デスピサロ考察スレ第八章

偶然はちょっとないかな。

>>815-816
ちょっと参考になりそうなので公式ガイドのピサロ解説をば。

＞ もうひとつの旅のカギを握る人物
＞　ピサロ
＞世界各地で目撃されている、どこかまがまがしい空気に包まれた謎の人物。
＞剣術と呪文の両方に精通しており、超一流の剣客や魔道士でも、まるで太刀打ち
＞できないほどの実力を持つ。魔物たちと何らかのつながりを持っているようだが……。

＞　ピサロ　Pissaro
＞　愛する者のため世界を滅ぼさんとする男
＞
＞　銀の髪に真紅の瞳、エルフのようにとがった耳を持つ、端正な容姿の謎めいた青年。
＞その麗しい外見ばかりか、能力も人間離れしており、味方につければ頼もしいのひとこと
＞に尽きる。人間という存在に対して冷酷な感情を抱いているものの、より大きな目的を
＞果たすため、仲間の一員として加わることになる。

>>856
小説だとピサロの親父が魔王で、兄達がいてピサロは記憶を封じて
半ば追い出されてる感じだったような
４の中ではリメイク含めそんな話は無いから、ピサロクイーンとか最初聞いて
まさかのドラクエで女体化かよｗｗｗｗｗと思ったっけ

>>861
なんだろう
邪気眼とか厨二設定とかそんなのが浮かんだ

まあいわゆる中二病ってのは割と平凡な、言いかえれば一般的な感性でカッコイイものだよ、結局は。
それが現代メディアの膨大なコンテンツの中ではありがちになってしまって、
一歩引いて見直すと小っ恥ずかしく感じるってものだからな。

昔の文豪の作品なんかにも、今のオタが見ればそれと似てるなってのはよくある。
たとえば司馬の項羽と劉邦に出てくる張良は、女装すると絶世の美少女に変身する端正な美男子で（ｒｙ

ま、この場合>>815-816に絡んでくるのは
「愛する者のため」の愛する者ってのがロザリー単体か、魔物たちを含むかって話だろうな。

ロザリーの比重が一番でかいだろうな
魔族の王としての自覚もそれなりにあったから
自分に従う範囲での部下たちは大事に思っていただろう

＞一般的な感性でカッコイイもの

一般的か？

>>846
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前の中ではな

きっちりラインの手前で止めてれば格好良いかもしれんが
空気読めずに行き過ぎちゃって恥ずかしい状態になってるのが中二病設定だよな

>>859
だって天空城とゴッドサイドの島と魔界って縦に並んでるって設定でしょ。

>>857
＞「美形だから腐女子が悲劇と持ち上げた」
そんな事言ってる奴どこにも見かけないぞ？

>>857
いのまたの耽美イラスト入りの例の小説って発売されたの何時だったっけ？

>>858
＞ エビプリの策略が、時々言われるように成功したのが不思議なほど杜撰だったからじゃないか。
＞ あまりにも運要素大で、策略のつもりで意図してたと思われなかったのかもしれない。

え？＾＾；

エビプリの策略が杜撰だってののソースはお前の脳内って落ちじゃないよね？

杜撰というのはただの評価よね。

エビプリの計画にどう穴があったのか書いてほしい。

エビプリの杜撰さについては前々スレの200台くらいで詳しく検討されてた

>>870
いや、流石に今更そこを白ばっくれられても……
本当に知らないのなら、悪党スレを遡って読んでみるのがいい

>>869
おおざっぱ過ぎるだろその位置関係
天空城と闇の洞窟の入口は縦に並んでるけど、デスマウンテンはもっと北

そもそもなんでデスピサロが天空城を狙いもしないのに
まったく無意味に闇の波動を真上に撃たないといけないんだ

>>871
少なくとも最初に悲劇として描かれたゲーム版より先ではないね＜久美＆いのまた小説

そろそろ寝るか
つーか吉岡ってマジで簡単に釣れるのな(´ー｀)y─┛~~

>>861
最後の「大きな目的」って、エビ倒すのが人類根絶より大きな目的なのか？

政権交代＞＞＞害獣問題　じゃないかな？

ああーピサロ的にはそうかもな

魔物の中に入ってないし友好関係もない１種族の存亡より
２００種族の統治の中枢を揺るがそうとした謀反の方が大問題かも

>>874
むしろ自分で狙って撃てるんなら、なんで続けて撃たなかったのかが疑問。

>>878
今まで総力を挙げて、進化の秘法まで使って滅ぼそうとした人間対策が重要じゃないと？とんだ王様だな。
確かに反乱を鎮圧するのは王の責務かもしれないが、その為に敵対していた人間の軍門に下るのは大問題だろ。
実際、「外国の力を借りて内乱に対処する」ってのは国力弱体化のお決まりパターンみたいなものだ。

>>880
結局、ピサロ自身には大した実力もカリスマもありません
自分のその場の欲望さえ満たされれば他の事はどうでもいい

って事なんだよなｗ

>>880
総力を挙げてというが別に国家総動員法をしてたわけじゃないし
あれを軍門に下るというのもおかしい気がするが

>>874
＞ >>871
＞ 少なくとも最初に悲劇として描かれたゲーム版より先ではないね＜久美＆いのまた小説

悲劇？全てがピサロ自身の自業自得の、単なる喜劇だろｗ
つーかこんなバカげた事を言い出す辺り、やっぱり放置された悔しさの余り
他スレからレスをパクリに走るようになった喜劇の英雄スレの>>1と同一人物だったんだなｗ
で、結局例のキモい妄想塗れの二次創作でしかない久美小説の発売日は何時なんだ？

ああ、それと昨日俺に釣られた感想もヨロシクｗ

>>882
なんでそうやってすぐ詭弁に走るの？ｗ

>>877
＞害獣問題

大した理由もなく他種族根絶という野蛮極まりない蛮行に走りその上その事を未だに反省していない
ピサロ様(笑)の事ですねわかります

>>873
＞ エビプリの杜撰さについては前々スレの200台くらいで詳しく検討されてた

要点をまとめてここに書け
つーかそういう下らんループするからテンプレ作れって言ってるんだろうが

>>513といい>>875といい、
釣りとして成立してないものを釣りと言い張る傾向にあるなあ・・・

散々釣られた挙げ句>>887みたいな見苦しい負け惜しみを吐くという
惨めで情けない行為を見れただけでも釣り糸を垂らした甲斐があったというものだよ
ありがとう(´ー｀)y─┛~~

>>879
＞ >>874
＞ むしろ自分で狙って撃てるんなら、なんで続けて撃たなかったのかが疑問。

結局撃てるのはたったの一発だけ、それも単なるまぐれ当りでしたって事になるわなｗ

>>879
チャージが必要なんじゃないかと思う。

>>880、>>882
魔族の総力を挙げて、って感じはしなかったな。
ピサロの命令一下、世界中の町や村が魔族に襲われまくりました、とか、
世界中の魔族が草の根分けて黄金の腕環探しに血眼になっていたというなら分かるが、
実際にはあくまで特定の部署を設けてその役割の者に担当させてた程度だろう。
それなりの規模のプロジェクトではありえても、国家総力を挙げてってのは違うと思う。

むしろ総力を挙げなくて済むためのというか、魔族国民全体には過大な負担をかけずに
人間や天空に対処できるようにするための進化の秘法だったんじゃないかと。

まあ前にも言われてたが、魔族＝人間＝天空間の力量差ってもんにもよるわけで、
それがいまいち描写されてないので補完に頼るほかないが。

思う
だろう
らしい
じゃないか

もう諦めろってw
幾ら荒そうとしても、たちまち考察再開されるの分かったでしょ？

>>832
天空城が異空間にあるんじゃなく、
単に雲でカモフラージュしてるとは考えられないか？

>>856
ホビットと魔族はいまいち微妙な関係にあるから
ダークホビット以外のホビットの魔物加盟問題とか
即位前には外交官的な仕事で住み込んでたかも

>>892
＞もう諦めろってw
＞幾らスレチ話でレス乞食やって荒そうとしても、たちまちボコられるの分かったでしょ？

ほら、日本語がおかしな所を直しておいてやったぞ

つかどんだけ前のレスに安価付けてんだコイツｗ
やっぱ自分の自演レスしか相手に出来ない腰抜けなんだなｗ

>>1-895
っていうか地震大変でしたね、お前ら

>>894
誰が俺をボコるんだ
まさか>>456がトルネコ２プレイの証拠とか叫んでた発狂大ウソツキがかww

>>896
どうも
被災者の無事を心から祈りたいな

君が発狂大ウソツキと呼んでたのは俺ですが

っていうか煽らなければ俺もあんたに粘着しないと宣言して
君がその通りにして煽らなくても、荒れる時は荒れるんだな
意味のないことをしたのかと猛省

>>897
あの人は必ずしも自覚的に嘘をついていたわけではないのかもしれません
>>523をあなたのレスと勘違いして、トルネコ２をプレイしたと即断してしまったとか
善意に解釈してはあげられないでしょうか？

言葉を選んでいたらご本人さんとかぶってしまいましたね
余計なことをしたかもしれません

>>899
ないだろ

ウソツキが根拠とほざいて苦し紛れに出してきたのは>>523でなく>>456だし
そもそも>>523は誰かがトルネコ２をプレイしたという、このスレ唯一の情報

>>523を俺のレスと勘違いしたのなら、Ｐもトルネコ２やったという主張は
いったいぜんたい何処から湧いて来たんだ？

あいつは「ただの発狂大ウソツキ」さ

>>899
信者サイドの人間なのにわざわざフォローすまないな

ぶっちゃけると、ざっと見て>>880には結構同意だし
P＝携帯ってのを前提で書き込んでるので
嘘吐きはともかくキチガイ呼ばわりされるのは当たり前って気もするけど

悪ではないスレの１を半端に憐れんで慣れ合おうとしたり
詭弁のガイドラインで論破・抗議され、委員長に馬鹿にされるのが嫌でアンチに転向したり
Pに論破されて中立派に移行したり
そこで自分の意見が却下されるうちにムカついて
いつの間にかアンチに傾いて委員長を利用していたり

この場合は「嘘吐き」ではなく「性根が卑しい」っつーの？
自分の節操のなさ、すぐに裏切る信念の無さがいやになる

>>901
仮に考察が正しくとも
あんたがPだと言うのは未だ疑ってるよ
あんたがガルドスとは思えないしな。

頭の中で疑うだけならどうぞご勝手に。
ただし、このスレで自由な説を書き込むのが許されているのはDQの中の世界について。
あなたが嫌っている参加者の素性についてではないからね

ところで900も超えたし次スレの>>1草案を作ってみました↓

DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
※「考察」のスレであり、シナリオや設定を「批判」するスレではないことに注意。
※デスピサロとは直接関連のない話題も許容範囲ですがほどほどに。

【考察範囲】
ドラゴンクエストシリーズのゲーム中の描写、箱、説明書の記載。オリジナル・リメイク共に可。
モンスターズシリーズ、バトルロードシリーズ、トルネコの大冒険シリーズ等外伝作品も可（考察に含めない人もいるので注意）。
攻略本はエニックス又はスクエニから出版された「公式ガイドブック」と銘打たれたもののみ。
※小説版、ＣＤシアター版、各種DQ漫画、上記以外の攻略本などは二次創作扱いとし、アイデアの参考程度に留める。
※「製作者の意図」は当スレでの考察を制約するものではありません。

【荒らしに注意】
以下のような行動パターンの荒らしが出没しています。
※デスピサロから関連した他キャラや設定等の考察を「スレチ」と難癖をつける。
※参加者を他スレのコテハンなど、または参加者相互を勝手に同一人物認定して煽る。
※考察説をいちいち妄想と罵る（妄想とは単に空想や推論のことではありません）。
NG推奨ワード「ピサロ厨」「アンチ」 「吉岡」

【台詞集】
１〜４、５幼年時代まで
http://nasu-b.nsf.jp/DQ/word.html
１〜４、６
http://nayukaaaaa.nomaki.jp/wp/dq.html
５全体版
http://light37.web.fc2.com/dragon/dq5/dq5story.htm
２、４、５、６、７仲間会話
http://sutton-kyouwa.com/g/index.htm
４移民台詞
http://homepage2.nifty.com/sabumarin/dq4/
ＰＳ版４台詞集（含ピサロ）
http://www005.upp.so-net.ne.jp/pleiades/dq4serifu.htm

【別スレまとめ（参考）】
ＤＱ大辞典を作ろうぜ！！ 第二版
http://www5.atwiki.jp/dq_dictionary_2han/
【考察】DQシリーズの物語【妄想】まとめwiki
http://www23.atwiki.jp/dq_story

全くだな。自演してるかどうかは考察と全く関係が無いと言われたらそれまでの話

大昔、悪ではないスレの1と話してて思ったが
きっと脳の少ないチキンは両方から笑われる宿命なんだろうなと思うよ

しかしどうしてもな、Pの考察でピサロ「だけ」が偉い王様のように扱われてて
勇者を含めた他の連中の人権が一顧だにされない空気ができるのが気にいらねぇってのもある
偉い王様だったら何でエンカウントで魔物全員に襲われるのかみたいな

どう考えたってゲームに破綻ができてるだろ
いい加減に作られてるとしか思えないゲームに整合性を求めることのどこが偉いのか
ピサロが好きなら何で萌えスレにできないのかなみたいなさ

でもP氏や貴方は（少なくとも俺よりは）頭がいいから論破されるし
こうした抗議は俺一人じゃできない
逆にヘイトはそうした視点を深めることもできるが、
とてもじゃないが俺はナイト気取りだからいっしょになって笑うのも無理。

「キチガイが自分の発言に酔ってるだけだ、内藤が愛しているのは自分だけ」

ヘイトの委員長はやたら貴方方に煽りを入れるが
俺について言ってた分析については正しいと思うわ

>>905
お疲れ様

もうタイトルのピサロはいらんだろ
既にある考察スレと統合か、天空オンリー辺りが無難じゃね？

>>908

それにも全く同意だがボコられ覚悟でホントの事言うぞ
何で「キチガイのヲチして信者を馬鹿にするのは止められない」
みたいな空気がいつの間にかできるのかって事に疑問が無いわけじゃないんだ

いや、さんざん論破されてスマソだが

実際、ピサロと関係ない考察しか投下されないんだよな。

>>909
無視しなさい。
考察したいんでしょ？

馬鹿にするような言い方する人ってレスに特徴あるから、
NGにするのも簡単だよ。

今にして思えば吉岡スレの分析は
Pを敵に回す上ですげえ都合のいいスレだった

疑惑解除の為の>>727の提案をPと携帯両方が却下してるし、
最悪板で言われた吉○自演説が濃厚になる
「吉○、あんたがヘイトを煽らなければ粘着しないでやるよ」と大義名分まで作れる

しかしP（と携帯）が煽り抜きで考察してる時
ヘイトは全員罵り続ける雰囲気ができてる

いっそまた「ヘイトの皆さん口汚く罵らないでください」
「向こうは罵っていない以上、自演したっていいじゃないですか」
とでも言えばいいのかもしれないが、とてもじゃないが論破不能
キチガイ（俺）が孤立してる中の「数少ない同意者」だし
下手に機嫌を損ねれば最悪板で信者扱いされるだけ

最近マジで自分の卑屈さがいやになる

>>912
そんなこと気にしてどうするの？

>>908
以前その考察スレでここみたいな議論しようとした人たちが追い返されたことあり。

なお、>>910は事実無根。
※デスピサロから関連した他キャラや設定等の考察を「スレチ」と難癖をつける。
の類だね

>>911
俺のベクトルは考察と言うより
「腐と信者とヘイトをすり合わせたい」だからな

しかしどっちの勢力にも同意を得られず、激しく余計なお世話
敵でも味方でもない状態こそ実は最悪なのかもしれない

>>914
どうだろう？
キメラの翼とか、世界樹とか、無軌道に脱線していった話は一杯あると思うけどな。

>>915
うん、邪魔。

>>914
なんか追い返されるような事したの？？

んで、天空シリーズ考察スレなら当然ピサロも含まれるんだし
摩擦も少なくて済むと思うがなんか逆にデメリットはあるだろうか？

>>913
でも議論で勝利したとこでリベンジされるだけっしょ
どっちが優勢になったとしても、手口を変えても両者は対等
しかも20年前のゲーム、多分参加者は全員20代後半〜30代のジジババ

ビーグル嵐と雑談するスレってのがあったんだが
稲中のダメ人間共同体みたいな空域ができてた
ゴミ同士だべろうぜ、みたいな

つかそのもう一つの考察スレでも、
ロト世界、天空世界、７８９が本当に別個なのか確実じゃないんだよな

ピサロに関連する世界＝天空世界ってのも永遠に確定じゃない
考察が進んだり続編で補完されたりしたら揺らいでおかしくないんだ

今「天空」に対象を置き換えるのは有害無益だと思うね

>>918
それに関しちゃねぇよなぁ…

>>916
それらの考察はピサロ関連だと胸張って言っていいと思う。

>>920
確かにね。

何気に魔王地図シュミレータ説とか、Ｐ氏の説じゃかなり好きな方なんだわ。
キモイって人もいるけど

結局ここなり悪党スレなりで起こってる議論だか罵りあいだかになるからな。
「そんなにピサロの話ばっかしたいなら独立スレでやれ」と言われたんだよ。
確かに他の考察したい人の邪魔になるのも何だし、
ここで脱線混じりながら楽しくやってるわけだ。
「ピサロ関係ない！　考察スレと合流しろ！」と叫ぶ人たちは何がそんなに気に入らないんだろうか。

つーか別板で話題にしたら、こんなこと言われた
↓


安堵の為に根拠が定まらない事実（捏造と言った方がいいだろうか）を
事実認定として取り扱うような妄想スレッドが存在すべきだろうかね。

その存在の有無を議論するなら話はまだわかるが、
少ない情報と大きな妄想で荒しのカテゴライズを行うなんて
非常に馬鹿げた行為だと思わないだろうか。

レッテル貼りによる、荒しの偶像化とわかりやすい「手引き」を作成し
日常的にどこにでも起きてる、誰しもがスルーできるようになっている
事象をこれみよがしに取り上げ、とびっきりの違反行為かのように振る舞う。

PTAやプロ市民と揶揄されるような間抜けを含んだ間の抜けた行為だとは
思わわないだろうか。



…どっちに言ってるんだろう。。

>>924
その輪にすら入れなかったことのひがみを持つ勢力が一つ
あとは30代のヲタを馬鹿にしてやれって言う勢力が一つじゃないのかな
二種類いる

ドラクエ5スレの「27歳頭かわいそう」と同じ

>>920
そんな新事実が分かったらまた変えれば良いじゃね？
今現在は確実につながってるのは天空シリーズの三部作でそこ中心で考察するんでしょ？

以前ロトシリーズの設定持ち込んだら、猛烈な勢いで叩かれたし
その人個人の意見っていうよりもスレ全体もその方向で良いみたいだったしさ



>>924
そっちのスレの話はよく知らないけど、自分は単に選択肢の一つとして出しただけなんだが
合流だけを強固に主張してる人って具体的に誰かいるの？？

んでピサロ以外の話もしても文句言われないように
天空シリーズ全体の考察スレだって銘打てば一番ゴタゴタが少なそうだっていう素直な感想に過ぎないんだけど・・・

>>927
突っ込みを入れたくなるケースもあるのか
失礼した

>>923
それに関しちゃ反論の余地もなかったけどな
何でピサロに関してだけ見解がこんなにずれるんだろうって思う

デスピサロ考察スレで続けて欲しいわ
外伝話もけっこう楽しんでたのにタブーっぽくなりそう




それとマイナスの感情を包み隠さず言うと
今まで嫌がらせしてきやがった荒らし共を大喜びさせたくないし

荒らしを喜ばせるのが嫌だからスレタイ変えたくない…ねえ
某スレ住民と同じだな

あくまでそれは付随的な理由だけどな
上半分で言ってることが主な理由、あと>>920にも>>924にも賛成

>>930
別に外伝話も天空編の関連扱いなんじゃね？
単にピサロ固有とも取れるスレタイから語れる範囲を公然と広げるだけの話だと思うが
広げすぎると既存のDQ考察スレとかぶるんで��天空編考察�＆ﾓりのまとめはなかなかいいと思うぜ

下に二行はそういう妙な意識を持つ時点で術中に嵌ってる感じもするし
嫌がらせの為にスレタイに残す的な発想が逆になんかやだなー

>>930
やっぱそうなんだ、俺は逆に>>240に切れたわ

その時はそいつが最悪板でボコられた奴だと思ってたし
馬鹿にすら馬鹿にされるカスって自覚がなかったからな
じゃ、そいつが出て来た時だけつきあってやろうじゃないかと

>927
恐らくだが、君が叩かれた（と感じている）のは
「ロトシリーズの設定を持ち込んだから」じゃないと思うよ。
単に考察の取っ掛かりとして同一世界である天空編を基準に置いてるだけで、
別に他シリーズの描写を参考にしちゃいけない、なんて誰も言ってないだろう。

そもそも文句を付ける人は文句を付けたいだけなので、
どんなスレタイにしようが別の文句が付くだけだと個人的には思うがな。

モンスターズやバトルロードのようなお祭りゲーは考察範囲に入れるべきじゃない。

×馬鹿にすら馬鹿にされるカスって自覚がなかったからな
○俺が馬鹿にすら馬鹿にされるカスって自覚がなかったからな

P回線が出てこないのは地震の影響だろうか
今更だがこんな所でだべってると
自分が文明にどっぷりつかってると再確認

つか「天空」を推してくる連中の言い草が、
デスピサロ考察のスレタイで良しとする論の単なる盗用なんだよな

デスピサロ以外の話してるからスレタイ変えろ！
↓
別に関連だからいいじゃん
↓
いいや変えろ、天空編考察にしろ！
↓
じゃあ外伝とかどうすんだ
↓
関連だからよし


・・・ハアァ〜〜〜ン？

>>935
＞そもそも文句を付ける人は文句を付けたいだけなので、
＞どんなスレタイにしようが別の文句が付くだけだと個人的には思うがな。

悪意を前提にしたレスの応酬って奴か

>>927
>そんな新事実が分かったらまた変えれば

というか、もう既にある
それを取り入れるか、単なるファンサービスと見なすかは各人次第

>>938
禿同

>>938
そりゃそうだろ同じ事だから
ただ最近の流れを見る限りではピサロスレと銘打つよりも天空スレと表示した方が適切っぽい流れだったから同意したまでだよ

単に天空スレ扱いならピサロから逸れた話題が続いても普通にスレタイ的にも問題無いし懐の広いスレになるだろ
同じ様に外伝の話ばっかり続くなら文句も出そうだがそれはピサロスレ表示でも当然そうだろうし
衝突する材料は少ないにこした事は無いだろ、そういうの不毛だしさ

んで繰り返すが間口を広げすぎてもDQ考察スレにはかぶるから、天空考察スレ辺りでとどめた方が無難だって話だ

>>942の主張に同意したものかどうか
俺が同意した場合
同じ荒らしのレッテル貼られて叩きだされるだけだし

>>1はこんな感じでいいかな？

デスピサロ考察スレ第九章

DQ4のデスピサロ関連について議論・考察するスレです。
※「考察」のスレであり、シナリオや設定を「批判」するスレではないことに注意。
※デスピサロとは直接関連のない話題も許容範囲ですがほどほどに。
※他キャラ陥しはやめましょう。
※sage推奨。

【考察範囲】
ドラゴンクエストシリーズのゲーム中の描写、箱、説明書の記載。オリジナル・リメイク共に可。
攻略本はエニックス又はスクエニから出版された「公式ガイドブック」と銘打たれたもののみ。
※モンスターズシリーズ、バトルロードシリーズ、トルネコの大冒険シリーズ等外伝作品、小説版、ＣＤシアター版、各種DQ漫画、上記以外の攻略本などは二次創作扱いとし、アイデアの参考程度に留める。

【NG推奨ワード】
「ピサロ厨」「アンチ」
・これらの単語を使う連中はほぼ例外なく煽りたいだけの荒らしなので、建設的な議論をしたい方はNGにしておくことを勧めます。
「ヘイト」「擁護派」などと微妙に表現を変えたり、伏字にしてる場合は徹底放置。荒らしに反応する人も荒らしです。
「吉岡」
・参加者を他スレのコテハン（吉岡）など、または参加者相互を勝手に同一人物認定して煽ったりする荒らしが出没しています。NGに放り込むか放置すること。あまり構うとあなたも迷惑です。

台詞集】
１〜４、５幼年時代まで
http://nasu-b.nsf.jp/DQ/word.html
１〜４、６
http://nayukaaaaa.nomaki.jp/wp/dq.html
５全体版
http://light37.web.fc2.com/dragon/dq5/dq5story.htm
２、４、５、６、７仲間会話
http://sutton-kyouwa.com/g/index.htm
４移民台詞
http://homepage2.nifty.com/sabumarin/dq4/
ＰＳ版４台詞集（含ピサロ）
http://www005.upp.so-net.ne.jp/pleiades/dq4serifu.htm

【別スレまとめ（参考）】
ＤＱ大辞典を作ろうぜ！！ 第二版
http://www5.atwiki.jp/dq_dictionary_2han/
【考察】DQシリーズの物語【妄想】まとめwiki
http://www23.atwiki.jp/dq_story

それぞれの主張を比較した場合


＜【デスピサロ考察スレ】推進派＞
・天空編とロト編が共通世界だという新事実が今後出ないとも限らないので
・ピサロアンチを喜ばせたくないから残したい


＜【DQ天空シリーズ考察スレ】推進派＞
・ピサロの話題から逸れてその話題が長く続く傾向にあるから
・その場合にも問題なく対応出来るので


辺り？

ピサロスレでも問題無いって部分は、天空スレでも問題無い事だけのように思うので
差異点のみを挙げてみたが・・・・

>>944
それでいいと思う。荒らしごときに長々と行数を割くのもなんかしゃくだし。
ただ、sage推奨なのに自分でageてるとこだけはどうかと思うが…

「○○以外でも関連だからおｋ」とするなら、一貫してそれで押し通すべき

「以外だけど関連」を少なくしよう、って発想は、
「以外だけど関連」がいけないことだという言い掛かりを認めることになる

無責任なこと言うんじゃないよ
次に「天空以外の話をしてるじゃないか！」と荒らされたらどう返すんだ？


＞衝突する材料は少ないにこした事は無いだろ

衝突する材料なんて無限に考え出せる
無限大から一減らそう、なんて考えこそ最も不毛だ

>>944
デスピサロ関連総合スレに一票だが
テンプレはそれでいいと思う

>>946
多くの意見を聞きたいんだろう

>>905の方に１票

外伝ゲームを入れるも入れないも各考察者の自由としてるから
>>944は二次扱いを強制している

>>947
しかしだ、一ミリの譲歩もなく
８９３に対応するような姿勢で毅然と立ち向かっていたら
信者＞＞荒らしあるいはヘイトの構図ができる

それをひっくり返そうとする挑戦心が発生して
未来永劫付きまとわれるぞ

丁度、俺が付きまとってたようにな

「自分の両目がつぶれてでも相手の片目を潰したい」
ネットの叩きあいはこれが基本らしいから

>>947
ソレは論点のすり替えじゃね？関連はOKなのはそのままだが
スレタイを掲げるならば、問題は割合の話だろ

ピサロのみの話、天空シリーズのくくりの話、天空の関連どまりな話
自分が最近見て来たら天空シリーズくくりの範疇の話題が一番占めてるなーと思ったまでだよ

デスピサロスレなんて名乗るにはピサロ自体の話してる割合が少なすぎだから文句が出てるのに納得したから同意したんだ


まあ>>930みたいに、看板に偽りありな状態であってもスレタイにピサロって入れたいって言うんなら
それはそれで良いとも思うけどね、もはや

>>949
妥協案として正しいと思うがな？
＞アイデアの参考程度に留める。と言ってる以上
話題にしてはいけません！と強制してるわけじゃない

＞スレタイにピサロって入れたいって言うんなら
＞それはそれで良いとも思うけどね

よし合意完了、デスピサロ考察スレ第九章でよろしく

少し改良してみた

デスピサロ総合考察スレ第九章

DQ4のデスピサロ関連について議論・考察するスレです。
※「考察」のスレであり、シナリオや設定を「批判」するスレではないことに注意。
※デスピサロとは直接関連のない話題も許容範囲ですがほどほどに。
※他キャラ陥しはやめましょう。
※sage推奨。

【考察範囲】
ドラゴンクエストシリーズのゲーム中の描写、箱、説明書の記載。オリジナル・リメイク共に可。
攻略本はエニックス又はスクエニから出版された「公式ガイドブック」と銘打たれたもののみ。
※モンスターズシリーズ、バトルロードシリーズ、トルネコの大冒険シリーズ等外伝作品、小説版、ＣＤシアター版、各種DQ漫画、上記以外の攻略本などは二次創作扱いとし、アイデアの参考程度に留める。

【NG推奨ワード】
「ピサロ厨」「アンチ」
・これらの単語を使う連中はほぼ例外なく煽りたいだけの荒らしなので、建設的な議論をしたい方はNGにしておくことを勧めます。
「ヘイト」「擁護派」などと微妙に表現を変えたり、伏字にしてる場合は徹底放置。荒らしに反応する人も荒らしです。
「吉岡」
・参加者を他スレのコテハン（吉岡）など、または参加者相互を勝手に同一人物認定して煽ったりする荒らしが出没しています。NGに放り込むか放置すること。あまり構うとあなたも迷惑です。

台詞集】
１〜４、５幼年時代まで
http://nasu-b.nsf.jp/DQ/word.html
１〜４、６
http://nayukaaaaa.nomaki.jp/wp/dq.html
５全体版
http://light37.web.fc2.com/dragon/dq5/dq5story.htm
２、４、５、６、７仲間会話
http://sutton-kyouwa.com/g/index.htm
４移民台詞
http://homepage2.nifty.com/sabumarin/dq4/
ＰＳ版４台詞集（含ピサロ）
http://www005.upp.so-net.ne.jp/pleiades/dq4serifu.htm

【別スレまとめ（参考）】
ＤＱ大辞典を作ろうぜ！！ 第二版
http://www5.atwiki.jp/dq_dictionary_2han/
【考察】DQシリーズの物語【妄想】まとめwiki
http://www23.atwiki.jp/dq_story

前スレ
デスピサロ考察スレ第八章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1298089439/l50

でも規制でスレ立てができない・・・

【悲劇の】デスピサロ考察スレ第三十章【魔族王】(実質一章)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269059603/
【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269439528/
【赤目の】デスピサロ考察スレ第三十二章【魔剣士】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1285508585/
【旅の】デスピサロ考察スレ第三十三章【詩人】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1289864405/
デスピサロ考察スレ第五章（スレ番修正）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1293363425/
デスピサロ考察スレ第六章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294650715/
デスピサロ考察スレ第七章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1296563021/-100

>>954
叩かれること覚悟で
両派に対し贖罪の意味で立てようとしたができなかった
フォローしてくれたのにすまない

>>947
＞次に「天空以外の話をしてるじゃないか！」と荒らされたらどう返すんだ？


別にどうもしないが、まぁあまりにも天空以外の話を長々と続けるようならスレ的にどうなのっていうのは真っ当な意見だろうし
多少なら関連でもそこまで文句も出らんだろ

仮に出たとしても、ピサロ特定と表示してるよりも明らかに少なくなるよな？間口は広くしてるんだから
上で言った割合の話はその苦情の頻度が違うって事に密接してるし明らかだろうさ





>>953
恥ずかしくないならまあそれでいいんじゃない？合意完了ｗ

理には適ってないけど嫌がらせの為にこのスレタイで続けます、ってのは
過去にも立て直されて重複になったスレを執拗に固持し続けた前科があるようだから
まあ予想の範疇ではあるけどスレの姿勢が明るみに出ちゃった感じだね

はい予想通りスレタイ変更厨の正体はピサロヘイトでしたーw

>>958
その対抗意識が嵐が増える原因
俺も含めてな

>>958
そう思い込む事でなんか守れるのか？？
単に自分だったらそれは恥ずかしいなと思った事を書いただけだが？

スレタイ変更に対抗意識を持つ→議論停滞→お前荒らしだろ→大荒れ

仮に二つのスレタイでスレがたったらどうする？

こうやって嬉々としてレッテルを貼る所が携帯の下衆なところだな
荒らしと心性は変わらん

携帯にオフであって俺が土下座したほうがいいのかもしれんな

どちらが嵐なのか分らなくなった時、それはどっちも荒らし

>>961
少なくとも俺は立てないから安心してよ、自浄作用が少なからず働くスレだと思っていたから
正常な議論が出来る土台案として賛同したつもりだったが、同情（アンチ？）スレの方への対抗意識の方が勝るとは思わなかった

>>962
思うに「レッテル貼り」の弊害の一例じゃないすかね

荒しは放置の基本姿勢っていうのを放棄して
ここにもいました！ 荒しは断固なくしましょう！
ヤツに違いありません。ヤツでなければヤツと同種の仲間です！とかさ
女性週刊誌とか芸能レポーターみたいな提灯商売となんらかわりない

わざわざ気に入らない相手に状況を設定してあげる自治があるかって話

>>964
失礼…

どうもこのスレはお手を煩わせる回数が多い気がするが、
俺もダメだったのでラウンジクラシックの代行スレに依頼してきた。

ちなみに立ててもらったら、>>2にはこれを貼るつもりでいる。
基本>>905ベースでその後の意見を微妙に採りいれた。

【考察範囲】
ドラゴンクエストシリーズのゲーム中の描写、箱、説明書の記載。オリジナル・リメイク共に可。
モンスターズシリーズ、バトルロードシリーズ、トルネコの大冒険シリーズ等外伝作品も可（考察に含めたくない人は自由）。
攻略本はエニックス又はスクエニから出版された「公式ガイドブック」と銘打たれたもののみ。
※小説版、ＣＤシアター版、各種DQ漫画、上記以外の攻略本などは二次創作扱いとし、アイデアの参考程度に留める。
※「製作者の意図」は当スレでの考察を制約するものではありません。

【荒らしに注意】
以下のような行動パターンの荒らしが出没しています。 ＮＧワードか放置推奨。あまり構うとあなたも迷惑です。
※デスピサロから関連した他キャラや設定等の考察を「スレチ」と難癖をつける。
※参加者を他スレのコテハンなど、または参加者相互を勝手に同一人物認定して煽る。
※考察説をいちいち妄想と罵る（妄想とは単に空想や推論のことではありません）。
NG推奨ワード「ピサロ厨」「アンチ」 「吉岡」

【台詞集】
１〜４、５幼年時代まで
http://nasu-b.nsf.jp/DQ/word.html
１〜４、６
http://nayukaaaaa.nomaki.jp/wp/dq.html
５全体版
http://light37.web.fc2.com/dragon/dq5/dq5story.htm
２、４、５、６、７仲間会話
http://sutton-kyouwa.com/g/index.htm
４移民台詞
http://homepage2.nifty.com/sabumarin/dq4/
ＰＳ版４台詞集（含ピサロ）
http://www005.upp.so-net.ne.jp/pleiades/dq4serifu.htm

【別スレまとめ（参考）】
ＤＱ大辞典を作ろうぜ！！ 第二版
http://www5.atwiki.jp/dq_dictionary_2han/
【考察】DQシリーズの物語【妄想】まとめwiki
http://www23.atwiki.jp/dq_story

>>967
そうなのか、いずれにしろお疲れさん
では…

無駄に伸びてるなと思ったらまた内藤が来てたのか？リアル世界じゃあんな惨状だってのに暇なもんだ
所でそろそろ次スレだな
>>1の間違ったURLをこっちの正しいの
ＤＱ大辞典を作ろうぜ！！ 第二版
http://www5.atwiki.jp/dq_dictionary_2han/pages/1.html
に替えた上で>>1に何故か残ったままの誤解を解消云々とかいう
噴飯ものの文章を削除する替わりに>>67のスレのURL追加頼むわ

大辞典のＵＲＬなら変えたよ、あとはだが断る。

>>970
うん、こんなときに誰かを助けられない自分がみっともなくなってさ
徹底的にへりくだっても却下すんのかなーと思って言ってみた

>>968
基本は>>944ベースで行こうぜ

と思ったら>>905に書いてあるな
偉い偉い
…と思ったが
＞ DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
と以下のこれ
＞ ※デスピサロとは直接関連のない話題も許容範囲ですがほどほどに。
＞ 【考察範囲】
＞ ドラゴンクエストシリーズのゲーム中の描写、箱、説明書の記載。オリジナル・リメイク共に可。
＞ モンスターズシリーズ、バトルロードシリーズ、トルネコの大冒険シリーズ等外伝作品も可（考察に含めない人もいるので注意）。
＞ ※小説版、ＣＤシアター版、各種DQ漫画、上記以外の攻略本などは二次創作扱いとし、アイデアの参考程度に留める。
が明らかに矛盾している件について
それと
＞ ※「製作者の意図」は当スレでの考察を制約するものではありません。
ってのは結局何が言いたいんだ？

最後に、お前が都合の悪い考察や意見を書いた奴へのレッテル貼りに悪用してた
「ヘイト」がNG推奨ワードに無い理由を言ってみ？吉岡ｗ

良く見ると>>968は>>944と>>905の折衷案だな
責任感あるんだなーと感心

>>907
＞ 「キチガイが自分の発言に酔ってるだけだ、内藤が愛しているのは自分だけ」
＞
＞ ヘイトの委員長はやたら貴方方に煽りを入れるが
＞ 俺について言ってた分析については正しいと思うわ

お前にそんな事言ったっけ？煽りレスなんざいちいち覚えてねーからな
つーかそれが判ってるならピサロ厨専用妄想スレ立てろって何度も言ってやってるだろ
そうすりゃ問題の大半は解決…しないか
お前は「ピサロはどうしようもないゲスキャラ
だがそれがいい(ﾆﾔﾘ)」って立場のようだが
厨ってのは自分の信仰対象に些細な傷がある事すら認めない連中だからな
吉岡みたいな輩が間違いなく突撃してきてお前みたいな(まだ)まともな奴を
ファビョりながら攻撃しまくってメタクソに荒らしまくるのが目に見える
困ったもんだ

>>911
＞ >>909
＞ 無視しなさい。
＞ 考察したいんでしょ？

無理だな
レス乞食吉岡が粘着している限りは…
>>160-170辺りにある、ピサロに否定的な考察を投下した奴にヘイトとかレッテル貼りまくってたし
つーか吉岡自身が他者へのヘイトむき出しだろって話

>>918
＞ >>914
＞ なんか追い返されるような事したの？？

スレタイに【妄想】ってはっきり書いてあるDQ1-9考察スレから叩き出されるとか有り得んだろ
何があったのか俺も知りたいな

実は立てようとしたが無理だったわｗ

＞お前は「ピサロはどうしようもないゲスキャラ　だがそれがいい(ﾆﾔﾘ)」って立場のようだが

ストレートに言うなよｗ
相変わらず信者全員煽りまくりおって
ただこうして見てると個々のヲタの意見は
案外バラバラじゃないかと考えさせられる

いっそオフでも開けねーかな
Pと携帯と詭弁のガイドラインのヘイトと委員長とガルドスと悪ではないスレの1
それからたまに寄って来てコつで対立煽ってるだけの釣り師みたいなあいつ
全勢力を集めて俺がオタク全員に土下座しまくるオフ

>>930-931
面白いな
じゃあこっちを
【妄想】天空シリーズ考察スレ
と改題して悪党スレを考察スレと改題させるか？

>>934
＞ >>930
＞ やっぱそうなんだ、俺は逆に>>240に切れたわ
>>240見て「自演してない」と考えるのはどう見ても無理だわなｗ

＞ じゃ、そいつが出て来た時だけつきあってやろうじゃないかと
前にも言った様な気がするが吉岡みたいな基地外レス乞食連中相手にいちいちマジ切れしてたら身が保たねーぜ
あんなのは適当につつき回してファビョる様子を見て楽しめばいいのさｗ

>979
君が謝った程度でどうにかなる溝ならもっと昔に解消してるよ……

まあとりあえずは>968で良いんじゃないかと思う。

>>944
いい案だがレス乞食吉岡が粘着している限りどれ一つとして守られやせんよ

今までだってそうだっただろ？

>>982
すさまじく長い間続いてるんだよね…

しかも俺が誰かに肩入れする
→最初自信はないが支持されると凄く自信がでる
→そいつが引っ込みつかなくなってぼこぼこに叩かれる→俺逃走
これの繰り返し

全員に悪いことしたと思うんだ
いい加減自分の電波を押しつけるために
誰かのレスを利用する癖は止めようかと思ってる

>>961
＞ スレタイ変更に対抗意識を持つ→議論停滞→お前荒らしだろ→大荒れ
＞
＞ 仮に二つのスレタイでスレがたったらどうする？

吉岡が粘着してる方が妄言とそれへの叩きで伸びまくり吉岡が居ない方が過疎って消滅
もう一つ言っておくと「天空シリーズ考察スレ」みたいなのは以前あったが
過疎って落ちたまま誰も立て直さずそのまま放置された

自分の意見を却下されたほうがスレは伸びるってことか。。。

>>968
＞ ドラゴンクエストシリーズのゲーム中の描写、箱、説明書の記載。オリジナル・リメイク共に可。
＞ モンスターズシリーズ、バトルロードシリーズ、トルネコの大冒険シリーズ等外伝作品も可（考察に含めたくない人は自由）。
DQ4本編との繋がりもあやふやなDQ9やらバトルロードやらのお祭ゲーネタを入れた所で話がおかしくなるだけだろ
そんなだからいつまで経っても馬鹿にされんだよｗ

＞ ※小説版、ＣＤシアター版、各種DQ漫画、上記以外の攻略本などは二次創作扱いとし、アイデアの参考程度に留める。
正月頃だかにピサロ手マンネタが出るまでは「参考」所じゃなかっただろｗ

＞ ※「製作者の意図」は当スレでの考察を制約するものではありません。
その文章を入れる意図を言って貰えないかな？意味不明なんだが

つーか個人の主観に基づいた単なる推測を元に更にそういう推測を重ねるから妄想って言われて馬鹿にされんだよ
嫌ならスレタイの頭に【妄想】と付けとけ
クズエニの社長的に言えば、それで問題の7割は解決するだろ

>>986
＞ 自分の意見を却下されたほうがスレは伸びるってことか。。。

そうじゃない
吉岡みたいなレス乞食ってのはわざと却下されるような意見を書いて相手にしてもらうような連中だって事
要するにリアル世界でやる事が無い寂しさを紛らわせようと、
ネット内で暴れる事でただただ他人に相手して欲しいだけのぼっちでまともに会話しようとしても徒労に終るだけ
一言で言えば何かが自分の思い通りにならない事に腹を立て
屁理屈を喚き散らしながらひたすら駄々をこねるただのクソガキ
最悪板の吉岡スレ見たんならその位は判ってるんだろ？

一体何の話してるんだ？

触るなって。

ドラクエ1〜9考察スレが今現在盛り上がってる話題を読む限り
>>920はド正論だな

変えたがってる人たちには作為を感じる

>>968
荒らしの行動パターンに
※スレタイからデスピサロを外せと粘着する。

も書き加えといて欲しい

ピサロ関連でぐだぐだと揉めるのは結局こういう事だろｗ
(「シン」をエビプリ等のピサロと対立関係にある全ての存在、「キララク」をピサロに、
「ロボットアニメ」をゲームに変換して御覧下さいｗ)

896:名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/28(月) 22:10:56 .19 ID:y7CYy4nh[sage]
キャラの好き嫌いで

作品アンチどころか作品信者からもお断りになるタイプと
寧ろ作品アンチの方が同情されがちになるタイプとあるけど
このアニメは後者だな

ファンではシンは貶められるイメージだけど作品アンチからは同情の声もあるな
作品アンチってのはキララクマンセーに嫌気さした人多いから

901:名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/03/01(火) 23:38:42 .56 ID:p3KVDRtI[sage]
>>896
駄作にありがちだよな

903:名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/03/02(水) 03:57:29 .97 ID:ZqYSbsSE[sage]
信者間では貶められ、アンチ間では同情するようなキャラがいるってのは駄作の法則なんだよな？
本来、信者の間で貶められるようなタイプはアンチでも当然そうなるのが正常だと思う
ああこのロボットアニメは正常ではなかったんだな。じゃあ納得だ

>>957にまで荒らしのレッテル貼るの？
なんかなぁ…

いや、あの手の絵は気持ち悪いし
エヴァとかガンダムとか見てないから
例えにされても何のことか分らないってｗ

安価つけてなかった
>>994は>>992への、>>995は>>993へのレス

>>994
ぶっちゃけていえば、レッテルじゃないから

それだけ「荒らし」が増えちゃってるってことだからさ
何が悲しゅうて「荒らし」と「住人」の敵対を煽るのか、って感じ？

ヘイトには悪党スレがあんだろって言われればその通りだが
荒らしを排除しようとして逆に増やしてる気はするぞ

大昔に「ゲーム翁」っていたよなぁ…
荒らしに反応して、ネットで議論系スレの地位を築き上げようとした荒らし
彼もまた荒らしと住人の敵対を煽ってたっけ

腐れ30男っていう伝説の削除人がいたけど
それに荒らされてHPを閉鎖に追い込まれてたが
この流れはそれに似たものを感じる

では

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