デスピサロ考察スレ第五章

ID:MmGaqL0TP
無視すんなゴルァ！

他板出張するほどには暇じゃねーよ。

あと、お前が向こうで煽られてたのは、
大方がお前をガルドスとかいうガンダム厨と間違えてたからなんだろ？
そうでないらしいことはもう理解されたようだし、後はそいつの孤立状態になりそうだが。
アンチの弱点は俺のレスみりゃ分かるんだから、それ使って自分でなんとかしな。

チクショー断られた

俺が言うのもなんだが
一応過去のスレの埋め立てが自演だった根拠だったら出てる
＞198:名前がない＠ただの名無しのようだ
＞08/07/30 11:15:10 mDSFR5+t0
＞□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

＞まずこれが件のスレの荒らし
＞そして、

＞199:名前がない＠ただの名無しのようだ
＞08/07/30 12:00:56 vgyew1tB0
＞うわあ…壮絶な自爆乙
＞こっちを落とすのかこっちの住民装ってあっち荒らすのかどっちかにしよけよ素性が知れるぞｗ
＞↓

＞1000 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 11:23:36 ID:mDSFR5+t0
＞☆★このスレのルール★☆
＞○基本ルール○
＞　以下の３つの立場に分かれて煽り合って下さい。

＞　ピサロは悪党である→住人・アンチピサロ
＞　ピサロは悲劇の悪役→腐女子・捏造擁護派
＞　ピサロが悪党かは分からない→“自称”中立派


＞○注意○
＞　あくまで煽り合いが目的のスレですので、
＞　デスピサロについて語りたい場合は↓に行きましょう。
＞悲劇の英雄デスピサロ
＞http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1216467260/

どう見る？

５のベラって攻撃魔法使えるけど、４→５の間でエルフも戦うようになったのか
それともベラがエルフ（妖精）の中では珍しく「守られてるだけなんて嫌！」ってタイプだったのか

>>277
単にロザリーが４エルフの中でも極端な性格で、
普通のエルフは４時代でも多少の戦闘呪文を修得してる可能性もあるな。
あるいは彼女は、ギラを日用的に火を起こすために覚えてたとか。
（メラで十分そうではあるが、メラ系には適性がなかったかもしれんし）

>>276
そこだけ読んでもつながりがわからん。
下のスレも見れない状態だし、そもそもそのレス自体はどこにあったのか。

>>277
妖精は剣をふる力はないって説明されてる
ベラは妖精は力はないけど呪文はそれなりに使えるから補助はまかせろ
ということも言ってる

>>278-279
ロザリーが極端にお花畑だった可能性もあるのか。サンクス
「エルフって面白ッ」って言われてるあたり、エルフがどんな種族なのか自体は
よく知られていないのかね。ルビーの涙流すくらいで

まさかルビーの涙の噂自体がエビプリが人間の間に流した噂なんじゃね？

>>264
お前カキコの内容見ずに回数だけ見て
「やった！アンチが顔面ブーメラン決めたﾌﾞﾋ！これでにっくきアンチを叩けるﾌﾞﾋ！」
とか大喜びして脊髄反射で必死チェッカー貼り付けただろｗ
チェッカーの中身はお前の理屈が如何に狂っていたり捏造だったりするかを具体的に示した内容だったり
悪党スレのテンプレのコピペだったりって内容だからそれ見られたら最後、困るのはお前なんだがなぁｗ
何処の板でもこの手のマジ基地はどいつもこいつも自分の顔面にブーメラン突き刺すのが余りにもお上手なんで
時々全部同一人物なんじゃないのか、なんて思えて来るから困るｗ

>>280
＞まさかルビーの涙の噂自体がエビプリが人間の間に流した噂なんじゃね？
ロザリーはピサロと会う前から人間に追い回されていたんだから
その可能性は低いと思う。

しかし５では季節すら管理してるような種族なのに、
普通に人間のＤＱＮ如きに追い回されてるってのもアンバランスな話だよな。
まあ春風のフルート盗まれた時には人間の６歳児に助け求めてるがｗ

６の時に一地方を五十年くらいに渡って凍結した雪女がいたが、
彼女の行為は季節管理の面から問題にならなかったんだろうか。

>>282
＞見られたら最後、困るのはお前なんだがなぁｗ
いくら見られても全く困らないわけだがw　で、反論はできないわけか。

いや、エルフがゴールドオーブとかそういうのを作る技術があって
神側に属してるなら早めにぶっ潰しておこうとか

おっと、下は>>281宛てな。

>>284
ならばただ殺せばいい話では？
ロザリーははぐれみたいだから、「殺した事が他のエルフにばれて
魔族とエルフが対立したらどうしよう」なんて考える必要も無いだろうし。

>>283
5の妖精は4のエルフのような生物というより、精霊とかに近い感じだからねえ
人間では心の清い子供にしか基本見ることができない存在らしいし、
妖精界とか人間の世界とは異なる独特の世界もあるくらいだし

まあベラとかがエルフと言ってなければ「別種」で片が付くんだが、仮にも同じ世界観での同じ種族なんだよな……。
６の雪女と５の雪の女王も同族なんだろうか。

つかロザリーがエルフじゃないんじゃね？

>>289
・・・その設定返しは強引すぎるだろｗ
作中であんなにエルフって説明されてるのにｗ

さすが妄想スレ

>>288-290
ロザリーが　５　で　言　う　エ　ル　フ　ではないという可能性なら有り得ると思うぞ。
４でエルフ達が住んでたのは別世界ではない世界樹の根元だし、
心の清い子供どころかエルフ狩りの連中にすら普通に見えてたし、
４のエルフと５のそれは違いが大きすぎる。
特に姿が見えていた件は別種族でなきゃ説明がつかない。

仮に４以降の時代にエルフが技術を進歩させてああなったのだとしても、
だとすると４の時代に５時代ほどの技術を持っていなかったエルフが
（持っていたら人間に迫害される前に姿を見えなくするはず）
ピサロに技術的興味を持たれたり、エビプリに危険視される理由が無くなる。

エルフって村で売ってる魔法アイテムなんかを見ても呪文関係には秀でた種族のようだし（シリーズ的には）

レムオルや消えさり草を基本とした呪文やアイテムをちょっと改良するだけで５のエルフの効果が得られるんだし
別種族でなきゃ説明がつかない、って程でもないかもね

半永久的に村全体にラリホーかけるような事も出来る種族ではあるし
女王クラスが村全体にレムオルっぽい効果の呪文かけてるって可能性もなくはないっていうか

エルフ（英: elf, 複数形elfs, elves）は、ゲルマン神話（ペイガニズム）に起源を持つ、北ヨーロッパの民間伝承に登場する種族である。
日本語では妖精あるいは小妖精と訳されることも多い。
北欧神話におけるかれらは本来、自然と豊かさをつかさどる小神族だった。
エルフはしばしば、とても美しく若々しい外見を持ち、森や泉、井戸や地下などに住むとされる。
またかれらは不死あるいは長命であり、魔法の力を持っている。

J・R・R・トールキンの指輪物語では、賢明で天使的な種族である「エルフ」が活躍した。
この作品が成功して以降、トールキン風のエルフは現代のファンタジー作品における定番となった。
(引用：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%95)ここまで

属性：光エルフ・闇エルフ・風エルフ・水エルフ
棲家：森林・樹・泉・海・地下・妖精界・精霊界・エルフの世界・天空
特徴(作品により無いことも)：尖った耳・長寿・美形・人間嫌い(主に環境破壊に因る)・選民主義(エリート志向)
高位の魔法使い(魔力が高いとか、精霊との意思疎通が可能とか)・弓の扱いに長ける・意外に好戦的
……ファンタジーのエルフ観はこんなもんか
ドラクエはむしろ異端なんだよな

>>283
＞ ＞見られたら最後、困るのはお前なんだがなぁｗ
＞ いくら見られても全く困らないわけだがw　で、反論はできないわけか。

反論？なんでお前が引用した>>281のその文章の前の

＞ チェッカーの中身はお前の理屈が如何に狂っていたり捏造だったりするかを具体的に示した内容だったり
＞ 悪党スレのテンプレのコピペだったりって内容だから

の部分ガン無視してんの？ｗ都合が悪いから？

後ガルドスちゃんが最悪板でお前のレスコピペしたり独自理論で必死で頑張ってるが
他の奴に叩かれまくってどんどん傷口を拡げてる状態になってるから助けに逝ってやれよ
このままだとこのスレの連中全員がガルドスの同類と見做された挙げ句あっちから突撃食らうぜｗ

>>274
＞ あと、お前が向こうで煽られてたのは、
＞ 大方がお前をガルドスとかいうガンダム厨と間違えてたからなんだろ？
＞ そうでないらしいことはもう理解されたようだし、後はそいつの孤立状態になりそうだが。

え？ｗ

ピサロアンチは同情の余地なき悪党
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1293334980/354-

354:最低人類０号 2011/01/02(日) 04:38:06 ID:n+k6slQj0[sage]
ガルドスさん、お久しぶりです。
愛知県在住は変わらないんですか？

355:最低人類０号 2011/01/02(日) 08:06:36 ID:5U8DDvNsO[sage]
ガルドスてめぇぶっ○すぞゴラァ

356:最低人類０号 2011/01/02(日) 09:04:30 ID:oBozMdbJO[sage]
ガルドスさんお家芸の「うるさい黙れ！！！！１１１１」はどうしたんですか？ｗ

>>274
新シャアのも貼っておきますね

新シャアに巣食う癌細胞｢種厨｣にありがちな事152
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1293648078/323-

341:通常の名無しさんの３倍 2011/01/02(日) 04:40:13 ID:???[sage]
>>323
奴の正体がガルドスである公算が高いよねｗ
でも誤字が少なくなってるｗｗｗ
ラテを知った後では、ガルドスの方が何倍も頭が良いような気がするのが不思議ｗｗｗ

何か懐かしくなってきたｗｗｗ

344:通常の名無しさんの３倍 2011/01/02(日) 07:19:35 ID:???[sage]
>>341-342
ガの字、2ｃｈに戻って来たの？たしか知恵袋が現在の奴の巣だったはずだがｗ
「種映画は2011年に公開する！！！１１１１」なんて妄言をぬかしてたねｗｗ

346:通常の名無しさんの３倍 2011/01/02(日) 08:49:25 ID:???[sage]
>>344
＞ >>341-342
＞ ガの字、2ｃｈに戻って来たの？たしか知恵袋が現在の奴の巣だったはずだがｗ

FFDQ板のピサロ考察(正しくは妄想)スレでフルボッコされて
最悪板にピサロアンチアンチスレ立てて逃亡したが50も逝かないうちに自爆芸を決めて発狂
その発狂ぶりがどう見てもガルドスにしか見えないんでそう言われてる
FFDQ板と最悪板をピサロでスレ抽出して出てきた奴を見てくれば判るよ

347:通常の名無しさんの３倍 2011/01/02(日) 09:04:13 ID:???[sage]
>>346
これか

ピサロアンチは同情の余地なき悪党
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1293334980/l50

もう何が何だかｗ

＞ID:WkQVKUJd0
ロザリーがエルフじゃないと言うのは流石に同意はしかねるが
>>294はかなり参考になる

トールキンでぐぐったけど、彼の生まれと幼少期って南アフリカなんだね
指輪物語やこの手のRPGに差別や種族対立といった問題が絡むのは
人種問題にリアルに関わってそれが中世の世界観に似ていたからなのか

ロザリーとピサロが互いに両方そうだと思い込んでただけ、とか…
いや勿論ないとは解ってるよ？

(俺も純粋日本人だと思ってたら、実は在日鮮人３世だったとかって笑えない過去があったからなｗ)

（最後の一行は２ｃｈでは言わん方がいい、大坂や東京で先祖が在日三国人に殺されてて、
恨みが残ってる人の数は馬鹿にならんし、『浄化作戦』で問題になってたぐらいだ

差別されてるはずの勢力が一転して加害者になるのはリアルもRPGも同じか・・）

さすが妄想スレ

>>294
ドラクエのエルフが異端じゃなくて、ロザリーが異端でFAっぽそう
ロザリー自体もどことなく人間を見下してるような言動する時あるし
好戦的がどうなるかはわからんが…

ベラの装備できる物は忘れたがくだものナイフくらいは装備できたよな？

人間を見下してるっつーより非暴力主義みたいなのに陶酔してる感覚だろう
自分の部族がイムルから追い出されて結果的に滅ぼされてるので
涙流して純粋な精神と思いこまないとやっていられない、追い込まれた状態

エルフらしい能力はあるけど役に立ちそうな能力はまだ発現していない状態
で、一部の魔族やピサロも思わず同情したり興味を持ってしまうような

ああ、可哀想なヒロインに陶酔か
言われてみればそんな感じだな

>>249が言っている「六章以降ロザリーは生き残った魔族（や人間）に逆恨みされたのではないか」
って仮説が引っかかる

ドラクエの４と５でエルフの能力が全くちがう（というか５でパワーアップしてる）のは
エルフの中にピサロの血が混ざり、なおかつ魔族と人間の両方に迫害されたかもしれない凄惨な歴史が
あの種族の中に眠る才能を目覚めさせ、「エルフ」という生物を進化させたのか

>>304
そんな感じだな、アンネ・フランクの状態
突き放して見るとキリストやガンジーの非暴力主義も、
実はアウトカーストの悲惨の極致から生まれたのじゃないかなって思う

リメイク前だとロザリーもピサロも死んでるからなぁ
ロザリーが死ぬ前にピサロとの子供残してたんだよ！ってのはさすがに無いだろう

流石にそうかなｗ　リース辺りは天空城にいたたわけだし
マスドラや天空人辺りから魔法の使い方や護身術の手ほどきを受けてるはず
エルフはあっちの方面から進化していったと解釈するのが妥当か

過剰なピサロ信者はリメイク史も正史！って五月蠅いけど
元々、前後史である５・６は原典４が元だからな
>>307、うむ、それは無い

ピサロ種やロザリー種の寿命がどの位かは知らんが、生きてたなら
眠りっぱなしのエスタークでさえ「エスなんやら」と言い伝えられてるのに
４の騒動の元凶だったピサロとロザリーに関する記述が一切無いのは流石におかしい
５主が末裔とか、侮辱以外の何物でもないだろ
魔族の血引いてるなんて、英雄視がコロッと迫害に移っても文句言えない醜聞だろ
人間の王族なら尚更

ロザリーの死によって人間滅ぼすお！！マスカーク復活させるお！！
だったら恋人失って狂った魔王とかオペラか何かで残ってそうだが
ロザリーの死自体は元凶って程でもないからなぁ

クリフトあたりが「勇者と愉快な仲間達」なんて旅の記録を出版したとしても
ロザリーを人間が殺したあたりとかは後の時代で削られそうだし

つまりリメイク史でも原典４もピサロとロザリーの血統は
５主が末裔ってことにはならず歴史の中埋もれて行ったか
ぶっちゃけ絶えてしまいましたって解釈になるのかな
歴史は過酷なもの

＞クリフトあたりが「勇者と愉快な仲間達」なんて旅の記録を出版したとしても
＞ロザリーを人間が殺したあたりとかは後の時代で削られそうだし

同意。魔族が人間を迫害するための大義名分に
「人間はこんなひどいことを大規模にやってました」と誇大宣伝されそうだしな

えっ

>>310
ロザリーの死はぶっちゃけ話、ピサロ個人(?の問題だよな
そうではなく、魔族の王のナオンとして、のだよ
血統以前に、魔族の王家だとかも妄想小説のネタでしかないし
ピサロ＆ロザリー間に子を為せるのかっつー話から始めなきゃならん

５主に関しては、子供が天空シリーズ的「勇者」だからな
魔族の血じゃ反発起こしそうだもんよ

＞クリフトあたりが「勇者と愉快な仲間達」なんて旅の記録を出版したとしても
６章のあのザマ見る限りじゃ、むしろ堂々と人間を悪し様に書きそうだがな
それこそコピペ厨お得意の「コインの裏表云々」を書き連ねそうだ
闇に葬られるのはピサロの悪行の方

Pがいねえ！

>>301
スレタイを「ピサロは悲劇の英雄であると妄想するスレ」に変えりゃ何も言われないのにな
…と思ったがその手のスレタイにしたら最後ゲーキャラ板の「ピサロを語るスレ」であったように
ここの末尾Pみたいな輩がファビョって埋め荒らしに走るのは確実だから無理だろうなｗ
そもそもピサロと殆ど何の関係もないような設定考察話なんざは
「天空シリーズ設定考察スレ」でも立ててそこでやるのが筋なのにそれすらやらないしｗ

>>315
＞ Pがいねえ！

また来て粋がった挙げ句自爆、その上自爆してる事に全く気付かず恥の上塗りのそのまた上塗り
のコンボを決めてくれるから安心していいと思うぞ

>>295-297
アンチ（君だけかもしれんが）が必死に「ガルドスがきたぞお！」と呼び込んでるの図、だな。
その割には、ガルドスという奴とそいつとの「違い」がいくつも指摘されているし、
（誤字が少ない、「！！！！１１１１」と言わない、ガルドスって奴の方が頭良いように見える）
ガンオタ諸氏も最悪板へ君の援護には来てくれなくなったみたいだが。

ID:DG40T9bw0へ。
ガルドスとやらの現在の常駐場所（知恵袋だとか、最悪板301が言ってるネオフェイトとやら）
が指摘されてるから、そこへ行ってみたらＩＤ違いとかで別人の疎明もできるんじゃないか？
お前＝ガルドス説の信憑性が失われてるらしい今では意味無いかも知れんが。

>>303-306
いじめられっ子に近い心理状態かな。
敵と戦ったり抵抗できない、単に弱いだけの自分を認められずに、
自分は正義の非戦闘主義者だから戦わないだけなんだと自分に言い聞かせるというか。
ピサロはロザリーをそういう心理の牢獄からも解放してあげたかったのかもしれない、
それが人類絶滅の主目的かどうかは別として。

ガンジーの場合は自分＝善良ということにして、
敵をより悪党に見せるための偽装演出としての無抵抗主義だろうけど。

>>311
ピサロの血統は、ロザリーと会う前に孕ませた女がいても不思議はない。
ロザリーの血統は、人間に捕まった事があったのならレイプで生まれた子もいたかもしれない。
そういうのがなくても血縁者がいればそいつが血統を残したかもしれない。
でも「ピサロとロザリーの子」の血統ってのはいないだろうな。少なくとも５章ルートでは。
６章後に特にロザリーが惨劇に巻き込まれなかったとしても、
ぶっちゃけ子が生まれないなんて普通に有り得ることだし。

他に孕ませた子が居るかも知れない、なんて
レベルまで考えるとキリがなくなるぞ
いくら想像の余地があるとはいえ行きすぎかと

後付けでクイーンピサロとかＧピサロなどの血族が出て来るから
ピサロの子が居る可能性も全くないわけではないだろうけど

お、Pちゃんが俺が書いた途端律義に恥の上塗りに来てくれたか

>>318
＞ ガンオタ諸氏も最悪板へ君の援護には来てくれなくなったみたいだが。

涙目になる余り>>296-297に晒してある元レスの書き込み時間も見えなくなったのか？ｗ
つーか

＞ ガルドスって奴の方が頭良いように見える）

これはねーよｗｗｗｗどんだけ頭おかしいんだお前ｗｗｗｗ

>>293
というかロトシリーズのエルフ関連を天空シリーズに持ち込んでいいものなのかな。
ロト世界＝天空世界の証拠としてあげられるのはルビスの存在だが、
ぶっちゃけ８で３のラーミアが来てるし、４のライアントルネコも闘技場に来てるしで、
「少なくとも８世界経由でロト・天空世界間どっちとも行き来することができる」のなら、
ルビスがいたからって同じ世界ではないとも解釈できるんだよな。

>>308
少なくとも５のゴールドオーブ関連のシナリオはマスドラが
「ウチじゃ作れないけど妖精に作ってもらったものだから、頼めばまた作ってくれるかも」
っていう話だから、エルフの技術力が全部天空由来ってことはない。

妖精系モンスターもいるし、ピサロ自身は生き残っていなくても同情的な魔族が
エルフ保護に働きかけたかもしれないし、天空側から来た技術も勿論ありうるし、
勇者たちも旅の過程で得た不思議なアイテムとか提供したかもしれないし。

複数のルートからもたらされた技術をエルフ自身が組み合わせて研究した結果、
５のレベルにまで至ったってことも考えられるんではないかな。

ID:XAMBfgtNP
最悪板に来てくれ

>>321
いやぶっちゃけ大部分が普通に君の自演にしか見えない。
まあせいぜいがんばってくれ。
狼少年ならぬガルドス少年として相手にされなくならん程度にな。

＞＞ ガルドスって奴の方が頭良いように見える）
＞これはねーよｗｗｗｗどんだけ頭おかしいんだお前ｗｗｗｗ

俺じゃなくて君が引用した奴がそう言ってたんだけど。

>>319
＞自分は正義の非戦闘主義者だから戦わないだけなんだと自分に言い聞かせるというか。
＞ピサロはロザリーをそういう心理の牢獄からも解放してあげたかったのかもしれない、

かなり同意。ガンジーのそれは暴力は使わないが服従もするなっていう
攻撃的な政治闘争だし、ロザリーのそれはガンジーに比べると性質が弱い

>>323
なんでそんな他力本願なんだお前はｗ
二十九章関連でもお前はちゃんと反論できてるじゃないか。
ガルドスってのと誤認された初期が不運だっただけで、アンチだけならこの程度だ。

少しだけアドバイスしとくと、もうガルドスレッテルは気にすんな。
今日のガルドス関連は朝方に時刻が集中してるみたいだし、多分アンチの自演だよ。
大抵お前がガルドスでないと理解してるか、少なくとも疑ってるぽい。
いちいちムキになって「ガルドスじゃねえ」とか言わずにスルーできる時はスルーしろ。
反応する時でも、「レッテル乙ｗ」「それしか言えんのかｗ」などと、
あくまで上から目線でﾌﾟｹﾞﾗする感じでな。自分に心の余裕があるところ見せろ。
「ガルドス呼ばわりしてきた事実を敵のネガキャンに使う」ことも忘れずになｗ

これでだいぶ雰囲気が変わる。あとは出来るなら、
本物のガルドスとやらと同じスレに同時刻に書き込んで見せるなどしてみたら？

>>325
ピサロを止められないぐらいならブチ殺してでも止めろって依頼してくるぐらいに攻撃的な面もあるがな

>>314
そこまでクリフトがアホではなかったと信じたいけどなｗ

>>327
そうだな…ただ勇者の大岡裁きに依存してるので
あとひと押し欲しい、とは思った
非力であっても自らが身をはって戦争を止めさせようとするような
愚行でもピサロの決断を根底から動かすような行為が

「コインの裏表云々」を書き連ねたクリフトの歴史書に
「余計なこと書きやがって…#」と
黒マジックで塗りつぶしている後世の人たちが目に浮かんだ
DQ9みたいに

ぶっちゃけ人間界的には、デスピサロ関連の顛末を知ってるのは勇者たちだけだからな。
勇者たちが「何をするはずだったか」はエスターク殺しの予言として広まってるわけで、
実際にはその後こういうことがあって、という話は結構ややこしいし、
勇者たちもあんまり説明したくなかった（エルフがルビーの涙を流すって話を広めるのに
力を貸すことになる）んじゃないかな。
んで「地獄の帝王はやっつけたよ、世界は救われたよ」と簡略化して伝えたと。

まあ、勇者たちは伝えたけど、その後の国々総とっかえ大陸大変動のトラブルで
ほとんど忘れ去られてしまったってこともあるだろうが。

「人間も罪深いんだ」とか安易に伝えると逆に一般市民に反発食らったろうしね
人間にとっても皆殺しにされる危険が減っただけであって
街の外に出れば魔族が脅威という現状そのものは変わらないし

6章がらみでも「ロザリーを生き返らす」のがやっとで
エビの暗躍やあらくれのエルフ迫害を前もって阻止する力はなかったわけだし
「エルフを阻害してはいけません」ぐらいは言ったかもしれないが
魔族の愛人にエルフがいるとは言えなかったと思う

>>324
＞ いやぶっちゃけ大部分が普通に君の自演にしか見えない。

自演認定ですかｗ
池沼の行動パターンに「やられて悔しかった事をそのまま返すが自分にそのまま返ってくる」
というのがあるがこれがまさにそれだな

＞ 俺じゃなくて君が引用した奴がそう言ってたんだけど。

だから、脊髄反射でレス返す前にもう一度よく考えろって言ってるだろ？>>297をよく見てみろよ池沼
つーか結局>>295はスルーなのが笑えるｗ

>>331
ロザリー生き返らすのがやっとだったのは、ザオリクで蘇生できるのは
勇者とその協力者（パーティに入るキャラ）だけだって縛りがあったのもあるんだろうけど
だとしたらザオリクの存在意義って限りなく低いよな
伝えるのがもし勇者が世に出てきたとき役に立つからって理由しかないわけだろ？
それよりも利用価値の高いルーラが途絶えたのは何でだろ

パルプンテも同じように途絶えてたな

>>326
＞ 二十九章関連でもお前はちゃんと反論できてるじゃないか。
え？ボコボコにされてるじゃんｗ
＞ 今日のガルドス関連は朝方に時刻が集中してるみたいだし、多分アンチの自演だよ。
代行荒らしやりまくってるお前なら当然IDってどういうものか位知ってるよな？ｗ
＞ いちいちムキになって「ガルドスじゃねえ」とか言わずにスルーできる時はスルーしろ。
それが出来ないのがガルドス
＞ 反応する時でも、「レッテル乙ｗ」「それしか言えんのかｗ」などと、
＞ あくまで上から目線でﾌﾟｹﾞﾗする感じでな。自分に心の余裕があるところ見せろ。
あなたゲーキャラ板の>>1さんですか？それこそが「レッテル貼り」の典型ですよ＾＾

＞利用価値の高いルーラが途絶えたのは何でだろ
魔族側からみた場合ルーラは行動を先回りされる一番厄介な呪文だし
習得した魔導師の家系がモンスターの恨みを買って殲滅されていた？…とは考えにくいな

あの魔法は一定以上レベルが高くならないと習得できないので
モンスターの側で積極的に襲わない平和な時代は
魔導師もレベルが上がらず使用できる人間が少なかったのと
キメラを養殖し「キメラの翼」を大量に量産しておけば代用できるので自然と廃れたのだと思う
パルプンテは物騒な時代なら何が起きるか分らないのが危険だから平和になると廃れそう

レベル上げってモンスター倒す以外の方法じゃ上がらないのだろうか
平和な時代に体鍛えたり高レベル魔法覚える必要ない、って理論だと
メラゾーマとかそういうのも廃れそうだけど

>>335
別人だ！

>>326
＞本物のガルドスとやらと同じスレに同時刻に書き込んで見せるなどしてみたら？
本物が殺人予告荒らしで通報されてからずっと消息不明って事になってるから今俺が疑われてんじゃねえか！
わかるだろ！

ライアンやテリーみたいなのが戦闘訓練や特訓を徹底的につみあげればできるんだろうな
だけど一般人がモンスターそのものよりぐっと弱いことを考えると
経験値そのものは対魔族に比べるとあんまし手に入らない
ブライもクリフトもさんざん努力してあの程度だったのでは

もし「普通の人間」や「普通の戦士」の勝負で経験値が大量に手に入るのなら
城や街の周囲で人間を襲ってるモンスターはガンガンレベルアップして人間を狩る玄人がでそうだし

そういやシステム上の都合は抜きにして、魔術師の中では高レベルであろう
王宮魔術師のブライの初期レベルって低かったな…

ID:XAMBfgtNP
最悪板に来てくれ

キメラの翼は「雷で撃たれて死んだキメラの翼」らしいので、量産するにはルーラより難易度が高い
ライデインを使用する必要があるんでは

いかづちの杖で何とか

１の世界ならともかく４では既にベギラマは炎だったはず

ルーラは自然消滅じゃなく４〜５の間に災害か何かがあって（５世界には４の面影がほとんど無い）
使い手が全滅したんじゃないかと思う。

5のキメラの翼って最後に立ち寄った町に帰れる効果しかないぞ

そうだっけ？

そうだよ4時代より劣化してる
なのに当のキメラは仲間になってレベル24になれば普通にルーラを覚えるんだよなあ

それは、遠い昔の話です……。
この世界の大陸の形が、すっかり変ってしまった大災害の時の物語。
バトランドや、サントハイムや、そして世界一の都エンドールなど、
今では伝説にしか残っていない国々があった頃の話です。

その頃の魔法使いたちは、「ルーラ」という魔法を知っていました。
その魔法を使えば、行ったことのある場所にならどこにでも、
あっという間に飛んでいくことができました。

ルーラは優れた魔法の使い手しか唱えることができませんでしたが、
彼らは人々に頼まれて、あちこちの街へと人や荷物を運んであげました。

大金持ちがエンドールと隣の国を結ぶ洞窟を掘らせたりもしましたが、
ルーラのおかげであまり使う人はおらず、できてから何カ月もかかって
通るのはせいぜい千人くらい、というところだったようです。
ちなみに1000人目があの天空の勇者様だった、というのは有名な話です。

そして、あの忌まわしい、口にするのも恐ろしい大災害の日……。
ルーラを使える魔法使いたちは、必死で人々を逃がしました。
もう歩けないお年寄り、取り残された赤ん坊、脚を怪我して動けなくなった人などを、
安全な場所に人々を連れて行ってはまた街に戻り、助けては戻り、何十回も繰り返し、
とうとう魔法の力が尽きてしまいました。
それでも魔法使いたちは、自分の命までも魔力に変えて、
人々のためにルーラを唱え続けたのです。

助かった人たちは、家族や友人と抱き合い、生存を喜び合いました。
そしてあらためて、彼らにお礼を言おうとしました。

でもルーラの使い手たちは、みな地面に倒れ、もう息をしていませんでした。
その日から、ルーラという魔法は、人間の世界から消えてしまったのです……。

昔々のお話です。

イイハナシダナー

>>340
まあ強さと経験値は基本的には比例するんだろうけど、
ギラ唱えるだけですぐ逃げる金属とかで１００００ゲットできるしな。
人間も６で試験とか言って戦う兵士なんかからは手に入るけど、
４の武術大会ではゼロだったと思う。
「４の人間」ならダメなのかというとそうでもなく、盗賊バコタは７４００。
あとマスドラはともかくバトランド王も普通に経験値与えたりできるし。

経験値の考察はもう、ゲームの都合過ぎて設定とか物語の考察じゃない気がする。
ラスボスからもらってもしょうがないでしょ？ゼロね。っていう世界だから。

モンスター倒すと人間世界の通貨が手に入るとかな
実は省略されてるだけでモンスターの一部を役場に持っていって
報酬貰ってるのかもしれんが

一般人は冒険者に感謝しないわけはないのでそれもあるであろう
勇者が死ぬとゴールドが半分になるのでモンスターが人間襲った際カツあげしてたのであろう

あと相当熟練した日本刀の達人は、二ミリの銅の板を切断するのにはかなりのコツがいるらしいので
あの金属は切断するのに相当の修練が必要となるので、大量の経験値と言う形になるのであろう
ラスボス撃破は主人公が全ての目標を達成して解放感から脱力してしまい、覚えていないので（ｒｙ

…言っててばかばかしくなってきた　OTL
でも本編やゲームシステムからあれこれ勘ぐると、そんなかんじじゃね

>>349
何やら感動した

>>348
雷で撃たれて死んだキメラの翼…
マスドラがエスタークを封印した際９のバルボロスの警護にあたっていたキメラのような
その系統の手下が大量に出てきて交戦になり、マスドラもギガデインを使用したので、
大量の「羽の化石」が残り、人類はそれを利用したのではないか、
５で劣化してるのは時代が下って風化したから、などと妄想してみる

つーか人間が魔族を養殖とかしてたら、ピサロや魔族たちが真っ先に警戒するし
兵を差し向けてキメラを開放しようと潰すはずだしなぁｗ

５ではカジノでスライムレースやってたりするからなぁ
下っ端魔物が捕まったぐらいでギャーギャー騒がなそう
むしろ「キメラが養殖されたか…」「奴は我々魔族の中でも最弱…」
とかそんな感じじゃね？

５のスライムレースはむしろ人間に親しい魔物が
自分たちの印象改善のため自発的にすり寄ったらやらされてる可能性もある

むしろエンドールのカジノで賭けのためモンスターの連中が潰しあってるのに
６章でピサロがカジノに来ても平気なのが変かなとか思った
人間がどうやって捕獲したのか知らないけど、下級クラスの魔族が騙されてるじゃん

６の闘技場とかはやる気満々で自発的に参加してるようなのも結構いるしな

>>356
魔物の餌でも使って捕まえたんではないか？
それとも養殖されたか

「格闘場に潜伏して人間社会を探っているのか、なるほど」
くらいに思っているかも知れない

比較的デタントっぽい時代にスライムナイトがサラブレッドっぽくなったり、
夢の世界でスライム族限定の格闘大会が行われるのはまだわかる。
しかし４時代において、アンクルホーンとか結構強い魔物まで捕まえて興行を維持してる、
あのカジノの元締めは何者なんだ。

カジノのオーナーの正体は選ばれし者で、５の主人公の先祖かモンスター爺さんの先祖とか
実は移民の街のカンダタ兄貴みたいな陰の実力者ってオチ
ピサロもはやぶさの剣だのほしふる腕輪だのをラインナップしている組織力に内心驚愕し、
「・・・・・・・・・・・・。」としか言えなかった

モンスターの連中が文句言わないのは「オーナー＝選ばれし者のパーティ」にいるから
同行してればギャンブル料の一部が俸給でもらえ、戦闘が楽しめてついでに人間社会も探れる
重傷を負ってもザオリクで生き返るセーフティにいると、実はいいことずくめ
人間の側はお金取られるけど、普通の戦士や武器商人達のモンスター対策になるわけで、
エンドール王もバックマージンが手に入る…とか？ｗ

こっちの冒険進度に応じて強い魔物が出場するようになってるんだよなぁ……。
ゲーム的には、今後出てくる敵のネタバレを避けるためとかなんだろうけど。
>>352説と組み合わせて、実は勇者たちが生け捕りにしたのを売り飛ばしてたりして。

でもそれだとエルフ狩りとあんま変わらんな。

アリーナと一緒にいた例の冒険者辺りがカジノと提携しているモンスター狩りをしてる奴で
勇者みたいに修行してる最中…とか解釈してみる
あるいはカジノのモンスターもゲームの進行状況に並行して戦闘でレベルアップしており
後から拉…もとい提携している構成員が増えているのでモンスターの層も充実

エルフ狩りは被害者を虐待してるので流石にゲーム上問題あるけど
モンスター狩りは>>357-359がありえるなら『保護解釈』すればぎりぎりセーフ

やり込んだ５主クラスの高レベル魔物使いが、４の時代にも一人か二人くらいいるのかもしれないな。

社会の陰でひっそりと、しかし馬鹿にならない力を持ってる気はするね
アウトローっぽいけど軽視できない勢力、みたいな

5に出てきた名産品うわさのノートに書かれてる噂によれば
5の格闘場のモンスターはモンスター爺さんが斡旋しているらしいが…

うわさのノートってまるで2ちゃんだな

しかしそれがよい
人間もいつまでも魔族にやられてばかりいないぞって意味で

５って便所の落書きじゃないけど、物陰の壁に落書きとかあったっけな
「もっと光を！」だっけか

確かにあの世界に少なくない冒険者パーティが存在していて、そのうち４の時代でも
結構な確率で魔物使いもいる……と考えると、複数の魔物使いからモンスターを預かる
爺さんの協力があれば闘技場を運営できそうな気がする。

タダで魔物を預かってくれる爺さんも、何らかの形では収入得てるんだろうし。

>>352
単に魔物の店が見当たらない、というだけでは魔物間で金銭が流通してないとは言い切れんぞ。
魔物の多くが定住してないから固定で店を構えていないだけで、三章で会えるような行商とか、
あるいは定期市や個人的な物々交換で済ましているだけかもしれない。

だが移民魔物の台詞にこういうのがある。

＞もうすぐ　われらが主が
＞人間たちを　みな滅ぼすの。
＞アタシ　知ってるんだから。
＞だ・か・ら〜　その前に
＞おしゃれな洋服とか
＞いっぱい　買いだめしとくの！
＞人間も　人間の町も
＞なくなっちゃったら
＞お買い物　できないですもん。

少なくとも金を使える魔物はいる。
ただ、少なくとも人間がいないと洋服の買い物には不自由するようで。
人間以外が「おしゃれな洋服とか」を売買してないだけなのか、普通の魔物はゴールドと物を
交換すること自体がないのかはちょっと分からんな。

……意外と食い物なのかもしれんな。
魔物の生体メカニズムでは金元素が重要な役割を果たしていて、かなりの量を必要とするとか。

そういや服着る習慣ある魔物が一匹もいないとなると、ピーちゃんはスッポンポンになるわけか
服着たい奴はモシャスなりして買いに行くんだろうな
モンスター倒すと稀に手に入る腕輪とかはお洒落さんの腕輪だったのか

DQ6でコンテストに出るおしゃれな魔族っていたし、
以外に連中って洒落っ気あるんだね

>>371
＞……意外と食い物なのかもしれんな。
＞魔物の生体メカニズムでは金元素が重要な役割を果たしていて、かなりの量を必要とするとか。

金は錬金術にかかわりあるからモンスターにとっては魔力の触媒として重宝される、とか？
食い物って解釈は初めて見るが、可能性として確かにありえる…

>>370
それでＦＡっぽいね
天空編のカジノは人類の存続にとって必要不可欠な組織で
モンスター爺さんはあの世界の影の勇者でしたと

>>371-373
アニメのドラクエで宝石モンスターってのもあるしな
それが公式設定かどうかは判らんが

宝石モンスターって、踊る宝石とか既出じゃね？

一時期打ち切り中断になったアニメで
モンスターを倒すと宝石に変化するあれかとオモタ

あべるー
てぃあらぁぁぁあああああ！

>>372
鉄球魔人系やカロン系など、服着てる魔物はいくらもいるからね。
この魔物が買えなくなるといってるのも「おしゃれな洋服」だし、
防具や礼装としての服はちゃんとあるっぽい。

あるいは単にこの魔物が他の魔物といちじるしく美的センスがズレていて、
人間界くらいにしか彼女の考える「おしゃれな」服はないだけかもしれない。

ピサロ「やべー俺変身するとマッパだよやべー」
とか考えているかもしれないんだな、バトルロードだと

４コマでマーニャがドラゴラム→服破れる→どうしよ…→凍てつく波動ぉおおおお
のネタがあったけど、もし進化の秘宝使用した時に服ブチブチだったとすると
ロザリー効果で元に戻るイベントの時に

ドラゴラムしたマーニャなんかはどうなんだろう。
やっぱり恥ずかしいんだろうか。

>>380
バトルロードで戻った時には普通に着衣で戻ってた。

いやそれは知ってるけどさ
４コマネタ的に

そもそもああいうシーンでの服ってどうなってるんだろうな。
別にＤＱに限った話でもないが。

小説版ではカエル形態を脱ぎ捨てるように人形態のピサロ出てきたって事にしてたな
お耽美衣装付きで

強化外骨格みたいに進化した鎧がピサロを覆うけど
かなりの魔法が使えなくなるとか
おしゃれさん機能を切り捨てたのがハドラーの超魔生物

>>384
服も含めて変化してるんだろ

なんとなく、セリフ集リンクをうｐ

１〜４、５幼年時代まで
http://nasu-b.nsf.jp/DQ/word.html
１〜４、６
http://nayukaaaaa.nomaki.jp/wp/dq.html
５全体版
http://light37.web.fc2.com/dragon/dq5/dq5story.htm
２、４、５、６、７仲間会話
http://sutton-kyouwa.com/g/index.htm
４移民台詞
http://homepage2.nifty.com/sabumarin/dq4/

考察系サイトなんかはやめといた方がいいかな？

乙だけど考察系は止めたほうがよさげ
余所が荒れると面倒だしね

今日は閑古だな

こっちにレスがついてる
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1294203318/l50

もう落ちてるじゃねーか

まあそういう日もあるさ。

掲示板のトップの上の方にあるにあるread.cgi モード切替って項目をクリックして
javascriptモードにするとみれた

AA製作とか自由にできて便利そうだから試してみ

と思いながら>>388のサイト読み返してたら、移民に冒険者ヌルスケがいるな。
７でよく日記残してた奴だ。
裏ダンは４世界と７世界をつなぐ異次元回廊的な解釈が前にあったが、
ヌルスケもゴッドサイドの祭壇から穴に落ちて、７世界に迷い込んだのかもね。


てか天空人連中突っ込みどころ多すぎで吹いたｗ

>>383
４コマ的ならマッパなピサロを見て勇者が（勝った）
「過去の事は今は良い、協力してくれ」ｷﾘｯだろ

天空城にある本の記述だと、エスターク戦の部分は
「しかし事態を知った天空人はマスタードラゴンと共にエスタークと戦った」
になっている。ということは、地上の噂と違ってエスタークを直接敵視したのは天空人なのか？

12 名前： 詳解エスターク考察その１ 投稿日： 2010/03/24(水) 23:28:28 ID:xm943yZ60
エスタークの性質は、勇者がエスタークを殺そうとすることの是非、ひいてはピサロが
勇者の出現を予防しようとしたこと（１章とか５章冒頭とか）に関わってくるからね。
悪党派にとってエスタークを殺すことは正当でなければならないんだよ。
もしそうでなければ、正当でない殺しを防ごうとした上記のピサロの行為が悪事でなくなってしまうから。

というわけで、少し長いがエスタークについての論点をまとめてみた。

「古い書物によると地獄の帝王とは究極の進化を遂げた生物らしい。
　　その能力のあまりの凄さにこの世に存在してはならぬものと
　　神々が封じ込めたとある。」

「ふむ分かったぞ！
　　地獄の帝王とは究極の進化を遂げた怪物らしい！
　　　しかし天空の竜の神様があまりの凄さに驚き
　　地底に封じ込めたとある！
　　その地獄の帝王が復活するそうじゃ。
　　この事を竜の神様に早く知らせねばっ！」

「戦いの歴史……。コホン。
遙か昔魔族の王エスタークは恐ろしいものを造り出した。それは進化の秘法。
エスタークはその力で自らを神をも超える究極の生物に進化させた。
しかし事態を知った天空人はマスタードラゴンと共にエスタークと戦った。
長い戦いの後ついにエスタークは地の底に封じ込められた。
エスタークを起こしてはならぬ。彼に近づいてはならぬ。」

これらはどれも作中に出てくる学者の言や歴史資料で、地上のも天空のもある。
いずれもマスドラがエスタークを封印した動機は「エスタークの能力の強さ」としている。
歴史を冷淡かつ公平に（悪党派談）見ているこれらの記録には
エスタークが侵略したとか世界を滅ぼそうとしたなんてどこにも書いちゃいない。
まあ、悪党派には上記の事情があるから、歴史を冷淡かつ公平に（悪党派談）眺めた
複数の歴史資料よりも、フランソワが誰から聞いたのか分からない、昔からある話なのか
昨日発生したデマなのかも不明なウワサの方が信頼できる！と主張せざるを得ないんだけど。
（そもそもフランソワはエスタークから逃れられる街が世界にあることを期待し探しているのであり、
彼の言を信じるならエスタークが世界丸ごと滅ぼすという話のほうがおかしくなる）

この「自分を超えそうな、超えた奴を弾圧する」という神の動機は神話などでは一般的に見られるし
世俗的に考えても自分の優位を脅かしそうな強者は潰したいのが当たり前だが、
悪党派はそれに目をつぶって必死に「強いからなんて動機がない！マスドラは強さに冷淡かもしれない！」
と叫ぶ。動機がないというなら世界を同族ごと破壊するなんてそれこそ動機がないのだが。

13 名前： 詳解エスターク考察その２ 投稿日： 2010/03/24(水) 23:29:51 ID:xm943yZ60
さらにエスタークは５でも登場するが、その時にも無差別破壊などしそうな素振りは全然なく、
「私を滅ぼすために来たのか？ならば仕方がない。私は滅ぼされるわけにはゆかぬ」
とわざわざ正当防衛の必要性を確認して戦うという理性的ぶり。
これに対して悪党派は「５と４のエスタークが同じエスタークとは限らない」と主張するが、
逆に性質の異なるエスタークが何体もいるのであれば、４勇者に倒されたエスタークが、
世界を滅ぼそうとしたエスターク（そんなものがいるとしてだが）やガスの壷を奪ったという
エスタークと同一である保証もなくなってしまう。
「エスタークは世界を滅ぼすから勇者の存在は正当であり、だから勇者からエスタークを
守るためのピサロの行動は悪である」の根拠を、悪党派はみずから切り崩してるわけだ。

なお、エスタークに関するこの手の「世界なり種族なり滅ぼす」ウワサ話は全て未来についての
話であって、過去本当にそうしたという話はウワサとしてすら存在していない。
また未来についても、「勇者がエスタークを倒す」話のように出所のきっちりした予言ではない。
未来についての話で、超常現象的な裏づけ（？）があるわけでもなく、実際に作中で外れている、
となるとこれはもう、エスタークが世界を滅ぼすなんて事実無根の流言としか言いようがない。

ちなみに上で悪党派が嘘言ってるけど、
ホビットやエルフに「地獄の帝王を恐れる話」なんて伝わっていない。

エルフ（ロザリー）の言で世界が滅びる云々はエスタークではなくピサロ関連の話だし、
ホビットは、
「地獄の帝王が復活するとわしらホビットも滅ぼされるのかのう。心配だのう。」
としか言ってない。
これは明らかに、他の種族（人間だろうが）が滅びるという話は聞いてもホビットについては
何も聞いていないからこその不安の表明だ。

気球のエピソードに至っては、
暴れ狂って魔族も人間もエルフもホビットもまとめて世界ごと滅ぼすなんて奴にとって、
「人間が『気球』を持ってるかどうか」なんて何の関係もないだろう。宇宙船ならまだしも。
むしろこの件は、エスタークが世界を滅ぼす無差別破壊神だという説には不利な話。

>>397
>>398-399は以前から参考資料的に貼られていたものだけど、
このスレにはまだだったんでコピペしといてた。
エスタークの「噂の真相」についてはこれで大体分かると思う。

＞地上の噂と違ってエスタークを直接敵視したのは天空人なのか？

というか、その地上の噂を流してるっぽい天空人がいる。

>アイゼン
>地上の者たちは　いったい
>どれだけ　地獄の帝王について
>知っているのだろうか？
>私は　下界に　しのびよる
>この危機を　下界に住む者たちに
>伝えるために　やってきたのだ。
>この危機を　地獄の帝王のことを
>世界に　効率よく広めるのに
>うってつけな町は　ないものか……。

世界は闇に覆われはじめていた。
長くつづいた平穏な時代に、人々が忘れ去っていた大いなる恐怖――
それをもたらす存在がよみがえりつつあった。遠い昔、善なる竜によっ
て封印された邪悪の化身が、深い眠りからついに目覚めようとしていたのだ。
恐ろしい魔物たちが我がもの顔でうろつき、人々が絶望に打ちひしが
れる未来が、すぐそこまで忍び寄っていた。


ＤＳ４公式ガイドにはこんな記述があるみたいだが
公式ガイドは考察の材料にしてもいいのか？

してもいいと思う
ただ、いきなり「善なる竜」とか「邪悪の化身」とかロゴで出ると
このスレの性格上、異論はでるかも
このゲームってあらが目立つことがさんざん言われてる

ただ…スタッフが公式で魔族の侵略をしょっぱなから悪と認定していて、
ピサロを中核として魔族が人間を傷つけるシーンが随所に出てきて、

一方でピサロが動物やホビットに人望があるような描写や
同情させるようなイベントも出してると

このキャラを「同情の余地のある悪党」「妥協の余地のある悪人」と暫定的に定義し
彼に関わるさまざまなアラをそれ前提にした上で「妄想」「保護解釈」したらいかんのかな？
延々ループしてる問題だけど

別にいいんじゃないの？ここは「ピサロは同情の余地なき悪党」じゃなくて「絞殺しようぜ」
ってスレだし

>>1には「ゲームの描写に基づいて」とあるが
他のものを取り入れてはいけないとまでは書いてないので、
ゲーム本編外の資料をどこまで取り入れるかは確定しなくていいと思う。

取り入れた場合と取り入れなかった場合で複数の説が出てもいいし。

>>400
古代史での人物にいるよね、害悪をもたらした悪党として解釈された巨大権力の君主みたいな、
そうした手合いは映画やアニメでぼろくそに言われる事が多かったけど
ホントにこいつは完全な悪だったのかって思わず疑ってしまうようなカテゴリーが
クセルクセスだのカニシュカ王だのラムせス二世だのの叩かれる系統

ピサロもそうだげエスタークに関しては何やらそういう人物をイメージするな
（あんまし根拠ないけど）
悪だけど不純物が多いので、完全な悪じゃない部分もあるんじゃないか、みたいな

>>404
＞取り入れた場合と取り入れなかった場合で複数の説が出てもいい

そだね、歴史解釈でもそうだけど、結論は断定的に出さないほうがいいか

>>403
おｋ

４の直後の時代になんかエスタークとは別の邪悪の化身が目覚めるんじゃね？
とか無茶を言ってみる。

そういやサントハイム王の夢の考察ではブオーン説とかあったな。

「実際に滅ぼしてないんだから滅ぼすな！」
「世界が滅んだことなんてない、今もここにある、だから滅ぼすなんて話は嘘だ！」

現アーレスがそうなんだよな
金掴まされたか、弱み握られたか
マスゴミはどれだけ「あの集団」の危険性を訴えられても報道しなかった
愚民が報道されないことに気づくはずもない
結果、あのサリン事件だよ
キチ教祖が選挙に出たりもするから
皆「叩かれない＝正しいとまでは言わないが間違ってもいない」なんて勘違いして…
火のないところに煙は立たない…煙を吹き消して火の所在を隠匿しようとする奴もいる
ウワサが立つ時点で、そのグレーは限りなくクロに近いってのにさ

まあ馬鹿は悲劇が起こってからたっぷり後悔するんだね

＞アーレス

某アニメ版の教皇か。

まあまあ…つか、アーレフじゃなかったっけ
手切れ金をかっさめてから移動するのと
真相を知ろうとする人間をストーキングするから手を出しにくかったんだよな
大規模の組織犯罪にはビビるのがマスゴミの欠点…

>>408
そういう解釈もありかｗ
エスタークは記憶ないから捉えにくいわ

ＮＡＳＡは月面着陸を偽装なんてしてなかったし、
エスタークは３ターンで倒しても仲間になどならないし、
在日朝鮮人は関東大震災の時に井戸に毒なんか入れなかったし、
マクドナルドはミミズの肉なんて高価な材料を使っていなかったし、
オルレアンではユダヤ人による婦女誘拐事件なんて起こってなかったし、
スマイリーキクチは女子高生コンクリート詰め殺人事件の犯人じゃなかったし、
1984年7月20日放送のドラえもんは「タレント」なんていう題名の回じゃなかったし、
福島瑞穂が「拳銃なくて殺されても警官の職務ですしぃ」と言ったＴＶ番組は実在しないけどな。



……まあそんなことより、俺が気になるのは
「４と５の時代に、４時代の国々が全て滅亡し、大陸の形をすっかり変えてしまう」
『何か』が起こったということだ。

そして導かれし者たちの誰か（恐らくミネア）が存命中に建国したテルパドールは無事。
テルパドールがその『何か』より後に建国されたがゆえに無事だったのなら、
『何か』は４の時代から非常に近い未来という可能性が高いのではないだろうか。

ミネアが大災害を予知（隕石落下でもラヴォスでも何でもいい）して
大災害後も残る場所に避難させたんじゃない？
んで予知の功績によりその土地はミネアに譲与されて建国

勇者パーティとはいえ一般人のミネアが女王になるような経歴と言ったら
これくらいしか浮かばない

>>412
もし４と５の間の大災害が近未来なら「何か」をスターウォーズ最終作みたいに
ゲーム化すれば面白いのにな…上半分のイカス煽りに不覚ながらも吹いたｗ

>>413
ゾイドバトストや妄想戦記みたいでリアルだな
ミネアを除く登場人物の大半が死んじゃったというのは
やっぱし考えたくないのであとの時代説にしたいけど
それぐらいのインパクトがないと歴史がつながらないしね

導かれし者たちや６章ピサロはまあ強いから、ミネア以外も生き延びていいんじゃないの。

５の国々にもそれなりに歴史と伝統があるっぽいんだよね。
グランバニアの王位継承儀式だってかなり長いこと続いてるみたいだし。
あと大変動の傷跡みたいなのが直接的には残ってないくさい。

そういうの考えると、大変動はやっぱり５より数百年くらいは前じゃないかと。

少なくてもブオーンが現れたのが5青年時代後半の150年前だったらしいから
あの世界は最低150年の歴史はあるんだよな

大災害で魔族と人間の戦争どころではなくなってしまい
互いに協力しあいながら生きている両種族と
自分たちの功績をあえて語らなくなった勇者やミネアが目に浮かんだ

しかし大災害が起きた割にはそういう逸話を5の世界で聞かないんだよな
4勇者の伝説はあるくせに
4時代の建物も天空城や天空への塔しかないし他にその時代の遺跡もない
マスドラが天空城放って人間に化けて遊んでても平和だったようだし、
本当に5の前に大災害なんてあったのかねえ

４世界の勇者の伝説は人間側の勝利だったので
人間の歴史に都合のいいことして伝わるけど
大変動はストーンオーシャンの最終回みたいなトラウマになる思い出なので
人類の記憶から封印され忘れ去られた？それはねーか

４と５の間には七千万年の歳月がありました、とかだったら怖ひ

>>419
＞本当に5の前に大災害なんてあったのかねえ
４世界の地形がほとんど跡形もなくなってるわけだから何事かあったのは確実だろう。

>>413
ミネアはバトルロードじゃ実際に隕石落下を予知してたな。

大変動はこいつの仕業だよきっと

『デスカッパ』
ttp://www.youtube.com/watch?v=71Qo95C0JvI

マダンテとか超威力の魔法ある世界だし、ちょっと魔王が寝ぼけて
大陸ふっ飛ばしちゃいました説

だったら４・５の間にまた勇者とか出してくるか

4時代の国名や町の名がまったく残ってないのも不自然なんだよな

>>403
絞殺はやめろよｗ

やっと突っ込んでくれる人が出たｗ

魔族の寿命ってどうなってるの？
６章ENDだと場合によっちゃ「結局一番最後まで生き残ったのはピサロでした」なんて事になっちゃうのかねえ

天空人のハーフの主人公も寿命は長そうな気もするが、あそこまでの成長速度は通常の人間並みっぽいんだよな

ピサロは数百年余裕で生きそうなイメージだ
エルフ外見だからか知らんけど

４勇者はあそこからの成長が止まるイメージ
アリーナの葬式に４時代と変わらない外見で出てくるような勢いで

しかしピサロやロザリーが数百年も生きたとなると
数百年後の未来である5が成り立たないような気もする

>>399
エスタークも歳をとったんだろうな
若い頃は自分と仲間の理想の為に戦っていた結果
「ちょっとマテや！そこはうちの領土と奴隷小屋」と天空人と揉めたのが運の付き
あることない事をマスタードラゴンの報告されてボコボコにされて
現アッテムトまで撤退、ごめんなさいしたのに許してもらえずに
「てめぇは生かさず殺さずノ状態で封印してやるわ」と
４でやっと起きたらまたボコられて休眠マスドラの不死の呪いのせいで
死ぬ事も出来ずに休眠へ
５でもう仲間も皆、死んだし引退しようと引き篭もり
少しボケてしまったが平穏を手に入れたと思ったらまた天空の血にボコボコに

もともとリメイク前では５章でロザリーもピサロも死亡だろ
６章のロザリーもピサロも生存エンドはゲロカス妄想というか
おまけシナリオだと思ってる

マスドラが人間とのＳＥＸを禁じていたのも
天空人にとっては人間は奴隷家畜でしかないから
獣姦で子を作るとか仮に出来ても人間社会でも許されない
エスタークとピサロはマスドラと言う邪悪に立ち向かう英雄だったんだよ
人間を同等の力を持つ存在として魔族と魔物に災いともたらす認めていたからこそ
天空人のように飼わずに殺していた
この点からも悪はマスドラであると言える

>>434
妄想乙

>>434
銃夢ネタだな

>>428
一応参考になりそうな台詞を集めてみた。

４移民カメレオンマン型の魔物ウェイト
　「お若いのは　温泉なんぞに
　　まだ　きょうみはないかのう。
　　やはり　温泉のよさが
　　わかるようになるのは
　　５００才を　こえてからなのかのう。」

４移民同タイプの魔物ヒクソン
　「何百年も生きている　魔物の
　　わしには　人間など　どれだけ年を
　　とっていようと　すべて若く見える。」

６のミラルゴ
　「強情な　女じゃよ。
　　もう　何千年　たったことやら。
　　ま　あせることも　ない。
　　時は　じゅうぶんに　ある。
　　そう…永遠に近いほど……な。」

魔物かどうか分からんが６の雪女ユリナ
　「クスクスクス…　そうでしたね。
　　人間は　私とちがって　年を
　　とるのですもの。

>>429
そもそも天空人が長寿だなんてどっかに書いてたっけ。
マスドラは２万４０００才らしいけど。

世界観からすると人間と同じ寿命だと思うほうが不自然っぽい気もする

>>431
成り立たないってほどでもないんじゃないか？
５で主人公たちはマーサがらみの事情でミルドラースと戦ったに過ぎないし。
ピサロの方も４でエスタークを守るために勇者を絶とうとしたが、
ミルドラースを守るために同じことをする理由がピサロにあるとは限らない。
つまりもしピサロが５時代に生きていたとしても、冒険を邪魔してくる筋合いは、
作中に出てる事情だけを考えるなら、もともと無いんじゃないか。

もちろん、やはり人間は根絶すべきと決意して、再び勇者たちと戦い倒されたかもしれないし、
「大変動」の時にロザリーなり魔族なりを守るために命を落としたのかもしれないし、
意外と魔物の中でも短命な種族で、普通に寿命で死んでるのかもしれないし、
あるいは５では行かない地底のデスキャッスルでまだ魔族を統治しているかもしれないし……

まあ、想像の余地があり過ぎて確定は不可能だろうな。

あと、リアル遺伝学持ち出すのが妥当かどうか分からんけど、遺伝って結構「１か０か」なんだよな。

ようするにシワのある豆とつるつるした豆を掛け合わせると、シワのある豆とつるつるした豆が
別々に誕生するだけで、「ちょっとだけシワのある豆」が誕生するわけじゃない。
人間の寿命と天空人の寿命のどっちが優性かは分からんし、寿命が単一の形質なのかとかも
問題ある推論なんだが、寿命にかんして勇者が人間の形質だけを受け継いでる、というのも大いに考えられる。

テンプレは変更するのか？

とだけ言われてもなあ。何か希望があれば書くといい。

>>437
5ではルーシアやドランはいなかったな

テンプレ変更案は前のほうに出てるし俺的には41に同感だったけど、
無理に結論出したり強制はしなくていいかなと思う
悪党と考察、両案まとまってるし、参考になるレスが多いので

>>440
勇者は魔族に対抗した人間の進化形態ではないかと言ってみる

>>440
ところがぎっちょん、１か０とは限らない
赤の遺伝子と白の遺伝子が合わさるとピンクの花になる遺伝子もある
猫の体毛の色の遺伝子だったかな、スイッチ式のもあって同じ遺伝子持ってても
それが発動するかはわからないってのもある

少なくとも、翼の形質は受け継がなかったみたいね

そういや黒人に白人を掛け合わせ続けて
完全に白くなるまでには８世代必要ってのは見たことがある

１と０がまばらに受けつがれて
赤の遺伝子と白の遺伝子が合わさると優性の方が劣性の遺伝子をを抑えるか
細かいレベルでまばらになるのかと思ってたけど、実態はどうなんかね

「品種による」としか言いようがない
優性：劣勢の形質が３：１のもあるし、１：２：１のもあるし、１：１：１：１なんてのになるのもある

同じ両親で同じタイミングで生まれたのに、片や天空装備可能でデインや回復も操る勇者で
片や回復使えないのに攻撃呪文も青髪の母親に劣る能力しか持たない娘だったりするしな

一つの形質に複数の遺伝子が関わってるってケースもあるわけだな、了承した

そろそろ読み切り作品の騎竜少年みたく、背中に天使か悪魔の羽が生えてきて
てめえの力で空とべる勇者とかドラクエに出てきてほしい今日この頃

９主って天使じゃなかったっけ

でも途中で人間になるからなんだかなぁと
ただの人間に天使が助けを求めてきて逆の現象が起きたら面白かったのに

>>448
ドラクエ2の3王子には明らかに先祖より能力低下してるけど
あれもロトの勇者の一族に非戦闘員の血が混ざりまくった遺伝的弊害かもしれん…

>>434
＞悪はマスドラであると言える

銃夢とかもう忘れたが。

「きゃっ！？　ごめんなさーいっ。
……なんだ　あなただったの。
おどかさないでよー。
○○○でした約束
ちゃんと　おぼえてる？
シボシボのこと　言ってないよね？
竜の神さま　あの花びん　とっても
大事にしてたんだもん。こわしたの
バレたら　ミンチにされちゃうわ！」

>>388より、移民天空人の台詞。
バレたらミンチにされるとはこの天空人が思ってるだけかもしれないが、
本当にそうならかなりの暴君だな。

>>444
確かに何がテンプレで何がテンプレでないかをわざわざ確定する必要はないだろうな。
頻出ネタなんかをうまく纏めてあって、スレの初めごろに置いといたら便利だと
各自が思ったものを自由にコピペしておけばいいんじゃないかと思う。

>>452
中世というかドラクエ世界の王ってそんなもんじゃね？

しかし移民の連中が禁を破って地上に降りたのに罰してないところを見ると
マスドラにも案外優しいところがあんのかね
5では自らが人間に化けて地上に降りるくらいだし

というか普通に知らなかったんじゃなかろうか。

移民の天空人には地上調査を命ぜられてきた奴とかもいるし、
「居ながらにしてこの世のすべてを知ることができる」
という言葉も、千里眼とかが使えると言うより、
わしスパイ組織持ってるもんねーを大げさに言っただけだとか。

そういうのってデスピサロ関連の話題なのかな

善悪は相対的なものなので
マスドラ暴君説→魔族も対して悪じゃない論に繋がってるとか？

>>455-456
人間のエルフ迫害とかのせいで
過去は人間に偏見持ってて勇者の親父殺しちゃったけど
後から後悔し見逃してるに一票
試行錯誤しながら何が善で何が悪なのか考えてるタイプに見えた

銃夢全部見てないけど、地上に隔離された人間全員が奴隷扱いになってて
空のエルサレムを目指すと殺されるって設定自体が
DQ天空編＋ラピュタ＋イスラエルのパレスチナ侵略からヒント得たんじゃないかと言ってみる
あの世界は権力＝悪って発想に問題点は感じるけど

DQ4から膨らませてって魔族を人間の落ちぶれたサイボーグってことにし
マスドラや天空人を思いっきり悪い奴にしちまう一方で
いっそデスピサロを左翼系の正義にしちゃおうぜってノリで出てきたのがバージャックの電

>>454
マスドラは魔族も人間も殲滅しないし迫害そのものはしてないしな…

ピサロと魔族の帝国にとってマスドラは敵首領なわけで、その能力や性格を考えていくことは
ピサロを取り巻く状況という意味で意義があると思うがな。

たとえばピサロが助けようとしたエスタークについても、
「マスドラ封じたからには世界を滅ぼそうとしたりしたはずだ！！
単に進化の秘法で強くなっただけで神様がそんなことするはずない！！」
という意見も昔あったわけだが、
マスドラが花瓶壊したくらいで部下をミンチにするような奴ならそうも言えなくなる。


要するにピサロが警戒せにゃならん敵の、行動原理と情報収集力の考察と俺は考えてる。

してみると、人間は「敵の敵は味方論」で、魔族より優位のマスドラを信仰しておけば
いざ滅ぼされそうな時は助けてもらえるかもしれないと打算してるだけって気もするな…
うがった見方だが人間全体は魔族全員にやたら迫害されてるので
自分たちを迫害しない上位の存在にすがるしか手はない

マスドラはマスドラであまり人間という一種族を贔屓にしすぎるとつけあがってくるので
そうした信仰を結構冷徹に見てたけど、「助けはしないが見捨てもしない」状態

そんなマスドラも、たまにはトロッコで遊ぶんだよなw

モンスター配合で作れる当たり
実は魔界のしきたりに嫌気がさした魔族の反逆者だった可能性もある
紆余曲折の末行きついた先が人間のおっさんでしたとｗ

魔族も神も勝手に魔属性の奴がそう名乗ってるだけとかそんなんだったりして
神とかも「俺すげー力あるから神な！！」なノリ

>>461
人間は空に天空城があってそこに竜の神がいるってことすら
知らない奴もいたんだからそれはないだろう
サランでのライアンとかの台詞を聞くと

神様の地位や信仰は昔からあったわけだな？マスドラの地位は後からのもので
マスドラ＝はぐれ魔族説を深読みするなら実態はむしろ逆か

ヤング時代のマスドラが魔族王家からエスタークに至るまでの本流とノリで敵対していたら
天空人にありがたがれ、気がつくと担ぎあげられ神様の地位についていましたと

>>464
DQ世界の住人ならやりかねん…

地獄の帝王に敵対して封印したのが「竜の神様」だというのも学者が調べてようやく突き止めた
レベルのマニアックな知識で、人類が広く共有してる常識ってわけじゃない。
地獄の帝王以外の脅威に至っては、マスドラを当てにしてる雰囲気がまったくない。
そもそもマスドラと人間は保護者・被保護者の関係にないんだろうな。

また天空城の前身であるゼニス城の役割は夢世界の統治だったはずで
それがマスドラの居城になった過程とか、
６主が装備できた天空（の前身）シリーズがなんで天空人の血を引くものの
限定装備になってしまったのかとか、興味深いことは色々あるな。

夢世界は夢世界でそのままあんじゃねーの？
あの玉子関連かどうかは知らんが現実世界にもその後出来たって話じゃないのか？

現実世界があまりに荒れてきて天空人みたいなのが夢世界から来たけど、
表の世界の魔族や悪者が強すぎて犠牲が増えたためドランみたいなのを大量に飼いならして対抗
そのなかの一番強いのが手柄を立てて暫定的に神様になってたとか

>>467
王宮やDS版の教会のあちこちで竜の彫刻が神像として飾られているので
マスドラは絶対神扱いされてなかっただけで、ぽつりぽつりと信仰はされてたとはと思うんだ
流石に聖職者たちは神様がだれなのか分らないとまずいし
天空人に接触を図ったり文献から調べてみたら竜神が天空のトップにいたと判明したと

そういえばイスラム世界のバハムートや白竜も善なのか悪なのか分らないイメージだったと記憶
中国の龍神様の信仰と西洋や聖書の悪いドラゴンの伝説がないまぜになっていて
アラビアンナイトでも（竜基準で）良い人間には優しいけど（竜基準で）気に入らない人間は食う
マスドラもそんな感じなのかも

そういやPS版のDQ4の教会には女神像が飾られてるんだよな
銀の女神像とかもあったし、全聖職者が神の姿形を
正しく知覚できていたわけでもないのかな

テンプレがアンチありきで中立性がないって言われてるぞ