お前らで作れよ→おｋ　10スレ目

バッツ「これはヒドイ……酷すぎる！」
ギルガメッシュ「そんなに文句あるならお前らでつくれ！」
バッツ「おｋ」
ギルガメッシュ「……え？」

そんなやり取りがあったかどうかは知らないが、ＦＦを作るスレです。
経験者・未経験者関係無し。やってみたい人たちが自由に参加して作っています。
野次馬歓迎、口出し歓迎、新規参加大歓迎！

･Wiki　現段階の設定や案を網羅しています。質問がある際はここをまず一読してください。
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/

･初代スレ(70レス目から）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1262659353/

「お前らで作れよ」→「おｋ」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1264244289/
「お前らで作れよ」→「おｋ」 ?
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1264244289/ ?
「お前らで作れよ」→「おｋ」実質３スレ目！
?http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265874216/ ?
「お前らで作れよ」→「おｋ」　４スレ目
?http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1267796361/ ?
「お前らで作れよ」→「おｋ」　５スレ目
?http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1272463448/
「お前らで作れよ」→「おｋ」　６スレ目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1277043833/
「お前らで作れよ」→「おｋ」　７スレ目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1285344021/
「お前らで作れよ」→「おｋ」　８スレ目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1290729042/
「お前らで作れよ」→「おｋ」　９スレ目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294759641/

チャット　新規さん大歓迎。閲覧機能があるので、ＲＯＭも可。
言いたいことがあればぜひご入室を！
ttp://fftsukurou.chat.kanichat.com/chat?roomid=fftsukurou　（PC）
ttp://chat.kanichat.com/mobile.jsp?roomid=fftsukurou　（ケータイ）

やってみたら立った　立った　クララが立ったｗ

とりあえずしばらくは落ち着くまでsage進行でお願いします

521さんGJ。以下のテンプレ分かります？
Wikiの>>1用テンプレってページにあります

規制された!そんな時は

規制中でも書き込める「シベリア超速報板」(http://toki.2ch.net/siberia/)には、
任意の板・スレにレスを転送（配達）してくれる「シベリア郵便局」スレがあります。

現在の郵便局スレです。

シベリア郵便局・360通目【レス代行】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1298477768/

ここに、以下のコピペ用テンプレに従って書き込んでみてください。

-------------（下の７行をコピペ）----------------
【依頼に関してのコメントなど】 よろしくお願いします。
【板名】 ＦＦ・ドラクエ
【スレ名】 お前らで作れよ→おｋ　10スレ目
【スレのURL】 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1298538064/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
----------------（以上）-----------------------

【本文】より下には代行する文以外を書かないでください。その下の部分を丸々コピペしてお届けします。
※依頼は、一レス一件でお願いします。

それとスレが立てれない状態の時にはこちらも利用してみてください。
【スレ立て代行】シベリア事務所第11期【スレ立て依頼】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1297039774/

テンプレは>>1を参考にしてください、もし全部貼れない場合は　>>1は立てました　だけでも
それ以降が>>2になってもかまいません

郵便局スレは常に流動していますので板内検索をかけてみてください
流れが速いので落ちてた場合は次スレをCtrl＋F　を打ってから代行　や　郵便局　と入れて探してみてください。

後、避難所もありますのでご活用を！
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/49808/

Ｑ ＆ Ａ

Ｑ：いつから製作してるの？
Ａ：2010年の1月ごろからです。1,2スレ目あたりの過去ログはWikiをご覧になってください。

Ｑ：開発期間は？
Ａ：「プレイ時間×１ヶ月」として試算して、約１年半から２年ほどを予定しています。

Ｑ：ゲームの規模はどれぐらい？
Ａ：プレイ時間で約20時間前後、既存のＦＦでいえばＦＦ５の第２世界クリアぐらいまでを目安としています。

Ｑ：今どんなことやってんの？
Ａ：現在は各分野でベースとなるものを作っています。
　 現段階では、シナリオ・イラスト・ＢＧＭ・ドッター・デザイン等の最低限必要な分野の担当者はいます。
　 その担当を中心にアイディアを募っている状態です。
　 どこまで進んでるのか、やりたいことに該当する進行度はそれを担当するコテハンの人に聞くか、かいはつしつの専用スレッドで質問してください。

Ｑ：本スレ、かいはつしつ、チャットってどう使い分けたらいいの？
Ａ：名無し・コテ問わず、多くの人々の反応がみたいという話題は本スレに、
　 そうでないもので、流れてしまうと困るようなもの(ノウハウなど)はかいはつしつに、
　 円滑な会議の場が欲しい場合やぶっちゃけトークがしたい場合はチャットにどうぞ。

Ｑ：完成したソフトはどうするの？
Ａ：フリーソフトとして公開・配布する予定です。すべて無料です。
　 途中のバージョンも配布していきますので、テストプレイでも協力いただけると幸いです。

Ｑ：ぼくのかんがえた最強のシナリオがあるんだけど、これでゲーム作ってもらえませんか？
Ａ：まったく新規の案は検討案件扱いになります。
　 ただし、イベントやネーミングなどには、そのアイデアを採用させていただくかもしれません。

Ｑ：スレタイ分かりにくくね？
Ａ：本来なら専用の板でやるところを、あえてFFDQ板でやっているという「板違い」状態であり
　 この板の他の住人に不快な思いをさせないためにも、板内ではあまり目立ちたくありません。
　 ゲーム完成が確定し、スレ住人の同意を得られれば、その時にスレタイ変更するかもしれません。

以下はこちらをどうぞ。まず一読するのが良いと思います。
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/64.html

【今来た人へ】

今来た人も大歓迎！！
まずは「初心者の館（http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/61.html）」を覗いて見て！
軽く把握してくれたら「本スレでやってること（http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/48.html）」を見て
ここへ書き込んだり、
「かいはつしつ（http://jbbs.livedoor.jp/game/49808/）」に書き込んだりして楽しんでくれ！
規制されてる人はhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49808/1263390232/に書き込んでくれれば夜に転載するぜ！
作る側も大歓迎！
特にマップチップ挑戦してくれる人は切望してるぜ！！


以下は容量限界になったときのテンプレです

　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　┃ 　 　 スレッドのようりょう が ５００KB　を こえた！ 　 ┃
　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┏━━┓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｚ Ｚ Ｚ …
┃　 ━┫　 　　　　　　　　　 .／´￣￣￣￣｀ヽ、　　 ﾉl
┃ 　┏┛　　　　　　　　　　,.-'-､__　　　 ＿__　　ヽ―′|
┣━┻┓　　　　　　　　 　┝━ﾉ:::ヽ　/´　 　ヽ 　 　　ノ!
┃　 ━┫　　　　　　　　._　,.ゝ''´::::::::::＼━━━|　　　ﾞ　|　　　次スレに行きそこねるよ！
┃ 　┏┫　　　ヽ、　 _,._'´:::::::::::``:::::::::::::＼＿_ノ　　" _ノ
┣◆╋┫　　　|　 ＼　｀＼￣￣￣`ｰ､__::::::ヽ､　　　　|
┃　 ┗┫　　トゝ、　 ヽ ／｀ﾞ｀Y´￣￣￣｀ヾ､´　　　ノ　早く起きて！
┃　 ┏┛　 ├　　　／ﾞi　　　｜┌―-　　　 ＼―''
┣━┻┓　　ゝ、　,''　　ﾞ､　 　 　 ＼＿,,.　　　　 ヽ　　　　　　　人　　　　　　　　　◯
┣━━┫ ___　 ＼!　　　　　　i´＼　 ,､＼__,. 　 　 ｝　　　　　 (ﾟーﾟ0)　　　　 　,　-ﾉ, 、
┣━　 ┃┐_＼ ,|　 _　 ┌‐､ ヽー`il__ヽ ｀ー―'" ヽ　 ﾉ!　　( V ﾘﾊヾ　　　　//ﾉ）ヾヽ
┣━━┫ |:::::::::li'"´　　 ヾｰ'＼｝::::::|!:::::|　　　　　　 l / ,!　　 （’ヮ’,八　;.'＾ヽ川i^◇^）
┃┏┓┃｀i:::::::|＿　　 　 ヽ::::::ヽ::::::::::/　 　 　 　 ノ´ /イ　⊂{i ﾞＤ i}つ　 ¬ﾉ⊂ｿ F~)つ
┗┛┃┃　|::::::;;;;;;;;）　　　　＼::::::::::::/　　　 ,,　　 　 " ノ　⊂く/_|_j　ゝ　　　 んく/_j ゝ
┏━┻┫　 __l::::::! ゝ､＿__,.ｨ　　 }:::::::/　　　 ,,ﾉ___,ノ―''′　　　~ひ~　　　　　(_ｿじ'
┗┓┏┛　 `┴'′　　　　　`ｰノーｲ―‐''"´
┏┛┗┓ 　 　 　 　 　 　 　　 'ー‐‐'　　　　　　　　　　FF俺たちで作ろうスレ＠FFDQ板
┗━━┛

シナリオに口出す

基本的にたくさん案を出して、そこからライターが拾う方式をとります。
その案は大抵、チャットなどの「会議と言う名のバカ話」から拾う事が多くなると思います。
なので、チャットに参加する気がない＝シナリオに関われない可能性が高い…。

そして、拾う方式なので改変されたり、良いとこだけ持ってかれたり、そんなことはザラというか当たり前なので、
その点についての文句はまずありえないと言えます。

もし、ちゃんと自分の考えた形そのままで入れて欲しいという方は、
ひとまずキャラクターを物語の中で使えるまで完成させていただけると改変なしで使えると思います。

ゲームシナリオの書き方基礎から学ぶキャラクター構成テキストの秘訣（佐々木智広）より
78ページには「キャラクターは設定を行っただけではまだシナリオの中で動き出すことはできません。なぜならストーリーの中でキャラクターが果たす「役割」が決められていないからです。

とあります。なので役割を与えれば、改変なく入れられると思うので、そこまで全部考えて来てください。

役割＝主人公との関係性
主人公＝プレイヤー　ようはあなたとどう関係するキャラなのか？
あなたとどう関係するキャラを作ってくれたんですか？

これがない場合、没になります…。
また、役割が明確な場合他人との共有もしやすくなると思います。

なんか73にごちゃごちゃ言われるのがムカつくって人はシナリオのノウハウ本の一冊や二冊お読みください。
ぶっちゃけ、そらで作れるようなものでもない気がします。

シナリオに関してはこの本がお勧めです。
絵描けなくても曲作れなくてもシナリオなら簡単に口出しできる　と考える前に一度読んでみてはどうでしょうか

www.amazon.co.jp/ゲームシナリオライターの仕事-名作RPGに学ぶシナリオ創作術-前田-圭士/dp/4797335963

521さん完璧っす。
これでひとまずsage進行でやってきましょう。

とりあえずあったテンプレに最近色々と話した部分を加えてみました。

これでテンプレ終わり！

>>7
おお、それも付け加えたのねw
サンクスです

まだ立てなくて良かったんじゃね？
早すぎたんだ…腐ってやがる

　　 　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　 　　　　　　　　　　／｀　　　　　　　ヽ　　
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　l　　　　
　　　　　　　　　 　 　|.　＿_ヽ、 ,ｒ' _＿ 　|　　　
　　　　　　　　　 r'⌒i く_r‐､＼　／,-､_,> |'⌒i　　
　　　　　　　　　 | Fﾄ| 　L_>>1!|l 乙_｣　 .|/ｦ |　　
　　　 　 　 　 　 | hﾆ| 　　 ￣/　:￣　　　,〉i7ﾉ
　　　　　　　　　 ＼_〈,_　　　 `ー'` 　 　 /|y' 　 _r‐-､
　　　　　　　　　　　〉|　 |　／￣￣＼　|　| |-‐'´:.:.:.:.:.:＼＿
　　　　　　 　 　 　 l .|　〈　　 :'⌒ヽ 　　〉 |　l_.::.:.:.::::フ:.:.:〉　＼ｰ―--┐
　　　　　　　　　,.ｒ‐| .`､　　　　 |　　　　 / 　 }ｰ-／:.:.／:.:.:.／:.:.:.:.:.:.:./｀`ヽ､
-─--v─‐-‐'´／ﾞ|　 i＼.　　　|　　　／　　'´／.:.:-'´.:.:.:.:.:.:.:. _,. -‐'´
　　 ／: : : : : ／　　　　i　 `ｰ‐--‐‐'´／　 ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.／
　／: : : : : ／`ｰ-､__　　i　　_,．-─‐- ｙ‐'´:.:.:.:.:.:.:.: _,. -‐'´|

ありがとうございます

でも状況が落ち着くまではしばらくsage進行でお願いしますｗ

>>13
草生やしてる暇があったら仕事しろよゴミコテ

>>12
この毛なしハッサン、どこかで見覚えがｗ
ともあれ乙です
またーり行きましょう

>>521氏
新アイテム案
グリーンマスク
頭防具
全能力上昇

新アクセサリー　スカウター
装備してると回避命中アップ
戦闘中にアイテムから使うとライブラ

エデンのマップチップ完成です
ワールドはこれをもっとくすんだ色にして緑の草原が無いマップになります
ワールドのほうには他に難破船　帝国軍要塞　砲台　等のチップが変わりに追加される予定です


ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1298776704247.png

装備のページに追加しときます
>>16
>>17

>>18
乙！

>>18
乙です

いいじゃん

微調整して今度こそ完成
森とかを互換性高めてカテゴリーをできるだけ揃えました

ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1298830379915.png

これでフィールドマップは作れるから、
そしたら後はエルゼアをちゃんと完成させ最初の森と魔導師の寂れた村を作るだけで体験版はおkだね

フォトショの練習を兼ねて攻撃エフェクトためしに作ってみました。

竜巻攻撃
ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1298919020418.jpg
稲妻攻撃
ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1298919059905.jpg

>>25
乙です。雷がすごい！




http://u5.getuploader.com/gameout/download/431/gameout_431.zip


ひとまず完成。民家全部入れる筈です。
隠し地下も頑張って探してみてください（当たり判定表示無しで）
一番ありうるミスはレイヤー１を間違って使っちゃってる箇所ですかね
あったらガンガン報告&修正作業になると思います。

主人公の上に床が来てたり壁ぬけしたらマップ番号と座標書いて報告願います。

座標はCtrl ALT Eを押して、当たり判定表示押したら出ます。

せっかくなんで、定期age！

街のテストプレイお願いします
人もいないし音楽も流れないけど

>>23
>森とかを互換性高めて
その森なんだドットがごちゃごちゃして見づらくなってる
本家のＦＦとか他の上手いドット絵師の人を参考にしてみるといい

再度確認
５月の体験版完成までに必要とされる作業を書き出してみた


・体験版に必要な素材（ＢＧＭ、マップチップ、キャラグラ）などのリストアップと作成
・体験版でプレイヤーが移動できる範囲のマップデータ（フィールド・街・ダンジョン）作成

・【プログラム】　町人の移動、会話処理（フラグ立て、アイテム授受などイベント用スクリプトの作成）
・【プログラム】　メニュー画面（コマンド処理）作成
　　→《話しあうこと》　どんなコマンドを用意するか？　そのコマンドを使用したときの処理は？（コマンドツリー）
・【プログラム】　アイテム、魔法の使用処理
　　→《話しあうこと》　どのアイテム、魔法を登場させるか？（例えば武器や防具の数値など、詳細なデータも作成）
・【プログラム】　バトルシーン
　　→《話しあうこと》　現在完成しているモンスターから、体験版に登場させるモンスターを選出し
　　　　　　　　　　　　　ＨＰや使用魔法などの強さを設定


５月の中旬で全てのデータを揃えて完成させるつもりで、下旬はあくまで予備
５月31日には完全に公開できる形にしておきたい

まぁ、いいとこ町人の移動までかなぁ

マークさん、バージョンアップﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

mmkさんいんの？
プログラムスレ荒らしに乗っ取られたからどこのスレも見てないでしょ今

ひとまず、これの通りいくとすれば


・体験版に必要な素材（ＢＧＭ、マップチップ、キャラグラ）などのリストアップと作成
・体験版でプレイヤーが移動できる範囲のマップデータ（フィールド・街・ダンジョン）作成
↑ほぼおｋ


mmk2さん待ち
・【プログラム】　町人の移動、会話処理（フラグ立て、アイテム授受などイベント用スクリプトの作成）
・【プログラム】　メニュー画面（コマンド処理）作成

・【プログラム】　アイテム、魔法の使用処理
　
・【プログラム】　バトルシーン


今出来そうなこと

→《話しあうこと》　どのアイテム、魔法を登場させるか？（例えば武器や防具の数値など、詳細なデータも作成）

→《話しあうこと》　現在完成しているモンスターから、体験版に登場させるモンスターを選出し
　　　　　　　　　　　　　ＨＰや使用魔法などの強さを設定


というわけで、話合うことが現在出来そうなんで、それから手をつけるのが有効だね。

モンスタードット絵まとめ
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/44.html
おばけかずらと、しびとかずらが出るのは確定
補足（モンスター名前リスト　http://u5.getuploader.com/gameout/download/315/gameout_315.zip）

装備に関するページ
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/90.html
決まったらここにストックしていくこと。

今日の夜くらいに
http://fftsukurou.chat.kanichat.com/chat?roomid=fftsukurou
こっちでぼちぼちやっていくか。

昨日の報告

モンスターはとりあえず二か所に何が出てくるかだけ決めた。
エルゼアの森 ファンガー　ナッツイーター　ゴブリン　オークバット エデン
エルゼア（地下） オークバット　ツインスネーク　マイザー　コボルト

続きは今日か近いうちにやる。強さ設定もおいおいやっていく。

エディタを使ってひとまず街ができたので反省会をした。
最初の街なので使い勝手を知る手掛かりにもなったし、今後どう作っていくかの指針も見いだせた。

ひとまず、また今日は体験版のシナリオに関わる話しをする（ライターの希望）
http://fftsukurou.chat.kanichat.com/chat?roomid=fftsukurou

昨日の話で色々出たことだが

マップは基本的に床を最初に配置（水、土　歩道　タイル等）
これは洞窟でも町でも同じなのでマップを作る場合は壁や調度品よりも移動（ワープ）と
床　道路　水路を先に用意したほうがいいということ（実際の建築やインフラと同じ）
町のつくり方的にはシムシティが一番参考になるかもしれないと思う
作る順番は道路（土）→水路（地下）→小さい家等→大きい家等→大型設備（公園、図書館等）

それにマップチップを作るなら優先順位は　1床　2壁　3調度品等の優先順位で作れば
最初に床だけ配置しておいて後で壁や調度品を追加していけば差し替えがあっても当たり判定やワープ等のマップチップの相互性も取れるかと思う

それと個人的な意見なので軽く流してもらってもかまわないが、巨大な町を作る上ではFF3サロニア（一度街の外に出てマップから入る）方式もいいが
ロマサガ2の帝都アバロン（いくつかの市街があってそれぞれの入り口で別マップに移動）が一番参考になるかと思う、

大体100前後のマスの中心街の周りに道路で60マス前後の格市街エリアを配置
これだとめちゃくちゃ広い街でも全部を移動しなければいけないわけではないので序盤だと100と60の場所だけいけば良いだけなので
最初からめちゃくちゃ広い街が出てきてプレイヤーがうんざりすることもなくなるかと思う

>>36
ひとまず実物をうｐ
完成してからで良いので、途中経過も自分で記録を取りつつまとめて見せて欲しい。

これから作業していく事になりますが、一番ネックになるのが
「作業してる時に発生する問題点」かな。
計画通りに作れないと思うのでそれにぶち当たった時どう対処するか、
また何かしら関わりたい人は問題点とその解決までの一連を把握しておかなければならない

問題が発生して対処していた後に「え、なんか違うんだけど」ってならないように、
ある程度のやり方は統一していた方が良いかな。

まずは、問題の対処の仕方も統一するか…
例えば、妥協するか、余所から借りたりするか、解決できる人物を待ち続けるか

妥協する場合は、言い方は悪いけど劣化する自体は避けられない。
知恵を絞れば同等にまではできる。
余所から借りるのは、一回決めてしまえば後は楽。
どこで何をどれくらい借りるか決めてしまえば後は問題が起これば都度借りること
これのデメリットは「全部作ろう」というコンセプトを変えるという気持ち的な部分
また借りてこようという決定がしんどい。方向転換を意味するから

作ってくれる人を待つというのは、マップならばマップチップ打ってくれるドッターさんを
待つこと
メリットは方向転換しなくて良い、オリジナリティを主張できる
デメリットは時間がかかる、確実に出来る確証がない
など

この間の暫定完成版から修正を加えた、
マップエディタの3月5日版が投下されましたのでお知らせ〜

http://u5.getuploader.com/gameout/download/432/gameout_432.zip

なお、うｐロダの容量がいっぱいになりそうなので、新しいのに差し替えします。
過去の物をＤＬしたい時は、別個URLを貼るのでよろしくです。

せっかくなんで定期age！

上がって無かったorz

最近このスレ見つけてWikiとか見たがキャラがノムリッシュ臭がしなくてバリエーションあって良いな
BGMもFF５を彷彿とさせて良いわ
FFを作るというかここの住人で５の亜種を再現してみたって方がしっくりきそうだな
本家を越えてるかと言われればそうでもないが同人ゲーとして見たら面白そうだし
勝手な事言ってスマン

>>41
ご助言ありがとうございます！
その辺の方針もまとめ役含めて話し合うと思います。

ＦＦ５のオマージュに徹するというのは面白いアイディアだな
ＦｉｒｓｔＦａｎｔａｓｙじゃなくＦｉｆｔｈＦａｎｔａｓｙにしてはどうかね？

タイトルは別にどうでもいいしラストファンタジーとでもなんでも名のりゃいいんじゃね？
ただ、雰囲気としては５には近いな

今度はしたらばで書き込みエラー不具合か…

したらばの不具合

・レスが書き込めない
・新規スレが立てられない
・一部スレのログが壊れている
・削除権限者の設定が消えている、新規登録できない
・キャップが設定できない
・設定した規制リストが消失している
・管理操作履歴、レス削除履歴が消えている

game系の板の管理人ですがこんな不具合が出ています（まだあるかも）
ログインは普通にできて、ログインパスワードも変えられました
キャップ、規制リスト以外の設定は残っていましたが変更ができなくなっています
ログはスレッド・レス管理画面だとレスがついているように見えますが、詳細や実際にスレを開くと壊れている状態です

という事なんで、キャラクターグラフィック・キャラに書き込もうとしてたのをこちらに書かせていただきます。


さっそくのご教授ありがとうございます！
アドバイスに従ってリテイクしてきました。
じょせい１
http://dl8.getuploader.com/g/5%7Cgameout/436/gameout_436.png
じょせい２
http://dl8.getuploader.com/g/5%7Cgameout/437/gameout_437.png

エヌオーは難しいので挫折…　色を変えてリベンジします。
今度は参考HPを見つつある程度数が溜まったらうｐしようと思うのでよろしくおねがいします。

的確なご指導大変参考になりました。

復旧したっぽいな＞したらば

mmk2さんいるの？
バグ報告あったけどバグの確認した的なアナウンスが無い・・・

久しぶりに来たらかなり面子が変わっていたでござる。
初期メンバーは一体どこへ・・・

初期メンおるやん
何を見ていってるんだ？

居る　居るが忙しくて全然見れてない　ごめん

おお、mmk2さんこんにちは。
素材をぼちぼち揃えたりエディタのチェックしている状況なんで以前とあんまし変わってないと思います。
バグ報告が一件あったくらいです。

そんなに急いでないのでどうぞ焦らずよろしくおねがいします。

>>51
昔はよく70氏が定期上げとかしてくれてたから・・・。
いや、全然過去ログ読んでないから最近の状況がよくわからんのだ、すまん。

>>54
http://u5.getuploader.com/gameout/download/432/gameout_432.zip
これが今一番進んでるところ　これに後いくつか別のマップがある。

70さんは忙しいから今定期ageは別の人がしてる　ただそれだけ

70復帰見込みあるのか 良かった

個人的にDに帰ってきてほしい。
583はひどい私的な雑談ばかりしなければ経験者として発言しても問題ないと思うわ

結局クビコテだとか罵ってたのは某氏だったし、抜けた今気兼ねなく戻って良いと思うんだ

現にヤドカリ氏はめっちゃ仕事して叩かれてないし
あんな事言われて誰が戻るかよ、仕事なんかしねーよって感じならなら名無しのままで良いとは思うが…

＞そんなに急いでないのでどうぞ焦らず

まだこんな呑気なこと言ってんのかよ
体験版の完成予定までもう２ヶ月ないんだぞ、むしろ急げよ

別に5月体験版にこだわらなくても良いんじゃない？

ソースコード非公開(だったよね？)だから、mmk2さんが実装やバグ解析してくれない事には始まらないし

多忙なんだし、mmk2さんのリアルの方が優先でしょうに

５月ってのは70への義理立てで一応そうしてるだけだからなぁ。
別にこだわることはないと思うよ。

まぁかといってのんびりしすぎてもあかんのだが。
みんながみんな同じ時期に動けるわけじゃないから、
mmk2氏が戻ってきたら今度は他のメンバーが動けなかった、
ってことも往々にしてあるんで。

義理立てじゃなくて、トーナメントに合わせて設定されてるんだよ

この企画をより宣伝したいって目的だね

ま、作業に加わらないでROMってる人から見りゃ待たされるわけだから早くしろと言いたくなるのも分かるがね
手を動かせばmmk2さんが大変なのも分かるよ

mmkさんがかなり早い段階でマップエディタ作った事は忘れてるからね。
どうせスクリプトエディタできてもスクリプト打ち始めるのは半年後とかだろ

とにかく、この手の企画は明確な期限や締め切りを設定しないと
いつまでもズルズルと引き延ばして結局完成しないのは、分かりきったパターンだからな
辞めたコテも言ってた気がするが、５月に体験版が完成しないようならプロジェクトの完遂は有り得ない

70さんがいなくなった時点で駄目ってのはわかってるけどね。
まあエルゼアのマップの出来見てスゲーと思ったけどね。

今回の地震で被害を受けた人いるかもしれないからコテハンの人は無事だったかどうかだけでも書き込みお願いします。
それでパソコンがまったく使えない状態かあるいは使えるけど厳しいか　こういった状況を全員報告したほうがいいと思います。

生存報告。
自分はまったく無事、ほとんど被害がない地域なのでＰＣ使用も問題ない
18〜20時の節電に協力するんでこれから電源落とすけど、夜はチャット入ってみる

こちらはほとんど問題なし、パソコンも生きてます。
同じく夜はチャットに入る。　ついでに言うなら仙台の4-588氏とは連絡取れてます。
どうやら出先だったらしく無事だったそうです。パソコンに関しては詳しくは聞いていません。

被災地ですがなんとか電気とネットは復旧しましたがしばらくこちらの作業できないかもです。

>>521
2ちゃんに住んでる地域を書くなｗ
しかもすんでるとこ微妙に仙台じゃないからそれもまちがってるし

向こう１週間はM7クラスの地震が来る可能性がある。
（気象庁情報）

しばらくは己の生存に全力を注げ、いいな。

仙台と周りとの格差は激しいよな
昔行った時は仙台の人はみんな標準語だったが
電車で30分も移動したらみんなズーズー弁で何言ってるのか分からなかった

他のコテ大丈夫かな・・・

クビコテ死んだかな

不謹慎だからそういう発言はやめとけ

ごめん

73大丈夫かな？

去った後もクビコテが死んでることを望むスレか

この後に及んで粘着してるアホはせいぜい一人か二人だろ。
もうほっとけ。

私が連絡を取れたのは70さんだけですね。
是非とも生存確認のためにレスして欲しい方々
mmk2さん、
497さん、
858さん、
6-891さん、
41さん、
プログラムスレの180さん、
Dさん、
583さん、
451さん、
アイウエオさん
ジャンプ風の画像作ってくれた人やクリスのドット打ってくれた人等
後は任意でお願いします。（そそっかしいので誰か抜けてたら言ってください）
現在進行で作業をしてない方はもしかしたらスレ自体をチェックしてないかもしれませんね。
作業が残ってる方は多分スレを気にかけてると思うので、是非ともレスお願いします。


>>67
4-588さんが無事で何よりです。
そういえばお住まいが…とすごく心配だったので。

【今後するべきこと】
6-891さんが素敵なマップチップを打ってくださいました。
http://u5.getuploader.com/gameout/download/438/gameout_438.bmp

プログラムがまだ上がってこないと仮定して出来ること

・森を作る…マップチップから作成
・村・集落を作る…色違いで対応できないか73がやってきます。（エルゼアのを地味目にする）
　誰か村のチップを打ってくれるならそっちにお願いする
・神殿に祭壇とクリスタルのチップがない…作ってくれる方を募集
・レントのチップが上記のようにあるので、その街など手をつけ始める

・エディタのバグを探す
・誰かがそれを見つけたら【自分のでも発生するか確認する】←これが一番誰でもできる！
早くしろとか早く直せとかそういう言葉よりも、実際に手を動かした方が説得力がありますよ。
これからまたしばらくマップを作る作業が大半になりそうです。

>73氏
よかった無事だったー！70氏も連絡ついたんだね。
差し支えなければ、復帰できそうかどうか教えて欲しい。

生きてるらしい　が計画停電で本職さえ手につかない状態……
データ紛失とかは無しなのでご安心をば

>mmk2氏
よかった、ご無事でしたかー！
リアル最優先なので仕方ないですね。今までの成果が無事だったというだけで朗報です。

無事です。
でも気持ちがこちらに向かない･･･。
森マップドットはひとまず他の人にお願いします。

いきてるよ。
なんか不謹慎なことのひとつも言ってみようかと思ったけどうまいこと思いつかんのう。
……という程度には元気です。

>>78
本来ならば3月上旬で復帰する予定でしたが、その後延期してます。
ですが、地震による影響はないとの回答を得ていました。
それは計画停電開始前の回答なので今はどうかな？

＞mmk2さん
ご無事で良かったです！私の方はいつも計画停電するする詐欺状態なんで電力送りたいです。

＞6-981さん
ご無事で本当に何よりです！また気が向いたらよろしくお願い致しますm(--)m

＞497さん
こんな時にまでｗ　ご無事で良かったです。

停電やら混乱で疲労もあると思うので、のんびり再会していく感じで良いと思われます。
私はとりあえずチップの屋根の色を茶色系に変えてみましたが、非常に難しいですね・・・。

とりあえず５月体験版ってのはもうムリそうなので、
主要メンバーが復帰次第、改めてスケジュール設定した方が良さそうね。
来月末には落ち着いてることを願うわ。

>>77
生存報告
http://dl8.getuploader.com/g/5%7Cgameout/442/gameout_442.jpg

>>85
うまいw
才能の無駄遣いww

コテにとってはとても元気付けられる内容でもあるね
GJ
ｴﾀｰだけは避けよう

なんだこれｗ
GJ

うますぐるｗｗｗｗｗｗｗｗ

353 名前：73[sage] 投稿日：2011/03/20(日) 14:37:27
転載希望です。東電絡みでホストが規制くらったようです…

>>85さん
おお、またまたありがとうございます！ご無事で何よりです。
うまいの一言ですね！背景の色がとても新聞っぽい
ここは是非とも当企画の専属広報としてスカウトさせていただきたい…！

そんで一つ付け加えるなら…
私がリーダーとはとんでもないです(＠_＠;)
脳内で代理、もしくは雑用と補完しておいてください＾＾；


3段目の最後らへん〜4段目は本当に嬉しいです。期待を裏切らないよう必ずやゲームにしたいと思います。

言うは易し

行うはたかし

必ず完成させてみせます！
とか10年後にも言ってそうだなwww

>>85
これ芸が細かくて感心する。上の「第三種郵便物不認可」に地味にワロタw
認可されてねぇw
文章も綺麗に纏まってて読みやすい。何よりこういう能力で人を応援してるのがすばらしいね

何人かまだ生存報告がないけど、ただスレを見てないだけだと思いたい。

ひろゆき氏：
そこはたぶんバランスの状態で，「ニュース速報掲示板」ていうのがあるわけですけど，最初に 「2ちゃんねる」が流行った頃は「ロビー」って掲示板が流行ってて，そこはいろんな情報をみんな
が持ち寄って流行らせていたわけです。
ところがそのうち，属人的な，要はハンドルを持っている人が会話をし始めて雑談が増え，そこにいたい人はそのままいた。でも，その場にいたい人の話って，面白くないんですよ。今日何食ったと かそんな話だから。
そうすると他人から見て面白くない情報が多いので，新しい人が入ってこなく なって，新しい情報が少なくなって，廃れていくんですよ。
で，その次に「ラウンジ」って掲示板がまた出てきて，でもやっぱ雑談が増えて廃れて，で 「ニュース速報」ってのが出て，割と廃れそうになったので，いろいろ排除する仕組みを入れてみよ うとかで，いまいじったりしている，という感じです。

4Gamer： ああ，居着かせちゃだめなんだ。

かいはつしつに数点成果物が投下されてます。
(規制されてケータイからなのでURL略)
そして、今日か明日にチャット(かにさん)に人が来れば次に作成するマップの話し合いをしたいと思いますのでよろしくです。

昨日の話し合い報告

●トナメ開催自体が微妙なのでトナメにはこだわらず、
MMK2さんの都合に合わせて体験版は出す。

●だけど５月には一旦総括し報告をする

●マップチップを綺麗に整理する＞ヤドカリさんがやってくれます

●誰がWikiのパスワード知ってる人はヤドカリさんにチャットなどでお伝えしてください…
私は忘れてしまいました。

●今日も話し合いやりますのでよろしくです。

実作業に伴う問題点がようやく出始めた。
後はmmkさんがスクリプト完成させて
当然その時には戦闘システムの仕様はまだできてないから
mmkさんがそれを待ってその間に忙しくなるから
体験版の完成予定は来年の8月あたりでいいか

来年の８月に体験版てｗ
さすがにそれは遠すぎだろｗ

いやmmk氏が多忙なのも分かるが、
確実にグダるぞ。

もうグダってるから無問題

シナリオへの口出しは禁止にした方がいいんじゃないのかなー。
あまりにも73が大変だよこれ。

確かに効率が悪すぎるな・・・。
ヤドカリ氏はマップ製作に専念してもらった方がいいと思うんだが。

73氏もいちいち関わってたら本来の業務が滞るだろうし。

いまこそD氏の復帰が望まれるなー名無しで書き込んでるかもしれないが
最近見かけないが41氏も人の意向を汲んでキャラ個性を表現するのが上手いしこのあたりで固めれば良いと思う。
つか、黙ってるだけでストーリーに関わりたいと思ってる人多そうだな。正直にどれくらいいるんだ？名乗ってもらえると助かる

うーん、誰が出張っても大変なことに変わりはないと思う。
調整のために７３氏がいちいち個々人とバトルしなきゃならないという現状が問題なので。

シナリオも台詞も７３氏が全部書いて、
他の人はあくまで誤字脱字、ヘンな表現とかのチェックに徹する方が遥かに効率が良い。
そりゃ７３氏が一人じゃ全然書けないというのなら問題だが、
７３氏は基本一人でもやれるところをあえて他の人にも門戸を開いてる状態だと思うし。

余計な事だったか…すまぬ。門戸を開けた結果がこれっていうのも嘆かわしい事だなー。調整されるのが嫌なら案は出さない方がいいってなる。
しかし、皆で記念にゲーム作ろうってノリなのか、一定のクオリティは確保したいってノリなのか多分この企画は後者だと思うんだがどうなんだろ

そりゃ後者だろうな。
馴れ合いじゃゲームはできないよ。
だからこそ仕事してなかったコテのクビ騒動もあったわけだし。
（まぁアレは煽ってた人物も結局大して仕事してなかった、ってオチもあったが）

まぁ敷居が低いからこそ人が集まった、という点もあるだろうし、
PG待ちの現状と合わせて「結局普通のゲーム製作サークルと同じ形になってね？」
という疑問もあるかもしれんが…。

元々顔見知りで作ってる訳じゃないし、萌えとかの嗜好が似通よってるわけでもなし、クオリティ頼りにならざるを得ないか。ならば厳しくなるのも致し方なしになるのかな。
それと気になるのが、実際に目に見えるものを出してる人と、理想が高い人との間に溝があるってとこだな。理想を語る人は具体性に欠けてるからいつも作業班に無視されている
某氏の熱い意気込みも全くスルーされてるし(せざるを得ない)理想がある人はもう少し頑張ってほしいわ。作業班の心を掴まないといくら書き込んでも無視は続くと思われる
まーそれは70一人で十分なんだけどな

抜けた人の悪口を言いたかないが、
かの人は熱意だけは人一倍あるくせにろくに仕事はせず、
クビだのなんだのと煽るだけ煽った上、
勝手に「この企画には絶望した」とか抜かして去ったからな。
悪印象しかないっす。
そりゃ実作業やってる人からはウザがられるわ。

うまくその熱意を活かせれば良かったんだけどね。でもクオリティを上げるには結局日々の積み上げしかないんだよな。誰かの熱意でクオリティが上がれば願ってもないことだがそんな事は無理
だからマメに原点の「本家を越える超大作をつくる」という理想をメンバーに喚起する役でもやれば良かったんだろう。作業班の存在は生命線だが手を動かしてるうちに最初の志を忘れがちになる面もあるからね。
話がズレたがw
まとめりゃ、適材適所。余計な口出しは慎重に。打ち合わせなしはようはバクチ。シナリオはライターが全部作れるがあえて門戸を開けてる。それとスタッフ帰って来てくれ、こんなとこかw

まぁヘルニアになろうがなんだろうが死ぬまで尽くさなくちゃな

病気はしょうがないことだと思うよ。
その後の行動については擁護できないけど。

尽くすというか、
「お前が他の二人と始めた企画なんだから、スキルが無いとか言わずにきちんと努力して実作業に加われば？」
とは思った。

本当、熱意だけは７０氏以上にあったと思うんだけどね。
スキルを得るための努力の影が見えなかったのが残念。
その点では７３氏もヤドカリ氏も５２１氏も頑張ってると思うよ。

ま、某氏に限らずわりと一定に沸いてる印象はあるな＞熱意厨 熱意があるのを悪いとは言わないが、理想ばかり並べてもスタッフは「動けない」ってことだね
こんな会話も実作業に比べれば無駄に思えるかもしれないが、まず第一に作業が滞りなく進む環境を整えるべきで今はその段階ですらないから有意義だろうと思いたい

みんな中々手厳しいなｗ521ならここでもフォローに回ってそうだね
>>99
で、この来年8月っていうのは今年の8月と間違えたのか？
スケジュールもmmkさん次第だけども　実際次verはいつぐらいになりそうなのかな？

Wikiを作ったけどそれだけ
いろいろと設定を持ち出したけどそれだけ

なんでやめたんだろう、他のメンバーと合わなかったのかね


ま、いらねーけどｗｗｗ

いらねーってこたないけど、
創始メンバーなのに仕事をしない・・・
いやそれだけならまだともかく、
自分が仕事をしないのに他メンバーをこき使おうとする神経はよく分からんかった。
監督じゃあるまいし、率先しなきゃ人はついてこないよね。

>>115
>>今年の8月と間違えたのか

そうであってほしいが・・・。
mmk2氏もなかなか多忙だから難しい面もあるのかな。

>>116
>なんでやめたんだろう

入院してる間に、自分の仕事が73や521にも出来るようになってしまって
スレでのアドバンテージが薄れ、もはや「創始スタッフのひとり」という肩書きしかなくなった
そして自分と同じように「口だけ出して、手は出さない」Ｄが目障りになって
まさに同族嫌悪をむき出しにして叩きまくった、と
どうせ去るなら２ちゃんらしく、静かに去れば良かったのに
最後の最後に荒らしまがいに暴れまわったから、こうして今でも悪い意味で引き合いに出される

なんという晩節汚し・・・。
86も哀しい末路をたどってしまったなあ。

まーあの騒動で「なんでいるの？」ってコテが一掃されてよかったと思うしかないかなあ。

伸びてると思うといっつもこういう話題だなｗｗ

>>118
うーむ、そういうことは本人にしか分からんのだしあまりエスパーじみたことはしない方が…

しかし、驚いたのが115以降がみんな単発ｗｗどこから出て来たんだ君らｗｗ
スタッフいないと思ってたらいるじゃないかｗ
寂しかったんだぞ！もうちょっと別の話題でも出て来ておくれｗ

んじゃ別の話題を。

シナリオスレで73氏がシナリオへの見解を述べてるので読んでみよう。

それも大事だけど、ここはやはりマップにも注目して頂きたいかな…
また、集落の家の中を作る作業が始まるよー
屋内ができ次第、ワープをくっつけ始めるので、「俺の考えたのと違う」って言うのは
今のうちにお願いします。
これはエルゼアと同じチップじゃ作れない。なので、むき出しの土のチップだけ
移植して調度品は使い回しという感じになると思います

イメージとしては、元はそこに立派な街や城があったが、荒廃して人が逃げた廃墟に勝手に住んでるイメージ
これは出来たのを見て勝手にそう思ってるだけなんですが

http://u5.getuploader.com/gameout/download/446/gameout_446.zip
http://dl7.getuploader.com/g/5%7Cgameout/447/gameout_447.jpg

うーん86がどうこう言えるもんじゃないな これじゃ
したい話だけしてそれ以外は食い付き悪いって

>>123
廃墟というにはちと立派すぎ？
あ、でも亀裂とか入ってるか。

>>85
生きてました。
生きてますけどまだしばらく作業に携われそうにないです
春過ぎたら暇になる・・・と思うので、その頃復帰したいです。

さっき息抜きに描いてた落書きをぺたりしてまた消えます。
ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1301415661802.jpg

>>125
誰でもヒビくらいは入れられるんで、ヒビ足してもらえるとありがたいです
いくつか入れたんですが、一人のアイディアだと枯渇するｗｗ
既存のチップを壊れてるように改造するのは73には無理…

で、聞きたいのですが
・それなら本当に廃墟っぽいチップをかりてくるべき
・このやり方で手を加えて頑張ってみるべき
のどっちが良いですか？　なんかそういう意見が欲しいです。
「なんかちょっと○○だな〜」だけでなく

>>126
おお、生きておられましたか！良かった。
春過ぎ復帰とはまた嬉しいお知らせですね（*^_^*）
そして渋いバララントありがとうございます！

無理なら素直に借りた方がいいと思うな。
「それじゃ納得できない」ってんなら頑張るしかないかもしれんが。

既存の物でも努力して手を加えればなんとかなりそうだなーと思ったので
また、借りるなら「どこのサイトの」「どのチップを」まで出してくれるとありがたいです。
荒廃した場所を隠れ家としているというニュアンスでどのようなのを想像なさってるか、
齟齬があると困るので…。
頑張るしかないのは、意見を言ってくださってるかたも同じでお願いします。

確かに少し意見したくらいでコテが言う通りに全部準備する必要はない。みんなここで面倒くさがってただのROM専に成り下がっていく。それだけならいいが井戸端会議の時だけスレを伸ばしていくのは如何なものか。
後は意見言ってる人が本人がチップ改造できないから借りろって意見なのかどうかも慎重に判断しないとな。
86を非難できる立場じゃないと思うんだよな

む…　井戸端会議の人と意見言ってる人が同じか分からんのですが、
名無しだから情報を掴みにくいっていうのはありますね…
497さんやmmk2さんなどが「これじゃダメだから借りよう」って言うなら
「はい分かりました」の二つ返事なんですが…。
それはバックグラウンドの仕事の成果が見えてるからなんです。
見えて無い分、こう色々お聞きしたいんですよね。どのような人がどう思ってるのかを
特に考えがあるならぜひ尊重したいですし、なんか思い付きで言ってるならご遠慮したいですし

時間制限ないからどんな方法でもいいよ。
スクリプトあがってきても慌てることない
戦闘仕様がないからそこで止まるから
ワールドマップも結局チップだけでやってませんだしね。
締め切りなくなって慌てる理由ないんだから
思う存分クオリティを探求してください

不特定多数の人が見る掲示板で代替案がないならレスするなとか
それは違うんじゃね？
だったら他でやれと思う

多分ここに晒せば誰かやってくれると思って晒してるんだろうけど
経験上誰もやってくれたり手伝ったりしてくれる人が現れることはまずない

だいたいほんとに手伝おうと思うなら
コテつけるだろうし、つける人がいないということは
まぁそういうことなんだと思うよ

まだ見ぬ誰かがその内やってくれるだろうとか
そういう考えはやめた方がいいと思う

確かに。
意見した名無しが「オレの意見を絶対採用しろ」とか抜かしたんならともかく、
「こうしたらいいでない？」程度の軽いアドバイスに対して「思いつきで言うなら遠慮する」は違うと思う。

あくまで参考として聞けば良い話よ。
拘束力も無いんだし。

で、>>127の質問に対しては、
借りるというか、参考にするという意味でFirstSeedMaterialさんとこのチップを見比べながらやってはどうかなと。
廃墟マップとか結構あるし。

個人的には現状でも十分機能するとおもうけどね。
後は他コテでこだわりのある人がいるかどうかかな。

なんかまとまって沸くが86と大差ないなマジで 笑えん

フリー素材を頑なに使おうとしないけど、
正直その辺のショボイフリー素材よりもショボイのは誰も突っ込まないの？
クリエイター気取りたいだけなの？

ここよりも後に出来た企画みたいだけどこっちの方がずっと進んでるな
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1299324380/l50

抽象的過ぎて分からん。どのチップがどこのと比べてショボくて、そんでそれにどんな弊害があって、どうすべきなんだ？

マップは奥が深いからなー。
クオリティ面を気にしだしたら相当時間がかかるので、
オレとしては今のままでも十分だと思ったり。

作り手としてこだわりがあるなら他サイトのものを参考にしてみては？
っていうくらいで。（これも絶対ではない）

86様予備軍がいっぱいで大盛況でいいなこの企画

人が仕事してないだの上で散々悪口言ってたやつらの実態はこんなもんか
逆に開き直ってるからたちが悪いな 創始メンバーだからって言うのを引いてもお前ら叩きすぎだよ
逆に言ってやるよ お ま え ら も コ テ つ い て な く て 良 か っ た よ

正直いちいち８６のことを引き合いに出さんでいいと思うです。
非難する側も擁護する側も。

まだ見ぬ誰かがやってくれると思わない方がいいよって名無しが言っても説得力なさすぎﾜﾛﾀ

うーんと誰か分からないので後の監修をやってくれるか保証がないのかなと
先にはっきりとしたイメージがあるなら教えて欲しい、何か手を使える人ならば協力して欲しい、それだけです
出来ればその意見を言ってくれた人の「意に沿いたい」と思ってるだけなんで、
なんもなけりゃなんもないで良いです。
その辺の作業押し付けにならない程度の的確なアドバイスって難しいですか？
例えば「壁の穴をもっと大きくしてみれば」とかそんなんで良いです

FirstSeedMaterialさんのところの廃墟系をいくつか見たのを踏まえて穴を大きくしてみます。

で、今回の隠れ家の件に関しては、
１．時間がいくらでもあるから、もう少し手を加える時間があるからやってみる
↓
２．それでも立派すぎ感がぬぐえない、または根本的に違う絵にした方が良いという意見が強い場合
３．さらに、521さんや他のドッターさんがこれに手を加えてる時間がない場合
↓
４．そこで初めてFirstSeedMaterialさんからお借りする

で良いですか？ちなみに73はシナリオのデキは苦心するつもりですが、
チップのどれがショボイとかどれが綺麗とかよく分からないので、
こだわりのある人が（出来れば具体的に）働きかけてもらえるとたすかります。
でも、今上がってる完成チップはとても素晴らしいと思いますよ。
中にはクリーンナップ前提のやつも数点ありますからそれを見ておっしゃってるのかな？

それと、やっぱりコテがついてないから次まで見ててくれてるのかな？っていうのが見えずらいです。
見てる側が「完成まで俺は見てるぞ！」と思っててくれても分からぬというか
まぁその辺はコテついてても同じなんですけどね。

のんびり待てばいいよ
マップに詳しい人来るのを
時間はなんぼでもあるんだから待てばいい。
何も慌てる理由が全くない

>>146
それでいいと思う。
他の人も言うように、焦る必要は無いと思うので、
じっくり進めていけば良いかなと。

つまり作れないなら作れない俺は口だけだと前置きしろ、その口も的確なアドバイス以外イラネって事か
そうなるとアドバイスがない限りそれで良いよやってみなよって流れに落ち着きそうだな

ゲームを作ることより馴れ合いが目的になっちゃってるんだよな
ナンバーワンよりオンリーワンとか結果より過程が大事とか
言ってるからこういうことになるぶっちゃけゲーム完成しなくても
楽しくゲームクリエイターごっこができたらそれでいいんだろ
だったらもう目的を達成してるじゃん今がハッピーエンドだよ

86さんちーっす

馴れ合いしてんのは86談義してたやつらだろ？
もし根本から変えたいならリーダー名乗り出て改革した方がいい
しかも過程が大事だとか初耳なんだが。誰の主張だそれ

150
こいつ定期的に沸く熱意厨かもな
多分そのレスだけで満足してなんもしないよいつものごとく

うーん、馴れ合いとはほど遠いと思うんですよねーじゃなきゃ人と言い合いなんかしたくないですよ。
私の性格や方針が悪いのかもしれませんが…。
チャットに入ってのやり取り自体が馴れ合いなのか、
それとも過去のおしゃべりを言われてるのか、個性を出すことに嫌悪感を抱かれてるのかどうなんですかね

とりあえず、個人的になんか言いたいことがある人は、
73.scenarioアットジーmail.com　に送ってもらえると助かります。
ここに書き込みたくないが、色々考えてることがあるって人なんか特に
それこそ、こんなんじゃ良いもの完成しないぞ！とかそういうお叱りでも良いですし
86さんが抜ける前にやっとけばよかった。

それこそどうでも良い愚痴でも良いです
「なんか知らんが煽られたんだが腑に落ちん」とかなんでも良いです

で、名無しからはいまだ成果物0と
いいねこのスレｗｗ見てる分には本当面白い

リーダーに誰もなろうとしないから企画もう終わってるのはみんなわかってる。
とりえあえず5月までにmmkさんがスクリプト完成させるかどうかかな。
これでmmkさんがこっちがウディタ使うとしびれ切らす待ってたかどうかわかる。
実はこれももうわかってるんだけどね。
mmkさんにとっては別に簡単なプログラムだからやろうと思ったらいつでもできた。
できるけどできてないってつまりやる気ないって事だからね。
まあマップ待ち、戦闘仕様待ち、これをしたのが敗因
待ったら終わりだからね。
待って再始動なんて余程の事ないとありえないからね。
仕事じゃない素人のゲーム制作なんて最初の情熱でどこまでいけるかが勝負なんだから

まーたかよ
お前の言い分はもう聞き飽きたんだよ
他になんか言えないのかお前は

つかさ、73が参加者を探そうとしてるのに沸いてくるのは口だけばっかの批評家気どりばっかりなのがな
ここの人らがクリエイター気どりならお前らは立派に批評家気どってるよ
まとめて滑稽なんだから見てるだけが勝ちだとか思ってんなよ
手を動かして何かを作り出してる分スタッフのがマシだし応援されてるしな

名無しに成果や責任を求めるのがそもそも間違いでは。
やる気あればとうにコテになってるはず。そうでないと連絡で支障が出るからね。

2chでやる以上ノイズは避けようもないし、
ここはスタッフ募集の場、あるいはコテが名無しで書き込みたい時の場として割り切ってはいかがか。

いちいち批評家様に怒らず、
たまに有用な意見があってもレスをせず心に留める、くらいにしとけばいいよ。
成果の有無を問いたい気持ちも分かるが、そうなるとキリがないし。

一人でもゲーム作るやつは作る
FF3.5みたいに
お前らときたら一年以上やってこんだけとかwww
つまりお前ら無能集団には何年かかろうと無理ってこと
ショボいマップアップして作ったよーとか得意気にアホかとwww

つか、無能なお前らにはわからないだろうが、
プログラムにしてもこの程度なら一週間で作れるレベルだぞ？
なんでツクールとかウディタに変えようと思わないの？
やる気あんの？バカなの？

宣伝だけは一丁前なんだけどなwww
そんなのは出来てからやれよwww

やっとしっぽ出したな
そう言いたいならとっとと言って去れば良いよ

なんかいまさらですが、ＦＦをフリーで出してもなんか限界を感じるような・・
いまいち弾みがないとゆうかなんてゆうか・・・
いろいろな派生ＤＱやＦＦをやったがなんか同じなのよ・・・味付けが・・
ロマサガは個人的には面白かったですが・・
ならipsで出したほうが面白いような・・・
いっそメガテン（初期）+ＦＦ（初期）なんていかが？
場違いなら今後意見は言わないのでご安心くださいませ〜

なるほどね 面白いかも。
戦闘はまっさらだしウリを確立するに良い手段かもしれない

メガテンかー。
それだけだとピンと来ないけど、
どういうのを想定したのかな？
まさか悪魔合体とかはないだろうしｗ

>>161
少人数の方がゲームは作りやすい。
2人以上になると全体を管理する人がいる。

マップ制作は73さんとヤドカリさんで体験版に必要なものは充分できてる。
後は521さんがワールドマップだろうけどまあできてないだろうけどね。
マップデータできてるか聞いたのに
ワールドマップのマップチップ上げて日本語通じてなかったし。

だから今の段階はスクリプトプログラム、
そして次のプログラムに対する要求である戦闘仕様
現状理解してる奴なんていないだろうね。

マップタスクはコテの中に2人制作スキルできた。
だから解決してる。

ワールドマップってもうできてるよな？
新しいエディタに入ってるアレの事ではないのか

どうもこんばんは〜まさか取り合ってくれるとは嬉しいです＾＾
私はメガテンはＦＣ〜真2くらい、ＦＦは最大�Yまでを参考にすればいいかなと思う
それ以降でも面白いけどなんか物語を重視しすぎてゲーム？て感があるような気が
するので・・・
対象はオールドユーザー中心でいいかも
単純にYHVHやルシファー　サタン　ＦＦの究極の闇とかのボスとかが全部関わったらおもしろい
かなあと感じた次第です。これってありそうでなかったものかと・・
ただ・・それはＲＰＧツクール2000程度じゃ作ってもらいたくはない・・
最低でもＶＸ以上じゃないといいものは作れないかと・・・
世界感は最初はＦＦで最終的には日本・・・なんていかが？

戦闘システムだけかと思ったら世界観やシナリオもそれに合わせるんだな
世界観に日本はノムティスがやってるから賛成できない

どうもならない八方塞になってしまったので聞きたいんですが
エディタが起動しないです。
256×256のワールドマップを作ったのですが（といっても海と草原だけです）
エディタがどうやらエクセルのどこかをいじってしまったのが原因らしくてまったく立ち上がってくれません
変えてはいけない数値を変更してしまったのかも知れませんが一体どこをどうすればいいんでしょうか？
変更したのは初期設定のX17Y16くらいなのですが
一応今の状態でワールドマップだけ変更したデータをアップします

ならデータだけ別にコピーして新しくエディタDLし直せば？

これがそのデータ
町のチップは前にアップした白い床のあるものものを使っています
ttp://u5.getuploader.com/gameout/download/449/gameout_449.zip

FFを作るという初期コンセプトを帰るのは俺は絶対反対です
メガテンみたいなゲームを作るならそれはそれで別スレッドでやるべきかと
むしろそれならサガ2のような今のスクウェアが忘れてしまった面白いゲームを作るコンセプトでどこかでやってほしい
現代舞台ならインディージョーンズやガイア幻想紀イメージの遺跡探検RPGゲームならプレーヤーとして参加したいけどね

>>172
エディタの入れなおしはやってみたけど意味がなかったのでエクセルデータに問題があると思われます
ある程度形を作ること前提だとグラフィックよりもエクセルでデータを入力したほうがよさそうですね
海のパターン　1　2　3を目で見てやって後でデータを見てみると数値が全部ずれてて結局エクセルで全部打ち直しました

521に同意。
さすがに>>169までやったらもうFFとは呼べんと思う。

つかそのコンセプトならクローンゲームとか、
そっちの方が向いてるんじゃないか？
ドラゴンファンタジーとか、ああいう感じの。

ここはあくまでオリジナル志向なんで・・・。

ためしに自分の起動するエディタにそのファイル入れたら起動しなくなった。
ファイルに問題があるのは明白。ってか種類の97-2003ワークシートだとかっていうのはなんだ？
他のファイルにはそういう種類は表示されてないんだが…
互換性とかそういうのが問題なんじゃ？

>173
521氏が作業してるのはマップ１だよね？

FFBT.jarの方で一度開いて、マップ1をセーブしてから
FirstFantasy.exeで起動したら無事開けた

あ、ホントだ。
じゃあこれでセーブすればエディタでも開けるのか。
でもこれより完成度の高い奴がもう出来てるんだけど521はご存知でない？

なるほど　互換性を持たせたから単品で開けなくなったわけか
FFBTを開いてから同時に開いたらちゃんと開けた　サンクス

今はシムシティの要領で町を作っている　まず道路を引いてそれを基に土台にして建物を建設中
ところで以前73さんが写真でアップしたエルゼアのイメージ画ってどこにありましたっけ？
いろいろ町の区画を分けていて中心に石像のあったやつなんですが？

今マップチップの新規にあがってたのを見ました
たしかにレンガの黄色い家のパーツがきれいになってますね。
これに以前自分のアップした床の白い敷石と石細工の看板をくっつけてTown00の新規バージョンとしてアップします

無事ファイル開けたみたいで何より。
FirstFantasyで開けなくなったデータを
拡張ツールでごにょごにょ、という裏技は開発室の方で教えてもらったのでした。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49808/1267069936/187

>180
>これに以前自分のアップした床の白い敷石と石細工の看板をくっつけてTown00の新規バージョンとしてアップします
お、やっていただけますか、ありがたい。
スペースに余裕があったら、水路のチップついでに入れてもらっていいですか？

>>179
これの事ですか？
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou?cmd=upload&act=open&pageid=77&file=%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%82%BC%E3%82%A2.jpg

それと何度か指摘されてますが、
http://u5.getuploader.com/gameout/download/432/gameout_432.zip
この中にワールドマップが既にありますよ。これは確認したんですか？
これで良いなら521さんはつくる必要が無くなりますよ。
次に必要なのは、ワープした先のマップのために少しくらい大地や海のチップが必要というくらいです。

共同作業なので、次に自分が何をするかどれ程度仕事を請け負うか
また、自分がどれだけ現状を把握してるか整理してもらわないと困ります。
521さんにワールドマップ作れと言ってた人も把握出来てたんですかね？

特に>>180みたいな事は、現在の仕事が終わってから宣言して欲しいですね。

>>182
お前誰だよw

73様じゃね？

名無しで自演してたんだろうな

メガテンきぼんぬだお☆

あ、マップチップtown00について言い忘れてたことがひとつ。
レンガの壁の色が変わってしまってるのはちゃんとオリジナルの配色に戻したい
コピーしたときになぜか赤みがなくなってるんだが
カラーパレットの使い方がまだ良くわかってなくて修正できん…

あと、521氏作成中のワールドマップはgameout_432.zipを元にしたかと思ってたけど
使ってるチップセットの種類が違うね。あっちはチップセット３を使ってて
チップの配置が違うから、互換性がない
チップセット５の配置を３に合わせるか、５の配置にあうようgameout_432.zipのデータを変更するかしないと思う

987 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2011/04/01(金) 13:10:43.46 ID:8TTeyez9O [2/3]
ゲーム業界のDはこんなのばっかりだ。
･別にゲーム『なんて』好きじゃないけど奴隷共を支配出来るのが楽しいからやってる

･ゲームを『遊ぶ』のは好きだけど作るのはめんどくさい。でも奴隷に作らせて手柄を奪えばいいのでラッチュウ！

・なんだよみんなでよってたかって何でも俺のせいにするなぁ！精神科逝ってきます。

・えっ？作りたいゲーム？(上司の名前)さんのゲームに決まってんだろ。俺の作りたいゲーム？んなもんねぇよさんの言う通りにやれ黙って仕事しろ！

――――終了――――

個人的にはサガ２リメイクきぼんぬ

>>187
ameout_432.zipのフィールド（map001）で使ってるチップがちょっと違うのは、
俺が切り貼りして作ったやつだから。
前から何回か言ってたように、521氏のヤツは
そのまんまだと構成がややこしすぎて俺には手に負えない。
（いちばんでかいのはマップ生成ツール使えないってことなんだけど）

なので
＞５の配置にあうようgameout_432.zipのデータを〜
コレはおそらく無理です。
521氏のあのチップ構成のまま
現状のツールを使ってあの形（gameout_432のフィールド）に持っていくとなると、
それだけで半年かかります。冗談抜きに。もしできたらすごいことです。

まあ、どうするかは相談するなりして決めてください。
アレはあくまで現状できることとしてダミーで用意したに過ぎないものなんで。
それでも521氏が自分で作るというならそのほうがいいのかも知れませんし。
というか、521氏に限らずむしろみんななるべくならいっぺんやってみたほうがいいかと。
たぶん実際やんないことには俺の言ってる意味がわからんはずなんで。

ちなみに自分の作ったあのマップ、いまは海と陸地くらいしかないんですが、
「ここは山」「ここは砂漠」「ここの地形はもっとこう」とかを指定してくれればその通りに作ります。
gameout_432の中に入ってる256×256ドットの地図みたいなのありますよね。
あれに「山はこの色」とか決めて塗ってくれればOK。
ちなみに、去年の5月の段階でコレはできたし、実際フィールドマップ作ったりもしてました。
プログラムスレとかこことかに名無しの方が上げてくれてた
各種ツールのおかげでできたことです。

ああ、あとチップを合成して色が化けるのはインデックスカラーになっとるからです。
移植する場合は絵だけじゃなくてパレットもいっしょに移植してください。
たぶん521氏はできると思いますが、もしわかんなかったら自分がやります。
具体的にどれを合成するのか指示ください。

>>191
自分も同じです。あのフィールドマップは今草原だけです
ですがだんだん作っていくにしたがってフィールドのパーツを増やして最終的には滝や立体的な崖等を入れたいと思っています
それと海をアニメーションすること前提でチップを20　21　22で全部端までそろえています
フロア0とレイヤーに同じパーツを今重ねてる形ですが、これはエクセルでやればどうにか一日で全部埋めれました
ある程度に同じパーツだけだとエディタよりもエクセルでパーツ埋めしたほうがやりやすいんですかね？
ですがフィールドマップを497さんがやってくれるというのでしたらあのパーツの並び順をそれにあわせて並べなおしますが
どうすればよろしいでしょうか？

良かった、作業が重複しそうかなと思ってたんで。
ただ521さんのやりたいこと、作業量とかかる時間が増えそうな感じがするんで、497さんのに手を加える方が良いかもですね。
521さんはあとエルゼアを俺の考えたに作り直したり細々依頼されてるのが結構ありますよね？
フィールドチップにかかった時間を考慮しての話なんであしからず。
フィールドは私も作ってみます

>191
>ああ、あとチップを合成して色が化けるのはインデックスカラーになっとるからです。
>移植する場合は絵だけじゃなくてパレットもいっしょに移植してください。
先にパレットの内容をコピーしてから画像をコピーしたら
色化けせずにコピーできました。
やり方覚えたので自分で作業します。ありがとうございました。

フィールドマップの作業分担については、明日チャットで話し合いたい。

ファイナルファンタジーの定義って何？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1300619497/

参考になりそうなスレがあったのではっとく
そのスペックでの究極を求められてるっぽいな。
ここは上にもあったがオリジナル志向が大事ってのがあって、
それは変えなくて良いから参考程度にここのスレの意見を取り入れても良いと思う。

>>192
誰がやるやらないの前に話の意味が伝わってないようなのでもうちょっと補足します。

csvデータの編集自体は
エディタでやろうがExelでいじろうがやりやすい方法でやればいいと思いますが
問題はソコじゃなくて複雑怪奇極まりない境界線チップのことです。
あれ、あのままでどうにかできるもんなんでしょうか。
実際問題として、521氏のチップセットをそのまま使ってまともに地形描画したマップデータというのは
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49808/1267069936/189
ココに貼ってある
http://u5.getuploader.com/gameout/download/400/gameout_400.zip
コレが存在するのみ。ちなみにコレは自分が作ったやつです。
広大なワールドマップをいきなり作らんでもいいので、まずはこの程度のサイズのマップを
試しにちゃんと作ってみてください。それをしてもらわんことには
たぶんチャットで何時間しゃべくろうが無駄です。

あと、アニメーションチップに関してはそもプログラム的に
「ドコからどうパターンを読み込むか」の仕様というかフォーマットが確定してないんでなんとも。
場合によっては画像をアニメーション用チップだけで独立させちゃったほうが楽かも知れないし。

この企画ってゲーム製作初心者が奮闘している感じだが、521はそれでも意志疎通ができてないことが多い。
無理してやらせずできる事だけやってもらえば良いと思うんだが…ようは使いようってとこかな。

モンスターグラフィックとか1人で完結してるなら問題ナッシング
別に521さんに限らないけど共同作業のところでグダグダ

チャットで進捗報告あったかもしれないが
まあとんあえず

プログラム：スクリプト待ち（mmk)
マップ：ワールド（フィールドっていうんだね）マップ待ち（521)
戦闘システム：仕様待ち（Ｄ）

フィールドできたらマップ全結合できる。
現状プラグラムでも探索できるってわけだ。

スクリプトできたら
エンディングまで作れるようになる。

戦闘仕様できたら・・・これは無理か
Ｄさんがたとえ仕様あげたとしてもね。
恐らくその後の戦闘に関する事全てＤさんがやらなあかん事になる。

つか追いだした人を今さら頭数に入れてるのもどうかと・・・

望み薄いけど、戻ってきて欲しいっていう希望を込めてという感じだろうか
まあいざこざがある前からやってくれそうな感じはあんまりしてなかったけども
率先して戦闘まとめるぜ、的な人はいない気がする　なんでだろ、めんどくさいからか

技術力が伴わないと考えを出しづらいってのはあるのかな。
「ぼくの考えた最強のシステム！・・・自分じゃ作れないから心の中にしまっておくが！」
って感じで。

普通ならそこで終わりだけど、
ここにはPGもいるんだし、
積極的にmmkさんに提案しても構わないと思うんだがね。
シナリオのそれと比べて戦闘はなかなか案自体出ない。

mmk2さんはFF5のような仕様で作る認識だと思うし、
FF5の仕様を出してもらえると助かると随分前に宣言しているよ。
一体なんの案を出そうとしているのかよく分からん
やって欲しいことと言えば、まとめることな気がするんだけどね

またプログラマの要求や成果ガン無視の状況になってるが、いつもエディタは随分前にあったのに〜と言ってるやつはそれは指摘しないのか
手をつけはじめてからまた繰り返すのなら無能と変わらん
コテをつけてて今稼働してる主な４人は自身の仕事でいっぱいいっぱいだろうし、まとめるやつがいなければしょうがないんだよ

>>204
状況が変わってるお
マップも上げずにプログラム出せ言ってる馬鹿がチャットにいたからそいつ向けに言ってただけ
マップ問題はとっくに解決した。
次はプログラム待ち
散々要求無視されて普通ならキれて抜けてるだろうけどmmkさんはスクリプト作るって
自分で言ってくれてるんだから別にスクリプトくれって言うのは普通
今はプログラム待ちのスケジュール状況

それにしてもしつけーよ
言いたいことあるなら一回名指しで言って終わりでいい
同一人物か知らんが、思いこみがキツいんだよなー　
70さんがいないから企画は終わりとか勝手に一人で言い続けてるというか

戦闘に関しては、今まででた案を把握できていて、かつプログラムの知識もあり、
かつこうすれば面白くなるという明確なビジョンを持ってる人がいるとよい
新しい案をmmkさんに提案とかじゃなくて、全体を把握していてその人に聞けば戦闘に関しては
なんでも分かるみたいな人が欲しいんだよな。

明らかにコテが名無しでレスしてるよな

それが推奨されて無かったっけ
馴れ合いになるとか名無しが入りづらくなるし、コテつけると問答無用で煽られるしな

最近のバクマンの展開を地で行ってて笑える

バクマン(笑)

五月までにせめてスクリプトできてなきゃ失笑モンだぜ。
ウディタやツクールの選択肢は常に上がってた。
それでも自分がやるって言ってやりませーん。
なんて無しだぜ

だからトナメ開催も危ういから５月にこだわる必要なんか無いというに

つかそもそも板違いじゃね？
ゲ製でやれよ

>>212
遠まわしな優しさだろ…多分

話題ないなら、登場する召喚獣でも決めましょうか。

○システムがどう転ぼうが、召喚獣が登場するのは確定
○本家からお借りするのと、独自に新しいのを考えても可
○ストーリーに関わって必ず出てくるのが確定なのは
今んとこ、リヴァイアサンとアルビオン（というオリジナルの召喚獣）だけ
○ドット絵があるのは、
バハムート・リヴァイアサン・アルビオン・オーディン・
ラムウ・イフリート・シヴァ
タイタン・カーバンクルの9種（そそっかしいので抜けてたらごめんね）
○FF5では15種出てきているからその数やバランスを参考に
（多すぎても今の製作状況を見ると手に負えなさそうなので）
○暫定設定的には、今回はクリスタルと密接な関係を持っている（例えば守護神だとか）
ダーククリスタルが出てくるのでそれに関連して悪魔っぽいのも召喚できると面白そうだと思った。

この調子で他の事柄も方針だけでも打ち建てられればよいな

おっと、これを貼ろうと思って忘れてました。

ファイナルファンタジーシリーズの召喚獣
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%81%AE%E5%8F%AC%E5%96%9A%E7%8D%A3

これ見るとたくさん居すぎてﾜﾛﾀ

>>215
他に有名ドコロだと、フェニックスとか？
個人的にいると嬉しいのは、カトブレパス、ゴーレム、アレキサンダー、セラフィム。

あぁいかん、sage忘れた……スマヌ。

バロールもストーリーに絡むんじゃなかったっけ？

>>217
よく確認したらカトブレパスはドットがありました。
後3種も良いチョイスだと思います。

>>219
バロールって召喚獣なんですか？
ストーリーに絡むモンスターならそうだったような気がします。

確かバロールはアレキサンダーの代わりで元がサガフロにいたのをFFっぽくしたやつ

カーバンクルもストーリー上絡むか絡まないかだったと思う

一言先にお断りしときますけど、今はストーリーについて話合うつもりはありません。

ただ、ストーリーに出てくるから強制的に確定だという旨を書いただけなので、
どの召喚獣がどうストーリーに絡むかは今は関係ないのであしからず。
なのでカーバンクルがどうとかは今はどうでもよい
いつもこうやって少しずつ話がズレてってる気がするんですが

アレキサンダーを出して欲しいっていう希望があるのに、バロールを代わりにっていうのも良く分からないしなぁ
アレキサンダーだけ著作権が厳しくて出せませんとかなら分かるけど…。
両方出すか、バロールはただのボスキャラで良いのでは？

それと、アルビオンはもうハイラントの守護獣という事でかなり定着した感があるのですが、
これも別にバハムートとかオーディンとかでも良いわけです
お馴染枠で一個枠空きますしね。でも、
立派な絵もあるし、定着してるかなーと思ったので野暮なことは言わんかったです。

>>223
バハムートやおでぃんの方がストーリーに絡ませやすかったら
そっちでいいんじゃないですかね。あくまでライターは７３さんですし。
521さんに了解が取れたら（原画は521さんなんで）、ドット絵に関しては
遠慮なくボツってもらって結構です。もったいないならラスダンあたりの
雑魚敵にでも流用すりゃいいし。

>>224
いえいえ、私がストーリーに絡ませやすいとかではなく、
あくまで「企画に参加してる人が出したい召喚獣をどれくらい出せるか？」
と言ったお話なんです。
私はオリジナル多めの方が面白そうだと思ってますが、
中にはもっとお馴染のを出したいと思ってる人もいるかもですし…。

で、ストーリーに出るから確定と言いきってしまいましたが、
別に役目はそのままに差し替えても別に構いませんよという話です。

リヴァイアサンも、もしオリジナル召喚獣だったらそういうお断りをしておりました。

今のところのまとめ
バハムート・リヴァイアサン・アルビオン・オーディン・
ラムウ・イフリート・シヴァ・バロール
フェニックス、カトブレパス、ゴーレム、アレキサンダー、セラフィム
後73の希望で、悪っぽいやつ（アーリアマンを召喚できるとか）

神話系の元ネタから引っ張ってくるのがFFらしいっちゃらしい。
定番で埋めるのもいいけど、
少しは過去のナンバリングに出てこなかった召喚獣がいると面白いよね。

「黄金の角」ツラトルク、
双頭の竜アンフィスバエナ、
悪っぽい奴ならアジ・ダハーカとか。

あと原作にいるけどちょっとマイナーな奴を召喚獣化させるとか。
１１に出てくるクエレブレを毒の召喚獣として採用、みたいに。

アジ・ダハーカググりましたがすごいワルですねｗｗ
ダーククリスタルを守っている守護獣としてぴったりかもです

他のもカッコよさげ。
新しいのなら技名も新しく考えたりできますね。
そしてせっかくこの企画オリジナルで登場させるなら、
何かしらストーリーで目立つところがあると良いかもしれません。
（が、今急いで考える必要はありません。まずは、採用でみんなからおｋが出るかどうかが先でございます）

>>アジ・ダハーカ

実際かなり有名なヤツ。
他のRPGでも御用達。
ぶっちゃけ過去ナンバリングにも登場してたり。
（９、１０−２、１３）

といっても名前だけ借りました、って感じで、
伝承通りの姿で登場したことはなかったはず。

まぁ敵サイドで出てきてもいいんじゃないかなーと思ったり。

マイナーだがかっこいいといえば

ケツァルカトルも捨てがたいな
翼の生えた蛇で太陽の化身
敵対する邪神の名前がテスカトリポカ
ちなみにアジ・ダハーカはドルアーガの塔等にも出てくるシュメールの邪竜
ドラゴンバスターのラスボスもアジ・ダハーカだったはず

ケツァルコアトルは８に出てたね。
南米の神様は穴場かなー。

マヤ神話に出てくるア・プチとかいう神は、
冥界「ミトナル」の最下層の支配者にして、
九人の神、九冥神の統括者とかいう大変中二臭い肩書きをお持ちだったり。

ソロモン７２柱の面々は有名・・・
というかメガテンメンバーになっちゃうのでNGかな。

神話の豆知識をひけらかす場と勘違いしてないか。

調子に乗って正直すまんかった

つーかあげたのを本当に出したいと思ってたのか？wただ名前を並べたかっただけっぽい気もしなくはない
デザインとドット起こす人が別なら尚更。858氏が出したいなら現実味がある

バハムート・リヴァイアサン・アルビオン・オーディン・
ラムウ・イフリート・シヴァ・バロール
フェニックス、カトブレパス、ゴーレム、アレキサンダー、セラフィム

新しいの
「黄金の角」ツラトルク、
双頭の竜アンフィスバエナ
アジ・ダハーカ　クエレブレ・ケツァルカトル
テスカトリポカ
ア・プチ

む、途中で送信してしまいました。

「新しいの」で分類したのは、
姿のデザインと、技名及び技のエフェクトなども
発案者が考えた方が良いと思います。
本家に出てこないからどのようにすればいいかの参考がないわけなんで
あとどれくらいの強さで登場させたいかとかもお願いします。

後のドットがまだ出来てない
フェニックス、ゴーレム・アレキサンダー・セラフィムなどは
既存のやつを参考に今いるスタッフさんにお願いする感じでしょうか。
技名も本家ので良いと思われますし。

この尻つぼみっぷりはなんだよｗ案出したなら最後まで頑張れよ

なんか蛇系が流行ってるようなので、こちらもオリジナルをひとつ。

召喚獣「ウロボロス」
自らの尾を噛む蛇。永遠の象徴。
外見は　∞　←こんな感じ。
使用時の効果は、戦闘を開始時点まで巻き戻す。
時の砂とか、時魔法「リターン」みたいな感じ。
加えて、巻き戻し時に一定確率で雑魚を消す（時空の狭間に飲み込まれた！）。
道中での雑魚散らし、あるいはボス戦で全滅しかけた時用の保険、リセットボタンとして使う魔法。
技名は「無限の循環」もしくは「エンドレスタイム」。

>>237
ttp://img3.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/77/4c/shirokumaface/folder/442140/img_442140_3217174_0?1257748932

本家がとかFFらしさがどうとか言うが結局は俺の考えた最強の〜がやりたいんだな
既存とオリジナルのバランスとか、召喚獣の強さのバランスとかなんも考えてなさそうだし
実際に形になるのはこの中でもわずかだろうね
ってかボスモンスターにまわされるんじゃね

>>238
あ〜、すまん。そのゲームやったことない。何のゲーム？

ちなみに言っておくが、オリジナルっていっても
「実はウロボロスって紀元前に俺が考えたんだ〜」とか言う気ないぞ？w
単に、“既存ＦＦで召喚獣として使われてないもの”という意図で言った。
勘違いさせてしまったならすまない。

>>239
おい73様がキレるぞ

73って無能なのになんでそんなに偉そうにしてんの？

お、リーダー立候補者か？

マヤが穴場なら、中国の神話も穴場だと思うんだが
麒麟とか既に出てるけどな

いや今召喚獣がどうのこうの言ってるのって
ただのボンヤリしたアイディア出しでしょ。
こんなの今本気で決めようとしてる奴がいたらそいつただのアホだって。

だいたいゲームのルールが決まってないのに
手駒の名前と能力決めても意味ないってことくらい
さすがにみんなわかってんじゃないの？

召喚獣をどれ出すかも穏便に話し合えないのかお前らｗ

ひとまずオリジナル大杉だからもう良いんじゃないの？っても一人がたくさん出しちゃった感があるが
既存のにアルビオン、バロールが入ってるくらいが一番バランスが良いんじゃないかな
出しすぎた人が他の人に枠空ける宣言とかしてくれないとただ増えてくだけだしね

>>244
戦闘システムが決まって、ジョブとか魔法とかアビリティとかの詳細を詰めるようになってから……だろうね。ちゃんと決められるのは。
現時点で決定まで持っていこうってのは、流石に時期尚早だとは思うよ。

>>244みんな分かってると思うがアホ呼ばわりはどうかと思う
そういう言い草がスレの雰囲気を悪くするんだよ きっと

>>246
ＦＦ５に合わせて、総数は大体15程度……と考えると、オリジナルはあんまいらん気もするなw
まぁ……アイディア出しなら、色々考えてみるのも悪いことじゃないが。

たくさん出して後ですんなり削れるなら出しても良いけど、それが元でトラブりそうだからね。
ストックされてると採用されたもんだと思いがちだし、じゃあ誰が選ぶんだって部分でまたギスギスしそう。
特にオリジナルになるとね…
全部作って出せるなら問題ナッシング。でも今の状況や実際のバランスを考えたらどう頑張っても無理でしょ。
強い召喚獣ばっかりに偏っていいって意見があれば良いけど

>>215とその前後を見れば分かると思うが、コテがマップの話をして途切れればくだらない単発レスばっかりだったから
話題提供で出したって感じだろ　そこまで気負うこともないと思う
適当にアイディア出して気にいらなかったら気に入らないって言ってけばいい
アイディア出す方もケチつけられても粘着するなぐらいだな

ま、一人でたくさん出すのは止めてほしいな。それとやたら強いのばっかりでも困るだろ
>>217が一番模範的な回答だろうなこれだとｗ

すまん、訂正

＞一人でたくさんオリジナルを出すのは止めてほしいな。

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初
ラムウ・イフリート・シヴァ
カトブレパス・クエレブレ・ゴーレム・セラフィム
中
ケツァルカトル・テスカトリポカ・ウロボロス
アルビオン・オーディン・フェニックス・アレキサンダー
上
ツラトルク・アンフィスバエナ
バロール・リヴァイアサン・バハムート
アジ・ダハーカ・ア･プチ

現在21種

振り分けは適当。なにか本当はこうが良いっていうのがあればで良いので言ってください。
多分、人に任すと全く違う扱われ方をしたりするかもしれないので…
その為の「姿のデザイン・技・エフェクト・強さの希望があったら言ってください」
なので、無ければ無いで全然おｋです。
例えば、頼んだらすごいデフォルメされちゃったーとか、色は本家に忠実にしてくれーとか
強いつもりで出したのにビミョーなとこに分類されてるーならないために

また、雑談禁との事なのであんまり「良いですね」とか言わんようにします。
すみません。73に決定権はないですし、淡々とまとめようと思います。

それと今日は土曜日ですので、チャットには一応入っておきます。よろしくお願いします。

まあモンスター割り振りやレベル指定なんかは自分が適任と思ってます（自称ｗ）

そういう点をふまえて73さんと話しててクリスタルの守護獣ってコンセプトで考えまして

初
チョコフォン(土)　シヴァ（水）　イフリート（火）
ラムウ（風）カトブレパス（闇）ゴーレム（土）
中
カーバンクル（水）ケツァルカトル（風）テスカトリポカ（闇）
オーディン（土）フェニックス（火）アレキサンダー（光）
上
アルビオン（風）バロール（土）ラクシュミ（光）
アジ・ダハーカ（闇）リヴァイアサン（水）バハムート（火）

といった感じで考えてみました
何か他にアイデアがある人は書き込みをお願いします

間違えたので書き直し

初
チョコフォン(光)　シヴァ（水）　イフリート（火）
ラムウ（風）カトブレパス（闇）ゴーレム（土）
中
カーバンクル（水）ケツァルカトル（風）テスカトリポカ（闇）
オーディン（土）フェニックス（火）アレキサンダー（光）
上
アルビオン（風）バロール（土）ラクシュミ（光）
アジ・ダハーカ（闇）リヴァイアサン（水）バハムート（火）


オーディン　アレキサンダー　カーバンクルは属性をもうちょっと変えてもいいかとも思うが
このままでいいと思いますか？

細かいことは後でも修正きくし、今は特に問題ないと思うよ。

ぼくのかんがえたさいきょうのモンスターをみてくださいスレ


に改名しようぜ！！

流れ随分と遅いよな最近

神話なのになんでぼくの考えたなんだよ

つかプログラマはもうこないんじゃないか？

召喚獣は一旦、上のものでWikiにページを作りますので異論がある場合は遠慮なく言ってください。

FFらしさ〜とか本家の〜とかは募集をかけてすぐにオリジナルが多数出たとこをみると、
みんなの意志ではないようなので、これはこれで良いということにします。
特に異論も無かったようなので。

次に話題がないならしてても良いんじゃないという事柄は、
武器・防具らへんの特にアクセサリ

FF5では20〜25種くらいみたいです。（GBAのデータだと21で、よそのサイトみるとそれより多い）
以下貼っておくので、効果は同じでも名前変えたいとか新しいの入れたいとかあったらどうぞ
本家と同じ20前後にしたいのでよろしくお願いします。

エルフのマント ソーサリーマント　カオスオーブ クリスタルオーブ
エルメスの靴　リフレクトリング　皮の靴　銀縁眼鏡　銀の腕輪
ハイパーリスト　ミスリルの小手　パワーリスト　ダイアの腕輪
炎の指輪　珊瑚の指輪　ガントレット　カイザーナックル　巨人の小手　守りの指輪
赤い靴　源氏の小手　呪いの指輪
コルナゴの壺　盗賊の小手

補足：521さんはなるべく控えてねｗ
これを話合ってて「ここが決まってないから決めようがない」っていう部分は積極的に出て良いと思われます。

今日も野暮用があるので、チャットに入りますのでよろしくお願いします。

おっとすみません！！

新アクセサリー案で「スカウター」がありました。
装備してると回避命中アップ
戦闘中にアイテムから使うとライブラ

だそうです。

昨日の召集ってコテだけ？
名無しも呼ばれてたんかいな

今まで決定する奴いなくて問題だったから
コテがどんどん決めていってくれるならありがたいよ

空気読まずにレスするが、コルナゴの壺はジョブのとらえるあってだよな
盗賊の小手もそうだがこれはどっちでもいい
早い話、コルナゴの壺をなくしてスカウターを入れる
これ以上案が出なければ一旦それでいいんじゃね？

４人目枠キャラには何人か専用アクセサリ欲しいな

はじめまして。
プログラマです。wiki見て手伝いたいなと思いました。

んで、一応隅から隅まで読んだつもりだけど、
何も手伝えない状態な気がします。
いわゆるプログラマじゃなくてスクリプターしか募集してないのかな？

>>268
こんにちは！初めまして。レスありがとうございます！
今の状況を端的に説明すると、プログラマのmmk2さんが一人で全てやるという事でソースなどは公開されてません(だよね？

そのmmk2さんがご多忙でプログラムが上がってない状態で何ヵ月か経っております。

もしご参加いただけるなら、>>268さんが一から…って事になってしまうのかな？
Mmk2さんと密に連絡が取れる体制になれれば良いのかもしれません。

誰か他に捕捉とかあればお願いします！

一から作りなおすっていう選択肢もあるなら
ウディタとかツクールで作りなおすのが吉
エディタも充実してるし使いやすさも当然考慮されてるから
自作の謎仕様を覚える必要もないしその辺で悩む心配もない

自作する理由って何？

別に使いやすさを求めてるわけじゃないし、便利さも求めてないからな
作れるなら作れる、って事だとおもう
今そんな事指摘してなくても良いのにな。意地が悪いぜ

プログラムに関して補足と言えば、プログラムができるなら、
組まなくても良いからどれが簡単に実現可能でどれが難しいとかの生の声が聞けると助かるかもな
かってが分からず無茶なこと言ってる場面が多々あるようなんで

今できてるのはマップだけ
プログラマーさんならマップの仕様見たらすぐ理解して互換性あるプログラム作れます。
とりあえずこちらからの要求は漠然としているので厳格な仕様は存在しません。
手伝うというより自分で一から作りたいタイプの方の方が向いています。

mmkさんがプログラマーさんに手伝ってほしい事はエディタの作成
この場合スクリプトエディタ
多分mmkさんに言えばスクリプトの仕様公開してもらえると思うよ

>>270
ウディタだとたしかキャラドットでワッハッハとか笑う事もできなかったはず
歩くドットだけだったはず
mmkさんはRPGのプログラムなんか簡単だから片手間で十分だよーんって事で
みんなすぐできると気楽に待ってる状況

レスありがとうございます。大体状況がわかりました。
お邪魔でないなら是非どこかで参加させてほしいです。

ただ、何をすべきかが分からずに先走ってもアレなんで
このスレをヲチしながらもうちょっと様子見ますね。

>>272
目つぶってもかけるほど簡単なんだけど膨大な手間がかかるんですよねぇ…

FFの戦闘プログラムって相当面倒な部類だと思うんだけどmmkさんはどう考えてんだろうね。

戦闘の処理がFIFOキューだとして

エンカウント
↓
ダンジョン毎に設定されているデータベースから敵データ読み込み
↓
キャラ毎にスレッド(掲示板じゃなくてプログラム用語)立てる
↓
スレッド内でATBのゲージ処理
↓
ATB貯まった順にコマンド選択処理の優先権を与える
↓
実行するコマンドをキューに書き込む
↓
実際に戦闘処理をするスレッドがキューからコマンドを読み込んで反映させる

内部処理でもこれだけあるし、仕様としては全然煮詰まってないレベル

更にGUIと連動を考えたら俺にはちんぷんかんぷん・・・

>>272
> ウディタだとたしかキャラドットでワッハッハとか笑う事もできなかったはず
> 歩くドットだけだったはず

いや、ウディタでもツクールでもそれくらい出来ますからｗ
FF5 程度なら普通に再現できますよ

> mmkさんはRPGのプログラムなんか簡単だから片手間で十分だよーんって事で
> みんなすぐできると気楽に待ってる状況

並のプログラマならプログラム自体は何の問題もなく作れるけど、
苦労するのはそっからだと思う

そりゃ苦労するのは当たり前だし、
そのくらいの覚悟は当然してるだろうけど。
本人が動けないんだから待つしかないわな。

ただせっかく手伝ってくれる人が出てきたのであれば、
PG同士で連絡先の交換くらいはしといた方が楽だと思う。

捨てアドでもいいから登録しといたら？>>mmk2氏、268氏

それは良い考えですね＞捨てアド
私も捨てアド書きましたが特にいたずらメールとかは来ないので大丈夫だと思います。

プログラマと一口に言っても、得意な（使える）言語は何でしょうか？
また、プロジェクトは２年以上の長丁場になると思われますが、参加し続けられますか？

プロジェクトの現状
現在のプログラマが最新バージョンを上げたのが、昨年５月
もう11ヶ月もプログラムができていない状態で
その間、システムについての話しあいや素材（特にドット絵）の作成を主にやってきました
最初の発起人は今年の１月以降、スレに書き込んでいません

>捨てアド
アドレス取りました
tja8520◎gmail.com です。

2chにアドレス晒すと
「当選おめでとうございます！ 」とか「Best Buy Viagra」とか「逆援助」とか
親切な方々からの幸せなお得情報が頂けるとのことでワクワクしてます。

>得意な言語
OSは違いますが 過去にゲームの開発を5年位やってました。
C++は人並みにイケてると思ってます。DirectXは 5の頃からさわってます。
DXライブラリを初めてダウンロードしてみましたが多分使えると思います。

>参加し続けられますか？
いいえ。多分し続けられないと思っています。
家庭もあり、職場での責任も重く、余暇処分の優先度が下がる可能性は高いです。

このスレの住人の方々の熱意に報いたいなと思っただけで、
柱となるプログラマが早くみつかるor戻ってくるといいなというスタンスでの
参加とさせて下さい。すみません。

その為、人様にお見せできるクオリティかどうかは別として
コーディングしたソースは都度全て公開していきますし、
なるべく自分の領域を決めてその部分のみのコーディングに徹するべきかと考えています。

なんと、まぁ頼もしい人が名乗り出てくれて心強いばかり
こちらもガッカリされないように頑張りますのでよろしくお願いします。

mmk2さん今見ててくれてるかなー？　プログラムスレにも後で書いておきます。

mmk2氏と技術的な話ができる人が来たというだけでも有りがたい
それに、同じチームのスタッフどうしで話しあうことは互いに技術交換もでき、刺激にもなるしね
そういう意味では、グラフィックチームはチャットを上手く活用してる

半ば諦めていた５月の体験版も、もしかしたら…

技術的な問題で遅れてる訳じゃないけどね。

そもそもmmk2氏は協力者を必要としてるのか

いやさすがに5月は無理でしょ。
戦闘とかショップとかメニューとかのゲームとしての基本的な部分が
全部まだアイディア段階でなんにもできてないんだから。

まあ、トレーラーみたいなもんなら作れるかもしれないけどさ。

>>284
せめてレスくらいちゃんと読もうよ

さっそくだけど、スタッフ一覧に追加した方が良いんじゃないかな？
名前が入ったからと気負うこともないと思うので。

スタッフさんが増えるのは本当に喜ばしいね。なんか雰囲気が明るくなるし。

プログラムより戦闘システム関連の仕様を
mmkさんに見せられるレベルで作って欲しいけど
それはDさんがやるって言ってるからDさんを無視して頼む訳にはいかんのよね。
ワールドマップも521さんがやるといって頓挫してるし。
リーダーも70さんが持ち逃げしたし
やるっていうのはいいけど辞める時は仕事置いてからやめてくれないと
後でやる人表れても仕事渡せないというね。

だからその辺りは運営を担ってるコテで決めてしまえばよい。
○日までにDさんから応答が無ければ一切を無効にして、次のスタッフに渡すと決める。
応答がなければ製作は進まないわけだからいつまでも待たなくてよい

521さんの場合は、自分でやるって宣言する事が多すぎて追い付いてない状況だけど、
行方不明にはなってないからこれは待つ余地がある。
見たところ、あれやるこれやるって宣言だけしてあちこちを少しずつやってるようだね。
一つのことを集中して仕上げられてないね。
70さんはポジションを担う人が出てくるまで保留で良いんじゃない。

>268 改め 虎です。数字の方ばかりなので日本語ハンドルを名乗ってみるです。

昨日mmkさんからメールを頂き、今後の展開について相談を受けました。
同時に最新のソースコードも一旦お預かりしました。

修正方向や着手するものなど、
現状判断からの私なりの考えとみなさんのご意見をすり合わせたく
どこかにまとまった文章を書きたいのですが、
それはプログラムスレの方で良いのでしょうか？

おおおお、乙です！
みんなの意見をより広く集めたいならここの方が良いと思います。
向こうは、より少人数で専門的な話をしたい時にオススメ。
丁度今ここは話題がなくてヒマそうだったのでぜひとも

頂いたソースを眺めてみましたが、
今皆さんが待ち望んでいる動作を追加するには
に大きなインパクトで手を加える必要がありそうで困っています。
# また、私の解析ミスによる勘違いの可能性は０ではありません。
# その際はご指摘ください。


問題「マップやイベント管理の設計変更を行う必要がありそうです」

【それは何故必要なの？】
現在の仕組みだと各マップの接続の表現に制限が生じます。
また、表現できるイベントにも大きな制限が生じます。
街の人を配置できそうにありません。

【設計変更したら何か問題？】
みなさんに作って頂いたマップデータについて、修正の手間が発生してしまいそうです。
また、コンバートするツールやマクロを用意するか
現在の本体で両フォーマットに対応する必要もあります。

また、現在のプログラムを
エディタ+本体として直すのには大きな手間がかかります。
私が手を入れるとすれば
ほぼ作り変えに近しくなってしまうかもしれません。
また、現在の本体をエリアマップエディタとして活用し、
データ作成→別の本体(これから誰かが作るもの)で動作
という仕組みが良いかもしれません。

【議論する余地殆ど無くね？結果出てんじゃん】
私が最後まで責任を持てる自信がありません。
どっぷり浸かる覚悟が足りてないです。すみません。

この問題は根幹であり、ここまでのインパクトで手を入れたら
実質的にプログラミングを引き継ぐ事になるかと思います。。
気軽にできますと言ったはいいものの
ケツをまくって皆さんを失望させたくありません。

【mmk2さんディスってんのか！？】
mmk2さんも どなたか良い方がいれば (期間の議論は置いといて)
引き継ぎたい とお考えのようです。
きっと忙しくて手をつけられず、
スレ住人の方々に申し訳ないと思ってらっしゃるんだと思います。

【で、何が言いたいの？】
ソースコードは一旦お預かりしますが、
やはりこの部分は しっかり引き継いでコーディングしてくれる人、
今までのデータを生かしつつ 新しく作れる人 を探すか、
mmk2さんの復帰を待ちたいと考えます。

いかがでしょう？

うーむ、なかなか厳しい状況なんですね。
プログラムに関してはさっぱり分からなく申し訳ないです。
作ったマップデータに関しての修正の手間（や没）などは私は大丈夫だと思いますが、
問題はそれ以外みたいですね・・・。
期間についても特に早くって事もないし、今あるデータに執着もないですし、
（ドットは修正とかはないですよね？）
全体的な規模をもうちょっと縮小したほうが良いとかならば、色々削ったりもします。

他の方はどうでしょう？

>>292
一つだけ。渡したソースは既に設計を変更した後の物なので順当に作り続ければ全てのイベントも街の人も設置が可能。
ただし現在のプログラムで作られているマップはワープ周りが若干仕様変更されているためコンバートが必要。
理解出来ないなら作り直した方が早いが。

>>294
「設計を変更」の前後の情報が全くない状態ですから…
僕の見切れなかった光明があるのかもしれません。期待します。

まずはmmk2さんがまさに手をつけようとしていたと思われるところから、
話をつっこんでみます。理解漏れ/ミスもあるかと思いますが、
あえて言い切り調です。ご容赦を。


[用語定義]
エリアマップ ：みなさんが作成されているもの
ワールドマップ：エリアマップ間の接続情報保持


[課題報告]
■ マップデータに関して
<<課題番号 :M-1>>
エリアマップ間のワープは実装されているが
隣のエリアマップへのシームレスな移動や
エリアをまたがった表示をしながらのスクロールはできない
→初期設計時にはマップ間情報が無かった

解決案その1
そういう仕様でゲームを作る
修正インパクト：無
問題点
それでよければ良いですけど


解決案その2
ワールドマップ データを作成する
修正インパクト : 大
問題点
エディタが存在しない
→ Excelで作れるかも


解決案その3
99999x99999などのマップを作れるようにするとか？

修正インパクト : 小〜中
問題点
現状の作りではメモリ大量食い。
エディット時管理が難しい
Mapチップを切り替えられない
→対応チップ数を増やす
虎判断：却下

<<課題番号 :M-2>>
通行フラグに多様性が必要なのでは
→橋の議論がありましたが、
通れない、縦のみ通れる、横のみ通れる、飛空挺のみ通れる、通れる
など、いくつかパターンを増やさないと表現に制限が生まれる

修正インパクト : 本体 小
問題点 みなさんに作って頂いたマップデータのコンバートが必要になる


＜つづく＞

■ イベントデータに関して
<<課題番号 :E-1>>
イベント管理機構が無い
ワープの様なエリアマップに紐づいたもののみ存在
また、配置オブジェクトのようなデータ種が必要と思われる

どのObjectがどの属性を持つべきかを精査しないと
プランナの味なリクエストに無理な体勢でしか応えられなくなりそう。


解決案
イベント／オブジェクト エディタを作るしか。

修正インパクト : 本体 小
開発工数 : 中〜大


マップデータに持たせるべきもの
例: マップ番号、座標に応じたチップ情報、通行ステータス、エンカウント率、固定ワープ先など

イベントデータに持たせるべきもの
例: イベントID、どんな条件の時には何が起きるかの情報

配置オブジェクトデータに持たせるべきもの
例: マップ番号、配置座標、オブジェクトID、ピクト番号
アニメーション情報、移動範囲、通り抜け可不可、起動イベントID などなど

オブジェクトを使って表現したいもの
→街の人、固定宝箱、○ボタンを押すとアイテムが拾えるもの
マップチップ上は通れないが、シナリオのある期間だけ通れるもの
シナリオの進行で地形がほんの少し変わるもの
滝などのアニメーション
などなど

そういえば半角スペースが消えるんだった…

ごめんなさい。
夜まで会議＆お客さんトコに出なければなので中途半端な文章です。

＜今日はもうつづきません＞

RPGなんて片手間でやれると言ってたから安心してたのに
実は問題点ありまくりで難航してたんだな

やってもらうに当たって安心してたとかは無能の発想だからあまり言わない方がいいよ。

お二方乙です。虎氏、お仕事頑張ってください。

計画通りに行けば上手く行くのか良かった
とは思えませんよ、流石に^^;
要は現状できてませんって事だからねえ。
人間配置して会話するのだけ出来てるとかなら
オブジェクトデータ、スクリプト両方着手されてるって事でまあ進んでたと判断できるんだけど
結局何もできてないっぽいんだよね。
mmkさんも虎さんもガッツリ無理なんでしょ。
ウディタ、ツクールが妥当だと判断するべきだと思うんだが
俺は名無し

つか忙しいとかいう理由つけて、
結局出来ないから11ヶ月間放置してたんだろ
もっと早くに気付くべきだったわ

そんなに忙しいのにロムる暇はあるんだw

片手間で出来るんじゃなかったんですかい？え？

マップ表示して歩くだけなら初心者でも作れるしwww
一年以上かけて歩けるだけとか
初心者以下だわwww

何か一つその人を配置・会話可能にするとかでも完成させることはできないのかな？
それがあれば後1年上がってこなくてもなんとかなりそうだけど

昨日今日で二日しか経ってないし、まだ動向をみたいってのもある。
どちらにせよ今日は肝心の虎さんが仕事だから明日以降にはなるだろうね。

> 現在のプログラムで作られているマップはワープ周りが若干仕様変更されているためコンバートが必要。
> 理解出来ないなら作り直した方が早いが。

つかこれひどくね？
勝手に仕様変更で作ってたデータ使えなくなるとか
そんなことはもっと先に行っておけよと

ｍｍｋお前もうこなくていいよｗ

はいはい分かった分かった。深呼吸して落ち着こうね。

>>303
こんな調子じゃ上がってきてもどうせバグだらけで、
設計ミスだらけだろうから
今更だけど俺もツクールかウディタにした方がいいと思う
俺も名無しだけどｗ

ふーん、じゃあmmk2さんには頑張ってもらうしかないな

>>295
ワールドマップデータとは？
マップについてはそもそもループ以外意見が出なかったのでそういう仕様のまま

通行フラグに関してはマップ当たり判定にバインド

イベントデータは判定を全てオブジェクトに投げ、そこからリンクして起動
持たせるべきもの云々は全て想定済み

>>304
相当前に言ってる

E9bVi+Sb0はいい加減その言い方を止めた方がいい
あとはコテの性格ってのがあるんだからいちいち突っかかるなよ
人格者でも求めてんのかい　
虎さんが言うならまだしも第三者の君が憤っても傍からみりゃヘンなんだから

言い訳はいいからさっさと作れよカス

順当に作り続ければ……という話だけど、その作業が一通り終わるのはいつぐらいになりそうなの？　＞Mmk2氏

現在公開中のmmk氏のプログラムは、マップ作成ツールとして残し
虎氏の新プログラムでは、作りやすいフォーマットでプログラムすればいいと思う
プログラマ両氏が話しあって、データコンバータは作らなくてはいけないだろうが、
マップデータ作者は作り慣れたmmk氏フォーマットで作成できるし
虎氏がエディタ機能を作る手間が省ける

マップワープに関して仕様変更があるかも、ってのはたしかに前言ってたよねえ。
んで、マップいじくってた73氏が「修正必要ならそれはそれでおｋ」つってるんだから
別に構やせんと思うわけで。もちろん俺もそれは織り込み済みだし。
今のとこなんも言ってないけどヤドカリ氏もたぶん承知の上かと。
そもそもマップワープイベントの記述方法が変わる程度であって
別にマップデータ自体がまるまる使い物にならなくなるってわけじゃなさそうだし。
というか、仕様変更があろうがなかろうがウディタで作ろうがなんだろうが
どうせ完成まで延々と修正繰り返すのはいっしょなんだから
仮にマップデータ自体を全修正する必要があったとしてもそこは大した問題じゃないっすよ。
全体からすりゃ今ある分なんてほんとに「ちょっと作ってみた」程度なんだし。

>>304
というわけで、「せっかくマップを作った人がかわいそうじゃないか」的な感じに
憤ってくださっとるんだとすればそれはそれでありがたいんですが、
実際いじくってるほうは別にそんな問題だと思ってないんで大丈夫っすよ。
んで、ツクールとかウディタとか使うとマップエディットは楽なんだけど
戦闘とか自作すんのがめんどくさいんだよねえ。
ツクールは俺もちょこちょこいじってるんだけどなかなか思った通りに組めなくて。
でももしそれができてこの企画に提供してもいいって人がいるのなら
そっち方向からアプローチするってのもアリだとは思いますよ。マジで。

>>311
手元の作業で手一杯なので全く触れられてない
正直この先にも時間を十分に掛けられるとは思えない

そうか…先行き不透明か…
では、もし仮にツクールに変更したとして、
ツクールの戦闘を虎さんに頼むっていうのは？

>>295
＞<<課題番号 :M-1>>
あんまりピンときてないんですがこれって
上下左右でループするようなタイプのマップを作ったときに
現状の仕様だと「ループ位置でガタる（スムーズにスクロールしない）」ってこと、なのかなあ。
今のとこワープ時にフェードアウトするようになってるんでそのへんよくわからんのですが。

そういや前に作ったダミーのフィールドマップ、
上下左右にノリシロ付けるの忘れとったことに今気づいた。

>>314
むぅ……それは……
後を引継げる人が出てこないと、そのまま終了っぽいね……。

そうか？ツクールに移行するか、プログラマをまた募集すりゃ良いだけの話。
この企画に明確な「これがダメなら終了」っていうのはないよ
通信がダメになることくらいだ。

結局ｍｍｋは口だけだったなｗｗｗ

ケータイとPC使ってご苦労さん。スレが無駄に伸びると、
明日読むだろう虎さんが読みづらくなるからもうレスしないでもらえるかな
あと、プログラムスレにも居たよね君。この企画好きみたいだけど、正直迷惑なんだ

最悪７０氏がプログラムやるんじゃなかったっけ

今日の21時過ぎくらいにチャットやりますのでこれる人は来てみてください
スレッドが流れすぎるよりはそちらで話したほうがいいかと思います
名無しでもROMでもかまいませんのでどうぞ

むしろmmk2氏が、D氏の後釜になればいいんじゃ…

スレや開発室での意見や要望を、プログラムサイドで検討して虎氏に渡す。
プログラムが組めない人の考える「ぼくのかんがえたさいきょうのアイデア」は
コスパが悪い（プログラムが手間取るわりには面白くない）ものも多いから。

一部のゲームみたいに、プログラムが簡単でゲームに組み込みやすいからと
枯れ木も山の賑わいで何でもかんでも放り込むのも考え物だし、
アイデアを上手く取捨選択できれば、これに越したことはない。

いくら時間がないと言っても、自分でプログラムを組むと考えたら楽なものだろう。
プログラマが見つかったからと言ってこのままフェードアウトしてしまったら
ギルガメッシュじゃないけど「かっこ悪いまま（プロジェクトの）歴史に残っちまう」ぞｗ

そうだね。それにここは名無しで去った人の話を執拗にする人がいるから、
在籍はしてた方が良いと思われる。なんかネガティブな理由だけどｗ

折角当初からお付き合いいただけたし、大変な仕事は降りて気楽な場所から是非とも参加しててほしい。

あああ…なんか雰囲気悪くなってる！

短絡的に「完成しない！」とか重く捉えないでください。
プログラムというのは他人が読むと難解なのが普通です。
このステップ数を 1,2時間眺めただけで見切れる人などいません。
ましてやドキュメントもなく、閃いている設計を知るすべがないのです。

今はまだ技術屋同士がレビューしている位に考えてくれるとありがたいです。

制限時間ありますが、チャット行きますね。

雰囲気悪いのはいつものことだ、気にするなw

そうね。気にせずやり続けてる猛者が生き残ってる感じだね

とりあえずチャットで今後の予定が決まるといいね。
mmk氏が忙しくてもメイン張り続けるのか、
それとも代理を探すのか、
方針があやふやなままでは時間が勿体無い故。

虎氏がすごく頼りになりそうな感じ。
Mmk氏の処遇についてはあやふやなまま次回（土曜？）に持ち越し。
って感じかな。

いくら雰囲気悪くなろうが、衝突しようがこの楽しみがあるから製作は良いよなー
戦闘ができるってことですげー雰囲気が明るくなってるね。
この空気が本スレにも届けばいい。

なんか人が一気に戻った感じするしねｗ
誰それをクビにするとか言ってた頃より健全だわ。
この勢いを持続させたい。

昨日のチャットで戦闘において考えられる特殊処理をとりあえず
全部洗い出すってことになりました。
スレでも漏れがないか見ていきたいと思います。もちろん全部入れるってことではなく、
後で優先順位等つけて行くと思います。
虎さんの作業をサポートするつもりでやっていった方がよいと思われます。
（俺の考えたすごい効果を入れてくれ！とかは極力無しで…）

以下貼っていきます。

武器変更
装備中の武器をアイテムとして使用(杖など)
青魔法ラーニング
逃走
敵を『とらえる』『はなつ』
敵を『あやつる』
一時的なパラメータの増減(歌・薬でドーピングなど)
戦闘開始と同時にアイテムを入手
ものまね
デルタアタック(複数体揃ったときのみ可能な行動)
死の宣告カウントダウン
制限時間
敵が残っている状態での戦闘終了(5のムーバー時間切れみたいに勝利にならない)
戦闘中の味方の増減（バシルーラで飛ばされるみたいな）
敵の増援（空いているスペースに現れる？）
負けイベント戦(全滅してもゲームオーバーにならずイベント進行)
特定条件で敵の行動パターンが切り替わる
敵がアイテムを使ってくる
戦闘中の会話
お金を投げたり盗まれたり
戦闘終了後も継続するステータス異常
アイテムが盗まれる
画面を戻さない連続戦闘

2.画面エフェクト

敵が行動するときの点滅表示
逆向き表示(コンフュ・あやつるetc)
召喚獣アニメーション
分身
洗濯機のように空中でグルグル回る
画面が揺れる
画面が波打つ
アニメーション表示

やっぱFFの戦闘プログラムやばいな。

Wikiのページに虎さんからの要請があるね。
これは521さんか497さん858さん6-897さんや他に興味を持ってくれたドッターさんか
誰かが手をつける運びになるのかな。
必要があればかいはつしつの該当スレとかで相談してくだされ


今お手伝いをお願いしたい事


ウィンドウ用 フレームチップ製作

　32x32 程度？ 透過色あり png形式 を横に並べた絵
　[左上][右上][左下][右下][上辺][下辺][左辺][右辺]の順がありがたいです
カーソル絵製作

　32x32 程度？ 透過色あり png形式
ATPゲージ絵製作

カーソルとウィンドウ枠、つくっときやした。
http://ux.getuploader.com/fftsukurou/download/4/カーソル・ウィンドウ枠.zip

といっても
http://u5.getuploader.com/gameout/download/16/gameout_16.bmp
もともとあったコレにちょい手加えただけ。

たぶん画面解像度的に32×32じゃなくて16×16でいいんじゃないかなあと思った、けど
一応16×16ドットと32×32ドットのと両方入れときます。
ウィンドウのほうはカラー変更入れるかもとか言ってたんで中ヌキにしといたんだけど
コレでいいのかな。「そうじゃねえ」って場合は指示をください。なおします。

>>337
497さん 素早いレスポンスありがとうございます。
# どうやって安価出していいのかわからないですｗ

16x16を使わせていただきます。リクエスト通りです :)

Wikiの「戦闘に関するページ」に
こんな感じに見えます的なサンプルを置きました。
色のコンフィグもいけそうですよ (UIを作るのがめんどくさいですが…)
やはり、MSゴシックだといまいちカッコ悪い気がします。

私は小学５年です。
昨日、友達と二人で遊んでいました。
そしたら同じ学年の男子に会って、そいつらについていきました。
すると、そこは野球の出来る広い公園でした。
途中で友達が帰ってしまって、私は戸惑いました。
でも結局、私は残りました。そしたら、男子達はA君の家にいくそうで、
私もついていきました。そしたら、家のカギを閉められ、
A君が、『覚悟はできてるな』と言いました。
私は、この状態から、空気を読みました。Hをするそうです。
私は初めてで、嫌でした。でもA君が私を壁に押し付けて、
『いくぞ』と言って服を破りました。
でも、スカートは一回も触りませんでした。
A君は私の胸をもみ始めました。そしたら他の男子が、
『俺も俺も！』と言って、私を床にたおして、みんなで私をせめました。
B君は、写メで私の胸を１０枚くらいとりました。そしたらC君が、
スカートの中に手を突っ込んで、パンツの中に手をいれて、
まんこを触りました。私は気持ちがよくて、
『ぁっ・・・ん』と声を出してしまいました。
最終的には、男子全員がズボンを脱いで、私のカオゃ、
胸などに近づけたりして、それは、３時間続きました。
私は、ちょっとHが好きになりました。
B君がとった写メは、全部で、３５枚です。
１０枚が私の胸で、ぁと１０枚がマンコ、５枚が全身です。
その写メが見たかったら、これをどこでもいいので、２カ所に貼って下さい。
２カ所です。簡単でしょ？？？これは本当です。他のとは違います。
だヵらといって、貼らなかったら不幸が起きるなどと
ゅうことはないので安心して下さい。
２カ所にはると、「　　　　　　　　　　　　　　　　」

私は小学５年です。
昨日、友達と二人で遊んでいました。
そしたら同じ学年の男子に会って、そいつらについていきました。
すると、そこは野球の出来る広い公園でした。
途中で友達が帰ってしまって、私は戸惑いました。
でも結局、私は残りました。そしたら、男子達はA君の家にいくそうで、
私もついていきました。そしたら、家のカギを閉められ、
A君が、『覚悟はできてるな』と言いました。
私は、この状態から、空気を読みました。Hをするそうです。
私は初めてで、嫌でした。でもA君が私を壁に押し付けて、
『いくぞ』と言って服を破りました。
でも、スカートは一回も触りませんでした。
A君は私の胸をもみ始めました。そしたら他の男子が、
『俺も俺も！』と言って、私を床にたおして、みんなで私をせめました。
B君は、写メで私の胸を１０枚くらいとりました。そしたらC君が、
スカートの中に手を突っ込んで、パンツの中に手をいれて、
まんこを触りました。私は気持ちがよくて、
『ぁっ・・・ん』と声を出してしまいました。
最終的には、男子全員がズボンを脱いで、私のカオゃ、
胸などに近づけたりして、それは、３時間続きました。
私は、ちょっとHが好きになりました。
B君がとった写メは、全部で、３５枚です。
１０枚が私の胸で、ぁと１０枚がマンコ、５枚が全身です。
その写メが見たかったら、これをどこでもいいので、２カ所に貼って下さい。
２カ所です。簡単でしょ？？？これは本当です。他のとは違います。
だヵらといって、貼らなかったら不幸が起きるなどと
ゅうことはないので安心して下さい。
２カ所にはると、「　　　　　　　　　　　　　　　　」

>>虎氏
乙です。とりあえずあれでよかったみたいでなにより。
http://dl8.getuploader.com/g/fftsukurou/6/フレームテスト2.JPG
拝見させていただきました。ぱっと見、解像度が640×480 になってるような。
現状のmmk2氏のプログラムは
画面サイズは640×480ですが解像度は320×240になってるので
こっちに合わせるようにできんでしょうか。
320×240だといい具合にドットがバラけるのでMSゴシックでもそんな気にならなくなる、はずです。

なるほど。了解しました。
今から家族で外出してしまうので、直しは明日になってしまいます。すみません。
しばしお待ちを。

虎氏、497両氏さっそく乙です。
洗い出しも↓ここで順調にやってるようです。
システム全体の相談室
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49808/1266422936/

チャット入ってます　よかったら来てみてください

http://fftsukurou.chat.kanichat.com/chat?roomid=fftsukurou

それにしても虎さんはすごいな
早々からバリバリ仕事をこなすようすが、中途採用の経験豊富な即戦力って感じ
虎さんのおかげでプロジェクトが息を吹き返した気がする
前任者はしっかり引き継ぎをしてほしい

ここかなり細かい解析まで載ってるよ
俺は全く理解できなかったけど
ttp://s-endo.skr.jp/

>347
これはすごいページですね。
wiz好きの僕は別の意味でもテンション上がりました（笑）

てか、戦闘仕様の答えがかなりの部分が載ってますね。
ホント助かります。ありがとうございます。

後知ってるかもしれないけど、
FF3.5というものがゲームとしても完成してるし
FF の戦闘を完全再現しててすごい

ttp://ff35.exblog.jp/

3.5はあらゆる点で参考になる部分が多い。
企画参加者は一度はプレイした方が良い。

>>497さん
320×240にしてみました。
画面確認用にexeを落とすのはちょっと仰々しいですが以下におきました。
ご確認ください。
http://www.kotaroh.jp/ff_battle/

チャット入ってます　よかったら来てみてください

http://fftsukurou.chat.kanichat.com/chat?roomid=fftsukurou

>>351
見ました。こんな感じになるんですね！

>>353
あまりに動きが無くてテンションが上がらないので
ちょっとだけ動かしました。
先は長いですねぇ・・・

http://www.kotaroh.jp/ff_battle/

おおおｗ　これはテンション上がるｗ
BGMと効果音がついたらもっと完成に近くなるんだろうなー

ここに書いてるのがものすごく的を得ている
これらがあると確かに盛り上がるって要素について色々書かれています

RPGでテンションのあがること
http://logsoku.com/thread/hibari.2ch.net/news4vip/1303039451/

データが不完全だったので別URL貼りなおし
最後のまとめが非常にわかりやすいかと思います

http://unkar.org/r/news4vip/1303039451

521が空気になっててワロタw

PG二枚体勢で行くなら行く、
多忙で参加できそうにないなら引き継ぎを行う、
どちらにせよMMk2氏は虎氏ときちんと連絡取り合って欲しいね。

>>354
乙です。戦闘開始時にちゃんと歩いて来るところに感動しました。
アレがあるとエンカウント時にカット割ってても
ちゃんと「映像がつながってる感」が出るんですよねえ。
しかもすでに上下のキー入力にも対応してるみたいですね。これはすごい。

たぶんこのキャラって、FF3.5のやつですよね。なんかフォーマットに見覚えがある。
18×27ドット（くらい）で描いてあるんですよね、このキャラ。
やっぱりこのくらいのサイズがこの解像度だと収まりいいなあ……まあでもDF2とかは
16×24ドットで描いてあるけどそんな違和感なかったりするんでアレでも別にいいんかな。


んで、戦闘シーン用のキャラフォーマットですが、参考までにいったんこんな感じでまとめてみました。
ttp://ux.getuploader.com/fftsukurou/download/8/バトルグラフィックフォーマットサンプル.png
細かい説明は開発室のキャラスレに書いてあります。
あくまでまだサンプル、というかほんとにこれでいいのかどうかよくわからんので
そのへんのこともキャラスレでぐだぐだと書いておきました。
……コマ送りしながらちょっとFF5とFF6のモーション観察してみたけど、よくできてるわ、ほんと。

>>358
逆に言えば、これまでムードメーカーだった521すら空気になるほど
プロジェクトが活気づいてるってことだ
コテ・名無し含めスタッフは素人ばかりなんだから
机上の空論であれこれ設定やシステムを考えるのは限度がある
動く画面を示してもらって、そこからイメージしてアイデアを練っていく。やっぱりこの方法しかないようだ

70が来なくなり、86が辞め、さらにトナメも延期になってしまったときのスレ内BGMはFF6の『死界』だったが
虎さんが来たことで『仲間を求めて』に変わった、マジで

能力のある人が現れて一気にプロジェクトが動き出してきたのは
今まで居座ってた奴らがいかに無能だったかということを意味しているな

mmkは能力がないなら謝って辞めるべきだったし
73も事態を打開に動かなきゃいけなかったのに何もしなかった
まるで東京電力と民主党みたいだ

雑談スレでやれば？

http://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/game/49808/1303095210/n

ほいここでやってね

活気付いてる、って去年もこんな時期はあったけどね
数ヶ月も立たないうちにまたｇｄｇｄになるのが関の山
今回来たのだってそこまで深く関われないって予め公言してるし

それでもいいじゃんｗ
バイオリズムの曲線みたいなもんだよ。上り調子の時もあれば、下降している時もある
上昇期である今のうちにプロジェクトの歩みを進めたいところだよね

mmkさんの時はmmkさんからの要求をこちらが無視し続けてmmkさんやる気なくしちゃったから
今回は寅さんの要求に迅速に答えるようにしないと駄目よん♪
プログラムなんて３日触らなかったら他人のコードだからね。

お前らが一生かけても完成しないような気がする

昨日虎さんに言われて気付いたんですが、
味方キャラのドット絵が全く足りて無いですね。
それどころか、外見をどれにするかも未定なもの、ドットすらない味方が多い…
その辺もおいおいまとめておきます。
土曜日が全体の会議として、金曜辺りに小会議みたいにできれば良いかなという予定です。
その時の状況によって変わります。

ジェイ　外見未定（4，5種類くらい候補がある）
リウ　　外見未定（二種類ほど候補があるけど、73的には3番目（未ドット化）希望）
アーデルハイト　歩きのみ
ジャックス　横のみ
ミオン　ドット絵なし


ゲストキャラ（レオ将軍やバナンみたいなやつ）
名無しの将軍　元となる絵すらないけど、キャラの設定上無い方が好ましいかも。ドットも710さんのへいしの色違いで充分かもしれない。
テレジア　ドット絵なし
シド　あったような…行方不明

後数人新しい味方キャラが入るかも？シナリオもまだ8分くらいまでしかできておりません。

それと、マップ製作班は虎さんのサポートをしつつ、森にも手をつけましょう。
また設計図提出→イメージ共有→実際に作成の流れでやっていきます。
設計図は今回はチャットで少し話合ってから作成しようと思います。
これも、金曜日とかかな？

プログラムスレでモンスターテーブルについて虎氏から要望が出ました。
各自確認をお願いします。（特にコテ諸氏）

プログラムスレじゃなく、システム全体の相談室
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49808/1266422936/
ちょっとしたことだけどちゃんと伝えないと意味ないよ
それに、これは521氏がやるって言ってたな

で、明後日くらいまでにそれ用意するって言ってたんで大丈夫だと思います。

>>73氏
おっと、スレ名間違えましたな。失礼。

では521氏にとりあえず一任ということでよろしいですな。

＜＜＜転載＞＞＞
>>73 & 521さんへ

ごめんなさい。
それほど急いでいない、、、というか、
ある程度 僕の方でこんな感じってのをお見せしますので
手をつけるのはもうちょっと待って頂けませんか？

ご連絡が遅れて本当にごめんなさい！

了解です。521さんにも伝えておきました！

戦闘に関しては虎さんにお任せして、それ以外の雑用に関して何点か

・したらば&Wikiの管理権が現コテにないのが不便なので、1カ月くらいかけて引っ越し
・それに関して、コテからのご意見募集（引っ越さなくて良いよとか）
・こうした運営の話をしたいので、ぜひスカイプのID教えてください

・上にもあるように、ドットについての話合いと、残りの森マップにも手をつけたいな、と
ドットは、戦闘キャラのドット作成の件と、ジョブのデザインもﾎﾞﾁﾎﾞﾁ…っと言ったところ？
同時進行できそうにないなら、戦闘が終わるまでお休みでも良いです。

73が適当にそうしたほうが良いって思ってる予定なので、
他にやるべきことあんだろってあれば是非。

ジャックスってキャラ紹介のあれしかなかったのか
すぐには提出できないと思うけど歩きドット挑戦してもいいですか？

良いと思いますよ！
是非ともよろしくお願い致しますｍ（−−）ｍ

更新しました。

おおー！ちゃんとATBになってる！すごい。

こうして見ると、背景のレベル高い。
一つ気になったのが、キャラクターのカーソルが上からつついてるみたいになってるってことかな？
ともあれ乙です。

規制中だったので p2から先走りました。すみません。

http://www.kotaroh.jp/ff_battle/
に protoタイプ 2011_04_21版を置きました。

雰囲気を味わうだけですが動かしてみてください。
ご自分でres\tablesの下の
EnemyPartyTable.csv や EnemyTable.csvをいじり、
EnemyのIDの絵を
res\graphs_03に enemy_XXX.pngとして置けば多分 そいつが出てきます。

デバッグツールでエンカウントする敵パーティや
自パーティのステータス、フィールドなどなどを切り替えられます。

本体は
カーソルキーと 決定ボタン(Xキー)だけ動きます。

久々にプログラム書き始めたら楽しくなってきて結構時間かけてしまいましたが、
さすがに時間が足らず、残念なソースコードでごめんなさい。

アニメーションや絵などは仮仮ですのでコレを見て
デザイナさんチームが何か感じてくれると良いなぁ位です。
# ATBがたまったキャラを示す▼アイコンがほしいかもしれません。


今週末に時間があったら効果音とBGMをつけてみますね。

仕事早いややや！
圧倒的感謝・・・！

そしてキャラが3.5ｗ
懐かしいｗ

ごめんなさい。
今気づいたのですが、デバッグツールでMFC使ってるので
ランタイム入れないと動かないですよね。

スタティックリンクにして上げ直してきました。

すみませんが開発環境が入っていない方で
デバッグツールが起動できたら動作報告を頂けるとありがたいです。

連投すみません。
バグ報告や要望、動作報告等は以下にお願いします。

実装物（プログラム）スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49808/1267069936/

なかなかいいね。応援してる

矢印がつついてるみたいなのは、画像がないからでしたか
失礼しました。
テーブルのいじり方はよく分からないので、敵グラやフィールド変えて遊んでました。
前からずっと言われてたけど、LLサイズがホント大きくて迫力がありますねｗ
テーブルをいじってないから、LL-Lの表示箇所がズレてたのかな？

とまぁこんな逆にない方が良い報告しかできなくてすみません。
こう言うところをみて欲しいとかやってみて欲しいとかありましたら、
遠慮なく言ってください＾＾；
とりあえずいじって見ていますよーっていう報告です。

急に人がいなくなったな

バグ報告って、例えば××回パス選択したら強制終了になったとかそういったものかな？
起こるか分からないって中、挑戦するのはかなり根気がいると思うけど…
本来ならば、もっと報告レスがついてて良いもんなんだけどね。
この企画、あんまり成果物に対していじってみた的なのがあまりなく、
それでやる気を削がれてフェードアウトってのが多いけど、今回はそうならないと良いね。

成果物弄って報告というのは他のスレでも少ないよ。
そもそもまだできることが少ないから、だいたいの人は弄っても
フーンぐらいなもんだろうし。
テスターも募集した方がいいんじゃない？

バグがないならゾンビを貼ればいいじゃない　　くりす
http://dl3.getuploader.com/g/5%7Cgameout/462/gameout_462.gif

テスター募集はもっと形になってからだね。
少なくとも半分までプレイできる状態にならないと集まらないのでわ。

>>392
乙！相変わらずクオリティ高い。
そしてなぜクリスw

うぷロダ見てまた吹いたw
仕事中なのに…

やっぱあの人扱いかジャックスはｗ

虎さん、
ここもＡＴＢで作られてて参考になるんじゃないでしょうか？

ttp://www43.atwiki.jp/sagaff5/

>>392
どうもありがとうございます！さっそくWikiに追加しておきますm(--)m
名前がまんまで笑いました。

だって参考にあの人のあのPV見たらあのまんまだったんだもの！
その影響で服をボロボロの泥まみれにしてしまったけどこれどうなんでしょうか
という改変許可を求める文章付けたつもりがコピペした時に欠落したみたいだ

http://dl3.getuploader.com/g/5%7Cgameout/463/gameout_463.png
wikiページででっかいやつがものっそ浮いてるので他の方の規格に合わせたやつあげなおしときます

さっそくWikiに貼り直させていただきましたm(--)mありがとうございます

確かに、泥まみれですね！＞ジャックス　芸が細かくて素晴らしいです。
設定として全く問題ないと思います！

借りジャックスに地味に吹きましたｗシュールで…

今朝方、チャットにて停滞気味の現状を鑑み、体験版に向けての仕切り直しを提案しました。
そのなかで、まずは70さんが戻られるまでの暫定PMを73さんにお願いし、
具体的な［決めなければならない事]と［後で決めれば良い事]、
［作らなけれはいけないもの]と［後で作るもの]をより明確化することを依頼しました。

新参者が生意気ではありますが、スレ住人の皆さんのご意見をお聞かせ下さい。

虎さん、がんがれ。
他の企画スレもいろいろ見てるけど、新参だろうがなんだろうが
やる気がある人間が動かないと企画自体潰れるよ。
逆に古参でもやる気がない人間は害になるだけ。
だから、今はやる気がある虎さんが仕切ってやった方が俺はいいと思うけどね。

>>401
この書き込みの時点で虎氏の方がPMっぽい。
PMが他に仕事振っているようだ。
虎氏は社会人として常識があるから、いくらできるからって急にしゃしゃり出て、
自分で全部仕切る事にします、とは言わないんだと思う。ちゃんと、前から居た人を尊重して、
その人中心に上手く仕事が回るように考えてるんだと思う。
そうしないと、>>402みたいなのが出てきて虎氏以外は俺の基準にないと無能だとか害とか言いだすからね
本当にこの企画がちゃんと動くように考えてくれてるよ
他のスタッフをお払い箱にしようとか、それでは人が減るだけなのをちゃんとわかってる
また、虎氏にだけに人がついていく状況を避けようと考えてくれてる

虎氏がPMになるのを阻害してるのは実は>>402みたいな、虎氏がPMやればいい、
やっぱり他はダメとか言いだすようなのがいるからなんだ。

＞虎さん
これまでにも>>29のように、体験版までの作業の洗い出しは行われていまして
ＲＰＧの基本部分（マップ移動、コマンド処理、イベント処理、バトルなど）を
優先的に作っていこうという流れのようです。

ただ、プログラムという観点からすると
「処理Ａと処理Ｂは一緒に作ったほうがプログラムしやすい」
「［後で作るもの]を実は先に作ってしまったほうが早い」
とかいうケースも多々あると思うし、これはそういう知識のある人しか
分からない部分かと思うし、プログラマによっても違うと思います。

ですので、基本的には虎さんのプログラミングのしやすさを第一に
73氏や他のコテ、また名無しの意見はこう言っては何ですが「参考程度」として
作業の優先順位の仕分けをしていく方法が確実かもしれません。

>>403
何言ってんのおまえ？ｗ

俺は一般的な話をしただけで、このコテが駄目とか名指しで言ってないし、そもそも
コテをバカにする気はない。
やる気がある人間がやるのが一番だよと言ってるだけ。
虎さんが、他の古参の人とか立てようとしてるのなら、別にそれでいいし、俺は偉そうに
指示できる立場じゃない。

俺の書き込み見て>>403と思ったなら読解力全然ないな
俺がどこでどのコテを名指しでバカにしてるのか指摘してみろよ
一括りに「逆に古参でもやる気がない人間は害になるだけ」と書いたから、ここの古参全て
をバカにしてると思ったのか？

なんか荒れそうだからこれだけ言って後は書き込みしないが、
名指しでの話と一般論を混ぜるな、（しかもソースが俺が見てきたいろんな企画）
それと、名無しである限りそいつの背景なんか分からん
今までコテをバカにした(?)他人の書き込み全てを君がやったって思われても、名無しだからしょうがない
嫌なら、目印つけて一貫した発言を繰り返すしかない。

>>402や>>404は虎氏がやった方がいいって立場のようだけど、
自分は73氏がやった方がいいかな、と思う。

単に初期メンバーゆえ責任があるから、という話ではなくて、
ゲームのライターってのはある程度ゲーム制作の流れを理解していた方がいいんじゃないかと。

もちろんいきなりやれ、って言われても難しい面もあるだろうから、
とりあえずやるだけやってみて、出てきたものを虎氏や他のコテ・名無しに見てもらって、
あちこちチェックしながら形にすればいいんじゃないかな。

とりあえずで書きだしました。

短期目標:盗賊の山道まで遊べるようにする。

町人の移動、会話処理（フラグ立て、アイテム授受などイベント用スクリプトの作成）

イベント関連（特殊効果？などでしょうか。それと戦闘中のイベントもごっちゃになっています）
特筆すべきもの
バックアタック
サイドアタック
戦闘中の会話
一人が戦ってる所に加勢する演出
ワープする演出→画面が揺れたり、点滅したりなど
物を輝かせる演出（クリスタルや敵など）

メニュー画面（コマンド処理）作成
　　→《話しあうこと》　どんなコマンドを用意するか？　そのコマンドを使用したときの処理は？（コマンドツリー）
↑これ出来てたような気がする

アイテム、魔法の使用処理
　　→《話しあうこと》　どのアイテム、魔法を登場させるか？（例えば武器や防具の数値など、詳細なデータも作成）


装備関連
とりあえず何出すか決めて数値決めればいいのだろうか？
最初だから皮の服とかでアクセサリなしなど

ジョブシステム→体験版ではなくても良い　入れた方が良いなら色々決めないといけない。
どちらにせよ、短期目標までには召喚獣などは後回し

モンスターテーブル
エルゼアの森 ファンガー　ナッツイーター　ゴブリン　オークバット エデン
エルゼア（地下） オークバット　ツインスネーク　マイザー　コボルト
エルゼア付近のフィールド 　未定
ワールドの渓谷あたりのエリア 　未定
盗賊の山道　未定

画像は全て揃っているから後は数値入れたりするだけ？

マップ
目標範囲は全て出来ている（が、521さんの希望で全く違うものに作り直し中。いつ出来るか不明。このため、広すぎるという問題点が解決してない）
ワールドマップのみ無し→これがないと、移動ができない。

BGM
BGM名称 仕様箇所 着手状況
タイトル画面BGM タイトル画面 あるような気がする
森BGM 冒頭の森 4-588/完成11/20
イベントBGM 冒頭の森でディノとマリアが出会う時に流れる mmk2の曲を編曲予定
バトルBGM 雑魚との戦闘 70/一応完成/9.12
勝利BGM 勝利したときの 4-588/完成/1.20
エデンフィールドBGM エデンフィールドマップ 未着手
祭り中のエルゼアBGM 祭り中のエルゼア 70/完成/8.29
エルゼア神殿BGM エルゼア神殿 70/完成/12.6
クリスタルのテーマソング クリスタルにまつわるBGM 70/完成/12.22
ピンチ時BGM 冒頭、ワープイベント 501/完成してるはず、確認しとく(by70)
ワールドフィールドBGM ワールドフィールドマップ 70/完成/2.7
魔道士の集落BGM 魔道士の集落 未着手
盗賊の山道 70さんの楽しい山登り
ボスBGM ボスとの戦闘 4-588/完成/12.6
睡眠BGM 睡眠時 70/一応完成/11.16
イベントアイテム入手BGM プライズ入手や、仲間加入で使う？ 未着手

SE
ほぼ未着手

今からPCの前から離れるので若干慌てて書き込んだ感じです
大項目→中項目→小項目とかはよく分かりません
スマートにやっていけるとはほぼ思ってないのでこいつは出来るからやってるハズだとは思わんで下さい
やる気がないんじゃなくて、苦手って感じなんでやる気はあります。

>>408
武器や防具の攻撃力や守備力、モンスターのＨＰなどは仮の値でいいと思う
スレに公開すれば、10人ぐらいはテストプレイしてくれそうな感じ
（うｐロダの各種ファイルのDL数を見る限り、もっと多いかも）
ちなみに、マップもイベントも、モンスターの弱点も完全に把握しているスタッフが遊んで
「俺Tueeee!!!」が楽しめるぐらいが丁度良いバランスだと思う

乙です。
確認しときたいんですが、戦闘中のイベント処理ってどの程度までを想定してるんでしょうか。
キャラグラスレでもちょい触れたように、
FF5みたいに本当に会話する程度なら問題ないんですが、
FF6みたいなこと（戦闘中にぐりぐり動きまわって演技するアレ）をしようとすると
用意しなきゃいけない絵がジョブの数のぶんだけ倍々で増えていきます。
参考までに↓
http://www.videogamesprites.net/FinalFantasy5/Party/Freelancer/Krile.html
http://www.videogamesprites.net/FinalFantasy6/Party/Relm/
それでも必要なのであれば正面や後ろ向きの絵も最初から用意しておいたほうがいいし、
用意しておけるのならそれを利用してモーションのバリエーションも増やせます。

まとめると
(A)戦闘中の絵は最低限に抑えて極力手間を減らす。戦闘中イベントはあっさり目。
(B)戦闘中の絵もすべてのパターンを用意する。戦闘中イベントは濃い目。
のうち、どっちを想定してるのか、ってことです。
自分はめんどくさがりやの上に、そもそも凝った自動イベント自体にあんま興味がないので
（SFC時代のFFのソレですらタルいと感じます。個人の感想ね。あくまで個人の感想だから！）
（「イベントなんかテキストだけでいいんだよ！」ってやつです。銀魂の銀さんです。これだからwiz世代は）
自然に(A)のほうへ傾いちゃうんですが、
この際尊重すべきは73氏やスレ住人の想定のほうなのでお考えを聞かせていただけたらなあと。
もし（B)みたいな方向性にするならするでやりやすいようなフォーマットを考えたほうがいいでしょうし。

BGMは70さんがちゃんとリスト作ってくれてあるから問題ないね。
他のデータは誰も管理してなかったから管理する人できてよかった。
寅さんが言ってるのはプログラマー視点の話で
ゲーム組む上で必要データ
データの規格、複数のデータがあった場合どれを使うのか
当たり前の事ですね。

ゲームを作るぞ
必要なデータは何か
アイテムは必要だな。じゃあアイテムのデータ構造はどうするか
アイテムのアイデア一杯あるな。どれを使ってどれを捨てるか

FFの戦闘作るぞ
必要なデータは何か
背景、キャラドットetc。モンスターの配置をどうやって管理するか
素手のモーションいれるか、いれないかどうしよう。

>>412
昨日のチャットログ（前半部）を見る限り、
かなり濃厚な演出を５２１氏は想定してる模様。
たしか画面ブチ抜きの巨大な敵と、画面移動しつつ戦うとかだったか？
FF６のラスボス戦みたいな。

ただまぁ、キャラ自体の動きは少なくして誤魔化すことも可能かなぁ？とは思う。
先に挙げた例であれば、背景とかモングラ描く人が苦労するだけで。

要は言いだしっぺの法則で５２１氏、頑張れということなんだが（えー）

「いやキャラもぬるぬる動かしたいんじゃあ！　６やルドラ並に動いてくれないと寂しすぎるやぁ！」
って意見が多いとちょっとアレなんだけど。
個人的にはそこまでは不要かなーと。

まあ画面移動しつつ戦うとかそういうんならあんまキャラパターンには影響せんと思います。

戦闘中の会話イベントでもちょこちょこ演技しながら（笑うとか手上げるとか）、ということになると
・かなりキツいの覚悟で全ジョブの演技用のモーション用意しとく
か、
・限られたモーションの中で見せ方を工夫する
か、どっちかになっちゃうだろうなあ、と。
たとえばの話、細かい演技する段になると素のグラフィックに戻るとかってのは
さすがに不自然極まりないというか
作ってる側の都合が透けて見えすぎてみっともないというか興ざめもいいところでしょうし。
（仮に「戦闘突入時にジョブグラへ変身する」「戦闘終了時に素グラへ戻る」みたいな演出を
あらかじめ組んでおいたりすればその不自然さはかなり払拭される、んですが……
ただし、そうすると「ジョブは戦闘のためのもの」っていう印象が猛烈に強くなります。
シナリオとも絡んでくるので迂闊にやると印象がちぐはぐになったりしそうで怖い。
ハマってればアリなんだろうけど）

ちなみに、「ジョブグラは戦闘中だけ」っていう風に認識しといて問題ないんでしょうか。
もし移動中もジョブに応じてグラフィック変えたりするんなら
この話はそもそもどうでもいいということになります。その場合手抜きできないの確定なので。

やー、グラフィックチームさんに相当の覚悟が無いと全ジョブ全パターンとかムリでしょ。
FF５だってジョブグラは戦闘限定だったし。
そこは原作準拠でいいんじゃないか。
他にやることいっぱいあるし。

同感。
ドッターが山ほどいるならともかく、
現状では厳しいだろう。

明日落ち着いてレスしようと思ったんですが、
スレが延び続けてるようなんで要点だけ

･FF5をイメージしてましたので、戦闘中にキャラが6のように動くってのは想定してませんでした
テキストを読ませるイメージです。

･またゆっくりそれで全部出きるか考えます
(３人は動かなくともグラ一種の他のパーティは？また一種しかないなら敵は？)
など。
シナリオの運びで一種しかないキャラはよく動かすとか動かさないとか、
３人をすごく動かしたい時だけ、シナリオの中で「ジョブが解除されてしまった」とかいろいろ余地はあると思います。

ワールドまで飛ぶから、ワールドのマップとか、フィールドマップのエデンからワールドへの総入れ替え機能
街中でのダッシュも要ったはず

戦闘はアイテム使用機能とか魔法使用とか

装備も体に何種類装備できるのかとか、（頭、腕、体、足、アクセ何個とか）攻撃防御が上がるのか、力守りが上がるのかとか、アクセの特殊効果（ヘイストなんか）は魔法で解除されるのかとか

まだまだ挙げるべき物は残ってますわな

更新のお知らせ

http://www.kotaroh.jp/ff_battle/

リリースノート
[更新]
・BGM鳴らしてみた
・SEを適当に鳴らしてみた
・キャンセルボタン(Zキー)処理実装
・「ぼうぎょ」処理ざっくり実装
・アイテム画面追加
・誰かが行動中の行動を制限してみた
・デフォルトの戦闘をパーティID=3にしてみた
[特記事項]
・添付デバッグツールは殆どの値範囲をチェックしていません
・ダメージはATK値固定です
・いつもの通りあまりテストしてません

## 本文が長いと怒られたので p2から

世界一のイケメンだけど童貞で無能な僕は
仕事や家庭が忙しくなって来たら
制作をピタっと止めてしまう可能性があります。すみません。
ソースを公開しているのもそんな理由なのです。

そんな訳で 73さんの活躍に期待しています。
もちろん出来る限りのお手伝いはするつもりです。

>>413
BGMリストは見つかりましたが、
対応するデータがどれかわからなかったです… orz
とりあえずSEとBGMは殆ど何も考えずに拾いました。

>>497
416-418 と同感です。
今は「必須」な部分と「装飾」の部分に
無理矢理にでも切り分ける事が必要かと思ってます。

装飾は後から作っていきましょうよ

更新早い！乙！
早くもガワの部分が形になってきたみたいで嬉しい。

521はいつも妄想全開で突っ走るんだからいちいち相手にしてたらキリないぞ
こっちで仕様決めて「この範囲でやれ」っていうくらいで丁度いい

敵強ッ　普通に全滅した…
勝利のファンファーレが聞けない…
強いからBGMは全部聞けたけけど、ループが不自然だったくらいかなー？
あとは、これは70さんじゃなきゃどうしようもないけど、イントロが長いかもしれない。

たたかう連打で遊んだけど、まわりが戦闘不能になっていくと残った自キャラが動くのが非常に遅くなってました。
もう何度か試してみてまた何かあれば報告します。

グリーン３体とイエローゼリーはどうにかなるんだ。
問題は最後に残ったホワイトムース。

こちらが残り１人になるとゲージがたまってもコマンドがでないことがあるようです
味方がマリアのみ生存、敵がホワイトムース１体になった時に起こりやすいですが発生条件はよくわかりません

ありがとうございます。

なるほど見当がつきました。
もうアップして寝ようと思った最後の最後に

・敵A ATBポイントMAX こうげき, 味方Aターゲット
　…
・味方A 戦闘不能
　…
・敵A 行動発動

となった時に 味方Aをそのまま殴りに行ってたのを小手先で直しました。
遅くなってしまうのも同一原因かと思います。
次回に修正しますね。

つかぬ事をお伺いしますが、
マップチップって今256色の320x480(タイル数 20x30)で作成されていますが、
これを 16x16にして頂く事って可能ですか…？

town01を見る限り、チップ数が256より多そうで
その場合はファイルを分けないといけませんが…

マップファイルはXXXYYYZZZ
で３桁だから999個までいけるよ

いや、、マップ本体じゃなくてマップチップの絵の方です。
タイル数を16×16の256にできないかなぁと。
当然マップ本体も（過去の絵を見ながらですが）作り直しになっちゃいます。
さすがに厳しいですかねぇ…

やっぱり本体の方も何とかしたいなぁと思いまして

変換ツール作って児童でやればいいじゃん

そのツール作るのも面倒だろ。
その前にタイル数をなぜ制限したいのかがわからんです

有り体に結論から言いますと
現状の本体+エディタの設計でいわゆる体験版に伸ばしていくのは
ちょっとイメージがわかないのです。
そこで、Mapエディタは
世の中にある汎用的なものを使えないかなと考えています。

例えば Platinumとか。
http://www.hyperdevice.net/

まず、具体的な実ステップ数で言いますと
あのプロト戦闘システムが 今約4kステップなのですが
現本体はその半分くらいの約1.5kステップです。
コーディングスタイルの違いはもちろんありますが、
今見えている(マップを歩ける)という以上には
まだ何も実装されていないという印象です。

この先にmmk2さんが何をもくろんでいたかは知る事が
ちょっと難しい程コメント不足も含め空っぽなのです。

マップをキーやパッドで歩かせる位なら
1から作ってもゴリゴリやったら数人日で作れそうなのですが
エディタ機能まで含めると要するにツクールを作らなければいけなくなり、
製作の手間は倍以上にかかると思われますし、
オブジェクトやイベント、特殊処理を含めてのエディタ機能をサポートするのは
途方もなく大変です。

これからイロイロ追加されるものを現在のワープの設定のように
エクセルで手作業ってのも難しいかなとも。

また、今のデータ構造では僕は今より複雑さを増すと表現しきれない事や、
表現するのがめんどくさい事が出てくるのではないかなとも感じています。

さらに、僕は開発で本体とエディタは別であるべきだとも考えてもいます。
<つづく>

んで、Platinumをちょっと使ってみましたが、非常に良くできていて
マップの入力もやりやすくなるのではないかな という気がします。

あと、レイヤは以下の通り、多レイヤに分けてしまえば
イベントの配置もエディタ上でできるなと考えました。

レイヤ0を床、レイヤ1を下層、レイヤ2を屋根などは いままで通りですが
レイヤ3を通行フラグ
通れない、縦横通れる、縦のみ通れる、横のみ通れる、チョコボのみ通れる、飛空挺のみ通れる…

レイヤ4を配置オブジェクト
　街の人初期位置、お店、看板、アニメーションタイル、ワープ(他マップへの接続)、宝箱、落ちてるアイテム…

レイヤ5をエンカウントする モンスターパーティテーブル


なんだか眠たい事をダラダラ言いました。すみません。

まずは本体を作り変えて
エディタ機能は外し、外部のマップエディタにまかせて
本来のゲームロジックの実装を進めたいのです。

現在までの成果物を考えると やっぱり 16bitでの作成なら現実的ですかねぇ？
確かに こう書いていると内部でのチップ番号の振り方が気持ち悪くなるだけが
デメリットな気がしてきましたし、それも書き出しプラグインを作っちゃえばいいのかな。
後は今出来ている マップのデータコンバータがあれば最高かな。

うーん時間が欲しい。家庭持ち社会人はつらいなぁ…

Platinumは確かに使いやすいね。
これで進めるのも手だな。

基本的に虎さんのやり方に従う・・・
と言いたいところなんだけど、
Mmk2氏と全く連絡が取れてなさそうなところが心配どころ。
後からPG同士でケンカにならないかどうか、そこがね。

mmk2氏の思惑については正直分からない部分も多いのだけど、
できれば完成までにどういうプロセスを想定していたのか、
彼の口から聞いておきたいというのはある。

その上でPG両者・スレ住人が納得の行くやり方になるならベストなんだが。

すみません。全然質問に答えていない文章になってますね。


Platinumだと
マップチップのサイズは 8bit(0-255) と 16bit(0-65535) の2種類があり、

8bitだと
256種類(タイル) = 16x16(タイル) = 256x256(ピクセル)のマップチップ絵

16bitだと
65536種類(タイル) = 256x256(タイル) = 4096x4096(ピクセル)のマップチップ絵
が設定できます。

# 説明下手ですみません。実際動かしてもらったら理解が早いかと思います。



現状のマップチップは
600種類(タイル) = 20x30(タイル) = 320x480(ピクセル)のマップチップ絵
なんで、8bitの方に合わせられないかなと。

# 結局マップデータをバイナリで持とうと思ったら (普通は) 2byteになり、
# 最終的なサイズは 16bitと変わらないんですけどね…

俺はシンプル派なんで今のマップ仕様で複雑な事できなくても問題ないけどね。
ただPlatinumっていうフリーの良いマップエディタあったのか。
それを使う為にマップの仕様変更なら良い事づくめだね。

マップエディタ作ってその後、戦闘仕様とシナリオが出来上がるの待って
そこから全体のプラグラムの設計構想考えてたんだろうけど
ちょっとタイミングずれちゃった感じだね。
虎さんのように先に動くというより
みんなの要求出終わってから動く感じだったからね。
mmkさんが何をもくろんでたというより
このスレが何を作りたいか未だにはっきりしてないという事だね。

本体側の扱いをどうするかはmmk2氏しだいなところがあるので
自分からは何も言えないんですが、
一般論としてはより建設的かつ現実的な手法を取ったほうがモノは完成しますよね。
mmk2氏が引き続き本体を作るというのであれば現状維持ということで。

んで、もし本体を設計し直すことになった場合の話としては、
仮にコンバータを用意できるとしても
それは使わずにあえて「お手本」を見ながらマップを作り直したほうがいいかなあ、と
ちょっと思いました。そのほうが作業に慣れやすいでしょうし。

今やってることをあえて他人事ととらえてやらしい言い方をしてみます。
「全体からすれば爪楊枝の先のようなごくわずかなマップを作り直すことすら困難」だというのであれば
それはなんというか、そもそもゲーム作るのムリなんじゃないかと。
本当にプレイ時間が20時間越えるような大ボリュームのものを
作ろうとしてるのなら、作り直せて当然だと思うんすよ。自分はそう考えます。
前も似た様なこと言ってたんで繰り返しになっちゃうんですが。


追伸：戦闘中のキャラの扱いの方針については
（ひとまずのところ）あんまり凝ったことをしない予定、ということで了解です。
なお、胸を張って言いますが、
バトルキャラのフォーマット作成はまったく進んでおりません。＊エヘン＊
大丈夫、きっと代わりに誰かがやってくれてるはずだ。そうに違いない。
ええい、レス読んでると虎氏のプログラムがすっげえ面白そうなのにいじる時間がねえ

>>このスレが何を作りたいか

これって根本的な部分だからたしかにはっきりさせなきゃならないんだけど、
どうしても曖昧な議論になっちゃうんだよね。
個人で理想が違うのは当たり前なんだけど、
どうしても「俺が思うこの企画」をただ喋るだけで、共感を得にくい。
そんでそうした人を蛇蝎の如く嫌う流れになってから、
議題に上がること自体がタブー化しちゃってんだな。

曖昧模糊として着地点が見えない現状は何とか打破したいんだが。

体験版に必要なもの
マッププログラム
・会話（それによるフラグ管理）
・フロア（かエリア）侵入によるイベント自動発生
・宝の入手（宝箱以外から入手可能か議論）
・歩行、ダッシュ
・住人の移動
・店によるアイテム購入への画面遷移（要るか？）
・メニューへの画面遷移
・エンカウント（ランダムとイベント）
・エンカウントによる戦闘画面への遷移

戦闘プログラム
・魔法選択への遷移
・アイテム選択への遷移
・戦闘中の会話
・敵残りHP、残り敵によるイベント（体験版ではいらないかも、ルゲイエ的な）
・弱点、抵抗、無効処理

メニュー処理書く前に時間切れ・・・

追加修正（すでに出来てるやつも追加修正で）ヨロ

時間が出来たので続き

戦闘プログラム
・状態異常とアイテム、魔法による回復（感染率、発動率も）
・アイテムによるHPMPの回復
・アイテム、魔法によるパラメーターの一時的な増減（時間経過で下がるのか、戦闘中はそのままなのか、まだ不要かもしれないけど）

メニュー処理
・ジョブアビリティはまだ不要
・アイテム欄への遷移
・アイテム使用によるHPMP回復
・装備欄への遷移
・アイテムの装備（最大何個装備できるのか、どのパラメーターを増減させるのか決める）
・利き手の有無（無くてもいい気がするけど）
・パラメーターの種類と効果（D氏が出したヤツで良いんだよね？）
・魔法欄への遷移
・魔法使用によるHPMPの増減
・魔法は何種類出すのか、最大何個覚えられるか、漠然とでも決めないと
・ステータス確認画面への遷移
・コンフィグが要るか要らないか、何の設定ができるのか議論
・データセーブ、ロード機能

こんなもんかね？
用意しなきゃいけない素材とか書いてないし、体験版で抜けてる処理なんかも有るかも知れないから、追加修正ヨロ

とりあえずplatinum用のマップチップ
521氏のマップ改変して作ってみました。
ttp://u5.getuploader.com/gameout/download/464/gameout_464.bmp
上手く作動するか心配･･･そして521氏勝手してごめんなさい･･･。

自分はお絵描きバカなので眼で見た結果を信じます。

6-891さん
ありがとうございます！
platiunmをDLして、パーツの所で開いてみたんですが、ズレが生じていました。
http://dl3.getuploader.com/g/5%7Cgameout/465/gameout_465.jpg
こんな便利なフリーソフトがあるんですね！

で、私事で恐縮ですが風邪を引いてしまったので、若干動きが鈍くなります。
5月の頭ごろにはやることリストなどやると思います。

>>442
ズレるのはデフォルト設定だとチップが16×16じゃなくて32×32ドットになってるせい。
設定を16×16ドットに変えれば問題なく使える。
新規作成すると設定できるようになるんだけど、途中から変えるのはムリなんかな？

>6-891さん
>73さん

お手数かけます。
ただ、少しだけ実験はしてみますが
基本的には16bitでいこうと思っています。
(＝ マップチップ絵は変更なし
　mapコンバータは…がんばるかもしれません)
が、コンバートできたとしても欠落する情報もありますので悪しからず…

お暇な方がいたら
16×16ドット の 16ビットで
試しに 現在あるマップを 1つ移植して頂けるととてもありがたいです。


# Platinumは最終的にfmtファイルにした時に(そのまま使うと)
# マップチップ用の絵に何を使っていたかの情報を保存しないみたいなので
# 今のところ対応マップチップの情報はハードコーディングでも良いかなと思っています。


4/29発で しばらくの間 家族で少し遠くに旅行に行きますが
ノートPCは持っていきます。
多分レスポンスは遅れてしまいます。すみません。
ネット環境もギリギリあるところですので
夫婦喧嘩とかしてずっとプログラム書いてたりする可能性も否定できませんｗｗ

いやそこは家族サービスに専念しなさいよｗ

とりあえず全部があてはまるとは思わないが
ゲームを楽しむ上での条件がある程度この中にあると思うのでもしよかったら目を通してみてください

はがねのつるぎ　てつのよろい　てつのたて　てつかぶと
http://unkar.org/r/news4vip/1303884994

RPGでまだまだ序盤かーと思う時
http://unkar.org/r/news4vip/1303907028

RPGでゲーム中盤に入ったなと思った時
http://2bangai.net/read/7025db2e8f5256b65089e2f8645f775a1594c4c30c1b3939529fad1613071370/all

RPGでもう終盤だなと思う時
http://desktop2ch.jp/news4vip/1303897630/

みんなーGW楽しんでるー？

いぇーぃ！

スライムに勝てないのでBattleSysTesterをいじって攻撃力を100にしたら、余裕で勝てるようになりました。＞戦闘
ただ、BattleSysTesterを開けっぱなしにしてるとXボタンの反応が悪いorないようです。
攻撃力ブーストする前に5匹相手にx超連打でやってたら、なんか少しおかしくなってたんですが、
うろ覚えですみません。多分、攻撃する前に前が詰まってて、キャラ１のATBゲージが溜まってしまい、
攻撃しながらコマンド指定。その際矢印がキャラについてこなかった、って感じですかね？
たまーに発生するみたい？

また、前にチャットで521さんに説明してたこのBattleSysTesterのいじり方もまとめた方が良いですね。
自分もすっかり忘れててログ見ながらやっと理解できたので。

次に必要なのは、武器・アイテムの名称やその効果についてですかね〜？
体験版の範囲に絞れば、過去作参考にして暫定何百種と決めといて後は体験版のみ先って言うのが良いかも？
武器類はそうするとほぼ一種類ずつでよいから、アイテムが結構必要になるのかも。
何を出すか決めて、効果を決めたら、それに必要なドットやエフェクト、効果音…ってなるのかな？

結局86のATBがなんちゃら特許なんちゃら言ってたのも意味なかったなｗｗｗ

今思うと、とことん役立たずな人間がそろってたもんだなちょっと前は。
今はシナリオ垂れ流すだけとかそういうのいなくていいわｗ

あ、後Platiunmですが、16×16にしたら全く問題なかったです。
お手数おかけしました。

それと追記するなら>>446>>483　やりたい人でやっといてください
ちなみに自分は、何度も言ってるように「FF5を参考に」しています。

これはみんなでやる企画なので、気付いた人が呼び掛けて問題あるなーと思ったら、
それに関してある程度まとまったものを用意して全然構わないと思うので
いちいちコテの様子を伺わなくて良いですよ。（どうやらそれでスルーされてるとか思われてるっぽい）
おお、これぞっていうのが決まればそれに合わせてやっていきますから

個人的なまとまらない問題点を挙げると、
中立の立場で「まとめる」って人がいない　ただ意見出して終わりになってるから
こういう意見が多めなんだけど、どう思う？とか、
今回の企画にふさわしそうな物を意見からピックアップしてみたんだけど、
その意見は全員の共感を得てないよとか言う進行がいない
（進行とは言っても、最終的には自分の理想を加味してても構わない）

やってもいいがそこまでやる時間がない（＾−＾）

>>438でしたorz
ともかく問題意識を持った人中心にとっととやるのが良いんでは？ってことです

んー以前からまとめ役どうすんべ？って意見は少なからずあったんだけど、
「70がいるから不要」でバッサリ切られてたんよ。
もうそろそろ別の人でもいいんじゃないか？って言ったらボッコボコに叩かれてたし。

ただ現状、73氏くらいしか適役おらんと思うが。
(本人の都合ガン無視だけど)

まとめ役ってか、
指示出しはある程度ゲーム制作のいろはを知ってる人、
ツクールとかで１作でも作ったことある人が適任。

その辺りの知識がありそうなのは４９７氏とかD氏とか・・・。
両者ともアドバイザー以上のことは多分やらなそうなのが惜しい。

能力的なものを別にすれば、まとめ役は企画立ち上げ人がやるのが本来は筋。
(つかほとんどの企画はそうしてる)
具体的に言うと70・73・86のいずれか。
屋台骨となるべき人がいない企画はもろいし、
先導する人がまとめられないのに、手を挙げる人がいるとは思えない。

一方で、まとめ役はゲーム製作のノウハウ以上に、
自分たちが作ろうとしてるゲーム自体を完全に把握する必要がある。

「言われたことは何でもやる気概。というかぶっちゃけ奴隷になれる」
「メンバーの進捗状況はすべて管理できる」
「そのゲームの概要・魅力をすぐ他人に説明できる」
「いざって時に責任が取れる」

これらが満たせないなら、
無理してまとめ役は置かない方がいい。逆に邪魔になる。

つか、今何やんなきゃいけないわけ？

体験版に必要な物の洗い出しなら73氏の奴を叩き台にして案出ししないと、誰かが意見集約してまとめようにもまとまらないんじゃん

企画の内容についての議論を先延ばしにして、「企画とはこうあるべきだ！」って話しても、誰かが抜けたらまた同じ話題の繰り返しにしかならん

>>451
締め切りとかないから時間は気にしなくていいよ。
思う存分時間かけてください

いや、気づいた人たちでやってください。

私は時間もアイディアもないのでやりません。

あんたが立てた企画だろうに、
なんか毎度他人ごとだな。

まぁとりあえず、まとめ役の件は保留でいいんじゃないのかな。
まとめ役が必ず必要というわけじゃないので。
ID:qdbQIqUWO自身が言うように、いても邪魔になることもあるし。

それはそれとして、
「この企画として、何をどうしたいのか」って部分は遅かれ早かれはっきりしておくべきだとは思うけどね。
思想のある程度の統一・着地点を決めることの大事さは
以前アンチノムエフ入れるのか論争が勃発した時のような混乱を避けるところにあるので。

で、結局は７３氏の言うように「FF5要素強めの、旧作っぽいFFを作りたい。でも単なる模倣ではなくオリジナル要素も入れる」
でFA、だと個人的には思うが。
多分そんなに異論も無いはずだし、問題なければその旨をトップにでも書いとけば終了だ。

うん、それで良い。この件は終了。

>>460
今さらコンセプト議論を長々やりたくはないし、それでいいと思う。

企画自体がアンチノムエフになるって言うか

俺たちはこんなFFを望んでるんだ、って訴えかけるような作品になればいい

そしてまたしばらく経ったら、なんらかの拍子に以前提案したけど叩かれたって蒸し返すのに１ペリカ
勝手にやってろってコテに言われたらまた逆ギレに１０ペリカ

いつも思うんだが、なんでスレチを延々とするのか
何度も言われてしたらばにスレまで立てられてるのにまだやるのか。
大多数があんなかったるいコンセプト議論やり直したくねーって思ってるのに気付いてないのか

>>464
だからここでケリつけよう、って話。

見た感じ反対も無さそうだし、
トップページにでも書いとけば以降「そこに書いてあるの読め」で終了だよ。

とりあえず反対意見も無いし、
トップページにもその旨が記載されたようなので、
参加者の意思が統率されたものと見做し、
この件はこれにて終了。

もし「いや、この作品のコンセプトはこれじゃいかん！」とか「もっとアンチノムエフ入れろや」
みたいな意見があれば開発室へどうぞ。

その手の話が出ても、本スレでは一切取り合わないこと。

さて話を戻して・・・

特殊効果をまとめたリストがこないだ上がってたので、
それに合わせてアイテムや魔法の暫定リストを作ろうか。
エクセルでいいかな？
虎氏的にリスト項目の要望があれば先に聞いときたいが。

本文長いと怒られたんでかいはつしつのアドレス貼り

ttp://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/game/49808/1266422936/22-23
に乗ってるやつかね？

魔法やアイテムなんかは、敵にも同じ効果を生じさせる事ができるから先に選ばないとね

個人的には、バブルは要らない、HP9999突破するなら別だけど、違うなら中盤以降使い道が無い気がする

基本的には、FF5を参考にする良いと思われます。
こちら様のサイトのhttp://homepage3.nifty.com/playstyle/sff/index.html
http://homepage3.nifty.com/playstyle/sff/ff5/magic.htmlに載っています。

ジョブが決まってないですが、黒魔法・白魔法・時魔法・青魔法でおｋなんでしょうかね。
なんか黄色魔法を作れみたいな書き込みがあったんですがそういうのは今回は無し？

バブルやブレイブ・ポギャル・ドンムブ・ドンアク（以下12の魔法略）ウォーター系はPS辺りで出て来た魔法って
イメージが強いので入れたいっていうのがなければ、特に入ることもないって感じでしょうね。
特に12のは、ウィルスとかドンアク状態とか今回出てこない状態に対する魔法も多数あります。
バ系は1にありましたか…

話が遠回りになりますが、ようは「これは要らない」というのではなく、
基本的にはFF5が基準で5から消す、足す方式が良いと思います。
FF5にはないが是非アルテマは入れたい！とかそんな感じで。

個人的にはアルテマ・メルトン・ラスピル・フルケアを入れたいです。
？なのはミュート・クイック・ドレイン・スピードなど（73はやりこみをしない派です）
数の調整はある程度↑のような要望が出たらやり始めます
基本どれも18~21程度？　ステータス画面のレイアウトにも関係してくる。

「魔法」という枠組みであれば黒白時青召喚で良いのではないでしょうか。
時を外して緑にするというのも手ですが・・・
５基準なら上記５種で十分でしょう。

バ系は大味なゲームバランスなら使いどころがありませんが、
属性耐性を意識しないときついバランスなら重要魔法になりますね。

あと今回ジョブ制なので、
無理して魔法に全部納めなくてもいいと思います。
というかむしろ他ジョブのアビリティをある程度考慮して、
少しは残すべきかと。

例えばバ系魔法であれば、
以前５２１氏がパラディン用のアビリティにしたらどうか？
という意見を言っていたので、
そんな感じである程度バラけさせると良いでしょうね。

>>アルテマ・メルトン・ラスピル・フルケア
アルテマやフルケアのような「強力すぎる魔法」は、
それ自体を一つのアビリティとして独立させるのも手ですかね。
（よく名前の挙がるＦＦ3.5がまさにそういうやり方をしてました）

>>ミュート・クイック・ドレイン・スピード
スピードはともかく、
ミュート・ドレインはそれぞれ使いどころはあるでしょうね。
ただ枠の問題（青以外は全６レベル、１８種になるでしょう）もあるので、
先述の通り「魔法」として用意しなくても、
同じ効果の別のアビリティとして用意すれば良いでしょうかね。

あとクイックは５・６では２回行動ができる魔法でしたが、
ＦＦＴでは「対象をすぐ動けるようにする」という効果でした。
もしこの作品に「特定のアビリティ後はＡＴＢが溜まるのが遅くなる」概念があれば、
そちらの効果として採用するのもいいかもしれません。
（個人的には２回行動、というのもいかにも時魔法の究極系、って感じで好きですが）

ではオリジナルで○○魔法というのは特に作らないって感じですかね。
もし、構想があるって方は早めに言ってくださいね。単に黄色作ってくれ、だけだと今回は見送ります。
ですが、今回はジョブ&アビリティシステムなのでそれに似たものを作ることは可能です。
あくまで、「黄色魔法を作ってくれ」という意見があった事に対して、そういうのはないって事ですね。

とりあえず、FF5を基準に整えて、
漏れたPS以降の魔法やバ系をジョブのアビリティとして使い回すって感じですかね

…が、なんでも「魔法に入れなくてもアビリティに出来る」ってなると、
なんでも良いじゃんって感じになりそうですね。
それこそ個人の好みや感覚になりそう。

すごい感覚で語りますが、アルテマは黒魔法のままで、フルケアが単体アビリティなのは良い
ドレインもアビリティ独立の方が良い
ドレインはアビリティ独立にするならとにかく威力を上げたい！！
本編でのあのガッカリ回復は嫌だ！って感じです。
アビリティの枠（いくつになるか未定）を一個それで埋めるなら、威力高くしたいですね。
それか、まほうけんがあるならあくまのけんなどとして、威力が高い、など

ミュート・クイック・スピードは個人的に使わなかったってだけで挙げてるので、
無理して消す必要はないですね。
スピードは無くして、ミュートはアビリティ化、クイックはそのままって感じかな？

スピードが消えて何を入れるか？っていうと、レビデガが良いのかな？
ドレインは消えてアルテマ

アビリティに出来そうって考えは置いといてとりあえず入れたい魔法があるなら、
とにかく出した方が良いですね。
アビリティにできそうって思い始めると言いづらくなるし
感覚で良いです。

うーん、強いて言うならミニマム・バーサクを削って、
ブレイブ（攻撃力アップ）・フェイス（魔法攻撃力アップ）を入れる感じですかね。
状態異常攻撃は他職に任せる感じで。

ミニマムはなんだか分からないけど、
2DFFならではって感じがする。
だからできれば削りたくないかな〜。
小人とかカエルとかカッパとか豚とかに化けれるのって、2Dならではじゃないか？
ドッターさんやプログラマーさんの苦労を無視してるがそう考えてる。
バーサクは特にこだわりない

まぁ、状態異常は効果にもよるからなぁ・・・

今回のシステムだとコスト制限の許す限りは沢山アビリティ付けられるわけだし
っていうか、コマンドアビリティの個数制限って確か無いんだっけ？

MP消費で物理攻撃系アビリティと、GBA版にあった必殺技っぽいのを使える「剣術」の追加希望しようと思ったら、個数制限無いからコスト削減と必殺技以外に意味無い事に気付いた

いや個数制限はつけようって意見も出てなかったか？
特にコマンドアビリティはバランス崩壊しかねないし・・・。

コマンドアビリティ→１個
サポートアビリティ→２〜４個

くらいが望ましいと思うんだが。

アビリティにまわすのはボツってからで良いからまずは魔法だけ決めてしまえば？

アビリティにまわせるからこれはボツって考えは無しで。

まずは魔法。これ以外はしない

白魔法
ケアル
ライブラ
ポイゾナ
サイレス
プロテス
ミニマム →削りたくない
ケアルラ
レイズ
コンフュ
ブリンク
シェル
エスナ
ケアルガ
リフレク
バーサク →ブレイブ・フェイス（何かもう一つ削るのか？）
アレイズ
ディスペル
ホーリー

黒魔法
名称
ファイア
ブリザド
サンダー
ポイズン
スリプル
トード
ファイラ
ブリザラ
サンダラ
ドレイン →アルテマ
ブレイク
バイオ
ファイガ
ブリザガ
サンダガ
デス
アスピル
フレア
時空魔法
名称
スピード →レビデガ
スロウ
リジェネ
ミュート →????
へイスト
レビテト
グラビデ
ストップ
テレポ
コメット
スロウガ
リターン
グラビガ
へイスガ
オールド
クイック
デジョン
メテオ

ミュート→バニシュなんかどうじゃろか？

デジョンって結構微妙じゃないすかね。
即死という意味ではデスと役割が被るし、
ダンジョン脱出ならテレポと被るし・・・。

代わりに敵全体を止める「ストプガ」でも入れるとか。

あとレビテトは全体化可能にして、
レビテガは入れなくてもいいかも。

まぁスピードもいらないので、その場合枠が一つ空くね。

明日にでも、FF5に出てこなかった魔法リストを作るので（作りかけはおすなばにあるよ）
そこを全員が見てその中で入れたいなーとちょっとでも思う奴をとにかく列挙してみては？
そこから、空いた枠にどれをいれるか吟味、って言う方が良いのかもしれません。

なのでまずは「この魔法、微妙じゃね？」って言うのが良いかも。
今のところ、さらにデジョンとレビデガが追加ですね

スピード→レビデガ→????→いややっぱり別の　って流れは不毛なので、
追加する物に関して、全員で吟味したほうが良いです。
各人が適当にこれが良いって言ってたら終わらないですね。
あと言い忘れてたんですが、ミュート→ラスピルで良いかなと思ってたのに、
訂正し忘れてました。

で、ちなみに自分はデジョンは大分お馴染感があるので、ストプガを入れるなら、
デジョンがあっても良いかなーって感じです。
さらに、デジョンはアンデットにも効くという点で、デスと区別されてるみたいです

あ、ドレインあった方が良いって意見あったら言ってください。
スピードは多分満場一致で「イラネ」って感じだと思うんですが、
その他は結構それぞれ違うと思うんで
アビリティに回せそうなら弾いて良いっていうグレーもあるかな？

で、FF5に出てこなかった魔法リストで何をして欲しいかって、
「こんなに便利なのに5になかったのか」とか「以外にこれ5になかったんだ」
って言うのを見つたいってのが一つ
上にもあるけど、以外にバニシュやクエイクがないんですよねー。
他にもあるかも？

バニシュがない変わりに、ブリンクがあるんだよな
バニシュとブリンクが両方あるのは微妙

リレイズは超便利だけど、
６からの参戦。
（厳密にいえば４でも敵が使ってくるけど）

９では青魔法だったので、そちらで採用するのも手か。

体験版だけでもやりたいんだけど
5月はダメで、いつごろ出す予定かも未定って感じなんだろうか・・・。
来年以降もあり？
長いことやってるし、がんばって欲しいな

白魔法
ケアル
ライブラ
ポイゾナ
サイレス
プロテス
ミニマム →削りたくない
ケアルラ
レイズ
コンフュ
ブリンク→バニシュを入れるなら、微妙。これ消してリレイズを入れられる
シェル
エスナ
ケアルガ
リフレク
バーサク →ブレイブ・フェイス（何かもう一つ削るのか？）
アレイズ
ディスペル
ホーリー

黒魔法
名称
ファイア
ブリザド
サンダー
ポイズン
スリプル
トード
ファイラ
ブリザラ
サンダラ
ドレイン →アルテマ
ブレイク
バイオ
ファイガ
ブリザガ
サンダガ
デス
アスピル
フレア
時空魔法
名称
スピード →レビデガ→ストプガ？バニシュ？
スロウ
リジェネ
ミュート →ラスピル？ストプガ？バニシュ？
へイスト
レビテト
グラビデ
ストップ
テレポ
コメット
スロウガ
リターン
グラビガ
へイスガ
オールド
クイック→効果を定義する必要あり
デジョン→お馴染感が強いのであって良いんでは
メテオ

青魔法については後回しかな。
先に敵の行動パターンとか決めてだから、
リスト化されるのは最後になるだろうね。

確か青魔は4人目キャラの固有アビリティじゃなかったっけ？

それ521が言ってただけでは。

えーと度々話が飛ぶところを見て、白・黒・時空は、そろそろ終わりにしようと思います。
なんかこう集中して一つの物事を決めるのに適してないですね、掲示板という形態は

チャットならある程度脱線しても、元に戻ることも可能ですけどね。
↑ので決定にします。
ブリンクout リレイズin
バーサクout ブレイブin（フェイスは連続魔とかあるなら別に良いんじゃ？）
スピードout バニシュin
ミュートout ラスピルin
ドレインout アルテマin
で良いですね。（良いですかね？と聞いてもあんまり反応がないので、良いですね、で）

それと「こうこうこうします」っていうスケジュールに関して、（例えば>>480）
うんとかそうしようとか、反応がない場合は臨機応変に取り消しにしますのでよろしくお願いします。

まーアビリティ決めの段階、さらに実装段階、テストプレイ段階と、
どうせその都度修正が入るから、
机上の議論段階ではそこまで詰めなくてもいい。
暫定として、「とりあえずこれ」というものを作るのが大事なので。

次はアビリティか？

アビリティっていうのは、まずジョブを考えないと話合えないのでは？
そんで、何度も言ってるけど体験版に必要なことを先に決めるべきで、
体験版にアビリティは出てくるのか？出てこない。
次に考えるのは、アイテムや、武器・防具・アクセサリに必然的になりそうですが。

ああ、それと魔法の効果確認はしなくて良いんですか？
クイック以外は基本FF5のまま、後は実際にやっていく上で変更等あればって感じですかね。

アイテムに関して昨日考えてた流れ
【アイテム】
基本的な消費アイテムのみ列挙→効果確認→決定
まぁエーテルターボみたいなのはいるのか？みたいな話し合いはありそうですね。

ジョブ専用アイテムはジョブが決まってからなのでひとまず保留。
（ちょうごうや、なげるなど専用）

アイテム（体験版）
ポーション→HP回復
エーテル→MP回復
目薬→暗闇回復
やまびこ草→沈黙回復
毒消し→毒回復
うちでの小槌→ミニマム回復
乙女のキッス→カエル回復
金の針→石化回復

と、ここまでメジャーっぽいの書いたけど、状態異常を何出すか決定した方が回復系アイテム決めるの楽じゃない？

グラフィック相談室にて、各キャラの戦闘の絵を用意する話題になった時に、
状態異常の話がされて、その時に状態異常について書きだしてくれ、ってなり、
一度書きだしました。それが↓
174 名前：いまじゃ！　パワーを名無しに！[] 投稿日：2011/04/19(火) 09:53:17
状態異常って普通に書きだすだけでおｋですか？
FF5のデータブックより抜粋

戦闘後も続くもの
毒
暗闇
こびと
カエル
石化
ゾンビ
沈黙
瀕死
戦闘不能
マヒ

戦闘終了で消えるもの
混乱
眠り
老化
バーサク
（スリップ）

スロウ
ストップ
シェル
プロテス
リフレク

レビテト
ブリンク（分身）
死の宣告

ちなみにFF6には凍結と、カッパーがあります。


これに対し、「この中で固まれば良いんだけど」って感じで終わってるので、
先にこっちを決めた方が良いかもですね。

>>484
グダりまくってるから出ても来年以降だと思うよ

どうでも良いけどやまびこ草ってなぜかFF5にないんですよね。
上のコピペのマヒが戦闘後にも続くにカテゴライズされてますが、間違いですね。

>>493にゾンビ→せいすいで回復を追加でほぼ問題ないと思います。
あとはエクスポーションとか、エーテルターボ（エーテルドライ）、ラストエリクサーを入れるかどうかかな・・?
ギザールの野菜とか。

状態異常にオリジナルを入れて凝りたいって人もいないだろうし、５の状態異常まんまでいいんじゃね
書き出したのを全員が把握してれば状態異常は終了

まぁトードを外してカッパーにする意義もあんま感じないしね。
ただバニシュ入れることにはなってるので、
「透明」は入れておこうか。

ブリンクは外れるけど、
忍者の「分身」とかで入れる余地あるので保留。

まぁそんなとこかね？
凍結は無くてもいいけど、あると敵の行動のバリエーションが増える、
そんな程度。

超暫定状態異常
毒
暗闇
こびと
カエル
石化
ゾンビ
沈黙
瀕死
戦闘不能

マヒ
混乱
眠り
老化

透明←これはプロテスとかと同じジャンルわけ？

（それ以外は敵の行動バリエーションに入れるなど　凍結・分身）
FF5ではばんのうやくが薬師の調合のみで扱えるんですね・・・orz
これはやはり超大甘暫定にしといて、ジョブ・アビリティを考えるときに、
大いに変更調整していく感じですね。
FF5では、ジョブを引きたてるためか普通のアイテムがかなり絞られてる印象があります。

敵行動や青魔法に振り分ける事も可能ってのは、>>499の状態異常以外にもキャラ絵が必要になるかもしれなくなるんだよね
下手したら無限に増えたりも…
ジョブシステムならば極力減らした方がドッターさんの為だね。

体験版ってだけなら、
アイテム
ポーション・フェニックスの尾・どくけし・エーテル・テント

まほう
ミリアデフォ→ケアル
マリアデフォ→ブリザト（シナリオ的に水属性の子）

武器
ナイフ→ブロードソード
つえ
ロッド

防具
かわのふく
かわのぼうし

アクセサリ
なし

って具合で良いのでは。それ以上は、どうもアビリティとジョブが決まらないと、
どれも具合が悪いようなので本当に暫定的で

んじゃ次はエフェクトでも決めるか。
自作にするのか、借りてくるのか、借りるとすればどこからか、
その辺りまだ決まってなかったよね？

そこらへんはドッターさんたちのさじ加減じゃない？
後決めるとするなら・・・何だろう？

ご無沙汰してます。
EMobileのローミング料金に憤慨しつつ帰ってきました。

装備(武器防具)の持つべきパラメータ
攻撃力、防御力、重量、素早さ補正、売り価格、部位(防具)、片手or両手(武器)、アイテムとして使った時の効果・・・
(上記は今思いついたものです)
や、

魔法の効果、消費MP、計算式
ケアル：対象HPを回復 : 消費MP 5 : (50(基本) + 精神 * (0.5±rand(Max 0.1 + 運 / 100))) / 対象数
(上記は今思いついたものです）

的なものが必要でしょうか。

ドットに思いをはせてみると…
白魔法を表す○と黒魔法を表す●、状態異常アイコン各種、武器防具アイコン
などなど足りないものはたくさんありそうです。

装備のパラメーターって聞いて気付いたけど、装備の部位は
手A（武器のみ）
手B（二刀流以外は盾のみ、魔法使い系は装備不可）
頭（兜、帽子など）
腕（小手、腕輪など）
体（鎧、服など）
足（ブーツ等）
アクセサリー(思いつかない・・・)
で良いんかな？

腕と足はアクセサリーと統合しても良い気がするけど

あと、装備すると「どのパラメーターに補正がかかる可能性があるか」も議論した方が良い気がする

例
皮の鎧=防御力のみ増加
巨人の鎧=防御力増加と力+1
アイスアーマー=防御力増加と○○吸収
みたいな処理する可能性あるし

魔法の威力は計算式は固定で別に関数作って、魔法毎に関数に食わせる値決めた方が良い気もする

>>504
お帰りです。以前、ここに貼ってくださったアドレスにメールを送ったので、
もしよろしければ目を通して頂けると助かります。

装備に関しては、決めるとしたら上記のかわのふく〜は今決められますが、
それ以外はひとまず、戦士系装備と魔導師系装備の二種類から、
何を出すか決めることが先ですかね。
それ以外はジョブが決まらないと鞭がいるんだか、斧がいるんだかよく分からんので。
魔導師もｸﾛﾏ系とｼﾛﾏ系で違いますしね。

今すぐ出来るのは魔法のパラメーターですね。

装備のパラメーターに関しては>>505で良いと思います。
本スレでやってること、と装備のページ等などにコピペしておきますね
（変更あれば、都度反映させます）

とりあえず、白魔法から
ケアル：対象HPを小回復 : 消費MP 5 : (50(基本) + 精神 * (0.5±rand(Max 0.1 + 運 / 100))) / 対象数
ケアルラ：対象HPを中回復
ケアルガ：対象HPを大回復（単体の場合全回復）

レイズ：戦闘不能から復活（4分の1回復）
アレイズ：戦闘不能から復活（全回復）
リレイズ：戦闘不能後、自動で復活（4分の1回復）

ライブラ：敵の現HPMP/最大HPMPと弱点を表示
ポイゾナ：毒を治す
ミニマム ：小人状態にする/回復する
エスナ：全ての状態異常を治す（ゾンビ以外？）
ディスペル：全ての有効ステータスを解除

サイレス：魔法を使えなくする
コンフュ：混乱させる

リフレク：魔法を跳ね返す
シェル ：魔法防御力を上げる
プロテス：物理防御力を上げる
ブレイブ：攻撃力を2倍にする

ホーリー：聖属性の攻撃魔法

数値は、直感でこれだってのが考えられる人お願います。

威力
上位魔法1回〉下位魔法3回分
消費MP
上位魔法1回〉下位魔法2回分
が常に成り立つぐらいのバランスかねぇ、体感としては

プレイヤーから視点で考えると、消費MPが低くて威力が高い方が嬉しいけど、
そうするとゲームのバランスとか戦略的な部分でヌルくなったりするんだよな？

基本は本家のがバランスを考えて作られてるだろうからそれを参考で良いんだろうけど
製作者側からの視点でそういう数値を入れられるって人がガンガン考えて良いと思う
自分はそういうセンス全くないわ…
プレイヤーを苦しめてやろうとか悩まそうってアイディア持ってる人の出番だね

数値はテストプレイの繰り返しで決めていくもんだから、
最初は本家丸パクリぐらいでいいと思うよ。

じゃ本家まんま引用
ケアル：対象HPを小回復 : 消費MP 4 : (50(基本) + 精神 * (0.5±rand(Max 0.1 + 運 / 100))) / 対象数　単/全
ケアルラ：対象HPを中回復 ；9：単/全
ケアルガ：対象HPを大回復（単体の場合全回復）：27 ：単/全

レイズ：戦闘不能から復活（4分の1回復） ：29：単
アレイズ：戦闘不能から復活（全回復） ：50：単
リレイズ：戦闘不能後、自動で復活（16分の1回復）：？：単

ライブラ：敵の現HPMP/最大HPMPと弱点とステータスを表示：1：単
ポイゾナ：毒を治す：2：単
ミニマム ：小人状態にする/回復する：5：単/全
エスナ：全ての状態異常を治す（ゾンビ以外）：10：単
ディスペル：全ての有効ステータスを解除 ：12：単

サイレス：魔法を使えなくする ：2：単/全
コンフュ：混乱させる ：4：単←全体もできて良いんじゃ？

リフレク：魔法を跳ね返す：15：単←これも全体でも良いんじゃ？
シェル ：魔法防御力を上げる ：5：単←個人的に全体だと嬉しいが、ヌルくなるのかな？
プロテス：物理防御力を上げる ：3：単←同上
ブレイブ：攻撃力を2倍にする ←今回無くなったバーサクは1.5倍だった：？：←同上

ホーリー：聖属性の攻撃魔法 ：20：単

上の←で全体だと嬉しいって書いたけど、こういうのはジョブのアビリティとかにまわすべきかな
それと、細かい数値はデータブックには載ってなかった。

そうだね、魔法をあんまり万能にせず、
できるだけアビリティ用に回す方がいいと思う。
じゃないと双子のジョブ、魔道士にしかしなくなるだろうし。

つーかホーリー２０ってウソだろ？
と思ったら本当だったでござる。
まさかファイガより低いとはｗ
「原作通りにしろ」と言ったばっかでアレなんだが、
これはフレアと同じくらいがいいかもなぁ。

基本的に、そういう風に直して行くのが良いのかもね。
多分フェニックスの尾の値段も500くらいにするだろうしｗ本家のは高過ぎて心が折れる…

フレアと同じくらいと言うと、39ってところか。
(50(基本) + 精神 * (0.5±rand(Max 0.1 + 運 / 100）←これがさっぱりなんだよな…
基本っていうのはどういう感覚で決めれば良いんだかさっぱり
>>508さんのを参考にすると、
ケアルラで150
ケアルガで450
+運だとかも*3で良いのかね？
ホーリーなんかは他の黒魔法がどうだか分からないから実感がつかめぬ

基本値以外はいじらなくていいと思うよ。

その魔法で使用するフラグや属性、魔法の対象、カーソルの選択範囲も決めておくと
虎さんがプログラム組みやすいかも

例
スリプル
　・使用フラグ：眠り
　・影響する属性：眠り
　・対象：１体
　・カーソル指定あり（デフォルト：敵側）

レビテト
　・使用フラグ：浮遊
　・対象：味方全体
　・全体魔法のためカーソル指定なし

あれから１年経つのにまだできてないのか
早く作れよ
俺の中でＦＦレジェンズ超えたら特別にモリタポ進呈してやるわ
レジェンズの忍者編楽しみすぎる

>>515
例だけじゃなくて全部はやってくれないのかｗ
それで全部埋めて良いと思う。
まぁ言うだけで誰かが全部埋めてくれりゃ、そのうち指令するだけになりがちにはなるよな

まだ、どの魔法を出すかも正式に決まってないようだしな
出す魔法を決めてフラグを考えるより
先にフラグを決めてから必要な魔法を選ぶほうがいいのかな

一応決まってるんじゃないか？
ジョブ・アビリティの兼ね合いで調整していくってだけで、決まってないことはない。

それに先にフラグを決めてからって意味がよく分からん。

かなり適当&空白が多いから、発案した人中心に埋めてくれ
間接系のフラグとか分からん

ケアル：対象HPを小回復 : 消費MP 4 : 単/全
・使用フラグ：回復
　・影響する属性：回復
　・対象：単/全体
　・カーソル指定あり（デフォルト：味方側）
ケアルラ：対象HPを中回復 ；9：単/全
ケアルガ：対象HPを大回復（単体の場合全回復）：27 ：単/全

レイズ：戦闘不能から復活（4分の1回復） ：29：単
・使用フラグ：戦闘不能回復
　・影響する属性：戦闘不能回復
　・対象：１体
　・カーソル指定あり（デフォルト：味方側）
アレイズ：戦闘不能から復活（全回復） ：50：単
リレイズ：戦闘不能後、自動で復活（16分の1回復）：？：単

ライブラ：敵の現HPMP/最大HPMPと弱点とステータスを表示：1：単
・使用フラグ：
　・影響する属性：
　・対象：１体
　・カーソル指定あり（デフォルト：敵側）

ポイゾナ：毒を治す：2：単
・使用フラグ：毒回復
　・影響する属性：毒
　・対象：１体
　・カーソル指定あり（デフォルト：味方側）
ミニマム ：小人状態にする/回復する：5：単/全
・使用フラグ：小人
　・影響する属性：小人
　・対象：１体
　・カーソル指定あり（デフォルト：敵側）
エスナ：全ての状態異常を治す（ゾンビ以外）：10：単
・使用フラグ：毒・沈黙・眠り・混乱・マヒ・暗闇・カエル・老化・石化・小人
　・影響する属性：毒・沈黙・眠り・混乱・マヒ・暗闇・カエル・老化・石化・小人
　・対象：１体
　・カーソル指定あり（デフォルト：味方側）
ディスペル：全ての有効ステータスを解除 ：12：単
・使用フラグ：プロテス・シェル・ブレイブ・リフレク・レビテト・ヘイスト・バニシュ・リジェネ
　・影響する属性：略
　・対象：一体
　・カーソル指定あり（デフォルト：敵側）

サイレス：魔法を使えなくする ：2：単/全
・使用フラグ：沈黙
　・影響する属性：沈黙
　・対象：一体/敵全体
　・カーソル指定あり（デフォルト：敵側）

コンフュ：混乱させる ：4：単
・使用フラグ：混乱
　・影響する属性：混乱
　・対象：一体
　・カーソル指定あり（デフォルト：敵側）

リフレク：魔法を跳ね返す：15：単
・使用フラグ：リフレク
　・影響する属性：
　・対象：一体
　・カーソル指定あり（デフォルト：味方側）

シェル ：魔法防御力を上げる ：5：単
・使用フラグ：
　・影響する属性：魔法防御力
　・対象：一体
　・カーソル指定あり（デフォルト：味方側）

プロテス：物理防御力を上げる ：3：単
・使用フラグ：
　・影響する属性：物理防御力
　・対象：一体
　・カーソル指定あり（デフォルト：味方側）


ブレイブ：攻撃力を2倍にする ←今回無くなったバーサクは1.5倍だった：？：
・使用フラグ：
　・影響する属性：攻撃力
　・対象：一体
　・カーソル指定あり（デフォルト：味方側）

ホーリー：聖属性の攻撃魔法 ：40：単
・使用フラグ：攻撃
　・影響する属性：聖
　・対象：一体
　・カーソル指定あり（デフォルト：敵側）

キャラの設定と絵は痛い素人丸出しでゴミだけど(糞だと思ってた時田もこれ見て一応プロだったんだなと実感)
モンスタードットと戦闘BGMだけはいいな
素人とは思えない仕事だな

もしや、影響する属性って、ここから選べばいいのか？
●オート系（装備アビリティなど、戦闘時自動で発生するもの）
オート○○（特定の魔法・コマンドが自動発動）
瀕死○○（瀕死時、特定の魔法・コマンドが自動発動）

戦闘後、HP一定量回復
戦闘後、MP一定量回復
獲得経験値アップ
獲得ギルアップ
ドロップアイテム入手確率アップ
盗む確率アップ
逃げてもギルを拾える
先制攻撃の確率増加
ふいうちの確率減少
後列からでも同じ威力で攻撃（同様に敵の隊列も無視できる）
アイテムを使用しても一定確率で減らない
アイテムの効果を倍化させる
回復魔法の効果を倍化させる
特定の敵へのダメージ増加
MPを消費して通常攻撃のダメージ増加
特定のステータスアップ
特定のステータスを犠牲に、他のステータスをアップ
特定のコマンドの効果をアップ
特定の状態異常を無効化
戦闘開始時、ATBが満タン
特定のフィールドでステータスがアップ
一定の確率で通常攻撃の回数が増える
敵が使う特定の攻撃を覚える
武器を両手で持って攻撃力アップ
盾の回避率アップ
通常攻撃にカウンター
魔法攻撃にカウンター
受けたダメージを時々相手に返す
HPがゼロになった時に一定確率で耐える

●状態異常（一部を除き、エスナや万能薬で回復）
ターンが回る度にダメージ（+戦闘後継続）→毒など
時間経過と共に少しずつダメージ→スリップなど
行動不可→麻痺・ストップなど
行動不可、攻撃を受けると治る→睡眠
行動不可+戦闘後継続→石化
そのターンのみ行動不可→スタン
魔法使用不可→沈黙
特定のコマンド使用不可→？
回復魔法でダメージを受けるようになる→ゾンビ
HPの最大値が減る→？
通常攻撃のみを繰り返すようになる→狂戦士
敵味方の区別なく、ランダムに行動を取るようになる→混乱
味方に対して攻撃を続けるようになる→魅了
命中率低下→暗闇
各種ステータス低下→小人・蛙など
時間経過と共にレベルが減少→老化
ATBゲージの増加スピードが減る→スロウ
数カウント後に即死→死の宣告
状態異常への耐性が無くなる→？

グットステータスが特に空欄になってるが、これで脳内補完してもらえると助かる。

●グッドステータス（デスペルで消滅）
攻撃力増加→ブレイブ
魔法攻撃力増加→フェイス
物理ダメージ減少→プロテス
魔法ダメージ減少→シェル
魔法反射（一部除く）→リフレク
宙に浮いて地震などの攻撃回避→レビテト
物理攻撃を数回分回避→分身
徐々にHP回復→リジェネ
ATBゲージの増加スピードが増える→ヘイスト
味方一人へ攻撃を集中させる→デコイ
HPの最大値が増える→バブル
特定の属性を攻撃に付与→魔法剣
特定の属性を回避→バファイなど
状態異常に耐性をつける→？
クリティカルが出やすくなる→？

ケアルはアンデッドにダメージなの？

レイズでアンデッド即死とか？
そういうのは例えば火属性の敵にファイアで回復とかと同じだよね。
その辺はどうすんだろ。

金の針で即死なんかもあるね

アンデッドに聖属性→即死
属性魔法を加える→HP回復
反属性魔法を加える→ダメージ２倍（これは適当）
ストーン系に金の針→即死

これを追加すりゃいいのかね。

良いんじゃないか？
もっと良い記録方法があればなお良いんだが…

土曜日サボっちゃったので一応今日入ります。
↓ここに
http://fftsukurou.chat.kanichat.com/chat?roomid=fftsukurou

細かい部分の議論は置いといて、魔法は仮決定としました。
次はアイテム・武器防具を暫定で決めましょう。

とりあえず魔法同様、FF５を基本に少しずつずらす、
っていうやり方でいいでしょうか？
数値については調整段階にならないと何とも決めにくいでしょうが・・・。

とりあえずリスト用のフォーマット（武器のみ）は作ってみました。
http://u5.getuploader.com/gameout/download/469/gameout_469.xlsx


データは↓を参照しています。
http://www.f-navi.org/ff5/buki1.html#1

Wikiに武器のページがあったはず。
ま、基本的にはFF5から入れ換えって感じなんですかね。
魔法よりかは創作しやすいジャンルだと思うので、ガンガン意見出て良さそう

>>534

http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/90.html
↑ですかね？
どちらかというと登場タイミングを記載するところって感じですかな？

一応リストの方にも「入手場所」の項目を追加しておきました。

武器のフォーマットはそんなもんでいいので、
それに合わせて５のデータをとりあえずぶち込む。
体験版に出て来るものは色がえなり注釈つけるなり、かな。

http://www.kotaroh.jp/ff_battle/
ついに 観念して本体 Ver 0.100 を作ってみました。
binフォルダの下に本体が入っています。
# 会社からアップロードするという暴挙に出ています(笑)


\data\event\mapevt000002.sdcに従って街の人が話します。

RPGは作った事がなくて、
マップイベントの設計に悩みました＆てこずりました。
マップチップより背が高いキャラを配置するには
画面上から順に描画しないといけないんですね…


MAPは Platinumで作りました。
申し訳ないのですが MAPの作り方には少しだけルールがありますので
(16bitがどうとか 透明色がどうとか)
どなたかにお手伝い頂ける事を願いつつヒマを見て手順書を作成しますね。


ゲ製作板の
[プログラミング/初心者向け/チュートリアル/段階的学習/FF風RPGを作れ]
をある程度参考に実装していけば良いかなと考えましたので

次回予定は
・カウンタ越しの会話
・Level13 宝箱イベントを導入する
・Level15 ショップイベントを導入する
・ステータスウィンドウの作成
・Level12 アイテム操作を作る

といった感じでしょうか。。

一人で作ってると楽しいは楽しいのですが
ハンパなくめんどくさくて心が折れそうです…

>>537
三流プログラマですが、
手伝えることあるでしょうか？

>>538
おおおおお！ありがとうございます。
C++とDXライブラリで作っています。この辺は使えますか？

>>537のソース置き場に 本体(になる予定のもの)と
仮の戦闘システム双方のソースコードが置いてありますので目を通して頂き、
どちらかでも手をつけてくれるとありがたいです。
# どちらも最新ソースです。
ソースが汚いよ とかは 腹の中に閉じ込めておいて下さいｗｗｗ

本体のキモである スクリプトパーサーが 1stリリースということもあり
まだふにゃふにゃで本体の方はちょっと大きめに手が入っちゃうかも知れません。

切り分けしやすそうなところでは
ウィンドウのアニメーション開閉や魔法、アイテムウィンドウの実装などでしょうか…

何がお得意かがわからないので 先走りすぎてもアレですが、
僕は 2Dのエフェクトやアニメーションに滅法弱いので
このあたりをなんか作ってくれても嬉しいです。

いかがでしょう？

すごい・・・！人が動いてる・・・！話しかけるとなんかゆってる！
710さんが作ってくださったドット絵もすごく良い感じです。
本当にありがとうございます･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)η *･゜(n‘∀)ﾟ･*(　n‘) :*･゜ (　　) *･゜(‘n　) ﾟ･* (∀‘n) ﾟ･*η(‘∀‘n) ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
私は12日に森を出せるようにしときますです。

ご無沙汰しております。

流れのコシを折ってごめん。企画から長く離れてしまって本当に申し訳ない。
その間にいなくなったスタッフに何も反応出来なかったことについても本当に申し訳ない。
今回もなんだけど、連絡は73からちょこちょこと来ていた。帰ってきて欲しいとの言葉にも取り合える勇気がなかった。
こうなった理由は、身の丈に合わない形で関わるように自分で勝手に行動したこと、
自分の周りでの環境の変化、それへの自己管理能力、その他諸処にあるのだけれど、
言い訳のしようがなく無責任な行為で、周囲に低い人間性を吐露し、今も迷惑をかけていると思う。

スレは現在、前とは違った形で安定していると思うので、それを邪魔してはいけないと思ってる。
自分の環境が落ち着いたのもあるのだけれど、反省から自分の身の丈にあった形で関わることで、力にならせて貰えたらと思ってる。
少し時間をかけて、一番有意義な形で、スレの人に求められる必要な隙間に食い込んで復帰していきたいと思う。微力ながら少しでも向きあわせてもらえると嬉しい。その際には精一杯頑張る。

連絡はこれで終わり。スレ汚しすまん。状況が十分に理解出来ていないので、できるだけこのレスでスレの流れが変わって欲しくないのだけれど、
コテとの連絡や、チャット、かいはつしつに書きこむ前に、まずはここに書きこむのが礼儀と思い一報までに。
ただこの書き込み自体は昨日来た73からの連絡へ応えることに端をなしてる。なので今日書きこむことを73は知ってる。

・・・忍法帖の関係で１レスで済ませたかったものが分割になってしまってすまん

なんか流れがえらいことになっとりますな。

とりあえず虎氏乙です。
あと70氏あんまり気張らずゆっくり復帰してたもれ。

あ、あとリストについて言い忘れてたこと。
数値は上のサイトからだいたい引っ張ってきてましたが、
「重量」の部分のみ適当です。すいません。

>>539
C++,DXライブラリはなんとか使えるかなというレベルです。
得意は無いです。ごめんなさい…。

アイテムウインドウあたりから手をつけさしてもらおうかなと思うんですがどうでしょうか。

>>539虎氏
スクリプトパーサーならluaとか使ってみたらどうだろうか？

息を吹き返した感がありますね！


>>546
ありがとうございます！

老婆心ながら。。。
例えば メッセージを表示しているウィンドウは CMsgWindowで
[スパー]<- CDrawable - CFrameWindow - CMsgWindow ->[サブ] の派生です。
CGameという メインクラスが m_wndMsgと実態を持っていますので
この辺を参考に見てみてください。


CDrawableは 表示する順序を管理する人なんかが
リストでポインタを持つ為の基底で、抽象クラスです。

CFrameWindowに 枠を描画する機能がありますので、
ここから派生して作っていただければ
コンフィグのウィンドウカラーの変更なんかにも対応できます。

[疑問に思っていること]
・戦闘中に出すウィンドウと 通常時の動作は違う？
整頓とか 大事なもの とかの機能が 無かったんだっけ…？

また、>>533 (ID:HswixY1m0) さんが
アイテムを表にしてくれたので これをもとに アイテムのデータ構造を考えて
CItem - CEquipItem 的なものを作ろうかなと思っていました。

アイテムウィンドウの中で CItemの配列を持っておく感じでしょうか。

本家FFの 縦横アイテム表示数や レイアウトなども参考になさってください。

>>547
提案ありがとうございます。
これって アプリに組み込めるんでしょうか？
XMLのパーサはTinyXMLってやつを探して組み込みましたので
他エンジンを組み入れることに否定的ではないのですが
直感的に想像するにカナリ難しそうな気がします。。。

Luaはなんでもできすぎるからヤバイでしょ

>>549
普通にアプリに組み込めます
配布時にDLLを１つ添付すればいいだけです
書籍も出てます

luaに対して本体アプリ側は関数を公開して、luaスクリプトからその関数を
呼び出したりして処理させます
詳細はここに書ける内容じゃないですが、検索すれば結構解説している
サイトがあるようです

XMLも使ってたのですね

>>551
はい。
マップイベント(\data\event\mapevt000002.sdc) は
当初csvという計画だったみたいですが
csvだと どうしても厳しくて XML形式にしてみました。

LUAちょっと見てみましたが 調べてみましたが凄いですね。
知らなかったなぁー

注文日：2011/5/11
1 / 1 未発送
お届け予定日： 2011/5/16 - 2011/5/20
スクリプト言語による効率的ゲーム開発 C/C++へのLua組込み実践 (GAME DEVELOPER)
浜中 誠

後学の為にも どんなもんか見てみます。

ただ、
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/41.html
「イベント制御命令」で mmk2さんが考えてくれたように
殆どをネイティブコード側で処理しますし、
そのトリガとパラメタだけをもらえれば良いのと、
もう基礎を作ってしまったので
組み込まなくてもお気を悪くなさらないでくださいませ。


>>70 ◆FLnjc0KT7s
かいはつしつ の方・・・って どこに書いたらいいんだろ？
とりあえず 本スレ避難所 にお願いを書いておきます。

あぁっ こんな時間！ Σ(´Д｀ )

>>552
もう注文したのか、早いよｗ

LUA組み込みは別に希望じゃなくて、LUA使えばスクリプト部分は楽になる
んじゃないかなと思って言っただけだから、別に採用しなくてもいいですよ
既に組んでいるのなら、虎さんの方法でいいんじゃないですか

しかし、イベントをXML形式って書く方は面倒かもしれんですね

XMLならデータ構造として扱えるのでスクリプト直書きよりはメンテ楽ってことだと思う
ただし、イベント命令の中にluaスクリプトをコールできるものを用意して、それと組み合わせてイベント拡張ってのも面白そうだね

まあ大抵はID式のイベント命令で事足りるはず

おお・・・ここまで具体的にプログラム言語の話になったのは初めてではないか。

スクリプトの話とかしていいのかな・・・

テストスクリプトを読める程度にLuaを組み込んでみました。
また、Luaそのもののビルドの設定を少し変えてみましたが、
DLL無しで動いているように見えます。
(ライセンス上OKかどうかは調べてませんが)

>>イベントをXML形式って書く方は面倒
今のところ、XMLの方が一般にわかりやすいと感じます。
# 一度 前掲ファイルの中を見てみてください。
# データ部と動作規定部は別れています。

が、スクリプトパーサを作る手間が省けるという恩恵は半端ないので
Luaに切り替えようと思います。

XML解析部分は先ほど袋に詰めて川に流しました。
LuaめんこいよLua

行動はえぇなｗ
流されてったXMLェ・・・

>>556
切替早すぎｗ
さっき川で拾ったのはTinyXMLだったのか

車輪の再発明は避けるという言葉の通り、利用できるものはライセンスに問題
がなければ利用した方が楽ですね(Platinum然りlua然り)
イベントのXMLファイルは見ました
スクリプト部分は１Tag内に書く仕様だったのですね、スクリプト１行１行を１Tagに
分けるのかと思ってました

なんか物凄くＵＲＬが長くなってしまいましたがモンスター配置図をアップしました
これ以外にも洞窟や町が出てくるかとは思いますが大体はこれを基準にモンスターテーブルを作成する予定です
http://ux.getuploader.com/fftsukurou/download/9/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%83%8A%E3%83%ABFF%E3%80%80%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E5%90%8D%E5%89%8D%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88.xls

Luaを使って 今までと同じ事ができるようになった記念火器庫
今回は作業量というより 設計コンセプトを決め切れずに悩みまくりました。

Lua素晴らしいですね。

アンケートより
・Luaと出会って代謝がよくなり、毎日健康に過ごせるようになりました。(42才・主婦)
・私はこのLuaのおかげで、以前より20キロくらいやせました。(29歳・会社員)
・Luaを身に着けた時から新しい自分に変わったような気がして、
　これからどんな幸運が起こるのかとても楽しみです。（19歳・学生)
・Luaを使い始めて直ぐに肌に違いが！(37歳・販売員)

>547氏に感謝！

luaにそんな効果が．．．ねーよｗ
まあ、それだけで開発スピードが上がるなら良いことです

あぁ、そうだC++の復讐かねてキャンプメニュー画面を作ろうとしてるけど
これってFF5と同じキャンプメニューでいいんだっけ？
インターフェースって決まってたっけ？

復讐とは物騒な話になってきたな・・・

冗談は置いといて、
一応イメージ画像は上がっておりました。
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/81.html

>>562
おお！さらなる参加者がっ！
FF5っぽくて良いんじゃないですかね。

ここに画面案がありますよ。
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/81.html

( ´_ゝ`)

>>565
どうしたんだ・・

ｗｗ

>>563 >>564
WIKI見てたらありましたｗ、スマソ

>>564
どんまい！
とりあえず、キャンプメニューでも作ってます
内部のデータ構造がわからんので表示データはダミーにしておきますね

私がここにいると あまりにプログラム寄りな会話ばかりになってしまうので

かいはつしつ の 実装物（プログラム）スレに
プログラマさんへのコメントを書きますね。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49808/1267069936/

【求人票】
ダンジョンマップを作ってみたい、興味があるって人
SFC時代のスクウェア作品のマップなんかをよく分析して
「こういうマップがFFっぽいんじゃないか」って考えがある人
さらに、その自身が考える「作りたいマップ」に必要なマップチップを、
自分で作る、ドッターさんに注文する、あるいはフリーサイトから借りてこられるって人を募集しています。

基本的には73が上のような事をやりますが、あんまり得意じゃない事を先にお知らせしておきます。
もし協力してくれる人がいてくれたらありがたいって話です。

一言お断りしとくのが「こういう仕掛けを入れたい」とか「罠をしかけたい」
って言うのではなく、
画面の構成的にどうすればそれっぽく見えるかとか、そう言った部分での話ですね。
http://www.amazon.co.jp/dp/4757518226　私はよくこれを見てます。

現状ですと、地形のギザギザ感のあるチップがない、
岩肌などで高低差を現すチップがない、
・・・基本的に、ダンジョン用のチップというもの自体がない。という
森のチップセットも基本的に切り貼りなので、作りたいマップのニーズに100%応えられてないなどです。
さらに山などの場合、背景は一体どうなるんでしょう。
5だと素晴らしい眺めを見ることができましたが。

ンオッフゥ、マップチップと遠景はまったく別の物ですよォ。
チップセットとは別にそれ専用の画像を用意するってことですねェ。

遠景を作る人が必要って事だね。
優先順位としてはかなり後の方になると思うが…。

ダンジョンだけでもかなり奥が深そうだ。

何も見ないで お題を描く対決をして
どう見てもカメレオンなエヴァンゲリオンで
禁固6ヵ月 執行猶予3年を食らった画伯な僕ですが、
最初に手書きででも絵を描いてもらえれば
それっぽく並べたり、チップを考えたりする事はできるかもしれません…

遠景は(データがあれば)楽勝で貼れますのでご心配なくです。

なん・・・だと・・・？
そんなことまでできるとは、さすが虎氏大したやつだ・・・。
やはり天才か・・・。

児玉清さん…｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡　アタック25好きだったのに…。

>>573
mjdsk!それはすごい。
その絵を是非やってみたいって人いないですかね？
シナリオ上のコンセプトとかあんまし気にせず「こんなダンジョンなら面白い」
ってアイディアで全然おｋなんで。
まぁ、私もFF1234の攻略本買ったり今手元にあるクロノ・トリガーなどをよく見て研究したいと思います。

今できてる神殿なんかも、FF5のをかなり参考にして作ったりしてます。
オリジナルアイディアはかなりムズイ…。
かといってなんでも5と6を参考にしてたら芸がないのでなんとかします。

観察して思ったのが、
●遊んでて飽きないようになってる（目に何かしら新しい情報が入るようになってる）
●広すぎないようになってる（広いときは何かしら意味がある。無意味にだだっ広いことはない）
●段差とかが凝ってる

ダンジョン内の仕掛け、遠景、流れる雲の影なんかもあるっちゃありますね。

一体どのダンジョンに力を入れるのかとかも、考えといた方が良いかも…。
そこで必要なチップを揃えておけば、後はおこぼれでもそれなりにダンジョンは出来そうです。

・仕掛けはほどほど
（凝りすぎてパズルゲームみたいになってるRPGもあるが、FFは一定の線を引いている）

・似たようなダンジョンは続かない
（同じチップを使うにしても、少し間を空けている）

・隠し部屋、隠しアイテムなどの遊び心がある

・一本道でなく、かといって迷路のようでもなく、ほどほどの複雑さ


７３氏の挙げた特徴に加えるとすると↑のような感じかな。

まだまだ出てきそうですね！
他には、セーブポイントは狭い小部屋っぽいとこにある（当たり前すぎですが、一応）
それに関連して、ダンジョンにおける、広い空間と狭い空間のバランス。
同一ダンジョン内のバランスもそうですが、全体的なバランスも大事かも。
次もその次もまた次も鬼のような攻略の難しさ、じゃやる気なくなりますしね。
その辺はシナリオとの兼ね合いも必要かな…？

大体捻ったダンジョンは後半で良いってイメージ。
（魔法使えないだとか、敵がやっかいだとか、プレイヤーが考えての攻略が主な目的な場所）

あぁあとマップそのものじゃないけど、
モンスターやBGMがそこに合ったものであることも重要。
当たり前なんだけど、ここが咬み合わないとチグハグになるよね。

場合によっては書いたモンスターの使いどころが見いだせずボツになることもあるだろうし、
逆にもっと描いてくれ、って言われるかもしれない。
まぁシナリオ次第ではあるけど、
５２１氏の仕事はまだまだありそうな予感・・・。

５２１氏で思い出したが、
彼が挙げたモンスターリストを見る限り、
一つのダンジョンや地域に登場するモンスターが多すぎるように思う。

たとえば５だと最終ダンジョンや特定のダンジョンを除くと、
一つのダンジョンに登場するモンスターは４〜６種類程度、
６も５に比べれば多めだが、配分としては似たようなもん。

ところが５２１氏のものを見ると各地域とも１０種類以上というのがかなりある。
複数の地域・ダンジョンにまたがって登場するモンスターがいるから、というのが理由の一つだろうが、
果たしてバランスとして適当なんだろうか？
登場モンスターが少ないよりはバリエーションがあっていいのかもしれないが、
少し気になっている。

多分ダンジョンが原作より少な目というのも影響しているのか。
それであぶれた分が溢れてる状態なのかも。

V0.101アップしました
http://www.kotaroh.jp/ff_battle/

[追加機能]
・マップ切替
・フェードアウト/フェードイン
・街の人のスクリプト制御
・自キャラのスクリプト制御
・ウェイト
・宝箱制御

[その他]
・Map描画高速化(ほんの少し)
・カウンタ越しの会話対応

[特記事項]
・イベント制御にLuaを採用
・アイテムと装備の基礎データをCSV化
・宝箱に何が入ってるかなデータをCSV化

プログラマかっこいい！
すごいですね、ここまで色々出来るようになるとは感無量です。
ホントわくわくしますね(^O^)／

ん？これもう街に街の人置けるって事か。

すごい仕事の速さだ。
乙！

乙・・・、っと今思ったんだけど、ちょっとディノの歩行が不自然に見えるな。
グラ自体の問題？

>>479
まだ登場が確定してないダンジョンまで普通に入ってる辺り、
変更調整されるの前提のつくりだから気にしないでよろし。
ボツられた(よね？確か)騎士国家ネタがまだある辺りはちょっと笑うが。

>>579だた。

虎氏すげえ〜
タイガーファンタジーだわ
救世主そのもの

ルアノクも騎士国家もただの寄り道エリアでしょ
本編には大して関わらないが寄るとレベル調整やちょっと強い武器や魔法が買えるって程度
やっぱりただの一本道よりは寄り道があったほうが息抜きにはなるよ

寄り道がダメという話でなく、騎士国家はハイラントといろんな面で被るから統合したって話だろ。
アーデルハイドも元は騎士国家の姫の名前だったはず。

寄り道が欲しいのは同意だけど、
それが騎士国家である必要もない。
また別の個性をつけたイベントを考えりゃいいだけ。
ボツられた部分から他と被らないものについては流用してもいいし。

wiki管理人さんへ
プログラミングをしたい人のページにあるmain_class_struct.pngを新しい
画像と差し替えたので削除よろしくお願いいたします

wiki管理人さんへ
またまたすいません
プログラミングをしたい人のページにあるmain_class_struct_0101.pngも削除
よろしくお願いいたします

削除しておきました。

日本語ＵＲＬ大嫌いｗｗｗ

モンスターリスト一覧　今度はモンスターのレベルが載っています
http://ux.getuploader.com/fftsukurou/download/12/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%83%8A%E3%83%ABFF%E3%80%80%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E5%90%8D%E5%89%8D%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88.xls

レベルだのステータスだのは後回しでいいよ。
ダンジョンだってまだ全然決まってないし、
どう割り振るかなんて今決めようが無い。
一つのエリアに入れてる敵が多すぎるとも言われてるだろ？

というか５２１の脳内ダンジョンを普通にリストに載せるなｗ
隠しダンジョンなんて何一つ決まってないだろ。

せめて確定事項と脳内（要望）事項はリスト上ですぐ分かるようにしといてほしいぜ。

マップできてんのか？
街が出来てたらそこにもうスクリプト打てるんでしょ？
今の状況がさっぱりわからん。
プログラムは進んでるようだけど状況がわからん。
ムーンウォーク状態か？

マップチップがね、全然足らない状況なんだわ。
描ける人がいない。
マップがないとゲームにならない。
そこで止まってしまってる。

現状の細かいニュアンスが分かってないねー(笑)
あんまり聞きかじり半分とかで勝手に説明しない方が良いよ
描ける人がいないって大げさだし、何を見て言ってんだか

現状は、マップチップに関する簡単に言えばルールが決まってないから決めようって話だよ
それと人員増員が目的

無駄に人員増やしても統率とれんようになるだけだと思うが
虎氏のように一人で１担当を任せられるような人がいればいいのだが

…？
何をいってんだ？

まぁ他の人はさすがに分かってるよな
わざわざ説明しなくとも

>>597
？　描ける人いるの？
５２１がギリギリでしょ。
本人もできればやりたくないって言ってたし。
そんで借りてくるのもできればしたくないんだよね？
じゃやっぱり描ける人探そうぜ、って話になると思うんだが。

無理して話に入らなくて良いんじゃね？
描ける人がいないから止まってるだとか借りるのが嫌だとかそういう話をしてるわけじゃない。

まぁいいや、よく分からんけど、
そんならそれで「正しい理解に基づいた」議論ってのを始めてくれ。
よけいな口は挟まんから。

昨日のチャット見りゃ分かると思うんだがなぁ
議論に入る人ならまだしも、そうじゃないやつに勝手な解釈されるよかマシだな。

521の隠しダンジョンの件も、減らす・無くすでの調整なんだろうし入ってて問題ないよ
どうせ、新規に案募ったって521と似たような案かそれよか微妙なのしか出てこないんだし。
召喚獣や装備、モンスター、シナリオ、521のが良いから採用されてるしな

チャットの内容は参加した人が軽くまとめてくれると助かる。
毎回参加できるわけじゃないし、
突然「おまえらわかってないな」とか言われても困る。

「○について話したので、詳しくは過去ログを」の一言でもあると違うよ。

今のは過去ログは誰でも見れるな。一応
試してみれば良い

確認してみた。ログインさえすれば誰でも読めるみたいね。

これからは
・チャットの前にしたい議題があればチャットの前に
・話していく中で別の議題が上がったらチャットの後に
それぞれ一行程度で話すテーマ、話したテーマを本スレで書いてもらい、
チャットに参加できなかった人でその議論の内容を知りたければ過去ログを読むようにしよう。

んで、チップ作成・ドッター募集については来週に持ち越しで、
その間に虎氏が手順書を作ってくれると。
まぁ別に>>596の認識も間違いではないな・・・。噛み付くほどじゃない。

ロクに知りもしないくせに、勝手に言うなってやつだな
特にネガティブなのは控えてもらいたい

ネガティブな書き込みは遠慮してほしいというのは同意。
ただ共通認識を得るための努力はしよう。
新しい人材カモン、って企画なのだから、現状を分かりやすく提供できるようにね。

寅さんのプログラムで行くのが決定事項なのかも実はよくわかってない。
とりあえずスクリプト打てるから
もうエンディングまで作ろうと思えばつくれるプログラムのガワはできてるんだよね。

戦闘関連以外は全部できてると考えていいのか

なんというツクール厨

決定事項を一まとめにしてwikiのトップから飛べるようにした方が良い気はする

掲示板だから人の流動激しいし、コンセプトの時みたいに住民が入れ替わる度に話蒸し返すのも面倒だし

つか、今のところ「体験版用にとりあえず決めた」んじゃなくて、「完成版にも適用される決定事項」となってるのってD氏のステータス案くらいなのかな？

そこんとこも分けて考えないとな・・・

何かしら参加意思のある人は、自分から聞くだろうし、
蒸し返す件は何もしない人が外野でワイワイ言ってただけだしな。
そういった人の為にコテの貴重な時間を割いて細々まとめろってのはビミョー
参加しようと思ってる人はおのずから隅々までみて、それでも分からんところを聞く
そうでない人は、ただ情報くれ、開示しろ、したらしたで粗探し
上にもあるが、無理してる感がある上から目線のコメントとかいらんから自分で出来そうなことは自分でしてくださいって感じで良いんじゃん

ヘタに決定事項とかにまとめると、それしか読んでないようなやつが変更があった時に騒ぎそうだしな

今回メインのタイトルロゴのシルエットって何にすればいいと思う？

ちなみに本家のタイトルロゴシルエット
1　光の戦士
2　皇帝
3　二刀流の戦士
4　カイン
5　ドラゴン（飛竜？）
6　魔導アーマー＋ティナ
7　星と魔洸
8　スコール　リノア
9　クリスタル
10　ユウナ
11　プレーヤー多数
12　ガブラス？
13　木のようなクリスタルのようなよくわからないもの

派生は割愛しました
今回　これはタイトルのシルエットにいいんじゃないの？ってものは何だと思います？
個人的にはディノの持つ形見のペンダントかなと思ったんだけど他に何か良いアイデアありますか？

今回の参考がＦＦ4　5　6　だということなので海外サイトのグラフィックまとめページ見つけてきました
ジョブのグラフィック　モンスターグラフィック　住人　その他何でもキャラクター関係全部のドットデータがそろっています
ただしマップチップだけは載っていませんでした
http://www.videogamesprites.net/

ロゴ決めとはまた微妙な議題だな…613の人が描くよ！ってなら分かるが…
もしやレスしたの521さんとかかな？なら納得の議題。

下のサイトは良いね。

28日のドッターさんを交えた会議を開くという告知は、
主に70さんがやってくれるのかな？
それ以外は今まで通り、かいはつしつの該当ページでの作業って感じか
余計なレスは必要なさそうだが、議題を置いとかないとロクな流れにならないからなぁ。
まぁ流れを見て今後どうするか考える。

>>611
>>612

個人的には確定事項はそれと分かるようにしといた方が無難かなあ。
「できる人は調べる」といってもそれが手間であることに変わりはないし、結果として強いる形になるのがね。

あと最近話題にならないもの(ジョブとか)についてどこまで共通認識があるのかも気になる。
結構個人レベルで差異あると思うんだ。

まあすぐ纏めろというよりも、今後意識しようか、ってくらいの話だけどね。

この間のチャットで70のプログラマへの態度を説教してるやつがいたが、
それがなぜ纏めてくれる70への名無しの態度とかに適応されないんだ？ｗ
つか>>616がやればいいよ。チャット読んで内容まとめて、確定っぽいことを列挙
誰だって出来るから

チャットログ見た。

マップのアイデアはなるほどと思うな。
platinumだと16bitでマップチップ絵で4096x4096だっけ？
だからマップチップにそのままマップ手書きして
どすんと乗せればマップ完成
当たり判定もplatinumで済ますっていう明言してるしそれで可能なんだよね。

こんな街のイメージです。ってラフ書いて
それをそのままマップとして使う。
ラフを清書していけばそのままマップとして使える。
マップチップ書く人いない問題の解決方法はあるという事。

ジョブ議論は議題に参加しなかった虎さんが一番冷静という。
さすがプログラマー目線というか
＞虎あまりにも議題が大きくて、論点がぼやけてしまいがちかと。
＞ジョブ取得の条件　と　ジョブ成長のさせ方　と　アビリティ取得の条件と アビリティ成長のさせ方　アビリティ効果
＞など、項目を分けたい感じです。 2011/05/22 00:27
他の方達のコンニャク問答はさっぱりわからんな。
とりあえずジョブ関連が全く進展ないのはわかった。

基本来週に持ち越しましょうって話だったかな。
なんか決定してた事ってあったっけ？

618はまとめたつもりなんかな？
アドバイスしてやると、まとめる場合は感想とか私見は織り交ぜないものだよ。
問題点を挙げるとかなら分かるが、
＞さすがプログラマー目線というか
こういうのは不要。
ただ話合ったことを箇条書きで並べれば良い。

誰でもできるはずなんだが、この辺のことが分かってない人いるんだなぁ
いや、ただの感想ならそれはそれでおｋ
そのかわりお前は何ができるの？ｗっていうのは常に問われるだけだな

チャットまとめは不要かなあ。
参加者が一行程度で話したことを書いてくれれば、後は各々で過去ログ読めばいいかと。

もちろん重大な決定があれば別だけどね。

>>617
確定事項についてはページさえ作ってもらえればオレがまとめてもいいよ。

いわっち「設定からゲームを作り始めると失敗する」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1306136471/

>>620
進捗報告・チャットログのページで良いんじゃない

>>621
いい加減こういうのも目障りだから要隔離だな
むしろRPG関連のあるあるスレ(VIPとかのRPGで詰んだ事スレとか)を片っ端から集めようぜ
腐るほどあるんだからさ

↓定期下げ？↓

チャットについては自分のほうで予め出したい議題があってそれ中心になったこともあり、
その視点でまとめておくと分かりやすいかとそんな感じでやってみた。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49808/1280597573/55/
ふと忘れたり、漏らしてしまった重要な論点とかあるかもしれないから指摘したってね。

そこにあるように
今週の土曜は、マップについて、製作状況、方針、リスト、予定、参加者の状況を明確にする話し合いを行いたいと思うぜ！
また、マップやアクションでのキャラドットについてのbmpの規格の話もあるので、
マップを組みたい人と、マップチップ含めた「全ドットに関わるコテ」に参加して欲しいと思う。
またドット、マップファイルについて、新規に参加してみたいなぁって人にもどんどんよって欲しいなって思ってるぜ！
ドット環境もフリーソフト入れれば揃うし、技術はコテと高められると思うので是非チャットにも来て欲しいぜ。

現状把握もあるので、コテで参加できなそうな人は、本スレか避難所に参加できないと書きこんでほしい。

それと、"後に"マップファイルの製作について虎氏が手順書をWord（またはExcel）で準備するみたいなので、それをwikiに分かりやすくまとめてくれる人を募集してるので、
やってもいいなって人は虎氏と連絡とってみてくれ！

>>618
サンキューだぜ！マップについてその部分も触れると思う。俺個人も虎氏のやりやすさが最優先事項って思ってる。
ジョブについては、ふぅむ、やっぱ虎氏と相談するためにも、その項目を大事に分かりやすく一度まとめたほうがいい気がしたぜ。
名無しの横槍も入りづらいし、このままじゃ俎上に載らないよな・・・迷走は避けるとしても。
やはり予定通り現段階のものを今週末までにでもまとめておこうと思う

ninjaレベル低くてまた、分割になっちゃった・・・。当面レベル上げしないとやってられねぇな・・・

>>615の想像通りタイトルロゴは自分が言ったことなんだけどシンボルは何にすればいいと思う？
上ではペンダントって書いたけどそれ以外に何か良いアイデアがあったら出してくれるとうれしいです

とりあえずフォントは確保しているのでファイヤーワークスを使ったら簡単にロゴを作ることは可能だと思います

>>624
そして誰もこなかった・・w

>>623
〜だぜ！口調がうざいな

>>625
やっぱり521だったかw
シナリオが完璧に完成したら、何が一番シンボルに相応しいか分かるんじゃないか
ザッとみた感じペンダントか、エルゼアの街並みなんかがそれっぽいが

エルゼアで思い出したけど、521はまずマップを先に頑張りなよ
あの設計図以降どうなったんだ

>>625
向かい合う双子の中心にペンダント
始まりと終わり(ディシディア的な)
ダーククリスタル+ヴィクター？

とりま、主人公というか、プレイヤーキャラ関連では無いイメージ

エヌオーのシルエットなんかはロゴにぴったりかもしれない。
が、ファーストファンタジーってタイトルにはそぐわないな
名前からして爽やかなロゴが合いそうだ
瑞々しかったりだとか

ロゴは最後でいいと思うよー。
シナリオが完成すると「これしかねぇ！」ってもんも見えてくると思うし。

そんなことよりマップ作ろうぜ！

マップの話し合いを土曜日にすると何度言えば。
521なら単独でマップ作れるから良いけど

>>623
チャットログ見る限り、虎氏と通りすがり氏が自分の言いたいことを言ってくれてて安心した
70氏は胃薬のんでがんばれ！(ﾟДﾟ,,)

虎氏の作業としては各モード（メニュー、戦闘、イベント）用のフレームワーク実装か
うーん、平行してマップエディタ（csvエディタ）作る人がいても良さそうすな

と思ったらplatinum使ってるって言ってたね・・・忘れてたorz

虎氏は一人でやらせておけ
本人もその方がいいと言ってるし

なんでそういう言い方するかなぁ…
あ、2ちゃんだからか

>>637
虎氏が言ってるのは、言ってみるなら設計書後回しの開発スタイルでいくので今は一人でってことだと思うよ
なので仕様が決まってる部分は手伝う人がいてもいんでない？

で、マップエディタはPlatinumがあるからおｋって後で気づいたわけさ／(^o^)＼

>>620
まったく追えてないんで重要そうなことをがさっとまとめといてくれるとうれしいかも。
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/100.html
別に「開発室のログ見ろや」でもいいのかも知れないんだけどこういうのは定期的にチェックできていないと
どうにも状況把握難しづらくなるので……。

>>623
たぶんチャットに入るのはむりぽ。
というかサボっとる間に70氏が復帰しとるwwおかえりんさい

あと、platinumで使用するマップチップを8ビット←→16ビットに切り替えるのって、ドコを設定してやればええんじゃろうか。
なんかデフォで8ビットになっとるくさいんですがググってもやりかたがよくわからぬorz

>>614
のサイトのＦＦ6のモンスターを背景白にして見ると実は黒の輪郭線があまりないんだよね
6のモンスターが立体的で写実的に見えるのは黒の輪郭線に頼らないドット絵を作ってるからなんだろうか？
これはモンスター絵も大幅リテイクの必要あるかもね　色はそのままでいいだろうからメインになるデザインと塗りだけほぼ全部修正する必要あるかもね

>641
それ、マップを新規作成する時しか選べないみたいです。

>>643
あ、わかった。なるほど、そういうことか。
サンクスです。

↓定期下げ↓

ドッターとマップを組む人、新しくやってみたい人は今週土曜のチャットにインしてくれ！
詳しくは>>623を参照だぜ！

>>625
最新のシナリオに俺まだ疎くて申し訳ないけれど、思うのは、古きよきや、「first」の試みをそのままロゴにするより、
作品としてのこのゲームを象徴する何かであったほうがいいかなと思う。そのゲームで広がる何かを感じさせるようなもの・・・

>>626
まぁ、厳しい集まりになる可能性もあるよな・・・
その場合はそれを受け入れてどうするか考えていかないとって認識をお互い持てたらと思う。

>>627
うざかったか・・・。敬語は敬語で変なニュアンスになったり、ダウナーなところがあるので、あんまり使いたくなかったりする。だぜの割合を減らすよ

>>635
この企画は助言をしてくれる人たちにも恵まれてるとしみじみ思った。正直に真摯に頑張らなきゃと。
虎氏の要望について、俺から一つ話題として出せるのは戦闘でのキャラドットのアクションパターン数。
今週土曜に、bmpのどこにどのアクションのキャラドットを置くか決める必要が出てるから、一旦はっきり、過不足無いパターンを決めなきゃと思ってる。
その辺について自分は十分な理解がないので、現ドットと、過去作から必要最低限を調べて、目安を持ってチャットに向かうけど。

>>640
お久しぶりです。お会いできて嬉しいです。ご無沙汰して本当にごめんなさい。チャットの件了解しました。
自分も分かる範囲で今後のチャットについては、まとめていこうと思ってます。

一旦はっきり、じゃないな。ハッキリと決める必要があると思う。

避難所のグラフィックキャラ相談スレに
497さんがキャラドットパターンの考察してる。

とりあえず必要モーションは避難所で先に決めておいた方がいいかも。
モーション多い　　作業効率×　見栄え○
モーション少ない　作業効率○見栄え△
とかいくつかの候補を先に用意しといて
チャットでドッターさんに決めてもらうとか

後は
・ディノ、マリア、ミリアの素体を誰がやるか。
・サイズをどうするか。（これは24x24で決定済みか）

ジョブで何種類も必要だから素体は必須。
全てのジョブで合わせないといけないのは
武器ドットと組み合わせる攻撃モーションだけなんだけどね。
必須と言ったけど素体は作業効率をよくする為の手段か？
んじゃこれも議題に追加で

・素体を用意するか

マップは寅さんのプログラムで色々できるようになってるみたいで
今週はそれの説明会みたいな感じで
具体的な事は来週って感じなのかな

ジョブのデザインとかどうすんだろう・・・

http://www.kotaroh.jp/ff_battle/

Ver 0.1.0.2 リリースです
リリースノート

[追加機能]
・縦揺れ横揺れエフェクト
・キャンプ画面
・たいけい処理
・アイテム画面
・ステータス画面(仮)

[その他]
・街の人自動移動後にメッセージを喋らせたいのに動く前に喋ってしまう不具合修正
・データ依存メモリリーク対策
・ウィンドウの画像データを共有化(初期処理高速化)

[特記事項]
・プレーヤの経験値とLvアップデータをCSV化
・まほう画面は真っ暗です

ちょっとだけ追記

Xキー決定
Zキーキャンセル
Ｓキーでキャンプ画面に遷移します。

宝箱から拾ったアイテムが一応反映されます。
# 宝箱の中身は
# .\data\treasure\Treasure.csvで設定します。
# Index の列に \data\item で決めたアイテムのＩＤを振ってください。

座標 [10:16]の■から飛ぶ囲まれた井戸のあるマップにいる双子の片割れが 画面を揺らします
.\data\lvinfoにある csvファイルで各キャラのLvごとの素のパラメタを設定します。

キャンプ画面は wikiの案が統一性が取れていなかったり
そもそもそんなに文字が入らないよ！だったりで 取りあえずFF5をもとにしました。
このバージョンを動かしてみて議論を深めて決定稿を出してくださいませ

次は魔法ウィンドウとセーブ/ロードが出来るようにするかお店の処理を作ります。多分。

仕事ﾊﾔｽ
乙。

>>650
原作を参考にしつつアレンジ？
まったくのオリジナルデザインが描けるならそっちのがいいけど。

おお！
せいとんも出来るしだいじなものもあるしどんどんゲームらしくなってますね(^O^)／
時間も反映されてるんですか　すごいですねぇ〜
そういえば、ちょこっと話題に出てたかもですが顔グラってのはどうなんですかね？
現verだとドットだけですね。

ドットだけで良いような気がする
ジョブを一目見てわかるようにするためにも

後々攻略とか、設定集とか作った時くらいで良いのでは？＞顔グラ

あ〜だから５は顔グラじゃないんだなぁ。
開いてすぐ今のジョブがわかる方がいいもんね。

なんだこのスレ
今更FF3.5のパクリかよｗ

大不評だったGBA版5のメッセージウィンドウにグラと言うのは？
…手間だけがかかるな

6以降は普通にそうなんだっけか

まあグラフィック以外はそれ以上いじりようがないほど完成されてるからね3.5は。
できるだけ差別化は図りたいものだが。
(その一環としてジョブ閃きシステムがあると解している)

ただメニュー画面とかが似るのはもう仕方ないと割り切るか。
あれ変えたら今度は「FFじゃない」って言われるぜｗ

顔グラ=シナリオも重視ってイメージであればゲームのセールスポイントになりそうだね

ジョブの見やすさでドットが必要は前から言われてたけど、
タクティクスが両方あるから保留になってたんだよね
それに４人目はジョブじゃないし

>>658
6以降はキャラグラが変化する要素無かったからね
メッセージにキャラグラ出すと、文字の表示位置変え等プログラム書き替えてもらわないとならないし

そういや、誰がしゃべっているのか判断するのって原作はどうしてたっけ？

散々話題になってたよ＞メッセージの表示

つか話題ころころ変えるのやめてくれんかな

まぁググりゃわかりましたわな、スマン
以降ROMるわ

ジョブグラ表示は必須かなやっぱ。
瞬時に今のジョブを見れるのはでかい。
顔グラはあっちゃダメとは言わないが、なくてもいい、そんなレベル。

久々きたけど体験版のたの字もできてねぇじゃねーか

↓定期下げ↓

ドッターとマップを組む人、新しくやってみたい人は今週土曜のチャットにインしてくれ！
詳しくは>>623を参照だぜ！

497氏、6-891氏が欠席になりそうだな。

>>648
見た。497氏は本当に凄く細かく調べてて、gifを使ってモーションを分かりやすく提示してたり、凄いと思う。
俺とは理解に差があって、攻撃モーションに関連した話し合いは、
彼がドッターの集まってるところでプレゼンして、堅実性含め決定に持っていけたら一番スムーズに思えた。

この議論、状態異常や、武器の位置、戦闘モーションのbmp該当位置の規格、についてで、
手間に関する事はモーションの流用数と、詠唱や、状態異常でのモーションの有無に大別できるのかなって認識をした。
背の小さいミリアとかへの配慮もあるけど、手間に関わりづらい、ある程度の状態異常と武器の位置とかは、自分なりに調べて、規格を少し固めることは出来ると思う。
それ以上は今週の土曜までに自分から何か持っていくのは厳しいと思う。
格納するbmpは、虎氏の話を聞いてる限り24×24で全モーションを一列に並べるのが理想なんだと思うし、
虎氏がやりやすいのであれば、それは決定でいいと思う。
素体については、モーション数や規格決まれば、その規格に合わせたディノの色違い３体とかでもいいと思うけど、
プログラムのじゃまにならないように、その一体だけの担当は一人必要だと思う。
マップの進捗に少しでも見通しつけるのを優先したいと思ってる。

>>651
やべええええええすげぇ！！メニュー開いた！！なんて早さ、技術力、本当に尊敬するぜ。
この企画は今メニューについて様々な議論をすることを必要とする状況に無いと認識してる。
基本的にFF5のそれで問題は無いと思う。キャラがドットであるのも、ジョブシステム的にそれで問題ないし。
冒険者メモを別ボタンで表示するか、メニュー内に入れるかは微妙なところだけど。

>>660
キャラドットのクオリティかなり高いしな、メッセージでの顔グラはドットで出来てた表現力の幅を狭めると思う。スクエアのひょうきんな部分とか。
メニューウィンドウ内で見せるのが問題ないのは、実際に動かすキャラの「設定」を見せる形だからじゃないかと思う。
今回はジョブだから、やっぱりメニューでも使わないほうがいいし、
ヴィクターとかをビジュアルで見せたいとなれば、戦闘で等身高めのモンスタードットで表現するって手もあると思う。
あとは設定って意味合いからすれば、冒険者メモで見せるとか、ステータス画面に立ち絵挟むとか・・・。

各キャラのレベルアップ表も欲しいところだね
基本はすっぴんの場合のレベルアップでそれに各ジョブごとの成長比率があれば良いんじゃないかな？
固定職の仲間キャラは成長表一枚だけで良いと思うし

モンスターの強さも必要だけどそのモンスターを倒すのにどれくらいのレベル、HPや攻撃力が必要かは表を作っておいたほうが良いと思う

ジョブ毎にレベルアップの補正付けるのか？
ジョブレベルじゃなくて、人間のレベル？

確か5だとアビリティにアップ補正がつけれたよね
これをレベルアップ補正に使えないかな？と思ったんだが
固有職固定の仲間キャラはレベルアップ補正が決まってて良いと思う
前衛的キャラと中間キャラと後方支援キャラがいるだろうからキャラの個性は出ると思うよ

↓定期下げ↓

ドッターとマップを組む人、新しくやってみたい人は今週土曜のチャットにインしてくれ！
詳しくは>>623を参照だぜ！

>>668
なる、重要なタスクだな。必ずきちんと覚えておいて、行おうと思うけど、もうちょっとハッキリしたらの方がいいかも。

ステータスについてはジョブの補正と、アビリティセットによる補正、
それにレベルアップによるHP、MPの上昇ってのが、以前話したまんま続いてる

>>669
ちょっと逸れるけど、ジョブレベルについては特に確定は無いんだよな。
基本的に成長もジョブの存在もアビリティ取っていくことに重きを置いて考えてたし。長く就いた感触としては少し寂し目。

混乱もあるだろうし、今週中にシステムのまとめ作り終えるんで、そこで更に色々言って貰えたらなと思う。
この辺の部分を考慮したりで、迷走しない程度に怪しい部分の指摘と提案を取り入れるのが、企画に今できる最善かなって思ってる。

それと
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49808/1266423194/180
にもう一つスマートなアクションパターンの提案が出てるぜ！サンクス！
打撃はモンスターへのエフェクトでって感じなのかな。