「お前らで作れよ」→「おｋ」　９スレ目

バッツ「これはヒドイ……酷すぎる！」
ギルガメッシュ「そんなに文句あるならお前らでつくれ！」
バッツ「おｋ」
ギルガメッシュ「……え？」

そんなやり取りがあったかどうかは知らないが、ＦＦを作るスレです。
経験者・未経験者関係無し。やってみたい人たちが自由に参加して作っています。
野次馬歓迎、口出し歓迎、新規参加大歓迎！

･Wiki　現段階の設定や案を網羅しています。質問がある際はここをまず一読してください。
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/

･初代スレ(70レス目から）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1262659353/

「お前らで作れよ」→「おｋ」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1264244289/
「お前らで作れよ」→「おｋ」 ?
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1264244289/ ?
「お前らで作れよ」→「おｋ」実質３スレ目！
?http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265874216/ ?
「お前らで作れよ」→「おｋ」　４スレ目
?http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1267796361/ ?
「お前らで作れよ」→「おｋ」　５スレ目
?http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1272463448/
「お前らで作れよ」→「おｋ」　６スレ目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1277043833/
「お前らで作れよ」→「おｋ」　７スレ目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1285344021/
「お前らで作れよ」→「おｋ」　８スレ目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1290729042/

チャット　新規さん大歓迎。閲覧機能があるので、ＲＯＭも可。
言いたいことがあればぜひご入室を！
ttp://fftsukurou.chat.kanichat.com/chat?roomid=fftsukurou　（PC）
ttp://chat.kanichat.com/mobile.jsp?roomid=fftsukurou　（ケータイ）

規制された!そんな時は


規制中でも書き込める「シベリア超速報板」(http://anchorage.2ch.net/siberia/)には、
任意の板・スレにレスを転送（配達）してくれる「シベリア郵便局」スレがあります。

現在の郵便局スレです。

ｼﾍﾞﾘｱ郵便局･***通目【ﾚｽ代行】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/**********/

ここに、以下のコピペ用テンプレに従って書き込んでみてください。
現在、代行スレが落ちたのか見当たらないので規制された時は検索かけてみてください。

-------------（下の７行をコピペ）----------------
【依頼に関してのコメントなど】 よろしくお願いします。
【板名】 ＦＦ・ドラクエ
【スレ名】
【スレのURL】 http://toki.2ch.net/siberia/　ここから探してみてください
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
----------------（以上）-----------------------

【本文】より下には代行する文以外を書かないでください。その下の部分を丸々コピペしてお届けします。
※依頼は、一レス一件でお願いします。

郵便局スレは常に流動していますので、「郵便局」で板内検索をかけてみてください


後、避難所もありますのでご活用を！
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/49808/

Ｑ ＆ Ａ

Ｑ：いつから製作してるの？
Ａ：2010年の1月ごろからです。1,2スレ目あたりの過去ログはWikiをご覧になってください。

Ｑ：開発期間は？
Ａ：「プレイ時間×１ヶ月」として試算して、約１年半から２年ほどを予定しています。

Ｑ：ゲームの規模はどれぐらい？
Ａ：プレイ時間で約20時間前後、既存のＦＦでいえばＦＦ５の第２世界クリアぐらいまでを目安としています。

Ｑ：今どんなことやってんの？
Ａ：現在は各分野でベースとなるものを作っています。
　 現段階では、シナリオ・イラスト・ＢＧＭ・ドッター・デザイン等の最低限必要な分野の担当者はいます。
　 その担当を中心にアイディアを募っている状態です。
　 どこまで進んでるのか、やりたいことに該当する進行度はそれを担当するコテハンの人に聞くか、かいはつしつの専用スレッドで質問してください。

Ｑ：本スレ、かいはつしつ、チャットってどう使い分けたらいいの？
Ａ：名無し・コテ問わず、多くの人々の反応がみたいという話題は本スレに、
　 そうでないもので、流れてしまうと困るようなもの(ノウハウなど)はかいはつしつに、
　 円滑な会議の場が欲しい場合やぶっちゃけトークがしたい場合はチャットにどうぞ。

Ｑ：完成したソフトはどうするの？
Ａ：フリーソフトとして公開・配布する予定です。すべて無料です。
　 途中のバージョンも配布していきますので、テストプレイでも協力いただけると幸いです。

Ｑ：ぼくのかんがえた最強のシナリオがあるんだけど、これでゲーム作ってもらえませんか？
Ａ：まったく新規の案は検討案件扱いになります。
　 ただし、イベントやネーミングなどには、そのアイデアを採用させていただくかもしれません。

Ｑ：スレタイ分かりにくくね？
Ａ：本来なら専用の板でやるところを、あえてFFDQ板でやっているという「板違い」状態であり
　 この板の他の住人に不快な思いをさせないためにも、板内ではあまり目立ちたくありません。
　 ゲーム完成が確定し、スレ住人の同意を得られれば、その時にスレタイ変更するかもしれません。

以下はこちらをどうぞ。まず一読するのが良いと思います。
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/64.html

↓前スレの話題

349 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2011/01/09(日) 18:23:57 ID:R/GYpJUA0 [1/2]
で　今回の世界地図で

ミシディア（魔導師の里）
ファルガバード（魔剣士の村）
ダスター（吟遊詩人の村）
ハフクス（大戦艦を作っている町）
ケルブ（羊料理が名物のウェアウルフの村）
封印城クーザー（伝説の武器が眠る城）
トロイア（女性だけの国）

とかは出すのでしょうか？

350 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2011/01/09(日) 18:28:16 ID:R/GYpJUA0 [2/2]
他には…
海底洞窟　火山　氷のダンジョン　雲のダンジョンなんかもあるといいかなと思う

352 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2011/01/09(日) 20:22:00 ID:CTbkf5380
>>349
なんのチョイスかよく分からんないんだけど、
ミシディア（魔導師の里）→魔道士の隠れ家じゃだめ？

ファルガバード（魔剣士の村）→エデンにあってもいい

ダスター（吟遊詩人の村）→エデンにあってもいい

ハフクス（大戦艦を作っている町）→ワールドにあってもいい

ケルブ（羊料理が名物のウェアウルフの村）→こういう村は出す予定

封印城クーザー（伝説の武器が眠る城）→あっても良いんじゃない

トロイア（女性だけの国）→

http://www.youtube.com/watch?v=ofICNgc8lqU
これを連想して、機械帝国・ハイラント・後もう一カ国にこの手の国を入れて、
今のシナリオの機械帝国編のコロシアムに女族の首長とかが乗りこんでくると
面白そうだと今考えた。

だけど今のシナリオ自体が若干女が多めでさらに女性キャラを多くするのもどうかなと思うのと、
インパクトが強くそうだな・・・ってところなんでただ思いついただけ止まりで。

海底洞窟→あります
火山→あって良い
氷のダンジョン→あって良い
雲のダンジョン→確か浮上する時に雲の中に入りたいとか言ってた気がする。

この辺はストーリー関連のページを読むのがめんどくても、
Wikiで「海底」とか「火山」とかで検索かければ現在あるかどうかくらいは分かると思うんで、
聞く前に検索してみてください。

353 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2011/01/09(日) 22:02:15 ID:a1DrSjOU0
497さんが521さんのワールドマップチップ問題あると言ってたけど
ないね。
あの山チップは怖くて使ってないけど陸と海の境界線は問題なかった。

★重要なお知らせ★
まとめWiki(http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/83.html）
のD氏によるステータス案のA案B案どちらかを決めます。
今それに対し、異論がないか期間を設けてる最中状態です。
期間は13日の木曜までです。

B案はFF5の直系で、これを採用した場合
あまりにもすっぱり切りすぎてて、何を何に依存させてるか不明な点が多いため、
その場合案Aで触れられていて、案Bで触れられてない部分についての仕様も決める必要があります。
（たとえばクリティカルの発生率は何に依存してるのかさっぱり分からない）

A案はその辺りを追加した形なので、若干コテコテしてるが、製作者側としては楽なものです。

！発案者としては、A案採用で問題ないそうです。
ですが、意見のとりこぼしがあると後々困るので、今回期間を設けて
どうしてもB案でないとヤダって意見を募ろうと思います。

期間が過ぎた場合、申し訳ないですがそれ以降の意見は受け付けません。
異論が出なければ、A案って事ですね。

ただしA案の場合でも、「これは何に依存させるの？」というものがあるかもしれません。
見落とし部分についてはすぐ指摘していただけると助かります。

期間を設けて〜とかのやり方に意見がある人は、こっちでお願いします。
運営スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49808/1267512767/


【13日以降の暫定的な予定】

今度の予定
案の決定→70さんからGOサイン→mmk2氏に実装してもらう→計算式を見ながら話し合い
その後は、
→エフェクト、アニメーションの規格などを決める
→（エフェクトは体験版の段階では、昔のFFのように対象が点滅するだけか、静止画を重ね合わせるだけでも良いと思う）
→バトル画面移行の演出を決める（体験版は１パターンでもいいんだけど、その１つをどうするのかも決めないといかん）
→武器とかない
→カーソルの動かし方とか、会話ウィンドウの表示方
→パスの有無。
二人以上が行動可能なときに、あとから行動可能になったキャラに先にコマンド入力できるか否か
→ダメージや回復の数字がポップアップ表示される処理は必要か
→隊列
（体験版で入るかは、mmk2さん次第です）
このくらい当然できるに違いない」という処理でも実装するとなると意外にめんどいということもある

>意外にめんどいということもある
これで商品として実際面倒になった事があるゲームがある
体験版位できなきゃ、完成はほど遠いだろうってのが、体験版を完成させるにすり変わってる
これマズくね？
エロゲのサンプルならともかく、FF5クローンの域を出ないように相談してるスレっで
やっと魔力と精神が分離する相談が終わった程度で、体験版から完成に行こうとか
合意要素から体験版を作って、また合意要素に戻ってやりなおしがオチだろ
プログラマがその茶番をおkしてるなら問題ないわけだけど

プログラマに用があるなら直接ここで聞いてきてくれ。
本スレは追えてないそうだが、ここに書き込めば返事がくる。
実装物（プログラム）スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49808/1267069936/

全体的なことなら具体的にスケジュール例を提示。
内容が雑駁で、何を一番問題視していて、何を優先して解決させたいのか分からない
また複合的に混ざってる、とかだと本当に指摘しただけで意味がない
本意も伝わってないから回りくどくなる

スレ立ての時に無かった代行スレが立ったみたいです。
シベリア郵便局・345通目【レス代行】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1294809822/

規制されてる人はここもご活用ください。されてない人は配達員やってくださると嬉しいです

一つお願いがあるんだけど、
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/42.html
ここの、マップの作り方のページに関して画像付きで分かりやすく書き変えてもらえないだろうか。

http://www.ink.or.jp/~bigblock/basic/index.html
↑こういう超基礎みたいなページを参考にしてもらって。

ここはFF・DQ板でゲーム作りに詳しい人が集ってる訳じゃないし、
もし一人でも多くこの作業をやらないといけないなら、
馬鹿でも分かる、を念頭にページを充実してもらえると助かる。

究極は任天堂レベルまでやってくれても構わない。
任天堂はとっつきやすさに関してはかなり気を配ってる。
ここもレポートしながらとか片手間にでもやってもらえるくらいハードルを低くした方が良いかも

別に作らなくてもいいよ。
いわゆるエター状態だからね。
もう完成することはないよ

あんたドッターか？能無しには聞いてないんだが

そう思うならわざわざ来なくていいんじゃないですか？

煽りたいの？

ここにいる人は完成させるまで待つつもりですよ

既定の日を過ぎたので、A案に決定で良いですね。
特に「なんでこれの中で決めるんだ？」とか「俺の出した○○は無視かよ！」
「ってかなんでお前が仕切ってんだよｗｗ」という苦情もなかったので、
（こっちも把握しきれてないのでそういうことは言ってもらった方がとても楽です。
あっさり誤解が解けることもありますし、なんか嫌だけどそういう流れっぽいから…で黙ってるというのはなるべく避けたい）



今回決まったA案は以下になります。

LV　　　　　→　　現在のレベル
J-LV　　　　→　　現在のジョブレベル
HP　　　　　→　　耐えられるダメージ量
MP　　　　　→　　特殊攻撃の使える量
攻撃力　　　→　　物理攻撃のダメージの高さに影響
防御力　　　→　　物理によるダメージの軽減率に影響
魔法防御力　→　　魔法によるダメージの軽減率に影響
回避率　　　→　　物理攻撃の成否判定に影響
魔法回避率　→　　魔法攻撃・状態異常攻撃の成否判定に影響
装備の重さ　→　　ATBの初期ゲージ量に影響（ATBの速度そのものには影響しない）。　　　　　　　　　

※命中率は武器に依存する。
※回避率は盾や一部のアクセサリーによって判定。
※魔法回避率・装備の重さはプレイヤーは視認することができない（メニュー画面に現れない）。
※ファイアなどの属性魔法は必中だが、属性盾を装備した時などは魔法回避率の影響を受ける
（ポイズンやサイレスなどの状態異常魔法、その他非魔法の状態異常攻撃などは最初から魔法回避率の影響下）

力　　　→　　物理攻撃力に影響
体力　　→　　最大HP、物理防御力、リジェネの回復量、レイズ蘇生時のHP回復量などに影響
素早さ　→　　ATBゲージの増加速度に影響
魔力　　→　　最大MP、魔法攻撃力に影響
精神　　→　　最大MP、ケアルの回復量、魔法防御力、魔法回避率、状態異常の持続時間に影響
運　　　→　　盗む成功率、クリティカル発生率、カウンター発生率（アビリティカウンター装備時）、戦闘後アイテム取得確率、状態異常攻撃の成功率、回避率・命中率、逃走成功率、ふいうち・バックアタックの発生率に影響。

※逃走成功率・アイテム取得確率・ふいうち、バックアタックの発生率については、
　パーティー全員の運を合算して計算される。
※最大MPは魔力と精神の値の合算。
※運による回避率・命中率の補正はごく微量なもの　


http://dl7.getuploader.com/g/5%7Cgameout/375/gameout_375.jpg

新しくその内容でステータスの部分を作り直しましたが、これで良いでしょうか。
専用ページの内容がどうも新旧入り混じってるので、確認が取れ次第古い情報や画像は
削除したいと思ってるので、返答よろしくお願いします＞Dさん
プログラマから要請があったのにちゃんとできてないですね・・気をつけないと

そんで、73はこれをプログラマさんに報告するまではやるつもりですが、
それ以降は70さんが戻ってきてくれたのでバトンタッチしたいんですけど良いでしょうか。

>>5の13日以降の暫定的な予定っていうのは70さん復帰前に雑談の中で出たもので、
絶対これ通りにしないとダメということはないのでやりたいようにやってくださっておｋです。

>>13

ありがとうございます。
画像も内容は良いかと思いますが、
１点だけ・・・

・・・メニューってひらがなのみの表記の方がいいんでしょうかね。
漢字混じりは個人的には少々違和感。
旧作はたしかほぼひらがな表記だったかと。

（ただしアイテムの説明欄は別。あちらは漢字がないと逆に分かりづらいかも）

専用ページにある古い情報（きようさが入ってるもの、または「装備の重さはない」などど明記されてること、古い情報の画像）
は削除して良いですね。
自分は本人じゃないのでどれが必要でどれがいらないかの判断が良く分かりません。
間違って消し過ぎたらすいません。本当は本人にやってもらうのが一番ロスがなく良いと思います。

http://dl7.getuploader.com/g/5%7Cgameout/376/gameout_376.jpg

で直しときましたから

たびたびすいません、
たしかに自分でやるべきですね。

後で他の画面も直しておきます。

http://u5.getuploader.com/gameout/download/377/gameout_377.PNG
ゲーム画面風ステータスのレイアウト

すごいそれっぽいね。
これで全部統一できるならした方が良さそう

おおっ、すごい良い感じのものが上がっとる。
これは86さん製のもので統一した方が良いやもしれませんな。

ただ86氏にやる気があるかどうか…
それか作り方を分かりやすく公開するかだね

統一するなら説明しないと、現にみんなバラバラだし

そうですねー。
上の画像に関していえば自分はほとんど86さんのもので異論は無いんですが。
（あえていうなら次のジョブレベルまでのポイント表示が欲しいのと、
コマンドアビリティ枠が多すぎるか？という点くらい）
他の画面についてもやる必要が出てきますしね。

そういうのもフォントや使ってる色、線の太さとかの情報を共有してたら、
Ｄ氏がそこを書き変えて出せてより話し合いが活発になるんだけどな

ここでまた86氏に作り変えてもらう待ちになるとタイムラグが生じるし、
作り変えさせるのも大変だと思う
見返りに86の要望がたくさん入るならバランス取れてて良いと思うけどね。
（上で言う、コマンドがたくさんあるとか作ってきた本人の要望が入っても良いじゃんって感じで）

作る人に見返りを多めにするのはやった方が良いと思うな

やっつけ
http://u5.getuploader.com/gameout/download/379/gameout_379.PNG
>>22
これでどうでしょうか
表示させる項目が多くなるとごちゃごちゃしてしまいます･･･

>>21
やる気はありますが、パソコンに触れる日が少ないです･･･ごめんなさい

http://u5.getuploader.com/gameout/download/380/gameout_380.PNG

間違えました。こっちです！

http://u5.getuploader.com/gameout/download/381/gameout_381.PNG
本当にごめんなさいこれです

乙！分割した方が見やすいね。
これからステータスのデザインを考えるとしたら86氏の協力が必要不可欠になると思うんだけど、
触る時間が短いかぁ…
作り方を伝授してもらって意見がある人全員が書き変えしてこれるのが理想だなー

とにかく、常に最新版をガンガン出した方がいい。

後するべきことは>>5の今後の予定で出てる意見の見直しくらいかなー
まだ他にもあるとか優先順位つけるとか、ｍｍｋ2氏がいない中でできることといったらそんなもんか

ところで、前スレであった

マップの素材リストアップしてほしい。
とりあえず体験版に必要な町や村のリストアップして
チャットにいるコテさんにここやってとか振り分けて欲しい。
マップ作成は誰でもできるし、分担してやれば１人当たりの作業量は小さいので忙しくても問題ない。
　仮データ使って実演したけど誰もやろうとしないので
まとめ役の70さんがタスク振り分けして欲しい。
せっかくチャットに人いっぱいいるのに手が動いてのは勿体ない。


って要望、70は今振り分けてる最中？それともやってないのかな

まとめ降りるなら降りるで明言してもらわない事には動けんのよね。
別に難しい事させたい訳ではなくて要は体験版に必要な最低限の素材のリストアップ
をしてくれればいいだけだから。
グラフィック関係わからないならmmkさんや521さんに任せてもいいし。
こういうのは各分野が揃うチャットで決めるのがいいかもね。
要はこう言ったら良いわけよ。
「俺が作った音楽のリストみたいな奴作ってくれ」
リスト作って穴埋めていけば素材全部揃うわけよ。
リストにしないでデータが雑然と転がってたら面倒でしょ引継ぎとか

仮に今、何かマップを作るとしてまず最初の森から手をつけようってなったとする。

とすると、必要な地点が５つある。
1．スタート地点
2．ヒロイン１が迷子になってる地点（イベント）
3．街へ続く道と、ヒロイン２が迷い込んでいる道の二手に分かれてる地点
4．ヒロイン2が迷い込んでる地点（イベント）
5．街へと続く地点（ゴール）

その地点だけあれば、後は道がどうなってようが木がどう並んでようが、
どれだけ長いダンジョンになっても構わないんだけど、
（個人的には最初の場面なんでその地点以外特に攻略する必要性もないといったかんじ）

とりあえずその地点だけを描きだしてみた。

http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/?cmd=upload&act=open&page=%E3%82%B7%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%AA%E7%89%88%E3%81%AE%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8&file=%E5%A0%B4%E9%9D%A21.jpg

こんな感じで良いの？？？さっぱりわからない
FF5の最初の隕石のある所の森なんかがイメージに近い

ここを作る特に要るのは、地面のマップチップと、木のマップチップくらいじゃないのかな。

こんだけ丁寧に作ってくれたら文句なし！
通路：線
広間：円
宝箱：黄色の点
とかいうもっと簡単なやつでも大体の感じ絵でつかめればいい。
一番はマップ作成振り分けるコテの人にチャットでどんな情報欲しいか聞いたり
話し合いでイメージ固めるのが確実。

森は地面と木だけで作れるよ。
必要最低限として考えるとパーツはかなり少なくする事できる
マップ専任者がいない現在
誰でもマップ作れるようにという観点からもマップチップのパーツは少ない方が良い。

これでおｋですか！良かった（*^_^*）
次はもうちょい簡略化できるようにしてみます。

間が空いてるのはマップ作る人のセンスとかで道をくねらせたり、
なんもひねらず真っすぐとかできそうだと思ってあえて空白になってます。
道カットですぐ右側のゴールのある間に繋がってても良いんですけどね。
宝箱とかも作った人が好きに「ここにあったら面白そうだな」と置いてく感じですかね？

とくにここは簡単なマップだと思うんで割り振るなら、マップにあまり関わったことのない人になるのかな。
自分も練習がてらやってみたいんですが、自分はエルゼアとかの複雑なマップに関わった方が良さそう。

やるとしたら、チャットにいつも来てるコテの方、ってなると結構人が限られてきますね。

他にも色々作りました。

最初の神殿
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/?cmd=upload&act=open&page=%E3%82%B7%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%AA%E7%89%88%E3%81%AE%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8&file=%E7%A5%9E%E6%AE%BF.jpg

シビトカズラ（オバケカズラ）を倒したと報告する道具屋（ゲーム内では雑貨屋と呼ばれる）
とにかく双子が眺める棚があれば良いってことです
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/?cmd=upload&act=open&page=%E3%82%B7%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%AA%E7%89%88%E3%81%AE%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8&file=%E9%9B%91%E8%B2%A8%E5%B1%8B%E3%81%95%E3%82%93.jpg

一番ややこしいのがエルゼアですかね？
この時の入口が左側っていうのがまずややこしいかもしれません。
おかしければ、普通に前から入って良いと思います。
英語は適当なので意味が違ってるかもしれません（Priveate houseとか・・・）
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/?cmd=upload&act=open&page=%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%81%AE%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8&file=%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%82%BC%E3%82%A2.jpg

画像（１MBほどのjpg）を上げるうｐロダは、どこを使えばいい？
前スレで書いてたDQ3マスターズクラブ「シナリオの書き方」のページをキャプってたので
73氏に見てもらえたらなと思って

とりあえずこれで…
http://u5.getuploader.com/gameout/download/382/gameout_382.jpg

冬コミで中世ヨーロッパの城の建築見取り図図解を買ってきましたが

参考にスキャンしたものをうｐロダに上げてみましょうか？
販売していたサークルさんは転載許可OKって言ってくれてます。使ったって報告だけゲーム中（スタッフロール）に表記できれば
問題ないって言ってくれてました。

よろしく！

>>36
wktk

必要ないだろ
ゲームのマップと実際の城郭は別物

見てみないとわからんじゃん

とりあえず、体験版に必ず必要になってくる箇所だけ作りました。
それ以外は、体験版に限っては「無くても良い」って感じです。
エルゼアも神殿と雑貨屋だけ行ければ良いので、4つフロアに区切ってますが、
フロアに行けなくても良いです。行けても家に入れなくても体験版なら別に良いと思います。

ワープ後
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/?cmd=upload&act=open&page=%E3%82%B7%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%AA%E7%89%88%E3%81%AE%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8&file=%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%97%E5%BE%8C.jpg

隠れ家（汚なくてすいません）
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/?cmd=upload&act=open&page=%E3%82%B7%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%AA%E7%89%88%E3%81%AE%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8&file=%E9%AD%94%E5%B0%8E%E5%B8%AB%E3%81%AE%E9%9A%A0%E3%82%8C%E5%AE%B6.jpg

長老の家
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/?cmd=upload&act=open&page=%E3%82%B7%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%AA%E7%89%88%E3%81%AE%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8&file=%E9%95%B7%E8%80%81%E3%81%AE%E5%AE%B6.jpg

山道
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/?cmd=upload&act=open&page=%E3%82%B7%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%AA%E7%89%88%E3%81%AE%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8&file=%E5%B1%B1%E9%81%93.jpg


とりあえず8か所は最低作らないといけないようです。
誰でも作れるから誰でも作ってくれと言ってる以上、コテの人にまずやってもらうのが良いんでしょうか。
ちょっと名指しになってしまいますが、1月来てた方で言うと、
73　521　ヤドカリ　451　D　86?　70?　4-588?　583?（なんか忙しくなるかもと言っていました）
その他、グーモリさんなどの一回くらい来てくれた方、名無しさん

他に、ドッターさんや絵師さんも入れて良いのか・・？個人的に絵師さんは絵に専念して欲しい…。
BGM担当者も同様…
ドッターさんは好意でやってくだされば嬉しいなぁって感じで。

名を挙げられた人で「どうしてもできません」って人が居たら早めに言ってください。
なければ「ここやってくださいませんか」と割り振ると思います。
BGM担当者さんとかは「やってもいいです」って発言があれば割り振ると言った感じで。

しかし、73自体マップの作り方がよく分からないので分からなかったらみんなで相談してやってきましょう。
（誰でもできると言ってるのにすみません。同期の仕方とかが分かりません）

これからはチャットは主にマップ作製相談で使うことになるのかな…？

それと、マップチップが足りないかもしれません。
全部のマップチップを把握してないんですが、魔導師の隠れ家のボロボロな家が作れるようなのが
あると助かります。

変なところあったらどんどんつっこんでください。

>>35
ありがとうございます　参考にします

http://u5.getuploader.com/gameout/download/214/gameout_214.zip
↓
http://u5.getuploader.com/gameout/download/383/gameout_383.PNG

そのレイアウトとアイコンを使って作ってけってことか？
それが設計図代わりになると

mmk2氏が全然来ないなぁ。
プログラマー抜きじゃ爆死だろこの企画。
他にアテがあるなら別だが・・・。

最悪プログラマが失踪したらツクールかウディタで制作するしかない
仕様は相当妥協せざるを得なくなるだろう

まぁそれでもしょうがないんじゃね？
ストーリーと音楽ドットとかマップチップはできてるんだし頓挫するのは勿体ない
絵師も協力的だし、頓挫はないと思う

まぁいつも思うんだが>>44　この手のっていつも早計だからな
まだ分からん

大体、もうダメじゃねと言い出すやつほど毎日チェックしてくれてるやつだからな

毎日見てるから間が空くのがよく分かるんだろ
実際は対して離れてないよ
一ヶ月経つか経たないかがひどく長く感じるんだろう。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1367447.png.html

これが実際のヨーロッパの城見取り図　城のマップの参考になるかどうかわからないけど一旦アップしました

>>45
他ツールに移行っつっても、
じゃあ誰がそれやるの、って話になるだけで根本的な解決にはならんｗ
むしろその担当者の負担が莫大なことになるので、
却って誰もやりたがらないかもしれん。

mmk2氏にはもっと積極的にスレに来てほしいのは確かだな。

とりあえず、マップの担当だけ振り分けたいと思います。

73　521　ヤドカリ　451　D　86?　70?　4-588?　583?（なんか忙しくなるかもと言っていました）

↑ここに名前があがっちゃってる人で無理って人は明後日くらいまでに名乗り出てくれると助かります。
なければ勝手にこっちでここのマップ作ってくださいって言います。

やるのは上に73が挙げた箇所の8か所です。

エルゼアは一番大変なので73が責任を持ってやります。
それ以外はマップチップが揃えばまぁそんな時間かけずに作れるんじゃないかなレベルだと思います。

今すぐ作れそうなのは森くらいかな。
神殿も柱とか専用の床がないと無理だろうし…クリスタルもない（あれってどうなってんの？）

あ、すいませんBGM担当者は入れません。
73　521　ヤドカリ　451　D　86?　70??　583?

って感じです。

>>41
＞マップの作り方はよくわからない
＞同期の仕方とかがよくわかりません

もうちょっと詳しい状況（というか、具体的にナニをやろうとしてできないのか）を
プログラムスレあたりに書いといてくんさい。

割り振って作ってくるのかが心配だな。
そのままずっとフェードアウトされるんじゃないか

つーか割り振る方もよく分かってないのに、
適当に割り振る意味がよく分からんｗ
まず作り方把握してからじゃね？　的確な指示出せないでしょ。
（まぁ誰かにやってもらうのを待ってたらたぶんずっと出来ないだろうが）

>>54の中での割り振る人の理解度の基準を知りたいわな

>>52が疑問をサポートする側に回せば割り振りくらい誰がやっても良さそうだが

そもそも70にやってくれって言ってなかったっけ？
70なら良いのか？

>>54
コテ同士仲良いからわかんない人いてもみんなで教え合いながら作るからそこらへんは心配ない。

マップはコテさん全員了承という事で片付いてよかった。

後はDさんがFF5の戦闘仕様のまとめをmmkさんに渡したらプログラムもちょっとは動きだすかな。
70さんは５月に体験版完成しなかったら企画中止を決定してもらう役割でいいか。
まとめ放棄してるみたいだし
だらだら伸ばしてエターになるより中止決定したほうがいいね。

いきなり中止だと荷が重そうだから見直しや再考くらいで良いと思うな。

製作をツクールにしてできない事はばっさり切りましょうとか(オリジナルの戦闘やジョブは諦めようとか)

キャラクターとストーリー、ドット絵、モングラとかはあるから無理にRPGにせずともパズルゲーにしちゃうとか

FFDQ板でやる!とかそういうこだわりを無くして純粋にゲームとして動かせるよう作業体制を変えるとか
これは全部最終手段で当たり前のように回避されるべきである。

でも現状を見て軌道修正は視野に入れた方が良いね。
最初の目標を掲げ続けるのは確かに偉い事だが、
それで人が逃げてちゃなんのための目標か分からん。
70が実際今忙しいのか目標に押し潰されてるのか分からないが、
自分のやり易いように変えて良いと思うんだよな。

自作プログラム班とツクール班に分かれてツクればいいじゃない
どっちかエターなってっもどっちかが完成すればいいし

妥協点ややり方を変えれば、せっかく今まで色んな人が頭ひねったり、
手を動かしたことを、無駄にせず何かしら人に見せられるものにはできるよね。
戦闘仕様とかもD氏が形に出来れば前進しそうですしね。
お手伝いしようと思った人が「ここまで準備してるなら手伝ってみようかな」と思ってくれるかもしれない。

とにかく今できることはやれって感じかなぁ…


というわけで、今マップエディタの使い方を親切な方（名前ついてないけど497さん？）に
お聞きしてる最中ですが、振り分けだけはしたいと思います。
まだ決定じゃなく、明日まで「俺無理」とか「できません」とかあったら言ってください。
一番困るのは上にもある無言でフェードアウトです。
やりたくないならやりたくないでおｋです。
あくまで「誰でもできるから手が空いてる人はやってください」っていう名無しさんの要請により、
今のところ振り分ける意欲が73しかないようなんでやってるんで・・・
最低73が全部やります。

最初の森→みんなで練習がてらやった方が良い気がしてきた

73　エルゼア　魔導師の村
521　ワールドの最初の山道
ヤドカリ　最初にワールドにワープした地点　
451　神殿
D　戦闘仕様まとめてもらった方がいいかも？
86?　あのステータス画像を作ってもらいたいです
70?　応答待ち
583?　多分お忙しいんでしょう

1月によくチャットに来てた人と初期3人のメンバーで振り分けてみました。
ファイルの名前の付け方とかエディタの使い方をまとめたページは作ろうと思います。
とりあえず分担だけ見といてください。今すぐ作れって事じゃないです。

すいません、マップエディタの使い方大体マスターしてきました。
これである程度、やってけると思います。

どうでもいいが、13にヲルバって地名があるんだな　ってかヴァニラ、ファングの名前か
正しくはウォルバって読むんだろうけど、誰も今まで気付かなかったのか

エオルゼアとエルゼアとかも結構ぎりぎりだけどな

http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/91.html

とりあえず誰でも作れるようにすることをコンセプトにエディタの説明ページを作りました。
別に何かを指令通りに作って提出しなけりゃいけないってことはないんで、
誰でも良いから。
ＤＬしてやり方理解して自分の好きな街やダンジョン作って遊んでください。

そんでなんか良いのが出来たら「こんなのどうよ？」ってスクリーンスキャンでもして
みんなに披露してみてください。

もしかしたらそのまま「どっかの街に使えるねー」とかって流れになるかもしれないですし

もちろん自分だけの街を作ってるだけでも全然問題ないですし

70は逃げたか
完成の見込みがないことに気づいたんだろうな

まあ頑張ってくれたよ。
責任とか最後までやるとか宣言したから来にくいのはわかるけど
企画中止の宣言をするのが責任だと思うから
逃げてエターだけはやめた方がいいよ＞70さん

なんか自分の世界で話進めてるやつがいて怖い

エターはさすがに気が早いだろｗ

まぁ確かに今までの70がチト悠長に事を構えすぎてた、
ってのは事実かもしれんが。

今後取りまとめ役としてきちんと機能してくれるなら構わん。
何もしないなら本人が言わずとも勝手にクビになるだけだ。

強引に頓挫にしたいやつと、
問題点を見つつ、完成に意欲があるやつが今混ざってるからな。

そのうち両者が語り合う事自体がなくなるだろう。
今だけだな。

でもここから先はマップもできてくるだろうしエターになることはないでしょ

ドット絵や世界地図も出来たら後は組んでいくだけでしょうし

組んでいく「だけ」ねぇ・・・
そこが一番大変なんだがな。

素材を用意したとこで安心して、
実装段階の作業の地味さにイヤ気がさしてエターなることも多々あるから、
あまり呑気に構えすぎない方がいい。

慣れればマップ作るのかなり楽しいな

なんでそんなにやめさせたいの？ノムエフ信者かなんかが突撃してんの？
企画のこと思うんだったら協力するだろ普通は

企画アンチはかいはつしつで文句言ってろ

まぁまぁ・・・

gdgdになる前に、という気持ちは分からんでもない。
まして取りまとめ役をやると宣言した以上、
70氏が色々言われるのも致し方ない。

だが73氏はじめ、
企画を盛り上げようと頑張ってる人がまだまだいるのだから、
少しでも企画に関わりたいと思う人は手伝ってやってほしい。

みんなマップ作ろうぜ

分かればゲームやってる感覚で作業できるぞ

このスレの>>70を２代目70にしようぜ

普通にコテだから無理

つかそんなくだらないこと言ってないでなんか仕事しろ

と、何もしない名無し

なんだこいつ？
明日になればスルーされてそうだが
>>70が=>>75ならマップやってんじゃん
マップやろうぜって言ってるんだから
それとも何もしない自分を自虐してたのか？

コテが名無しで潜伏してるのか

普通にコテになるのは無理の意味で取ったが


がコテはいんだろうな
ここまで名無し祭りなわけがない

70をどうのって言ってるやつ、失礼だし荒らしっぽいからスルー推奨

>>64とか労うふりして辞めるよう勧めててすんげー悪質に見えるんだが
その後もだらだら70の話題をしつこく繰り返してるのも同一人物だろ

これ以上、コテに関する話題は

運営スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49808/1267512767/

ここでやれ。
ここは運営に関する話題だから

70が引退ってどこソースよ

70は鬱病で通院中

ウスターソース中濃

70が姿を見せずプロジェクトが停滞している
どう言い繕おうともこれが客観的な事実

まぁ別に70氏が来たからどうこうなるわけでもないけどねー。
彼がプログラム組むわけでもないし。

mmk2氏がどのくらいでエディタを上げられるかがカギか。
動いてはいるみたいだから期待。

>まぁ別に70氏が来たからどうこうなるわけでもないけどねー。

そんなことはない。彼はプロジェクトリーダーにしてムードメーカーなのだから
彼が以前のように「定期age」して、近況を簡単にまとめてくれるだけでもスレに活気が出てくる
スレが活気づいてくると、素材職人もモチベーションが上がって、どんどん素材ができあがる
素材ができあがってくると「完成できるかも！」というムードになってきて
新たな素材がうｐされ、さらに新たな職人の降臨という相乗効果が期待できる

ただゲームの場合、プログラムができあがらないことには…
mmk2氏がこれまでの遅れをどこまでリカバリーできるかにかかっている

だね。
自分はプログラムやってるから別にプログラムなくても
イメージできるけど
マップエディタですら苦戦している521さんとか73さん見てると
普通の人は実際動くプログラムないと何も動くイメージわかんみたいだね。

mmkさん的には仕事じゃなくて遊びだし気張らなくていい前提があって
なおかつ別にプログラムなくても戦闘仕様は作れるし
データの規格も作れば素材もいくらでも作れる。
慌てるこたぁないって事なんだろうけど
一般人はまず動くプログラムがあってそこから仕様を汲み上げるみたいよ。
仕様からプログラム作るとは考えてないみたい。

作る側からすれば仕様が決まってからの方がプログラムは作りやすいと思うな
後からの変更を受け入れられる組み方ってのは
完全に仕様が決まってる場合と比べて難易度高いだろう

そりゃ人によって得意不得意あるからな

絵をササっと描く人にはイメージが頭の中にあるからできるし、
そうでない人は頭にイメージができてない

ストーリーも全部作ってなおかつ掘り下げられことなんて、
できる人からみればイメージすりゃ簡単っていうだろうね
難しい事じゃないって言うだろう　でも実際は何人も没になってるだろ

そこで簡単にできるんだよって言うんでなくて、
分からない人に説明できるかどうかがこの辺りは鍵だな。

分かる人が難しくないんだけどねーと言うのは簡単だが、それを相手に分からせられるかが
地味に人員を増やせるかどうかになってる

『ゲーム制作に必要なこと』

まず、ゲームデザイナーは、プログラムが組めなければ絶対にダメである。
どうしてこれが絶対に必要かというと、なにができて、なにができないかがわからないと、
とんでもないシナリオを作りだすからである。
マシンの限界、特性が読みとれなければ、ゲームデザイナーにはなれない。
なったとしても、おもしろいゲームは作れないだろう。

最近、コンピュータを知らない人がゲームを作る事が多くなった。それは、プログラマーが
ゲームを作っていたのでは、違ったアイディアが出てこない、という理由からなのだろう。
しかし、それは間違っている。
プログラムの事を知らない人は、過剰演出に走ってしまいがちなのである。
そんなことでは、真におもしろいゲームは作れない。

ゲームを作る時に必要な事は、まずデザイナーがターゲットマシンの事を知っていて、
陣頭指揮をとれるぐらいのバイタリティがあって、プログラマーと、こういう演出ができないかと
プログラム技術の話ができて、しかもこれは絶対に面白い！　という自信のあるソフトを
手がけなければならないのである。自分でおもしろいと思ってないと、制作意欲が続かなくなってしまうのだ。


『タイレル辻の初級COM用語入門講座　〜TVゲーム世代に贈るコンピュータ用語入門編〜』
（辻猛・著／JICC出版局／1990年刊行）より一部省略引用



20年以上も前に書かれた、ゲーム寄りのコンピュータ用語解説本に書かれていたことだが
今でも通用する基本理念だろう。
だから>>88のようなプログラム経験者は、ぜひ積極的にチャットに入って意見してほしい。
プログラムで「なにができて、なにができないか」は重要なファクター。
システムにしてもシナリオにしても、プログラマ不在でどんどん話が広がっている現状で大丈夫だろうか。

シナリオに関して言えば、一応都度演出に関しては可能かどうか必ず誰かに聞くようにはしてます。

●一つ一つの演出はできる範囲だけど、溜まりに溜まって量が増えるのがメンドイ、とかなら削ります。

プログラムに関することは分からないので周りに「できますか？」と都度聞いてるんですが、
できますと言ってもらえてるので大丈夫だと思ってそのままにしてました。
何か問題があればご指摘ください。
（例えばその演出は組むのがめんどいわりにパッとしない、組み気が起きない、とか・・）

●今上がってることは全て案なので微妙なら削っても全く問題ありません。

もう決まってるからそれを必ずやらなければならないって事ではないです。
ストーリーも大幅に変えることもできます。
ワープの演出は…ないとしょうがないですが、大陸浮上とか別になくても良いですし。
（ただ主人公が移動すりゃいいだけ）
ストーリー自体が気に入らないとかでしたらやはりもう一度意向を聞きつつ練り直しなど

●私としては、プログラムが分からないので
都度できる人（mmk2さん）の意見を仰ぎたいって感じですかね。
立場的には、プログラマ→ライター　が理想というか・・・　
そのやりとり自体がメンドイって感じなら、やはりプログラムができる人をライターに迎えるって感じですかね・・

どうでも良いですが、トップに集合絵飾りました（*^_^*）

また名無しで潜伏か
やり方が汚い

何もやらずに文句ばっか言ってる奴が一番どうしようもない

>>93
あんなにキャラ居たのかw
パターン違いも紛れてるが

ボツになりそうな人もいるけど、
まぁデザインはいくらでも流用できるから問題ないな。

没になりそうなのって？
シドやリウ、ジェイのパターン違いは流用か没かにはなりそうだが

思ったよりも皇帝で戸惑ってますｗ

でもデザインはほぼ決定したので途中経過をいったんアップします
ttp://u5.getuploader.com/gameout/download/387/gameout_387.jpg

他にはミオンとファミュール　飛竜のラフを今作ってます。
キャラが落ち着いたらマップチップの続きやりますので

ずいぶん寸足らずに見えるんだけど……
このくらいの等身にしといたほうが落ち着くような。
http://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1295884934122.jpg

あまり全身甲冑で身長を高くしすぎるとエクスデスやゴルベーザのイメージになってしまうかなと思ったので
横幅にでかくしたんです　それに機会の義手がでかすぎるのであまり重心を高くするとすっころびそうになってしまいますしｗ

そういうわけで横幅にでかくして腕を描かずに先に足と義手の内側の手を描いてバランスを取ってから機械の巨大義手を付けたんですが
一応サイズ的にはアルテマウェポンと同じくらいのドットサイズにする予定です

妙に手がでかいなと思ったがそういうデザインだったのね
でも違和感あるなー

まだ途中ですので　一応色まで塗ってから判断してみてください
もうちょっと時間かかりそうですけど　今週中にはミオン　ファミュール　飛竜と一緒にアップしますので

いつの間に521がキャラデザになってるんだ

あくまでも自分の描いているのはモンスター中心ですが
ミオンは自分が考えたキャラなので41さんとかが描きやすいようにデザイン画の原案をアップするってことですよ

ファミュール　飛竜　飛空艇なんかは機械やモンスターが得意ジャンルなので自分が作ろうと思ってたんですが
マップ用移動ドットも作る上で絵があったほうがいいかと思ったんです

義手がでかいとどういうメリットがあるのか分からない
というかデメリットしか浮かばないよ
521さんはこういう体の一部分をデフォルメするのが好きそうだけど
はっきり言って変

ドラゴンを片手で殺せるほどの人間外の怪物じみた人物を作るというコンセプトで
チャットでコテハンの人たちと機械帝国の皇帝にふさわしい武器が何かって考えて
結論たどり着いたのが巨大なオートメイルの腕って事になったんですよ。
ただですら素手で鬼のように強い皇帝に持たせる武器ってなんだろうって話し合いの中で
武器というよりは巨大なガントレット　それも機械仕掛けで銃弾なども仕込んでいる義手ってので話し合いがまとまったので
それを踏まえた上でのデザインなんです　腕のもとにしたのはロマサガ3のアラケス　サムスピのナインハルトズィーガーでしたが

分かりました、貴重なご意見ありがとうございます っていっときゃいいんだよ

役に立たなさそうだろうが受け入れたくなかろうが最初はそう言っとけ
わざわざ反論するから敵作るんだよ

シルエットに特徴が出てキャラ立ちはするから手がでっかいのとかは別にいいんじゃないかなあ。
俺が気になったのはあくまで等身なんで……
ただ、このデザインだと16×24ドットにキャラチップが収まりそうにないんだけど、
そのへんはなんか考えてある？

まあ、現状だとそもそもそこまで辿りつけるかどうかすらわかんないんだけどね。

>>100
ってかこの絵は誰が描いたやつ？

ああ分かった。自己解決した　521のを伸ばしたのねｗ　逆に見たから誰が描いたのかと思ったわ

521は結構頑固だよねw
それでクオリティが良ければ別にいいんだが…微妙だ

名無しにごちゃごちゃ言われたくないってのは分からんでもないけどな

変だとか微妙とかでムッとするかもしれない

>>109
>>このデザインだと16×24ドットにキャラチップが収まりそうにない

怪物系の大きなキャラドットについては、
分割して、一つ一つを別のキャラチップとし、それらを組み合わせて一つに見せるというやり方もある。
ただこの方法だとあまり派手な動きはさせづらいというのはある。

たとえば通常時は普通のキャラチップで表現し、
戦闘前のみ機械腕を装着するシーンを入れるとか。
（機械腕は右左別々のキャラチップとして用意する）


人間系敵グラの頭身の問題についてはこの件に限らず、
きちんと統一した方が良いだろうね。
Lサイズならこのくらい、LLサイズならこのくらい、ともちろんサイズごとに分ける。
今作は人間系のボスが多そうだからそこは気をつけたい。

大きくても良いけど新たに決めないといけない事があるって事か

で、521はちゃんとスレの指摘を受け止めて書き変えはするのか？
いつものパターンだとこのまま放置かチャットで愚痴るかになるけど、
そろそろちゃんとした方が良いと思うよ

ドラゴン倒すのなんて魔法使えば良いじゃん
って、ワールドだから魔法使うと周りからいやな目で見られるのか。剣じゃあ難しいし、利にかなっちゃぁいるな
>>107
あんまり銃とか出して欲しくないんだけど。って、コテハンの決定には逆らえないんですねどうせ
古き良きFFの再現ってこと忘れてねえか？随分前から思ってたんだがよ
機械が目立ってきたのってFF6からじゃん。確かにそれ以前にもあったっちゃああったっけどさ･･･

>>112
じゃあお前がもっと良いの描けば？
微妙だなんて濁さずに、クソかすごいか、白黒付けてあげるから

批判するならお前がやれ、はタブーだろ
そんなこといったら誰もプログラムに文句言えなくなる

>>116
おいおい、そういう>>116も白黒最初から言えば良かったじゃん。521の裁量で機械をいれるなってはっきりとな
ってかコテになれば良いだろ
そしたら逆らわせない側になれるぞ

だが、そもそものコテの認識を間違ってるしな
決定権を持つのはセクションリーダーでコテ全員じゃないぞ

連投すまん

>>117
だが批判するだけ批判して、作業してる人が逃げたら何も残らないんだよな

批判した人がやるor新しく人材を見つけるってなら筋が通るけど
だから実社会じゃ責任者がチェックするんだろう

ここは製作の現場であって、
批評をするところじゃないんだよな。
どんどん形にしていかなければならない以上、
ただ「微妙」とか「つまらない」と言うだけでは意味がない。

もちろん作品完成後のプレイヤーの批評はどんなものであれ、
受け入れるべき。
それは製作者の義務だろう。

てかプログラマに文句ある人いるの？

もっとやりたい事言ってもらいたい、以外に

プログラムと感性やセンスの絵やストーリーとはまた話が違う気もするし

絵やドットは出来不出来がはっきりしてるから、
まだ言いやすい。

問題はシナリオだなぁ、これ個人の好みが出るから、
一様に何が良くて何が悪いとも言い切れないんだよね。
521の案もバッサリ切られてたけど、悪いとは一概に言えない面もあったと思う。
だからといって全員の案を取り入れてたら収集つかなくなるし。
73の独断で全てが決まるというのもちょっとアレだけど、
今のところ他に判断基準が見いだせない。

あ、プログラムは文句言うほどまだ出来てないなｗ
今後の出来次第では色々あるかもしれないけど・・・。

テンプレからノムリッシュ云々が消えた時点で古き良きFFの再現ってコンセプトは終わったも同然だろ
今はただのコテハン達によるコテハン達のためのゲーム製作に堕してる

とりあえず70さんの声が聞きたい。
まとめ変わって欲しかったら俺が変わるよ。
そうしたら企画中止してスレ閉じる。
続けたい人はチャットとwikiで続けてもらう形にする。
本スレで名無しとやりたいってコテは70さんだけだから
70さんが降りるなら自分はこうします。

>>123
消せと言った人たちなりになんか主張したいもんがあったようだが、
(野村ファンだから消せじゃなく)
その辺は考慮しないのか？

しかも今のテンプレでもまだマイルドになっただけ!
スクウェア・エニックスに喧嘩売ってる!お前らは完成までに批判されても文句は言えない!
って言ってるやつがいるんだぞ。

さらに、70自身がアンチノムリッシュなわけじゃない。
521、73、86がノムリッシュ嫌いだよ

一体誰のなんの言うことを聞けば良いんだ？
君が徹底的にアンチノムリッシュ路線で音頭取れるのか？

だいぶ強引な話題反らしに釣られてみたが

>>122
具体的に521のどこが良くてなんで切られたのとかを解説できればまだ後続の人の役に立つと思うんだが
プログラム同様、大多数の人が苦戦というか分かってない状況だと思う

ただ521だからとか思ってるようなやつもいそうだし、
ここら辺はどんどん明らかにすべし

521の良いところは素材の面白さ。これに尽きる。
騎士とか帝国、機械や戦争、姫さまなど面白い要素をたくさん入れてくる。
だが料理の仕方が全然ダメ。ストーリーがぐちゃぐちゃ。
細かいディティールを成立させたいがために、ストーリーをあれこれいじくりまわしておかしいことになる
例えば、ターンAガンダムみたいなそっくりさんの入れ替えがしたいが為に女の子の男装王子を出したくてそれで、
王位継承権の設定がぐちゃぐちゃ、不自然など

他の案も結構そういう面でダメ出しされてるのが多かった。
程度は521よりも軽いけど、後付け感がするとなかなかキャラ立ちしない。

で、521とは違うタイプの没にされてる人の傾向は
現実に置き換えてみると分かりやすい。
友人の知らない人を話題にする時、ただ
「その人は切羽詰まらないタイプで、でもたまに微笑む人で、綺麗な彼女がいて彼女といつも
幸せそうだよ」
とか言ったって「はぁ？シラネ」ってなるだろう

普通はそういう時は、
「その人この間、仕事中ヅラがズレててさｗｗ職場全員で笑いこらえるのに必死だったよｗｗ」
「ウケるｗｗ」

ってエピソードで知らない人を語るだろ。
上と下の話の人物が仮に同一人物だとしても、印象が全然違うだろ

キャラ案もそういう部分はある。
みんなが知らないキャラに関して、上のような事を延々言われても「？」ってなる
だからこそ、エピソードで相手とキャラとの関連性をつけてあげる。
でもそのエピソードが521みたいにぐちゃぐちゃでもダメなんだよな・・・
だから難しい。この件をクリアしてても521みたいになってて没くらってる人も多い。
エピソードもあるが明らかに設定（上の会話みたいなもの）が多すぎてバランスが悪い人とか

つまり最初に人が把握できるだけのキャラ個性がアビリティみたく3枠あるとする。
それを無視してガンガン話すと印象が悪い。またアビリティが
「にげる」「とんずら」「けむりだま」とかじゃまったく意味がない。
「たたかう」「しろまほう」「体力20%プラス」とかバランスもなければならない。

意外と難しい。長文すまん

ただシナリオに関して口出すと、73すぐにキレるのが…
キレるまでいかなくとも異様に攻撃的で空気悪くなる。無自覚なんだろうけど。
ただでさえ個人の感覚にしか従うしかない「シナリオ」で、意見言うやつも絶対の自身があるわけでもないのに
周り萎縮させるくらい一言一言に噛み付てたら出る意見も出せんだろうに

そりゃはいはい聞いてたら埒が明かないからじゃないのか？

言い方が悪いかもしれんが、コテも人間だからコテを上手く扱うくらいしても良いと思うんだがな

褒めといて、俺の案どう？とか
自信がないけど見てくださいとかさ

前者は持ちあげて見てもらう、
後者は相手の共感を利用して見てもらう、とか

正直俺が考えたからすごく面白いなんてモンはなかなかなく、どれもこれもどんくりの背比べって感じだろう
そこを理解して上のようにできるのが全体を見れてるやつ

そこが理解できずに俺の案だから良いはずだで突撃すりゃ撃退されるだろ

権限を持ってる人間に気に入られるのもこの場合は正攻法だよ

一言付け加えると、これはラジオのリクエストを読まれる確率をあげるって時にも当てはまるやつだからな

面白いから即採用パターンと、
お題に添った内容で採用パターンと、
普通だがいつも楽しく聴いてますとか皆さまお疲れ様ですと付け加えて読まれてるパターンがあるんだよ

ストーリーなんかDが補佐、mmk2や70が総監督(73にもっとこうしろと指示だし)
ヤドカリや521がサブシナリオとかで十分だと思うんだが…

愚痴ってるのは名無しじゃないと思うが、それ以外の意見や案はレベルが低いのが現状

すまん、レベルが低いは言い過ぎた。
途中で放置が多くて形にすらならないが適切か

>>127
まァ・・・過去ログ見ても、確かに73氏はやや攻撃的な傾向があるにはある。
以前73氏が「シナリオできたのに全然反応が無い」と言っていたことがあるが、
多分意見があっても、戦ってまでどうこうしようと思わないんだろう、名無しも一部コテも。
「それで空気が悪くなってもなぁ」・・・と考えて躊躇するのかもな。

だがそれでも考えを自分の中に押し込めるくらいなら、
出すだけ出してしまって構わないと思うよ。

73氏に多くの裁量が振られてるのは無論当然のことだから、
ズバズバ切られても泣き言は言わないことだ。

ただ73氏はゲームとして見た時にどうか、
システム・バランス的にこういう展開だとどうなるか・・・
という部分まではやや考えが及ばない面もあるので、
案を通すというよりはそういう部分でツッコミを入れてあげてもいいかもしれない。

ラストストーリーがあるからもうどうでもいいや

とりあえず、本人は効率的に進めたいのかも分からんが、出しづらい空気にまでしてちゃ逆効果だな
必要以上に慣れ合うこともないが、わざわざ険悪なムードに持っていくこともないだろ

あと「現行案も全部没になるかも」とかそういうのは言わなくて良いかな。
そんなのを責任ある立場の人間が言うもんじゃないと思うんだが
自信がないわけではないんだろうけど、企画がすごいグラついてる印象与えてしまうと思う。

君ら、要求ばっかりだね

シナリオに意見とかすげーどうでも良いのになんで一生懸命話してるんだ？

今必要なのはマップを作ることって上の方に書いてあったと思うんだが・・・
そんなんだからキレられてんじゃね

５月の体験版完成までに必要とされる作業を書き出してみた


・体験版に必要な素材（ＢＧＭ、マップチップ、キャラグラ）などのリストアップと作成
・体験版でプレイヤーが移動できる範囲のマップデータ（フィールド・街・ダンジョン）作成

・【プログラム】　町人の移動、会話処理（フラグ立て、アイテム授受などイベント用スクリプトの作成）
・【プログラム】　メニュー画面（コマンド処理）作成
　　→《話しあうこと》　どんなコマンドを用意するか？　そのコマンドを使用したときの処理は？（コマンドツリー）
・【プログラム】　アイテム、魔法の使用処理
　　→《話しあうこと》　どのアイテム、魔法を登場させるか？（例えば武器や防具の数値など、詳細なデータも作成）
・【プログラム】　バトルシーン
　　→《話しあうこと》　現在完成しているモンスターから、体験版に登場させるモンスターを選出し
　　　　　　　　　　　　　ＨＰや使用魔法などの強さを設定


５月の中旬で全てのデータを揃えて完成させるつもりで、下旬はあくまで予備
５月31日には完全に公開できる形にしておきたい

こういうの待ってた！
それ以外のレスは正直勝手にやってろってレベルなんだよな・・・
自覚してるか？

まだまだ手をつけなきゃならんことはたくさんあるんだな。
素材はぼちぼち揃ってるようだが、データに全く手がついてないな
この辺りはまたチャットを活用して盛り上がれそうな議題じゃないか

バトルにおいても色々処理を作らないとね。
エンカウント処理、BGM変更処理、
味方and敵の登場演出、敵の登場位置、カーソルの表示処理and表示位置設定、
キャラのアニメーション、それに違和感なくエフェクトを合わせる処理、
ダメージand回復値のポップアップ処理、
攻撃の成否判定、状態異常の設定、
敵を倒した時の演出、
経験値andギルの獲得→レベルアップ処理、

ダメージの計算式も考えないとね。
コマンドウインドウのデザインも作らないといけないし。
GUI関連は86氏がやってくれると助かるんだが。

や、それ以前にそれらを管理するイベントエディタの製作が先か。

ん？そもそもイベントエディタ作るのかな。
どうやって管理させるつもりなんだろmmk2さん。

雰囲気がガラッと変わって良いね
こうでなくちゃな
人がどうのとか後ろ向きなだけで何も生産性がない

コテに意見があるなら、言うのもアリですよ。たとえ後ろ向きな話でも。
んま、現時点で大して仕事してない自分が言うのもなんですけど…。
別にわざわざチャットに来いとか言わないんで、ここで気軽に言ってもらえたら。

とりあえず仕様の方詰めていこうと思います。
魔法やアイテム、モンスターのデータも一度表にまとめようかと。（ジョブは後回し）
詳細な数値はmmk2さんと話し合いながら細かく詰めてけばいいんじゃないですかね。

じゃあコテつけてるならどんどん仕事を率先してやってくれ。
お前何してるんだ？ってやついるだろ

動いてないのが見えると名無しはついてこないぞ

Dに関して言えば、ステータス案が決まったのにmmk2氏と密に連絡を取ろうとしてないのはなんでだ？
これからそうするつもりなのかい？
ちょっとのんびりしてないか

ステータス画面とかも他の人にやらせたまんま
86があんまりパソコンの前にいられないと宣言したのに、全部86にやらせるつもりなんかね

それともそれは自分の仕事じゃないって認識があるのか
ならそういった方が良い。
ちょっとそういったやろうって意識が低いように思うんだが

ちょっと仕事でゴタゴタしてました。あまり家にも帰れてなかったです。
ここんところくに出没しなかったんで申し訳なかったです。
一言くらい入れるべきでしたね。

仕様の件については、ある程度案を作る→mmk2氏に見てもらう、
という流れかなと。ステ項目だけでは話し合いに移れないですね。
エディタとかがまだ上がってないので、
計算式云々よりmmk2氏にはまずそちらに専念してもらおうと思ってます。

ステ画面については、できれば86氏か、グラフィック関係に強い方にやってほしいなぁと・・・。
というか実装に耐えうるものは自分には作れないと自覚しております。
以前上げたのは、あくまでイメージ程度のものなんで・・・

＞家に帰れてない

そういう事情は誰にでもあるし、この場合は言わない方が良いよ
企画が不安定な印象を与えると思う。

そもそも上のレスでシナリオ補佐と言われてるけど、
シナリオを補佐してるレスとか発言を見たことないんだが・・・

シナリオ補佐なら73に直接言いたくないって名無しの意見集めて73に持ってくとかしないのか
補佐って具体的になにしてんの？

ステ画面についてとかも早くそう言った方がいいよ
無責任な印象を与えると思う。
かなりこうしろとかああしろとか言うんだから元となるのくらい作ったらどうなんだ

作ってからあーだこーだって言うんじゃ誰も作ってくれないよ

>>シナリオ補佐
町人の会話とか、サブイベント関係とか、
細かいテキスト入力で73氏の手が回りにくいところをサポートしようと思ってます。
まぁ後々の話ですね。
今はデータまとめの方が先かなと。

>>名無しの意見
割と個別にサイトの掲示板の方で名無しと73氏とのやり取りがあったので、
あえて横やりは入れませんでした。
73氏が見落としてる案とかがあれば、それを拾って「こんなんあったけど〜」と言おうとは思います。

>>ステ画面
というかですね、
http://dl7.getuploader.com/g/5%7Cgameout/381/gameout_381.PNG
↑これで自分はほとんど異論は無いんですよ。
意見のしようがない。
（前もそんなやり取りしたような・・・）

ただ86氏に時間が無いということで、
他にやってくれる人がいればなぁ、状態ですね。
↑の画面を使うとすると他のウィンドウも統一しないといけなくなるので・・・。

それって、別に補佐じゃなくてもできるよなｗ
全員でやるようなことじゃね？
補佐って肩書き外した方が良いんじゃないか。大した事はしてなさそうだし

その下の拾うっていうのも別に補佐じゃなくても誰でもできるｗ


ステ画面だけでなく、それに関連した装備のページやアイテム、コンフィグ、
メニュー画面全般だよ
そこまでやろうって気が回らないのか？

つーか無責任だなぁ。いればなぁじゃなくて、
やってくれるように呼びかけたり準備したりしないの？

　コテがそんなんじゃ名無しが寄ってこないわけだ

これじゃ70も嫌になって逃げるわｗ
コテつけてるやつらが気が回らないで仕事押しつけてるんだからな

いやぁ申し訳ないです。
言い訳臭いですが、「ちょっと参加しよう」程度の意識だったのは否定できないんで。
（というか、もっと色んな人が動いてるのかと勝手に思ってました）

肩書きには別にこだわってないです。確かに大したことはやってませんし、誰でもできることです。
「ただそれだけ」のことでもやろうとする人がいなかったから自分が動いてみようとしただけで。

実際あまり時間かけられないのは事実なんで、
徹底的にやるのは難しい状況ではあります。
「中途半端に携わるくらいなら辞めろ」ってんならいつでも受けますよ。

気軽に言えって言ったくせに、言われたら辞めますとかどんだけだよ

作業してるやつが叩かれ、こんな中途半端に関わってるやつが
「言いたいことあるなら後ろ向きでもどうぞ」とか言っちゃう時点で温度差あり過ぎ
自分は叩かれないとでも思ってたのか

70が可哀そうだわ　こうやって自分は大丈夫だと思ってるやつらにあれこれ好き放題言われてんだからな

ああもちろんスレの総意としてクビ宣告されたら、ってことですよ。
さすがに一人の意見をうのみにしようとまでは思いませんｗ

でもまぁ、少なくともしばらくは自分のできる範囲で少しでも手伝っていこうと思います。

>>自分は叩かれないとでも思ってたのか
うーんさすがにそこまでノー天気じゃないですがｗ
70氏に好き放題言った覚えもないですしね。

そういう発言が出ちゃう時点で無責任だよな
辞めてもいいんだぜみたいなのが一番みっともない

コテの作業のしなさすぎが一番名無しを遠ざけてるよ
しないくせに意見があるならどうぞってありえないよな、正直

確かに「なんでお前が偉そうにコテ代表して言ってんねん」って感じですね（汗
これは他のコテメンバーにも失礼な話でした。

全然手伝わない名無し様に言われりゃ世話ないわな。
安全なところからコテ攻撃してる暇あんならなぜ手伝わない？

70のまとめが悪いだとか73がキレるのが悪いとか、521の絵が微妙だとかmmk2がもっと意見を言えば良いとか
そういうことばっかでROMってるこっちも不愉快になんだよ

挙句に責められてない立場の奴が呑気に意見くらい言っていいですよー
とか言ってるんだし

特に、延々と俺が思うこうなった原因なんか聞きたくないんだよ


>>157
本人が気軽に言ってくれといった結果
本人から名無しから意見あるならどうぞと言ってる

質問の答えになってねー。
「なぜ手伝わない？」

>>157

＞全然手伝わない名無し様

43 名前：いまじゃ！　パワーを名無しに！[sage] 投稿日：2011/01/26(水) 11:22:08
70待望論はﾁﾄ強すぎるよなぁ。
まとめ役不要とまでは言わないけど、
いなきゃ進まないってこたないだろうに。

70だってゲーム製作の知識もない、ド素人なんだから、
必要以上に70の指針を当てにしてたらなんにもできないよ。

46 名前：いまじゃ！　パワーを名無しに！[sage] 投稿日：2011/01/26(水) 11:49:36
ただ強引さに欠けるのと、やや理想主義的であること、
何より製作に関する知識経験が無いことから、
先導する役は荷が重すぎたかもしれない。

ツクールでもなんでもいいから、
一からゲームを作ったことがある人が先導するのが一番いいんだけど。
(70には調整役として残留してもらう)

や、
>>122、>>127、>>133、>>135


の発言者も全然手伝わない名無し様だろうに。
そんで、>>159も全然手伝わない名無し様だよ　コテつけてないんだから

正直に言うと自分は作業してる側だよ　だから余計許せない

正しくはしてた、側だけどな

悪いがＤ相手に鬱憤晴らししてるようにしか見えない。
作業やめたんならなんでこの企画に張り付いてんの？
せっかくいい流れになりそうだったのに・・・。

流れを崩したのはDだね
人についてあれこれ話すのは非生産的だって言ってたそばから
いいと思いますよ、言ってくださいって言っちゃったんだからな

結局D自身も言い訳ばっかりで、指摘された通りのことをしようって意志はないよな
他の事も全部当てはまるんだよ

70にこうまとめろって言ったって絶対にそうならないし（分析なんてもってのほか）、73に意見出してもキレるなって言ったって
絶対に直らないだろう　mmk2氏も今の調子を変えないだろうし。

だから人っていうのはそうやって指摘したってその通りにならないんだよ。

Dも理不尽にあれやれこれやれ言われて嫌だったろ
挙句に辞めてもいいようなポジションなんですいませーんって感じだろう。

他の人だってそういう言い訳があるはず。
だから人についてああしてほしい、こうすればいいのに、って言うんじゃなく、
どうそれと付き合えるかを考えるべき

陰口みたいな分析は不必要なんだよ

自分で理不尽とか言ってるよこの人
要は鬱憤晴らしか
語るに落ちたな

ああサイトの運営スレにいた人か。

・・・で、結局何がしたいの？
Ｄをなじって自分の論が正しいことを証明したかったとか？

居ないが・・？読んではいたけどな

動いてないコテが多いってことだよ

コテを動かす対策があるわけでもないのに何を偉そうなんだこいつ

まぁそれが言いたかったんだけどね
動かせないから、愚痴みたいに人について語ってもしょうがない

分かってんじゃん

つまり僕は馬鹿ですと言いたいだけなの？

ああして欲しいというべきじゃないといいつつ、コテには文句を言う。
分析は不要といいつつ、70や73を「絶対変わらない」と分析。

何がなにやら。

ああして欲しいと、どうしてこれをしないのか別物。

絶対に変わらないのは、現状を見てそうだからであって分析ではなく事実
70もまとめをやるかは濁したまま

Ｄさんが進捗報告してくれただけで嬉しい。
現状報告とこれから何をするか、必要な事きちんと報告してくれた。
ただまあ本当はリアル忙しくなる前に必要なんだよね。
作業を待ってる人いる場合は
ここは70さんの方針で集団製作でも他人に何も気を使わなくていいから連絡なんて必要ないんだけどね。
こういう所で作業する場合、全部自分でする覚悟ないと入れないよね。
変に分業するといつ上がってくるかわからん他人の成果物待たないといけないからね。
待ち続けたmmkさんは奇跡だね。
仕様が来ないから結局自分で動き始めた。
こんな企画に参加してくれたＤさんには頭下がるよ。

いやさ、作業の多さに比べて優遇されてなさすぎだよな
プログラマとか、ドッターとか、まとめとか、ライターとか
プログラマに対しては最近ようやく認識が変わってきた感じがするけど

真面目に70がいない原因ってこれなんじゃないのかなー？
誰が悪いとかじゃなくて、無意識にそうだったからこそ余計悪化したというか
無意識に非協力的だったとか

今はじめてこのスレ来たけど、そういうのってあるよな。
良くない体制が意識されてないまま徐々に集団を悪い方向に持っていって、
耐えられなくなった奴がキレて問題を認識するけどキレてる奴の話はマトモに聞いて貰えないっていう。

その場合、動く奴がまだ残ってた場合はほとぼりが冷めたころにようやく一部が動き出す。経験的に。

分かってもらえるかー

その通りで、良くない状況なんだよ。
企画を達成して欲しいからハッパかけるが、いつも数人に叩かれる。

それでも前は70とかがちゃんと受け止めてくれてたんだよ
言ってることは分かるってさぁ。

そういう人すらいなくなって寂しいんだよな。
作業してる人がくだらん事で色々言われるのは我慢ならんってなる

言ってることとやってることが矛盾だらけ
お前が言っても説得力皆無

都合の悪いレスはスルーか
散々他人に噛みついといて自分は逃走とかどんだけクズなんだこいつは

いやageてくれたおかげで人目について助け舟もらえて良かったよ
ありがとう

少なくともＤは名前を出して叩かれてた
だがお前は何だ？
自分は名乗りもせずスタッフだったということだけ匂わせ
自分は絶対に叩かれないようにして他人の批判だけはする

恥を知れよゴミ野郎
お前のような厚顔無恥のクズがいるからプロジェクトが停滞してるんだろ

そもそも名前ついてねーんだもん
しょうがねーじゃん
どうしろと？

つーか名前出して叩かれたってｗ
コテつけてるやつの宿命だろ

自分は叩かれないようにってお前に今叩かれてる訳だがｗ

何もしなくていいよ
俺が一方的にお前を罵るだけ

>>181
そうだ
つまりお前がＤにしたことをＤの代わりにお前にしてるだけだ

理不尽だと思うか？
だがそれがお前がＤにやったことだ
今さら逃げようなんて思うなよ

いやいや、全然理不尽なんて思ってないよｗ
むしろ可笑しいｗ

おかしいのはお前の面の皮の厚さだよ馬鹿

コテ批判に対して文句言ってた奴がコテは叩かれるのが宿命とか言い出して支離滅裂
こいつただの思いつきだけで発言してるわ

スタッフは選べないしな…
Dさんはまだ動いてる方だとは思うけどね。でもやっぱり70さんとかに比べたら本当に補佐的な位置なのかなぁ

むしろチャットに出てない人の方が淡々と動いてるイメージ。
70さん、いろいろエディタみたいなの作ってて頑張ってたよなぁ。

しかもはじめて来た人に指摘されてる側から指摘通りで笑ってしまったｗｗ

ここじゃキレたら大損みたいだね

>>138を投下してから寝て、起きたら何十もレスがついていたから
プログラムのバージョンアップが来たか、凄腕の新スタッフでも降臨したかと思ってwktkしてスレを開いたら
ごらんの有様か…



夜中にDが話していた画面レイアウトに関してだが
最初に誰かがゲームのスクショ風の綺麗な画面を作ってきてから
画面を作ることそのものが目的になってしまってないか？

プログラマに「こういう感じで作ってほしい」とイメージで渡すためのものだから
極端な話、手書きだっていい
取扱説明書に書かれているような感じで、コマンドの各項目を、初めての人に説明する感じで詳しく書いていく
それで「この項目を選択すると、次の画面にジャンプします」と、どんどん画面を作っていけばいい
（現段階では、FF5をイメージしようということになっていたと思うが）

こちらから渡すイメージには、ある程度のアバウトさを残しておいて
細かい座標は、プログラマ側で決めてもらって良いのではないだろうか

最初に作ったのは私です(＠_＠;)
目に見えた方が良いなと思っただけなんですが、
（レスの文だけじゃイマイチ具体性に欠けたので）

なぜか作る側でハードルを上げて手をつけない感じになってしまいましたか
必ず統一しなきゃいけないとか、
今回は実装に耐えうるものをここで作ってこないといけないって事になっちゃってる？
だから人任せっぽい雰囲気になってたのかな。

統一はできればしといた方が見栄えが良いってくらいで、
無理なら無理でどんどん自己流でやってしまっていいと思うんだよなぁ。

必要なのはその画面自体に漏れがないことくらい。

結構、誰も何もしてないって事にはその手の勘違いが多いのかも。
ただ、上の人の言い方は無駄に挑発しててアレだけど
手をつけてないならその理由と誰かにやって欲しい旨を名言、
その誰かが手をつけやすいように出来る限り努力しておく方が良いってのは分かる。
>>145で指摘されるまで放置されてた感もあるし

というか、画面を全部作るのって結構大変だよね。
私も4枚目の作り直しで投げたくなったし…
多分誰か作ってくれないかなだとガチで誰も作ってくれないｗｗ
もし統一しなくて良いなら、手分けしても良いと思います。

メニュー画面　　　　　 ○
ジョブ　　　　　　　　　　 ×
アビリティ　　　　　　　　×
アイテム　　　　　　　　 ○
誰に使いますか？　　　×
※まほう　　　　　　　　　○
ステータス　　　　　　　　○
コンフィグ　　　　　　　　 ×
そうび　　　　　　　　　　 ×

まほうはページを二枚使っている。（能力選択→中身選択で）
誰に使いますか？はメニュー画面の右側の項目が「誰に使いますか？」ってメッセージに変わるだけなんだけど一応

こうして見ると5枚くらいしかないし、手の空いてそうな人がやっても良いと思う・・・
私は4枚作ったから勘弁してください。

あ、アイテム欄での

だいじなもの

ページが抜けてました。
後はジョブを選択した際に、
その後「アビリティをつけてください」でアビリティ、
さらに「さいきょうそうびをします」でそうび画面に強制的に飛ぶとか

後は大体そのページ内のカーソルの移動で新規画面が立ちあがることはないようです。

ID:HRfLtcM10は逃げたの？
早く出てこいよチキン野郎

…
正直罵詈雑言だけのやつも同類

ID:HRfLtcM10乙

なんでスルーできないの？ ヒマなの？

>>193
いい加減しつこいな
作業もしないで釣られてる時点で作業してる方から見りゃ同類
Dの為にとか言って粘着してないで制作の為になんか知恵を出すべき

しつこいのは夜中に20レス異常も罵詈雑言連ねたクズの方だろ

×異常
○以上

気持ちはわかるがもう相手にすんな。
・・・今後も粘着されると思うと気が滅入るが。

でもちょっと危機感がないのは確かだよね〜
>>188や>>189の話題よりこっちに熱心な時点で心配
メニュー画面作ってきなよ>>193
PCからみたいだし

あらら、レスがつかなくなっちゃったね。
正直こういう部分はダメだと思う。何か作ってきてくださいは無視して、
名無しの意見を表面的に見て粘着だとか言ってクズ呼ばわりしてるのが
でも、>>174とか>>>>199はスルーなんだよね。

mmk2氏がプログラムスレに引っ込んでるのも分かる気がする。
mmk2や73、プログラム経験者っぽい名無し1名と521は頑張ってるけど、
それ以外がちょっと腐らせてる気がする。193が誰だかは知らないけど、
コテ庇うなら結構この企画に深くかかわってるんだろうし

やっつけ

http://u5.getuploader.com/gameout/download/389/gameout_389.zip

ジョブチェンジの画面は本当に適当です

メニュー画面　　　　　 ○　
ジョブ　　　　　　　　　　 ○
アビリティ　　　　　　　　×
アイテム　　　　　　　　 ○
誰に使いますか？　　　○
※まほう　　　　　　　　　○
ステータス　　　　　　　　○
コンフィグ　　　　　　　　 ×
そうび　　　　　　　　　　 ×
だいじなもの　　　　　　　×

後4枚そろえばメニュー画像は完璧かな。
86さん乙です。
コンフィグなんかは中身を聞かないと作れそうにないけど

そもそもジョブの仕様もまだ決まってなかったんだっけ？なら適当でもしょうがないよ
まさしく画像は開発中のものですってやつで
とりあえず数だけ揃えておけば後は都度差し替えで済むだろうし

素材が上がってるのにこのレスの少なさ
BGM相談室とかにも言えるけどさ
変な荒らしの時だけレスついたってしょうがないんだがな

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 00:52:47 ID:HRfLtcM10
Dに関して言えば、ステータス案が決まったのにmmk2氏と密に連絡を取ろうとしてないのはなんでだ？
これからそうするつもりなのかい？
ちょっとのんびりしてないか

ステータス画面とかも他の人にやらせたまんま
86があんまりパソコンの前にいられないと宣言したのに、全部86にやらせるつもりなんかね

それともそれは自分の仕事じゃないって認識があるのか
ならそういった方が良い。
ちょっとそういったやろうって意識が低いように思うんだが

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 01:11:38 ID:HRfLtcM10
＞家に帰れてない

そういう事情は誰にでもあるし、この場合は言わない方が良いよ
企画が不安定な印象を与えると思う。

そもそも上のレスでシナリオ補佐と言われてるけど、
シナリオを補佐してるレスとか発言を見たことないんだが・・・

シナリオ補佐なら73に直接言いたくないって名無しの意見集めて73に持ってくとかしないのか
補佐って具体的になにしてんの？

ステ画面についてとかも早くそう言った方がいいよ
無責任な印象を与えると思う。
かなりこうしろとかああしろとか言うんだから元となるのくらい作ったらどうなんだ

作ってからあーだこーだって言うんじゃ誰も作ってくれないよ

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 01:53:40 ID:HRfLtcM10
それって、別に補佐じゃなくてもできるよなｗ
全員でやるようなことじゃね？
補佐って肩書き外した方が良いんじゃないか。大した事はしてなさそうだし

その下の拾うっていうのも別に補佐じゃなくても誰でもできるｗ


ステ画面だけでなく、それに関連した装備のページやアイテム、コンフィグ、
メニュー画面全般だよ
そこまでやろうって気が回らないのか？

つーか無責任だなぁ。いればなぁじゃなくて、
やってくれるように呼びかけたり準備したりしないの？

　コテがそんなんじゃ名無しが寄ってこないわけだ

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 02:02:20 ID:HRfLtcM10
これじゃ70も嫌になって逃げるわｗ
コテつけてるやつらが気が回らないで仕事押しつけてるんだからな

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 02:03:49 ID:HRfLtcM10
気軽に言えって言ったくせに、言われたら辞めますとかどんだけだよ

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 02:09:46 ID:HRfLtcM10
作業してるやつが叩かれ、こんな中途半端に関わってるやつが
「言いたいことあるなら後ろ向きでもどうぞ」とか言っちゃう時点で温度差あり過ぎ
自分は叩かれないとでも思ってたのか

70が可哀そうだわ　こうやって自分は大丈夫だと思ってるやつらにあれこれ好き放題言われてんだからな

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 02:19:41 ID:HRfLtcM10
そういう発言が出ちゃう時点で無責任だよな
辞めてもいいんだぜみたいなのが一番みっともない

コテの作業のしなさすぎが一番名無しを遠ざけてるよ
しないくせに意見があるならどうぞってありえないよな、正直

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 02:36:12 ID:HRfLtcM10
70のまとめが悪いだとか73がキレるのが悪いとか、521の絵が微妙だとかmmk2がもっと意見を言えば良いとか
そういうことばっかでROMってるこっちも不愉快になんだよ

挙句に責められてない立場の奴が呑気に意見くらい言っていいですよー
とか言ってるんだし

特に、延々と俺が思うこうなった原因なんか聞きたくないんだよ


>>157
本人が気軽に言ってくれといった結果
本人から名無しから意見あるならどうぞと言ってる

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 02:46:06 ID:HRfLtcM10
>>157

＞全然手伝わない名無し様

43 名前：いまじゃ！　パワーを名無しに！[sage] 投稿日：2011/01/26(水) 11:22:08
70待望論はﾁﾄ強すぎるよなぁ。
まとめ役不要とまでは言わないけど、
いなきゃ進まないってこたないだろうに。

70だってゲーム製作の知識もない、ド素人なんだから、
必要以上に70の指針を当てにしてたらなんにもできないよ。

46 名前：いまじゃ！　パワーを名無しに！[sage] 投稿日：2011/01/26(水) 11:49:36
ただ強引さに欠けるのと、やや理想主義的であること、
何より製作に関する知識経験が無いことから、
先導する役は荷が重すぎたかもしれない。

ツクールでもなんでもいいから、
一からゲームを作ったことがある人が先導するのが一番いいんだけど。
(70には調整役として残留してもらう)

や、
>>122、>>127、>>133、>>135


の発言者も全然手伝わない名無し様だろうに。
そんで、>>159も全然手伝わない名無し様だよ　コテつけてないんだから

正直に言うと自分は作業してる側だよ　だから余計許せない


161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 02:46:56 ID:HRfLtcM10
正しくはしてた、側だけどな

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 03:12:33 ID:HRfLtcM10
流れを崩したのはDだね
人についてあれこれ話すのは非生産的だって言ってたそばから
いいと思いますよ、言ってくださいって言っちゃったんだからな

結局D自身も言い訳ばっかりで、指摘された通りのことをしようって意志はないよな
他の事も全部当てはまるんだよ

70にこうまとめろって言ったって絶対にそうならないし（分析なんてもってのほか）、73に意見出してもキレるなって言ったって
絶対に直らないだろう　mmk2氏も今の調子を変えないだろうし。

だから人っていうのはそうやって指摘したってその通りにならないんだよ。

Dも理不尽にあれやれこれやれ言われて嫌だったろ
挙句に辞めてもいいようなポジションなんですいませーんって感じだろう。

他の人だってそういう言い訳があるはず。
だから人についてああしてほしい、こうすればいいのに、って言うんじゃなく、
どうそれと付き合えるかを考えるべき

陰口みたいな分析は不必要なんだよ

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 03:27:18 ID:HRfLtcM10
居ないが・・？読んではいたけどな

動いてないコテが多いってことだよ

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 03:38:57 ID:HRfLtcM10
まぁそれが言いたかったんだけどね
動かせないから、愚痴みたいに人について語ってもしょうがない

分かってんじゃん

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 03:46:00 ID:HRfLtcM10
ああして欲しいと、どうしてこれをしないのか別物。

絶対に変わらないのは、現状を見てそうだからであって分析ではなく事実
70もまとめをやるかは濁したまま

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 03:54:45 ID:HRfLtcM10
いやさ、作業の多さに比べて優遇されてなさすぎだよな
プログラマとか、ドッターとか、まとめとか、ライターとか
プログラマに対しては最近ようやく認識が変わってきた感じがするけど

真面目に70がいない原因ってこれなんじゃないのかなー？
誰が悪いとかじゃなくて、無意識にそうだったからこそ余計悪化したというか
無意識に非協力的だったとか

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 04:08:43 ID:HRfLtcM10
分かってもらえるかー

その通りで、良くない状況なんだよ。
企画を達成して欲しいからハッパかけるが、いつも数人に叩かれる。

それでも前は70とかがちゃんと受け止めてくれてたんだよ
言ってることは分かるってさぁ。

そういう人すらいなくなって寂しいんだよな。
作業してる人がくだらん事で色々言われるのは我慢ならんってなる

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 04:38:10 ID:HRfLtcM10
いやageてくれたおかげで人目について助け舟もらえて良かったよ
ありがとう

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 04:40:55 ID:HRfLtcM10
そもそも名前ついてねーんだもん
しょうがねーじゃん
どうしろと？

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 04:44:00 ID:HRfLtcM10
つーか名前出して叩かれたってｗ
コテつけてるやつの宿命だろ

自分は叩かれないようにってお前に今叩かれてる訳だがｗ

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 04:50:10 ID:HRfLtcM10
いやいや、全然理不尽なんて思ってないよｗ
むしろ可笑しいｗ

言いたいことは分かる。
確かに仕事してないクソコテ多過ぎる。
Ｄ、ヤドカリ、451、583、この辺りはクビでいいんじゃね？

何のスキルがあるわけでもないくせに製作者気取るなよと。
こういう奴らがチャットに常駐してるのどうにかなんないのかね。

まあ彼等が支配者だからね。
彼等がいなければここまでこれなかった。
アレ？なんも進んでねーや
しゃべってただけか
Ｑ：開発期間は？
Ａ：「プレイ時間×１ヶ月」として試算して、約１年半から２年ほどを予定しています。
このスケジュール表できたかな？
ああ、ただ開発期間だけ決めただけで具体的な事は何も話合ってねーのか
すげー！！神企画！飲むリッ主！！

特にアレなのが、上の「クズ野郎」連呼に見られるように、
まだ聞ける意見なのにプライドだけが大きくなって噛みついてるような部分だな

本当に気持ちだけは製作者で仲間意識だけご立派って感じだ
ID:HRfLtcM10の意見だってそれなりに分かってる人がチラホラいるのにな。

決定打はこれだな
>>200

こんなんじゃ、作業してるコテはアホらしくてやってらんないよ

全然手伝わない名無し様と、>>211は同レベルだと思うわ
むしろ客観的に悪い部分が分かってる名無し様の方が手伝うっていいつつ全然手伝ってない
コテより有用だ

新しい空気は常に入れた方が良いんだし、凝り固まって保守的になってるやつのがいらん

まあ・・・まだＤはマシだがね。
製作のプロセスを示した功績はある。ステ議論やプログラマーとの連携を提唱したりな。
それまでは全然話題にならなかったことだしな。

まー忙しいのを言い訳にしてる辺り、典型的な企画厨って感じだがねｗ

他は論外。

Dがまだマシなのは同意。
ただ上のレスにもあったが本当に補佐的って感じだな

ただ手伝わないだけなら良いんだが、
70や他のコテの事を批評してたり、
ただ雑談して制作する気あるのか？って外部に思わせてしまってるのがするのが癌だな。
じゃあお前らは何をやってるんだと

ああ、後名無しの意見に「こういうのがいるから困る」とか言ってたりさ

作業者にも噛みついて、名無しにも噛みついて何がしたいんだといつも思ってた

んー、その発言をしたのが上に挙げたコテとは限らないからその辺りはわからんが・・・。

ま、仕事をしないで居座ってるという事実だけで十分すぎるほど悪辣だがな。

とにかく一度空気の入れ換えはしておこう。
上で挙げたコテはクビ、
チャットの無駄雑談は禁止、
70待ちは止めて各自プログラマーと連携しながら作業を進めて週単位で報告。

これらを遵守させればかなりマシになるだろ。

かなり良いと思う。
しかし時間を置いてじわじわ賛同者が増えたのを見ると、
かなり潜在的にみな思ってたんだな。

コテ外せば手伝わない名無し様なんて発言はもうできなくなるしね

73や521はもしかしたら雑談禁止は嫌がるかもしれないけどね。
まぁここは足並み揃えてもらおう。

クビになったコテはそのまま消えるもよし、
一旦名無しになって頭冷やしてからまた参加するもよしだ。まあ成果物持って来るのが前提だがな。

ID:HRfLtcM10を擁護する馬鹿が増えたな
あいつはコテ批判をするなと言いながら自分もコテ批判をする支離滅裂な野郎だよ
他人に噛み付ければ何でもいいと思ってる真性のクズだ
あんな馬鹿の意見に賛同するなんて馬鹿も同然だよ

スキルがなくても一人くらいスレの意見を集約する役があるといいと思う
全部丸投げされると整理がたいへん

それは70で良いんだよ。
まとめってのはそういうもの。今は73が臨時でやってるしな。

余計なのが作業もしないで雑談してるのが問題

>>221
仕事してないコテと批判するなと言ってるコテの見分けがついてないのは問題だな
同じと思ってるのが、本当に空気が悪い原因なんだ

70が理想主義だとかそんなのは関係ないんだよな

仕事しないコテは批判すべきだが、仕事をするコテは批判するな、ってことじゃないの。

あれだけ仕事してる73が451辺りと同列にされちゃ溜まったもんじゃないだろ。
仕事してる人間は尊重し、批判したければ同じくらい仕事してから言うべき。

馬鹿の擁護がうざいな
ならID:HRfLtcM10は何をしているんだって話
なにもせず外野から批判してるのはID:HRfLtcM10の方

尊重は行き過ぎかもしれんが、せめて協力する姿勢は見せろって感じだな。

メニュー画面作りましょう、
マップ作りましょうガン無視なのがな

別にあんなのはどうだっていいんだよ。
聞くべきところがあったから聞いただけ。

今まで通りじゃいけないってことくらい分かるだろ？

>>226への言葉ね。

同意。
あれはただのとっかかりに過ぎない。
ただのきっかけ。

聞く耳持たないなら本当に癌だよ

これだけ多いとは、みんな相当腹に据えかねてたんだね。
ここらですっきりとコテの大掃除をしておきますか。

首にするコテはＤ、ヤドカリ、451、583の４名でいいかな？
チャットの雑談化という意味では521もだが、まぁ彼は企画への貢献度がすごいから、
お咎めなしでいいよね。
あくまで仕事しないコテを消すのが今回の意義だし。

いいと思う。
本人にやる気があるなら名無しで信用積み立てるように仕事すりゃいい。
73や521に並ぶほど頑張れば認められるだろうよ。

というわけで４名様、お疲れ様でした。

あ、でもなんか開発室みたらヤドカリはなんか動き始めたっぽいな・・・
彼に関してはちょっと保留でいいかもしんない。

サブシナリオなんて名無しになっても出せるだろ
むしろ何故コテハン付けてサブシナリオ考える、しかやってねーんだ？

もし、こうやってクビにしようとか言い始めてから他の人の仕事奪ったりなんかし始めたらひどいなぁ

あー、いやマップ作り始めたっぽいからさ。
まぁ別に名無しになってもできることではあるけど。

なんだかんだでこれで自身がやばいのに気づいて動きだせば御の字だな

呑気に噛みついてられる立場じゃないって分かって仕事しはじめれば良い

ある意味今回の件がラストチャンスみたいな感じだな

…しかし、こうやって仕事をしないコテに自覚させるのに、
人身御供がいるとはw
最初の発端を作った人への目の敵っぷりがすげーな
やり方は悪かったんだろうけどね。

やつがクズ呼ばわりされても笑ってたのは自分の言い分が正しいって確信してたんだろうね

首というかマップ振り分けされた瞬間とんずらしてるけどね。
動いてる人間から上からモノいうの好きな人達だったからね。
70さんもmmkさんもあきれてチャットに来なくなったからね。
やる気ある奴はチャット来るとか言ってたから
名無しのみんなはやる気のあるチャットのコテが何時やり始めるか待ってたんだけどトンズラしちゃった。

よーし、>>231-232はそれぞれ以後「231」「232」を名乗って
プロジェクトをまとめてくれ！　…とも思ったが
こういうオンラインのプロジェクトでは、まとめ役って難しい
現段階で必要な作業をリストアップして「○○さん、この作業をお願いします」というのは
会社で仕事してるときには誰でも普通にやってることだろうが
相手が目の前にいると分かっている会社とは一緒くたにできない
こちらの場合、作業を任せた○○さんがそれを放置、放棄した場合
プロジェクトが止まってしまうこともあるし、その○○さんが未だスレに残っているかどうかも確認できない

「まとめ役」云々は脇によけて、各々が作業の成果をロダにうｐするというのが
やはり現実的なのかな

>>236
ま、その意味じゃ自分らも一緒だがね。
名無しだからって安全圏にはいられない。
きちんと製作に参加して成果物出さないといつまでも「所詮名無し」って言われるだけだからな。

コテがただ矢面に立たされるだけで、
何の得も無いというのは仕事してるコテがかわいそうだし。

というわけで、みなさんマップ作りましょう。

>>239
まとめ役がまったくの不要とは思わないけど、
それありきで考えるのは確かに危険だわなぁ。

幸いツクールと違って個別に作業がしやすい環境だし、
とりあえず各自で動いた方がいいかと思う。

ただ作業のバッティングを防止するために、
「今から〜のマップ作ります」ってあらかじめ宣言しておいた方がいいかも。

こんなやりくさしの引継ぎしたい奴いる？
任天堂の岩田社長じゃないけど一から作った方が早いぞ。
Ｄさんは引継ぎ面倒なら戦闘やジョブシステムも自分で作った方がいいかも
70さんは逃げたし。
ジョブ、アビリティは70さんがみんなで決めたものだから70さんのもの。
別にジョブのキャラドットできてるわけでもプログラムできてる訳でもないから
ジョブなしの今いる数いるキャラクターを使いわけるゲームにしてもいい。
良くも悪くも何も作られてないから
やる気のある人は一から作ってもいいよ。
惰性でスレ見てるけどもう別にどうでもいいし
大多数は自分みたいな傍観モードだと思う。
誰も文句言わんよ。

てか、今の規模でも名無し、コテともに荷が重いと思う
FF1ぐらいの規模まで落としてもいいんじゃないか
（キャラドッターも去ったっぽいから、ジョブごとのグラフィックも無しでいいかも）
体験版を作るならホントに序盤の序盤、FF1ならセーラ姫を救出して城の北に橋を架けるまで

確かに現状、ジョブ関連は放置されてるね。
悪く言えば全く進んでないんだけど、良く言えばやりたい人が一から作り替えられる。
これで無駄にジョブのグラとかがあったら引っ込めずらいが、なんもないのが強味になるかも

そもそもは86のアイディアが発端だし、ここは原点に戻って86のやりたいようにやるのが良いんじゃないか？

シナリオはこの辺のシステムが上がってこない中作ってるから、システムがどうなろうと全く影響ない感じだし
現状、ジョブチェンジしなくなっても全く問題ないだろう

規模の面はmmk2と要相談ってところじゃないか。
今の雰囲気だと5月までにできる所までやってみようって雰囲気だが

一応もう一回貼っておくか

５月の体験版完成までに必要とされる作業を書き出してみた


・体験版に必要な素材（ＢＧＭ、マップチップ、キャラグラ）などのリストアップと作成
・体験版でプレイヤーが移動できる範囲のマップデータ（フィールド・街・ダンジョン）作成

・【プログラム】　町人の移動、会話処理（フラグ立て、アイテム授受などイベント用スクリプトの作成）
・【プログラム】　メニュー画面（コマンド処理）作成
　　→《話しあうこと》　どんなコマンドを用意するか？　そのコマンドを使用したときの処理は？（コマンドツリー）
・【プログラム】　アイテム、魔法の使用処理
　　→《話しあうこと》　どのアイテム、魔法を登場させるか？（例えば武器や防具の数値など、詳細なデータも作成）
・【プログラム】　バトルシーン
　　→《話しあうこと》　現在完成しているモンスターから、体験版に登場させるモンスターを選出し
　　　　　　　　　　　　　ＨＰや使用魔法などの強さを設定


５月の中旬で全てのデータを揃えて完成させるつもりで、下旬はあくまで予備
５月31日には完全に公開できる形にしておきたい

>>238
＞動いてる人間に上からモノいうの好きな人達だったからね。

これは分かるわｗ
上のID:HRfLtcM10が来る前までのやりとりがまさにそれｗ
まぁクビ候補達かどうかは真相は闇の中だが、
その後のID:HRfLtcM10とのやりとりを見てやっぱり近いメンタルは持ってるなと

悪びれてないところ（つか無自覚）が限りなくイコールに近そう
その割に全く動いてないから名無しが呆れて変な空気だったんだよな
多分他のコテも呆れてたと思うが

まぁもうクビにしたコテのことはどうでもいいよ。
ここまでやりゃもう来ないだろうし。
何人かは名無し化するかもしれんが。

まぁまた騒ぐようならその都度潰せばおｋ。

今回の件で名無しが一致団結できたのはうれしいね。
ようやく癌どもを消せたわ。
これで企画も前向きに動ける。

ここまで名無しが熱くなってて逆にびっくりしたわ

名無しだから余計ずっと居るか分からんが、
70が怪しい今、コテとかもはや関係ないよな
いかに企画を前向きにするかが分かれば名無しでも構わん

前向きになったついでに、大胆な提案してもいいか？

もはや、この板で続ける意味なくね？

FFDQ板での開発にこだわっていた70だが
新しいスレになって２週間、200レス以上になったのにレスひとつない
もともとこういう開発には板違いのこの板では、おおっぴらに動くことはできないが
専用の板に移動して、DTM板、お絵描き・創作板、プログラム板などと連携したり
SNSなどで積極的にスタッフを探したりしたほうが、完成の可能性が高まるんじゃないだろうか

さすがにこれは、70の決裁を仰ぐべき事柄なんだろうが
せめて今月じゅうには返事が欲しい。土日もあるし、もしスレを見てるならレスのひとつぐらいできるだろう
とりあえず、他の名無しの意見から聞いてみたい

スタッフ表整理してくれないかな
86さん見てたらお願いねん

>>250
移るとしたらゲ製作板か同人ゲー板辺りかな？
他は専門性が高すぎてまとめスレ立てるには向かないと思う。

>>251

モングラ・マップチップ→521、（858？）
シナリオ→73
サイト管理・GUI→86
音楽→4-588、（70？）

まとめ→（70？）

こんなところか。
７０は消えた可能性もあるから何とも言えんが・・・。
板移って心機一転すればまたスタッフも増えるんじゃないかな。

ああ、忘れてた。

イラスト→41


首にした連中および、まるで姿を見せない人は省いた。

プログラムスレでも言われてたけど、
マップチップに関してはモノを使う以上はクレジットしないといけないから残してて良いんでは？

板移転の件だがあくまでこの板で始まった企画だしこの板で続けるのが筋だと思う
いつ70が復活するかも知れないしその時無断で移転したと知ったら困ると思う
削除依頼でも出されたら別だがそうでない限りはここで継続でいいと思う

70さんは代役Ｏｋって言ってる。
70さんは企画中止したいけど責任持ってやると言った以上それが言い出せない。
と読む。
少なくともやる気はなくなってる事は確実。
書き込みすらないのが証拠。
今まではこちら側から70さんに何も要求（具体的なね）しなかったから
適当にやるっていってるだけでよかったけど
素材リスト作れとか割り振れ、スケジュール明示しろと具体的にやる事示したら
「うわーやる気ないのにそんな事言われたら書き込みすらできんわ」

７０さんのまとめ代役として企画中止を決定すれば
70さんは従うよ

お前はお呼びでないんだが

まぁいいや、自分も>>255には同意。
本当に初期の話になるが、企画立ち上げてすぐにゲ製作板に70が行った。
結果はボロッカスに言われて戻ってきたんだよね。

だから70としてはもうちょっとここで形にしてからじゃないと移転は考えられないと思う
今の隙だらけの現状、移転しても潰されそうな気がするんだよな
（仕事しないコテを抱え込んで来たわけだし）
ぬくぬくしてるここに頑なにいるべきとも思わんが、
もうちょっとここで様子見をした方が良いと思う

うーん、何時になったらこの企画が駄目だという事が理解できるのかな
様子見。決断しない。
誰もやらない、やりたくない。
これはどんなゲーム？誰も答えられない。
とりあえずＦＦ５
何が出来上がるんだ？

久々に覗いたら何が起こってんだｺﾝﾁｸｼｮｳ

>>260
・仕事しないコテを始末（追放）
・移転の話（協議中）

・70が行方不明（戻ってくるかも？）

・動いてるコテと動いてないコテの差が大きくなってきて、空気が悪くなってたから
あえなく動いてないコテクビ宣告
仕事してないことを指摘されて逆切れしてたから致し方ない。

クビにされた人たちは仕事を頑張って復帰するか、フェードアウトか・・・って感じ

・それによって、ROMってた名無したちの腹に溜まってたものを今吐きだしてる状況

他の元から仕事してるコテは現状維持状況でしょ

ん？ヤドカリはぼちぼち動いてるから保留とかまぁ細かいところがあるようだ
とりあえず、仕事をすれば名無しの怒りもおさまるはず


それに、やたら70がいないから〜って繰り返すだけの ID:eVFoZR9Z0タンがいるよ

最近これ知った新参だけど、個人的には移転にはまだ性急かなとｵﾓ
せっかくこの板住人で立ち上げた企画な訳だし、まだ話の骨組も
曖昧な状態でよそに移したら、住人のイメージと違う物に
変えられちゃわないかな？（良くも悪くも）
せめて、あとは実務を進めるだけって段階まで固めるとこ固めてから
移転した方がいい気が。こんだけレス入れてくれる住人いる訳だし。
作成系板の停滞スレや葬式状態スレいくつも見てるから、こんだけ
色んな人が自発的に口出してるならまだイケると思ったんだ。

妙な流れになってたんだな
コテは識別のためにあるんだから、つけたところで何か特典もらえるわけじゃないし
名無しに許可される覚えも取り上げられる覚えもないんだが。

妙ではない
なるべくしてなった流れだ

>>265
今日のレスを見たろう？
これが名無しの総意だよ。
「動かないで雑談ばかりするコテは目障り」

まぁアンタはまだ動こうとしてるようだから、
今後の働き次第で認められることもあるだろうよ。

他の連中はどうだかな。
必死こいて仕事するイメージはわかないが。

>>264
うん、まだ可能性はある。性急に動く必要もなさそうだ。

クビにした瞬間、こんだけ以前のような勢いを取り戻せてるのが事実なんだよな
やっぱり名無しの発言するストッパーになってしまう識別は不要ってところかな

認めるとか認めないとか
クビとかなんとか
おいおいおい

勢いを取り戻したというより数人がヒートアップしてるだけにしか見えねーがな
携帯も居るし実際はもっと少ないか

雑談コテが顔真っ赤にして反論と

いや、実際仕事をしてるな、と一目置かれてるコテたちとそうでないコテがいるんだよ

認めるというより、一目置かれてる、信頼されてると言った方がいいかい？
あんまりここをツッコむと本当にクビになった人が凹みそうだからあえてその辺で濁してるんだけど

クビコテも4人しかいないだろ
こいつらが団結してヒートアップする方がもっとありえなさそうだけど

レス辿ったら２・３人が盛り上がってるだけに見えるが

この空気から盛り上げる自信がある二、三人なんだろ
これだけ言うんだから自分も率先して動くんだろうし

>>274
ケータイとPCは人まとめで一人でカウントして良いよ

それに、クビについて言及してないが擁護もしてない人は省いてるよ

ID:qu1lM4exO
ID:zyQb919H0

ID:wL8NTydM0
ID:MGnkiDlLO

ID:Hc2jhjYZ0
ID:D0W7IeltO

ID:uv3+C4L30

ID:J6xS37nl0

ID:OKwynTS60

ID:UxooRR4MP

ID:kb62amJ+O

同じ志を持ってるなら仲良くやれず

志があっても空気悪くしてたら追い出されるのはしょうがない
まぁ本人たちなんだろうけど、ここで不毛に言い争うのもよくないし、仲良くやれというなら反省すべき。
迷惑かけてきたんだから

つか言っちゃ悪いがまだ反論しようとするところが本当に癌だな・・・

>267
>今日のレスを見たろう？
>これが名無しの総意だよ。
平日の朝から夕方まで張り付いて議論していられる人たちの総意？

自分の性格上叩かれるのには慣れているがこの流れはいただけないな
これだと能力の無いやつは参加するな　と　乱暴に言っているように聞こえる
今コテの人達もそれぞれの事情でこれない人とかもいるだろうと思うが
本スレの流れが殺伐とした状態で　誰がいる誰が要らないなんて言ってたら
リアルが落ち着いて時期が経って戻ってくるはずの人まで嫌気さして戻ってこなくなりかねんぞ

追い出した奴は自分を正当化するのはもういいから手を動かせよｗｗ
そのためにピリピリしたムードにしてまでクビ（）にしたんだろ？
癌だ癌だと言ってる奴も動かなけりゃその癌以下だぞ

案の定521は雑談禁止がお気に召さないようだな
だがスレで決まったことだから仕方ない

ヤドカリとかいう雑魚コテはどうでもいいが

>>名無しの怒りもおさまるはず

素朴な疑問なんだが、
完全な名無し（コテが名無しで書き込んでるとかじゃない人）で、
製作に積極的に参加してる人っていたっけ？
なーんもしてないんだとしたら、
どんだけ上から目線なのかと…。
よくそんな偉そうに言えるわと感心するｗ

上の連中の言葉を借りるなら、
それこそ仕事してから文句言うべき。
説得力がまるで違ってくるよ。

まーまー、相手しなきゃいいじやない
コテだろうが名無しだろうが、何かしらの成果とか進行状況
見せれば黙るしかないんだからさ。
自分は技術ないから案出し以外協力できないだろからアレだけど
早くデバッグとかで力になりたいな

もしかしてチャットバグってる？
かにに入れない

私の見解を述べますね。

コテついてるならもっと仕事して欲しい・・・　特に自発的に・・・　かな。

作業をふっても無視されることが多いので、これは意識の問題なのかな？とは思ってたんですが、
「もっと仕事を自発的にしてください」とかを言うとすごい荒れるだろうなと思ってあんまりその辺は言及しなかったんです。

今回はちょっと行き過ぎな面もあると思いますが、それでも言いたいことの方向性は名無しさんとそんなに変わりません。
そこで、名無しの言うことだからそんなの聞きたくないよ、みたいな雰囲気なら、
もはや嫌われるの覚悟でコテハンから言った方がよさそうですね。

私としては、今回雰囲気を変えようとしてくれた>>276の名無しさんたちの今後の動きには期待したいです。
もしこれで以前より状況が良くならなかったら自分の判断が間違ってたと謝ります。

クビとかは行きすぎだと思いますが、
空気が悪かったのは本当に事実だと思うので、名無しの言うことだからと反論しないで、
聞いてあげてください。ちょっと今の対応だと不味いです。


逆に名無しの皆さんも、
Dさんもヤドカリさんも仕事してますのでその辺はあまり言い合いにならないようにして欲しいです・・・
73のして欲しいと思うハードルが高い面もあると思います。上記にあるように、
「自発的に、何か動いて欲しい」なんで　それか「人の作ってきた物にできればコメントをつける」
とかやはりコテだとその辺りはやって欲しいなぁなんて思ってしまうので。
70さんなんかはその辺すごく頑張っててやっぱり他の人にも同じようにやってくださいって
要求しちゃってるのかもしれません。


私ももっと引っ張れるように仕事します。
とりあえず、チャットは普段は閉鎖、これからプログラム周りの話題になりそうになった時に、
使えるようにします。


私もシナリオの件でもすごい言われてるんで正直コテつけて何かああして欲しい、といいたくないってのが本音です。
実際私ごときがこんなこと言ったってそれでも反論されて叩かれるかもしれないし
また上のレスみたいに「攻撃的だよなァ・・・」とかいつまでも言われそうで

それで、>>283みたいな書き込みは止めてくださいね＞＜
そういうこと言いだすと、コテが毎回注意しなくちゃならなくなります。
この数字をつけてなんか物申すのは結構きついですよ。
またあいつが偉そうに言ってるよ、みたいな空気になっちゃいそうで・・・

というわけで長々と書いてしまいましたが、
自発的に仕事を見つけてやること、人の成果物にコメントをつけること、
この2点を積極的にやって欲しいな、と思ってたので名無しさんが不満を持つのも分からなくはない、
でも喧嘩するほどでもない、でも名無しさんの不満が解消されて何かやってくれる空気なら大歓迎

ってところです。

>>286
すまぬ、注意する側の負担というのは考えてなかった。
コテ諸氏にとって重い話になるのなら>>283の発言は忘れてくれ。

ただ気持ちとしては名無しにももっと動いてほしいというのは依然ある。
特に上でコテを叩いてた人たちには。
あそこまで言っといて何もしなかったら、ホントもうどうしようもない、って話に・・・。

特に心配なのは、
この件で他のコテが嫌気差して抜けてしまわないかどうか。

D氏もヤドカリ氏もゲームの知識が相当豊富で、
補佐として有能な人物だと思うので、
どうか上のイザコザのことは忘れて頑張ってほしいと思う。

コテが忙しい時はどうするかってのも決めたほうが良いな
まさか何よりも優先してやれってわけにもいかないだろ

>>288
いやいや、忘れてもらっちゃ困りますよ・・・
この件のことは真摯に受け止めて何かしらこう見せて行かないと、
意見した名無しに蓋をしてしまうっていうのも良くないです。

私的には、今いる方も新しく入ろうとしている方も両方が居れるようにしたいわけです。
今いるコテじゃ限界がありますしね。

とりあえず空気を打破してくれた点ですでに十分仕事してくださってますよ。
意見が嫌だとないがしろにするようなのもよくありません。
またコテの馴れ合いみたいに思われて風通しが悪くなるのも良くないですし。

で、名無しさんたちとしては、抜けても構わないと言ってる訳なんで心配しなくても良いんじゃないですかね
というか、そういう他のコテがどうとかはどうでも良いです。
本人じゃなきゃ分からないのに言及する必要はないと思います。

こういう件がなくても抜ける人は抜けてってますし・・・

>>289
それは、私ができることなら私が代行することになると思います。
実際今そうですし
でもそれでじゃあ良いかにはならんですよね

とりあえず、事前連絡の徹底、ですかね・・・

今、ここで名無しらにもできること一つずつやってくのは？
キャラ面ストーリー面固めてくとかさ

どうせ口だけの連中なんだから何もするわけない

他のコテのことは忘れよう。

言い方はまずかったかもしれんがね。
昨日のやり取りに意味を見いださないとまた繰り返しになる。

どのみちＤや451がアテにならないのは周知の事実。
こないだのＤのぶざまなやり取りは見たろう？
あんなのにブレインとして居座られちゃたまらんよ。
功績を認めぬではないが、もうお役御免でいいさ。

名無しさんにやって欲しいのは、
マップエディタをDLして、それでいじって遊んで欲しいです。

http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/91.html
このページを見つつ・・・
いじっててなんか良い街や村ができたと報告してくだされば嬉しいって感じです。

他は、絵が描ける人ならキャラクターの絵を描いてくださればすごい喜びます。
ただし、体験版ができるまでは既存のキャラ限定で＞＜
新しいキャラクターとかだとまたシナリオの話題になっちゃうので(＠_＠;)

なので、キャラ・ストーリーは後回しで良いんですよね。
（実際これの話題になるとかなりややこしくなります）

>>294
まだ体験版には出るが、絵がないキャラって誰がいるっけ？

そっかマップか〜。
解説ページまであんだね。wikiあんま見てなかったわスマソ。
携帯厨であんまPC触らんけどちょいDLしてみるわ！
あとキャラちょっと気に入ったからイメージ画でも落書きしてみるw

>>292
そういう対応は不味いですって
仕事して見返してやりましょう

>>293
矢面にたった後が、本当のコテのふんばりどころだと思うのでまだ分からないと思います。
かつて自分も通った道ですのでもうちょっと見ててもらえませんか？
でも、こう信頼できないなぁと思うことを否定したりはしません。それはどんな立場であれ、
その人の自由ですから・・・。


>>295
体験版の範囲じゃ居ないと思います。


えーと、絵と言うのはディノとか双子とかの絵のことですね。
制作にはなんら関係ないんですが、あると私のモチベーションが上がるってだけなんですが、
もし「何も手伝えることないなー　41氏レベルの絵は描けないし」って思ってる人がいたら、
いやいや是非描いて見せてくださいってことなんで

>>296
mjdsk!
是非描いてみてください（*^_^*）

帰ってきたら「癌」
帰って来なかったら「やはり逃げ出した」

ここまで言う293がどれだけ早く良い仕事をするのかwktk
まさかやらないはずもないだろうし

おれもなんか描いてみるか

>>298
存在自体を癌と言ってる訳じゃなく、動いてないことをそう揶揄されてると気付きましょう
帰ってこなくても今回は逃げたとは言われないでしょう。
だって消えるもよしって言われてるんですから

>>291
必要なのは素材、データ
素材リスト、規格
素材リストは要求と管理。
リストがなければドット絵上げてもそれがきちんと管理されてるかわからない。
リストがなければ何が必要かわからない。
規格がなければ共同作業できない。

ドット絵の管理はずさんだったかもしれない。
ちょっとまとめときます。

>>298
ちょ、マジかよお前、293以上に働いちゃうぞ〜とか神かよ？
よ〜し一緒にマップ作成頑張ろうな！

さて、DLしたからちょい弄ってくるﾉｼ

>>303
こういうノリ嫌いじゃないww
自分も頑張るか

>>301
素材リスト…アイテムとかそういうの？あとはマップ用のもかな？

とりあえずは、嫌だと思っても癌はないだろ癌は。わざわざ刺のある言葉じゃなくてもいだろうって事。


451に絵以外を要求してたり、Dにマップチップを要求しなけりゃ良いんじゃないか？本人達は間口広げてないし。
専門？のところにはまだ動いてる感じだし
ない部分は他の奴が動いてやろうくらいの意気込みでいたらうまくいくんじゃね？

Dはマップチップ要求されてないし、
451は絵ですら仕事できてない

絵師やドッターやBGM担当もふられてない

誰でもできるから、ヒマそうに雑談してる人で作ってくださいって話なんだよ。


もういい加減に擁護やめてくれ。
だからガ○と言われてしまう

>>306
まぁ前は動いてるコテ自体が少なかったからな・・・。
名無しの援護射撃もほとんどなかったし。
専門外のことでもコテにやってもらわないとどうしようもない状況だったんだよ。
第一それを言ったら73がマップいじってんのも変な話になるｗ

ただまぁ、今回の件で何人かの名無しが動いてくれたようだから、
以前よりはやりやすくなる「かもしれない」。


ところでマップ組むのはともかく、
チップの自作はかなり難しいよね。
521が全部やるのはおそらく無理。
（体験版以降の話だけど）
この辺り技術持った人がもう一人は欲しいところだ。

製作系統の板からスカウトとか…

>>309
どうかなー。
上の方でチラッと「昔70がゲ製作板行ってフルボッコにされて帰ってきた」
って報告があったから、ヤブヘビになりそうでちょっと怖いｗ

少なくとも体験版完成までは今いるスタッフだけで何とかすべきなのかもね。

ゲ製は技術的な話を淡々としている印象
人を集めて製作しようぜってノリではない
そういう目的なら同人板で募集するべき

>>309
製作系の板の住人だけど、そういうのはもうちょっと形になってないとたぶんウザがられるだけだよ。
「ネット上にフリー素材なんていくらでもあるんだからそれ使えば？」で終わる。
たとえ素材が稚拙な自作のものであっても、フリー素材の流用ばかりであっても構わないから、
まずは「ちゃんとゲームを作ってる」ってことがはたから見てわかるようになってないとダメ。
技術のある人をタダで働かせるつもりならそれが最低限必要。

要するに、「手伝いたい」と思わせるだけのエサがあるのかって話。

板移転のメリットは、２つあると思う。

　・スタッフを集めやすくなる
　・周囲（他のスレ）にも同志（それぞれのゲーム開発チーム）がいる

一番目は分かりやすい理由。
数年前、同じようにここ（FF・ドラクエ板）でギャルゲーを作ろうというプロジェクトが立ち上がった。
発起人と古参スタッフが抜け、途中で一部の仕様変更があった。
歴史は繰り返すというが、その時と似たような流れをたどっている気がする。
ただ、ギャルゲーの時は人が抜けても、次々と新しい人が入ってきていたが
当時からすると２ちゃん自体が過疎化してしまい、人が減った今では勝手が違う。
だから、少しでも人の多い場所に移動するのは方法として有り得る。

そして二番目。良い意味でのライバルを持てると、断然モチベーションが上がる。
ライバルといっても、相手のスレに突撃していって荒らすとか、そういう類のものではないｗ
図書館で、周りが勉強しているから自分も勉強に打ち込むという、「頑張ろうという空気」だ。
他のプロジェクトでも、自分たちに合いそうな方針や進め方は採り入れることができよう。
むしろチャットは他のプロジェクトの人たちとの間で使い、進捗状況を報告しあったり
意見交換などをして、お互いを刺激しあうといいかもしれない。
移転するなら上のレスにもあるが製作板ではなく、同人板のほうがいいだろう。

このプロジェクトの創設時は「反ノムリッシュ」を強く打ち立てていたから
それだけでもこの板で続けるという意義もあったろうが、
記憶に新しいテンプレ騒動もあり、その色はだんだん薄れてきていると考える。

>>313
それは皆百も承知だよ
>>312などの理由があるからここでまだ良いと思う

ここでもう少し形になるまで頑張るのが一番現実的

しかし、反ノムリッシュが薄くなったから移転する大きな理由っていうのもちょっとな・・・

ここの板の住人がやろうって思ったこと自体に意義があると思うんで
いつもはスクエニのゲームで遊んでるだけのポジションの人が思考錯誤して作ろうっていう部分に
みんな興味があると思ったんだけどなぁ

あ、それと451はガチでクビで良いよ
運営スレみてほとほと呆れた。その態度が怒りを買ってたのに気付いてないようだね
Dとヤドカリは巻き込まれた感じだな

ここ数日の流れを見てて感じたのだが
要望と指示を勘違いしてる人が多いね
要望ってのはこうしてほしい、このほうがいいんじゃないですか？等の言うならば消費者の意見
指示ってのはこうしろ、これが気に入らないから辞めろ
等の言ってみれば最近増えてるクレーマーの下らないクレームそのもの
この二つには大きな違いがあるよ
消費者の意見は第三者からの視点、言うならばお客様から見た立場
クレームは自分が生産者を見張っているから物が出来るとか内側の人間だと勘違いしている視点
クレームを出すくらいなら内側に実際に入って作ってみれば良いよ
やってみるとどれだけいろんな事が大変かわかるから
出来ない人が第三者の意見を言うのは間違っていないが
出来ない人が指示を出そうというのは間違ってると思うよ

手を動かさない奴がゲーム作りたいなんて言っちゃダメだ

名無しが動いてないとは証明できないだろう

俺も作業してるがわざわざ作業してるからコテいい加減にしろとか言わんよ

どうしても名無し＝何もしてないくせに って事にしたいようだが

わざわざクビコテの恨みを買ってまで仕事アピールして注意とか文句つけたくない

名無しが作業するわけないじゃん
コテ潰してプロジェクトを終わらせるのが目的なんだから

開発室の方にも書いたけど、ダメージ計算式のたたき台つくったからおいとくね
出来たら今夜チャットで相談したいけど、mmk2氏は来れるのかな

【ダメージ計算】
（攻撃力−防御力[※１]）×属性耐性[※２]×アビリティ効果[※３]×武器特効[※４]×防御魔法効果[※５]×クリティカル

※１　魔法攻撃の場合は魔法攻撃力−魔法防御
※２　弱点／普通／半減／無効／吸収
※３　槍装備でジャンプしたらダメージ２倍、など
※４　武器特効　メイジマッシャーが魔道士に強かったり弓が飛行系に強かったり
※５　プロテス・シェルなど

【攻撃力計算】
武器の威力＋（「ちから」×両手持ち補正）
アビリティ「両手持ち」が有効の場合には力の値が二倍されて加算される
単純に威力が倍になるより、力だけ２倍の方がそれっぽい気がした

【防御力計算】
防具の守備力合計＋体力

【魔法攻撃力計算】
魔法の威力＋魔力

【魔法防御力】
防具の魔法防御力合計＋精神


>319
>名無し＝何もしてないくせに
中の人が何かしていたとしても、名無しで発言する以上はチャラ

作業するならコテの方がいいね。
データ管理されてないから名無しで素材上げてもなんかしてもどっか行く。
コテでやってもどっかいってる気するけど

>>322
Dさんだよね。それするのは
攻撃倍率は無くすんだね。

>323
ちょっと暇になったので勝手に作った。
バランス調整するにも土台があったほうがいいだろうってことで。
>攻撃倍率は無くすんだね。
これはあくまでたたき台。
FFっぽい範囲でなるべくシンプルにって方向で組み立てたから
攻撃倍率はLvで補正かけるんだっけ？

FF5だと武器毎に違うけど基本
力xＬＶ/128
LVはみんな一緒に上がるから固定パラメータ的に考えて
力によって倍率補正にキャラ毎の違いがでる

力４０なら　40/128=0.3125
レベル上がる毎に0.3125倍率上がる
５０なら0.39
LV13上がると力40と50なら倍率に約一倍の差が付く

（攻撃力−防御力）ここを膨らますのがFF
ドラクエは（攻撃力−防御力）だけって感じ。

※４　武器特効　メイジマッシャーが魔道士に強かったり弓が飛行系に強かったり
↑ここの処理はmmkさんにどうするか聞いたほうがいいね。

紆余曲折あったが、プロジェクトが再開したようで良かった

>>325
そういう場合は、モンスターデータのほうに「属性フラグ」を埋め込んでおく方法が一般的
例えば「ドラゴンフラグ」が立っていたら、竜のヒゲで追加ダメージ
「ゾンビフラグ」が立っていたら、ワイトスレイヤーで追加ダメージ＆ケアル系でダメージ
中には、オーガメイジのように「巨人フラグ」「魔法使いフラグ」など複数のフラグを持つモンスターも
いるかもしれない
だからダメージ計算式を組み立てるときは、モンスターデータもセットで作っていくと良いと思う

>325-326
さっそくの意見どうも

>（攻撃力−防御力）ここを膨らますのがFF
>ドラクエは（攻撃力−防御力）だけって感じ。
ああ、確かに単純な足し算引き算だと、終盤でもダメージ３桁の世界になるな。
基本ダメージのところで掛け算は必要か。

クビ予告された糞コテが慌てて仕事する振りしてるわ
分かりやすすぎで受けるｗ

そうでないと今は致し方ない
みんな分かってるから

>>259
余計なことを言うんじゃねぇ！

こっちはずるずるグダグダしてる様を見にきてんだ
この調子なら後半年は楽しめそうな所を邪魔すんな

チャット入れんくね？

これって従来のFFのパチもん作ってるだけじゃ…
「理想の」FF作るんだよね？
今作ってるもののどの辺が「理想」なの？

D氏以外はクビでいい。こいつは最近、70の代わりっぽいこと、ちょっとやったからな（プログラマに掛け合ってステータス項目を決定した）
他は邪魔。邪魔なだけなら良いけど、名無しにその無能っぷり指摘されて

279 ：ヤドカリ ◆HHOM0Pr/qI ：2011/01/29(土) 00:03:36 ID:1no4c1ha0
>267
>今日のレスを見たろう？
>これが名無しの総意だよ。
平日の朝から夕方まで張り付いて議論していられる人たちの総意？

とか。必死だな。無能が何様のつもりだよ。最近叩かれてた、俺たち名無しと何もかわんねーよ。いいなぁサブシナリオ考えるのは楽しくて＾＾；　（ま、俺たちにもできるけどな＾＾）

>>280
合っているとも言えるが、違うとも言えるね。能力が無い奴がお断りなのは当然だが、それはやる気でカバーできる
能力が無い、に加えて、自分の意見を言うだけ、楽しいことしかしない。そういう奴を排除するんだよ
あんたは偉いよ。文句言われてもどんどんアイディアに絵にマップチップ描きまくって、尊敬する。元仲間もかばって、優しい人だ

>>327
＞ああ、確かに単純な足し算引き算だと、終盤でもダメージ３桁の世界になるな。
＞基本ダメージのところで掛け算は必要か。
FF5のダメージ計算式知らない？知らなくても、前スレで86氏が計算式述べてたような気がしたんだけど、ま、見てないんだろうな

>>332
70さんが昔のドラクエみたいなゲーム作りたいっていうコンセプト出してるよ

なんでドラクエ
ＦＦじゃないのか

でもこのままじゃ初期DQどころかFF5を腐らせた様なのしか出来ないよ

昔のFF、ではないんだねww
パクりでもインスパイヤでもいーじゃん、とにかく作ろうぜ＼(＾O＾)／

自分はとりあえずマップの勉強中だ

>>337
君みたいなやつ好きだわｗ
こう言う人が真のムードメーカーと言える
是非名無しでも良いからここに居て欲しい

既存のFFやDQのどの辺りを反面教師にするのか一度整理してコテも名無しも同じ方向を向かなきゃ、ほんとただ単にFFみたいなゲーム作って終了〜ってだけになりますよ
そんなん誰も遊んじゃくれないよ

今まで何度その手の整理→ｇｄｇｄを繰り返してきたと思ってるんだ
解りきった事言うくらいなら過去ログでも読んで来い

元々70はドラクエのリメイク作りに来たんだよ
それが実はFFだったと、後から知った。いつだか知らんがそんなこと言ってたよ

あと86氏がSkypeオンラインみたいだからさっさとスタッフ表変えろと頼んでみるわ

ふ〜ん…まあいいや
どんな「理想の」FFが出来上がるのか生暖かく見守らせてもらうよ

おっしゃｗ
これでROMが増えたね。見てる人が増えればこっちの士気も上がるし、
よろしく。

スタッフのやりたいことがバラバラなんだな
もう別れてやろうぜ
ドラクエツクりたい奴、非野村ＦＦツクりたい奴、野村ＦＦツクりたい奴
それぞれ別々の道を行けばいいじゃん

別れるほど人数いないだろｗ

なんだ、ヤドカリ叩いてたやつはやっぱり口だけ厨だったのか
まぁ盛り上げ役で居てもいいけどさ

>>345
ん？
俺は「言われないとやらない、気づかない、できないなんて奴」が大嫌いなんだよ。好きな人間なんていねーだろ
あと、その「なんだ」ってのは何を根拠にしてるんだい？言っているのは俺のことだろう？

>>346
今回やり玉に挙がったコテが不味かったのは誰が見ても分かる

でも4人揃ってそうってわけじゃなく、それぞれやってた仕事の量も違うし、
ヤドカリの態度が本気で気に食わないと思ってるやつが数人、
運営スレなんか見ると73は451を切りたいみたいだがね

ここで散々反論に挙がってる、コテつけてないやつがなにいようが無意味とやらでいけば、
73がコテつけて451不要と宣言したことが一番の最優先事項になる

コテつけてる人物がクビ宣言したんだからな。
今まで名無しが偉そうにと言い続けてたが、ついにコテがコテにクビ宣言しちゃったわけだが、
ヤドカリはどうすんだ？


で、君がヤドカリが特に気に食わないのも分かるがだからと言って全員君と全く同じってわけじゃない

ヤドカリが仕事すれば良いって人もいるんだよ　俺みたいにな

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 00:52:47 ID:HRfLtcM10
Dに関して言えば、ステータス案が決まったのにmmk2氏と密に連絡を取ろうとしてないのはなんでだ？
これからそうするつもりなのかい？
ちょっとのんびりしてないか

ステータス画面とかも他の人にやらせたまんま
86があんまりパソコンの前にいられないと宣言したのに、全部86にやらせるつもりなんかね

それともそれは自分の仕事じゃないって認識があるのか
ならそういった方が良い。
ちょっとそういったやろうって意識が低いように思うんだが

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 01:11:38 ID:HRfLtcM10
＞家に帰れてない

そういう事情は誰にでもあるし、この場合は言わない方が良いよ
企画が不安定な印象を与えると思う。

そもそも上のレスでシナリオ補佐と言われてるけど、
シナリオを補佐してるレスとか発言を見たことないんだが・・・

シナリオ補佐なら73に直接言いたくないって名無しの意見集めて73に持ってくとかしないのか
補佐って具体的になにしてんの？

ステ画面についてとかも早くそう言った方がいいよ
無責任な印象を与えると思う。
かなりこうしろとかああしろとか言うんだから元となるのくらい作ったらどうなんだ

作ってからあーだこーだって言うんじゃ誰も作ってくれないよ

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 01:53:40 ID:HRfLtcM10
それって、別に補佐じゃなくてもできるよなｗ
全員でやるようなことじゃね？
補佐って肩書き外した方が良いんじゃないか。大した事はしてなさそうだし

その下の拾うっていうのも別に補佐じゃなくても誰でもできるｗ


ステ画面だけでなく、それに関連した装備のページやアイテム、コンフィグ、
メニュー画面全般だよ
そこまでやろうって気が回らないのか？

つーか無責任だなぁ。いればなぁじゃなくて、
やってくれるように呼びかけたり準備したりしないの？

　コテがそんなんじゃ名無しが寄ってこないわけだ

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 02:02:20 ID:HRfLtcM10
これじゃ70も嫌になって逃げるわｗ
コテつけてるやつらが気が回らないで仕事押しつけてるんだからな

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 02:03:49 ID:HRfLtcM10
気軽に言えって言ったくせに、言われたら辞めますとかどんだけだよ

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 02:09:46 ID:HRfLtcM10
作業してるやつが叩かれ、こんな中途半端に関わってるやつが
「言いたいことあるなら後ろ向きでもどうぞ」とか言っちゃう時点で温度差あり過ぎ
自分は叩かれないとでも思ってたのか

70が可哀そうだわ　こうやって自分は大丈夫だと思ってるやつらにあれこれ好き放題言われてんだからな

これ何度もコピペしてるの誰？

何の意図でやってんだ？こんなひどいこと言ってやがったんだぞってか？
いやいや、何度貼られても正論だよこれ

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 02:19:41 ID:HRfLtcM10
そういう発言が出ちゃう時点で無責任だよな
辞めてもいいんだぜみたいなのが一番みっともない

コテの作業のしなさすぎが一番名無しを遠ざけてるよ
しないくせに意見があるならどうぞってありえないよな、正直

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 02:36:12 ID:HRfLtcM10
70のまとめが悪いだとか73がキレるのが悪いとか、521の絵が微妙だとかmmk2がもっと意見を言えば良いとか
そういうことばっかでROMってるこっちも不愉快になんだよ

挙句に責められてない立場の奴が呑気に意見くらい言っていいですよー
とか言ってるんだし

特に、延々と俺が思うこうなった原因なんか聞きたくないんだよ


>>157
本人が気軽に言ってくれといった結果
本人から名無しから意見あるならどうぞと言ってる

これだけ粘着されるのに、誰がお前らに注意できるんだよ

特にコテつけて注意なんてできるはずがない。
その辺分かってんのかねー
正直他のコテも持てあましてたぞ。

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 02:46:06 ID:HRfLtcM10
>>157

＞全然手伝わない名無し様

43 名前：いまじゃ！　パワーを名無しに！[sage] 投稿日：2011/01/26(水) 11:22:08
70待望論はﾁﾄ強すぎるよなぁ。
まとめ役不要とまでは言わないけど、
いなきゃ進まないってこたないだろうに。

70だってゲーム製作の知識もない、ド素人なんだから、
必要以上に70の指針を当てにしてたらなんにもできないよ。

46 名前：いまじゃ！　パワーを名無しに！[sage] 投稿日：2011/01/26(水) 11:49:36
ただ強引さに欠けるのと、やや理想主義的であること、
何より製作に関する知識経験が無いことから、
先導する役は荷が重すぎたかもしれない。

ツクールでもなんでもいいから、
一からゲームを作ったことがある人が先導するのが一番いいんだけど。
(70には調整役として残留してもらう)

や、
>>122、>>127、>>133、>>135


の発言者も全然手伝わない名無し様だろうに。
そんで、>>159も全然手伝わない名無し様だよ　コテつけてないんだから

正直に言うと自分は作業してる側だよ　だから余計許せない


161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 02:46:56 ID:HRfLtcM10
正しくはしてた、側だけどな

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 03:12:33 ID:HRfLtcM10
流れを崩したのはDだね
人についてあれこれ話すのは非生産的だって言ってたそばから
いいと思いますよ、言ってくださいって言っちゃったんだからな

結局D自身も言い訳ばっかりで、指摘された通りのことをしようって意志はないよな
他の事も全部当てはまるんだよ

70にこうまとめろって言ったって絶対にそうならないし（分析なんてもってのほか）、73に意見出してもキレるなって言ったって
絶対に直らないだろう　mmk2氏も今の調子を変えないだろうし。

だから人っていうのはそうやって指摘したってその通りにならないんだよ。

Dも理不尽にあれやれこれやれ言われて嫌だったろ
挙句に辞めてもいいようなポジションなんですいませーんって感じだろう。

他の人だってそういう言い訳があるはず。
だから人についてああしてほしい、こうすればいいのに、って言うんじゃなく、
どうそれと付き合えるかを考えるべき

陰口みたいな分析は不必要なんだよ

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 03:27:18 ID:HRfLtcM10
居ないが・・？読んではいたけどな

動いてないコテが多いってことだよ

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 03:38:57 ID:HRfLtcM10
まぁそれが言いたかったんだけどね
動かせないから、愚痴みたいに人について語ってもしょうがない

分かってんじゃん

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 03:46:00 ID:HRfLtcM10
ああして欲しいと、どうしてこれをしないのか別物。

絶対に変わらないのは、現状を見てそうだからであって分析ではなく事実
70もまとめをやるかは濁したまま

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 03:54:45 ID:HRfLtcM10
いやさ、作業の多さに比べて優遇されてなさすぎだよな
プログラマとか、ドッターとか、まとめとか、ライターとか
プログラマに対しては最近ようやく認識が変わってきた感じがするけど

真面目に70がいない原因ってこれなんじゃないのかなー？
誰が悪いとかじゃなくて、無意識にそうだったからこそ余計悪化したというか
無意識に非協力的だったとか

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 04:08:43 ID:HRfLtcM10
分かってもらえるかー

その通りで、良くない状況なんだよ。
企画を達成して欲しいからハッパかけるが、いつも数人に叩かれる。

それでも前は70とかがちゃんと受け止めてくれてたんだよ
言ってることは分かるってさぁ。

そういう人すらいなくなって寂しいんだよな。
作業してる人がくだらん事で色々言われるのは我慢ならんってなる

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 04:38:10 ID:HRfLtcM10
いやageてくれたおかげで人目について助け舟もらえて良かったよ
ありがとう

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 04:40:55 ID:HRfLtcM10
そもそも名前ついてねーんだもん
しょうがねーじゃん
どうしろと？

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 04:44:00 ID:HRfLtcM10
つーか名前出して叩かれたってｗ
コテつけてるやつの宿命だろ

自分は叩かれないようにってお前に今叩かれてる訳だがｗ

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 04:50:10 ID:HRfLtcM10
いやいや、全然理不尽なんて思ってないよｗ
むしろ可笑しいｗ

ID:tN1eaa3u0=ID:HRfLtcM10=コテ粘着荒らし

>>347
そう、つまり、君の主観で俺を"口だけ厨"とかいう訳の分からんもんに仕立て上げたということか
まぁそんな事どうでもいい
以後有能なコテハンへの敬称略。

70は、名無しの意見とコテの意見を同等としてみなすと言ったはずだが？
今、確かに70はいない･･･レスを返してくれない。だが、一度はその宣言を皆で受け入れたよな？(そのときに君はまだこのスレに居なかったのかも知れない。そうだったら謝る)
その結託をないがしろにする気か？
4人は名無しに散々、クビにしろって言われてる。散々。何人にもな
73の最近の頑張りようを考慮するとさすが一人一人の意見の重さは73の意見と同等とはいえないけど、この場合複数人だ。
今までROM専だった奴らも今回は不満爆発、たくさんコメントされてる。

それでも君は、君一人の主観的意見でクビかそうでないかを決めようと思い続けるか？
(「なんだ、ヤドカリ叩いてたやつはやっぱり口だけ厨だったのか」ってコメントは、73や521の俺に対する印象を操作しうる。それはつまり、現状、70に次ぐ決定力を持つ73に、俺の意見を受け入れるなと言っているのに近い。)

>>357
いや・・・君は勘違いをしている。俺が口だけと言ったのは、
ID:6AhDbUT20　に対してだ。君じゃないよ

>>358
いいんだよ、たとえ違っても、俺もヤドカリが嫌いな人間のひとりだ
その一人として君に問いかける
俺は多分ID:6AhD･･･よりタチ悪いぞ？口だけだぞ？

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/29(土) 20:04:29 ID:6AhDbUT20
クビ予告された糞コテが慌てて仕事する振りしてるわ
分かりやすすぎで受けるｗ

ウケるだけならいいけど、俺はさらに怒ってすらいるからな

アンカつけてなかったから勘違いさせたかな

一応すぐ下に書き込んだから意味は通じてると思ったんだが

>>359
いや別に良いよ
俺がID：6A・・・に文句付けたのはバラバラでやれっていう意見があまりにも突拍子がなかったから
口だけでもその口が明後日の方に言ってるからつい出ちゃったんだよ

君はまだ様子見って感じかね。言ってることの正統性や、怒りはまだ共感できるから、
どんなことを言ってくれるか見させてもらってる

>>361
怒りは共感できるだと？

＞ヤドカリが仕事すれば良いって人もいるんだよ　俺みたいにな

じゃあ何が良いんだよ。君はいいかも知れないが、俺は良くないんだよ

もちろん、邪魔をするつもりはない。
ただこの混乱が起きてる時（昨日とか）には沸かない荒らしが、
少しレスの勢いが落ちるとすぐに出てくるんだよ。

もうこんなのやる必要ないんじゃないの？とか上でも何レスかあったろ

今の状況を図にすると

1．mmk2や70などのいわゆる本当に企画を動かしてるコテたち

2．73や521、41、ドッター、音楽担当者などのその周りを肉付けする仕事をしてる人ら

3．今回やり玉に挙がった口数は多いが仕事はあまりせず、↑のコテに偉そうに物言ってる人ら

4．このコテらに不満爆発させた今回の名無したち（実績などは不明、もしかしたら１や２のコテが、
名無しで怒ってる可能性も、運営スレの73みて無きにしも非ずになってきた）

5．本当に企画を辞めさせようとしてる真性アンチ


5が隙を見せるとすぐにわらわら沸いてくる


>>362
共感するけど、別に君と全く同じでなくたっていいだろ
許せない人がいても良いと思うよ　俺はそこまでの情熱はないっす

ゴミ名無しばっかりだな

少なくとも、俺は5番ではない
スレも初期の方から見てきた。見てきての、今回の意見だ
>>363
そうだな、全く同じでなくてもいいな。悪い
>>364
お前は、多分5番だな。なんとなく分かるよ

なんだか、70居なくなってから、ボロボロだな。なんとかしたいが、俺には統率力なんて微塵もないからな、適材適所、出来る奴、頑張れよ

ああ、あと自分のレス読み返して思ったが、もしや


＞コテつけてる人物がクビ宣言したんだからな。
＞今まで名無しが偉そうにと言い続けてたが、ついにコテがコテにクビ宣言しちゃったわけだが、
＞ヤドカリはどうすんだ？


の「ヤドカリはどうすんだ？」の意味を多分間違ってとらえられてる。
これは、ヤドカリが「名無しが偉そうに言っても無意味」とのたまってたが、
今回73が451をクビにした。それでヤドカリはどう反応するんだ？っていう意味だよ

ヤドカリの論で行けば、451は必ずクビ。ヤドカリはこれに従わないといけないはずだ。
いや、ヤドカリも451イラネ、なら良いんだけどね

>>365
おおそうか、5番ではないのか
この企画を見てきてくれてありがとう。
なんかそういう立場じゃないのは分かってるんだがｗなんかお礼を言いたくなった

70は戻ってきてくれると思うんだけどな。今躊躇ってるなら思い切って書き込んでしまえば良い
みんな大喜びすると思う

読んでなかったら非常に恥ずかしいレスだが

どう反応するって、自分の格上げに利用するだけじゃね？

あと、ちょっと待てよ。俺も気が付いたわ。

＞70は、名無しの意見とコテの意見を同等としてみなすと言ったはずだが？
＞今、確かに70はいない･･･レスを返してくれない。だが、一度はその宣言を皆で受け入れたよな？(そのときに君はまだこのスレに居なかったのかも知れない。そうだったら謝る)
＞その結託をないがしろにする気か？
＞4人は名無しに散々、クビにしろって言われてる。散々。何人にもな
＞73の最近の頑張りようを考慮するとさすが一人一人の意見の重さは73の意見と同等とはいえないけど、この場合複数人だ。
＞今までROM専だった奴らも今回は不満爆発、たくさんコメントされてる。

これに対する反応が欲しいわ。君も含めて、見ているなら73、クビコテも何か言えよ。
痛いとこ突かれると反応しないか言葉を濁す。糞日本のカス政治家共と同じだな＾＾

その矛盾はオルバ談義の時でもやらかしてたからなぁ

名無しの意見とコテの意見を同等って言われてんのに、
名無しの意見も73の意見も聞く耳持たず、分かりませんで時間だけ取らせてたな

まぁそういう名無しだから〜とかは
本当は建前でコテが注意しないのをいい事に、俺たちが正しいって事で結託しちゃってるから、
今回やり玉に挙がってしまったんだと思う

だからその宣言なんて標語みたいなもんだよ　あいさつしましょう　とかそんなもんで、
真面目に守ってるやつ、いないんじゃね？


とりあえず、上の1〜５の５でない限り、名無しの意見は嫌でも聞くべきだと思うわ
企画を終了させようとしてるやつはないがしろにされてもしょうがない
だからそう言われるのが嫌なら、名無しの方もそれなりの説明はすべき
俺は、完成したゲームをやりたいと思ってるから言うけど〜とかつけるだけで大分違うぞ

名無しもそれなりに工夫した方が良いな

>>369
なるほど。意見ありがとう

コテが意見しないのって、結局のところ、掲示板でコテが名無しとして意見しているところに起因するんだよな、多分

今回の騒動でコテハンの位も随分名無しに近づいただろう、もうコテハンつけていいんじゃないかな、73は
521は本当に人がいい。こっちに書く時は必ずコテハンを付けるからな

でもな、一度結託したんだぞ。
ここで今更「私たちにとって都合悪いから名無しとコテの意見の価値を等しくするのやめます」とか言われても嫌な気しかしないんだよこっちは

どうなんだ？せっかく企画を見守り続けたROM専を含むこの大勢の名無しの意見を、コテハンの一言で無価値にするのか？

ねむいから間違えた。
「コテが意見しないの」→「コレが注意しないの」

同じコピペ貼るなら、こういうの貼ろうぜ


５月の体験版完成までに必要とされる作業を書き出してみた


・体験版に必要な素材（ＢＧＭ、マップチップ、キャラグラ）などのリストアップと作成
・体験版でプレイヤーが移動できる範囲のマップデータ（フィールド・街・ダンジョン）作成

・【プログラム】　町人の移動、会話処理（フラグ立て、アイテム授受などイベント用スクリプトの作成）
・【プログラム】　メニュー画面（コマンド処理）作成
　　→《話しあうこと》　どんなコマンドを用意するか？　そのコマンドを使用したときの処理は？（コマンドツリー）
・【プログラム】　アイテム、魔法の使用処理
　　→《話しあうこと》　どのアイテム、魔法を登場させるか？（例えば武器や防具の数値など、詳細なデータも作成）
・【プログラム】　バトルシーン
　　→《話しあうこと》　現在完成しているモンスターから、体験版に登場させるモンスターを選出し
　　　　　　　　　　　　　ＨＰや使用魔法などの強さを設定


５月の中旬で全てのデータを揃えて完成させるつもりで、下旬はあくまで予備
５月31日には完全に公開できる形にしておきたい


>>371
もう寝ろｗ
寝ぼけた頭で言い争いすることほど不毛なことはないぞ
翌朝、レスを読み返して冷や汗かくのが関の山だｗ

眠くても熱心な部分は見習うべきでもあるがね…

>>372
そうだな。前向きに行こうぜ

明日の夕方、仕事から帰ってきて、俺の問いに対するコテハンのレスがあることを願う。
無視すんなよ。これは上でさんざんクビを要求した名無し全員からの問いだと思え
クビにするのか、しないのか、そして、するにしろしないにしろ、その理由はなんなのかきっちりとな

結局のところ、結託なんてもんは薄っぺらいんだろうがな。ネット上だったらなおさらか

>>372
Dさん居なくなると誰がプログラマと話すんだって思うんだよね
あともうプログラムの処理に関することばっかだし、ダメージ計算式と武器防具の強さ（数値）、ステータスの数値は不覚関係あるし

じゃ、おやすみ

･･･俺が統率力あって、プログラミングもできたらよかったのにな

なぬ、明日の仕事帰りにプログラミングの本買って帰るわ、だと…！？
やる気だな374…(ｺﾞｸﾘ

よし自分も明日までにマップ練習卒業して実践入るぜ！

ガンバレw ﾜﾛﾀﾜ

ちょいと横から失礼
ここ数日の流れがどうにも気になるもんで

名無しに対して
名無しが熱くなるべきなのは制作物投下なり、成果物のレビューなり、仕様の議論なり、作品の構成物に関わる部分だと思うんだが・・・

そりゃ、プロジェクト見れば停滞気味だ、見ればわかる、何とかして閉塞感を打開したいのもわかる

だけどさ、あくまで「意見」が平等なだけで「決定権」が平等な訳じゃないわけよ、出来るのは「要望、意見」なわけで、「運営」じゃないわけよ、そこんとこ把握してる？

まぁ、mmk2氏に対してサイクル開発だの、体験版の要求定義だのを勝手にリストアップしてた俺が言えた義理じゃ無いんだが

コテに対して
掲示板の性質上、複数のIPを取得出来れば流れなんか１人でいくらでも作り出せるわけよ

「意見を平等」に集めるなら、A案を自演でプッシュしても、別の人間からB案が出たらそっちも議論の対象になり、企画に幅を作れる

だけど、「決定権」は違う、B案が有ってもA案しか通らない

そういった事を防ぐ為の、「決定権」の所在をはっきりさせるためのコテであり、「責任の所在」を明確にするためのコテだと思うんだ、シナリオは73氏、音楽は70氏、グラは521氏、プログラムはmmk2氏みたいなね

余計なお世話かと思うが、今一度自分が「何に対して責任がある」のか、「何に対して決定権がある」のか、把握してほしい

成果物投下にろくに貢献できない携帯が、何偉そうに語ってるんだと名無しもコテも思うかもしれないがね・・・

451です。
今回の流れを受けて、企画のために自分にできる最善策としてコテを外すことにしました。
長いこと迷惑をかけたことと思います。申し訳ありませんでした。

86さんと連絡はとれていますので、wikiの整理のほうもすでに依頼してあります。これ以上手を煩わせることのないよう

>>374
＞･･･俺が統率力あって、プログラミングもできたらよかったのにな

>>377
＞成果物投下にろくに貢献できない携帯が、何偉そうに語ってるんだと名無しもコテも思うかもしれないがね・・・


じゃあ消えろよ！！お前達こそ最も不要な存在なんだよ
まだ煽ってくるだけの名無しのほうがマシだよ

こういう口先だけで分かったような長分書く奴こそ製作に必要ない人間なんだよ

>>378
おつ。いなくなる訳じゃないみたいだな。まぁ頑張れ

いなくていい人間なんていないんだって、ばっちゃが言ってた！
長文に疲れたら縦読みすればいいってじっちゃが言ってた！

>>378
今まで乙でしたってことで、今後は名無し仲間としてよろw
まぁ今後改めて貢献できるように、何かしら頑張ろうず

一回全員コテ外すか
成果を出した奴がコテ名乗れるようにすると

>>378
>>59
＞451　神殿
マップお願いします。

すんごい久しぶりに来てみた
素人がネット上でまとめて作ってるにしちゃ凄い(早い)進捗度だと思うぞ
実際似たような事をやった事あるけど、もっと全然進まなかった
結局オフって実際に顔あわせて話し合うようになったら凄い進んだけど、これは邪道な気がするし
お前ら凄いの自覚しろ

グラフィック、シナリオ、音楽、プログラム
これらゲームのクリエイティブな部分はいくらでも人集まる。
面倒な実作業の部分で詰まってる。
別に普通。

>>383
ある「お絵描き掲示板」に、かなり上手な絵描きがいた
そのコメント欄に、ゲームを開発しているという人が「ぜひスタッフになってください」と
フリーメールではなくプロバイダのメアドを公開してお願いしていたが
絵師のほうは、丁重にお断りしていた

これは普通の流れだろう

オフで実際に会うことで、どういう相手と作っているか、それが分かるだけでも
ある意味、安心感のようなものが得られるし、人によってはモチベーションや責任感も上がると思う
「次のオフ会までにマップ仕上げよう」みたいな流れになると良いけどね

そのウンチクはなんの役に立つんだ？

>>386は5番

レスするのにまだ色々考えないといけない状況です（考えがまとまっていない）
今日は>>374さんの言う夕方までに374さんの問いに対する返事っていうのができません。
これから夜遅くまで用事があるんで…外出先からレスできるような案件でもないので、
多分明日の夜くらいにはレスできるんじゃないでしょうか。

とりあえず、結論だけ言うと仲良くやってくださいなんですが・・・

>>379
なにキレてんの？ｗ
煽ってくる名無しなんてただの荒らしじゃん、考えさせるものがあるだけマシだろどう考えても

>>384
何の別だよ
それ言うなら「別におかしい点はない」だろ

それともう一点。
>>363がどこまであってるかは置いといたとしても、
5．真性アンチ　と銘打った以上、これから本当に企画を終了させたいと思ってる人たちが、
無関係なレスに「お前5番だな」ってレスしだすと思うんで、その辺スルースキルを持ってくださるよう期待したいですね

気に食わないレスにも使われるようになるかもしれないですね。
かの、ネトウヨだとかそういう感じで・・・

どちらにせよ374さんと363さんとエディタいじってくださってる人は見分けがついてます

>>383
ありがとうございます（*^_^*）
顔を合わせるのは、住んでる場所がバラバラなんでムリですかねぇ。
スカイプで話すにも、夜遅くに電話してると怒られるんですよね。親に

Skypeって電話しかできないの？メッセンジャーみたいなもんだとばっか思ってた

それじゃ今のチャットとなんら変わらなくなると思うんだがどうなんだろ

話す利点が思い浮かばない

70と73と86の初期3人だけだったら真面目な話し合いになると思う
チャットだとそこにクソコテとかばんばん入ってくるから雑談になったり話がそれたりするんじゃないか？

邪魔者が入ってくる心配せずに話し合える場としてSkype使えばいい

まぁ直接話す訳でないなら、スカイプよりも外から見える形の
チャットで話合ってくれた方が、名無しもROM参加できて助かるけどね
こーゆーのは色々オープンにしといた方が、あとからやいやい
言われにくくていいんじゃないかと。
もちろん実務に関する詳細は個々に連携必要だろうから任せるけどね

うん 直接対話じゃなければ現状維持で良いと思われる。

さすがにもう雑談はしないだろうし

雑談からアイデアが生まれることもあるけどな
作業が進まないのは問題だがコテの行動を監視するようなやり方は逆効果だ

ゲームを作ることより馴れ合うことが目的の集団

…から今変えようとしてるところだ

帰ったが結局73しかコメントしてねーな
ま、かいはつしつの方もまだコテのコメントないみたいだし、待つか

451はもうコテつけないらしいから返事ないんじゃないか
元からそういうのに無関心っぽいし
一番コテつけてちゃダメなタイプだな…

しゃっちょこばらんと仲良く適当にやろうぜ

まあいつまでもいがみ合ってても逆効果だわな

風穴は開いたんだからこれからどう動くか全員が見られてると思った方がいい

ちなみにスカイプは普通のチャットもできる。
さらに会議室を立てて、複数人で会話ってのもできる。
他の制作スレとかでもわりと使われてるよ

もう9時過ぎなのに日曜になにしてんだろうな

君も落ち着きなよ
そんなに人はたやすく動かない

どうせ「少したてば収まるだろ、いないふりいないふり＾＾」とか考えてんだろ

日曜の夜に現れないんならいつでてくんだろうな。

>>403
制作チームをかっちり組んでやってるとこはそれでいいし、実際
そうやっててスレやまとめサイトは経過報告だけってやり方もよく見る。
でも一応これは名無しも含めて進めてく形なんだから、わざわざ
メッセンジャーとかスカイプ使わなくてもいんじゃね。
可能性としてさ、現在名無しの中にも技術持ってるけど様子見中の人や
新規で今までの流れ遡りたい人もいるかも知れないし、
いつでも覗けるチャットとかのが不都合ないと思うよ。
むしろ小手同士の雑談こそスカイプでやればと個人的には思うｗ

日曜だから暇だろとか、お前どんだけ引きこもり脳だよｗ

あー分かった分かった、失言だったが
そういうところにしかつっこまないんだな

そんなもんなんだからカリカリするな
とりあえず待っててヒマならエディタ使えるようになったらどうだ

とにかく製作しなけりゃならんのに、
いつまでもコテとっちめててもしょうがないだろ

そろそろ状況が変わって来てるんだからさ

なんだここｗｗｗ
ＦＦ板でＦＦに関係無いことマジレスしあってるｗｗｗｗｗｗ

今回451がクビになったっていうのは「役割」のことであって、
コテ自体は付けてようが付けてまいが関係ないと思うんだけどねえ。

たとえば、2ちゃんとかの匿名掲示板じゃなくて
ハンドルネーム必須のフツーの掲示板でのやりとりだと思えば
そんな特別なもんだとも思わないわけでしょ。コテハンなんて。

「あいつが○○を担当するのは不適当だ」「あいつに○○の権限があるのは不適当だ」
というようなのは、製作に関する意見。匿名掲示板でもそうじゃなくても一緒。
いっぽう、コテを付ける付けないでどうこう言うのって、製作に関する意見というよりは
匿名掲示板でのボンヤリしたシキタリ（空気？）みたいなものに起因するものなわけじゃん。

なんかこの2つを分けずに話してるからややこしく見えてるだけな気がするんだよねえ。

途中で切れたww

別に「コテ付ける＝明確な役割がある」ってわけじゃないと思うんだよ。
たとえば、いまここで俺が日付またいで意見を言ったりするために
「414」とかいうコテを名乗ったりする場合だってある。
んで、長期に渡って議論したりするならそのコテハンをずっと使い続ける場合だってあるわけじゃん。
それはあくまでわかりやすさのため、利便性のためにやってることに過ぎなくて、
別に明確な役割があるからコテ付けてるんじゃないわけでしょ。

まあ、コテが必要になるってことはすなわちそれだけ長いことこのスレに張り付いてるってことなんで、
なんらかの役割を持つことになりやすい、仕事を振られやすい、ってことではあるんだろうけど、
それはイコールじゃないよね。だから論点にすべきなのは
その役割とか仕事内容だよ。コテをやめるのやめないのとかを論点に含めちゃってるから話がややこしくなる。
コテであるか否かってのは実のところ製作にはあんま関係ない。ぶっちゃけどうでもいい。
付けたきゃ付ければ？としか。

確かに別に名無しでもコテでもやることがそう変わるわけじゃないもんな。
特にマップ製作なんてチップさえそろえば誰がやったって別に構わない。

コテつける→仕事も責任も重くなければならない、
みたいな変な思い込みが双方にあるんじゃないかな。
名無し側は「あいつら責任ある立場のくせに何やってんだ」、
コテ側は「何の責任も負わず、仕事もしないくせに難癖つけやがって」と。

コテはただの識別記号なんだから、
コテ云々とっぱらってガンガン仕事すればいいと思う。

まあライターやプログラマーは代わりを探すのが難しいからアレだけど、
Ｄ氏やヤドカリ氏のやってたことは誰にでもできることだと思うし、
名無しがどんどん話進めていいんじゃないかな。
見た感じ割りと計算式とかの知識ある人多そうだし。

>>416
この双方の言い分どっちも分からんでもないけど、
やっぱりどっちかが飲まないといけない段階になってるんだよね

で、この企画は名無しと作るってコンセプトだし、名無しの助けを欲してる企画だから
コテ側が我慢しないと、誰も参加してくれない寂しい企画になってしまう可能性がある。

今ROMってる名無しは今は4人にダメ出ししてるけど、
いつまた70や73、521が今回みたいな状況になるか、分からんしね

逆に今回ダメだししてる側が言われる可能性だって無きにしも非ず。
言ってる側の今後はよく見られてると思った方が良い。
結果的にそうやって仕事する人材と新しい人材が増えてくなら歓迎だけどね

イイコト言った！超イイ事言ったね！
コテなんてただのハンドルなんだし、余計に気負う必要もなければ
過剰に期待したり責めたりするもんでもないんだよな。
自分は名無しのままで超絶働いてやんぜええぇええ！！！

マップって思ってたより根気いるな…でも慣れたら楽しいな

そうそう、このノリで名無しのみんなが動いてくれるとうれしい。


マップは拡張ツール使えばツクールと同じような感じで作れていいね。
同時作業のしやすさも素晴らしい。

クビになったコテハン4人は名無しになればいいよ
これ以上出張っても叩かれるだけ

名無しとヤドカリに言うけど、ネット上だからって、態度くらいはきちんとした方が印象良いよ、もう遅いけど

良い流れになってて良かった^^；

私としては、

●この間までの名無しが気軽に参加してくれない雰囲気をどうにか打開したいと思っていた

●名無しさんに不満があるように見える（プログラムスレでの「手伝いたいけど、やる気にならん」などのレスを考慮）

●私もちょっと思うところがあった（マップふったのに無視された・・・、チャットでいつもシナリオの話題に脱線して
あんまり作業進んでない・・・など）

●>>416さんの言ってくださってる名無し側は「あいつら責任ある立場のくせに何やってんだ」、
コテ側は「何の責任も負わず、仕事もしないくせに難癖つけやがって」
の対立の空気の悪さがあり、これもどうにかならないかと思っていた

の上記4つが悩みのタネでした。
個人的には名無しさんがエディタ触ろうと思ってくださってとても嬉しいです。

ID:deaC1nq00さんには、ここまで不満が溜まるまで考慮しなくて申し訳なかったです
次回からは気になったらガンガン言ってくださって良いと思います。
こちらも、今度ID:deaC1nq00さんに見限られたら終わりだなくらいの意気込みでやりますんで
なので今回はそう責めずなんとか一緒に企画を進めて頂けませんか

コテについても、そんなに気負うことはないっていうのは自分にも言えるんですが、
コテ自体は本当にただの目印くらいに思っていただいて結構です。
絵師の41さんも、私が勝手に「41さんありがとうございます！あ、41さんって呼んで良いですか？」と
かなり強引につけて頂いたので＾＾；仕事してればこっちから超強制的につける場合もあります。

>>418さん
ありがとうございます！よろしくお願いします（*^_^*）
慣れるのにちょっと手間取りますが、慣れればゲームみたいで楽しいですよね。
コツがつかめれば自分なりのアレンジでお遊びできますしｗ

・コテはただの記号だから、ついてようがついていまいが責任の重さはそれほど違わない
・ただし荒れる元になるから、それほど特別なスキルの無い人はコテは名乗らない方が無難
（今回槍玉に上げられた人もコテは外すことを推奨）
・プログラマーやライターなど、替えの利かない部分以外は今後基本的に名無しが進める


こんな感じかな。
今後どうなるかは分からないけど、ヘンな対立構図が無くなるだけでも収穫かもしれんね。
「コテが役立たず」「名無しが何もしない」みたいに、互いの言い訳もできなくなるだろうし。

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 21:41:55 ID:Hc2jhjYZ0
モングラ・マップチップ→521、（858？）
　　イラスト→41
シナリオ→73
サイト管理・GUI→86
音楽→4-588、（70？）
まとめ→（70？）

これでOKだよ
早くスタッフ表直して欲しいわ

>>423

志村ー！
プログラマー！　プログラマー！


プログラム→Mmk2
モングラ・マップチップ→521、（858？）
イラスト→41
エフェクト→不明（フリー素材使用？）
シナリオ→73
サイト管理・GUI→86
音楽→4-588、（70？）
マップ製作・データ管理などその他全般→名無し
まとめ→（70？）

あとで揉めないように、マップ作成のルールを決めとこうか

・マップが必要な場所を定期的にリストアップ
　（>>372のマップ版、基本的に73にお願いしたいが、長く来てないときは気づいた名無しが）

・ホットプレート上の焼き肉ではないが、基本は「早い者勝ち」
　本スレで宣言（例：○○の街のマップを作ります）

　ただし、この宣言方式だと、誰もが作りたがるであろう
　ストーリー上に深く関わる重要ポイントのマップばかりを「予約」して
　以後は放置というパターンも有り得るので、
　宣言から３日経ってもマップのうｐが無い場合は、最初の宣言を無効にする

・マップを作ってきた人は、宣言のときのレス番号を名乗ってから
　マップデータをうｐする（うｐロダのアドレスを貼る）

　数字コテはこの時のみ使い、１回限りの使い捨てとする。
　レス番号の都合上、数字コテが「70」「73」「521」などになりそうなときは
　「70＠マップ」などと名乗り、区別する

・何らかの事情で宣言やうｐが重複し、同じ場所のマップが複数上がってきた場合は
　73が気に入ったほうを採用とする（ボツになっても恨みっこ無しｗ）


この方式は、将来的にモンスターや武器のデータなどを共同で作っていくときにも応用できるかもしれない
みんなの意見も求む

・ボツになったマップは、他で再利用することも？（要検討）

被ってしまったのは再利用としてストック、が良いと思います。

コテをどうするかは、自分からはなんとも言えないですね・・・
マップに関してはＩＤで管理しでも良いですし（○○のマップ宣言したＩＤ〜です、等）
数字使い捨てでも、今まで通りコテつけてても良いと思いますが・・・。

（>>420の意見に消極的なんですが、これは私がどうこう言える立場でないので・・
451さんに関して、担当外れてもらったりしてるんで）

もし、反対意見がないようでしたら、そのままガイドラインみたいなページ作ってしまおうとおもいます。

自分のネックはもう4人が外す事前提になってるのが良いのかなー？って事なんで


521さんどうですか？？
ところで521さん、ミオン・ファミュール・皇帝(?)のラフできましたか？
皇帝なら修正版はだすのか、出さずにそのまま41さんに依頼するか、など

かにチャット完全に死んでるわｗ　入室どころかログすら出ないｗ
別のところでやるしかなさそうね

明日から時間ができたので今は保留のままだったマップチップを最終調整中です
絵よりもマップチップのほうが今は優先でしょうし

皇帝　ファミュール　ミオンは鉛筆ラフはできているのでこのままでよければいったん明日くらいにアップします

あれは私が閉鎖にしてるんですってｗｗ
必要時以外は、なるべくここで話ができるようにってことで
また掲示板で手に負えない話題になったら開けます。それまではもう一個の方
http://www.x-feeder.info/fftsukurou/　なんかでやりとりしたらどうでしょう

一番避けたかったのが、結局チャットでここでの流れのことを一部の人で話してしまい、
こっちと溝ができることだったので↑のなら仕様がかにさんと違ってちょっと使い勝手が悪く
ここで「今から入ります」など言わないと人も集いにくいと思うんですが・・

＞73
何気ないチラ裏のようなアイデアを採用＆ガイドラインページまで作成してくれるとは
ありがとう

＞521
このタイミングでチャットが死んだのは「開発に専念しろ」という神の言葉なのかもしれんｗ
とはいえ、作業の気を紛らわすための何かは欲しいとは思う
そこでメインスタッフは、開発室にそれぞれの雑談スレを立てるというのは？
そこに日記を書いてもいいし、チラ裏的に思いつくまま書きなぐってもいい
名無しもそこへレスをすることで、リアルタイムではないにしろ「会話」をするというのは？

レスが被ったｗ
チャットルームに鍵が掛けられるというのは良いな

IDで識別ってほとんどコテハンみたいなもんじゃん
コテハンを過剰に問題視する傾向がおかしなだけだろ
かえって面倒になるだけだよ

息抜きっているんかね
よく分からんのだが

まずは開発の外堀だけでも埋めてった方が良いかな。
折角マップの役割分担の案が出たところだし、
他にもそういったことを決めていければ良いね

決まったら前の70の定期上げ！じゃないけど定期的に貼っていって浸透させるべきかなぁ

まぁルールを決めちゃうと、うっかり守らない人が出てくるわけでそれの自治とかでまた揉めそうな臭いはするが、
やるだけやってみよう

73に70の代わりができるのかねえ
73は結構拘泥の強い性格だからんまとめ役には不向きだろ

いつそうなったんだ？
初耳なんだが

なんか思い込みでレスしてるやついないか？
>>432も意味わからんし
マップを作るときの使い捨ての目印を数字にするかIDにするかって話だろ？
70@マップ とかにするなら昨日宣言したID:… と名乗ればって話
専ブラ使ってるの前提の案だけどさ

そだね、そんなに難しい話じゃないと思う。

急に73がまとめ役になってて夜中に吹いたｗｗ
新手の荒らしか？ｗ

>>424も読めないお馬鹿さんなのか
どこにもそんな記載がない


それとも意見を拾ってWikiに反映させる雑用みたいなのをまとめだと思ってるのか

分かった、>>430の
＞こんなアイデアを採用&ガイドラインページを

が勘違いしてる

採用じゃなくて流れないように保存するだけだと思われる

採用するのはここの名無したちだろ
自分らでそうするって決めたのにコテに勝手に決定権委ねちゃダメだろ

連投すまん

しかもライターに委ねてるのもよく分からんし

どちらにせよ勘違いで偉そうに性格がどうのとか言う>>435からクビコテのにおいがする

70 ◆FLnjc0KT7s [sage] ：2010/10 /23(土) 20:45:26 ID:4uY1+9/bP
>>341
素材関連のタスクについては、これから73が来てから話すつもりだぜ

なんか素材リストの話し合いはされてたみたいだね。
音楽は70さんがきちんとしてるけど他はどうなったの？

http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/92.html

ななしさんのページ作りました。
これから必要になると判断したため他にも円滑に進むルール等思いついたら、
ここに書き込んでいくのが良いと思います。
もちろん、それを実行するかどうかは多数決で決めるのが良いと思います。

ちなみに、Wikiは誰でも編集可ですので私の真似ごとをしてくださるの大歓迎です。
真似してくださいって事で今色々やってますんで。
それと86さん、521さん、497さんが新規ページ作成権を持っているはずです。

今回のルールに関しては発案者の>>425さんにお願いしますね。
もう一度「これやっても良いか？」と名無しに聞く、なければ実行に移す、
（意見が少なくても凹まない、そんなもんなんでいかにやってもらうかの今後の本人のフォローが大事）
新規の人が来たら率先して↑のURLを貼って「このルールに則ってやってくれ」と教えるなど
上の作業をコテがやらなきゃいけないって事はないので、自分で考えたなら自分で浸透するよう
色々するって感じですかね？

・・・と私が余計なことをしないとそうさせざるを得ないんですが、良いんでしょうかね。
上の作業は435さんからこのルールで名無しも納得したようだし、実行させたいからやってくださいと
言われたらやろうと思ってましたけども。

簡潔に言えば、誰がやったって良いですよって事なんですけど


>>442
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/76.html

>>441
73は代理で70っぽいことしてはいるけど、あくまでライターだしね。

ただ70ポジションがどうしても必要なら、他の代理を探す必要もあるかもな。
いつまでも70待ちってわけにもいかないし、
なんとなくで73の好意を受けている状態もよくない。

あ、あとあんまりクビコテ認定とかするな。もう同じ名無しだ。
せっかく落ち着いたところに水を差さぬよう。

書記みたいなことは率先してやりますが、（一応手が空いてるし・・・）
あくまで決めるのは多数決とかで良いと思います。

上の>>424も私も書き変え可能だけど、私は依頼されてないのでやってませんし、
依頼された86さんが手を加えないのは思うところがあるのかな？とこの件に関しては様子見です

後性格云々は前から言われてたんで、なるたけ簡潔にチャットとかも自重して、
特にこの70さんの代理みたいな役割では自分の意見が強く反映されないよう努力します。
（ただ、シナリオ関連はいつまでも私とお付き合いする事になります、すみません）

ただし、聞かれてるのに無視、反応なしは厳しい態度をとると思います
（良いですかね？話がすすまないので・・・
ダメならまた考えます。多分70さんもやりたくでできなかったであろうことだと思うんですが）

＞70さんの代理みたいな役割

これも語弊がありそうなんで、ただWikiに意見をストックしているだけで、
決定権を70さんのようにもってないので、ようはただの記録係ですね
記録＝決定ではない

70は決定権行使しようとしなかったから決定権ないも同然だったがな

俺たちに決めさせろと言うわりに結局どいつも決定権のありそうなコテに、
拾ってもらったら安心してるのが意味分からん

拾ってもらえなかったやつが逆恨みしてコテにケチつけてるようにも見えるし。
その考えをやめて自分がなんとかすると思って動いた方がいい。


あとクビコテの動いてるやつに難癖つけるメンタルは非常に分かりやすい。
他のやつも反面教師にした方がいい

mental

【名詞】【可算名詞】
《口語》 精神病患者.
［ラテン語「心の」の意; 【名詞】 mentality］

>>445
やってくれてる事は皆分かってるし頼ってる部分も大いにあるから
（頼りすぎてる面もあるけど）そんな卑屈？にならなくていいと思う
ただまぁ、愚痴も言いたくなる気持ちは大変よく分かるが、
なるべく裏側や心情は吐露しないか、上手に名無し使ってやった方がいいよ

突き詰めればコテがみんなmmk2のようになれってことになる
自分から彼に積極的に働きかける人のみ返答がくる。すごく簡潔に。
それで良いなら全員そうするべきだよ。

70や73みたいに拾おうとしてイチャモンつけられてるくらいならね

ただ非常に味気なくはなるな
だから名無しも多少の個性は許せよって話だわな。
まぁ性格云々言ってるやつはボツにされたとか個人的な恨みを持ってるやつだろ

「決定権のありそうなコテに、拾ってもらったら安心してる」
のが
「拾ってもらえなかったやつが逆恨みしてコテにケチつけてる」
ようにも見える
　つまり、「70さん私の意見を拾って検討してくれてありがとう。..。○（なんで俺の意見拾ってくれなかったんだよ糞が）」

「俺たちに決めさせろ」
という考えをやめて
「自分がなんとかすると思って」
動け
　つまり、「私は物事の決定、ボツか否かの判断などに全く関わりません。ですがこの企画に協力します」人が良いな

「性格云々言ってるやつはボツにされたとか個人的な恨みを持ってるやつだろ」
全く根拠がないのによく堂々とそんなこと言えるな

>443
まとめ乙です。

マップリストアップをリストアップするときに
マップ番号もいっしょに割り振ると出来上がったデータをあげてもらうときに
混乱しなくていいと思う。
004、005、007が現在使用済み。

これで名無しの参加率が上がるといいね。

>>452
普通は性格が… とか言わんだろ
いくらコテでも失礼すぎる
521だって散々言われてたが必ず擁護する声があったぞ

まあ ※ただし仕事してるやつに限る って言うのはあるな

良くも悪くも２ちゃんでやってる以上言論をコントロールするのは難しい
完全に外部板に移行するか２ちゃんはただのノイズと割り切るかどちらかしかない
名無しの力を借りつつ批判はナシなんて虫のいい話は残念だが存在さない

そうか存在さないかw
俺としてはそれで企画がぐだぐたすんのかウザいだけ

はいはいノイズ乙
変換ミスっただけなのに楽しそうだな

そうやって細かい揚げ足とりにはイラッとすんのに他人にはムシの良い話はないとか指摘をする。
ちょっと矛盾してるよな まぁどうでも良いが

人にやられて嫌なことは止めましょうのレベルかな・・・

特に制作に関係ないことは無視で良いんでは？

上のもバカが勘違いしただけ
勘違いするようなバカは要りませんで終了

>>452
＞「私は物事の決定、ボツか否かの判断などに全く関わりません。ですがこの企画に協力します」人が良いな

これおかしいよね。
僕の意見が決定するように名無しにプレゼンします。晴れて決定したら自分で責任もって
これを管理します、だろうね。

今までのは　これどうですか？でコテが良いんじゃないのかなって言うと、
やった、採用！後はコテがなんとかしてくれる

だったようだよ。

昨日出た話と重複するけど、ただの識別記号のはずのコテなのに、
「コテになった人には責任があるが、名無しには無い」
ってのは良くないね。
頑張る人が損をすることになる。
(先導する人が損をした方が人がついてきやすい、というのは置いといて)

わざわざ仕事しないコテ追い出してまで名無し主導にしたんだから、
皆が自分で関わった分くらいは、それぞれの責任を持つべきだと思うんだが。

理想論かな・・・。

責任取らない、取りたくないから名無しなんだろ
それに後々まで責任持たせるようならコテと変わらないし逆にコテがないと不便

コテなくても顔さえだしてりゃ良いだろ

ますはここで作りたいマップを選んで
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/76.html

ここのルールをよく理解し、スレで宣言
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/92.html

初心者なら下のページなどを見ながらマップ作成
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/91.html
or
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/42.html

Wiki読んでもよく分からないorやる気が起きない場合は臆せずスレで聞くこと。

そして今はドッターさんにマップチップを作っていただきたいので切実に希望しています。

マップチップリスト見たけど、キャラのサイズって
フィールドは16*16、街中・ダンジョンは24*16でいいの？
それとも全部16*16にあわせるの？

あーごめんｗエディタ落として自己解決しました。
しかしルドラ並にクオリティ高いマップチップだなあ。
これレベルのチップ作れる人なんているのか

テンプレート（仮案）
宣言する場合

お名前:使い捨てコテ。IDか数字か好きな名前を名乗る
No.0000:http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/76.htmlの中から作るマップナンバーを選ぶ
提出期限;自分で決めない場合は三日間とする。連絡が無い場合も三日まで待ち、過ぎたら取り消しとなる。

提出する場合

お名前:宣言の時と統一すること
提出物:提出に必要なファイル（3~4つ）をLhasaなどで圧縮してhttp://u5.getuploader.com/gameout/にうｐしたURLを貼る


また、特に指定されたマップでなくても、
練習で作ってみたなどを挙げてくださっても構いません。
番号だけは0100番台にするなどしていただき、とにかく他の人と数字が被らなければおｋです。

テンプレはそんなもんでいいんじゃないかな。

問題はチップか。
今のチップが下手にクオリティ高い分、
描ける人間がかなり限定されそう。
521に全部やれというわけにもいかないし、
エフェクト同様、フリー素材を使うことも検討すべきか。
(その場合も、規格が合わないとどうしようもないけど)

>>469
＞規格が合わない
どうしようもないって、そんなの合うように切り貼りすればいいだけじゃん。
一切改変禁止してるようなのは別だけど。
（あと、当たり前のことだけど配布元の使用規約にはちゃんと従うこと）

というか、たいがいツクール用だったりするからフリー素材使うなら切り貼りは必須。
そのまんま使える素材なんかまずないよ？

そうか、大概改変禁止なのかと勝手に思ってたよ。

んじゃいくつか大手を当たってみるか・・・。
その前にフリー素材でいいのかスレで意思統一した方がいいんだろうけど。

まず、今一番連絡が取れるドッターの521氏にどれだけ作る意思があるか確認。
（ただ、521は大目に仕事量を言ってしまう可能性もある）

他のドッターにも意思を確認。
最近まで来てたのは6-891氏だね。急に来なくなってしまったからかなり心配してたんだけど、
元気だろうか・・・。
497氏にも意思を聞きたい。
他は554氏、891氏、858氏は奇跡を待つしかなさそうだ。
（アイウエオ氏などは多分モングラのみの人？）

一回これで相談した上で、何を借りてくるかなどの検討を始めた方が良いね。
借りるんだったら必要最低限が良いって人もいるだろうし、ガンガン借りるべきって人もいるかもしれないし、
借りるのは体験版だけで後は全部時間をかけて作りたいって意見もあるだろうし。

後は、名無しをドッターに育てるっていう選択肢もあるね。
ただし、あのエディタの画像付きの初心者のページくらいまでに砕かないと誰も分からないと思う。

そしたら、次は現時点であるマップチップを片っ端から探して、
整理する作業も必要だね。
結構お絵かき掲示板にだけ貼ってあるっていうのがある

それで使い回せるならなるべく使い回して、どうしても手が足りないところだけ借りてくれば良い

>>472
うわ、心配かけてごめんなさい！
モノが出来てないので書き込みしてなかったんです。
一枚完成させようとすると、どうしても空白期間が出来ちゃいますね。
小出しに出来たら良いんですけど･･･。

簡単そうに見えて難しいからなぁ、マップチップは
あの建物とか、あのサイズに収めつつちゃんと分かるようにするのは腕がいる

･･･やってみて、521って結構凄いんだな、と思った

ケータイからにて失礼

>>474
こちらこそマップチップが大変なのをよく把握せず心配しててすまんかった。
元気そうでなにより
作業中の人が気軽に息抜きできる為のスレなりチャットなりは必要かもしれない。
マップチップに関わらず初めてエディタでマップを作る人も含めて
難しいなぁだとか時間かかるなぁこんなことこだわって作ってるとか気軽に呟けるのが理想

>>475
今回雑談してても全くお咎めなしだっただけはあるな
それに見合った労力をかけてくれてた
だからチャットが閉鎖でちと不憫

>>474
コテハン禁止だろ
ルールは守れよ

は？何言ってんだコイツ

条件反射で書き込んでしまったｗ
73がまとめ役になったと勘違いしてケチつけたアホみたいなやつだな

とにかく今回の騒動もちゃんとまとめて明文化した方が良いね。
また同じことを繰り返さない&間違った解釈で自治厨気どりが出てこない為に

今回の事はあくまでこれと言った仕事もせずに雑談ばっかりしていたコテ4名に対し、
参加しようと意思のある名無しやそうでなくても長くROMってる名無しの不満がたまった事から端を発した。

しかし、全く仕事をしてないのは実質一人か二人くらいで、他の二人はある程度やっていたから、
そこまでお咎めなしで良いと思ったんだが、コテを外した方が良いという意見が多かった
（ここが微妙にポイントかもしれん。絶対に外せと強気だった名無しが、
「エディタくらい使えるようになれ」と言われた瞬間ダンマリでガッカリした人も多いと思う
だからDとヤドカリには復帰は見込める）

で、コテというのはただの目印だからそこまで気負うこともないが、気軽につけるのも荒れる元であるって事で
まとまったんだよな？
6-891氏はドットで大変貢献してくれてる人（名前のあるサブキャラのドットをたくさん打ってる）
で上のコテを外す条件には全く当てはまっていない。
あくまで荒れる元なのは技術系の貢献をしてないで雑談ばっかり&上から目線でコテつけてるってこと

責任については、結局73の仕事量が多くコテつけてるならしょうがないっていうのと、
名無しだろうができることはするべきみたいな二つの意見が出てたな


で、今度からは誰かが気軽にコテつけてきても名無しの間での認識がしっかりしてれば、
仕事をしてないようなのは今回みたいに言われるだけって事で、
コテをつけてくることに対して禁止だとかそんなアホな話はない。

＞他のドッターにも意思を確認。
＞最近まで来てたのは6-891氏だね。急に来なくなってしまったからかなり心配してたんだけど、
＞元気だろうか・・・。

コテハン付けなきゃいけない奴の言ってることすら見えない盲目はROMれ、Readできないだろうがなｗ

ん？なんか俺のが引用されてるけど誰に言ってんだ？

>>476
まぁ・・・雑談がメインになりがちってのはあったからなぁ。
本当にただの気晴らし程度ならともかく・・・。
どうしても歯止めが利きにくいからチャット閉鎖も致し方ないかな。

>>479
>>Dとヤドカリには復帰は見込める

ヤドカリ氏もD氏もそれなりに仕事はしていたし、
槍玉に上げられるほどのものではなかったと思う。
（ヤドカリは態度の悪さを指摘されてはいたけど、名無しも大して変わらない）
雑談してたのが悪い、というのはあくまで仕事量に比してだし、
73も521も雑談自体は好んでやっていたから、
以後雑談禁止というルールさえ厳密化すればわざわざ個々の責任を問うほどではないと思う。

ただ、特別なスキルが無い人はやはりコテは外した方がいいかなぁ。
替えが利く部分については名無しの裁量で進めていくっていうのは残しておきたい。
「コテはただの記号だ」って言っても、
やっぱスキルの無い人間に対しては「なんでアイツが偉そうにしてんじゃ」という目で見る奴も間違いなくいるだろうし。

基本は>>468で73氏が挙げたやり方で、
あくまで実作業は名無しがやる、というのがこの企画にも合ってるんじゃないかな。
その方がヘンに荒れなくて済む予感。

>>477に。アンカ付けるべきだった

>>482
じゃあ、雑談スレで良いかね
作業の愚痴を吐くスレみたいな感じでｗｗ
独り言全然おｋｗｗみたいなノリで

ドッターさんから応答がないのもしょうがないけど勘違いの元になるのもアレなんで
実際、上のレスでスタッフ整理しろってレスで6-891氏が抜けてるというすごい失礼なことしとるし
打ってない人からみたら作業中での空白＝やってるか分からん　みたくなってるみたい

実際ここに頻繁に書き込む方が全く作業が手についてないけどなｗ

>>483
そか　良かった

そだね、雑談スレならいいと思う。
チャットは必要以上に長くなるという明らかなデメリットがあるからね。

あ、でも荒れがちなノムエフ関係の話題は別スレで、
とかそういう必要はあるかもしれないが・・・
まだスレ残ってるけどああいうのはもうノーセンキューｗ

ノムエフに関しては定期的に「アンチじゃないなら存在意義が無い」厨や
「スクエニに喧嘩売ってるからお前ら批判されて当然」厨が沸くから、
あのスレは隔離用に合った方が無難。

今の状況だと、アンチノムエフのスタッフがいるよ、程度で良いんかね

雑談スレはもうあるけど、
それとは別に、作業中の独り言をつぶやくって事で立ててもおｋかな？
タイトルとしては「なんでも書き込んでおｋスレ」とかかね
そうすると雑談スレとあんまり変わらんか・・・

まぁ本スレでも気軽に作業について書き込んで欲しいな。
「思った以上に手間取る」だとか、なんでも
本当に最近プレイしたゲームの感想だとか全く企画に関係ない話題は雑談スレとかで

ま、わざわざ別スレ立てるほどじゃないかな。
基本雑談スレのみでいいかと。


>>今の状況だと、アンチノムエフのスタッフがいるよ、程度で良いんかね

そだね、たまに「こうでなければならない！」ってわめく人もいるけど、
思想は人それぞれということで仲良くやってほしい。
アンチでも信者でも無い人間からしてみるとあの手の争いはウンザリしてくるｗ

俺はウンザリって言う人にもウンザリしてるがなｗほっときゃいいじゃん
本人たちにはそれなりの弁があるんだし

じゃスレはいらんで、521氏の応答待ち、

それと6-891氏は今何のマップチップを作ってるのか、他に作りたいマップチップはあるのか、
の2点を聞きたいんだけど良いかな？

後はマップチップの管理くらいかな

ほっとくための隔離スレだね。
議論が好きならそこで納得ゆくまでやればいいかと。


チップに関しては521氏と6-891氏がどこまでやるつもりかだね。
無理の無い範囲で考えを聞きたい。
手が回らない分はフリー素材改変で乗り切ろう。

それで異論なし。

チップは体験板限定ならSFC5・6からパクってくればいい
（ドッター的にはGBA版の方がいいんだっけ？）
完成板では差し替える前提でな
ドット打ちは後回しにしていい部分だと思うんだよ
その労力は今は別の部分に向けた方がいい

そりゃグレーってかアウトだろー
変なトラブルは避けるため
ＲＰＧツクールとか改変自由なとこからもってくべき

モングラの差し替えに比べ、
チップ差し替えは手間だよ。
なら最初からフリー素材使った方がマシ。

はいはい著作権法違反
どうせ割れ厨でもあるんだろ死ねよ

今、521さんとhttp://www.x-feeder.info/fftsukurou/で相談してきたまとめ

●マップチップの差し替えは非常にめんどう（エディタ使ってればドッターじゃなくても分かりますが）
なので、現段階でフリーのマップチップでマップを作ったら完成版もそのままになる可能性が高い

●でも、できれば手製のチップが使いたい

●一人のドッターが一から全部作ると1枚1ヶ月とかは普通に費やすこともある

↓

●とりあえず現段階のクオリティが低くても、基礎の部分だけは作り後からクオリティだけ上げれば、
差し替えは簡単。
なので、554氏レベルのマップチップは作れないって人は基礎だけ作り、とりあえずそれで
マップを作る。後から521さんや858さん、6-891さんなどが手を加えるという方法

分担作業にしてはどうか？と言うことです。

●体験版では後はフィールドと、神殿の外観と内装さえあればおｋ
魔導師の隠れ家っぽいみずぼらしい村は今回は野原でも良いです。
野原にキャラだけならべてるので全然おｋ

フィールドは521さんが責任を持って今作成中だそうです。

上のとにかく作ってクオリティは後で調整方と、使い回し、今あるのにあまり認識されてないマップチップを整理・管理すれば、
そんなに借りなくても済むだろうっていう感じです。

基本、あまり借りずにできればやりたいって言うのが理想です。

体験版の完成のことを考えて意見しただけなんだが
死ねだの割れ厨だの散々な言われ方だな
お前らカルシウム食えよ

で差し替えが面倒というならやっつけでチップ用意するのは賛成>73
要はチップ製作で体験版完成に遅れがでないことが目的だから

実際ドッターの残ってる仕事はマップチップぐらいだろ
キャラもモンスターもほぼ完成してるし。
エフェクトなんてそこまで手かからんし

エフェクトは仕様が分からないから、
どうにも動けんなー。
何フレームくらい使うんだろ。

あれ、キャラ完成してたのか…
昨日このスレ見つけて今までドット弄ってた俺涙目

>>499
ttp://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/45.html

すまん、体験版に必要なって意味だった。
まだ作られてないキャラもいるから大丈夫・・だと思う

521さんは修正側に周ってくれそうですが、他の方がどうか確認したら、
この手は使えそうですね。
とりあえず最初はやっつけでも全然良いと思います。

自分も微力ながら低クオリティの基礎側でいくつかやろうと思います
521さんが修正してくれると言ってるのでひとまず安心
（また初心者ページ作ります）

>>499
おお、是非よろしくお願いします！
まだドットのないキャラはたくさんいますので・・・
キャラドットはあって困ることはないですし（*^_^*）
（被っちゃっても村人とかで使えそうだなと）

モングラはあれで完成じゃないだろ？
とりあえず数は出揃ってきたけどこれから細かい修正していくはず

えにゅおーさん
http://dl6.getuploader.com/g/5%7Cgameout/395/gameout_395.gif

うめー

おおおおすごい！
人外っぽいのにここまで再現できててすごいですね！横向きが特にカッコ良いです

これはいい出来だと思う
あとは前面に別レイヤーで動く空中に浮いた杖を用意できればエヌオーの動きと杖の動きで別扱いにして
不気味さが出ると思う　デザインや色については何の問題もないと思います

好評でよかった
杖は自分の力量だと無理かも…　一応挑戦してみます

キャラにかぶせるのが難しかったら杖だけで別ドット扱いでもいいと思いますよ
くるくる回る　ふわふわ浮かぶ　角度が変わる　これだけでもあれば十分だと思いますし
エヌオーの絵に被せなくても前に別キャラのドット扱いで浮かべておくというのもいいかもしれませんし

自分が作る予定の皇帝は両腕の機械仕掛けのアームをそれぞれ別パーツで作るつもりですし
下手に一つに収めれない場合は上に別物として作ったらそれでいいと思いますよ

アドバイスありがとうございます
http://dl7.getuploader.com/g/5%7Cgameout/396/gameout_396.gif
バトン回転はまだですが、こんな感じでいいでしょうか？

すげー
何よりこの短時間で挙げてるのがすごいっす

しかも動いてる!

多分現時点でのマップチップ全部
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/76.html

宝箱とかの絵はオリジナルじゃなくて借りものなのかなー？
知ってる人教えてください。
後はここのスタッフが作ったオリジナルです。

拡大して見たい人は
http://u5.getuploader.com/gameout/download/397/gameout_397.zip
これをDL（辺り判定が入ってないので、そのままエデイタに入れては使えません。
欲しい人は言ってください）

神殿っぽいのは作ってくれてた様なんで、これで作ります。

というわけで、体験版のノルマは実は達成してたのかな？（フィールド以外）

余力があればみずぼらしい村があれば良いなくらいです。

>>509
バトンを回すと聞いて魔法少女を想像してしまったｗ

それはさておきｗ　杖の動きは不規則にあちこちふわふわさせればいいと思うのでデザイン的にはこれで問題ないと思います
他にも何か作ってみたいキャラクターがあるのでしたらまだドットの出来ていないキャラクターを数種類作ってみてもらえると助かります

http://www.x-feeder.info/fftsukurou/
とりあえず、521さんとマップチップの話とかしてます。
誰でも参加可ですんで

とりあえずこれでよきゃ川と海はこれをいったんの決定稿で続きのマップチップ作ります

川
ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1296742550472.gif
海
ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1296743020745.gif

現在は浅瀬　水路　滝を16色に修正中

>>512
どうも急がせてしまったようで申し訳ありません
しかも結局要望のバトン回転は作れなかったうえ
先の２つは透過処理と主線の色を間違えていたっていう
修正版をあげておきます
http://dl6.getuploader.com/g/5%7Cgameout/398/gameout_398.png
気になるキャラはまだ一人いるのでそのうちに投下したいと思います

あと既出かもしれないけどドッター支援
http://www.videogamesprites.net/

いい感じいい感じ

これで杖だけが動いて主人公たちの前に刺さった状態で全員金縛りとかってのもいいかもね
あるいはぶちきれた表現でエヌオーが手を掲げて杖だけが画面の中で縦横無尽に動きまくって暴走とか
仮面で表情がない分杖の動きで喜怒哀楽を表現できたら魅力的な悪役になると思います

>>515
乙!
今他のドッターと被ることはないだろうけど一応なんのキャラか宣言した方が良いかも？

待って858さん俺そんな凄いドット打つ人に引かれたら立場ない
>>518
クリスに挑戦しようと思っています
それが終わったら体験版をｗｋｔｋしながら待つ作業へと

FFのキャラドットで杖とか小道具持ってるのあったっけ？
ドラクエなら分かるが…

>>514
乙

>>519
おお、ありがたい。
このキャラは集合絵にはいるけど、キャラクター概要に絵が貼ってないキャラだと思うんで、
全身画置いときます
http://dl6.getuploader.com/g/5%7Cgameout/399/gameout_399.jpg

なかなか良いチョイスしてますなｗ

>>520
ん？　プログラマとかでそういう処理が大変とかの発言なら分かるが、
ただ既存のＦＦでないから今回も・・・っていうのはちと分からん

水路　堀の完成版です

ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1296786537654.gif

掲示板に858さんのオメガ完成品があがってました

凄いｗｗｗｗ　こんなのに出くわしたら勝てる気がしないｗｗｗｗｗ

858氏はあの様子だとマップチップはやれそうにないね

モンスターのリメイクだけが手一杯かな

やってくれるだけで大変ありがたいけど

ここに書き込んでも良いのかわかりませんが
>>488
今作ってるのは、横浜とかのレンガ倉庫をイメージして
描き始めたマップチップです。もうすぐ完成･･･かな？
他に作りたいのは、お化け蔓の森ですね。
戦闘背景描いた手前、落ち葉のマップがあってほしいし。
ただ自分、マップ作成には向いてない！向いてないよ！
シームレスなんて大嫌いだー!!!

>>521
古き良きFFの再現ってのが最初のコンセプトなわけだろ
たかがキャラドットと思うかも知れないが
そういう細かい部分にこだわることも大事なんじゃないかと思う

>>520
ラムウ、アウザーとか？古い時代なら確か３のオーディンが…４は渋谷さんじゃないので除外
>>521のように小道具と本体を別キャラとして扱う表現ならFF5大森林のエクスデスと暴走クリスタル、
もしくはFF6のオペラ劇場オルトロスと４ｔおもりの例がありますね

ただ>>515の1行目7-8列や2行目9列みたいに直接キャラに武器を持たせたドットは
FF再現をやるならやめたほうが良いだろうな、と作った本人も思ったりしてます
ただでさえあのエヌオーはFF規格を無視している部分が多いので…

ああ安価が違う
>>521じゃない>>517だ。

浅瀬です　ここではわかりやすいように海と合わせてますが
完成品は上に乗せれるように背景色で抜きになっています

ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1296819770784.gif

やるじゃん

最後の画像から最初の画像に移るのが不自然な気がする＜gif

>>525
こだわりなんて作ってないやつが言ってどうなんだっていう
ただの口だけに思える

>>524
了解
ここで言って全く差支えないと思うよ
背景描いてチップも打ちたいとは姿勢がすばらしいー

マップ作成向いてないのに本当に乙ですっ！
足向けて寝られないですな

>>526
作業してない名無しの言うことは話半分で良いと思う。口で言うのは超簡単なんだからさ
しかも例もロクに出してこれてない
決定はあくまで作った ID:JraJKTma0さんがして良いと思うよ

521が思い付きでパッと言った面もありそうだが、人によってまちまちなこだわりよりもストーリーが深化する演出を取るわ

>>529
529より全然できるなぁ　

>>532
なに喧嘩売ってるわけ？

マジでできないの？ワロタ

>>534
なんのはなしだよ

全然できないなぁにキレてんのかと思ったわ

だからなにができるかできないのかわかんねーよ
マップチップか？

全然できるってなんだよ
ちゃんと日本語使ってくれませんか、中学生か高校生か知りませんが

また荒らし工作員が湧いてるな
ご苦労なことで

図星だから怒ってるんだろう
本当に作業してる人はこんなくだらんこといちいち構わないからな

やるじゃんっていう上から目線を茶化されただけで真っ赤になるとは

まあ… 作業者ならもっと謙虚な言葉が出るよな

>>583もエディタかEDGE触ってみれば？
まずDLして理解するだけでも手間かかるぞ

やってみると作業してる人への敬意も自然と沸く
見てるだけじゃ何も分からんよ

すまん、安価ミス

>>538な

そんじゃあやってやんよ

http://u5.getuploader.com/gameout/download/178/gameout_178.zip

まずはなんも見ずに触ってみれば良いよ

「俺超絶仕事できるからお前らに偉そうな口叩くぜｗｗ」っていうのはいない不思議
大抵なんもしてなさそうなのが偉そうなのは何故だぜ。コテが追い出されたのもそれだったからだし

お前も随分と偉そうだな

あの時はてっきりコテが陣取ってるせいで
仕事できなかった名無しの不満が爆発したのかと思ってたんだが・・・。
ただコテが気に食わなかっただけで自分がやろう、って話ではなかったということなのかな。

まぁいいや、それでも作業始めた人もチラホラいるし、
決して無駄な流れではなかったと思いたい。

良いからエディタ使ってみな

>>547
そういうやつも居たな＞コテが気に食わなかっただけ
エディタ使ってみればっていったらダンマリの人だね

自分がやってやろうって人が居てくれたのがマジで救い。
いなかったらあの流れは無駄すぎたｗ

はいはい、使いました使いました
で、次は？

自分で考えろｗ
教えて厨から出たのが「やるじゃん」とか笑わせるなｗ

>529は出来上がったものに対して反応しただけだろ
上から目線とかどんだけ被害妄想だよ
神経質すぎる
>529に難癖つける暇があったら>528に感想つけてやれよ
どっちが荒らしかとと思うわ

えっと、俺あれとは別人なんだけど。
そっちは

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 00:49:07 ID:NAnRZOox0
そんじゃあやってやんよ

多分この人

使ってみろとか命令しといて具体的に何しろって言わないってなんなんだよ

よし、次はEDGEをDLするんだ。

>>553
俺じゃねーよ

>>555
ごめんID変わったせいで誰が誰だか
俺は>>530だ

>>554
この企画で初めてEDGEって単語がでてきたスレで既に落としたし使った

>>553
その人が質問したらその人には答えるわ

>>552
もう感想つけとるわ
ID変わるたびに感想言わんといけないのか

つか、仕事するように誘導してんだから邪魔すんなよｗ

>>556
じゃあ成果物をうｐするんだ

>>557
人に言うんならおまえも何かうｐすれよ

>>557
＞その人が質問したらその人には答えるわ
何に対して言ってるの？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1318997.gif.html
はいよ
30秒

必死過ぎるだろ
まるで自治厨だな
ROMだけのメンバーは来るなってのか

>>559
ｲｲﾖｲｲﾖその調子　今度はマップチップでも作ってくれ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1319014.gif.html
ほいよ
次元の狭間

なんで521のができるっていう煽りにけんか売ってるって反応したの？

マジでそうじゃん

素直にそうだなwって言ってれば良かったのにね

なんかID変わって人がよく分からないけど

>>559
お前馬鹿なんだね。しねよ

>>562
ｲｲﾖｲｲﾖｰ　うまいうまい
次は洞窟のマップチップでもつくってくれ

>>565
おめーも口ばっか動かさずに手動かせよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1319032.bmp.html

>>563
バカかお前は
「521のができる」と「529より全然（）できる」ってのは明らかに違う
前者は521がすばらしいと言っているだけだが、後者は521のすばらしさには触れず、ただ529が521より下の存在だと言っているだけ。つまり悪口でしかない
>>564
はい、馬鹿ですよ
でもあなたより全然頭良いです

>>566
おおおすげー　借りものじゃなくて作ったのか？
乙

今エディタでマップ作ってるよ。
521のフィールドマップが色々と応用効いて良い感じ

まさか冗談であそこまで食いつかれるとは思わんかった
なんか使ってみろって流れになったから便乗させてもらった

まぁこれで実態が分かったから良いんだけどな

>>565
馬鹿ですか
洞窟のマップチップは既にあるんですけど

なんなんだこいつ

俺の実態よりお前の失態の方が目立ってるのに気が付かないかこの自治厨は

>>567
名無しだから申し訳ないが、もう何回も521のは褒めちぎってるんだよ
同じ人物がID変わっても褒めていいならそうするけどな

すばらしいっていうかちょっと小馬鹿にはしてるよな
思ってた以上にできるな、的な

>>566
すげえ。ノリで指示してすまんかった
>>567
563は529のフォローしてる人だよ

>>569
分かってるなら、別の作ってくれば良いじゃん
ってか、なんかおかしいぞ、色々・・・
被ってる以前の問題だろ

お前らいい加減にしろよ
ガキのケンカじゃねえんだからよ

何故、自分で把握しきれていないのに命令を下す？
＞なんかおかしいぞ、いろいろ
はいきた抽象的な表現でのごまかし〜
何がいろいろ（複数個あるって事だよな）おかしいの？
問題ってなんなの？

口だけ、命令するだけなんだからせめて言うことはっきりさせろよ
言ってること伝わらないぞ、そんなんじゃ

荒れる元になるから煽るのも反応するのもやめてほしいね

洞窟に関しては
遺跡　洞窟　山道なんかが必要になる予定なので　今は鍾乳洞の洞窟があればいいかなと思う
もし挑戦するなら鍾乳洞のマップチップ作ってみてもらえますか？　水路　地下水の部分はフィールドマップの水を使いまわしでいいと思うので
色を変えたら泥水　溶岩　毒　に変更することはできると思います

>>575
迷惑掛かってるから続きはかいはつしつなんかに行った方がいいかもしれんが、

続きはこっちのが良いかもな
こっちに書いといた
運営スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49808/1267512767/

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1319102.gif.html
鍾乳洞っぽい壁だ
鍾乳洞には見えないけどな

なんという胸糞
だからおめーも手動かせよ

ってよく見たら別人だった、なおさらすまん
>>556
ドット打つならEDGEの次は資料集めるといいよー
クロゲパ2ndが一番だけどエミュ素材に抵抗あるならツクール2000体験版もおすすめ

自分のはアニメーションパーツのテストだから小さいのでいくつかアップしているけど
壁とか作るならいくつかまとめたマップチップで作ってみてもらえますか？

壁には見えるので後は下のほうに苔が生えてたりするといいかと思います

四方向の壁　半分の壁　何かのスイッチ　引っ張る鎖など　無造作に捨てられた骸骨　落とし穴　階段
墓石　突き刺さった剣　宝箱　いったん鍾乳洞ならこれだけのパーツを作ってみてからアップしてもらえますか？

>>578
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1319116.gif.html

やっつけだけどちょっと弄ってみた。
鍾乳洞ってか洞窟のグラを描くなら、茶系はやめた方がいい。
いや、茶でもいいんだけど、木に見えてしまいがちだから。
あと、ドット単位は２ドットの方がいい。ハイライトをつけやすい。
あと、一番左上は背景色だから、適当な色にして使わないようにすると
後で色々と楽だよ。

しょうもない言い争いしてんな
はいはい受け流してスルーすればいいだろ

>>582
すごいな
俺は才能がないから、今までちょっと作ったけどアップしなかったんだよ
たとえばだ
バスケットボールが全く出来ないやつに、ボールを持たせ、ユニフォームを着せ、バッシュ履かせ、さぁダブルクラッチバックダンクやれ、と。出来るのかお前ら
それでもまだやれやれ言い続けるか？ん？

いい感じに鍾乳洞の壁に見えますね

これだと天井からぶら下がる上からのツララも作ってほしいですね　秋吉台の鍾乳洞みたいな感じでエメラルドっぽい緑色ベースっていうのもいいかもしれませんね
もしよければ他のパーツも作ってみてもらえますか？

>>584
言うだけとかでやり方を説明しても多分できないと思うね
でも73さんが細かいエッジの使い方とかウィキにアップしてくれるっぽいこと言ってましたので待ってみましょう
（ちなみに73さんには自分がチャットでエッジのソフトの使い方を初心者レベルから細かく説明しました）

>>585
そうですか。じゃあ73氏のつかいかたページ作成に期待しますわ
それまでにネオエクスデスのようなドット絵打てるように頑張って練習しとくわ

そのチャットのログすげえ見てえ

ドット絵の練習ならここもお勧めですぜ
http://homepage1.nifty.com/take_hp/lesson2d/lesson2d.html

>>585
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1319247.gif
ごめん眠いからこのへんで・・足りないパーツとか盛りだくさんだけど

手を動かさない人はまとめ的な観点から色んな雑談するといいよ。
まだまだマップ以外にも足りないものはいっぱいあるからね。
・キャラクタードット
フィールド画面でのキャラドットは710さんがきちんと素体用意して引継ぎしてくれてる。
戦闘での素体というかどんなモーションが必要かの規格が未だに決まってない。
FF5とか見ればすぐわかるから大丈夫。
ではないね。ならとっくに決めてないといけないよね。
決めてないとドッターは気楽に参加できないよね。

・アイコン
8x8の武器、状態異常

必要なドットのリストアップしとこう。
エフェクトも武器はもうわかってるだろう。
振りかぶる時と振った後の２種類の武器かいとけばﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ
というか今ドットの管理してるの誰だ？

これでようやく水関係が出来たｗ

滝
ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1296844265639.gif

次は森と山仕上げます

ここのチャットでのログ16あたりからエッジについての使い方を雑談交えながら書いてますよ

ttp://www.x-feeder.info/fftsukurou/

ここで説明したのを73さんがまとめウィキにそれ用のページを作ってくれるといってました

あーそれかｗ昨日楽しく読ませて貰いました
wikiにも講座ページが少しできているみたいですね

>>574
大人が無駄なことに労力注ぎ込むかバカが。全員餓鬼なんだよクズ

>>590
お前なにコテつけてんだよ。名無しがこのスレの総意だぞゴミ

edgeの解説ページはまだまだ時間がかかりそうなので、
待つよりか自発的に動いてもらった方が良いです。
せっかく521さんと後1名がフォローしてくれてるし、すごい良い環境だと思うな。
その調子でガンガン作れば良いと思います。

edge自体がフリーソフトなんで、解説ページなんかググればたくさんでてくるでしょ
エディタはこの企画の専用ツールだから丁寧に説明していく予定だけど、
edgeのページは待たすほどのもんにはならない
858さんも解説ページ作ってくれてるし

あ、これは>>586宛て
待たなくて良いですから頑張ってくださいね

73もマップチップ作れよ
別に30秒で作ったのでも良いんだぜ？ｗ

ライターにどんだけ仕事やらせんのよ

最終的には全員ドッター化が理想らしい。
ライターも絵師も音楽担当も、こぞってドットを打たないといけない状況になるんだと

だが、今30秒で作らなくてもいいとは思うな

今の状態　とりあえず残り4割ってところ　タイル　床　森　建物等がまだ途中
水関係と山は完成しました

ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1296905378256.png

いいじゃん

これすごい大変そうだな 乙

ちょっと草の色明るすぎる気がする
でもすごいわ。超お疲れ様

>>601
すごいじゃなくてすごく　な

>>602
知ってんだよそんなこと
国語の教師かオメーはよォ！

>>602
良い所にいた
全員ドッター化についてはどう思う？

>>603
知ってんなら初めから使えよカス野郎
こんなんだからバカばっかって思われんだよ
>>604
マップチップごとの質に差が出そうだけど、まぁいいんじゃないかな

>>603

ジョジョネタ通じてねーぞｗ

>>606
このビチグソが！

口が悪いのは勘弁してほしい

>>605
このメンツで可能か見当つくかい？

>>607
時と場所と使う相手を選ばないと単なる煽り・・・
それがジョジョネタだ。

「この便器に吐き出されたタンカスどもがッ！」とか
「おっと 会話が成り立たないアホがひとり登場〜〜」とか
知らない相手に使ったらシャレにならんｗ


というわけで以下自粛してもらいますがかまいませんね！

>>609
やろうと思えばなんだってできるのが人間
>>610
知ってることが当然であるかのように使われると困るんだよね、そういうのに興味がない人は

神経質だなぁ
余計なこと言わなけりゃいいのに

>>611
涙拭けよｗｗｗｗｗｗｗ

わかったがスルーしたｗ

だが私は謝らないｗ

>>611
30秒で作れって言うくらいだから質は問うてなさそうだな
ちょっと心配になってきた

>>614
コラコラｗ

>>615
30秒で作れは皮肉だよｗ
皮肉が通じなかったんなら謝るわｗ

皮肉を言われるようなことしたのか？

ジブリネタだろ？
「30秒で支度しな！」

なるほどなｗ
今日はネタっぽい流れだなｗ嫌いじゃない

まあラピュタのアレは正確にいえば「40秒で〜」なんで微妙に惜しいんだけどなww

ジブリオマージュゲーだったら入れても良かっただろうなｗ

見ろ！名無しがゴミのようだファファファ

混ざっとるがな

まさか気分転換に作ってたこれを貼るチャンスが来るとは思わなかった
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1322270.png

ちょｗ

ｗｗｗｗ　41さんが描いたマンガ絵のセリフｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>624
速攻で保存したw

そうか、ムスカのセリフだったのか

クリス「３分間待ってくれ。」

それはそれとして叩かれ台が出来たので貼ります
http://dl8.getuploader.com/g/5%7Cgameout/401/gameout_401.gif

うめえええええええええええ

すごいね
"すごいうまい"ね！

チョイ役にすんにゃ勿体無い出来栄えだな

上の41氏の絵の再現もすごいし、
ドットのクオリティも高くてすごいな

他のキャラも見てみたい

不満を挙げるとしたら、チョイ役なのにできが良すぎることだなｗ

くだらない馴れ合いやってないで作業しろ
何のために無能コテ追放したと思ってるんだ

そんなこと言うと、
仕事のできるID:NAnRZOox0さんを怒らせるぞ！

つーかそいつ誰よ？チップあげてから口は悪いわ喧嘩腰だわ目障りなんだが
まとめくらいやってから自治しろよ

コメントするのも立派な作業だから(それしかしてない、他になにかしてるは置いといて)
責められる事じゃないよ

馴れ合いも息抜きには良いと思うし

作業だけしたいなら投下するまでスレ見なければ良いだけ

>>638
口だけ動かして手を動かさない糞自治厨に家よ
役立たず氏ねと
>>639
それって単に習いを正当化したいだけなんだろ？
雑談スレ行けよ、せっかく作ってあるんだからよ

何か嫌なことでもあったのか？
作業専用スレたてたろか

いや作業報告がこっちで雑談が雑談スレ、
というのが筋だろうな。
個人的にはそこまでガチガチにしなくてもいいとは思うけど。

本来なら作業報告も、かいはつしつの各分野スレで行うんだよ
マップ宣言もかいはつしつでやった方が良い。

名無しで書き込んでる以上、誰が仕事してないとか不毛にもほどがある
名無しな時点でIDリセットされるんだから全員仕事してないカスだよ

そこを勘違いしたID:NAnRZOox0がなぜか喧嘩腰で嫌ってる自治厨の真似ごとしてるのがな

>>640は具体的なここのルールを提案、名無しや521の挙げたものの管理の2点をひとまずやってみよう

うわ、荒らしてしまった
とくに問題はないようなのでこれで提出させて頂きます
http://dl8.getuploader.com/g/5%7Cgameout/402/gameout_402.png
実生活に影響出るので企画には参加できませんが
スレの繁栄と本編でのクリスさんの活躍を楽しみにしております
もし暴言乱言などしておりましたら申し訳ありません
先のも合わせてレスをくださった皆さん、どうもありがとうございました

大事なことを忘れていた
>>521
返事遅れてすみません、資料ありがとうございました！
最初勝手に前髪を眼帯だと思ってゾゾ民のドットを用意していたのは内緒

>>644
全然荒らしてないよw
むしろスレの雰囲気が明るくなった。
これがほんとの皮肉とかいうやつですかな？w
いやはやお仕事ありがとうございました。
他のも作って欲しいと言ったけど、
実生活に影響あるなら無理にとは言えないな。

でも>>624とか「すごい」良い出来だからまたのんびりで良いんで、
作ったら投下してくれると嬉しい。

あとどうでも良いがファイル名が児玉清なのに地味に笑ったw

>>645
どういたしまして

＞そこを勘違いしたID:NAnRZOox0がなぜか喧嘩腰で嫌ってる自治厨の真似ごとしてるのがな
お前あのカス自治厨だろ＾＾；
お前が口ばっかで仕事しないからID:NanRZが代わりにマップチップうｐってたんだろ
喧嘩腰ってのもお前のクズっぷりに怒ってたんじゃねーのかよ

誘導
【本スレ避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49808/1263390232/

馴れ合い、雑談するなと言われた矢先にこれじゃ先が思いやられる
ケンカは良いんかい

喧嘩も立派な馴れ合いですwとか決めたほうがいいんじゃないか
それにお前〇〇だろも禁止
仕事してない認定も禁止
口が悪いのも自重する
気に入らないレスや名無しが居ても日を跨いで粘着しない
もしくはかいはつしつへ

散々喧嘩うざいと言われてるのにまだ引っ張ってくる方もそろそろ同類になるぞ。気をつけたまえ
それにIdがころころかわってんのはなんで？

どうやらクビコテ共が潜伏して工作してるようだな

クビコテ認定もお家芸になってきたなｗ
困った時のクビコテ認定。

困ったもんだ。>>649でお前○○だろ禁止と提案された矢先にこれじゃあね

追加
喧　嘩　も　立　派　な　馴　れ　合　い　で　す
煽　り　は　ス　ル　ー　し　ま　し　ょ　う
お前〇〇だろ禁止
仕事してないだろ認定も禁止
口が悪いのも自重する
特に、クズ野郎はなんかよく出るな。クズ野郎禁止
気に入らないレスや名無しが居ても日を跨いで粘着しない
もしくはかいはつしつへ
クビコテ認定禁止　水に流しましょう
みな平等だから、誰かの権力が強くなることはない　
誰かをコテンパンにしようっていう意識をなくそう（非を認めさせようとするのは不毛）

名無し主導になったからこういうのが必要になってきたんだと前向きに捉えよう。
昨日の流れはすごい良いと思ったんだけどな
その流れのままでいて欲しい

ファファファ・・・・！
スレじゅうにんどうし　みにくく　あらそっておるわ

じじつだから　はんろん　しようがない

もうこのスレは終わりだな
一旦放棄して向こうに避難するか
ほとぼり冷めたらまた立て直せばいい

マップチップ打てるなら神殿の屋根作ってあげて

>>656

　お　前　が　や　れ　！　！

上手く作れる人がやって良いんじゃないかな･･･

なんなのこの空気
不愉快な人が紛れてるね

FFで神殿の屋根チップが必要な状況ってあったっけ

すぐ既存のＦＦはこうだから〜
みたいなこと言うやついるよな
同一人物か？

>>658
吐き気をもよおす邪悪とは・・
自分は一切動かずに
人の良い他人を利用する事だ・・！
自分の利益のためだけに利用する事だ・・！

仕事をふってるだけなのに、過剰反応するなって
自分の利益って、ゲーム完成の為に必要な事なんだけど･･･

作る気がないなら作りませんで済むしね
元々作る技量があってそう言ってるのか、作れないけど腹が立つから突っかかってるのか

動いてないって何を根拠に言ってるのかな？

>>660
いや別人だし単純な疑問よ。状況の内容によっちゃ
そのチップを作らなくても済む方法があるから

というと？気になる

>>662
きさまに俺の心は永遠にわかるまい

もうこの人は荒らし認定で良いのかな？言ってることがさっぱり

作ってあげて、なんて他人事風に言って悪かったけどこんだけ書き込んでるなら、
作って欲しいなと思ったんだよね。

>>664
その前に使う状況を教えてくれると助かる
「場合によっては、」だから不可能かも知れないし
あと661はジョジョネタだよ

神殿は、エルゼアの街の真ん中にあるって事になってるので必要なんです
私の作ったエルゼアのマップでは真ん中の神殿が屋根だけない状況で微妙に未完成。
よって次のマップ作業にとりかかれない・・・って状況です。

ジョジョネタだったのか・・
でもちょっとシチュエーションに合ってないねｗ

簡単なのでいいなら打つよ＞屋根
でも漠然と神殿の屋根って言われてもどんなのが欲しいのかわかんない。

具体的にどういうのが欲しいのか背景スレにでも書いといて。
あと、やりさしのマップデータと使ってるチップも上げてくれない？
それに書き足すのがいちばん手っ取り早いから。

俺らがツクってるのはＦＦ風の何かであって
ＦＦそのものじゃないしＦＦのクローンをツクろうという発想も無い
そこは勘違いして欲しくない

>>668
だったらちょっと厳しいかな
一番楽なのは3のネプト神殿みたいに
街と神殿を別のマップ扱いにしてしまう方法なんだけど…
と思ったら立候補の人が出たので黙ることにする

>>669
ありがとうございます！！ｍ（−−）ｍ

一応作りかけのを背景スレに貼っておきます！

イメージは私はドーム形なんですけど、作る方のセンスの方が良いと思うんで、
別のデザインでも全く問題ないです。

定期age

やっぱりあの口だけ野郎はお前だったんだな
ちなみに俺はジョジョネタなんて知らん、そいつは別人だ

知らんが
＞自分は一切動かずに
＞人の良い他人を利用する事だ・・！
＞自分の利益のためだけに利用する事だ・・！
こういう人間って部下に嫌われるタイプだと思うよ

空気悪い＞＜

http://u5.getuploader.com/gameout/download/407/gameout_407.jpg

某少年雑誌風につくってみた
後悔はしてないｗ

そういうくだらないネタじゃなく作業をしろ

ｗｗｗｗｗ

GJ！ｗｗｗ

これはウィキに載せてもいいレベルだろｗｗｗ　鼻水吹いた

しかしこれはいい客寄せパンダになりそうｗｗｗ

ケータイ厨に愛の手を…
見れない。

そんな暇があったらマップチップ作れ

プレイヤーをネタで釣ったりはしたくないんですが＾＾；
程度の低い人が寄りそうで･･･

面白いけど！

はたらけ

何作ってんのｗ

誰か３行で説明してくれ！

ジャンプに普通に載ってそうな新作ゲーム紹介風パロディーの記事ｗ

しかもフォントとかちゃんといじっていて出来がいいｗ

うわwwテラミタスww

明日までガマンwww

>www

ところで武器防具枠に多少のアニメや漫画元ネタはあってもいいと思いますか？

どちらかというとFFそのものというよりは河津氏監修のほうに多いと思うけどｗ

ある程度に世界観をぶち請わない程度でアニメ元ネタ武器を数種類公募したいかなーと思いました


剣　大剣以外（剣は飽和過ぎて全部入れたら武器だけですごい数になるｗ）で
なにか使ってみたい武器があったら書き込んでみてもらえますか？

例
獣の槍　エスカリボルグ　赤いコンドル　三龍棍　アダマンクロー等は出したいかなーと考えてます

うーんサガならともかくFFはあんまり直接的なアニメ・漫画ネタはKYな気がする。
神話ネタくらいが無難なんじゃね？

必要なし
世界観を壊すだけ

ゲイボルグ（槍）
あめのはばきり（刀）
クトネシリカ（短剣）

わーい妄想たのしいな

ゲイボルグは10・13に出てる

>688
神話・伝承由来ぐらいにしておいたほうが無難
カッパ＋イエローチェリーとかカエルに乙女のキッスとか
層を選ばないネタなら…

多少なら問題ないんじゃね
本家もトリトンダガー、斬鉄剣、力だすきとかやらかしてるし

まあ最優先事項でないことは確か。

シングルタスク方式だからマップだけでいいよ

>>676
今さらだけど、ｸｿﾜﾗﾀｗｗｗ
上手いなｗ

おいおいアニメネタ漫画ネタとか

そんなに同人ゲー作りたいんですかぁ
所詮お前らのFFってのはその程度なんですね

>>690
ドラコだとかエフミだとか出しといて世界観求めんなよ
AAのキャラクターなら良いけどアニメネタは勘弁だ？どっちも同じだろが

本家FFにも、熱狂的なファンがモブキャラとしていて登場していたり
スタッフの開発室に「エッチな本」が置いてあったりするからねえｗ

ところで、こういうことはあまり言いたくないけど、もう70が来なくなって久しいんだし
２ちゃんのトーナメント開催に合わせて５月に体験版を出し、他板からもスタッフを募るという
70の描いていた青写真は、再検討すべきなのだろうか

５月まではとりあえず今まで通りの動きでいいんでないかな。
その時点で体験版公開が間に合わないようならまた考えるとか。

熱狂的なファンはプレイヤーにとって、その本人がどんな人相だか全く分からない。架空の人物とみることが出来る
つまりそれはゲームの、架空の世界の住人として存在している

エッチな本と言うアイテムなんかきわめて抽象的で、単なるネタとして設置されているに過ぎない
加えて、開発室なんてストーリーに全く関係ない。影響を与えない

だが2chネタとかアニメネタなんかは違う。具体的で、それは現実の延長であって架空の世界の物事ではない
つまりファンタジーの世界らしくない。バイクとかケータイとか出てこられても同じ。全く幻想的でない
ここが本家ファイナルファンタジーと異なる部分

あ、もう、「FFDQ板の住人が考える理想のFF」ってコンセプト無くなったんだっけ？

うん、まだ時期早朝だと思う。
とりあえず5月に向かって今は全力で良いんじゃ？

>>694
ルパンとか手塚治虫ネタみたいな大衆性の高いモノはOKってことかなー。
（アニメ水戸黄門ネタが果たしてメジャーなのか、というのはさておきｗ）

ま、こんなんで論争になって手が止まるくらいなら入れない方がマシだと思うがｗ


つーかアレだな、チャットでの雑談禁止ってのが早々と破られてるってどうなのかと・・・。
あんまり固いこと言いたかないけどさ。

「わかっちゃいるけどやめられない」

アニメネタか
明日のナージャネタを入れてょぅじょ人気をテコ入れしよう
ナージャバトンでどうだ

ｗｗｗ　せめて元のアニメとか漫画の名前を書かなきゃ名前だけじゃ元ネタわからないレベルにしておきましょうよｗ

じんつうこん　とか

タイガーマスク
６にあった気もするが

モンスターの蛇の名前がナージャとかなら良いと思うけど

ドラえもんネタは基本だろ

杖・ロッド系
キンキンステッキ・尋ね人ステッキ・モーゼステッキ・びっくり箱ステッキ
アクセサリ
ひらりマント・透明マント