ロトの剣を語るスレ
語ろう
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2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/23(日) 12:34:27 ID:scAIeCc+0
ひのきのぼうでゾーマ倒したら1の勇者涙目
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/23(日) 12:59:12 ID:8pwARtmW0
檜の棒で倒されるゾーマが涙目だろ
ま、実質歴代でも最弱だけど
ま、実質歴代でも最弱だけど
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/23(日) 13:03:07 ID:pOBtbgX50
ファミコンだと武闘家がひのきのぼう装備したら攻撃力下がるな
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/23(日) 13:18:05 ID:lsVLG+JbO
て
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/23(日) 14:47:41 ID:d2rXYJHt0
どんな武器をパスされても
最高の武器にするI勇者最強
最高の武器にするI勇者最強
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/23(日) 18:47:45 ID:jNWeWo4W0
FF12において、FFワールドにおいてもじゅうぶん
通用するだけの威力があった事が証明された
通用するだけの威力があった事が証明された
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/23(日) 22:02:51 ID:AmSjg6QJ0
天空の剣のほうが好き
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/23(日) 22:22:11 ID:jNWeWo4W0
天空の剣は、ストーリー本筋でのプッシュの割に常に
普通にプレイしててもそれと同格か、それより威力の高い
武器が手に入ってしまうってのが
普通にプレイしててもそれと同格か、それより威力の高い
武器が手に入ってしまうってのが
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/24(月) 07:03:32 ID:odDf5FYxO
2での落ちぶれっぷりには今思うと泣けてくるがなぁ
当時は光の剣や稲妻の剣の強さに惚れ惚れして大して気にしなかったがｗ
当時は光の剣や稲妻の剣の強さに惚れ惚れして大して気にしなかったがｗ
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/24(月) 09:16:35 ID:l0uaxEHn0
ゾーマや竜王は倒せてもハーゴン軍の魔物にロトの剣は通用しないってことよ
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/24(月) 13:08:46 ID:BzU5hyUoP
>>6
鋼のように硬い鱗を持つという竜王を素手で撲殺できる漢だからな
鋼のように硬い鱗を持つという竜王を素手で撲殺できる漢だからな
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/24(月) 16:16:47 ID:odDf5FYxO
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/24(月) 16:43:17 ID:UZc23Zs40
は？ロトの剣は攻撃力40のままなんだが
逆に最新技術で稲妻の剣が強化されたんだろ
逆に最新技術で稲妻の剣が強化されたんだろ
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/24(月) 21:12:13 ID:odDf5FYxO
そういうことなら王者の剣の時は120だったんだから、ゾーマ倒したあと何かあったんかなｗ
稲妻の剣は2も3もどっちも80くらいだった気がするから、やっぱそんなに切れ味落ちてないなｗ
稲妻の剣は2も3もどっちも80くらいだった気がするから、やっぱそんなに切れ味落ちてないなｗ
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/24(月) 21:40:32 ID:ZL0q8JPB0
9だと、錆びついた剣・磨き砂・オリハルコンで錬金すると
出来上がるので、やはり錆びついてたのかもしれない
出来上がるので、やはり錆びついてたのかもしれない
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/24(月) 23:54:27 ID:U0lZ5lRC0
ダイの大冒険のネタで悪いが あれは生きている剣で持ち主がいないと本来の力を発揮できないんじゃないのかな
そして長い平和の時代の間に本来の攻撃力を失っていたからあの攻撃力だったってことで
小説版の2だと稲妻の剣のエネルギーを受けて本来の攻撃力が覚醒していたので力が封印されているんじゃあないの？
そして長い平和の時代の間に本来の攻撃力を失っていたからあの攻撃力だったってことで
小説版の2だと稲妻の剣のエネルギーを受けて本来の攻撃力が覚醒していたので力が封印されているんじゃあないの？
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/25(火) 00:39:21 ID:AJ1ogQOE0
リメイク２でも打ち直しとかできればよかったのにな
バランス壊さない程度にだけど
バランス壊さない程度にだけど
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/25(火) 08:56:15 ID:6vX2P/b20
>>15
3はインフレしてるから直接1や2と比較はできんよ
1と2は255という上限の中でゲームがつくられている
しかし3は999だ
ラスボスも竜王やシドーが200～250なのに対しゾーマは1024
その他のモンスターも軒並みインフレしてる
こんぼうや銅の剣でも数値が若干かわってる
1から2の間に100年の期間があったのに劣化してないという事は
ロトの剣は劣化しないということの証明
そもそも劣化してたら竜王の鱗は貫けない
よってロトの剣はまったく劣化していない
逆に時代が進んで新しい技術革新がうまれ武器防具の性能が上がったと考えるのが妥当
ゾーマ（竜王）の城で長年ひっそりと眠っていたロトの剣以外は・・・
3はインフレしてるから直接1や2と比較はできんよ
1と2は255という上限の中でゲームがつくられている
しかし3は999だ
ラスボスも竜王やシドーが200～250なのに対しゾーマは1024
その他のモンスターも軒並みインフレしてる
こんぼうや銅の剣でも数値が若干かわってる
1から2の間に100年の期間があったのに劣化してないという事は
ロトの剣は劣化しないということの証明
そもそも劣化してたら竜王の鱗は貫けない
よってロトの剣はまったく劣化していない
逆に時代が進んで新しい技術革新がうまれ武器防具の性能が上がったと考えるのが妥当
ゾーマ（竜王）の城で長年ひっそりと眠っていたロトの剣以外は・・・
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/25(火) 10:57:11 ID:baHmkiqyO
1の時点で劣化しきってるから2でも変わらないってだけだろ
少なくとも劣化自体はしてるよね
道具として使ってもバギすら発動しないんだからさ
あと、竜王は竹竿でも倒されてしまうので、劣化してても問題はない
稲妻の剣はまだ魔力チョロッと残ってるが、やっぱり劣化してるな
市販されてる武器は、常に製造技術や材料が変化するだろうから
威力変わるのは分かる気がする
少なくとも劣化自体はしてるよね
道具として使ってもバギすら発動しないんだからさ
あと、竜王は竹竿でも倒されてしまうので、劣化してても問題はない
稲妻の剣はまだ魔力チョロッと残ってるが、やっぱり劣化してるな
市販されてる武器は、常に製造技術や材料が変化するだろうから
威力変わるのは分かる気がする
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/25(火) 12:07:30 ID:6vX2P/b20
>>20
1で攻撃力＋40、2でも＋40だから1ポイントも劣化してないね
1から2は100年
つまり100年放置されても「全く劣化しない材質」ということ
もし劣化するのなら＋40の攻撃力が＋38とか＋36に落ちておかしくないはず
ロトの剣だけが人に伝わる事なく放置されてから攻撃力に変化が無かっただけ
逆に稲妻の剣やロトの鎧は人の手にわたって強化されてる
歩いてHP回復などの魔力が失われてる事からみて人の手が加わったか別物になったと考えるのが妥当
ロトの剣だけはダンジョンの奥深くに眠ってた事で
幸か不幸か人の手が加わらず攻撃力はそのままだったということ
1で攻撃力＋40、2でも＋40だから1ポイントも劣化してないね
1から2は100年
つまり100年放置されても「全く劣化しない材質」ということ
もし劣化するのなら＋40の攻撃力が＋38とか＋36に落ちておかしくないはず
ロトの剣だけが人に伝わる事なく放置されてから攻撃力に変化が無かっただけ
逆に稲妻の剣やロトの鎧は人の手にわたって強化されてる
歩いてHP回復などの魔力が失われてる事からみて人の手が加わったか別物になったと考えるのが妥当
ロトの剣だけはダンジョンの奥深くに眠ってた事で
幸か不幸か人の手が加わらず攻撃力はそのままだったということ
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/25(火) 12:20:09 ID:baHmkiqyO
>>21
だから、3から1の間で劣化しきってるから1から2の間では変化がないだけ
誰にも手を加えられず劣化もしないなら、1や2でもバギクロスが発動できるはず
けど実際はバギすら発動しない
よって劣化はしてる
だから、3から1の間で劣化しきってるから1から2の間では変化がないだけ
誰にも手を加えられず劣化もしないなら、1や2でもバギクロスが発動できるはず
けど実際はバギすら発動しない
よって劣化はしてる
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/25(火) 12:28:37 ID:6vX2P/b20
>>22
劣化しきってるってどういう状態？
持っただけでボロボロと崩れそうな感じなの？
それじゃ「たけざお」の方がマシだね
そもそも1や2の世界にバギクロスは存在しない
だから発動しなくて当たり前
攻撃力については＋120（III）→＋40（I）→＋40（II）という事から考察して
ドラクエ3のみ数値がインフレしており上限値が上がった事による剣の攻撃力の変化と考えるのが妥当
モンスターも武器防具も昔に比べて強力になったので相対的にロトの剣が弱く見えるというだけの事である
劣化しきってるってどういう状態？
持っただけでボロボロと崩れそうな感じなの？
それじゃ「たけざお」の方がマシだね
そもそも1や2の世界にバギクロスは存在しない
だから発動しなくて当たり前
攻撃力については＋120（III）→＋40（I）→＋40（II）という事から考察して
ドラクエ3のみ数値がインフレしており上限値が上がった事による剣の攻撃力の変化と考えるのが妥当
モンスターも武器防具も昔に比べて強力になったので相対的にロトの剣が弱く見えるというだけの事である
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/25(火) 12:48:35 ID:baHmkiqyO
>>23
劣化しきったってのは攻撃力が120から40まで落ちた状態のこと
竹竿よりは遥かにマシな状態
バギクロスって呪文は伝わっていなくても、剣に付与されている魔力は消えないはず
人の記憶とかってわけじゃないんだから
それが消えているんだから劣化していると言える
劣化しきったってのは攻撃力が120から40まで落ちた状態のこと
竹竿よりは遥かにマシな状態
バギクロスって呪文は伝わっていなくても、剣に付与されている魔力は消えないはず
人の記憶とかってわけじゃないんだから
それが消えているんだから劣化していると言える
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/25(火) 12:53:48 ID:6vX2P/b20
>>24
ん、だから上にも書いたけど
1,2と3とでは数値が変わったので単純比較は無理だよ
3の120＝1,2の40として考えた方がいい
バギクロスも1,2で設定してない後付け魔法なんだから使えなくて当然
例えロトの剣にバギクロスの性能があったとしても
1や2の人達はそれを使う事ができない（存在しないのだから）
ん、だから上にも書いたけど
1,2と3とでは数値が変わったので単純比較は無理だよ
3の120＝1,2の40として考えた方がいい
バギクロスも1,2で設定してない後付け魔法なんだから使えなくて当然
例えロトの剣にバギクロスの性能があったとしても
1や2の人達はそれを使う事ができない（存在しないのだから）
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/25(火) 13:15:15 ID:baHmkiqyO
なんつーか、物語の中での話に対してプログラム的な話で返されても噛み合わないよなｗ
そりゃ3のが後から作られたんだからいろいろ後付けされるわｗ
ロトの剣は2から3かけてパワーアップしたんだなｗ
そりゃ3のが後から作られたんだからいろいろ後付けされるわｗ
ロトの剣は2から3かけてパワーアップしたんだなｗ
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/25(火) 13:37:23 ID:InFbcVM90
シリーズものだからいろいろ矛盾してつじつまが会わない部分があるが
制作者側の視点から見れば
2では1で最強だったロトの剣ですら通用しない敵が現れたってことを演出したかったんだろうし、
3では2で最強だったいなずまの剣ですら通用しない敵があらわれたという演出をしたかったんだろう。
そのどれもがラストダンジョン（竜王の城、ロンダルキア、ネクロゴンド）に登場する剣だしな。
当然アレフガルドは公式には触れられないエクストラステージだから除外されてる。
演出だから劣化という考え方は相応しく無い。
敵が強化されたと考えるべき。
制作者側の視点から見れば
2では1で最強だったロトの剣ですら通用しない敵が現れたってことを演出したかったんだろうし、
3では2で最強だったいなずまの剣ですら通用しない敵があらわれたという演出をしたかったんだろう。
そのどれもがラストダンジョン（竜王の城、ロンダルキア、ネクロゴンド）に登場する剣だしな。
当然アレフガルドは公式には触れられないエクストラステージだから除外されてる。
演出だから劣化という考え方は相応しく無い。
敵が強化されたと考えるべき。
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/25(火) 13:53:32 ID:baHmkiqyO
物語の時系列で見れば、3は1の前なんだから、敵が弱くなったってことだな
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/25(火) 16:31:40 ID:ag8sfXQSO
リメイクが出る前なら発動しなくて当たり前とか言えたんだろうけど
もう何回かリメイクされた後だからな
１と２にバギクロスはないっていっても
バギクロスは例えであって重要なのは破邪や稲妻みたいに武器効果で攻撃できるかどうかだと思うんだが
ＤＱ３では王者の剣から出る稲妻がバギクロスと同じ演出と効果なだけでバギクロスに拘る必要はないわけだし
もう何回かリメイクされた後だからな
１と２にバギクロスはないっていっても
バギクロスは例えであって重要なのは破邪や稲妻みたいに武器効果で攻撃できるかどうかだと思うんだが
ＤＱ３では王者の剣から出る稲妻がバギクロスと同じ演出と効果なだけでバギクロスに拘る必要はないわけだし
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/25(火) 18:28:18 ID:flf559zT0
ベギラマが出てこようが、ゲームバランス的にしょっぱくならから別に要りません
ロトの武具シリーズに共通してついてるナスカの地上絵はどういった存在なのだろうか
鍛冶屋が先代王者の剣のデザインを知っててそれを再現したのだろうか
ロトの武具シリーズに共通してついてるナスカの地上絵はどういった存在なのだろうか
鍛冶屋が先代王者の剣のデザインを知っててそれを再現したのだろうか
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/25(火) 18:54:47 ID:baHmkiqyO
リメイクはもとよりバランスゆるくなってるからな
ロトの剣からベギラマ出たっていいと思うけどねｗ
ロトの剣からベギラマ出たっていいと思うけどねｗ
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/25(火) 20:07:52 ID:XeBhgSUI0
>>30
あれはエニックス公式にある話では不死鳥ラーミアの紋章
ロトの装備はかつて沈んだムーで神々と人間と妖精が力をあわせて作ったもの
治癒の力を持ったブルーメタルを使って作られたのが光の鎧（ロトの鎧）
ミスリル銀で作られた盾が勇者の盾（ロトの盾）
そしてオリハルコンで作られた剣が王者の剣（ロトの剣）
それらの武器防具には神の使い 伝説の不死鳥ラーミアの紋章が刻まれた
あれはエニックス公式にある話では不死鳥ラーミアの紋章
ロトの装備はかつて沈んだムーで神々と人間と妖精が力をあわせて作ったもの
治癒の力を持ったブルーメタルを使って作られたのが光の鎧（ロトの鎧）
ミスリル銀で作られた盾が勇者の盾（ロトの盾）
そしてオリハルコンで作られた剣が王者の剣（ロトの剣）
それらの武器防具には神の使い 伝説の不死鳥ラーミアの紋章が刻まれた
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/25(火) 22:06:06 ID:k2ib/pcF0
ロトの剣＝ロトが使っていた剣＝はがねの剣
だったりして
だったりして
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/25(火) 22:28:38 ID:uqg5LzQP0
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/25(火) 22:39:30 ID:oTiV2MQO0
ロトの剣は名前もデザインも神
攻略本をイラストを見ると今でも胸が高鳴る
攻略本をイラストを見ると今でも胸が高鳴る
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/26(水) 00:08:25 ID:CGgFW4eU0
>>32
公認二次創作本、な
ルビスの上にもさらに格上の神様がいて色々云々という
そういうのは置いといて、初めてあの地上絵模様が出て来たのは
Ⅰのロトアイテムのデザインが決まった時になるのか
デザイナーは鳥山なのか？
公認二次創作本、な
ルビスの上にもさらに格上の神様がいて色々云々という
そういうのは置いといて、初めてあの地上絵模様が出て来たのは
Ⅰのロトアイテムのデザインが決まった時になるのか
デザイナーは鳥山なのか？
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/26(水) 00:42:19 ID:w//LmCV00
ドラクエⅠの総合スレ消えた？
Ⅲの世界（地上？）とアレフガルド（地下？）の関係性について
話してたのに途中で規制されて中途半端に終わってしまった・・
ここじゃスレ違いだよね？
Ⅲの世界（地上？）とアレフガルド（地下？）の関係性について
話してたのに途中で規制されて中途半端に終わってしまった・・
ここじゃスレ違いだよね？
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/26(水) 08:36:40 ID:gORw1leaO
リメイク3のロト装備は全体的にデザインがおとなしくなっちゃってたな
なんでだろ？
なんでだろ？
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/26(水) 11:01:22 ID:E4x7ZKbn0
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/26(水) 19:02:30 ID:7lLvA6rSO
ロトの剣の強さ順は3>1>2だし、剣の劣化と勇者の劣化ってよく似てるよな。
3→打撃も魔法も強い万能型、間違いなくロトシリーズ最強の勇者
1→3勇者の劣化版
2→勇者というより、もはや戦士
3→打撃も魔法も強い万能型、間違いなくロトシリーズ最強の勇者
1→3勇者の劣化版
2→勇者というより、もはや戦士
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/26(水) 19:32:00 ID:enKNyU+D0
3勇者ってたいして強くねえイメージ
武闘家や賢者の方がよっぽど役に立つｗ
要するに屈強な他の3人の仲間がいないと使えないただの人
3勇者＝サマルトリア王子並み
実際1と2のベギラマはギガデインと同じ電撃呪文
ベギラマ＝ギガデインだから相当しょぼい
ルイーダの酒場でたむろしてる名も無き戦士、武闘家、魔法使い、僧侶で冒険したって世界を救えてしまうｗ
そう考えるとたった一人で竜王を倒した1勇者の強さはまさに勇者に相応しい
そして2世界で唯一ハーゴンを倒せる3人の中でもダントツの戦闘力を持つローレシア王子の強さは異常
武闘家や賢者の方がよっぽど役に立つｗ
要するに屈強な他の3人の仲間がいないと使えないただの人
3勇者＝サマルトリア王子並み
実際1と2のベギラマはギガデインと同じ電撃呪文
ベギラマ＝ギガデインだから相当しょぼい
ルイーダの酒場でたむろしてる名も無き戦士、武闘家、魔法使い、僧侶で冒険したって世界を救えてしまうｗ
そう考えるとたった一人で竜王を倒した1勇者の強さはまさに勇者に相応しい
そして2世界で唯一ハーゴンを倒せる3人の中でもダントツの戦闘力を持つローレシア王子の強さは異常
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/26(水) 19:44:27 ID:gORw1leaO
ベギラマは炎の呪文だべさ
3勇者はギガデインとは別にベギラマも覚えるし
ベホマも覚えるし
系統としては魔法戦士で、サマルと同じベクトルだけども
装備面からしてもサマルとイコールはないんじゃないか
いやまぁこれもあくまでイメージだけどね
3勇者はギガデインとは別にベギラマも覚えるし
ベホマも覚えるし
系統としては魔法戦士で、サマルと同じベクトルだけども
装備面からしてもサマルとイコールはないんじゃないか
いやまぁこれもあくまでイメージだけどね
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/26(水) 22:25:35 ID:mGK3HhAqO
ロトの兜の出所を知りたい
もしⅢがまたリメイクされることがあるなら
是非ともロトの兜となる兜を追加してもらいたい
もしⅢがまたリメイクされることがあるなら
是非ともロトの兜となる兜を追加してもらいたい
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/26(水) 23:18:35 ID:8hvmASh+0
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 00:06:34 ID:+nTxuG6M0
３の勇者以前にもロトなる人物はいたんだから
そっちゆかりのものって事でいいんじゃね
そっちゆかりのものって事でいいんじゃね
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 01:25:18 ID:fSCVG3lc0
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 01:54:28 ID:GqAPSwB90
ロトってのはラダトームに伝わる勇者に与えられる称号だから、もしかしたら以前にも
その称号もらった人物がいたかもしれないが、ゲーム中では一切触れてないな
昔、ラダトームに王者の剣や光の鎧が保管されていたみたいだから、それらと一緒に
兜もあったのかもしれない
紛失してから、３の物語中では見つからなかっただけで
若しくは、１の勇者が使っていた兜を後からロトの兜として加えたのかもしれない
まぁ、リメイクの設定考慮するならオルテガの兜でいいんじゃないかな
形ちょっと違うけど、それは打ち直しでもしたってことで
その称号もらった人物がいたかもしれないが、ゲーム中では一切触れてないな
昔、ラダトームに王者の剣や光の鎧が保管されていたみたいだから、それらと一緒に
兜もあったのかもしれない
紛失してから、３の物語中では見つからなかっただけで
若しくは、１の勇者が使っていた兜を後からロトの兜として加えたのかもしれない
まぁ、リメイクの設定考慮するならオルテガの兜でいいんじゃないかな
形ちょっと違うけど、それは打ち直しでもしたってことで
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 02:07:15 ID:fSCVG3lc0
「‐‐‐‐よ！ よくぞ大魔王を倒した！ 心から礼を言うぞ！ この国に朝が来たのも全てそなたの働きのお陰じゃ！ ‐‐‐‐よ！ そなたこそ真の勇者！
そなたにこの国に伝わる真の勇者の証ロトの称号を与えよう！
‐‐‐‐、いや勇者ロトよ！ そなたの事はロトの伝説として永遠に語り継がれてゆくであろう！
以前にロトの称号を与えられた人物がいたとしたら
そのロトの伝説がゲーム中で語られてるのが自然だったはず
そなたにこの国に伝わる真の勇者の証ロトの称号を与えよう！
‐‐‐‐、いや勇者ロトよ！ そなたの事はロトの伝説として永遠に語り継がれてゆくであろう！
以前にロトの称号を与えられた人物がいたとしたら
そのロトの伝説がゲーム中で語られてるのが自然だったはず
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 02:25:07 ID:eJ8f8Nym0
最初からロトシリーズを３で完結させるつもりだったなら余計な含みを語ったりしないだろ
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 04:05:46 ID:kxDC0Rh30
ロトの紋章では王者の剣作ってたよね
最後折れてたけど
最後折れてたけど
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 04:14:56 ID:nCEPGPny0
ドラクエ６にロトの剣出てきたらロト６だったのに…
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 06:30:43 ID:lDc1FpguO
ロトってそもそも何なの
英雄の称号？
英雄の称号？
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 07:09:52 ID:xZC9emJmO
3の時点で既に、ラダトームに伝わる真の勇者に与えられる称号って言ってんだから
もしかしたら、その称号が作られる切っ掛けになった出来事があった可能性が高くね？
その出来事で活躍した初代が使ってた武具が王者の剣、光の鎧、勇者の盾
あと、もしかしたらなんちゃら兜とかさ
どうだろう？
もしかしたら、その称号が作られる切っ掛けになった出来事があった可能性が高くね？
その出来事で活躍した初代が使ってた武具が王者の剣、光の鎧、勇者の盾
あと、もしかしたらなんちゃら兜とかさ
どうだろう？
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 07:30:37 ID:UXPpl4QM0
3のラダトーム王いわく
「この国に伝わる まことの勇者の証
"ロト"の称号を与えよう」らしい
だが恐らくシリーズ初期では、ずっと昔にロトという名前の
偉大な勇者がいたぐらいにしか考えていなかったと思われ、
後付けでロトという名称を「襲名制の称号」みたいにしたので
逆に1や2の主人公が世界を救っても勇者ロトと呼ばれず延々と
「ロトの子孫」としか呼ばれない事がおかしくなってしまった
スタッフもそれに気付いたのか、リメイク版のドラクエ2では
ローラの門の老人が1勇者を「勇者ロト」と呼んでる
「この国に伝わる まことの勇者の証
"ロト"の称号を与えよう」らしい
だが恐らくシリーズ初期では、ずっと昔にロトという名前の
偉大な勇者がいたぐらいにしか考えていなかったと思われ、
後付けでロトという名称を「襲名制の称号」みたいにしたので
逆に1や2の主人公が世界を救っても勇者ロトと呼ばれず延々と
「ロトの子孫」としか呼ばれない事がおかしくなってしまった
スタッフもそれに気付いたのか、リメイク版のドラクエ2では
ローラの門の老人が1勇者を「勇者ロト」と呼んでる
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 07:41:23 ID:JP0nlL6RP
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 09:51:20 ID:48FXVQaq0
１で出て来た勇者ロト＝伝説の勇者、人名
２で出て来た勇者ロト＝１と同じ
３で出て来た勇者ロト＝アレフガルドに伝わる勇者の称号
１の勇者はロトの子孫と言われてはいるがその証拠は何もない
竜王を倒し世界を救った事でラルス１６世が「ロトの血を引くものだ」と言ってるに過ぎない
しかし１勇者が世界を救った真の勇者であることにかわりはないし
そして１から２は１００年後の子孫という明確な繋がりがあり、
２の子孫達もまた１の勇者同様世界を救った真の勇者達だ
しかし、３から１に明確な繋がりはないし３の勇者がロトだというのは疑問がつく
ロトはもっと強い奴と想像してただけに勇者より強い仲間達の援護があって
そのおかげで世界を救ったのだと知ってしまうと萎える
ちなみに３の主人公に「ろと」と名前を付けようとしてもはじかれてしまう
３は１、２に対するアナザーワールド的な別の世界の勇者の物語だと解釈した方が無難
ロトの剣についても王者の剣はジパングの職人が作った日本刀だから
１や２に出てくるロトの剣とは似ても似つかないまったく別物
２で出て来た勇者ロト＝１と同じ
３で出て来た勇者ロト＝アレフガルドに伝わる勇者の称号
１の勇者はロトの子孫と言われてはいるがその証拠は何もない
竜王を倒し世界を救った事でラルス１６世が「ロトの血を引くものだ」と言ってるに過ぎない
しかし１勇者が世界を救った真の勇者であることにかわりはないし
そして１から２は１００年後の子孫という明確な繋がりがあり、
２の子孫達もまた１の勇者同様世界を救った真の勇者達だ
しかし、３から１に明確な繋がりはないし３の勇者がロトだというのは疑問がつく
ロトはもっと強い奴と想像してただけに勇者より強い仲間達の援護があって
そのおかげで世界を救ったのだと知ってしまうと萎える
ちなみに３の主人公に「ろと」と名前を付けようとしてもはじかれてしまう
３は１、２に対するアナザーワールド的な別の世界の勇者の物語だと解釈した方が無難
ロトの剣についても王者の剣はジパングの職人が作った日本刀だから
１や２に出てくるロトの剣とは似ても似つかないまったく別物
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 09:58:36 ID:xZC9emJmO
>>55
リメイク1・2では炎のエフェクト出るから炎の呪文だな
ちなみにオリジナルの3でのギガデインは、相手の体内から破壊する呪文
みたいな説明がされていた気がするので、電撃呪文ではない
オリジナル同士、リメイク同士で合わせるとベギラマとギガデインは効果が違う
都合よく1と2をオリジナル、3をリメイクの設定とすれば両方電撃呪文になる
リメイク1・2では炎のエフェクト出るから炎の呪文だな
ちなみにオリジナルの3でのギガデインは、相手の体内から破壊する呪文
みたいな説明がされていた気がするので、電撃呪文ではない
オリジナル同士、リメイク同士で合わせるとベギラマとギガデインは効果が違う
都合よく1と2をオリジナル、3をリメイクの設定とすれば両方電撃呪文になる
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 10:16:14 ID:xZC9emJmO
>>56
3の勇者と1の勇者に血の繋がりがあるかの明言はないけど
武具に関しては3の勇者が使ってたものがロトの武具として
聖なる守りはロトの印として伝わったと明言されてる
あと、最後にドラクエ1に続くってメッセージも付いてるので
3と1のアレフガルドは同じ世界だと見た方がいいと思う
3の勇者と1の勇者に血の繋がりがあるかの明言はないけど
武具に関しては3の勇者が使ってたものがロトの武具として
聖なる守りはロトの印として伝わったと明言されてる
あと、最後にドラクエ1に続くってメッセージも付いてるので
3と1のアレフガルドは同じ世界だと見た方がいいと思う
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 11:19:41 ID:JP0nlL6RP
エフェクトは炎だけど解説だと違うんだよ
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 11:33:33 ID:fSCVG3lc0
>>56
「わたしを よぶのは だれ？ わたしは だいちのせいれい ルビス です。
あら？ おまえたちは ロトのしそんたち ですね？ わたしには わかります。
１や２の勇者はロトの血を引いてるはず
それと、公式ガイドでは王者の剣のデザインは日本刀ではない
「わたしを よぶのは だれ？ わたしは だいちのせいれい ルビス です。
あら？ おまえたちは ロトのしそんたち ですね？ わたしには わかります。
１や２の勇者はロトの血を引いてるはず
それと、公式ガイドでは王者の剣のデザインは日本刀ではない
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 12:11:20 ID:48FXVQaq0
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 12:11:50 ID:xZC9emJmO
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 12:22:09 ID:v+d6mIWtO
王者の剣は日本刀ってのはジパング人が作った剣って意味での日本刀だな
あと日本刀ってのは今のデザインじゃない室町以前の剣も日本刀に分類されるよ
ＤＱ２のルビスとの会話でロトとの約束を果たしましょうってセリフがあった気がするが
あと愛する子孫たちよ、みたいなセリフ
あと日本刀ってのは今のデザインじゃない室町以前の剣も日本刀に分類されるよ
ＤＱ２のルビスとの会話でロトとの約束を果たしましょうってセリフがあった気がするが
あと愛する子孫たちよ、みたいなセリフ
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 12:42:01 ID:xZC9emJmO
ロトとの約束を果たすってセリフはルビスからルビスの守りをもらう時
私の愛する子孫たちってセリフは復活の玉を使った時に聞こえる声
だったと思うが、前者はルビスって名乗った後だからルビスとわかるが
後者は特に名乗らないのでルビスとは限らない
というかローラ姫の可能性が高い
これだと3の勇者の子孫が1の勇者って証明にならない
私の愛する子孫たちってセリフは復活の玉を使った時に聞こえる声
だったと思うが、前者はルビスって名乗った後だからルビスとわかるが
後者は特に名乗らないのでルビスとは限らない
というかローラ姫の可能性が高い
これだと3の勇者の子孫が1の勇者って証明にならない
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 13:30:20 ID:C0wjhtnp0
「私の愛する子孫たち」
どう考えてもローラ姫だろｗ
どう考えてもローラ姫だろｗ
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 14:12:26 ID:lAQtkbbZO
ロトの剣が劣化したというのは間違いで、世代を重ねる毎にロトの血補正が無くなって剣本来の性能を引き出せなかったんだよ。
つまり、最終的にルイーダの酒場にいる戦士レベルのパンピーになっちゃったわけ。
つまり、最終的にルイーダの酒場にいる戦士レベルのパンピーになっちゃったわけ。
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 14:44:46 ID:kxDC0Rh30
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 15:18:44 ID:Rxrm/sQQ0
>>54
いや、それに関しては矛盾はしてないんじゃないの？
ロトの称号を受けたのはあくまで３の勇者だから。
つまり１の勇者はロトの称号を受けては無いのね。
それに世襲したという話もどこにも出てこない。
よって１の勇者はあくまで「ロトの子孫」に過ぎないという事だ。
いや、それに関しては矛盾はしてないんじゃないの？
ロトの称号を受けたのはあくまで３の勇者だから。
つまり１の勇者はロトの称号を受けては無いのね。
それに世襲したという話もどこにも出てこない。
よって１の勇者はあくまで「ロトの子孫」に過ぎないという事だ。
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 15:21:34 ID:Rxrm/sQQ0
>>66
そもそも劣化はしてないと俺は思う。
攻撃力が４０なのは既出だが、攻撃力設定の基準が違うだけ。
２でもっと強い武器があるのは、時代が進んでもっと強い武器が作れるようになった と言うことに過ぎない。
つまり２の「いなずまの剣」と３の「いなづまの剣」は同一ではない。
そもそも劣化はしてないと俺は思う。
攻撃力が４０なのは既出だが、攻撃力設定の基準が違うだけ。
２でもっと強い武器があるのは、時代が進んでもっと強い武器が作れるようになった と言うことに過ぎない。
つまり２の「いなずまの剣」と３の「いなづまの剣」は同一ではない。
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 15:55:21 ID:VgzKqww+0
ロトの剣は年月がたつと劣化するみたいなことではなかったか？
材質であるオリハルコンがそのような性質なのか？
ロトの武器防具はそれぞれ材質が違うわけだから王者の剣より
強い武器は作れるようになったとしても防具の方はどうなんだろうな？
材質であるオリハルコンがそのような性質なのか？
ロトの武器防具はそれぞれ材質が違うわけだから王者の剣より
強い武器は作れるようになったとしても防具の方はどうなんだろうな？
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 17:01:11 ID:Djmlivhp0
経年劣化はしないが、ゾーマが三年かかってヨイショーヨイショーと
物理的に破壊する事はできたので、鋼より硬いと言われている
竜王の皮膚を何度も切り裂いたときに研ぎ直しが必要な程度には
切れ味が落ちたのかもしれない
物理的に破壊する事はできたので、鋼より硬いと言われている
竜王の皮膚を何度も切り裂いたときに研ぎ直しが必要な程度には
切れ味が落ちたのかもしれない
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 17:15:19 ID:C0wjhtnp0
ロトの剣が劣化？
冗談いうなよ
ゾーマとか見るからに柔らかそうだしショボい
だからあの剣でも大ダメージ与えられたんだよ
竜王は超固い
鱗は鋼よりも固い
ロトの剣でさえダメージはわずか（レベルによっては一桁）
倒すのも苦労する
シドーなんてキチガイレベルに固い
ロトの剣とかもう全然通用しないｗ
冗談いうなよ
ゾーマとか見るからに柔らかそうだしショボい
だからあの剣でも大ダメージ与えられたんだよ
竜王は超固い
鱗は鋼よりも固い
ロトの剣でさえダメージはわずか（レベルによっては一桁）
倒すのも苦労する
シドーなんてキチガイレベルに固い
ロトの剣とかもう全然通用しないｗ
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 17:36:07 ID:UhFNBamW0
１、２、３共通の敵キャラとか基準にして考えてみようよ
ドラゴンとかうってつけ
ドラゴンとかうってつけ
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 18:07:29 ID:xZC9emJmO
なるほど
オーダーメイドである王者の剣は3の勇者専用に作られた可能性があるってことか
よって、3の勇者と血の繋がりがないか、若しくは血が薄れた1の勇者やローレには
真の力が引き出せず、攻撃力が低下したり魔力が発動しなかったりすると
オーダーメイドである王者の剣は3の勇者専用に作られた可能性があるってことか
よって、3の勇者と血の繋がりがないか、若しくは血が薄れた1の勇者やローレには
真の力が引き出せず、攻撃力が低下したり魔力が発動しなかったりすると
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 18:15:01 ID:+nTxuG6M0
>>53
「ロトの称号」がラダトーム王家にとってどんな物なのかによるのだろうか
「征夷大将軍」みたいなものだとしたら、やっぱり３勇者より前にもロトはいたんじゃなかろうか
だって「アレフガルトに伝わる称号」と言ってるからには
今まで誰も名乗った事ない称号だって事は考えにくかろう
坂上田村麻呂にあたる何者かがいた可能性は高くなる
「メシア」みたいな意味だとしたら、先人はいそうにないけど
「ロトの称号」がラダトーム王家にとってどんな物なのかによるのだろうか
「征夷大将軍」みたいなものだとしたら、やっぱり３勇者より前にもロトはいたんじゃなかろうか
だって「アレフガルトに伝わる称号」と言ってるからには
今まで誰も名乗った事ない称号だって事は考えにくかろう
坂上田村麻呂にあたる何者かがいた可能性は高くなる
「メシア」みたいな意味だとしたら、先人はいそうにないけど
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 18:36:09 ID:lAQtkbbZO
小説だとロトの称号の大元は、世界を救ったディアルトって奴の本名(ロト)に因んでロトの称号をつくったことになってたよな。
ちなみに3の小説ではオルテガはディアルトの子孫とにおわせるような設定になってた。オルテガのフルネームとか。
ちなみに3の小説ではオルテガはディアルトの子孫とにおわせるような設定になってた。オルテガのフルネームとか。
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 18:52:27 ID:nvuqTVbz0
トルネコ2のロト剣が最強
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 19:14:19 ID:48FXVQaq0
>>73
３のドラゴン＝弱。まったく怖さがない。複数出て来ても雑魚にしか感じない。
１のドラゴン＝中強。中ボスにもなるぐらいの強敵。
２のドラゴン＝強。複数出て炎吐かれると全滅確定。マジやばい。
多分他のモンスターでも同じ。
スライムでも同じ。
３のドラゴン＝弱。まったく怖さがない。複数出て来ても雑魚にしか感じない。
１のドラゴン＝中強。中ボスにもなるぐらいの強敵。
２のドラゴン＝強。複数出て炎吐かれると全滅確定。マジやばい。
多分他のモンスターでも同じ。
スライムでも同じ。
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 19:36:20 ID:C0wjhtnp0
単純に時代が新しくなるごとにモンスターは邪悪さを増し
それに対抗するように武器防具も進化したということだろ
ロトの剣？
そんな古い武器がいつまで通用する方がおかしい
太平洋戦争に火縄銃持ち出すようなものw
それに対抗するように武器防具も進化したということだろ
ロトの剣？
そんな古い武器がいつまで通用する方がおかしい
太平洋戦争に火縄銃持ち出すようなものw
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 20:30:31 ID:yVjWhAt4O
そもそも1や2のロトの剣が3の王者の剣と同じかどうかが怪しくね？
400年も経ってれば偽物がいくつも流れて本物と区別できる人もいなくなったとかさ。
確か3の時点で既に偽物が売られたみたいな描写なかったっけ？
400年も経ってれば偽物がいくつも流れて本物と区別できる人もいなくなったとかさ。
確か3の時点で既に偽物が売られたみたいな描写なかったっけ？
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 20:46:08 ID:LmgkW6vr0
2の剣がレプリカっぽい。
なんで竜王城にあるのかな？
なんで竜王城にあるのかな？
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 21:02:11 ID:C0wjhtnp0
ロトの剣は1の勇者が竜王倒した後に城にそのまま置いてきた
ロトの盾はサマルトリア家に代々伝わった（が、これは水鏡の盾だろう）
ロトの兜はアレフガルドのほこらに保管されてる
ロトの鎧はムーンブルク城にあったものをハーゴン軍が奪ってロンダルキア奥深くに隠した
1→2の流れはだいたいつじつまがあう
問題は3→1
やっぱ「外伝」的な扱いでいいと思うよ、3は
明確な繋がりがないもんな
ロトはロトじゃなくて称号どまりだし
ロトの盾はサマルトリア家に代々伝わった（が、これは水鏡の盾だろう）
ロトの兜はアレフガルドのほこらに保管されてる
ロトの鎧はムーンブルク城にあったものをハーゴン軍が奪ってロンダルキア奥深くに隠した
1→2の流れはだいたいつじつまがあう
問題は3→1
やっぱ「外伝」的な扱いでいいと思うよ、3は
明確な繋がりがないもんな
ロトはロトじゃなくて称号どまりだし
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 21:19:34 ID:xZC9emJmO
剣はそのまま置いては来てないだろ
一度持ち帰ってから旅立つ時に竜王の城に立ち寄って置いてきた
一度持ち帰ってから旅立つ時に竜王の城に立ち寄って置いてきた
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 21:28:47 ID:fSCVG3lc0
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 21:42:57 ID:C0wjhtnp0
1や2みたいに「THE END」じゃおかしいから「続く」ってしただけじゃん
繋がりとは関係ない
繋がりとは関係ない
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 21:54:36 ID:xZC9emJmO
繋がりないならTHE ENDで構わないと思うが、わざわざ続くって入れてるのは
繋がりを強調するためじゃねかと
繋がりってのは、血の繋がりってことじゃなくて物語や世界の繋がりのことね
念のため
繋がりを強調するためじゃねかと
繋がりってのは、血の繋がりってことじゃなくて物語や世界の繋がりのことね
念のため
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 21:57:33 ID:o0zMQbo1O
アイテム物語や小説をソースとするなら
アレフガルドの地を創世したのがルビスで、滅びゆくアトランティスから善人のみを救いアレフガルドへ導いた
ロトの名はルビスの亡き婚約者だか旦那の名前だったんじゃなかった？
アレフガルドの民から見ればルビスのみが絶対神
そのルビスの大切な人の名前を救国の勇者に授けた程度の話じゃないのか
ロト云々の話は
王者の剣、勇者の鎧、光の盾はルビスが造らせた縁ある武器防具
兜だけは出所が不明
アレフガルドの地を創世したのがルビスで、滅びゆくアトランティスから善人のみを救いアレフガルドへ導いた
ロトの名はルビスの亡き婚約者だか旦那の名前だったんじゃなかった？
アレフガルドの民から見ればルビスのみが絶対神
そのルビスの大切な人の名前を救国の勇者に授けた程度の話じゃないのか
ロト云々の話は
王者の剣、勇者の鎧、光の盾はルビスが造らせた縁ある武器防具
兜だけは出所が不明
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 22:53:47 ID:/Sr37QD40
>>73
>>75
こういうスレが前にも立ったとき、ロト編限定でも、モンスターの強さを明確にしたいという考えはあったな
ただしＨＰや攻撃力といったパラメータだけでは、シリーズごとにバラツキがあって
例えばDQ1のＨＰ80といえばラスダンにも居るような強敵クラスだが
DQ3だと中盤のサマンオサあたりになってしまう
いい計算式でも考え出して
モンスターの強さを「偏差値化」すればいいのだろうか
>>75
こういうスレが前にも立ったとき、ロト編限定でも、モンスターの強さを明確にしたいという考えはあったな
ただしＨＰや攻撃力といったパラメータだけでは、シリーズごとにバラツキがあって
例えばDQ1のＨＰ80といえばラスダンにも居るような強敵クラスだが
DQ3だと中盤のサマンオサあたりになってしまう
いい計算式でも考え出して
モンスターの強さを「偏差値化」すればいいのだろうか
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 00:23:48 ID:P+/psmMu0
アイテム物語に一つ秀逸な所があるとすれば「勇者の盾」の設定にユーモアが利いてる
ミスリル銀製の盾……って要は水鏡の盾じゃねーかｗという
それはさておき、ロトの～命名される前からロトシリーズにはどれも例の紋章があるし
天空シシーズにおけるリバストみたいな、全然関係ない元の持ち主もありそうだ
ミスリル銀製の盾……って要は水鏡の盾じゃねーかｗという
それはさておき、ロトの～命名される前からロトシリーズにはどれも例の紋章があるし
天空シシーズにおけるリバストみたいな、全然関係ない元の持ち主もありそうだ
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 03:17:05 ID:ZrwT1ecm0
ID:C0wjhtnp0がキモい。3→1→2は最初から公式で決定してることなのに
手前勝手な妄想とこじ付けで3を外伝扱いとかｗｗ
手前勝手な妄想とこじ付けで3を外伝扱いとかｗｗ
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 03:19:59 ID:33krAu+S0
6→4,5についてはごく僅かながら異論がないこともないが、
3→1に懐疑的な奴ってのは初めて見た
3→1に懐疑的な奴ってのは初めて見た
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 03:25:34 ID:ZrwT1ecm0
6は確かに外伝と呼ばれても仕方ないくらい明確なつながりに欠けるけどな
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 06:30:19 ID:zMuhiD0WO
FC版３だと破壊の剣(攻１１０)、王者の剣(攻１２０)だから、３勇者専用or子孫が弱体化していて剣を使いこなせかった、若しくはロトの剣が覚醒するまでもないボスだったんだよ。
ドラゴンが強く感じる＝子孫が弱体化ってことの堀井的な演出だろうな。
ダイ大のミストバーンも魔法(おそらく特技含む)が使えない戦士など欠陥戦士にすぎぬといってるし、ローレの世代は確実に雑魚化しているのは間違いない。
ドラゴンが強く感じる＝子孫が弱体化ってことの堀井的な演出だろうな。
ダイ大のミストバーンも魔法(おそらく特技含む)が使えない戦士など欠陥戦士にすぎぬといってるし、ローレの世代は確実に雑魚化しているのは間違いない。
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 07:13:13 ID:lr4+p8KKO
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 09:08:01 ID:h7YqzBX30
3は別のシナリオを作ってる途中で堀井が「ひょっとして1に繋げられるんじゃね？」ってことで
思いつきで強引に繋げたから矛盾が多いんだよな
上の世界とかまったく突拍子も無いし
「ロト」じゃなくて「ロトの称号」だったことやまわりに勇者より強い仲間（しかも一般人ｗ）
がいたおかげったことで
かなり3勇者はかなり陳腐化した
ロトとはまた違う話だろうな
実際「ロト」ではないし（あくまでロトの称号を受けただけ）
3勇者がロトなら仲間の戦士や賢者もロトの称号を受けたって良いくらいの働きをしてる
思いつきで強引に繋げたから矛盾が多いんだよな
上の世界とかまったく突拍子も無いし
「ロト」じゃなくて「ロトの称号」だったことやまわりに勇者より強い仲間（しかも一般人ｗ）
がいたおかげったことで
かなり3勇者はかなり陳腐化した
ロトとはまた違う話だろうな
実際「ロト」ではないし（あくまでロトの称号を受けただけ）
3勇者がロトなら仲間の戦士や賢者もロトの称号を受けたって良いくらいの働きをしてる
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 09:15:15 ID:5IH5efZFO
オリハルコンって不滅の金属のくせにそもそもあんまり強くなくね
ロトの剣は第霊院卍丸さんを見習うべき
ロトの剣は第霊院卍丸さんを見習うべき
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 09:44:26 ID:lr4+p8KKO
3の勇者自体はかなり強いじゃん
他の一般人は転職できる分かなり有利なんだが
というか、勇者（リーダー）は先ずカリスマだと思うわけです
仲間達をまとめる力や、こいつとならどんな危険も渡って行ける
自分が犠牲になっても目的を達成させてやりたい、と思わせる何かがあれば
強さはその次くらいでいいんだよ
他の一般人は転職できる分かなり有利なんだが
というか、勇者（リーダー）は先ずカリスマだと思うわけです
仲間達をまとめる力や、こいつとならどんな危険も渡って行ける
自分が犠牲になっても目的を達成させてやりたい、と思わせる何かがあれば
強さはその次くらいでいいんだよ
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 09:58:53 ID:3LCePhFX0
敵も弱いからね3の場合。
もっと手応えのある敵ならよかったんだけど。
もっと手応えのある敵ならよかったんだけど。
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 10:01:32 ID:vHO75XY3O
ミミックとつうかとわなぬけを用意して行ったけど場所替えを忘れたでござる(´･ω･｀)
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 10:11:39 ID:5IH5efZFO
2の主人公が魔法使えない理由ってあったっけ？
血筋が薄まったのか濃すぎたのか
血筋が薄まったのか濃すぎたのか
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 12:08:37 ID:eP2bfYHx0
９で言うさびた剣じゃないの１と２のは
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 12:25:23 ID:UwztV/jtP
>>81
置いてあった場所からして、２のロトの剣は１勇者がロトの剣を手に入れたときに置いていった炎の剣説
>>82＞ロトの盾
>>54の話も合わせて考えるとEDよりもあとに１勇者もラルス16世からロトの称号をもらったとすれば辻褄は合うな
置いてあった場所からして、２のロトの剣は１勇者がロトの剣を手に入れたときに置いていった炎の剣説
>>82＞ロトの盾
>>54の話も合わせて考えるとEDよりもあとに１勇者もラルス16世からロトの称号をもらったとすれば辻褄は合うな
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 12:38:58 ID:h7YqzBX30
>>102
炎の剣じゃ攻撃力が違いすぎる
炎の剣はたしか＋28しかない
しかし2で竜王のひ孫の城に眠ってたロトの剣は1の時と同じ＋40
これがロトの剣たる確固たる証拠だよ
水鏡の盾の守備力がたしか＋20でロトの盾も＋20だから
1で使った水鏡の盾がロトの盾と言われても十分納得できる
炎の剣じゃ攻撃力が違いすぎる
炎の剣はたしか＋28しかない
しかし2で竜王のひ孫の城に眠ってたロトの剣は1の時と同じ＋40
これがロトの剣たる確固たる証拠だよ
水鏡の盾の守備力がたしか＋20でロトの盾も＋20だから
1で使った水鏡の盾がロトの盾と言われても十分納得できる
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 12:44:49 ID:lr4+p8KKO
ロトの鎧は偽物確定だよなｗ
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 12:56:58 ID:h7YqzBX30
鎧は強化された可能性が高いと俺自身は考察する
しかもハーゴンの手によって・・・
2だけは特殊で最強装備がロトシリーズではない
破壊の剣、悪魔の鎧、死神の盾の方がロトシリーズを上回ってる
これらの性能を引き出させたのがハーゴン教団ではないか
つまり悪魔の鎧はロトの鎧をベースに改良して作った
守備力を大幅に引き上げた改良型ロトの鎧がロンダルキアの洞窟に隠されていたということは
ハーゴンがなにかしら手を加えた可能性がある
しかもハーゴンの手によって・・・
2だけは特殊で最強装備がロトシリーズではない
破壊の剣、悪魔の鎧、死神の盾の方がロトシリーズを上回ってる
これらの性能を引き出させたのがハーゴン教団ではないか
つまり悪魔の鎧はロトの鎧をベースに改良して作った
守備力を大幅に引き上げた改良型ロトの鎧がロンダルキアの洞窟に隠されていたということは
ハーゴンがなにかしら手を加えた可能性がある
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 13:10:28 ID:lr4+p8KKO
ゾーマは頑張って剣壊したってのに、ハーゴンときたら強化した上に残したのは明らかにミスだなｗ
壊せるだけの力を持ってなかったってことか
壊せるだけの力を持ってなかったってことか
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 13:25:27 ID:h7YqzBX30
自らの部隊に装備させたんだろう
悪魔の鎧はデビルロードが落とすし
破壊の剣はギガンテス、稲妻の剣はハーゴンの騎士がそれぞれ持ってる
実際これらハーゴンの軍勢は恐ろしく強い
悪魔の鎧はデビルロードが落とすし
破壊の剣はギガンテス、稲妻の剣はハーゴンの騎士がそれぞれ持ってる
実際これらハーゴンの軍勢は恐ろしく強い
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 13:32:54 ID:2VxgAJc70
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 13:41:57 ID:lr4+p8KKO
ゾーマの基本は闇ゾーマでしょ？
光の玉で衣剥がされたのがデフォみたいに思われてるけど
あれイレギュラー状態じゃないの？
光の玉で衣剥がされたのがデフォみたいに思われてるけど
あれイレギュラー状態じゃないの？
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 14:12:43 ID:7Kjd7rUS0
ID:h7YqzBX30がキモい。3→1→2は最初から公式で決定してることなのに
手前勝手な妄想とこじ付けで3をロトとはまた違う話扱いとかｗｗ
手前勝手な妄想とこじ付けで3をロトとはまた違う話扱いとかｗｗ
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 15:10:22 ID:kGUELd5T0
頑なに3の主人公をロトと認めない奴いるな
当時3の発売で真実知って衝撃受けたおっさんなんだろうなあ
当時3の発売で真実知って衝撃受けたおっさんなんだろうなあ
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 16:20:55 ID:h7YqzBX30
衝撃もなにも3発売前からほぼバレバレだったわけだがｗ
パッケージの裏にはアレフガルドって書いてあるし
サブタイトルが「そして伝説へ」とそのまんま
おまけにジャンプの袋とじで散々1に繋がる話とバラしてたし
だがロトが3勇者というのはいささか強引であり矛盾点が多い
ロトの称号を得た人だろうけど、ロトではないな
パッケージの裏にはアレフガルドって書いてあるし
サブタイトルが「そして伝説へ」とそのまんま
おまけにジャンプの袋とじで散々1に繋がる話とバラしてたし
だがロトが3勇者というのはいささか強引であり矛盾点が多い
ロトの称号を得た人だろうけど、ロトではないな
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 16:29:14 ID:kGUELd5T0
やはりおっさんか
懐古厨乙
懐古厨乙
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 16:30:40 ID:ECUJQqfU0
ロトの称号を得た者がロトじゃねえの？
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 16:39:07 ID:lr4+p8KKO
ステータス画面でも「ゆうしゃロト」になるし、ロトでもいいとは思うけど
ただ、あくまで称号なので、その元となった人物がいるんじゃないか？
って話
ちなみに俺は3の勇者が弱いとか陳腐とかは微塵も思わない
ただ、あくまで称号なので、その元となった人物がいるんじゃないか？
って話
ちなみに俺は3の勇者が弱いとか陳腐とかは微塵も思わない
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 16:55:49 ID:MIEeZYu0O
>>48でもう答え出てるだろ
過去にロトの称号を与えられた者がいたかもしれないが、勇者ロトは３勇者
過去にロトの称号を与えられた者がいたかもしれないが、勇者ロトは３勇者
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 17:35:14 ID:3LCePhFX0
>>112
だな。
3で名前を「ろと」って名付けようとしてもダメなのがもうね。
上でも出てるが。
1や2で語られてるロトとロトの称号を受けた人はパラレルワールドみたいな感じで関係してるだけで一緒のようで一緒でない。
それがいちばん辻褄が合う。
だな。
3で名前を「ろと」って名付けようとしてもダメなのがもうね。
上でも出てるが。
1や2で語られてるロトとロトの称号を受けた人はパラレルワールドみたいな感じで関係してるだけで一緒のようで一緒でない。
それがいちばん辻褄が合う。
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 19:00:16 ID:5IH5efZFO
ということはオルテガがバラモスを倒してればオルテガがロトなの？
ゾーマを倒した眷属がロトってだけで特別な血筋ではなくあくまで称号ということ？
ゾーマを倒した眷属がロトってだけで特別な血筋ではなくあくまで称号ということ？
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 19:13:15 ID:mkCVNAzQ0
オルテガがもしゾーマを倒していたのであれば、当然
アレフガルドを救った勇者であるオルテガに対して
ロトの称号が与えられていたはず
アレフガルドを救った勇者であるオルテガに対して
ロトの称号が与えられていたはず
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 19:22:47 ID:33krAu+S0
まあ自分の納得する理屈をあれこれ持ち出すのは構わんが、
その理屈が相手を納得させられるかは別問題だな
自分の説が相手に受け入れられないのは、相手がバカだからのではなく自分の理屈のほうに欠陥があるのではという懐疑的な姿勢がなければ、
相手は君の話なんぞ聞きやしない
ただしよく読むと、現在のところ3→1→2という時間の流れに対しての反駁はなんらなされていない
あるのは「1と2で語られるロト及びロト装備は、これこれこういう理由から3のロトに起因するものではない」という説だけ
仮に後付けだろうとなんだろうと、3→1はゲーム内ではっきりと明文化されているため、これは１プレイヤーの解釈などでは絶対に動かせない
>>118
功績に対し与えられる称号で以後その栄誉は世襲・・・よくあるパターンじゃん
その理屈が相手を納得させられるかは別問題だな
自分の説が相手に受け入れられないのは、相手がバカだからのではなく自分の理屈のほうに欠陥があるのではという懐疑的な姿勢がなければ、
相手は君の話なんぞ聞きやしない
ただしよく読むと、現在のところ3→1→2という時間の流れに対しての反駁はなんらなされていない
あるのは「1と2で語られるロト及びロト装備は、これこれこういう理由から3のロトに起因するものではない」という説だけ
仮に後付けだろうとなんだろうと、3→1はゲーム内ではっきりと明文化されているため、これは１プレイヤーの解釈などでは絶対に動かせない
>>118
功績に対し与えられる称号で以後その栄誉は世襲・・・よくあるパターンじゃん
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 19:33:50 ID:h7YqzBX30
ロト伝説は天照大神伝説と一緒
天皇は神の子と言われてるが神は伝説であり実在はしない
1と2の世界におけるロト伝説もこれと同じ
ロトというのはあくまで伝説上の登場人物であり
実際に1の勇者との明確なつながりは何もないからな
天皇は神の子と言われてるが神は伝説であり実在はしない
1と2の世界におけるロト伝説もこれと同じ
ロトというのはあくまで伝説上の登場人物であり
実際に1の勇者との明確なつながりは何もないからな
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 19:34:04 ID:zS7L1OIC0
なんかやけに３をパラレル設定にしたがる奴が居るなあ
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 19:39:02 ID:h7YqzBX30
>>117
本当に3の勇者がロトそのものなら、名前も「ろと」と付けることが出来ておかしくないよなｗ
だが現実として3の勇者に「ろと」という名前を付ける事は不可能
さらに物語の中で「称号」とされてしまったことがある以上
3の勇者がすなわちロトであるとはとてもいえない
本当に3の勇者がロトそのものなら、名前も「ろと」と付けることが出来ておかしくないよなｗ
だが現実として3の勇者に「ろと」という名前を付ける事は不可能
さらに物語の中で「称号」とされてしまったことがある以上
3の勇者がすなわちロトであるとはとてもいえない
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 19:43:55 ID:ZrwT1ecm0
バカなんじゃないだろうかこいつ。
「ロト」に限らず「ゾーマ」「オルテガ」などゲーム中に登場する人物の
名前は不可なんだよ。会話がわけわからなくなることへの配慮。
こじ付け以外の何でもないことで３を外伝扱いｗｗ
「ロト」に限らず「ゾーマ」「オルテガ」などゲーム中に登場する人物の
名前は不可なんだよ。会話がわけわからなくなることへの配慮。
こじ付け以外の何でもないことで３を外伝扱いｗｗ
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 19:49:47 ID:h7YqzBX30
＞ゲーム中に登場する人物
いやｗｗていうか本人なのにか？
あのさ、別に怒りゃしないけど
バカとかアホとかレベルの低い言葉使うのやめようよ
小学生じゃないんだからもうちょっとさ・・・
いやｗｗていうか本人なのにか？
あのさ、別に怒りゃしないけど
バカとかアホとかレベルの低い言葉使うのやめようよ
小学生じゃないんだからもうちょっとさ・・・
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 19:56:51 ID:lr4+p8KKO
3と1の勇者に血の繋がりがない可能性があるのはわかるが
3と1の世界は同じだろ
3と1の世界は同じだろ
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 20:01:47 ID:33krAu+S0
「ロトの血をひきし者」という言葉に象徴される世襲制の称号である以上、
過去何人ものロトが存在するのなら、ロトの子孫を名乗る血族が幾筋も存在する
だが、1や2には、別のロトの家系がある気配はない（少なくとも2にはかなりの確率で存在し得ない）
もし3の勇者が断絶し、新たな勇者がロトの称号を受けて1と2の勇者の先祖となったのなら、
ゾーマ以後竜王以前（この2人(?)の魔王は「光の玉」というキーワードで繋がる）に、
ゾーマ降臨に匹敵する重大な危機がアレフガルドに訪れたことになるが、
そうした出来事があった様子は語られていない
（アレフガルド大陸の外で起きたとしても、2の各地で語り継がれている様子はない）
このあたりは、単純に考えて、3の勇者が1と2の勇者の先祖であるという状況証拠となる
過去何人ものロトが存在するのなら、ロトの子孫を名乗る血族が幾筋も存在する
だが、1や2には、別のロトの家系がある気配はない（少なくとも2にはかなりの確率で存在し得ない）
もし3の勇者が断絶し、新たな勇者がロトの称号を受けて1と2の勇者の先祖となったのなら、
ゾーマ以後竜王以前（この2人(?)の魔王は「光の玉」というキーワードで繋がる）に、
ゾーマ降臨に匹敵する重大な危機がアレフガルドに訪れたことになるが、
そうした出来事があった様子は語られていない
（アレフガルド大陸の外で起きたとしても、2の各地で語り継がれている様子はない）
このあたりは、単純に考えて、3の勇者が1と2の勇者の先祖であるという状況証拠となる
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 20:06:02 ID:kXN2iyeM0
リメイク版2のエンディングでラダトームの王様が
ロトの家系に救われたのは3度目だって言ってた
ロトの家系に救われたのは3度目だって言ってた
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 20:06:59 ID:33krAu+S0
>>125
ろと君にロトの称号を与えるという、
まことにややこしい会話を回避するためのゲームシステムだと考えるほうが論理的だと思うが
そこにストーリー的な説明が必要なら、
じゃなぜ「そﾞーま」ってつけちゃいけないんだってことにまでストーリー的な説明をつけなければならない
片方をゲームシステムのせいにして片方をストーリーのせいにするのは不合理ではないか
ろと君にロトの称号を与えるという、
まことにややこしい会話を回避するためのゲームシステムだと考えるほうが論理的だと思うが
そこにストーリー的な説明が必要なら、
じゃなぜ「そﾞーま」ってつけちゃいけないんだってことにまでストーリー的な説明をつけなければならない
片方をゲームシステムのせいにして片方をストーリーのせいにするのは不合理ではないか
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 20:07:04 ID:2zusqwn4O
>>102
ロトの剣についてリメイクでその辺のことをちょっと想像させるセリフが追加されてる
ロトの剣についてリメイクでその辺のことをちょっと想像させるセリフが追加されてる
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 20:08:32 ID:ZrwT1ecm0
レベルが低いｗｗ？ おまえさんの穴だらけの理屈にはかなわんよｗｗ
しかも自分でわかっていないんだからなｗｗ
最初からロトを名乗れたらカタルシスも何もないし
ゾーマを倒してロトの名をもらってから「ロト伝説」の始まりだろうが
エンディングで「そして伝説がはじまった」って言ってるだろ。
この時から3勇者はロトになるけどそれ以前はロトではない。
それとも何かｗｗ？ ロトって名前の人がロトの称号を得ればおまえは納得するのｗｗ？
しかも自分でわかっていないんだからなｗｗ
最初からロトを名乗れたらカタルシスも何もないし
ゾーマを倒してロトの名をもらってから「ロト伝説」の始まりだろうが
エンディングで「そして伝説がはじまった」って言ってるだろ。
この時から3勇者はロトになるけどそれ以前はロトではない。
それとも何かｗｗ？ ロトって名前の人がロトの称号を得ればおまえは納得するのｗｗ？
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 20:09:18 ID:kXN2iyeM0
>>130
詳しく！！
詳しく！！
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 20:12:18 ID:lr4+p8KKO
1と2で出てくるロトは3の勇者以前にいたロトという名前の人物だという可能性だよ
この3以前にいたロトという人物が成した功績によってロトという称号が作られた
ってこと
で、この3以前にいたロトが使っていたのがラダトームに昔保管されていて
ゾーマが3年かけて壊した王者の剣
ていう可能性の話
この3以前にいたロトという人物が成した功績によってロトという称号が作られた
ってこと
で、この3以前にいたロトが使っていたのがラダトームに昔保管されていて
ゾーマが3年かけて壊した王者の剣
ていう可能性の話
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 20:14:55 ID:XoN4ULnk0
メダパニって殴れば解けなかったけか？
こんだけ殴られてるのにますます混乱してる…
こんだけ殴られてるのにますます混乱してる…
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 20:16:50 ID:MIEeZYu0O
「ろとよ！ よくぞ大魔王を倒した！ 心から礼を言うぞ！ この国に朝が来たのも全てそなたの働きのお陰じゃ！ ろとよ！ そなたこそ真の勇者！
そなたにこの国に伝わる真の勇者の証ロトの称号を与えよう！
ろと、いや勇者ロトよ！ そなたの事はロトの伝説として永遠に語り継がれてゆくであろう！
そなたにこの国に伝わる真の勇者の証ロトの称号を与えよう！
ろと、いや勇者ロトよ！ そなたの事はロトの伝説として永遠に語り継がれてゆくであろう！
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 20:19:35 ID:33krAu+S0
>>133
王者の剣が3当時になぜロトの剣と呼ばれていなかったのかという疑問が残る
ロトはアレフガルド以前の古語だか神語では「王者」って意味だったのかもしれないが、
王家が英雄に与える称号としてはあまりそぐわない
国を治めるに相応しい勇者への禅譲を示す称号で、それが1や2のEDに反映されてるのかもしれないけど、
もしそうだとすると3のラダトーム王家も元々はロトだったのかねｗ
王者の剣が3当時になぜロトの剣と呼ばれていなかったのかという疑問が残る
ロトはアレフガルド以前の古語だか神語では「王者」って意味だったのかもしれないが、
王家が英雄に与える称号としてはあまりそぐわない
国を治めるに相応しい勇者への禅譲を示す称号で、それが1や2のEDに反映されてるのかもしれないけど、
もしそうだとすると3のラダトーム王家も元々はロトだったのかねｗ
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 20:24:22 ID:HpXxLnHfO
リメイク1でリムルダール住人に「勇者ロトは外の世界から来たって話もある」って言わせてるし、
ラダトーム地下部屋のじいさんも「わしに太陽の石を預けに来た勇者ロトの顔を今でもはっきり覚えてる」
（3ではゾーマ討伐後、実際にラダトーム地下部屋に太陽の石を預けることができる)
って言ってるから1の勇者ロト=3勇者でいいと思うけどなあ。
確かに3以前の恐らく大昔に称号の元となるロトなる人だか神だかはいたんだろうけど。
ラダトーム地下部屋のじいさんも「わしに太陽の石を預けに来た勇者ロトの顔を今でもはっきり覚えてる」
（3ではゾーマ討伐後、実際にラダトーム地下部屋に太陽の石を預けることができる)
って言ってるから1の勇者ロト=3勇者でいいと思うけどなあ。
確かに3以前の恐らく大昔に称号の元となるロトなる人だか神だかはいたんだろうけど。
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 20:27:16 ID:MIEeZYu0O
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 20:27:23 ID:h7YqzBX30
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 20:31:28 ID:zS7L1OIC0
そもそもロトの称号は称号だけ存在し、それ以来該当者が全然居なかった
しかし３の勇者が始めて該当し、勇者ロトとなった
って言う設定をどっかできいた覚えがあるんだがな。
それ以前のロトなんて存在しないんだよ。
しかし３の勇者が始めて該当し、勇者ロトとなった
って言う設定をどっかできいた覚えがあるんだがな。
それ以前のロトなんて存在しないんだよ。
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 20:44:49 ID:kGUELd5T0
メタなこと言えば、「ロト」を称号の形にしないと3主人公の名前が固定になっちゃうだろ
>>139
上に出てたように、ややこしいってのもあるだろうがゲームやってて
「俺自身がロトだったのか！」
っていう気分を出す演出だろ
それ以上も以下もねえよ
>>139
上に出てたように、ややこしいってのもあるだろうがゲームやってて
「俺自身がロトだったのか！」
っていう気分を出す演出だろ
それ以上も以下もねえよ
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 21:01:01 ID:zS7L1OIC0
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 21:03:20 ID:kGUELd5T0
>>142
俺は「ダイの大冒険」に影響されて5の主人公をダイにしたら「ダイ王」って呼ばれた
俺は「ダイの大冒険」に影響されて5の主人公をダイにしたら「ダイ王」って呼ばれた
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 21:06:57 ID:h7YqzBX30
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 21:08:00 ID:lr4+p8KKO
>>136
3以前にロトって人物がいたと仮定した上で何で王者の剣がロトの剣と呼ばれるようにならなかったか
理由として考えられるのは、その時点ではロトって称号を作ることでその功績が称えられているから
んで、3勇者がゾーマぶっ倒した時にロトが使っていた武具を身につけていたことから
ロトの称号を与えてからロトの剣とかロトの鎧と名付けようってことにしたんじゃねかと
3以前にロトって人物がいたと仮定した上で何で王者の剣がロトの剣と呼ばれるようにならなかったか
理由として考えられるのは、その時点ではロトって称号を作ることでその功績が称えられているから
んで、3勇者がゾーマぶっ倒した時にロトが使っていた武具を身につけていたことから
ロトの称号を与えてからロトの剣とかロトの鎧と名付けようってことにしたんじゃねかと
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 21:10:33 ID:33krAu+S0
>>139
ダウトだｗ
FC版3では、「ろと」だけでなく「ろと～」も不可
なおリメイク版では「ろと～」「ロト～」は可能になったが代わりにそれ以外に「ゾーマ」など不可な名前が増えた
この差にストーリー的な説明をこじつけるのはまず不可能
よって、単なるゲームシステムの問題である可能性が高い
ダウトだｗ
FC版3では、「ろと」だけでなく「ろと～」も不可
なおリメイク版では「ろと～」「ロト～」は可能になったが代わりにそれ以外に「ゾーマ」など不可な名前が増えた
この差にストーリー的な説明をこじつけるのはまず不可能
よって、単なるゲームシステムの問題である可能性が高い
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 21:14:58 ID:kGUELd5T0
>>144
理由になるさ
ゾーマと違ってロトは名前に意味がある
ゾーマは魔王である事に意味がある。ある意味名前なんてなんだっていいわけだが、ロトってのは1と2をプレイした奴にとっては名前自体に大きな意味を持ってるわけだ
そして、ろと と付けられないという事はそれだけ「ロト」襲名の儀式を神聖化したかったっていう製作者の心の現れだろ
理由になるさ
ゾーマと違ってロトは名前に意味がある
ゾーマは魔王である事に意味がある。ある意味名前なんてなんだっていいわけだが、ロトってのは1と2をプレイした奴にとっては名前自体に大きな意味を持ってるわけだ
そして、ろと と付けられないという事はそれだけ「ロト」襲名の儀式を神聖化したかったっていう製作者の心の現れだろ
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 21:20:24 ID:33krAu+S0
>>145
元祖ロトの死後に称号が作られたとか、やや特殊なケースを想定しなければならないので、
命名の説明としては弱いと思うし、
また、元祖ロトの功績がゾーマ討伐よりも大きくないければならず、
そのへんのエピソードが全く語られていないとなると、
有史以前（アレフガルド創造の時代）の出来事となる
ありえないことではないので妄想するのは楽しいんだけど、
ゲーム内にルビス様以外手掛かりが全くないので、検証のしようがない
元祖ロトの死後に称号が作られたとか、やや特殊なケースを想定しなければならないので、
命名の説明としては弱いと思うし、
また、元祖ロトの功績がゾーマ討伐よりも大きくないければならず、
そのへんのエピソードが全く語られていないとなると、
有史以前（アレフガルド創造の時代）の出来事となる
ありえないことではないので妄想するのは楽しいんだけど、
ゲーム内にルビス様以外手掛かりが全くないので、検証のしようがない
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 21:24:32 ID:2I6oI01r0
「ロト！？ロトでございますか！？
これは おそれおおい！
「ロトとは 神に近し者 という
いみの ことば。
「まことのゆうしゃのみが
その名を なのれると ききます。
「たとえ 私でも その人だけは
さがし出すことは できません。
これは おそれおおい！
「ロトとは 神に近し者 という
いみの ことば。
「まことのゆうしゃのみが
その名を なのれると ききます。
「たとえ 私でも その人だけは
さがし出すことは できません。
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 21:35:09 ID:lr4+p8KKO
>>148
元祖ロトの功績がゾーマ討伐より大きくなければならない理由はなくね？
元祖ロトの功績がゾーマ討伐より大きくなければならない理由はなくね？
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 21:35:51 ID:ZrwT1ecm0
>>それでもロトなら「ろと」と付けてもいいだろう
何故そうなるのかｗｗ納得のいく説明をしろよ
それとロトと名前を付けられないから３が外伝である理由もなｗ
天空編とかまったくロトと関係ないけど主役にロトって付けられるぞｗｗ
おまえの理屈なら彼らもロトってことになるなｗｗ
何故そうなるのかｗｗ納得のいく説明をしろよ
それとロトと名前を付けられないから３が外伝である理由もなｗ
天空編とかまったくロトと関係ないけど主役にロトって付けられるぞｗｗ
おまえの理屈なら彼らもロトってことになるなｗｗ
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 22:16:25 ID:h7YqzBX30
>>146
ゲームのシステムとストーリーは切り離せない
なぜならシステムがストーリーの世界観を作っているから
>>147
それは理論のすり替え
上の方で「登場キャラだから」と豪語してた勢いはどうした？
「ろと」というのが付けられない事の反論にしては弱い
ゲームのシステムとストーリーは切り離せない
なぜならシステムがストーリーの世界観を作っているから
>>147
それは理論のすり替え
上の方で「登場キャラだから」と豪語してた勢いはどうした？
「ろと」というのが付けられない事の反論にしては弱い
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 22:27:16 ID:ZrwT1ecm0
説明をしろと言っているのにスルーか。敗北宣言だな
そして他者のまともな意見に対してわけのわからないダメだしをはじめる始末。
そして他者のまともな意見に対してわけのわからないダメだしをはじめる始末。
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 22:30:27 ID:kGUELd5T0
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 22:32:53 ID:nOv5aHED0
よくそんな戯言相手してやってるな…
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 22:34:29 ID:h7YqzBX30
敗北宣言とか議論にならんとかｗ
最初からする気がない人がよく使う言葉
最初からする気がない人がよく使う言葉
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 22:35:18 ID:kGUELd5T0
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 22:38:04 ID:h7YqzBX30
こちらはその都度反論してるけど
まともな反論が来ずに議論放棄して煽ってるようじゃねえ・・・
まともな反論が来ずに議論放棄して煽ってるようじゃねえ・・・
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 22:40:29 ID:nOv5aHED0
>>158
面白い冗談だ
面白い冗談だ
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 22:40:58 ID:ZrwT1ecm0
ああ、あれで反論のつもりだったんだ。終わってんな
他人に理解してもらう気ゼロのおれ様理論展開してただけだろうがｗｗ
以下ID:h7YqzBX30はスルーで。
他人に理解してもらう気ゼロのおれ様理論展開してただけだろうがｗｗ
以下ID:h7YqzBX30はスルーで。
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 22:44:49 ID:h7YqzBX30
困ったらスルーか・・・
反論したいのなら子供っぽい煽りを取り下げて反論してみたらどうだ
しょせん2chの書き込みだ
思い切って向かってきたらどうだ？
逃げも隠れもせんぞ？
反論したいのなら子供っぽい煽りを取り下げて反論してみたらどうだ
しょせん2chの書き込みだ
思い切って向かってきたらどうだ？
逃げも隠れもせんぞ？
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 22:52:12 ID:l8gEtEzXO
ロトのパクリキタ―(ﾟ∀ﾟ)―！！
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/110128/img/59l.jpg
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/110128/img/59l.jpg
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 22:59:49 ID:kGUELd5T0
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 23:01:07 ID:ZrwT1ecm0
これも結構似てるぞ
http://st-funabashi.jp/20100320/main.jpg
http://st-funabashi.jp/20100320/main.jpg
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 23:03:42 ID:eP2bfYHx0
それはドラクエ９だっけ？
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 23:04:14 ID:nOv5aHED0
ナスカの地上絵(ハチドリ)の画像を貼りたい衝動に駆られた
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 23:06:52 ID:h7YqzBX30
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 23:13:15 ID:kGUELd5T0
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 23:26:46 ID:33krAu+S0
>>150
偉大な功績を打ち立てた人を差し置いて、
ただ前任というだけの理由で小さい功績の人の名を冠するというのは、
語り継がれて伝説化していく上で、心理的にどうなのかと
それよりは、王者の剣はピュアかまたは多くの戦士に使われた名剣で、
3勇者が用いてロトの称号を得たことから「ロトの剣」と呼ばれるようになったと考えたほうが、
確率的にはずっと高いと思う
まあその上で、前任のロトも使っていたとするのもまた一つの仮説だが
>>152
とすると、モンスターが経験値をくれてレベルが上がったり、なぜかゴールドがもらえたり、
草原も森の中も自在に歩け、やろうと思えば何年も町に立ち寄らずに戦い続けることができ、
HPやMPや攻撃力の概念、いくら使っても劣化しない武器防具その他もろもろも、
ストーリー上の説明をつけてもらえるわけだな？
えー、ところで1,2は「ろと」って名づけられたっけ？
偉大な功績を打ち立てた人を差し置いて、
ただ前任というだけの理由で小さい功績の人の名を冠するというのは、
語り継がれて伝説化していく上で、心理的にどうなのかと
それよりは、王者の剣はピュアかまたは多くの戦士に使われた名剣で、
3勇者が用いてロトの称号を得たことから「ロトの剣」と呼ばれるようになったと考えたほうが、
確率的にはずっと高いと思う
まあその上で、前任のロトも使っていたとするのもまた一つの仮説だが
>>152
とすると、モンスターが経験値をくれてレベルが上がったり、なぜかゴールドがもらえたり、
草原も森の中も自在に歩け、やろうと思えば何年も町に立ち寄らずに戦い続けることができ、
HPやMPや攻撃力の概念、いくら使っても劣化しない武器防具その他もろもろも、
ストーリー上の説明をつけてもらえるわけだな？
えー、ところで1,2は「ろと」って名づけられたっけ？
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 23:30:39 ID:vHO75XY3O
Ⅲでロトの剣をひのきのぼうにしてやった時の満足感
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 23:31:38 ID:33krAu+S0
>>170
通は誘惑の剣をロトの剣にする
通は誘惑の剣をロトの剣にする
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 23:37:54 ID:5IH5efZFO
ゾーマがオリハルコンのロトの剣を数年かけてようやく壊した図を想像すると胸が熱いな
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 23:48:14 ID:lr4+p8KKO
>>169
例えその後の世代の功績のが大きなことであっても、過去の偉人の功績を称えて
名称につけて伝えていくってのはそれほどおかしなことだろうか
ちなみに1は確認できないが、2はローレに「ろと」と名付けられる
たぶん1も付けられるんじゃね？
例えその後の世代の功績のが大きなことであっても、過去の偉人の功績を称えて
名称につけて伝えていくってのはそれほどおかしなことだろうか
ちなみに1は確認できないが、2はローレに「ろと」と名付けられる
たぶん1も付けられるんじゃね？
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 23:54:37 ID:P+/psmMu0
「ロト」とは何かが各人の中でバラバラなのか、ややこしくなってるな
説としてはつまり大きく分けて
１：元祖ロト(称号の起源) ３勇者(ロトを襲名し、通称ロトとなった) １，２主人公(３勇者ロトの子孫)
２：元祖ロト(〃) ３勇者(〃) １，２主人公（元祖の方のロトの子孫）
３：元祖ロトなんて人物いなかったんや、称号だけは昔からあったので３勇者が事実上初代ロト
となるのか？
で、どの前提を取るかで、１，２，３のロトアイテムの起源や辿った経緯への考察も様々な相を呈すると
説としてはつまり大きく分けて
１：元祖ロト(称号の起源) ３勇者(ロトを襲名し、通称ロトとなった) １，２主人公(３勇者ロトの子孫)
２：元祖ロト(〃) ３勇者(〃) １，２主人公（元祖の方のロトの子孫）
３：元祖ロトなんて人物いなかったんや、称号だけは昔からあったので３勇者が事実上初代ロト
となるのか？
で、どの前提を取るかで、１，２，３のロトアイテムの起源や辿った経緯への考察も様々な相を呈すると
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/29(土) 00:05:15 ID:TrgW8ugYO
ロトの剣を語る上での疑問点
・｢ロト｣とは何なのか
称号であるが名称の起源が不明
・ロトの剣とは王者の剣なのか
・ゾーマが破壊するまで数年を要した超金属がなぜ使用できなくなるまで錆び付いてしまったのか
・2で何故弱体化をしたのか
・サマルは何故ロトの剣を装備できないのか
まだあったっけ
・｢ロト｣とは何なのか
称号であるが名称の起源が不明
・ロトの剣とは王者の剣なのか
・ゾーマが破壊するまで数年を要した超金属がなぜ使用できなくなるまで錆び付いてしまったのか
・2で何故弱体化をしたのか
・サマルは何故ロトの剣を装備できないのか
まだあったっけ
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/29(土) 00:12:23 ID:775Ng9U70
単に「ロト」って発言されても、何の事指してるんだか訳ワカメになってきたｗ
「仮想の人物としての元祖ロト」と「称号としてのロト」と「＝３勇者としてのロト」と
「１，２の時代の人が語る歴史上のロト(元祖or３勇者？)」と「武具に冠されるロト」etc
ウィキペデイアのイエス・キリストかよとｗ
しかし、仮に元祖ロトがいたとしても
３の中でそれに言及するのがラダトーム王だけなんで、どうも知名度低そうなんだよなぁ
襲名した３勇者のが元祖よりも有名になってしまい、以後人々が「ロト」と言う時は
ゾーマを倒した人の事になってしまった、って方がありそうな感じがする
>>175
・何故トルネコにも装備できるのか
「仮想の人物としての元祖ロト」と「称号としてのロト」と「＝３勇者としてのロト」と
「１，２の時代の人が語る歴史上のロト(元祖or３勇者？)」と「武具に冠されるロト」etc
ウィキペデイアのイエス・キリストかよとｗ
しかし、仮に元祖ロトがいたとしても
３の中でそれに言及するのがラダトーム王だけなんで、どうも知名度低そうなんだよなぁ
襲名した３勇者のが元祖よりも有名になってしまい、以後人々が「ロト」と言う時は
ゾーマを倒した人の事になってしまった、って方がありそうな感じがする
>>175
・何故トルネコにも装備できるのか
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/29(土) 00:14:55 ID:zZ5JxGxX0
確かに現実世界においては功績を残した人間の名前が称号とか階級を表す
言葉になることはしばしばあるけどな。その逆はかなり珍しいな。
だが3から1まで、ラルス1世から16世までの数百年、世界を揺るがすほどの
事件がなかった。そのためその数百年はロトと呼ばれるに相応しい武勲を挙げた人間もいなかった。
事実上ロトの称号は3勇者だけのものになり、また3勇者の実の名前は歴史に残らなかった。
いつからか3勇者＝ロトみたいな扱いになっていってもおかしくない。
言葉になることはしばしばあるけどな。その逆はかなり珍しいな。
だが3から1まで、ラルス1世から16世までの数百年、世界を揺るがすほどの
事件がなかった。そのためその数百年はロトと呼ばれるに相応しい武勲を挙げた人間もいなかった。
事実上ロトの称号は3勇者だけのものになり、また3勇者の実の名前は歴史に残らなかった。
いつからか3勇者＝ロトみたいな扱いになっていってもおかしくない。
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/29(土) 00:22:41 ID:1d1cnVRg0
うむ
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/29(土) 00:22:54 ID:DjzN+I/qO
ＥＤで
＞ ‐‐‐‐、いや勇者ロトよ！ そなたの事はロトの伝説として永遠に語り継がれてゆくであろう！
と言われているんだから、１に伝わっている勇者ロトは３勇者だろう
＞ ‐‐‐‐、いや勇者ロトよ！ そなたの事はロトの伝説として永遠に語り継がれてゆくであろう！
と言われているんだから、１に伝わっている勇者ロトは３勇者だろう
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/29(土) 00:27:53 ID:po8rj4XP0
２で弱体化すぎﾜﾛｽ
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/29(土) 00:38:01 ID:zZ5JxGxX0
ジパングの鍛冶屋が作ったロトの剣は日本的な特徴を持つ刀剣である。
日本の刃物と西洋の剣では扱い方が違う。西洋の剣は力まかせに突き入れる
ことが最も破壊力を生むが、刀剣は引いて斬るものである。
ローレシア王子はシリーズ最強の腕力とガタイを持つが、その有り余る膂力ゆえに
ロトの剣を扱う繊細さがなかった。と妄想
日本の刃物と西洋の剣では扱い方が違う。西洋の剣は力まかせに突き入れる
ことが最も破壊力を生むが、刀剣は引いて斬るものである。
ローレシア王子はシリーズ最強の腕力とガタイを持つが、その有り余る膂力ゆえに
ロトの剣を扱う繊細さがなかった。と妄想
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/29(土) 00:40:51 ID:TrgW8ugYO
まあ普通に考えるとハーゴン達に対抗できる武器がロトの剣では役不足━━━稲妻の剣の方が強い
イコール、2の時代はゾーマ戦時代より熾烈を極めた戦いだったとなる
あるいは長い年月により劣化した、レプリカであった
ぶっちゃけるとゾーマが弱かった、ロトの剣も弱かったといろいろ解釈が出来る
イコール、2の時代はゾーマ戦時代より熾烈を極めた戦いだったとなる
あるいは長い年月により劣化した、レプリカであった
ぶっちゃけるとゾーマが弱かった、ロトの剣も弱かったといろいろ解釈が出来る
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/29(土) 00:57:13 ID:E/yKsZiv0
ロトの剣弱体については>>74を支持したい。
これなら稲妻の剣の方が強くなっていることとも矛盾しないし。
３では勇者以外に王者の剣を持たせて使わせてもバギクロスが出ないことも説明がつく。
光の鎧と勇者の盾はゾーマには壊されず、３の勇者用にカスタマイズされているわけじゃないので
最強の力を発揮できると。
これなら稲妻の剣の方が強くなっていることとも矛盾しないし。
３では勇者以外に王者の剣を持たせて使わせてもバギクロスが出ないことも説明がつく。
光の鎧と勇者の盾はゾーマには壊されず、３の勇者用にカスタマイズされているわけじゃないので
最強の力を発揮できると。
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/29(土) 01:25:58 ID:TrgW8ugYO
基本的に年月が経って子孫の血が薄まるほど真の力を発揮することが出来なくなってしまうということか
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/29(土) 01:29:43 ID:zZ5JxGxX0
サマルは特に血が薄いから装備すら出来ないんだな
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/29(土) 01:52:12 ID:jMrGIcjk0
リメイクで装備できるようになってた気がする＞サマル
２はバギが存在するから（リメイクで）ついでにバギ発動するようになってるかな？
と期待したんだが・・・
２はバギが存在するから（リメイクで）ついでにバギ発動するようになってるかな？
と期待したんだが・・・
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/29(土) 02:08:35 ID:hep8uMKfO
稲妻の剣がイオラからバギになったな
攻撃力はほとんど変わってないから物理的には劣化してないようだ
さすがは名剣ｗ
攻撃力はほとんど変わってないから物理的には劣化してないようだ
さすがは名剣ｗ
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/29(土) 03:39:52 ID:TrgW8ugYO
シドーを倒した後あまりに強すぎる勇者達一行は人々から迫害を受けひっそりと姿を消したという
という話を聞いたような
堀井氏らしいスパイスのきいた後日談だなあと思ったが
公式なんだろうか
という話を聞いたような
堀井氏らしいスパイスのきいた後日談だなあと思ったが
公式なんだろうか
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/29(土) 03:49:15 ID:DkoFptL00
当時あった２のカードダスだかPPカードではロ王子がロトの剣
鎧、盾、兜を纏って誰かに立ち向かっているイラストがある
これはあくまでイメージイラストということか？
稲妻の剣は確か「これが稲妻の剣の力だ！」というのも
あった
つまり２の時代では王者の剣は原因はわからんが劣化したか
血が薄れたかで装備はできても３当時のように最強は誇れない
ということか
しかし剣はそれでいいとしても２では例の防具を除けばロトの鎧
ロトの盾が最強になるわけだからこの時代では剣だけが使えない
とのことか！
それじゃなんだかなぁって感じ
鎧、盾、兜を纏って誰かに立ち向かっているイラストがある
これはあくまでイメージイラストということか？
稲妻の剣は確か「これが稲妻の剣の力だ！」というのも
あった
つまり２の時代では王者の剣は原因はわからんが劣化したか
血が薄れたかで装備はできても３当時のように最強は誇れない
ということか
しかし剣はそれでいいとしても２では例の防具を除けばロトの鎧
ロトの盾が最強になるわけだからこの時代では剣だけが使えない
とのことか！
それじゃなんだかなぁって感じ
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/29(土) 03:59:54 ID:TrgW8ugYO
オリハルコンを研げる鍛治屋がいるなら攻撃力は多少戻りそうな気がする
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/29(土) 04:18:39 ID:DkoFptL00
ダイコロでいうロン・ベルクみたいな鍛冶屋がいて王者の剣を
当時の強さに戻してやる！みたいなイベントがあればよかったんだ
けどな
ロト紋ではそんなことはなかったしな
どのように精製したかはわからないけどブルーメタルやミスリル銀
は問題なくてなんでオリハルコンだけそうなっちゃうの？
てことじゃんよ
元となってる金属の問題でもあんかな？
当時の強さに戻してやる！みたいなイベントがあればよかったんだ
けどな
ロト紋ではそんなことはなかったしな
どのように精製したかはわからないけどブルーメタルやミスリル銀
は問題なくてなんでオリハルコンだけそうなっちゃうの？
てことじゃんよ
元となってる金属の問題でもあんかな？
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/29(土) 04:42:30 ID:E/yKsZiv0
１の勇者や２の王子の血が薄れてるから弱くなったってことなら、剣自体は劣化してないからな
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/29(土) 05:52:00 ID:T8RNSKoaP
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/29(土) 07:08:00 ID:TrgW8ugYO
暇でググってみたら小説の精霊ルビス伝説のルビスの愛した男の真の名前が｢ロト｣
ロトとは真の勇者に与えられる称号で｢神に近しき者｣という意味があるらしい
2の勇者が迫害されたエピソードは吉崎氏のマンガの話だったみたいね
ロトとは真の勇者に与えられる称号で｢神に近しき者｣という意味があるらしい
2の勇者が迫害されたエピソードは吉崎氏のマンガの話だったみたいね
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/29(土) 08:56:13 ID:47xJoSHxO
ロト(王者)の剣の攻撃力で勇者としての資質は3>>>[越えられない伝説の壁]>>>1･2だとよくわかるな。
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/29(土) 09:56:44 ID:n5D4WLvE0
2のモンスターが強いから2でロトの剣は通用しなくなっただけだな
1でも竜王に対しては結構ギリギリだし
ゾーマは見るからに弱そうだからロトの剣でボコボコにできるけど
敵の強さが2＞＞＞＞ 1＞＞＞ 3だからしょうがない
たしかロトの紋章とかいう漫画でもそうだったな
1でも竜王に対しては結構ギリギリだし
ゾーマは見るからに弱そうだからロトの剣でボコボコにできるけど
敵の強さが2＞＞＞＞ 1＞＞＞ 3だからしょうがない
たしかロトの紋章とかいう漫画でもそうだったな
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/29(土) 11:19:58 ID:hPbNHbr/0
２では光の剣が使えるな。
でも、「いかづちの剣」の在り処が結局最後まで分らなかった。
何処だったんだろう？
でも、「いかづちの剣」の在り処が結局最後まで分らなかった。
何処だったんだろう？
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/29(土) 13:54:44 ID:775Ng9U70
そもそもロトの血族の「血」って何なんだろうな
１，２のロトシリーズには血族以外のプレイヤーキャラがおらんから分からんが
王者の剣、光の鎧、勇者の盾は３勇者にしか装備できない
これが３勇者の「血」の成せる業なのか？
もし、３のロトシリーズと１，２のロトシリーズが別物なんて事があれば
１，２のロトシリーズはあの一族でなくとも装備できるなんて可能性もない事はない…
１，２のロトシリーズには血族以外のプレイヤーキャラがおらんから分からんが
王者の剣、光の鎧、勇者の盾は３勇者にしか装備できない
これが３勇者の「血」の成せる業なのか？
もし、３のロトシリーズと１，２のロトシリーズが別物なんて事があれば
１，２のロトシリーズはあの一族でなくとも装備できるなんて可能性もない事はない…
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/29(土) 14:30:28 ID:TrgW8ugYO
小説だとラーミアを操れる能力を持つロトが地上に降りたという話になってるらしいから
ロトの子孫がオルテガだと考えるとアリアハンの人々から期待されてたのも納得
そうなるとゾーマを倒した後どう地上に帰ったのかも察しがつく
神々の超金属の王者の剣を精霊ルビスと同格のロトのその子孫が使うと強いというのも…
ロトの子孫がオルテガだと考えるとアリアハンの人々から期待されてたのも納得
そうなるとゾーマを倒した後どう地上に帰ったのかも察しがつく
神々の超金属の王者の剣を精霊ルビスと同格のロトのその子孫が使うと強いというのも…
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/29(土) 16:21:02 ID:E/yKsZiv0
他の武器との比較で見ても、ただ「敵が強くなったから」だけじゃロトの剣の弱体の理由づけとしては
説明つかないとこが多い
説明つかないとこが多い
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/29(土) 16:35:11 ID:PO+N268y0
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/29(土) 17:04:24 ID:E/yKsZiv0
>>27は2の敵より3の敵の方が強いと書いてるな。
他の意見も、３は内部的にインフレさせてるだけで敵が強くなっているわけではないと言いつつ、
内部的にバギクロスが設定されてないから魔法が発動しないとか矛盾した見方が多いように思える。
他の意見も、３は内部的にインフレさせてるだけで敵が強くなっているわけではないと言いつつ、
内部的にバギクロスが設定されてないから魔法が発動しないとか矛盾した見方が多いように思える。
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/29(土) 17:11:51 ID:BTxp5lRl0
ゾーマや竜王の体を切り裂いて刃が痛んだけど、オリハルコンを研げるヤツがいなかったんだよ
…なら、戦いに持ち出さないか
…なら、戦いに持ち出さないか
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/29(土) 17:33:59 ID:775Ng9U70
竜王の血は、強い酸を含む魔界のマグマと同じ成分なんだろ
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/29(土) 17:35:42 ID:TrgW8ugYO
3の時代
王者の剣 攻撃力120
いなずまの剣 攻撃力82
↓
1の時代
ロトの剣 攻撃力40
↓
2の時代
ロトの剣 攻撃力40
いなずまの剣 攻撃力95
データでみてみると一目瞭然
王者の剣 攻撃力120
いなずまの剣 攻撃力82
↓
1の時代
ロトの剣 攻撃力40
↓
2の時代
ロトの剣 攻撃力40
いなずまの剣 攻撃力95
データでみてみると一目瞭然
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/29(土) 18:59:05 ID:vLO80UuL0
ID:h7YqzBX30
こいつ等質だろｗ１と３が繋がってないとかｗ
こいつ等質だろｗ１と３が繋がってないとかｗ
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/29(土) 19:16:15 ID:+KrQKEo8O
2→いなずまのけん
3→いなづまのけん
別物だろｗ
3→いなづまのけん
別物だろｗ
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/29(土) 19:21:04 ID:n5D4WLvE0
>>205
なるほど
ラスボスのHP
3 ゾーマ 1024
1 竜王 230
2 シドー 250
主人公のクリア時の最大HP
3 350
2 230
1 180
最強呪文の威力
3 200
2 80
1 60
3が数値的にかなり極端にインフレしてることがよくわかると思う
もし約3倍のインフレとすれば40×3＝120
ロトの剣はほぼ同等という事になりつじつまが合う
3は全体的にあらゆる数値が上がってるので約3倍程度の係数をかけて比べて丁度1や2とバランスがとれる
なるほど
ラスボスのHP
3 ゾーマ 1024
1 竜王 230
2 シドー 250
主人公のクリア時の最大HP
3 350
2 230
1 180
最強呪文の威力
3 200
2 80
1 60
3が数値的にかなり極端にインフレしてることがよくわかると思う
もし約3倍のインフレとすれば40×3＝120
ロトの剣はほぼ同等という事になりつじつまが合う
3は全体的にあらゆる数値が上がってるので約3倍程度の係数をかけて比べて丁度1や2とバランスがとれる
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/29(土) 23:34:44 ID:E/yKsZiv0
竜王やシドーをHP３倍してもゾーマに及ばずか
さすがはゾーマ様ってところかｗ
稲妻の剣は３倍で攻撃力240、鋼の剣が90、棍棒が24
かなり強いな
ロトの鎧が120、魔法の鎧が75、鎖かたびら36
ドラゴンのHPは285、スライムのHPは18、はぐれメタルのHPは105
こう見ると結構めちゃくちゃな数字な感じだな
精々２倍くらいじゃないの？
さすがはゾーマ様ってところかｗ
稲妻の剣は３倍で攻撃力240、鋼の剣が90、棍棒が24
かなり強いな
ロトの鎧が120、魔法の鎧が75、鎖かたびら36
ドラゴンのHPは285、スライムのHPは18、はぐれメタルのHPは105
こう見ると結構めちゃくちゃな数字な感じだな
精々２倍くらいじゃないの？
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/30(日) 03:21:35 ID:+Sg1eIh9O
二倍じゃあロトの剣が80だが、それはもう劣化しちゃってるってことでいいかなｗ
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/30(日) 06:31:16 ID:G9/6fRKLO
ちなみにルビスの剣の戦闘力は160です
ですがもちろんフルパワーでロトの剣と戦う気はありませんからご心配なく・・・
ですがもちろんフルパワーでロトの剣と戦う気はありませんからご心配なく・・・
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/30(日) 06:45:32 ID:cHKN4K760
ルビスには負けるかもしれんが、はやぶさの剣の方がロト（王者）の剣より強いんじゃなイカ
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/30(日) 07:26:38 ID:mT35WlHsO
二回攻撃武器はプレイヤーがキャラを強化すれば、ゲーム的に最強･準最強の武器になるのはドラクエの伝統みたいなもんけどさ、このスレで語りあってる話題とはまた違う話だろ…。
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/30(日) 07:39:48 ID:G9/6fRKLO
9だと劣化したロトの剣が最強クラスの武器になるんだよな
ラスダンにひっそりと残されている
ラスダンにひっそりと残されている
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/30(日) 07:45:41 ID:CoFqPydf0
エロキモスは破壊はできなかったけど、錆びさせることはできたんだな
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/30(日) 11:31:39 ID:cYbIZ6tv0
で、光の鎧とロトの鎧の数値の上がったり下がったりは説明できるのか？
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/30(日) 22:43:37 ID:Tpj+edF30
ロトの鎧は（ロトの盾もだが）所在不明だからな
一カ所に留まってないから別物という可能性も人の手によって強化されたとも考えられる
ロト剣は竜王の城に大切に保管されたおかげでまったく変化ナシというのが逆にアダとなった
一カ所に留まってないから別物という可能性も人の手によって強化されたとも考えられる
ロト剣は竜王の城に大切に保管されたおかげでまったく変化ナシというのが逆にアダとなった
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/30(日) 22:50:59 ID:Tpj+edF30
>>209
レベルの低いところ（スライムや棍棒）では1.5倍程度で
レベルの高いところ（ギガンテスやロトの剣）では3倍でどうだ
なぜなら初期レベルの差は1も2も3もほとんどないが（スライムなんてどれもほとんど差は無いがラスダン付近の敵は差が開く）
ゲーム後半のインフレ率が高いので係数の倍率も後半が高めにかわるのは当然かと
あと、シドーがHP750もあってベホマ使えるとなるともはや倒すのは不可能に近くなるぞｗ
レベルの低いところ（スライムや棍棒）では1.5倍程度で
レベルの高いところ（ギガンテスやロトの剣）では3倍でどうだ
なぜなら初期レベルの差は1も2も3もほとんどないが（スライムなんてどれもほとんど差は無いがラスダン付近の敵は差が開く）
ゲーム後半のインフレ率が高いので係数の倍率も後半が高めにかわるのは当然かと
あと、シドーがHP750もあってベホマ使えるとなるともはや倒すのは不可能に近くなるぞｗ
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/30(日) 23:07:16 ID:G9/6fRKLO
シドーは当時設定上HP上げられないからからベホマを使えるようにしたらしいぞ
リメイクではHP1700くらいになってベホマ使用しなくなった
リメイクではHP1700くらいになってベホマ使用しなくなった
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/30(日) 23:20:12 ID:DvwHDsA30
>>218
与えるダメージはラスト付近でも３倍いかないんだよな
結局のところ、ゲームクリアまでの長さが違うのに全部の数値を均等に倍加しようとするから
おかしくなるんだが、どうしたもんかねｗ
あと、シドーはリメイクではHP1800くらいだがベホマは使わない
こちらが正規に想定されたHPなんじゃないだろうか
というか数値的にはオリジナル３とリメイク２を比較すると色々噛み合いやすい気がする
与えるダメージはラスト付近でも３倍いかないんだよな
結局のところ、ゲームクリアまでの長さが違うのに全部の数値を均等に倍加しようとするから
おかしくなるんだが、どうしたもんかねｗ
あと、シドーはリメイクではHP1800くらいだがベホマは使わない
こちらが正規に想定されたHPなんじゃないだろうか
というか数値的にはオリジナル３とリメイク２を比較すると色々噛み合いやすい気がする
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/30(日) 23:32:08 ID:cYbIZ6tv0
リメイク３は殆どモンスターのパラメータいじられてないよな？
それなのに追加要素だけはタップリあったもんだからヌルすぎたが
それなのに追加要素だけはタップリあったもんだからヌルすぎたが
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/30(日) 23:43:52 ID:DvwHDsA30
リメイク３はボスキャラのHPが主にいじられてるかな
代わりにHP自動回復がなくなってるやつがいたり
バラモスはHP900から2500くらいに、ゾーマがHP1000から4500くらいになってるぽい
代わりにHP自動回復がなくなってるやつがいたり
バラモスはHP900から2500くらいに、ゾーマがHP1000から4500くらいになってるぽい
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/31(月) 00:34:02 ID:5Tjm5/if0
リメイクとか論外
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/31(月) 00:47:51 ID:yplWGpZf0
いまだにこんなやつがいるのかｗ
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/31(月) 09:51:22 ID:fs7MbfQA0
リメイクとか何の冗談だって感じだな。
HPだけ増やせば敵が強くなったと勘違いしてるバカが作るとこうなる見本。
HPだけ増やせば敵が強くなったと勘違いしてるバカが作るとこうなる見本。
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/31(月) 10:58:27 ID:mkRhQtH7O
かといってHP250で苦し紛れのベホマじゃなぁ
会心出ると下手すりゃ一発で逝っちゃうし
ハマるといつまで経っても死なないし
やってることはベリアルと変わらんのがなんとも
会心出ると下手すりゃ一発で逝っちゃうし
ハマるといつまで経っても死なないし
やってることはベリアルと変わらんのがなんとも
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/31(月) 11:23:51 ID:5Tjm5/if0
ニワカがまた来た
シドー戦は会心出ないんだが
シドー戦は会心出ないんだが
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/31(月) 11:28:13 ID:1xoF0D6tO
ローレ一行が迫害って、ちょくちょく出てくるけど普通は有り得ないな。こいつらがいなければ滅ぼされてただろうし、そもそもメンバー全員が王族、しかもローレとトンヌラは次期国王だろ。
つーか、王族なのに体を張って世界を救った恩人に対して、恩を仇で返すとか国民はチョンかよ。
つーか、王族なのに体を張って世界を救った恩人に対して、恩を仇で返すとか国民はチョンかよ。
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/31(月) 11:47:11 ID:mkRhQtH7O
マンガのネタでしょそれｗ
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/31(月) 11:53:07 ID:5Tjm5/if0
漫画とか小説とか二次創作モノのネタはリメイクよりたちが悪い
ドラクエも知らないどこかの売れない作家がドラクエ人気にあやかろうとして金魚の糞のごとく次々出版された
まさに文字どおり糞だからな
ドラクエも知らないどこかの売れない作家がドラクエ人気にあやかろうとして金魚の糞のごとく次々出版された
まさに文字どおり糞だからな
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/31(月) 12:19:14 ID:HIvkE3bN0
キャラバンハートでは２の３人はシドー戦後しばらくして何処かへ消えたと聞けるな
ムーンブルクは王女によって復興されたが王女がどこかへ嫁ぐとまた滅んだとか
ムーンブルクは王女によって復興されたが王女がどこかへ嫁ぐとまた滅んだとか
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/31(月) 12:27:26 ID:6iNurtAT0
>>226
オリジナルのドラクエ２はお世辞にもバランスがいいとは言えないからな。
製作者もラストの方は殆どバランス取ってなかったと暴露してるぐらいだし。
しかし、２ファンの間で受けてる要素もその部分だというのが、また面白い。
オリジナルのドラクエ２はお世辞にもバランスがいいとは言えないからな。
製作者もラストの方は殆どバランス取ってなかったと暴露してるぐらいだし。
しかし、２ファンの間で受けてる要素もその部分だというのが、また面白い。
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/31(月) 12:28:39 ID:DK3fwM4Q0
>>231
ローレシアも悲惨な事になりそう
ローレシアも悲惨な事になりそう
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/31(月) 12:30:07 ID:6iNurtAT0
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/31(月) 12:31:33 ID:6iNurtAT0
あ、２３１で既出だった
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/31(月) 14:09:24 ID:it/uC3ik0
>>232
バランスは手に汗握るオリジナルの方が断然いい
リメイクは敵が弱体化しすぎ
サマルトリア王子が強化されたおかげでローレシア王子の長所がスポイルされたし
ムーンブルク王女がザオリク使えるせいでサマルトリア王子の長所まで無くすし
お互いがお互いの長所を消し合って、すべてにおいて中途半端
バランスの善し悪しは制作者が決める事じゃない
ゲームにはどんなにバランス調整てもヒットしないゲームが存在する
バランスなんてプレイヤーが熱狂すればそれが成功なんだからDQ2は大成功だった
バランスは手に汗握るオリジナルの方が断然いい
リメイクは敵が弱体化しすぎ
サマルトリア王子が強化されたおかげでローレシア王子の長所がスポイルされたし
ムーンブルク王女がザオリク使えるせいでサマルトリア王子の長所まで無くすし
お互いがお互いの長所を消し合って、すべてにおいて中途半端
バランスの善し悪しは制作者が決める事じゃない
ゲームにはどんなにバランス調整てもヒットしないゲームが存在する
バランスなんてプレイヤーが熱狂すればそれが成功なんだからDQ2は大成功だった
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/31(月) 14:40:29 ID:xReNfDN30
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/31(月) 14:58:15 ID:it/uC3ik0
「懐古」厨？
ドラクエ自体懐古なんだが…
しかも2なんて1987年に発売されたゲーム
端から見りゃそれを斜に構えて懐古批判するお前が厨なだけだよ
ドラクエ自体懐古なんだが…
しかも2なんて1987年に発売されたゲーム
端から見りゃそれを斜に構えて懐古批判するお前が厨なだけだよ
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/31(月) 15:01:43 ID:xReNfDN30
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/31(月) 15:03:22 ID:mkRhQtH7O
まぁサマルに関しちゃ散々「てつのやりｗｗｗｗ」とか言われてたから
ロトの剣や光の剣を装備に加えたまでだろう
こういう修正を望んだのもユーザーだよ
ロトの剣や光の剣を装備に加えたまでだろう
こういう修正を望んだのもユーザーだよ
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/31(月) 15:19:02 ID:it/uC3ik0
はやぶさのけんが最強装備なのにてつのやりとか言ってるニワカの意見を組み入れるアホがいるとしたら
もはやそんなドラクエってどうでもいいな
もはやそんなドラクエってどうでもいいな
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/31(月) 15:27:04 ID:mkRhQtH7O
最強装備変わってないからその意見がアホってならローレ王子の長所が
スポイルされたってこともないんじゃねかな
スポイルされたってこともないんじゃねかな
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/31(月) 16:11:58 ID:it/uC3ik0
いや、ローレシア王子の魅力はその圧倒的な存在感
打撃においてなくてはならない依存度の高さ
主人公らしくパーティにおいて欠かせないリーダー
だったのに…サマルトリア王子がかなり打撃で通用してしまうと
その個性が死んでしまうんだよ
ムーンブルク王女だって呪文のエキスパートとしての魅力が半減する
さらにムーンブルク王女がザオリク使えてしまうと
唯一のザオリク使いとしてのサマルトリア王子の個性まで死んでしまう
弱い部分を補う事で、結果的に3人の個性が死んでる
バランスってのはキャラクターそれぞれの個性を最大限発揮できるものでないといけない
凡庸な3人を揃えるより、得手不得手のはっきりした3人の方が個性が光る
それが本当の意味でのバランスだろう
打撃においてなくてはならない依存度の高さ
主人公らしくパーティにおいて欠かせないリーダー
だったのに…サマルトリア王子がかなり打撃で通用してしまうと
その個性が死んでしまうんだよ
ムーンブルク王女だって呪文のエキスパートとしての魅力が半減する
さらにムーンブルク王女がザオリク使えてしまうと
唯一のザオリク使いとしてのサマルトリア王子の個性まで死んでしまう
弱い部分を補う事で、結果的に3人の個性が死んでる
バランスってのはキャラクターそれぞれの個性を最大限発揮できるものでないといけない
凡庸な3人を揃えるより、得手不得手のはっきりした3人の方が個性が光る
それが本当の意味でのバランスだろう
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/31(月) 16:22:53 ID:0Ku8iNIHO
サマルは超大器晩成型
ロトの生まれ変わりのローレシア王子に最後に追いつくという結果を見せた
ロトの生まれ変わりのローレシア王子に最後に追いつくという結果を見せた
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/31(月) 16:26:19 ID:6iNurtAT0
サマルは剣も呪文も出来、一番ロトの血を強く受け継いでそう。
まあ、それが全部中途半端だからアレなんだが・・・
まあ、それが全部中途半端だからアレなんだが・・・
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/31(月) 17:33:55 ID:yplWGpZf0
最強の攻撃呪文最強の回復呪文最強の装備が装備できてこそ勇者
サマルはどっちつかずの器用貧乏
サマルはどっちつかずの器用貧乏
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/31(月) 18:21:22 ID:mkRhQtH7O
その器用貧乏っぷりが嫌だ！サマルももっと活躍させろ！
って声が多かったから修正しただけっしょ
って声が多かったから修正しただけっしょ
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/31(月) 18:23:52 ID:9fF8Sma50
サマルは能力的には僧侶とか賢者に近い気がする
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/31(月) 18:32:48 ID:SoW6TaXA0
FCでもベギラマの威力がおかしくなければもっと印象良かったと思う
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/31(月) 21:26:05 ID:GZRf93eh0
お前ら、そんなアホ議論は２のスレでやれよ
あっち過疎ってるんだから
あっち過疎ってるんだから
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/31(月) 21:46:10 ID:ftDMYRmL0
吉崎観音のDQM+でローレにロトの剣を持たせたところに愛を感じた
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/31(月) 22:17:17 ID:mkRhQtH7O
この先DSとかでリメイクするつもりあるのかは知らんが
やるならロトの剣パワーアップイベントとか欲しいなｗ
やるならロトの剣パワーアップイベントとか欲しいなｗ
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/31(月) 22:47:15 ID:rJ4Wrsnf0
ロトの剣でも通じない世界、というのが2の魅力だと思うんだがな。
パワーアップさせるとしたら会心率upみたいな特典が付いてた方が
はやぶさの剣と上手く差別化できるんじゃないか。
パワーアップさせるとしたら会心率upみたいな特典が付いてた方が
はやぶさの剣と上手く差別化できるんじゃないか。
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/01(火) 00:31:14 ID:5t17eBAC0
なんで３の戦士はロトシリーズ装備できないんだろな？
トルネコとか9のキャラも装備できるのに。
トルネコとか9のキャラも装備できるのに。
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/01(火) 00:42:14 ID:XeAaiF/+0
3の時代にロトの武具は無い
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/01(火) 00:48:08 ID:6brvKLO1O
よくある持ち主を選ぶ武具ってやつなんじゃなかろか
天空装備もそうだよな
5で描かれてたが、資格さえあればサイズも勝手に合わせてくれる
天空装備もそうだよな
5で描かれてたが、資格さえあればサイズも勝手に合わせてくれる
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/01(火) 00:52:02 ID:5t17eBAC0
王者の剣とか。
ゾーマを倒した時点で装備してたものがロトの武具だからそうとも限らないけど。
あぶない水着や神秘のビキニがロトの武具である可能性もあるよなｗ
ゾーマを倒した時点で装備してたものがロトの武具だからそうとも限らないけど。
あぶない水着や神秘のビキニがロトの武具である可能性もあるよなｗ
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/01(火) 00:55:36 ID:YDaAtMWL0
最終的にはオーブに変化するんだから水着が鎧になってもおかしくない
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/01(火) 01:37:17 ID:UFGoeUUE0
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/01(火) 02:33:30 ID:jVLEnbVQO
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/01(火) 04:11:09 ID:13pzB+3uO
ヒント：オリハルコン
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/01(火) 05:29:05 ID:QhJDOh09P
２でロトの剣より強い武器が出てくるのは構わないというか続編だからむしろ良いんだけど、市販品より弱いのだけはやめて欲しかった
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/01(火) 10:33:06 ID:6kMvazyG0
一般人だって街を守る為に戦わなきゃならないだろ。
その為には強い武具が必要だから市販品だって強化されるのは当然かと。
ロトの剣を研究して量産できればいいが竜王の城奥深くに隠されてるから誰も持ち帰れなかった。
原料のオリハルコンも無かっただろうしね。
かわりにはやぶさの剣や光の剣といった高性能な剣が開発された、と。
3で市販されてた稲妻の剣や破壊の剣なんて極端にパワーアップしてるからな。
でもこれらが店頭に無いところを見ると、強化したのは一般人じゃなく
ハーゴンのような邪悪な者の仕業だろう。
その為には強い武具が必要だから市販品だって強化されるのは当然かと。
ロトの剣を研究して量産できればいいが竜王の城奥深くに隠されてるから誰も持ち帰れなかった。
原料のオリハルコンも無かっただろうしね。
かわりにはやぶさの剣や光の剣といった高性能な剣が開発された、と。
3で市販されてた稲妻の剣や破壊の剣なんて極端にパワーアップしてるからな。
でもこれらが店頭に無いところを見ると、強化したのは一般人じゃなく
ハーゴンのような邪悪な者の仕業だろう。
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/01(火) 11:23:40 ID:6brvKLO1O
稲妻の剣は2でも3でも市販はされてなくね？
個人的にはロトの剣は最強であってもらいたい
いや、最強じゃなくてもいいけど二番手くらいには
個人的にはロトの剣は最強であってもらいたい
いや、最強じゃなくてもいいけど二番手くらいには
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/01(火) 11:58:54 ID:m4c7gfab0
>>264
ドラゴンキラーの事じゃない？
ドラゴンキラーの事じゃない？
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/01(火) 12:31:57 ID:ZQtQy8BVO
どこかの牢の鉄格子はブルーメタル製だったような気がする
ぶっちゃけ、ロト装備って、オリハルコンが必要な剣以外は製造できるんじゃないの？
ぶっちゃけ、ロト装備って、オリハルコンが必要な剣以外は製造できるんじゃないの？
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/01(火) 12:38:18 ID:YDaAtMWL0
９では錆をとるためにオリハルコンを使ってたが
ブルーメタルとかミスリル銀って公式設定なのか？
ブルーメタルとかミスリル銀って公式設定なのか？
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/01(火) 13:19:29 ID:6brvKLO1O
ミスリル自体はみかがみの盾でも使ってるってガイドブックに
説明あったような気がするし、勇者の盾ももしミスリル製なら形だけは
作れるんじゃないかね
ただ、炎や吹雪防ぐ効果を神秘的な力によって得ているなら
それを付与する術が一般の鍛冶屋さんに伝わっているのかどうか
説明あったような気がするし、勇者の盾ももしミスリル製なら形だけは
作れるんじゃないかね
ただ、炎や吹雪防ぐ効果を神秘的な力によって得ているなら
それを付与する術が一般の鍛冶屋さんに伝わっているのかどうか
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/01(火) 15:32:34 ID:hC2r/qsB0
ミスリルは作品によって、耐魔法装甲だったりだからなぁ
確か、魔法の鎧もミスリル
ブルーメタルは知られざる伝説系とロト紋にしか出てこないな
確か、魔法の鎧もミスリル
ブルーメタルは知られざる伝説系とロト紋にしか出てこないな
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/01(火) 17:12:06 ID:jVLEnbVQO
モンバトのカードにブルーメタルって書いてた気がする
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/01(火) 21:41:11 ID:eTWKXm+g0
ロトの剣以上の剣はたしかに存在するしモンスターが強いからロトの剣が通用しなくなった
ただそれだけのことだよな
ただそれだけのことだよな
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/01(火) 22:28:34 ID:P9MaIikz0
１の時代の後に竜王の城にロトの剣を戻したのは誰だよ
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/01(火) 22:33:50 ID:XeAaiF/+0
1勇者じゃないか
（イースの話だとアドルはクリア後、平和になって使わなくなったとかで武具を元の場所に返してるらしい）
（イースの話だとアドルはクリア後、平和になって使わなくなったとかで武具を元の場所に返してるらしい）
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/02(水) 00:29:21 ID:b2OqwWk20
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/02(水) 06:22:16 ID:K8QRe2unP
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/02(水) 10:06:47 ID:PwJi8v1R0
ドラクエ2の時代にはロトの剣なんてもう時代遅れの中堅武器だよ説だけど
じゃ、あの時代って、
武器と比べて防具は大して進歩してない歪な時代ってことになるよね
ロトの防具は店売りの全防具を上回る最高水準をあの時代でも維持してるし
じゃ、あの時代って、
武器と比べて防具は大して進歩してない歪な時代ってことになるよね
ロトの防具は店売りの全防具を上回る最高水準をあの時代でも維持してるし
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/02(水) 10:41:02 ID:PwJi8v1R0
って防具論かなり既出か
スマン
魔法に関しては、威力はどうか知らんが技術は確実に3＞2＞1だと思う
3の勇者はルーラの魔法で一部を除く好きな街に自在に飛べたが
2では最後に復活の呪文を聞いた場所だけ、1ではラダトームだけ
スマン
魔法に関しては、威力はどうか知らんが技術は確実に3＞2＞1だと思う
3の勇者はルーラの魔法で一部を除く好きな街に自在に飛べたが
2では最後に復活の呪文を聞いた場所だけ、1ではラダトームだけ
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/02(水) 11:10:31 ID:Ae+yaOYD0
ルーラの仕様は昔の方がいいな
1や2で遠くまで（例えば1のメルキドや2のルプガナ）遠征した時のドキドキ感がよかった
好きな所にいけるのは便利といえば便利だが
これによってお使いゲーになってしまった
しまいにゃ消費MP1だし
いろんな街をたらい回しされるのもねえ・・
1や2で遠くまで（例えば1のメルキドや2のルプガナ）遠征した時のドキドキ感がよかった
好きな所にいけるのは便利といえば便利だが
これによってお使いゲーになってしまった
しまいにゃ消費MP1だし
いろんな街をたらい回しされるのもねえ・・
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/02(水) 11:38:47 ID:8wxorFM+O
武器製造技術の進歩説だけど、２の時代でもロトの鎧が最強クラスなのをみると、いくら技術が進歩しても金属の差を埋められないってことだろ？
やはり、ロトの剣が劣化or通用しなくなった、じゃなくて、１＆２の主が剣を使いこなせなかったとしか思えないな。
やはり、ロトの剣が劣化or通用しなくなった、じゃなくて、１＆２の主が剣を使いこなせなかったとしか思えないな。
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/02(水) 11:59:26 ID:JT/xQgRIO
武器の強さ順で見ると、ロトの剣だけ異様に下がってるし
劣化したか使いこなせてないってのが一番しっくりくるものではある
劣化したか使いこなせてないってのが一番しっくりくるものではある
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/02(水) 12:20:05 ID:Tniy+1WxO
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/02(水) 12:25:00 ID:0RXWT93YO
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/02(水) 12:29:58 ID:Tniy+1WxO
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/02(水) 12:49:07 ID:Tniy+1WxO
>>133
ゾーマ「今日も王者の剣を壊すだけの作業をするお（´・ω・｀）」
ゾーマ「今日も王者の剣を壊すだけの作業をするお（´・ω・｀）」
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/02(水) 13:00:47 ID:C0NYDJTY0
「ロトの剣が何故弱くなったのかを考察するスレ」
http://mimizun.com/log/2ch/ff/1057936353/
「ドラクエ２のロトの剣は何故弱いのか？II」
http://mimizun.com/log/2ch/ff/1097829736/
もすでに7年前になるんだな
http://mimizun.com/log/2ch/ff/1057936353/
「ドラクエ２のロトの剣は何故弱いのか？II」
http://mimizun.com/log/2ch/ff/1097829736/
もすでに7年前になるんだな
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/02(水) 13:03:49 ID:Tniy+1WxO
制作側の意図は3の勇者の子孫が1･2の主人公なんだろ
変にこじつけ設定邪推する意味ないよ
FFと違って、もっとシンプルに楽しませるのがDQなんだから
変にこじつけ設定邪推する意味ないよ
FFと違って、もっとシンプルに楽しませるのがDQなんだから
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/02(水) 13:07:31 ID:9yhgROHiO
284
ワロタ
ワロタ
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/02(水) 13:14:36 ID:y+QqEVtq0
ゾーマが３年かかって壊す剣ならもしかしたらゾーマを倒せるかも
でも、もうゾーマの手にかかって壊れちしまったんだなって絶望与えるためにわざとそう言う情報を流したんだよ
バラモスもそう
でも、もうゾーマの手にかかって壊れちしまったんだなって絶望与えるためにわざとそう言う情報を流したんだよ
バラモスもそう
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/02(水) 13:16:25 ID:Tniy+1WxO
ロトの剣が劣化したのではなく、モンスター側が電氣ヴィールス耐性がなくなったためと考えてはどうだろうか
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/02(水) 13:19:28 ID:JT/xQgRIO
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/02(水) 13:26:22 ID:Tniy+1WxO
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/02(水) 14:12:14 ID:OWIwYBhvO
ロト紋だと異魔神戦で使ってたアルスの剣が砕けてたけど
年月が経ってラストシーンではふたたび直ってたな
イズナみたいな鍛冶家と高炉があれば直るんじゃないか？
問題は高炉も鍛冶家も特殊な条件になってるから
そこらの武器屋では直せないことだが
年月が経ってラストシーンではふたたび直ってたな
イズナみたいな鍛冶家と高炉があれば直るんじゃないか？
問題は高炉も鍛冶家も特殊な条件になってるから
そこらの武器屋では直せないことだが
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/02(水) 14:40:14 ID:5JYn1nQv0
>>279
防具議論については>>21>>103>>105で説明されてる
ロトの防具類はいろいろ保管場所が変わってるからね
3の時代のものかどうかもわからないし、人の手が加わっててもおかしくない
そもそも1に盾や兜は出てこなかった
ロトの剣だけ、ほんとロトの剣だけ幸か不幸か不動だったから攻撃力に変化なかった
防具議論については>>21>>103>>105で説明されてる
ロトの防具類はいろいろ保管場所が変わってるからね
3の時代のものかどうかもわからないし、人の手が加わっててもおかしくない
そもそも1に盾や兜は出てこなかった
ロトの剣だけ、ほんとロトの剣だけ幸か不幸か不動だったから攻撃力に変化なかった
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/02(水) 15:06:05 ID:IJ/f5tfX0
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/02(水) 17:52:21 ID:Zi9nhia70
自分が昔ドラクエ2の小説読んでて気が付いた一つの仮説だが
ドラクエ2の小説でロトの剣の力は稲妻の剣に封印されてて、
稲妻の剣から封印を解いて真のロトの剣になる。
ドラクエ２FC版
稲妻の剣攻撃力80＋ロトの剣攻撃力40＝攻撃力120
ドラクエ3FC版
王者の剣攻撃力120
この小説の能力を封印されてる説で考えると辻褄が合うと思う。
ただリメイク版では数字が合わなくなってしまったがな
ドラクエ2の小説でロトの剣の力は稲妻の剣に封印されてて、
稲妻の剣から封印を解いて真のロトの剣になる。
ドラクエ２FC版
稲妻の剣攻撃力80＋ロトの剣攻撃力40＝攻撃力120
ドラクエ3FC版
王者の剣攻撃力120
この小説の能力を封印されてる説で考えると辻褄が合うと思う。
ただリメイク版では数字が合わなくなってしまったがな
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/02(水) 18:01:08 ID:JT/xQgRIO
ただ、3にも稲妻の剣あるのがな
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/02(水) 18:45:34 ID:Zi9nhia70
一応3の稲妻の剣と2の稲妻の剣は別物って言う考えな。
3の稲妻の剣攻撃力85、使うとイオラの効果
2の稲妻の剣攻撃力80、使うとバギの効果 で別物と考えれる。
そして3の王者の剣使うとバギクロスの効果で2の稲妻の剣のバギの効果とも被ってる
2のロトの剣は使っても効果無し、これらを総合すると
王者の剣攻撃力120と使うとバギ系の効果の一部は稲妻の剣に封印された
2の稲妻の剣攻撃力80使うとバギ系の効果＋ロトの剣攻撃力40＝攻撃力120でバギ系の効果を持った
王者の剣になる。
錆び付いた説(オリハルコンは錆びないはず)や勇者が使いこなせなかった説よりは
具体的な数字や効果の一致があるので説得力があると思うんだけど。
3の稲妻の剣攻撃力85、使うとイオラの効果
2の稲妻の剣攻撃力80、使うとバギの効果 で別物と考えれる。
そして3の王者の剣使うとバギクロスの効果で2の稲妻の剣のバギの効果とも被ってる
2のロトの剣は使っても効果無し、これらを総合すると
王者の剣攻撃力120と使うとバギ系の効果の一部は稲妻の剣に封印された
2の稲妻の剣攻撃力80使うとバギ系の効果＋ロトの剣攻撃力40＝攻撃力120でバギ系の効果を持った
王者の剣になる。
錆び付いた説(オリハルコンは錆びないはず)や勇者が使いこなせなかった説よりは
具体的な数字や効果の一致があるので説得力があると思うんだけど。
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/02(水) 18:47:35 ID:2xQbuqFD0
既出だが
２は「いなずまのけん」
３は「いなづまのけん」 だからなあ。逆だったかも
２は「いなずまのけん」
３は「いなづまのけん」 だからなあ。逆だったかも
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/02(水) 19:20:01 ID:OWIwYBhvO
3の王者の剣がロトの剣なのかすら分からないんだからなあ
基本的なことがドラクエは曖昧すぎる
基本的なことがドラクエは曖昧すぎる
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/02(水) 19:25:58 ID:2xQbuqFD0
>>299
そこはさすがに推定していいだろう。
３のエンディングでロトが使ってた剣がロトの剣になったってはっきり言ってるんだから。
そりゃあ、倒そうと思えばゾーマをこん棒で倒す事も可能だし、王者の剣を取らずにクリアする事も可能だが
少なくとも「公式」はそこまでの事は想定して設定を作ってないだろう。
そこはさすがに推定していいだろう。
３のエンディングでロトが使ってた剣がロトの剣になったってはっきり言ってるんだから。
そりゃあ、倒そうと思えばゾーマをこん棒で倒す事も可能だし、王者の剣を取らずにクリアする事も可能だが
少なくとも「公式」はそこまでの事は想定して設定を作ってないだろう。
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/02(水) 20:00:07 ID:JT/xQgRIO
イラスト見れば同じ絵だし、2と3の稲妻の剣は同じものと推測してもいいと思うけど
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/02(水) 20:24:01 ID:W9pjmGvj0
最新の稲妻の剣＞＞＞＞＞ロトの剣＞＞＞＞＞旧式の稲妻の剣
わかりやすく言えばこの通り
他の武器防具も性能上がってるね、2のやつは。
さすがに棍棒とか皮の鎧とか原始的な武器は差がないけどｗ
わかりやすく言えばこの通り
他の武器防具も性能上がってるね、2のやつは。
さすがに棍棒とか皮の鎧とか原始的な武器は差がないけどｗ
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/02(水) 22:04:48 ID:trF8eOEg0
ドラクエ2のロトの剣は
多分みがきずなとオリハルコンといっしょに錬金釜に放り込めばパワーアップしたよ
多分みがきずなとオリハルコンといっしょに錬金釜に放り込めばパワーアップしたよ
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/02(水) 23:11:51 ID:PwJi8v1R0
>>293
鎧はハーゴンがわざわざ強化したんだよ説はトンデモが過ぎて失笑モンだと思うが
鎧はハーゴンがわざわざ強化したんだよ説はトンデモが過ぎて失笑モンだと思うが
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/02(水) 23:30:22 ID:W9pjmGvj0
あれだけの守備力なんだから活用しない手はない
どこかのヘタレさんみたいに破壊とか消極的な方法は取らず活かす方向で考えるだろ
わざわざロンダルキアの洞窟に保管してたからな
それが最強の悪魔の鎧のベースになったとか
しかしロトの鎧は元々どこにあったのかだが
やはりハーゴンが滅ぼしたムーンブルク城から持ち帰ったのだろうか
どこかのヘタレさんみたいに破壊とか消極的な方法は取らず活かす方向で考えるだろ
わざわざロンダルキアの洞窟に保管してたからな
それが最強の悪魔の鎧のベースになったとか
しかしロトの鎧は元々どこにあったのかだが
やはりハーゴンが滅ぼしたムーンブルク城から持ち帰ったのだろうか
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 00:15:25 ID:/7YXnuqn0
活かすって発想ができる割りには強化したモノを残しておくとか間抜けなことしてるし
結局破壊しなかったばっかりに敵に逆利用されて負けるんだからな
ハーゴンがアホなのか、それとも破壊するだけの力がないどこかのヘタレ以上のヘタレだったのか
というか実際は、先に強化されていたモノを破壊目的かなんかで奪ってきただけだろ
破壊できずに洞窟に置いといたのは同じだが
結局破壊しなかったばっかりに敵に逆利用されて負けるんだからな
ハーゴンがアホなのか、それとも破壊するだけの力がないどこかのヘタレ以上のヘタレだったのか
というか実際は、先に強化されていたモノを破壊目的かなんかで奪ってきただけだろ
破壊できずに洞窟に置いといたのは同じだが
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 00:32:54 ID:7iAPhS1S0
ギスヴァーグがオーブを集めてロトの力を手に入れようとしたように
ハーゴンも同じようなことを考えたんじゃないか？
ハーゴンも同じようなことを考えたんじゃないか？
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 01:12:35 ID:/7YXnuqn0
ロトの剣も同じように奪ってあればそれもあるかもしれんが
竜王の城に手下侵入までさせといて放置だからな
竜王の城に手下侵入までさせといて放置だからな
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 01:18:46 ID:yjlpHHnn0
>>306
ハーゴンは神殿で邪心を召喚するための祈りを捧げてるだけだから
ムーンブルク襲撃もロトの鎧についても
ハーゴンは直接関わってなさそう
教団の連中が勝手にやったことだろ
宗教家のハーゴンは世界の破滅が目的だからロトなんてどうでも良い存在だし
神殿までやってきた勇者一行に対して「誰じゃ？」と知らないのか
知ってて知らないフリしてるか無関心だったからねぇｗ
ハーゴンは神殿で邪心を召喚するための祈りを捧げてるだけだから
ムーンブルク襲撃もロトの鎧についても
ハーゴンは直接関わってなさそう
教団の連中が勝手にやったことだろ
宗教家のハーゴンは世界の破滅が目的だからロトなんてどうでも良い存在だし
神殿までやってきた勇者一行に対して「誰じゃ？」と知らないのか
知ってて知らないフリしてるか無関心だったからねぇｗ
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 01:48:23 ID:CYxZtcL5O
んじゃロトの力入手云々もないってことか
勝手に動かれてムーンブルク滅ぼしてローレシアの王子旅立たせる切っ掛け作られちゃって
ハーゴンは部下の統率とれてないってことか
下手に動かさずにシドー先に喚べていれば目的果たせたかも知れんのに
悪魔神官辺りが増長しちゃって好き勝手やっちゃったんだろうかｗ
世界壊すって目的なのに、過去に二回は世界救ってるロトの勇者たちについても
大して関心持たなかったんじゃ詰めが甘かったんかもね
勝手に動かれてムーンブルク滅ぼしてローレシアの王子旅立たせる切っ掛け作られちゃって
ハーゴンは部下の統率とれてないってことか
下手に動かさずにシドー先に喚べていれば目的果たせたかも知れんのに
悪魔神官辺りが増長しちゃって好き勝手やっちゃったんだろうかｗ
世界壊すって目的なのに、過去に二回は世界救ってるロトの勇者たちについても
大して関心持たなかったんじゃ詰めが甘かったんかもね
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 01:53:33 ID:XBEV+KhD0
サマルトリアの王子に呪いかけたのはハーゴンじゃないのか
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 02:01:36 ID:/7YXnuqn0
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 02:12:32 ID:yjlpHHnn0
>>312
ハーゴンの目的は世界征服とか人間の苦しむ姿を見たいとか
そんなチンケな野望じゃなく本当に世界を破滅させたいだけ
いわゆるハルマゲドン思想だな
汚れ切ったこの世は終わり新しい世界が始まるのだという終末思想に取り憑かれた狂信者
だから破壊神を自ら扱うとか畏れ多い
本当ならシドーがでてきて世界は滅びて全てが終わるところだったが
目覚めた所だったんでまだ完全体のシドーじゃなかったのか助かったｗ
ハーゴンの目的は世界征服とか人間の苦しむ姿を見たいとか
そんなチンケな野望じゃなく本当に世界を破滅させたいだけ
いわゆるハルマゲドン思想だな
汚れ切ったこの世は終わり新しい世界が始まるのだという終末思想に取り憑かれた狂信者
だから破壊神を自ら扱うとか畏れ多い
本当ならシドーがでてきて世界は滅びて全てが終わるところだったが
目覚めた所だったんでまだ完全体のシドーじゃなかったのか助かったｗ
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 03:00:58 ID:Si6lOAky0
終末思想もそれ自体はチンケはチンケだと思うんだなｗ
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 05:34:21 ID:5L6Qn4sV0
本を読みすぎた結果、常人には到底理解しがたい
「全てが無に帰る事こそ世界のあるべき姿」という
思想に辿り着いてしまったのかもしれない
「全てが無に帰る事こそ世界のあるべき姿」という
思想に辿り着いてしまったのかもしれない
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 07:17:19 ID:CYxZtcL5O
偏った思想を持って強行すると身内に足元掬われる典型みたいだなハーゴンｗ
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 07:20:00 ID:0qjHHf3P0
>>313
シドーが完全体じゃなかったとかどんな妄想だよ
シドーが完全体じゃなかったとかどんな妄想だよ
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 08:35:39 ID:CYxZtcL5O
ジェノシドーだったら勝てたとか、そういう話かな？ｗ
まぁHP250じゃラスボスとして不完全と言わざるを得ない部分はあるかもねｗ
まぁHP250じゃラスボスとして不完全と言わざるを得ない部分はあるかもねｗ
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 08:51:21 ID:1ZvV+I8Ji
完全体とかいうからおかしな事になるんだ
アレだ、寝起きみたいなもんで本調子でなかったって事だろ
アレだ、寝起きみたいなもんで本調子でなかったって事だろ
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 08:56:46 ID:2cIZy0JzP
ゾーマはなまじ破壊してしまったために作り直されてしまったが、
竜王はそれを踏まえ見かけは変わらず切れ味だけが落ちるように呪いをかけた
結果、勇者ロトの子孫達は元々こんなもんなのだと思ってそのまま使ってしまっている
竜王はそれを踏まえ見かけは変わらず切れ味だけが落ちるように呪いをかけた
結果、勇者ロトの子孫達は元々こんなもんなのだと思ってそのまま使ってしまっている
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 10:00:51 ID:cclqzn6eO
タイトルのドラゴンとは、竜王を指しているんだし、ロトシリーズ中最強のボス＝竜王→その他雑魚なのは確実。
ただ、１の時代の竜王は全盛期(９のレベル９９)とは程遠く、ヨボヨボの要介護の老人レベルにまで老いぼれていたせいで、攻撃力４０のナマクラな剣で倒されてしまったんだ。
ただ、１の時代の竜王は全盛期(９のレベル９９)とは程遠く、ヨボヨボの要介護の老人レベルにまで老いぼれていたせいで、攻撃力４０のナマクラな剣で倒されてしまったんだ。
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 11:00:59 ID:vdotrttg0
>>318
シドー
HP250
攻撃力255
守備力255
すばやさ110
設定数値の上限が255の中でこの数値は完全にほぼ近い
これで完全2回攻撃でルカナンが効かなければ完全体だったのになあ・・・
>>321
シドー＞＞＞＞＞竜王＞＞＞＞＞ゾーマだね
竜王の子孫もハーゴンの軍勢には手が出ないようだったし
ロトの剣で竜王はわずかなダメージしか与えられない
シドーにはもはや通用しない
ゾーマには大ダメージ
実際体感的に2の敵は強いと言えるし3の敵は弱いと言えるしロトの剣どうこうより敵の強さが上がっただけだね
シドー
HP250
攻撃力255
守備力255
すばやさ110
設定数値の上限が255の中でこの数値は完全にほぼ近い
これで完全2回攻撃でルカナンが効かなければ完全体だったのになあ・・・
>>321
シドー＞＞＞＞＞竜王＞＞＞＞＞ゾーマだね
竜王の子孫もハーゴンの軍勢には手が出ないようだったし
ロトの剣で竜王はわずかなダメージしか与えられない
シドーにはもはや通用しない
ゾーマには大ダメージ
実際体感的に2の敵は強いと言えるし3の敵は弱いと言えるしロトの剣どうこうより敵の強さが上がっただけだね
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 11:18:16 ID:mpKDI6tYO
はぐれメタルの剣ってググると凄い作るの難しい剣だったんだな
製作工程アホすぎてワロタ
製作工程アホすぎてワロタ
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 11:49:27 ID:CYxZtcL5O
ロトの剣が弱体した上で敵も強くなったってことだな
そんな中、ローレシアの王子に3、4回殴られたら死んでしまうシドーは
桁外れに弱いと言える
そんな中、ローレシアの王子に3、4回殴られたら死んでしまうシドーは
桁外れに弱いと言える
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 12:08:21 ID:vdotrttg0
なんだ急に
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 12:12:01 ID:o2B0vdBMO
ゾーマは光の玉で魔力を下げるか会心でも出さないと大ダメージは出なかったはず
あと竜王はハーゴンの軍勢に手が出ないんじゃなくて出したくても出せない立場なだけだろ
あと竜王はハーゴンの軍勢に手が出ないんじゃなくて出したくても出せない立場なだけだろ
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 12:25:01 ID:CYxZtcL5O
竜王のひ孫って実力どんなもんなんだろうなｗ
仲間に加えたら戦力になるくらいではあってほしいが
仲間に加えたら戦力になるくらいではあってほしいが
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 12:31:16 ID:HWIXnA6a0
後のグレイトドラゴンやバトルレックスよりは強くなきゃ嘘だろ
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 12:44:46 ID:vdotrttg0
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 12:53:05 ID:fJRof3080
攻撃力158
銀河の剣、はやぶさの剣改には劣るものの、入手時期を考えると活躍度としては伝説の勇者の名を語るに十分なものだったと言えよう
銀河の剣、はやぶさの剣改には劣るものの、入手時期を考えると活躍度としては伝説の勇者の名を語るに十分なものだったと言えよう
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 12:55:48 ID:dQOhMkIC0
>>297 これは凄いな俺の20数年のロトの剣の謎が解けた気がするわ
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 12:57:01 ID:CYxZtcL5O
闇ゾーマは強さとしてはトップクラスだよな
あの攻撃力はヤバすぎるｗ
持っててよかった光の玉！
あの攻撃力はヤバすぎるｗ
持っててよかった光の玉！
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 14:18:33 ID:CYxZtcL5O
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 14:27:52 ID:CYpk1fLR0
２のリメイクでは仲間になる展開があってもよかったのになあ。
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 14:44:40 ID:o2B0vdBMO
>>329
いくら妄想で否定しようとしても残念ながら公式設定
>>331
ただ２のは呪文の選択肢が少ないから威力がバギなだけで
武器効果の演出は稲妻なんだよね
王者と稲妻の武器効果はモンバトが一番上手く表現してるだろうな
いくら妄想で否定しようとしても残念ながら公式設定
>>331
ただ２のは呪文の選択肢が少ないから威力がバギなだけで
武器効果の演出は稲妻なんだよね
王者と稲妻の武器効果はモンバトが一番上手く表現してるだろうな
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 15:07:26 ID:mpKDI6tYO
9ではオリハルコンといえどロトの剣が錆びて使い物にならなくなってるから
3→1→2の時代経過を考えると攻撃力が鈍っていたとしてもしかたない
3→1→2の時代経過を考えると攻撃力が鈍っていたとしてもしかたない
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 15:44:18 ID:CfaUgWYj0
ロトの剣（王者の剣）は３勇者のために造ったオーダーメイドだろ？
本人が使ってこそ真価を発揮するんだよ。
３勇者にはなんか変な太刀筋の癖でもあったんじゃないの。
本人が使ってこそ真価を発揮するんだよ。
３勇者にはなんか変な太刀筋の癖でもあったんじゃないの。
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 15:57:10 ID:AJ1zRgUA0
後発故のインフレは仕方ないと思うが
唯一と思われる公式ランクだとゾーマ（SS）＞シドー（S）なんだよな
これを認めると単に劣化しただけだろう、と推測できる
唯一と思われる公式ランクだとゾーマ（SS）＞シドー（S）なんだよな
これを認めると単に劣化しただけだろう、と推測できる
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 17:16:09 ID:cclqzn6eO
残念だけど、ファンが頑なまでにロトシリーズでゾーマ最弱説を否定しても、全歴代魔王が登場する９だと、竜王→シドー→→→→→ゾーマなのは揺るぎない事実なんだよね。。。
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 18:57:35 ID:CYxZtcL5O
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 19:03:12 ID:VySK00VI0
ローレ「俺が力バカなせいで、ロトの剣を正しく扱えない…
俺はなんてダメな男なんだ(´･ω･`)」
俺はなんてダメな男なんだ(´･ω･`)」
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 19:03:18 ID:+UN1cFyh0
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 19:19:16 ID:CYxZtcL5O
>>341
まぁリメイクでサマルが使えるようになっても結果は変わらないんだけどねｗ
まぁリメイクでサマルが使えるようになっても結果は変わらないんだけどねｗ
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 20:01:18 ID:fJRof3080
9の歴代魔王は一種のごっこ遊びみたいなもんだと解釈してるが・・・
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 20:01:28 ID:3+JkMCml0
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 20:26:03 ID:mpKDI6tYO
そんなこと言ってたら考察なんて何もできないじゃんｗ
てかゾーマなんてどう考えても弱いだろ
格は低くないイメージだが、所詮インフレする前の初期の作品の魔王なんだし
自然にナンバリング後のほうが強い傾向にある
てかゾーマなんてどう考えても弱いだろ
格は低くないイメージだが、所詮インフレする前の初期の作品の魔王なんだし
自然にナンバリング後のほうが強い傾向にある
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 20:30:28 ID:YYziGkjd0
それこそ、別のゲームなんだから
単に数字比較したって意味なんて、まるっきり、これっぽっちもないだろ
単に数字比較したって意味なんて、まるっきり、これっぽっちもないだろ
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 21:03:09 ID:yjlpHHnn0
ゾーマが最弱なのは明らかだろ
全シリーズプレイしたがあんな弱いボスいなかった
てっきり竜王みたいにあの姿から変身するのかと思ったくらいだ
全シリーズプレイしたがあんな弱いボスいなかった
てっきり竜王みたいにあの姿から変身するのかと思ったくらいだ
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 21:35:37 ID:Lko+M9/80
第二段階があるわけじゃなくて弱体化させて倒すラスボスはある意味斬新
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 21:39:52 ID:yjlpHHnn0
ただ「闇の衣」を光でひっぺがすだけ
太陽に弱いんだろうな
ドラキュラかよ
太陽に弱いんだろうな
ドラキュラかよ
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 21:42:19 ID:o2B0vdBMO
必死だなぁ
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 21:48:16 ID:yjlpHHnn0
そうそう必死
ゾーマって闇の衣がないとカスだもんな
ゾーマって闇の衣がないとカスだもんな
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 21:58:14 ID:h4TW5wN00
闇の衣があってこそのボスだったんだろ
竜王も変身があってこそのボスだったのと同じに
だったらゾーマ最強じゃね
竜王も変身があってこそのボスだったのと同じに
だったらゾーマ最強じゃね
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 22:03:25 ID:7iAPhS1S0
「神は 光。
まおうは くらやみ。
「神と まおうは とおい昔から
戦いつづけてきた…
「２つの力の みなもと。
「もし 光の玉が あれば…
「まおうの まりょくを
よわめることが できようぞ。
まおうは くらやみ。
「神と まおうは とおい昔から
戦いつづけてきた…
「２つの力の みなもと。
「もし 光の玉が あれば…
「まおうの まりょくを
よわめることが できようぞ。
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 22:04:08 ID:/7YXnuqn0
シドーは弱点つかなくても弱いし
いくらゾーマ弱いったってシドーほどじゃないわな
いくらゾーマ弱いったってシドーほどじゃないわな
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 22:08:59 ID:KmVmJtCg0
適正レベル超えて戦ってるか到達レベルで戦ってるかで
印象がらっと変わるからな、DQタイプのRPGは。
強い弱いは論争してもムダだろ。
印象がらっと変わるからな、DQタイプのRPGは。
強い弱いは論争してもムダだろ。
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 22:09:11 ID:yjlpHHnn0
シドーには弱点はないからな
あえていうならルカナンがたまに効く事ぐらいか
ゾーマの弱さは衝撃もんだったな
全部リアルタイムでやったが「え？これで終わり？w」って思ったボスはゾーマぐらいだ
あえていうならルカナンがたまに効く事ぐらいか
ゾーマの弱さは衝撃もんだったな
全部リアルタイムでやったが「え？これで終わり？w」って思ったボスはゾーマぐらいだ
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 22:10:23 ID:D7z6z+4GO
シドーはベホマを使えるからある意味最強
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 22:10:43 ID:yjlpHHnn0
>>356
ラスボス強弱の議論スレでもゾーマの弱さは鉄板
バラモスより弱いって言われてるぐらいで・・・
ま、そりゃそうだろう
バラモスは初見で全滅する可能性は高いが
ゾーマは初見で全滅する奴はまずいない
ラスボス強弱の議論スレでもゾーマの弱さは鉄板
バラモスより弱いって言われてるぐらいで・・・
ま、そりゃそうだろう
バラモスは初見で全滅する可能性は高いが
ゾーマは初見で全滅する奴はまずいない
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 22:15:15 ID:yjlpHHnn0
ロトの剣でもサクサク切り刻めるゾーマ
硬い鱗に苦労するがなんとか倒せる竜王
ところが2の場合シドーどころかアトラスでさえロトの剣じゃもう通用しない
ゲームの中の強さが全てを表してる
硬い鱗に苦労するがなんとか倒せる竜王
ところが2の場合シドーどころかアトラスでさえロトの剣じゃもう通用しない
ゲームの中の強さが全てを表してる
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 22:23:45 ID:/7YXnuqn0
ゾーマ初見は光の玉忘れて全滅だなｗ
シドーは弱い
ぶっちゃけベリアルのが強いよ
あいつもベホマ使うし、二回行動するし
シドーは弱い
ぶっちゃけベリアルのが強いよ
あいつもベホマ使うし、二回行動するし
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 22:26:44 ID:yjlpHHnn0
＞光の玉忘れ
それはただのアホ
強さ関係ねえ
それはただのアホ
強さ関係ねえ
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 22:28:20 ID:/7YXnuqn0
まぁシドーは忘れて勝てなくなるってことはないしなｗ
アホでも勝てるｗ
アホでも勝てるｗ
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 22:29:08 ID:h4TW5wN00
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 22:30:28 ID:yjlpHHnn0
武器装備し忘れたら最初のスライムでさえ強敵ｗ
ほんと言ってる事がアホ丸出しだな
そんなアホ晒さなくてもゾーマの弱さは揺るぎないって
ほんと言ってる事がアホ丸出しだな
そんなアホ晒さなくてもゾーマの弱さは揺るぎないって
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 22:31:07 ID:+UN1cFyh0
まあゾーマに光の玉持って戦うのは
竜王に変身無しで戦わせるのと同義なわけだな
竜王に変身無しで戦わせるのと同義なわけだな
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 22:41:54 ID:Q8s5TYkm0
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 22:43:14 ID:izPgSCfm0
荒らしが飽きるまでスルーだろ、こういう時は
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 22:49:48 ID:/7YXnuqn0
アホ丸出しでも勝てちゃうんだからシドー弱すぎる
弱すぎるよぉぉぉ；；
弱すぎるよぉぉぉ；；
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 23:49:52 ID:Si6lOAky0
2の場合ボスよりロンダルキア台地の通常モンスターのが怖いだろ
ザラキとメガンテをそこらの雑魚が容赦なく使ってくるし
一方ボスは少々強くても単独じゃあな
ザラキとメガンテをそこらの雑魚が容赦なく使ってくるし
一方ボスは少々強くても単独じゃあな
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/04(金) 00:02:05 ID:0qjHHf3P0
3の場合は通常モンスターもボスも弱いんだけどな
ラストダンジョンなのに弱い吹雪とか使わせんなよ
ラストダンジョンなのに弱い吹雪とか使わせんなよ
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/04(金) 00:07:14 ID:9znyra3y0
3をくさしたら何かいいことあんの？
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/04(金) 00:56:44 ID:JCkGzQt10
3終盤は敵が弱いってよりもプレイヤー側が強くなってる
（悪く言うとインフレしてる）って考え方だってあるだろ・・・
（悪く言うとインフレしてる）って考え方だってあるだろ・・・
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/04(金) 01:06:03 ID:ceBWLHrx0
>>370
だがロンダルキアの敵が束になっても勝てねえw
特にアトラスの衝撃はヤバい
あのピシッィ！と強烈な2回攻撃は最初度肝ぬかれた
バズズのメガンテとかシャレにならんしｗ
金ピカベリアルも硬過ぎてフイタ
もうここまででお腹いっぱい
3もたしかゾーマの前に中ボスいたよな？
ショボすぎてどんなんだったか忘れたけどｗ
だがロンダルキアの敵が束になっても勝てねえw
特にアトラスの衝撃はヤバい
あのピシッィ！と強烈な2回攻撃は最初度肝ぬかれた
バズズのメガンテとかシャレにならんしｗ
金ピカベリアルも硬過ぎてフイタ
もうここまででお腹いっぱい
3もたしかゾーマの前に中ボスいたよな？
ショボすぎてどんなんだったか忘れたけどｗ
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/04(金) 01:34:00 ID:fAhDLhk+0
攻撃した時のエフェクトは確かにかっこいいが、硬すぎとかないな
バラモスブロスやゾンビのがよっぽど硬い
攻撃に関しちゃどちらも大して変わらん
２はこちら側の成長に対して敵側の強さが頭打ちでボスが非常に弱い
アークデーモンやデビルロード、ブリザードの群れのが強いのが実状
バラモスブロスやゾンビのがよっぽど硬い
攻撃に関しちゃどちらも大して変わらん
２はこちら側の成長に対して敵側の強さが頭打ちでボスが非常に弱い
アークデーモンやデビルロード、ブリザードの群れのが強いのが実状
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/04(金) 01:50:02 ID:ceBWLHrx0
アークデーモンは強いがデビルロードはマホトーンでメガンテ封じすればいいし
ブリザードはザラキで一掃できる
ボスにはちょっと及ばない
まあロンダルキアの雑魚は3に出て来るボスより強いのは認めるが
ブリザードはザラキで一掃できる
ボスにはちょっと及ばない
まあロンダルキアの雑魚は3に出て来るボスより強いのは認めるが
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/04(金) 02:31:02 ID:fAhDLhk+0
２のボスもHPがもっとあればなｗ
アトラスからベリアルまでの３匹とシドーがそれぞれ250と横並び
バズズ、ベリアル、ハーゴン、シドーはベホマでごまかしてくることがあるがｗ
３みたいに自然回復でもついていればいいんだけど、そんなこともなく
雑魚は群れてくる分しぶとく攻撃回数も増えて強いが、ボスは二回攻撃が限度
シドーに至ってはラスボスのくせにほとんど二回攻撃して来ない
どう見ても雑魚の群れや３ボスより強い部分が見当たらない
強いて言うなら絶妙なタイミングでベホマしてきた時にウザく感じるくらいかなｗ
アトラスからベリアルまでの３匹とシドーがそれぞれ250と横並び
バズズ、ベリアル、ハーゴン、シドーはベホマでごまかしてくることがあるがｗ
３みたいに自然回復でもついていればいいんだけど、そんなこともなく
雑魚は群れてくる分しぶとく攻撃回数も増えて強いが、ボスは二回攻撃が限度
シドーに至ってはラスボスのくせにほとんど二回攻撃して来ない
どう見ても雑魚の群れや３ボスより強い部分が見当たらない
強いて言うなら絶妙なタイミングでベホマしてきた時にウザく感じるくらいかなｗ
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/04(金) 07:48:39 ID:MWbcKsOgO
３が外伝だとか、ゾーマが雑魚だとか、ここって３アンチスレ？
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/04(金) 08:07:33 ID:mqaj7yEL0
シドーはほとんどじゃなくて全然二回攻撃しないだろ
あいつの攻撃は全部眠り攻撃だ
あいつの攻撃は全部眠り攻撃だ
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/04(金) 08:19:43 ID:wTNgiZyb0
当時のソフト側の仕様を無視すれば
3武闘家の会心の一撃一発でシドーは沈む
逆に温くなったリメイク版の1でもFC2～3のボスには勝てないはず
しかし他のシリーズ等も考慮すると竜王>その他ボスなので1勇者が最強になったりもする
ロトの剣関係無いな
3武闘家の会心の一撃一発でシドーは沈む
逆に温くなったリメイク版の1でもFC2～3のボスには勝てないはず
しかし他のシリーズ等も考慮すると竜王>その他ボスなので1勇者が最強になったりもする
ロトの剣関係無いな
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/04(金) 09:42:05 ID:Sene1MKI0
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/04(金) 09:44:05 ID:ceBWLHrx0
シドー戦は会心でない
「仕様を無視すれば」ってｗ仕様を無視したら全てのゲームが成り立たない
そこまでして持論を展開する奴ってアホすぎて逆に可愛いな
子供みたいでｗ
「仕様を無視すれば」ってｗ仕様を無視したら全てのゲームが成り立たない
そこまでして持論を展開する奴ってアホすぎて逆に可愛いな
子供みたいでｗ
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/04(金) 10:02:09 ID:fVFs1vVsO
ただでさえHP低すぎですぐ死んじゃうのに、会心出させちゃったら
苦肉の策のベホマさえ活かせなくなる
やむを得ない措置じゃないかな
苦肉の策のベホマさえ活かせなくなる
やむを得ない措置じゃないかな
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/04(金) 10:29:04 ID:Sene1MKI0
だがそれが効果的に緊張感をもたらせた。
HPがバカみたいに高くても戦闘に緊張感がないんじゃただの「作業」になるからね。
FFのボスとか見てみろ。HP100000とか1000000とかあるけど
ただ長くかったるい作業を強いられるだけだぞ。
HPがバカみたいに高くても戦闘に緊張感がないんじゃただの「作業」になるからね。
FFのボスとか見てみろ。HP100000とか1000000とかあるけど
ただ長くかったるい作業を強いられるだけだぞ。
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/04(金) 12:14:45 ID:V1l7seWwO
シドーは何をやるかで評価が変わるな
SFC版なら最高で二回の行動で倒せるわけだし
SFC版なら最高で二回の行動で倒せるわけだし
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/04(金) 12:24:56 ID:fVFs1vVsO
やっぱ適度なHPだよなｗ
2のボス達はHP少なすぎて緊張感がない
ベホマはウザいし白けるだけだ
FFのひゃくまんだのせんまんだのはもうやり込みの域だから、好きにやらせとけよｗって感じ
リメイクシドーはHP適度に増えて良い感じだと思う
2のボス達はHP少なすぎて緊張感がない
ベホマはウザいし白けるだけだ
FFのひゃくまんだのせんまんだのはもうやり込みの域だから、好きにやらせとけよｗって感じ
リメイクシドーはHP適度に増えて良い感じだと思う
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/04(金) 12:31:44 ID:V1l7seWwO
思いっきり勘違いしてた二回じゃ無理だな
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/04(金) 13:24:25 ID:zA+3xH5oP
９だとロトの剣が錆びてるからドラクエの設定ではオリハルコンといえど錆びるってことなんだろうな
となるとまぁ劣化説が妥当か
となるとまぁ劣化説が妥当か
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/04(金) 13:52:12 ID:vukYSHJeO
ロトシリーズと無関係だとしても、ナンバリングで錆びたロトの剣が登場＝オリハルコンも劣化するってわけだ。
仮に３→１の間に限界まで錆びたとすると、１→２のロトの剣の攻撃力に変化がないのも辻褄が合うだろ？
２は１の約百年後だが、３→１はオリハルコンが錆びるほど間隔があったんだよ。
仮に３→１の間に限界まで錆びたとすると、１→２のロトの剣の攻撃力に変化がないのも辻褄が合うだろ？
２は１の約百年後だが、３→１はオリハルコンが錆びるほど間隔があったんだよ。
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/04(金) 13:57:01 ID:ceBWLHrx0
それだと錆びたロトの剣で竜王が倒されたってことか？
それは無い
竜王＞＞＞＞＞＞＞シドーが公式設定としあるから
錆びた剣じゃ竜王の鱗は貫けない
それは無い
竜王＞＞＞＞＞＞＞シドーが公式設定としあるから
錆びた剣じゃ竜王の鱗は貫けない
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/04(金) 13:58:54 ID:ceBWLHrx0
間違えた
竜王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゾーマな
ゾーマなら錆びた剣で倒せそうだが
竜王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゾーマな
ゾーマなら錆びた剣で倒せそうだが
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/04(金) 14:08:39 ID:fVFs1vVsO
実際はたけざおでも竜王倒せるし問題はないでしょｗ
もちろんゾーマもひのきのぼうでいけるだろしｗ
もちろんゾーマもひのきのぼうでいけるだろしｗ
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/04(金) 14:20:35 ID:vukYSHJeO
１の竜王の台詞を思い出してほしい。竜王は間違いなく、自分の事をワシといっている＝錆びたロトの剣で倒されてしまうほど年老いていた、ってことなんだよ。
いくら竜王が最強クラスといえ、寄る年波には勝てなかったわけ。
まぁ、このスレで人気のゾーマさんは、武器関係無しに全盛期でもサクッと倒されちゃうんだろうけど…。
いくら竜王が最強クラスといえ、寄る年波には勝てなかったわけ。
まぁ、このスレで人気のゾーマさんは、武器関係無しに全盛期でもサクッと倒されちゃうんだろうけど…。
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/04(金) 14:27:50 ID:ceBWLHrx0
今度は竜王の鱗が劣化したというのかｗ
劣化、劣化、劣化・・・
なんでそう考えるんだろうねえ
どう見てもまわりが強くなったので通用しなくなっただけ
劣化、劣化、劣化・・・
なんでそう考えるんだろうねえ
どう見てもまわりが強くなったので通用しなくなっただけ
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/04(金) 14:34:34 ID:K7k6narl0
９の武器のツメでは神竜＞竜神王＞竜神＞竜王なんだよな
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/04(金) 14:54:37 ID:dTZOPOa+0
ロトの剣は王者の剣であって王者の子孫の剣ではないんだよ。
３勇者だけが最強の攻撃力を発揮できるの。
３勇者だけが最強の攻撃力を発揮できるの。
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/04(金) 15:04:11 ID:0k79nTLC0
錆びたロトの剣で竜王を倒せるほど1勇者が強いと言うことだろう。
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/04(金) 15:05:41 ID:vVdLTJ3e0
>>397
竜王が弱いんだろ
竜王が弱いんだろ
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/04(金) 15:20:59 ID:fVFs1vVsO
イラストとか見る限りじゃ錆びてるようには見えないんだよね
力が発揮できていないってのがしっくりくるよ
力が発揮できていないってのがしっくりくるよ
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/04(金) 15:27:49 ID:dTZOPOa+0
一流スポーツ選手なんかでも、ある特定の人のためにカスタマイズされた道具は
他の人が使ってもそれなりに効果を発揮するだろうけど、本人ほど性能を引き出せはしないだろ？
素直に考えればそれと一緒じゃないかね。
ドラクエ１２３に出てくる武器でロトの剣だけは３勇者のオーダーメイドなんだから。
他の人が使ってもそれなりに効果を発揮するだろうけど、本人ほど性能を引き出せはしないだろ？
素直に考えればそれと一緒じゃないかね。
ドラクエ１２３に出てくる武器でロトの剣だけは３勇者のオーダーメイドなんだから。
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/04(金) 18:06:25 ID:ZX1QkeByO
３の王者の剣は９世界に流れ着いてて、１&２のロトの剣はレプリカが残された、なんて説も他スレで見たな
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/04(金) 18:09:33 ID:l/MVFOTC0
それだ
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/04(金) 19:04:19 ID:ceBWLHrx0
シドー＞＞＞＞＞＞＞＞＞竜王＞＞＞＞＞＞＞＞ゾーマ
ロトの剣の強さは一緒
ロトの剣の強さは一緒
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/04(金) 19:21:31 ID:mvP+2sYBi
またお前か
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/04(金) 19:30:59 ID:fVFs1vVsO
剣の強さは一緒だが使う人によって威力が変わる、と
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/04(金) 20:37:49 ID:ceBWLHrx0
それはない
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/04(金) 20:55:11 ID:NhLgie6K0
またお前か
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/04(金) 20:58:42 ID:P8HwL5IMO
１と２は数値上は同じ強さだが実際の強さが違う
確実に２の時の方が弱くなってる
確実に２の時の方が弱くなってる
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/04(金) 22:22:27 ID:fVFs1vVsO
魔法力にも反応するのだろうかｗ
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/04(金) 22:33:36 ID:FBxhLVDZ0
それだ
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 00:37:41 ID:OKGPqFLHO
刀剣が劣化した場合は打ち直しが必要なんだよ
ソースはベルセルクのゴドー
んでオリハルコンに焼きを入れるには通常の火力じゃダメなんだよ
ソースはアイテム物語
つまりは劣化したロトの剣を打ち直せる鍛冶屋と設備がなかったんだな
ソースはベルセルクのゴドー
んでオリハルコンに焼きを入れるには通常の火力じゃダメなんだよ
ソースはアイテム物語
つまりは劣化したロトの剣を打ち直せる鍛冶屋と設備がなかったんだな
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 00:41:19 ID:YHEVH6VN0
ジパングからやってきた職人の血筋が途絶えたのであれば、
打ち直せる職人はいなくなってたのかもしれないな
打ち直せる職人はいなくなってたのかもしれないな
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 00:57:01 ID:2KuEoMmM0
ってか、ジパング弥生時代のくせに鍛冶屋何者だよと
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 01:06:41 ID:Ps2R8/+V0
3勇者たちが強すぎでゾーマが弱く見えた説は？
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 03:08:34 ID:/WWXjoLY0
竜王には光の玉があるので
闇ゾーマ＞シドー＞竜王＞ゾーマ
なら３すくみが成立する
闇ゾーマ＞シドー＞竜王＞ゾーマ
なら３すくみが成立する
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 06:10:54 ID:embiVP6G0
ってか王者の剣はオーダーメイドと言うがゲーム的にはただ落ちてたオリハルコンをジパングの主人の道具屋に売ってそれを鍛えて王者の剣としてまた売り出してただけでしょ
なんかゲーム内でゆうしゃのためにつくったとかっていう描写あった？
なんかゲーム内でゆうしゃのためにつくったとかっていう描写あった？
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 06:18:11 ID:lRNpu5D60
>>413
職人の技ってヤツは継承者がいなくなると忘れ去られるってのは、現実でもある事だよ
職人の技ってヤツは継承者がいなくなると忘れ去られるってのは、現実でもある事だよ
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 06:52:02 ID:/WWXjoLY0
>>416
ない
ない
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 07:37:53 ID:qsLUvwnF0
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 07:40:57 ID:OKGPqFLHO
王者の剣って神が人間に試練で造らせた供物ってのがアイテム物語の設定だったよ
その前は太陽の石とオリハルコンを人間に与えて大量生産されていた
その前は太陽の石とオリハルコンを人間に与えて大量生産されていた
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 07:58:52 ID:YHEVH6VN0
落ちてたオリハルコンをジパング出身の鍛冶屋に売ったら
なぜかゾーマが三年かけて叩き折った伝説の剣と
同じものができたでござるの巻
なぜかゾーマが三年かけて叩き折った伝説の剣と
同じものができたでござるの巻
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 09:55:04 ID:sUOmXon70
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 10:32:46 ID:Tfa68HX30
ロトの紋章ではオーダーメイドだったな
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 11:16:58 ID:9G5fjmKY0
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 11:44:04 ID:4erK3HI70
伝説の勇者という観点から見れば逆にロマンがないな
普通の一般人で大魔王が倒せるのなら特に勇者を優遇する必要もない
というか、ルイーダで仲間になる一般人の方が勇者より明らかに強い
それなら伝説の勇者は賢者で全呪文を覚えて戦士や武闘家に転職して鍛えた奴にして欲しいくらいなんだがｗ
普通の一般人で大魔王が倒せるのなら特に勇者を優遇する必要もない
というか、ルイーダで仲間になる一般人の方が勇者より明らかに強い
それなら伝説の勇者は賢者で全呪文を覚えて戦士や武闘家に転職して鍛えた奴にして欲しいくらいなんだがｗ
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 12:06:59 ID:18Rfb0Vy0
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 12:26:28 ID:FiXWysH3O
ここまでのまとめ
ロトの剣について
①３勇者専用説
②錆びていた説
③武具製造技術進歩説
ゾーマについて
スレ住人の総意→ロトシリーズ最弱
ロトの剣について
①３勇者専用説
②錆びていた説
③武具製造技術進歩説
ゾーマについて
スレ住人の総意→ロトシリーズ最弱
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 12:34:27 ID:OKGPqFLHO
ゾーマの強弱なんてスレ違いだからどうでもいい
ロトの剣は小説の覚醒イベントはロマンがあって良い
稲妻の剣は伝説云々がないから陳腐な感じなんだよな
ロトの剣は小説の覚醒イベントはロマンがあって良い
稲妻の剣は伝説云々がないから陳腐な感じなんだよな
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 12:52:22 ID:V9ngzeFqi
>>427
それお前だけだから
それお前だけだから
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 12:59:22 ID:4erK3HI70
いやゾーマは最弱
どう考えても弱かった
シリーズ通してみてもこれだけ苦なく倒せるボスも珍しい
部下のバラモスの方がよっぽど強かった
どう考えても弱かった
シリーズ通してみてもこれだけ苦なく倒せるボスも珍しい
部下のバラモスの方がよっぽど強かった
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 13:01:55 ID:9ihhB4Zz0
はいはい、わかったからどっか消えてね
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 13:05:47 ID:9G5fjmKY0
闇ゾーマこそがゾーマ真の実力だろ。
下手すればレベル７０くらいのパーティでもあっさり負けるほどの強さだぞ。
そんな魔王は他に居ないだろう。
下手すればレベル７０くらいのパーティでもあっさり負けるほどの強さだぞ。
そんな魔王は他に居ないだろう。
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 13:11:35 ID:sUOmXon70
>>431
ゾーマは弱い
これは全員の意見
お前だけだ必死なのはｗ
闇ゾーマでもレベル45ぐらいあれば倒せるよ
それにあれはゾーマが強いんじゃなく闇の衣が強いだけ
ま、闇の衣といっても光の玉には弱いけどなｗ
そんなものに頼ってなにが大魔王だ
情けない
ゾーマは弱い
これは全員の意見
お前だけだ必死なのはｗ
闇ゾーマでもレベル45ぐらいあれば倒せるよ
それにあれはゾーマが強いんじゃなく闇の衣が強いだけ
ま、闇の衣といっても光の玉には弱いけどなｗ
そんなものに頼ってなにが大魔王だ
情けない
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 13:15:51 ID:9ihhB4Zz0
またお前か
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 13:16:50 ID:4erK3HI70
やっぱりなんだかんだ言って武器防具が強くなった説が有力かな
敵の強さとの対比からみても妥当なところ
専用説はもう少し考察してみてもいいが錆説は論外
敵の強さとの対比からみても妥当なところ
専用説はもう少し考察してみてもいいが錆説は論外
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 13:17:35 ID:sUOmXon70
「またお前か」って言ってる本人がまたお前かだよなｗ
お前一人しかいないから墓穴掘ってる
お前一人しかいないから墓穴掘ってる
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 13:24:50 ID:4Z1jQ/oK0
バラモスに比べて火力が劣ってる上に
勇者達はアレフガルドで更に強化されるんだから
ゾーマが弱く感じるのも当然
勇者達はアレフガルドで更に強化されるんだから
ゾーマが弱く感じるのも当然
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 13:31:35 ID:V9ngzeFqi
>>436
またお前か
またお前か
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 13:34:32 ID:Tfa68HX30
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 13:37:55 ID:9ihhB4Zz0
勇者たちは、ビシッと装備固めてるのに大魔王さまだと姑息ってのも可哀想かも
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 13:44:20 ID:sUOmXon70
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 13:50:26 ID:CZcvLvL50
>>441
どこにそんな確証が？
どこにそんな確証が？
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 13:51:28 ID:sUOmXon70
そのまんまやん
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 13:54:58 ID:Tfa68HX30
>>441
じゃあ竜王様も闇の衣持ってくればいいじゃん
そしたら最強なんだろ？でもやってないってことは竜王様には出来ない力、もしくは出来ない装備ってわけだ
それを扱えるんだからゾーマのが強いことになる
じゃあ竜王様も闇の衣持ってくればいいじゃん
そしたら最強なんだろ？でもやってないってことは竜王様には出来ない力、もしくは出来ない装備ってわけだ
それを扱えるんだからゾーマのが強いことになる
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 13:59:18 ID:sUOmXon70
竜王はプライド高いから闇の衣なんて必要ないと思ったんだろｗ
それに闇の衣は光に弱いという弱点がある
それに闇の衣は光に弱いという弱点がある
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 14:03:18 ID:Tfa68HX30
プwwラwwイwwドww
適当な憶測もここまでくるとあっぱれだなww
光に弱いのは、闇の衣か剥がれるだけでそれを使う本人が弱くなるわけじゃないからそれは使わない理由にはならない
適当な憶測もここまでくるとあっぱれだなww
光に弱いのは、闇の衣か剥がれるだけでそれを使う本人が弱くなるわけじゃないからそれは使わない理由にはならない
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 14:04:01 ID:4erK3HI70
竜王はフリーザみたいに返信する事で真の力を発揮するタイプで
ゾーマは「闇の衣」を纏ってると力が何倍にもなるサイヤ人の大猿みたいな状況なんだろう
でも大猿が月を壊せば元に戻るのと一緒でゾーマは光の玉で元の姿に戻る
なんにしても闇の衣だのみな感じは否めないな
なによりゾーマはそんな苦労せずとも倒せてしまう・・・
3の後半はゾーマの手前の3匹の中ボスを含め
ちょっとバランス的にヌルいかなと思った
ゾーマは「闇の衣」を纏ってると力が何倍にもなるサイヤ人の大猿みたいな状況なんだろう
でも大猿が月を壊せば元に戻るのと一緒でゾーマは光の玉で元の姿に戻る
なんにしても闇の衣だのみな感じは否めないな
なによりゾーマはそんな苦労せずとも倒せてしまう・・・
3の後半はゾーマの手前の3匹の中ボスを含め
ちょっとバランス的にヌルいかなと思った
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 14:08:56 ID:sUOmXon70
闇に引きこもってるプライドの欠片もないシリーズ屈指の弱ボスゾーマ
あまりに可哀想なのでベホマで回復させてあげようとすると大ダメージ
何このヘタレ魔王は
あまりに可哀想なのでベホマで回復させてあげようとすると大ダメージ
何このヘタレ魔王は
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 14:14:39 ID:Tfa68HX30
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 14:26:00 ID:4erK3HI70
そういやゾーマって薬草でも大ダメージだったなｗｗ
傷口に薬草擦り込まれて悶え死ぬゾーマ想像してワロタ
やはり一番弱かったゾーマを倒した剣だから後の世であまり通用しなかったと考えるのが妥当だろうなあ
それでも竜王相手には十分通用したしよかったんじゃね？
さすがにハーゴン軍の時には通用しなくなったけど
でもさすがの竜王の子孫ですらハーゴンには立ち向かえなかったから
それはしょうがないかと思う
傷口に薬草擦り込まれて悶え死ぬゾーマ想像してワロタ
やはり一番弱かったゾーマを倒した剣だから後の世であまり通用しなかったと考えるのが妥当だろうなあ
それでも竜王相手には十分通用したしよかったんじゃね？
さすがにハーゴン軍の時には通用しなくなったけど
でもさすがの竜王の子孫ですらハーゴンには立ち向かえなかったから
それはしょうがないかと思う
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 15:03:02 ID:sUOmXon70
なんかゾーマって弱すぎるよな
回復魔法で大ダメージ受けるし、光に弱いし
もうちょっとがんばればニフラムで消せるんじゃね？ｗ
やっぱり1や2に比べ弱かったんだよ
3の時代のモンスターは
回復魔法で大ダメージ受けるし、光に弱いし
もうちょっとがんばればニフラムで消せるんじゃね？ｗ
やっぱり1や2に比べ弱かったんだよ
3の時代のモンスターは
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 15:05:18 ID:OQr/fGcs0
おまえらFF12やってないんだろうなw
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 15:10:44 ID:4erK3HI70
ゾーマは他と比較すると弱いがその当時としては強かったんだろう
ドラゴンボールで言えばゾーマは初代ピッコロ
武太斗様が封じるまでは世界を恐怖に陥れる程強かった
でも新しい時代ではそこまで強くない
竜王は復活したピッコロもしくは二代目マジュニア
そしてハーゴンをはじめアトラス、バズズ、シドーはベジータやフリーザ一味
もはやかつての大魔王とは強さの次元が違う
鍛える事を怠ったロトの剣がいつまでも通用するわけがないんだよ
ドラゴンボールで言えばゾーマは初代ピッコロ
武太斗様が封じるまでは世界を恐怖に陥れる程強かった
でも新しい時代ではそこまで強くない
竜王は復活したピッコロもしくは二代目マジュニア
そしてハーゴンをはじめアトラス、バズズ、シドーはベジータやフリーザ一味
もはやかつての大魔王とは強さの次元が違う
鍛える事を怠ったロトの剣がいつまでも通用するわけがないんだよ
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 15:26:48 ID:kM60q0gZ0
可哀想なんでNGにした
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 15:49:01 ID:sUOmXon70
自分自身をか？
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 15:51:19 ID:sUOmXon70
>>453
その例えすごくわかりやすい
その例えすごくわかりやすい
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 16:03:05 ID:pYLOpLsMO
ゾーマの闇の衣は、竜王で言えばその鋼のように硬い鱗みたいなものだな
所謂ゾーマの皮膚みたいなもんだ
ゾーマが光の玉に照らされている状態は、竜王で言えばヒトの姿でいる状態
若しくは鱗が剥がされた状態ってところだろう
所謂ゾーマの皮膚みたいなもんだ
ゾーマが光の玉に照らされている状態は、竜王で言えばヒトの姿でいる状態
若しくは鱗が剥がされた状態ってところだろう
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 16:26:07 ID:9G5fjmKY0
闇の衣はゾーマの闇の力が生み出すものなのだろう。
そして、それを封じる事が出来るのは光の玉のみ。
竜の女王から光の玉を受け継いだ者しか勝てないのだ。
竜王はロトの剣のみで勝てるから明らかにゾーマ以下。
シドーはロトの剣では歯が立たないほどの化け物だから、その点は強いが
光の玉がなくても倒せる。シドーとゾーマは互角くらいであろう。
そして、それを封じる事が出来るのは光の玉のみ。
竜の女王から光の玉を受け継いだ者しか勝てないのだ。
竜王はロトの剣のみで勝てるから明らかにゾーマ以下。
シドーはロトの剣では歯が立たないほどの化け物だから、その点は強いが
光の玉がなくても倒せる。シドーとゾーマは互角くらいであろう。
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 16:46:18 ID:4erK3HI70
なんかの漫画でもゾーマより竜王の方が強いっていう設定無かったけ
ロト紋とかいうやつだっけ
まあ漫画の設定なんてどうでもいいがイメージとしては竜王＞＞＞ゾーマだな
シドーは別格
ロト紋とかいうやつだっけ
まあ漫画の設定なんてどうでもいいがイメージとしては竜王＞＞＞ゾーマだな
シドーは別格
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 16:48:20 ID:xEh/rnwE0
能力値 ゾーマ>>シドー>>竜王
体感1.. シドー=ゾーマ>>竜王（オリジナル）
体感2.. 竜王>>シドー>>ゾーマ（Ⅸ）
実績.... ゾーマ>>竜王>>>>シドー（←何も無い）
ランク. ゾーマ>>竜王>>シドー（DQMJ2）
ゾーマ＞竜王＞シドー
体感1.. シドー=ゾーマ>>竜王（オリジナル）
体感2.. 竜王>>シドー>>ゾーマ（Ⅸ）
実績.... ゾーマ>>竜王>>>>シドー（←何も無い）
ランク. ゾーマ>>竜王>>シドー（DQMJ2）
ゾーマ＞竜王＞シドー
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 16:50:07 ID:IIkm6650P
ゾーマも光の玉無しで勝てるだろｗ
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 16:53:56 ID:9G5fjmKY0
設定上ってかストーリー上の話ね。
そんな事言い出したらシドーだってロトの剣で倒せるし。
そんな事言い出したらシドーだってロトの剣で倒せるし。
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 16:57:55 ID:kQtIMjyZ0
竜王は竜の女王の息子として描かれることが多いが
神と長い間戦い続けてきたゾーマと神の使いの子供の竜王ではゾーマに分があるんじゃないか？
神と長い間戦い続けてきたゾーマと神の使いの子供の竜王ではゾーマに分があるんじゃないか？
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 17:01:50 ID:sUOmXon70
薬草で死ぬゾーマが最弱なのは議論の余地がない
ハーゴンと竜王（人間状態）は同じぐらいの強さだと思う
だが竜王がハーゴンを一目置いてるのは邪神の存在があるから
竜王が真の姿で戦っても悪霊の神々にはかなわないと思ってる
でも竜王（竜状態）ならシドーには及ばなくてもアトラス並み強さはあると思う
ハーゴンと竜王（人間状態）は同じぐらいの強さだと思う
だが竜王がハーゴンを一目置いてるのは邪神の存在があるから
竜王が真の姿で戦っても悪霊の神々にはかなわないと思ってる
でも竜王（竜状態）ならシドーには及ばなくてもアトラス並み強さはあると思う
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 17:02:42 ID:9G5fjmKY0
それにしても竜王、シドー、ゾーマでパーティ組んでみたいぜ。
モンスターズぐらいでしか実現せんか。
モンスターズぐらいでしか実現せんか。
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 17:13:39 ID:pYLOpLsMO
今後のリメイク2では是非竜王のひ孫をですね・・・
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 17:16:03 ID:pYLOpLsMO
あと、ロトの剣をローレ用に打ち直しイベントもひとつ・・・
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 17:18:27 ID:wfTMLCFM0
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 17:41:07 ID:pYLOpLsMO
シドーの知能は低く設定されてんじゃなかったっけ？
HP全快なのにベホマ使ったりとか
ハーゴンやベリアルはそんなことなかったよな
HP全快なのにベホマ使ったりとか
ハーゴンやベリアルはそんなことなかったよな
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 17:45:06 ID:4erK3HI70
シドーは破壊の神っていうのがいいね
ヒンドゥ教の破壊神シヴァがモデル
三神一体の中でも最高神とされ世界の寿命が尽きた時
世界を破壊して次なる世界の創造をする役目を担う神
ヒンドゥ教の破壊神シヴァがモデル
三神一体の中でも最高神とされ世界の寿命が尽きた時
世界を破壊して次なる世界の創造をする役目を担う神
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 17:49:49 ID:CfTi22Hf0
>>435
じゃなにかい？２の稲妻の剣はもちろん市販品のドラゴンキラー
や光の剣はオリハルコンよりいい金属で作られたのか？
技術的なことだとしてもオリハルコンを上回るものがあるって
こと？
ロトの武具で使えなくなってるのは剣だけだかんね２では
ということは劣化じゃないんけ？
じゃなにかい？２の稲妻の剣はもちろん市販品のドラゴンキラー
や光の剣はオリハルコンよりいい金属で作られたのか？
技術的なことだとしてもオリハルコンを上回るものがあるって
こと？
ロトの武具で使えなくなってるのは剣だけだかんね２では
ということは劣化じゃないんけ？
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 17:54:36 ID:9G5fjmKY0
>>471
武器は進化したけど、防具は進化しなかった ってのはなし？
武器は進化したけど、防具は進化しなかった ってのはなし？
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 18:11:50 ID:CfTi22Hf0
>>472
武器が進化したというより防具は使えるわけだからね
剣はオリハルコンでできているわけで剣が現役で存在できないなら
なぜ防具だけ？ってこと
だからオリハルコンは劣化すんじゃないかな？と
結論からいうと２ではロトの防具は使えて剣が使えないのは
なんで？ それが知りたい
武器が進化したというより防具は使えるわけだからね
剣はオリハルコンでできているわけで剣が現役で存在できないなら
なぜ防具だけ？ってこと
だからオリハルコンは劣化すんじゃないかな？と
結論からいうと２ではロトの防具は使えて剣が使えないのは
なんで？ それが知りたい
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 19:06:05 ID:EV0r8m0h0
>>18
小説だと稲妻の剣の魔力で錆びてボロボロだったロトの剣が復活したんだけどなｗ
小説だと稲妻の剣の魔力で錆びてボロボロだったロトの剣が復活したんだけどなｗ
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 19:20:15 ID:mVL/b+brO
攻撃力劣化は刃零れでFAだろ、だからI･IIでは銅の剣的だった訳で
稲妻の剣は高電圧ワイヤーカット製法みたいな物だからだろ
稲妻の剣は高電圧ワイヤーカット製法みたいな物だからだろ
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 19:30:15 ID:ZoAZN9540
>>474 ちょっと前に話題になってたわ、>>295、>>297、>>298辺り
俺は小説ベースがいいな、ロトの剣を使いこなせない1,2主人公とかは嫌だ
王者の剣て7主人公やドラクエソード主人公でさえ使いこなしてるのに。
まあDQ9で錆びたロトの剣が有るので錆びたんだろうけど、
小説ベースだと物語的にかっこいいと思うので小説ベースであって欲しい。
あとロトの鎧が劣化しなかったのは本物だからじゃないかな
オリジナルロトの剣はゾーマが壊してて、それをジパングの鍛冶屋がリメイクした奴なので
ロトの鎧は神話レベルの作品でロトの剣は人間レベルの作品と言う事になるな残念ながら。
小説ベースだとロトの剣の面目も保てるんだが。
俺は小説ベースがいいな、ロトの剣を使いこなせない1,2主人公とかは嫌だ
王者の剣て7主人公やドラクエソード主人公でさえ使いこなしてるのに。
まあDQ9で錆びたロトの剣が有るので錆びたんだろうけど、
小説ベースだと物語的にかっこいいと思うので小説ベースであって欲しい。
あとロトの鎧が劣化しなかったのは本物だからじゃないかな
オリジナルロトの剣はゾーマが壊してて、それをジパングの鍛冶屋がリメイクした奴なので
ロトの鎧は神話レベルの作品でロトの剣は人間レベルの作品と言う事になるな残念ながら。
小説ベースだとロトの剣の面目も保てるんだが。
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 19:39:55 ID:EV0r8m0h0
>>476
本物の王者の剣も人間が作ったもんだぞ
ムーの鍛冶屋が
ルビス「お前らだけでも助かりたかったらオリハルコンの剣、ブルーメタルの鎧、ミスリルの盾作って神への捧げもの出せや」
って言われて仕方なく作ったもんだぞ
本物の王者の剣も人間が作ったもんだぞ
ムーの鍛冶屋が
ルビス「お前らだけでも助かりたかったらオリハルコンの剣、ブルーメタルの鎧、ミスリルの盾作って神への捧げもの出せや」
って言われて仕方なく作ったもんだぞ
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 20:04:07 ID:ZoAZN9540
>>477 ジパング鍛冶屋がリメイクした時に足りない物がある。
本物の王者の剣の時は通常の熱ではオリハルコンを加工出来ずに
ガイア神の力を借りて主神ミトラが作る通常よりはるかに高温の
溶岩を使って作られた。
オリジナルは神の力を借りてやっと作った神話レベルの作品
ジパング鍛冶屋は神の力なんて借りれないだろうし、恐らく温泉が有るマイラなので
マイラの溶岩で作った人間レベルの作品。
本物の王者の剣の時は通常の熱ではオリハルコンを加工出来ずに
ガイア神の力を借りて主神ミトラが作る通常よりはるかに高温の
溶岩を使って作られた。
オリジナルは神の力を借りてやっと作った神話レベルの作品
ジパング鍛冶屋は神の力なんて借りれないだろうし、恐らく温泉が有るマイラなので
マイラの溶岩で作った人間レベルの作品。
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 20:09:57 ID:pYLOpLsMO
3の勇者専用だったってことでいいじゃない
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 20:17:22 ID:EV0r8m0h0
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 20:27:51 ID:9XXHXKDW0
ロトの拳
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 20:28:44 ID:u4zDu1ArO
アンチゾーマが必死なスレだな
ヤミゾーマはシェンロンより圧倒的に強いくらいなんだが
ヤミゾーマはシェンロンより圧倒的に強いくらいなんだが
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 20:30:40 ID:FiXWysH3O
ダイ大の敵キャラに置き換えて比べると
竜王→真バーン
シドー→超魔ハドラー
ゾーマ→ザボエラ
この位が妥当
竜王→真バーン
シドー→超魔ハドラー
ゾーマ→ザボエラ
この位が妥当
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 20:37:12 ID:KUAjNxAA0
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 20:38:58 ID:KUAjNxAA0
闇の衣無しのゾーマ対バラモスの動画ってないの？
ゾーマ対神竜ならよく見かけるんだが
ゾーマ対神竜ならよく見かけるんだが
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 20:48:54 ID:CfTi22Hf0
>>476
確かに３勇者の王者の剣自体オリジナルではなかったしね
鎧や盾ははレプリカではないから劣化しなかった！なら納得
いくね
あくまで剣は人間レベルでつくられた物でオリハルコンとは
いえ永い年月により劣化するということか
それに小説版はすばらしい設定にしてくれたといえるな
これらの理由ならやはり劣化説が当てはまると思う
なぜなら事実に基づいてるし
サンクス
確かに３勇者の王者の剣自体オリジナルではなかったしね
鎧や盾ははレプリカではないから劣化しなかった！なら納得
いくね
あくまで剣は人間レベルでつくられた物でオリハルコンとは
いえ永い年月により劣化するということか
それに小説版はすばらしい設定にしてくれたといえるな
これらの理由ならやはり劣化説が当てはまると思う
なぜなら事実に基づいてるし
サンクス
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 21:36:49 ID:KUAjNxAA0
闇ゾーマつえええええええｗｗｗｗｗｗ神竜ボコボコやんhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12736432
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 21:42:55 ID:EgZSQWlg0
神龍とマスタードラゴン
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 21:56:49 ID:4Z1jQ/oK0
ここでたまに話に出てくるアイテム物語とかモンスター物語では
竜王がゾーマよりはるかに強大って言われてる
キラーリカントの話とかロトの鎧の話とか
竜王がゾーマよりはるかに強大って言われてる
キラーリカントの話とかロトの鎧の話とか
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 22:01:55 ID:kQtIMjyZ0
アイテム物語とかモンスター物語って非公式設定だろ
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 23:29:18 ID:hhiofUF10
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/06(日) 00:01:44 ID:2clyFcY+0
そういやモンスター物語では
２のキラーマシーンはゾーマが製作し使おうとしてたが
その前に勇者にやられお蔵入りになってたのを
ハーゴンが発見し、完成させた と言うような設定がかかれてたな。
２のキラーマシーンはゾーマが製作し使おうとしてたが
その前に勇者にやられお蔵入りになってたのを
ハーゴンが発見し、完成させた と言うような設定がかかれてたな。
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/06(日) 00:06:36 ID:4Z1jQ/oK0
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/06(日) 00:07:51 ID:IfMeQ/MH0
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/06(日) 00:54:40 ID:tft3klur0
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/06(日) 00:58:43 ID:tft3klur0
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/06(日) 01:53:07 ID:0wzd20YC0
>>490
思いっきり公式だぞ
思いっきり公式だぞ
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/06(日) 02:28:55 ID:7wlvDeprO
ロトの剣は衰えてないけど他の武器が強化されてた・敵が強くなって通用しなくなった説だと
バギクロスどころかバギか何か他の呪文すら何も発動しない事についてはどう説明してくれるの？
バギクロスどころかバギか何か他の呪文すら何も発動しない事についてはどう説明してくれるの？
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/06(日) 02:35:54 ID:0wzd20YC0
１だとギラがメラでベギラマがライデインの扱いなんだよな・・・
伝言ゲームみたいに伝承の時点ですりかわったのかね？
伝言ゲームみたいに伝承の時点ですりかわったのかね？
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/06(日) 02:46:44 ID:q2h1AIAuO
>>496
勝手に結論にしちゃいかんよ
勝手に結論にしちゃいかんよ
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/06(日) 03:03:45 ID:ev7VP4kj0
9だと鎧も盾も兜もオリハルコンだし錆びてるよな。
オリハルコンは補強に使っただけか？
オリハルコンは補強に使っただけか？
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/06(日) 04:04:55 ID:E+7IXDRtO
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/06(日) 04:18:37 ID:VYny/BVf0
でも王者の剣って、
拾ったオリハルコンで腕の立つ武器屋が作り上げたっていうだけの剣だからなぁ。
ロトって神格化されてるけど、
ロト自体は普通だよね。
父親が人間といては超強いいうだけで、母親普通だし。
拾ったオリハルコンで腕の立つ武器屋が作り上げたっていうだけの剣だからなぁ。
ロトって神格化されてるけど、
ロト自体は普通だよね。
父親が人間といては超強いいうだけで、母親普通だし。
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/06(日) 05:10:13 ID:q2h1AIAuO
少なくとも戦士くらいは装備できればいいんだけど、実際は勇者しか装備できず
バギクロスも勇者が剣を振りかざさなければ発動しない
これって3の勇者専用ってことじゃん
1の勇者と2のローレはその勇者の子孫だから装備だけはできたのかもしれないが
バギクロス発動まではできなかったってことだ
攻撃力が落ちているのも同じ理由でってことです
バギクロスも勇者が剣を振りかざさなければ発動しない
これって3の勇者専用ってことじゃん
1の勇者と2のローレはその勇者の子孫だから装備だけはできたのかもしれないが
バギクロス発動まではできなかったってことだ
攻撃力が落ちているのも同じ理由でってことです
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/06(日) 05:32:28 ID:E+7IXDRtO
主人公の才能
ロトの剣を完璧に使いこなし、行く手を阻む雑魚を難なく圧倒する３勇者は超天才。
竜王を倒した１主は天才。
ロトの血が薄れて道中の雑魚にすら苦戦する２主は平凡。
ロトの剣を完璧に使いこなし、行く手を阻む雑魚を難なく圧倒する３勇者は超天才。
竜王を倒した１主は天才。
ロトの血が薄れて道中の雑魚にすら苦戦する２主は平凡。
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/06(日) 05:57:23 ID:0wzd20YC0
まあローレシア滅ぶしな
２以降の世界ってロトの血完全に途絶えてんだよな・・・
２以降の世界ってロトの血完全に途絶えてんだよな・・・
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/06(日) 06:04:50 ID:bBCBto6q0
キャラバンハートに関しては一体なぜああしたのか今でも
わけわからん ロトの血は今はまだ眠ってるだけだっつっても
どっかに行ったという三人は一体どこに行ったのかと
モンスターズ＋はあれのifの話と考えることもできるが
キャラバンハートの製作者達本人は、三人が失踪してその後
どうなったのか何も考えてないんだとしたら手抜きもいいとこだ
わけわからん ロトの血は今はまだ眠ってるだけだっつっても
どっかに行ったという三人は一体どこに行ったのかと
モンスターズ＋はあれのifの話と考えることもできるが
キャラバンハートの製作者達本人は、三人が失踪してその後
どうなったのか何も考えてないんだとしたら手抜きもいいとこだ
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/06(日) 07:03:26 ID:9OuMX6vEO
本当なんか？だとしたらまた後付け改悪か、クロノトリガーリメイクの時といい…
取り敢えず俺は刃零れ説を推す。刃を扱った事がある人なら意味は解る筈｡
バギクロスは装飾品変更による改悪で失われたとしよう｡
稲妻の剣は先述通り高電圧ワイヤーカットの理屈で、これも放電機の役を成す装飾品が劣化、で
イオラ的爆雷がバギ的鎌鼬に変わった、と｡
取り敢えず俺は刃零れ説を推す。刃を扱った事がある人なら意味は解る筈｡
バギクロスは装飾品変更による改悪で失われたとしよう｡
稲妻の剣は先述通り高電圧ワイヤーカットの理屈で、これも放電機の役を成す装飾品が劣化、で
イオラ的爆雷がバギ的鎌鼬に変わった、と｡
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/06(日) 07:11:02 ID:9OuMX6vEO
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/06(日) 07:42:30 ID:GNPBztZ4O
オリハルコンは5000度以上の熱で打ち込んで鍛えないと製作出来ないはずなんだがな…
ロト紋だと太陽光を増幅する特殊な施設が必要だった
ロト紋だと太陽光を増幅する特殊な施設が必要だった
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/06(日) 08:41:56 ID:1c5ihqWaP
公式に１勇者と剣神勇者は同一人物だから１勇者は超強いよ
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/06(日) 09:54:11 ID:2AkRyLrFO
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/06(日) 10:45:53 ID:tft3klur0
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/06(日) 10:46:57 ID:tft3klur0
>>511
その1勇者がやっと倒した竜王を凌ぐハーゴンが召喚したシドーを倒した2勇者が最強ってことか
その1勇者がやっと倒した竜王を凌ぐハーゴンが召喚したシドーを倒した2勇者が最強ってことか
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/06(日) 11:12:13 ID:2AkRyLrFO
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/06(日) 11:23:01 ID:tft3klur0
バギクロスと同じ効果なんだからバギクロスが発動しないのは
呪文が伝わってないから
呪文が伝わってないから
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/06(日) 11:26:44 ID:8Vs1qIU20
剣神だとデイン系が伝わってるんだよな
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/06(日) 11:41:02 ID:9OuMX6vEO
SFC版２のベギラマの高威力
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/06(日) 11:51:50 ID:7wlvDeprO
バギクロスは単にバギの強化版なんだからバギくらい出るだろ。
それに3勇者はバギ系一切使えないのにバギクロス出せてる。
それに3勇者はバギ系一切使えないのにバギクロス出せてる。
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/06(日) 12:07:17 ID:9OuMX6vEO
バギクロス発生装飾品ロストで良いと思う
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/06(日) 12:09:45 ID:2AkRyLrFO
分かりやすく書いたつもりだったんだがな
>>517
デインどころか３にないビッグバンやギガスラッシュまで使えるからな
リメイク３でもデイン系の仕様が5以降じゃなくてFC3に戻ったりしたようにわざと使えないようにしてるだけじゃないかな
>>517
デインどころか３にないビッグバンやギガスラッシュまで使えるからな
リメイク３でもデイン系の仕様が5以降じゃなくてFC3に戻ったりしたようにわざと使えないようにしてるだけじゃないかな
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/06(日) 12:53:25 ID:9OuMX6vEO
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/06(日) 12:58:51 ID:rMvd1R+r0
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/06(日) 13:35:51 ID:E+7IXDRtO
１主の使用呪文に関しては仕方ない。ゲームの都合で最大レベル低いし。
２主はMP０･特技なし、ほぼたたかうコマンドのみのセミオート戦闘。３の戦士と同レベル＝平凡＝一応ロト子孫ってだけの一般人。
２主はMP０･特技なし、ほぼたたかうコマンドのみのセミオート戦闘。３の戦士と同レベル＝平凡＝一応ロト子孫ってだけの一般人。
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/06(日) 13:59:28 ID:0wzd20YC0
恐ろしいことに気づいてしまった
１の主人公は２の主人公達の4倍の大きさ(((； ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
１の主人公は２の主人公達の4倍の大きさ(((； ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/06(日) 14:12:14 ID:JAHHUG2R0
つまり…どういうこと…？
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/06(日) 14:15:03 ID:urwKtRsz0
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/06(日) 14:27:45 ID:pEqjbaVj0
ベギラマループハジマタ
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/06(日) 14:36:06 ID:0wzd20YC0
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/06(日) 14:38:14 ID:243uTXBQ0
>>501 もし9の世界と続いてるのなら途方も無い時間がたってたって事だろう
鎧、盾、兜は錆びるまでに2000年、剣は錆びるまでに500年だが
3000年経ってた場合には全部錆びてしまうみたいに錆びるまでの耐久力は違うが
とんでもなく長い時間に対しては耐久力の差なんて同じ様なものになる。
鎧、盾、兜は錆びるまでに2000年、剣は錆びるまでに500年だが
3000年経ってた場合には全部錆びてしまうみたいに錆びるまでの耐久力は違うが
とんでもなく長い時間に対しては耐久力の差なんて同じ様なものになる。
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/06(日) 14:41:21 ID:0wzd20YC0
次元が違ってるんだから時間にも誤差あるんじゃね？
８のレティスも３の世界から考えると幼女？から母親に成長してんだし
８のレティスも３の世界から考えると幼女？から母親に成長してんだし
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/06(日) 14:54:40 ID:JAHHUG2R0
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/06(日) 15:16:54 ID:NNchS8pN0
ロトの剣はかっこいいよなってレスしようとしたら、マジメ会話で吹いた
12のは劣化orレプリカって考えてたな
カムイの描いてた王者の剣かっこよすぎた
SFCの王者の剣はかっこわるい…
12のは劣化orレプリカって考えてたな
カムイの描いてた王者の剣かっこよすぎた
SFCの王者の剣はかっこわるい…
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/06(日) 15:20:42 ID:243uTXBQ0
１勇者は剣神でｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝとか使えるから問題無いんじゃない、
モンバトでも剣神勇者が公式な1勇者となってるし。
１勇者はｷﾞｶﾞｽﾗｯｼｭ、ﾏﾀﾞﾝﾃなども使えて一人で竜王も倒せる
ロト編最強勇者候補だと思う。
モンバトでも剣神勇者が公式な1勇者となってるし。
１勇者はｷﾞｶﾞｽﾗｯｼｭ、ﾏﾀﾞﾝﾃなども使えて一人で竜王も倒せる
ロト編最強勇者候補だと思う。
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/06(日) 16:55:18 ID:E+gafbqF0
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/06(日) 17:40:03 ID:GNPBztZ4O
ロト紋の王者の剣ってジャガンのだっけ？
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/06(日) 18:25:25 ID:0wzd20YC0
>>532
ダイの大冒険だと
メラ：火の玉
ギラ：閃熱（ビームっぽい感じ）
イオ：爆発
バギ：カマイタチ
デイン：落雷
で描かれてるな
そういやギガデインて内部破壊の呪文で
当時やってた北斗の拳のヒデブ、タハバ、アベシみたいなイメージでちょっと怖かったな
ダイの大冒険だと
メラ：火の玉
ギラ：閃熱（ビームっぽい感じ）
イオ：爆発
バギ：カマイタチ
デイン：落雷
で描かれてるな
そういやギガデインて内部破壊の呪文で
当時やってた北斗の拳のヒデブ、タハバ、アベシみたいなイメージでちょっと怖かったな
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/06(日) 18:37:14 ID:DFxr/GhD0
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/06(日) 22:07:49 ID:JAHHUG2R0
>>537
最近はゲームでも大体それで統一されてるな
最近はゲームでも大体それで統一されてるな
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/06(日) 23:40:05 ID:E+7IXDRtO
野村｢DQオタ達さあ。王者の剣＝ロトの剣じゃ余りに平凡じゃない？｣
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/06(日) 23:52:12 ID:JQmbjwCh0
ゲハで死ね
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/06(日) 23:54:45 ID:tft3klur0
ロトの剣で大ダメージのゾーマ＝弱い
ロトの剣でやっとダメージの竜王＝そこそこ強い
ロトの剣ではほとんどダメージを与えられないシドー＝めっちゃ強い
ゾーマはその辺の一般人に倒されるレベル
竜王は伝説の勇者でなければ倒せない
シドーはその伝説の勇者の子孫が3人がかりでないと倒せない
単純に2の敵が強いからロトの剣が弱く見えるだけだな
他の勇者は会心や特技が無ければばはぐれメタルはダメージ1がせいぜいだが
ローレシア王子ははぐれメタルを通常攻撃で粉砕してしまうパワーがある
しかも普通ははぐれメタルは「狩る」ものだが
2だけははぐれメタルに「狩られる」可能性もあるｗ
そんな異次元の強さの世界だから過去の名剣といえど通用しなくて当然
ロトの剣でやっとダメージの竜王＝そこそこ強い
ロトの剣ではほとんどダメージを与えられないシドー＝めっちゃ強い
ゾーマはその辺の一般人に倒されるレベル
竜王は伝説の勇者でなければ倒せない
シドーはその伝説の勇者の子孫が3人がかりでないと倒せない
単純に2の敵が強いからロトの剣が弱く見えるだけだな
他の勇者は会心や特技が無ければばはぐれメタルはダメージ1がせいぜいだが
ローレシア王子ははぐれメタルを通常攻撃で粉砕してしまうパワーがある
しかも普通ははぐれメタルは「狩る」ものだが
2だけははぐれメタルに「狩られる」可能性もあるｗ
そんな異次元の強さの世界だから過去の名剣といえど通用しなくて当然
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 00:44:27 ID:MISd9HNIO
昔のゲームの方が粗いのに
いざプレイしてみると丁寧な気持ちにさせられる…
説明書の雰囲気も良い｡
何故か？
いざプレイしてみると丁寧な気持ちにさせられる…
説明書の雰囲気も良い｡
何故か？
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 00:59:38 ID:BORzX2OP0
>>543
思い出補正じゃね？
思い出補正じゃね？
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 01:00:21 ID:BORzX2OP0
>>543
思い出補正じゃね？
思い出補正じゃね？
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 01:01:37 ID:BORzX2OP0
何故に連投されたし
うちのWi-Fi不安定過ぎワロエナイ
うちのWi-Fi不安定過ぎワロエナイ
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 01:55:22 ID:hm2QVM8y0
ロトの能力を三分割してしまったため、２の主人公たちは弱い
３では狩られるカモだったはぐれメタルにも苦戦するほど弱くなってしまった
その上、血を分けてしまったがために１まではなんとか最強を誇っていたロトの剣も
力を引き出せず上手く扱えない
シドーが、そんな弱い３人組でも倒せるような下級神でよかったｗ
３では狩られるカモだったはぐれメタルにも苦戦するほど弱くなってしまった
その上、血を分けてしまったがために１まではなんとか最強を誇っていたロトの剣も
力を引き出せず上手く扱えない
シドーが、そんな弱い３人組でも倒せるような下級神でよかったｗ
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 02:06:10 ID:d+mQ3Wy50
1の勇者はロトの剣の才能を受け継いだ太陽の血筋とロトの魔力を受け継いだ雨の血筋に長い間別れてた子孫の間に生まれた子供だからな
２の主人公たちも分割して資質を受け継いだんだろ
２の主人公たちも分割して資質を受け継いだんだろ
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 02:19:27 ID:20VUISfQO
万人が認める強さランク(S～D)
1主人公:B 竜王:B
2主人公:C シドー:C
3主人公:A ゾーマ:D 闇:C
ロト三部作とは直接的に無関係だがロト装備と歴代魔王がいるので
9主人公:S～D 9竜王:S 9シドー:A 9ゾーマ:D
1主人公:B 竜王:B
2主人公:C シドー:C
3主人公:A ゾーマ:D 闇:C
ロト三部作とは直接的に無関係だがロト装備と歴代魔王がいるので
9主人公:S～D 9竜王:S 9シドー:A 9ゾーマ:D
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 04:04:28 ID:c32ujsRU0
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 06:40:49 ID:MISd9HNIO
誰か
そもそもFCのDQ1はPC-98の夢幻の心臓IIの内容割愛＆デフォルメ
とマジレスしないの？
昔の人がそう言ってたんだけど｡
鎧や盾は強化されてるのに、それを無視して
主人公達の弱体化で締めちゃっていいものなの？
もうちょっと丁寧に進めない？
そもそもFCのDQ1はPC-98の夢幻の心臓IIの内容割愛＆デフォルメ
とマジレスしないの？
昔の人がそう言ってたんだけど｡
鎧や盾は強化されてるのに、それを無視して
主人公達の弱体化で締めちゃっていいものなの？
もうちょっと丁寧に進めない？
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 07:07:23 ID:lYgkCQaFO
>>551
自分でその方向に話展開してもいいんだぜｗ
自分でその方向に話展開してもいいんだぜｗ
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 07:56:14 ID:zTS39mNq0
>>551
続けたまえ
続けたまえ
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 08:27:33 ID:O17ZKH7eO
>>533
ロト紋は剣に刻んであった言葉の意味知って、イラッとしたわ
ロト紋は剣に刻んであった言葉の意味知って、イラッとしたわ
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 09:09:50 ID:yT5wcZrbP
>>554
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 09:29:34 ID:w0zcclvC0
ロトの剣は大事に保管されたおかげで攻撃力変化無し
これがすべてだよな
1と2は最高数値基準が同じでどちらのロトの剣も攻撃力が40で変化無し
敵が強くなったのでロトの剣以上の剣が2では出てくるようになった
3は数値基準がインフレしてる
だから王者の剣が強く見えるが実際1や2の基準で考えると40の攻撃力しかない
それでも十分強い方だけどね
だが他の剣の方が強かった
ホントただ「それだけ」なんだよ
ロトの鎧が強くなったのは人の手を渡ってるうちに守備力増強
もし鎧もどこか一カ所に保管されてたらロトの剣と同じで守備力は変化無かっただろう
持ち出された鎧は運が良かった
逆にあんなダンジョンの奥に保管したロトの剣は不幸だった
ロトの盾は最初から無かったが水鏡の盾と守備力が同じ
つまり1勇者が使った水鏡の盾をロトの盾としてサマルトリア家に伝えた説でFA
兜も最初から無かった
これもどこかの強力な兜を後からロトの兜と名付けて出回った代物だろう
これがすべてだよな
1と2は最高数値基準が同じでどちらのロトの剣も攻撃力が40で変化無し
敵が強くなったのでロトの剣以上の剣が2では出てくるようになった
3は数値基準がインフレしてる
だから王者の剣が強く見えるが実際1や2の基準で考えると40の攻撃力しかない
それでも十分強い方だけどね
だが他の剣の方が強かった
ホントただ「それだけ」なんだよ
ロトの鎧が強くなったのは人の手を渡ってるうちに守備力増強
もし鎧もどこか一カ所に保管されてたらロトの剣と同じで守備力は変化無かっただろう
持ち出された鎧は運が良かった
逆にあんなダンジョンの奥に保管したロトの剣は不幸だった
ロトの盾は最初から無かったが水鏡の盾と守備力が同じ
つまり1勇者が使った水鏡の盾をロトの盾としてサマルトリア家に伝えた説でFA
兜も最初から無かった
これもどこかの強力な兜を後からロトの兜と名付けて出回った代物だろう
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 09:46:29 ID:lYgkCQaFO
これがすべてと言われてもな
ロトの剣が劣化、或いは真の力が発揮されていないって方が、
ただそれだけでドラゴンキラーや稲妻の剣より攻撃力が低いことの
理由付けになるし、轟く雷鳴が喚べないことにも説明がつく
そんでもって防具が最強のままであることには説明が不要になる
一石三鳥でござるよケンイチ氏！
ロトの剣が劣化、或いは真の力が発揮されていないって方が、
ただそれだけでドラゴンキラーや稲妻の剣より攻撃力が低いことの
理由付けになるし、轟く雷鳴が喚べないことにも説明がつく
そんでもって防具が最強のままであることには説明が不要になる
一石三鳥でござるよケンイチ氏！
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 09:48:48 ID:aL5zaQNN0
大事に保管されてたって、どこで拾えたっけ…
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 09:57:04 ID:sEXDcgey0
>>556
この考察以上って出て来ないだろうな。
力を引き出せない説はその背景となる数値や具体性に欠けるし、
劣化説は完全に穴だらけ。
劣化っていうのは劣る変化だけど、プレイ中にそのような感じには見えない。
本当に劣化してたら＋４０の攻撃力の説明がつかないしね。
使った時の道具の効果については制作者側もそこまで考えて作ってないだろう。
制作者側としての意図も敵が強くなった事を現したかっただけのようだ。
「こんどの新しい敵はロトの剣でも相手にならない存在」
それだけで冒険のスケール感がアップするからな。
この考察以上って出て来ないだろうな。
力を引き出せない説はその背景となる数値や具体性に欠けるし、
劣化説は完全に穴だらけ。
劣化っていうのは劣る変化だけど、プレイ中にそのような感じには見えない。
本当に劣化してたら＋４０の攻撃力の説明がつかないしね。
使った時の道具の効果については制作者側もそこまで考えて作ってないだろう。
制作者側としての意図も敵が強くなった事を現したかっただけのようだ。
「こんどの新しい敵はロトの剣でも相手にならない存在」
それだけで冒険のスケール感がアップするからな。
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 10:06:40 ID:w0zcclvC0
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 10:11:57 ID:aL5zaQNN0
わかったわかった
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 10:21:13 ID:H7PLSvcq0
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 10:23:14 ID:zTS39mNq0
>>力を引き出せない説はその背景となる数値や具体性に欠けるし、
劣化説は完全に穴だらけ。
どの辺が穴だらけなのかもっとkwsk
>>劣化っていうのは劣る変化だけど、プレイ中にそのような感じには見えない。
本当に劣化してたら＋４０の攻撃力の説明がつかないしね。
そのような感じに見えないってのがそもそも意味不明
劣化の説明は自分のレスの中に書いてあんじゃん 途中から違う人が書いたのかな？
劣化説は完全に穴だらけ。
どの辺が穴だらけなのかもっとkwsk
>>劣化っていうのは劣る変化だけど、プレイ中にそのような感じには見えない。
本当に劣化してたら＋４０の攻撃力の説明がつかないしね。
そのような感じに見えないってのがそもそも意味不明
劣化の説明は自分のレスの中に書いてあんじゃん 途中から違う人が書いたのかな？
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 10:31:46 ID:lYgkCQaFO
>>560
DQ2の～とかDQ3の～とかまどろっこしい説明が必要な時点で無理があるってこと
DQ2の～とかDQ3の～とかまどろっこしい説明が必要な時点で無理があるってこと
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 10:43:56 ID:w0zcclvC0
まどろっこしいの使い方間違ってるぞ
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 10:48:50 ID:zTS39mNq0
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 10:49:44 ID:aL5zaQNN0
>>566
日本語に対しても、オレさま解釈が優先されるんだろう
日本語に対しても、オレさま解釈が優先されるんだろう
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 11:03:28 ID:sEXDcgey0
じっくり読み返したが、劣化説は無理すぎるなあ。
1のロトの剣と2のロトの剣は攻撃力がまったく同じ攻撃力だから完全否定される。
1のロトの剣と2のロトの剣は攻撃力がまったく同じ攻撃力だから完全否定される。
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 11:07:17 ID:qWdFO8WE0
刃物は使えば痛むし、そのまま保管しておいたって回復はしないんだよ
これ至極当然のこと
これ至極当然のこと
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 11:16:24 ID:8kjE8wQQ0
>>559 敵が強くなった説より劣化説の方が説得力があると思う、2のロトの剣が道具として
使っても何も効果がない事って劣化としか考えられん。
敵が強くなった説を採用するとその後のキャラバンハートでさらに敵が強くなったと言う認識で良いんだな？
CHにはパワーアップしたアトラス、バズズ、ベリアルと竜王が出てくるから比較できるな。
CHは2のその後の世界だし2の時点で1の敵よりも格段に進化してるはずだよな。
シルバーバズズ HP1500 MP30 攻撃340 守備400 素早300 賢さ999
ギガアトラス HP2000 MP28 攻撃180 守備360 素早0 賢さ480
アークベリアル HP1700 MP120 攻撃380 守備420 素早280賢さ 0
りゅうおう HP18000 MP999 攻撃800 守備800 素早800 賢さ999
なんか比べると竜王が圧倒的に強いんだけど、2の時のアトラス、バズズ、ベリアルは
このCHの時よりもさらに弱い訳だからな、竜王がこの強さと言う事は
2の世界のモンスターはむしろ1の時より弱体化してるんじゃないか？
使っても何も効果がない事って劣化としか考えられん。
敵が強くなった説を採用するとその後のキャラバンハートでさらに敵が強くなったと言う認識で良いんだな？
CHにはパワーアップしたアトラス、バズズ、ベリアルと竜王が出てくるから比較できるな。
CHは2のその後の世界だし2の時点で1の敵よりも格段に進化してるはずだよな。
シルバーバズズ HP1500 MP30 攻撃340 守備400 素早300 賢さ999
ギガアトラス HP2000 MP28 攻撃180 守備360 素早0 賢さ480
アークベリアル HP1700 MP120 攻撃380 守備420 素早280賢さ 0
りゅうおう HP18000 MP999 攻撃800 守備800 素早800 賢さ999
なんか比べると竜王が圧倒的に強いんだけど、2の時のアトラス、バズズ、ベリアルは
このCHの時よりもさらに弱い訳だからな、竜王がこの強さと言う事は
2の世界のモンスターはむしろ1の時より弱体化してるんじゃないか？
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 11:17:07 ID:9yO4EWQ8O
劣化説が穴だらけって
リメイク版でも何も起きないって時点で十分じゃん
1も2もシステム的に問題があるわけじゃないしな
だいたいロトの剣でも通用しないってのが製作側の意思なら
本当は稲妻の剣より凄い武器だったってのも製作側の意思じゃん(稲妻より強くする必要も追加効果を付ける必要も特にはない)
リメイク版でも何も起きないって時点で十分じゃん
1も2もシステム的に問題があるわけじゃないしな
だいたいロトの剣でも通用しないってのが製作側の意思なら
本当は稲妻の剣より凄い武器だったってのも製作側の意思じゃん(稲妻より強くする必要も追加効果を付ける必要も特にはない)
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 11:24:19 ID:w0zcclvC0
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 11:30:38 ID:yT5wcZrbP
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 11:32:13 ID:9FId1ek00
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 11:35:10 ID:w0zcclvC0
>>574
妄想の愚弄？劣化説がか？
劣化してないのはオリジナルのドラクエを見れば数値として明らかなんだが
ただ単純に考察としてまとめると敵が強くなった演出としての相対的な武器防具の強化
これに辿り着くほかない
劣化したなら1勇者や竜王に対する愚弄だよ
2に対してもな
妄想の愚弄？劣化説がか？
劣化してないのはオリジナルのドラクエを見れば数値として明らかなんだが
ただ単純に考察としてまとめると敵が強くなった演出としての相対的な武器防具の強化
これに辿り着くほかない
劣化したなら1勇者や竜王に対する愚弄だよ
2に対してもな
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 11:37:29 ID:sEXDcgey0
劣化劣化って言い張ってる人は３を持ち上げたいだけに見えるね。
ただのインフレなのに。
ただのインフレなのに。
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 11:45:15 ID:lYgkCQaFO
数値的に見たって明らかに劣化してるだろう
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 11:49:11 ID:sEXDcgey0
４０→４０→１２０
劣化してないね。
３がインフレってるだけじゃん。
劣化してないね。
３がインフレってるだけじゃん。
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 11:50:03 ID:H7PLSvcq0
その並べ方おかしくね？
3が最初じゃんｗ
3が最初じゃんｗ
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 11:51:39 ID:9FId1ek00
やっぱ日本語がおかしいわ
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 12:01:08 ID:w0zcclvC0
発売順だろ
ゆとり世代か？
ゆとり世代か？
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 12:05:53 ID:lYgkCQaFO
物語の中での時間経過を元に話してんのに、発売順で語るのはおかしいだろ
ってことでしょ
物語の時系列は3→1→2なんだから
ってことでしょ
物語の時系列は3→1→2なんだから
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 12:05:54 ID:9yO4EWQ8O
インフレしただけって言ったところで劣化(魔力を失う)する前は攻撃力も魔力も
王者>>>稲妻
ってのが公式の意思だからな
王者>>>稲妻
ってのが公式の意思だからな
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 12:09:54 ID:sEXDcgey0
時系列に語れば１２０→４０→４０だが、
結局は３がインフレしてるからね。
結局は３がインフレしてるからね。
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 12:15:49 ID:lYgkCQaFO
3のが後に作られている以上、インフレさせなくてもよかったわけだが
インフレさせてまで数値上で強く見せたってことは、全般的に3のが強いと
表したかったってことだな
インフレさせてまで数値上で強く見せたってことは、全般的に3のが強いと
表したかったってことだな
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 12:16:15 ID:w0zcclvC0
インフレ率がいかほどかは議論の余地があるが
3も1や2と同じ数値幅で作られてたら王者の剣も攻撃力40しかない
そもそも1と2の間には100年もあるのに1ミリも劣化してないのだから劣化は無い
そもそも剣が劣化したら竜王は倒せない
というか劣化説はどのような根拠があっていってるのかわからない
120が40に下がったから？
いやいや、そもそも基準数値が違い過ぎるんだよ
もしそれを無視して考えたら1の勇者が絶対的に不利で8や9といったシリーズ後作の勇者が最強という事になる
比較するならせめて同じ土俵で比較すべき
3も1や2と同じ数値幅で作られてたら王者の剣も攻撃力40しかない
そもそも1と2の間には100年もあるのに1ミリも劣化してないのだから劣化は無い
そもそも剣が劣化したら竜王は倒せない
というか劣化説はどのような根拠があっていってるのかわからない
120が40に下がったから？
いやいや、そもそも基準数値が違い過ぎるんだよ
もしそれを無視して考えたら1の勇者が絶対的に不利で8や9といったシリーズ後作の勇者が最強という事になる
比較するならせめて同じ土俵で比較すべき
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 12:17:24 ID:BORzX2OP0
>>584
そ れ を 普 通 の 人 間 は 劣 化 と 呼 ぶ ん で す よ
そ れ を 普 通 の 人 間 は 劣 化 と 呼 ぶ ん で す よ
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 12:20:07 ID:zTS39mNq0
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 12:22:38 ID:lYgkCQaFO
同じ数値幅なら3でも王者の剣が攻撃力40だという根拠がまずない
劣化説の根拠は数値が下がっていることに加えて、ドラゴンキラーや
稲妻の剣よりも攻撃力が下になっていること、道具として使用した時の効果が
なくなっていることに起因している
力が発揮されない説も同じ
劣化説の根拠は数値が下がっていることに加えて、ドラゴンキラーや
稲妻の剣よりも攻撃力が下になっていること、道具として使用した時の効果が
なくなっていることに起因している
力が発揮されない説も同じ
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 12:23:28 ID:l5uw9FVzO
王者の剣って確かオリハルコンから作られてたよな？
もしかして３の主人公が、クリア後生活に困ってちょこちょこ削って売ってたんじゃね
そのせいで１、２の世界じゃバギクロス効果消えたとか
もしかして３の主人公が、クリア後生活に困ってちょこちょこ削って売ってたんじゃね
そのせいで１、２の世界じゃバギクロス効果消えたとか
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 12:25:06 ID:sEXDcgey0
３を先に発売して、１が後から出てロトの剣が４０になってたらそりゃ「攻撃力が下がった」になるが、
発売されたのは１が最初。
最初から攻撃力は４０で、それは２になっても変わらなかった。
それが全てだろう。
３は容量が増えて数値の見直し（インフレ）がなされた。
それに付随してロトの剣も４０→１２０になった。
実に明瞭な考察だ。
発売されたのは１が最初。
最初から攻撃力は４０で、それは２になっても変わらなかった。
それが全てだろう。
３は容量が増えて数値の見直し（インフレ）がなされた。
それに付随してロトの剣も４０→１２０になった。
実に明瞭な考察だ。
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 12:25:57 ID:BORzX2OP0
>>590
新発想だなw
新発想だなw
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 12:28:03 ID:w0zcclvC0
>>587
少なくとも普通は劣化とは言わない
ただの補正
劣化ってのは弱くなった、劣ってるということだ
1のロトの剣が何かに比べて弱くなってるわけでも、劣ってるわけでもない
そしてその攻撃力はそのままに2に引き継がれた
普通はこういうのを劣化とは言わない
無駄なスペースあけず出直して来い
少なくとも普通は劣化とは言わない
ただの補正
劣化ってのは弱くなった、劣ってるということだ
1のロトの剣が何かに比べて弱くなってるわけでも、劣ってるわけでもない
そしてその攻撃力はそのままに2に引き継がれた
普通はこういうのを劣化とは言わない
無駄なスペースあけず出直して来い
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 12:28:05 ID:BORzX2OP0
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 12:29:26 ID:lYgkCQaFO
用量が増えたからといって数値を増やす必要はないし、数値の幅を同じにした場合に
攻撃力が同じ40になるってことにもならない
攻撃力が同じ40になるってことにもならない
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 12:29:57 ID:BORzX2OP0
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 12:30:53 ID:H7PLSvcq0
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 12:30:55 ID:sEXDcgey0
バギクロスに関しては先にも出てるが２の時代では、バギクロスという呪文そのものが失われてるので
どう発動していいかわからんのだろう。
そもそもバギクロスという設定がない。
存在しないものは発生しなくて当たり前だわな。
どう発動していいかわからんのだろう。
そもそもバギクロスという設定がない。
存在しないものは発生しなくて当たり前だわな。
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 12:33:03 ID:BORzX2OP0
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 12:33:33 ID:20VUISfQO
ロト装備劣化否定派が何をいったところで、剣どころか防具まで錆びて劣化するのは9で証明されてるからな。
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 12:34:03 ID:w0zcclvC0
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 12:34:04 ID:H7PLSvcq0
雷鳴を呼ぶんで、別にバギクロスじゃないですよアレ
12の世界だとベギラマに相当するのかな？
なんでその効果ないんでしょうか。明確に説明よろしく
12の世界だとベギラマに相当するのかな？
なんでその効果ないんでしょうか。明確に説明よろしく
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 12:36:29 ID:sEXDcgey0
王者の剣は公式にバギクロスと同じ効果だよ。
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 12:38:31 ID:zTS39mNq0
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 12:40:06 ID:oVMyWJf10
ロトの剣は、アレフガルドが村おこしのために作り上げたもの
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 12:40:18 ID:lYgkCQaFO
劣化していないことを強調するなら、3を作った時点でバギクロスを付与しなくてもよかったわけだが
その上、1・2リメイクにおいても代用の呪文すら設定されていない
1の炎の剣にはギラが追加されているにも関わらず
その上、1・2リメイクにおいても代用の呪文すら設定されていない
1の炎の剣にはギラが追加されているにも関わらず
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 12:40:43 ID:aL5zaQNN0
>>590
もうこの解釈しかないな…
もうこの解釈しかないな…
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 12:45:21 ID:lYgkCQaFO
>>601
数値をインフレさせてる理由の答えになってない
数値をインフレさせてる理由の答えになってない
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 12:50:27 ID:w0zcclvC0
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 12:56:24 ID:sEXDcgey0
劣化説は抽象的すぎて意味がわからん。
理論的に、丁寧に、否定してあげるとケンカ腰に噛み付いて来るし。
理論的に、丁寧に、否定してあげるとケンカ腰に噛み付いて来るし。
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 12:58:34 ID:H7PLSvcq0
数値で判断（ｷﾘ
とかいっても、120→40の説明がインフレしてるからとかアホじゃねーのｗ
とかいっても、120→40の説明がインフレしてるからとかアホじゃねーのｗ
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 12:59:16 ID:8kjE8wQQ0
>>610 1から2の間に劣化してないから3はインフレだって言ってるけど
1の時点でこれ以上無いぐらいに劣化してたから1と2で攻撃力が変わらなかったのではないか？
劣化しててもオリハルコンなので40の攻撃力は維持してるんだろう。
DQ9でロトの剣攻撃力158、さびついた剣攻撃力35でさび付いてても攻撃力を維持してる
通常の158から錆びると35に下がる所も120から40に下がるのと似てる。
1の時点でこれ以上無いぐらいに劣化してたから1と2で攻撃力が変わらなかったのではないか？
劣化しててもオリハルコンなので40の攻撃力は維持してるんだろう。
DQ9でロトの剣攻撃力158、さびついた剣攻撃力35でさび付いてても攻撃力を維持してる
通常の158から錆びると35に下がる所も120から40に下がるのと似てる。
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 12:59:49 ID:lYgkCQaFO
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 13:07:59 ID:zTS39mNq0
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 13:09:11 ID:w0zcclvC0
>>613
数値が増えてる＝強いということではない
1ドルが10円より価値があるか無いか
単純に数字が大きいから10円が価値あるか？
容量の都合でインフレさせることができたからといって3が全体的に強いというのはあまりに短絡的
数値が増えてる＝強いということではない
1ドルが10円より価値があるか無いか
単純に数字が大きいから10円が価値あるか？
容量の都合でインフレさせることができたからといって3が全体的に強いというのはあまりに短絡的
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 13:10:40 ID:sEXDcgey0
>>614十分できてるが。
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 13:13:47 ID:20VUISfQO
剣が錆びた、若しくは何らかの劣化で、戦闘中に使った時の効果が消えた。ってのは眉唾もんでしょ？
9でロトの剣を復活させて戦闘中に使っても何も起きないし、3では主人公以外に戦闘中に使う事すら出来ない。実際に、ロトの剣を戦闘中に使って効果がだせるのは、ナンバリングで3主人公しか存在しないのは事実だよ。
9でロトの剣を復活させて戦闘中に使っても何も起きないし、3では主人公以外に戦闘中に使う事すら出来ない。実際に、ロトの剣を戦闘中に使って効果がだせるのは、ナンバリングで3主人公しか存在しないのは事実だよ。
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 13:13:59 ID:zTS39mNq0
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 13:16:06 ID:w0zcclvC0
>>612
＞これ以上ないくらい劣化した剣
そんなもので竜王が倒せる方がおかしいと思わないのか？
それにどんな劣化しても100年も時間経過すれば1ぐらい数値に変化はあっておかしくない
だが1も変化無しの40だからな
根本的に変化（劣化）しない
ロトの剣は保管状態が良過ぎた事で逆に攻撃力に変化をつけられなかったんだよ
またロトの盾についても同じ
これもロトの剣と同様に保存状態が良かった（サマルトリア城に100年眠ってた）おかげで
数値に変化無し20のまま（元は水鏡の盾）
鎧は様々に場所を変えて強化されたと考えるのが自然
＞これ以上ないくらい劣化した剣
そんなもので竜王が倒せる方がおかしいと思わないのか？
それにどんな劣化しても100年も時間経過すれば1ぐらい数値に変化はあっておかしくない
だが1も変化無しの40だからな
根本的に変化（劣化）しない
ロトの剣は保管状態が良過ぎた事で逆に攻撃力に変化をつけられなかったんだよ
またロトの盾についても同じ
これもロトの剣と同様に保存状態が良かった（サマルトリア城に100年眠ってた）おかげで
数値に変化無し20のまま（元は水鏡の盾）
鎧は様々に場所を変えて強化されたと考えるのが自然
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 13:17:44 ID:zTS39mNq0
一番下が理解できない
>>様々に場所変えて～
>>様々に場所変えて～
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 13:18:03 ID:sEXDcgey0
>>618
回答してるのにスルーしてるからだろ。
回答してるのにスルーしてるからだろ。
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 13:20:05 ID:zTS39mNq0
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 13:22:25 ID:lYgkCQaFO
>>615
円相場のような明確な指標がない以上、数値が大きい＝強いと見るのが普通
円相場のような明確な指標がない以上、数値が大きい＝強いと見るのが普通
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 13:22:27 ID:MISd9HNIO
インフレ説でFA派の人達は
ドラゴンキラー、稲妻の剣
をどう説明する？
ドラゴンキラー、稲妻の剣
をどう説明する？
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 13:22:56 ID:w0zcclvC0
>>620
鎧だけは元々あった場所がわからない
行方不明といっていい
剣→竜王の城
盾→サマルトリア城
これは1の勇者がその場所に戻したからそこにあった
1勇者が置いたからそこにある
何も問題はない
だが鎧はロンダルキアの洞窟の中
1の勇者がこんな厄介な場所に隠すとは考えられない
つまり本当はムーンブルク城あたりに安置されてたものを
ハーゴンによって持ち去られた可能性が高いとみる
あるいは盗賊か誰かかもしれんが、いずれにしろ人の手に渡って人の手が加わった可能性が非常に高い
守備力が大幅にアップしてる事からしてもそれは言える
鎧だけは元々あった場所がわからない
行方不明といっていい
剣→竜王の城
盾→サマルトリア城
これは1の勇者がその場所に戻したからそこにあった
1勇者が置いたからそこにある
何も問題はない
だが鎧はロンダルキアの洞窟の中
1の勇者がこんな厄介な場所に隠すとは考えられない
つまり本当はムーンブルク城あたりに安置されてたものを
ハーゴンによって持ち去られた可能性が高いとみる
あるいは盗賊か誰かかもしれんが、いずれにしろ人の手に渡って人の手が加わった可能性が非常に高い
守備力が大幅にアップしてる事からしてもそれは言える
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 13:23:07 ID:H7PLSvcq0
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 13:24:20 ID:w0zcclvC0
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 13:25:54 ID:sEXDcgey0
たしかに208は明快な解答だな。
これ以上無いくらい明快。
これ以上無いくらい明快。
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 13:36:00 ID:lYgkCQaFO
>>208って何を元に出された計算なんだろう？
3倍じゃ無理がある部分はたくさん出てくるし
あくまでロトの剣が3倍である、劣化はしてないって仮説が前提な気がする
仮説を元にした根拠を仮説の説明に持ってきても説明にはならないんだが
公式に説明あったんだろうか？
3倍じゃ無理がある部分はたくさん出てくるし
あくまでロトの剣が3倍である、劣化はしてないって仮説が前提な気がする
仮説を元にした根拠を仮説の説明に持ってきても説明にはならないんだが
公式に説明あったんだろうか？
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 13:49:36 ID:MISd9HNIO
俺は魔法の鎧、水鏡の盾、ロトの鎧、ロトの盾をベースにロトの剣を語る｡
前者４つの性能値は確かにインフレ説通り。一方ロトの剣だけはどうか？
上記４つとの各作品性能バランス関係を鑑みると
１では数値こそ落ちた物の他とのバランスはあまり変わらない。が､
明らかに２での性能だけが落ちている。此れは…？
３の時の大魔王戦では他の仲間の攻撃もあり、王者の剣の出番も割と少なかったと見える｡
だが１の時の竜王戦ではロトの剣のみが攻撃役となっていた｡
恐らく竜王の堅い鱗を相手に何度も何度も斬り付け刃身が傷んだのだろう｡
ジパング出身の鍛冶屋の技術も後世に伝わらなかったのだろう｡
前者４つの性能値は確かにインフレ説通り。一方ロトの剣だけはどうか？
上記４つとの各作品性能バランス関係を鑑みると
１では数値こそ落ちた物の他とのバランスはあまり変わらない。が､
明らかに２での性能だけが落ちている。此れは…？
３の時の大魔王戦では他の仲間の攻撃もあり、王者の剣の出番も割と少なかったと見える｡
だが１の時の竜王戦ではロトの剣のみが攻撃役となっていた｡
恐らく竜王の堅い鱗を相手に何度も何度も斬り付け刃身が傷んだのだろう｡
ジパング出身の鍛冶屋の技術も後世に伝わらなかったのだろう｡
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 13:50:36 ID:8kjE8wQQ0
>>619 竜王を倒したのはロトの剣の力と言うより、1勇者が強いと言う事でしょう
剣神1勇者なんて剣技も多彩だし、マダンテまで使えるしゾーマも１人で倒せるし。
剣神1勇者なんて剣技も多彩だし、マダンテまで使えるしゾーマも１人で倒せるし。
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 13:50:45 ID:bEbgeGqP0
確か現実の話でも、
武器はどんどん進化していくけど、防御の方はあまり進化しないんだってさ。
武器はどんどん進化していくけど、防御の方はあまり進化しないんだってさ。
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 13:51:32 ID:6jPNsEWH0
オリハルコンの剣の攻撃力が40
ジパングの鍛冶屋魂が80+バギクロス
魔力の源である鍛冶屋が死んだので40だけ残った
ジパングの鍛冶屋魂が80+バギクロス
魔力の源である鍛冶屋が死んだので40だけ残った
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 13:59:35 ID:MISd9HNIO
法隆寺に使われている飛鳥釘をご存知だろうか？
実は其の時代の土にはチタンが含まれていた様で､
釘の刺し直しの際に破損して取り替えられた内
飛鳥釘以外の室町時代までの釘は全て残ってないにも関わらず
飛鳥釘だけは今でも現役だったりする｡
チタン含有鋼鉄と言っても錆びるし、其れを素材にした刀身も傷んだ｡
オリハルコン刀身と言えど永久アストロン鋼の様に傷まない訳では無いのではなかろうか？
大魔王に破壊された様に。大魔王の攻撃力から鑑みるに､
近代的破断機の様な力で破壊されたのだろう｡
>>630 >>634
日本語でおｋ
実は其の時代の土にはチタンが含まれていた様で､
釘の刺し直しの際に破損して取り替えられた内
飛鳥釘以外の室町時代までの釘は全て残ってないにも関わらず
飛鳥釘だけは今でも現役だったりする｡
チタン含有鋼鉄と言っても錆びるし、其れを素材にした刀身も傷んだ｡
オリハルコン刀身と言えど永久アストロン鋼の様に傷まない訳では無いのではなかろうか？
大魔王に破壊された様に。大魔王の攻撃力から鑑みるに､
近代的破断機の様な力で破壊されたのだろう｡
>>630 >>634
日本語でおｋ
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 13:59:48 ID:w0zcclvC0
>>631
その強い1勇者が倒すのに苦労する竜王はさらに強く
その強い竜王の子孫が手を焼くハーゴンはさらに強く
そしてその強いハーゴンが呼び寄せたシドーはさらに強く
そして強いシドーを倒してしまった2の3人は驚異的に強いということだな
その強い1勇者が倒すのに苦労する竜王はさらに強く
その強い竜王の子孫が手を焼くハーゴンはさらに強く
そしてその強いハーゴンが呼び寄せたシドーはさらに強く
そして強いシドーを倒してしまった2の3人は驚異的に強いということだな
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 14:05:52 ID:MISd9HNIO
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 14:06:53 ID:lYgkCQaFO
竜王のひ孫が初代竜王と同等以上であるって確証がないしな
あまりに弱すぎて、弱いロトの子孫3人でも倒せるハーゴンにビビってる
ってだけだろう
あまりに弱すぎて、弱いロトの子孫3人でも倒せるハーゴンにビビってる
ってだけだろう
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 14:10:55 ID:bEbgeGqP0
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 14:13:27 ID:8kjE8wQQ0
>>635 2の時の竜王の子孫はまだ成長してなかったと言う認識だけどな
恐らく成長後だと思われるキャラバンハートだと凄く強くなってるし、
成長すれば竜王の方がシドーより強いと思う。
あとシドーはとてつもなくおそろしいものから逃げるから強い感じがしない
破壊の神と言っても最上級クラスの神では無いと思う。
2の王子たちも1勇者より弱いだろう、はかぶさの剣を使えば強そうだけどな。
恐らく成長後だと思われるキャラバンハートだと凄く強くなってるし、
成長すれば竜王の方がシドーより強いと思う。
あとシドーはとてつもなくおそろしいものから逃げるから強い感じがしない
破壊の神と言っても最上級クラスの神では無いと思う。
2の王子たちも1勇者より弱いだろう、はかぶさの剣を使えば強そうだけどな。
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 14:20:37 ID:6jPNsEWH0
２のパルプンテで呼び出される「とてつもなく恐ろしいもの」は
竜王ではないかという噂があったな。
あくまで小学生の噂だが。
竜王ではないかという噂があったな。
あくまで小学生の噂だが。
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 14:27:17 ID:d+mQ3Wy50
>>640
あれはダークドレアムらしい
あれはダークドレアムらしい
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 14:38:47 ID:6jPNsEWH0
まあFC時代の噂だからな。
公式にはダークドレアムなのか。
公式にはダークドレアムなのか。
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 14:45:00 ID:ENeYKSU70
例えば3勇者はどんなにレベルを上げ力の種を投与しようとも力255で打ち止めになる
では勇者ロトは9の力が999あるバトルマスターの1/4の力しかないのか？
それはおかしい。だが具体的に3のパラメータをどう計算すれば縮尺を合わせられるのかわからない
では勇者ロトは9の力が999あるバトルマスターの1/4の力しかないのか？
それはおかしい。だが具体的に3のパラメータをどう計算すれば縮尺を合わせられるのかわからない
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 14:45:02 ID:MISd9HNIO
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 14:50:51 ID:w0zcclvC0
3のゾーマなんて一般のその辺の奴でも倒せるレベルだからな
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 14:54:34 ID:yT5wcZrbP
数値そのまんまでも２の３人より１勇者が３人いたらシドーに楽勝だよ
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 15:00:29 ID:MISd9HNIO
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 15:07:20 ID:fXpMs0i60
ガイアの剣が火山の噴出物と一緒にギアガの大穴に落下
→アレフガルドに落ちる→ラダトームの兵士が見つける
→もしかして勇者の使っていた剣では→装飾を施す
→ロトの剣として保管→竜王が光の玉と一緒に奪う→竜王の城に保管
→アレフガルドに落ちる→ラダトームの兵士が見つける
→もしかして勇者の使っていた剣では→装飾を施す
→ロトの剣として保管→竜王が光の玉と一緒に奪う→竜王の城に保管
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 15:13:41 ID:w0zcclvC0
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 15:13:42 ID:20VUISfQO
9は魔王を凌駕する圧倒的パワーどころか、全攻撃を無効化する技まで使う神童や麒麟児クラスの才能の持ち主が溢れかえる修羅の世界だからな。
そんな9の世界と消極的設定でこじんまりとした1～3世界のキャラのステを比べても意味ない。
そんな9の世界と消極的設定でこじんまりとした1～3世界のキャラのステを比べても意味ない。
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 15:16:44 ID:w0zcclvC0
4以降は1～3とは関係性がない
外伝的なタイトルや二次小説も含めここでの話に出すのは違和感がある
あくまで当時のFCオリジナル版の1～3の話でないとな
外伝的なタイトルや二次小説も含めここでの話に出すのは違和感がある
あくまで当時のFCオリジナル版の1～3の話でないとな
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 15:16:59 ID:MISd9HNIO
>>645
光の玉を使うターンでｼﾎﾞﾝﾇ
って言うか一般人に予備知識無いし光の玉無いし
>>646
それが何でラスボスの強さ議論に反映されるの？
と言うか何でラスボス議論が入って来てるの此のスレは？
光の玉を使うターンでｼﾎﾞﾝﾇ
って言うか一般人に予備知識無いし光の玉無いし
>>646
それが何でラスボスの強さ議論に反映されるの？
と言うか何でラスボス議論が入って来てるの此のスレは？
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 15:24:03 ID:MISd9HNIO
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 15:28:46 ID:ow7V+dFS0
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 15:30:42 ID:dZI2n1Hy0
レベルの上限（99.30.50）で比較した方が精度は高いんじゃね
1世界は3世界の3倍、2世界は3世界の2倍
1世界は3世界の3倍、2世界は3世界の2倍
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 15:31:56 ID:ow7V+dFS0
俺はやっぱり劣化説よりも２の時代で武器が進化したからって説の方が感覚的にシックリくるなあ。
そもそも１の世界で竜王を倒せる唯一の剣であり、過去の世界から伝わった名剣である
ロトの剣が、劣化しててさびてるなんて設定萎えないか？
なんか１の物語が台無しになっちまう気がする。
２の世界でもロトの鎧が最強なのは、２の時代でも鎧は剣ほどは進化しなかったから でいいんじゃないか？
そもそも１の世界で竜王を倒せる唯一の剣であり、過去の世界から伝わった名剣である
ロトの剣が、劣化しててさびてるなんて設定萎えないか？
なんか１の物語が台無しになっちまう気がする。
２の世界でもロトの鎧が最強なのは、２の時代でも鎧は剣ほどは進化しなかったから でいいんじゃないか？
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 15:51:24 ID:ENeYKSU70
俺は1，2勇者未熟説支持だなあ・・・
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 15:54:22 ID:8kjE8wQQ0
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 15:55:01 ID:6jPNsEWH0
アレフガルドは基本的に平和続きだからな
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 15:55:41 ID:MISd9HNIO
劣化と言うより刃零れで刃先が丸くなってたんじゃない？
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 15:56:49 ID:MISd9HNIO
あら、刃零れって書く前にもう２レスも付いてた
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 15:59:06 ID:6jPNsEWH0
そうかわかったぞ。刃こぼれや劣化ではなくて、
血や脂が捲いたまま放置するから固まって切れなくなったんだ
ちゃんと綺麗にすればきっとまた使えるよ
血や脂が捲いたまま放置するから固まって切れなくなったんだ
ちゃんと綺麗にすればきっとまた使えるよ
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 16:16:39 ID:RGaNYgu80
劣化説と技術進歩説は両立できるんじゃないか？
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 16:58:40 ID:6jPNsEWH0
俺の部屋では俺が最強だけど、部屋から出たら兄貴にかなわない。
それがアレフガルドのロトの剣とぺルポイの光の剣の関係だ。
「アレフガルドのロト、ロンダルキアを知らず」だ。
それがアレフガルドのロトの剣とぺルポイの光の剣の関係だ。
「アレフガルドのロト、ロンダルキアを知らず」だ。
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 17:04:13 ID:yT5wcZrbP
ときには道草も必要なんだよ
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 17:21:03 ID:ow7V+dFS0
既出だけど
２で、ロトの剣を鍛えなおすとか、なんかのアイテムで覚醒させて強くなるとか
それで結果として稲妻の剣以上になるイベントがあったりしたら燃えるのになあ。
２で、ロトの剣を鍛えなおすとか、なんかのアイテムで覚醒させて強くなるとか
それで結果として稲妻の剣以上になるイベントがあったりしたら燃えるのになあ。
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 17:32:54 ID:c32ujsRU0
既出しているが３の王者の剣自体人間レベルで制作されたレプリカ
でゾーマ戦や１の竜王戦で結果的には倒しているが雑魚相手に使用
してたわけじゃないから手入れもなしじゃオリハルコン製の剣とはいえ劣化もするだろう(３から１の間でも)
１の時代竜王戦でより痛んだんじゃないのか？
そして防具だってさすがに勇者といえどノーダメージで倒せたとは
考えにくいが
鎧や盾は剣と違いオリジナルそのものなわけだから後に強化修復
されたとしてもしなくても剣ほど衰えることはなかっのでは？
敵が強くなったとしても
２において技術が上がりより強い武器が作れるようになったとするならオリハルコンより強い金属が存在したのか？ということ
防具は呪われた装備を除いてロトシリーズより強いものがないんだからゲーム内の数値がどうこうではなくてもロトの剣は劣化だと
思える
妄想や願望ではなくてさ
でゾーマ戦や１の竜王戦で結果的には倒しているが雑魚相手に使用
してたわけじゃないから手入れもなしじゃオリハルコン製の剣とはいえ劣化もするだろう(３から１の間でも)
１の時代竜王戦でより痛んだんじゃないのか？
そして防具だってさすがに勇者といえどノーダメージで倒せたとは
考えにくいが
鎧や盾は剣と違いオリジナルそのものなわけだから後に強化修復
されたとしてもしなくても剣ほど衰えることはなかっのでは？
敵が強くなったとしても
２において技術が上がりより強い武器が作れるようになったとするならオリハルコンより強い金属が存在したのか？ということ
防具は呪われた装備を除いてロトシリーズより強いものがないんだからゲーム内の数値がどうこうではなくてもロトの剣は劣化だと
思える
妄想や願望ではなくてさ
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 17:39:26 ID:RFUr54Zk0
3→（300年）→1→（100年）→2
約一世紀を境に劣化し始める。
約一世紀を境に劣化し始める。
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 17:42:31 ID:20VUISfQO
野村「王者の剣だけど、僕の解釈だとジパングの鍛冶屋は剣を二本つくって1,2に伝わったロトの剣は真なる王者の剣じゃないんだよね」
DQｵﾀ「は？」
野村「あれは王者の剣の『影打ち』なんだよね。3勇者愛用の王者の剣真打ちは9に伝わって、それから…」
DQｵﾀ「は？」
野村「あれは王者の剣の『影打ち』なんだよね。3勇者愛用の王者の剣真打ちは9に伝わって、それから…」
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 17:48:46 ID:aL5zaQNN0
>>669
大丈夫、DQでその人が自説を語っても影響力はない
大丈夫、DQでその人が自説を語っても影響力はない
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 18:03:17 ID:Rfl2k1T70
リメイク版は分からないが、2はロトの鎧より水の羽衣（炎軽減）の方が上じゃね？
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 19:07:01 ID:KXCMKCa9O
総合スレでもないに伸びすぎだろｗ 今、板内で伸び率トップじゃね？
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 19:26:20 ID:lYgkCQaFO
ロトの剣総合だよ正ちゃん
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 22:16:15 ID:RFUr54Zk0
1が予想外に売れてしまったのが要因だよな。
急いでシリーズ化しなければ・・・で後付け設定
急いでシリーズ化しなければ・・・で後付け設定
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 22:27:25 ID:puD8HPMv0
水鏡の盾をロトの盾にするか、ロトの盾を水鏡にすればね
ﾁｭﾝ中村曰く「ゲーム作りが嫌になり、初めて人間不信に陥った」らしい
上からの圧力も相当あったと予想されるなm９
ﾁｭﾝ中村曰く「ゲーム作りが嫌になり、初めて人間不信に陥った」らしい
上からの圧力も相当あったと予想されるなm９
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 22:46:03 ID:d+mQ3Wy50
>>675
ロトの盾も水鏡の盾も素材はミスリルだからな・・・
ロトの盾も水鏡の盾も素材はミスリルだからな・・・
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 23:06:03 ID:6huoCtrEO
もしまた2がリメイクされたとしたらあの宝箱には錆びた剣が入っていることだろうよ
そして終盤にロトの剣復活イベントがあることだろう
そしでも特技やスキルが追加されていて、最強はやっぱり「隼の剣隼切り」になることだろう
そして終盤にロトの剣復活イベントがあることだろう
そしでも特技やスキルが追加されていて、最強はやっぱり「隼の剣隼切り」になることだろう
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/07(月) 23:19:04 ID:eybj5B/00
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/08(火) 00:28:19 ID:284sINE3O
マジレスすると２はロトの剣覚醒いらないんじゃない？
堀井的にアレフガルドの外には更に広い世界があり、旧時代の最強武器よりも強力な武器が存在する。という設定なんだろうし。
まぁ、それも三部作最古時代の３の設定のお陰で変になってしまったが。
堀井的にアレフガルドの外には更に広い世界があり、旧時代の最強武器よりも強力な武器が存在する。という設定なんだろうし。
まぁ、それも三部作最古時代の３の設定のお陰で変になってしまったが。
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/08(火) 00:58:51 ID:8dNAlXN70
防具は全部最強のままだし、３で稲妻の剣なんかが中堅武器になったし、そんなに拘ってる設定じゃないな
２はロト伝説の締めくくりなわけで、是非ともロトの剣には華々しく最強の座に返り咲いてもらいたい
２はロト伝説の締めくくりなわけで、是非ともロトの剣には華々しく最強の座に返り咲いてもらいたい
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/08(火) 01:18:09 ID:COoVpbwO0
DQMBのカードにロトの盾の材質書かれてなかったか
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/08(火) 01:38:03 ID:SIRTVDAA0
そもそも神様が作った武器でもなんでもねーからなぁ、ロトの剣って
材料はオリハルコンだけど
材料はオリハルコンだけど
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/08(火) 01:41:20 ID:Ahl0Isvz0
ぶっちゃけムーじゃ標準装備で末端の兵士に支給されるレベルの剣だしな
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/08(火) 01:50:49 ID:F6Fstz0T0
じゃあこういうのはどうよ？（似たような説は出てるけど）
王者の剣は生き物みたいな剣で、鳥の刷り込みみたいな感じで
最初の使用者である3勇者の魔力だけにしか反応しなかった剣だったとか。
だから1・2でバギクロスどころか何にも出てこなかった。
加えて3から1までの間何百年も使用されず眠ってた所を起こされたもんだから
寝起き直後の鈍りまくってる状態で本来の力が発揮できなかった。
だから物理的には劣化してないんだけど機能が落ちてるから攻撃力が下がってしまった。
もちろん反論は認める。
王者の剣は生き物みたいな剣で、鳥の刷り込みみたいな感じで
最初の使用者である3勇者の魔力だけにしか反応しなかった剣だったとか。
だから1・2でバギクロスどころか何にも出てこなかった。
加えて3から1までの間何百年も使用されず眠ってた所を起こされたもんだから
寝起き直後の鈍りまくってる状態で本来の力が発揮できなかった。
だから物理的には劣化してないんだけど機能が落ちてるから攻撃力が下がってしまった。
もちろん反論は認める。
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/08(火) 01:57:16 ID:284sINE3O
ロト伝説終幕の２はカビ臭い旧時代の遺物と決別してこそ。
脱ロトの装備をするべく、ロトの装備は全て粉々に完全破壊されるイベントを用意して、２一行の専用最強装備をつくるイベントも併せて用意するべき。
脱ロトの装備をするべく、ロトの装備は全て粉々に完全破壊されるイベントを用意して、２一行の専用最強装備をつくるイベントも併せて用意するべき。
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/08(火) 02:03:22 ID:9cm5F7io0
ドラクエ2でロトの剣が攻撃力40のままなのって
時代が変わって骨董品の剣なんてもう役に立たないって意味なのかね
その割に防具は最強のままだったりよくわからんが
時代が変わって骨董品の剣なんてもう役に立たないって意味なのかね
その割に防具は最強のままだったりよくわからんが
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/08(火) 02:34:01 ID:Md4NnDKf0
つーか製作側も別にそこまで考えて作ってないんだって…いい加減気付けよｗ
妄想を語り合うスレ、に名前変更しろ
妄想を語り合うスレ、に名前変更しろ
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/08(火) 02:38:09 ID:Ahl0Isvz0
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/08(火) 06:58:53 ID:u9fNJQZgO
ロトの兜は1の勇者がかぶってた説が有力だよね
3リメイクでオルテガの兜出てきて、それだ！みたいな話もあるけど
オリジナルだとないからまたややこしい話にｗ
3リメイクでオルテガの兜出てきて、それだ！みたいな話もあるけど
オリジナルだとないからまたややこしい話にｗ
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/08(火) 07:35:44 ID:kaK5d6td0
>>679 広い世界があり・・・＞それは少なからず意図的にあったとおもう
２のキャラデザをみても
しかしロトの武具すべてが弱いならまだわかるが剣だけなんだよなぁ だからそれじゃ答えには遠いんだよな・・・
>>688 兜はマジで出所がわからんし王者の剣、光の鎧、勇者の盾と対になるものがないしな
あぁあったらわかることかｗ
２のキャラデザをみても
しかしロトの武具すべてが弱いならまだわかるが剣だけなんだよなぁ だからそれじゃ答えには遠いんだよな・・・
>>688 兜はマジで出所がわからんし王者の剣、光の鎧、勇者の盾と対になるものがないしな
あぁあったらわかることかｗ
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/08(火) 07:47:21 ID:Ahl0Isvz0
２でロトの兜が出た時は１の鎧を頭と胴体部分に形見分けしたのかと思ったが３じゃそれらしいもんがなかった・・・
よって最初からそんな物は存在しないと思われる
おそらく子孫が勝手に作った物
サマルトリアにロトの盾、おそらくロトの鎧はムーンブルクにあって滅ぼされたあとロンダルキアの洞窟に隠されたんだろう
１の主人公がローレシアを作って3人の子供に国継がす時に
長男に国とロトの印、次男にロトの盾と領地を与え（後のサマルトリア）長女にロトの鎧を嫁入り道具としてムーブルグに嫁がせた
ロトの剣は竜王に突き刺さったまま溶岩に沈んだ（小説参照）のをひ孫がひい爺さんの遺体から回収（とりあえず元の場所に置いといた）
虹のしずくを渡して暇になったジジイが平和になった世界でひと山当てようとロトの兜を作り売りだすが返品の山・・・
そこへたまたまやってきた２の主人公達がロトの印を持っていたのでひい爺さんの遺品である兜を押し付けた
と想像してみる
よって最初からそんな物は存在しないと思われる
おそらく子孫が勝手に作った物
サマルトリアにロトの盾、おそらくロトの鎧はムーンブルクにあって滅ぼされたあとロンダルキアの洞窟に隠されたんだろう
１の主人公がローレシアを作って3人の子供に国継がす時に
長男に国とロトの印、次男にロトの盾と領地を与え（後のサマルトリア）長女にロトの鎧を嫁入り道具としてムーブルグに嫁がせた
ロトの剣は竜王に突き刺さったまま溶岩に沈んだ（小説参照）のをひ孫がひい爺さんの遺体から回収（とりあえず元の場所に置いといた）
虹のしずくを渡して暇になったジジイが平和になった世界でひと山当てようとロトの兜を作り売りだすが返品の山・・・
そこへたまたまやってきた２の主人公達がロトの印を持っていたのでひい爺さんの遺品である兜を押し付けた
と想像してみる
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/08(火) 07:47:34 ID:s2nfOkeN0
イラストを見る限りオルテガの兜は全然見てないよな
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/08(火) 07:49:09 ID:s2nfOkeN0
×見てない
○似てない
鉄兜に不幸の兜の角をつけたのが一番近いかも
○似てない
鉄兜に不幸の兜の角をつけたのが一番近いかも
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/08(火) 10:57:09 ID:6+Kjy3460
トロの剣がFFで強い設定だから実はドラクエの武器ってFFに比べると強いんだな。
個人的なDQFFの剣の強さ
はかぶさの剣＞はやぶさの剣改＞王者の剣ゴージャス＞ぎんがのつるぎ
＞オチェアーノの剣＞魔界の剣＞メタルキングの剣＞てんくうのつるぎ＝ラミアスのつるぎ
＞トウルヌソル＞竜神王のつるぎ＞水竜の剣＞王者の剣
＞＝トロの剣＞エクスカリバーⅡ＞アルテマウェポン＝アルテマブレイド
＞オニオンソード＞ラグナロク＞マサムネ＞エクスカリバー＞セーブザクィーン＞ムラマサ
個人的なDQFFの剣の強さ
はかぶさの剣＞はやぶさの剣改＞王者の剣ゴージャス＞ぎんがのつるぎ
＞オチェアーノの剣＞魔界の剣＞メタルキングの剣＞てんくうのつるぎ＝ラミアスのつるぎ
＞トウルヌソル＞竜神王のつるぎ＞水竜の剣＞王者の剣
＞＝トロの剣＞エクスカリバーⅡ＞アルテマウェポン＝アルテマブレイド
＞オニオンソード＞ラグナロク＞マサムネ＞エクスカリバー＞セーブザクィーン＞ムラマサ
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/08(火) 11:09:50 ID:284sINE3O
ドラクエはタネを前提にすると、二回攻撃武器>>>[絶対に越えられない壁]>>>その他だからな
力カンストならば、武器の攻撃力は飾り
力カンストならば、武器の攻撃力は飾り
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/08(火) 11:10:13 ID:VIFkhLhb0
もう武器は進化したが防具は進化しなかったでいいような。
進化したといってもオリハルコンの硬度を超える必要はない。
効率よくダメージを与えらる構造と技術さえあれば良いので
稲妻の剣みたいな量産品も時代と共に進化したんだよ。
進化したといってもオリハルコンの硬度を超える必要はない。
効率よくダメージを与えらる構造と技術さえあれば良いので
稲妻の剣みたいな量産品も時代と共に進化したんだよ。
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/08(火) 11:34:23 ID:kBOv/HRw0
>>654
「一般人」ってのはルイーダの酒場の連中じゃね？
あんなどこの馬の骨ともわからん連中にでも世界救えるんだからな
酒場でたむろしてる傭兵が勇者より強いって・・・
なんかレベル低い世界だなあという気がする
「一般人」ってのはルイーダの酒場の連中じゃね？
あんなどこの馬の骨ともわからん連中にでも世界救えるんだからな
酒場でたむろしてる傭兵が勇者より強いって・・・
なんかレベル低い世界だなあという気がする
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/08(火) 11:44:47 ID:bMTa0CYc0
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/08(火) 11:58:30 ID:kBOv/HRw0
いや、ほんと
歴代でも最弱の勇者と一般人3人のご一行に倒されるゾーマしょぼ・・・
歴代でも最弱の勇者と一般人3人のご一行に倒されるゾーマしょぼ・・・
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/08(火) 12:04:04 ID:u9fNJQZgO
はやぶさじゃなくてはかぶさじゃね？
そして今日もエサ投入キター！ｗ
そして今日もエサ投入キター！ｗ
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/08(火) 12:40:26 ID:6+Kjy3460
>>698 一応内容の内訳が
トロの剣＞FF勢はFF12、FF12RW、DFFを参考にしてそこに他の作品での同名武器の優劣を考慮した
DQ勢はDQSでの強さをベースに他の作品での同名武器の優劣で考慮した、
特殊効果を考えると魔界の剣はもう少し上って人も居ると思うが。
トロの剣＞FF勢はFF12、FF12RW、DFFを参考にしてそこに他の作品での同名武器の優劣を考慮した
DQ勢はDQSでの強さをベースに他の作品での同名武器の優劣で考慮した、
特殊効果を考えると魔界の剣はもう少し上って人も居ると思うが。
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/08(火) 12:46:43 ID:C0/9XDZEO
ＤＱ１ 自称勇者の一般人
ＤＱ２ ただの王族三人
ＤＱ３ 精霊に選ばれ、ルビス本人から認められた勇者と一般人
ＤＱ４ 勇者と一般人
ＤＱ５ 特殊な家系の一家と一般人と配下だったモンスター
ＤＱ６ 勇者と一般人とモンスター
ＤＱ７ 精霊の紋章を持つ者と伝説の英雄と元狼と一般人
ＤＱ８ 竜神の血を引くものと伝説の賢者の子孫と一般人
ＤＱ９ 元天使と一般人
ＤＱ２ ただの王族三人
ＤＱ３ 精霊に選ばれ、ルビス本人から認められた勇者と一般人
ＤＱ４ 勇者と一般人
ＤＱ５ 特殊な家系の一家と一般人と配下だったモンスター
ＤＱ６ 勇者と一般人とモンスター
ＤＱ７ 精霊の紋章を持つ者と伝説の英雄と元狼と一般人
ＤＱ８ 竜神の血を引くものと伝説の賢者の子孫と一般人
ＤＱ９ 元天使と一般人
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/08(火) 13:12:16 ID:n6IBgj+mi
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/08(火) 13:20:35 ID:ttOR8sRJO
702
一般人活躍しすぎW
一般人活躍しすぎW
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/08(火) 13:29:33 ID:u9fNJQZgO
大体一般人をバカにしすぎなんだよ！
3の勇者だってルビスに認められたとは言え元一般人だし
1の勇者や2の3人組も元一般人の血を引く一般人だぞ！
そんた一般人どもがイオナズンだのザオリクだの覚えるんだよ！
履歴書の趣味・特技欄に余裕で書けるってんだよ！
3の勇者だってルビスに認められたとは言え元一般人だし
1の勇者や2の3人組も元一般人の血を引く一般人だぞ！
そんた一般人どもがイオナズンだのザオリクだの覚えるんだよ！
履歴書の趣味・特技欄に余裕で書けるってんだよ！
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/08(火) 13:40:08 ID:Ahl0Isvz0
一般人がザオリク使えたらいろいろマズイ気がするがな
死なないから一気に人口爆発するぞ
死なないから一気に人口爆発するぞ
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/08(火) 13:56:03 ID:9cm5F7io0
怪我で死んだ場合は蘇生できても
寿命だとアウトなんじゃね
寿命だとアウトなんじゃね
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/08(火) 14:04:34 ID:u9fNJQZgO
ザオリク受ける側に生きたいって意思がないとダメとか何かであったよね
自殺や寿命だと、ほとんど効果なさそう
自殺や寿命だと、ほとんど効果なさそう
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/08(火) 14:05:17 ID:Ahl0Isvz0
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/08(火) 15:02:11 ID:h4DUba280
それとはやぶさの改よりはやぶさが上なのは何故？
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/08(火) 15:11:15 ID:VIFkhLhb0
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/08(火) 15:13:30 ID:VIFkhLhb0
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/08(火) 16:54:19 ID:sGEkX9wdO
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/08(火) 18:03:56 ID:6+Kjy3460
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/08(火) 19:31:36 ID:FKappCx40
>>696
同意。
それでいいと思う。
でも防具もちゃんと進化してるよ。
ロトの鎧は28→65にアップしてるし。
その他、ガイアの鎧とか魔法の鎧もアップしてる。
>>713みたいな反論もできず煽りぐらいしかできない厨房はスルー推奨でいこう。
同意。
それでいいと思う。
でも防具もちゃんと進化してるよ。
ロトの鎧は28→65にアップしてるし。
その他、ガイアの鎧とか魔法の鎧もアップしてる。
>>713みたいな反論もできず煽りぐらいしかできない厨房はスルー推奨でいこう。
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/08(火) 20:23:14 ID:v7Mnt/Lb0
自分で自分に同意もねーわな
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/08(火) 20:26:37 ID:u9fNJQZgO
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/08(火) 21:52:44 ID:C0/9XDZEO
ぶっちゃけ武器防具が発達したんじゃなくて
ＤＱ１からＤＱ２への進化に合わせて数値を再設定しただけだよね
ＤＱ１とまったく同じうえでの強化なら発達って言えるけど根本から違うしね
ＤＱ１からＤＱ２への進化に合わせて数値を再設定しただけだよね
ＤＱ１とまったく同じうえでの強化なら発達って言えるけど根本から違うしね
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/08(火) 22:19:58 ID:iRxOSTtc0
その再設定の中でロトの剣だけ全く変化なしだから
こういうスレで語ってるんだろ
こういうスレで語ってるんだろ
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/08(火) 22:29:53 ID:C0/9XDZEO
つ銅の剣と一部の防具
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/08(火) 23:19:57 ID:dzCQDPk70
DQのプレイヤーキャラを一般人呼ばわりするのって、パワプロのサクセスモードのパワプロ君を一般人と呼ぶようなもんだよな
という例えを思いついたものの、書いてみたら全然わかりやすくないな…
という例えを思いついたものの、書いてみたら全然わかりやすくないな…
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 01:43:02 ID:TXGBaZqy0
ドリルくちばしは使えるよね。遺伝用に１匹は作っておくでしょ？
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 01:56:54 ID:DVld423n0
ロトの剣(王者の剣)は魔力を持っており、使用者は「勇者の力と魔力」を
両方持っていないと100パーセントの力を発生しないし装備できない。
また、剣に宿る魔力のおかげで追加効果(バギクロス?)が発生できる。
ゾーマ戦で宿る魔力を使い果たしたがオリハルコンのおかげで劣化せず
「ただの竜のウロコも貫くすごく切れる剣」になった。
果てた魔力の分だけ攻撃力は下がった。
1勇者は血が薄くなったが装備できたたので
当時でも世界最高の攻撃力を誇る
「竜のウロコも貫くすごく切れる剣」で竜王に勝った。
2では
ローレは魔力が無いので装備できるが追加効果は発動しない、
ムーンは魔力があっても力が無いので装備できない、
(剣に魔力が無いのでムーンが使っても追加効果は発生しない)
サマルは1勇者よりさらに血が薄いので使いこなせない。
俺的解釈
両方持っていないと100パーセントの力を発生しないし装備できない。
また、剣に宿る魔力のおかげで追加効果(バギクロス?)が発生できる。
ゾーマ戦で宿る魔力を使い果たしたがオリハルコンのおかげで劣化せず
「ただの竜のウロコも貫くすごく切れる剣」になった。
果てた魔力の分だけ攻撃力は下がった。
1勇者は血が薄くなったが装備できたたので
当時でも世界最高の攻撃力を誇る
「竜のウロコも貫くすごく切れる剣」で竜王に勝った。
2では
ローレは魔力が無いので装備できるが追加効果は発動しない、
ムーンは魔力があっても力が無いので装備できない、
(剣に魔力が無いのでムーンが使っても追加効果は発生しない)
サマルは1勇者よりさらに血が薄いので使いこなせない。
俺的解釈
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 02:20:29 ID:KXd7D0L2O
このスレの例えでよくでる一般人とは、ルイーダの酒場の登録キャラと同じって意味
２主なんて３の戦士そのものだろ
２主なんて３の戦士そのものだろ
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 02:36:44 ID:j2ryLuRz0
サマルってロトの生まれ変わりじゃなかったっけ
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 04:29:02 ID:ZXNZRiQL0
ゾーマの最期のセリフから考えるに、
竜王かシドーはゾーマ以上の力をもっていると考えられる。
じゃなきゃただの負け惜しみだろ。
なので、武器も進化したんじゃないか？
５でも、「武器が進化して天空の剣以上の武器ができた」
みたいなこといってただろ。 確か。
竜王かシドーはゾーマ以上の力をもっていると考えられる。
じゃなきゃただの負け惜しみだろ。
なので、武器も進化したんじゃないか？
５でも、「武器が進化して天空の剣以上の武器ができた」
みたいなこといってただろ。 確か。
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 06:47:38 ID:HgMu3Ta8O
>>718 つまり当たり前だけど作品ごとにレベルの上限とか基準が違うんだからゲームのなかの数字で決めようとするのはおかしいとのことだな？
武具が進化したならどういう理由でどのようになったか具体的に説明できないんじゃ納得はできないしな
ロトの剣に関しちゃきちんと事実にもとづいた説明もでてるしな
武具が進化したならどういう理由でどのようになったか具体的に説明できないんじゃ納得はできないしな
ロトの剣に関しちゃきちんと事実にもとづいた説明もでてるしな
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 07:00:11 ID:8vRVckEMO
次のリメイクじゃ「真の力を発揮したロトの剣」復活イベント
頼みますよスクエニさぁん！
頼みますよスクエニさぁん！
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 07:01:45 ID:REXgUNS/0
実際その可能性はなくないな
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 08:14:44 ID:SJQ9eVq+0
ロトの剣＝王者の剣って考えるからおかしいんだろ
せいなるまもりはロトのしるし、ロトの使ってた剣と鎧はロトの剣、ロトの鎧としてのちの世に伝わっただから
ロトのしるし以外はかなりあいまいだぞ
極端な話ロマリアで買った鋼の剣をラダト―ムで売ればロトの使ってた剣＝ロトの剣になる
１のロトの鎧は歩くとHP回復機能が付いてたので光の鎧はあるが・・・
ロトの盾、ロトの兜に関しては２にしかないのでロト本人とはまったく関係ないと思われる
せいなるまもりはロトのしるし、ロトの使ってた剣と鎧はロトの剣、ロトの鎧としてのちの世に伝わっただから
ロトのしるし以外はかなりあいまいだぞ
極端な話ロマリアで買った鋼の剣をラダト―ムで売ればロトの使ってた剣＝ロトの剣になる
１のロトの鎧は歩くとHP回復機能が付いてたので光の鎧はあるが・・・
ロトの盾、ロトの兜に関しては２にしかないのでロト本人とはまったく関係ないと思われる
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 08:25:32 ID:mS+cxYOz0
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 08:42:16 ID:5n73QZ0y0
またお前か
名乗ってくれると話が早い、あぼんっと
名乗ってくれると話が早い、あぼんっと
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 08:47:25 ID:8vRVckEMO
またハーゴン教の人が布教に来たかｗ
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 08:50:51 ID:PW3elrC1O
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 08:54:23 ID:8vRVckEMO
てか、ゾーマが散り際に言うセリフも、また闇から何者かが現れるって予言してるだけで
その者がゾーマより強いか弱いかには全く触れてないんだよな
その者がゾーマより強いか弱いかには全く触れてないんだよな
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 09:27:59 ID:BX8KKuZo0
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 10:48:34 ID:KDx4SR2D0
またお前君とか器が知れるな
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 11:00:37 ID:j/jX7Myp0
>>725 キーファがロトの生まれ変わり説とか子孫説なら有った、
CHでのルビスか精霊かなんかのキーファに対しての発言、
7のグランエスタード城に王者の剣がある事とか。
ボス強さ議論はオリジナルじゃゲームごとに数字が違うから参考にならないが
同じゲーム内で出てる作品なら公平に比べれるだろう、スクエニが発売してる
公式なものだからな。
優先順位はナンバリング＞派生作品＞モンスター物語、漫画など
1.DQ9 竜王＞シドー＞ゾーマ
2.モンバト ゾーマ＞竜王＝シドー
3.剣神DQ ゾーマ＞竜王
4.モンスター物語 竜王＞ゾーマ
5.小説 シドー＞竜王＞ゾーマ
個人的な結論だと強さは大して変わらないとなった、よってボスの強さが
3体とも同じぐらいなので、武器防具が2になって進化した説は無いと思う。
CHでのルビスか精霊かなんかのキーファに対しての発言、
7のグランエスタード城に王者の剣がある事とか。
ボス強さ議論はオリジナルじゃゲームごとに数字が違うから参考にならないが
同じゲーム内で出てる作品なら公平に比べれるだろう、スクエニが発売してる
公式なものだからな。
優先順位はナンバリング＞派生作品＞モンスター物語、漫画など
1.DQ9 竜王＞シドー＞ゾーマ
2.モンバト ゾーマ＞竜王＝シドー
3.剣神DQ ゾーマ＞竜王
4.モンスター物語 竜王＞ゾーマ
5.小説 シドー＞竜王＞ゾーマ
個人的な結論だと強さは大して変わらないとなった、よってボスの強さが
3体とも同じぐらいなので、武器防具が2になって進化した説は無いと思う。
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 11:05:07 ID:KXd7D0L2O
すっげー雑魚いけど、自分をボロ雑巾にした相手に対して遠回しに、後に現れる魔王に備えて勇者の血を残しておけと、アドバイスしたゾーマさんの器のでかさはシリーズ屈指。
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 12:00:26 ID:QYUlmrTSO
俺が思うに市販の武器はその時代の流行にあわせてマイナーチェンジを繰り返しているんだと思う
稲妻の剣は魔力特化型から威力特化型に
魔法の鎧は呪文ダメージ軽減→HP回復→呪文ダメージ軽減と
だから時代が変われば同じ商品でも性能が異なっている
稲妻の剣は魔力特化型から威力特化型に
魔法の鎧は呪文ダメージ軽減→HP回復→呪文ダメージ軽減と
だから時代が変われば同じ商品でも性能が異なっている
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 12:20:46 ID:uD8PkHMmO
比較基準になぜ稲妻の剣ばかりで破壊の剣が出ないのか？
３時代はアレさえも凌駕する攻撃力だったんだぞ｡
其れをジパング出身の道具屋が鍛接して復活させたんだよ｡
寸法あたり強度が刀剣世界最強の日本刀だよ？古式でも最強だよ｡
特に斬れ味耐久性は断然トップ｡
それと刀の形と言うよりは剣の形をした古式日本刀の様だから
和洋の戦闘スタイルの違いは関係無いね｡
>>675-676
鉄兜と鉄仮面の例も有る様に設計次第でどうとでも変わるしね｡
ただ俺はロト盾が本当に魔法銀製なのか否かは知らん｡
>>688-689
１は兜一体式で間違い無い。そこで元祖の３では忘れてリメイクで補填説を提示｡
>>694
王者の剣ゴージャスって王者の剣強化版だよね、８だっけ？
>>711
ハーゴンの騎士が落とす｡
破壊の剣はギガンテスが落とす事を皆が覚えているけどドラゴンも落とす｡
ドラゴン×４は最強の敵グループだから無茶だけど｡
３時代はアレさえも凌駕する攻撃力だったんだぞ｡
其れをジパング出身の道具屋が鍛接して復活させたんだよ｡
寸法あたり強度が刀剣世界最強の日本刀だよ？古式でも最強だよ｡
特に斬れ味耐久性は断然トップ｡
それと刀の形と言うよりは剣の形をした古式日本刀の様だから
和洋の戦闘スタイルの違いは関係無いね｡
>>675-676
鉄兜と鉄仮面の例も有る様に設計次第でどうとでも変わるしね｡
ただ俺はロト盾が本当に魔法銀製なのか否かは知らん｡
>>688-689
１は兜一体式で間違い無い。そこで元祖の３では忘れてリメイクで補填説を提示｡
>>694
王者の剣ゴージャスって王者の剣強化版だよね、８だっけ？
>>711
ハーゴンの騎士が落とす｡
破壊の剣はギガンテスが落とす事を皆が覚えているけどドラゴンも落とす｡
ドラゴン×４は最強の敵グループだから無茶だけど｡
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 12:21:14 ID:8vRVckEMO
武器進化説言ってるやつも毎回稲妻の剣市販って話するけど、どういうこと？ｗ
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 12:43:25 ID:uD8PkHMmO
× 其れをジパング出身の道具屋が鍛接して復活させたんだよ｡
〇 其れはジパング出身の道具屋の鍛接によって復活させられた大業物だよ｡
でも…う～ん、刃零れし切ってちゃ流石に鋼鉄の剣よか弱いか、>>662の言う程度の劣化かな？
数世紀越しの血や脂じゃ落とせないだろうから一度研ぎ師に出すが吉だね｡
〇 其れはジパング出身の道具屋の鍛接によって復活させられた大業物だよ｡
でも…う～ん、刃零れし切ってちゃ流石に鋼鉄の剣よか弱いか、>>662の言う程度の劣化かな？
数世紀越しの血や脂じゃ落とせないだろうから一度研ぎ師に出すが吉だね｡
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 12:54:50 ID:j/jX7Myp0
>>741 昔の日本刀は現在の技術でも再現できないらしいな
そう言う事を考えると単に時代が進んだからって武器が必ず強くなる訳でも無いだろう
失われた技術って実際にもあるんだから
特にドラクエはファンタジーな世界だし伝説の武器は市販品より強いはず
ロトの剣は1と2では劣化してるが、封印を解くなり、研ぎ直すなりすれば
また最強候補の武器になるよ。
もしかしたら1と2の時代に研ぎ師が居ないんじゃないか、
一応ロトの剣は日本刀なのでジパング出身の研ぎ師が必要とか。
そう言う事を考えると単に時代が進んだからって武器が必ず強くなる訳でも無いだろう
失われた技術って実際にもあるんだから
特にドラクエはファンタジーな世界だし伝説の武器は市販品より強いはず
ロトの剣は1と2では劣化してるが、封印を解くなり、研ぎ直すなりすれば
また最強候補の武器になるよ。
もしかしたら1と2の時代に研ぎ師が居ないんじゃないか、
一応ロトの剣は日本刀なのでジパング出身の研ぎ師が必要とか。
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 12:59:15 ID:uD8PkHMmO
>>740
市販？ハーゴンの騎士の例があるから確かに稲妻の剣にこそレプリカの可能性はあるけど
邪教の魔術儀式による増殖って所じゃない？
で、元となったネクロコンド産の稲妻の剣はイオラ的爆雷放電機構が
何とかバギを引き起こす程度の雷撃能力を残す程度にまで劣化故障してた、と考えたらどうかい？
どう考えても稲妻の剣の斬れ味は高電圧ワイヤーカット的｡
市販？ハーゴンの騎士の例があるから確かに稲妻の剣にこそレプリカの可能性はあるけど
邪教の魔術儀式による増殖って所じゃない？
で、元となったネクロコンド産の稲妻の剣はイオラ的爆雷放電機構が
何とかバギを引き起こす程度の雷撃能力を残す程度にまで劣化故障してた、と考えたらどうかい？
どう考えても稲妻の剣の斬れ味は高電圧ワイヤーカット的｡
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 13:07:53 ID:KXd7D0L2O
まぁどんなに脳内設定で稲妻の剣マンセーしたところで、攻撃力二桁で頭打ち、数値的に破壊の剣や３王者の剣に完敗してるのは紛れもない事実だけどな。
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 13:21:16 ID:uD8PkHMmO
>>744
> 昔の日本刀は現在の技術でも再現できないらしいな
そう。鎌倉何とか鋼も室町何とか鋼も失伝（特に室町何とか鋼は紋様付け前から紋様が出ていた）｡
飛鳥時代の、なんて砂鉄を得る土からして、もう無理らしい｡
よく江戸時代の人達は劣化鋼で斬れ味耐久性世界一を実現できたもんだよ｡
> ロトの剣は1と2では劣化してるが、封印を解くなり、研ぎ直すなりすれば
> また最強候補の武器になるよ｡
天空の剣（６での名前を忘れたけど）がそうだったよね、彼女無しには語れない｡
天空の剣はダイの大冒険の…みたいに天界人界魔界の手が加えられてて
マスタードラゴンが渇入れしただけで覚醒する魔改造ならぬ天魔改造が為されてるけど
当時はマスタードラゴンなんて居なかった｡
> 昔の日本刀は現在の技術でも再現できないらしいな
そう。鎌倉何とか鋼も室町何とか鋼も失伝（特に室町何とか鋼は紋様付け前から紋様が出ていた）｡
飛鳥時代の、なんて砂鉄を得る土からして、もう無理らしい｡
よく江戸時代の人達は劣化鋼で斬れ味耐久性世界一を実現できたもんだよ｡
> ロトの剣は1と2では劣化してるが、封印を解くなり、研ぎ直すなりすれば
> また最強候補の武器になるよ｡
天空の剣（６での名前を忘れたけど）がそうだったよね、彼女無しには語れない｡
天空の剣はダイの大冒険の…みたいに天界人界魔界の手が加えられてて
マスタードラゴンが渇入れしただけで覚醒する魔改造ならぬ天魔改造が為されてるけど
当時はマスタードラゴンなんて居なかった｡
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 13:27:45 ID:uD8PkHMmO
鋼鉄の剣より強いって事は刃零れしてなかったのか､
例えはぐれメタルの剣でも（痛恨の刃零れダメージとかで）劣化するだろうに…
>>746
マンセーしとらんしとらん、寧ろジパング出身のマイラの道具屋マンセー｡
例えはぐれメタルの剣でも（痛恨の刃零れダメージとかで）劣化するだろうに…
>>746
マンセーしとらんしとらん、寧ろジパング出身のマイラの道具屋マンセー｡
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 13:30:28 ID:UQS62uJ0O
>>694
こういうのいくつの餓鬼が書いてるの？まさか音な？ヤバイだろ
こういうのいくつの餓鬼が書いてるの？まさか音な？ヤバイだろ
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 13:30:33 ID:8vRVckEMO
稲妻の剣は魔力が減衰、ドラゴンキラーは竜特効がなくなっている
とても進化してるとは思えないよな
ロトの剣は劣化か力が発揮できないからこれらより攻撃力が落ちた
と見るのが無難だよね
とても進化してるとは思えないよな
ロトの剣は劣化か力が発揮できないからこれらより攻撃力が落ちた
と見るのが無難だよね
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 13:33:21 ID:UQS62uJ0O
漫画だとか小説だとかキモすぎる
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 13:36:12 ID:NFMxZBX20
ロト紋とかやりすぎだよな
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 13:44:36 ID:KXd7D0L2O
攻撃力１２０の王者の剣をつくった実績があるジパングの鍛冶屋が賞賛されるのは当然
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 14:08:38 ID:8vRVckEMO
攻撃力160のルビスの剣作ったの誰だよ！？
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 14:11:06 ID:NFMxZBX20
ルビスだろ名前的に
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 14:39:48 ID:8vRVckEMO
じゃあ僕ルビス称賛しちゃうな！
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 14:49:31 ID:ZXNZRiQL0
昔の日本刀を再現はできないけど、
今の技術で刃物作った方が高度とかは高いぞ普通に。
今の技術で刃物作った方が高度とかは高いぞ普通に。
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 15:11:26 ID:8vRVckEMO
3当時のドラゴンキラーは再現しきれず竜特効は失われたと
んで、2時点の技術で作られた光の剣はドラゴンキラーより
攻撃力が高いわけだな
んで、2時点の技術で作られた光の剣はドラゴンキラーより
攻撃力が高いわけだな
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 15:20:22 ID:uD8PkHMmO
電気精錬炉も有るしね。だが硬度だけじゃないし
増してや文明機械技術無しでの製造だから性能ばかりに注視して
「今の技術で刃物作った方が高度とかは高いぞ普通に」と言われても「それが何か？」になる｡
所が自由自在な電気精練炉を持ってしても古刀を再現できないんだよ｡
（ぶっちゃけ法的日本刀認定不問で言えば単結晶ダイヤモンドライクカーボンナノチューブ剣が
最も剛性も強度も靭性も高いでしょ）
いい所見つけたから読んどいて｡
日本刀の常識を問う Inquire about the concept a Japanese sword
http://www.k3.dion.ne.jp/~j-gunto/gunto_033.htm
増してや文明機械技術無しでの製造だから性能ばかりに注視して
「今の技術で刃物作った方が高度とかは高いぞ普通に」と言われても「それが何か？」になる｡
所が自由自在な電気精練炉を持ってしても古刀を再現できないんだよ｡
（ぶっちゃけ法的日本刀認定不問で言えば単結晶ダイヤモンドライクカーボンナノチューブ剣が
最も剛性も強度も靭性も高いでしょ）
いい所見つけたから読んどいて｡
日本刀の常識を問う Inquire about the concept a Japanese sword
http://www.k3.dion.ne.jp/~j-gunto/gunto_033.htm
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 15:28:44 ID:REXgUNS/0
実はゾーマが破壊したって言われてる剣の破片が例の街に落ちていて
それを主人公が拾い鍛え直した
とかいう説は無いんですか？
それを主人公が拾い鍛え直した
とかいう説は無いんですか？
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 15:32:48 ID:ZXNZRiQL0
そう言うことだろ。
普通に武器、というか技術が進歩したんだろうさ。
普通に武器、というか技術が進歩したんだろうさ。
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 15:41:05 ID:uD8PkHMmO
どちらにせよ破壊の剣との比較に関しては懐疑的にならざるを得ない｡
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 15:44:59 ID:V2WklKcm0
鋼の剣や鉄の槍って名前は同じだけど製造時期が４00年も違ったらもう別物よね。
稲妻の剣や破壊の剣も効果や性能から同じ名前をつけられてるけどもはや別物だと思うんだ。
そう考えたら400年同じものである可能性が高いのってロトシリーズだけじゃん。
作品ごとに数字の基準は違うんだから強さ比べならロトシリーズを基準にするのが一番理にかなってるんじゃないの。
稲妻の剣や破壊の剣も効果や性能から同じ名前をつけられてるけどもはや別物だと思うんだ。
そう考えたら400年同じものである可能性が高いのってロトシリーズだけじゃん。
作品ごとに数字の基準は違うんだから強さ比べならロトシリーズを基準にするのが一番理にかなってるんじゃないの。
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 15:55:34 ID:uD8PkHMmO
ロトの剣とロトの鎧の強弱逆転
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 15:55:52 ID:KXd7D0L2O
オリジナルにルビスの剣なんて存在しないだろ
バカなの？
バカなの？
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 16:11:42 ID:SJQ9eVq+0
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 16:17:00 ID:8vRVckEMO
かといって400年経っても文化レベル変わってるようにも見えないしな
別物って言えるほど良いもの作れるようになってるとも思えんが
別物って言えるほど良いもの作れるようになってるとも思えんが
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 16:23:11 ID:QwNB+Kh8i
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 16:25:35 ID:4pHbkiGa0
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 16:27:56 ID:V2WklKcm0
じゃあローレシアの王子は稲妻の剣や破壊の剣が得意武器なんだよ。
３の世界には冒険者がいっぱいいたから剣術も一般的な型が広まってたが
平和続きの世界で生まれた１勇者や２の王子ご一行はもはや我流に近いんじゃね？
そんで鋼の剣は超汎用性が高いつくりなのでどの作品も+30で統一と。
防具の数値の違いは体格の違いな。
よし、まったく反論の余地がないほど完璧に結論が出た。
３の世界には冒険者がいっぱいいたから剣術も一般的な型が広まってたが
平和続きの世界で生まれた１勇者や２の王子ご一行はもはや我流に近いんじゃね？
そんで鋼の剣は超汎用性が高いつくりなのでどの作品も+30で統一と。
防具の数値の違いは体格の違いな。
よし、まったく反論の余地がないほど完璧に結論が出た。
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 16:36:16 ID:SJQ9eVq+0
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 16:36:52 ID:V2WklKcm0
>>769
そのレスで気づいた。
１のロトの剣ってすでにオリハルコンの刃の部分が取れてたんじゃね？
つまり純度の高いオリハルコンは刃の部分にしか使われていなく、
剣身は鋼ベースの合金とかでその切っ先にオリハルコンの刃が
被さってるような感じとか。
ゾーマに最後の一突きをした時にゾーマの体内に先っぽがすっぽ抜けてしまう。
勇者が「あ、ちょっと待っ・・・」と慌てるも時すでに遅し。ゾーマは装飾品もろとも消え去ってしまう。
体内に埋め込まれたオリハルコンの刃と共に。
そのレスで気づいた。
１のロトの剣ってすでにオリハルコンの刃の部分が取れてたんじゃね？
つまり純度の高いオリハルコンは刃の部分にしか使われていなく、
剣身は鋼ベースの合金とかでその切っ先にオリハルコンの刃が
被さってるような感じとか。
ゾーマに最後の一突きをした時にゾーマの体内に先っぽがすっぽ抜けてしまう。
勇者が「あ、ちょっと待っ・・・」と慌てるも時すでに遅し。ゾーマは装飾品もろとも消え去ってしまう。
体内に埋め込まれたオリハルコンの刃と共に。
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 16:38:28 ID:V2WklKcm0
>>770
１の鋼の剣は20だった・・・
１の鋼の剣は20だった・・・
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 16:39:03 ID:8vRVckEMO
稲妻の剣の攻撃力に関しては3が82、2が80だからこれも大して変わんないよ
破壊の剣とドラゴンキラーは2のが少し落ちる
あくまで数値上の話だけど
破壊の剣とドラゴンキラーは2のが少し落ちる
あくまで数値上の話だけど
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 16:42:58 ID:SJQ9eVq+0
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 16:54:39 ID:V2WklKcm0
数値だけで言ったら１のロトの鎧は３の派手な服と同じ守備力だしな。
ゆきのふが薄っぺらく改造でもしちまったんだろうかｗｗｗ
ゆきのふが薄っぺらく改造でもしちまったんだろうかｗｗｗ
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 17:02:55 ID:j/jX7Myp0
劣化説、武器進化説の両方の辻褄を合わせてみる
3のゾーマ討伐後、世界は平和になり武器の必要性や強力な呪文の必要性が無くなり
1の時代までに一部の呪文は失われ、武器も装飾品の傾向が強くなり弱体化した。
1の時代に竜王が現れたが1勇者が呪文や装備が整ってない中でロトの剣を使い
なんとか竜王を倒した、ロトの剣は神話から伝わるロトの鎧とは違い、
人間の手でリメイクされた物だったのでこの時すでに劣化していて攻撃力40になってたが
それでも当時の市販品最高レベルの炎の剣よりは強かった。
竜王討伐後、平和になったが人々は今回の反省を活かし武器の開発、失われた呪文の復活
などを行い結果的に
2の時代では1より武器は進化し、失われた呪文も少し復活した、ロトの剣は
錆びたままなので攻撃力は変わらず。
3のゾーマ討伐後、世界は平和になり武器の必要性や強力な呪文の必要性が無くなり
1の時代までに一部の呪文は失われ、武器も装飾品の傾向が強くなり弱体化した。
1の時代に竜王が現れたが1勇者が呪文や装備が整ってない中でロトの剣を使い
なんとか竜王を倒した、ロトの剣は神話から伝わるロトの鎧とは違い、
人間の手でリメイクされた物だったのでこの時すでに劣化していて攻撃力40になってたが
それでも当時の市販品最高レベルの炎の剣よりは強かった。
竜王討伐後、平和になったが人々は今回の反省を活かし武器の開発、失われた呪文の復活
などを行い結果的に
2の時代では1より武器は進化し、失われた呪文も少し復活した、ロトの剣は
錆びたままなので攻撃力は変わらず。
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 17:23:21 ID:5fdsXvvI0
>>777 スリーセブンおめでとう
すばらしい、やっとまともな意見がでたな
例えるならたしかにそれなら辻褄も合うしそう考えられるなぁ
ポイントはロトの剣はあくまでリメイク品本物はゾーマにより
破壊されてる そしてロトの鎧は本物だからな
ネタではなくこれは事実だからね
すばらしい、やっとまともな意見がでたな
例えるならたしかにそれなら辻褄も合うしそう考えられるなぁ
ポイントはロトの剣はあくまでリメイク品本物はゾーマにより
破壊されてる そしてロトの鎧は本物だからな
ネタではなくこれは事実だからね
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 17:35:17 ID:daMbX5XZO
ゾーマアンチのハーゴン教信者がいなくなれば
だれも｢またお前か｣なんて言わねえよwww
だれも｢またお前か｣なんて言わねえよwww
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 17:44:04 ID:ehMBtBFZ0
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 18:45:08 ID:YK25IZSt0
お前らはオリハルコンすら知らんのか・・・それではロトの剣を創る事はできんな
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 19:38:44 ID:uD8PkHMmO
だがそのオリハルコンですらゾーマの手により破壊された｡
パルプンテ的時の凍結が施されたアストロン鋼でも無い限り不老不朽の素材など有り得ない｡
武器進化説だって俺は否定的。文明機械技術が有る訳でもないからだ｡
近代化以前の日本刀の歴史の様に一進一退だった筈だし｡
特に銅の剣の素材なんか。どうやって進化しろと？
あの完全な叩っ切り剣に重量バランス・形状以外に進化させられる要素が見つからない｡
パルプンテ的時の凍結が施されたアストロン鋼でも無い限り不老不朽の素材など有り得ない｡
武器進化説だって俺は否定的。文明機械技術が有る訳でもないからだ｡
近代化以前の日本刀の歴史の様に一進一退だった筈だし｡
特に銅の剣の素材なんか。どうやって進化しろと？
あの完全な叩っ切り剣に重量バランス・形状以外に進化させられる要素が見つからない｡
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 20:07:39 ID:nyLNMxDsO
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 20:08:47 ID:KXd7D0L2O
野村｢うーん。>>782ちゃんさあ。現実世界の物差しで、魔法が存在する世界の武器製造を完全否定するのは余りに平凡じゃない？｣
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 20:11:10 ID:1q39N3GB0
>>784
ぶぶ漬けいかが？
ぶぶ漬けいかが？
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 22:09:11 ID:HJdSgNMqO
素材は進化しないが、性能の引き出し方は進化するだろ
鉄とか、新日鉄ですらまだ20％しか性能引き出せてないんだぞ
鉄とか、新日鉄ですらまだ20％しか性能引き出せてないんだぞ
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 22:34:28 ID:wgmn0aUy0
>>784
ゲハで死ね
ゲハで死ね
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 23:17:51 ID:eIzQJNRoO
鉄って言ってもピンキリなんだが刃物に使う金属より銅の方が高価だったりするんだよな
実際の刃物の切れ味ってのは素材より焼き入れや磨ぎ方が大事であって
素材はその切れ味の持続性を持たせる為でしかない
実際の刃物の切れ味ってのは素材より焼き入れや磨ぎ方が大事であって
素材はその切れ味の持続性を持たせる為でしかない
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 01:35:44 ID:+POVZhsFO
だがそうして考えた時にドラゴンが２と３で変わり映えが無い｡
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 01:39:23 ID:+POVZhsFO
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 01:41:08 ID:+POVZhsFO
ドラゴンシリーズロスト
水の羽衣絶滅危機
使い捨て式魔法の鍵量産化
水の羽衣絶滅危機
使い捨て式魔法の鍵量産化
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 07:24:47 ID:LOSHXraiP
>>776
特殊効果だと、呪文ブレス軽減、ダメージゾーン無効、ヒーリングとダントツに優れてるんだよな
特殊効果だと、呪文ブレス軽減、ダメージゾーン無効、ヒーリングとダントツに優れてるんだよな
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 08:24:44 ID:WdKGmKAn0
ゾーマがオリハルコンを破壊したっていう描写はどこにあったっけ？
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 08:32:52 ID:f5pSqHdf0
王者の剣は大魔王によって粉々にされたって兵士が言ってた
この証言によりみんなが見ている前でやったと推測される
この証言によりみんなが見ている前でやったと推測される
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 08:47:59 ID:1ulBnb7x0
ゾーマが王者の剣を破壊するのに３年もかかったって台詞が
ＳＦＣ版に出てくるね。
ＦＣ版にはなかったと思う。
ＳＦＣ版に出てくるね。
ＦＣ版にはなかったと思う。
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 09:09:34 ID:xwQc37c0O
3年掛けて殴り続けて、あとちょっとで壊れそうってところで
ドムドーラ行ってショータイムだったのかなｗ
人々が絶望する姿見るの好きみたいだしゾーマｗ
ドムドーラ行ってショータイムだったのかなｗ
人々が絶望する姿見るの好きみたいだしゾーマｗ
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 09:23:12 ID:LOSHXraiP
「またゾーマ来たよ……」
「ホント構ってちゃんだな」
「ホント構ってちゃんだな」
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 10:48:12 ID:WdKGmKAn0
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 10:53:16 ID:1ulBnb7x0
クソってほどクソでもないよ。普通に良作ではある。
但し、ＦＣ版とはバランスも雰囲気も全然別物なので基本的に別ゲームだと割り切ってやった方がいい。
ＦＣ版のバランスや雰囲気に思い入れがある人ほど、やっぱり違和感を感じちゃう面が大きいかな。
但し、ＦＣ版とはバランスも雰囲気も全然別物なので基本的に別ゲームだと割り切ってやった方がいい。
ＦＣ版のバランスや雰囲気に思い入れがある人ほど、やっぱり違和感を感じちゃう面が大きいかな。
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 11:15:48 ID:WdKGmKAn0
バランスとか追加イベントとか最悪らしいからな
まわりでは糞だからやらない方がいいという話しか聞かない
思い出壊したくもないからやりたくもないけどね
そもそも「リメイク商法」が気に入らない
かつての人気作にあやかって人気を簡単に金に代えようというその浅はかな魂胆が嫌・・・
最近の音楽や映画とかでも多いじゃん
まわりでは糞だからやらない方がいいという話しか聞かない
思い出壊したくもないからやりたくもないけどね
そもそも「リメイク商法」が気に入らない
かつての人気作にあやかって人気を簡単に金に代えようというその浅はかな魂胆が嫌・・・
最近の音楽や映画とかでも多いじゃん
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 11:19:46 ID:dQZvlz8P0
ハードの世代交代を経てからの名作リメイクならありだろ
行き過ぎた完全版商法に対して文句なら分かるが
行き過ぎた完全版商法に対して文句なら分かるが
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 11:24:39 ID:1ulBnb7x0
そもそもリメイク３って６からドラクエに入って過去作もやってみたいって人向けだと
当時のインタビューで答えてた覚えがある。
だから、６に合わせて難易度も落としたし、世界観の雰囲気も６に似せたんだろうな。
結果、オリジナル３を知ってる人間には不評だが、新規の人間には普通に好評なんじゃないかと思う。
ただ、実際プレイした人の割合は、オリジナル３を知ってる人の方が多いんじゃないかな。（多分）
当時はもうオリジナル版も結構入手しにくかったからね。
当時のインタビューで答えてた覚えがある。
だから、６に合わせて難易度も落としたし、世界観の雰囲気も６に似せたんだろうな。
結果、オリジナル３を知ってる人間には不評だが、新規の人間には普通に好評なんじゃないかと思う。
ただ、実際プレイした人の割合は、オリジナル３を知ってる人の方が多いんじゃないかな。（多分）
当時はもうオリジナル版も結構入手しにくかったからね。
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 11:25:17 ID:7pWk6YLK0
気に入らないなら買わなきゃいいだけ
それと、リメイクそのものを否定する人の感想なんて、結論ありきで語ってるわけだし
リメイクそのもの以上に無価値だわ
それと、リメイクそのものを否定する人の感想なんて、結論ありきで語ってるわけだし
リメイクそのもの以上に無価値だわ
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 11:30:57 ID:xwQc37c0O
リメイクは賛否両論だろうが、ドラクエ3のSFCリメイクはしっかりした作りで面白いよ
オリジナルも十数回遊んだが、リメイクはリメイクで楽しめた
リメイクも数回繰り返したGBC版も含めればまたかなりかなｗ
オリジナルも十数回遊んだが、リメイクはリメイクで楽しめた
リメイクも数回繰り返したGBC版も含めればまたかなりかなｗ
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 11:34:26 ID:1ulBnb7x0
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 11:34:27 ID:iq3LbMIV0
>>802
＞結果、オリジナル３を知ってる人間には不評だが、新規の人間には普通に好評なんじゃないかと思う。
いや、両方やってるし
その上で、SFC版は悪くないデキ、糞の一言で片付けるやつは変なバイアスかかってると主張するね
まぁ、複数の敵攻撃できる武器は好きじゃないけど
＞結果、オリジナル３を知ってる人間には不評だが、新規の人間には普通に好評なんじゃないかと思う。
いや、両方やってるし
その上で、SFC版は悪くないデキ、糞の一言で片付けるやつは変なバイアスかかってると主張するね
まぁ、複数の敵攻撃できる武器は好きじゃないけど
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 11:37:09 ID:WdKGmKAn0
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 11:39:34 ID:iq3LbMIV0
実際やってないヤツが語るな
お前の中の評判なんて、お前の頭の中にしかないんだよ
お前の中の評判なんて、お前の頭の中にしかないんだよ
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 11:41:27 ID:WdKGmKAn0
気に入らないからどうでもいいが
ただ嫌は嫌だね
原作が汚されるのはファンとして辛い
原作レイプという言葉があるがまさにこれは言い得て妙
正直そっとしておいて欲しい
ただ嫌は嫌だね
原作が汚されるのはファンとして辛い
原作レイプという言葉があるがまさにこれは言い得て妙
正直そっとしておいて欲しい
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 11:42:25 ID:1ulBnb7x0
俺はリメ４の方がダメだったなあ。
バランス的にはこっちの方がオリジナルに近いんだが。
テンポが非常に悪くなってるのと、７を流用した粗いポリゴン、まるで別物になってる音楽
この辺りがダメだったかな。
会話システムも最初はいいと思ったけど、良くみると違和感のある台詞も多かったｗ
とは言え、そこそこは楽しんだけどね。
ドラクエのリメイクは結局そこまで酷いものは少ないと思う。
ＦＦは・・・・
バランス的にはこっちの方がオリジナルに近いんだが。
テンポが非常に悪くなってるのと、７を流用した粗いポリゴン、まるで別物になってる音楽
この辺りがダメだったかな。
会話システムも最初はいいと思ったけど、良くみると違和感のある台詞も多かったｗ
とは言え、そこそこは楽しんだけどね。
ドラクエのリメイクは結局そこまで酷いものは少ないと思う。
ＦＦは・・・・
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 11:46:23 ID:xwQc37c0O
オリジナルのどこが好きだったかによってリメイクの評価は変わるだろうけど
俺の周りじゃ好評だったし、一番評判悪いと言われてもピンとこないな
俺の周りじゃ好評だったし、一番評判悪いと言われてもピンとこないな
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 11:47:32 ID:1ulBnb7x0
>>811
そもそも一番評判悪いってどこを見て一番って言ってんだろう・・・・
そもそも一番評判悪いってどこを見て一番って言ってんだろう・・・・
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 11:49:25 ID:iq3LbMIV0
嫌いは嫌いでいいが、他のヤツにまでその感情を押し付けんなよ
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 11:52:51 ID:UdedtfSp0
3,4,5は原作/リメイクともにやったけど、どれもナツカシスなぁと思いつつ、
こんな要素増えたんだーと単純に楽しめたけどな。
こんな要素増えたんだーと単純に楽しめたけどな。
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 12:01:42 ID:WdKGmKAn0
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 12:03:03 ID:xwQc37c0O
世界樹の花はシンシアに使わせろ、とは思う
ピサロ強いし使っちゃうけどねｗ
ピサロ強いし使っちゃうけどねｗ
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 12:06:11 ID:1ulBnb7x0
>>814
リメイク３を最初にやったときはオリジナルの内容は殆ど忘れてたから
本当に新作気分で楽しめたな。「ああ。こういうイベントだったのか！」とか思いながら。
こう言うリメイクってなまじオリジナルを覚えてない方が楽しめるのかも知れない。
まあ、それでも簡単になったのだけは、すぐに解ったけど
リメイク３を最初にやったときはオリジナルの内容は殆ど忘れてたから
本当に新作気分で楽しめたな。「ああ。こういうイベントだったのか！」とか思いながら。
こう言うリメイクってなまじオリジナルを覚えてない方が楽しめるのかも知れない。
まあ、それでも簡単になったのだけは、すぐに解ったけど
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 12:10:58 ID:kUK5b+r10
リメイクはDS６が残念だったな
スライム以外のモンスター削除はさすがにない
SFC版６のルイーダの人数制限解消を期待してたのに
スライム以外のモンスター削除はさすがにない
SFC版６のルイーダの人数制限解消を期待してたのに
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 12:11:17 ID:WdKGmKAn0
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 12:11:56 ID:xwQc37c0O
呪文エフェクトがあったり敵が動いたりはかなり感動したかな
その辺は5や6からあったものだけど、それでも3でそれが見られたのはよかった
その辺は5や6からあったものだけど、それでも3でそれが見られたのはよかった
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 12:14:32 ID:WdKGmKAn0
>>820
あ～、そういうのが一番嫌だ
真っ暗な画面だからこそ想像力が掻き立てられるのに・・・
5や6がスケール感がショボく感じるのも
下手にグラフィックを加えたからだろうな
FFなんてムービーバリバリで創造の余地を奪って逆につまらなくなっていったし
プログラマーのオナニーみせられてもねぇ・・・
あ～、そういうのが一番嫌だ
真っ暗な画面だからこそ想像力が掻き立てられるのに・・・
5や6がスケール感がショボく感じるのも
下手にグラフィックを加えたからだろうな
FFなんてムービーバリバリで創造の余地を奪って逆につまらなくなっていったし
プログラマーのオナニーみせられてもねぇ・・・
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 12:16:10 ID:1ulBnb7x0
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 12:17:25 ID:xwQc37c0O
>>821
そういう遊び方ならオリジナルでやり尽くしたからなｗ
そういう遊び方ならオリジナルでやり尽くしたからなｗ
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 12:26:26 ID:+79jK8jB0
SFC3が評判悪い話なんて聞いたこと無いな、やった事が無いのに文句言うのは
筋違いじゃないかな、やってない以上批判する権利は無いと思う
案外やってみたらこれも面白いってなると思うから
偏見を捨ててやってみて欲しいな。
個人的にはハードが変わったリメイクは全然OK、下手な新作RPGより面白いからな
同じハードでの完全版はやめて欲しいDQMJ2プロみたいなの、最初から入れとけよってなる
まあ買うけど。
リメイク4の６章は確かに最悪だった。
筋違いじゃないかな、やってない以上批判する権利は無いと思う
案外やってみたらこれも面白いってなると思うから
偏見を捨ててやってみて欲しいな。
個人的にはハードが変わったリメイクは全然OK、下手な新作RPGより面白いからな
同じハードでの完全版はやめて欲しいDQMJ2プロみたいなの、最初から入れとけよってなる
まあ買うけど。
リメイク4の６章は確かに最悪だった。
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 12:26:40 ID:1ulBnb7x0
話ちょっと違うけど呪文のエフェクトってＳＦＣ５の時が一番カッコよかったと思うんだけど。
それ以降の作品はグラフィックは綺麗になってるのだが、なんかカッコよさの面ではそれに勝ってない気がする。
やっぱりこう言うのってグラフィックじゃないよな。作る人のセンス次第だよな と思ってしまう。
それ以降の作品はグラフィックは綺麗になってるのだが、なんかカッコよさの面ではそれに勝ってない気がする。
やっぱりこう言うのってグラフィックじゃないよな。作る人のセンス次第だよな と思ってしまう。
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 12:28:18 ID:WdKGmKAn0
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 12:30:05 ID:1ulBnb7x0
ＦＣ４の呪文エフェクトも地味ながら嫌いじゃなかったな。
メラ系は赤、ギラ系は黄色、ヒャド系は青、回復系は白 って感じで色分けされてるのが良かった。
エフェクトといえば、ＳＦＣ５の時にボスキャラを殴った時に、画面が光って「ピシッ」って音がなる演出
好きだったのに、次回作以降ではなくなってしまったなあ。
メラ系は赤、ギラ系は黄色、ヒャド系は青、回復系は白 って感じで色分けされてるのが良かった。
エフェクトといえば、ＳＦＣ５の時にボスキャラを殴った時に、画面が光って「ピシッ」って音がなる演出
好きだったのに、次回作以降ではなくなってしまったなあ。
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 12:30:31 ID:WdKGmKAn0
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 12:34:58 ID:xwQc37c0O
5の戦闘、背景は1以来、ボスのピシッて演出は2以来の復活で当時話題になったな
呪文エフェクトは概ね僅差で3のが好き
呪文エフェクトは概ね僅差で3のが好き
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 12:35:20 ID:I4l6pEuLO
ID:WdKGmKAn0みたいな頭の悪い人って例外なく自分基準なんだな。
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 12:48:22 ID:xwQc37c0O
ちなみに王者の剣が魔王に砕かれたって話自体はFC版にもあったはず
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 12:57:11 ID:+79jK8jB0
王者の剣は、魔王により粉々に砕かれたと聞きますって
今FCDQ3で確認したけど普通にあったよ
今FCDQ3で確認したけど普通にあったよ
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 13:02:39 ID:iq3LbMIV0
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 13:18:48 ID:f5pSqHdf0
オリジナルやりたくても電池切れてセーブ出来ん(´･ω･｀)
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 13:23:21 ID:OenmsAZ+O
SFCのドラクエ3好きな側からすると
FC原理主義者はマジでウザイ
公式リメイクを偽物呼ばわりとかいい加減にしろよ
FC原理主義者はマジでウザイ
公式リメイクを偽物呼ばわりとかいい加減にしろよ
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 13:54:59 ID:i1QoOxYwO
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 13:56:10 ID:WdKGmKAn0
その気持ちはわからんではない
原作好きからすればリメイクは改悪であり原作レイプでしかないから
過去の栄光にすがってリメイク連発するのもいい加減にしろよと思う
どんどん過去の思い出が汚される
リメイク作る暇があったら新作出せよ新作を・・・
原作好きからすればリメイクは改悪であり原作レイプでしかないから
過去の栄光にすがってリメイク連発するのもいい加減にしろよと思う
どんどん過去の思い出が汚される
リメイク作る暇があったら新作出せよ新作を・・・
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 13:58:28 ID:i1QoOxYwO
裏面は大歓迎やな。
さらに強い敵と戦えるたり裏ストーリーが見れたり得した気分になる。
さらに強い敵と戦えるたり裏ストーリーが見れたり得した気分になる。
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 14:02:08 ID:f5pSqHdf0
でもオルテガ復活はいらなかった・・・
ってか復活出来るならその場でザオリクしてやれ
ってか復活出来るならその場でザオリクしてやれ
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 14:02:33 ID:xwQc37c0O
オリジナルは既にあるわけで、リメイク嫌いならやらなきゃいいだけだが
リメイクは作ってもらわにゃ遊べんからな
リメイクは作ってもらわにゃ遊べんからな
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 14:02:51 ID:i1QoOxYwO
>>825
SFC５、当時は最悪と思ったけどなあ。
イオナズン、なにあれ？
パーティー用クラッカー？
「パンパンパンパン！」て・・・。
同時期にFF4やFF5のエフェクト見てたから「もうちょいしっかりしてくれよ…」と思ったなあ。
FF5のメガフレアはすごいと思った。
SFC５、当時は最悪と思ったけどなあ。
イオナズン、なにあれ？
パーティー用クラッカー？
「パンパンパンパン！」て・・・。
同時期にFF4やFF5のエフェクト見てたから「もうちょいしっかりしてくれよ…」と思ったなあ。
FF5のメガフレアはすごいと思った。
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 14:08:23 ID:i1QoOxYwO
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 14:28:16 ID:4lZSkOCB0
>>841
イオナズンは近い時期に発売されたＳＦＣ２の方がかっこよかった。
イオナズンは近い時期に発売されたＳＦＣ２の方がかっこよかった。
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 14:48:35 ID:7dKKAf6ai
何だこの流れ...
リメイク3しかやったことない俺涙目じゃないか...？
GB版昔二回程プレイして、このスレに影響されて先日SFC版始めた俺は一体なんなんだ
つい徹夜して一日やってネクロゴンドまで行ってたのに萎えてきた
ってか俺がちょうど俺がゲームプレイしてて丸一日スレ覗かなかった時になんてタイムリーなことを
リメイク3しかやったことない俺涙目じゃないか...？
GB版昔二回程プレイして、このスレに影響されて先日SFC版始めた俺は一体なんなんだ
つい徹夜して一日やってネクロゴンドまで行ってたのに萎えてきた
ってか俺がちょうど俺がゲームプレイしてて丸一日スレ覗かなかった時になんてタイムリーなことを
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 14:50:48 ID:QR+dGvbI0
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 14:59:07 ID:RBH506EbO
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 15:00:27 ID:UdedtfSp0
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 15:01:32 ID:xwQc37c0O
このスレの流れ見る限りじゃあ、リメイク評判悪いってのは局地的なもんみたいだしなｗ
まぁあれだ、今リメイク楽しんでる自分の感性を信じなさいよｗ
まぁあれだ、今リメイク楽しんでる自分の感性を信じなさいよｗ
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 15:03:26 ID:Gn6ilWnAO
このスレで語られる内容は基本的にオリジナル基準だろ リメイクは追加ある分余計にややこしくなるし
早い話がオリジナル未プレイの小ッパは引っ込んでろってこと
早い話がオリジナル未プレイの小ッパは引っ込んでろってこと
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 15:08:25 ID:7dKKAf6ai
>>845
>>846
>>847
>>848
頑張ります(´Д` )
>>849
半年ROMってくる
それにしてもそんなに雰囲気違うもんなのな
いまさら入手は難しいのと、あのグラフィックを今から出来る気がしなかったからリメイクしかやったことなかったけど興味出てきたな
そんなに違うの？
>>846
>>847
>>848
頑張ります(´Д` )
>>849
半年ROMってくる
それにしてもそんなに雰囲気違うもんなのな
いまさら入手は難しいのと、あのグラフィックを今から出来る気がしなかったからリメイクしかやったことなかったけど興味出てきたな
そんなに違うの？
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 15:17:17 ID:xwQc37c0O
聞き齧った情報だけでオリジナル叩いたりしなきゃあ問題ないっしょ
バランス的には上にも書いてあるけどかなり違う
バランス的には上にも書いてあるけどかなり違う
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 16:20:05 ID:IRz35bWm0
NG推奨にされたらケータイからかよｗ
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 16:43:22 ID:PMoLUGLni
アンカーつけようぜ
直前の851をなんでそう読めるのか悩んだわw
直前の851をなんでそう読めるのか悩んだわw
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 16:48:11 ID:+POVZhsFO
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 16:49:21 ID:+POVZhsFO
× 元祖至上主義蹂躙による
〇 元祖至上主義蹂躙に対する
〇 元祖至上主義蹂躙に対する
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 17:04:00 ID:+POVZhsFO
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 17:20:07 ID:+POVZhsFO
板史を見るとアクションが付いてゾーマが低品位化したと言う奴を見かけるが…
構え⇔掌の構え
攻撃⇔振り払い攻撃or振り払い気味魔孔砲
マヒャド⇔爆裂魔孔砲
（凍える）吹雪⇔怪光線吐出or魔口砲or分身出産or化身出産
凍て付く波動⇔太陽拳
殆どドラゴンボール的アクションじゃないかじゃないか､
それも元祖ピッコロ大魔王みたいなド迫力アクション｡
構え⇔掌の構え
攻撃⇔振り払い攻撃or振り払い気味魔孔砲
マヒャド⇔爆裂魔孔砲
（凍える）吹雪⇔怪光線吐出or魔口砲or分身出産or化身出産
凍て付く波動⇔太陽拳
殆どドラゴンボール的アクションじゃないかじゃないか､
それも元祖ピッコロ大魔王みたいなド迫力アクション｡
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 17:27:54 ID:FaUQWtCS0
大体、ロトの剣が最強じゃなきゃならない理由なんてないしな。
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 17:28:35 ID:xwQc37c0O
ゾーマとバラモスのブレス攻撃は、息を胸いっぱいに吸い込んで
思いっきりぶち撒ける様がめっちゃ強力そうでいいｗ
思いっきりぶち撒ける様がめっちゃ強力そうでいいｗ
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 17:46:08 ID:WdKGmKAn0
その気持ちはわからんではない
原作好きからすればリメイクは改悪であり原作レイプでしかないから
過去の栄光にすがってリメイク連発するのもいい加減にしろよと思う
どんどん過去の思い出が汚される
リメイク作る暇があったら新作出せよ新作を・・・
原作好きからすればリメイクは改悪であり原作レイプでしかないから
過去の栄光にすがってリメイク連発するのもいい加減にしろよと思う
どんどん過去の思い出が汚される
リメイク作る暇があったら新作出せよ新作を・・・
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 17:48:36 ID:PMoLUGLni
し・つ・こ・い
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 17:51:54 ID:WdKGmKAn0
オリジナル未プレイが語り出したらおしまいだな
あくまでオリジナル基準
リメイクとか小説とか持ち出すから話がややこしくなる
あくまでオリジナル基準
リメイクとか小説とか持ち出すから話がややこしくなる
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 17:55:49 ID:1ulBnb7x0
>>841
ええー。俺はあのイオナズン超カッコいいと思ってたのに。
ええー。俺はあのイオナズン超カッコいいと思ってたのに。
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 17:57:48 ID:qjrtug4+0
ゾーマが王者の剣を壊すのに3年かかった
なんて台詞正直いらないしな。
リメイクスタッフが書き加えて堀井も
子供にもわかりやすいと了承してるんだろうけど
逆にゾーマがせこせこしてる感じが浮き上がっただけだからな。
ゾーマに打ち砕かれた という事実だけで充分だったのに。
なんて台詞正直いらないしな。
リメイクスタッフが書き加えて堀井も
子供にもわかりやすいと了承してるんだろうけど
逆にゾーマがせこせこしてる感じが浮き上がっただけだからな。
ゾーマに打ち砕かれた という事実だけで充分だったのに。
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 17:58:43 ID:1ulBnb7x0
まあでもＦＦ４，５の魔法演出は俺も好きだったな。
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 18:01:29 ID:1ulBnb7x0
>>864
難しい所だな。
ゾーマ（１のエピソードにも出てくる大魔王）を持ち上げるか
王者の剣（＝ロトの剣）を持ち上げるか。
微妙なバランスだもんな。
俺はあの台詞は、ゾーマと言うのが絶対的な存在であり
そのゾーマでさえ砕くのに３年かかった⇒ゾーマを倒せるのは王者の剣だけ
って言う構図なんだと思うな。
難しい所だな。
ゾーマ（１のエピソードにも出てくる大魔王）を持ち上げるか
王者の剣（＝ロトの剣）を持ち上げるか。
微妙なバランスだもんな。
俺はあの台詞は、ゾーマと言うのが絶対的な存在であり
そのゾーマでさえ砕くのに３年かかった⇒ゾーマを倒せるのは王者の剣だけ
って言う構図なんだと思うな。
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 18:25:49 ID:+POVZhsFO
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 18:37:02 ID:WdKGmKAn0
ロトの剣であっさり倒せてしまうゾーマより苦労する分竜王が強いね
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 18:39:11 ID:1ulBnb7x0
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 18:45:41 ID:WdKGmKAn0
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 18:49:55 ID:PMoLUGLni
リメイク叩いてフルボッコにされたから、矛先をゾーマに向けてみましたとさ
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 18:54:32 ID:+POVZhsFO
互換性の無い呪文を禁止、つまりマホトーンルールで比較すると寧ろ逆に３ボスが優勢な件
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 19:21:31 ID:WdKGmKAn0
どうひいき目に見ても3のボスが優勢になる要素がない
弱いものは弱い
もうちょっとバランス難しくてもよかったが小学校低学年や幼稚園向けにしたんだろうな
弱いものは弱い
もうちょっとバランス難しくてもよかったが小学校低学年や幼稚園向けにしたんだろうな
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 19:46:21 ID:xwQc37c0O
ここからハーゴン教を布教予定ですｗ
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 20:11:43 ID:l2Z1FcyV0
2ボスがベホマを使うかわりに3ボスは自然回復だから
適正レベルなら全力で攻撃すると2～3ターンで倒せちゃうから
弱いと感じるのかも
適正レベルなら全力で攻撃すると2～3ターンで倒せちゃうから
弱いと感じるのかも
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 20:28:46 ID:5HO/20iWO
そもそもＤＱ３は１～４人で攻略するゲームだからな
固定人数で攻略するものより簡単になるのも仕方がない
固定人数で攻略するものより簡単になるのも仕方がない
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 20:29:19 ID:1ulBnb7x0
ゾーマを２，３ターンで倒すってどんだけレべルあげてんだよ。
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 20:32:44 ID:PMoLUGLni
少なくとも「適正レベル」とは程遠いよな
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 20:38:54 ID:7dKKAf6ai
今王者の剣作ったんだが、
やっぱTUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
この気分がドラクエの醍醐味だなあとしみじみ思った
やっぱTUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
この気分がドラクエの醍醐味だなあとしみじみ思った
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 20:39:20 ID:i1QoOxYwO
闇ゾーマ(SFC)をタイマンで倒そうとすると３時間くらいかかる。
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 20:41:45 ID:WdKGmKAn0
運悪く？武闘家の会心が続けて出るとそれぐらいで倒せちゃうな
まあでも苦労が無いんだよな
全滅しそうにないから恐怖を感じない
恐怖が無い敵は強さも感じない
まあでも苦労が無いんだよな
全滅しそうにないから恐怖を感じない
恐怖が無い敵は強さも感じない
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 20:46:10 ID:1ulBnb7x0
べホマで回復するから倒せないってのも恐怖じゃないと思うよ。
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 20:53:46 ID:xwQc37c0O
最近の隠しボスとかから比べりゃなぁｗ
ただ、あの時代に闇ゾーマと二択で難易度選べるってのはすごいな
俺はてっきり光の玉なきゃ勝てないもんだと思ってたが
極めりゃ倒せるって聞いて驚いたもんだ
ただ、あの時代に闇ゾーマと二択で難易度選べるってのはすごいな
俺はてっきり光の玉なきゃ勝てないもんだと思ってたが
極めりゃ倒せるって聞いて驚いたもんだ
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 20:57:24 ID:WdKGmKAn0
闇の衣もレベル40ちょっと上げれば倒せるからさほどでもない
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 21:05:27 ID:xwQc37c0O
あれをさほどでもないと言えるなら大したもんだｗ
強いと思えるラスボスなんかいないだろうなｗ
強いと思えるラスボスなんかいないだろうなｗ
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 21:13:51 ID:1ulBnb7x0
隠しボス抜きにしたら闇ゾーマより強いラスボスっていねーだろ。
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 23:29:00 ID:xwQc37c0O
リメイクのバラモスブロスも3回攻撃とか何事かと思ったわｗ
炎とかイオナズンとか織り混ぜて連続で来ると結構痛い
炎とかイオナズンとか織り混ぜて連続で来ると結構痛い
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 23:31:40 ID:i1QoOxYwO
>>863
SFC５のイオナズンとSFC３のイオナズン比べると差が歴然としてる…。
SFC５のイオナズンとSFC３のイオナズン比べると差が歴然としてる…。
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 23:34:26 ID:1ulBnb7x0
俺はＳＦＣ３のイオナズンはあまりカッコいいと思った覚えが無いんだよなあ。
でも、最近は見てないからどんなのか忘れた。今度見てみようっと。
でも、最近は見てないからどんなのか忘れた。今度見てみようっと。
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/11(金) 01:09:51 ID:MaMTmAyk0
やっぱ最高に強かったのはシドーかなあ。
インパクトがすごかった。
でもその前のアトラスですでに泣きそうになったけどｗ
インパクトでいうなら一番最初に対戦した竜王も強かったな。
インパクトがすごかった。
でもその前のアトラスですでに泣きそうになったけどｗ
インパクトでいうなら一番最初に対戦した竜王も強かったな。
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/11(金) 01:17:11 ID:OkRnRBpGO
そんなにゾーマを悪くいうなよゾーマが弱いとしてもゾーマ戦の曲は神曲だろ？
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/11(金) 02:26:17 ID:obpG95Sx0
んだよID:WdKGmKAn0はいつもの3アンチかよ
まともに相手して損したわ
まともに相手して損したわ
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/11(金) 03:45:59 ID:3UAwcQKx0
宗教だから仕方ないねｗ
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/11(金) 07:05:21 ID:nISjet/Ji
>>891
オーラ剥いだ直後のBGMかっこよすぎだよな
オーラ剥いだ直後のBGMかっこよすぎだよな
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/11(金) 08:00:20 ID:C6s4EOJY0
FC版の光の玉使用後のゾーマが
最弱なのは否定しようがない
最弱なのは否定しようがない
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/11(金) 09:50:55 ID:1/8vQQmG0
>>825
メラゾーマがダントツにカッコイイな
メラゾーマがダントツにカッコイイな
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/11(金) 10:26:33 ID:xZDAgWkrO
ゾーマが神なのはBGMだけ
強さは雑魚
強さは雑魚
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/11(金) 10:33:08 ID:tEoQCkG80
またお前か
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/11(金) 10:34:09 ID:IDFxuIR30
>>896
メラゾーマではないメラだ
メラゾーマではないメラだ
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/11(金) 10:52:20 ID:1/8vQQmG0
やかましい
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/11(金) 15:23:57 ID:W5w8oDiI0
ゾーマのいいとこをあげてみる
当時ゾーマという強大な敵がいたから王者の剣、光の鎧、勇者の盾という武具が存在しその中の王者の剣を三年かかったとはいえがんばって破壊したおかげで後の世に伝わった剣がレプリカとするなら２にいたっては鎧や盾と違い最強を誇れなくなってしまったんだぞ
さらに３勇者に敗れたとはいえ「自分が滅んでもまた闇よりそういった敵が現れるだろう そのときはお前も年老いて生きてはいまい」などといい３勇者がどう解釈したかわからんが「そういうことだから勇者の血筋を絶やさないほうがいいよ」ということもいっている
これらは未来のことも考え行動したりっぱなゾーマの功績じゃないのか？上に立てる器の魔王であるからこれらのことができたんじゃないのか？
曲もいいし それを・・・・おまえらはいったいゾーマをなんだとおもってるんだ！ｗｗ
当時ゾーマという強大な敵がいたから王者の剣、光の鎧、勇者の盾という武具が存在しその中の王者の剣を三年かかったとはいえがんばって破壊したおかげで後の世に伝わった剣がレプリカとするなら２にいたっては鎧や盾と違い最強を誇れなくなってしまったんだぞ
さらに３勇者に敗れたとはいえ「自分が滅んでもまた闇よりそういった敵が現れるだろう そのときはお前も年老いて生きてはいまい」などといい３勇者がどう解釈したかわからんが「そういうことだから勇者の血筋を絶やさないほうがいいよ」ということもいっている
これらは未来のことも考え行動したりっぱなゾーマの功績じゃないのか？上に立てる器の魔王であるからこれらのことができたんじゃないのか？
曲もいいし それを・・・・おまえらはいったいゾーマをなんだとおもってるんだ！ｗｗ
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/11(金) 16:28:51 ID:xZDAgWkrO
いや、そういうのは十分わかってるんだよ
純粋に強さを評価した上で雑魚といってるわけ
ただでさえ最弱なのにリメイクのプレイヤーキャラ強化や追加武器で更に雑魚さに磨きがかかってるとか救いようがないくらい雑魚化してるし
純粋に強さを評価した上で雑魚といってるわけ
ただでさえ最弱なのにリメイクのプレイヤーキャラ強化や追加武器で更に雑魚さに磨きがかかってるとか救いようがないくらい雑魚化してるし
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2011/02/11(金) 17:11:03 ID:ck0/VzE/0
ロトのテーマ聞いたら冒険にでたくなった
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/11(金) 17:34:09 ID:3UAwcQKx0
過去にどんな偉大な者がいようと、それを貶めてまで主を崇め奉るのが宗教
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/11(金) 17:45:00 ID:FKGxOJyci
こんだけわかりやすいとNGしやすくて助かるわ
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/11(金) 18:36:53 ID:sn7tIly50
ここまでみてないけどどうせ攻撃力弱くなった議論はお約束だろうから
・劣化したから
・ロトの剣は大剣ゆえ子孫がその力を発揮できなかったから
で結論出てまーす
・劣化したから
・ロトの剣は大剣ゆえ子孫がその力を発揮できなかったから
で結論出てまーす
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/11(金) 19:39:18 ID:Jez9urQI0
7にもあるのにスルーされてるな。
CHは、ちょいちょいでてくるのに。
CHは、ちょいちょいでてくるのに。
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/11(金) 21:00:37 ID:obpG95Sx0
エスタード島と竜王ゾーマ城があった場所との関連について
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/11(金) 21:28:09 ID:JeydrUP60
>>907
ＣＨは２の世界の数百年後だからな。外伝とは言え繋がりが強い。
>>908
以前他のスレでは６のムドーの島と、竜王の島が同じなんじゃないかって言ってる人が居たなあ。
６には確か「この島は昔から邪悪な波動が集まりやすい」とかなんとか言う台詞が出てくるとか。
ＣＨは２の世界の数百年後だからな。外伝とは言え繋がりが強い。
>>908
以前他のスレでは６のムドーの島と、竜王の島が同じなんじゃないかって言ってる人が居たなあ。
６には確か「この島は昔から邪悪な波動が集まりやすい」とかなんとか言う台詞が出てくるとか。
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/11(金) 21:51:55 ID:rFKQqYV90
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/11(金) 22:10:08 ID:JeydrUP60
８の鳥が「別の世界の名はラーミア」とか言い出したとき萎えたなあ。
そんな適当な後付で強引に世界をつなげないでくれ。
そんな適当な後付で強引に世界をつなげないでくれ。
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/11(金) 22:36:36 ID:IDFxuIR30
ドラクエの世界はすべて平行世界なのでたまに行き来があるっぽい
４の大魔道も元ゾーマっぽい描写があった
４の大魔道も元ゾーマっぽい描写があった
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/11(金) 22:49:21 ID:rFKQqYV90
>>912
それ二次創作
それ二次創作
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/11(金) 22:55:14 ID:Zmq7OM7E0
あれを二次創作とするのは二次創作の定義によるけどな
まあ堀井さんの世界観もオリジナルやリメやインタビューで首尾一貫してるってわけじゃないから、
完全な一次創作という正解が存在するかというと微妙だが
まあ堀井さんの世界観もオリジナルやリメやインタビューで首尾一貫してるってわけじゃないから、
完全な一次創作という正解が存在するかというと微妙だが
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/11(金) 22:55:57 ID:Jez9urQI0
>>910
いや、そりゃ7から漢字だらけになったからで...。
7にある『つるぎ』唯一"王者"だけ漢字が使用されている辺り『つるぎ』の枠では別格な扱いされてる。
他は平仮名か片仮名。
『剣』は、剣で漢字を使用しているから片仮名か平仮名で漢字は一切使用していない。
7の時点では、奇跡の剣や炎の剣や雷鳴の剣とは表記されない。
そういう法則がある。
王者の剣と表記される事は、ないだけで関連性が皆無って事はないでしょう。
攻撃力だけはIIIと同じなのだから。
いや、そりゃ7から漢字だらけになったからで...。
7にある『つるぎ』唯一"王者"だけ漢字が使用されている辺り『つるぎ』の枠では別格な扱いされてる。
他は平仮名か片仮名。
『剣』は、剣で漢字を使用しているから片仮名か平仮名で漢字は一切使用していない。
7の時点では、奇跡の剣や炎の剣や雷鳴の剣とは表記されない。
そういう法則がある。
王者の剣と表記される事は、ないだけで関連性が皆無って事はないでしょう。
攻撃力だけはIIIと同じなのだから。
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/11(金) 22:56:18 ID:C6s4EOJY0
>>913
モンスター物語だから完全に二次創作とはいえんだろ
とはいえあれ読んでも「異世界では魔族の王だったのだろう」って
あるだけでゾーマって感じは全くしないんだが
ピサロに呪文が使えなければ半人前みたいなこと言われてるし
モンスター物語だから完全に二次創作とはいえんだろ
とはいえあれ読んでも「異世界では魔族の王だったのだろう」って
あるだけでゾーマって感じは全くしないんだが
ピサロに呪文が使えなければ半人前みたいなこと言われてるし
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/11(金) 22:59:26 ID:IDFxuIR30
はじめて大魔道見た時ゾーマっぽいぞコイツと思ったからモン物読んだ時はやっぱりと思ったもんだ
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/11(金) 23:00:07 ID:rFKQqYV90
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/11(金) 23:53:11 ID:obpG95Sx0
アンチゾーマはゾーマを貶めるためには二次創作からもネタを引っ張って
くるんだろうな。リメイクすら認めやしないくせに。
くるんだろうな。リメイクすら認めやしないくせに。
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/12(土) 00:03:33 ID:OnLvjF2+0
ゾーマはあれで馬鹿力の持ち主だったりもしたけど、4の大魔道はどうだったっけ
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/12(土) 00:31:27 ID:LhR+Cab90
二次創作の段階ですら、そもそもゾーマと大魔道が
同じであるとは一言も書かれてねえわけで
同じであるとは一言も書かれてねえわけで
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/12(土) 01:27:23 ID:frKTGMfZ0
凍える吹雪やマヒャド使うゾーマと、メラゾーマとイオナズンの大魔導
構えは似てるけど、あとは全然違うんだよなｗ
構えは似てるけど、あとは全然違うんだよなｗ
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/12(土) 02:59:48 ID:s7bxJZ120
>>921
大魔道は世界を支配していた王って書かれてなかったか？
もしゾーマだとするなら勇者に倒されて死ぬ間際に召喚されたか（あんまり弱ってる様子はなかったので可能性は低いが）
アレフガルドを支配する前に召喚されデスピサロの元で下積みを重ねてきて
デスピサロが倒されたことで解放されてどっかの世界（アレフガルド）に飛ばされた
と想像してみた
大魔道は世界を支配していた王って書かれてなかったか？
もしゾーマだとするなら勇者に倒されて死ぬ間際に召喚されたか（あんまり弱ってる様子はなかったので可能性は低いが）
アレフガルドを支配する前に召喚されデスピサロの元で下積みを重ねてきて
デスピサロが倒されたことで解放されてどっかの世界（アレフガルド）に飛ばされた
と想像してみた
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/12(土) 03:30:33 ID:PnSoba0V0
シドーもそうだけど、アトラスとかも異世界の神様だろ、確か？
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/12(土) 03:36:46 ID:s7bxJZ120
アトラスは大地を支える巨人
パズズは魔人
べリアルは堕天使
シドーはシヴァをもじったのかな？
パズズは魔人
べリアルは堕天使
シドーはシヴァをもじったのかな？
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/12(土) 03:57:50 ID:rOCoIe0yO
アトラス＜バズズ＜ベリアル＜シドー
の筈が、実際にFCでプレイした人には分かるけど
バズズ＜シドー＜ベリアル＜アトラス＜ドラゴン４体
になるんだよな｡
ぶっちゃけベホマ間に合わなかった時のシドーは禿ゾーマより呆気ない｡
の筈が、実際にFCでプレイした人には分かるけど
バズズ＜シドー＜ベリアル＜アトラス＜ドラゴン４体
になるんだよな｡
ぶっちゃけベホマ間に合わなかった時のシドーは禿ゾーマより呆気ない｡
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/12(土) 04:48:25 ID:mAT+gRhiO
オリハルコンを破壊するまでの期間
バラン→一刀両断
ヒュンケル→一瞬、しかも素手で粉砕
ミストバーン→無造作に引きちぎり
バーン→一瞬で粉々
大魔王(笑)ゾーマ→三年(失笑)
バラン→一刀両断
ヒュンケル→一瞬、しかも素手で粉砕
ミストバーン→無造作に引きちぎり
バーン→一瞬で粉々
大魔王(笑)ゾーマ→三年(失笑)
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/12(土) 05:13:01 ID:79hiO6qN0
元ネタモロバレとは言え「バ」ズズも一応もじりの範疇だよな
濁っているのは他に見たためしがない
濁っているのは他に見たためしがない
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/12(土) 05:36:18 ID:2R1SkO9DO
DQ2のロトの剣って売れた？
預かり所行き？
預かり所行き？
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/12(土) 06:52:20 ID:nxznpTAy0
>>927 他にもロト紋でやまたのおろちの炎でオリハルコンが溶けている
スライム冒険記でスラきちがオリハルコンを灼熱の炎で溶かしていたとかで
考えてもゾーマの三年は情けないな、ゾーマは氷系で相性が悪かったとか
スライム冒険記でスラきちがオリハルコンを灼熱の炎で溶かしていたとかで
考えてもゾーマの三年は情けないな、ゾーマは氷系で相性が悪かったとか
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/12(土) 07:03:53 ID:BAk5qYob0
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/12(土) 07:11:01 ID:rOCoIe0yO
ヒュンケルの闘気とか考えても世界が別物だろうし
大体にして使用されたオリハルコンの質が違う可能性についてはどう考えてるんだか｡
例えばダイヤ。愛媛大学が天然ダイヤよりも高硬度なダイヤの生成に成功｡
大体にして使用されたオリハルコンの質が違う可能性についてはどう考えてるんだか｡
例えばダイヤ。愛媛大学が天然ダイヤよりも高硬度なダイヤの生成に成功｡
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/12(土) 08:11:54 ID:dfRy+/pJ0
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/12(土) 09:19:10 ID:ZBA0DTRyO
剛拳アルスだなｗ
武闘家の血を引いてるんじゃないかｗ
武闘家の血を引いてるんじゃないかｗ
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/12(土) 12:00:29 ID:mAT+gRhiO
ゾーマに関する証拠がスレ住人によって、これだけ明らかになったんだから、ゾーマ狂信者は真実を受け止めて、ゾーマが最弱である事を認めたらどうなの？
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/12(土) 12:04:39 ID:HuN8Qxas0
そもそもここはゾーマを語るスレじゃないのに
お前だけが必死にその主張をしてるだけなんだよ。いい加減に気付いてくれ。
お前だけが必死にその主張をしてるだけなんだよ。いい加減に気付いてくれ。
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/12(土) 12:16:15 ID:rOCoIe0yO
ゾーマの人気に嫉妬ｗｗ
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/12(土) 12:28:05 ID:aA1W980W0
ゾーマアンチ厨って３神格化スレのキチガイ２厨だろｗｗ
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/12(土) 12:43:23 ID:WjeeNsbQ0
>>935
またお前かよ…
またお前かよ…
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/12(土) 12:56:30 ID:xeiLHHhCO
ロトの剣ってゲーム始めて最初に、はがねのつるぎを勝った時のワクテカ感を越えられないよね(´･ω･`)
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/12(土) 13:02:11 ID:HuN8Qxas0
>>938
そういや、あそこに居た２厨と主張が似てるな・・・・
そういや、あそこに居た２厨と主張が似てるな・・・・
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/12(土) 13:19:45 ID:rOCoIe0yO
なら文体・語調も似てたり？俺はよう知らんけど
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/12(土) 13:36:50 ID:mAT+gRhiO
やれやれだぜ。
これだけの証拠があっても頑なに真実を認められないとはな。
客観的に各タイトルのプレイヤーキャラとボスのバランスを比較して、ゾーマが最弱と主張しているのがわからんのかね。
どこまで盲信的なんだよ。おまえらはゾーマに魂をひかれすぎだ。
これだけの証拠があっても頑なに真実を認められないとはな。
客観的に各タイトルのプレイヤーキャラとボスのバランスを比較して、ゾーマが最弱と主張しているのがわからんのかね。
どこまで盲信的なんだよ。おまえらはゾーマに魂をひかれすぎだ。
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/12(土) 13:38:08 ID:x0CBSCN+0
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/12(土) 14:52:33 ID:sQpXPsZo0
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/12(土) 15:01:09 ID:eAO+L/PZO
DQ5では大神殿を抜け出した直後、自由の身を謳歌し過ぎてメタルキングの剣を手に入れてしまったので
はがねのつるぎのwktkがなかったｗ
はがねのつるぎのwktkがなかったｗ
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/12(土) 15:28:38 ID:mAT+gRhiO
>>945
それだとゾーマは並み、最弱なのはシドーかな。
例えば、３勇者や１主を完全体セルだとすると、２子孫は初期セル･17号･18号に別れてるようなもんで、そんな三つに別れた血(才能)の子孫に倒されたシドーは…(*´艸`)ﾌﾟ
それだとゾーマは並み、最弱なのはシドーかな。
例えば、３勇者や１主を完全体セルだとすると、２子孫は初期セル･17号･18号に別れてるようなもんで、そんな三つに別れた血(才能)の子孫に倒されたシドーは…(*´艸`)ﾌﾟ
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/12(土) 17:23:35 ID:frKTGMfZ0
DQ5だとムリくり杖型の武器使わせてたわｗ
中盤以降ドラゴンの杖まで使えるのなくて断念したけどｗ
プレイヤーキャラとボスのバランスを比較して最弱なのはシドーだろ
あっさり死に過ぎなんだよ
中盤以降ドラゴンの杖まで使えるのなくて断念したけどｗ
プレイヤーキャラとボスのバランスを比較して最弱なのはシドーだろ
あっさり死に過ぎなんだよ
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/12(土) 18:36:52 ID:HkOsyR6W0
ドラクエ２はドラクエ史上一番難易度高いだろ
誰か１人欠けたら死ぬ
ゴリ押しは通用しない
誰か１人欠けたら死ぬ
ゴリ押しは通用しない
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/12(土) 19:08:29 ID:frKTGMfZ0
ロンダルキアとか雑魚戦はな
それもごり押しは通用しないってかもょもとが殴って二人は防御か回復って単調作業だけど
シドーはダメだ
それもごり押しは通用しないってかもょもとが殴って二人は防御か回復って単調作業だけど
シドーはダメだ
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/12(土) 19:41:03 ID:s7bxJZ120
そういやデルコンダルで復活の呪文聞いてから直接シドーと戦って負けると闘技場でシドーと戦える裏技があったな
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/12(土) 19:46:18 ID:rOCoIe0yO
ガレ捲り
>>947
幾ら何でも『(才を揃えた１人)＜(才を分けた３人)』だから。分業３人相手には勝てんよ｡
と言うか、１勇者は良くてサマルトリアの王子の呪文が使えるローレシアの王子｡
ローレシアの王子とサマルトリアの王子の２人分業相手でも負けるし
何よりムーンブルクの王女の才が１勇者の才とも３勇者の才とも異なる｡
>>950
そして純粋単純攻撃２回行動のアトラスが一番手強いと言うオチ｡
と言うかドラゴン４体｡
>>947
幾ら何でも『(才を揃えた１人)＜(才を分けた３人)』だから。分業３人相手には勝てんよ｡
と言うか、１勇者は良くてサマルトリアの王子の呪文が使えるローレシアの王子｡
ローレシアの王子とサマルトリアの王子の２人分業相手でも負けるし
何よりムーンブルクの王女の才が１勇者の才とも３勇者の才とも異なる｡
>>950
そして純粋単純攻撃２回行動のアトラスが一番手強いと言うオチ｡
と言うかドラゴン４体｡
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/12(土) 21:58:14 ID:6k+QfoL70
ムーン王女は呪文に特化しすぎてるな本当。
３や４の女勇者は男ばりに接近戦も行けるのに。
３や４の女勇者は男ばりに接近戦も行けるのに。
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/12(土) 22:03:19 ID:mAT+gRhiO
はぁ？フル装備３勇者のギガデインで塵共など一掃できるだろ
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/12(土) 22:08:45 ID:RNpItC+NO
mAT+gRhiO
こいつ一日中居るな
こいつ一日中居るな
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/12(土) 22:29:15 ID:ynBk8FL6O
バトルロードでダークドレアムがゾーマに大敗してたぞ
3勇者達が強すぎるんだよ
3勇者一人で赤目ドレアム倒せるしな
3勇者達が強すぎるんだよ
3勇者一人で赤目ドレアム倒せるしな
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/13(日) 05:45:33 ID:xcaXVVAYO
次は、はがねのつるぎを語るスレにしない？
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/13(日) 07:34:11 ID:KWsyuqHZO
兎に角、俺が日本刀の話を持ち出したのは
マイラの道具屋の大業物ゆえの性能、だが人間業の作だから劣化しない訳が無い、という事ね｡
>>954
>>953氏越しの俺へのレスなんだろうけど、>>952のレスを要約すると
「１勇者＜分業２人組＜分業３人組｣
＆「何よりムーンブルクの王女の才が１勇者の才とも３勇者の才とも異なる｡｣
になるんだが、それに対して何でそういうレスになるんだ？
>>956
気持ちは分かるが、あれってバトルロード無知な人間の目から見ても
育てゾーマ手動操作に対してのCPUドレアムじゃん、比較としてどうなの？
そもそも丸っきりスレ違い｡
マイラの道具屋の大業物ゆえの性能、だが人間業の作だから劣化しない訳が無い、という事ね｡
>>954
>>953氏越しの俺へのレスなんだろうけど、>>952のレスを要約すると
「１勇者＜分業２人組＜分業３人組｣
＆「何よりムーンブルクの王女の才が１勇者の才とも３勇者の才とも異なる｡｣
になるんだが、それに対して何でそういうレスになるんだ？
>>956
気持ちは分かるが、あれってバトルロード無知な人間の目から見ても
育てゾーマ手動操作に対してのCPUドレアムじゃん、比較としてどうなの？
そもそも丸っきりスレ違い｡
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/13(日) 07:45:54 ID:jfI5cwp90
そもそもここはドラクエの魔王を語るスレじゃないんだが・・・
例の奴が完全に話を摩り替えてしまったな。
例の奴が完全に話を摩り替えてしまったな。
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/13(日) 09:19:30 ID:PxRSmj08O
３勇者から呪文を省いたのがローレ。
３勇者を劣化したのがサマル。
３勇者の呪文をダウングレードしたのがムーン。
ムーンはロトの呪文の能力を引き継いだ設定なのにギガデインとベホマズン使えないし、当然ながら王者の剣でバギクロスも使えるわけでもない、３勇者に勝ってるのはザオリクぐらいじゃん。
２一行が如何に３勇者の残りカスかがよくわかるだろ
３勇者を劣化したのがサマル。
３勇者の呪文をダウングレードしたのがムーン。
ムーンはロトの呪文の能力を引き継いだ設定なのにギガデインとベホマズン使えないし、当然ながら王者の剣でバギクロスも使えるわけでもない、３勇者に勝ってるのはザオリクぐらいじゃん。
２一行が如何に３勇者の残りカスかがよくわかるだろ
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/13(日) 10:23:06 ID:TnvJsN9C0
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/13(日) 10:25:32 ID:xyAZttSiP
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/13(日) 11:03:34 ID:E3oiSg590
3アンチが攻め方を変えて今度は信者のフリをしてるのか？
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/13(日) 13:22:30 ID:PxRSmj08O
おいおい。マジでいってる？
ギガデインが使えない代わりにイオナズンに劣化してるだろ。すなわち、ロトの血が劣化した証拠なんだよ。大体、ギガデインが使えればイオナズンなど必要ないし。
こういった事実から察すれば、王者の剣は劣化したのではなく、子孫達がへぼくて剣を使いこなせなかっただけ。３勇者のようにギガデインやべホマズンを使いこなす魔力が無い子孫達では、そもそもロトの剣を使いこなす事など夢のまた夢なのだ。
ギガデインが使えない代わりにイオナズンに劣化してるだろ。すなわち、ロトの血が劣化した証拠なんだよ。大体、ギガデインが使えればイオナズンなど必要ないし。
こういった事実から察すれば、王者の剣は劣化したのではなく、子孫達がへぼくて剣を使いこなせなかっただけ。３勇者のようにギガデインやべホマズンを使いこなす魔力が無い子孫達では、そもそもロトの剣を使いこなす事など夢のまた夢なのだ。
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/13(日) 13:44:43 ID:LnxY32DZ0
３勇者はイオラが使えるな
トヘロスなんかも勇者専用呪文だったが
ベギラマはトンヌラが継いだのかな
トヘロスなんかも勇者専用呪文だったが
ベギラマはトンヌラが継いだのかな
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/13(日) 14:14:43 ID:DvjkbpCN0
逆の言い方すればイオナズンを勇者が覚えると強すぎるからイオラに
ベギラマはかまわないからそのままベギラマは覚えると
ベギラマはかまわないからそのままベギラマは覚えると
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/13(日) 14:38:29 ID:iYQ46Ub80
次スレどうしようか
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/13(日) 15:14:12 ID:z5+dUvbh0
いるか？
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/13(日) 15:15:47 ID:17+UUxcJ0
3勇者は呪文は強いけど使いこなすだけのMPがないだろ
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/13(日) 15:51:47 ID:xyAZttSiP
３のギガデインなんかコスパ悪すぎじゃん
ベホマズンも
大体イオとデインは全然違う呪文だろｗ
ベホマズンも
大体イオとデインは全然違う呪文だろｗ
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/13(日) 15:54:11 ID:TnvJsN9C0
系統ごっちゃにして屁理屈こねるなら
最強のメガンテを覚えないから
サマル＞３勇者とか言えるな
最強のメガンテを覚えないから
サマル＞３勇者とか言えるな
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/13(日) 16:08:59 ID:LXFWPx1Z0
シドーも倒せる予定だったらしいしな
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/13(日) 16:26:21 ID:RWpZ4SuR0
メガンテは聖なる守りで無効化
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/13(日) 16:41:05 ID:PxRSmj08O
呪文系統以前にイオもデインも攻撃呪文であることに変わりはない。
普通にプレイしてもＭＰは２００前後あるし、不安なら持てるだけ祈りの指輪をもてばいいだけ。
狂信者達は３勇者はロト三部作史上最強、２一行はルイーダの酒場キャラ以下、という確固たる真実を受け止めたらどうなの？
普通にプレイしてもＭＰは２００前後あるし、不安なら持てるだけ祈りの指輪をもてばいいだけ。
狂信者達は３勇者はロト三部作史上最強、２一行はルイーダの酒場キャラ以下、という確固たる真実を受け止めたらどうなの？
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/13(日) 16:53:38 ID:hhPOqi5r0
使い手の勇者なんてものは、二の次。
それはまた別の話だからどうでもいい。
それはまた別の話だからどうでもいい。
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/13(日) 16:57:12 ID:50hhGxPP0
ロトの剣スレなんだから使い手は別の話だろってマジレス
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/13(日) 17:09:18 ID:7msf6zKaO
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/13(日) 17:36:13 ID:PxRSmj08O
主人公の強さをダイ大のキャラに例えると
１主→アバン
２主→ヒュンケル
３主→ハドラー
４主→バラン
５主→ポップ
６主→竜魔人バラン
７主→超魔ハドラー
８主→竜魔人ダイ
９主→鬼眼解放真バーン
普通にこれぐらい差がある。
１主→アバン
２主→ヒュンケル
３主→ハドラー
４主→バラン
５主→ポップ
６主→竜魔人バラン
７主→超魔ハドラー
８主→竜魔人ダイ
９主→鬼眼解放真バーン
普通にこれぐらい差がある。
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/13(日) 17:44:48 ID:50hhGxPP0
>>978
５の主人公ｶﾜｲｿｯｽ(´･ω･｀)
５の主人公ｶﾜｲｿｯｽ(´･ω･｀)
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/13(日) 18:18:59 ID:N3L9TzMS0
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/13(日) 18:27:50 ID:eiUNZ2DHO
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/13(日) 19:56:10 ID:+knj9KWe0
>>979
ホップいいヤツだぜ(´･ω･`)
ホップいいヤツだぜ(´･ω･`)
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/13(日) 19:56:42 ID:+knj9KWe0
…って、フォローのつもりで名前間違えたぁぁぁぁあorz
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/13(日) 20:02:02 ID:50hhGxPP0
>>983
ﾄﾞﾝﾏｲ(´・ω・)ﾉ(´；ω；)ｳｯｳｯ
ﾄﾞﾝﾏｲ(´・ω・)ﾉ(´；ω；)ｳｯｳｯ
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/13(日) 20:26:55 ID:KWsyuqHZO
>>964
お前は一体全体このスレに何をしに来たんだよ？
やれゾーマが弱いからだ～ローレシアがヘボいだ～虚仮にして。いい加減に出てけよお前｡
３勇者が王者の剣の名手なら武闘家宜しく会心の一撃連発だろうが｡
じゃあ草薙の剣はどうなるんだよ、おい？
お前は一体全体このスレに何をしに来たんだよ？
やれゾーマが弱いからだ～ローレシアがヘボいだ～虚仮にして。いい加減に出てけよお前｡
３勇者が王者の剣の名手なら武闘家宜しく会心の一撃連発だろうが｡
じゃあ草薙の剣はどうなるんだよ、おい？
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/13(日) 20:31:09 ID:KWsyuqHZO
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/13(日) 21:23:22 ID:0uErpF1s0
次スレは天空の剣について語るスレでよろしく！
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/13(日) 22:24:51 ID:XcW9GboAO
天空の剣といえば４だとマスタードラゴンに強化してもらってたが
天空の剣の能力を引き出したのと勇者を潜在能力を引き出したことで強化されたのどっちだっけ？
天空の剣の能力を引き出したのと勇者を潜在能力を引き出したことで強化されたのどっちだっけ？
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/13(日) 22:29:26 ID:LeDRqTy2P
経験値もくれるが、剣もちゃんとパワーアップさせてくれてる（トルネコの鑑定メッセージが変わる）。
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/13(日) 22:37:23 ID:50hhGxPP0
7以降の最強の剣ってあいまいだよな
９なんかハヤブサ改が最強っぽいし
９なんかハヤブサ改が最強っぽいし
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/13(日) 22:56:21 ID:fxs+y6wW0
攻撃力でなく、実戦の強さで言うなら
隼の剣はどの作品でも最強クラスだったから別に珍しい話では
隼の剣はどの作品でも最強クラスだったから別に珍しい話では
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/13(日) 22:56:59 ID:XcW9GboAO
サンクス
ついでにググってきたが
クリリン的な強化と思ってたがマスタードラゴンの力を貰って強化だったんだなついでに凍てつく波動もこの時に追加された能力なんだな
>>990
システム的な強さと設定的な強さは分けないと
７だと伝説の武器やギガデイン使うより羊に体当たりしてもらったほうが強いってことになるし
ついでにググってきたが
クリリン的な強化と思ってたがマスタードラゴンの力を貰って強化だったんだなついでに凍てつく波動もこの時に追加された能力なんだな
>>990
システム的な強さと設定的な強さは分けないと
７だと伝説の武器やギガデイン使うより羊に体当たりしてもらったほうが強いってことになるし
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/13(日) 23:05:20 ID:hhPOqi5r0
デスパレスに捨て置かれてるオチュアーノの剣って下手したらスルーされるしなあ。
まあ、まず水のアミュレット選択するだろうからスルーされる事はないけど。
武具全て回収するのに四度もやらなきゃいかんのが....。
デザイン的にも演出的にも水竜の剣のが...いいのよね。
まあ、まず水のアミュレット選択するだろうからスルーされる事はないけど。
武具全て回収するのに四度もやらなきゃいかんのが....。
デザイン的にも演出的にも水竜の剣のが...いいのよね。
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/13(日) 23:19:18 ID:phBEKqqTO
ラミアスから天空も数値は下がってるんだよな
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/13(日) 23:28:56 ID:fxs+y6wW0
ロトの剣は
最強→最強→平凡
でまあ、一度きりの劣化だけど
天空の剣は
錆び→最強→平凡→二位→強武器（でもベスト５にも入らない）
と忙しい
まあ６→４の間が恐ろしく離れてるみたいだからなあ
ただ、ラミアスの剣とオチュアーノの剣は文句なしの最強武器なんだよな、実戦的にも。
最強→最強→平凡
でまあ、一度きりの劣化だけど
天空の剣は
錆び→最強→平凡→二位→強武器（でもベスト５にも入らない）
と忙しい
まあ６→４の間が恐ろしく離れてるみたいだからなあ
ただ、ラミアスの剣とオチュアーノの剣は文句なしの最強武器なんだよな、実戦的にも。
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/13(日) 23:30:23 ID:LnxY32DZ0
４で思いっきり劣化してる描写あるからな
力取り戻したとはいえ、完全じゃなかったんじゃないの
力取り戻したとはいえ、完全じゃなかったんじゃないの
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/14(月) 00:10:43 ID:zV4zp/cu0
次スレはあるの
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/14(月) 00:26:24 ID:dWz6zTvF0
ないない、いらん
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/14(月) 00:50:51 ID:DXL9nqfd0
ニフラム！
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/14(月) 00:51:10 ID:8xBmt97x0
999
1001 ：１００１：
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