【ドラクエ】ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ　ラスボス強さ議論スレ

>>526
一つだけ言わせてもらうと怪しい瞳は耐性無視の強制睡眠なんだよ

>>526
ゾーマがためるを繰り返してスーパーハイテンション状態にならないと怪しい瞳を防げない
と自分で言ってるじゃないか

ゾーマ厨のスーパーハイテンションワロタｗ
所詮ゾーマはリメイクでもHP５０００ちょいしかない怪しい瞳もない雑魚
原作では強さを語ることのできない過去の魔王なんだよ

>>521 ファンサービスも何も初登場だからファンなんてついてないわけで

まぁ今回の強者の余裕と他の魔王を部下にしてるようなモンバトOP、デスタ戦での能力を考えれば手加減ドレアム確定だろうな

ゾーマ弱いだろ
攻撃が氷一辺倒だし、ためるとか無駄行動多い
99レベルでもマヒャドやってくるし

ドレアムは相手によって強さ変更なんじゃね
主人公戦とムーア戦で戦闘力まったく違うし
名前も悪夢っぽい名前じゃん

エスターク　眠り続ける破壊の神
ダークドレアム　夢を見続ける破壊の神
DQMより

まあマジレスすると結界ラプが最強
結界どうにかできる根拠はないし描写もない
ゾーマとドレアム信者は敗者同士負け犬らしく罵り合ってろ

>>534　そんな限定したのを使っていいならデスタ戦ドレアムが最強だろうが

結界ラプ＝本来の状態、闇ゾーマみたいなもん
デスタ戦ドレアム＝特殊な状態、他のキャラと戦う時にその強さになれるか怪しい

だからダメなんでない？

>>535
あのドレアムが結界ラプ破れる根拠は無い
根拠ない以上結界ラプのが有利
はい論破

>>536　デスタにだけ強いとかそーゆう設定がない以上、あれが本来の強さと見るべきだろ
それとも何かあれが特殊な状態って根拠あるの？
あ、ただのイベント戦なんてのはナシな
そーいったダメージを与えた事実は変わらない

>>537　その逆もしかり
あのドレアムに結界ラプがダメージを与えられる根拠がない
はい論破

闇ゾーマありなら結界ラプもありになるわな

>>538
少なくとも６の主人公と戦った時には、
裏ボス戦の強さで戦い「完全に私の負けだ」とまで言ってる
あれがあの時の実際の強さだったってことだろ

そうでなかったら「なかなかやるな、合格だ」とかでいいはず

６主でもデスタでもない例えばラプと戦ったときに
デスタ戦の強さになれるかどうか分からんし、
なれたところで結界破れる保証ない

>>541 だから何？
でも９９９９のダメージを与えたって事実は残るって言ってるだろうが
大体、完全に私の負けだって色々な意味でとれるっつーの
例えば俺は、手加減していたがお前達の力はそれ以上だった、見誤った私の負けだと妄想してる
何が完全なのか説明されていない以上、どうとでもとれる
てかそもそも最大描写で判断すべきだろ

何をもって完全に負けなのかは不明だけど、デスタにだけ強いとか設定がない以上、あれが本来のドレアムの力と見るべき
ただ、公式で魔王を糧とすると説明はあるから、対魔王に対しては何か補正があるのかもしれないし、ただ単に強すぎるだけかもしれない

どっちにしろ魔王を糧とする設定　DQMBVのOPでのドレアムの位置などからドレアム＞他の魔王は確定なんだよ
まぁステータスではゾーマとか人気あるから負けてるかもしれないけどね
ただ強者の余裕とかは、つまるところ手加減だから格としてマイナスにはならない
スクエニがドレアムエスタークを推してる事実は変わらない

＞公式で魔王を糧とすると説明はあるから、対魔王に対しては何か補正があるのかもしれない

その補正ってラプに有効なのか？
一応ラプは魔王じゃなくて暗黒神なわけだが

なんかDQMJ2の話が盛んだが、1枠のドレアムゾーマより2枠のシドーやオルゴとかの方が強いよな
そこんとこの言及は無し？ドレアムとゾーマで頂上決戦みたいな語り口だけど

ドレアム＝エスターク説

>>545　そもそも補正があるのかも不明
何せ魔王戦時は強くなるって設定がないから
それと俺は魔王を糧とするほど強いってことだと願いたい

つかその魔王を糧とする公式設定って怪しくねーか

蛙と蛇のスープだかに釣られて来るし、
デスタ倒しただけで別に食った様子もないしな

>>547　DQMでの夢を見続ける破壊の神と眠り続ける破壊の神ってところとかもうね
で、DQMではテリーがエスタークを倒すと、エスタークは遠い夢（過去だったかも）の中でこの光景を見たことがあるみたいな事を言い出すし
あとグレイス城は進化の秘宝があった村と同じ位置みたいだし

>>546　だからステータスとかそーゆうのは原作重視でいくべきだと思う
あとは原作以外なら公式での設定とかそーゆうの
ステータスだけで見たら矛盾生まれまくりだし

その辺は堀井達が伏線ばらまくだけばらまいて俺達ユーザーに故意にミスリード誘発させようとしてるからな
テリー＝エスターク説とかもあるよね

＞グレイス城は進化の秘宝があった村と同じ位置

ん？アッテムトのことか？

>>553　４はPSでデスピ倒したきりで終わってるからよく覚えてないけど、なんか位置だか地形が同じらしい
あと某サイトでコーミズ村と書いてあったような希ガス

プロって能力すげーな、魔王じゃなくてもこれだけ強いのかよ
http://imepita.jp/20110330/538790

DQMJ2と言えば、AI1〜3回行動・自動MP回復・オート凍てつく波動のドレアムはなんだったのか

トーポ強すぎｗ
ダメだろこれｗ

原作設定だけで良くね？
モンスターズ系とかポケモンみたいに育成と対人戦を意識してるから糞チートキャラは作れないし、本来の設定からズレる。

だから原作では一番はドレアム
二番は知らん

>>555
あの〜トーポの中の人ってエイトのじいさんで竜神族のじいさんなんだケド・・・
あのじいいさんドレアムより強い臭いよ

>>558
逃げるなよドレアム厨
対人（対モンスター同士）で弱いドレアムが最強なわけがない

もし設定最強ならこんな露骨に弱体化しないって
実際ゾーマやエスタークなんかは強化されてるし

ドレアムはプレッシャー取り上げられるわ、強者の余裕を付けられるわで
完全に皮肉でディスられてるし
今後も弱体化するだろうな
魔王クラスの中でここまで開発者に晒し者にされたのはドレアムくらいだろうな
守備力なんて２００もさがってるしＨＰもマダンテに耐えられないレベルまで落ちてるし
マダンテ耐性ないし
もうダメダメじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ最強デュランの方がつええええええしｗ
プロで原作再現でドレアムにはＧキラーが付くキリ
とか言ってたのがわらえりゅーーｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドレアム厨からしてみたらこの上ない屈辱じゃないのぉ？ぁはっは母八はっはっはっはははーーーーーーー

くっ、くやしい・・・

ああはあははっはｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈ

エスターク王最強化
エスターク様万歳
エスターク様に栄光アレ〜〜〜

エスターク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゾーマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドレアム（笑う）

つーかおにこんは強者ついても強いんですケド・・・

おにこんぼう 魔獣系 S 1000 260 1000 1000 320 320

>>542
「ま　まさか…この　わたしが
これほど　たやすく　やぶれるとは…」


ここまで言っておいて本気出してないってことはないだろ。

ドレアムが一番頭悪い件に付いて

71:03/31(木) 08:19 OIa6gnHA0 [sage]
〜　魔王別賢さランキング　〜

マガルギ 1500
エビルプリースト 1360
ガルマッゾ 1200
大魔王ラプソーン 1200
魔王オルゴ・デミーラ 1200
ヒヒュドラード 1200
ガーディス 1200
ドルマゲス 1000
シドー 1000
バラモス 1000
ゲマ 1000
暗黒皇帝ガナサダイ 1000
魔王ラプソーン 1000
大魔王ゾーマ 1000
大魔王デスタムーア 1000
かみさま 960
ハーゴン 960
ムドー 960
デュラハーン 960
りゅうおう 920
ゲルニック将軍 900
イブール 悪魔系 900
ゾーマズデビル 900
サンディ 900
魔王ミルドラース 820
マスタードラゴン 800
邪獣ヒヒュルデ 800
闘神レオソード 800
魔王ジェイム 720
エルギオス 720
ダークドレアム 600

サンディ「私が頭悪いとでも思ってたの？超うける」

まあ仮にラスボス裏ボスそのまま戦わせるとした場合
神様→下手すると無限行動で変身する奴以外1ターンで終わる可能性もある
竜神王→変身多い上に闇ゾーマを超える攻撃力持ちもいるので強い

の二人が目立つと思うんだよ
ドレアムもムーア相手じゃなく主人公と対峙してた時の強さだと�Xエスタークと大して変わらんし

確かにジョーカーではドレアム弱いね手間の割には
でも１枠２枠って差があるんだからそれはソースにできんだろ
それならＤＱ９とかの数値の方がまだ信憑性あるよ
それが嫌なら原作の強さで比べな、ゾーマ信者が発狂するかもしれんが
バトルロードでもいいが、闇の衣は簡単に剥がされる事も考慮に入れてな

今回の処遇はドレアム厨の自分としても凄くショックを受けてるので
あまり虐めないでくれ。
モンバトのOP出た時のゾーマ厨の気持ちもこんな気持ちだっただろうが
ドレアム派の人達はそんなに馬鹿騒ぎしてなかったぞ。

一応ドラゴンクエストモンスターズ+でモンスターズ竜王VS本物竜王が合って
本物とモンスターズシリーズでは段違いに強さが違う描写になってたから
モンスターズシリーズでの強さは所詮、偽者の強さだと思う。

大体が大魔王たちより強い通常モンスターなんて有り得ないだろ？
対戦を考慮した設定にされてるのは明確なので強さの参考にはならないと思うけど。

ただの配合モンスターは所詮配合モンスターなんだろ。本家には勝てん。
実際９の魔王とモンスターズの限界値は全然違うしな。

＞所詮、偽者の強さだと思う。

それ言ったらドレアム対ムーアだって演出上の都合でしかないしな。
ドレアムの真の強さってのはあくまで主人公たちと戦ったときの強さ。

>>570　普通なら最大描写で決めるもんだろ
演出？それがどうした
ドラクエなのに９９９９ダメージを与えて、どんな攻撃にもびくともしない事実は残る
そしてモンスターズの魔王は偽物
よって弱いことにはならない

てかなんでアンチドレアムは原作で比べることから逃げるんだろうｗ
原作以外はほぼ偽物みたいなもんなのにｗ

だから原作の話してるだろ。たやすく敗れ完全に負けを認めて
命令を聞いてるんだよ。↓


「わたしをよびさます者はだれだ？
　わたしははかいと殺りくの神ダークドレアムなり。
　わたしはだれの命令もうけぬ。
　すべてを無にかえすのみ。」

「ま まさか…このわたしがこれほどたやすくやぶれるとは…
　完全にわたしの負けだ
　よろしい
　お前たちにしたがうことにしよう。さあくるがいい。
　お前たちののぞみをかなえよう！」


本編での戦いかたを考えればムーア戦はただのプロレスだよ。あれはむしろムーアさんのバンプの上手さ、
相手を光らせる力量を褒め称える場面。ムーアさんは名ジョバー。

見てるぶんには面白れーなこのスレ

>>573　ドレアムを持ち上げるためにムーアがわざとやられたと言うのかよｗ
てかだから何をもって完全に負けたか分からないと言ってるだろうが
レスくらい読めよ
お前達の実力を見誤った私の完全な負けだともとれると言ってるだろうが
そしてデスタ戦ではその強さを発揮してる
てか仮にデスタ戦を考慮しなくても、主人公に負けたことはマイナスじゃないし、わずかにドレアム＞ゾーマは確定してること
結界とか闇とか含める場合はこちらもデスタ戦のドレアムを持ち出すだけだ
もっとも、結界はあれだけど、闇ゾーマなら通常ドレアムでもわずかにドレアムが有利なんだけどな

何人くらい頑張ってんのかね

あ、ドレアム＞＞＞＞ゾーマ　ドレアム＞闇ゾーマね
通常ゾーマならわずかってほど均衡してないわ

ドレアム　オルゴ　デスタ＞闇ゾーマは確定事項ね

>ドレアムを持ち上げるためにムーアがわざとやられたと言うのかよｗ

マッチメイカー堀井の指示に１レスラーがしたがっただけですが。プロレスもフィクションも
脚本家の匙加減一つですよ。


>お前達の実力を見誤った私の完全な負けだともとれると言ってるだろうが

ドレアムはそんなこと言ってない。完全な負けとだけ言っている。そして主人公戦では
何があっても絶対に発揮しない強さをムーア戦では見せているのは不自然だと言ってるんだがね。

６では主人公が合体するかしないかで魔王の使いの強さが変わったり
テリーが仲間になると弱体化したりするから、数値の強さは絶対的なものではないと思うぞ

>>574
俺も本当はムーアなんかどうでもいいけど
ドレアム厨の反応が面白すぎてつい煽っちゃうんだよね。

たやすく敗れておいて「お前達の実力を見誤った私の完全な負けだともとれると言ってるだろうが」はねえよｗｗｗ

>>578　いあ　脚本家がドレアムTUEEEEにしたかっただけともとれる
つまりドレアムTUEEEE

てかお前レス読めないのな
何をもって完全なのか分からないって言ってんだろ
そりゃ、主人公戦が本気ならデスタ戦のは不自然だわな
でももし本気じゃないなら不自然でも何でもない
本気じゃなくても完全に負けたって使うことはよくあるし
てか不利だからってあの描写を無効にすんなや

>>580　あっそ
だから何？
完全にドレアムが負けを認めたのは事実
しかしデスタ戦での強さも事実なんだよ
それを都合が悪いからと無視するな

>>579

ドレアム厨の主張はアークボルトの洞窟ではテリーがドランゴを圧倒したから

テリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドランゴ

とか主張するのと一緒。あんなもの演出の都合でしかないのにｗ

>>579　数値の強さは絶対じゃない、か
ならドレアム＞他の魔王は確定だね
バトルロードのOPが公式の意見だからね
え？モンスターズ内でのステ？
数値は絶対じゃないから無効ね

演出の強さもちゃんとした強さだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てかあのムーア戦を考慮しないとしてもドレアム＞闇ゾーマってとこはスルーなの？
都合が悪いところは無視しすぎｗ
こっちはムーア戦を考慮してない場合でも強いと言ってるのに、主人公に完全に負けたからと弱いみたいな言い方してさｗ
ムーア戦ドレアム＝結界ラプ＞ドレアム　オルゴ　デスタ＞闇ゾーマは確定な

>>574
うん、これでもかと連レス煽り合戦状態を見るのも楽しいし
ひとしきりの連レスが終わった後にそれまでの流れを一切無視した通常運転状態も考察面白くて楽しい

>>584
ドレアム＞他の魔王を示すバトルロードのセリフを示してほしいんだが

>>587　OP見ろよ
王座に座ってるドレアムとその部下って感じだろうが
これが公式だ
http://www.youtube.com/watch?v=KwURe_i6DAk

ドレアム厨には「強者の余裕」がまったく感じられないのが面白いわｗ

>>588
王座に座ってるからと言って国王が強いわけでもないだろ
セリフで明言されていないのに印象だけでランクを決める気か？

>>590　ドレアムはただのひ弱な王じゃないだろｗ
他の魔王が弱い奴に従うかってんだよｗ

てかじゃあ聞くけど、ゾーマ＞ドレアムの公式の台詞あるのか？ムービーは？
ステは無効ね
だってステはあてにならないんだろ？

相手勇者を真っ先に倒して無傷帰還したデスピサロも抜きん出てるイメージ

http://unkar.org/r/ff/1279815094

ドレアム厨の進歩のなさには呆れるわ。

>>591
俺はゾーマ＞ドレアムなんて言ってないぞ
主観が入るムービーよりセリフで明言されてる方がランク付けの理由として誰でも納得できるだろ

>>586
お前みたいな「一歩引いて見てますよー」な奴は気持ち悪いがなｗ

ほんとドレアム厨は進歩ねえな。

http://unkar.org/r/ff/1258335255

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/11/17(火) 00:23:21 ID:gn/Bh85OO
シドー厨なんかどこにもいないのに（アンチドレアムはシドーでもエスタークでもドレアムに勝てるならどちらでもいい、たまたまシドーの話題になっただけ）
この馬鹿必死にシドー厨認定して話を反らそうとしてりし、
ドレアム厨丸出しで、スルー出来ないで発狂してるし笑えるｗｗｗｗ↓

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2009/08/08(土) 03:05:15 ID:jO8yiqFsO ドレアムスレのドレアム厨
・自分に反論してくる奴はみなゾーマ厨
このスレで今暴れてるシドー厨もシドー厨を装ったゾーマ厨
・発狂して一時間に何十回もレス
・自分のせいでスレが過疎ったのにそれすらもゾーマ厨のせい

このスレのシドー厨
・自分に反論してくる奴はみなドレアム厨
・発狂して一時間に何十回もレス
・計算ができない


54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2009/11/17(火) 22:54:59 ID:IVYHz/3F0
やっぱ、正体はゾーマ厨だよなｗ
俺もなんとなくそうなんじゃないかと思ってた

ゾーマ→シドー→竜王→ラプソーン→エスタークと、どんどん縋る対象を変えて逝ってるみたいだけどバレバレだよなｗ
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/11/18(水) 08:57:46 ID:SjxUSMIP0
>>54
どんだけゾーマ厨に罪をかぶせたいんだよ

>>594 バトルロードじゃないけどDQMでの説明
まおうのつよさを　りょうがする　はかいと　さつりくのかみ
つまりドレアム＞魔王は確定

DQ9「みやぶる」使用後の説明
異次元より　しょうかんされた悪夢の魔神。
その強さは大魔王デスタムーアをも たやすく　たおすほどだ。

これによりデスタ戦はプロレス（笑）的ナ演出じゃないのは確定
てかデスタがドレアムを強くみせるためにワザと負けたとか意味不

デスタムーア戦でのステータス無効
DQMBVでのOPも無効

無効だらけわろた

どれも公式による真実なのに

ドレアム＞ゾーマでいいよもう
他の破壊神やら進化の秘宝や神越えした魔王や神殺しの魔王や魔神やエルキモス＞ドレアム＞ゾーマ
これで納得しとけ

>>599　でいいよもうと言われてもね
原作での強さは勿論、公式での立ち位置から見てもドレアム＞＞＞ゾー間は確定なわけで
妥協したかのような言い方は辞めてくれる？

>>565
あえてエスタークを外してるところに悪意を感じる

DQMやバトルロードは作品ごとに魔王の扱い違うからなんとも言えね

キチガイドレアム厨が暴れて超強引に
ドレアム＞ゾーマを押し付けてるな
本当にキチガイだわドレアム厨は
まあここで粋がってりゃいいよ
ゲーム上ではどんどん弱体化してるんだけどなドレアムｗ
プロのドレアムなんか見せしめみたいな弱体化じゃない
もしかして開発者がこのスレの住民かもよ
で、ドレアム厨の妄想と決め付けにムカついて弱体化させてたりねｗ
まあ一般人は単純な戦闘力で決めるから
エスターク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゾーマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドレアムなんだけどね
俺の周りでＤＱの話題出てもドレアム最強とかほざいてる馬鹿は一人もいないけどな
当時からあのイベントは演出と皆割り切ってたし
それが普通だろうな
キチガイのみが信じ暴れている
設定最強（笑）なのに全然強くない矛盾
いい加減ドレアムはたいした事が無いという現実にいつ気付くのであろうか・・・
さらに弱体化させないとわからないの？

常時アストロン状態のミストバーン最強

はぐれを極めての仁王立ちでほとんど防げるし、おたけびがきそうだと思ったら
アストロンかければいいだけで、倒すのが簡単すぎるんだよ。
つか、特に攻略法考えなくても勇者ドラゴンマスターした仲間だけでオート戦闘やってても
勝てちゃうからとても強いとは思えないんだがね。

ドレアムが弱いだけでなく６のプレイヤーキャラが強くなりすぎるのかもしれないが。

>>476
どうやらこの並び方、単に後ろから裏ボス→ラスボスの順になっとるな｡
で、尚且つ後作ほど後ろになっとるな｡
所で
何でムーアだけ最終形態じゃないんだべか？
何でラプソーンは太ってるんだべか？
エスタークとラプソーンの間の方はどなた？
フォロボシータは無かった事にされてるんだべか？

>>481 >>490
ゾーマは怪しい影で参戦すべきだな。無論、そのままだと毒針即死するからボス戦扱いでｗｗ
（通常戦ボストロールはボス特典が無いので毒針即死する)

あら？何で７の勇者の顔はイケメン補正されとるんだ？

>>603　原作で強さを語れないゾーマ乙

最近はマリベルもかわいくなってる

作戦なしで闇ゾーマを倒せるのか？
何も考えずオート戦闘でドレアムは倒せちゃったぞ。

>>610　６のキャラなら余裕だろうね

隠しボスも入れると隠しが強いのは当然なんだから
本編のボスだけでやった方がよくない？

ギズヴァーグは？

>>611
設定上は強いってことになってても実際は大した強さじゃないことを
認めちゃったわけね。

そう言えば、ラプソーンの作る暗黒の世界の中で
ゾーマはどれだけ強大化するんだろう？
暗黒モンスター化したら、正真正銘の闇ゾーマになる所じゃ済まんな。この組み合わせは好相性｡

暗黒モンスター化と言えば他の魔王も興味深いな｡
ラプソーンは元からだから変化無しだろうけど
ダークバラモス
ダークムドー
ダークドルマゲス
ダーク竜王
ダークシドー
ダークデスピサロ
ダークミルドラース
ダークムーア
ダークデミーラ

強そうだ（ミルドラース、危うく字余りになる所だったｗｗ）｡

ダークエスターク
ダークネスドレアム
ヤヴァイ

此れが厨二病患者を引き寄せる小四病発想と云う物だ｡

>>614　は？意味不
単純に６の主人公＞３の主人公ってだけだろ
デスタ戦ドレアム＞＞＞＞＞６主人公＞３主人公＞ドレアム＞デスタムーア＞闇ゾーマ＞＞＞＞＞ゾーマ
こんな感じ

ドレアムがオートバトルで楽勝なのはドレアム厨公認となりました。

>>617　だから？ｗ
闇ゾーマも６主人公なら楽勝ってこともお忘れなくｗ

今やってみたらレベル６０程度で全員グレイトドラゴンだと
終始「呪文使うな」でも２１ターンだったわ。こりゃ相当手ごわいわｗｗ
ちゃんと対策練らないとねｗｗ

携帯アプリ版の３だとＡＩ戦闘できるらしいけど闇ゾーマは作戦変更なしでも
楽勝かい？

ドレアム最強は最初からわかりきってる事だから、
いい加減No.2を決めようぜ

ちょっとレベルと熟練度を上げれば呪文つかうなオンリーで勝てちゃうボスキャラを
最強と言われてもなあ。近年のドレアムの扱いはむしろ適正評価だろ。

>>621 他の魔王にも言えることだがｗ

ドレアムとかエスターク抜いてラスボスだけで語ればいいのに
スレタイもラスボス強さ議論になってるし

裏ボスも入れるんならもう竜神王最強でいいじゃん

>>622
では誰を何ターンで倒せるか具体的に頼むよ。
特に闇ゾーマがオートで倒せるか気になるんだ。

ラスボスだけで言えば
竜王→竜の王
シドー→破壊神
ゾーマ→闇の衣つきなら神竜（神）と互角以上の魔王
デスピサロ→魔界の王時代のエスタークよりは強いっぽい？多分マスドラとどっこいどっこいな魔族の長
ミルドラース→引きこもりのデブだけど設定は神ことマスドラを越えてる魔王
デスタムーア→配下が色々やってくれてるけど現実夢狭間の三世界支配する魔王
オルゴ・デミーラ→神と四人の精霊相手に優位に戦い主人公達がいなければ世界滅ぼしているという実績持ちの魔王
ラプソーン→神ぐらい
エルギオス→神より強い？弱った神だったから判定微妙な元天使

どれも特徴あるな

在日さん

在日さん

９とか外伝と同じジャン
時代が違うはずの４と５と６のキャラが存在したり
６のデスゴットで４と５のキャラが出てきたがあそこは夢の世界だし
９は何なの？パラレルワールド？？？？？？？そこら辺キッチリしてもらわないと
最近のスクエニはまともに設定すら作れないとか本当に無能だな

>>624　お前レスが読めてないな
日本語分からないのか？

似たスペックのエスタークPS、DS版とグランドドラゴーンを
戦わせてみるとややエスタークのほうが強いみたい

補助が掛かってないと凍てつく波動を使わなくなったので
完全２回行動で叩きまくるから、ちょっとやそっと眠らされても平気なようだ

９の超インフレ魔王達を除けば
竜神王8連が最強じゃね

攻撃回数無制限の神様も強いと思う

一番苦戦するのは事故率が高い神様だな
どんだけ鍛えても負けるときは負けるし

>>628
8でモリーの所にライアン＆トルネコがいたように
次元をまたいで異世界のキャラが召喚される事が時々あるんだろう
ラヴィエルの能力の一環かも知れんが

で、DQ9の魔王達なんだが、あれは普通のダンジョンにいる訳ではなく宝の地図の洞窟のみにいる存在
宝の地図の洞窟＝グランゼニスの心の迷いがそのまま形になってる世界(アウルート談)
以前から異世界(DQ1〜8)の存在を知っていたグランゼニスが(DQ9だとロクサーヌですら知っている)
その知識を写し出し産まれた存在がDQ9の魔王達なのではなかろうか
本物をコピーした存在というか、厳密にいうと完全に本物じゃないというか

というかみやぶるで分かるが本人
魔王も修行してレベル上げれば強くなるってことだな
つまりあそこに居る奴以外は相対的に弱いってこと
で、９で最強はダークドレアムやエスターク、あるいは竜王
ゾーマなんて中間下位程度の強さしかない

ラスボスならラスボスだけで考えればいいのに
裏ボスでドレアムやエスタークプッシュとか
職業特技が歴代群を抜いてる�Zでレベル99にプラチナ除く全職業極めた四人がかりでもたまに負ける神様＞ステータスも高いし変身も多い竜神王＞ドレアムとかエスタークとかその他
実際戦ったらこうなるから
ドレアムも闇ゾーマも二、三人でも適当に育てりゃ簡単に倒せる奴らじゃんｗ
雑魚二匹持ち上げる信者の滑稽さｗｗｗ

>>634
ピサロスレじゃ魔王地図は戦闘シュミレーションマシンて説があった

>>629
ドレアム坊やって厨房
何でそんなすぐに発狂するわけ？日本語読めてないのは貴様だろうに
ちゃんと>>624のレスに返事せんかボケ

>>634
なる程面白い考えだね
だけど頭の悪いﾚﾍﾞﾙ5と市村が何も考えないでファンサービスしちゃっただけだろうなぁ・・
5にエスタークがいたり（実は生きていた）デスゴッドなんかにはちゃんと意味があるのに（夢の世界）

>>635
本人なら、例えば3の世界のゾーマとかはどうなってるの？9の世界とアレフガルドを行ったりきたりしてるわけ？
色々矛盾や不自然な点が多くないか？

ゾーマはアレフガルドから９の世界に逃げてきたらしい

見やぶるの説明をもって本人だとするなら
モンスターズで配合で作った魔王も本人になってしまうな

モンスターズはただの外伝だろ

何で作ったとわかってるのに本人と断定するんだよ

マスタードラゴンって設定上強いの？

エスタークは神を超える力を身に着けたと４作中にある
つまり単体では４エスタークより弱い

>>643
自称全知全能で一応エスターク封印したのもマスドラ
ただピサロもエビプリも止められないしミルドラースにも実力は凌がれほっといたエスタークにも当然凌駕されてるから
神としてのランクは怪しい

>>639
ちょｗじゃあ3勇者に倒されたゾーマは何だったんだ？影武者か？

４エスタークは寝てたからな
さすがに結界四天王よりは強いだろうし
HP換算で4000ぐらいはあるんじゃないか

気持ち悪さ最悪はオルゴデミグラソースで決定

全知全能ってなんでもできるってことなんだから
一度でも負けたら全能とは呼べないと思う
マスドラが全能だとは思えないな

実績ならオルゴ
ステなら結界デブ

こんな感じ？

マスドラは自称全知だけど全能は言ってないし
実際には全知でもない

マスドラは基本的に他力本願だからな
自分が負けた相手に対抗するために修行してた7の神様とは大違い

でも神様はオルゴ瞬殺できるくらいまで強くなってたのに人間に丸投げで引きこもってたんだよな

LV99にしてから魔王倒したくなる的な性格なのかもな

DQ6の主人公に負けた時のドレアムは悪魔召喚のために施した魔方陣内で力を制限された時の強さ
魔方陣外の時のデスタムーア戦が本当の強さ。

ID:HIMK0xYROはピサロ妄想スレでこんな暴言吐いてた池沼だからあんま相手にしない方がいいぜ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1301403910/218-

218:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/04/01(金) 07:37:10.27 ID:4GmOOrK20[sage]
それで「エビプリの同種魔族」を皆殺しにしたら不公平だろって話。
ピサロに逆らう奴や都合の悪い奴が全員断罪され
ピサロだけが治外法権だから変

219:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/04/01(金) 09:50:04.92 ID:HIMK0xYRO[sage]
んなこたないだろ

移民の町の非戦主義な魔物とか
何より勇者たち自身が断罪されてない

222:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/04/01(金) 13:08:10.64 ID:RHhhm8zI0[sage]
6章が5章否定だから話がややこしい。
5章後なら、ピサロ死亡→エビプリ後釜→ピサロ復活→エビプリ追放でしっくりくる。

223:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/04/01(金) 18:38:47.79 ID:HIMK0xYRO[sage]
そこは分岐でいいだろ
６章叩き厨は嫌いだが、５章の終わり方が上書きされるのもイヤだ


＞勇者を断罪
＞六章叩き厨

ぶっちゃけた話プリキュア21人がドラゴンクエスト組と戦かわせたら、竜王(ドラゴン) ミルドラースぐらいしかいないよね大魔王で勝てそうなの
魔王でも、バラモスとかムドーとか勝てるかどうか

魔王どころか弱ったグレイナルにも負けるだろ

>>657
スプラッシュスターのラスボスが地球を一撃で粉々にするレベルで、その時はプリキュア四人分の力で勝利
21人分のプリキュアだと地球が比較にならない大きさのブラックホールを消滅させてるから
ドラクエ魔王勢では相手にならない

ドレアム厨がまたキチガイ妄想炸裂させてるなｗ


655:04/02(土) 06:29 NxR7ikyu0 [sage]
DQ6の主人公に負けた時のドレアムは悪魔召喚のために施した魔方陣内で力を制限された時の強さ
魔方陣外の時のデスタムーア戦が本当の強さ



矛盾１・何故陣内の外に出れたのに出なかったのか
矛盾２・何故陣内の外に出てまで主人公に従っていたのか
矛盾３・グレイス城の一般人ごときに力を制限されるってショぼくねｗｗｗｗｗｗよわっつｗ

>>657>>659
いい年こいて気持ち悪いゴミアニメの話してんじゃねえよキモオタ
キモオタは死ね

プリキュアシリーズは、ABCの日曜朝8時30分のアニメとして制作された『ふたりは プリキュア』に始まる女児向けアニメ作品群である。
シリーズ全体では東映 アニメーション女児向け作品として最長年数および放送回数が継続されており


女児向けアニメを見るキモオタきめえええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ魔王はビッグバンにも耐えるし

レス遅くなってすまん
SFC版だけど闇ゾーマを戦うだけで２０ターン以内で倒してきたよ
メンバーは勇者　戦士　武道家　盗賊
レベルマックス　種でドーピング済み
全然余裕だった

　

てゆーか何あの弱さって感じ

通常攻撃で１００〜２００の間ダメージ与えて、会心で約３００〜４００
HPは９９９なので闇ゾーマからの通常攻撃以外は全然痛くない
普通に攻撃だけでゴリ押せた
こちらが受けるダメージはマヒャドとか食らっても大体多くて８０いかないくらいだし


ちなみに攻撃だけじゃないけど、勇者一人でも倒せたよ
基本は通常攻撃と装備による反射ダメで稼いで、やばくなったらベホマ
時間はかなりかかるけど、危なげなく余裕で倒せた

レベル９９まで上げて戦ったら


ドレアム＞龍神王＞ゾーマだったよ

レベルMAXにしたらどんなボスでも弱く感じて当たり前だろ

ところがどっこい、ドレアムが強ぇのなんのって
ゾーマなんかレベル上げなくても１人で倒せんだぜ？

>>668　いあだってゾーマ厨がレベルさえ上げればドレアムは特技使うなだけで倒せる言ったわけでｗ
で、それに比べて闇ゾーマは特技を使うなだけでは倒せない言ってきたわけでｗ

>>610
>>619
>>624
攻撃　だけで余裕でしたｗ

>>621 闇ゾーマは最強から外れたねｗ

>>638　実際に自分で試してみたからレスするのに時間かかったんだよ
ごめんねｗ

倒せないとは言ってなかったねｗ
ごめんねｗ

で、感想は２０ターン以内攻撃だけでも勇者一人だけでも闇ゾーマはある程度レベル下げても余裕かなと思った
ただ素直な感想、ダークドレアムも一人で倒せるし、こちらも余裕ではあった
ただそれは３と比べて豊富な呪文、豊富な装備があるから
３と同じステ、装備、呪文なら確実に負けてる

DQは勇気最強ゲーだから一番勇気がある魔王が最強でいいよ
パンツだけで主人公の前に出れるドレアムの勇気はなかなかだな

あ、ちなみに今回はパーティーはバラバラにしたけど、勇者　武道家　武道家　武道家ならレベルMAXドーピングなしでも余裕で攻撃だけで２０ターン以内に倒せる

てゆーか今やってみたけど、９ターンで倒せた

4のエビプリと5のエスターク、8の竜神王もLv.99なら楽に倒せた
6のドレアムと7の神様はやったことない

ここで強さなら耐性貫通してくる上に基地外みたいにHP高い一回目ゼッペルを推す

>1を読み直せ、設定上の強さだぞ

設定上の強さならやっぱオルゴじゃないか？
シドーも良い線行きそう。

設定じゃオルゴかなあ
神様に勝って世界のほとんどを封印したんだし

デミーラは２戦目では闇のルビーで強化されてたっぽいけど
過去のダーマの人間の能力を奪う計画が成功してたらもっと強かったはずなんだよな

S　ダークドレアム（夢を見続ける破壊の神　設定では魔王すら糧として何者にも滅ぼせない）
　 エスターク（眠り続ける破壊の神　地獄の帝王、５では神越えしたミルドラースすら手が出せない　何者にも滅ぼせない）
　 シドー（破壊の神　設定では破壊神を破壊した男でしか破壊できない　エスターク同様二種類の色違いが存在し、近し存在と思われる）
＜破壊の神の壁＞
A　デスピサロ（進化の秘宝により神すら手が出せない存在）
　 エビルプリースト（同上）
　 オルゴデミーラ（実績ではナンバー１　神越え）
　 ミルドラース（封印されていたが神超え（自称じゃなく公式設定）部下が優秀）
＜神越えの壁＞
B　ゾーマ（大魔王）
デスタムーア（大魔王、複数の魔王クラスの部下がいる、実績もそこそこ）
＜大魔王の壁＞
C　竜王　ハーゴン　

設定上だけならこんなもんだろ
８と９は知らない

しかも主人公と戦う前は精霊の全力くらってるしな
正体発覚してからは世界中の町の人全員怖がってる辺り一番魔王らしいっちゃ魔王らしい
まあ設定上を神様＝マスドラ＝ゼニスとすると微妙だけど
マスドラは神から遣わされたんだっけ？

>>684　「天空城に居ながらにして、世界の全てを知ることが出来る全知全能の龍の神」
って言われてるから神なんじゃね？
まぁ全知のわりにはトロッコにはまり２０年も閉じ込められてるけども
力を取り戻してもミルドラースと戦おうとしないけれども

ムーアはあそこまでポイント抑えた征服活動をしておきながら
なぜ完遂できなかったのか？むしろ、あと何を滅ぼせば征服完了だったのか
というくらいなんだけど。

初めからデュランあたりが出張ってレイドック城等を直接滅ぼせば終わってたのでは？

>>686　だよねー
でも神超えの描写ないし、大魔王だし、ゾーマと同じにしてみました

竜神力を全封印してまで人間界くんだりまで遊び惚けた結果だからなｗｗ
マスタードラゴンって位だから全力出すと滅茶苦茶腹減るんじゃない？
弱肉強食ピラミッドから外れる程に強大なんだろう｡

てか最強キラーパンサーめっちゃ強いじゃん

行動速い＋連続＋バギブレ＋AI2＋攻撃900早さ960て最高の攻撃役だろ
バイキルト受けれない点では劣るけど先制でマジンガ潰せるのはでかい

>>689　スレチ？ｗ

誤爆したｗｗｗ

オルゴ・デミーラが地味に高評価なのは7ヲタとして非常に嬉しい

>>692　オルゴは人気ない（そもそも７が人気ない）けど実績が凄いからね
その逆で闇ゾーマは実績はたいしたことないのに人気が凄いからよく最強の候補にあげられる
実績も原作でのステータスも、最善での戦闘はおろかCPU対戦でも少なくともドレアム　デミーラ　デスタ以下は確定してるのに
まぁ人気だから外伝ではステータスが優遇され信者がTUEEEEEEと発狂して、当面のライバルであるドレアムを中傷したりミルドラースとか他の魔王を蔑んだり（公式なの自称など等）するんだけどね
実際はステータス以外は一般的ナ魔王の扱いなわけで、OPとか特別変わった仕様になったこともないし
外伝でも何度もドレアムに抜かれてるし
けどそれを棚に上げて中傷や人格攻撃ばかり
俺がゾーマを攻撃だけで倒せると実証しても無視
俺がアンチゾーマになったのはそーゆう信者がイメージ悪くしてるからでもある
ちなみに俺はゾーマを中傷したりはしてないよ
糞弱いとかそーゆう暴力的ナ言葉は使ってないもん
あくまでも実績がないとか事実は言ってるけども

>>685
ニコ大百科だかドラクエwikiだか忘れたけどマスドラはどこかから遣わされたと見たことある
仮にそうだとしたらエスターク封印以外職務怠慢もいいところだｗ

きっとエスターク戦で二度と戦えない程の怪我をしちゃったんだよ

>>693
何発狂してるんだかこのゴミは
オルゴミ雑魚ジャン
あとお前がキチガイで馬鹿なのはよく分かった
偏見でゾーマを中傷してるじゃん
あと自己正当化するなよゴミ
叩くんだったら悪役になるくらいの勢いで叩けよ
中途半パなんだよお前もオルゴミも

闇ゾーマは耐性が半端ない
ブレス、呪文一切無効
ドレアムでは勝てない
勝てるのは竜神王のみ

【ドラクエ】ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ　ラスボス強さ議論スレ
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2011/04/02(土) 15:45:10.46 ID:sWZ0QYyE0
レス遅くなってすまん
SFC版だけど闇ゾーマを戦うだけで２０ターン以内で倒してきたよ
メンバーは勇者　戦士　武道家　盗賊
レベルマックス　種でドーピング済み
全然余裕だった

レベルマックス　種でドーピング済み
　レベルマックス　種でドーピング済み
レベルマックス　種でドーピング済み
レベルマックス　種でドーピング済み
レベルマックス　種でドーピング済み
レベルマックス　種でドーピング済み
レベルマックス　種でドーピング済み
レベルマックス　種でドーピング済み
レベルマックス　種でドーピング済み

レベルマックス　種でドーピング済み
レベルマックス　種でドーピング済み

>>693
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12736432

これを見てもまだオルゴミ＞闇
デスタ＞闇
ドレアム＞闇
とか寝言ほざく気か？
闇の王のあまりの強さに震え上がるんだろうな
計算したら闇の王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドレアオルゴムーアは火を見るよりあきらか

俺はゾーマ派だが、かつてはドレアム最強派だった・・・
ゾーマなど古いボス
ゾーマなどドレアムにかなう筈が無い
どうでもいい古いラスボスの一人だった・・・
しかしネットで闇ゾーマ対神龍の動画を見た・・・
・・・
・
つっ強い
あまりどちらの方が強いとか具体的に考えず
ただ印象だけで裏ボス＞ラスボスと考えていた
つまり神龍＞闇ゾーマくらいにしか考えていなかったから神竜の完全敗北に衝撃を受けた

それからゾーマや他のラスボスの事について研究した
シュミレーションをした結果
ドレアムですら闇ゾーマに勝てないと気付いた
ドレアムへの不信感
闇ゾーマの圧倒的な強さへの憧れ
気付いたらゾーマ派に変わっていた

私は強いものを信仰する
つまり闇ゾーマとエスタークこそ信仰対象なのである

役立たずのあれ（ダークドレアム）はもう「いらない」

お前をゾーマ派と扱うのは他のゾーマ派に失礼だ
それぐらいヤバい、あと下げろ

エスタークとの戦いで世界めちゃめちゃにしちゃったから
力を完全封印したのがマスドラ

世界壊して放置して反省もせず消えたロマサガの神々よりましだな

>>696　いあ　普通にCPUで戦わせたとして計算したらドレアムの方が闇ゾーマより若干有利なわけだが？
あとオルゴでもね
説明がめんどいので過去レス読め
いくら耐性が高くても攻撃が弱い　HPも低いって時点でもうね
妄想もほどほどにね

>>697　都合の良いレスだけもってくるな
勇者１武道家３のPTならドーピングなしで攻撃だけで９ターンで倒せた言っただろｗ

>>698　うん　ほざくね
闇ゾーマが勝った相手はしんりゅうだけだろ
なんでオルゴやドレアムに繋がる
あと計算結果をレスしてくれ
どんなダメージを受けて　どんなダメージを与えるかを

てか俺がレスした通り、ドレアム以外のほかのキャラに対する中傷も酷いな　ゾーマ厨は
オルゴミとか中傷そのもの

このスレはじめてみたんだか
龍王＝シドー＝表ゾーマ＝エスターク＞＞ガルマッゾ＞＞＞＞＞＞＞デスピサロ＝�Xのラスボス
くらいに思ってたわ
だって龍王もシドーも一見はできるがそこそこレベルあげないと勝てないし
デスピサロとかそんな苦行と比べると雑魚同然だわ

シドーてどんな設定あったっけか。破壊神なのは知ってるが

手動だったらーってたらればは本当に滑稽である

例えばドラゴンボールでゴクウ対ベジータ

俺がゴクウだったら体壊れるの覚悟で最初から界王拳５倍（大ざる戦で５倍まで使えるのを吐露）
を使ってベジータ粉々にしてるわｗｗｗｗｗｗ
とか滑稽である

これを神龍やドレアムにおきかえて

俺がドレアムなら怪しい瞳で〜とか言う姿はばかげた意味の無いたとえだ

思考力も強さのうち
馬鹿は勝てない

まあその俺が○○だったら〜って願望を叶えたのがモンスターズである
そのモンスターズの最新作プロで、ゾーマはドレアムをマダンテ一撃で消し飛ばすことが可能

手動でもゾーマ＞ドレアム

最強は３枠で一番強いエスターク

エスターク＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゾーマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞あれ（ドレアム）

>>706　手動なんて言ってないがな
あともんスターズの話しもしてないがな
てか早く闇ゾーマVS他の魔王の戦闘をどう計算したかレスしろよ
わけのわからない妄想して逃げるなよ

>>705　破壊神を破壊した男（２主人公）以外には破壊不可能
あと理性が１
スライムの理性は２

>>664
全員レベル上限プラスドーピングなんてずいぶん頑張ったな。

俺が「じゅもんつかうな」でドレアム２１ターン勝利を出したデータでは平均レベル６２で
一切ドーピングしていないメンバーだけでやってる。つまりあと４０近いレベル上げとドーピングの余地を
残しての結果。だいたいドランゴとハッサンはともかくアモスとチャモロは普段出さない２軍で
エースの主人公も出してない状態。カダブウとかロビン２も仲間にしてないから到底全力とは
いえないメンバーなんだよね。


↓つかドレアムなんてマダンテ使う戦法では４ターンで沈むんだな。ちなみに闇ゾーマってそんなに簡単に倒せたっけ？

http://dqe.jp/dq/faq6.html
Ｑダークドレアムをギガスラ４発×３ターンで倒せるというのは本当ですか?
Ａ ダークドレアムをギガスラッシュ４発×３ターンっていうのは・・・ 僕の知りうる限りでは
むりなんじゃないかな？＾＾；； なぜならば、僕が４ターンで倒す時には、１ターン目に マダンテ３発
くらわします。３発ともＭＰ９００を超えるマダンテで、 これだけで、９０００近くのダメージは与えています。
ギガスラッシュ１発４００以下なので、４００として計算しても ４００×４×３＝４８００で、
ダークドレアムの最大ＨＰのは遠くおよばないからです

>>709　いあ　だからレス読んでよ
勇者　武道家　武道家　武道家ならドーピングなしで攻撃だけで９ターンで倒せた言っただろ
あと闇ゾーマは簡単に沈むよ
通常攻撃が痛いけどマヒャドとか弱い＆無意味な波動を使ってくるし
HP低いから武道家の会心で余裕だった
あとマダンテで簡単に沈むけど、何も作戦考えずに戦った場合の話しででしょ？
ちなみにドレアムは一人で２０ターン以内に倒せるよ
ただそれはドレアムが弱いってよりは６の主人公勢が特技や呪文的にも、ステータス的にも、装備的にも強いってだけ
おもな倒し方はバイキルト　気合だめ　せいけんづきのコンボ　一発で２０００強のダメージ
回復は装備など使い自動回復とたまにベホマ
ちなみに仮にだけど相手が闇ゾーマの場合、自動回復だけで主人公は無傷だし、下手すと一人で１０ターン以内に倒せる

ゾーマこそ全ラスボスの起源にして有頂天
ダークドレアム(笑)なんて人気も知名度も低いカスを持ち上げてるのは圧倒的に少数派
全員で投票して集計採ってみればわかる

＞ちなみにドレアムは一人で２０ターン以内に倒せるよ

へえ、ドレアムが本当はずいぶんと弱っちいことをご存知だったんですね。


＞ちなみに仮にだけど相手が闇ゾーマの場合、自動回復だけで主人公は無傷だし、下手すと一人で１０ターン以内に倒せる

仮にも何も相手にできないので無理ですねｗ
まあ、その仮にを実現させたのがモンスターズなんですけどねｗｗｗｗ

>>712　お前の相手は疲れるわ
都合の良いレスしか読まないし
ドレアムが弱いんじゃなく、６の主人公が強いと何度言ったら分かるのやら
もうアンタはスルーするわ
議論にならん

とうとうドレアム厨がギブアップしてしまったか。
こいつもドレアムと一緒で大したこと無いな。

まあドレアムもゾーマも一回目ゼッペル以下だからそれより強い神や精霊と戦う前のオルゴに勝てるわけないんですけどNE！

>>706
ジョーカー2ならゾーマvsドレアムなんて下位争いでしかない

>>711
有頂天ｗｗ

まあ他の魔王を中傷しても別に強さは変わらないし中傷する奴の意見なんか誰も聞かないけどね

竜王、ムーア＜神の壁＜シドー、ラプソーン＜神以上の壁＜ゾーマ、デスピサロ、ミルドラース、オルゴ・デミーラ、エルギオスで
デスピサロ、エルギオス＜（実績の壁）＜オルゴ・デミーラ＜（二世界支配の壁）＜ミルドラース、ゾーマ
と言える可能性もある訳よ　あくまで一つの例だが
冷静に議論して裏ボス無視すれば最上位になれんのにどうして他を中傷したがるのか　もしかしてゾーマを貶めたくてやってるのか

>>717　ムーア三世界支配してなかったっけ？ｗ

>>717
しれっとミルドラースの評価を爆ageしてるのが気になった

ワンダーランド１・２の時のドレアムの耐性は全てMAXだったんだがな

でも設定って話だからドレアムには３段階有る事になるしな｡
主人公と戦ったドレアムはマスタードラゴンで言う竜神力封印形態プサンみたいなもんでは？
魔神力自粛ドレアム
魔神力解禁ドレアム
本気ドレアム

其れを言ったら本気神竜や本気神様も有り得る事になるが

しかし皆、支離滅裂だ。設定派、ステータススペック派、実績派と点でバラバラだ｡
中には、設定派なのにスペック議論や実績議論をする方も居る｡
こういう時は場合分けだ。高校数学で場合分けとか学んだだろ？別々に格付にしよう｡
不世出なキャラ（竜神力解禁本気神竜、神通力解禁本気神様）は割愛で｡

設定格付
データスペック格付
実戦格付

スペック
結界ラプソーン＞無敵ジャミ＞本気ドレアム＞神力解禁ドレアム＞マスタードラゴン
竜神王八連荘＞未弱化ゼッペル＞修行後神様＞無理ゲマ＞無理キングレオ＞
古代の体力満端デミーラ＞究極進化エビルプリースト＞ドレアム＞エスターク＞６章ピサロ
＞闇ゾーマ＞神竜＞エルギオス二連戦＞ムーア三連戦＞ミルドラース二連戦＞闇竜バルボロス
デスピサロ＞晴れゾーマ＞シドー＞竜王＞ドルマゲス＞ムドー＞バラモス

尚、マスタードラゴンはモンスターズでののHP5万仕様とした

実績
ムーア＞(三界支配の壁)＞ゾーマ、ミルドラース＞(二界支配の壁)＞デミーラ
＞(完全支配王手の壁)＞ラプソーン＞(暗黒支配の壁)＞ハーゴン＞(世界的邪教普及の壁)＞エルギオス
＞(天界占拠の壁)＞デスピサロ、エスターク＞(侵攻実績の壁)
＞竜王＞(支配実績の壁)＞ドレアム＞(一国滅亡実績の壁)＞シドー

>>721 設定格付けならこれだと思う

S　ダークドレアム（夢を見続ける破壊の神　設定では魔王すら糧として何者にも滅ぼせない）
　 エスターク（眠り続ける破壊の神　地獄の帝王、５では神越えしたミルドラースすら手が出せない　何者にも滅ぼせない）
　 シドー（破壊の神　設定では破壊神を破壊した男でしか破壊できない　エスターク同様二種類の色違いが存在し、近し存在と思われる）
＜破壊の神の壁＞
A　デスピサロ（進化の秘宝により神すら手が出せない存在）
　 エビルプリースト（同上）
　 オルゴデミーラ（実績ではナンバー１　神越え）
　 ミルドラース（封印されていたが神超え（自称じゃなく公式設定）部下が優秀）
＜神越えの壁＞
B　デスタムーア（大魔王、複数の魔王クラスの部下がいる、実績もそこそこ）
B−ゾーマ（大魔王）
＜大魔王の壁＞
C　竜王

ちなみに実績も設定のうちと思ってる

>>721
キモスは連戦じゃないからな

>>722　てか疑問なんだがゾーマは二世界を支配していたのか？
そりゃ、王様とかは脅威（バラモスだけど）に感じてただろうけど、あまり知られてなかったわけで
まぁ地下は完全に支配してただろうけど、地上は進攻中って感じ？
CPU対戦では勝てるけど、しんりゅうとかも放置してたし

ゾーマとミルドラースを二界支配扱いにしてるけど
実質は支配じゃなく、侵攻中程度だと思う

あとデミーラは実績ならもっと評価されるべき
１支配だけど、もう目の前まで侵略できてたわけで
７には他の世界とか設定ないし

× エルギオス二連戦＞ムーア三連戦＞ミルドラース二連戦
〇 復活デミーラ四連戦＞ムーア三連戦＞エルギオス二連戦＞ミルドラース二連戦
× デスピサロ＞晴れゾーマ＞シドー＞竜王＞ドルマゲス＞ムドー＞バラモス
〇 デスピサロ＞デミーラ二連戦＞晴ゾーマ＞竜王二連戦＞シドー＞ドルマゲス＞ムドー＞バラモス

色々と面倒だな

部下の数で言えば
ドレアムが最下位で次点にミルドラースかな？

>>729　部下の数なら断然ドレアムが最下位だね
あとシドー
ハーゴンが一方的に崇めてるだけでシドー自信は部下いないし

>>711
有頂天ｗｗ

オルゴに関しては未来からの介入という予測できない事態で侵略失敗だからな
対抗勢力である神&4精霊は倒してるんだし、現代に復活したオルゴも4精霊を一蹴するぐらい強い
ラスボス限定なら設定的にはダントツトップだろ

ハーゴン達邪神教団が崇めていた悪霊の神々
頂点（主神）がシドー/下位神ベリアル、アトラス、バズズって事でDQ2屈指の粒揃いが三体もいれば充分だろ、シドー

ハーゴンにしても魔物達（竜王傍系の派閥以外）ほぼ全て統率してたんだから規模では引けを取らない

結界ラプとか闇ゾーマとか負け戦闘の相手とか、そこら辺は加味しない方がよくね
中ボスのオンパレードになるぞ

闇の王の強さは半端じゃないからな
まあ除外したくなるのも分かるが
現実
見ようよ

闇＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドレアム（ドリーム）

まあプロでは
通常ゾーマ（色で判断）＞＞＞＞＞ドリーム（笑））））））））

粉々にしてくれるわ
いきなりインテ
ヒャドブレイク
マヒャデドス

ドレアム「ぐわああああああああああああ」

１ターンキル

ゾーマ「もう終わりか・・・・強いというのも退屈なものだな」

>>700
お前の存在こそ失礼だけどな

>>702
攻撃が弱いって・・・
闇の攻撃力はＳＦＣ版は５００だぞ
ドレアムは４１０しかないんだぞ
闇に殴られた方がいてえええし

>>664
ＨＰ９９９ってさーお前チートつかったろ
それとも廃人ニーとか？？？チート使わなきゃ勝てないほど強いんだ？？？？？？？？？？

ゾーマ厨云々以前にID:95CXa5oZ0の気が狂ってるだけみたいだな　他のゾーマ厨はこうならないようキャラ愛はほどほどに

侵攻中、完全支配で言えば
竜王→姫さらって迷惑かけただけ　一侵攻中？
シドー→呼ばれたらいきなり勇者達に倒された、あんまりだ
ゾーマ→一配下のバラモスに侵攻させ充分脅威を与え下の世界を完全支配、一支配＋一侵攻中
デスピサロ→魔族として軍団編成し着実に侵攻してたが嫁がぐふっ・・・で発狂、進化してからは実際何もしてない
ミルドラース→魔界を完全支配、けどマーサいないと主人公達の世界にこれないからイブールやゲマ使い侵攻、一支配＋一侵攻中
ムーア→あちこちに魔王がいて現実と夢の世界をかなり侵攻してる、狭間は完全支配、一支配＋二侵攻中
オルゴ・デミーラ→神や精霊といった敵対勢力を完全に滅ぼしていたが世界の数は一つしかないので一支配のみ
ラプソーン→封印解いてたので実績さほどない、一侵攻中
エルギオス→神の国？を完全に支配、あそこを独立した世界と見るか見ないか、とりあえず一侵攻中

ムーアは配下に一番恵まれてるな

スライム「僕が最強だお」

>>707
闇のやっかいな所は自動回復じゃよ
あと耐性な
ドレアムやオルゴミの攻撃では自動回復と耐性に追いつけないから下手したらＨＰ全く削れないかもしれない
てめえこそいい加減計算しろばか者

安心しろお前も闇ゾーマ様に屈服する日が来る

モンスターズ２（イルカ）のデータを見たんだ・・・
そしたらドレアムを必死に育ててカンストさせて、マダンテとか覚えさせて
先頭にドレアムを・・・後ろにアスラゾーマとしん竜王を引き連れてるデータ
この頃はまだドレアム＞ゾーマとか思っていたんだ
だけどリアルは
闇＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドレアムだった

>>740
つーかマジレスすると半分ネタだからなｗ
面白おかしくふざけて書いてるの分からないほど悔しいみたいだなｗ
マジになっちゃうくらい気が狂ってるのはおめーだよｗキチガイ



まあ闇＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドレアミーゴムーア
はマジだがな

>>710

ドレアムなんか２ターンで殺せる雑魚なんだが
闇を２ターンで殺す動画あげてよ
http://www.youtube.com/watch?v=tjUqPPQ2US0


あとリメイクでゾーマやデスピサロやミルドラースは強さが調整されたけど
ドレアムはほとんど変わってなかったな
つまりあれが適正の強さ
２０１０年の時点でも修正されなかった
２０１０年でも
闇＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドレアムは公式でのアナウンスで確定である

↑のようにネタと主張すれば2chのマナーを違反してもいいと思ってるのがキチガイです
皆さんもこうならないよう中傷は控え基本sage推奨で連投は控えましょう！

>>725
むしろしんりゅうこそ闇が怖くて逃げていた印象なんだがな


しかしアンチゾーマは田舎物が多いな
あれか？エジンベアの田舎物は帰れ！！！に恨んでるんか？あ？

その３の大将も憎いんか？あ？ぼーずにくけりゃ袈裟までってかあ？あ？

【DFF】DISSIDIA FINAL FANTASY参戦561人目【DDFF】
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/04/03(日) 10:30:12.38 ID:3tyiJg+8O
東京に行くことになったんで、何人とすれ違い出来るかwktkしてたのに、１人もひっかからないとは…
おまいら飽きるの早すぎだろ

そんなに闇ゾーマで考えたいのか
結界ラプ、強ゼッペル、ドグマ＆ゾゾゲル、ジャミあたりがトップかな
ジャミは会心通るから微妙か

他にいたっけか

最近のスクエニの公式アナウンスを見るに


ドレアム→どんどん弱体化（かませ犬確定）
闇ゾーマ→最強化（バトルロード参照）
プロでも１枠魔王系では最強（ハーゴン、人竜王、ドレアム、バラモスより強い）
エスターク→どんどん強化（今後闇ゾーマと最強争い候補）
オルゴ→オカマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>710
2ターンキルまだー？

エビルとドレアムは倒すのに苦労した覚えがある
後の作品は主人公キャラがチート過ぎて強いんだろけどヌルいボスだらけになったな

ドレアムもだけど神様もそれなりに苦労した気がするｗ

8と9はテンションシステムのおかげでどのボスも雑魚に感じたよな
9はレベル上げが楽だし、8は全員のテンションを上げるアホアイテムあったしw

>>750　後半のキャラほどチート同意
能力面は勿論、装備とか半端ない
６なんて神秘の鎧だっけか？それと職業の勇者でHP次第だけど自動回復が凄い事になる
９とかもうね

中途半端なレベルでエルキモス挑んだら惨敗だった記憶があるな
ムーア簡単に倒せた６のメンバーでもドレアムに惨敗した

>>747
ドグマゾゾゲルはＨＰがしっかりあるから倒せる
YouTuBeにも倒した動画あるしね
ＦＦも同じで、レベル高けりゃ、負け戦闘（強制終了する戦闘）の敵も倒せるしね

ＦＦの話スマン

闇ゾーマはデスタムーアにボコボコにされるぞ

最終調整版のGBCではグランドといい勝負だし
バラモスのHPが増えて自動回復が無くなったりしてるし
炎や吹雪が闇ゾーマに効くのはミスでなく調整だな

エビルプリーストの3回行動は恐怖だったな
下手すりゃ1ターンで全員瀕死or死亡

>>755　SFC版の闇ゾーマVSダークドレアムも計算したんだがダークドレアムにも負けてるよ
あと誰かがオルゴで計算してたけど、オルゴにも負けてた

>>744
6と3を同列に考えてる奴なんなの?
3じゃ2000以上のダメージなんて与えられないし、味方側に自動回復もないじゃん
それにその動画5人でドレアム倒してるけど3じゃ5人で戦えないでしょ

闇ゾーマばっかり言われてるってことは素のゾーマは大したことないってことか
魔王連中は闇の衣剥がせるし、直接対決だとゾーマに負ける奴の方が少なそうだな

>>758　スルー安定だよ
どうせ３と６を実現させたのがプロだしとか言ってくる
未だにどうドレアムVS闇ゾーマを計算したかもレスしてないし

というかドレアムを2ターンで倒せる位にやりこんでるなら
どんなボスも雑魚同然だとおもうぞｗ

バラモスってそんなにすごかったか？
ふもとの村は滅ぼしたけど
基本引きこもりじゃん
何十年もやる気なし

>>761
ポルトガのカップルに嫌がらせしてた
魔王のやることじゃないけど

もうこの際DQ6で仮想DQ3パーティー作って、3の闇ゾーマと6のドレアムのどっちが苦戦するか
調べれば良いんじゃないか。

DQ3のパーティーと同じステータスに調節して、使う呪文も3に有るもののみ使用可能
攻撃は戦うのみで特技なし。
これで主人公側は3パーティーで挑む事になり条件が同じになる。

アイテムも制限だな
ベホマズン使いまくってエルフの飲み薬でMPフル回復なんてやってたらキリがないし

ドレアムが恐ろしい所は
いつでもどこでもワープして殴りこむ事ができるという点かな
その気になればトイレで用を足してる時やお風呂に入ってるところへ
奇襲がかけられる…

ただ統治能力が皆無だし引き籠りのやる気なしで
部下も無しでは支配は二の次だが

>>763　エミュでチート使ってやってみた
耐性とかも考慮してできるだけ近い状態でね
結果だけ言うと仮想勇者　武道家３では攻撃だけだとあっという間に全滅
ちなみに武道家の会心率を３みたいにあげるために味方は会心１００％状態だから３のより強いかも
で、ギガディン＋突き刺すが１回目に来てほぼピンチ
二回目にグランドクロスきて終了

ちなみに通常でプレイした場合でも（仮想勇者　戦士　賢者　賢者）激しい攻撃に耐えられず落ちた
あ、DQ３ではベホマズンの消費MPが高いので、ただでさMP低い勇者をさらにMP低くしてみた

ちなみに使用チートは
パラメーター変更
アイテム全種所持
会心１００％

ちなみに一応最大ステータスでも挑んではみた
全員　ちから　すばやさ　かしこさ　みのまもりを２５５
HP　MPを種ドーピング可能ってことで９９９

闇ゾーマの時は危ない場面がなかったけど、ドレアム戦は終始押されながらもなんとか勝利
バイキルト込みの攻撃８２０から来る突き刺し（通常攻撃の１．５倍　約ダメージが４５０〜５００）の後のグランドクロスが怖かった
あ、仮想勇者のみベホマズンを弱体化させるためにMPは５００に設定

闇ゾーマのスペックはリメイク版前提で語られてるけど
ゾーマ信者はFC3は認めないってことか
ゾーマ信者はFC3しか認めない懐古ばかりという
イメージがあったから意外だ

てかよくよく考えてみたら　身の守りは素早さの半分でよかった気がする
なんか結局３より強くしちゃった

俺の勝手なイメージ
ＳＳ：ゾーマ（バーンのように神を超えた存在）＝エスターク（進化の果て）
Ｓ：シドー（神）＝神竜
Ａ：デスピサロ＝竜王＝竜の女王＝ルビス（神の眷族）
Ｂ：ハーゴン＝ピサロ＝バラモス
Ｃ：アトラス＝パズズ＝ベリアル＝エビルプリースト＝ヤマタノオロチ

てか６のキャラなら闇ゾーマ２ターンで倒せるし
しかもドレアムの時と違って５人じゃなく４人で

ドレアム厨はエミュ厨でもあったのか。

純粋な戦いの強さなら
相手の耐性シカトで絶対麻痺させるドグマ、無限行動する神様、HPが無理ゲで耐性貫通に全耐性持ちの小魔王ゼッペル、闇ゾーマより攻撃力ある竜神王
少なくともこいつらが耐性貫通もない闇ゾーマなんぞより強い訳で

>>767
FC版はHP1000ちょっとしかないし耐性も完璧ではないからな
持ち上げるんならより強いSFC版の方を持ってくるだろ

そらまあ、闇ゾーマが強くなるように理屈こねてんだし

旧王者の剣破壊するのに３年もかかってるしなあ・・・

エミュ厨のID:gEvRuRLB0はどこ行った？

>>776　なんだいゾーマ厨
ところでいつ闇ゾーマ対他魔王を対決させた時の計算をレスしてくれるんだい？
まさか妄想だけでゾーマが勝ったとか言わないよな？
呪文効かないしだけじゃな通じないのであしからず

>>777
お前エミュでやってるの？

>>778　信じるか信じないかは別としてだけど、普段はちゃんとSFCでやってるよ
検証や極めプレイの場合のみチート（極めプレイ時は使用しない）や早送りができるエミュを使用
まぁエミュを使って良いことにはならないけどね

あ、通報とかしないでねｗ
配布するのは違法だけど個人的にやる分では違法じゃないからｗ

エミュでやってるドレアム厨なんかスクエニにとってもいい迷惑だろうなあ。

あっそｗ

>>780
通報なんて誰も言ってないのに何勝手にビクビクしてんだよエミュ厨ｗｗ

>>723
有難う。所で実績も勘案するならムーアも
確かに魔神にゃ完封、ノーヒットノーランどころか完全試合までされている始末ではあるが
「ミルドラースの言う“神”」超えで良いんじゃない？取り敢えず設定は>>740を参考にしよう｡

>>743
初見キングレオや初見ゲマ。因みにジャミの無敵バリアはバリア施術主のゲマには当然無効だな｡
あｗｗ仮にゲマ超え連中にバリア解除できる救済策が与えられるとしても
イブールとPS2版ミルドラースと竜神王には必要無いｗｗｗ

HP65535勢も一応格付上に加えるが、未弱化ゼッペルは（ナイトガンダム物語のサイコゴーレムの
様な扱いで）良いとしても、その他の奴らの体力設定は飽く迄も実際能力設定ではなく
演出補正設定である事をご了承願う。

ん？

>>372
> メルビン「今の王から感じた　あの邪気は……
> メルビン「まだ弱いとはいえ……　あの気は　まさしく　魔王の気　そのもの　だったでござる……｡

ありゃ？サイコゴーレムじゃないんかいな…
結局、未弱化ゼッペルも火力は兎も角、体力は演出か｡
はい、じゃあ未弱化ゼッペルも演出｡

でもキングレオが５章で火力まで落ちる理由が分からんｗｗガス欠か？

御免、思い切りアンカーミス
×>>743 〇>>747

しかし俺が寝て起きて呑み連みに出掛けて、そして帰って来る迄に見苦しい意地の張り合いが…
まぁ呑もうや。呑めない人はお茶だ｡

>>747
結界ラプはさすがにイベント扱いでいいと思う
ゼッペルとドグマは普通に最強クラスでしょうね

>>786
トラ裏にでも書いとけ木瓜ｗ

>>786
チラ裏にでも書いとけ木瓜ｗ

寝ておきたらガキが多いスレに代わっていた

エミュ厨が大手を振って歩くスレだから元々ガキばっかだろｗ

>>790お前もな

オルテガ一匹にあそこまで押し込まれてる
ゾーマ勢って優秀なのかな…
それともオルテガが優秀すぎるのか…

と言うか火山へ転落するも運良く裏世界へ不時着し
虹の橋無しで魔城へ漂着し
定点大魔神スルーでキングヒドラまで到達した
オルテガのスルー実績が異常

デスタムーア>>>>闇ゾーマなのは明らかだな
回復量楽にうわまれるし、ザオリク持ち

あーそっか
明らかに高位扱いだがスペック的には闇ゾーマはムーアに負けるわ｡
両者の攻撃力や守備力の数値を見ても補正が要るとは思えない｡
何てったって攻撃力500だもんな。HPも自動回復付きな以上、据え置きか｡
特技の火力不足が悔やまれる｡

３〜５は補正要らんな｡
ミルドラースは…SFC版でスラりんLV99単独の灼熱＋瞑想で
ミルドラースの瞑想頻度を押し切れるんだから勝てるな｡

納得いかない人は、パターンはそのままに
吐息・呪文を後作の最強に取り替えて検証すれば良い｡

但し流石にベホマラーをベホマズンに代えるのは無しｗｗ
この際、負けると分かっているゾーマを全部最高条件にする｡

闇ゾーマ覚書
機　HP　 MP 攻　守　早
F C 1023 ∞ 550 300 255
SFC 4500 ∞ 550 350 255
GBC 4500 255 500 350 255
通常攻撃・凍てつく波動・凍える吹雪・マヒャド
毎回２回行動でHPが100自動回復
但しHPは晴れゾーマの4700が最大
↓って事で
HP4700 MP255 攻550 守350 早255
痛恨の一撃・凍てつく波動・輝く息・マヒャデドス
毎回２回行動でHPが100動回復

ムーア
頭部HP2500
瞳・雄叫び・凍て付く波動・凍える吹雪・火柱・イオナズン・メラゾーマ
HP1000以下でマダンテ→MP補充、１〜２回行動｡
右手HP2000 通常攻撃・叩き付ける・掴み掛かる・ザオリク・追い風
HP1700　通常攻撃・叩き付ける・正拳突き・ザオラル・ベホマラー・凍て付く波動
↓
頭部HP2500
瞳・雄叫び・凍て付く波動・輝く息・火柱・イオグランデ・メラガイアー
HP1000以下でマダンテ→MP補充、１〜２回行動｡
右手HP2000 痛恨の一撃・叩き付ける・掴み掛かる・ザオリク・追い風
HP1700　痛恨の一撃・叩き付ける・正拳突き・ザオリク・ベホマラー・凍て付く波動

火柱気に入らなきゃ煉獄炎にでもしてくれ

また、両者とも、痛恨の一撃がやり過ぎだと思えば通常攻撃に戻してくれ

てかなんで一番良いのだけ取るんだよｗ
しかも闇ゾーマなのに光の玉使われた時のHPを使うとかｗ
そりゃ、ムーアの方が有利に働くけどおかしいだろｗ

そんな意味分からんやり方するなら両方９使えよ

単純な強さだけなら1ターンでどんな奴も倒せる可能性ある神様が最強だと何度言えば
格だけ語ればいいんじゃないか

理論上最強（笑）
まぁ闇ゾーマも似たようなもんだけどな
そんなこと言い出したらLv0ダークドレアムとかアリにしてもいいレベル

数字的な話なら結界ラプ最強で決定してるでしょ
イベント戦闘無しの数字上ならレベル99ドレアムで決定。

設定的には大魔王たちの中ではドレアムが頂点、��2がエスタークで確定。

ここらへんはもう確定してるからわざわざゾーマ厨の戯言に付き合う必要は無い
ゾーマは数字的にも、設定的にも中位で確定。

http://multianq.uic.to/mesganq.cgi?room=dorisu
人気投票なら僅差でゾーマ>ダークドレアム

バトルロード公式だとドレアムが大魔王部門で1位か
魔王部門ではピサロ1位
http://blog.square-enix.com/dqmb2/

懐古を抜かした比較的新しいドラクエファンにはゾーマよりドレアムの方が
人気が有るって事だな、ゾーマ厨は老害。

極一部のキチガイゾーマ厨のせいでゾーマの印象が下がってく一方だわ
俺はゾーマ好きだったけどキチガイゾーマ厨のせいでゾーマアンチになった。

>>803　オルゴデミーラが人気とかギャグだろ
俺はわけのわからんそのサイトより>>804の公式を支持する

>>801
ゲーム上の強さは結局理論上じゃないかｗ
>>805
そういう事言う奴は大抵最初からアンチな件　こんなとこで自己紹介されても
>>806
�Zは売上一番低かったからな　確かに信用し難い

つーかドレアムもゾーマもこのスレで荒れる原因にしかならんな
他の魔王＞ドレアム・ゾーマという結論が出たな

＞�Zは売上一番低かったからな　確かに信用し難い


ごく自然に嘘を吐く>>807が信用し難い

＞ゲーム上の強さは結局理論上じゃないかｗ
そういう意味じゃねえよ。１ターンでどんな敵でも勝てるとか
そんなミンサガで青の剣見つけるのよりありえない確率を持ち出すからだよ。
いくら確率がゼロでなくともまともにやってまずありえないことだから理論上最強（笑）って言ったんだよ。
例えばＦＦＴで0.000001％の可能性で源氏装備盗めたとして、盗めるとお前は判断するのか？実際は無理だけど

>>801
何でボツデータがありなんだよ馬鹿か死ね

>>810
その上見て言え馬鹿かハゲ

>>804
すまんが、スクエニの公式は信用出来ないわ
市村が指揮とった9が一番人気だったり
市村の依怙贔屓が凄くて信用出来ない
市村(6章追加)はピサロ厨でドレアム厨(ﾋﾞｸﾄﾘｰのOPや、作中に出したり)だからな信用出来ないわ

リアルじゃドレアムなんざ全く人気ないよ
ニコやツベにもドレアム関連の上がってる動画少ないし



>>805
キチガイはてめえだろ棚に上げんなよキチガイｗ
てめえは人間便器だよｗ喋るな臭いから

>>811
朝からPCに貼り付いてんじゃねえよゴミムシ
死ねニート＝人間の屑
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽ ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽ

そんなだからハゲるんだよ

>>805
ゾーマコンプのドレアム厨死ねやｗｗｗｗｗ

しねしね言ってる人も朝からPCに張り付いてるので,人のこと言えないような・・・w

>>812 お前よりは信用できる件について
あれほどドレアム押してるんだったらドレアム人気出ても仕方ないだろ
動画だってデスタムーアボコボコのとかコメ多いぞ
てか俺がドレアム好きだし、周りにドレアム好きな奴いるし、自分の主観でスクエニは信用できない、ドレアムは人気ない言われてもな
　

>>812　てかお前のリアルなんざ知らん
お前のリアルではドレアムは人気なくて９は人気ないとしても他の人も同じ意見と思うな
９は発売当初はかなり売れてたし、歴代の大魔王が出てくるってんで最初は人気あったろ
動画だって確かに３とかと比べると劣るけど上げられている
あと、ゆとりには３や６なんかより断然９だと思うけどな
そんな俺は６と７が好き
でも公式が９が人気と言うならそれを信じるよ
だって俺の知らない世代とかが買ってるんだし
てか同じ事を何度もくりかえして言ってすまそ

まぁ何が言いたいかと言うと、自分の主観で他を見下すなってこと
あるゾーマ厨と同じだからね
自分の好きなゾーマのために他の魔王を見下す書き込みする奴とね

>>798
本気でおかしいと思う？これは、反ゾーマ派からすれば『ゾーマをただ貶めるのではなく､
各版でいいとこ取りさせた状態の相手を潰す事で
ゾーマの立場をより一層低きに貶める』事を狙えるし
ゾーマ派にとっては『申し分ない状態で挑める』訳で
これはお互いの為になる。win-winの条件って事｡

>>819　そんなのを許せば、ゾーマ派じゃなくゾーマ凶信者のゾーマ厨がとんでもないこと言い出すぞ？
例えば、自動回復(SFC)ありで常にマホカンタ(DQMJ)ありでDQMVと同じ技が使えるとか
まぁ今でもとんでもないことは言い出してるけどね
何せプロだけで全てを決めようとしてるから

>>819
それとも？
HP1023 MP255 攻500 守300 早255
の全条件最弱のゾーマを倒して悦に入りたい御都合主義のアンチゾーマ派と
全条件最弱のゾーマで買ちたいマゾヒストのゾーマ派との戦いを見たいのかい？

>>821　俺の意見は原作（原作ならリメイクでもおｋ）で議論したい・・・・・かな
で、元からSFC版闇ゾーマで議論してたし

ちなみに俺はゾーマアンチではない
ただゾーマが最強とは思えないってだけ
まぁアンチゾーマ厨ではあるけど

ちなみに俺はゾーマアンチではない
まぁアンチゾーマ厨ではあるけど

日本語でおk

ゾーマはDQの癌

>>824　日本語上手なつもり？
アンチゾーマでもゾーマアンチでも意味は同じなわけだが？
アンチゾーマ厨ってのもゾーマ厨のアンチであり、矛盾はしてない

実績はオルゴ
なんでもありなら結界ラプ
そうじゃなけりゃ竜神王八連orかみさま

こうか

うむ異論ない

異議なし

支配世界、部下はムーア
一番可哀想なのはシドー

闇の王が一番に決まってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


実績とか支配とか以前に闇の王が存在するだけで全て闇に包まれてしまうんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


実力だって闇の衣によるほぼノーダメージなうえに自動回復付きと最強すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


デスタムーアとか雑魚のドレアムにも負けたカスだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


オルゴデミーラはわけのわからないオカマだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

闇の王に勝てる魔王が居たら教えてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


まぁ居ないだろうけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


残念だけどもう計算したからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


闇の王の前では魔法とか効かないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そのドレアムにボロ負けしたムーアにも勝てないゾーマｗ
闇に包むくらい7の中ボスである闇のドラゴンやマチルダでもできるし

実力も格も公式での扱いでも闇の王が一番だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


実績とかで逃げても強さには影響しないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうやってカスのデスタムーアが闇の王にダメージ与えるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


夢見るのは勝手だけど闇の王には勝てないのでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
夢見るのは勝手だけど闇の王には勝てないのでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
夢見るのは勝手だけど闇の王には勝てないのでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
夢見るのは勝手だけど闇の王には勝てないのでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

逆にどうやってゾーマがムーアに勝てるのか教えてくれ
>>832　で言ってる計算方法も教えてほしい
ちなみにムーアは第2第3形態は打撃が主体だから普通にダメージ与えられるぞ

多分ゾーマが神龍と対戦してる動画のインパクトが強くて
他の魔王にも勝てると勘違いしちゃったんだろうな
あれは単に相性が良かっただけなのに

相性でいえばゾーマは竜王と相性悪そうだな

ちゃんと計算したら
>>796の、MPは勿論∞・HPはSFC晴れ・攻撃力はFC闇・守備力はSFC闇で特技を強化したゾーマと
>>797の特技を強化したムーア｡
これを見て、こう迄してもゾーマが勝つ確率が低い事､
及び単純にSFC版同士での対決とした場合でもムーアは案外百戦百勝と云う訳にもいかない事､
それが自明な訳なんだけどな｡

ムーアの両手双方がお互いの復活が間に合わずに両方没するケースだとムーアの圧倒的不利｡
逆にそれが為せない以上はゾーマの圧倒的不利｡

何より。俺は敢えてムーア２戦を外してる。ゾーマの圧倒的不利を
各人に自覚して貰える様に｡

>>ID:Gg+0oyFn0
ゾーマ支持派の風上にも置けん様な屑な荒らし行為はやめれや？

>>820 >>822
これはゾーマ不利を是正し、補正する為もある｡
ただ原作値を適用するだけなら特に竜王の不遇が問題化する｡
更に言えばFC版シドーのベホマが問題化…以前に
シドーがFC版では三大悪魔は愚かハーゴンよりも弱い事が問題化する｡

ドレアムが不遇受けてるが
審査ドレアムと実力ドレアムが同じ訳があるまいに…｡
なら、みんなはプサンがマスタードラゴンの実力と言ってる様なもん｡

>>832
ゾーマはふぶきをはいた！
ダークドレアムはすずしげだ！

一番優遇されてるのって
竜王だよね…

お姫様だっこした。たった一人の勇者相手にぼろ負けする癖に
他の魔王と肩並べてるし

ドレアムは厨二を生む機械

>>820
プロの話題はそんな都合悪いんか？あん？

世界は闇に始まり闇に終わる

闇の王＞＞＞＞＞＞＞ドレアム

厨二病は何でもかんでも貶して見る症状。それを言うなら消二病｡

プロってカンダダワイフ>>>ゾーマだぜ

実績 オルゴ>ゾーマ
なんでもあり 結界ラプ>ゾーマ
それ以外 竜神王or神様>ゾーマ

ゾーマは人気あるけどこのスレの趣旨にはあわないよね

実績　全てを闇に包む闇の王＞＞＞＞＞＞＞＞オルゴ
なんでもあり　公式に優遇されてる闇の王＞＞＞＞＞＞＞デブソーン
それ以外　闇の衣を纏いし偉大なるゾーマ様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神様


闇の王には誰も勝てないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


計算もしてないのにイメージだけで決めるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうか、どう計算しても竜神王には勝てないってことね

お！なんでもあり以外部門では満場一致で竜神王8連に決まったのか
いやー、めでたいめでたい

＞闇の王にどうやって勝つんだよ

�Vをクリアしてないのに語ろうとするとは笑止ですね
ここで語ってる人は皆ゾーマを光の球使って、もしくは闇の衣纏った状態のを倒しています
ゾーマに勝った事もない人は議論するに値しません　お帰りください

ぶっちゃけゾーマ弱いよな
マヒャド（笑）いてつく波動２連発（笑）
ＤＱ９で呪文暴走のシステムがあるのにゾーマのマヒャドはほとんど暴走しないし
ミルドラースのイオナズンやメラゾーマは高確率で暴走するのにさ

ゾーマ厨って無茶苦茶なこと押し付けるから困るよなｗ
無敵の結界ラプより上って言った時点で終わっとるｗ
さすがにドレアム厨やオルゴ厨も結界ラプより上なんてぶっ飛んだことは言わないだろうしな
強さ順
結界ラプ＞＞＞＞ドレアム≧オルゴ＞エスターク＞ムーア≧ゾーマ＞＞エルギオス＞竜王＞デスピサロ≧ラプソーン≧シドー＞ミルドラース
こんな感じじゃね？
ゲーム内だけで考えたらエルギオスはバラモス以下だが…

エスタークは眠れば眠るほど無限に強くなって行くから
強さってはかれるの？
元の強さは大したことないのに

>>855
そんなこと言ったら�\でムーアは真の姿を見せたことが無いってあったから強さが分からない
とりあえずエスタークは�Xの状態を考慮すれば良くね？

>>856
�Yでは真の力を見せてるだろ
さらに�Yで完全に消滅してるからあれ以上強くなる事はない

眠れば眠るほど強くなるのはデスピサロも同じだが同じように殺されたので
考慮することはできない

>>857
てきの強さを　みきわめ　ふさわしいすがたでたたかう。　いまだ　まことの　すがたは　だれも　見たことがない……。
ってあるから
頭、両手が真の姿とは限らない
それに真の姿を見せる前にやられたとも考えられる
まぁ妄想になってしまうがな

とりあえずムーア、デスピサロ、エスタークは実力は分からないから
あと四精霊に攻撃される前の万全状態オルゴも分からない
まぁ作中で登場した強さで考慮すれば良いがな

ドレアムも真の姿は不明で戦う人によって見え方が違うって話だったと思った

まあ肩書きは宛てにならんってこったな
自称全知全能がトロッコにハマって帰れなくなるし

バイキルトで実質攻撃力820になったムーア第2形態の攻撃をものともしてないドレアムが
攻撃力550程度の闇ゾーマの攻撃が効くと思ってんの?
計算したとか言っておきながら相変わらずその計算方法を教えてくれないし

ムーアは最後の姿が本気だろ
ドレアム相手にあの姿だったし

じゃあバトルロードのムーアは本気じゃないのか

優秀な部下部門　デスタムーア
世界征服部門　オルゴデミーラ
他世界制圧部門　デスタムーア
征服速度最速部門　ハーゴン
家名相続部門　竜王　
長寿部門　エスターク
変身回数部門　竜神王
虐殺部門　セレシア

ゾーマ信者ウザいけど魔王としてのカリスマはゾーマが抜きんでてると思う
ピサロは兎も角デスピサロはカリスマなんて無いしミルドラは引きこもりデブだしムーアは終盤まで空気だしドレアムにカリスマ崩壊させられたし
オルゴは一回目はまだしも二回目は小物臭がするしラプはマルチェロに制御されてる時点で
カリスマ部門：ゾーマ　でいいと思う

闇＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞。。。。。。。。。。。。

>865
どう考えてもドレアム信者の方がうざいだろ
エコヒイキ死ね

闇こそ最高
闇こそ全て

世界は闇に始まり闇に終わる
その闇の王こそ最高にして最強なのである

光もまた闇の王に飲み込まれるのだよわははー

ゾーマのカリスマって…
バラモスの実績がしょぼすぎて何とも言えん…

バラモスの実績＝テドンの村の壊滅（ただしオーブすら破壊出来てない…）
直属の部下は脳筋ばかり
やっぱりカリスマって言うのは従えた部下の数＆優秀さが大事だと思うんだよね

部下の質も量もオルゴが抜きんでてると思う
次点でムーアかな
ミルドラースは自分で部下の行為全否定してたのが痛い

ドレアムにボコられてなけりゃムーアのカリスマ性の中々じゃね？
ムドーやデュランと言った名だたる魔王が心酔してたり、絶好のタイミングで牢獄の町を絶望のドン底に叩き落としたりと大魔王としての威厳はそれなりに見せてる
ミルドラースみたいに部下のが目立ってるって訳でも無い（ムドーはインパクトあったけど物語早期に退場したし）
けど、その大魔王としての威厳を見せてるトコがゾーマのニ番煎じでオリジナリティーが無いのが…って事もある
ジジイが変身って芸もミルドラースのパクリだしな……
ムーア最大の不幸はシリーズ集大成っぽい空気を出す為に色々なパクリ感があるトコだと思う

空気ラスボスだと思っていたけど
DSリメイクで久しぶりにDQ6やった時は、デスタムーアが意外と良ラスボスに思えた
ドレアムにフルボッコされたのが勿体無いくらいに

同じドレアムにヤられるにしてもヤられる方という物があるよな
ドレアム「あの者の魂を完全に滅ぼす為に私の力の大半を使ってしまったので帰って寝ます」
みたいな感じのフォローがあっても良かったと思うよ
ムーア「肉体が滅びても魂は不滅なので大丈夫だと思ったら魂を喰われましたウギャ〜＼(^O^)／」
とか言うパターンでも良いけど

>>866ｰ868
早く�Vクリアしてこいよｗｗｗ
ゾーマを倒してない癖にゾーママンセーとは笑えるｗ

引き籠り王決定戦

バラモス　地上を滅ぼす任を与えられながらも十何年以上殆ど動かないばかりか
城を誰も入れない場所に作る

ゾーマ　人間を滅ぼす滅ぼすといいながら全く滅ぼさないたまに自室から出たと思ったら
殆ど何もせずまた部屋へ戻る

ドレアム　わざわざ生贄まで用意して呼び出してくれた人に対しても攻撃を加え引き籠ろうとする
無理やりにしかも15ターン以内じゃないと働こうとしない

エスターク　寝るひたすら寝る。誰が攻撃を加えて来ようと適度に相手をしてまた寝ようとする

ミルドも入れてやって！

いや、太りすぎてドアから出られなくなった設定だから引きこもりじゃないか
出ようとしてたし

ミルドラは働いてもいないのにゲマの働きを否定、魔界から出れないからわざわざマーサを連れてこさせたのに自分で殺し
酷い言い方すれば親が持ってきてくれた飯を不味いといいながら食って使えないPCを壊すニートみたいだ

>>868
光がある限り闇もあるってセリフから察するに光がないと闇も存在できないよ

それよりゾーマって闇の王なんて言われてたっけ?
闇の王って肩書だとラプソーンの肩書き暗黒神の劣化版みたいだ

ここのところドレアム厨の書き込みが酷いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一般人のフリして我らが偉大なる大魔王様を否定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自演してるのバレバレだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世間一般的にはゾーマ様＞＞＞＞他の魔王は確定してるのに哀れだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の意見を通す前に公式での扱われ方を見直してみなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>879
どうぞどうぞ　その公式の扱いとやらをきちんと纏めてくださいな
強さや人気はいくらでも変動するからゾーマがトップになる可能性もあるけど
干渉した世界の数はムーアがトップ、実際に世界を滅ぼした実績はオルゴ、原作オンリーでの強さは結界ラプと結論出てますからね
ついでにゾーマ＞その他の『魔王』って事は竜神王には勝てないのを認めてるんですねｗいやあ良かった

> それよりゾーマって闇の王なんて言われてたっけ?
> 闇の王って肩書だとラプソーンの肩書き暗黒神の劣化版みたいだ

俺的には、闇の中で生き、光の世界に出向く時は闇を引き連れ、闇の衣を纏うと強くなるゾーマが
暗黒神による暗黒モンスター化の加護を受けて神超え大魔王になるイメージがある｡
創造主超えの創造物みたいなイメージ。人造人間20号Drゲロ超えの
人造人間13-15号、強化人造人間13号、16-18号、セルみたいなもん｡

>>879
お前の方が酷いだろ、これ以上草生やすな、草刈れよ

>>881
イメージすか。そーすか

そーすよ

DQ9扱い
ドレアム＞エスターク＞ゾーマ
＞ラプソーン＞デミーラ＞ムーア＞ミルドラース＞デスピサロ＞シドー＞竜王
ドルマゲス＞ムドー＞バラモス＞フォロボシータ＞エルギオス

バトルロード（だか何だか知らんが）の扱い
ドレアム＞エスターク＞ピサロ
＞エルギオス＞ラプソーン＞デミーラ
＞ムーア＞ミルドラース＞デスピサロ＞ゾーマ＞シドー＞竜王

書いててミルドラースとラプソーンを忘れそうになったｗｗ

所でゾーマ公式最高の扱いって何？キーボードクラッシャーID:wR76MnXL0の妄言？

スペック
ドグマ＞結界ラプソーン＞本気ドレアム＞実力ドレアム＞マスタードラゴン
竜神王八連荘＞未弱化ゼッペル＞修行後神様＞無理ゲマ＞無理キングレオ＞
古代デミーラ＞究極進化エビルプリースト＞ドレアム＞エスターク＞６章ピサロ
＞ムーア三連戦＞再復活デミーラ四連戦＞ムーア三連戦＞闇ゾーマ＞エルギオス二連戦
＞ミルドラース二連戦＞デスピサロ＞神竜＞フォロボシータ＞デミーラ二連戦＞闇竜バルボロス
＞晴ゾーマ＞竜王二連戦＞シドー＞バラモスゾンビ＞バラモスブロス＞バラモス
＞ドルマゲス＞アクバー＞デュラン＞グラコス＞ジャミラス＞ムドー
＞アトラス＞ベリアル＞バズズ＞ハーゴン

う〜ん、これでもまだ竜王とシドー上げ過ぎかな

但しドグマは竜神王八連荘に限り勝てない

ミルドラはマスドラ越えたのにマスドラのが能力高いのは何でなんだろうな
めいそうで粘り続けたら勝てるのか

>>886
６章ピサロはどういう状態での想定？

レベル99魔界装備なら低すぎるし
レベル35初期装備なら高すぎる気がするけど

>>886
ムーア三連戦が2つあるｗ
無理ゲマも無理キングレオも6章ピサロなら勝てるよ
無理キングレオはともかく無理ゲマはそんなに強くないし

>>887
ドグマ過大評価し杉、敵モンスターは麻痺≠全滅だろ

自動回復持ち（闇ゾーマ、fcデスピサロ等）には勝てず、そもそも麻痺が時間で解けるシリーズもある時点でねぇ

そうか

> ムーア三連戦が2つあるｗ

ぐあｗｗ

前と後ろ、どっちにしようかな

マスタードラゴンはHP5万仕様、但し>>688的解釈で滅多に戦えぬ、とした｡
ドラクエにも仙豆byカリン様が在ればデミーラやマスタードラゴンは本領を発揮できるんだけどね｡
6章ピサロの解釈は何かと面倒なのでバトルロードムービー鵜呑みとした｡

竜王はどう解釈しようかな…FC仕様だとアトラスに撲殺されるよな…
SFCの仕様でもググるか

アトラスのスペックを高位にした理由｡
扱い的には三大悪魔中最下位だしHPも唯一255でない｡
が、実戦では通常攻撃のみってのが逆に脅威だったりする｡

734:04/05(火) 12:33 KL8V2rEs0 [sage]
DQMJ2Pこんなのが出てくるらしいな
勝ち抜き戦427試合目
ゾーマLv★HP6514 MP3674 攻4274 守8897 素5386 賢4545
HP5000越えの一枠が普通になるらしい
体当たりで一気に9998ダメージ受ける様になって
全能力9999のチートでも負けるようになるらしい
しかも勝ち抜き戦の先がまだ謎、たぶんもっと強いのが出てくる。

> しかも勝ち抜き戦の先がまだ謎、たぶんもっと強いのが出てくる｡

>>894

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1271729075/734

コピペのようだがエスタークをゾーマに変えた理由はなんだ?

ゾーマ信者はドラクエが好きなら裏ボススレ荒らすなよ、今まで散々弱い、問題外と言われて
馬鹿にされてきたドラクエボス勢がドレアム99でやっと全RPGボスで最高ランクの
評価を獲得出来たんだから。

ゾーマ厨はプロばかり言ってレベル９９ドレアムはスルーだもんね

>>897
捏造するなよ
ドレアム厨が荒らしたんだよな
パラガがある時点でランクが下がってパラガが無ければ〜とか言い出し荒らした

>>898
新しいゲームの話題をする事がそんなに不自然だろうか？
少し君は２ちゃんから離れた方がいい
少しおかしい

>>899　何回もスレ潰されるの見てきたけどドレアム厨を装った
ヌケサクって言うゾーマ厨だよ。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1277184611/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1259511450/

>>899　ゾーマ厨は少しおかしいってレベルじゃないけどな
別に新しい話題を出す事を否定はしていない
しかし新しい話題と言うより、自分に都合の良い話題しか出さずにゾーマTUEEE、ドレアムYOEEEと何度もしつこく言い出すのが気に食わない
しかも半ば荒し風に中傷を交えて草ばかり生やして
それに比べて、ドレアム厨はちゃんとSFC等の通常ドレアム、イベント時ドレアム、DQM１ドレアム、DQMBV、大まかな設定、プロ等など、色々なことでも話してる
あとドレアム厨はちゃんとSFCでの通常ドレアムorオルゴデミーラVS闇ゾーマ等の計算をしてるのに対して、ゾーマ厨は計算した言いながらレスはしてない
さらに言えば、ドレアムは作戦だけで倒せることが判明したら怒涛の如く雑魚ｗｗｗｗと言ってきたくせにゾーマが攻撃だけで９ターンで倒せると判明したら一気にスルー

どちらがおかしいか明白だと思うんだがな？

どっちもどっちだ

しかもゾーマ厨はドレアムにだけじゃなく、他のゾーマより上に来るであろうキャラに対しても中傷してる

ゾーマ厨がドレアムばっか乏しめるのはドレアム最強をどこかで認めてるからなんじゃないかと思う
ゾーマ厨はまずドレアムより先にオルゴやムーアよりゾーマが優れてることを示してほしい

かみさま最強でFA

レベル９９ドレアムよりは弱いと思うけどね

DQ9の育成ボスはエスタークとドレアムが強かった
結局パラガ精霊以外では勝てなかった

エスタークは打撃が殆どだからパラガなしでもまだ組し易いが、
ドレアムは怪しい瞳が鬼畜過ぎる。
ザオリクで怒り狂うのも地味にキツイ。
ゾーマ（笑）もザオリクで怒るが、マヒャド（笑）だからな

扱い的には三番目のゾーマ、LV99だとどうなる？
そのスレを雑っと見した限り
ドレアム＞エスターク＞竜王
までは分かったけど｡
ドルマゲスの超雄叫びとかデスピサロのザキ系とかの事故は考慮されてるのかな？

ドルマゲスは確実にゾーマ（笑）より強いわ
あれもなかなかの鬼畜。

ここだとドルマゲス＝ラプソーンでいいの？

分けて頂戴

＞捏造するなよ
＞ドレアム厨が荒らしたんだよな
＞パラガがある時点でランクが下がってパラガが無ければ〜とか言い出し荒らした
もう今はルール改正してるからパラガ無しの攻略難度も評価されてるよ
救済無しの攻略難度がＡクラスで真サルーインと同格

このスレで言えば
闇ゾーマと光ゾーマ
を別々に検討する様な物か

＞パラガがある時点でランクが下がってパラガが無ければ〜とか言い出し荒らした
あの時は真サルやダイヤモンドドレイクの救済処置が突っ込まれて、DD厨が発狂したとも思われたけどな

救済処置を無しにしたらドレイクのランクが下がるの決定で
救済処置有りにしたらDQ99魔王上位独占って言う話になってドレイク派が詰んでた所に
スレ破壊されたのでドレイク厨かとも思われたがスレの破壊の仕方からして
一部で有名なヌケサクって言うゾーマ厨だったらしい。

ヌケサクはとんでもない数のプロバイダと契約して荒らし放題
10年以上前から色々なスレを荒らしてる恐ろしい人物。

旧王者の剣を破壊するのに3年もかかったザコの話はもういいだろ

旧王者の剣は神の力がこもってるからな
ジパング人が作ったまがい物とは違うのだよ

ゴールドオーブも天空城を浮かせる為に神の力が入ってるらしいけど
それを一瞬で握り潰したゲマはどうなるんだ

旧王者の剣がオリハルコン製だとは明記されてないからな
実は鋼なのかもしれんし青銅なのかもしれん

アイテム物語嫁

>>918
神の力が入ってるから硬度もすごいなんて限らない

ゾーマはオリハルコン製の王者の剣を壊すのに3年、スライバはオリハルコンを
一瞬で溶かす。
スライム＞ゾーマ

ゾーマ「今日も王者の剣を砕く作業が始まるお」

まあ大魔王バーンだって年老いた姿では素手でオリハルコンの剣を砕けない訳だからゾーマだって3年かけても良いじゃない

数億年は生きる大魔王からすりゃ３年なんて瞬きするほどの一瞬だろ

― 数億年後 ―

シュコー シュコー
ゾーマ「ﾊｧﾊｧ・・わしゃあ・・もう死ぬのかのぉ・・バラモスぅ・・バラモスはおらぬのかぁ・・ﾊｧﾊｧ・・」

動く石像「バラモス様は８２０万年前に亡くなりましたぞ」

ゾーマ「ﾊｧﾊｧ・・そ・・そぉじゃったか・・・いかん・・目が霞んできおった・・」

動く石像「ゾーマ様！起きを確かに！」

ゾーマ「あ・・後のことは・・お主に任せた・・必ずや・・ﾊｧ･･ﾊｧ・・ﾊｧ・・世界を闇に・・包・・」

ピーーーー

３年間も王者の剣を壊そうと必死になってる姿はなんとなく萌えるなｗ
まあ現王者の剣と旧王者の剣が同じ性能かによって代わるけど

やったことのでかさなら
オルゴデミーラとデスタムーアがラスボスとしては別格だと思うけどな
でも裏ボスのかみさまやドレアムの方がはるかに強いという不憫っぷり
まあどっちが優位な条件でやる場合ラプソーンとゾーマのランクが上がりそうだが…

ゾーマ厨はDQMJ2Pでドレアム弱体化であれ程騒いでたのに、実際にプレイしてみたら
ゾーマはHP少なすぎて問題外、ドレアムは連続持ち、AI1〜2回、優秀な耐性、
強者の余裕発動偶数ターンのみ、すてすてしぷ戦法の主力で結局
ドレアムの方が優秀だったのが判明したな。

>>925
エスタークみたいに息子がいるんじゃないか
ほらゾーマスデビルとかいたじゃん

アスラゾーマとかも居たよな
あのシリーズの魔王達も考慮に入るの？とりあえずジェノシドーはかっこよかった

>>927
それ行動早いの天馬が優秀なだけじゃない？
ドレアム単体はゾーマより使えないよ

というか、今回はどちらも使えね

947:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2011/04/10(日) 22:08:24.63 ID:1bLMk0NmO
ラウンドゼロとか斬撃よそくで普通に回避出来るようになったからな
ギャンブルカウンターもあるし
今のところ対策してる人少ないけど。すてゼロ自体体力防御多い３枠には相性悪いし

それより身代わりダイヤ出来た
こいつと脳筋２枠タッグ最強じゃねーか？

ハーゴンとかバラモスは弱いんですか？

竜王が１番支配してた時期長い（ラダト―ム８世〜１６世まで２００年くらい？）
あとの連中は支配すら出来てない

竜王の侵略開始は１開始の数年前だぞ

オルゴ・デミーラは結構長くない?
あれを支配と呼んでいいかは不明だが

>>935
説明書にラダト―ム８世の頃に出現って書いてある
そんでロトの血を引く勇者が現れたのが１６世の頃

>>936
多分エスタード島以外全て闇の封印をしてたからなにもなかったわけだから
本来主人公達がいなきゃ数百年エスタード島以外の大陸支配したと考えていいんじゃないかね
>>937
表れただけで軍事行動は起こさなかったって事か

>>937
モバイルの公式サイトにはこう書いてある

〜かつて、アレフガルドの血に、魔王と呼ばれる暗き闇あり。
天上より降りし勇者ロト、神から授かりし光の玉を用いて闇を討ち、永き平安をもたらす〜

時は流れ、ラルス１６世の時代。
突如として現れた竜王によって光の玉は奪われ、世界は再び闇に閉ざされてしまう。
成す術もなきラルス王の前に預言者が現れ、こう言った。
「まもなく、この地にロトの血を引く者が現れる。竜王を討ち滅ぼす、新しき勇者として」
それから数年…ひとりの若者がラダトームの城を訪れるところから物語は始まる…。

凄い事に賢者の1人がロトの時代から生きてるんだよね…
江戸時代ですら15代将軍で250年以上たってるというのに

王制政権でもラルス8世〜16世の間に××4世とか△△12世とか挟まる可能性は高い、ローマ法王とかも同様

アイテム物語だとゆきのふ（主人公の祖父）がロトの鎧をラダト―ムからドムドーラに運んだとされている
このことから少なくとも４０年は竜王がアレフガルドを支配してた

>>937
それは小説設定だろ
FCの説明書でも939と同じくラルス１６世って
書かれてるのに嘘をつくなよ

てかなんでﾗｽﾎﾞｽ強さ議論なのにドレアムとかエスタークみたいにﾗｽﾎﾞｽじゃないのまで出てるの？

>>944 それはスレ建てした>>1のランクに思いっきりドレアムとエスタークが入ってるからでしょう。

しかしゾーマ厨来なくなって平和なスレになったなあ。

まあラスボス限定且つ推奨レベルで戦った場合
結界ラプが一位、ゾーマが闇の衣補正で二位になるからそこまでゾーマも弱くはない
干渉世界数（三位）とか実績（恐怖に陥れてただけで支配してない）とかは一位にはなれないが中堅にはなれるんじゃないかね

強者の余裕は完全に行動不可能だな
二回行動だから余裕→攻撃とかあるかと思っていたが
駄目だこりゃ

いやドレアムだけが駄目なんじゃなくて
ﾌﾟﾛはチート急のつええヤツがたくさんいるから、余計に駄目に感じる


まあ大魔王ゾーマ様は相も変わらずつええな

大魔王様にHPSP付ける奴はただのバカ

素早さSP付けてマヒャデドス＋ギガブレイク辺りを先手で叩き込む
それだけでイチワクなら半壊するわ
呪文会心が出たらカンストだしよ
つええよあの方は

>>947　都合の良いことばかり描きすぎ
耐性とか考慮まったくしてないね

ちなみに１VS１で戦わせたらゾーマよりドレアムの方が強いよ

>>948
ドレアムは強者の余裕発動を前提に話すよな
強者の余裕発動せずに2回動くことだってあるよ
逆にゾーマだって1回しか動かないことあるし、いきなりインテも発動しないことがある

結局強いのは3枠なんだけどね

強さ議論なのになんでいつまでも延々と最強争いやってんの？
ゾーマとドレアムの最強議論は泥沼化して結論なんか出やしないんだから別のやつ議論した方が良いと思う

だからDQMJ2Pじゃどっちも弱いんだって

だから一つのゲームで図ろうとするなと
何の為の設定だ

>>950　別にドレアム最強とは言ってない
けどゾーマ厨がドレアムより上と言ってるからねじ伏せてるだけ

ちなみに今の現状は

SFCでの強さ　通常ドレアム＞闇ゾーマ　SFCでの凄さ　ムーア戦ドレアム＞＞＞＞＞闇ゾーマ
DQM１　ドレアム＞＞＞＞ゾーマ
DQ９　 ドレアム＞＞＞＞ゾーマ
DQMBVでの公式での扱い　ドレアム＞＞ゾーマ　人気　ドレアム＞＞＞＞ゾーマ（公式情報）
DQMB内の強さ　ドレアム＝ゾーマ
DQMJ2　ドレアム＞＞ゾーマ
DQMJP ドレアム＞ゾーマ

何か異論ある？

いつぞやの公式アンケの結果にファビョっていた連中がいたが、
ありゃやっぱりゾーマ厨なんかな？
ゾーマ厨というか3厨か

まあ実際にはゾーマ信者の俺でも強さはドレアム＞ゾーマ
で間違いないと思ってるし、大半の人はそう思うはずなんだけど
一部のゾーマ厨だけが納得せずに騒いでるだけだからな、
そしてゾーマ信者の評判も下がってく一方で迷惑。

DQMJ2Pは対戦ゲーだから
対戦が楽しいようにバランス調整されてるじゃない
カンダダの妻>>>ゾーマなんて実際にはありえないわけで

むしろゾーマはあんまり強く無いからこそカッコイイと思うんだけどな〜智将っぽいイメージ
実際には魔法より打撃のが強いマッスルだったりするけど
強さで言えばドレアムとは勝負にならないしエスターク、デスタムーア、オルゴデミーラ辺りにも負けちゃうんじゃないかと思う

デスタムーアはドレアムに虐殺されてるから弱いイメージがついているが
DQMで最強の大魔王とか言われたこともあり、3体同時に戦え両手はザオラルやザオリク使用可能+MP無限でかなりやばい

>>956
いや、5や6といった本編でも仲間になったモンスターが修行をつめば
スライム＞ミルドターク
スライム＞ダークデスタ

ゾーマもドレアムもステータスがカンストしたから
バーチャルバトルでタイマンで戦わせてみたが、


http://pita.st/n/fjmrsy34



闇の王「あははははははは!!終わったぞ!!粉々に消し飛んだー」

ドレアムは攻撃力1000以上で、スタンダードキラー付けて二回動いてこの程度
かたやゾーマ様はこれでも手加減なさっておる

マヒャデドス(400〜900呪文会心)→マダンテ(768)


ドレアムではHPSP付けても一ターンで消し飛ぶ始末

おまけに強者の余裕付き


まあドレアムはマダンテ一発で殺せるから
そんなかわいそうなコンボはしないけどね



闇の王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドレアムが確定したわ

>>953

つ>>960>>961

でも公式大会に出したらゾーマのマダンテなんて軽く封じられるけどなｗ

個の戦闘能力はゾーマ＞＞＞＞＞＞＞ドレアムが確定した


まあ格はドレアム＞＞ゾーマじゃないの？
格はね
でも強さは別だな


例えば格ならルビス(大地の創造者)＞＞＞ゾーマ(強くてカリスマはあるが大地とか作れない)


だけどゾーマはルビスをやってしまいアレフガルドを征服した

まさに力でのしあがった


格なら神系が上になるだろうよ

だからといって格＝強さではない

また来たか

ドレアム擁護があと1つ2つあれば埋まるんじゃね？このスレ

>>965
ざまあ死ねやｗｗｗあははははははは

実績ランキングベスト３
一　マスタードラゴン
トロッコ一筋20年｡
二　オルゴデミーラ
世界完全支配王手までいくも、惜しくも勇者一行に倒される
三　デスタムーア
二つの世界の何だっけ

>>965
> ざまあ死ねやｗｗｗあはははははははの特に
> 死ねや
について。自殺教唆ですか？

>>968
ざまあ♪ざまあ♪
>>960>>961というリアルを知り、ドレアム厨房ショック死しねやｗあははははははは

自殺関与罪確定

結局、実績オルゴ、ステ竜神王、無差別結界ラプか

ゴルスラが最強だろ

>>960　ドレアムのステータス見せてみろよ
計算してみた（スキルや装備込みでのドレアム最大での攻撃＆ゾーマの最大防御力）んだが、あのダメージにならなかった件について

てか結局プロでしかドレアム倒せないって認めてるね
プロだけで語りたいならプロスレ池

DQMとDQM2とDQ9だとゾーマはドレアムにフルボッコされるけど無視するんだな

DQMとDQM2
能力値 ドレアム＞ゾーマ
耐性 ゾーマ＞ドレアム

たったかな？会心率はどうだったか覚えてないが両方低かったのは確か
両方メタル化できるし能力は詩人無双できるからほぼ関係ないか
DQMBVとジョーカー2ではお互い勝ったり負けたりだと思う
ただDQ9だけは深く考える必要ないな

やっぱゾーマ厨はドレアムを目の敵にしてるな
ドレアムが最強だと分かってはいるが認めたくないからドレアムに喰いつくんだろうな

>>961
マダンテはAIで発動しないからそんなコンボは起こらない件

プロではAIが勝手にマダンテ使いますぜ
行動2回目でも使うはず

ただ>>960の動画のドレアムが攻撃1000越え＋キラー持ちってのは恐らく嘘
それかゾーマに守備スキルを付けているか
あと限界前提ならドレアムにHPSPはついてないね

ゾーマ厨は妄想と虚実でしかゾーマの強さを語らないから性質が悪い
しかもその嘘にいたってはサラッと真実を語るかのように話すからより性質が悪い

>>976　耐性についてはゾーマより劣ってると言えない件について
確かに無効にできる数はゾーマの方がわずかに多いけど、そのかわり効きにくい耐性の数もゾーマの方が上

ゾーマ：炎 電 爆 風 雷 氷 霧 眠 死 吸 封 混 守 遅 捨 マ 熱 冷 毒 麻 呪 止 踊 塞 叫 ギ
　　　　△ ○ ◎ ◎ △ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ○ ○ ○ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ○ △
ドレア: ○ ○ ○ ○ ○ ◎ ◎ ◎ ○ ○ ◎ ◎ ○ ◎ ◎ ○ ○ ○ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎

>>978　攻撃１０００超えのわりにはあまりにも通常ダメージ低いからね
しかもカンストでHPスキル入れてる言ってるわりには７６０のダメージで落ちてる
あとマヒャドデスはドレアムには半減ってことを忘れてる

>>970
早く逝けよカス 早く逝けよー

>>973>>974
えっ？無印でも、1でも2でもバトルロードでもゾーマでドレアムに楽に勝てるんですケド…？
バーチャルバトルだと武器の装備が自動的に外れるみたいだから、攻撃力1000超えてなかったわ
まあ条件は一緒だわな


>>960のデータは

ゾーマ
HP620、MP600、攻撃660、守備860、素早さ640、賢さ1000
スキル
かしこさSP、じごく、ゾーマ

ドレアム
HP760、MP300、攻撃900、守備620、素早さ640、賢さ600

スキル
バーサーカー、しぷぜろ封じ(Sキラー取得済み)
巨大モンス潰し


ゾーマは実は賢さSP振ってない
実質スキル2つでドレアム圧倒出来る
強者の余裕、発動が偶数だから読みやすいし、
まあドレアムもまあまあ強いけどね
ゾーマには劣るが…

>>977
お前未プレイでほざいてる田舎貧乏人か
プロではAIでマダンテ発動する
例えばマヒャデドスの後にマダンテとかやべえのよ

本スレで確認しろ知ったか

ドレアム厨は知ったかエミュ厨かｗ
ボロボロだな。

>>974>>979
悔しいか？悔しいかあ？あはははははははドレアム厨ざまあｗｗｗ

>>980
仮にHPSPつけても無駄だという意味だ



これを見ろ大魔王様のマヒャデドス＋マダンテのコンボでドレアムが消し飛ぶ
ドレアムごときでは大魔王様の足元にも及ばない


http://pita.st/n/djnsy469

>>980
また知ったかドレアム厨房かよ
大魔王様はヒャドブレイク持ちだ
つまり耐性無視

耐性が最高レベル(無効レベル)じゃないと耐性は意味をなさない(ブレイクには)


つまりドレアムでは大魔王様のヒャドブレイク(マヒャデドス)は防げない


闇の大魔王＞＞＞＞＞＞闇夢


ゾーマ様つええええｗｗｗｗ

これは、２０年前から伝わるキリスト教の予言です。幻視者リトル・ペブル

キリスト「私の愛する子よ、日本の人々の救いのために、
　　　　　私がこの国を罰する前に、私は彼らがこの雄大な山
　　　　　（富士山）の上に、この『輝く白い十字架』を
　　　　　見ることを許そう。
　　　　　日本の人々が悔い改めるために、十字架が輝いて一週間後に、
　　　　　この雄大な山は崩壊し、それとともに
　　　　　幾（いく）百万もの生命を奪うだろう。
　　　　　　私に属している子らは、そのときが来たら、
　　　　　この地域から逃げるように、わたしの聖なる天使らに
　　　　　忠告されるだろう。　・・・・・・・・」

俺達ゾーマ派は常に証明してきた
なのにドレアム厨は妄想と知ったかだけで、実際の強さを図れていなかった


仮にドレアムが攻撃SP＋銀河の剣を装備(攻撃力1200超え＋スタンダードキラー)つけても無駄


このゾーマ様は賢さSPとか意味のないスキル(実質2つ)でこの強さを

賢さSPの変わりにHPか守備力のSP付ければいいだけ

あと強者の余裕は偶数発動だから、1ターン目はアストロンで様子を見てもいい

安全な偶数ターンに殺しにかかってもいい


ドレアムはゾーマ様の配下のバラモス辺りと競いあうのがお似合い

大魔王様には遠く及ばない

まあドレアムごときにマヒャデドス使わなくてもいいんだけどね


マダンテが使えるスキルひとつあればドレアム殺せるから

じごく＋HPSP＋守備力SP
でもいい

この場合ドレアムが攻撃SP＋スタンダードキラー＋なんとか斬りをつけてもゾーマを殺せない


だがゾーマ様はマダンテ一発でドレアムを粉々に出来る

仮にドレアムがHPSPつけても無駄

マダンテ＋ゾーマ様の攻撃(660＋銀河の剣150＝810)
で一ターンで殺せる



完全にドレアム詰んでるじゃんｗｗざまあｗ

>>976
元の耐性が強で無い限り、１ではメタル化できないのよね
つまり弱耐性持ちのゾーマはメタル化できない、他ギリギリ可能なのはムーア最終

ゾーマ「ドレアム！一ターンくらいもて」

ゾーマ「強いというのも実に退屈なものだな」

モンスターズよくわからんけど、八人パーティで挑むドレアムさん>四人パーティで挑むゾーマさん なイメージだなあ
なんといってもストーリー設定上ドレアムさんって不死身でしょ、それじゃゾーマさん勝ち目ないんじゃないの？
あとはエスタークも不死身設定か

ゾーマの攻撃力は王者の剣をたかだか3年でくだけるほどだから
ドレアムなんて軽くひねれるんじゃね！！

何を証明してきたんだよｗ
プロでドレアムが弱体化したとこだけしか言ってないだろｗ
しかも完璧にゾーマ＞ドレアムじゃないし
魔人切り＆ゲイボルグの会心率アップ大と高確率で倒す方法があるわけだが？
会心狙わなくても銀河の剣＆Sキラー＆聖魔＋攻撃SPとかあるわけで
プレイヤーが操作して良いならマホカンタ使えば良いわけで
てか意味のないスキルとかｗ
なに？ｗ君のゾーマ様はインテ必ず発動するの？ｗ
それにお前のドレアムの巨大モンス潰しも対ゾーマには意味のないスキルなわけだが？
あとさ、SFCやDQM、公式での扱いや人気はどう説明するんだ？
プロにばかりで逃げてんじゃねぇよｗ

>>987　殺せないかどうか試してみな
あ、動画ウUPするならステータス画面もつけろよな

>>988　そうそう
ゾーマはドレアムみたいにメタル化できないんだよね

>>979>>988
いくつか間違ってたかスマン
テリーの仕様を忘れてたようだ

確かDQM2の最強キャラクターブックでは耐性ゾーマがＳでドレアムがＡＡＡだったはずだからそう書いたんだわ

次スレよろ

>>981
おい。何でドレアム厨でも無く寧ろゾーマ好きの俺が
自殺させられなきゃならんのだ、自殺教唆犯さんよー？
お前『お務め』して来いや｡

プロでドレアムより上だと優越感に浸ってるゾーマ厨は
ゾーマ一人じゃエスターク、ラプソーン、オルゴ、ムーア、デスピサロ、ミルドラース、竜王、シドーなどに勝つことは難しいことも当然理解してるよね？
まさかドレアム相手にはプロで
その他はプロ以外とか言わないよね？

1000ならゾーマ最強

ゾーマとかデスピサロの手下になるくらいだから話にならないんじゃ？

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