【ドラクエ】ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ　ラスボス強さ議論スレ

設定上の強さ

S　ダークドレアム　エスターク
A　ミルドラース　エルギオス　デスピサロ
B　オルゴデミーラ　神様　マスタードラゴン
C　デスタムーア　ラプソーン　竜神王
D　ゾーマ　シドー　竜王
E　オムドロレス　レオソード
F　ガルマッゾ

ドークいれろカス

分けてしまったがC以下はほぼ同格

>>3
ドーク入れろ

ガルマッゾ

ドレアムとかエスタークはラスボスというより隠しボスじゃ…

ドークを入れろカスども

設定上の強さでミルドラースがゾーマより上とか‥

ミルドラース＝神より上
ゾーマ＝ただの魔王

>>1で終わってるし

>>1
クソスレ立てんな死ね

マカルギ入れろマカルギ

>>12
マカルギじゃなくてマガルギ
それにラスボスはむしろギスヴァーグじゃね？

ゾーマは雑魚だよな

竜王>ゾーマじゃなかった？

ＦＣ版３のメルキド闘技場でバラモスやバラモスブロスを闘わせる人間≧ゾーマ

神をも超えたと自称してるだけで何の実績もないが＞ミルドラース
所詮元人間で大魔王ですらない魔王

ミルドラース戦の曲名が大魔王なのに何を

※曲はイメージです

別に｢大魔王｣って資格がある訳じゃないし
胸張って｢自分は大魔王だ｣と
モニョったり笑ったりせずに名乗る事が出来ればその日から大魔王でいいんじゃね？

システムの強さだったら黒竜が最強だな

ゾーマってさ、明らかにバラモスとほぼ同レベルの雑魚だし、地上世界あげるから協力してくださいと、バラモスに土下座して味方に引き入れたのは容易に想像できるよね。

エルギオスは運ゲー

シドーは正確には魔王じゃなく邪神。だからダークドレアムと同じくらい強いと思う。
手足もいっぱいだから同時に8回ぐらい攻撃できる。

邪神が魔王より強いって思い込みがそもそもおかしい
ファミコン時代のメガテンとかじゃ邪神は魔王の従属神みたいな扱いだったし

>>22
9の解説によると「魔族のカリスマだったがバカな部下に嫌気が差して地上を去った」んだと

>>24
シドーはファミコン版DQ2だと
ハーゴンの神殿にいる五体のボスの中で唯一、二回打撃ができない
アトラスもバズズもベリアルもハーゴンも二回打撃できるのに
シドーだけ二回打撃できない



8回攻撃（笑）

ダークドレアム＞＞＞＞＞魔王
ミルドラース≒エルギオス＞神≒オルゴデミーラ

は確定だな

・元人間
・部下が独断で策謀巡らしてるだけで本人は単なる引き篭もり
・9のラスボス勢で明らかに一人だけ見劣りする

なんでショボい要素ばっかのミルドラースをそんな上位に持ってきたがるのか意味が分からん
エルギオスもだけど

>>22
にわか乙
ゾーマとバラモスのステータス比較してみろよ
計算出来ない馬鹿は死ね

キチガイゾーマアンチ の>>1が立てた糞スレ

神竜とグランドラゴーン好きなんだが…

竜王はＣＨでルビスに封印されてる。
ドレアムはダーマの奥に何者かによって封印されてる。
ミルドラースは神の封印を破れる。

>>24
確実にある根拠は、
大魔王であるミルドラースより圧倒的に強いという事。

設定上の強さ
SSS　ダークドレアム
SS　DQ5エスターク　完全体エビルプリースト
S　デスピサロ　エルギオス
A　グランゼニス　神竜　オルゴデミーラ　ミルドラース　
B　シドー　神様　ゼニス　セレシア
C　竜神王
D　竜王　ラプソーン　マスタードラゴン　ゾーマ
E　ルビス
F　DQ4エスターク
G　デスタムーア

理由
DQ最強
SSSダークドレアム(MBVのムービー)

究極生物、究極進化
SSエスターク(DQ5、眠りながら進化中、MBVのムービーで２番手扱い)
SS完全体エビルプリースト(デスピサロ以上)

大神越え
Sデスピサロ(マスドラ以上、MBVのムービーで3番手扱い、MBVでドレアム以外の大魔王を操るなど。注：MBVゲーム内設定はカードゲームでは無く召喚機設定)
Sエルギオス(グランゼニスを倒すがMBVでピサロ以下)

大神クラス
Aグランゼニス(ゼニスより上、エルギオス以下)
A神竜(ゼニスより上)
Aオルゴデミーラ(神様に勝つ)
Aミルドラース(神を超える魔王Bランクの主神クラスは超えてるがDQ5エスターク以下)

主神クラス
Bシドー(竜王以上、とてつもなくおそろしいもの以下)
B神様(グランゼニス＞神様＝ゼウス＝ゼニス)
Bゼニス(神様＝ゼニス＝ゼウス)　
Bセレシア(グランゼニス以下で竜神王以上なのでゼニス＝神様クラス)

普通の神以上のドラゴン族の頂点
C竜神王(モンバトVのBP階級がセレシア＞竜神王＞マスドラ＞ルビス、白銀＝マスドラ、永遠＝竜王)

神クラス
D竜王(ゾーマ以上、永遠の巨竜＝竜王、成長すれば神竜クラスになったかも)
Dラプソーン(白銀の巨竜以上、永遠の巨竜以下の強さ)
Dマスタードラゴン(エスタークに勝つ、白銀の巨竜＝マスドラ)
Dゾーマ(ルビスに勝つ、ルビスを超える大魔王)

主神ではない神のクラス(他にはガイアの剣の大地の神ガイア、ラーの鏡の太陽神ラーなど)
Eルビス(精霊神、DQ7の四精霊より少し上ぐらい、DQ3世界の主神はゼニス)

地獄の帝王クラス
Fエスターク(DQ4、地獄の帝王＝大魔王よりも上、マスドラ以下)

大魔王クラス
Gデスタムーア(部下は魔王クラスの四天王が居て他のボスに比べると優秀)

魔王クラス
Hバラモス、ムドーなど

魔王軍幹部クラス
アトラスなど
　

デスタムーアわろた

一人でミルドラースとエルギオスを上に持ってきたがってる馬鹿はなんなの
世にも珍しいミルドラース厨？

狂信者が持ち上げても他の歴代魔王と比べれば、贔屓目にみてもゾーマは並み以下の魔王ってのは紛れもない事実。
真実が辛くても狂信者は事実は受け止めなよ。

>>29に煽られたのがそんなに悔しかったのか

単細胞な奴。

何でグランゼニスが本物の神様より高いのか
後裏ボスとラスボスを交えんのか
ミルドラースが神を超えたとか言ってるけど魔界の扉をマーサ無しに開けなかった引きこもりが何言ってんの

ゾーマ厨苦しいよなｗｗ

見えない敵と戦ってるお前ほどじゃないな

ドレアムみたいなザコの色違いの手抜き野郎が最強とか萎えるな…

>>29
ステータスは高いけどゾーマは特技が弱すぎる
そりゃ闇ゾーマならバラモスより圧倒的に強いけど

ミルドラース＝神を超えた＝マスタードラゴンを超えた
＝世界を救った�Wの主人公の父親を些細な理由で殺し世界がヤバくなっても二十年トロッコで遊んで放置してた無能を超えた
他＞＞＞＞＞＞マスタードラゴン＞＞＞＞＞＞ミルドラース

逆に狂信者に聞きたいんだけど、何を根拠にゾーマがシリーズ最強を頑なに信じてるわけ？
全ドラクエシリーズをプレイ済みのユーザーなら、シリーズ最強はあり得ないと誰もが感じるところなんだが。

誰も最強だなんて言ってない
SNKの格ゲでオロチよりギースのが強いなんて言う奴がいるか？
見えない敵と戦ってんじゃねーよ厨房

>>22＝>>37＝>>45
お前がバカにされてんのはゾーマ信者がどうこうとかじゃなくて
単に頭悪い書き込みしてるからだろ

楽しそうなスレなのに荒れてるなあ

>>22や>>34みたいな電波ばかりが声の大きいスレじゃそりゃ荒れる

・モンバトしか知らない&神様=ゼウスとか電波ゆんゆんな消防(>>34)
・ゾーマを叩きたいだけのキチガイ（>>22=>>37=>>45）
・情けない要素ばっかなのに自称「神を超えた」発言だけを真に受けてミルドを上位扱いする自演厨
　（しかも散々突っ込まれてるのに同じ事を繰り返すだけ）


こんなんで楽しいスレになる訳がない

「竜王がゾーマより上」ってのを公式設定みたいに持ち出してくる奴は
大抵2chの受け売りだけで出典を知らん罠
俺は知ってるけど

魔王の戦闘力だけでなく、統率者としての政治力も考慮に入れていいのでは。世界支配の実績からみると、6、7あたりがその世界の神さまをたおしてるし、世界はぐちゃぐちゃになってて評価は高くなると思う。

>>51
モンスター物語だっけ？
キラーリカントだかの話にそれっぽいことが書かれてたような気がする

>>52
ゼニスが神みたいなものなのかな？ゼニスをマスタードラゴンとすると
ゼニスを封じたデュラン、その上司のデスタムーア、それを圧倒したダークドレアムがエラい事になるな
オルゴは神様＋四大精霊でも倒せなかったしラスボス時も四大精霊の力をフルにくらった後だしな
エスタード以外を消した実績は比類ないと言っても過言じゃないし

竜王がゾーマより強いらしいけど、その後のハーゴンやシドーはどうなるの？

モンスター物語は作家のアンソロジーみたいなもんで公式設定じゃない

１〜９とモンスターズのゲーム内描写を元に議論するということでいいのか？

>>44、>>54を参考に修正。
他にも説得力のある考察が出て来ればどんどん採用して修正するよ。

設定上の強さ
SSS　ダークドレアム
SS　DQ5エスターク　完全体エビルプリースト
S　デスピサロ　デスタムーア　エルギオス
A　グランゼニス　神竜　オルゴデミーラ　デュラン　
B　シドー　神様　ゼニス　セレシア
C　竜神王　ミルドラース
D　竜王　ラプソーン　マスタードラゴン　ゾーマ
E　ルビス　マリナン
F　DQ4エスターク
G　バラモス　ムドー　
H　ベリアル　バズズ　アトラス　

理由
SSSダークドレアム(MBVのムービー)

SSエスターク(DQ5、眠りながら進化中、MBVのムービーで２番手扱い)
SS完全体エビルプリースト(デスピサロ以上)

Sデスピサロ(マスドラ以上、MBVのムービーで3番手扱い、MBVでドレアム以外の大魔王を操るなど。注：MBVゲーム内設定はカードゲームでは無く召喚機設定)
Sデスタムーア(ゼニスを封じたデュランより上、部下は魔王クラスの四天王が居て他のボスに比べると優秀)
Sエルギオス(グランゼニスを倒すがMBVでピサロ以下)

Aグランゼニス(ゼニスより上、エルギオス以下)
A神竜(ゼニスより上)
Aオルゴデミーラ(神様に勝つ)
Aデュラン(デスタムーア四天王、強さはゼニスより上)

Bシドー(竜王以上、とてつもなくおそろしいもの以下)
B神様(グランゼニス＞神様＝ゼウス＝ゼニス)
Bゼニス(神様＝ゼニス＝ゼウス)　
Bセレシア(グランゼニス以下で竜神王以上なのでゼニス＝神様クラス)

C竜神王(モンバトVのBP階級がセレシア＞竜神王＞マスドラ＞ルビス、白銀＝マスドラ、永遠＝竜王)
Cミルドラース(マスドラを超える魔王Dランクの神クラスは超えてるがDQ5エスターク以下)

D竜王(ゾーマ以上、永遠の巨竜＝竜王、成長すれば神竜クラスになったかも)
Dラプソーン(白銀の巨竜以上、永遠の巨竜以下の強さ)
Dマスタードラゴン(エスタークに勝つ、白銀の巨竜＝マスドラ)
Dゾーマ(ルビスに勝つ、ルビスを超える大魔王)

Eルビス(精霊神、DQ7の四精霊より少し上ぐらい、DQ3世界の主神はゼニス)
E命名神マリナン、大地の神ガイア、太陽神ラーなど

Fエスターク(DQ4、地獄の帝王＝大魔王よりも上、マスドラ以下)

Gバラモス、ムドーなど

Hアトラスなど

>>56
それだとエルギオスが突き抜けて最弱になってしまうんだが

エルギオスも乞食システム採用してやりゃ良かったのに

>>５８
設定上の強さを議論するんだから数値上の強さは関係ないのでは

そりゃ異なる作品同士で比較する場合の話だ
同一作品内であんだけ数値に開きがあったら
さすがに「設定上の強さに全く関係ない」なんて言えんだろう

あの地図のボスは本編のボスと同一人物扱いでいいのか？
同一人物扱いなら、モンスターズ１で魔王の中で一番強いと言われたデスタムーアは
公式に１から５の魔王より強いことになるな。

>>57
・エスタークとデスピサロが何故にそんなに高いのか
・神竜は神といえば神だが闇ゾーマとどっこいどっこいの強さなのに何故高いのか
ぐらいかな　俺が抱いた疑問

と言うか闇ゾーマのが強い

ローテの闇ゾーマよりランダムの神竜の方が強いと思うけど
このへんは考え方によるかな

闇ゾーマとか考慮し始めるとさらにややこしくなるぞ
あの巨大デブが輝きだす

>>64
それはパーティ戦の話ね
ただ当人同士でタイマンさせた場合、
闇ゾーマは自動回復があるんで神龍の与ダメージでは全然追いつかない
しかもブレスとイオナズンは完全シャットアウトされる

まあニコ動とかに対戦動画が上がってるんで
興味あったらそれらしいキーワードで検索してみ

>>66
闘技場でのタイマンで決めるんだったら
バラモス>通常ゾーマになっちゃうぞ

>>57
糞ランク張ってんじゃねーよ

>>60
ラスボスとはいえ、隠しボスよりステータス低くなって当然だろ

>>68　68が考えるランキングも書いて見てくれよ。

世界観新統一ランク

S+ ダークドレアム 闇ゾーマ
S エスターク(�X) ゾーマ
S- ミルドラース シドー
A+ オルゴデミーラ ラプソーン 神様
A デスピサロ 竜神王
A- エルギオス デスタムーア
B 竜王 ハーゴン
C バラモス デュラン


納得していただけましたでしょうか？

なんとなく見てて思ったが
ドレアムが勇次郎ポジションなのはなんとなくわかる。
それは一応作り手の意図なのだろう。
魔王より強いって概念の論外二週目設定キャラだしな。

次点は郭界王的なポジションはゾーマとエスタークだろうね。威厳的に。
それもイメージとして異論無いわ。

で、一般人（？）出身のデスピサロとかハーゴンとかバラモス辺りが平民上がりで
位的には下なのだろう。


けど、この中間に挟まれる層であるその他はあまり格に差は無いと思うけどな。
その時代のエグゼクティブ魔王ポジションと言うか。

闇ゾーマ入れだしたら、8勢が最強になってしまう

「神は　光。
　まおうは　くらやみ。
「神と　まおうは　とおい昔から
　戦いつづけてきた…
「２つの力の　みなもと。
「もし　光の玉が　あれば…
「まおうの　まりょくを
　よわめることが　できようぞ。


ゾーマはロト世界の神と同格

それだと闇ゾーマと神が同格なんじゃね

イメージで語るなら外伝系作品でなんとなく優遇されてる竜王ゾーマエスタークは上位にきそうだが
逆にやらかしたことが一番すごいであろうデミーラはあんま待遇良くないな

主人公の強さは
9＝6≧5＞7＞1≧2＝3＝4＝8

主人公と戦った時のダークドレアムが本気じゃなければ6は落ちるが

これっぽっちも賛同できん
つーかやっぱり5（ミルドラース）と9（エルギオス）を無根拠に上に持ってきたがるんだな

ようやく割とまともな流れになったと思ったのに

ドレアムさんデスタムーア余裕勝ちだからな。
1位は揺るぎない

ドレアムトップはともかくさ
・竜王＞ゾーマ
・ミルドラースが超えたとほざくのはマスタードラゴン、しかも自称
・マスタードラゴンは神としてそんな強いのか？よく無能として叩かれるのに
・神様＝グランゼニス＝シドー＝闇ゾーマ＝神竜＞マスタードラゴン＞ルビス＝四大精霊ぐらいじゃないか
S+ ダークドレアム
（ラスボス瞬殺の壁）
S　オルゴデミーラ、エルギオス、竜王
（神殺しの壁、設定竜王＞ゾーマ）
S- 闇ゾーマ、神様、グランゼニス、神竜、シドー
（神の壁）
A+ デスタムーア
（三次元支配の壁）
A　�Xエスターク、ミルドラース
（二次元支配の壁）
B　マスタードラゴン、竜神王、ラプソーン、エビルプリースト、デスピサロ、バラモス
（世界支配の壁）
C　ハーゴン

デスピサロは魔族の長で統率や戦略には優れてるが進化の秘法で進化しても
エビルプリーストのような小物な振る舞いのやつ以下だし低くしたんだが如何か
闇ゾーマを神とするとこのランク　精霊じゃなくて神を封じてたらもう一ランク上だったけど
ラプソーンと竜神王が自信ない

>>81
マスドラは未来に天空城が落ちることすら分からないようだが
イブールは「わしの苦労のかいもなく神の筋書き通り勇者が生まれた」と言っており
運命を操作して勇者を生まれさせた神がいることが匂わされている。
ミルドラースが超えたと言ったのはその神の方だろう。

エスターク>ミルドラース>神(マスタードラゴン)は間違いないはず

神の強さを一定にしないと難しいな

>>83
4の時点では
(エビルプリースト)>デスピサロ>マスタードラゴン>エスターク
なんだよな
たった数百年でエスタークは随分強くなったな

>>82
ドラクエwikiに書かれてるけど出典ありでマスドラみたい

>>86
そのwikiを教えてくれ

4のエスタークは寝てたじゃん。

キャラバンハートでマスドラは竜王より強いからそこそこ強いんじゃないか
竜神王よりは弱い。

あとゾーマは設定的には強いとは思えないな>>74の神と魔王は戦ってきたと説明されてるのに
地上を捨てた魔王と説明されるのはゼニスや神竜に勝てなかったって事だから
たぶんゼニスや神竜に勝てなかったから弱いルビスの所に攻め込んだんだろう

実際に作中で神を倒した描写があるオルゴデミーラ、エルギオス、
マスドラが倒せないと言ったデスピサロよりは下と考えるのが妥当。

あとデスタムーアは公式に少なくても1〜5の魔王よりは強い。

その妄想を妄想で保管するようなアホな思考回路なんとかならんのか

あと上でも言われてるけど竜王＞ゾーマは出典がモンスター物語で
モンスター物語やアイテム物語内の設定は作家個人の裁量で書かれてるんで公式性がない
（まだらくもいとの話なんかがいい例）

公式公式騒ぐ前になんでそれがそう扱われてるのかちったあ考えたら？

ゾーマは闇ゾーマですらLv99でHP999にした武闘家×4人で5ターン程度で倒せるからかなり弱いと思う。
デスタムーアもMP999にしたマダンテで一撃だし、めいそうを覚えたLv99の勇者が一人居れば簡単に倒せる。
ラプソーンに至ってはLv99にしたゼシカのスーパーハイテンション双竜撃ちで瞬殺だし、
竜神王もスーパーハイテンションはやぶさ斬り&双竜撃ちで瞬殺。
エスタークもたたかいのドラム使って叩きまくれば10ターン以内に倒せる。
オルゴデミーラはひたすらつるぎのまいか、アルテマソード連発するだけで倒せるし、
ダークドレアムはHPと攻撃力限界まで上げてバイキルト+せいけんづきで楽に殺せる
だから強さ順は
シドー＞竜王＞ダークドレアム＞エスターク＞デスピサロ＞ミルドラース＞オルゴデミーラ＞デスタムーア＞ゾーマ＞ラプソーン
だな。
レベルの上限が低い1と2のラスボスが一番強い。

>>87
わりいニコの大百科だった
ttp://dic.nicomoba.jp/k/a/%E3%83%9F%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%B9

>>91
竜王なんかLV30なら回復しなくても勝てるからもっと低い

>>92
ありがとう
ＣＤシアター版か

ＤＱ９のＬＶ99エスタークが間違いなく最強。

>>89 違うよ

ゾーマもゼニスももともと下にいたんだよ。
ゼニスが下から上に逃げたんだよ。上を侵略しようとするためにバラモス送ったんだよ。

ほんとだよ

S　ダークドレアム
A　�Xエスターク
B+　エルギオス　オルゴデミーラ
B-　デスピサロ　ミルドラース
C　マスタードラゴン

ドレアム厨房ってドレアムが弱者って認めないよね
ゾーマ派はFCと9のゾーマは弱い
それを認めた上でバトルロードの闇ゾーマは別格だよ
って言ってるのにドレアム厨房は認めない
いや認めているからこそ発狂しているのかね
あからさまに闇ゾーマ＞＞＞＞＞＞＞＞赤目ドレアムという現実なんだけどね

設定の話をするならば、ゾーマは光のたまを使って倒した事になっている
つまり設定上では光のたま無しでは倒せない
システム、ゲーム上では光のたま無しで倒せるだけ キリッ
つまりバトルロードの闇ゾーマ12500

ドレアム＋オルゴデミーラは二人合計しても9999だった

限界突破が許されているのは闇ゾーマのみ

闇＞＞＞＞＞超えられないry＞＞＞＞ドレアム＋魔王

>>81
しゅんさつしたのはムーアだけだろ
主人公に土下座して命乞いしたじゃん
実力でムーアしゅんさつ出来るなら命乞いしないよね？
ドレアムはエスタークや闇よりは弱いだろ

ここでドレアム厨房がいくら自演して最強最強ほざいても、感じんのゲームではたいしたことない件について

まず9ではエスタークが最強
バトルロードでは闇ゾーマが最強
ジョーカー2ではドレアムは弱い
マダンテで腕と足が消し飛び瀕死になるレベル
ゾーマはマダンテを弾き返せる
シドーピサロミルドムーアオルゴールラプ

なんとドレアムと竜王以外はマダンテを食らっても問題ない(ゾーマは弾き返せる、他は2枠以上だから問題ない)

しかしドレアムは瀕死ｗよわっｗｗｗｗｗｗ

ドレアム厨はヒョードル厨房そっくりだな
いまだにヒョードル最強とか思い込んでてゴリバに半殺しにされて恥かいたし
ドレアムも同じ
15年前はムーアしゅんさつしたが、今のドレアムは突出してない
インフレに置いていかれた模様

だから闇ゾーマが出ると結界ラプソーンとかも考慮しなきゃいけないわけで

グランゼニス様は黒竜丸、ハヌマーン、スライムジェネラル、Sキラーマシン、イデアラゴン、ブラッドナイト、アトラス、イボイノス、アウルート、レパルド
と１０に分かれた
ってことは、元々の強さは・・・

　
ID:Eb4BfmPYO

グランゼニスが死ぬとグランゼニスの創った９の世界は消えてしまうが
神さまが死んでも神さまの創った７の世界は消えないから
神さまの方が創造主としての力は高そうだ。
デスタムーアも死ぬとはざまの世界が崩壊したな。

7神＞グランゼニス≒デスタムーア　か

>>106
７の神様は一度も死んでないぞ
「死んでも」とか何で分かる

うん、デミーラが神様を殺したとは思ってたぽいけど実は裏でこっそり鍛錬してたっていう
まあ主人公達がいなきゃやっぱりエスタード島以外滅んでるんだけど

てことはオルゴデミーラ＝修行後神＞修行前神　かな

ごくうが最強

>>110
ゲーム上の強さはともかく設定上はそうなのかもね

竜王=永遠の巨竜
なんかあったよね

あれはファンサービス的なもんじゃないのか

竜王の子孫が竜神族なんだろ？

まあゾーマ、エスターク、ドレアムは他とは格が違う気はするね

>>110
デミーラが主人公達と戦う前は神様＋四大精霊と戦った後、四大精霊の全力をくらった後だからな
＝でもおかしくない　レベル99でもたまに全滅する神様のが圧倒的に強いけど

SSS　ダークドレアム
SS　DQ5エスターク　エッグラ、チキーラ　完全体エビルプリースト
S　デスピサロ　デスタムーア　破壊神フォロボス　結界ラプソーン　エルギオス
A　グランゼニス　神竜　オルゴデミーラ　デュラン　
B　闇ゾーマ　シドー　神様　ゼニス　セレシア
C　竜神王　竜王　ゾーマ　ミルドラース　マスタードラゴン
D　ラプソーン　　ゾーマ
E　ルビス　マリナン
F　DQ4エスターク
G　バラモス　ムドー　
H　ベリアル　バズズ　アトラス　

理由
SSSダークドレアム(MBVのムービー、DQ9で3強)

SSエスターク(DQ5、眠りながら進化中、MBVのムービーで２番手扱い、DQ9で3強)
SSエッグラ、チキーラ(時間などを超越してる？)
SS完全体エビルプリースト(デスピサロ以上)

Sデスピサロ(マスドラ以上、MBVのムービーで3番手扱い、MBVでドレアム以外の大魔王を操るなど。注：MBVゲーム内設定はカードゲームでは無く召喚機設定)
Sデスタムーア(ゼニスを封じたデュランより上、部下は魔王クラスの四天王が居て他のボスに比べると優秀)
S破壊神フォロボス(指いっぽんで大陸を灰にしてしまうというフォロボシータよりも上、大けんじゃ以下)
S結界ラプソーン(数字的な強さは歴代最強、7賢者以下、7賢者＝大けんじゃぐらいか？マルチェロに押さえ込まれる場面も設定的にはもっと下だが数字的に強いので取り合えずこのランク)
Sエルギオス(グランゼニスを倒すがMBVでピサロ以下)

Aグランゼニス(ゼニスより上、エルギオス以下)
A神竜(ゼニスより上)
Aオルゴデミーラ(神様に勝つ)
Aデュラン(デスタムーア四天王、強さはゼニスより上)

B闇ゾーマ(ルビスを超える大魔王、剣神DQで竜王より上出現パスワードがヤミノコロモで剣神のは闇ゾーマの可能性が高い、MBVで数字的な強さは一番、ただしナンバリングのDQ9では３強以下、考察優先順位DQ9＞MBV＝剣神)
Bシドー(竜王以上、とてつもなくおそろしいもの以下)
B神様(グランゼニス＞神様＝ゼウス＝ゼニス)
Bゼニス(神様＝ゼニス＝ゼウス)　
Bセレシア(グランゼニス以下で竜神王以上なのでゼニス＝神様クラス)

C竜神王(モンバトVのBP階級がセレシア＞竜神王＞マスドラ＞ルビス、白銀＝マスドラ、永遠＝竜王)
C竜王(ゾーマ以上、永遠の巨竜＝竜王、DQ9で3強)
Cゾーマ(ルビスを超える大魔王、ナンバリングのDQ9では３強以下、考察優先順位DQ9＞MBV＝剣神)
Cミルドラース(マスドラを超える魔王、DQ5エスターク以下)
Cマスタードラゴン(エスタークに勝つ、白銀の巨竜＝マスドラ、キャラバンハートで竜王より上)


Dラプソーン(白銀の巨竜以上、永遠の巨竜以下の強さ)


Eルビス(精霊神、DQ7の四精霊より少し上ぐらい、DQ3世界の主神はゼニス)
E命名神マリナン(大地の神ガイア、太陽神ラーなど主神では無い神)

Fエスターク(DQ4、地獄の帝王＝大魔王よりも上、マスドラ以下)

Gバラモス、ムドーなど

Hアトラスなど

マスタードラゴンが神に劣る根拠は？

>>108
神さま
わしは最期の戦いを前に　未来への希望を　そなたら人間たちにたくした。
わしがほろびても　このわしにかわって　世界をとりもどしてくれと…。

グランゼニス
父　グランゼニスが滅びたのなら　私も　この世界も　とうに　消え去っているはず

>>118
ちょっ、まてよ。
小説だとルビスを石にしたのはバラモスなんだぜ。

>>118
歴代ナンバリング作品主人公
歴代ＤＱＭ主人公
ラーミア
オルテガ
はぐりん
プチターク
ロビン２
ヘルジャスティス
ドーク
ギスヴァーグ
カルマッソ
勇者ダイ御一行
大魔王バーン
冥竜王ヴェルザー
魔王ハドラー
魔軍指令ミストバーン
勇者アルス御一行
異魔人
邪配合テリー
勇者スラきち
魔龍
勇車

はどこら辺ですか？

ゾーマは冷気一辺倒の攻撃と、しょうもない小細工多用で
戦った感じ余り強く感じなかったなぁ
ドルマゲスのがはるかに強い

神様ってオルゴとの戦いの後修業して強くなったんじゃなかったっけ？（初見時）
それを考慮するとしたらどれくらい？

つか、Sが3つあるのはなんで？
ドレアムとムーアが同じSとかありえん

>>119
自称全知全能（笑）
�Wの主人公の父親殺害、ただの魔物の総司令であるデスピサロも止められない
�Xは神（大苦笑）の癖にトロッコから出られずその間天空がエラい状態になる無能っぷり
エスタークと戦い封印→まだ大して時間たってないから�Xの主人公が倒した奴より弱いのに封印ｗ
以上をもちまして神とみなすには余りにも無能という結論に

竜王、マスタードラゴン、神竜、竜神王はどれが強いんだろうね？ドラゴン族くくりで考えると。

>>127
9の爪の順だと
神竜>竜神王>マスタードラゴン(竜神)>竜王

JOKER2の位階順だと
マスタードラゴン>竜神王>神竜>竜王

よくわからんが竜王は下の方か?

考え方が色々あるから混乱するんじゃないか？
たとえば主人公がタイマンで戦った時（チート無し）の勝てるか基準とかだとどうなの

>>129
竜王以外無理じゃんか？
6ではぐれメタル職7でプラチナキング職についてるならともかく
ああ、9はいけそうだ

勉強になりました。レスしてくださった方ありがとうございます。

S　ダークドレアム
A　DQ5エスターク　エッグラ、チキーラ　完全体エビルプリースト
B　デスタムーア　デスピサロ　　破壊神フォロボス　結界ラプソーン　エルギオス
C　グランゼニス　神竜　オルゴデミーラ　デュラン　グランドラゴーン
D　闇ゾーマ　シドー　神様　ゼニス　セレシア　マスタードラゴン　ギスヴァーグ
E　竜神王　竜王　ゾーマ　ミルドラース　マスタードラゴン
F　ラプソーン　冥府の帝王ガーディス　
G　ルビス　竜皇帝バルグディス　マリナン
H　DQ4エスターク　ドーク　魔王ジェイド　ムドー　バラモス　ハーゴン
　暗黒皇帝ガナサダイ　イブール　ジャミラス　グラコス

I　グレイナル　闇竜バルボロス　ゲマ　バラモスゾンビ　ドルマゲス　ブオーン
J　ベリアル　バズズ　アトラス　バラモスブロス　キングヒドラ　ヘルバトラー
　ギガデーモン　エビルプリースト　ジャミ　ゴンズ　ズイカク＋ショウカク
　ギュメイ将軍　ゲルニック将軍　ゴレオン将軍

>>132の理由
Sダークドレアム(MBVのムービー、DQ9で3強)

Aエスターク(DQ5、眠りながら進化中、MBVのムービーで２番手扱い、DQ9で3強)
Aエッグラ、チキーラ(時間などを超越してる？)
A完全体エビルプリースト(デスピサロ以上)

Bデスタムーア(ゼニスを封じたデュランより上、部下は魔王クラスの四天王が居て他のボスに比べると優秀、モンスターズ１で魔王の中で一番強いと言われた)
Bデスピサロ(マスドラ以上、MBVのムービーで3番手扱い、MBVでドレアム以外の大魔王を操るなど。注：MBVゲーム内設定はカードゲームでは無く召喚機設定)
B破壊神フォロボス(指いっぽんで大陸を灰にしてしまうというフォロボシータよりも上、大けんじゃ以下)
B結界ラプソーン(数字的な強さは歴代最強、7賢者以下、7賢者＝大けんじゃぐらいか？マルチェロに押さえ込まれる場面も設定的にはもっと下だが数字的に強いので取り合えずこのランク)
Bエルギオス(グランゼニスを倒すがMBVでピサロ以下)

Cグランゼニス(ゼニスより上、エルギオス以下)
C神竜(ゼニスより上)
Cオルゴデミーラ(神様に勝つ)
Cデュラン(デスタムーア四天王、強さはゼニスより上)
Cグランドラゴーン(神竜と同じくらい)

D闇ゾーマ(ルビスを超える大魔王、剣神DQで竜王より上出現パスワードがヤミノコロモで剣神のは闇ゾーマの可能性が高い、MBVで数字的な強さは一番、ただしナンバリングのDQ9では３強以下、考察優先順位DQ9＞MBV＝剣神)
Dシドー(竜王以上、とてつもなくおそろしいもの以下)
D神様(グランゼニス＞神様＝ゼウス＝ゼニス)
Dゼニス(神様＝ゼニス＝ゼウス)　
Dセレシア(グランゼニス以下で竜神王以上なのでゼニス＝神様クラス)
Dマスタードラゴン(エスタークに勝つ、白銀の巨竜＝マスドラ、キャラバンハートで竜王、ギスヴァーグより上、金色と銀色の2種類存在？)
Dギスヴァーグ(ゾーマが破壊するのに3年掛かったロトの剣＝幻魔バルバルーよりも上、マスドラより下)

>>132の理由続き
E竜神王(モンバトVのBP階級がセレシア＞竜神王＞マスドラ＞ルビス、白銀＝マスドラ、永遠＝竜王)
E竜王(ゾーマ以上、永遠の巨竜＝竜王、DQ9で3強)
Eゾーマ(ルビスを超える大魔王、ナンバリングのDQ9では３強以下、考察優先順位DQ9＞MBV＝剣神)
Eミルドラース(マスドラを超える魔王、DQ5エスターク以下)
Eマスタードラゴン(エスタークに勝つ、白銀の巨竜＝マスドラ、キャラバンハートで竜王より上、金色と銀色の2種類存在？)

Fラプソーン(白銀の巨竜以上、永遠の巨竜以下の強さ) 冥府の帝王ガーディス(MBVでゾーマ、ドレアム以下)

Gルビス(精霊神、DQ7の四精霊より少し上ぐらい、DQ3世界の主神はゼニス) 竜皇帝バルグディス(魔王ジェイドより上、アトラスより上)
命名神マリナン(大地の神ガイア、太陽神ラーなど主神では無い神)

Hエスターク(DQ4、地獄の帝王＝大魔王よりも上、マスドラ以下)ドーク(1個前のボスであるムドーより上)
魔王ジェイド（ラスボス）ムドー（世界、エリア支配）バラモス（世界、エリア支配）
ハーゴン（世界、エリア支配）暗黒皇帝ガナサダイ（世界、エリア支配）イブール（世界、エリア支配）
ジャミラス（世界、エリア支配）グラコス（世界、エリア支配）

Iグレイナル（世界、エリア支配無し）闇竜バルボロス（世界、エリア支配無し）ゲマ（世界、エリア支配無し）
バラモスゾンビ（世界、エリア支配無し）ドルマゲス（世界、エリア支配無し）ブオーン（世界、エリア支配無し）

Jベリアル、バズズ、アトラス、バラモスブロス(ステータスがバラモスよりも弱い)キングヒドラ(ステータスがバラモスよりも弱い)
ヘルバトラー ギガデーモン　エビルプリースト ジャミ ゴンズ ズイカク＋ショウカク ギュメイ将軍 ゲルニック将軍 ゴレオン将軍

リメイクだとゲマってイブールより上じゃなかった？
弱ったところを殺しただけなの？

確かにゲマの方が上だったかも、ゲマをHランクに昇格だな

モンバトジョーカーの設定なんてなくていい
ベホマ使うシドー最強だろ

いやリメイクは選考外にしたほうがいいのでは？

デスピサロとかよくてCかDだろ

まあデスピサロを下げてピサロを追加するのも有りかな
ピサロは装備やマダンテで確実に4勇者より強いし、完全体エビプリよりも上になるな
1対1で倒せるから。

最近のスクエニのプッシュ具合を考えるとピサロ>>>>デスピサロだと思う。
それらを混ぜて考えてのランクだが分けるならピサロはランクアップ
デスピサロはランクダウンだな。

リメイクもスクエニから出てる公式な物である以上
公式の最新解釈として受け入れなければならないと思う。

ナンバリング以外の作品やリメイクは除外ルールのランキングをもう一つ
作って見ても良いけどな

あと>>129の基準のランキングも面白そうなので作って見てください

エスタークが4→5でデスピサロより強くなった明確な根拠ってある？

>>141
明確な根拠は無いが、４勇者と５勇者の強さを同程度とすると
デスピサロは４勇者によって倒されたが、ミルドラースは５勇者よりも強いらしいから
ミルドラースが手が出せないエスタークはデスピサロより強いんではないか

エルギオスが波動を放った時には既にグランゼニスはいなかったはず
バトルロードのエルギオスとかドレアム使って勝率50%なのにピサロ以下とかないわ

バトルロード持ち出す奴って動画だけ見て判断してるのばっかだよな
ゾーマがドレアムに圧勝（キリッ）とか闇の衣はハーゴンでも剥がせる（キリツ）とか

＞冥府の帝王ガーディス(MBVでゾーマ、ドレアム以下)
設定上の強さとかいいながら都合の悪い設定は無視か

>>132
くどいが
修業を積んだ神様ならオルゴより強いだろ

地獄の帝王って肩書きはショボイがエスタークはマジで強いな
戦ってて絶望のあまり泣きそうになったのは初めてだ

>>141
�Wのエスタークはマスドラに封印された
�Xのエスタークは自称マスドラ超えたミルドラが手を出せないレベル
>>144
デミーラは以前神様＋四大精霊相手に優勢だったしラスボス時も四大精霊の全力攻撃を受けた後だから
修行後の神様が四大精霊＋αになったともわからないしデミーラ≧神様でいいと思う

Ｌｖ99エスタークと戦った時あまりに強すぎて笑えたｗ
ＤＱ９でめちゃくちゃインフレした

三回攻撃、特技が攻撃特化型、痛恨頻度高、攻撃力1500↑だからな。

>>143　ガーディス詳しく調べてみたわ、設定があったんだな。
・大魔王たちによって冥府の奥底に封印されていたとあるけど
その大魔王たちが何体居たのか？漫画では封印した大魔王の絵とか載ってるのか？
が良く分からないので詳細を教えてください。
あと大魔王たちに負けたことは事実なのでそこをどう評価するかだな

とりあえず今の所の考察では
・冥府の帝王＝地獄の帝王
・ガーディス戦の戦闘BGMがエスターク戦と同じ『邪悪なるもの』
などからエスタークと同等と考えるのが妥当だと思う。

冥府の帝王ガーディス(MBVでゾーマ、ドレアム以下、大魔王たちに封印された、冥府の帝王＝地獄の帝王、戦闘BGMが『邪悪なるもの』)

エスタークと同等としてDQ5かDQ4どっちのエスタークに合わせるかだな
大魔王たちの人数によってAランクかHランクのどっちかになる。

>>143
ガーディス強いよ
ドレアム操作でガーディスで挑んだら5回やって1回も勝てなかった
ゾーマですら3回に1回しか勝てなかった
まあドレアムもガーディスも非鳥山明デザインのダサキャラ同士だし仲良くしろや

エスタークってミステリアスでかっこいいよな。

どうやら地獄と冥府は同じ意味らしい
もしかしたら元々ガーディスが地獄＝冥府の支配者だったけどそれをエスタークたちが倒して
エスタークが新しく地獄の帝王になったと言う所か。

DQ4エスタークと同じくらいが妥当なのかな
大魔王たち複数に封印されたから強いはずと言ってもその時にガーディスにも味方が居たはずだし
味方が居ないならそれはそれで大魔王たちより政治力が劣ってると言う事だし。

ガーディスはカッコ悪すぎる
設定はおいしいから、鳥山明にデザインしてもらえば良かったのに

いや政治というか普通に力の差で従ってたんじゃね？
ピサロだってエビプリが乗っ取ったら半分が寝返るし

モンバトを引き合いにだしてるやついるが、
指の数違う時点で他人の空似だろ

ハーゴンに至っては、ハーゴン服着たムキムキオッサンがコスプレしてるだけ

信長型魔王
アイデアが豊富で斬新。果断な天才でカリスマ。
ゾーマ
オルゴデミーラ

秀吉型魔王
魔物たらし。相手の心を読むのにたけ、数多くの部下をひきつける。策謀も得意。
竜王
ハーゴン
バラモス
ミルドラース
デスタムーア

家康型魔王
耐えに耐え抜き最後に勝ちをとりにいく。長生きする。

シドー
エスターク エルギオス ラプゾーン

>>155
9の魔王達は何なんだ？

最初ドレアム最強か？と思ったが、
１対１で命がけで戦うとすれば何回も変身できる竜神王が最強かもしれんな…

>>149
大魔王達って言ってるんだから、少なくとも２体以上の複数にやられたわけだから
大魔王達が複数で相手しないとだめなくらい強いと考えると、タイマンなら無敵とも解釈できるよな

魔王と言えばドラクエソードのジェイムさんを忘れてないか？

モンバトで大魔王たちっていったら竜王〜ドレアムのことだよ

真ガーティス（仮）＞ガーティス＝大魔王たち＞大魔王単体がモンバトの設定だよ

>150
ええ？！ドレアムって鳥山デザインじゃないの？お願いできればソースを・・
仮にそうだとしたらファンとして超ショックだ・・・

>>159 一応>>132のHランクに魔王ジェイド入ってるけど魔王ジェイムだったっけ？

冥府の帝王ガーディスはクィーンピサロの手駒として出てくるんだけど、
ピサロは歴代大魔王を使う、クィーンピサロは歴代魔王を使うのでガーディスは魔王レベルで確定だわ
Hランクだとエスタークと同じランクだし他の魔王とも同じランクなので辻褄が合う。

H冥府の帝王ガーディス(MBVでゾーマ、ドレアム以下、大魔王たちに封印された、冥府の帝王＝地獄の帝王、戦闘BGMが『邪悪なるもの』他の魔王と一緒にクィーンピサロに使われる)

>>161
ドレアムは鳥山絵のデザインがない
中鶴のデザインだと思われる
ってか5か6辺りからか、鳥山はモンスターのデザインをほとんどしなくなったらしい
4まではジャンプに新モンスターのデザインが載っていた
（鳥山明先生の書き下ろしって書いてあった）
あと最近マイナーチェンジされたデザインは、金子かモンバトのパケ絵描いてる人だと思う

ソースが主観wwww
思われるwww

無理してバトルロード否定しようとしてる奴がいるな
ハーゴン元々原作でもギガンテス級の攻撃力持ってた上にパッケージ絵に近い姿してるのにコスプレ(ｷﾘｯとかwww

>>164
鳥山か中鶴か分からないが
原画を見た感じ鳥山ではないと思う
どちらにせよ鳥山が描いたというソースはない

http://unkar.org/r/csaloon/1223792889>>164

208 ：マロン名無しさん[sage]：2008/10/26(日) 11:23:45 ID:???
DO6のモンスターには鳥山明以外が描いてるのがいるなんて信じられなかったけど

この本よくみたら裏ページに小さい字でイラストレーター中鶴の文字みたときはショックだった。

ダークドレアムとかキラーマシン2やアクバーあたりか？

DQM鳥山明イラストレーションズって言う鳥山明のイラスト集にドレアムが載ってるので
鳥山デザインなんじゃないかな、他人が書いたのを自分のイラスト集として出さないんじゃないかな。
ちなみに神竜はイラスト集に載ってない。

＞ガーティスは魔王レベル（ｷﾘｯ

wwwwwwwww

>>167
その本なら持ってるよ
モンスターデザインに中鶴の名前も書いてある
http://pita.st/n/cepr0359

クロノの仕事もあったし
ジャンプお得意の鳥山先生書き下ろし〜＋モンスターデザインが無かったから
下手したら6以降鳥山がデザインしたモンスターは指で数える程度しかいないかも
6で確実に鳥山が書いたと言えるのは箱絵のデスタムーアくらいかと

描いてないとは書いたが、分からなくなってきた
サタンジェネラル(ドレアムタイプ)の原画貼っといたから、鳥山鑑定士、鑑定任せた

なんでミルドラースさんがマスタードラゴンど同列なんだよ・・・

ミルドラースが自分で「神（マスドラ）を超えた！！」とかほざいてたのを鵜呑みにしたんじゃないの

そんなこと言い出したらキリないな

モンスターズ２のミルドラースの説明はこうなってる

ミルドラース（第一形態）
そのつよさ　そのじゃあくさゆえ　かみの　そんざいをも　こえた

DQ6の新規モンスターから中鶴
これは間違いない
アニメドラゴンボールに出ても違和感ない奴ばっかりだろ

>>173
ワロタ

ゲーム内の図鑑で越えたと書いてあるのなら、もう自称では無いな

何で越えたんだろう
デブっぷり？

エスタークみたいなもんだろう

９でのLEVEL９９の能力
参考になるかわからんが

名前 ＨＰ 攻撃 守 早
竜王 15066 1286 675 304
ｼﾄﾞｰ 15066 1306 720 416
ｿﾞｰﾏ 16070 1356 855 560
ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛ 15066 1336 765 448
ﾐﾙﾄﾞﾗｰｽ 15066 1386 780 272
ｴｽﾀｰｸ 16070 1507 885 512
ﾃﾞｽﾀﾑｰｱ 12052 1346 780 438
ﾀﾞｰｸﾄﾞﾚｱﾑ 16572 1567 915 560
ｵﾙｺﾞﾃﾞﾐｰﾗ 16070 1366 810 380
ﾗﾌﾟｿｰﾝ 17074 1409 825 336


ステータスだけなら
ﾀﾞｰｸﾄﾞﾚｱﾑ
ｴｽﾀｰｸ
ｿﾞｰﾏ
がやはり強いんだな。

ゾーマはマヒャド（笑）ためる（笑）マホカンタ（笑）暗黒の霧（笑）
と無駄行動が多いからかなり弱い

無駄行動に加えて、全体攻撃が氷属性のみってのが、弱さに拍車をかける決定的な理由なんだよな。
せめてもう一つ他属性攻撃があれば随分と評価が違っていたはずなんだが。

9はエスタークとダークドレアムが最強らしいな

ミルドラースは、攻撃力はともかくとして、HPと守備力はもう少し高くても良かった気がする。

ダークドレアムが魔王最強クラスということは
６のエンディングで単身ドレアムに挑んで生還したテリーがランキングのトップに鎮座することになるのか

わからんぞ
あまりのテリーっぷりにダークドレアムさんが哀れに思って見逃してくれたのかもしれん

テリー＝エスタークだよ

そういやエスタークは夢の中でドレアムと格闘してるって書いてあったブログあったな。

エスタークは魔王じゃなく地獄の帝王だからドレアムに負ける道理もないしな

真・竜王とかジェノシドー、アスラゾーマやサイコピサロってどれくらいの強さなの？

ＤＱ９はダークドレアムが一番強いよ
単純に攻撃の激しさ、無駄のなさはエスタークとりゅうおうがそれぞれ上だけど
基本能力の高さ＋怪しい瞳による大防御殺しがあるからね
エスタークや竜王じゃいくら強くても大防御を崩せないから

>>189
忘れてやれよ
ゾーマスデビルなんていなかった

真竜王 怒りのスーパーモード
アスラゾーマ 闇の力を極めた姿(極めるもなにも元々ゾーマじたい闇そのもの)
サイコビサロ 記憶を取り戻した姿
ジェノシドー シドーの強化形態
だったか

真竜王 怒りで知性がなくなる分だけ攻撃↑防御↓
アスラゾーマ 鎌の分だけ攻撃↑
ジェノシドー 全体的に能力↑
サイコビサロ 知性を取り戻した分だけ攻撃↓防御↑
ってところじゃね

イルカのはあれは黒歴史ってことで
鳥山明に依頼だと金がかかりすぎ(？)か契約の問題か知らんが
素人が描いたようなひでえデザインだった。。

ゾーマズデビルはモンスターズ新作で出場確定してるぞwww
アスラ達は音沙汰なしだが

確かはえまどうみたいなやつか

>>195
ゾーマのマスコット

チートさで言えば次元龍なんだが黒歴史だろうな

A〜Fはランクとしては離れてるけど大した差は無いと思う。

S　ダークドレアム
A　DQ5エスターク　ピサロ　エッグラ、チキーラ　完全体エビルプリースト
B　デスタムーア　破壊神フォロボス　結界ラプソーン　エルギオス
C　グランゼニス　神竜　オルゴデミーラ　デュラン　グランドラゴーン　アスラゾーマ　ジェノシドー
D　闇ゾーマ　シドー　神様　ゼニス　セレシア　マスタードラゴン金　ギスヴァーグ　真・竜王　サイコピサロ
E　竜神王　竜王　ゾーマ　デスピサロ　ミルドラース
F　ラプソーン　マスタードラゴン銀
G　ルビス　竜皇帝バルグディス　マリナン
H　DQ4エスターク　冥府の帝王ガーディス　ドーク　魔王ジェイム　ムドー　バラモス　ハーゴン
　暗黒皇帝ガナサダイ　ゲマ　イブール　ジャミラス　グラコス

I　グレイナル　闇竜バルボロス　　バラモスゾンビ　ドルマゲス　ゾーマズデビル　ブオーン　次元龍　ジェノダーク
J　ベリアル　バズズ　アトラス　バラモスブロス　キングヒドラ　ヘルバトラー
　ギガデーモン　エビルプリースト　ジャミ　ゴンズ　ズイカク＋ショウカク
　ギュメイ将軍　ゲルニック将軍　ゴレオン将軍


修正、追加
Iゾーマズデビル(魔王クラス)
H冥府の帝王ガーディス(MBVでゾーマ、ドレアム以下、大魔王たちに封印された、冥府の帝王＝地獄の帝王、戦闘BGMが『邪悪なるもの』他の魔王と一緒にクィーンピサロに使われる。)
Aピサロ(DQ4勇者より強い、1人で完全体エビプリも倒せる、MBVのムービーで3番手扱い、MBVでドレアム以外の大魔王を操るなど。注：MBVゲーム内設定はカードゲームでは無く召喚機設定)
Eデスピサロ(マスドラ銀以上)
Eミルドラース(マスドラ銀を超える魔王、DQ5エスターク以下)
Hゲマ(イブール以上)
D、Fマスタードラゴン(エスタークに勝つ、白銀の巨竜＝マスドラ、金はキャラバンハートで竜王、ギスヴァーグより上、マスドラは金と銀の2種類で強さが違う、銀は竜神王と竜王、ラプソーン以下)
真・竜王、ジェノシドー、アスラゾーマ、サイコピサロは取り合えず1ランクずつアップ
I次元龍、ジェノダーク(魔王クラス、世界、エリア支配無し）

支配勢力、部下など
竜王　アレフガルド大陸１つ、洞窟ドラゴン(後付け設定で普通のドラゴンより大きい恐らくJランクくらい)

ハーゴン　2の世界、ベリアル　バズズ　アトラスなど、他にシドーを呼び出す、Jランク3体＋Dランク1体

ゾーマ　アレフガルド大陸とガイアの世界、アリアハンの世界の名称は正式にはガイア、バラモス、バラモスゾンビ
バラモスブロス　キングヒドラなどHランク1体、Iランク1体、Jランク2体

デスピサロ　4の世界と魔界、ヘルバトラー、ギガデーモンなどJランク2体、魔族を掌握しきれていない面も

ミルドラース　５の世界と魔界、　ゲマ、イブール、ジャミ　ゴンズなどHランク2体、Jランク2体

デスタムーア　6の世界と夢の世界と魔界と海底、デュラン、ジャミラス　グラコス、ムドー　Cランク１体Hランク3体

オルゴデミーラ　7の世界　

ラプソーン　支配地域無し　ドルマゲス　Jランク1体

エルギオス　魔界？　

支配勢力、部下などのランキング

Sデスタムーア
Aミルドラース
Bデスピサロ
Cゾーマ
Dハーゴン、オルゴデミーラ、エルギオス
E竜王
Fラプソーン

一応デミーラの配下には大陸沈めるグラコスや時の流れ操るタイムマスターやらがいるんだが

>>197
バトルロードとかも考慮してる割にはデュランが大魔王以上だったりとわけわからんランキングだ
いろんな所から設定抜き出すのはかまわんが総合的に判断できてないと言わざるをえない基準ブレすぎ

１〜９本編の設定やセリフだけでランク付けをするのが一番無難だと思う。

>>200 100人中100人を納得させるランキングなんて無理だからな、
こんだけ数が居て設定も色々あるボスたちをまとめるのは大変だぞ、
基準ブレすぎって文句言うのは簡単だが、そもそもドラクエのボスの設定も
作品によって強かったり弱かったりするからな、
そこまで言うなら100人中100人を納得させるランキングを>>200が作れよ。

色んな作品の設定を総合的に判断してるつもりだけど、>>197見たいなランキングが嫌なら
正式なナンバリングであるドラクエ9に歴代魔王が同じ舞台で数字的にも同じ条件で
総出演してるんだからその強さのランキングで決まりだろう。

100人中100人を納得させるのは無理って自分で言っておきながら一人に反論された位でなんで発狂してるんだ　
反応がテンプレすぎて釣りくせえな

確かに発狂してて我ながら恥ずかしいわ、>>200あんまり気にしないでくれ。

やっぱり１〜９本編の設定のみかドラクエ9内のみでランキング作るのが限度なのかな。

>>200
ドレアムとデュランが好きだから

ID:lB72fI5d0
何このキチガイは

バトルロードやモンスターズは作品によって設定とか変わるからあてにならないと思う

冥府の帝王ガーディス
>MBVでゾーマ、ドレアム以下
むしろ手加減状態で他真大魔王級の能力

＞大魔王たちに封印された
つまり単体の強さを決めるこれでは無関係

＞冥府の帝王＝地獄の帝王
そんな設定はない

戦闘BGMが『邪悪なるもの』他の魔王と一緒
ただの手抜き

＞クィーンピサロに使われる
ダークドレアムも使われたことあるが？

ジョーカー2プロに全大魔王や魔王、配下が参戦するから
それで判断しようぜ
公平だろ

>>206
は？

昔からモンスターズは基本若いナンバリング優遇だぜ
竜王はジョーカー１で大幅に格上げされたがシドーはひどいもんだ

>>210
キチガイ自演乙

7のシナリオでもやって発狂したんじゃね

もうドラクエのボスどころじゃないな、地震が最強のボス。

フォロボシータだっけ？指一本で大陸吹き飛ばせるとかいうヤツ
ならそいつを倒した主人公は島ぐらいなら吹き飛ばせるんだろうか
最低でも山ぐらい破壊出来なきゃ釣り合わないな

大体のラスボスは地球規模なんだよな、フォロボシータは別の宇宙からあらわれたとかで
宇宙規模な気がする、それよりも強いフォロボスもいるな。
ちなみにドレアムもモンバトで宇宙に住んでるとされてる。

メルキドのゴーレムに手こずる竜王…

中ボスのグラコスでさえ軽く大陸沈められるしな

７のグラコスは元は島を沈める程度の力だが
デミーラに力を与えられて大陸を沈められるようになったという設定だったはず。

デミーラの部下の中では、闇のドラゴンとデスマシーンには大陸を吹き飛ばす力があるらしい。
究極魔法マナスティスも大陸を吹き飛ばせるという設定。

まぁ設定と強さは別ということで
フォロボシータも普通ゲームのラスボス並みの強さはあるんだがな
フォロボスの方が強いというオチがつくけど
いかんせん９は味方も敵も途方もなく強くなるせいで影が薄い

確かライフコッドの住民も全力なら大陸ぐらい消し飛ばせたはず

何故エビルプリーストが載ってないんだ

>>217
まあロト編は王道ファンタジ−だからな
特にＤＱ１は王道中の王道だし（まあ姫とドラゴン逆にしちゃったけど）

神竜が1番かっこいいお(*^_^*)
http://c2.upup.be/f/r/LmgRGoxacJ.gif?guid=ON

敵として戦ったテリーが仲間になったら弱体化していたり
６主人公が合体するかしないかで魔王の使いのパラメータが変わったり
主人公戦とデスタムーア戦でドレアムの強さが変わったりするのを見ると
ゲーム上のパラメータは絶対的なものではないんだろう。
テリーがドレアムと戦って勝ってるような描写もあるしな。

一番最初の時のピッコロ大魔王がバラモスあたりで、悟空の兄辺りがラスボス大魔王、裏ボスがナッパとかベジータらへんかと密かに妄想してます。

デスタムーア如きから配合で生まれるSSS級ダークドレアム
その配合相手のわたぼうはもっと評価されるべき
DQM1のみだけど

ダークドレアムってそんな凄いのか？神や竜神王より下だろ

ドレアムは原作では破壊と殺戮の神
モンバトでは魔神

まあ神だろ

ＤＱ９やればわかるがLv99時点での強さは歴代裏ボスを大きく超える強さ
多分42くらいででも超えてる

ドレアムはダーマの奥に封印されてるから
もはや封印できないと言われた大ラプソーンや
封印を破って外に出ようとしてるミルドラースより下なのかもしれない。
戦闘力は高いけど得手不得手があるとも考えられるが。

その解釈は無理がある

つまり、ムドー＞ドレアムってことだな

>>231
ドレアムが封印されてる描写あったっけ？

あれはドレアムが自分と戦うに恥ずかしくない相手を選ぶためにやったような気がするが

>>234
＞あれはドレアムが自分と戦うに恥ずかしくない相手を選ぶためにやったような気がするが
だったらまず服装を恥ずかしがったらどんなだ？
パンツ一丁でマントつけてまるで変態じゃん

>>231
なるほどな
一理あるがドレアム厨が黙ってないな

>>234
裏ダンジョンへの道が開く時に、リメイクでは大いなる闇を打ち払いし者よと言われるが
ドレアムは簡単に一蹴できるデスタムーアを大いなる闇とは呼ばないだろう。

グレイス城で呼び出された時も、破壊と殺戮の神ではなく
破壊と殺戮の化身と名乗ってたから、呼び出されても完全には外に出られないようになってるのかもしれない。

ダーマの時の台詞
「あまたの技を身につけし者よ　今こそ汝を迎えん！封印されし蠢く者達を汝の力をもて断ち切らん！」

迎えるの意味は人の来るのを待ち受けるなどで、ドレアム自身の台詞と考えるのが妥当。
封印した人が言う台詞なら導くとなるので、今こそ汝を導かん！になるはず。

封印されし蠢く者達と複数を指しており内部をうろついている最強ランクのモンスター達の事と考えるのが妥当

もしドレアムを指すなら封印されし者となるし、動いてないドレアムにうごめく者達と言う表現もおかしい。

パーティー強さ議論スレまだあ？最弱は�Tの勇者か�Vの遊び人だと思う

DQ2リメイクして竜王のひ孫と戦いたいお

>>238

ミレーユ「いまの　声……。
ミレーユ「封印されていた　何者かを
　私たちに　倒すように　いっていた
　ようだったわね。

チャモロ「……たしかに　ここへ
　くるまでも　いろんな　まものに
　出会いましたが……
チャモロ「もしかしたら　むしろ
　ここからが　ほんばん
　なのかも……。

ミレーユ「すべてを　無にかえす
　はかいと　殺りくの神……。
ミレーユ「おそろしいけれど……でも
　私たちが　たちむかわなきゃ。
　次こそ　がんばりましょうね！


裏ダンジョンでの仲間会話では倒すべきなのはダークドレアムと認識されてる。

デスタムーアのところまで移動できるのに封印されてるって言えるのか?

グレイス城のように封印の外でも力の一部は発揮できるんじゃないか？

>>231
テリー一人にやられるくらいだしな

封印した者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドレアム

この手のスレって定期的にたってるのなｗ内容も大体同じでループしてるな

デスピサロって最初はエスタークの姿から更に進化するので、エスタークの上を行った扱いだったんだと思うけど
５でエスタークが隠しボスとして使われてから、完全に立場逆転な扱いされてかわいそうだな

>>241
ゲームシステム上ならテリーどころかスライム１匹で倒せるよ

>>247
システムじゃなくて設定でドレアムとﾀｲﾏﾝで対峙して、生還したのがドレアム厨的には痛いんだろ
システム的にはドレアムは闇ゾーマに歯が立たないからね
だからドレアム厨は設定に拘る
しかし設定ではテリー＞ドレアム
テリーがドレアム殺したのかどうかは分からんが、何らかの形で勝利しドレアムを納得させたのは間違いない

�Yと�Zは転職次第では一番弱くもなるんじゃないの？

�T→竜王
�U→シドー、ハーゴン（破壊神）
�V→ゾーマ（精霊封印）、神竜（神？）
�W→エスターク（マスドラと激戦の末封印される）、マスドラ（神？）、デスピサロ（マスドラ以上？）、エビプリ（デスピサロより強い）
�X→マスドラ（ニート）、ミルドラ（マスドラ以上）、エスターク（ミルドラ以上）
�Y→デュラン（ゼニス｛神？｝封印）、デスタムーア（デュランの上司）、ドレアム（ムーア瞬殺）
�Z→オルゴ・デミーラ（神＋四大精霊相手に辛勝）、神様（正真正銘の神）、四大精霊（ルビスと同格？）
�[→知　ら　ん
�\→グランゼニス（だっけ？間違い無く神）、エルギオス（神より強い）

判断が難しいな　神＞精霊基準にするとイケるか
闇ゾーマは神竜より少し強いから神以上のランクで

ドレアムを封印した者について考察しようぜ

ドレアムがグランドクロスを使うときに祈りを捧げる神についても考察しよう

破壊と封印なら破壊した方が凄いよね

８は
暗黒世界の神ラプソーン
神鳥レティス（ラーミア）
竜神族
だな
竜神族とラプソーンの関係は特になかったからどっちが凄いのかは不明

>>250
キモスが倒したのは自身で超弱体化した後だから神以上とは言えないと思う

古い記録が並んでいる。
”われらが主、暗黒神ラプソーン様は、新たに光の世界をも支配せんとお立ちになられた。
かの小賢しき神鳥が、その崇高なる目的をさまたげんと画策しているようだが、奴ごときに何ができよう。
遠からずわれらは光の世界へ攻め込み、かの地を闇へと帰すだろう。
もはや、神でさえも止められはせぬ。”

古い記録が並んでいる。
”神鳥レティスや人間ごときラプソーン様の敵ではないが、気になるのは竜の一族である。
かつての戦いで滅びかけた奴らが再び立ち向かってくるとは思えぬが、注意しておくにこしたことはない。
姿を消したあの連中がどこに隠れているのか、その動向を掴んでおかねばなるまい。”

「竜の墓場」
”どこかの砂漠に、竜骨の迷宮という遺跡があるという。
そこは死期を悟った竜がひっそりと死を迎えるための場所とも言われているが、もうひとつ説がある。
太古の昔、今は砂漠となったかの地で、竜の軍勢と地上を滅ぼそうとする暗黒の神が戦ったそうだ。
そして暗黒の神に敗れた竜の軍勢の大量の屍が、今日の竜骨の迷宮のいしずえになったという説だ。”


これらの記録のラプソーンは第一形態だから、その時点でレティスや竜神族より強かったのだろう。
竜神族の残党の方がレティスよりも警戒されてるからラプソーン第一形態＞竜神族＞レティス

レティス（ラーミア）は３では神のしもべと呼ばれていたから
８世界の神はロト編の神（>>74）と同一人物と解釈していいと思う。

神でもラプソーン第一形態を止められないらしいが
結局はレティスと７賢者に封印されたこと、ゾーマもアレフガルドの侵略を成功させていることを考えると
ゾーマとの力関係は不明。
第二形態ならゾーマより強いかも。

ラプソーンが自分より格下のやつに封印されたんならドレアムを封印してる奴も
ドレアムより弱いかもしれんな

＞もはや、神でさえも止められはせぬ。
止められないのは勢いとかだと思うけど

これを鵜呑みにするなら竜神王より格上の神竜でも止められないゾーマ軍は
バラモス（ボストロールやおろちも？）の時点で全能かそれに匹敵する能力持ちになりそうだし

ラーミアよりゾーマは強い？けど、ラーミアが障害になってるデブゾーンを考えると
ゾーマ〉デブゾーンになるのかな？

ドレアム エスターク ゾーマ
この3つの内のどれかだろ？公式のゲストキャラの扱い的に考えたら

ゾーマは優遇されてるけど本編の強さは最低レベルなんだけどな
ラプやエルギオスのが多分強い

>>260
それはない

エテポンゲ

その中だとゾーマは普通に滅んでるぶん落ちる感はある。
まあドレアムが豪鬼やら範馬勇次郎ポジで
ゾーマがロト編代表、エスタークが天空編代表なんだろ

大抵神が負けたりしたのは昔の話で、原作時間内ならその二人より神さまとか永遠の巨竜のほうが強そうだけど

>>260
ゾーマよりラプの結界の方がやっかいだからな
ゾーマは一発で破れるけど、ラプは4人全員で7回やらなきゃいかん
その間ラプが攻撃してくるのもやっかい

�V→闇の衣
�W→進化途中
�Z→精霊との戦い後
�[→結界
�\→戦闘勝利後もまだまだ余裕だった

判別しづらい要素だな

>>261
SFC版ならともかくFC版の光の玉使用後のゾーマなら
ラプやエルギオスより楽勝だろう
バラモスと大して火力がかわらないし賢者の石も手に入るから

>>263
ドレアムはテリーに滅ぼされたろ

>>264
システム的には光の玉無しで倒せるが、公式設定では光の玉を使って倒した事になってるから


闇ゾーマ、結界ラプ＞＞＞ドレアム、

4や5にドレアム出てこないからテリーに殺された臭いな
リメイクなら追加しようとすれば出来たし、存在すら語られない＝滅ぼされたっぽい

>>268
いや、それならダークドレアム＝エスタークという説のが強いだろう
初期モンスターズの引用見ても、関連があるように思われる

それにドレアムはグレイス城に存在していて、
ただダーマ神殿を通じてあの場所に行けるだけであって封印されてるわけではないと思うんだが
自分で勝手に眠ってるって感じだし　

エスタークは、デスピサロやエビルプリーストとは格や器が違いすぎる
4ー5とシリーズに渡って登場し続けたことはもちろん、Vではミルドラ−スより圧倒的に強い設定

また、マスタードラゴンやその他天空人による長きにわたる戦争においても封じ込めるのがやっとであり
4の勇者によって倒されたかに思われたものの、結局滅んでいなくて5で体の色が変色していたし以前よりさらに強くなってたと思われる
そもそも4でのエスターク戦は、眠ったまま、もしくは寝起き状態で完全な状態ではなかった（完全に目覚めていたら勝てていただろうか？というような会話もある）

それに対してデスピサロは黄金の腕輪を使って一時的には強大な力を得たもの、自我を失い醜い姿になってしまった
エビルプリーストは自我はあったものの、結局滅ぼされて自身で「これも進化の秘法が見せる幻なのか・・・」等と言って死んだ

エスタークだけが永遠に滅びず行き続けている。

まぁどのシリーズもボスの強さの描写があるが、交わってない他シリーズとの比較は難しいし
何を基準に格付けするかだよね

ゾーマは圧倒的な力、絶対的な強さというかカリスマ性みたいなもののが強いから
ずっとラスボス、魔王だと思ってたバラモスが実はゾーマの手下でした。
また自身が存在するだけで日が昇らないという凄さ。　そしてシステム上での闇ゾーマ戦の難易度、
倒した後もカッコいい台詞を吐いて死ぬ、　最後にそれが1-2に繋がっていくということ　これは当時すごい衝撃的だった

ダークドレアムはグラフィック使いまわし、パンツだけど
描写としては絶対的な力、圧倒的な戦闘力が目立つ。
ムドーら、4人の魔王を従う大魔王であるデスタムーアに無傷で瞬殺するのもこれも衝撃的だった
数字的にも9999という異例の数字をたたき出したり、戦闘シーン等でもその強さを証明した

ただ「ボス」にありがちな征服やら支配やらは全くしていないことからボス、支配者としての器はそんなにないだろう

>>4や5にドレアム出てこないからテリーに殺された臭いな

そのような描写はないし、倒した後も「誰もこの私を滅ぼすことはできぬ」と言っているし
4や5でもどこかに存在はしていたが、出てこなかっただけorエスターク化説のが合理的だろう

>>270
不完全な進化の秘法ゆえに死ぬことすら許されないんじゃないかと勝手に想像してみた

>>271
7には日が昇らないようにできるボスが結構いた気がする
マチルダとか闇のドラゴンとかそうじゃなかったっけ?
単純に封印されてるからじゃないかとも思ったが、普通に明るい地域もあったし

>>不完全な進化の秘法ゆえに死ぬことすら許されないんじゃないかと勝手に想像してみた

しかし、不死ってのは不完全どころかある意味究極だからなぁ。
フリーザ様も不老不死の力手に入れるために必死だったしｗ

作中ではドレアムLv99だろ
基地外だわ…あれｗ
エスタークや竜王も尋常じゃないけど

エスタークの進化の秘法って黄金の腕輪無しの不完全だよね
黄金の腕輪あればエスタークが最強なの？

市村｢ドレアム最強。ソースはバトルロードVのOP｣

いや、それならダークドレアム＝エスタークという説のが強いだろう(笑)

エスターク化説のが合理的だろう(笑)

>>279
ダークドレアム＝エスターク　というのは都市伝説みたいなもので
確定はしてないけど、モンスターズの引用では　ダークドレアム＝夢を見続ける神
エスターク＝眠り続ける神　みたいなものがあるから関連性があるのかもしれん。
初期モンスターズでもダークドレアムとエスタークのステータスも遜色無かったし

テリーによって滅ぼされたってのはまずない。ドレアム自身が自分は滅びないと言ってるし、主人公達全員で戦っても
強さを気に入られる程度で結局殺すことはできてないわけだし

>>エスタークの進化の秘法って黄金の腕輪無しの不完全だよね
黄金の腕輪あればエスタークが最強なの？

どうなんだろうね。もしかしたらその黄金の腕輪自体が地雷だった可能性もある
現実で言う薬物によるドーピングみたいな。一時的な魔力増強等はなるかもしれんがその分副作用があり
自我を失ったり強くなる分脆い部分が出てきたりとか

またエスタークが使った進化の秘法と、ピサロらが使ったそれとが同一のものなのか？（黄金の腕輪無しとして）
後は、本人の元々の資質の問題だと思う。　エスターク辺りはやはり器がピサロよりも大きかったんじゃないかな？

デュランごときに操られ、主人公らに敗れた上に、無様な格好さらした引換券がダークドレアムを滅ぼせるわけがない（笑）

>>280
殺されそうになったからまいったって降参したんだろ？
自称滅ばないとか言ってるだけで分からないよ
滅びないなら封印すればいいだけだしな
封印したもの＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドレアム

わたしは　だれの命令も　うけぬ。
↓
よろしい　お前たちに　したがうことに　しよう。

なに者も　この　わたしのいきのねを　とめることは　できぬ…。
↓
わたしを　ほろぼしたければもっともっと　強くなることだな。


ダークドレアムの言葉は信用していいのかどうかわからん

>>284
どこぞの首相みたいな奴だな(笑)

>>284
真に受けてるのはドレアム『信者』だけだろｗ

ミルドラースの神を超えた発言が説得力の無い思い上がりとしか取れぬ件

但し、よく言われる「ミルドラース引き籠もり」発言は頂けない｡
大魔王が結界を越えるにはデカい通気孔が必要｡
ソースはギアガの大穴を拡大したゾーマ｡

神様
卵＆鶏
竜神王

わたしは　だれの命令も　うけぬ。(お前らごとき相手にならない)
↓
よろしい　お前たちに　したがうことに　しよう。 (ちょｗこいつら強すぎう〜ｗ火力すげーｗ殺される…まいったまいった〜)

なに者も　この　わたしのいきのねを　とめることは　できぬ…。
↓(俺より強いヤツはいないし)
わたしを　ほろぼしたければもっともっと　強くなることだな。(ちょっと危なかった、逃げる前に負け惜しみ言っておこう)

>>287
でも図鑑にさえ超えたって書いてあるから
因みに神というのは�Wで余計な事しかせず�Xでマジキチみたいにトロッコで遊んでた自称全知全能のマスドラ

あらそっけ。でもどこぞの神を超えても自慢にならんと思うけどね｡
ぶっちゃけ、やまたのおろちだって神だ｡
若しくは、案外、大神には闇ゾーマやデブソーンへの対策みたいに
神封じ的対策でもあるんかも知れない｡
ゲームボーイのマスドラがギガデインとか唱える｡

但しオルゴデミグラソースやエスタークが神に勝った理由は実力でしぶとさの為って感じする｡
つまり、主人公一行と戦う前に既に神様と戦った後の形態って感じ｡
ドエスタークもしぶとさだったんじゃないかな｡
オルゴデミグラソースやドエスタークの場合は、修行前とは言え神様に
勝ってしまう程の超々異常な再生力or耐久力を誇った…と見ても良いかも｡
あのオルゴデミグラソースの脳髄ドロロ振りとか、最早、人造人間セル｡
ドエスタークに至っては対マスドラ他天空軍、対導かれし者達、対天空の花嫁家族、と
どんだけ不死身なんだって感じ、「I'll be back.」とばかりに｡

ゾーマ＜しんりゅう＜グランドラゴーン

>>291
しかしＣＤシアターを公式な設定としてもいいのか？
小説版みたいなもんじゃないのか

竜神王と神竜とグランドラゴーンで神位格付け

DQ9での格付け
竜王のツメ＜竜神のツメ＜竜神王のツメ＜神竜のツメ

>>292
いつエスタークが神に勝ったんだよ
マスドラに負けて封印されてたんだろ

>>284
なんかそれ見たら、服装はもとより言動の方もダークドレアムの正体は小島よしおみたいな気がしてきた…
「そんなの関係ねぇ！」とか言って前言撤回してるのなら合点がいくｗｗ

ちなみにＣＨのマスドラのＨＰは３万です　そしてベホマつかいます　999しか回復しないけど

ちなみにＣＨのマスドラのＨＰは３万です　そしてベホマつかいます　999しか回復しないけど

30000じゃなくて50000だよ
30000なのはギスヴァーグ

オルゴ・デミーラが一番強いんじゃなかったけ？

ゲーム内強さだと
結界ラプソーンに勝てる奴はいない

魔神
地獄の帝王
竜王、大邪神、大魔王、魔族総統
邪神、邪教大神官、魔王、魔族四天王

>>293
ゾーマ＜神竜＜グランドラゴーン＜怪しい影inゾーマ（光の玉、起動せず)

ロト紋とダイ大と天空物語も入れようぜ

ロト紋とダイ大なんて漫画の描写が派手なだけで
設定は3が基準だから6以降のインフレ魔王達に比べれば雑魚

>>305
死ね

二次創作はイラネ

ドレアム＞バーン＞竜魔人ダイ＞異魔人＞エスターク＞ゾーマ＞ヒュンケル＞アルス＞アバン

結局、ドラクエの連中がどんなに頑張ってもダイアモンドドレイク以下なのよね

>>309
なんでかっこいいキャラたちがブリーフ男に負けるんだよｗｗｗ

二次創作を入れるのはどうかと思うが、とりあえず
異魔人＞ゾーマ
異魔人＞竜王は確定

ってかダイ大だとハドラーが竜王やってなかったか?

>>310
ゲームバランスのロクに出来ないクソゲーと一緒にするな

まあ異魔神のひょうがやたいようみたいなのをドレアムやフォロボシータは放ってるんだろうな

歴代ナンバリング作品主人公
歴代ＤＱＭ主人公
ラーミア
オルテガ
はぐりん
プチターク
ロビン２
ヘルジャスティス
ドーク
ギスヴァーグ
カルマッソ
勇者ダイ御一行
大魔王バーン
冥竜王ヴェルザー
魔王ハドラー
魔軍指令ミストバーン
勇者アルス御一行
異魔人
邪配合テリー
勇者スラきち
魔龍
勇車

はどこら辺ですか？

>>314
封印されたへたれドレアムには無理

勇者クラスが３人（主人公、レックス、タバサ）にプチタークがいる�Xが最強だな

>>315
半分程度しか知らんがこのスレで名前を挙げられてるからには全員下位魔王（バラモス）以上はあるのか？

メラガイアー、イオグランデなどの最上級魔法撃てない時点で
公式魔王＞二次創作魔王

>>319
バーンはメラでメラゾーマ以上の威力だからメラガイアーなんて目じゃない

ベギラマより弱いメラゾーマとかありえないから
あれトルネコ2のメラゾーマだろ(目の前の敵にダメージ40)

バーン＞ドレアム

>>322
バーンのメラはメラゾーマ以上の威力だから180以上。
200ダメージだとして、カイザーフェニックスはその18倍だから
3600ダメージ。さらに連発できるから、１ターンに7200ダメージ。
ドレアムはＨＰ13000なので２ターンで片がつく。
よってバーン様はドレアムよりもはるかに強い。

第１節
もしも、レオナ姫がドレアムだったら

ダイ「うわああああ」
バーン様「はははっ、まるでイモムシだ」
イオラを連発するバーン
バーン様「くらえ、カイザーフェニックス！」
バーン様「？」
得物を持って、斬りかかったドレアム
ドレアム「どう？ブリーフ男に傷をつけられた感想は？」
バーン様「………」
ドレアム「ダイ君の攻撃だって、全神経を注がないと防げないんだから。」
ドレアム「でも、望み通り終生を言いふらしてあげる」
ドレアム「わたしは、世界最強のブリーフ派だって！」
バーン様の第３の目から閃光が放たれる。
ドレアムは瞳になった。
バーン様「後悔しろ、もうしゃべることもズボンを穿くこともできん！」
ドレアム「あー下手こいたーーorz 」

第２節
もしも、ドレアムが神の涙を隠し持ってていたら

ドレアム「お願いーー動いてーー」
バーン様「馬鹿な瞳が動くはずが…」
バーン様「何者かがいる、この瞳を魔力で操っているものが…」
ボンッ
ドレアム「きゃあーー」
バーン様「それは、神の涙？貴様そんな大されたものをどこで手に入れたーー」
神の涙をブリーフに隠してたためブリーフを破かれるドレアムｗｗ

ダイ厨の痛さはゾーマ厨の遙か上をいくな

>>326
なんでもかんでも厨ということばをつけたがるお前よりはマシ

>>326
ドレアム厨は、「パンツを見せることが大宇宙の誇り」でも見とけ

三国志みたいに魔王の力量を、個体能力だけではかるのではなく、率いる魔物軍団も含めて考えたらどうだろうか？

>>329
それをすると、ゾーマ、ハーゴン辺りが強そうだ。
ゾーマの部下　やまたのおろち、ボストロール、バラモス、キングヒドラ、バラモスブロス、バラモスゾンビ（バラモス）
ハーゴンの部下　地獄の使い、グレムリン、ベビル、悪魔神官、アトラス、バズズ、ベリアル

ラプソーンの配下ってゲモンだけだよな
まぁエルギオスも事実上影の支配者というだけで配下ではないが

ドレアム厨が一番痛いがな

オバマ「チンカスどもめw」

>>329
DQ6
ダーマ神殿封印のムドー、メダル王の城封印のジャミラス
カルベローナ封印のグラコス、ゼニスの城封印のデュラン
大賢者を封印してた右腕的存在アクバー、大賢者をイジメてたズイカク＆ショウカク

と要所の封印をきっちりやってた印象のデスタムーアの部下達

DQ7は全部は覚えてないけど、大洪水で大陸沈めたり、時間を何度も巻き戻したり
人間と動物の魂を入れ替えたり、石化する雨を降らせたり
人の心を誘導して人類同士の戦いを起こさせたりと
数だけでもシリーズの中で一番多いのに、やけに能力もバリエーション豊富な部下達な印象

そうなると幹部（中ボス）の存在が大事になってくるみたいですね

>>329
それだとオルゴが一番な気がする
大陸を沈める力を持ったグラコス
大陸を消しされる力のあるデスマシーン・闇のドラゴン
人間を石化させる雨を降らす雨ふらしなど

石版魔物は全部オルゴの配下なんだよなそういや
そう考えるとオルゴ軍が圧倒的じゃないか

トップのオルゴは神・精霊と戦い、その間に配下達はエスタード島以外の二十はある大陸全て封印したからな
効率・結果共にシリーズで一番良くやった軍団だろう

どれだけ大陸とか壊そうと、直接対決で倒せるんだからそんな決め方はないわ

↑ただ７が嫌いなだけだろww

その前に反論しろよ

>>339
>>1で設定上の強さと語っている
そんな決め方は無いと言ってるが、ではどんな決め方にしたいのか

なるほどね

でもそれは設定の強さというより、描写上の強さじゃね？
どれだけ支配するかで決めるなら7の中ボス＞＞他のラスボスにもなるし

だから、どんな決め方したいのかと質問している

>>341
別に争うつもりはなくてただ思ったことを言っただけだから気にしないで

ハーゴン率いる邪神教団もなかなか。ロトの勇者の血筋の国を一つ滅ぼし、恐らく魔物の中でも高い発言力を持っていたであろう竜王の子孫をも牽制、手際はかなりいい

主人公一人で挑んだ時の強さだろ？
束になってLv.MAX 最強装備で行くと弱いに決まってるしさ

ドレアムのイベント時の強さがガチなら、主人公達の攻撃なんか蚊に刺されたようなものだろ
だが主人公達の攻撃はちゃんと効いていたんだし
やっぱあのイベントのドレアムの強さには、何らかのトリックがあると思われる
６は夢がテーマの一つだったから
デスタムーアは悪夢に呑み込まれたという演出だと思ったが・・・
まあイベント戦闘は色々とおかしいからな
回避不可の筈のブレスをテリーが避けていたり
あのイベント（ムーア瞬殺）をガチの強さに入れるのは違和感がある

>>348
たしかにトリックがあるかもな
主人公たちの願いを聞かずに、勝手にデスタムーア倒しに行ったのがそれっぽい

バーン軍が最強

軍事力比較となると…

>>25 > 9の解説によると「魔族のカリスマだったがバカな部下に嫌気が差して地上を去った」んだと
>>28 > 部下が独断で策謀巡らしてるだけで本人は単なる引き篭もり

（単に引き篭もってる訳じゃないだろうけどｗｗ)
姿を変えた部下が国を騙して王の座でふんぞり返って遊んでいるゾーマ､
折角、増田ドラゴン不在だったのに、部下に勝手に地上侵略を進められた挙げ句の果てに
勇者一家を呼び寄せる事態を招かれたミルドラース、共に可哀想ｗｗ
ボス専用キャラを持たない竜王も考え様によっては可哀想｡

増田ドラゴンは何だ？竜神力を完全封印してまで人間界にお忍びで遊びに行ってたら
根性腐った誰かに悪戯で永久トロッコに嵌められたって言う大々々々々失態を晒したって所か｡

或いは近場に居たモンスターが、丁度良いタイミングでトロッコのレバーにぶつかって以来､
そのまま、だったとか…

失敗学
・単独お忍びにも関わらず竜神力を完全封印したが為に
永久トロッコに嵌まった後20余年も脱出できなかった
・これからの対策としてお忍びの際には竜人力の封印は完全にはしない｡
或いは竜神力を完全にする場合はお供を付ける｡

>>274-275
不老不死と言う事で言えばあれこそが究極形なのかも知れん､
そういう意味で言えばあれ以上は過剰形｡

又は、封印されてから長い年月を経て、進化変容が安定したのかも知れん｡
そういう意味で言えばデスピサロ以降は熟成不足｡

>>348-349
プサン同様、魔神力封印って可能性も残る｡

トロッコに嵌められたってのは嘘かもよ
主人公達が沈んだ天空城に向かってきたのを知って、お人よしの主人公達を強引に仲間になるために、仕組んだ自作自演かもしれない

>>355
�Wの没案みたいにマスタードラゴンが仲間になる設定だったのかもwww

設定上ってのは公式がアナウンスしたのか？
それともただ数値上の話か？

９での各ボスのステータスなどを見たら、作り手側は８体のボスの中でゾーマを最上位にしようとしてるのが伺えるが

>>358　9のゾーマは闇ゾーマだからな、光の玉使われる描写無いし。

竜王
幹部的存在はいないし組織の規模も少ないが、統率力は取れてたっぽい
例えるとヤクザ

シドー（ハーゴン）
シドーはあれだけど、ハーゴンさんの組織の長としての有能さはもっと評価されていい
そのまんま宗教団体

ゾーマ
アレフガルドはゾーマのワンマン支配、実益よりも趣味でやってそう
子会社社長的存在のバラモスはよく頑張っていた
大会社

デスピサロ
エビルプリーストのせいでリーダーとしては無能扱い、勇者の村を滅ぼしたりと実行力は高い
暴走族

ミルドラース
何もせずとも部下が全てやってくれました

デスタムーア
それぞれの分野で実績残す有能な魔王達
内閣府

オルゴデミーラ
有能な人材を育てたというより、有能な人材を発掘して長所を活かせるように働かせた印象
スカウト＆プロデューサー能力がやけに高いというか
芸能プロダクション

ラプソーン
基本的にゲモンくらいしか名前あり部下いなかったような
けど、やけに崇拝されまくっていた
野生動物集団のボス

エルギオス
帝国連中は部下とは違うような
一匹狼

>>358
最上位にしたけりゃ無駄行動やマヒャド残したままにしないって
あともっと賢くするはず

>>359
ニワカ？３のリメイクで闇状態は青に変わっただろ

他の作品に出てきた話はこの際一切無視して、
原作の中だけで語っても、
元祖王者の剣を破壊するのに3年もかけたゾーマは小物

>>347
それだけで判断するなら実力のシドー、システム的には結界ラプが最強だな
というか2のパラメータと構成だと2勇者一人ではまず間違いなくシドーに勝てない

いや勝てるけど

闇ゾーマってたかが魔王なのに評価されすぎ
実績も強さも設定もオルゴ以下

それなのにゾーマ厨はゾーマを上げたがり、他のキャラを中傷する

ドレアムが命乞いしたと妄想したり、ミルドラースをただの自称神越えと言ったり

ミルドラースは実績ないから仕方ないけどな
エルギオスも神を倒してるけど宝の地図の上位ボスはエルギオスより明らかに強いんだよな
エルギオス自身が力を使い果ててたのかもしれんけど

ゲーム序盤でエルギオスが攻撃してきた頃より遥か前に、己で分裂・封印しまくってスカスカになってた神
そんな神を倒して何か評価上がるのだろうか

エルギオスが倒した神は弱体化したやつだからな
スライム一匹倒した程度でキングスライムに勝ったというようなもの

>>361
８ボスの中でも一番優遇されてるのはたしかだな
経験値も一人だけ法則無視してトップだし

ゼッペルさんってどんなもん？

ゼッペルは小学生時代のぼくのとらうま

ディノ「究極魔法とは　かつて　大陸を　吹きとばし　賢者によって　封印されたという　破滅の魔法。

「オレが　だれだか　わかるか？　他人の名だが　メディルの使いと　言えば　わかるかもしれんな。
「おまえらに　おしえてやろう。　王が研究していた　究極魔法は　もう　まもなく完成する。
「そして　王は　その呪文をクチにし　やがて　強いチカラに支配され　破壊の神へと　姿を変えるだろう。
「破壊の神は　この大陸にある　すべてを　ほろぼす。　家も人も　そして　ついには　おのれ自身も。

ゼッペル「いいところに来たな。　おまえにも　見せてやろう。　神さえ息をのむ　究極のチカラ……

メルビン「今の王から感じた　あの邪気は……
メルビン「まだ弱いとはいえ……　あの気は　まさしく　魔王の気　そのもの　だったでござる……。
メルビン「アルスどの……。　もはや　われわれでは　どうにも　できんかもしれんでござるぞ……。

大臣「王に　究極魔法の書を持ってきた　メディルの使いは　やはり　ニセモノだったようです。
大臣「おそらく　魔のチカラによって　この世に　存在するはずのない書を　復活させたのでしょう。


ゼッペルさんはこんなもん

シドーはかなり強いんじゃないの？

出てきてすぐにボコられたけどなｗ

>>372
シドーくらいかね
一回目ゼッペルは攻撃が一回目オルゴクラスでHPが65500ぐらいだったはず
それでまだ小さい魔王レベルとなると神や精霊で消耗しなかったオルゴは・・・

>>366
お前もゾーマを中傷している事に気付けよ低脳

DQ9内だけでもランク付け難しい
一応はラスボスのエルギオス
バルボロスに負けるレベルだったのに、やけに強くなった真グレイナル
指一本で大陸を破壊出来るフォロボシータより恐ろしい存在と言われる破壊神フォロボス
そのフォロボスを封印した大賢者
実はいまいち立ち位置がはっきりしない、いにしえの魔神
女神の実無しエルギオスパワー無しなのに何故か世界を滅ぼせるレベルのガンベクセン
設定上はどんな順番なんだか

消耗しなかったと言うより、修行前とは言え、あの神様、及び四精霊､
あれらを没してあの形態。つまり進化の秘宝も真っ青の恐ろしい体力｡
…と言うか形態変えずに再生した方が体力続くんじゃなかろうか？

一方、闇の衣を剥がされたくないゾーマはどう考えても怪しい影で参戦した方がいいな｡
無論、ボスと銘打って。じゃないと通常敵扱いで毒針で一撃死しちゃうから（不憫だなぁｗｗ）｡

>>377
９に拘ってるのはドレアム厨くらいだろ
９の魔王がジョーカー２では
竜王変身後（２枠）
シドー（２枠）
バラモス（１枠）
ゾーマ（１枠）
デスピサロ（２枠）
ミルドラース（２枠）
エスターク（３枠）
デスタムーア（３枠）
オルゴデミーラ（２枠）
ラプソーン（３枠）
ドレアム（１枠）

ドレアムとゾーマが体格差で最弱だからね

バトルロードでは闇ゾーマが圧倒的すぎるし
ＨＰが桁違いなウエに死者の呼び声とか強烈だし
レジェンドクエストの闇ゾーマのメラゾーマとか火力がやばすぎる
３の勇者で突っ込んだらメラゾーマで１８００も食らったぞ

�T　ドラゴン
�U　ベリアル
�V　ムドー
�W　キングレオ
�X　ゲマ
�Y　ムドー
�Z　フォズ
�[　道化師
�\　ケバ妖精

各シリーズの中ボスキャラはこんな感じか

ガナサダイだろ。どんだけサンディ憎んでるんだ。

せめてサンディはもう少しムキムキにするべきだった

>>376　中傷してないだろｗ
このスレでは本当の事を言ったら中傷になるのか？ｗ

実績　オルゴ＞ゾーマ
実力　オルゴ＞ゾーマ

これは真実です

マヒャドくらいしか攻撃魔法がないゾーマが一体どうやってオルゴに勝てるのか説明して欲しい

＞闇ゾーマってたかが魔王なのに評価されすぎ
実績も強さも設定もオルゴ以下


たかが魔王って明らかに馬鹿にしてるだろｗ
実績は完全にオルゴ＞ゾーマだが、強さは闇ゾーマの方が上じゃないか？

>>293
命乞いではないが、完全敗北を認めてるよね
最強ではない
ドレアム「まっまさかーこの私がこれ程たやすくやぶれるとは・・・完全に私の負けだ」
http://www.youtube.com/watch?v=C9bE1nUo-OQ

アンカーミス
>>383

命乞いではないが、完全敗北を認めてるよね
最強ではない
ドレアム「まっまさかーこの私がこれ程たやすくやぶれるとはｸﾞﾌｯ・・・完全に私の負けだ」
http://www.youtube.com/watch?v=C9bE1nUo-OQ

>>379
ゾーマ厨って本当に酷いなｗ
いい歳こいたオッサンが何やってんだかｗ


そもそも、原作の闇ゾーマはメラゾーマなんてつかえねーし
勿論、メラガイアーなんて以ての外
原作より強化補正されたモンバトの能力値やスキルなんて意味ねーだろ
あとドレアムは1枠でハーゴン以下の能力値だけど
大会優勝者の手持ちに入ってるぐらいドレアムは強い

たしかにゾーマ厨が「全然原作再現できてない！」と言っているモンバトのゾーマを持ち上げている姿は滑稽である

>>386
大好きなドレアムが馬鹿にされて発狂かよ低脳ｗいい年したおっさんっててめえの事だろｗ
原作「だけに」拘る意味が分からんな
ドレアムが不利だからだろ

>>387
そういう懐古とはオレは関係ないから知らない
外伝含めて総合的に決めた方がいいかと思う

デスタムーア「お…おのれ！
　真のチカラさえ　出すことができれば！
デスタムーア「この　デスタムーアさまが
　子供ごときに　負けはせん！

わたぼう「デスタムーアは　まおうの中で
　いちばん　強いんだ！
わたぼう「でも　本当に強い時の姿は
　おじいさんじゃ　なかったはず……。
わたぼう「まあ　いいか。
　とにかく　お城へ帰ろう！

王「おお　テリーよ！
　デスタムーアを　たおしたか！
王「その　まものは　旅の扉で
　最強の　まものじゃ！
王「さすが　テリー！
　うちゅういちのマスターよ！


外伝を含めて総合的に決めるなら
明言されているこれのセリフは外せないな。

20歳でおっさん扱いか
胸熱だな・・・
そして、ドレアムを少し擁護しただけで
ドレアム厨扱いか・・・
これも胸熱だな・・・

>>388
あの発言で必死になって俺を叩くのが分からん
必死こいた低脳はお前だろ
1枠で体格最弱でもドレアムはそこそこ強いって無知なお前に教えてあげただけだろ

モンスターズではデスタムーアは最強クラスじゃないの？
ジョーカーでも３枠で明らかにゾーマやドレアムより強いし
２枠の大魔王クラスよりも個の戦闘能力は高い

>>388
少し指摘されただけで
必死に反論っておっさん丸出しじゃねぇかｗｗｗｗ

>>390
キチガイかお前は
おっさんだとかゾーマ厨がとか先に絡んできたのはお前だろ低脳

二十歳の証明してみろよ馬鹿ｗ

>>388
外伝含めないと「ボクの大好きなゾーマ」が底辺だものね
そりゃ>>379でゾーマの火力をべた褒めするわけだわ

どこからともなく短時間で単発IDがわっと湧いてきたｗ

>>392>>394
自演だろ
切った回線で首吊って死ねよ低脳ｗ

>>393
反論するなら馬鹿とか低脳とか言う前に
ゾーマが強いという根拠を出したほうが良いと思うよ
根拠を出さずに馬鹿とか低脳だの必死で煽ってる貴方のほうが滑稽に見えますよ

>>396
自演丸出しのお前が言うなよ馬鹿

強い根拠がバトルロードじゃ駄目なの？あと原作の闇ゾーマって弱いか？強いと思うけど

>>391
モンスターズで強かったのは2までな気がする
他のシリーズは弱体化を辿る一方だな
能力値は高いのだけれど

>>397
今日は日曜日だし
みんなお前みたいに暇じゃないんだろ
言わせんなよ恥ずかしい


デスタムーアはステは高いんだけど
特性などの面で何故か弱いという悲劇の魔王

>>398
枠システムのせいで個の力はドレアムやゾーマより上だろ
俺はゾーマ好きだけど、バトルロードと原作の闇以外は微妙だと思ってるから
あとモンスターズ１では強かったか・・・

>>399
だから何で単発ＩＤなのよ？ｗここってそんな人いた？
自称忙しいくせに俺に絡んでくるお前は何なの？馬鹿なの？
自演丸出しとか言わせんなよ低脳

今時ルーターの電源切って単発ＩＤで自演する馬鹿がいるとはなｗバレバレなのになｗ

ID:vgXjw33y0→ID:NklkQJBY0→ID:2QefAyAs0→ID:9OQ4nRve0 ID:L4sdn7K00

自演バレて敗走ｗ本当に低脳だわｗ

>>400
それはない
個の力は低いけどタイマンならゾーマはマホカンタあるし
打撃弱い1回行動のムーアがゾーマに勝てるとは思えない
ドレアムは詳しくないから知らん

後、何故に自演扱い？

>>404
こんな短時間で複数の単発ＩＤが現れて
しかも全部俺に大してアンカー付けてたら怪しいだろ

いや３枠の方がタイマンなら強いだろ
地獄の踊りがあるし

単発が来ると全て敵に見える人がいると聞いて

>>406
どこで聞いたんだよ低脳
まーた馬鹿の一つ覚えの単発ＩＤ
もう恥かくだけだからやめとけ
しつこいぞ馬鹿も休み休みにしとけ

外伝を含めた場合
デスタムーア＞１〜５のラスボスとエスターク
は確定でいいんだよな

>>383
お前ニワカにも程があるだろ
ニワカは黙ってろよ

>>406
ID工作を見抜かれて
逆にID工作の頻度が上がる

典型的な厨房の自滅パターンだなwww

似たような発狂してるバカが入れ替わり現れて非常に不自然に見える

こんなバレバレの工作でかえって恥の上塗りしてる時点で
リア小以下確定www

モンバトのムービー見る限り大魔王などの敵側の設定最強は確定してるんだよな
設定最強はダークドレアム
数字的な最強は結界ラプソーン

デスタムーア＞１〜５のラスボスとエスタークもゲーム内描写から確定だな。

>>408　エスタークは魔王じゃない件について
わたぼうが言ってたのはあくまでも魔王の中で最強なだけ

>>384　たかが魔王じゃん
大魔王のデスタムーア以下確定

あと闇ゾーマは攻撃力や呪文無効、常時回復等あるけどそれでもオルゴ以下だよ
オルゴは呪文だけじゃなく特技での攻撃あるし、仲間（分身）を呼べるし、総合HPが何万とある
一体どうやってゾーマがオルゴを削りきれるのか説明して欲しい
オルゴどころか分身を削るのにもかなり時間かかるわけで
何気に常時回復もついてるしな

>>411
闇ゾーマ
ＨＰ４５００
攻撃力５００
守備力３５０
耐性は呪文全部無効、ブレスも無効

あと１ターンで１００回復するし
むしろオルゴがどうやって闇ゾーマを削るのか知りたいわ
オルゴは自動回復無いだろ
チマチマ削られて負ける

ボス同士の対決なんてCPUの思考で戦わせるのか
常に最適な攻撃を選択させるのかによってもかわるしな
前者ならほとんどの攻撃無効+自動回復のリメイク版闇ゾーマが強いし
後者なら耐性無視の怪しい瞳が使える奴が有利

ちなみに常時回復はFC版のHPが大体１０００くらいの時な
SFCでは常時回復なしのHP４７００

>>412
オルゴ最終形態はHP4500+自動回復50+瞑想
耐性もSFC3ではマヒ属性が設定させてないからマヒ攻撃を受ける可能性がある

>>414
闇ゾーマはリメイク版でも自動回復あり

>>412　オルゴは最終形態のみ常時５０回復ある

>>415　それはすまなかったｗ

>>408
自分で「外伝を含めて総合的に決めるなら 」
と言っておきながら何でそんなレスが出来るんだか
それのどこが総合的なの？説明頼むわ

ID:aIa2Zjti0
この自演キティくんは何言ってるんだ？ゾーマも大魔王なんですケド・・・
いくらゾーマが嫌いだからって捏造はよくないぜ

>>412
ＤＱ９魔王なら余裕だな

>>419　妄想乙
すぐ自演とか決め付けて中傷したりするのは何なの？
自分でゾーマの評価下げたいわけ？
普通にゾーマは大魔王だけどと指摘すればいいだろ

あとドレアムはムーアに圧勝したことの反論で、でも主人公に負けたと言ってる奴は何なの？

普通に　勇者＞ドレアムエスターク＞大魔王＞魔王＝神ってだけじゃん

>>417
俺に謝れよカス
そんな滅茶苦茶な知識で突っかかってきたくせに
何なのお前？

は？なんなのこいつ

じえんだなんてとんでもない！

ゾーマ厨ってゾーマの評価を低く書くとすぐに自演って決め付けるけど
実際にはゾーマを最強って主張する人は多くないって事だと思うな
あんまり罵り合いには参加したくないので単発になる場合が多いって事だろう。

>>421
自演じゃないなら前のID出してみて？あと日本語不自由だな
頭悪そ

>>424
よくそんなニワカの肩持てるな、うざいわお前

ゾーマ厨の方が自演に見えてくる不思議ｗ

ゾーマを低く書くと自演と決め付け中傷してくるとこなんてまさに一致してるｗ

>>422 お前だって中途半端な知識だからお互い様だろｗ
オルゴ自動回復ないとか言ってただろｗ
自分のことを棚にあげるなｗ
リメイクの光ゾーマ（自動回復なし）と勘違いしてたことは誤るけどさｗ

>>423
死ねば？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

>>428
オルゴ最終形態に自動回復あるのは知らんかったわｗ

で？闇ゾーマ対オルゴのダメージレースの計算したの？

トランクス？

>>411
旅の扉の魔物にはエスタークもいるんだが

>>418
外伝含めて総合的に決めた方がいいと言ったのは>>388だぞ
それにセリフで明言されていること以上の根拠なんてあるのか？

>>433
俺の発言に従ってんじゃねえよ雑魚
お前の言ってる事はモンスターズでは、デスタムーア最強にすぎないわけだろ
原作、９、外伝、バトルロード

これらの平均というか

モンスターズ最強→デスタムーア
バトルロード最強→ゾーマ
９最強→エスタークかドレアム

これは確定でいいんじゃないの？

間違えた
原作、９、モンスターズ、バトルロード

ゾーマ、ドレアム、エスタークが最強候補なのは間違いないだろうな
次点でデスタムーア、オルゴ、シドー辺りだろう

>>434
外伝作品に登場した魔王が本編と同一人物だと考えるなら
モンスターズのセリフが他作品にも当てはまるだろうし
作品ごとに魔王は別人とするなら各作品ごとにランクを作るべきだと思うが

優先度は原作＞＞外伝だろ
あたりまえのことだけど

結局こいつら出てこなかったな。必死チェッカーで調べたけど見事に全員ここにしか書き込みしてない
書き込み時間も
ID:vgXjw33y0→ID:NklkQJBY0→ID:2QefAyAs0→ID:9OQ4nRve0→ID:L4sdn7K00
ID:L4sdn7K00→ID:aIa2Zjti0

>>425
お前はどうしようもないカスだよ
これだけ堂々と自演しておいてしらばっくれるその腐った精神
どうしようもない人間の屑だと思うよ
恥ずかしくねーのかよてめえ
お前友達いないだろ
リアルでお前みたいなカスがいたら半殺しにしてるわ
バレバレだからなお前の回線切り自演
ゾーマの事をただの魔王とか言ってるのお前だけだし
アンカーの横にレスしちゃう馬鹿もお前だけだしな
心底あきれたわ
で？ダメージレースはどうだったの？
闇ゾーマ＞オルゴミだろ
本当にくたばれよゴミクズ手間取らせやがって

>>425
いつものドレアム厨か
お前自演も見ぬけないほどの低脳だったんだな
馬鹿でキチガイとか救いようが無いなｗ

また間違えたわ・・・・

結局こいつら出てこなかったな。必死チェッカーで調べたけど見事に全員ここにしか書き込みしてない
書き込み時間も
ID:vgXjw33y0→ID:NklkQJBY0→ID:2QefAyAs0→ID:9OQ4nRve0→ID:L4sdn7K00
ID:L4sdn7K00→ID:aIa2Zjti0

>>421
お前はどうしようもないゴミカスだよ
これだけ堂々と自演しておいてしらばっくれるその腐った精神
どうしようもない人間の屑だと思うよ
恥ずかしくねーのかよてめえ
お前友達いないだろ
リアルでお前みたいなカスがいたら半殺しにして顔面にクソ塗ってるわ
バレバレだからなお前の回線切り自演
ゾーマの事をただの魔王とか言ってる馬鹿はお前だけだし
アンカーの横にレスしちゃう馬鹿もお前だけだしな
心底あきれたわ
で？ダメージレースはどうだったの？
闇ゾーマ＞オルゴミだろ
本当にくたばれよゴミクズ手間取らせやがって

>>425
いつものドレアム厨か
お前自演も見ぬけないほどの低脳だったんだな
馬鹿でキチガイとか救いようが無いなｗ

長文に攻撃的な文連投とかほしのかけらでも飲み込んだか

ID:aIa2Zjti0
恥も外聞もない人間のクズ
クソみたいな自演してしらばっくれてる糞低脳
ゴミみたいな親と共に死ねばいいのに
田舎育ちのゴミ野郎死ね
中年無職の糞爺

もう一度言っとくわ

>>421
お前はどうしようもないゴミカスだよ
これだけ堂々と自演しておいてしらばっくれるその腐った精神
どうしようもない人間の屑だと思うよ
恥ずかしくねーのかよてめえ
お前友達いないだろ
リアルでお前みたいなゴミカスがいたら半殺しにして顔面にクソ塗ってるわｗｗｗｗｗｗｗｗ
バレバレだからなお前の回線切り自演
ゾーマの事をただの魔王とか言ってる馬鹿はお前だけだし
アンカーの横にレスしちゃう馬鹿もお前だけだしな
心底あきれたわ
で？ダメージレースはどうだったの？
闇ゾーマ＞オルゴミだろ
本当にくたばれよゴミクズ手間取らせやがって

ところでジョーカー2のデスタムーアって2枠なんだが

ＩＤなんて変え放題じゃねーかよ

>>423-424
死ねよ池沼
糞ハエが糞つけたろかー？

つまりは結界ラプが最強てことか

場合によってはシドーかもな

なんかワロタｗｗｗｗｗｗｗ

見返したらマジで単発自演してるやついるっぽいなｗｗ

なぜ俺が自演してることになるんだｗ
被害妄想酷すぎるｗ
まじで病気だわｗ

>>442　ゾーマは怪しい瞳で詰んでるわけだが？
闇の衣で跳ね返すとか耐性とか言うなよ？確実に眠りにされる技なわけで
CPUのローテションで考えたとしても詰んでるわけで

あれ　自演してるつもりはないんだがIDが変わってる
何故だ
あ、俺はゾーマを魔王と言ってオルゴ自動回復あると言ってた人ね

とりあえず今日俺が書いたレスをメモしとくか

>>383　>>411 >>414 >>416 >>417 >>421 >>427 >>428
>>449 >>450

まぁ正直ID変わってたことに気づかず妄想だけで自演してると言ってると決め付けてたことは謝るよｗ
すまそｗ
ただ自演してるつもりは一切ないので
自演するんだったら文章とかも変えるしｗ

>>450
ゾーマは怪しい瞳は効くけど目覚めるのは凄く早いよ

CPUで対戦させるとデスタムーアが強くね？
複数で蘇生できるから強力な全体攻撃の頻度が高い奴以外には負けそうにない
対プレイヤー時のドレアムと対戦しても勝てそうだ

3形態とも無属性攻撃多いから攻撃の安定性も高いよな

CPU対戦だと闇ゾーマは黒鉄の巨竜に絶対に勝てない

巨竜シリーズは高い攻撃力で痛恨連発してくるからな。

デミーラ２　基本二回行動
打撃 → メラゾーマ → イオナズン → かまいたち → 強制睡眠 →激しく燃えさかる炎
→打撃 → 念じボール→凍てつく波動 →正拳突き
マホカンタ時イオナズンは使わない
補助がかかってない場合波動は使わない
打撃、念じボール、波動、正拳突きは1回行動の可能性あり
睡眠 → 炎 →打撃と正拳→打撃→メラゾーマのみ3回行動の可能性あり

打撃　　約78
正拳　　約100
ボール　約120×２
他　　　　ダメ０


ゾーマ　完全二回行動
１　吹雪+マヒャド　→　吹雪+攻撃　→　凍てつく波動+攻撃　→　マホカンタ+吹雪
２　吹雪+マヒャド　→　吹雪+攻撃　→　凍てつく波動+攻撃　→　吹雪+吹雪　→　マヒャド+吹雪　→　攻撃+凍てつく波動　→　吹雪+吹雪

打撃　　　約200
マヒャド　約60
吹雪　　　約120

運よく第２に勝っても連戦ってことを考えると第３はHP的に無理だな

>>458
オルゴの激しく燃えさかる炎もゾーマにダメージ与えられるぞ
その技のダメージ計算が
固定103(防御&耐性無視)+60前後(炎属性)だから
固定ダメージの103はいかに耐性が高くても防げない

つまり、ゾーマ＝負け犬＝雑魚はガチということか。

ゾーマ最強には異を唱えるが露骨なアンチは引くぞ

ドレアム厨房
設定最強はドレアムキリッツ

９で最強はエスターク
バトルロードでは闇ゾーマ
モンスターズではストーリー上ではデスタ＞エスターク
ジョーカーでは３枠の誰か

あれ？ドレアムは？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オルゴミ厨

オルゴはゾーマより強いんだいきりいいいいいい

ダメージレースの計算後

オルゴミ厨「ばかな・・・・・・・・・・１００回やってもかてん」

アハハッハッハハハッハハアｈ−−−−−−−−−−−−−−−−

よえええええええええええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>562
捏造しかしてないぞこいつ

http://www.youtube.com/watch?v=C9bE1nUo-OQ
ＣＶ［若本」

ドレアム「まっつまさかぁぁ〜〜〜〜〜この〜わたしがーこれほど〜たやすくやぶれるとは〜完全に私の負けだ」（ころさないでくれええ〜〜〜何でもなんでも言うことをきくからよ〜情けない命乞い）
完全に私の負けだ完全に私の負けだ完全に私の負けだ
完全に私の負けだ完全に私の負けだ完全に私の負けだ
完全に私の負けだ完全に私の負けだ完全に私の負けだ

完全に私の負けだ完全に私の負けだ完全に私の負けだ
完全に私の負けだ完全に私の負けだ完全に私の負けだ
完全に私の負けだ完全に私の負けだ完全に私の負けだ
完全に私の負けだ完全に私の負けだ完全に私の負けだ
完全に私の負けだ完全に私の負けだ完全に私の負けだ

（ころさないでくれええ〜〜〜何でもなんでも言うことをきくからよ〜情けない命乞い）
（ころさないでくれええ〜〜〜何でもなんでも言うことをきくからよ〜情けない命乞い）
（ころさないでくれええ〜〜〜何でもなんでも言うことをきくからよ〜情けない命乞い）
（ころさないでくれええ〜〜〜何でもなんでも言うことをきくからよ〜情けない命乞い）
（ころさないでくれええ〜〜〜何でもなんでも言うことをきくからよ〜情けない命乞い）
（ころさないでくれええ〜〜〜何でもなんでも言うことをきくからよ〜情けない命乞い）
（ころさないでくれええ〜〜〜何でもなんでも言うことをきくからよ〜情けない命乞い）
（ころさないでくれええ〜〜〜何でもなんでも言うことをきくからよ〜情けない命乞い）
（ころさないでくれええ〜〜〜何でもなんでも言うことをきくからよ〜情けない命乞い）

>>464
未来に向かってレスする馬鹿やろう死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

464:03/28(月) 07:58 ZfKYc6NK0 [sage]
>>562
捏造しかしてないぞこいつ


あはっははっはっはｈ−−−−−−−−−−−−−−−−−５６２ってだれよ〜？

465:03/28(月) 08:07 hD9zF3kT0
http://www.youtube.com/watch?v=C9bE1nUo-OQ
ＣＶ［若本」

ドレアム「まっつまさかぁぁ〜〜〜〜〜この〜わたしがーこれほど〜たやすくやぶれるとは〜完全に私の負けだ」（ころさないでくれええ〜〜〜何でもなんでも言うことをきくからよ〜情けない命乞い）
完全に私の負けだ完全に私の負けだ完全に私の負けだ
完全に私の負けだ完全に私の負けだ完全に私の負けだ
完全に私の負けだ完全に私の負けだ完全に私の負けだ

完全に私の負けだ完全に私の負けだ完全に私の負けだ
完全に私の負けだ完全に私の負けだ完全に私の負けだ
完全に私の負けだ完全に私の負けだ完全に私の負けだ
完全に私の負けだ完全に私の負けだ完全に私の負けだ
完全に私の負けだ完全に私の負けだ完全に私の負けだ

（ころさないでくれええ〜〜〜何でもなんでも言うことをきくからよ〜情けない命乞い）
（ころさないでくれええ〜〜〜何でもなんでも言うことをきくからよ〜情けない命乞い）
（ころさないでくれええ〜〜〜何でもなんでも言うことをきくからよ〜情けない命乞い）
（ころさないでくれええ〜〜〜何でもなんでも言うことをきくからよ〜情けない命乞い）
（ころさないでくれええ〜〜〜何でもなんでも言うことをきくからよ〜情けない命乞い）
（ころさないでくれええ〜〜〜何でもなんでも言うことをきくからよ〜情けない命乞い）
（ころさないでくれええ〜〜〜何でもなんでも言うことをきくからよ〜情けない命乞い）
（ころさないでくれええ〜〜〜何でもなんでも言うことをきくからよ〜情けない命乞い）
（ころさないでくれええ〜〜〜何でもなんでも言うことをきくからよ〜情けない命乞い）

この戦闘力の差を見ろよ
あからさまじゃないか
闇ゾーマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドレアム
http://pita.st/n/top/show/?guid=ON&tid=aejmuxy2&


あと手動だったら勝てるとか言うゆとりはなんなの？
ＣＰＵの行動ルーチン（賢さ）とか含めての強さなんじゃないの？

例えばさー

ドラゴンボールで人造人間１６〜１８号＞＞＞＞＞フリーザじゃん

よく俺がフリーザなら地球ごと消すから勝てるとか言ってるのと変わらんよ

二人程魂抜かれたキチがいるな

あ、間違えてた

>>462　捏造するなよな
わたぼうはあくまでも魔王の中ではデスタムーアが一番強い言ってるわけだが？
たびの扉ではと一言も言ってない
しかもモンスターズではドレアム（仲間モンスター）が一番強いし

>>465　だから何？って言ってんだろｗ
普通に主人公＞ドレアム＞ゾーマってだけじゃないか
お前風に言えば

ゾーマ「だが光ある限り闇もまたある……。わしには見えるのだ。再び何者かが闇から現れよ
う……。だがその時はお前は年老いて生きてはいまい。わははは………っ。ぐふっ！ 」
（ボクでは勝てないよ；誰かボクのかわりに戦ってよ；あ、でももう人間だから生きてないか！やったね！わははは・・・・ぐふっ）

なわけでｗ

まじでアンチドレアムは反論できないからって中傷めいたことしかしないんだな

王「おお　テリーよ！
　デスタムーアを　たおしたか！
王「その　まものは　旅の扉で
　最強の　まものじゃ！
王「さすが　テリー！
　うちゅういちのマスターよ！

>>469 カードｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみにCPUでもダークドレアムVS闇ゾーマはドレアム有利なわけだが？
以下コピペ

闇ゾーマ
HP４５００　攻撃力５００　守備力３５０　素早さ２５５
吹雪 → マヒャド → 吹雪 → 打撃 → 波動 → 吹雪 → 吹雪
の完全ローテーション
完全二回行動　HP自然回復１００

ダークドレアム
HP１３０００　攻撃力４１０　守備力３００　素早さ２１０
耐性はマヒャド半減　吹雪に対する耐性はない模様
Aギガディンor輝く息→かまいたちor突き刺す→グランドクロスor
Bへ
B（凍てつく波動）→メラゾーマ→灼熱の炎→おぞましい雄たけび→　
早業→Cへ
Cメタル斬り　強制催眠　はやぶさ斬り　バイキルト　ドラゴン斬り　Aへ
ほぼ二回行動の不完全ローテーション

吹雪（ダメージ１３０程度）　マヒャド（ダメージ３０程度）　打撃（ダメージ１７５程度）として上記のローテーションを考慮すれば
７ターンに１４５０ダメージ与えることになる
１３０００÷１４５０＝８．９７　　　７×８．９７＝６２．７９
とまあだいたい６３ターンあればドレアムを倒すことが出来る計算になる
問題はドレアムが何ターンでゾーマを倒せるかということ

闇ゾーマは耐性が高いのでまずはドレアム側の攻撃でなにが通るのか検討する
ギガディン・メラゾーマ・・・・・・・無効
かまいたち・グランドクロス・・・・・バギ系なので無効
輝く息・灼熱・・・・・・・・・・・・無効
強制催眠・・・・・・・・・・・・・・しんりゅう戦でわかったが有効
突き刺す・・・・・・・・・・・・・・通常攻撃の１．５倍　ダメージ１７５程度
おぞましい雄たけび・・・・・・・・・耐性無効　　ダメージ１３０程度
早業・・・・・・・・・・・・・・・・通常攻撃×０．５×３回　ダメージ１７５程度
メタル斬り・ドラゴン斬り・・・・・・通常攻撃と同等　ダメージ１２０程度
はやぶさ斬り・・・・・・・・・・・・通常攻撃力×０．７５×二回　ダメージ１３０
程度
更にバイキルト時は
突き刺す（ダメージ４８０程度）　早業（ダメージ２８０程度）　メタル斬り・ドラゴン斬り（ダメージ３２０程度）　はやぶさ斬り（ダメージ２８５程度）

DQ9に各シリーズの中ボス、ラスボス、裏ボスが集結した。
（1は最高レベル30、2は50、3〜5は99、6はステが500まで伸びる、7、8はステが999まで伸びる）
と条件が違ったが、同ナンバーに並ぶ事により誰が一番強いかが、ついにハッキリと判明した

エスタークLv99　HP16070　攻撃力1507 守備力885 素早さ512
ゾーマLv99　HP16070　攻撃力1356 守備力855 素早さ560
ドレアムLv99　HP16572　攻撃力1567 守備力915 素早さ560

Wiiのドラゴンクエスト モンスターバトルロードビクトリーのオープニングを見てほしい
http://www.youtube.com/watch?v=KwURe_i6DAk
玉座に腰掛けるダークドレアム、歴代大魔王はダークドレアムの部下の如く直立姿勢
いわゆる王と兵士の関係

強さ、格の両方において
ダークドレアム＞＞＞＞ゾーマその他大魔王ということが「公式に」認定された

これらの数値を上記ローテーションに当てはめて考えると
A　有効なのは突き刺すのみ　しかもこのパターンでは５０％の確立で１回行動するので、闇ゾーマの自然回復を上回るのは難しい
期待値は３ターンで−１２５とする
早々にBへ移行するのが望ましい
B　２ターンで３０５程度のダメージを与えることができる（確定）
自動回復を考慮すれば２ターンで１０５程度のダメージが蓄積する
C　最も期待値が高いパターン
期待値の計算が複雑すぎてワカランからとりあえず強制催眠とバイキルトをなしで考えれば
１ターンで２４５程度のダメージを与えることができる
自然回復を考慮すれば１ターンで１４５程度のダメージが蓄積する
これが３ターン継続するとすれば
（−１２５）＋１０５＋１４５×３＝４１５　８ターンで４１５のダメージが蓄積することとなる
４５００÷４１５＝１０．８４　８×１０．８４＝８６．７２
とまあだいたい８７ターンあれば闇ゾーマを倒すことが出来ることになる

しかしこれは強制催眠とバイキルトを考慮していない場合である

バイキルトをかければダメージはおよそ２．５倍になる
闇ゾーマは凍てつく波動を使ってくるのでバイキルトのタイミング次第だが仮に１ターンバイキルトが継続するとしたら
（−１２５）＋１０５＋（１４５＋７０＋１４５×２．５）＝５５７．５
４５００÷５５７．５＝８．０７　８×８．０７＝６４．５６
つまり６５ターンでゾーマを倒せる計算になる
これでほぼ互角
実際にはゾーマは３〜４ターンに一度凍てつく波動を使うのでバイキルトの効果は１ターン以上続くことが期待されるためにさらにダメージ効率は上昇する
また強制催眠もドレアムには有利に働く
ドレアム１回の行動でゾーマ約２回の行動を封じることができるからである

だがドレアム側は不完全ローテーションということでパターンAに爆弾を抱えている
もしここで輝く息かまいたちグランドクロスを延々と繰り返すようなことがあれば趨勢は一気に闇ゾーマ側に傾くこととなる
またパターンCでもバイキルトをしなかったり、しても即Aへ移行したりすれば勝算は薄い




つまり結論としては――――――――行動次第だが、ダークドレアムがやや有利


倍率は
闇ゾーマ１．８倍　ダークドレアム１．３倍くらいかな

そしてCPUじゃなければ闇ゾーマの完璧な負け
つまり設定、実質の強さ的にも闇ゾーマの負けなわけだ

>>473　そうなんだ
まぁドレアムが最強なのは変わらないからいいけどね
旅の扉ではデスタムーアが最強なら、それを楽に倒せるドレアム>>>>ゾーマなだけ

モンスターズだとゾーマなんてドレアム作るための配合材料でしかないからなｗ
所詮ｶｽ魔王

>>476の公式動画すごいね
ドレアムとエスタークだけ別格って感じ

闇ゾーマなんて考えるだけ不毛だろ
バトルロードで魔王なら闇の衣剥がせること判明してるのに

>>481
それ知らないからこいつらこんなに騒いでんだろ。デスタムーア3枠だから最強とか言っちゃうし

そのデスタムーアを圧倒したのがドレアムなのにね
それに対してはでに負けた（笑）とか言う始末
そんなのどの魔王だって負けてるっての

いや落ち着け、デスタムーアは2枠だって言いたいんだ

>>480
一応前期と後期の隠しボスだからね
他より扱いよくなるのは当たり前

>>481
ゲームを成立させるための救済策だよ
まぁ当時を知らなければわからない話だけど

>>485 確かに扱いよくなるのは当たり前だね
だって公式でめっさ強い設定だもん
なんらマイナス要素にならないわけだが？
それと人気なゾーマが特別扱いされてるのはどう思ってるわけ？
特別だからTUEEEE？それとも人気だから特別扱いされてるけど実際はそうでもない？（ドレエスは隠しボスだから扱いよくなってるだけと同じ意味で）

あとはゲームを成立させるためと言い訳くさいこと言ってるけどさ、つまりは公式で弱体化されたってことじゃん
闇ゾーマTUEEEEだったのかもしれないけど弱体化された事実は揺らがない

つまりダークドレアム＞デスタムーア＞ゾーマ確定ね

　　　　　　　　　　　. ｨ
._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　　　またまた　ご冗談を
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

まぁ実際デスタムーアは原作でも歴代ラスボス最強の強さだからな
本気でない爺さんの形態でも今までのボスとは格が違う。
第二形態となれば高い攻撃力に更にバイキルトやスカラで強化し
回し蹴りに前衛をなぎ倒し、ただの脳筋ではないと言わんばかりの灼熱の炎
最終形態は自身にザオリクザオラルを使う不死身っぷりで
最悪４回行動という前代未聞の行動回数

で、ゾーマは何だっけ？
確かに攻撃力はあるが微妙威力のマヒャドに
ラスボスの癖に凍りつく息程度のブレスも使いやがる
凍える吹雪は脅威なのにこれらの無駄行動のせいで台無し
とどめに２回連続いてつく波動が頻繁に来るし、ベホマや薬草で大ダメージｗ
いくらかマシになったＳＦＣでもいてつく連発するし
なら闇ゾーマなら強いのかというと確かに強いが、
完全ローテーションでパターン丸見え、所見は強いかもしれんがそれだけ。
比べもんにならんよ。
これなら弱いと言われるラプソーンやエルギオスの方が
ただの闇の衣無しじゃ力押し馬鹿のゾーマよりずっとマシ

実際、CPUでの対戦でも　ドレアム　オルゴ　デスタムーア＞ゾーマは確定してるしな
他はどうか調べないと分からないけども

で、みんなが大好きな闇（笑）ゾーマは魔王なら闇の衣を剥ぎ取ることが公式に決められてるそうで
あ、結局は闇ゾーマに勝てないんじゃんとか言うなよ？
剥ぎ取られる方が悪い
それ込みのゾーマなんだし

>>488
竜王「ラスボスなのに火の息吐いてすみません」


>>469
無印は知らんが基本的に魔王カードのステって
子供に魔王すげえええするための嘘スペックだからな
２でも700超えてるけど２ゾーマの実際の賢さは450
ドレアムはうまく誤魔化せてるけどデスピ、ムーア、オルゴとか訂正文いるんじゃねってくらい酷い

実際のステで表示されてるのはデブくらい

人間>>>大魔王

ドレアム エスターク ゾーマ 竜王の最強パーティーで勇者を叩きのめしたい

ドレアム、エスタークは分かる

ゾーマ要らないだろそれ。

正直ゾーマ好きな俺でも>>476の動画が出た時にゾーマ最強は無いと確信したけどなあ
ゾーマ最強は絶対に無いわ。
ただ一応他の大魔王よりは優遇されてる方だと思う。

DQ9の経験地や外伝などの扱いを総合的に考慮すると
ドレアム>エスターク>闇ゾーマ>デスタムーア>その他大魔王(通常ゾーマ含むその他の大魔王はほぼ同じ強さ)

ドレアム　エスターク　デスタムーア　オルゴ辺りじゃね？
ムーアはザオリクあるし、オルゴは分身作る

大魔王を瞬殺する悪魔→すごく強いあくま神官みたいなものか

ドレアムで決まりました

個人的な裏ボス打倒の難しさ
ドレアム（9）＞エスターク（9）＝竜王（9）＞他魔王（9）＞＞竜神王（8）≧神様（7）＞ドレアム（6）＞グレイナル（9）＞エスターク（5）

>>496
ゾーマ含めてDQ3の人気がガンダムでいうところのアムロだからな
バトルロードだと人気のあるDQ3ととそれ以外の扱いの差が凄く違う

特に人気のあまりない6と7は扱い悪い

>>507 ファースト厨とゾーマ厨って似てるよな
古い物にいつまでも拘るのは良いけれど、他の作品に対して認めないと中傷したり

ドレアムもゾーマも人間一人に余裕負けしてるから最強ではない者どうし仲良くしたらいいんじゃね

んじゃその一人の側になれるデスピサロが最強ということで

魔王軍がチームワークを覚えたら完璧超人

6章ピサロはマダンテ使えるし、魔界の剣が地味に強い。

裏ボスに負けるラスボスは仕方ないとしても
ボス級どころか、宝の地図の迷宮の雑魚敵にすら劣るエルギオスさんは相当ヤバい

126:03/30(水) 15:07 Mqe8DQEv0 [sage]
http://imepita.jp/20110330/543590
ドレアム
130:03/30(水) 15:08 /B69BV6l0 [sage]
>>126
強者の余裕ェ‥‥‥‥
131:03/30(水) 15:08 69qrS+rgO [sage]
>>126
えっ?
134:03/30(水) 15:09 YyJeXqRQ0 [sage]
強者の余裕ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
135:03/30(水) 15:09 eYKSR3D90 [sage]
ドレアム弱体化しとる
136:03/30(水) 15:09 lm9czb8h0 [sage]
>>126
それはひどい
138:03/30(水) 15:09 /yNJhty5O [sage]
ドレアム強者余裕wwwww
終w了w
139:03/30(水) 15:09 n54YNQjs0 [sage]
ドレアム相変わらず神聖でなおかつ強者の余裕とかバカにしてるのかよ
原作無視にもほどがあるわ
140:03/30(水) 15:09 ppXjgW240 [sage]
>>126
＞強者のよゆう
＞強者のよゆう
＞強者のよゆう
死亡確認
143:03/30(水) 15:09 cfDNiq1o0 [sage]
余裕で完全に終わったか、ドレアムにもついでに固有スキル作ればよかったのに
146:03/30(水) 15:10 /B69BV6l0 [sage]
プロ版になってもドレアムの微妙さは変わらないのであった（完）
147:03/30(水) 15:10 QHjaFqcz0 [sage]
>>126
やっぱ弱体化しているな
157:03/30(水) 15:11 xF1s0kSx0 [sage]
デスタムーア「ドレアムざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」
159:03/30(水) 15:12 D4BCmvJ7P [sage]
>>126
元から大して強くなかったのに強者のよゆうで更に終わってるやんけ…
347:03/30(水) 15:39 Mqe8DQEv0 [sage]
ゾーマ
http://imepita.jp/20110330/562600

ゾーマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドレアムが確定してしまった件に付いて

ゾーマ
http://imepita.jp/20110330/562600 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞http://imepita.jp/20110330/543590
ドレアム

508:ドレアム終了のお知らせ 03/30(水) 15:47 OWg9uiAA0
126:03/30(水) 15:07 Mqe8DQEv0 [sage]
http://imepita.jp/20110330/543590
ドレアム
159:03/30(水) 15:12 D4BCmvJ7P [sage]
>>126
元から大して強くなかったのに強者のよゆうで更に終わってるやんけ…
347:03/30(水) 15:39 Mqe8DQEv0 [sage]
ゾーマ
http://imepita.jp/20110330/562600

ゾーマ「いきなりインテ＋マヒャドデスで消し飛ばしてくれるわー」
ドレアム「強者の余裕・・・」

９９９９９９９９９９９９９のダメージドレアムは死んだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

開発者「ドレアム厨ざまああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
原作どおり
「強者の余裕」つけてやったんよーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あはははっはは母は八派は八母ははあは母はハハハハッハアアアアアアアアアアアアアアハハハハハｈ」

>>510
マヒャドデスｗｗｗ

マヒャドです！www

つーかマジでドレアムオワタ

エスターク最上伝説にして最強伝説

エスターク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゾーマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドレアム

強者の余裕ｗｗｗｗｗｗｗ

ゾーマ様
ＨＰ６２０ＭＰ６００攻撃６６０守備８６０早６４０賢１０００＝合計能力値（戦闘力４３８０）
ドレアム（笑）
特徴→常にマホカンタでマダンテすらはじき返す帝王

ＨＰ７６０ＭＰ３００攻撃９００守備６２０早６４０賢６００＝合計能力値（戦闘力３８２０）
特徴→強者の余裕で足を引っ張る


ドレアム弱すぎて叩く価値すらないわ

強いというのも退屈なものだな

ドレアム厨「プロでドレアムは強化されるキリ」

現実→強者のよゆうううううううううｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ自慢の素早さすらもゾーマ様と同等にｗ

開発者「ドレアム厨うざいな」
市村「ウザイね。なんか色々勘違いしてるみたいだから思いっきり弱くしちゃおうか」
開発者「強者の余裕とかどうです？」
市村「ドレアム厨がよくドレアムは余裕がある。とか言ってますもんねｗ」
開発者「でも付けたら弱くなりすぎちゃうｗｗｗｗｗｗｗｗ」
市村「ドレアム厨にはいい薬でしょうよｗｗｗｗｗやっちゃえやっちゃえｗｗｗｗｗｗｗ」

だから何って感じだけどね
原作重視ならドレアム　オルゴ　デスタ＞ゾーマは変わらないし
原作じゃなくてもモンスターズやバトルロードのOPでドレアム＞＞＞＞ゾーマ確定してるし
つまり総合的にドレアム＞ゾーマなわけで
良かったね、ファンサービスの一つでドレアムより強くなれてｗ

てか強者の余裕ってつまるところ手加減してるってことでしょ
そんなの原作と同じじゃん
本気もしくは魔方陣外でならダメージ９９９９を出せる実力者ってことには変わりないし

・「ドレアムはもう終わったかって？　君は本当にバカだな」

・「笑いすぎておかしくなりそうだ！　バカはいい加減泣くのをやめろ。君はもう偽りの人生を送る必要はないんだ。いい加減ドレアムの○○を口から出せ」

・「ドレアムの○○を○○している連中はこのプロでさぞかしガッカリしたことだろうな」

・「（６のドレアム、ムーア戦は）あり得ないようなミス・マネージメントをした！　ドラクエ史上最悪のマネージメントだ」

・「ここ数年ドレアム厨はドレアムのような○○に踊らされてたんだよ」

・「彼は６以降で意味のある相手と闘ったか？　君はもう彼のことを弁護する必要はなくなったわけだ」

・「私は彼はだいぶ前に終わってたと思う。だが彼はベストファイターと闘わなかった」

・「最高だぜ！　ネットオタクどもは発狂していることだろう。私の方が正しかった、そしてネットオタクは死んだ」

・「メディアやオタク連中がネットでドレアムのことを祭り上げたんだよ」

・「マジかよ？　何百人ものネットオタクがツイッターで彼が負けたことを嘆いているし、ブルシットたちは2回もショックを受けている」

・「私は2回も最高の気分を味わえた！　彼の狂信的なファン全員に感謝する。君たちは最高だ。こんなに楽しい気分にさせてくれたんだからな。」

・「私が彼のファンに無礼だって？　私は彼らに自分の意見を言ってるだけだよ。君たちがバカなことを言ってくるから反論しているだけだ」

・「オー・マイ・フ○ッキン・ゴッド！　いい加減泣くのを止めて寝ろ」

>>518
お前の頭の中ではな
設定でそんだけ強いのならなーんで弱いの？
９でもエスタークのほうが強いし
直接対決のあるバトルロードやプロではゾーマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドレアム

デスタムーア戦こそドレアム厨へのファンサービスだろｗｗｗｗｗ
他に強かったことってあるの？？？？
９でもゾーマの暗黒のきり？とマホカンタで塩つけにされて殺されるだろうな
ゾーマにはふぶきも半減だし


最強はエスターーーーーーーーーーーク様なんだよ

闇ゾーマとエスタークの２強時代

>>518
・「オー・マイ・フ○ッキン・ゴッド！　いい加減泣くのを止めて寝ろ」

もう確実に開発はドレアムをかませ犬にしてるからこれからどんどん醜くなっていくぞ
ドレアム厨はいつまで例のイベントにしがみついている気なんだろうねｗｗｗｗｗあれからいくつＤＱが出たと思っているんだかｗ
最終調整にして最新のデータが
エスターク王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゾーマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドレアムなのにな

>>518

「笑いすぎておかしくなりそうだ！　バカはいい加減泣くのをやめろ。君はもう偽りの人生を送る必要はないんだ。いい加減ドレアムの○○を口から出せ」

てかゾーマはラスボスでドレアムは裏ボスだからドレアムの方が強いのは当たり前じゃんか。

つまりゾーマすごいよ。

165:03/30(水) 18:09 8Su/O94C0
気づかなかったけどドレアムって強者の余裕付いた挙句プレッシャー取り上げられたんだな

もうズタボｒじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

言い忘れたが
９のゾーマ様は完全眠り耐性があるぞ
ソースはＶジャンの大いなる神々の書
９ではスーパーハイテンションになると怪しい瞳が効かないから
まあ効かないだろうな
９でもゾーマとドレアムがやりあったらドレアム殺されんべ？
打撃→暗黒の霧で弱体化
メラガイアー→マホカンタ
怪しい瞳→効かない
まじんぎり→あたらない
吹雪ブレス→半減

ドレアム９でもかてねーじゃんｗｗｗ
まあエスターク最強＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゾーマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドレアム
まあバトルロードでは闇が最強を匂わせてるけどね

どの作品でも安定して強いエスターク最強で良いかもな
しかしモンバトのOPさえなければ良かったのに
あのOPのせいでどうしてもドレアム最強に思えてしまう。

ちなみにモンスターズジョーカープロフェショナルでの強さは余り参考にならないよ
魔王たちボス勢より、前作のおにこんに値する様なザコ的の方が強い場合があるし。
今作もステータス見る限りメタルライダー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゾーマって感じだし
ただ今回のドレアムは不遇すぎるな。

>>526
一つだけ言わせてもらうと怪しい瞳は耐性無視の強制睡眠なんだよ

>>526
ゾーマがためるを繰り返してスーパーハイテンション状態にならないと怪しい瞳を防げない
と自分で言ってるじゃないか

ゾーマ厨のスーパーハイテンションワロタｗ
所詮ゾーマはリメイクでもHP５０００ちょいしかない怪しい瞳もない雑魚
原作では強さを語ることのできない過去の魔王なんだよ

>>521 ファンサービスも何も初登場だからファンなんてついてないわけで

まぁ今回の強者の余裕と他の魔王を部下にしてるようなモンバトOP、デスタ戦での能力を考えれば手加減ドレアム確定だろうな

ゾーマ弱いだろ
攻撃が氷一辺倒だし、ためるとか無駄行動多い
99レベルでもマヒャドやってくるし

ドレアムは相手によって強さ変更なんじゃね
主人公戦とムーア戦で戦闘力まったく違うし
名前も悪夢っぽい名前じゃん

エスターク　眠り続ける破壊の神
ダークドレアム　夢を見続ける破壊の神
DQMより

まあマジレスすると結界ラプが最強
結界どうにかできる根拠はないし描写もない
ゾーマとドレアム信者は敗者同士負け犬らしく罵り合ってろ

>>534　そんな限定したのを使っていいならデスタ戦ドレアムが最強だろうが

結界ラプ＝本来の状態、闇ゾーマみたいなもん
デスタ戦ドレアム＝特殊な状態、他のキャラと戦う時にその強さになれるか怪しい

だからダメなんでない？

>>535
あのドレアムが結界ラプ破れる根拠は無い
根拠ない以上結界ラプのが有利
はい論破

>>536　デスタにだけ強いとかそーゆう設定がない以上、あれが本来の強さと見るべきだろ
それとも何かあれが特殊な状態って根拠あるの？
あ、ただのイベント戦なんてのはナシな
そーいったダメージを与えた事実は変わらない

>>537　その逆もしかり
あのドレアムに結界ラプがダメージを与えられる根拠がない
はい論破

闇ゾーマありなら結界ラプもありになるわな

>>538
少なくとも６の主人公と戦った時には、
裏ボス戦の強さで戦い「完全に私の負けだ」とまで言ってる
あれがあの時の実際の強さだったってことだろ

そうでなかったら「なかなかやるな、合格だ」とかでいいはず

６主でもデスタでもない例えばラプと戦ったときに
デスタ戦の強さになれるかどうか分からんし、
なれたところで結界破れる保証ない

>>541 だから何？
でも９９９９のダメージを与えたって事実は残るって言ってるだろうが
大体、完全に私の負けだって色々な意味でとれるっつーの
例えば俺は、手加減していたがお前達の力はそれ以上だった、見誤った私の負けだと妄想してる
何が完全なのか説明されていない以上、どうとでもとれる
てかそもそも最大描写で判断すべきだろ

何をもって完全に負けなのかは不明だけど、デスタにだけ強いとか設定がない以上、あれが本来のドレアムの力と見るべき
ただ、公式で魔王を糧とすると説明はあるから、対魔王に対しては何か補正があるのかもしれないし、ただ単に強すぎるだけかもしれない

どっちにしろ魔王を糧とする設定　DQMBVのOPでのドレアムの位置などからドレアム＞他の魔王は確定なんだよ
まぁステータスではゾーマとか人気あるから負けてるかもしれないけどね
ただ強者の余裕とかは、つまるところ手加減だから格としてマイナスにはならない
スクエニがドレアムエスタークを推してる事実は変わらない

＞公式で魔王を糧とすると説明はあるから、対魔王に対しては何か補正があるのかもしれない

その補正ってラプに有効なのか？
一応ラプは魔王じゃなくて暗黒神なわけだが

なんかDQMJ2の話が盛んだが、1枠のドレアムゾーマより2枠のシドーやオルゴとかの方が強いよな
そこんとこの言及は無し？ドレアムとゾーマで頂上決戦みたいな語り口だけど

ドレアム＝エスターク説

>>545　そもそも補正があるのかも不明
何せ魔王戦時は強くなるって設定がないから
それと俺は魔王を糧とするほど強いってことだと願いたい

つかその魔王を糧とする公式設定って怪しくねーか

蛙と蛇のスープだかに釣られて来るし、
デスタ倒しただけで別に食った様子もないしな

>>547　DQMでの夢を見続ける破壊の神と眠り続ける破壊の神ってところとかもうね
で、DQMではテリーがエスタークを倒すと、エスタークは遠い夢（過去だったかも）の中でこの光景を見たことがあるみたいな事を言い出すし
あとグレイス城は進化の秘宝があった村と同じ位置みたいだし

>>546　だからステータスとかそーゆうのは原作重視でいくべきだと思う
あとは原作以外なら公式での設定とかそーゆうの
ステータスだけで見たら矛盾生まれまくりだし

その辺は堀井達が伏線ばらまくだけばらまいて俺達ユーザーに故意にミスリード誘発させようとしてるからな
テリー＝エスターク説とかもあるよね

＞グレイス城は進化の秘宝があった村と同じ位置

ん？アッテムトのことか？

>>553　４はPSでデスピ倒したきりで終わってるからよく覚えてないけど、なんか位置だか地形が同じらしい
あと某サイトでコーミズ村と書いてあったような希ガス

プロって能力すげーな、魔王じゃなくてもこれだけ強いのかよ
http://imepita.jp/20110330/538790

DQMJ2と言えば、AI1〜3回行動・自動MP回復・オート凍てつく波動のドレアムはなんだったのか

トーポ強すぎｗ
ダメだろこれｗ

原作設定だけで良くね？
モンスターズ系とかポケモンみたいに育成と対人戦を意識してるから糞チートキャラは作れないし、本来の設定からズレる。

だから原作では一番はドレアム
二番は知らん

>>555
あの〜トーポの中の人ってエイトのじいさんで竜神族のじいさんなんだケド・・・
あのじいいさんドレアムより強い臭いよ

>>558
逃げるなよドレアム厨
対人（対モンスター同士）で弱いドレアムが最強なわけがない

もし設定最強ならこんな露骨に弱体化しないって
実際ゾーマやエスタークなんかは強化されてるし

ドレアムはプレッシャー取り上げられるわ、強者の余裕を付けられるわで
完全に皮肉でディスられてるし
今後も弱体化するだろうな
魔王クラスの中でここまで開発者に晒し者にされたのはドレアムくらいだろうな
守備力なんて２００もさがってるしＨＰもマダンテに耐えられないレベルまで落ちてるし
マダンテ耐性ないし
もうダメダメじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ最強デュランの方がつええええええしｗ
プロで原作再現でドレアムにはＧキラーが付くキリ
とか言ってたのがわらえりゅーーｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドレアム厨からしてみたらこの上ない屈辱じゃないのぉ？ぁはっは母八はっはっはっはははーーーーーーー

くっ、くやしい・・・

ああはあははっはｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈ

エスターク王最強化
エスターク様万歳
エスターク様に栄光アレ〜〜〜

エスターク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゾーマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドレアム（笑う）

つーかおにこんは強者ついても強いんですケド・・・

おにこんぼう 魔獣系 S 1000 260 1000 1000 320 320

>>542
「ま　まさか…この　わたしが
これほど　たやすく　やぶれるとは…」


ここまで言っておいて本気出してないってことはないだろ。

ドレアムが一番頭悪い件に付いて

71:03/31(木) 08:19 OIa6gnHA0 [sage]
〜　魔王別賢さランキング　〜

マガルギ 1500
エビルプリースト 1360
ガルマッゾ 1200
大魔王ラプソーン 1200
魔王オルゴ・デミーラ 1200
ヒヒュドラード 1200
ガーディス 1200
ドルマゲス 1000
シドー 1000
バラモス 1000
ゲマ 1000
暗黒皇帝ガナサダイ 1000
魔王ラプソーン 1000
大魔王ゾーマ 1000
大魔王デスタムーア 1000
かみさま 960
ハーゴン 960
ムドー 960
デュラハーン 960
りゅうおう 920
ゲルニック将軍 900
イブール 悪魔系 900
ゾーマズデビル 900
サンディ 900
魔王ミルドラース 820
マスタードラゴン 800
邪獣ヒヒュルデ 800
闘神レオソード 800
魔王ジェイム 720
エルギオス 720
ダークドレアム 600

サンディ「私が頭悪いとでも思ってたの？超うける」

まあ仮にラスボス裏ボスそのまま戦わせるとした場合
神様→下手すると無限行動で変身する奴以外1ターンで終わる可能性もある
竜神王→変身多い上に闇ゾーマを超える攻撃力持ちもいるので強い

の二人が目立つと思うんだよ
ドレアムもムーア相手じゃなく主人公と対峙してた時の強さだと�Xエスタークと大して変わらんし

確かにジョーカーではドレアム弱いね手間の割には
でも１枠２枠って差があるんだからそれはソースにできんだろ
それならＤＱ９とかの数値の方がまだ信憑性あるよ
それが嫌なら原作の強さで比べな、ゾーマ信者が発狂するかもしれんが
バトルロードでもいいが、闇の衣は簡単に剥がされる事も考慮に入れてな

今回の処遇はドレアム厨の自分としても凄くショックを受けてるので
あまり虐めないでくれ。
モンバトのOP出た時のゾーマ厨の気持ちもこんな気持ちだっただろうが
ドレアム派の人達はそんなに馬鹿騒ぎしてなかったぞ。

一応ドラゴンクエストモンスターズ+でモンスターズ竜王VS本物竜王が合って
本物とモンスターズシリーズでは段違いに強さが違う描写になってたから
モンスターズシリーズでの強さは所詮、偽者の強さだと思う。

大体が大魔王たちより強い通常モンスターなんて有り得ないだろ？
対戦を考慮した設定にされてるのは明確なので強さの参考にはならないと思うけど。

ただの配合モンスターは所詮配合モンスターなんだろ。本家には勝てん。
実際９の魔王とモンスターズの限界値は全然違うしな。

＞所詮、偽者の強さだと思う。

それ言ったらドレアム対ムーアだって演出上の都合でしかないしな。
ドレアムの真の強さってのはあくまで主人公たちと戦ったときの強さ。

>>570　普通なら最大描写で決めるもんだろ
演出？それがどうした
ドラクエなのに９９９９ダメージを与えて、どんな攻撃にもびくともしない事実は残る
そしてモンスターズの魔王は偽物
よって弱いことにはならない

てかなんでアンチドレアムは原作で比べることから逃げるんだろうｗ
原作以外はほぼ偽物みたいなもんなのにｗ

だから原作の話してるだろ。たやすく敗れ完全に負けを認めて
命令を聞いてるんだよ。↓


「わたしをよびさます者はだれだ？
　わたしははかいと殺りくの神ダークドレアムなり。
　わたしはだれの命令もうけぬ。
　すべてを無にかえすのみ。」

「ま まさか…このわたしがこれほどたやすくやぶれるとは…
　完全にわたしの負けだ
　よろしい
　お前たちにしたがうことにしよう。さあくるがいい。
　お前たちののぞみをかなえよう！」


本編での戦いかたを考えればムーア戦はただのプロレスだよ。あれはむしろムーアさんのバンプの上手さ、
相手を光らせる力量を褒め称える場面。ムーアさんは名ジョバー。

見てるぶんには面白れーなこのスレ

>>573　ドレアムを持ち上げるためにムーアがわざとやられたと言うのかよｗ
てかだから何をもって完全に負けたか分からないと言ってるだろうが
レスくらい読めよ
お前達の実力を見誤った私の完全な負けだともとれると言ってるだろうが
そしてデスタ戦ではその強さを発揮してる
てか仮にデスタ戦を考慮しなくても、主人公に負けたことはマイナスじゃないし、わずかにドレアム＞ゾーマは確定してること
結界とか闇とか含める場合はこちらもデスタ戦のドレアムを持ち出すだけだ
もっとも、結界はあれだけど、闇ゾーマなら通常ドレアムでもわずかにドレアムが有利なんだけどな

何人くらい頑張ってんのかね

あ、ドレアム＞＞＞＞ゾーマ　ドレアム＞闇ゾーマね
通常ゾーマならわずかってほど均衡してないわ

ドレアム　オルゴ　デスタ＞闇ゾーマは確定事項ね

>ドレアムを持ち上げるためにムーアがわざとやられたと言うのかよｗ

マッチメイカー堀井の指示に１レスラーがしたがっただけですが。プロレスもフィクションも
脚本家の匙加減一つですよ。


>お前達の実力を見誤った私の完全な負けだともとれると言ってるだろうが

ドレアムはそんなこと言ってない。完全な負けとだけ言っている。そして主人公戦では
何があっても絶対に発揮しない強さをムーア戦では見せているのは不自然だと言ってるんだがね。

６では主人公が合体するかしないかで魔王の使いの強さが変わったり
テリーが仲間になると弱体化したりするから、数値の強さは絶対的なものではないと思うぞ

>>574
俺も本当はムーアなんかどうでもいいけど
ドレアム厨の反応が面白すぎてつい煽っちゃうんだよね。

たやすく敗れておいて「お前達の実力を見誤った私の完全な負けだともとれると言ってるだろうが」はねえよｗｗｗ

>>578　いあ　脚本家がドレアムTUEEEEにしたかっただけともとれる
つまりドレアムTUEEEE

てかお前レス読めないのな
何をもって完全なのか分からないって言ってんだろ
そりゃ、主人公戦が本気ならデスタ戦のは不自然だわな
でももし本気じゃないなら不自然でも何でもない
本気じゃなくても完全に負けたって使うことはよくあるし
てか不利だからってあの描写を無効にすんなや

>>580　あっそ
だから何？
完全にドレアムが負けを認めたのは事実
しかしデスタ戦での強さも事実なんだよ
それを都合が悪いからと無視するな

>>579

ドレアム厨の主張はアークボルトの洞窟ではテリーがドランゴを圧倒したから

テリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドランゴ

とか主張するのと一緒。あんなもの演出の都合でしかないのにｗ

>>579　数値の強さは絶対じゃない、か
ならドレアム＞他の魔王は確定だね
バトルロードのOPが公式の意見だからね
え？モンスターズ内でのステ？
数値は絶対じゃないから無効ね

演出の強さもちゃんとした強さだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てかあのムーア戦を考慮しないとしてもドレアム＞闇ゾーマってとこはスルーなの？
都合が悪いところは無視しすぎｗ
こっちはムーア戦を考慮してない場合でも強いと言ってるのに、主人公に完全に負けたからと弱いみたいな言い方してさｗ
ムーア戦ドレアム＝結界ラプ＞ドレアム　オルゴ　デスタ＞闇ゾーマは確定な

>>574
うん、これでもかと連レス煽り合戦状態を見るのも楽しいし
ひとしきりの連レスが終わった後にそれまでの流れを一切無視した通常運転状態も考察面白くて楽しい

>>584
ドレアム＞他の魔王を示すバトルロードのセリフを示してほしいんだが

>>587　OP見ろよ
王座に座ってるドレアムとその部下って感じだろうが
これが公式だ
http://www.youtube.com/watch?v=KwURe_i6DAk

ドレアム厨には「強者の余裕」がまったく感じられないのが面白いわｗ

>>588
王座に座ってるからと言って国王が強いわけでもないだろ
セリフで明言されていないのに印象だけでランクを決める気か？

>>590　ドレアムはただのひ弱な王じゃないだろｗ
他の魔王が弱い奴に従うかってんだよｗ

てかじゃあ聞くけど、ゾーマ＞ドレアムの公式の台詞あるのか？ムービーは？
ステは無効ね
だってステはあてにならないんだろ？

相手勇者を真っ先に倒して無傷帰還したデスピサロも抜きん出てるイメージ

http://unkar.org/r/ff/1279815094

ドレアム厨の進歩のなさには呆れるわ。

>>591
俺はゾーマ＞ドレアムなんて言ってないぞ
主観が入るムービーよりセリフで明言されてる方がランク付けの理由として誰でも納得できるだろ

>>586
お前みたいな「一歩引いて見てますよー」な奴は気持ち悪いがなｗ

ほんとドレアム厨は進歩ねえな。

http://unkar.org/r/ff/1258335255

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/11/17(火) 00:23:21 ID:gn/Bh85OO
シドー厨なんかどこにもいないのに（アンチドレアムはシドーでもエスタークでもドレアムに勝てるならどちらでもいい、たまたまシドーの話題になっただけ）
この馬鹿必死にシドー厨認定して話を反らそうとしてりし、
ドレアム厨丸出しで、スルー出来ないで発狂してるし笑えるｗｗｗｗ↓

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2009/08/08(土) 03:05:15 ID:jO8yiqFsO ドレアムスレのドレアム厨
・自分に反論してくる奴はみなゾーマ厨
このスレで今暴れてるシドー厨もシドー厨を装ったゾーマ厨
・発狂して一時間に何十回もレス
・自分のせいでスレが過疎ったのにそれすらもゾーマ厨のせい

このスレのシドー厨
・自分に反論してくる奴はみなドレアム厨
・発狂して一時間に何十回もレス
・計算ができない


54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2009/11/17(火) 22:54:59 ID:IVYHz/3F0
やっぱ、正体はゾーマ厨だよなｗ
俺もなんとなくそうなんじゃないかと思ってた

ゾーマ→シドー→竜王→ラプソーン→エスタークと、どんどん縋る対象を変えて逝ってるみたいだけどバレバレだよなｗ
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/11/18(水) 08:57:46 ID:SjxUSMIP0
>>54
どんだけゾーマ厨に罪をかぶせたいんだよ

>>594 バトルロードじゃないけどDQMでの説明
まおうのつよさを　りょうがする　はかいと　さつりくのかみ
つまりドレアム＞魔王は確定

DQ9「みやぶる」使用後の説明
異次元より　しょうかんされた悪夢の魔神。
その強さは大魔王デスタムーアをも たやすく　たおすほどだ。

これによりデスタ戦はプロレス（笑）的ナ演出じゃないのは確定
てかデスタがドレアムを強くみせるためにワザと負けたとか意味不

デスタムーア戦でのステータス無効
DQMBVでのOPも無効

無効だらけわろた

どれも公式による真実なのに

ドレアム＞ゾーマでいいよもう
他の破壊神やら進化の秘宝や神越えした魔王や神殺しの魔王や魔神やエルキモス＞ドレアム＞ゾーマ
これで納得しとけ

>>599　でいいよもうと言われてもね
原作での強さは勿論、公式での立ち位置から見てもドレアム＞＞＞ゾー間は確定なわけで
妥協したかのような言い方は辞めてくれる？

>>565
あえてエスタークを外してるところに悪意を感じる

DQMやバトルロードは作品ごとに魔王の扱い違うからなんとも言えね

キチガイドレアム厨が暴れて超強引に
ドレアム＞ゾーマを押し付けてるな
本当にキチガイだわドレアム厨は
まあここで粋がってりゃいいよ
ゲーム上ではどんどん弱体化してるんだけどなドレアムｗ
プロのドレアムなんか見せしめみたいな弱体化じゃない
もしかして開発者がこのスレの住民かもよ
で、ドレアム厨の妄想と決め付けにムカついて弱体化させてたりねｗ
まあ一般人は単純な戦闘力で決めるから
エスターク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゾーマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドレアムなんだけどね
俺の周りでＤＱの話題出てもドレアム最強とかほざいてる馬鹿は一人もいないけどな
当時からあのイベントは演出と皆割り切ってたし
それが普通だろうな
キチガイのみが信じ暴れている
設定最強（笑）なのに全然強くない矛盾
いい加減ドレアムはたいした事が無いという現実にいつ気付くのであろうか・・・
さらに弱体化させないとわからないの？

常時アストロン状態のミストバーン最強

はぐれを極めての仁王立ちでほとんど防げるし、おたけびがきそうだと思ったら
アストロンかければいいだけで、倒すのが簡単すぎるんだよ。
つか、特に攻略法考えなくても勇者ドラゴンマスターした仲間だけでオート戦闘やってても
勝てちゃうからとても強いとは思えないんだがね。

ドレアムが弱いだけでなく６のプレイヤーキャラが強くなりすぎるのかもしれないが。

>>476
どうやらこの並び方、単に後ろから裏ボス→ラスボスの順になっとるな｡
で、尚且つ後作ほど後ろになっとるな｡
所で
何でムーアだけ最終形態じゃないんだべか？
何でラプソーンは太ってるんだべか？
エスタークとラプソーンの間の方はどなた？
フォロボシータは無かった事にされてるんだべか？

>>481 >>490
ゾーマは怪しい影で参戦すべきだな。無論、そのままだと毒針即死するからボス戦扱いでｗｗ
（通常戦ボストロールはボス特典が無いので毒針即死する)

あら？何で７の勇者の顔はイケメン補正されとるんだ？

>>603　原作で強さを語れないゾーマ乙

最近はマリベルもかわいくなってる

作戦なしで闇ゾーマを倒せるのか？
何も考えずオート戦闘でドレアムは倒せちゃったぞ。

>>610　６のキャラなら余裕だろうね

隠しボスも入れると隠しが強いのは当然なんだから
本編のボスだけでやった方がよくない？

ギズヴァーグは？

>>611
設定上は強いってことになってても実際は大した強さじゃないことを
認めちゃったわけね。

そう言えば、ラプソーンの作る暗黒の世界の中で
ゾーマはどれだけ強大化するんだろう？
暗黒モンスター化したら、正真正銘の闇ゾーマになる所じゃ済まんな。この組み合わせは好相性｡

暗黒モンスター化と言えば他の魔王も興味深いな｡
ラプソーンは元からだから変化無しだろうけど
ダークバラモス
ダークムドー
ダークドルマゲス
ダーク竜王
ダークシドー
ダークデスピサロ
ダークミルドラース
ダークムーア
ダークデミーラ

強そうだ（ミルドラース、危うく字余りになる所だったｗｗ）｡

ダークエスターク
ダークネスドレアム
ヤヴァイ

此れが厨二病患者を引き寄せる小四病発想と云う物だ｡

>>614　は？意味不
単純に６の主人公＞３の主人公ってだけだろ
デスタ戦ドレアム＞＞＞＞＞６主人公＞３主人公＞ドレアム＞デスタムーア＞闇ゾーマ＞＞＞＞＞ゾーマ
こんな感じ

ドレアムがオートバトルで楽勝なのはドレアム厨公認となりました。

>>617　だから？ｗ
闇ゾーマも６主人公なら楽勝ってこともお忘れなくｗ

今やってみたらレベル６０程度で全員グレイトドラゴンだと
終始「呪文使うな」でも２１ターンだったわ。こりゃ相当手ごわいわｗｗ
ちゃんと対策練らないとねｗｗ

携帯アプリ版の３だとＡＩ戦闘できるらしいけど闇ゾーマは作戦変更なしでも
楽勝かい？

ドレアム最強は最初からわかりきってる事だから、
いい加減No.2を決めようぜ

ちょっとレベルと熟練度を上げれば呪文つかうなオンリーで勝てちゃうボスキャラを
最強と言われてもなあ。近年のドレアムの扱いはむしろ適正評価だろ。

>>621 他の魔王にも言えることだがｗ

ドレアムとかエスターク抜いてラスボスだけで語ればいいのに
スレタイもラスボス強さ議論になってるし

裏ボスも入れるんならもう竜神王最強でいいじゃん

>>622
では誰を何ターンで倒せるか具体的に頼むよ。
特に闇ゾーマがオートで倒せるか気になるんだ。

ラスボスだけで言えば
竜王→竜の王
シドー→破壊神
ゾーマ→闇の衣つきなら神竜（神）と互角以上の魔王
デスピサロ→魔界の王時代のエスタークよりは強いっぽい？多分マスドラとどっこいどっこいな魔族の長
ミルドラース→引きこもりのデブだけど設定は神ことマスドラを越えてる魔王
デスタムーア→配下が色々やってくれてるけど現実夢狭間の三世界支配する魔王
オルゴ・デミーラ→神と四人の精霊相手に優位に戦い主人公達がいなければ世界滅ぼしているという実績持ちの魔王
ラプソーン→神ぐらい
エルギオス→神より強い？弱った神だったから判定微妙な元天使

どれも特徴あるな

在日さん

在日さん

９とか外伝と同じジャン
時代が違うはずの４と５と６のキャラが存在したり
６のデスゴットで４と５のキャラが出てきたがあそこは夢の世界だし
９は何なの？パラレルワールド？？？？？？？そこら辺キッチリしてもらわないと
最近のスクエニはまともに設定すら作れないとか本当に無能だな

>>624　お前レスが読めてないな
日本語分からないのか？

似たスペックのエスタークPS、DS版とグランドドラゴーンを
戦わせてみるとややエスタークのほうが強いみたい

補助が掛かってないと凍てつく波動を使わなくなったので
完全２回行動で叩きまくるから、ちょっとやそっと眠らされても平気なようだ

９の超インフレ魔王達を除けば
竜神王8連が最強じゃね

攻撃回数無制限の神様も強いと思う

一番苦戦するのは事故率が高い神様だな
どんだけ鍛えても負けるときは負けるし

>>628
8でモリーの所にライアン＆トルネコがいたように
次元をまたいで異世界のキャラが召喚される事が時々あるんだろう
ラヴィエルの能力の一環かも知れんが

で、DQ9の魔王達なんだが、あれは普通のダンジョンにいる訳ではなく宝の地図の洞窟のみにいる存在
宝の地図の洞窟＝グランゼニスの心の迷いがそのまま形になってる世界(アウルート談)
以前から異世界(DQ1〜8)の存在を知っていたグランゼニスが(DQ9だとロクサーヌですら知っている)
その知識を写し出し産まれた存在がDQ9の魔王達なのではなかろうか
本物をコピーした存在というか、厳密にいうと完全に本物じゃないというか

というかみやぶるで分かるが本人
魔王も修行してレベル上げれば強くなるってことだな
つまりあそこに居る奴以外は相対的に弱いってこと
で、９で最強はダークドレアムやエスターク、あるいは竜王
ゾーマなんて中間下位程度の強さしかない

ラスボスならラスボスだけで考えればいいのに
裏ボスでドレアムやエスタークプッシュとか
職業特技が歴代群を抜いてる�Zでレベル99にプラチナ除く全職業極めた四人がかりでもたまに負ける神様＞ステータスも高いし変身も多い竜神王＞ドレアムとかエスタークとかその他
実際戦ったらこうなるから
ドレアムも闇ゾーマも二、三人でも適当に育てりゃ簡単に倒せる奴らじゃんｗ
雑魚二匹持ち上げる信者の滑稽さｗｗｗ

>>634
ピサロスレじゃ魔王地図は戦闘シュミレーションマシンて説があった

>>629
ドレアム坊やって厨房
何でそんなすぐに発狂するわけ？日本語読めてないのは貴様だろうに
ちゃんと>>624のレスに返事せんかボケ

>>634
なる程面白い考えだね
だけど頭の悪いﾚﾍﾞﾙ5と市村が何も考えないでファンサービスしちゃっただけだろうなぁ・・
5にエスタークがいたり（実は生きていた）デスゴッドなんかにはちゃんと意味があるのに（夢の世界）

>>635
本人なら、例えば3の世界のゾーマとかはどうなってるの？9の世界とアレフガルドを行ったりきたりしてるわけ？
色々矛盾や不自然な点が多くないか？

ゾーマはアレフガルドから９の世界に逃げてきたらしい

見やぶるの説明をもって本人だとするなら
モンスターズで配合で作った魔王も本人になってしまうな

モンスターズはただの外伝だろ

何で作ったとわかってるのに本人と断定するんだよ

マスタードラゴンって設定上強いの？

エスタークは神を超える力を身に着けたと４作中にある
つまり単体では４エスタークより弱い

>>643
自称全知全能で一応エスターク封印したのもマスドラ
ただピサロもエビプリも止められないしミルドラースにも実力は凌がれほっといたエスタークにも当然凌駕されてるから
神としてのランクは怪しい

>>639
ちょｗじゃあ3勇者に倒されたゾーマは何だったんだ？影武者か？

４エスタークは寝てたからな
さすがに結界四天王よりは強いだろうし
HP換算で4000ぐらいはあるんじゃないか

気持ち悪さ最悪はオルゴデミグラソースで決定

全知全能ってなんでもできるってことなんだから
一度でも負けたら全能とは呼べないと思う
マスドラが全能だとは思えないな

実績ならオルゴ
ステなら結界デブ

こんな感じ？

マスドラは自称全知だけど全能は言ってないし
実際には全知でもない

マスドラは基本的に他力本願だからな
自分が負けた相手に対抗するために修行してた7の神様とは大違い

でも神様はオルゴ瞬殺できるくらいまで強くなってたのに人間に丸投げで引きこもってたんだよな

LV99にしてから魔王倒したくなる的な性格なのかもな

DQ6の主人公に負けた時のドレアムは悪魔召喚のために施した魔方陣内で力を制限された時の強さ
魔方陣外の時のデスタムーア戦が本当の強さ。

ID:HIMK0xYROはピサロ妄想スレでこんな暴言吐いてた池沼だからあんま相手にしない方がいいぜ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1301403910/218-

218:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/04/01(金) 07:37:10.27 ID:4GmOOrK20[sage]
それで「エビプリの同種魔族」を皆殺しにしたら不公平だろって話。
ピサロに逆らう奴や都合の悪い奴が全員断罪され
ピサロだけが治外法権だから変

219:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/04/01(金) 09:50:04.92 ID:HIMK0xYRO[sage]
んなこたないだろ

移民の町の非戦主義な魔物とか
何より勇者たち自身が断罪されてない

222:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/04/01(金) 13:08:10.64 ID:RHhhm8zI0[sage]
6章が5章否定だから話がややこしい。
5章後なら、ピサロ死亡→エビプリ後釜→ピサロ復活→エビプリ追放でしっくりくる。

223:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/04/01(金) 18:38:47.79 ID:HIMK0xYRO[sage]
そこは分岐でいいだろ
６章叩き厨は嫌いだが、５章の終わり方が上書きされるのもイヤだ


＞勇者を断罪
＞六章叩き厨

ぶっちゃけた話プリキュア21人がドラゴンクエスト組と戦かわせたら、竜王(ドラゴン) ミルドラースぐらいしかいないよね大魔王で勝てそうなの
魔王でも、バラモスとかムドーとか勝てるかどうか

魔王どころか弱ったグレイナルにも負けるだろ

>>657
スプラッシュスターのラスボスが地球を一撃で粉々にするレベルで、その時はプリキュア四人分の力で勝利
21人分のプリキュアだと地球が比較にならない大きさのブラックホールを消滅させてるから
ドラクエ魔王勢では相手にならない

ドレアム厨がまたキチガイ妄想炸裂させてるなｗ


655:04/02(土) 06:29 NxR7ikyu0 [sage]
DQ6の主人公に負けた時のドレアムは悪魔召喚のために施した魔方陣内で力を制限された時の強さ
魔方陣外の時のデスタムーア戦が本当の強さ



矛盾１・何故陣内の外に出れたのに出なかったのか
矛盾２・何故陣内の外に出てまで主人公に従っていたのか
矛盾３・グレイス城の一般人ごときに力を制限されるってショぼくねｗｗｗｗｗｗよわっつｗ

>>657>>659
いい年こいて気持ち悪いゴミアニメの話してんじゃねえよキモオタ
キモオタは死ね

プリキュアシリーズは、ABCの日曜朝8時30分のアニメとして制作された『ふたりは プリキュア』に始まる女児向けアニメ作品群である。
シリーズ全体では東映 アニメーション女児向け作品として最長年数および放送回数が継続されており


女児向けアニメを見るキモオタきめえええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ魔王はビッグバンにも耐えるし

レス遅くなってすまん
SFC版だけど闇ゾーマを戦うだけで２０ターン以内で倒してきたよ
メンバーは勇者　戦士　武道家　盗賊
レベルマックス　種でドーピング済み
全然余裕だった

　

てゆーか何あの弱さって感じ

通常攻撃で１００〜２００の間ダメージ与えて、会心で約３００〜４００
HPは９９９なので闇ゾーマからの通常攻撃以外は全然痛くない
普通に攻撃だけでゴリ押せた
こちらが受けるダメージはマヒャドとか食らっても大体多くて８０いかないくらいだし


ちなみに攻撃だけじゃないけど、勇者一人でも倒せたよ
基本は通常攻撃と装備による反射ダメで稼いで、やばくなったらベホマ
時間はかなりかかるけど、危なげなく余裕で倒せた

レベル９９まで上げて戦ったら


ドレアム＞龍神王＞ゾーマだったよ

レベルMAXにしたらどんなボスでも弱く感じて当たり前だろ

ところがどっこい、ドレアムが強ぇのなんのって
ゾーマなんかレベル上げなくても１人で倒せんだぜ？

>>668　いあだってゾーマ厨がレベルさえ上げればドレアムは特技使うなだけで倒せる言ったわけでｗ
で、それに比べて闇ゾーマは特技を使うなだけでは倒せない言ってきたわけでｗ

>>610
>>619
>>624
攻撃　だけで余裕でしたｗ

>>621 闇ゾーマは最強から外れたねｗ

>>638　実際に自分で試してみたからレスするのに時間かかったんだよ
ごめんねｗ

倒せないとは言ってなかったねｗ
ごめんねｗ

で、感想は２０ターン以内攻撃だけでも勇者一人だけでも闇ゾーマはある程度レベル下げても余裕かなと思った
ただ素直な感想、ダークドレアムも一人で倒せるし、こちらも余裕ではあった
ただそれは３と比べて豊富な呪文、豊富な装備があるから
３と同じステ、装備、呪文なら確実に負けてる

DQは勇気最強ゲーだから一番勇気がある魔王が最強でいいよ
パンツだけで主人公の前に出れるドレアムの勇気はなかなかだな

あ、ちなみに今回はパーティーはバラバラにしたけど、勇者　武道家　武道家　武道家ならレベルMAXドーピングなしでも余裕で攻撃だけで２０ターン以内に倒せる

てゆーか今やってみたけど、９ターンで倒せた

4のエビプリと5のエスターク、8の竜神王もLv.99なら楽に倒せた
6のドレアムと7の神様はやったことない

ここで強さなら耐性貫通してくる上に基地外みたいにHP高い一回目ゼッペルを推す

>1を読み直せ、設定上の強さだぞ

設定上の強さならやっぱオルゴじゃないか？
シドーも良い線行きそう。

設定じゃオルゴかなあ
神様に勝って世界のほとんどを封印したんだし

デミーラは２戦目では闇のルビーで強化されてたっぽいけど
過去のダーマの人間の能力を奪う計画が成功してたらもっと強かったはずなんだよな

S　ダークドレアム（夢を見続ける破壊の神　設定では魔王すら糧として何者にも滅ぼせない）
　 エスターク（眠り続ける破壊の神　地獄の帝王、５では神越えしたミルドラースすら手が出せない　何者にも滅ぼせない）
　 シドー（破壊の神　設定では破壊神を破壊した男でしか破壊できない　エスターク同様二種類の色違いが存在し、近し存在と思われる）
＜破壊の神の壁＞
A　デスピサロ（進化の秘宝により神すら手が出せない存在）
　 エビルプリースト（同上）
　 オルゴデミーラ（実績ではナンバー１　神越え）
　 ミルドラース（封印されていたが神超え（自称じゃなく公式設定）部下が優秀）
＜神越えの壁＞
B　ゾーマ（大魔王）
デスタムーア（大魔王、複数の魔王クラスの部下がいる、実績もそこそこ）
＜大魔王の壁＞
C　竜王　ハーゴン　

設定上だけならこんなもんだろ
８と９は知らない

しかも主人公と戦う前は精霊の全力くらってるしな
正体発覚してからは世界中の町の人全員怖がってる辺り一番魔王らしいっちゃ魔王らしい
まあ設定上を神様＝マスドラ＝ゼニスとすると微妙だけど
マスドラは神から遣わされたんだっけ？

>>684　「天空城に居ながらにして、世界の全てを知ることが出来る全知全能の龍の神」
って言われてるから神なんじゃね？
まぁ全知のわりにはトロッコにはまり２０年も閉じ込められてるけども
力を取り戻してもミルドラースと戦おうとしないけれども

ムーアはあそこまでポイント抑えた征服活動をしておきながら
なぜ完遂できなかったのか？むしろ、あと何を滅ぼせば征服完了だったのか
というくらいなんだけど。

初めからデュランあたりが出張ってレイドック城等を直接滅ぼせば終わってたのでは？

>>686　だよねー
でも神超えの描写ないし、大魔王だし、ゾーマと同じにしてみました

竜神力を全封印してまで人間界くんだりまで遊び惚けた結果だからなｗｗ
マスタードラゴンって位だから全力出すと滅茶苦茶腹減るんじゃない？
弱肉強食ピラミッドから外れる程に強大なんだろう｡

てか最強キラーパンサーめっちゃ強いじゃん

行動速い＋連続＋バギブレ＋AI2＋攻撃900早さ960て最高の攻撃役だろ
バイキルト受けれない点では劣るけど先制でマジンガ潰せるのはでかい

>>689　スレチ？ｗ

誤爆したｗｗｗ

オルゴ・デミーラが地味に高評価なのは7ヲタとして非常に嬉しい

>>692　オルゴは人気ない（そもそも７が人気ない）けど実績が凄いからね
その逆で闇ゾーマは実績はたいしたことないのに人気が凄いからよく最強の候補にあげられる
実績も原作でのステータスも、最善での戦闘はおろかCPU対戦でも少なくともドレアム　デミーラ　デスタ以下は確定してるのに
まぁ人気だから外伝ではステータスが優遇され信者がTUEEEEEEと発狂して、当面のライバルであるドレアムを中傷したりミルドラースとか他の魔王を蔑んだり（公式なの自称など等）するんだけどね
実際はステータス以外は一般的ナ魔王の扱いなわけで、OPとか特別変わった仕様になったこともないし
外伝でも何度もドレアムに抜かれてるし
けどそれを棚に上げて中傷や人格攻撃ばかり
俺がゾーマを攻撃だけで倒せると実証しても無視
俺がアンチゾーマになったのはそーゆう信者がイメージ悪くしてるからでもある
ちなみに俺はゾーマを中傷したりはしてないよ
糞弱いとかそーゆう暴力的ナ言葉は使ってないもん
あくまでも実績がないとか事実は言ってるけども

>>685
ニコ大百科だかドラクエwikiだか忘れたけどマスドラはどこかから遣わされたと見たことある
仮にそうだとしたらエスターク封印以外職務怠慢もいいところだｗ

きっとエスターク戦で二度と戦えない程の怪我をしちゃったんだよ

>>693
何発狂してるんだかこのゴミは
オルゴミ雑魚ジャン
あとお前がキチガイで馬鹿なのはよく分かった
偏見でゾーマを中傷してるじゃん
あと自己正当化するなよゴミ
叩くんだったら悪役になるくらいの勢いで叩けよ
中途半パなんだよお前もオルゴミも

闇ゾーマは耐性が半端ない
ブレス、呪文一切無効
ドレアムでは勝てない
勝てるのは竜神王のみ

【ドラクエ】ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ　ラスボス強さ議論スレ
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2011/04/02(土) 15:45:10.46 ID:sWZ0QYyE0
レス遅くなってすまん
SFC版だけど闇ゾーマを戦うだけで２０ターン以内で倒してきたよ
メンバーは勇者　戦士　武道家　盗賊
レベルマックス　種でドーピング済み
全然余裕だった

レベルマックス　種でドーピング済み
　レベルマックス　種でドーピング済み
レベルマックス　種でドーピング済み
レベルマックス　種でドーピング済み
レベルマックス　種でドーピング済み
レベルマックス　種でドーピング済み
レベルマックス　種でドーピング済み
レベルマックス　種でドーピング済み
レベルマックス　種でドーピング済み

レベルマックス　種でドーピング済み
レベルマックス　種でドーピング済み

>>693
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12736432

これを見てもまだオルゴミ＞闇
デスタ＞闇
ドレアム＞闇
とか寝言ほざく気か？
闇の王のあまりの強さに震え上がるんだろうな
計算したら闇の王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドレアオルゴムーアは火を見るよりあきらか

俺はゾーマ派だが、かつてはドレアム最強派だった・・・
ゾーマなど古いボス
ゾーマなどドレアムにかなう筈が無い
どうでもいい古いラスボスの一人だった・・・
しかしネットで闇ゾーマ対神龍の動画を見た・・・
・・・
・
つっ強い
あまりどちらの方が強いとか具体的に考えず
ただ印象だけで裏ボス＞ラスボスと考えていた
つまり神龍＞闇ゾーマくらいにしか考えていなかったから神竜の完全敗北に衝撃を受けた

それからゾーマや他のラスボスの事について研究した
シュミレーションをした結果
ドレアムですら闇ゾーマに勝てないと気付いた
ドレアムへの不信感
闇ゾーマの圧倒的な強さへの憧れ
気付いたらゾーマ派に変わっていた

私は強いものを信仰する
つまり闇ゾーマとエスタークこそ信仰対象なのである

役立たずのあれ（ダークドレアム）はもう「いらない」

お前をゾーマ派と扱うのは他のゾーマ派に失礼だ
それぐらいヤバい、あと下げろ

エスタークとの戦いで世界めちゃめちゃにしちゃったから
力を完全封印したのがマスドラ

世界壊して放置して反省もせず消えたロマサガの神々よりましだな

>>696　いあ　普通にCPUで戦わせたとして計算したらドレアムの方が闇ゾーマより若干有利なわけだが？
あとオルゴでもね
説明がめんどいので過去レス読め
いくら耐性が高くても攻撃が弱い　HPも低いって時点でもうね
妄想もほどほどにね

>>697　都合の良いレスだけもってくるな
勇者１武道家３のPTならドーピングなしで攻撃だけで９ターンで倒せた言っただろｗ

>>698　うん　ほざくね
闇ゾーマが勝った相手はしんりゅうだけだろ
なんでオルゴやドレアムに繋がる
あと計算結果をレスしてくれ
どんなダメージを受けて　どんなダメージを与えるかを

てか俺がレスした通り、ドレアム以外のほかのキャラに対する中傷も酷いな　ゾーマ厨は
オルゴミとか中傷そのもの

このスレはじめてみたんだか
龍王＝シドー＝表ゾーマ＝エスターク＞＞ガルマッゾ＞＞＞＞＞＞＞デスピサロ＝�Xのラスボス
くらいに思ってたわ
だって龍王もシドーも一見はできるがそこそこレベルあげないと勝てないし
デスピサロとかそんな苦行と比べると雑魚同然だわ

シドーてどんな設定あったっけか。破壊神なのは知ってるが

手動だったらーってたらればは本当に滑稽である

例えばドラゴンボールでゴクウ対ベジータ

俺がゴクウだったら体壊れるの覚悟で最初から界王拳５倍（大ざる戦で５倍まで使えるのを吐露）
を使ってベジータ粉々にしてるわｗｗｗｗｗｗ
とか滑稽である

これを神龍やドレアムにおきかえて

俺がドレアムなら怪しい瞳で〜とか言う姿はばかげた意味の無いたとえだ

思考力も強さのうち
馬鹿は勝てない

まあその俺が○○だったら〜って願望を叶えたのがモンスターズである
そのモンスターズの最新作プロで、ゾーマはドレアムをマダンテ一撃で消し飛ばすことが可能

手動でもゾーマ＞ドレアム

最強は３枠で一番強いエスターク

エスターク＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゾーマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞あれ（ドレアム）

>>706　手動なんて言ってないがな
あともんスターズの話しもしてないがな
てか早く闇ゾーマVS他の魔王の戦闘をどう計算したかレスしろよ
わけのわからない妄想して逃げるなよ

>>705　破壊神を破壊した男（２主人公）以外には破壊不可能
あと理性が１
スライムの理性は２

>>664
全員レベル上限プラスドーピングなんてずいぶん頑張ったな。

俺が「じゅもんつかうな」でドレアム２１ターン勝利を出したデータでは平均レベル６２で
一切ドーピングしていないメンバーだけでやってる。つまりあと４０近いレベル上げとドーピングの余地を
残しての結果。だいたいドランゴとハッサンはともかくアモスとチャモロは普段出さない２軍で
エースの主人公も出してない状態。カダブウとかロビン２も仲間にしてないから到底全力とは
いえないメンバーなんだよね。


↓つかドレアムなんてマダンテ使う戦法では４ターンで沈むんだな。ちなみに闇ゾーマってそんなに簡単に倒せたっけ？

http://dqe.jp/dq/faq6.html
Ｑダークドレアムをギガスラ４発×３ターンで倒せるというのは本当ですか?
Ａ ダークドレアムをギガスラッシュ４発×３ターンっていうのは・・・ 僕の知りうる限りでは
むりなんじゃないかな？＾＾；； なぜならば、僕が４ターンで倒す時には、１ターン目に マダンテ３発
くらわします。３発ともＭＰ９００を超えるマダンテで、 これだけで、９０００近くのダメージは与えています。
ギガスラッシュ１発４００以下なので、４００として計算しても ４００×４×３＝４８００で、
ダークドレアムの最大ＨＰのは遠くおよばないからです

>>709　いあ　だからレス読んでよ
勇者　武道家　武道家　武道家ならドーピングなしで攻撃だけで９ターンで倒せた言っただろ
あと闇ゾーマは簡単に沈むよ
通常攻撃が痛いけどマヒャドとか弱い＆無意味な波動を使ってくるし
HP低いから武道家の会心で余裕だった
あとマダンテで簡単に沈むけど、何も作戦考えずに戦った場合の話しででしょ？
ちなみにドレアムは一人で２０ターン以内に倒せるよ
ただそれはドレアムが弱いってよりは６の主人公勢が特技や呪文的にも、ステータス的にも、装備的にも強いってだけ
おもな倒し方はバイキルト　気合だめ　せいけんづきのコンボ　一発で２０００強のダメージ
回復は装備など使い自動回復とたまにベホマ
ちなみに仮にだけど相手が闇ゾーマの場合、自動回復だけで主人公は無傷だし、下手すと一人で１０ターン以内に倒せる

ゾーマこそ全ラスボスの起源にして有頂天
ダークドレアム(笑)なんて人気も知名度も低いカスを持ち上げてるのは圧倒的に少数派
全員で投票して集計採ってみればわかる

＞ちなみにドレアムは一人で２０ターン以内に倒せるよ

へえ、ドレアムが本当はずいぶんと弱っちいことをご存知だったんですね。


＞ちなみに仮にだけど相手が闇ゾーマの場合、自動回復だけで主人公は無傷だし、下手すと一人で１０ターン以内に倒せる

仮にも何も相手にできないので無理ですねｗ
まあ、その仮にを実現させたのがモンスターズなんですけどねｗｗｗｗ

>>712　お前の相手は疲れるわ
都合の良いレスしか読まないし
ドレアムが弱いんじゃなく、６の主人公が強いと何度言ったら分かるのやら
もうアンタはスルーするわ
議論にならん

とうとうドレアム厨がギブアップしてしまったか。
こいつもドレアムと一緒で大したこと無いな。

まあドレアムもゾーマも一回目ゼッペル以下だからそれより強い神や精霊と戦う前のオルゴに勝てるわけないんですけどNE！

>>706
ジョーカー2ならゾーマvsドレアムなんて下位争いでしかない

>>711
有頂天ｗｗ

まあ他の魔王を中傷しても別に強さは変わらないし中傷する奴の意見なんか誰も聞かないけどね

竜王、ムーア＜神の壁＜シドー、ラプソーン＜神以上の壁＜ゾーマ、デスピサロ、ミルドラース、オルゴ・デミーラ、エルギオスで
デスピサロ、エルギオス＜（実績の壁）＜オルゴ・デミーラ＜（二世界支配の壁）＜ミルドラース、ゾーマ
と言える可能性もある訳よ　あくまで一つの例だが
冷静に議論して裏ボス無視すれば最上位になれんのにどうして他を中傷したがるのか　もしかしてゾーマを貶めたくてやってるのか

>>717　ムーア三世界支配してなかったっけ？ｗ

>>717
しれっとミルドラースの評価を爆ageしてるのが気になった

ワンダーランド１・２の時のドレアムの耐性は全てMAXだったんだがな

でも設定って話だからドレアムには３段階有る事になるしな｡
主人公と戦ったドレアムはマスタードラゴンで言う竜神力封印形態プサンみたいなもんでは？
魔神力自粛ドレアム
魔神力解禁ドレアム
本気ドレアム

其れを言ったら本気神竜や本気神様も有り得る事になるが

しかし皆、支離滅裂だ。設定派、ステータススペック派、実績派と点でバラバラだ｡
中には、設定派なのにスペック議論や実績議論をする方も居る｡
こういう時は場合分けだ。高校数学で場合分けとか学んだだろ？別々に格付にしよう｡
不世出なキャラ（竜神力解禁本気神竜、神通力解禁本気神様）は割愛で｡

設定格付
データスペック格付
実戦格付

スペック
結界ラプソーン＞無敵ジャミ＞本気ドレアム＞神力解禁ドレアム＞マスタードラゴン
竜神王八連荘＞未弱化ゼッペル＞修行後神様＞無理ゲマ＞無理キングレオ＞
古代の体力満端デミーラ＞究極進化エビルプリースト＞ドレアム＞エスターク＞６章ピサロ
＞闇ゾーマ＞神竜＞エルギオス二連戦＞ムーア三連戦＞ミルドラース二連戦＞闇竜バルボロス
デスピサロ＞晴れゾーマ＞シドー＞竜王＞ドルマゲス＞ムドー＞バラモス

尚、マスタードラゴンはモンスターズでののHP5万仕様とした

実績
ムーア＞(三界支配の壁)＞ゾーマ、ミルドラース＞(二界支配の壁)＞デミーラ
＞(完全支配王手の壁)＞ラプソーン＞(暗黒支配の壁)＞ハーゴン＞(世界的邪教普及の壁)＞エルギオス
＞(天界占拠の壁)＞デスピサロ、エスターク＞(侵攻実績の壁)
＞竜王＞(支配実績の壁)＞ドレアム＞(一国滅亡実績の壁)＞シドー

>>721 設定格付けならこれだと思う

S　ダークドレアム（夢を見続ける破壊の神　設定では魔王すら糧として何者にも滅ぼせない）
　 エスターク（眠り続ける破壊の神　地獄の帝王、５では神越えしたミルドラースすら手が出せない　何者にも滅ぼせない）
　 シドー（破壊の神　設定では破壊神を破壊した男でしか破壊できない　エスターク同様二種類の色違いが存在し、近し存在と思われる）
＜破壊の神の壁＞
A　デスピサロ（進化の秘宝により神すら手が出せない存在）
　 エビルプリースト（同上）
　 オルゴデミーラ（実績ではナンバー１　神越え）
　 ミルドラース（封印されていたが神超え（自称じゃなく公式設定）部下が優秀）
＜神越えの壁＞
B　デスタムーア（大魔王、複数の魔王クラスの部下がいる、実績もそこそこ）
B−ゾーマ（大魔王）
＜大魔王の壁＞
C　竜王

ちなみに実績も設定のうちと思ってる

>>721
キモスは連戦じゃないからな

>>722　てか疑問なんだがゾーマは二世界を支配していたのか？
そりゃ、王様とかは脅威（バラモスだけど）に感じてただろうけど、あまり知られてなかったわけで
まぁ地下は完全に支配してただろうけど、地上は進攻中って感じ？
CPU対戦では勝てるけど、しんりゅうとかも放置してたし

ゾーマとミルドラースを二界支配扱いにしてるけど
実質は支配じゃなく、侵攻中程度だと思う

あとデミーラは実績ならもっと評価されるべき
１支配だけど、もう目の前まで侵略できてたわけで
７には他の世界とか設定ないし

× エルギオス二連戦＞ムーア三連戦＞ミルドラース二連戦
〇 復活デミーラ四連戦＞ムーア三連戦＞エルギオス二連戦＞ミルドラース二連戦
× デスピサロ＞晴れゾーマ＞シドー＞竜王＞ドルマゲス＞ムドー＞バラモス
〇 デスピサロ＞デミーラ二連戦＞晴ゾーマ＞竜王二連戦＞シドー＞ドルマゲス＞ムドー＞バラモス

色々と面倒だな

部下の数で言えば
ドレアムが最下位で次点にミルドラースかな？

>>729　部下の数なら断然ドレアムが最下位だね
あとシドー
ハーゴンが一方的に崇めてるだけでシドー自信は部下いないし

>>711
有頂天ｗｗ

オルゴに関しては未来からの介入という予測できない事態で侵略失敗だからな
対抗勢力である神&4精霊は倒してるんだし、現代に復活したオルゴも4精霊を一蹴するぐらい強い
ラスボス限定なら設定的にはダントツトップだろ

ハーゴン達邪神教団が崇めていた悪霊の神々
頂点（主神）がシドー/下位神ベリアル、アトラス、バズズって事でDQ2屈指の粒揃いが三体もいれば充分だろ、シドー

ハーゴンにしても魔物達（竜王傍系の派閥以外）ほぼ全て統率してたんだから規模では引けを取らない

結界ラプとか闇ゾーマとか負け戦闘の相手とか、そこら辺は加味しない方がよくね
中ボスのオンパレードになるぞ

闇の王の強さは半端じゃないからな
まあ除外したくなるのも分かるが
現実
見ようよ

闇＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドレアム（ドリーム）

まあプロでは
通常ゾーマ（色で判断）＞＞＞＞＞ドリーム（笑））））））））

粉々にしてくれるわ
いきなりインテ
ヒャドブレイク
マヒャデドス

ドレアム「ぐわああああああああああああ」

１ターンキル

ゾーマ「もう終わりか・・・・強いというのも退屈なものだな」

>>700
お前の存在こそ失礼だけどな

>>702
攻撃が弱いって・・・
闇の攻撃力はＳＦＣ版は５００だぞ
ドレアムは４１０しかないんだぞ
闇に殴られた方がいてえええし

>>664
ＨＰ９９９ってさーお前チートつかったろ
それとも廃人ニーとか？？？チート使わなきゃ勝てないほど強いんだ？？？？？？？？？？

ゾーマ厨云々以前にID:95CXa5oZ0の気が狂ってるだけみたいだな　他のゾーマ厨はこうならないようキャラ愛はほどほどに

侵攻中、完全支配で言えば
竜王→姫さらって迷惑かけただけ　一侵攻中？
シドー→呼ばれたらいきなり勇者達に倒された、あんまりだ
ゾーマ→一配下のバラモスに侵攻させ充分脅威を与え下の世界を完全支配、一支配＋一侵攻中
デスピサロ→魔族として軍団編成し着実に侵攻してたが嫁がぐふっ・・・で発狂、進化してからは実際何もしてない
ミルドラース→魔界を完全支配、けどマーサいないと主人公達の世界にこれないからイブールやゲマ使い侵攻、一支配＋一侵攻中
ムーア→あちこちに魔王がいて現実と夢の世界をかなり侵攻してる、狭間は完全支配、一支配＋二侵攻中
オルゴ・デミーラ→神や精霊といった敵対勢力を完全に滅ぼしていたが世界の数は一つしかないので一支配のみ
ラプソーン→封印解いてたので実績さほどない、一侵攻中
エルギオス→神の国？を完全に支配、あそこを独立した世界と見るか見ないか、とりあえず一侵攻中

ムーアは配下に一番恵まれてるな

スライム「僕が最強だお」

>>707
闇のやっかいな所は自動回復じゃよ
あと耐性な
ドレアムやオルゴミの攻撃では自動回復と耐性に追いつけないから下手したらＨＰ全く削れないかもしれない
てめえこそいい加減計算しろばか者

安心しろお前も闇ゾーマ様に屈服する日が来る

モンスターズ２（イルカ）のデータを見たんだ・・・
そしたらドレアムを必死に育ててカンストさせて、マダンテとか覚えさせて
先頭にドレアムを・・・後ろにアスラゾーマとしん竜王を引き連れてるデータ
この頃はまだドレアム＞ゾーマとか思っていたんだ
だけどリアルは
闇＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドレアムだった

>>740
つーかマジレスすると半分ネタだからなｗ
面白おかしくふざけて書いてるの分からないほど悔しいみたいだなｗ
マジになっちゃうくらい気が狂ってるのはおめーだよｗキチガイ



まあ闇＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドレアミーゴムーア
はマジだがな

>>710

ドレアムなんか２ターンで殺せる雑魚なんだが
闇を２ターンで殺す動画あげてよ
http://www.youtube.com/watch?v=tjUqPPQ2US0


あとリメイクでゾーマやデスピサロやミルドラースは強さが調整されたけど
ドレアムはほとんど変わってなかったな
つまりあれが適正の強さ
２０１０年の時点でも修正されなかった
２０１０年でも
闇＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドレアムは公式でのアナウンスで確定である

↑のようにネタと主張すれば2chのマナーを違反してもいいと思ってるのがキチガイです
皆さんもこうならないよう中傷は控え基本sage推奨で連投は控えましょう！

>>725
むしろしんりゅうこそ闇が怖くて逃げていた印象なんだがな


しかしアンチゾーマは田舎物が多いな
あれか？エジンベアの田舎物は帰れ！！！に恨んでるんか？あ？

その３の大将も憎いんか？あ？ぼーずにくけりゃ袈裟までってかあ？あ？

【DFF】DISSIDIA FINAL FANTASY参戦561人目【DDFF】
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/04/03(日) 10:30:12.38 ID:3tyiJg+8O
東京に行くことになったんで、何人とすれ違い出来るかwktkしてたのに、１人もひっかからないとは…
おまいら飽きるの早すぎだろ

そんなに闇ゾーマで考えたいのか
結界ラプ、強ゼッペル、ドグマ＆ゾゾゲル、ジャミあたりがトップかな
ジャミは会心通るから微妙か

他にいたっけか

最近のスクエニの公式アナウンスを見るに


ドレアム→どんどん弱体化（かませ犬確定）
闇ゾーマ→最強化（バトルロード参照）
プロでも１枠魔王系では最強（ハーゴン、人竜王、ドレアム、バラモスより強い）
エスターク→どんどん強化（今後闇ゾーマと最強争い候補）
オルゴ→オカマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>710
2ターンキルまだー？

エビルとドレアムは倒すのに苦労した覚えがある
後の作品は主人公キャラがチート過ぎて強いんだろけどヌルいボスだらけになったな

ドレアムもだけど神様もそれなりに苦労した気がするｗ

8と9はテンションシステムのおかげでどのボスも雑魚に感じたよな
9はレベル上げが楽だし、8は全員のテンションを上げるアホアイテムあったしw

>>750　後半のキャラほどチート同意
能力面は勿論、装備とか半端ない
６なんて神秘の鎧だっけか？それと職業の勇者でHP次第だけど自動回復が凄い事になる
９とかもうね

中途半端なレベルでエルキモス挑んだら惨敗だった記憶があるな
ムーア簡単に倒せた６のメンバーでもドレアムに惨敗した

>>747
ドグマゾゾゲルはＨＰがしっかりあるから倒せる
YouTuBeにも倒した動画あるしね
ＦＦも同じで、レベル高けりゃ、負け戦闘（強制終了する戦闘）の敵も倒せるしね

ＦＦの話スマン

闇ゾーマはデスタムーアにボコボコにされるぞ

最終調整版のGBCではグランドといい勝負だし
バラモスのHPが増えて自動回復が無くなったりしてるし
炎や吹雪が闇ゾーマに効くのはミスでなく調整だな

エビルプリーストの3回行動は恐怖だったな
下手すりゃ1ターンで全員瀕死or死亡

>>755　SFC版の闇ゾーマVSダークドレアムも計算したんだがダークドレアムにも負けてるよ
あと誰かがオルゴで計算してたけど、オルゴにも負けてた

>>744
6と3を同列に考えてる奴なんなの?
3じゃ2000以上のダメージなんて与えられないし、味方側に自動回復もないじゃん
それにその動画5人でドレアム倒してるけど3じゃ5人で戦えないでしょ

闇ゾーマばっかり言われてるってことは素のゾーマは大したことないってことか
魔王連中は闇の衣剥がせるし、直接対決だとゾーマに負ける奴の方が少なそうだな

>>758　スルー安定だよ
どうせ３と６を実現させたのがプロだしとか言ってくる
未だにどうドレアムVS闇ゾーマを計算したかもレスしてないし

というかドレアムを2ターンで倒せる位にやりこんでるなら
どんなボスも雑魚同然だとおもうぞｗ

バラモスってそんなにすごかったか？
ふもとの村は滅ぼしたけど
基本引きこもりじゃん
何十年もやる気なし

>>761
ポルトガのカップルに嫌がらせしてた
魔王のやることじゃないけど

もうこの際DQ6で仮想DQ3パーティー作って、3の闇ゾーマと6のドレアムのどっちが苦戦するか
調べれば良いんじゃないか。

DQ3のパーティーと同じステータスに調節して、使う呪文も3に有るもののみ使用可能
攻撃は戦うのみで特技なし。
これで主人公側は3パーティーで挑む事になり条件が同じになる。

アイテムも制限だな
ベホマズン使いまくってエルフの飲み薬でMPフル回復なんてやってたらキリがないし

ドレアムが恐ろしい所は
いつでもどこでもワープして殴りこむ事ができるという点かな
その気になればトイレで用を足してる時やお風呂に入ってるところへ
奇襲がかけられる…

ただ統治能力が皆無だし引き籠りのやる気なしで
部下も無しでは支配は二の次だが

>>763　エミュでチート使ってやってみた
耐性とかも考慮してできるだけ近い状態でね
結果だけ言うと仮想勇者　武道家３では攻撃だけだとあっという間に全滅
ちなみに武道家の会心率を３みたいにあげるために味方は会心１００％状態だから３のより強いかも
で、ギガディン＋突き刺すが１回目に来てほぼピンチ
二回目にグランドクロスきて終了

ちなみに通常でプレイした場合でも（仮想勇者　戦士　賢者　賢者）激しい攻撃に耐えられず落ちた
あ、DQ３ではベホマズンの消費MPが高いので、ただでさMP低い勇者をさらにMP低くしてみた

ちなみに使用チートは
パラメーター変更
アイテム全種所持
会心１００％

ちなみに一応最大ステータスでも挑んではみた
全員　ちから　すばやさ　かしこさ　みのまもりを２５５
HP　MPを種ドーピング可能ってことで９９９

闇ゾーマの時は危ない場面がなかったけど、ドレアム戦は終始押されながらもなんとか勝利
バイキルト込みの攻撃８２０から来る突き刺し（通常攻撃の１．５倍　約ダメージが４５０〜５００）の後のグランドクロスが怖かった
あ、仮想勇者のみベホマズンを弱体化させるためにMPは５００に設定

闇ゾーマのスペックはリメイク版前提で語られてるけど
ゾーマ信者はFC3は認めないってことか
ゾーマ信者はFC3しか認めない懐古ばかりという
イメージがあったから意外だ

てかよくよく考えてみたら　身の守りは素早さの半分でよかった気がする
なんか結局３より強くしちゃった

俺の勝手なイメージ
ＳＳ：ゾーマ（バーンのように神を超えた存在）＝エスターク（進化の果て）
Ｓ：シドー（神）＝神竜
Ａ：デスピサロ＝竜王＝竜の女王＝ルビス（神の眷族）
Ｂ：ハーゴン＝ピサロ＝バラモス
Ｃ：アトラス＝パズズ＝ベリアル＝エビルプリースト＝ヤマタノオロチ

てか６のキャラなら闇ゾーマ２ターンで倒せるし
しかもドレアムの時と違って５人じゃなく４人で

ドレアム厨はエミュ厨でもあったのか。

純粋な戦いの強さなら
相手の耐性シカトで絶対麻痺させるドグマ、無限行動する神様、HPが無理ゲで耐性貫通に全耐性持ちの小魔王ゼッペル、闇ゾーマより攻撃力ある竜神王
少なくともこいつらが耐性貫通もない闇ゾーマなんぞより強い訳で

>>767
FC版はHP1000ちょっとしかないし耐性も完璧ではないからな
持ち上げるんならより強いSFC版の方を持ってくるだろ

そらまあ、闇ゾーマが強くなるように理屈こねてんだし

旧王者の剣破壊するのに３年もかかってるしなあ・・・

エミュ厨のID:gEvRuRLB0はどこ行った？

>>776　なんだいゾーマ厨
ところでいつ闇ゾーマ対他魔王を対決させた時の計算をレスしてくれるんだい？
まさか妄想だけでゾーマが勝ったとか言わないよな？
呪文効かないしだけじゃな通じないのであしからず

>>777
お前エミュでやってるの？

>>778　信じるか信じないかは別としてだけど、普段はちゃんとSFCでやってるよ
検証や極めプレイの場合のみチート（極めプレイ時は使用しない）や早送りができるエミュを使用
まぁエミュを使って良いことにはならないけどね

あ、通報とかしないでねｗ
配布するのは違法だけど個人的にやる分では違法じゃないからｗ

エミュでやってるドレアム厨なんかスクエニにとってもいい迷惑だろうなあ。

あっそｗ

>>780
通報なんて誰も言ってないのに何勝手にビクビクしてんだよエミュ厨ｗｗ

>>723
有難う。所で実績も勘案するならムーアも
確かに魔神にゃ完封、ノーヒットノーランどころか完全試合までされている始末ではあるが
「ミルドラースの言う“神”」超えで良いんじゃない？取り敢えず設定は>>740を参考にしよう｡

>>743
初見キングレオや初見ゲマ。因みにジャミの無敵バリアはバリア施術主のゲマには当然無効だな｡
あｗｗ仮にゲマ超え連中にバリア解除できる救済策が与えられるとしても
イブールとPS2版ミルドラースと竜神王には必要無いｗｗｗ

HP65535勢も一応格付上に加えるが、未弱化ゼッペルは（ナイトガンダム物語のサイコゴーレムの
様な扱いで）良いとしても、その他の奴らの体力設定は飽く迄も実際能力設定ではなく
演出補正設定である事をご了承願う。

ん？

>>372
> メルビン「今の王から感じた　あの邪気は……
> メルビン「まだ弱いとはいえ……　あの気は　まさしく　魔王の気　そのもの　だったでござる……｡

ありゃ？サイコゴーレムじゃないんかいな…
結局、未弱化ゼッペルも火力は兎も角、体力は演出か｡
はい、じゃあ未弱化ゼッペルも演出｡

でもキングレオが５章で火力まで落ちる理由が分からんｗｗガス欠か？

御免、思い切りアンカーミス
×>>743 〇>>747

しかし俺が寝て起きて呑み連みに出掛けて、そして帰って来る迄に見苦しい意地の張り合いが…
まぁ呑もうや。呑めない人はお茶だ｡

>>747
結界ラプはさすがにイベント扱いでいいと思う
ゼッペルとドグマは普通に最強クラスでしょうね

>>786
トラ裏にでも書いとけ木瓜ｗ

>>786
チラ裏にでも書いとけ木瓜ｗ

寝ておきたらガキが多いスレに代わっていた

エミュ厨が大手を振って歩くスレだから元々ガキばっかだろｗ

>>790お前もな

オルテガ一匹にあそこまで押し込まれてる
ゾーマ勢って優秀なのかな…
それともオルテガが優秀すぎるのか…

と言うか火山へ転落するも運良く裏世界へ不時着し
虹の橋無しで魔城へ漂着し
定点大魔神スルーでキングヒドラまで到達した
オルテガのスルー実績が異常

デスタムーア>>>>闇ゾーマなのは明らかだな
回復量楽にうわまれるし、ザオリク持ち

あーそっか
明らかに高位扱いだがスペック的には闇ゾーマはムーアに負けるわ｡
両者の攻撃力や守備力の数値を見ても補正が要るとは思えない｡
何てったって攻撃力500だもんな。HPも自動回復付きな以上、据え置きか｡
特技の火力不足が悔やまれる｡

３〜５は補正要らんな｡
ミルドラースは…SFC版でスラりんLV99単独の灼熱＋瞑想で
ミルドラースの瞑想頻度を押し切れるんだから勝てるな｡

納得いかない人は、パターンはそのままに
吐息・呪文を後作の最強に取り替えて検証すれば良い｡

但し流石にベホマラーをベホマズンに代えるのは無しｗｗ
この際、負けると分かっているゾーマを全部最高条件にする｡

闇ゾーマ覚書
機　HP　 MP 攻　守　早
F C 1023 ∞ 550 300 255
SFC 4500 ∞ 550 350 255
GBC 4500 255 500 350 255
通常攻撃・凍てつく波動・凍える吹雪・マヒャド
毎回２回行動でHPが100自動回復
但しHPは晴れゾーマの4700が最大
↓って事で
HP4700 MP255 攻550 守350 早255
痛恨の一撃・凍てつく波動・輝く息・マヒャデドス
毎回２回行動でHPが100動回復

ムーア
頭部HP2500
瞳・雄叫び・凍て付く波動・凍える吹雪・火柱・イオナズン・メラゾーマ
HP1000以下でマダンテ→MP補充、１〜２回行動｡
右手HP2000 通常攻撃・叩き付ける・掴み掛かる・ザオリク・追い風
HP1700　通常攻撃・叩き付ける・正拳突き・ザオラル・ベホマラー・凍て付く波動
↓
頭部HP2500
瞳・雄叫び・凍て付く波動・輝く息・火柱・イオグランデ・メラガイアー
HP1000以下でマダンテ→MP補充、１〜２回行動｡
右手HP2000 痛恨の一撃・叩き付ける・掴み掛かる・ザオリク・追い風
HP1700　痛恨の一撃・叩き付ける・正拳突き・ザオリク・ベホマラー・凍て付く波動

火柱気に入らなきゃ煉獄炎にでもしてくれ

また、両者とも、痛恨の一撃がやり過ぎだと思えば通常攻撃に戻してくれ

てかなんで一番良いのだけ取るんだよｗ
しかも闇ゾーマなのに光の玉使われた時のHPを使うとかｗ
そりゃ、ムーアの方が有利に働くけどおかしいだろｗ

そんな意味分からんやり方するなら両方９使えよ

単純な強さだけなら1ターンでどんな奴も倒せる可能性ある神様が最強だと何度言えば
格だけ語ればいいんじゃないか

理論上最強（笑）
まぁ闇ゾーマも似たようなもんだけどな
そんなこと言い出したらLv0ダークドレアムとかアリにしてもいいレベル

数字的な話なら結界ラプ最強で決定してるでしょ
イベント戦闘無しの数字上ならレベル99ドレアムで決定。

設定的には大魔王たちの中ではドレアムが頂点、��2がエスタークで確定。

ここらへんはもう確定してるからわざわざゾーマ厨の戯言に付き合う必要は無い
ゾーマは数字的にも、設定的にも中位で確定。

http://multianq.uic.to/mesganq.cgi?room=dorisu
人気投票なら僅差でゾーマ>ダークドレアム

バトルロード公式だとドレアムが大魔王部門で1位か
魔王部門ではピサロ1位
http://blog.square-enix.com/dqmb2/

懐古を抜かした比較的新しいドラクエファンにはゾーマよりドレアムの方が
人気が有るって事だな、ゾーマ厨は老害。

極一部のキチガイゾーマ厨のせいでゾーマの印象が下がってく一方だわ
俺はゾーマ好きだったけどキチガイゾーマ厨のせいでゾーマアンチになった。

>>803　オルゴデミーラが人気とかギャグだろ
俺はわけのわからんそのサイトより>>804の公式を支持する

>>801
ゲーム上の強さは結局理論上じゃないかｗ
>>805
そういう事言う奴は大抵最初からアンチな件　こんなとこで自己紹介されても
>>806
�Zは売上一番低かったからな　確かに信用し難い

つーかドレアムもゾーマもこのスレで荒れる原因にしかならんな
他の魔王＞ドレアム・ゾーマという結論が出たな

＞�Zは売上一番低かったからな　確かに信用し難い


ごく自然に嘘を吐く>>807が信用し難い

＞ゲーム上の強さは結局理論上じゃないかｗ
そういう意味じゃねえよ。１ターンでどんな敵でも勝てるとか
そんなミンサガで青の剣見つけるのよりありえない確率を持ち出すからだよ。
いくら確率がゼロでなくともまともにやってまずありえないことだから理論上最強（笑）って言ったんだよ。
例えばＦＦＴで0.000001％の可能性で源氏装備盗めたとして、盗めるとお前は判断するのか？実際は無理だけど

>>801
何でボツデータがありなんだよ馬鹿か死ね

>>810
その上見て言え馬鹿かハゲ

>>804
すまんが、スクエニの公式は信用出来ないわ
市村が指揮とった9が一番人気だったり
市村の依怙贔屓が凄くて信用出来ない
市村(6章追加)はピサロ厨でドレアム厨(ﾋﾞｸﾄﾘｰのOPや、作中に出したり)だからな信用出来ないわ

リアルじゃドレアムなんざ全く人気ないよ
ニコやツベにもドレアム関連の上がってる動画少ないし



>>805
キチガイはてめえだろ棚に上げんなよキチガイｗ
てめえは人間便器だよｗ喋るな臭いから

>>811
朝からPCに貼り付いてんじゃねえよゴミムシ
死ねニート＝人間の屑
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽ ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽ

そんなだからハゲるんだよ

>>805
ゾーマコンプのドレアム厨死ねやｗｗｗｗｗ

しねしね言ってる人も朝からPCに張り付いてるので,人のこと言えないような・・・w

>>812 お前よりは信用できる件について
あれほどドレアム押してるんだったらドレアム人気出ても仕方ないだろ
動画だってデスタムーアボコボコのとかコメ多いぞ
てか俺がドレアム好きだし、周りにドレアム好きな奴いるし、自分の主観でスクエニは信用できない、ドレアムは人気ない言われてもな
　

>>812　てかお前のリアルなんざ知らん
お前のリアルではドレアムは人気なくて９は人気ないとしても他の人も同じ意見と思うな
９は発売当初はかなり売れてたし、歴代の大魔王が出てくるってんで最初は人気あったろ
動画だって確かに３とかと比べると劣るけど上げられている
あと、ゆとりには３や６なんかより断然９だと思うけどな
そんな俺は６と７が好き
でも公式が９が人気と言うならそれを信じるよ
だって俺の知らない世代とかが買ってるんだし
てか同じ事を何度もくりかえして言ってすまそ

まぁ何が言いたいかと言うと、自分の主観で他を見下すなってこと
あるゾーマ厨と同じだからね
自分の好きなゾーマのために他の魔王を見下す書き込みする奴とね

>>798
本気でおかしいと思う？これは、反ゾーマ派からすれば『ゾーマをただ貶めるのではなく､
各版でいいとこ取りさせた状態の相手を潰す事で
ゾーマの立場をより一層低きに貶める』事を狙えるし
ゾーマ派にとっては『申し分ない状態で挑める』訳で
これはお互いの為になる。win-winの条件って事｡

>>819　そんなのを許せば、ゾーマ派じゃなくゾーマ凶信者のゾーマ厨がとんでもないこと言い出すぞ？
例えば、自動回復(SFC)ありで常にマホカンタ(DQMJ)ありでDQMVと同じ技が使えるとか
まぁ今でもとんでもないことは言い出してるけどね
何せプロだけで全てを決めようとしてるから

>>819
それとも？
HP1023 MP255 攻500 守300 早255
の全条件最弱のゾーマを倒して悦に入りたい御都合主義のアンチゾーマ派と
全条件最弱のゾーマで買ちたいマゾヒストのゾーマ派との戦いを見たいのかい？

>>821　俺の意見は原作（原作ならリメイクでもおｋ）で議論したい・・・・・かな
で、元からSFC版闇ゾーマで議論してたし

ちなみに俺はゾーマアンチではない
ただゾーマが最強とは思えないってだけ
まぁアンチゾーマ厨ではあるけど

ちなみに俺はゾーマアンチではない
まぁアンチゾーマ厨ではあるけど

日本語でおk

ゾーマはDQの癌

>>824　日本語上手なつもり？
アンチゾーマでもゾーマアンチでも意味は同じなわけだが？
アンチゾーマ厨ってのもゾーマ厨のアンチであり、矛盾はしてない

実績はオルゴ
なんでもありなら結界ラプ
そうじゃなけりゃ竜神王八連orかみさま

こうか

うむ異論ない

異議なし

支配世界、部下はムーア
一番可哀想なのはシドー

闇の王が一番に決まってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


実績とか支配とか以前に闇の王が存在するだけで全て闇に包まれてしまうんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


実力だって闇の衣によるほぼノーダメージなうえに自動回復付きと最強すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


デスタムーアとか雑魚のドレアムにも負けたカスだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


オルゴデミーラはわけのわからないオカマだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

闇の王に勝てる魔王が居たら教えてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


まぁ居ないだろうけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


残念だけどもう計算したからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


闇の王の前では魔法とか効かないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そのドレアムにボロ負けしたムーアにも勝てないゾーマｗ
闇に包むくらい7の中ボスである闇のドラゴンやマチルダでもできるし

実力も格も公式での扱いでも闇の王が一番だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


実績とかで逃げても強さには影響しないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうやってカスのデスタムーアが闇の王にダメージ与えるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


夢見るのは勝手だけど闇の王には勝てないのでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
夢見るのは勝手だけど闇の王には勝てないのでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
夢見るのは勝手だけど闇の王には勝てないのでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
夢見るのは勝手だけど闇の王には勝てないのでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

逆にどうやってゾーマがムーアに勝てるのか教えてくれ
>>832　で言ってる計算方法も教えてほしい
ちなみにムーアは第2第3形態は打撃が主体だから普通にダメージ与えられるぞ

多分ゾーマが神龍と対戦してる動画のインパクトが強くて
他の魔王にも勝てると勘違いしちゃったんだろうな
あれは単に相性が良かっただけなのに

相性でいえばゾーマは竜王と相性悪そうだな

ちゃんと計算したら
>>796の、MPは勿論∞・HPはSFC晴れ・攻撃力はFC闇・守備力はSFC闇で特技を強化したゾーマと
>>797の特技を強化したムーア｡
これを見て、こう迄してもゾーマが勝つ確率が低い事､
及び単純にSFC版同士での対決とした場合でもムーアは案外百戦百勝と云う訳にもいかない事､
それが自明な訳なんだけどな｡

ムーアの両手双方がお互いの復活が間に合わずに両方没するケースだとムーアの圧倒的不利｡
逆にそれが為せない以上はゾーマの圧倒的不利｡

何より。俺は敢えてムーア２戦を外してる。ゾーマの圧倒的不利を
各人に自覚して貰える様に｡

>>ID:Gg+0oyFn0
ゾーマ支持派の風上にも置けん様な屑な荒らし行為はやめれや？

>>820 >>822
これはゾーマ不利を是正し、補正する為もある｡
ただ原作値を適用するだけなら特に竜王の不遇が問題化する｡
更に言えばFC版シドーのベホマが問題化…以前に
シドーがFC版では三大悪魔は愚かハーゴンよりも弱い事が問題化する｡

ドレアムが不遇受けてるが
審査ドレアムと実力ドレアムが同じ訳があるまいに…｡
なら、みんなはプサンがマスタードラゴンの実力と言ってる様なもん｡

>>832
ゾーマはふぶきをはいた！
ダークドレアムはすずしげだ！

一番優遇されてるのって
竜王だよね…

お姫様だっこした。たった一人の勇者相手にぼろ負けする癖に
他の魔王と肩並べてるし

ドレアムは厨二を生む機械

>>820
プロの話題はそんな都合悪いんか？あん？

世界は闇に始まり闇に終わる

闇の王＞＞＞＞＞＞＞ドレアム

厨二病は何でもかんでも貶して見る症状。それを言うなら消二病｡

プロってカンダダワイフ>>>ゾーマだぜ

実績 オルゴ>ゾーマ
なんでもあり 結界ラプ>ゾーマ
それ以外 竜神王or神様>ゾーマ

ゾーマは人気あるけどこのスレの趣旨にはあわないよね

実績　全てを闇に包む闇の王＞＞＞＞＞＞＞＞オルゴ
なんでもあり　公式に優遇されてる闇の王＞＞＞＞＞＞＞デブソーン
それ以外　闇の衣を纏いし偉大なるゾーマ様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神様


闇の王には誰も勝てないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


計算もしてないのにイメージだけで決めるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうか、どう計算しても竜神王には勝てないってことね

お！なんでもあり以外部門では満場一致で竜神王8連に決まったのか
いやー、めでたいめでたい

＞闇の王にどうやって勝つんだよ

�Vをクリアしてないのに語ろうとするとは笑止ですね
ここで語ってる人は皆ゾーマを光の球使って、もしくは闇の衣纏った状態のを倒しています
ゾーマに勝った事もない人は議論するに値しません　お帰りください

ぶっちゃけゾーマ弱いよな
マヒャド（笑）いてつく波動２連発（笑）
ＤＱ９で呪文暴走のシステムがあるのにゾーマのマヒャドはほとんど暴走しないし
ミルドラースのイオナズンやメラゾーマは高確率で暴走するのにさ