金) 18:22:12.16 ID:FrK67E80P
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/20(金) 19:05:54.31 ID:KQKz2+Ui0
あとPTA対策も兼ねてるんじゃね
生き物を殺してるわけじゃないです、と
生き物を殺してるわけじゃないです、と
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/20(金) 19:47:38.75 ID:u4VQwXPZ0
倒した、という表現からして
イベント以外では殺してないんだろう。
モンスターに人間はザクザク殺されてるのは、
ドムドーラやムーンブルクを見れば分かるが。
イベント以外では殺してないんだろう。
モンスターに人間はザクザク殺されてるのは、
ドムドーラやムーンブルクを見れば分かるが。
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/20(金) 19:54:07.56 ID:j3MTgQ050
ザキ使えば「息の根を止めた」って出るし、
敵モンスターがザオリクされると「生き返った」って出るじゃん
敵モンスターがザオリクされると「生き返った」って出るじゃん
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/20(金) 20:22:50.81 ID:u4VQwXPZ0
息の根止めても起き上がるもの。
砕け散ったら起き上がらないけど。
砕け散ったら起き上がらないけど。
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/20(金) 22:04:19.22 ID:A/gyZJ2ZO
メラは火で焼くヒャドは凍てつかせる
イオは爆発バギは切り刻む
ザキは何？呼吸を止める？心臓を止める？どうやって殺してんだろ
イオは爆発バギは切り刻む
ザキは何？呼吸を止める？心臓を止める？どうやって殺してんだろ
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/20(金) 22:07:05.94 ID:u4VQwXPZ0
さりげにギラが説明できてないあたりがなんとなくわかる。
ドルマもよくわからんけど。
ドルマもよくわからんけど。
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/20(金) 22:16:26.70 ID:ii++vyGc0
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/20(金) 22:43:50.81 ID:10m5UnrPP
３あたりの攻略本かなんかではそんな説明だったような
ダイ大では冥界への呼び声に精神力が負けると魂を連れてかれるみたいな
そんな呪文になってたな
ダイ大では冥界への呼び声に精神力が負けると魂を連れてかれるみたいな
そんな呪文になってたな
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/20(金) 23:09:19.25 ID:eK2H5Ngz0
9ではデイン系が光でイオ系が雷だったかな
それぞれデイン雷、イオは全体攻撃版火炎属性にすればギラを光属性にして差別化できたのにな
ていうかギラ系は初代からある唯一の攻撃魔法なんだから、絶対なくすべきじゃなかった
それぞれデイン雷、イオは全体攻撃版火炎属性にすればギラを光属性にして差別化できたのにな
ていうかギラ系は初代からある唯一の攻撃魔法なんだから、絶対なくすべきじゃなかった
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/20(金) 23:29:30.77 ID:ii++vyGc0
ギラ系は閃光系だけど初歩の複数攻撃呪文で聖も邪もない属性だから
光属性に聖性つけたい時には困るのかもな
光属性に聖性つけたい時には困るのかもな
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/20(金) 23:32:41.73 ID:bigly2Pk0
ギラはほとんど炎になってたよな
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/20(金) 23:42:17.96 ID:E9FIR72Z0
>>765
9にデイン系なくね?
9にデイン系なくね?
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/20(金) 23:45:10.22 ID:UMaZhgIB0
こういう魔法の設定変化とか、考察で説明できんの？
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/20(金) 23:53:37.56 ID:u4VQwXPZ0
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/20(金) 23:57:29.34 ID:ii++vyGc0
ギラは火球（≒メラ）だけどベギラマは違うだろ
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/21(土) 00:04:20.43 ID:/4lfGcSk0
その通りだが、いきなりどうしたんだ。
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/21(土) 00:06:59.35 ID:ii++vyGc0
1・2のベギラマが3以降のライデインに当たるって話とかはあったよな
9にデインがないのは神の不在と勇者の不在どっちが原因なんだろうか
9にデインがないのは神の不在と勇者の不在どっちが原因なんだろうか
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/21(土) 00:14:21.28 ID:/4lfGcSk0
ギガブレイクやジゴスパークなんてのはあるのにな。
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/21(土) 00:39:22.15 ID:xuI2N7Jf0
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/21(土) 06:33:23.11 ID:D7W2tTYTP
>>769
ＦＦの召喚魔法とかダイ大の呪文契約みたいに、
ＤＱの呪文全般も何者かの力を借りるものだとすれば、
その何者かが代替わりすることもあるのではと考えたことがある。
ベギラマの呪文に応えるのが３の時代は火の神だったのが１では雷の神になるとか。
ＦＦの召喚魔法とかダイ大の呪文契約みたいに、
ＤＱの呪文全般も何者かの力を借りるものだとすれば、
その何者かが代替わりすることもあるのではと考えたことがある。
ベギラマの呪文に応えるのが３の時代は火の神だったのが１では雷の神になるとか。
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/21(土) 08:37:52.88 ID:/4lfGcSk0
イオ系は、ゲーム中で雷なのに
攻略本で雷・爆発属性とか無駄なフォローが入ってたな。
おそらく、DQ10では爆発に戻るだろう。
今後、爆発属性の稲妻斬りや稲妻が出ることも無いかもな。
攻略本で雷・爆発属性とか無駄なフォローが入ってたな。
おそらく、DQ10では爆発に戻るだろう。
今後、爆発属性の稲妻斬りや稲妻が出ることも無いかもな。
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/21(土) 08:44:34.77 ID:uxo1owdrO
おまえらくだらなすぎ
ドラクエは全て個々の作品だぞ
どれに関しても繋がっている証拠は一つもない
それを妄想でねじ曲げるとか俺みたいな古くからのドラクエファンからしたら腹立たしいんだが
ドラクエは全て個々の作品だぞ
どれに関しても繋がっている証拠は一つもない
それを妄想でねじ曲げるとか俺みたいな古くからのドラクエファンからしたら腹立たしいんだが
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/21(土) 08:49:22.12 ID:NCkm7Sk00
懐古爺はネットが無かった頃を懐かしんで消えてろ
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/21(土) 09:23:34.16 ID:jjY9Afij0
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/21(土) 09:56:14.01 ID:85nfCBC2O
メラ…火炎
ギラ…爆風
イオ～爆発
デイン…雷
ギラ…爆風
イオ～爆発
デイン…雷
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/21(土) 10:49:51.19 ID:uxo1owdrO
釣られすぎだろｗ
このスレ釣り堀だな
このスレ釣り堀だな
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/21(土) 12:32:58.30 ID:rb1AiCgAO
煽らずにはいられないお年頃なんだろ
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/22(日) 01:52:07.50 ID:6qius5OZ0
個々の作の独立性を尊重したい気持ちは分かる。
厨は不満なようだが、デスピサロのお涙頂戴三文芝居詐欺が５に伝わらなくて本当に良かったと思う。
バラモスに裏切られるゾーマ、ゲマに裏切られるミルドラース、デュランに裏切られるデスタムーア。
全く相応しくない。部下に裏切られて破滅する「元」ラスボス。
そんなカスはデスピサロだけで十分だ。
厨は不満なようだが、デスピサロのお涙頂戴三文芝居詐欺が５に伝わらなくて本当に良かったと思う。
バラモスに裏切られるゾーマ、ゲマに裏切られるミルドラース、デュランに裏切られるデスタムーア。
全く相応しくない。部下に裏切られて破滅する「元」ラスボス。
そんなカスはデスピサロだけで十分だ。
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/22(日) 02:33:22.88 ID:9aeuC1aD0
こっから荒れる予感
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/22(日) 08:57:48.68 ID:Madcz1E00
俺は今更中途半端なことされるのが一番嫌だがな
全作繋げるのは確かにやりすぎだとは思うけど
完全に繋がってるロトとは違ってかなりあやふやな天空編（特に6→4）を
いつまで放置してるのかって思う
全作繋げるのは確かにやりすぎだとは思うけど
完全に繋がってるロトとは違ってかなりあやふやな天空編（特に6→4）を
いつまで放置してるのかって思う
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/22(日) 09:02:13.82 ID:31AJbSEC0
天空城もあるしリメイクでは未来と明言されてるのに
どんな描写があればつながってると納得すんの?
どんな描写があればつながってると納得すんの?
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/22(日) 10:14:54.97 ID:cIkBPSc00
789は上手い繋げ方を10以降でやれるんならいいけど素人には思いつかん
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/22(日) 10:17:45.70 ID:JHLL21390
今後のドラクエは、ゲスト的にキャラが出る異世界ですよ路線以外を思いつかない。
まあ6→4の詳細以外はそれでほぼ説明ついてるしいいと思ってるもいるが。
まあ6→4の詳細以外はそれでほぼ説明ついてるしいいと思ってるもいるが。
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/22(日) 12:13:11.76 ID:Madcz1E00
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/22(日) 14:03:28.94 ID:6qius5OZ0
>>787
ゼニス城→天空城はほぼ確定だろうが、しかし公式がその旨の発言をしたことはない。
夢の世界の存在の現実化も曖昧だし、飛空を常とする訳でもないのに羽の生えてる天空人は何処からやって来たのかと言う疑問。
てかゼニスの住人が下界の人間と関わるまいとする理由がない。
ゼニス城→天空城はほぼ確定だろうが、しかし公式がその旨の発言をしたことはない。
夢の世界の存在の現実化も曖昧だし、飛空を常とする訳でもないのに羽の生えてる天空人は何処からやって来たのかと言う疑問。
てかゼニスの住人が下界の人間と関わるまいとする理由がない。
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/22(日) 14:37:25.31 ID:RM2ZgxuV0
６は天空城のできたいわれだって公式いっとるだろ
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/22(日) 14:42:29.70 ID:HogXuIqn0
天空城ごと夢の世界が消えるところで終わっといて
誰にでも見える天空城の出来た謂われだとか言われても困る
誰にでも見える天空城の出来た謂われだとか言われても困る
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/22(日) 14:57:41.28 ID:ajffzb7VO
4や5の頃は、ロト編と天空編は「無関係な世界」として作られていたと思われる。
6やリメイク3の頃は逆に、全てのドラクエを「同じ世界」として繋げようとしていたと思われる。
7やCH以降は、現在に至るまで、
3→1→2(ロト編)の世界
6→4→5(天空編)の世界
7の世界
8の世界
9の世界
その他の世界
を「別の世界だが、無関係ではなく、次元の裂け目を通るか、
神や精霊、ラーミア等の力を借りれば往来可能」
として繋げていると思われる。
6やリメイク3の頃は逆に、全てのドラクエを「同じ世界」として繋げようとしていたと思われる。
7やCH以降は、現在に至るまで、
3→1→2(ロト編)の世界
6→4→5(天空編)の世界
7の世界
8の世界
9の世界
その他の世界
を「別の世界だが、無関係ではなく、次元の裂け目を通るか、
神や精霊、ラーミア等の力を借りれば往来可能」
として繋げていると思われる。
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/22(日) 15:05:37.09 ID:JHLL21390
4や5の頃は、ロトやらRPG布教にとらわれない新しいこと色々やろうとしたけど
ロト三部作と比べられたり色々言われて。
6は、じゃあ人気のある3の転職やら、天空の始祖(過去ドラクエの始祖)やら、
他のドラクエとのつながり(ルビスとか)を入れたら、結局批判があって、
もう7からは色々吹っ切ったったんじゃないのかな、と思った。
面白さを理解しないユーザーが悪いみたいなインタビューは、
ああ大分コイツ追い詰められてるなって感じだし。
ロト三部作と比べられたり色々言われて。
6は、じゃあ人気のある3の転職やら、天空の始祖(過去ドラクエの始祖)やら、
他のドラクエとのつながり(ルビスとか)を入れたら、結局批判があって、
もう7からは色々吹っ切ったったんじゃないのかな、と思った。
面白さを理解しないユーザーが悪いみたいなインタビューは、
ああ大分コイツ追い詰められてるなって感じだし。
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/22(日) 15:23:25.39 ID:RM2ZgxuV0
>>793
エンディングって世界は消えたけど城は残ってただろ？
エンディングって世界は消えたけど城は残ってただろ？
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/22(日) 15:26:58.63 ID:JHLL21390
エンディングより後に実体化のイベントがあるって人を、ここでは見かけるけどな。
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/22(日) 16:40:31.63 ID:WIPTfLMy0
三部作間は相互不可侵じゃないと何か萎える
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/22(日) 16:56:30.00 ID:VpYW9OxI0
6にルビスが出張ってきてるのがなー
あいついらなかっただろ
あいついらなかっただろ
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/22(日) 19:39:10.04 ID:Madcz1E00
>>797
だってゼニス城とその住人も夢の世界の存在であることは上ライフコッドやカルベローナと同じく
「もうすぐ主人公達には見えなくなる」と作中ではっきり明言されてるわけだからな
それがいかにして翼と実体のある4、5の天空城、天空人になるのか、6のEDだけじゃ何も分からない
だってゼニス城とその住人も夢の世界の存在であることは上ライフコッドやカルベローナと同じく
「もうすぐ主人公達には見えなくなる」と作中ではっきり明言されてるわけだからな
それがいかにして翼と実体のある4、5の天空城、天空人になるのか、6のEDだけじゃ何も分からない
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/22(日) 19:58:24.85 ID:14qSXwe40
強く願えば見えるとも言ってなかったっけ
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/22(日) 20:00:34.62 ID:Z8Xd5rJBO
>>776
テンプレもろくに読めず頭のおかしな妄想を垂れ流す事しか出来ないピサロ厨害獣ギガゴブリン君
ID:D7W2tTYTP
http://hissi.org/read.php/ff/20110521/RDdXMnRUWVRQ.html
ID:10m5UnrPP
http://hissi.org/read.php/ff/20110520/MTBtNVVuclBQ.html
はあなたの檻
デスピサロ考察スレ第十二章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1304029669/
にお帰り下さい
テンプレもろくに読めず頭のおかしな妄想を垂れ流す事しか出来ないピサロ厨害獣ギガゴブリン君
ID:D7W2tTYTP
http://hissi.org/read.php/ff/20110521/RDdXMnRUWVRQ.html
ID:10m5UnrPP
http://hissi.org/read.php/ff/20110520/MTBtNVVuclBQ.html
はあなたの檻
デスピサロ考察スレ第十二章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1304029669/
にお帰り下さい
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/22(日) 20:10:41.16 ID:imjbdNr40
↑こいつ何なん？
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/22(日) 20:21:16.98 ID:6qius5OZ0
＞強く願えば見えるとも言ってなかったっけ
4勇者が「見える、見えるぞ、天空人！」とか呟きながら傍目には無人の城を闊歩してるとか
すげーシュールだなｗ
4勇者が「見える、見えるぞ、天空人！」とか呟きながら傍目には無人の城を闊歩してるとか
すげーシュールだなｗ
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/22(日) 20:42:43.32 ID:K/DHeGxFO
天空人は実体化してないのに天空城は実体化してるなんて半端な状態でないとあり得ない光景だけどな
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/22(日) 21:19:55.27 ID:Madcz1E00
>>804
＞4勇者が「見える、見えるぞ、天空人！」とか呟きながら傍目には無人の城を闊歩してるとか
天空から落ちてきた天空人がゴッドサイドで普通に治療を受けてたし
4以降の天空人が普通の人間には見えないなんて描写は特にないがな
＞4勇者が「見える、見えるぞ、天空人！」とか呟きながら傍目には無人の城を闊歩してるとか
天空から落ちてきた天空人がゴッドサイドで普通に治療を受けてたし
4以降の天空人が普通の人間には見えないなんて描写は特にないがな
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/22(日) 22:26:01.30 ID:EF5XgpGn0
ゴッドサイドの住民が普通の人間かどうかをまず
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/22(日) 22:41:58.48 ID:6qius5OZ0
ゼニス城住人が天空人になったのか
マスドラが自分に従順な天空人を連れてきてゼニス城住人を駆逐したのか。
ゼニスから力を渡されたっても城住人は孵化直後から恐らくはマスドラを育ててきた
「神」となるはずのマスドラの目の上の瘤っぽいし。
ゼニス城って「陸地」があるんだから空の上で暮らしたところで羽も飛行能力も要らんだろうし。
>>805-806
(まあ否定したい訳じゃあないんだが)
だからゼニス城実体化＝天空城説に疑問を投げ掛けてるんだがな。
マスドラが自分に従順な天空人を連れてきてゼニス城住人を駆逐したのか。
ゼニスから力を渡されたっても城住人は孵化直後から恐らくはマスドラを育ててきた
「神」となるはずのマスドラの目の上の瘤っぽいし。
ゼニス城って「陸地」があるんだから空の上で暮らしたところで羽も飛行能力も要らんだろうし。
>>805-806
(まあ否定したい訳じゃあないんだが)
だからゼニス城実体化＝天空城説に疑問を投げ掛けてるんだがな。
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/22(日) 22:50:56.38 ID:EscHXUEc0
タマゴが孵化してクラウド城が天空城となった瞬間に
マスドラはゼニスの溜め込んだ知識を引き継いだ形で生まれ
クラウド城の住人は全て天空人として生まれ変わった
6は多神教→一神教(マスドラ)へと神が交替する物語だと解釈してるんで
これくらいはあったんじゃないかなと
マスドラはゼニスの溜め込んだ知識を引き継いだ形で生まれ
クラウド城の住人は全て天空人として生まれ変わった
6は多神教→一神教(マスドラ)へと神が交替する物語だと解釈してるんで
これくらいはあったんじゃないかなと
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/22(日) 22:55:03.60 ID:4wH9PW7W0
教会のいう全智全能のカミとマスドラが別っぽい時点で
４・５が一神教の物語とは信じがたい。
４・５が一神教の物語とは信じがたい。
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/22(日) 23:03:38.24 ID:dk8LDvW+0
ゼニス城＆住人って初登場時から既に実体あったのかと思ってた
だからエンディングでゼニス城以外が消えたってのは考えられないか？
記憶曖昧だが半透明のゼニス城住人ってのもいなかったと思うし
まあいつどうやって実体化したのかは謎になっちまうわけだが
だからエンディングでゼニス城以外が消えたってのは考えられないか？
記憶曖昧だが半透明のゼニス城住人ってのもいなかったと思うし
まあいつどうやって実体化したのかは謎になっちまうわけだが
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/22(日) 23:07:34.75 ID:RM2ZgxuV0
天界は大昔からあったはず
４つの伝説の武具や、３のゼニス１世など
４つの伝説の武具や、３のゼニス１世など
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/22(日) 23:25:44.09 ID:6qius5OZ0
城住人を天空人に変態させてる暇あったら他にやることあんだろ
と思わないでもないが。
天空に住まうための配慮か、神に隷属する天使的なイメージか。
ゼニスの意思か、マスドラの意思か。
と思わないでもないが。
天空に住まうための配慮か、神に隷属する天使的なイメージか。
ゼニスの意思か、マスドラの意思か。
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/22(日) 23:32:51.94 ID:Madcz1E00
>>808
一応地上に行きたがってた女もいたし
あれが4勇者母本人であるかどうかは別として
6のゼニス城住人と4、5の天空人が全く別ものなら
あの女のいる意味が全くなくなる
>>811
＞ゼニス城＆住人って初登場時から既に実体あったのかと思ってた
いや、だから「デスタムーアによる実体化が解ければ我々の姿も見えなくなる」って言ってたじゃん
もとから実体あればこういう表現にもならん
一応地上に行きたがってた女もいたし
あれが4勇者母本人であるかどうかは別として
6のゼニス城住人と4、5の天空人が全く別ものなら
あの女のいる意味が全くなくなる
>>811
＞ゼニス城＆住人って初登場時から既に実体あったのかと思ってた
いや、だから「デスタムーアによる実体化が解ければ我々の姿も見えなくなる」って言ってたじゃん
もとから実体あればこういう表現にもならん
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/22(日) 23:37:18.55 ID:ZwMdbSDcO
ゼニス城の住人に実体のない夢世界の住人っていう基本事項も理解してない奴が多い時点で
いかに6→4が不明瞭なのかが分かる
いかに6→4が不明瞭なのかが分かる
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/22(日) 23:50:00.66 ID:6qius5OZ0
4→5は数百年だが、6→4は数千年だからね。桁が違う。
現行時間を語った後に過去を補足するのはラノベなんかではよくある手法だが
当の製作者が設定をうろ覚えになるほど間が空くゲームでやるとどうしても齟齬が出るな。
天空人もマスドラも世代交代があったとするならすんなり通るんだが。
現行時間を語った後に過去を補足するのはラノベなんかではよくある手法だが
当の製作者が設定をうろ覚えになるほど間が空くゲームでやるとどうしても齟齬が出るな。
天空人もマスドラも世代交代があったとするならすんなり通るんだが。
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/22(日) 23:54:08.01 ID:RM2ZgxuV0
６→４がめちゃくちゃ長いってのは
デスコッドでの６の近い未来が４ってのと
マスタードラゴンが６にいるってので否定されてる
デスコッドでの６の近い未来が４ってのと
マスタードラゴンが６にいるってので否定されてる
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/22(日) 23:55:49.84 ID:K/DHeGxFO
>>810
マスドラがプサンになってる間もお祈りやお告げがちゃんと機能してる辺りからしても教会の神がマスドラだけって可能性は低いよな
マスドラがプサンになってる間もお祈りやお告げがちゃんと機能してる辺りからしても教会の神がマスドラだけって可能性は低いよな
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/22(日) 23:56:25.16 ID:ZwMdbSDcO
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/22(日) 23:59:24.73 ID:kjPr3VSk0
それに教会では女神像が飾られてたりもするし
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/23(月) 00:00:08.80 ID:Madcz1E00
「天空人実体化以外に他にすることある」とか言われても
何をするにも実体の持った自分の部下は必要になってくるだろ
何をするにも実体の持った自分の部下は必要になってくるだろ
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/23(月) 01:03:52.48 ID:mSgEX6erO
世界樹の葉(樹木)は
Ⅱでは、島に
Ⅲでは深い森の中央に
Ⅳでは砂漠のど真ん中に
ありますが、やはりこれは同一の樹木と解してよろしいか
Ⅱでは、島に
Ⅲでは深い森の中央に
Ⅳでは砂漠のど真ん中に
ありますが、やはりこれは同一の樹木と解してよろしいか
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/23(月) 01:39:30.52 ID:xIeFhe650
>>817
エスタークは数万年寝てると明言されてるよ
エスタークは数万年寝てると明言されてるよ
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/23(月) 01:43:20.99 ID:x/vOhVfhO
樹の種類としてならおそらく同一
同じ樹であるかどうかなら十中八九どれも違う
同じ樹であるかどうかなら十中八九どれも違う
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/23(月) 01:48:37.78 ID:Ucqsal6RO
>>817
6の黄金竜とマスドラは別物
6の黄金竜とマスドラは別物
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/23(月) 05:59:06.46 ID:zL9NLiIU0
>>814
＞いや、だから「デスタムーアによる実体化が解ければ我々の姿も見えなくなる」って言ってたじゃん
＞もとから実体あればこういう表現にもならん
じゃあ3のゼニス達や城はどう説明する？
あの頃からデスタムーアが狭間の世界に潜んでたとすればいいのか？
＞いや、だから「デスタムーアによる実体化が解ければ我々の姿も見えなくなる」って言ってたじゃん
＞もとから実体あればこういう表現にもならん
じゃあ3のゼニス達や城はどう説明する？
あの頃からデスタムーアが狭間の世界に潜んでたとすればいいのか？
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/23(月) 06:53:20.94 ID:kcwEyr1N0
>>823
それは9の図鑑での説明だが、9のエスタークは天空編が始まってどのくらいの時間軸の存在なのかは分からない
4や5の時代のエスタークでなくその更に先の未来のエスタークの可能性もある
>>826
3勇者は知らず知らずのうちに夢の世界に紛れ込んでいたとかじゃね？
あの時点でゼニス城の住人に完全な実体があるなんて解釈だと6の描写と完全に矛盾する
それは9の図鑑での説明だが、9のエスタークは天空編が始まってどのくらいの時間軸の存在なのかは分からない
4や5の時代のエスタークでなくその更に先の未来のエスタークの可能性もある
>>826
3勇者は知らず知らずのうちに夢の世界に紛れ込んでいたとかじゃね？
あの時点でゼニス城の住人に完全な実体があるなんて解釈だと6の描写と完全に矛盾する
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/23(月) 07:19:38.39 ID:3TP/s3Mo0
シスター
＊「ゼニス王は 世界のすべてを
いつも 見まもっています。
＊「しかし 王も また
夢の国の住人。
＊「心のちからだけでは
どうすることも できぬことが
あります。
ゼニス王「ここは 本来 そなたらが
存在するはずのない 夢の世界…。
ゼニス王「この世界を 支配するため
実体化させようとしていた大魔王の
チカラも もう つきてゆくはず。
ゼニス王「されば 現実の そなたらには
おそらく この世界も われわれの
すがたも 見えなくなるてあろう。
さすがにこれくらいは抑えておこうぜ？
＊「ゼニス王は 世界のすべてを
いつも 見まもっています。
＊「しかし 王も また
夢の国の住人。
＊「心のちからだけでは
どうすることも できぬことが
あります。
ゼニス王「ここは 本来 そなたらが
存在するはずのない 夢の世界…。
ゼニス王「この世界を 支配するため
実体化させようとしていた大魔王の
チカラも もう つきてゆくはず。
ゼニス王「されば 現実の そなたらには
おそらく この世界も われわれの
すがたも 見えなくなるてあろう。
さすがにこれくらいは抑えておこうぜ？
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/23(月) 08:47:38.16 ID:x/vOhVfhO
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/23(月) 09:32:09.58 ID:CGCuc2WB0
>>827
そういや3クリア後のシナリオは、アレフガルドにいる勇者が見てる夢って説があったな、忘れてた
この説なら解決か
>>829
城の構造が違うのは確かに否定材料になるけど、 天界の城に住むゼニス王 という共通点を打ち砕いてまで無関係とは言えなくないか
わざわざ一世とか名乗ってるあたり関係性を匂わしてるとしか思えないし
そういや3クリア後のシナリオは、アレフガルドにいる勇者が見てる夢って説があったな、忘れてた
この説なら解決か
>>829
城の構造が違うのは確かに否定材料になるけど、 天界の城に住むゼニス王 という共通点を打ち砕いてまで無関係とは言えなくないか
わざわざ一世とか名乗ってるあたり関係性を匂わしてるとしか思えないし
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/23(月) 10:36:14.89 ID:x/vOhVfhO
その天界ってのも実は否定要素になり得るんだ
3世界＝6世界だとするとルビスの発言から6下世界＝3下世界になる
でもゼニス城の位置が3だと上世界のさらに上だけど6だと上世界にある
ついでに言えば3のゼニス城と繋がっているのは3上世界
大雑把な特徴は共通しているけど、世界１つまるごと無くさないと3＝6は成り立たないんだよ
3世界＝6世界だとするとルビスの発言から6下世界＝3下世界になる
でもゼニス城の位置が3だと上世界のさらに上だけど6だと上世界にある
ついでに言えば3のゼニス城と繋がっているのは3上世界
大雑把な特徴は共通しているけど、世界１つまるごと無くさないと3＝6は成り立たないんだよ
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/23(月) 11:34:09.20 ID:V7+HXL3+0
>>831
３上世界が狭間の世界
３上世界が狭間の世界
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/23(月) 12:57:21.47 ID:3TP/s3Mo0
３→６って本当に蛇足に近い中途半端な繋がりだよな
真面目に考えたら色々おかしいし、かと言って全く無関係の別物とするにも
「一世」とわざわざ名乗らせる意味もなくなる
真面目に考えたら色々おかしいし、かと言って全く無関係の別物とするにも
「一世」とわざわざ名乗らせる意味もなくなる
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/23(月) 13:33:34.23 ID:meWFolVjO
光を憎むゾーマは元々1つだった世界を上の世界(光の世界)と下の世界(闇の世界)に分割し、
上の世界の支配は部下のバラモスに任せ、自らは下の世界に君臨した。
ゾーマの死と共に2つの世界を隔てていた壁が崩壊し、世界は再び1つとなった。
つまり、3の上の世界と下の世界が融合した姿が1・2世界であり、後の6・4・5世界である。
という新説(妄想)を打ち立ててみた。
上の世界の支配は部下のバラモスに任せ、自らは下の世界に君臨した。
ゾーマの死と共に2つの世界を隔てていた壁が崩壊し、世界は再び1つとなった。
つまり、3の上の世界と下の世界が融合した姿が1・2世界であり、後の6・4・5世界である。
という新説(妄想)を打ち立ててみた。
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/23(月) 15:22:02.07 ID:CGCuc2WB0
>>831
たしかに、3クリア後＝夢世界説を用いたとしてもおかしいか
3→6間で地上消滅か、ゼニス城が地上に移転してないといけないのか
あれ、でもクラウド城って飛べるんじゃなかったか
スライム
＊「エヘヘ ぼく 知ってるよ。
＊「この お城は 夢の世界にあって
ホントは 封印しなきゃ
いけなかったんだ。
＊「でも デュランさまは
封印せずに 下界にもってきて
自分のお城に してるんだよ。
＊「だから 空も とべるし……。
デュランさまって ホント
あたま いいよね。
だから空も飛べるし の「だから」が意味不だが、空を飛べると言っていることから、もし夢世界よりも高い位置に行くことが出来るなら、3→6は有りになるな
ゴールドオーブとシルバーオーブがいつ作られたかわからんが
>>834
残念ながら、地下世界アレフガルドを創造したのは聖霊ルビス
それとゾーマの死後は地上と地下を繋いでいた穴が塞がり、はっきりとした壁が出来てしまっている
1の世界は3の地下世界そのものだし、2世界はルビスが増設した新大陸とされている(3時代に存在していない、1時代では確認不可、1エンディング後に勇者とローラが発見)
たしかに、3クリア後＝夢世界説を用いたとしてもおかしいか
3→6間で地上消滅か、ゼニス城が地上に移転してないといけないのか
あれ、でもクラウド城って飛べるんじゃなかったか
スライム
＊「エヘヘ ぼく 知ってるよ。
＊「この お城は 夢の世界にあって
ホントは 封印しなきゃ
いけなかったんだ。
＊「でも デュランさまは
封印せずに 下界にもってきて
自分のお城に してるんだよ。
＊「だから 空も とべるし……。
デュランさまって ホント
あたま いいよね。
だから空も飛べるし の「だから」が意味不だが、空を飛べると言っていることから、もし夢世界よりも高い位置に行くことが出来るなら、3→6は有りになるな
ゴールドオーブとシルバーオーブがいつ作られたかわからんが
>>834
残念ながら、地下世界アレフガルドを創造したのは聖霊ルビス
それとゾーマの死後は地上と地下を繋いでいた穴が塞がり、はっきりとした壁が出来てしまっている
1の世界は3の地下世界そのものだし、2世界はルビスが増設した新大陸とされている(3時代に存在していない、1時代では確認不可、1エンディング後に勇者とローラが発見)
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/23(月) 18:03:49.80 ID:ceu5sQ6B0
>>831
ルビスの発言で６下＝３下確定って「幾度となく悪魔が住み着いた」ってやつ？
３と６を繋げないとすると無意味になり、繋げた場合には矛盾が生じる台詞なんだから
普通にゾーマ/竜王の島とは別ってことでいいと思うけどな…
「ムドー以前にも悪魔がいた」ことは単純にオカリナが存在する理由付けだと思う
実際CHではルビスは別の世界に行ってるわけだから、そこで３上（６下）世界に戻ってると考えることも出来るし
ルビスの発言で６下＝３下確定って「幾度となく悪魔が住み着いた」ってやつ？
３と６を繋げないとすると無意味になり、繋げた場合には矛盾が生じる台詞なんだから
普通にゾーマ/竜王の島とは別ってことでいいと思うけどな…
「ムドー以前にも悪魔がいた」ことは単純にオカリナが存在する理由付けだと思う
実際CHではルビスは別の世界に行ってるわけだから、そこで３上（６下）世界に戻ってると考えることも出来るし
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/23(月) 18:36:57.58 ID:kcwEyr1N0
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/23(月) 21:23:13.59 ID:OU75yTyx0
6下＝3上だろ
アレフガルドはあまり地形変化ないし
3上が大陸移動して6下になったと考えてムドー島の場所あてはめると…
やっぱジパングだよなｗ
アレフガルドはあまり地形変化ないし
3上が大陸移動して6下になったと考えてムドー島の場所あてはめると…
やっぱジパングだよなｗ
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/23(月) 22:08:58.64 ID:eNuFydd20
どう当てはめたんだ。
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/23(月) 22:14:07.39 ID:4JK/6wjEi
6ルビス神殿は、魔の島のすぐ右らへんの海底にある
そして天井？には虹がかかってる
かつて勇者ロトは虹の架け橋を渡り魔の島へ渡った
無関係とは思えないんだが
そして天井？には虹がかかってる
かつて勇者ロトは虹の架け橋を渡り魔の島へ渡った
無関係とは思えないんだが
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/23(月) 22:21:55.62 ID:eNuFydd20
虹のしずくある1じゃ、別にルビス出てきやしないけどな。
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/23(月) 22:30:27.84 ID:4JK/6wjEi
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/23(月) 22:34:58.00 ID:eNuFydd20
1の時点で2の精霊の祠にいたって、ルビスの力なしで虹のしずく取れたことには変わらないんじゃないの。
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/23(月) 22:39:21.89 ID:A3H9/4W70
>>842
ルビスって大地の精霊って呼ばれてなかったっけ?
さすがにビジュアル的にも7の大地の精霊と同一とは思いたくないけど
結局CHの時点でルビスはいなくなってるんだから1・2と6は同一世界じゃないと思うんだけど
ルビスって大地の精霊って呼ばれてなかったっけ?
さすがにビジュアル的にも7の大地の精霊と同一とは思いたくないけど
結局CHの時点でルビスはいなくなってるんだから1・2と6は同一世界じゃないと思うんだけど
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/23(月) 22:43:14.55 ID:4JK/6wjEi
>>843
？ごめん、何が言いたいのかわからない
別の疑問がわいた
3の虹の雫はなんでまた石と杖に別れたんだっけ？
>>844
＞ルビスって大地の精霊って呼ばれてなかったっけ?
たしか3ではそうだな
んで6では山の聖霊で、小説では火だか炎の聖霊
時代によって違うのかもってのが、ルビス＝水の聖霊説には書いてあった希ガス
？ごめん、何が言いたいのかわからない
別の疑問がわいた
3の虹の雫はなんでまた石と杖に別れたんだっけ？
>>844
＞ルビスって大地の精霊って呼ばれてなかったっけ?
たしか3ではそうだな
んで6では山の聖霊で、小説では火だか炎の聖霊
時代によって違うのかもってのが、ルビス＝水の聖霊説には書いてあった希ガス
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/23(月) 22:54:40.26 ID:OU75yTyx0
>>845
クリア後に太陽の石預けたりもするわけだし
別に石も杖も雫作る時になくなるわけじゃないんじゃないか？
ルビ伝は考察対象にはならないと思う
2のルビスの祠は無人島の階段ずっと下っていった先にあるんだっけ
クリア後に太陽の石預けたりもするわけだし
別に石も杖も雫作る時になくなるわけじゃないんじゃないか？
ルビ伝は考察対象にはならないと思う
2のルビスの祠は無人島の階段ずっと下っていった先にあるんだっけ
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/23(月) 22:57:39.74 ID:eNuFydd20
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/23(月) 22:58:20.37 ID:4JK/6wjEi
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/23(月) 23:00:57.28 ID:4JK/6wjEi
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/23(月) 23:06:22.80 ID:6yZjsbCo0
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/23(月) 23:23:47.78 ID:OU75yTyx0
>>849
水煙と光があれば虹が生まれるのは不思議なことじゃないだろ
あそこ海底だけど明るいし何らかの方法で日光が差し込んでるんじゃないか
SFC版のプレイ動画確認してきたが神殿は落下する水のモチーフだけで
SFCには虹のモチーフなさそうだったぞ
暗喩として必要なものならSFCから存在したんじゃないだろうか
水煙と光があれば虹が生まれるのは不思議なことじゃないだろ
あそこ海底だけど明るいし何らかの方法で日光が差し込んでるんじゃないか
SFC版のプレイ動画確認してきたが神殿は落下する水のモチーフだけで
SFCには虹のモチーフなさそうだったぞ
暗喩として必要なものならSFCから存在したんじゃないだろうか
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/23(月) 23:27:58.50 ID:eNuFydd20
>>849
感じ無い
感じ無い
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/24(火) 00:40:06.81 ID:89Loop2h0
ロト編で言う『大地の精霊』が地のエレメントを指すなら
水の精霊から地のエレメントに変わるってことは考えにくいけど
大地＝世界というニュアンスと解釈はできるかもね。
ルビス自身、６で海底に居たり
２のルビスの祠もやっぱり海底に降りてく構造してたり
四大元素のなかで『水』だけがルビスとの交信に必要な紋章に数えられてたり
やけに水との関わりが深い。
>449
魔の島＝竜王の島と仮定するなら、
６のルビスの城はロト編で虹の橋が架かっていた海域に近い。
けど、少なくとも３から１の間に消滅した虹の橋が
６の時代まで残ってるかなぁ。
２のアレフガルドに、１でかけた虹の橋残ってたかどうか思い出せないけど
水の精霊から地のエレメントに変わるってことは考えにくいけど
大地＝世界というニュアンスと解釈はできるかもね。
ルビス自身、６で海底に居たり
２のルビスの祠もやっぱり海底に降りてく構造してたり
四大元素のなかで『水』だけがルビスとの交信に必要な紋章に数えられてたり
やけに水との関わりが深い。
>449
魔の島＝竜王の島と仮定するなら、
６のルビスの城はロト編で虹の橋が架かっていた海域に近い。
けど、少なくとも３から１の間に消滅した虹の橋が
６の時代まで残ってるかなぁ。
２のアレフガルドに、１でかけた虹の橋残ってたかどうか思い出せないけど
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/24(火) 01:16:10.68 ID:iu/R6WsK0
ここはツーチャン内屈指の良スレだ
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/24(火) 01:18:28.99 ID:ql1KlZryi
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/24(火) 02:54:52.33 ID:iu/R6WsK0
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/24(火) 04:35:13.47 ID:hoI6JoEz0
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/24(火) 07:54:03.14 ID:D5MAIhs60
ゼニスは夢の世界の住人にすぎないからな
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/24(火) 08:38:50.89 ID:hoI6JoEz0
>>858
神竜もそうかもしれんがな
夢世界を統べるのと、願い３つ叶えてくれるのってどっちがスゲーやら
願い叶うのは夢の中の話だとしたら全然すごくない気もするが
それから、天界の城の玉座に構えるのと、そこよりさらに天に位置する野外だと、どっちが格上なのか
まさかのゼニス一世(仮の姿)＝神竜(真の姿)なんてことはないんだろか
ゼニス＝マスドラ説みたいだけど
神竜もそうかもしれんがな
夢世界を統べるのと、願い３つ叶えてくれるのってどっちがスゲーやら
願い叶うのは夢の中の話だとしたら全然すごくない気もするが
それから、天界の城の玉座に構えるのと、そこよりさらに天に位置する野外だと、どっちが格上なのか
まさかのゼニス一世(仮の姿)＝神竜(真の姿)なんてことはないんだろか
ゼニス＝マスドラ説みたいだけど
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/24(火) 10:08:08.23 ID:/9RNwxJbO
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/24(火) 10:19:56.38 ID:sE9Rg5K90
6の地形が2の左右反転で崩したような形してるでしょ
ロトと天空編はパラレルワールドってことで
ロトと天空編はパラレルワールドってことで
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/24(火) 11:18:18.02 ID:FFAAKcV0O
地形は見方を変えるだけで大分変わるからな
俺らは普段日本列島を中心に世界地図を見るわけだが、
アメリカ人が見る世界地図はアメリカが中心となっているんだ
その他の国も同じように自国を中心に世界地図を見る
一昔前に海外の友人に世界地図を見せてもらったことがある
驚いたことにそこには見たこともない地形がずらりと並んでいた
だが、よく見てみると見覚えのある国や地名の名前が見て取れた
そう、その国の地図は日本列島が真っ逆さまになっていたわけだ
このように物の見方によって地図の地形は大きく変化する
つまり、固定観念に捕らわれて物事を思考するべきではないという事だ
俺らは普段日本列島を中心に世界地図を見るわけだが、
アメリカ人が見る世界地図はアメリカが中心となっているんだ
その他の国も同じように自国を中心に世界地図を見る
一昔前に海外の友人に世界地図を見せてもらったことがある
驚いたことにそこには見たこともない地形がずらりと並んでいた
だが、よく見てみると見覚えのある国や地名の名前が見て取れた
そう、その国の地図は日本列島が真っ逆さまになっていたわけだ
このように物の見方によって地図の地形は大きく変化する
つまり、固定観念に捕らわれて物事を思考するべきではないという事だ
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/24(火) 17:54:32.94 ID:QoX+HLnJ0
崩した「ような」、で根拠になると思ってるのか。
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/24(火) 19:34:21.50 ID:9FBpdmsiO
やまびこのふえ＝6の黄金竜呼ぶ笛なの？
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/24(火) 20:19:18.40 ID:vXa1+GfD0
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/24(火) 20:44:17.89 ID:nqzv0NpyO
2から6の間に文字通り世界がひっくり返る出来事があったのかw
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/25(水) 06:43:11.57 ID:BqdH0sS70
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/25(水) 18:16:42.96 ID://oJN+XIO
３→１→２の経過年数で数百単位だっけ？数百単位なら大陸移動は起きないと思うし、
６→４→５の経過年数や仮に２と６が同一世界だった場合の２→６の経過年数を考えないと、断定はできないんじゃないかな
６→４→５の経過年数や仮に２と６が同一世界だった場合の２→６の経過年数を考えないと、断定はできないんじゃないかな
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/25(水) 19:13:00.72 ID:UJgV97e5P
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/25(水) 19:25:35.23 ID:hiKtRuof0
CHは大陸移動というより封印じゃないの
なんか天空世界は特別安定性がない気がする
アレフガルドはほとんど地形変わんないし、7も数百年じゃ地形全然変わんないし
8と9はわからんけど
マスドラサボってんじゃねーの
なんか天空世界は特別安定性がない気がする
アレフガルドはほとんど地形変わんないし、7も数百年じゃ地形全然変わんないし
8と9はわからんけど
マスドラサボってんじゃねーの
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/25(水) 19:46:08.79 ID:UJgV97e5P
>>870
何者かの力で封印されてたかもしれないが、
DQ7の封印と違って物理的に海に沈められてる。
建物がボロボロになってて人は誰もいなくなってる。
地形移動はともかく、国や伝説も消滅してしまうというのは分かる。
何者かの力で封印されてたかもしれないが、
DQ7の封印と違って物理的に海に沈められてる。
建物がボロボロになってて人は誰もいなくなってる。
地形移動はともかく、国や伝説も消滅してしまうというのは分かる。
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/25(水) 22:38:49.31 ID:jj2vpk/s0
CHはサマルトリア以外城は全滅じゃなかったか？
崩れたはずのハーゴン城は見事に再建されてるし
地形は一部沈んで新島できてる以外ほぼ変わらないけど
色々あったんだろうな
崩れたはずのハーゴン城は見事に再建されてるし
地形は一部沈んで新島できてる以外ほぼ変わらないけど
色々あったんだろうな
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/26(木) 03:34:53.29 ID:wyJzGf8O0
9から新シリーズってもしかしたら過去作品の俯瞰視点だったりして
DBの界王神界みたいな感じ
DBの界王神界みたいな感じ
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/26(木) 08:56:22.27 ID:VFMWBq9BO
マルチプレイのこととか考えると
9の世界ってソフトの数だけ基本的に似たような世界があることになるんだよな
9の世界ってソフトの数だけ基本的に似たような世界があることになるんだよな
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/26(木) 10:01:59.59 ID:bWhBdaU00
>>873を見て、随分前に考えたことをふと思い出した
二次元世界のバーチャル人間を操作する、三次元世界のプレイヤー(我々)こそが、二次元世界からすると「神々」であり、ドラゴンクエストは神々の遊び
その理論だと我々も、三次元より高次元世界に住むプレイヤー(我々の世界でいうところの、神々)に遊ばれてる、ゲームの中のキャラクター
死んでも生まれ変わる、歴史は繰り返される＝死んだらリセット、クリアしたら二周目
くらいの感覚なのかもしれん
昨今、二次元であるはずのゲームや機械等は、人工脳や3Dなど、どんどんリアルな「人間」に近づいている
このままいけばターミネーターの世界になる可能性もある、ってのは置いといて
その先には、完全に「人間」を創り出すことになる
そしてその創り出した「人間」「世界」をゲームにして操作する
その時には、もはや我々は「人間」ではなく、紛れもなく「神々」である
シナリオライターは、シナリオ神として我々(神々)が崇める存在となる
現在我々の生きている世界も、何者かのシナリオ通り動いている
完全に板違いスマソ
精神科行ってくる
二次元世界のバーチャル人間を操作する、三次元世界のプレイヤー(我々)こそが、二次元世界からすると「神々」であり、ドラゴンクエストは神々の遊び
その理論だと我々も、三次元より高次元世界に住むプレイヤー(我々の世界でいうところの、神々)に遊ばれてる、ゲームの中のキャラクター
死んでも生まれ変わる、歴史は繰り返される＝死んだらリセット、クリアしたら二周目
くらいの感覚なのかもしれん
昨今、二次元であるはずのゲームや機械等は、人工脳や3Dなど、どんどんリアルな「人間」に近づいている
このままいけばターミネーターの世界になる可能性もある、ってのは置いといて
その先には、完全に「人間」を創り出すことになる
そしてその創り出した「人間」「世界」をゲームにして操作する
その時には、もはや我々は「人間」ではなく、紛れもなく「神々」である
シナリオライターは、シナリオ神として我々(神々)が崇める存在となる
現在我々の生きている世界も、何者かのシナリオ通り動いている
完全に板違いスマソ
精神科行ってくる
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/26(木) 11:27:01.40 ID:cRMbpHxxO
まったく持ってスレ違いだが厨二病な考えは嫌いじゃない
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/26(木) 12:45:25.57 ID:qpdeMSNd0
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/26(木) 21:39:41.10 ID:BnQ6NqIC0
ＤＱは「プレイヤー＝主人公」を大切にしてきてるからな
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/26(木) 22:00:02.61 ID:mYW7idez0
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/26(木) 22:17:01.55 ID:ij8r3Qtj0
それが全部でたのがDS版デスコッドか
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/26(木) 22:19:36.87 ID:xuTy/rIx0
モンバトビクトリーでリッカの技使うと
3嫁と冒険してるカオス世界が見れるぜ
3嫁と冒険してるカオス世界が見れるぜ
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/26(木) 22:32:09.80 ID:ij8r3Qtj0
冒険はしてなかった。
あれは、ルドマン家で選んでる最中じゃないのか。
あれは、ルドマン家で選んでる最中じゃないのか。
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/27(金) 00:09:56.91 ID:ZZVfysuWO
クリフトの祖先はクリムト
ドラクエ6のエンディングの希望の卵は後のマスドラ
ドラクエ6のエンディングの希望の卵は後のマスドラ
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/27(金) 00:33:10.94 ID:5EF0BlBP0
あのじじムトに嫁ができたってことか
それとももう孫とかいたんかな
それとももう孫とかいたんかな
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/27(金) 00:34:51.19 ID:W6D1a14bO
あ
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/27(金) 07:06:11.35 ID:cXSSQSkG0
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/27(金) 09:46:56.48 ID:M6hiA9lvO
6のラストの音楽ってタイトルが時の子守歌なんだよな
子守歌→マスドラ（天空時代の象徴）の誕生→天空編の誕生てイメージかな
子守歌→マスドラ（天空時代の象徴）の誕生→天空編の誕生てイメージかな
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/27(金) 20:09:40.33 ID:kpHGiOk0O
>>886
それの根拠はクリフトがリメイク4で旅の扉に感銘を受けてたこと。
だけどリメイク4はアリーナとマーニャ・ミネアが遠い親戚である可能性を示すセリフの方が重要。
リメイク6でのハッサンとミレーユの急接近と合わせて、
ハッサン・ミレーユがアリーナ・マーニャ・ミネアの先祖である根拠となる。
ハッサン…武道家
ミレーユ…夢占い師、踊り子(扇装備)
アリーナ…武道家、父(サントハイム王)が夢占い能力
ミレーユ…占い師、肌と髪の色がハッサン
マーニャ…踊り子、肌と髪の色がハッサン
チャモロ＝エビ説は何の根拠もないネタ書き込みを、
某サイトが上記とゴッチャにパクっただけ。
それの根拠はクリフトがリメイク4で旅の扉に感銘を受けてたこと。
だけどリメイク4はアリーナとマーニャ・ミネアが遠い親戚である可能性を示すセリフの方が重要。
リメイク6でのハッサンとミレーユの急接近と合わせて、
ハッサン・ミレーユがアリーナ・マーニャ・ミネアの先祖である根拠となる。
ハッサン…武道家
ミレーユ…夢占い師、踊り子(扇装備)
アリーナ…武道家、父(サントハイム王)が夢占い能力
ミレーユ…占い師、肌と髪の色がハッサン
マーニャ…踊り子、肌と髪の色がハッサン
チャモロ＝エビ説は何の根拠もないネタ書き込みを、
某サイトが上記とゴッチャにパクっただけ。
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/27(金) 20:12:34.21 ID:kpHGiOk0O
テリー＝エスターク説
ハッサン・バーバラ＝アリーナ・マーニャ・ミネアの先祖説
竜神王＝竜王の転生説
ガナサダイ＝ロトの子孫説
この辺がこのスレにおける通説。
ハッサン・バーバラ＝アリーナ・マーニャ・ミネアの先祖説
竜神王＝竜王の転生説
ガナサダイ＝ロトの子孫説
この辺がこのスレにおける通説。
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/27(金) 20:13:20.40 ID:kpHGiOk0O
>>889のバーバラはミレーユの間違い。
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/27(金) 20:17:12.00 ID:9ZXY0VWE0
人間界の移民の街に住み着いた７神様（ダジャレ好き）→神の子エジェウス→オディロ院長（ダジャレ好き）
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/27(金) 20:22:44.81 ID:Hq2SJRp40
同じレベルの根拠をしめてしてくれたわけだ
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/27(金) 21:26:07.55 ID:JiixlCJW0
肌の色なんて関係あるの?
上の方ではモンバーバラ姉妹→アイシスとか言われてんのに
上の方ではモンバーバラ姉妹→アイシスとか言われてんのに
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/27(金) 21:28:19.91 ID:N/diewKG0
>>888
＞それの根拠はクリフトがリメイク4で旅の扉に感銘を受けてたこと。
なんともうっすい根拠だなw
>>889
5主人公＝竜王の子孫？転生？説は入ってないのな
ガナサダイ＝ロトの子孫説のほうが有名だとは
＞それの根拠はクリフトがリメイク4で旅の扉に感銘を受けてたこと。
なんともうっすい根拠だなw
>>889
5主人公＝竜王の子孫？転生？説は入ってないのな
ガナサダイ＝ロトの子孫説のほうが有名だとは
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/27(金) 21:57:02.27 ID:U5oyJM/eO
アリーナ、ミネア、マーニャがハッサンミレーユ子孫説だが
単なるこじつけにしか思えないな
明確な根拠がない上にそもそもハッサンの肌は褐色じゃないだろ
髪の色もよく見てみたらわかるが全然違う
単なるこじつけにしか思えないな
明確な根拠がない上にそもそもハッサンの肌は褐色じゃないだろ
髪の色もよく見てみたらわかるが全然違う
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/28(土) 00:38:20.99 ID:tiN9d/EsO
グランゼニスは嫉妬に狂ったテリーが作り上げた
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/28(土) 02:50:50.41 ID:F7PDnmVa0
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/28(土) 11:39:16.93 ID:8cqnop540
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/28(土) 12:16:05.20 ID:rGB7wBm2O
というか明確な根拠とまで呼べるものがあればもはや説じゃなく公式設定だろ
そこまでのものがなけりゃダメなら何も言えんだろ
そこまでのものがなけりゃダメなら何も言えんだろ
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/28(土) 12:53:21.15 ID:Ooz/jWFS0
別にハッサンとミレーユが直接くっつく必要はないし
二人の血がどっかで混じれば良いんだけど
ふたりが直接くっついたところで誰も困らないな
どうぞお幸せにって感じだ
二人の血がどっかで混じれば良いんだけど
ふたりが直接くっついたところで誰も困らないな
どうぞお幸せにって感じだ
ここにある本を読みますか？
地獄の帝王について。
コホン…。
若き日のエスタークは虚弱体質で、ドランゴ引換券と呼ばれていた。
シスコンのエスタークは最愛の姉をモヒカンの筋肉男に奪われて復讐に燃え、
進化の秘法を作り出し、自らをグレートマッチョに進化させたという。
地獄の帝王について。
コホン…。
若き日のエスタークは虚弱体質で、ドランゴ引換券と呼ばれていた。
シスコンのエスタークは最愛の姉をモヒカンの筋肉男に奪われて復讐に燃え、
進化の秘法を作り出し、自らをグレートマッチョに進化させたという。
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/28(土) 14:07:04.42 ID:Vd0M46ElO
考察ともいえない無意味な恋話やりたいだけなら他でやれや
明確な描写がないのに絶対正しいみたいな決め付けが気持ち悪いよな
明確な描写がないのに絶対正しいみたいな決め付けが気持ち悪いよな
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/28(土) 14:14:33.98 ID:PTYiArTF0
ハッミレは6リメでフラグっぽい仲間会話が追加されてたな
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/28(土) 14:35:27.61 ID:P6EK+b3m0
何でもフラグに見える人っているよなぁ。
このスレ自体が、こじつけスレだが。
このスレ自体が、こじつけスレだが。
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/28(土) 14:37:36.09 ID:rGB7wBm2O
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/28(土) 14:39:14.66 ID:8cqnop540
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/28(土) 14:52:54.08 ID:P6EK+b3m0
単なる妄想であって、絶対的に正しいことなんてこのスレじゃ出るわけないからな。
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/28(土) 14:55:36.16 ID:rGB7wBm2O
つーか絶対的に正しいことを知りたいなら堀井に直接聞くしかないんじゃない？
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/28(土) 15:03:11.52 ID:P6EK+b3m0
それすら、恒久的には正しくないだろうなｗ
このスレに「考察」って入ってるのは、
非常に緻密に練られていて分かり難いが、ちゃんとゲーム中の描写で分かることがあるはずという
ドラゴンクエストに対する過度の期待があったからだと思う。
実際、考えれば考えるほど、そんなものは無いと気づく。
このスレに「考察」って入ってるのは、
非常に緻密に練られていて分かり難いが、ちゃんとゲーム中の描写で分かることがあるはずという
ドラゴンクエストに対する過度の期待があったからだと思う。
実際、考えれば考えるほど、そんなものは無いと気づく。
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/28(土) 15:08:08.09 ID:PfGF4Yxy0
こういう作品系の考察スレってどこの板でも
「作者が実際考えてるかどうか」よりも
作中の描写からどんな説が考えられるかがメインだろうに
「作者が実際考えてるかどうか」よりも
作中の描写からどんな説が考えられるかがメインだろうに
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/28(土) 15:08:57.52 ID:Ooz/jWFS0
ハッサン×ミレーユ→モンバーバラ姉妹、サントハイム王家説
ミレーユとモンバーバラ姉妹の共通点
・容姿
・占い師と夢占い師
・扇系装備が6の人間キャラの中ではミレーユのみ
・DS版の公式イラストに踊っているようなポーズ
ミレーユとサントハイム王家の共通点
・夢占いと予知夢での予知能力
ハッサンとモンバーバラ姉妹の共通点
・髪の色、肌の色
ハッサンとサントハイム王家の共通点
・アリーナの格闘能力
ミレーユとモンバーバラ姉妹の共通点
・容姿
・占い師と夢占い師
・扇系装備が6の人間キャラの中ではミレーユのみ
・DS版の公式イラストに踊っているようなポーズ
ミレーユとサントハイム王家の共通点
・夢占いと予知夢での予知能力
ハッサンとモンバーバラ姉妹の共通点
・髪の色、肌の色
ハッサンとサントハイム王家の共通点
・アリーナの格闘能力
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/28(土) 15:09:39.41 ID:Ooz/jWFS0
EDのミレーユのセリフ
ハッサンと別れる時
「ハッサン……。
「あなたとの 旅は 忘れたくても 忘れられない たいせつな 旅だったわ……。
「お母さまは なによりも 息子が 無事に 帰ってきてくれたことが うれしいでしょうね……。
「うふふ。 私 この お父さまの 性格が 大好きよ。
「きっと ハッサンの やさしくて 無骨なところは お父さまゆずり なのね。
チャモロと別れる時
「チャモロは もともと ゲントの長老を 継がなければ いけなかったのだものね。
「立派な ゲント族の リーダーに なれるよう 私たちも 応援しましょう。
「ゲントの 長老さまの いうとおりかも しれないわ。
「平和になった これからが だいじ ということね。
主人公と別れる時
「○○○○ ここで おわかれして いいかしら？
「もう しばらく こうして ４人で 話していたいの……。
「○○○○には 本当に お世話に なったわね。
「こうして 家にもどれたのも 弟のテリーと 再会できたのも あなたたちの おかげよ。
明らかにハッサンと別れる時だけ他と雰囲気が違う（ハッサン父への対応も興味深い）
サランの町でサントハイム王の看板を見た後
マーニャ「へーっ。じゃあさあ
占いで 未来がわかる
ミネアも 王家の人だったり！？
マーニャ「そしたら あたしたち
アリーナのお姉さまよねっ。
あははははっ。
ハッサンと別れる時
「ハッサン……。
「あなたとの 旅は 忘れたくても 忘れられない たいせつな 旅だったわ……。
「お母さまは なによりも 息子が 無事に 帰ってきてくれたことが うれしいでしょうね……。
「うふふ。 私 この お父さまの 性格が 大好きよ。
「きっと ハッサンの やさしくて 無骨なところは お父さまゆずり なのね。
チャモロと別れる時
「チャモロは もともと ゲントの長老を 継がなければ いけなかったのだものね。
「立派な ゲント族の リーダーに なれるよう 私たちも 応援しましょう。
「ゲントの 長老さまの いうとおりかも しれないわ。
「平和になった これからが だいじ ということね。
主人公と別れる時
「○○○○ ここで おわかれして いいかしら？
「もう しばらく こうして ４人で 話していたいの……。
「○○○○には 本当に お世話に なったわね。
「こうして 家にもどれたのも 弟のテリーと 再会できたのも あなたたちの おかげよ。
明らかにハッサンと別れる時だけ他と雰囲気が違う（ハッサン父への対応も興味深い）
サランの町でサントハイム王の看板を見た後
マーニャ「へーっ。じゃあさあ
占いで 未来がわかる
ミネアも 王家の人だったり！？
マーニャ「そしたら あたしたち
アリーナのお姉さまよねっ。
あははははっ。
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/28(土) 15:13:48.30 ID:P6EK+b3m0
>>910
それは絶対的には正しくない妄想だって話だろ。
それは絶対的には正しくない妄想だって話だろ。
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/28(土) 15:24:01.67 ID:rGB7wBm2O
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/28(土) 15:31:50.26 ID:P6EK+b3m0
>>914
妄想ひけらかし
妄想ひけらかし
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/28(土) 15:33:35.64 ID:8cqnop540
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/28(土) 16:11:57.47 ID:Vd0M46ElO
気色悪いカスだらけだな
おまえ等の言ってる事は
｢主人公はみんな顔が似てるから同じ血統だ｣
みたいな主張と全く変わらない
チャモロだってSFC版の絵じゃ眼鏡取れば孫吾飯だぞ？わかってんのか？
そもそもハッサンの髪色に関してもあれは染めてるわけじゃないだよな？
仮にもミネアとマーニャがハッサンの子孫だったとして、ミネアとマーニャにはしっかりとハッサンの髪色が受け継がれてるわけだ
つまり遺伝子に強く引き継がれるような髪色ならば、ハッサンと同じ髪色をした人間が民族単位で居なきゃおかしいことになる
そこでハッサンの髪の色が突然変異ならばという説が出てくるが
生物学的に言って基本的に突然変異が何世代も色濃く引き継がれることはない
少なくとも特殊な環境下でないのならね
おまえ等の言ってる事は
｢主人公はみんな顔が似てるから同じ血統だ｣
みたいな主張と全く変わらない
チャモロだってSFC版の絵じゃ眼鏡取れば孫吾飯だぞ？わかってんのか？
そもそもハッサンの髪色に関してもあれは染めてるわけじゃないだよな？
仮にもミネアとマーニャがハッサンの子孫だったとして、ミネアとマーニャにはしっかりとハッサンの髪色が受け継がれてるわけだ
つまり遺伝子に強く引き継がれるような髪色ならば、ハッサンと同じ髪色をした人間が民族単位で居なきゃおかしいことになる
そこでハッサンの髪の色が突然変異ならばという説が出てくるが
生物学的に言って基本的に突然変異が何世代も色濃く引き継がれることはない
少なくとも特殊な環境下でないのならね
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/28(土) 16:47:52.28 ID:8cqnop540
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/28(土) 17:01:18.34 ID:rGB7wBm2O
アリーナなんかは顔と髪の色だけならバーバラの方が近いが
本人の格闘能力やサントハイム王家の予知能力などから
ハッサンとミレーユの血筋って方に軍配が上がってるけどな
あと、ファンタジー世界に細かい遺伝子の法則なんて通用するのか？
現にフローラとデボラなんて姉妹で髪の色が違うでしょ
本人の格闘能力やサントハイム王家の予知能力などから
ハッサンとミレーユの血筋って方に軍配が上がってるけどな
あと、ファンタジー世界に細かい遺伝子の法則なんて通用するのか？
現にフローラとデボラなんて姉妹で髪の色が違うでしょ
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/28(土) 17:10:38.51 ID:Vd0M46ElO
その他に明確な根拠と呼べるものは何も無い
つまりは単なるこじつけを正当化しようとしてるだけなんだろ
そもそもこんなクソも面白くない説唱えて何したいんだ？
つーか、アリーナミネアマーニャの三大美女にハッサンの血が流れてるとか爆笑もんだよなｗ
容姿的な要素が何一つ受け継がれてねえじゃんｗ
生物学的に言ってありえねえ話だｗ
てめえらが髪色やら肌色やら言うから説明してやったってのにｗ
図星つかれたら今度は論点ずらしかカスどもｗ
つまりは単なるこじつけを正当化しようとしてるだけなんだろ
そもそもこんなクソも面白くない説唱えて何したいんだ？
つーか、アリーナミネアマーニャの三大美女にハッサンの血が流れてるとか爆笑もんだよなｗ
容姿的な要素が何一つ受け継がれてねえじゃんｗ
生物学的に言ってありえねえ話だｗ
てめえらが髪色やら肌色やら言うから説明してやったってのにｗ
図星つかれたら今度は論点ずらしかカスどもｗ
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/28(土) 17:13:18.78 ID:8cqnop540
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/28(土) 17:17:26.13 ID:rGB7wBm2O
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/28(土) 17:18:48.43 ID:Vd0M46ElO
おい、文盲
美人かどうかの問題じゃねえだろ
容姿的な要素が一つも受け継がれてないことが生物学的にあり得ないと言ってんだよ
アリーナミネアマーニャの顔に体にハッサンの面影はあるのか？
全く高卒のアホ相手にするのは疲れるな
美人かどうかの問題じゃねえだろ
容姿的な要素が一つも受け継がれてないことが生物学的にあり得ないと言ってんだよ
アリーナミネアマーニャの顔に体にハッサンの面影はあるのか？
全く高卒のアホ相手にするのは疲れるな
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/28(土) 17:26:10.59 ID:rGB7wBm2O
>>923
容姿的ならモンバーバラ姉妹は髪の色で顔のパーツはミレーユ寄り、
アリーナは容姿はともかく能力的にはハッサンの血を色濃く受け継いでるとかね
つか、別に親子じゃなくて先祖、子孫だからそんなに厳密に似てる必要はあるの？
容姿的ならモンバーバラ姉妹は髪の色で顔のパーツはミレーユ寄り、
アリーナは容姿はともかく能力的にはハッサンの血を色濃く受け継いでるとかね
つか、別に親子じゃなくて先祖、子孫だからそんなに厳密に似てる必要はあるの？
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/28(土) 17:28:22.58 ID:Vd0M46ElO
>>922
だからその説を正当化しようとしてるのがお前だろ
俺だって、そういう説もある、程度で済ませてるなら何もいわないよ
なのにこのスレのイカれた野郎どもは
何が何でもアリーナミネアマーニャハッサン子孫は確定した結論みたいに言うから気持ち悪いんだ
だからその説を正当化しようとしてるのがお前だろ
俺だって、そういう説もある、程度で済ませてるなら何もいわないよ
なのにこのスレのイカれた野郎どもは
何が何でもアリーナミネアマーニャハッサン子孫は確定した結論みたいに言うから気持ち悪いんだ
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/28(土) 17:35:13.32 ID:8cqnop540
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/28(土) 17:40:33.35 ID:Vd0M46ElO
>>944
自分が言ってることの矛盾に気付かない？
何世代も離れてるなら尚更能力だけでハッサン子孫説を有力視するのはおかしいことになるよ
ハッサンは特別な血筋でもないし、仮に特別だったとしてもロトの子孫のように血は薄まるはずだ
なのにアリーナ以下略が色濃く要素を引き継いでるのは明らかにおかしい
おまけに外見も似てないとなればますます根拠に乏しくなる
残ったのはそこらへんの村人でも言いそうなセリフだけかｗ
自分が言ってることの矛盾に気付かない？
何世代も離れてるなら尚更能力だけでハッサン子孫説を有力視するのはおかしいことになるよ
ハッサンは特別な血筋でもないし、仮に特別だったとしてもロトの子孫のように血は薄まるはずだ
なのにアリーナ以下略が色濃く要素を引き継いでるのは明らかにおかしい
おまけに外見も似てないとなればますます根拠に乏しくなる
残ったのはそこらへんの村人でも言いそうなセリフだけかｗ
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/28(土) 17:43:32.95 ID:Vd0M46ElO
間違えた>>924ね
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/28(土) 17:47:00.47 ID:rGB7wBm2O
>>927
アンカ先間違えてるぞ？
「能力が色濃く引き継いでなければ外見も似てなきゃ絶対におかしい」って根拠もよく分からん
実の親子でも性格や能力は似てても見た目は似てないってケースもいくらでもあるでしょ
アンカ先間違えてるぞ？
「能力が色濃く引き継いでなければ外見も似てなきゃ絶対におかしい」って根拠もよく分からん
実の親子でも性格や能力は似てても見た目は似てないってケースもいくらでもあるでしょ
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/28(土) 17:55:45.76 ID:8cqnop540
>>927
勇者の血筋並に特別なものじゃないだろうから
格闘能力だけで何が何でも血が繋がってなきゃおかしいってほどでもないよ
ただ、サントハイムの予知能力は明らかに特別な能力であって
アリーナ本人にその能力が目覚めなかった代わりに
「もう一人の先祖」の血が隔世遺伝的に発現したって考えれば面白いとは思うがな
あと、導かれし者の中にはほかに予知能力のある奴（ミネア）がいるのに
わざわざ重要な予言をする役割をサントハイム王にしたことも踏まえて
彼女らの祖先にミレーユがいるとすればそれはそれで面白くはなる
勇者の血筋並に特別なものじゃないだろうから
格闘能力だけで何が何でも血が繋がってなきゃおかしいってほどでもないよ
ただ、サントハイムの予知能力は明らかに特別な能力であって
アリーナ本人にその能力が目覚めなかった代わりに
「もう一人の先祖」の血が隔世遺伝的に発現したって考えれば面白いとは思うがな
あと、導かれし者の中にはほかに予知能力のある奴（ミネア）がいるのに
わざわざ重要な予言をする役割をサントハイム王にしたことも踏まえて
彼女らの祖先にミレーユがいるとすればそれはそれで面白くはなる
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/28(土) 18:12:05.10 ID:51u92MCoO
誰も｢ハッサン×ミレーユは公式設定。これで間違いなし！｣とまで言ってないのにムキになって否定してる奴って
｢ミレーユは主人公の嫁｣って人達？
ミレーユ→モンバーバラ姉妹がかなり鉄板な時点でそれはないだろうにw
｢ミレーユは主人公の嫁｣って人達？
ミレーユ→モンバーバラ姉妹がかなり鉄板な時点でそれはないだろうにw
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/28(土) 18:15:31.08 ID:Vd0M46ElO
ミレーユの血筋は代々予知能力を兼ね備えた一族だったのか？
ミレーユの先祖が枝分かれしたという可能性はないのか？
そして、謎に満ちた広大な世界は、語られていない時代がいくつもある
ミレーユのように超能力を持つ人間が他にいてもおかしくない
なのに面白いという理由だけで絶対だと決めつけるのはやめろ
ミレーユの先祖が枝分かれしたという可能性はないのか？
そして、謎に満ちた広大な世界は、語られていない時代がいくつもある
ミレーユのように超能力を持つ人間が他にいてもおかしくない
なのに面白いという理由だけで絶対だと決めつけるのはやめろ
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/28(土) 18:18:52.30 ID:Ooz/jWFS0
>>932
ミレーユとモンバーバラ姉妹は容姿だけでもかなり似てるし、
他にも扇装備やら占い師としての能力とか
こればっかりは適当なそうな堀井でも結構意識してやってるっぽいがね
＞なのに面白いという理由だけで絶対だと決めつけるのはやめろ
いちいちうるさいやつだなぁ・・・
ミレーユとモンバーバラ姉妹は容姿だけでもかなり似てるし、
他にも扇装備やら占い師としての能力とか
こればっかりは適当なそうな堀井でも結構意識してやってるっぽいがね
＞なのに面白いという理由だけで絶対だと決めつけるのはやめろ
いちいちうるさいやつだなぁ・・・
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/28(土) 18:22:22.78 ID:rGB7wBm2O
グランマーズもEDでのテリーへの意味深そうな発言から二人の本当のおばあちゃんの可能性があるんだよな
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/28(土) 18:29:43.79 ID:Vd0M46ElO
>>931
そういう痛い解釈やめろよ
正直言うと、俺はアリーナミネアマーニャが好きなんだよ
だからそこに脳筋ハッサンの血が入ってるとかやめて欲しいわけだ
ミレーユ自体も嫌いなんだよ
だから明確な根拠無しに無理やり作品間のキャラを繋げるのはやめてくれ
公式にそういう設定があるなら俺も諦めるけど
そういう痛い解釈やめろよ
正直言うと、俺はアリーナミネアマーニャが好きなんだよ
だからそこに脳筋ハッサンの血が入ってるとかやめて欲しいわけだ
ミレーユ自体も嫌いなんだよ
だから明確な根拠無しに無理やり作品間のキャラを繋げるのはやめてくれ
公式にそういう設定があるなら俺も諦めるけど
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/28(土) 18:34:29.43 ID:51u92MCoO
>>936
アリーナなんてハッサンに負けず劣らずの脳筋だろw
アリーナなんてハッサンに負けず劣らずの脳筋だろw
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/28(土) 18:37:51.74 ID:Ooz/jWFS0
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/28(土) 18:59:40.16 ID:Vd0M46ElO
君言ってることおかしいよ
間違ってると思っていても異議申し立てちゃいけないのか？
不正を黙って見過ごせというのか？
一体どういうことなんだそれは？
好み云々以前に間違っているから俺はおかしいと主張しているんじゃないか
何も個人的な私情だけで批判してるわけじゃない
前にも書いたが公式設定なら俺は文句ないと言ってる
つまり君は｢わての気に入らん書き込みはすんな｣と言いたいのだろ？
とんでもない野蛮人だな
あと脳内妄想で大多数対少数派みたいな構図を作るのはやめろ
間違ってると思っていても異議申し立てちゃいけないのか？
不正を黙って見過ごせというのか？
一体どういうことなんだそれは？
好み云々以前に間違っているから俺はおかしいと主張しているんじゃないか
何も個人的な私情だけで批判してるわけじゃない
前にも書いたが公式設定なら俺は文句ないと言ってる
つまり君は｢わての気に入らん書き込みはすんな｣と言いたいのだろ？
とんでもない野蛮人だな
あと脳内妄想で大多数対少数派みたいな構図を作るのはやめろ
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/28(土) 19:21:51.10 ID:Ooz/jWFS0
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/28(土) 19:32:12.23 ID:zzZXyTRXO
んー、なんか進んでると思ったら…
ヒートアップしてきつい言葉使ってる人ちょっと落ち着きなよ
ヒートアップしてきつい言葉使ってる人ちょっと落ち着きなよ
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/28(土) 19:46:29.09 ID:XLgj2mkq0
どっちも頭固すぎてどっちもどっち感が出てきたな
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/28(土) 20:09:37.74 ID:rGB7wBm2O
少なくとも個人的にはだけど自分の意見が絶対などとは言ってないが
いつの間にか公式設定だと決め付けてることにされてるのが意味が分からない
いつの間にか公式設定だと決め付けてることにされてるのが意味が分からない
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/28(土) 22:59:44.97 ID:/+cwBO39O
>>939
あまり熱くならない様に
繋がりなど可能性がありそうと思う事を考察するスレだからな
違うと思うなら冷静に違うと思う旨をレスしてくれ
自分の好きなキャラが、自分の嫌いな脳筋キャラの血が入るのが納得いかないから不正と言われてもね
6のキャラが4のキャラの祖先である可能性は公式に発表されてなくとも、繋があると考察するに値する事だぞ
あまり熱くならない様に
繋がりなど可能性がありそうと思う事を考察するスレだからな
違うと思うなら冷静に違うと思う旨をレスしてくれ
自分の好きなキャラが、自分の嫌いな脳筋キャラの血が入るのが納得いかないから不正と言われてもね
6のキャラが4のキャラの祖先である可能性は公式に発表されてなくとも、繋があると考察するに値する事だぞ
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/28(土) 23:13:01.59 ID:8cqnop540
クリムト→クリフトも名前が似てることしか根拠がないとは言え
6は4の過去の時代という設定でこういうのがあるとやはり意味はあると思えてくるんだよな
同様に何かとモンバーバラ姉妹との共通点が多い（というか二人の特徴を併せ持った）ミレーユとかもね
6は4の過去の時代という設定でこういうのがあるとやはり意味はあると思えてくるんだよな
同様に何かとモンバーバラ姉妹との共通点が多い（というか二人の特徴を併せ持った）ミレーユとかもね
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/28(土) 23:28:06.03 ID:PTYiArTF0
天空城が導かれし者を選定する過程でかつての勇者伝説を参考にした可能性は
なくもないんじゃないだろうかという気はしなくもない
なくもないんじゃないだろうかという気はしなくもない
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/28(土) 23:46:14.95 ID:rGB7wBm2O
>>946
DQ自体何だかんだでガチガチに血統重視な作品だからな
DQ自体何だかんだでガチガチに血統重視な作品だからな
天空の神は、勇者の実父に雷を落として暗殺した分際で、こきつかおうとするとは許せぬ。
天空の神は、実は2の竜王のひ孫が、ザンジバルで別の星に脱出し、その後、進化の秘法で進化を遂げたものだという仮論を提起したい
天空の神は、実は2の竜王のひ孫が、ザンジバルで別の星に脱出し、その後、進化の秘法で進化を遂げたものだという仮論を提起したい
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/29(日) 01:13:06.36 ID:YJLHX4lKO
バーバラは後の天空人と結ばれ
ビアンカの子孫となる
ビアンカの子孫となる
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/29(日) 01:15:40.08 ID:jmylQnwHO
意味不明
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/29(日) 05:57:09.86 ID:lnkD+WiHO
>>919
フローラとテボラってどちらも養子で双子でも実の姉妹でもなかったんじゃなかったっけ？
血のつながりだけど、仮にミレーユ×ハッサンだとして、その子供たちがみんな怪物的な能力を持ってたとは考えにくいし、
魔王出現→勇者誕生に合わせて、先祖の能力が出て見た目も似るってほうが「導かれし」って感じがあるかも
フローラとテボラってどちらも養子で双子でも実の姉妹でもなかったんじゃなかったっけ？
血のつながりだけど、仮にミレーユ×ハッサンだとして、その子供たちがみんな怪物的な能力を持ってたとは考えにくいし、
魔王出現→勇者誕生に合わせて、先祖の能力が出て見た目も似るってほうが「導かれし」って感じがあるかも
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/29(日) 06:04:49.88 ID:YIrrm8Ih0
デボラ「私が 天空人の子孫ってことは
フローラも そうってことよね。
フローラも そうってことよね。
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/29(日) 10:33:27.82 ID:q4VFYGgfO
マスドラはかつて世界を救った6一行の血縁を辿って導かれし者を選定
アリーナやモンバーバラ姉妹のような直接の子孫もいれば
クリフトみたいにパーティ外の重要サブキャラからの選定もある
こんなとこかと思ってる
アリーナやモンバーバラ姉妹のような直接の子孫もいれば
クリフトみたいにパーティ外の重要サブキャラからの選定もある
こんなとこかと思ってる
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/29(日) 12:36:47.94 ID:1grbW5qTO
導かれし者はアッテムトの毒ガスでも体を壊さず死んでも生き返るのに
一般人はそうではないのが理不尽
一般人はそうではないのが理不尽
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/29(日) 13:06:10.87 ID:7e5nmUcW0
6→4は数百年じゃない単位で時間が経ってる可能性があるんだから
血がつながっていたとしても、直系の子孫というより
拡散した血の中で一番能力の強そうなやつかき集めたって感じかな
トルネコ？しらね
血がつながっていたとしても、直系の子孫というより
拡散した血の中で一番能力の強そうなやつかき集めたって感じかな
トルネコ？しらね
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/29(日) 13:13:01.48 ID:aUeFTgPs0
６→４
ここより近い未来
６→５
はるか遠い未来
マスタードラゴンは６にいるので６→４数万年説は破綻
ここより近い未来
６→５
はるか遠い未来
マスタードラゴンは６にいるので６→４数万年説は破綻
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/29(日) 14:34:34.22 ID:LEfrFXaF0
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/29(日) 15:01:19.60 ID:YJLHX4lKO
勇者ロトはダークドレアム説があるね
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/29(日) 15:27:12.99 ID:7e5nmUcW0
そういやダークドレアムこそ進化の秘宝の力の源って説もあったな
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/29(日) 15:41:43.16 ID:jmylQnwHO
すなわちダークドレアムが妾腹に産ませた子の末裔がゾーマで有ります
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/29(日) 20:49:43.14 ID:Ep/pK0bt0
黄金竜とマスドラが別物っていう証拠も無いよな
黄金が幼体で銀が成体かもしれん
黄金が幼体で銀が成体かもしれん
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/29(日) 22:17:58.70 ID:swqQUyrL0
>>961
ファミコン版ではマスタードラゴンは黄金だったし、バトルロードでも黄金竜のことをマスタードラゴンって言ってるしな
＞黄金が幼体で銀が成体かもしれん
っぽいよね
個人的には、竜神王の変身順と何か関係あるのかな？とも思ってる
ファミコン版ではマスタードラゴンは黄金だったし、バトルロードでも黄金竜のことをマスタードラゴンって言ってるしな
＞黄金が幼体で銀が成体かもしれん
っぽいよね
個人的には、竜神王の変身順と何か関係あるのかな？とも思ってる
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/29(日) 23:42:26.64 ID:eX1Y9As10
黄金竜がマスドラそのものだとEDの卵は何なのかってことになってくる
更に黄金竜は中途半端にバーバラの伏線も残ってたりするから余計ややこしくなる
更に黄金竜は中途半端にバーバラの伏線も残ってたりするから余計ややこしくなる
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/30(月) 11:29:34.19 ID:UoxV9S6sO
デフォルメ化されたグラフィックが特徴のドラクエの画面上で、色っていうのは重要な差別化のための記号
黄金竜＝マスドラなら、リメイクにあたって色を変更しない方が同一の存在であることを暗示できていいんじゃないか、て気もする
あとやっぱり希望の卵の中身のアンサーが問題だよね
はっきり生き物の鳴き声がするって言われてるんだから
黄金竜＝マスドラなら、リメイクにあたって色を変更しない方が同一の存在であることを暗示できていいんじゃないか、て気もする
あとやっぱり希望の卵の中身のアンサーが問題だよね
はっきり生き物の鳴き声がするって言われてるんだから
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/30(月) 12:14:24.43 ID:a0alpPdK0
>>964
黄金竜とマスドラは関係あるとしても同じ存在かどうかは疑問だな
黄金竜とマスドラは関係あるとしても同じ存在かどうかは疑問だな
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/30(月) 13:57:32.43 ID:zSyquVTjO
後の釜山である
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/30(月) 13:59:27.39 ID:UoxV9S6sO
>>965
うん、だからどっちかというとマスドラと黄金竜は別物派だよ
マスドラ＝黄金竜派の人には、バーバラについてどう考えてるのか聞いてみたいな
マスドラ＝(黄金竜＝)バーバラ？
それとも割り切って
マスドラ＝黄金竜≠バーバラ？
うん、だからどっちかというとマスドラと黄金竜は別物派だよ
マスドラ＝黄金竜派の人には、バーバラについてどう考えてるのか聞いてみたいな
マスドラ＝(黄金竜＝)バーバラ？
それとも割り切って
マスドラ＝黄金竜≠バーバラ？
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/30(月) 14:04:11.25 ID:nb/wMijs0
バーバラ（≒黄金竜)+卵（夢）＝??? → マスドラ（+エスターク他）
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/30(月) 14:07:17.62 ID:ro9CnnNK0
マスドラ⊇黄金竜⊇バーバラ ってのはどうだろ
何かと合体していったとか
何かと合体していったとか
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/30(月) 17:13:56.45 ID:rPpDnWtMO
黄金竜=バーバラは容量の問題で削られた没設定だからなぁ
その名残で仮に黄金竜=バーバラだと考えても、後のプサンの存在を考えるとバーバラ=マスドラと考えにくいんだよな
その名残で仮に黄金竜=バーバラだと考えても、後のプサンの存在を考えるとバーバラ=マスドラと考えにくいんだよな
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/30(月) 17:39:57.53 ID:vOjnmXUG0
バーバラの魂＝DQ6のバーバラ
歴代魔女などの導かれた魂の器となるモノ＝黄金竜
バーバラの魂もいつか黄金竜に加わる
黄金竜の卵から生まれたモノ＝マスドラ＝プサン
歴代魔女などの導かれた魂の器となるモノ＝黄金竜
バーバラの魂もいつか黄金竜に加わる
黄金竜の卵から生まれたモノ＝マスドラ＝プサン
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/30(月) 17:53:46.08 ID:79YFX1sc0
>>971
正解
正解
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/30(月) 18:06:29.58 ID:mdZMbis5O
バーバラ＝先代マスタードラゴン(黄金の巨竜)
プサン＝現マスタードラゴン(白銀の巨竜)
プサン＝現マスタードラゴン(白銀の巨竜)
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/30(月) 18:19:32.98 ID:YtLPBEF50
>>973
正解
正解
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/30(月) 18:24:30.89 ID:5Rw5DsN9O
なんなんだこのスレくだらね
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/30(月) 18:30:33.88 ID:+lXcp4xA0
バーバラで黄金竜に乗れる以上
少なくとも単純にバーバラ＝黄金竜とは言えないだろう
少なくとも単純にバーバラ＝黄金竜とは言えないだろう
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/30(月) 18:42:36.21 ID:YtLPBEF50
>>976
リメイク版でも乗れたっけ？
リメイク版でも乗れたっけ？
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/31(火) 15:30:21.12 ID:rrizXqEJO
次スレいらないだろ立てんなよ
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/01(水) 12:53:36.13 ID:y35wQzB+0
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/01(水) 14:31:27.47 ID:TWCMjqkb0
ゼニス王の力→天馬フォルシオン
＋
カルベローナの魔女たち＝黄金竜
卵がマスドラ
ドラゴル ペガザル カーッ！！！！
＋
カルベローナの魔女たち＝黄金竜
卵がマスドラ
ドラゴル ペガザル カーッ！！！！
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/01(水) 15:20:18.99 ID:SrDa/lyYO
そもそもバーバラってなんでルビスの笛で変身スイッチ入るんだ
バーバレラとルビスの石化ぐらいしかつながりっていうか共通点思いつかない
バーバレラとルビスの石化ぐらいしかつながりっていうか共通点思いつかない
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/01(水) 19:09:12.98 ID:y35wQzB+0
>>981
ゼニス城、カルベローナだけでなくルビスまで絡むから黄金竜関係は本当に意味分からん
ゼニス城、カルベローナだけでなくルビスまで絡むから黄金竜関係は本当に意味分からん
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/01(水) 21:01:43.31 ID:ab7KaOQZO
ドラクエ6はシステム的にもストーリー的にも1～5の集大成にしようとして
詰め込みすぎちゃったんだろうな
詰め込みすぎちゃったんだろうな
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/01(水) 21:03:29.63 ID:cLRz2ICh0
DQ6は某雑誌で堀井が久しぶりにプレーしてあれ？こんなシーンあったっけなんて言ってたからな・・・
製作者のあんたが言うなって・・。
製作者のあんたが言うなって・・。
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/01(水) 21:14:49.25 ID:XkBqtTyN0
ドラクエ６の肉体派上等なステ切りと職業の補正設定には
何か物語り的なメッセージ性はあるんだろうか。
ないな。自分で言っててあれだ。
何か物語り的なメッセージ性はあるんだろうか。
ないな。自分で言っててあれだ。
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/02(木) 20:32:41.35 ID:Y3T8KVNQ0
<>
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/02(木) 21:48:45.06 ID:tI9t55Wz0
>>984
マジか。できればソースあると楽しいな。
マジか。できればソースあると楽しいな。
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/03(金) 12:57:05.12 ID:SExONmSs0
>>977
リメイク版では乗れないらしい
確認はしてないけど、ムドー戦の後は黄金竜イベントが発生しなくなるとか。
・6～4が近い未来。4から百年程度先である5の時点で「数万歳」
・DQ6の時代に黄金竜の像がある
・黄金竜＝マスタードラゴン（バトルロードより）
少なくとも、6の時代&それ以前からマスドラはいるわけだ
じゃあ、あの卵に入ってるのは何なのか
個人的には、マスドラがバーバラの肉体を借りて実体化したのがムドー戦の黄金竜
EDで卵から肉体を得て、黄金竜から白マスドラになった。
自分の体を手に入れたので、もうバーバラの肉体を借りる必要は無い。
黄金竜→幼体、銀→成体も考えたけど、それだと数万歳にしては白竜期間短過ぎる。卵も謎になるし。
プサン見る限り、まだ大人になりたての若造である可能性もあるけどw
リメイク版では乗れないらしい
確認はしてないけど、ムドー戦の後は黄金竜イベントが発生しなくなるとか。
・6～4が近い未来。4から百年程度先である5の時点で「数万歳」
・DQ6の時代に黄金竜の像がある
・黄金竜＝マスタードラゴン（バトルロードより）
少なくとも、6の時代&それ以前からマスドラはいるわけだ
じゃあ、あの卵に入ってるのは何なのか
個人的には、マスドラがバーバラの肉体を借りて実体化したのがムドー戦の黄金竜
EDで卵から肉体を得て、黄金竜から白マスドラになった。
自分の体を手に入れたので、もうバーバラの肉体を借りる必要は無い。
黄金竜→幼体、銀→成体も考えたけど、それだと数万歳にしては白竜期間短過ぎる。卵も謎になるし。
プサン見る限り、まだ大人になりたての若造である可能性もあるけどw
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/03(金) 16:56:12.18 ID:7UxCzskOO
バーバラ肉体なくね？
バーバラは夢見のしずくの力で下世界でも実体化はしてるけど、生まれた時から夢世界の住人だったような
バーバラは夢見のしずくの力で下世界でも実体化はしてるけど、生まれた時から夢世界の住人だったような
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/03(金) 17:38:13.52 ID:EK5qKmc/0
＊「また バーバラさまの 成長をも
いのる想いで見守って
おったのです。
＊「そう ここは バーバラさまの
ふるさと……。
＊「昔 大魔王が この カルベローナを
封印した時 バーバラさまの
まほうりょくが 反発し…
＊「バーバラさまの 心だけは
われわれと ちがって 封印されずに
ちがう場所へと とばされたようです。
＊「ただ あまりに 大きなチカラが
ほとばしったため きおくを
なくされたのでしょう。
＊「私たちの町は ただしくは
大魔王に ２かい ほろぼされたと
いってよいでしょう。
＊「１かいめは 現実の世界で
町ごと 死の ほのおで
やきつくされました。
＊「そのとき 私たちは 肉体から
精神を ときはなち たましいだけの
存在となって この夢世界へ。
＊「われわれは バーバラさまが
もどられる日を どれだけ
待ちわびたことか。
＊「長老の あとつぎとなる
バーバラさまが 生まれ そして
成長するまでの 長い長い時間。
＊「たましいのチカラが 弱まった長老を
おまもりするため 長老のまわりに
結界を はっていたのです。
＊「私たちは 肉体から 精神を
ときはなつことが できます。
＊「それぞれの まほうりょくにも
よりますが その肉体を べつの物に
変身させることも できるのです。
＊「いだいなる 大魔女 バーバレラの
血を引く バーバラさまなら
きっと ドラゴンにでも…
いのる想いで見守って
おったのです。
＊「そう ここは バーバラさまの
ふるさと……。
＊「昔 大魔王が この カルベローナを
封印した時 バーバラさまの
まほうりょくが 反発し…
＊「バーバラさまの 心だけは
われわれと ちがって 封印されずに
ちがう場所へと とばされたようです。
＊「ただ あまりに 大きなチカラが
ほとばしったため きおくを
なくされたのでしょう。
＊「私たちの町は ただしくは
大魔王に ２かい ほろぼされたと
いってよいでしょう。
＊「１かいめは 現実の世界で
町ごと 死の ほのおで
やきつくされました。
＊「そのとき 私たちは 肉体から
精神を ときはなち たましいだけの
存在となって この夢世界へ。
＊「われわれは バーバラさまが
もどられる日を どれだけ
待ちわびたことか。
＊「長老の あとつぎとなる
バーバラさまが 生まれ そして
成長するまでの 長い長い時間。
＊「たましいのチカラが 弱まった長老を
おまもりするため 長老のまわりに
結界を はっていたのです。
＊「私たちは 肉体から 精神を
ときはなつことが できます。
＊「それぞれの まほうりょくにも
よりますが その肉体を べつの物に
変身させることも できるのです。
＊「いだいなる 大魔女 バーバレラの
血を引く バーバラさまなら
きっと ドラゴンにでも…
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/03(金) 18:23:06.59 ID:XvunoBMj0
>>988
プサン「ぱっと見若くてかっこいいナイスガイと思うでしょうが実はあなたの1000倍生きてるんです。
冗談だろうって？ふふふっ。そう思うならそうなんでしょう。 」
冗談めかして言ってるから本当に２万歳なのか分からんな
プサン「ぱっと見若くてかっこいいナイスガイと思うでしょうが実はあなたの1000倍生きてるんです。
冗談だろうって？ふふふっ。そう思うならそうなんでしょう。 」
冗談めかして言ってるから本当に２万歳なのか分からんな
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/03(金) 18:31:17.23 ID:uU6MD1i40
その時点でプサンがマスドラだと知らないプレイヤーなら冗談とも思えるかもな
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/03(金) 20:30:49.00 ID:kwueN7c2O
ドラクエ１０で歴代シリーズの繋がりが明らかになればいいな
バトルロードがその前振りだと思いたい
バトルロードがその前振りだと思いたい
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/03(金) 21:32:30.89 ID:WifVWAZt0
とりあえず俺は魔王時代のエスタークが見れればそれで良い
やっぱ元々の姿はピサロみたいに人型なんだろうか
やっぱ元々の姿はピサロみたいに人型なんだろうか
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 04:36:36.71 ID:Wfjx1ABR0
エスタークは元々は天空人だったのかもな
４で人間界との接触を厳しく禁じていたのはその前例があったからかも
４で人間界との接触を厳しく禁じていたのはその前例があったからかも
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 05:16:37.50 ID:znLo5WRK0
>>994
少なくとも剣士タイプだったことは間違いないだろうな
少なくとも剣士タイプだったことは間違いないだろうな
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 07:04:37.21 ID:ZEHnbWdE0
もう補完はしないだろうな
１０も作りっぱなしでまた新しい世界になるんだろ
そして６あたりのキャラがゲスト出演してまた妙なつながりだけ匂わせる
最近の作品見てるとこんな予想しかできない
１０も作りっぱなしでまた新しい世界になるんだろ
そして６あたりのキャラがゲスト出演してまた妙なつながりだけ匂わせる
最近の作品見てるとこんな予想しかできない
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 08:50:00.05 ID:csI4Ghsn0
天空人と地上人の交配禁止になった原因はバーバラってのはどうだろ
何かしらの前例があって禁止になったんじゃないかって思うし
何かしらの前例があって禁止になったんじゃないかって思うし
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 09:35:00.05 ID:9/DJpPcn0
それでいいんじゃないの
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 10:37:51.56 ID:fJ7jfu5i0
10000
1001 ：１００１：
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