デスピサロ考察スレ第五章

>>413
ミネアはバトルロードじゃ実際に隕石落下を予知してたな。

大変動はこいつの仕業だよきっと

『デスカッパ』
ttp://www.youtube.com/watch?v=71Qo95C0JvI

マダンテとか超威力の魔法ある世界だし、ちょっと魔王が寝ぼけて
大陸ふっ飛ばしちゃいました説

だったら４・５の間にまた勇者とか出してくるか

4時代の国名や町の名がまったく残ってないのも不自然なんだよな

>>403
絞殺はやめろよｗ

やっと突っ込んでくれる人が出たｗ

魔族の寿命ってどうなってるの？
６章ENDだと場合によっちゃ「結局一番最後まで生き残ったのはピサロでした」なんて事になっちゃうのかねえ

天空人のハーフの主人公も寿命は長そうな気もするが、あそこまでの成長速度は通常の人間並みっぽいんだよな

ピサロは数百年余裕で生きそうなイメージだ
エルフ外見だからか知らんけど

４勇者はあそこからの成長が止まるイメージ
アリーナの葬式に４時代と変わらない外見で出てくるような勢いで

しかしピサロやロザリーが数百年も生きたとなると
数百年後の未来である5が成り立たないような気もする

>>399
エスタークも歳をとったんだろうな
若い頃は自分と仲間の理想の為に戦っていた結果
「ちょっとマテや！そこはうちの領土と奴隷小屋」と天空人と揉めたのが運の付き
あることない事をマスタードラゴンの報告されてボコボコにされて
現アッテムトまで撤退、ごめんなさいしたのに許してもらえずに
「てめぇは生かさず殺さずノ状態で封印してやるわ」と
４でやっと起きたらまたボコられて休眠マスドラの不死の呪いのせいで
死ぬ事も出来ずに休眠へ
５でもう仲間も皆、死んだし引退しようと引き篭もり
少しボケてしまったが平穏を手に入れたと思ったらまた天空の血にボコボコに

もともとリメイク前では５章でロザリーもピサロも死亡だろ
６章のロザリーもピサロも生存エンドはゲロカス妄想というか
おまけシナリオだと思ってる

マスドラが人間とのＳＥＸを禁じていたのも
天空人にとっては人間は奴隷家畜でしかないから
獣姦で子を作るとか仮に出来ても人間社会でも許されない
エスタークとピサロはマスドラと言う邪悪に立ち向かう英雄だったんだよ
人間を同等の力を持つ存在として魔族と魔物に災いともたらす認めていたからこそ
天空人のように飼わずに殺していた
この点からも悪はマスドラであると言える

>>434
妄想乙

>>434
銃夢ネタだな

>>428
一応参考になりそうな台詞を集めてみた。

４移民カメレオンマン型の魔物ウェイト
　「お若いのは　温泉なんぞに
　　まだ　きょうみはないかのう。
　　やはり　温泉のよさが
　　わかるようになるのは
　　５００才を　こえてからなのかのう。」

４移民同タイプの魔物ヒクソン
　「何百年も生きている　魔物の
　　わしには　人間など　どれだけ年を
　　とっていようと　すべて若く見える。」

６のミラルゴ
　「強情な　女じゃよ。
　　もう　何千年　たったことやら。
　　ま　あせることも　ない。
　　時は　じゅうぶんに　ある。
　　そう…永遠に近いほど……な。」

魔物かどうか分からんが６の雪女ユリナ
　「クスクスクス…　そうでしたね。
　　人間は　私とちがって　年を
　　とるのですもの。

>>429
そもそも天空人が長寿だなんてどっかに書いてたっけ。
マスドラは２万４０００才らしいけど。

世界観からすると人間と同じ寿命だと思うほうが不自然っぽい気もする

>>431
成り立たないってほどでもないんじゃないか？
５で主人公たちはマーサがらみの事情でミルドラースと戦ったに過ぎないし。
ピサロの方も４でエスタークを守るために勇者を絶とうとしたが、
ミルドラースを守るために同じことをする理由がピサロにあるとは限らない。
つまりもしピサロが５時代に生きていたとしても、冒険を邪魔してくる筋合いは、
作中に出てる事情だけを考えるなら、もともと無いんじゃないか。

もちろん、やはり人間は根絶すべきと決意して、再び勇者たちと戦い倒されたかもしれないし、
「大変動」の時にロザリーなり魔族なりを守るために命を落としたのかもしれないし、
意外と魔物の中でも短命な種族で、普通に寿命で死んでるのかもしれないし、
あるいは５では行かない地底のデスキャッスルでまだ魔族を統治しているかもしれないし……

まあ、想像の余地があり過ぎて確定は不可能だろうな。

あと、リアル遺伝学持ち出すのが妥当かどうか分からんけど、遺伝って結構「１か０か」なんだよな。

ようするにシワのある豆とつるつるした豆を掛け合わせると、シワのある豆とつるつるした豆が
別々に誕生するだけで、「ちょっとだけシワのある豆」が誕生するわけじゃない。
人間の寿命と天空人の寿命のどっちが優性かは分からんし、寿命が単一の形質なのかとかも
問題ある推論なんだが、寿命にかんして勇者が人間の形質だけを受け継いでる、というのも大いに考えられる。

テンプレは変更するのか？

とだけ言われてもなあ。何か希望があれば書くといい。

>>437
5ではルーシアやドランはいなかったな

テンプレ変更案は前のほうに出てるし俺的には41に同感だったけど、
無理に結論出したり強制はしなくていいかなと思う
悪党と考察、両案まとまってるし、参考になるレスが多いので

>>440
勇者は魔族に対抗した人間の進化形態ではないかと言ってみる

>>440
ところがぎっちょん、１か０とは限らない
赤の遺伝子と白の遺伝子が合わさるとピンクの花になる遺伝子もある
猫の体毛の色の遺伝子だったかな、スイッチ式のもあって同じ遺伝子持ってても
それが発動するかはわからないってのもある

少なくとも、翼の形質は受け継がなかったみたいね

そういや黒人に白人を掛け合わせ続けて
完全に白くなるまでには８世代必要ってのは見たことがある

１と０がまばらに受けつがれて
赤の遺伝子と白の遺伝子が合わさると優性の方が劣性の遺伝子をを抑えるか
細かいレベルでまばらになるのかと思ってたけど、実態はどうなんかね

「品種による」としか言いようがない
優性：劣勢の形質が３：１のもあるし、１：２：１のもあるし、１：１：１：１なんてのになるのもある

同じ両親で同じタイミングで生まれたのに、片や天空装備可能でデインや回復も操る勇者で
片や回復使えないのに攻撃呪文も青髪の母親に劣る能力しか持たない娘だったりするしな

一つの形質に複数の遺伝子が関わってるってケースもあるわけだな、了承した

そろそろ読み切り作品の騎竜少年みたく、背中に天使か悪魔の羽が生えてきて
てめえの力で空とべる勇者とかドラクエに出てきてほしい今日この頃

９主って天使じゃなかったっけ

でも途中で人間になるからなんだかなぁと
ただの人間に天使が助けを求めてきて逆の現象が起きたら面白かったのに

>>448
ドラクエ2の3王子には明らかに先祖より能力低下してるけど
あれもロトの勇者の一族に非戦闘員の血が混ざりまくった遺伝的弊害かもしれん…

>>434
＞悪はマスドラであると言える

銃夢とかもう忘れたが。

「きゃっ！？　ごめんなさーいっ。
……なんだ　あなただったの。
おどかさないでよー。
○○○でした約束
ちゃんと　おぼえてる？
シボシボのこと　言ってないよね？
竜の神さま　あの花びん　とっても
大事にしてたんだもん。こわしたの
バレたら　ミンチにされちゃうわ！」

>>388より、移民天空人の台詞。
バレたらミンチにされるとはこの天空人が思ってるだけかもしれないが、
本当にそうならかなりの暴君だな。

>>444
確かに何がテンプレで何がテンプレでないかをわざわざ確定する必要はないだろうな。
頻出ネタなんかをうまく纏めてあって、スレの初めごろに置いといたら便利だと
各自が思ったものを自由にコピペしておけばいいんじゃないかと思う。

>>452
中世というかドラクエ世界の王ってそんなもんじゃね？

しかし移民の連中が禁を破って地上に降りたのに罰してないところを見ると
マスドラにも案外優しいところがあんのかね
5では自らが人間に化けて地上に降りるくらいだし

というか普通に知らなかったんじゃなかろうか。

移民の天空人には地上調査を命ぜられてきた奴とかもいるし、
「居ながらにしてこの世のすべてを知ることができる」
という言葉も、千里眼とかが使えると言うより、
わしスパイ組織持ってるもんねーを大げさに言っただけだとか。

そういうのってデスピサロ関連の話題なのかな

善悪は相対的なものなので
マスドラ暴君説→魔族も対して悪じゃない論に繋がってるとか？

>>455-456
人間のエルフ迫害とかのせいで
過去は人間に偏見持ってて勇者の親父殺しちゃったけど
後から後悔し見逃してるに一票
試行錯誤しながら何が善で何が悪なのか考えてるタイプに見えた

銃夢全部見てないけど、地上に隔離された人間全員が奴隷扱いになってて
空のエルサレムを目指すと殺されるって設定自体が
DQ天空編＋ラピュタ＋イスラエルのパレスチナ侵略からヒント得たんじゃないかと言ってみる
あの世界は権力＝悪って発想に問題点は感じるけど

DQ4から膨らませてって魔族を人間の落ちぶれたサイボーグってことにし
マスドラや天空人を思いっきり悪い奴にしちまう一方で
いっそデスピサロを左翼系の正義にしちゃおうぜってノリで出てきたのがバージャックの電

>>454
マスドラは魔族も人間も殲滅しないし迫害そのものはしてないしな…

ピサロと魔族の帝国にとってマスドラは敵首領なわけで、その能力や性格を考えていくことは
ピサロを取り巻く状況という意味で意義があると思うがな。

たとえばピサロが助けようとしたエスタークについても、
「マスドラ封じたからには世界を滅ぼそうとしたりしたはずだ！！
単に進化の秘法で強くなっただけで神様がそんなことするはずない！！」
という意見も昔あったわけだが、
マスドラが花瓶壊したくらいで部下をミンチにするような奴ならそうも言えなくなる。


要するにピサロが警戒せにゃならん敵の、行動原理と情報収集力の考察と俺は考えてる。

してみると、人間は「敵の敵は味方論」で、魔族より優位のマスドラを信仰しておけば
いざ滅ぼされそうな時は助けてもらえるかもしれないと打算してるだけって気もするな…
うがった見方だが人間全体は魔族全員にやたら迫害されてるので
自分たちを迫害しない上位の存在にすがるしか手はない

マスドラはマスドラであまり人間という一種族を贔屓にしすぎるとつけあがってくるので
そうした信仰を結構冷徹に見てたけど、「助けはしないが見捨てもしない」状態

そんなマスドラも、たまにはトロッコで遊ぶんだよなw

モンスター配合で作れる当たり
実は魔界のしきたりに嫌気がさした魔族の反逆者だった可能性もある
紆余曲折の末行きついた先が人間のおっさんでしたとｗ

魔族も神も勝手に魔属性の奴がそう名乗ってるだけとかそんなんだったりして
神とかも「俺すげー力あるから神な！！」なノリ

>>461
人間は空に天空城があってそこに竜の神がいるってことすら
知らない奴もいたんだからそれはないだろう
サランでのライアンとかの台詞を聞くと

神様の地位や信仰は昔からあったわけだな？マスドラの地位は後からのもので
マスドラ＝はぐれ魔族説を深読みするなら実態はむしろ逆か

ヤング時代のマスドラが魔族王家からエスタークに至るまでの本流とノリで敵対していたら
天空人にありがたがれ、気がつくと担ぎあげられ神様の地位についていましたと

>>464
DQ世界の住人ならやりかねん…

地獄の帝王に敵対して封印したのが「竜の神様」だというのも学者が調べてようやく突き止めた
レベルのマニアックな知識で、人類が広く共有してる常識ってわけじゃない。
地獄の帝王以外の脅威に至っては、マスドラを当てにしてる雰囲気がまったくない。
そもそもマスドラと人間は保護者・被保護者の関係にないんだろうな。

また天空城の前身であるゼニス城の役割は夢世界の統治だったはずで
それがマスドラの居城になった過程とか、
６主が装備できた天空（の前身）シリーズがなんで天空人の血を引くものの
限定装備になってしまったのかとか、興味深いことは色々あるな。

夢世界は夢世界でそのままあんじゃねーの？
あの玉子関連かどうかは知らんが現実世界にもその後出来たって話じゃないのか？

現実世界があまりに荒れてきて天空人みたいなのが夢世界から来たけど、
表の世界の魔族や悪者が強すぎて犠牲が増えたためドランみたいなのを大量に飼いならして対抗
そのなかの一番強いのが手柄を立てて暫定的に神様になってたとか

>>467
王宮やDS版の教会のあちこちで竜の彫刻が神像として飾られているので
マスドラは絶対神扱いされてなかっただけで、ぽつりぽつりと信仰はされてたとはと思うんだ
流石に聖職者たちは神様がだれなのか分らないとまずいし
天空人に接触を図ったり文献から調べてみたら竜神が天空のトップにいたと判明したと

そういえばイスラム世界のバハムートや白竜も善なのか悪なのか分らないイメージだったと記憶
中国の龍神様の信仰と西洋や聖書の悪いドラゴンの伝説がないまぜになっていて
アラビアンナイトでも（竜基準で）良い人間には優しいけど（竜基準で）気に入らない人間は食う
マスドラもそんな感じなのかも

そういやPS版のDQ4の教会には女神像が飾られてるんだよな
銀の女神像とかもあったし、全聖職者が神の姿形を
正しく知覚できていたわけでもないのかな

テンプレがアンチありきで中立性がないって言われてるぞ