【総合】ドラクエ2は好きですか？Part58【DQ2】

前スレがいつのまにか落ちてるし。
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■！！攻略に関する質問回答共に禁止！！■

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【総合】ドラクエ2は好きですか？Part57【DQ2】
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関連スレッド
【仲良し】サマルトリアの王子10・王女4【兄妹】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1239017453/


【DQ2】ムーンブルクの王女総合スレパート11【犬】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1262856813/


このスレッドでは攻略に関する質問回答共に禁止。
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【DQ】ドラクエなんでも質問スレ31【9は専スレで】
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sage推奨。攻略に関する質問に回答するのも過剰に反応するのも荒らしです。
上記の注意書きも読めない質問厨は徹底的にスルーすること。

攻略サイト
ttp://www.adventureisland.org/dq2.html　（ＦＣ用）
ttp://www.kirafura.com/dq/2/2.htm
ttp://dq2u.s59.xrea.com/dq2/index.html
ttp://01nintendo.com/dq2/index.htm
復活の呪文資料室
ttp://www.imasy.or.jp/~yotti/dq-passwd.html
詳細マップ
ttp://xb_lim.at.infoseek.co.jp/dq/
FAQ & 小ネタ
ttp://www.adventureisland.org/dq2/sono.html

過去スレッド
Part1　http://game.2ch.net/ff/kako/1010/10108/1010861881.html
Part2　http://game.2ch.net/ff/kako/1017/10174/1017466083.html
Part3　http://game.2ch.net/ff/kako/1021/10216/1021650617.html
Part3　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1029074216/ (実質Part4)
Part5　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1037009763/
Part6　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1042903468/
Part7　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1049840158/
Part8　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1056379900/
Part9　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1062854611/
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Part39 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1183830287/
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Part40 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1195293754/ (実質Part41)
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Part43 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1203069702/
Part44 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1205674269/
Part45 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1210936814/
Part46 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1215062776/
Part47 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1219474618/
Part48 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1221309867/
Part49 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1224718377/
Part50 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1229619881/
Part51 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1234564648/
Part52 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1243239892/
Part52 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1248439021/ (実質Part53)
Part54 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1253294575/
Part55 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1260448561/
Part56 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1266333799/

>>1乙。
もともとは20年以上も前のだけど、記憶に鮮烈に残っているゲームだな。

同い年の奴がサマルトリアの門の通り方が分からず、
それまでの雑魚敵だけでレベル４８、９まで上げたそうだ。
彼は伝説にしていいでしょうか？

>>1乙

重複怖くて立てられなかった、のはいいわけか。
ありがと。

>>6
すごい・・・いやむしろ、馬鹿というべきか？

>>6
いくらなんでも、そこまでレベルを上げるほど無駄にローレシア大陸だけをさすらい続けたんなら、
どっかの段階でリリザのサマルに会えるだろうに。

まさかサマルが宿屋でまったりしてるなんて思いもしなかったか。

もょもと使っただけだろ

ドラクエは1からやってる
ドラクエ2が出た当初むちゃくちゃハマった
ドラクエが好きになりその後のシリーズもすべてやってきた
しかし、シリーズ最高傑作がまさか2作目になるとはその時思いもしなかった

>>12
制作側は「後半のテストプレイとバランス調整が甘かった」的なことを述べているけど、
まさに「俺は今、冒険をしている」という恐怖とワクワク感が混ざり合った、本当にいいバランスだったと思う。

ただ、難点は、１周目では楽しかったはずのレベル上げがとても面倒で、、２周目をやる気がおきない点かな。
今FC版をやれと言われても、ちょっとやる気が起こらない・・・
１周目では楽しかった石版集め＆プレイ時間１００時間が、今やれと言われても二の足を踏む『DQ７』が、ややこの感覚に近いかな。
レベルも『DQ2』並みに上がりづらいし・・・

>>13
そんな事はない
オレは何度も何度もプレイした
いろんな遊び方がある
ローレ一人旅、サマル一人旅、ムーン一人旅（各２人棺桶状態）
武器防具一切なしプレイやレベル1で3人揃えるなど
全員レベル1でロンダルキア登頂を目指した事もあった（本当はムーンが3まで上がるが）

そもそも慣れてくればレベル上げはあまり必要ない
DQ2は低レベルでクリアしようとすると本当に丁度いいクリア時間で最後までいける
ローレのレベルが17,8ぐらいにはもうロンダルキアには到達してしまう
そこからハーゴンの神殿に突入し、はかぶさ装備ではぐれメタルを狩っていると
すぐ24,5ぐらいまで上がる
もちろん適度な緊張感がありながら

最後ははかぶさを禁止し、一気に（といってもこれまたアトラス以降、ギリギリの戦いだが）シドーまで倒しエンディング
この緊張感は何度やっても飽きない

レベルあがるたびにはかぶさすんの面倒だろ

1年経ったら忘れてもらえると思ってた？
いやいや、甘いって

290 名前：自治スレにてローカルルール変更審議中[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 01:27:37 ID:h9Dk/mBk0
>>288
自分の考えが絶対正しいと信じて押し切ろうとする。
他人に指摘されても考えを変えようとしない。
どう見てもゆとりですね。

脳トレなんかやってる暇ないのよ大人は。

なんか見えない敵と戦ってる人がいるな

>>16
この前貼ったときからまだ１年経ってねーじゃんｗ

久しぶりに携帯でやってるけど銀のカギ取らずに大灯台まで行ってしまった

結局銀の鍵はクリア必須アイテムじゃないから

でも普通に進めてると結局アバカムを覚える前に
銀の鍵でなきゃ開かない大扉とか出てきたような
ドラクエ2の鍵には互換性ないし

鍵の互換性は見事だったよね
３になったとき常に１本ですんでしまう設定には萎えた

>>21
洞窟や塔の大扉は、確か金銀どちらの鍵でも開くことが出来たはず。
だから銀の鍵は必須アイテムじゃないよ。

ていうか、世界中の鍵穴が共通とか。

だから洞窟に眠ってんじゃないか　…ん？牢屋の鍵…？

>>22
自分もそれ思った
しかも、「最後の鍵」って何だよ
もう少しましなネーミング出来なかったのか

いや、DQ3嫌いじゃないんだけどね
ただ、鍵に関してはahoかと

カギの名称に関しては2も金銀とかどうかと思うよ
水門に関してはそのものズバリだったけど

3の場合、カギの名称がその後のシリーズで
デフォルトとして固まってしまった方が問題だと思う

盗賊、魔法、最後の鍵
金、銀、牢屋の鍵　どっちもわかりやすくてよい。

名前も定着してくれてたほうがわかりやすい。

DQ1の時点で魔法の鍵じゃなかったっけ。
それを3で出すのはいいことだと思うけど。

3は、最後の鍵があってアバカムもあるのがなんだかなとは思ったけど
ネーミング自体は特にどうとも思わなかったな。

最初とか最後とかそういうネーミングは当初かなり違和感があったのは確か。
盗賊、魔法ときて、最強の鍵は何だと期待してたら
「さいごのかぎ」と表示されて思わず「だせぇ・・・」と思った。

ろうやのかぎ　も別にかっこ良くないけどな

２の印象があったから３では盗賊も魔法も
それぞれの扉のみに対応してるもんだと思って
クリアまで全種類持ってたわww

最後の鍵は全ての扉を開けるっていう情報は、
ジャンプ放送局の本伝えだったのかな。
何か、そういうイメージが染み付いてたが。

ゲーム中でも仕入れられる情報だろ。
まあ、通はアリアハン脱出の時からアバカム一択だけどな。

　　　 　 ＿＿
　　　 ／＼ ／＼　　まあ、通はアリアハン脱出の時からアバカム一択だけどな。
　　／ （ー)　(ー）＼ 　
　 （　　⌒(_人_)⌒　）　ｷﾘｯ
　 ノ　　　　　　　　 ＼

べつに「さいごのかぎ」がダサいとは思わなかったけどな。
最終奥義とか最終兵器みたいな感じで。

つーかここドラクエ2のスレなんだけど

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　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜だってお
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

FC版時代、預かり所がないにも関わらず、金銀牢屋の鍵の互換性がないのは、
今から思えば不親切な仕様だったよな。まあ根性でアバカムを覚えりゃいいんだけど。

携帯版DQ２では預かり所があるんだが、銀の鍵なんて速攻で一生預かり所封印の運命だ。
取りに行く必要性すらないんじゃ？ｗ　って言われればそれまでだが。

銀の鍵無いとあくましんかんがスルーされるわけか

>>39
それ忘れてて、牢屋の鍵を手に入れた後、一旦リリザまでルーラして取りに行き、
あくましんかん倒して雷の杖を手に入れ、すぐ銀の鍵と山彦の笛を預けに行ったな。

FC時代と比べると、いろいろとあり得ない話だけど。

でもまあ確かに鍵の質があがって開けられる扉が増えるっていうほうが納得いくな。
なぜ世界の扉が金と銀の二種にわけられているのか。それはゲームだからです。

>>41 そうです、所詮ゲームです。

しかし２では物理的な錠鍵になっているのに好感が持てます。
その他のシリーズにおける鍵は、基本的に魔法用品なわけです。
この点でも、２は現実の厳しさを教えてくれます。

どこが厳しいのさ

もう鍵なんて一種類にして、その代わりリンクの冒険みたいに
扉を開けるたびになくなる仕様にすればいいんだよ
・・・って、DQIじゃん！

しかも使うたびに洞窟へとりにいく

金の鍵・銀の鍵って、
魔法の鍵みたいなもんじゃないのか？
リリザの福引屋のおっさんとか、
銀の鍵で開閉してるわけじゃないだろ。
それだと銀の鍵が市販してなきゃおかしいし。
あれは単に店の鍵で、
銀の鍵(魔法の鍵)でも開けられますよってことだろ？

>>46
そりゃ勿論そうでしょ。
そこに一工夫したのが盗賊・魔法・最後っていう３つの鍵なんじゃん？

最後のやつを（どんな扉でも開けれる）「魔法の鍵」にすれば良かったんじゃないかな？
そしたら、２番目の鍵が困るか・・・

じゃ、じゃあ、盗賊の鍵、魔法の鍵って来て、実はそれ以外に、
魔法の鍵をもってしても開けることが出来ない、呪いをかけてある扉がある事にする
そして、魔法の鍵に精霊ルビス（ほかの伽羅でも良いけど）が聖なる力を与えるイベントを作り、
鍵がパワーアップして、すべての扉を開けれるようになる、ってのはどう？
２番目の鍵を預かり所に預ける手間も省かれるし

もちろん、あなたの心の扉も開けることが出来るのですよ、ふふふ♪

今更どうでもいい
3初プレイのときも違和感無かったし
今となってはすっかり最後の鍵定着してるし

ゲームなんだから、気にすんなよ、鍵のことなんてｗ
ゲームの都合上、銀の鍵、金の鍵なんだよｗ

リアルなら何でも扉を開けられる鍵なんてありえないし、そんなことするぐらいなら、
ハンマーやイオナズンで破壊して入ったほうが早いだろｗ

岩をどけるのにわざわざダイナマイトを使わなければならないドラゴンボールのゲームを思い出した
星一つ余裕で破壊できる人達がわざわざアイテム探して岩を壊すわけだ
このシュールさに比べれば鍵のネーミングなぞ小さい小さい

>>50
そう言えば大金槌って武器があったっけ。

インチネジとミリネジみたいに、世界共通の二大規格と考えれば

話は変わるが、説明書のベホマに
「インドでは仏陀（悟りを開いた者）のみが使える呪文」
的な記述があったけど「なぜに突然インド？」と思ったな
仏教系をはじめベリアルとかあらゆる神仏悪魔魔物が混在する世界観なのか

確かにドラクエ2は多神教っぽい　ハーゴンという
邪悪なオッサンが、バイオレンスな神を召喚して
世界を滅ぼそうとしてただけみたいな

元々神と魔王の対峙というのは、一神教における
善悪二元論の価値観を持ち込んだものだから
他の作品と比べてドラクエ2は浮いた感じではある

シドーはシヴァがモデルと言われてるし破壊と創造という宗教感もヒンドゥ教のものだから
インドは深く関わってるな
ロンダルキアもチベット山脈と考えれば合点がいく
ハーゴンは修行僧だったのだろうか

一神教のロト派とシドーなどの多神教のハーゴン派の宗教戦争なんて見方ができるね

アーマークラスがシャーマン戦車１台分みたいな例えじゃないの

仮面を付けて槍持った男が操る戦車(チャリオット)が浮かんだ。＜シャーマン戦車

違う宗教を信じる奴らが戦争したらそれだけで宗教戦争か？

同じ宗教でも派閥間闘争によって戦争はあるけどな
戦争というより弾圧
「お前らの神は邪悪だ」とか「考えを改めろとか」とか
よくあること
いまでも中国が少数部族にやってるじゃん

中国のは派閥間闘争や
宗教戦争じゃねえけどな…

>>53
それは単純に、説明書がいい加減なことかいただけじゃないのかｗ

まあ、たしかにロト一派はルビス神一神教だから、ハーゴンとの戦いは宗教戦争という解釈もできるかもな。

当時がオカルトブームだったからかな？とか考えたりしてた

「聖☆おにいさん」の影響で、仏陀やキリストのイメージが変わっちまったいw
イエスとブッダが安アパートで鍋つついてて、そこにバズズがイタズラに来るみたいな
神話や伝承では激しい戦いした連中同士が現世ではノホホンと暮らしてるのを想像しちゃう

>>58
歴史で宗教戦争と呼ばれるのはだいたいヨーロッパ近世の宗教改革絡みに限られる
それまで宗教的には一応まとまっていた地域に新教・旧教という新しい対立軸が浮かび上がり
それに政治権力が絡んで戦争にまで発展したという点でまさに宗教が生んだ戦争

逆に元々違う文化の下に暮らしている相手に信仰を口実に喧嘩を売ったところで
そんなんまで宗教戦争と呼んでたらきりがないから普通宗教戦争とは言わない
実際イスラムの大征服も十字軍も宗教戦争とは言われない

２の状況は後者に近いように見えるけどね


ただし世間では、特別の意図があって後者にも「宗教戦争」という言葉が使われることがある
つまり「あいつらは宗教なんていう思想上の（＝死活問題ではない）問題で殺し合ってる馬鹿だ」
という印象操作のためにわざわざ「宗教戦争」と呼ぶ場合

まあこういう場合、本当に馬鹿なのは呼んでる本人であることが大半なんだが

宗教の話ﾂﾏﾝﾈ

一般的になんて呼ばれてるのかは知らないけど、
十字軍やレコンキスタなんて正に宗教が生み出した戦争なんだから、
宗教戦争でも良いと思うけどなあ

何はともあれ、ハーゴンがなぜシドーを呼び出そうとしたのか、
ハーゴンがどんな半生を送ったのかは妄想を書き立てるよねえ

バーゴンさまは体も意外と鍛えてるからな・・・
脱いだらすごいんだぜ

「邪気ソバなんてみんな一緒じゃん」
バーゴン、バーゴン、バーゴン、ﾊﾞｰｺﾞﾝﾊﾞｰｺﾞﾝﾊﾞｰｺﾞﾝﾊﾞｰｺﾞﾝ…
「バゴーン下さい」

マルちゃん　邪気ソバ　バゴーン

ロト一派って、ルビス一神教でいいんだっけ？
ルビスってあくまでも精霊であって、神様と違うんだっけ？

なんか、ロト派に他にも神様がいたような…。

一応ガイアとかラーとかも神様扱いなんじゃなかったっけ？
ゲーム中では一切触れてないのが弱いけど

そこは日本人的宗教観で
神も聖霊も悪魔も妖怪も日本に来たら全部一緒くたにしちゃう
お坊さんに「クリスマス祝っていいんですか？」っていっても
「日本じゃイエスも八百万の神の1つだから」でおｋな大らかさ

とりあえず滅ぼされるわけにはいかないから
シドーをブチ殺しただけで、別にロトの子孫達が
特定の宗教観念を持っててそれを否定されたから
シドーをやっつけたってわけでもねえから

ルビスは2と3では大地の精霊、6では
山奥の村で崇拝されてる山の神
リメイクの3では神竜が天界を統治しているので
ルビスや竜の女王は、それより格下だと思われる

>>68
ロト派というかDQの世界の神は、教会が崇める神が唯一神だよ
信者の数、教団の規模からみて教会こそ最強
人を寄せ付けないロンダルキアですら神父を派遣できる力を持つ
多額のお布施を要求するが、それもまた教団の力ゆえ
おそらく各国の国王より権力持ってるんじゃないか？ｗ

ルビスは2で初登場した精霊
大地の精霊という名前からしてロトシリース世界の万物に宿る魂というか
世界そのものじゃないかな

ハーゴンは終末思想に取り憑かれた邪悪な宗教家
「平和ボケして腐りきった人間など滅ぼしてしまえ」なんて考えてるのかも
ロト側から言えばただのテロリストだな
オウムとかあのへんのやばい奴ら

なんで2スレっていつもこんな気持ち悪いの？

>>73はなにが気持ち悪いの？

2は宗教に絡んでるから別にいい。
サブタイトルが悪霊の神々だし。

ただ、どちらが悪いか不明だとかいうんじゃなくて
明確に世界を潰したがる宗教なんだよな。

>>71
うんじゃ、ドラクエシリーズで一番格の高い神様って誰になるの？

俺様

>>72
復活の呪文は王様がのたまうのがセオリーだったのに、
DQIVから教会の管轄になっちゃったんだよね
当時宗教アレルギーだった自分は、違和感を感じたよ

でも2でもじいさんとか神父さんとかが教えてくれるじゃん？
「便利な世の中になったのう」

そういえば、たしかに教会が崇めてる神はなんていう名前なんだろうな。
考えたこともなかったな。

>>80
確かにあったけど、基本的には王様が言うべきものっていう雰囲気を感じたよ
それはIIIまで継承されてるし
そして、IVになったら、完全に王様から教会へ管轄が変わったというか、
王様がまったくタッチしなくなった

なんていうか、教会で済ませるより、王様に会いに行くほうが嬉しいんだよね
教会で済ませて、一般人が王家と接点がないよりも、
王様が、それこそ領民一人一人を全部管轄して、
「ここはわしの国で、そちらはわしの大切な民じゃ
「わしはよい国造りをするための努力は惜しまん。
「そちらも思うところがあれば何なりと申すのじゃ、ガハハ！
みたいな世界であってほしい（笑

気持ち悪い

>>82
セーブが教会になった理由は
王様は城の奥にいて会いに行くのが面倒だから

あともう一つあったな。
王様に王様としてのセリフをしゃべらせたかった。
そのためにはセーブ機能は邪魔だと。

利便性と引き換えに王様との関わりが薄くなった気はしたな
ダーマとルイーダの酒場しかセーブしない、とか
まあデルコンダル王みたいにインパクトのあるキャラ付けされてれば良い訳だが

>>82
セーブ？畑仕事でそれどころじゃねーんだよ！

うん、元々>>85の気持ちがあっただろうなあとは思ってた

敵のメガンテの発動条件を知らなかった時は、デビルロードに遭遇する度にビクビクしてた。
先制攻撃をされた時に「うわー！全滅するー！」とパニクってたのはいい思い出。
１ターン目にはメガンテが発動しないのにｗ

どうしてもブリザードの死のコンボを連想してしまうからな

ブリザード遭遇→先制攻撃される→呪文が表示される前に画面が赤くなる
心臓に悪い。

１発のザラキで３人の内の誰かが死んでしまう確率は理論上３７．５％らしい。
これはかなり凶悪。
乱数に偏りがあるから実際はもう少し低い気がするけど。

ザラキ成功率が1/8だから
1−（7/8×7/8×7/8）≒33％じゃないかな

ローレのレベル39、はかぶさでハーゴン、シドーに挑んだが圧勝だった。

でも、FC版じゃエンディングのとき、ムーン王女のセリフってないのね。
あれはパソコン版だけなの？

「なーにてれてんのよ」だったらファミコンにもあるよ

>>95
あれ、そうなの？

俺さっきクリアしたけど、サマリもムーンも何も言わなかったな。
話しかけなきゃいかんかったのかな。

DQ�Uをグラディウスシリーズで例えたら�Vなのかな？（同じ高難易度として）

>>96
もう一回ハーゴンとシドー倒して王様に話しかける前に
二人に話しかけてみれば？

DQ1のスレが見つからないので。
DQ1くらいの淡白なストーリーでスケールの小さいRPGが理想なんですがなにかありますか？
昔のでもいいです。

残念だったな

【総合】ドラゴンクエスト1 LV12.2【DQ1】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1264152445/

ドラクエ1程あっさりしたRPGってないんじゃね？

ヘラクレスの栄光とかかな

３Dでいいなら、ディスクシステムの
ディープダンジョン１、２はスケール小さいけど、なかなか楽しめる作品だよ。

ワルキューレまじおすすめ

今更なんだけど、大灯台とかで出てくるドラゴンフライ5匹組って
どういう戦術が最も有効なんだろうか？

結局5匹全部が炎吐いたとして、2ターン目の攻撃までで
全滅させられるくらいの攻撃力とHPがないと
余裕を持って勝てる域には達しないのかな？

サマル杖、ムーンバギ

サマル杖ありなら１ターンでクリアだけど、先制された時のことを考慮して２回分のＨＰは欲しいね。これで確実

くかか

ぼにぬ

SFCでハーゴンの騎士が稲妻の剣の宝箱落とす時
タララランって音楽鳴るんだな。今日取って初めて知ったよ。
メイジバピラスの不思議な帽子や悪魔神官の稲妻の杖は
何も鳴らなかったのに。

稲妻の剣がＤＱ２最強の武器だから特別扱いなんじゃない？
はかぶさとか破壊の剣を除けば一番攻撃力高いしな。

ＤＱ２復活の呪文

ぼくは　つくえ　あいする
がつこ　うがあ　まりにも
ひろく　てまよ　いやすい
ばしよ　いらく

僕は、机愛する。学校が、あまりにも広くて迷いやすい。　場所：イラク

こかや：ＬＶ２５　トンヌラ：ＬＶ３５
　

>>91
デビルロードとの対戦でもう少しで相手に勝てる！って時、
いきなり画面が赤くなった時に至っては、全滅確定だしな。

あの「呪文発動前に画面が真っ赤」効果、SFCやGBなどでも再現してほしかったｗ

>>113
気持ちは解るけど、心臓に悪いから、最近の子供に対しては駄目じゃないかな？
ポケモン事件とかもあったし

行動前に白枠からいきなり赤枠になるのは凄い演出だよな
攻撃死＆サマルムーン死亡は「しんでしまった」表示の時なのに
まさに即死って感じだ

あの順序はどうゆうプログラミングなんだろうか

先に仲間のＨＰ(数値)がゼロになったら画面を赤くしてから次に
仲間たちのＨＰを数字化させて画面上に表示させる、ってことじゃないかね

変数と画面表示が同時に行われてないとか

FC版だけどロンダルキア着いてからどこでレベル上げやってる？
ロンダルキアの雑魚って死亡リスクが高い＆戦闘が長引くから割に合わない感じがする
まだロンダルキアへの洞窟のほうがマシかな？不思議な帽子を落とすかもしれないし。

レベルあげはサイクロプス狩りが一番早い
同時に出て来るキラーマシーン、ブリザード、シルバーデビルは厄介だが、
ラリホー、ザラキ、ベギラマ＆杖でサクサク枯れるサイクロプスは絶好のカモ
ザラキ、ベホマ覚える前でもいける

キラーマシーンだけ要注意。逃げ

ファミコン版の方やってるんだけど、ハーゴンの神殿に入ると、
そこは、ローレンシアの城なんだよ。
旅の扉とか、地下室、王様部屋（2F）には行けなくて、宝箱は空っぽ。
宿屋に泊まると、HP MPは満タンになるけど、城の外に出ると戻る。

電源を切って、カセットを入れ直しても同じ状態です。
コレは、プログラムが壊れているのかな？
すごいフラストレーション…(´･ω･`)

いいね！
オレそういうの好き

「だまされてはなりません。これらは すべて まぼろし なのです!!」

>>119
たまには実家に顔を見せろってことです
旅の扉に頼らずに船で海上を反時計回りに帰ればいいよ

>>120
ホントに？差し上げたいよ。

>>121
だと良いんだけどね、何度やっても幻のままなんだよ。(´･ω･`)

>>122
マジで？ちょっと試してみたくなるじゃないかｗ

ベラヌール北のほこらの人とペルポイの人が
「ハーゴンは幻術で訪れる奴に幻の安らぎを与えるから
ルビス様と仲良くしとけ」って言ってただろ

>>124
！！！　忘れてた　！！！
攻略に関する質問はNGなのにごめんなさいごめんなさい本当にごめんなさい！！

>>120-122 >>124
生暖かく見守ってくれてありがとう。
ボッコボコにされてくるよ！(｀･ω･´)

Cz19XMps0は何歳ぐらいんなだろう
忘れてたってことは過去にやったことあるのか？

ドラクエ2初体験の処女なら許してやるが中古年増なら即ザラキ

SFCで現実時間を競った一番早いタイムを出した人も、昔はハーゴンの神殿到着するとルビスの守り忘れてたんだぜ。

なお、ここでの必須アイテムはルビスの守り→邪神像。これがないとハーゴンの所まで進めない。

炎のほこらが世界中を回っても分からなくて困ったなぁ
まさか壁に灯りの火が付いてるだけとは思わなかった

>>126
中古年増ッス。1987年以来、23年ぶりにやりました。orz

おお>>125！しんでしまうとは　なさけない…。

ひさびさにファミコンの２やってるんだけど、サマルがムーンより早く死ぬんだけどｗ
それに死亡回数が3人の中でいつもサマル1番多いんだよ

攻撃を受ける確率が高いキャラって得にないよな？
まだロンダルキアにいってない段階で、炎攻撃してくる敵もそんないないから
水の羽衣着ていなくてもそうそう彼は死なないと思ったんだけどなぁ

それでこそサマル

ドラクエ2は集中攻撃（死ぬまで同種が1人をターゲッティング）があるし
サマルは成長率が大器晩成に設定されてるから中盤にムーンに抜かれる時期があるし
防御を適度に入れてかないとあっさり死ぬな

やっぱそうかー
ローレのようにあまり防御させずにけっこうムリさせて肉弾戦させてたからかな
サマルは魔法使いのように思って扱わないと本当にすぐ死ぬね
昔の記憶がよみがえってきた・・・・

ローレ40％
サマル35％
ムーン25％

こんな感じの被弾率だったと思う。
サマルがいかに貴重な｢弾避け｣なのかがわかるな

サマルはドラゴン４匹との戦闘で死にまくったな
ドラゴンは打撃回避率高いし攻撃呪文効かないときがあるし、どうすりゃいいんだ？

ザオリクにルーラという大事な呪文の持ち主が一番死ぬ罠

リレミトもな

ドラクエ２における姫役(みんなで守ってやる存在)はムーンよりサマルだろ

ここんとこ、昔よくわかんなかったんだよなー
だから２が異様に難しく感じた
サマルさえいれば、本当に仲間ふたり死んでもすぐにどうにかできる

実際は水の羽衣をどっちに着せるかの二択で
ムーンを選んだら、サマルが焼死しただけだけどな
マンドリルや首狩り族が、積極的にサマルを
狙ってるような気もするがたぶん気のせいだ

ベギラマが説明書の威力より弱いのは、サマルの単なる実力不足と、
自分は解釈してる。

今のはギラではない。ベキラマだ。

>>140
カコワルイwww

なかなか見つからない炎の紋章とラゴス
死にやすいサマルトリアの王子
激ムズのロンダルキアへの洞窟

全てが懐かしく、面白かった

久し振りにやったときには3の印象が強いせいか
デルコンダル行くために必死に旅の扉探し歩いてたわ
普通に船で上陸できるっちゅーねん

３でいうとネクロゴントの洞窟がロンダルキアだな多分

自分も昔は３機になったら戦力が低下した、なんて思ってた時期がありました

ロンダルキア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネクロゴンド

話にならん

>>144
洞窟を抜けても、ほこらまでが遠足ですから
十分に注意してゆきましょう

>117
リメイクだと祠で復活できるから楽なんだけどね。
そこと扉コマンド(便利ボタン)に関してはリメイクで大歓迎の要素だった。

前者はともかく後者が無かったらふざけんなって感じになるけど

>>147
激しく同意！
ロンダルキアへの洞窟を抜けたのに、サイクロプスにぼこられて、やり直しになったよ・・・

自分はロンダルキアは基本「逃げる」の姿勢でなんとか抜けたよ
王子もザラキ覚えてないし、王女もイオナズンも覚えていなかったから
まともに敵とやりあえなかった・・・

ドラクエ２をリアルタイムでやった頃は小６だったが、毎日ワクワクしながらプレーしてたよ
でもネットなんかなかった時代だからこそ、あんなに悩みながら楽しめたんだよな
「炎の紋章は炎のほこらにある」ってヒントだけで探さなきゃならなかったし、しかもあんなとこにあるとはｗ
ラゴスの居場所もわかんなくて、いろんなとこでラーの鏡使ったりしたのはいい思い出
結局しばらくしてもわからなくて、姉ちゃんの友達に教えてもらった
まぁ今にして思えば、脱出した形跡がないんだから、よく考えればわかりそうなもんなんだがな
ロンダルキアでは敵の強さと落とし穴に何度もくじけそうになった
あとサマルが装備できる最強攻撃力の武器がてつのやりだったのも記憶に残ってるな

てつのやりもひどいけど、チカラのないキャラにはやぶさ剣もイメージ悪いｗ

ロンダルキア大地ではローレの打撃とムーンのイオナズンは
60〜70ポイントのなかなかいいダメージ出せているんだけど、
ただひとりサマルが10〜20前後のダメージをペチペチ２回敵に分散させて
攻撃している光景はなんかな・・・浮いてる

SFC版の装備増加（ロトの剣、光の剣）は改善なのか改悪なのか微妙な気持ちになった

ロトの剣は改善、光の剣は改悪だな

サマルの仕事は防御しての避雷針だからな

サマルはいかづちの杖もたせて大活躍だったけどなあ

いかづちの杖は復活の呪文聞く前に売るのが基本だったな
そういえばファミコン版では「いかずちのつえ」だったかな

↓こいつ最高のクズだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

16 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/08/26(木) 18:27:26 ID:4DRnoMc/0
1年経ったら忘れてもらえると思ってた？
いやいや、甘いって

290 名前：自治スレにてローカルルール変更審議中[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 01:27:37 ID:h9Dk/mBk0
>>288
自分の考えが絶対正しいと信じて押し切ろうとする。
他人に指摘されても考えを変えようとしない。
どう見てもゆとりですね。

脳トレなんかやってる暇ないのよ大人は。

ふしぎな帽子がまったくでないよ
出ないように不思議な防止されてんのかな

誰う

しかし何故にロトの剣をあんなに弱く設定したんだろう
兜を追加したのも謎だ

ロト剣は強いでしょ。はがね→ロトでずいぶん上がった気がする
下界はこれで十分

そもドラクエ１のときも、たいして強いと思わなかった
ほのお→ロト剣でたいして変わんなくね？

1には兜アイテム自体が無いじゃん

１のロト剣は対竜王の為にあるって気がする。
FC版だとかなり固かったし

ロトの剣が過去のものになっていることの表現じゃないのか

ロトの剣＝亀仙人

ロトの剣は1と同じ攻撃力40のままだけど、
防具はちゃんと時代に合わせて防御力上がってるんだよね
なので防具は1の子孫が手を加えて強化したが、
ロト剣は竜王の子孫がそのまんま放置したんだよ

最強であることにそこまで話題が生まれるとは思ってなかったんじゃないの？

かつてのラスダンを残してかつてのラスボスと普通に会話できたら面白そうって、
ただそれだけから出発して、ロトの剣を同じ攻撃力で残しただけっていうか。

まあ防衛力強化には他国も目を瞑ってくれても
攻撃兵器の強化には抑制がかかったと思えば

ロトの剣→竜王の城で人の目に触れず長期保存→攻撃力そのまま
その他の防具→所在不明、人から人へ渡って強化済み→守備力アップ

単純に考えればすぐ答えがでる事を何度も何度も・・・

竜王の城に安置されたのが最近だったらまた変わってくるわけか

テスト

ロトの剣は１の時点で、実は劣化していた。
バギクロスの効果もすでに無くなってるし。

バギクロスって王者の剣？

しかしロトの鎧は一回ドムドーラに野ざらしにされたからなぁ…
1で補修してくれたのかね

防具は精霊が創ったままだけど
王者の剣は破壊されて
3で人間が作ったレプリカだから

稲妻の剣は3の時代からあるのに何百年かして王者の剣を上回った経緯を知りたい

上回ったというより、ロト剣が劣化したんだろうな

竜王の炎で焼きなましされた

ローレシアの王子が力で無理やり装備している説を唱えてみる。
剣が重いと上手く振れないから攻撃力にマイナス補正がかかる。
しかし、剣自体の性能は高いので総合的にはプラス。
防具は敵の攻撃を防げればいいから、硬ければそれで問題ない。
でも無理がたたって、光の鎧の回復効果など一部の恩恵は受けられない。

>>175
稲妻の剣だけじゃないドラゴンキラーや光の剣といった
強力な武器防具が造れるように製造技術が工場したんだろう

>>169
妄想を単純な考えとか脳の病気かよ

勇者の盾「1で既になかったです・・・代わりに使ってたのはみかがみの盾らしいです。忘れないください・・・」

まあロトの剣はもともとショボイってのもあるが
他の武器や防具が強化されたんだろうね
ハーゴン軍勢はそれほど手強い
実際戦ってみても歴代トップクラスのモンスターがズラリと揃ってる
こんな奴らが相手なんだから今までの武器防具は通用しなくて当然
もうゾーマとか竜王とかそんなレベルじゃないんだよ
破壊の神だぜ破壊の神ｗ

そういえばドラクエ９で竜王と戦ってみても意外と苦戦しないよな

ロトの剣をうまく操れる者は武器も魔法もオールマイティにこなせる勇者でないと
その性能を生かしきれないとかｗ

だから完全戦士系のローレシア王子では装備できても完全につかいこなせなくて、
半端者のサマルトリア王子では装備すらもできない・・・

ローレにこの世に操れない武器はない

なんかカコイイ！

ローレがこの世で操れる呪文はない

復活の呪文を聞き間違えまくるわけか

>>184
ｗつけてるが
その説はいいかもしれんぞ
1、3の勇者はどちらにも長けてるしね

俺的にはかなり説得力を感じる

なんの自演ですか

武闘家が武器を上手く扱えない理論と同じか
ありえるな

魔法も使えないような者が持つと
性能がアップする稲妻の剣･･･

1勇者→そこそこ使いこなす
3勇者→完全に使いこなす
ローレ→本来は扱えないが怪力で無理矢理使ってる

こんな感じだったり？

ロレ王子は2勇者とは呼ばれないけど
やっぱ能力的に見ても勇者とは言えないのかしら？

そも勇者って、職業じゃないよな
魔法使いだって勇敢なものなら勇者といえる

ロトの兜「俺はなんという名前だったんだろ」

「ロトの（ゾーマ討伐成功10周年を記念して造られた）兜」だよ。

3から勇者が職業化して安っぽくなったな

1の勇者はたった独りで世界を救いまさに勇者って感じだし
2は3人それぞれ勇者って感じだ

ロトの剣は１の時のヤツが最終モデル。
それ以降は新型が出てないので２の時には時代遅れの骨董品。

３の勇者は唯一の存在だからあれを安っぽいと言ってどうするんだ
そもそも勇者と魔王という構図自体が３からの話だぜ・・・

ロトの剣って絶対３勇者が使ってた剣その物じゃないよな。
覆面マントとか力馬鹿が出現するような家系の奴等だから、
練習中に折れるハプニングも起こり得る。

元々3の王者の剣が人間の手による復元品だからねえ、劣化も致し方ないのか。
竜王の城で100年適当に放置されて錆びてたのかもしれんし。

オルテガのグラフィックってリメイクで変更されたんだっけ？

>>200
後付けだからね

>>202
リメイクでは、3勇者をムサくしたようなヒゲの
緑色の服を来たオッサンになった
（Vジャンプや「知られざる伝説」に出てきたデザイン）
武器は相変わらず斧を使っているが…

リメイクの3ではオルテガの兜が追加されており、
最強兜かつ耐性効果持ちなので、ロトの兜に
合わせるために追加したのではないかと言われてる

小説やロト紋でオルテガの剣が出ると笑ってしまう斧だろうと

ドラクエ２は、Wiiのバーチャルコンソールで配信されないのか？

オルテガは勇者だけど、３主は勇者じゃない。タダのガキ
あれを勇者というなら傭兵も一般人もみんな勇者

ダーマ神殿で勇者をやめようとしたら怒られるぐらいには勇者ですが？

モハメに織機と糸わたしてから　みずのはごろも　がなかなか完成しないと思ったら　エ○ュでやってるからだった。　

>>209
俺は実機じゃなくてもきちんと復活の呪文でやってるから無問題。

復活の呪文フォルダに４３個のテキストファイルがある。

水の羽衣2つってのは裏技になるのかな
サマルが魔法の鎧ってのはちょっとかわいそすぎる

水の羽衣は高性能すぎる
対炎＆呪文においてはロトの鎧をも凌ぐ

>>221
サマルにあげればいいじゃない。ムーンは棺おけに入っていればいい

ヒラヒラした羽衣着てもょもと王子とふたりきりはまずい

でもＦＣ版でも水の羽衣１着でもなんとかやっていける
リメイク版より炎攻撃そんな食らわなかった気がする

雨露の糸の入手制限が水の羽衣の無限増殖を防止してるが、
これはマグレなのか２個でストップさせる事を計算しての事なのか。

レアアイテムや購入できない武器防具は、基本的に１つしか入手出来ないはずなのに
水の羽衣はどうして２着取れるんだろうか？
ドン・モハメに２個目の材料を渡すことは出来ても、完成品を受け取ることが出来ないと思うんだが。

完成品を受け取れる制限変数を作っていないとか・・・

制作期間７ヶ月だっけ？２は・・・
そんな短期間に作ったんだから、プログラムもゲームバランスも
ところどころミスがあるとかどこかの記事でみたな

>>216
２個目が入手できない処理は宝箱の時にだけ行われる。
羽衣を受け取る時にはその処理が行われない。

宝箱にも使われんだろ

>>209
つ　セーブ＆ロード

これ忘れるとベラヌール〜テパをもう1回せんとアカン。

>>217
昔のゲームの製作期間なんてそんなもんだよ
3なんて2の発売後は半年ぐらい遊びほうけてたから（2の大ヒットでご褒美旅行）
製作期間は実質もっと短いだろうね
だからセーブも不安定極まりないしプログラムだし

そうなのかｗ

２の中盤以降(海をでたあたり)からなんてほとんどテストプレイしないで(する時間もなく)
そのまま発売した、というのも聞いたな。肝心の堀井ゆうじも、クリアもせずに・・・

その点、３では改善されたのかな
ゲームバランスは難しすぎず、簡単すぎず、ちょうどいい

２は最初から通してのプレイをしてないだけで、
到達地点につく想定レベルからのテストプレイはされてたよ

いやちゃんと通してはプレイしてるよ
２の元々の難易度の高さもあり、堀井や中村のコメントに尾ひれがついて
「調節してない」みたいになってるけど
常識的に考えてそんなことできるわけないだろｗ

「もっと優しく調節してあげてもよかった」って事じゃないか
「今思えば厳し過ぎたかもね」って事で、当時としては十分優しかった
「時間が無かった」「容量が足りなかった」ってのは開発によくある言い訳だｗ

その反動かどうか知らないが3は簡単にし過ぎて緊張感が無くなったな

３は基本的に２より簡単だけど
予備知識無しの初プレイだと泣きを見ることがあるよね。
人食い箱やミミックに瞬殺されたり
自動回復の敵がいつまで経っても倒せなかったりとか。

良いゲームはいつまでも思い出に残る
それがDQ2だ

流れと全く関係ないけど、DQ2のモンスターって
全体的に毒々しいというか禍々しいよな

船取って・・・嬉しくて遠出して・・・うみうしに眠らされ・・・('A`)
ホークマンとタホドラキーのパーティーも辛い。

>>228
遠出どころか港の目の前でうみうしに全滅させられるからなぁ

>>214
炎は単体なら全然怖くないよね。頭数揃えて火を噴いてくるから始末が悪いｗ

2のイベント関係のボスってグレムリン系がほとんどだよね
組織の実行部隊で奴らが一番活躍してるってことか？

祈祷師や悪魔神官系のやつもいなかったっけ？

い

>>228
ドラクエ2が難しいって言うイメージは、そういう敵の強さのギャップにあるんだろうね。

次の大陸や海に移動したら、急に敵が強くなってビビる。
だから強いって言うイメージが出てくる。
その最たるものがロンダルキアに到着したときのアークデーモン。

もともとRPGなんだから充分レベルを上げたら難しいって言うわけでもないんだけど。
あくまでレベル不足なだけで。

もちろん、アイテム場所、ダンジョンの難解さ、敵の使うザラキやメガンテの存在も大きいけど。

>>231-232
「ハーゴンとその同調者が本格的に活動し始める前にロトの子孫御一行様が事態を収拾した」
と脳内補完してる。
↑のような事情があって高レベルの術者系の敵がそこかしこにホイホイ出ては来ない、と。
それ以外の、明らかに異界からやって来たっぽい連中はシドー復活の気配に惹かれて勝手に出て来た、みたいなイメージ。

ロープレのパターンだろ

>>224
3は2と比べて明らかに楽になったよね
バラモスには殺られたけど・・・

ドラクエ３が現代日本RPGの難易度の指標となったとも言えるのではないか

まあ星を見る人でないことはたしかだね




指標という意味では3より2の方が影響は大きいと思う
FFも桃伝もその後ポンポン出て来たRPGはほぼDQ2型RPGばかりだったから
DQ3でさえその作品群の中のひとつでしかない

経験値4万辺りでべギラマとベホマ
10万辺りでザラキとイオナズン
なぜかサマルとムーンって同じ時期に一気に成長する感じがする
経験値10万超えてからロンダルキアに到着が目安

>>224
中村光一は、
「個々のパートでの調整は十分やっていた」
「最初から最後まで通しでプレーしての調整ができていなかった」
「そのせいで”うまい具合”の難易度に仕上がった」
と言ってる

要は絶妙なバランスに仕上がったってことでしょ

事実そうだからヒットしたんだし

「上手く立ち回れば勝てる」ように作られてるけど「勝って当たり前」には作られていない。

昔ウィザードリィ関係のスレ（だったと思う）でこんな事が書かれてたのを
見た覚えがあるんだけど、これDQ2にもそのまま当てはまるよね。

レベル上げの雑魚戦でも気を抜くと殺られるからな。
痛恨でサマル死亡→逃げ失敗→犬死に→ローレ一人が祠まで徒歩とかよくある

けっこう慣れてても、ファミコンの２は本当に何回でも死ねるし全滅もかなりする

一番唖然としたのはテパの村にいくときに、パペットマン×４の奇襲攻撃にあい、
ＭＰ満タンだったお供のふたりが２ターンぐらいでＭＰスッカラカンになったことだよｗ

何も知らずに泥人形にたたかうコマンドをしたら戦闘が終わるころにはサマルのＭＰが一気になくなって
いきなりダンジョンから撤退する羽目になったことを思い出したｗ

>>243
ゼルダの伝説　時のオカリナをドラクエ２の難易度を参考にした
と宮本茂が言ってたが、そのままあてはまる言葉だな

　『ドラゴンクエストII』の企画がスタートして凡そ７ヵ月後、当初の予定より少しは遅れたが、
11月初旬にゲームプログラムは一応の完成を見た。このまま商品化すれば、予定通り年内発売、
つまり12月下旬に発売可能である。だが､しかし!ご存じのように､ドラクエIIが発売されたのは今年の１月26日。
状況として年内発売が可能だったのに、何故結果的に１ヵ月も発売が伸びてしまったか？
　答えはカンタン。プログラム的には完成したけど、実際に遊んでみると非常に辛かったから。これが、１月
伸ばした理由である。つまりこの時点では、ゲームとしてのバランスがまだとれていなかったのだ。
　もっとわかりやすくいうと、自分のキャラクターの強さとモンスター側の強さのバランスが×だったというわけ。
勿論プレイヤーのレベル設定やモンスターの強さの設定データは、いいかげんに作製したのではない。
中村くんのほうから戦闘シミュレータをもらい、それでいちいち確かめながらプレイヤーのレベル設定や
モンスターデータを作製していったのだ。

　そこまでやってデータを作製したのに、実際にゲームとしてあがってきて遊んでみるとバランスが取れて
いなかった。それは何故か？理由は２つある。
　まず、シミュレータは１回毎の戦闘シミュレーションで、それで以て毎回緊張感のある戦いを、というような
データの作り方をしてしまったため、実際にゲームになり移勤しながら連続的に戦ってみると、非常にキツイ
ものであったこと。
　さらに同じモンスターでも、出現匹数により予想以上の結果の違いがあったこと。
　この２つである。このため、最初に出来てきたものはとても遊べたものではなかったのだ。とにかく、すぐ
死んでしまう。とても２人目の王子を見つけるまでいかない。さあ、どうするか？

　というわけで、商品化を１カ月遅らせてバランス取りが始まったのだった。とにかくプレイヤーがまだ仲間を
見つけず１人のとき、やたらと死ぬ。この問題を解決するため、ローレシア大陸では同時に出現する
モンスターの数を３匹までとした。そう変更した後、再び遊んでみると大夫良くなったが、まだキツイ。
というのも、１人めはファイター。いくらレペルが上がってもホイミの呪文を覚えないので、その都度薬草を
使ったり宿屋に泊まったりしなければならない。つまり、遠出すればするほど辛くなってくる。
　というわけで、サマルトリアのお城の位置を変更した。
　実をいうと、最初サマルトリア城は現在の湖の洞窟の位置にあったのだった。しかし、そこは宿屋のある
リリザの町からあまりに遠い。ここは仲間と２人になってから来るようにしよう。サマルトリア城をリリザの町に
グッと近づける（ドラゴンクエストIIのＬＰレコードが発売されていますが、なんとジャケットの裏に湖に囲まれて
いる城の写真が出ています。これが実は初期のサマルトリア城。ジャケットの撮影が比較的早めに行なわれた
ため、ジャケット写真は初期のバージョンのものになってしまったのでした。興味のあるキミはレコード屋さんで
見てみてください）。

　そんなわけでサマルトリア城をリリザの町に近づけたのはいいけど、それだけだと折角の湖が何も意味を
なさなくなってしまう。というか、こっち方面に来る必要がなくなってしまう。折角地形まで作ったのに、それは
あまりに勿体ない！
　というわけで、元サマルトリア城の位置には洞窟を置いたのだった。このことにより、モンスターの分布図の
再構成、さらに元のサマルトリア城の位置を洞窟にしたため、アイテムのある場所の再考などの問題が
起こってきたが、ゲームバランスを取るために再びそれらのデータを作りなおす。さらに試してみて、
モンスターデータやレベル設定、武器・防具の値段、効力を調整してゆく。

　言うまでもなくRPGはバランスが命である。そしてバランスをとるためには、実際にプレイしてみてデータを
少し変更して、またプレイしてさらに変更してゆく、という方法しかない。
　具体的にいうと、この時期からスタッフー同は勿論、アルバイトのゲームモニターの人達など、かなりの人数
が実際にプレイしてみるわけ。そして実際に遊んでみた感想、あるいは苦情などが、全てボクの元に届けられる。

　「なかなかお金が貯まりません。もっと物価を下げてください」「１回の戦闘に時間がかかります。もっと早め
に勝負かつかないでしょうか？｣　｢もっとレベルが上がるのが早くてもいいのでは？特に４から５あたりがキツイ
です｣｢いや、レベルの上がりかたは今くらいでいいけど、あまり死なないようにしてください｣

　-などなど、各人各様の意見をいってくるのだった。そういった意見に耳を傾け、さらにボク自身プレイして
みる。そして、ここはマズかったという部分のデータを次々に変更してゆくわけ。それが出来上がると、
すぐさま変更後のデータをFAXでチュンソフトに送る。チュンソフトにいる中村くんたちは、ボクから新しい
データが届くとそのデータに差しかえて、新しい試作バージョンをつくりあげていく。そして、それを再び
みんなに配るわけ。
　もちろん、バランス取りは１回では終わらない。こういったことを何度も繰り返すのである。始めは４-５日周期
であったが、やがて２-３日周期となり、１日周期となってゆく。ここまでくると、試作バージョンには日付時間が
書きこまれるようになってくる。『12月８日午前4時バージョン』というふうにだ。そうしないことには、どれが１番
新しい変更後のバージョンかがわからなくなってしまうからだ。

　というように、プレイしてみては呪文を覚える順番を変更したり、モンスターの強さをかえたり、教会の値段を
下げたりと、１力月が瞬く間に過ぎ去っていた。もはやタイムリミットである。100％とは言えないけど、90％以上
は理想に近いバランスになってきたと思う。もっと時間をかければ100％に近づかせることができるだろうが、
これ以上子供達を待たせるわけにもいかない。

　12月中旬､ついに最終バージョンが完成する。と同時にボクは胃潰瘍でぶっ倒れたのだった。
いやーキツかったぜ。

　メモリ等の制約で、泣く泣くボツになった事柄について。
　まず残念だったのは、見せ場には紙芝居的に大きな絵を入れるという企画。当初の予定では入るはずで、
既に絵のデータもあがっていたのに、最終的にはやはりメモリに余裕がなくなり、ボツになってしまったのだ。
多分気付いている人は少ないと思うが、ドラクエIIの使用説明書の物語のところに、それらの絵のうちの１枚
だけがひっそりと写真になって載っている。勿論ファミコンの画面写真であり、本当はカラーだ。そして、
シナリオ的にも、そういった１枚絵を利用するはずだった。たとえば舟の財宝、当初の設定では、大塔台の
てっぺんからロンダルキアを一望すると、ロンダルキアの台地の絵が出て、さらにその向こうの海のーカ所が
キラキラと光っている。つまり舟の財宝はそこにあり、財宝に関してそういった情報を人々に話させるシナリオに
していた。が、大きな絵がカットされた時点でシナリオも変更してしまったのだった。
　しょーもないところでは､゛あぶないみずぎ″というアイデアもあった。こればミンクのコートに匹敵するもので
やたら値段が高くて、それを３人めの王女に買ってあげて着せると本当に画面上のキャラクタがあぶない水着
姿に変わるというもの。ただし、友だちからその話を聞いて｢えへへ、オレも買ってあげよう」と嬉しがっても、
キャラクターの名前によっては、買ってあげても「イヤよ。こんなの着られないわよ！」と着てくれなかったりして…。
　さらにエンディングも、もっと色々やるはずであった。王位につき王座に座ると、色んな人々が１人また１人と
王座のもとにヒザまずいては祝辞をいって帰ってゆく。そして最後は艶やかな舞踊会が開かれる。
　またボツになったが、こんなアイデアもあった。それは、２番めの王子（サマルトリアの王子）が犠牲となって、
最後の敵を倒すというものである。目的は果たしたが、もはやサマルトリアの王子は戻らない。彼の冥福を
祈りながら、キミはムーンブルク王女と２人で帰路に…。お城では人々が待ちかまえ、キミたちの偉業を
心から称えてくれる。そして、一大セレモニーが開催される。
　と、その時！

　「お兄ちやんの仇っ！」　駆け寄ってくる１人の少女。気付くと、少女の持った短刀がキミの胸に深々と
刺さっていた。少女は、言うまでもなくサマルトリアの王子の妹であった。
　ボーゼンとする人々。キミの身体は、やがて、ゆっくりと倒れてゆく。
　と、この結末はあまりに悲しすぎるので結局やめてしまったのだった。でもなんとなく、こういった雰囲気も
捨てがたいので、いずれ機会があれば、ひたすら美しく悲しい涙、涙のRPGを創ってみたいと思う(実現する
のはいつのことになるか、わかんないけど…)。ゲームをしながら思わずボロボロと泣いてしまう。そんなゲーム
があったっていいだろう。

　と、話がそれた。-などなど、メモリの制約から無くなってしまったアイテムも少なくないのだ。所々にカラッポ
の宝箱があったりするのは、その名残りである。想像力豊かなキミはカラッポの宝箱を前に、「ここはなにが
入っていたんだろう」などあれこれ考えてみるのも楽しいかもしれない。

　ともあれ「ドラゴンクエストII」は発売され、既にボクたち製作者チームの手から離れていってしまった。
　ボクたちは世界を用意しただけである。その世界でどんな物語を体験するかは、キミ達の手にかかっている。
願わくばその物語が楽しい想い出になりますように。パルプンテっっ!!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１９８７）

中村：ドラクエII は結果としては皆さんの好評を得ることができましたが、作った僕らの側から
　　　　見れば、やりたかったことの半分ぐらいしかできなかったという感じなんですよ。
　　　　というのは、例えば『Ｉ』なんかは自分自身でゲームをプレイしながらプログラムを煮詰めて
　　　　いくことができたんだけど。

堀井：『II』は時間がなかった、でしょ？

中村：そう、とにかく『II』のときは忙しくてそれどころじゃなかった。堀井さんから送られてくる
　　　　仕様を見ながら、次から次へバーッとプログラムしまくってました。バグ出しも自分では
　　　　できない状態で、さあ今日工場へ持って行くぞというときに初めて自分でやったんです。
　　　　まぁ、II は船を手に入れるまでは凄くいい感じなんですけど、その後がどうもちょっと気に
　　　　入らないなと。やっぱりモンスター達のバランスという面でね、これは自分が目指している
　　　　ものではないなと感じました。

堀井：とにかく『II』は時間が無かったんだよね。

中村：そう、堀井さん自身もそれまで全体を通してゲームをしてなかった。

堀井：シナリオを書きつつバランス取りをしてたから、とっても忙しかった。やっぱり船を取る
　　　　までは何回もやってたんだけど、それから先はもう時間が全然ないってことでロンダルキアに
　　　　。中ヌキでやっちゃったわけ。

中村：堀井さんと僕だけじゃなく、『II』を工場へ持っていった時点で驚くべきことに開発スタッフ
　　　　の誰１人として、このゲームを最初から最後まで通してプレイした人がいなかった。この
　　　　恐るべき事実！そんな調子でよくゲームが動いたなという感じでしたね。
　　　　『III』ではそういう全体のバランスを見通すという点では、もうすっかり解消されました。

堀井：僕自身も『II』の時はなかなかドタン場まで全体が見えなかったんだけど、『III』は結構
　　　　いろんなところに気を回すことできたね。ダンジョンの形なんかも、最初の案の７割を
　　　　再検討して作り直したし。細かいところはほとんど作り変えちゃったかな。だから『III』は
　　　　ほんと、完璧と言ってもいい。

すぎやま：植松君によると　ﾁｮｺﾎﾞのテーマはﾗｰﾐｱのいｵﾅ○ーだそうです。

へぇ、なかなか面白かった
「お兄ちやんの仇っ！」はぜひ実現させてほしかったなあ・・・

やりたかったことの半分で完璧を超えるとは・・・

ドラクエ2ってどんだけすごいねん

３には勝てないよｗ
土台の勇者ロトが末裔どもに負けたりはしないさ

俺の中で土台は1の勇者だけだな
3の勇者は後付け勇者だしあまりありがたみはない
活躍度も武闘家や賢者におんぶにだっこだったし

釣られんなよ

当初ラーの鏡は風の塔のてっぺんにある宝箱に入れる予定だったらしいね。
三人じゃないとキツいから件の沼地に変えたらしいが。
あと、危ない水着はMSX版で追加されてるね。

完璧か、そうでないかは別にして、
システム面も含めてFC２のバランスがあるからこそ、他のナンバリング作品と良い意味で
差別化されて、決して埋没する事のない個性として輝いていられるんだと思う。

ローレ｢俺たちの戦いはこれからだ！｣

ご愛読あｒ

180年代後半にリアルタイムでゲームを楽しめたのは幸いでありんす。

弥生人かいｗ

>>251
>　「お兄ちやんの仇っ！」

これってどっかで聞いたことある設定だな。
ゲームブックとかでこんなシーンなかったっけ？　気のせいか？
過去スレで読んだだけかな。

クリエイティブな作業って、風呂敷を広げてたたむ作業だからな。
企画の段階では盛り上がったけど、こうやって削られたアイデアって他にいっぱいあるんだろうな。
まあ、たたまなきゃもっとひどいことになってたんだろうし、しょうがない。

>だから『III』はほんと、完璧と言ってもいい。

たしかに3はまとまってて完成度は高いけど、ゲーム性としては2のほうが好きだな。
ゲームだもん、どっか理不尽な点がないと難易度が低くなっちゃうんだよな。
バランスが崩れてる、荒がある程度でちょうどいい。

それが難易度、ひいてはやりがいにつながる。

うん。

３は２よりは出来はいいかもしれなぃが全然２より面白くない
出来だけならそれ以降どんどんよくなってるし

格ゲーやSTGが、どんどん素人離れたみたいなもんだろうな。
ドラクエは子供のためにという意味では仕方ないことだ。

最近のゲームが色々と言われているのはそぎ落とす作業をあまりしなくてすむようになったからというのもあるという話があったよな
入るものは入れてしまえとなってしまってという奴らしい

>>269
まぁ容量に関しては心配しなくてもよくなったからな
３だってギリギリまで容量使って入らなくなったからタイトル画面を削ったわけだし

俺も２好きだけど、別に３と比較して全然面白いとか面白くないとか
そんな極端な話にはならないわ。

このスレ読んでたら久々にやりたくなって携帯アプリ版をプレイ中。
ロンダルキアへの洞窟の無限ループに嵌ってる最中、抜け方忘れてしまった。
リメイク版はバランス調整されてて誰も死なずにサクサク進められるけど
小学生の時に挫折したFC版の難易度で今こそやりたい気がするな。

DSあたりでFC版DQ2のベタ移植やりたいわ
リメイクも悪くはないんだが

麻雀とかならローカルルール設定できたりするしさ、
レゲーのリメイクの時も細部を一つずつ選ばせて欲しいな
絵は新しく、敵の強さそのまま、経験値多め、とかさ

FC版の難易度にさらに隠しダンジョン＋仲間の会話システムもあって
さらに竜王のひ孫やサマル妹も仲間になる

みたいなリメイク２がやれたらな。夢です

竜王のひ孫あたりが来たら全体攻撃のブレスで大活躍できたでしょうね？

ムーンを犬のまま仲間にしたいな

♪フンガー　フンガー　ローレシア
　ザラキ　ザラキの　トンヌラ
　ウォーでガンスの　狼娘
　俺たちゃ　怪物　3人組よ〜♪

>>271
それはたぶん当時をリアルに体感してないからだと思う

当時2でガツンと頭殴られた世代は3が拍子抜けした人も結構いるから
世間一般でいわれてる人気なんてアテにはならんよ

小学生の頃は、どっちが上だとかなんて全然気にしないで
発売したヤツをどんどんプレイしてたよ　後から振り返ってみて
どうだったかはともかく、プレイしたときはとにかくその今現在
プレイしてるゲームが一番面白いと信じて疑わなかった

今DQ2を子供向けと言って売り出したら、クリア出来ないどころかモンペからクレーム来そう
当時小学生だったけどよくクリアしたと思う

もょもと

中学生や高校生の兄に助けてもらったからクリアできた
自分１人じゃ全体無理

2の方が当時は面白かったな
3はオチが事前に読めたしサブタイトルからしてネタバレ全開だもんな
物語を楽しむというより予定調和な感じがしてワクワク感は１や２をやった時ほどじゃなかった

>>279
あの、リアル世代なんですが…

リアルっていっても小学校低学年とかじゃ何もわからんからね
小学校5,6年生か中学以上でないと

1も3もそれぞれの良さがあると思うし、自分は優劣つけられないけど
自分は3で盛り上がった理由の一つは話が1や2と繋がってるって感じられた事がある。
1のひかりのたまとか、アレフガルドとかさ。
前作前々作の下地があってこそ3がより楽しめたという感じだった。

FC版2は洞窟や塔を抜けるのもいつもギリギリの難易度だったから
ひとつひとつこなすのに緊張と達成感があったんだよなあ。
他のゲームであったけど、普通又は難しいって風に
プレイヤーが難易度設定出来るようなリメイクって出せないのかな。

>>279
アテにならんてのはおかしいだろ
あくまでそっちが一般の評価だ
ここの俺等は一部の同好の士だぜ

ドラクエ３も勇者・僧侶・魔法使いの３人旅にして「防御→戻る→たたかう」の裏技一切つかわないで
進めていくと、ドラクエ�Uに少しだけ近い難易度になるよｗ

�Vは�Tのようにひとり旅もできるし、�Uのような難易度にもできるし
なんでもできるゲームだと思った。

そういえば発売された当時、今でいう軽度の学習障害持ちの同級生がこれを買ってもらってたっけな。
３の池沼コピペではないが延々と同じ場所ばかり回っててギャラリーの俺は退屈だったｗ
高校も入れなかった彼だがあの後DQ2はクリアできたのだろうか・・・

リアル無限ループだな

>>288
戦闘の難易度はそうかもしれんが、
ダンジョンの凶悪さが違うと思う。
もちろん、ダンジョンの半分はザコモンスターの強さでできてるんだけど
もう半分のインパクトがロンダルキアへの洞窟のせいでハンパない。

付け加えると、難易度が高い＝素晴らしい、だとは思ってはないないけどね。
ロンダルキアへの洞窟が未だに神格化されてるってことは、
大多数の子供達にはキツイということの裏返しだから。

>>275
ああ、それは楽しいかもな。

中途半端なリメイクじゃなくって、もっとそのくらい改編してもいいと思う。
もちろんオリジナルベタ移植もあって。

いろいろモードが選べたらいいのにな。

・オリジナル版
・SFC版
・大胆改編版（裏ダンジョンとかあって、ほぼ無限に遊べる）

そして、それぞれに難易度も変化させられるようにするの。
イージーモード、ノーマル、ハードって。

>>289
障害者じゃなく、健康体プレイヤーでも、人の見てると
「そっちじゃないよ、さっきそっち行っただろ！」
って突っ込みたくなることあるよね

ﾛｰﾚ：ウホッ♡
ｻﾏﾙ：アッー♡

イージーモード、ノーマル、ハードと選べるのはいいねー

敵のエンカウント率が上がるだけとかかもよ・・・

>>279
同意。１でつまづきながらクリアして、２もなんとかクリアして、
しかも徹底的にやりこんで、
３でスイスイの人は多かったと思う
自分はほんと物足りなかった。あらいる意味で

3は1,2ときたドラクエフィーバー（社会現象）の最後の締めくくりとして
余韻を楽しむだけで十分だったけどな
3は発売前に盛り上がり過ぎた気がする
2も発売前から盛り上がってたが発売後の盛り上がりの方がすごかったからな
難解なダンジョン、トラップ、凶悪なモンスター、手に汗握る冒険
子供を虜にする要素が満載だった
その勢いのまま3発売ってなったからそりゃ3の発売前は凄かったよ

でも3発売後はちょっと冷めた感じになった
物足りなさもあったし、やる前から盛り上がり過ぎてある意味終わってたのかも

スタートが自宅って時点で少し冷めたな
現実とファンタジーが交錯して

昨日ひさびさにＦＣ版クリアしたんだけど、ローレとムーンの死んだ回数が
ほとんど同じだったな・・・・羽衣着せてないサマルはダントツ１位だけどｗ
ローレとムーンのＨＰ40近く差があって防御力も20〜30も違うのになー

でももょもとは痛恨の一撃を食らっても後方ふたりのようにコロッと
すぐ死にはしないのが超カッコええわ

>>298
２は発売後しばらく学校で大盛り上がりだったけど、
３は比較的自力解決でいけたからな
時間がたつに連れ今さら聞けない雰囲気さえあった

FC2初プレイ当時は小学生で、RPG殆どやった事なかったから難しさに挫折した。
FC3は初心者にも丁度良い難易度で初めてクリアしたRPGになった。
3はRPG初心者にも受け入れられるように、やり易く難易度見直したんじゃないかと思う。
2に比べたら温いのは否めないけど、自分みたいな人間も他に居たんじゃないか。
そんな自分は今になってFC2をやりたくて仕方ないけど。

ひさびさにFC2やったけど敵の強さがハンパねえ
ふしぎなおどりのダメージもハンパねえ

初RPGがFC3で、クリアした後FC1とFC2を買った
FC2は難しかったのと復活の呪文が面倒で
プレイしても船手に入れるくらいまでを繰り返すのみだった
FC1も単調だったか何かで、途中までプレイを繰り返すだけ
出回ってた強力な復活の呪文とかで最後の方をプレイしたことはあったはず
両方ともちゃんとクリアしたのはリメイク1・2でだった

パスワードに関してはネクロマンサーの方が遥かに凶悪。序盤で挫折ｗ
それでも頑張ってプレイしてた母ちゃんも中盤以降のパスワードの長さにさすがに挫折してたな

ドラクエ１、２の時、小学生じゃちとつらいよ
ゲームシステムが理解出来ない

ジャンプ放送局が片手にあれば大丈夫だよ。
ロンダルキアへのマップもあったし。

有名なもょもとは言うに及ばず、
福引券で金増殖とか、水の羽衣二枚とか、稲妻の剣とか、はかぶさ(笑)の剣とかも
順次知れ渡ってたし。
Q&Aにキム皇が細かく答えてたし、詰まる場所は大抵同じだし。

当時はもょもと以下の文の部分は全く知らなかったな
自分のまわりも知らなかった

ネットが自由に出来るようになってようやく知ったから、
ごく最近知ったようなものだわ

DQ2は当時、ファミマガの隅っこに載った小さな囲み記事で発売を知った
今は何年も待たされるけどこれは3ヶ月くらいで出たんだよね
延期もわずか（？）1ヶ月だったけど随分長く感じた

後になって振り返ると荒削りの２が一番面白かったなあ
自分が子供だったのも関係してるけど、あれほどゲームで興奮することはもはやない

>>294
大胆改編バージョンをつくるんなら、そういう恋愛モードもあっていいだろうな。

フラグの立て方によっては、ローレとムーンが、あるいはローレとサマル妹がくっついたりする。
うんで、フラグを立てるのは難しいけど、ごくまれにローレ・サマルの「アッー！」なカップリングもつくれる。

主要キャラはほとんどみんな仲間にできるようにしたらおもしろいかも。
サマル妹も、竜王のひ孫、キラーパンサー、歌姫アンナ、ラゴス、ラダトームの王、船の通せんぼジジ、
その孫娘、フラグを立てたらみんな仲間にできる。

パーティ数も、3人じゃなくって一気に6人ぐらいにする。
もちろんモンスターもほとんどみんな仲間にできる。アークデーモンとか。

裏ダンジョンで数千時間やりこまないとゲットできないレアアイテムとか作れば、普通に盛り上がると思う。
ただ新キャラは出さないほうがいいかも。

あくまでも2の世界観で自由度を上げて、懐古厨の妄想を叶えるような感じに。

いろんな意味で日本でRPGを駆け上がったのは、ドラクエ3までが頂上だったろうからねぇ。
当時のDQ4の叩かれ方とか可哀想なもんだったよ。

キラーパンサー？？？

４叩かれてたの？
リアルタイムでやってたけどそんなのしらねぇわ

同じく
初耳だなぁ

2chもネットも無い時代だからな。

叩かれてたかどうかは知らないけど、IVつまんね、とは思った
ストーリーを読まされている感が強くて、冒険をしていると感じられなかったような気がする
いや、昔のことだから曖昧な記憶だけど・・・

当時ファミ通とファミマガでそういった意見は目にした

ファミマガのほうは読者の感想みたいなので
ファミ通のほうはどこかのゲーム好きのおじさん達の同好会の評判
みたいな感じだったかな

もょもとの呪文って誰が発見したの？
雑誌投稿？

自分は３よりも、４クリアの時に、
「あれ、なんかずいぶん簡単になったなぁ･･･」
て思った。
４は好きだけどね。

4批評といえばファミコン必勝本の
「2年という歳月は開発期間としては短く、発売を待つ期間としては長かった」
というのが印象にのこってる

4は最終章に至るまでに、マップの結構な部分を
各章で歩いてしまっていて、はるばる遠くまで冒険してきたなぁ、
という感じが得られなかった

はるばる感は２が最後だな
３ですらなかった
毎回アリアハン(ルイーダ)セーブ、
その後はロマリアかダーマだもんな
日帰り出張みたいなもんだ

３も４もあんまガッカリした記憶はないな
それでも２が一番好きな理由はやっぱ難易度の高さだなｗ
「また死んだーー！めんどくせぇ！」と思いながらでもニヤニヤしながら２をできる

4はロト編じゃなくなったのであまり人気ではなかったが
今になってみると2の次に好きな作品だな
各キャラクターと世界観がしっかりしてる
2や4の場合、敵も「ただの悪党」って感じがしないのもいい
敵にだっていろいろ理由がある
ただ「オレは悪い事をしたいから悪者なんだー」って敵には魅力を感じない

だからって4のリメイクでピサロな仲間になるのは止めて欲しかったが

2は船手に入れてからの自由度が高すぎて、小学生の俺には何をすればいいのかさっぱりだった
いきなりテパ地方に足を伸ばして瞬殺された覚えがある
あと、偶然ザハンを見つけたときはものすごく感動したな

船を手に入れてからの自由度の高さと冒険している感は密接な関係があると思うよ
新天地について初めて出会う敵、全力で戦ってもすぐ瀕死、というかサマル死
行くも地獄戻るも地獄、ああなんであの時キメラ買っておかなかったのかな…、みたいな。

3はアレフガルドに落ちて初めてドキドキしたけど2はずっとドキドキしっぱなしだった

船を手に入れます
↓
まず、海を初めてうろつきます
↓
そして、迷子になりかけます

がDQにはあるな。

MSX版やってみたいなぁー
wikiに載ってる情報ぐらいしか知らないんだよね
FC版と比べてどうなんだろう？

>>330
やった事あるけどほぼ同じだったよ
ただ戦闘に入る時はFC版のようにスムーズじゃなくて一瞬止まる
その程度かな

>>330
あくましんかん４匹に全滅できるよ

音楽のアレンジが若干オジリナルと異なる
MSX版のLove Song探してもなかなか良い

>>324
ドM専用DQみたいじゃんかw

>>331-333
レスありがとう！MSXのハードって子供の頃に電気屋でしか遊んだことないや
wiiのVCで出ないかなぁ〜FC版すら出ないから無理だろうけど・・・
プレイ動画でも探して見てみるか

>>326
自分はザハン気になってたのに中々見付からなかったよ
そして、すっかり忘れたころに出てきた

>>312
叩かれたかどうかは知らないが、４からドラクエの方向性が変わったと思う。
「ゲーム開放理論」って本の中でドラクエシリーズのことが語られてるんだが、
３の発売後、子供達から送られてきたアンケートで
「船を取ってからどうすればいいのかわからなくなり、つまらなくなった」
という意見が多かったそうだ。

堀井はその結果を受けて「今の子供は自分達で冒険して発見する楽しみよりも、
ストーリーを提供される方に楽しみを感じるのか」とショックを受けて、
４以降ストーリー重視のゲームになっていったという。

90年代はFFの方がもてはやされるようになっていったしな
映画のように重厚なストーリーと映像でみせるRPGが主流になった

ドラクエの初期はRPGがRPGらしかった最後の時代だな

>>337
そうやって作品ごとに安易な妥協というか、ユーザーに媚びるてところが嫌いだったな
そうしなくても十分面白かったし、人気もあったじゃないか
だんだん作品が薄っぺらくなって気がした
ドラクエって最近の作品ほど覚えてないでしょ？中ボスも街の名前も
つまりそういうこと


ドラクエ２なんか一生忘れない
あれを目標に作ってくれなきゃ

ストーリー重視での媚は天空までで、7からは吹っ切れてる気がする。
やり込ませ要素については、どうしようも無いんだろうけど。

ストーリー重視でも、やっぱ難易度は重要だなあ
スイスイだと話にものめり込めないからな
ドラクエ２のほうが完全にストーリーにのめり込んだよ
頭に会話やシーンが浮かぶくらいに

地名やモンスターからイベントまで全部覚えてるのは1と2だけだもんな

そんないまのゲームはだめかな
たしかに簡単になりすぎて物足りなさは感じるけどｗ

簡単というか、クリアはどうやってもできるように作ってて
加えてやり込ませ要素とかクリア後要素では無茶苦茶やってる感じ。
もう、RPGはそういうスタイルしか誰もやってない印象。

クリアまでのハードルが凄く下がってて、
モチベーション落ちてるクリア後でハードルがさらに高いみたいに。

>>337
当時の子供達（自分の世代）の反応がすでにゆとりっぽいというのがショックだわ
ＲＰＧをつまらなくしていった原因は消費者の側にもあったんだな

3は、ポルトガで船を手に入れた後すぐ下にほこらがあって
南下して迂回してアッサラームからジパングと道順を教えてくれたけどね。
船を持ったとたんに途方にくれたのかな。

>>345
RPG自体、アクションやシューティングがクリアできない子供の需要だったからねぇ。
もちろんそれだけじゃないんだけど。

いまのクソゲーは見た目だけは取り繕ってる場合が多いから、
ゲームがつまらなくなったと錯覚しやすいのもわかるけどな。

>>345
ＦＦとかはもう４の時点でかなりストーリー、グラフィックに偏ってたろう。
主人公は強くてクリアにさほど辛さを感じない。加えてイージーモードなんてものまで出てた。

あの頃はただゲームをユーザーに提供することで模索してただけで
それが普及するほど一般ユーザーにかみ合わなく一部のマニアが切り離されただけってことだろうな。

それでも、ゲームの難度がどんどん易くなったとは思わないけどね。
ゲームに幅ができただけの話で。

>>345
その本を引っ張り出して確認したんだけど、堀井は、３までのドラクエにおいて
「プレイヤーが物語の作り手となる」ことを望んでいたようだ。>>341のラスト1行みたいに。
2以降、要領の関係で戦闘の背景がなくなってしまったが、堀井はむしろ歓迎していて、
背景がないからこそプレイヤーがその場面を自由にイメージすることができるだろうと。

先述の船をとってからにしても、>>346の言うように、十分にヒントを提供したつもりだったので
ことさら子供達の反応は意外だったらしい。

ちなみにこの本の作者は初期のドラクエを「プレイヤーが物語の生産者となるゲーム」、
後期のドラクエやＦＦ（特に７以降）を「プレイヤーが物語の消費者となるゲーム」と評している。

もう１０年以上前に出た本だが、ＲＰＧについては結構的を射た意見が載ってると思うので、
興味があったら見てほしいな。

うーん
なんとなく後世のDQがPSへプラットフォームを移す際の、
任天堂の(誰だっけ？)「DQがDQでなくなってしまうんじゃないですか」発言に繋がる話に聞こえるな

少なくとも製作者サイド(任天堂を含む)としては、4以降推し進められた傾向が
当初のDQらしさ(それは本来のRPGらしさとも言える)、面白さが薄れていくことだと
気づいていたとも伺える

DQ2のイメージビデオを見て俺は感動した人間なんだけど、
映像表現的にはともかく、世界を歩き回る主人公PTたちが
ありありと想像できた

船取ったらここへ行けとか
消え去り草売ってるところでエジンベアの位置教えてくれたり
2みたいにぼんやりしたヒントじゃなくて
3ははっきり教えてくれることが多くて親切な作りだと思ったよ

2はみんなで情報集めて楽しんでたのが
一人でも楽しめるもんに変わっていった感はあったな

う〜ん、自由度の問題とストーリー性の問題、どっちも重要だよな。
自由度高すぎたら何していいのかわからないという人多いだろうし、ストーリー重視だとただのお使いゲームだ。

なんか、ところどころに、ランダムに変化して無限に遊べるダンジョンいくつかおいたらどうかな。
ウィザードリィみたいに、自由にやりこみたい人はそのダンジョンを延々やってください。
レア・アイテムたくさんです。

そして飽きたらダンジョンから出て、ストーリーを進めるみたいな。

>>352
それ単にゲームタイトルわけたほうがいいんじゃ。
同じゲームでやる必要性を感じないな…。

ある程度ストーリーで誘導されるのは良いんだけど、
先のエリアには絶対行けないように道ふさがれるのは嫌だね

>>352
トルネコの大冒険ってそれに近い事やってなかったっけ？
入るたびにアイテムが変わる。

>>354
思うに種及びランダム成長システムがバランス取りを難しくしているんじゃないかな
上2つが無ければステ(レベル)1ポイントの比重を重くできるし、エリアごとの難易度を
到達推奨レベルという形で分けられると思う
レベル10~15はHPが伸びないからAエリアはどんどん楽になってもB大陸では即死
でも16からHPがグングン伸びるからBエリアに進出できるようになる、というような。

１はりゅうおうを倒す、２はハーゴンを倒す、
それで十分だった


３からオヤジを追うとか個人的伏線があってドラマ感を持たせようとしてたな。かなり無理矢理だけど

>>356
パ−ティ固定の２と４でしか通じんだろ、それは…。

>>357
3は1に繋げないと行けない制約があったからシナリオは窮屈だった
どこかわからない所から物語は始まるわ
とって付けた様に別世界がアレフガルドがつながってるわ
オヤジは殺人鬼と同じグラフィックの変質者だわ
なんかスッキリしない

最後は許してやれと思ったが、
さまよう鎧とか、もっと別のグラでもよかったよなｗ

やっぱロンダルキアの大地に尽きる
テレビゲーム史上、屈指の名シーンだ

>>349
物語の生産者／消費者っていう例えはすごくわかる気がする
面白そうな本なので探してみます。ありがとう。

アトラス戦からのダメージを与えた時の音が衝撃だった

ところどころに挿絵をいれようとしたのに背景が真っ黒なのを歓迎したってのも妙な話だ。

たった今　サマル死亡状態ながら粘ってシドー倒しました。感無量です　ﾌﾞﾜ(｀;ω;)

>>365
サマルトリアの王子の妹に刺されなかった？

>>347
自分はシューティング結構好きだったなあ
スターフォースとか、中華大仙とか
アクションは・・・リンクの冒険クリアできなかった・・・

>>354
同意
例えば、普通は
A->B->C
って攻略するところでも、
C->B->A
って攻略する方法があってもいいと思うんだよね
IV みたいに世界を細切れにして、生贄に成りすましてボスを倒すイベントを済ませなきゃ
次の町に行けないとか、黄金の腕輪を渡さなきゃ次の町に進めないっていうのが嫌だ
変な所歩いてたら急に強敵が現れて瞬殺されたとか、冒険をしてるんだから、それ位あっていいんじゃないかな？
II で船に乗ってたら、急に敵が強くなって、どっちに行けば敵が弱くなるか判らず、結局海の藻屑になったことがあったよ
でも、そういうところの危機回避なんかはプレイしながら身につけていけばいい訳で、
そこまで過保護になる事はないと思うな

>>365
いないほうがむしろ

>>368
確かにそれはあるよな
5とか行けない場所だらけだしな…

1とかみたいにいきなりドムドーラ地方に行けても
別にいいと思うんだ
実際は強すぎて歩けないにしても、
その方が個人的にはワクワクする

サマルがボス並の敵にはやぶさの剣で２回攻撃したときの
ビシッ！ダメージ1。ビシッ！ダメージ１が・・・・なんかねｗ

>>370
１の時は低レベルでも無理して行ったなぁドムドーラ
遠くに行くほど敵が強くなるっていうあのドキドキ感はたまらなかったな
行ったからって何もないんだがｗ

ドラクエは全滅した時のペナルティが「最終セーブポイントに強制送還」「所持金半減」だけだから、
あちこち行って色々試すのもそんなに大変な事じゃないと思うんだけどね。

１は橋を渡るときにドキドキした
あとラリホーの怖さがたまらん

8で船取った時は、かなりどこまでも行ける感じがして懐かしさもあった
でも駄目だ
どこまで行っても同じ強さの敵しか出て来ない・・・
多少強いかなという程度ですぐ逃げられる
あれじゃせっかくの世界の広さを味わえないよ

もっと出会って瞬殺されるぐらいの敵と遭遇して
「世界ってすげー！」って思わせないと

わかるその気持ち
たしかにそうだ。変化のない世界なんてつまらないわっ

いきなりテパに迷いこんでくびかりぞくに狩られたのもいい思い出

俺はいきなりベラヌールに入ってドラゴンフライに焼き尽くされたわ

船取った時点でうみうしに嬲り殺された

ローレシアを出てナメクジにｒｙ

ドラクエ2やり慣れても、船とって初めてテパに行く道が一番緊張する
パペットマンにＭＰ削られ、腐った死体に眠らされ、ヒババンゴのルカナン＆くびかり族の攻撃、妖術師のべギラマ
こっちは水の羽衣欲しさにレベル低くても無茶するんだよな

町(村？)まで遠いしな

>>375
いや８でもあきらかに
まだいくとこじゃないなっていう場所があり敵も強かったぞ
２と比べると　たしかに差はひくいが・・・
やりすぎると
なにこのクソげーになるのが今の時代だからしかたない

昔はクリアできないゲームがたくさんあったなあ・・・
リンクとか、ドルアーガ、水戸黄門(w
DQII は厳しいって言っても何とかなるんだよね
これ位の難易度が標準でいい・・・って言ったら懐古扱いされるんだろうなぁ

ああ。クソゲーパチゲー難ゲーばかりだったあの頃
ＤＱ２は最高のクオリティだった

ファミコンソフトでナンバー１だと思う

自分の中でのファミコンソフトNo1は　さんまの名探偵。
ちゅばちゅばうふん♡は子供心に萌えた。

スペランカーは？

マリオとかツインビーとかバトルシティでの殺しあいに燃えてますた

カプセル戦記が好きだった。

スペランカーは落ち着いてやればそんなに難しくない

バルーンファイトやスカイキッド。２Ｐ出来るし激しく面白かった

ワルキューレの冒険も少しかわったＲＰＧであの当時では
けっこう異色に感じた

久しぶりにプレイしてるけど
復活の呪文が短く感じる・・・子供の頃に凄く長いと思ってたんだろうなぁ
懐かしくて手書きメモしてるんで間違えそうで怖いけど記録消えるより良いかな
いまIIIとか遊んで記録消えたらねぇ・・・

昔のゲームは面の数が異常に多いのにセーブ機能が無いから
クリアー不能ってのが多かったなぁ
裏面合わせて100を超えるのに一時間でどうしろと………

>>368
せっかくだから、ドラクエシリーズもそこらへんを自由にしてリメイクすればいいのにね。

2だって、道を塞ぐ系の障害は全部取っ払って、ローレひとりでムーンブルクや船をとりに
行ったりできれば面白いと思う。

他のシリーズも、リメイクするときは、自由度高いバージョンも一緒に収録したらいろいろ遊べるんじゃないの？

何でもかんでも行けるようにしてしまうのは、
どうかと思うけどな

サマル、ムーンと仲間を増やしながら進んで
船を取ったら一気に世界が広がるっていうのが
メリハリがあっていいよね

雑魚モンスターが相応にキツくはある。
あと、アイテムの所持数がFCと変わらない(預かり所含め)だと、
1人でクリアはかなり熾烈だろうな。

ただまぁ、それで面白くなるかって言われると微妙。

話は変わるけど、ふくろや預かり所はない方がいいなぁ
預かり所はともかく、ふくろはダメだ
ゴールドのみの預かり所くらいならいいか

あっても使わなければいいって言われそうだが、
設定としてないのとではやっぱり違うし

イベントアイテムが2ぐらいなら要らんね
5に関しては鍵やイベントアイテムの重要品専用としてふくろがあれば良いなと思ったけど

ふくろのなかにやくそう99個ストックできたりしたら
なんか緊張感がなくなる

そもそも馬車があるシリーズはなぜ馬車内にモノを置いておけないのだろうか

ローレ1人旅での荷物の現状
http://sinri.net/n/img/rpg29.jpg
http://sinri.net/n/img/rpg30.jpg

荷車か何かで引っ張ったとしても坂道が厳しいな

ローレなら開き直って、何も持たずに半裸に
剣一本で荒野を渡り歩いていきそう

>>395
そういうゲームをやりたいんなら、洋ゲーやりんさい。

>>395
「これより先 お一人では危険です！」
「サマルトリアの王子に会うまで…ここを通すなとの王様のご命令です。」

「そなた達はローレシアのローレ王子と…サマルトリアのサマル王子じゃな。
　見たところ随分と修行を積んだようだが…しかしまだここを通すわけにはいかん。
　分かっておるな。もう一人のロトの血を引きし者…ムーンブルク王女を探すのじゃ！
　王女はまだどこかで生きておる。出直して来なされ！」

これか
1でガンガン進んでた人は嫌だっただろうな

やっとホイミきたーって感じだったな。

>>402
飛び出す時に邪魔だから

>>403
ムダにモンスターが可愛いなｗ

まあ、実際はこれくらいの大荷物なんだろうな〜。
いちおう武器とかヨロイとか持てるわけだし。

>>391
バルーンファイト、懐かしですね。
やりこんだなあ。
５０万点位行ったもんだ。

ゲームＢも良かった。

>>402
考えた事なかったけど、そのとおりだわ

>>399
IDの末尾が「Q」って始めてみたよ。。。


何でもかんでも難しければ良いってワケじゃないんだよね。
本当に何でもかんでも難しければいいだろってゲームで溢れていた当時としては、
むしろDQ2は親切なほうだった。

DQ3がぬるいというけれど、
時代は流れて、3発売当時は、それはそれで適正な標準バランスだった。
小学生ネットワークがDQ2ほどじゃなかったのは、
「アレフガルド」というDQ最大のネタバレを、子供なりに遠慮していたんだよ。
決して話題にならなかったワケではない。

そして、DQ2並のやりごたえを求める猛者たちがたどり着いたのがFFだったワケだ。
今じゃFFはヌルゲーの代名詞になっているけど、FC時代のFFは本当にキツかったよ。

嘘ばっかり書かないの

う〜ん・・・俺自身の実体験なんだけどなぁ・・・
まあ当時は、今この場みたいにグローバルな情報源なんて当然ながら存在しなかったわけで、、
日本中にあったはずの、ローカルなクチコミ小学生ネットワーク以外には、
ファミマガやファミ通などといった、ゲーム雑誌しか情報源がなかったわけだから、
>>412の記述が嘘だと言われれば反論のしようがない。

事実、俺の実体験でも、ゲーム好きで通っていた友人が、
DQ4の時代に「DQ2はクリアできなかった」と言っていたのが、強く印象に残っている。
DQ1〜DQ4や、FF1〜FF3の時代の記憶を辿ってみるといい。
ソフトを友達から借りて、手持ちの雑誌を必死に見ながらプレイしていた時代だったんだよ。


・・・そう言えば、
あの頃は、たとえプレイできなくとも、それらの雑誌を読むだけでワクワクできた、素晴らしい時代だったな。

ドラクエの恐怖の象徴でもある2のモンスター達だが、新作にどんどん再登場していって、威厳がなくなってしまったな
空気というか弱すぎるというか
8のアークデーモンや9のマンドリルとか、死神とか少しも怖くなかったし
ベリアルは強いけど群れてるし雑魚だし
アトラスは微妙な空気ボスだったし
キラーマシンなんか再登場する度に弱体化してるし
再登場は嬉しいんだけど、あまりにも空気すぎて
ドラゴンフライはまだ再登場してないけど、空気になるくらいなら再登場しないでほしい
2の恐怖の象徴として残ってくれ

大量に出現して、先制攻撃された時の怖さはあるけど、
通常はヒャダルコで一掃される運命なんだろうな

一般的に、ナンバリングタイトルの終盤(特に魔王の城など)では
その作品で初登場した強力モンスターで固められている
・・・と思っていた時期が俺にもありました

今はシリーズ重ね過ぎて平気で過去作のモンスターを
終盤に配置するし、
新作のモンスターデザインがショボいから
無闇に過去作からの引用モンスターが使われている印象

単に、容量の増加に伴うモンスターデザイン追加の負担軽減と
ドラクエモンスター知名度の向上の結果だろうな。

過去作品と同様に、その作品内でのバランスで
凶悪なまま保ってくれれば文句はないんだが、
やっぱりアトラスやベリアルが雑魚敵として群れて
出てくると違和感はあるよなぁ…

アトラスが雑魚として群れて出現するのは知らないけどさ
バズズなんかは完全に雑魚化したよね

バラモスとか、ＳＦＣリメイクでバラモスエビルとかでてきちゃってて
すっかり量産化してしまってたな。

グレーターデーモンも群れてることだし、許してやれよ

＞過去作品と同様に、その作品内でのバランスで
＞凶悪なまま保ってくれれば文句はないんだが

それは本当にそう思う
アトラスなんかでてこようものなら「うあーー！こいつはやばいぜ」と思うぐらいに

ドラゴンボールと一緒だｗ
あんな強かったフリーザ様が雑魚になってボロボロにやつけられるという・・・

DBを見てるとかませ犬の本当の意味がよくわからからな
少し前までやばいぐらいに強かった人が弱者になるほど激しい戦場と言う意味でな

ドラクエがそういうインフレになってるのかは知らんが

新作はモンスターの数をむやみやたらに増やしすぎたせいか、モンスターの個性がなくなったよ
完全な手抜きだね

まだ5の時は良かった
魔界に着いたレベルでは、ギガンテスやキラーマシンの火力がキツくて厳しい相手に感じたし
悪魔神官はザオリクがうざかったし
バズズは残念だったけど
問題は7からだな
首狩り族やきとうしが再登場したけど、弱い弱いｗ
もうめちゃくちゃ弱くてびっくりしたわｗ
同周辺に現れるモンスターとなんら変わらない
メリハリが無いというか
ほら過去の人気モンスター出たでしょう？カイコさん
みたいな
とりあえず出しとけみたいな

やっぱりドラクエは２が最高のクオリティだったな
その後の落っぷりをみるとよくわかる
インフレと軟化に物語が噛み合わなくなった

8から過去作のモンスターが大量に使い回され出して
アークデーモンが出てきた時に嫌な予感がしたよ
こいつ弱体化してそう…
案の定初見で二匹をニターンで倒せる弱モンスターと化していた
キラーマシンやブリザードなんて哀れすぎる
ブリザードなんか出ていた事すらも最近まで、忘れていたくらいだよ
マンドリルだってアユルダーマ島に4匹出てきたなら恐怖の象徴だったのに
1匹ぽつーんと出てきて何がしたいの？
4対1でﾎﾞｺﾎﾞｺにしてワロタｗ
あと残念モンスターは徹底的に雑魚なのに、中ボスだけその周辺の雑魚の10倍以上のHPにするのやめてくれないかな？
バランス悪すぎだろｗ
ただタフなだけで無駄に戦闘が長引く
勝てると分かりながらﾀﾞﾗﾀﾞﾗ同じコマンドを延々と入力する作業感
はっきり言ってムーンペタ〜ルプガナ遠征でやっと町に辿り着いたのに、見慣れないモンスターといきなりバトルになって
予想外に強くて、こんな長旅したのに絶対に負けられないみたいな
あの緊張感
船とってウロウロして辿り着いた城でいきなりキラータイガーと戦わされて、たった一匹かよ
戦う、ギラ、バギで倒せる楽勝ｹｹｹ
なんて思っていたら物凄い攻撃力とギラ、バギが通用しなくて虐殺されてびっくりしたり
2の場合、中ボスというよりはイベント戦闘って感じだけど、5以降の中ボス戦よりは余程怖さや緊張感があった
うーん
最近のドラクエはどうしちゃたの？

5の悪魔神官もガッカリだったな・・・鬼畜神官の称号どこ行ったよ？
カタに嵌れば無限地獄でジリ貧。復活した鬼畜神官仕様のはぐメタ、パネぇっすｗ
稀のザラキであばばばｂも忘れるな！

基本鬼畜神官なんてガン逃げ推奨の敵って後作では減ったよね・・・
逃走率がレベル差依存になったから3以降、少々披ダメ貰ってもぶっ倒した方が被害は少ないって事が多い。
エビルマージ×４は流石に鬼畜仕様だと思うケドｗ

2のザキ系のヤバさはシリーズ随一
というか2での印象が強すぎるのかｗ

3もまあまあ死ぬ確率高かった気がするけど、
4以降は大して印象がないんだよな
4は別の意味でならあるが…

残念モンスター×
雑魚モンスター○


まだ3や4の時は良かったと思う
HPは低めで自動回復という演出でこちらのレベルが低いときは苦戦
高い時は瞬殺出来る爽快感があった
5からボスのHP増えすぎだってｗ
ビアンカと二人で装備もショボくて火力が糞なのに、初ボスの親分ゴーストなんてHP200もあるし、次のボスの雪の女王なんか600もあるｗ
いきなりシドー並に「HPだけある」ボスとかｗ
雪の女王に至っては三倍ｗあまりにも馬鹿らしいｗ
6に至ってはさらに壊れだして、初ボスである誰も覚えていないであろう
ブラディーボなんてHPが370もあるｗ醜いのはポイズンゾンビ
360もあるくせに3匹もいるから1080ｗｗｗ
一般人のビッグがHP500ｗ
さらに試練1が1000、グラコスが3000と、馬鹿らしいタフマンコンテストが続くｗ
こうして容量が増えてバランス調整を怠り、つまらなくなりゲーム離れが進んだとさ
2なんかより5以降の方が余程バランス調整が出来ていないだろｗ

>>428
４でブリザードマンのザラキ１発で３人死んでライアンだけになった俺がいる
何とか脱出したけど

>>368
その通りだと思う
理不尽な全滅が嫌でクレームするゆとりゲーム層対策として
町の人が教えてくれたらいいと思う
北には強いモンスターがいるから絶対に行くなとか まずは東に行って力をつけろとか
そもそも危険なモンスターがいるエリアの話が噂になるのは自然な事だし
もう過保護なゲーム調整はやめてくれないかな？
5〜7なんかは船とっても行ける場所が限定されていたし
8や9が唯一良かったのはゴルドーやドルマゲスがいる島に行けたり、いきなりエルシオンやナザムに行けたりと
船とってからは自由だった所だけは評価したい

あーでも今思えば、8や9ってどこもモンスターの強さに大差はないな
これじゃ意味ないなｗ
多少強いくらいだし
4の天空の鎧の洞窟や、リバーサイド周辺の方が余程危険だわな

まあ、5や6に比べれば差があるってくらいだろうね。
7は、そもそも他に行けるという状況が少なかったけど。
このころのドラクエは、ボスの強さに凝るっていうFF的な路線。

8や9は、それに比べると少しFCの頃のDQに戻そうとしたのかなって思ってる。

２が頂点であとは落ち目ってことはつまり、
消えたのは、２当時のユーザーにあまりウケがよくなかった部分ってことだよな。

この頃ファミコン購入者が増えてＲＰＧっていうジャンルが人目に触れ始めて
当時のライトユーザーたちの意見が反映された結果ってことかな。

頂点は3だと思うが。

メタル系の2の鬼畜ぶりはどうおもっているのだろうか

流れぶったぎって悪いが
悪魔の鎧入手したんではかぶさの要領で
悪魔法の鎧にしたらサマルがマシになるかな
まだザラキザオリクあたりも覚えてないので
ロンダルキアがキツキツイ

>>437
守備力差は25だから、実際に受けるダメージは25/4で約6ポイント減るな
水の羽衣だったら守備力差は15ポイント

そういえばアトラス、バズズ、ベリアルは脅威だったな
特にアトラスの徹底した集中攻撃に泣かされた。よく死んでたっけなぁサマルｗ
このイメージがあるから、ドラクエモンスターズではこのメンツを好んで使ってたよ

>>439
ヤンガスでもこの三体使うな
雑魚敵として出てこないのもいい

この三匹も悪霊の神々なの？

この3体とシドーが神々
ベリアルは微妙なとこだけどな

堕天使なんざ、大抵はキリスト教が貶めたどっかの神様だからいいんじゃね。

>>429
ＤＱ１と２はＨＰの価値が敵味方同等、同じ土俵なんだよな
そして敵にもザラキ、べホマ、メガンテ有りだ
それゆえＨＰ１の重みがあるし、だから面白い

３以降、敵にザラキ、メガンテ、べホマなしとか難易度補正バリバリと、
自動回復とか言う反則的補正があって、
さらに強攻撃が連発しないように補正があって・・・
なんか戦闘をやらさせてるの？決められたシナリオ通りのやつを・・
これで今の子面白いのかなって思う

まぁ楽しみ方自体違うからそれなりにその内容を楽しんでるだろ

255までしかHPを設定できなかったからベホマを使わせた
HPの上限が増えたからベホマを使わせる必要がなくなった
3もザラキ使う敵いたろ
メガンテは爆弾岩くらいだった気もするが

ベホマも自動回復も絶望感を与えるのは一緒だけど、
前者は一気に、後者はじわじわと何時倒れるの？と思ったな。

ザラキはブリザードもだけど、ホロゴーストやミミック(ザキだが)も大概だよ。
メガンテは爆弾岩よりデビルロードの方が印象あるが。

>>444
ここまでくると、さすがに２信者を装った２アンチなんじゃと疑いたくもなるなｗ

>>446>>447
２５５ルールは存続させるべきだった
１０００だ２０００だ、はたまた７０００だ１００００だとか、
いったい何なんだよ、と思う
守備力あげて、１ターンで与えるダメージが３０とか５０でいいじゃねえか
じゃないと全く緊張感がないし、HP１の重みが全くない
スライムひいひい倒してた頃の自分との影がなくなるわ
自動回復も与えるダメージの目安とターン数、回復ＭＰの量で決まるだけでダラダラ
いつやられるかもしれない緊張の戦闘ではないな

それにメガンテ使いは、３ではまともな敵はいなくなった
爆弾岩なんか別に相手する必要もないし完全スルー
どうしてラスボスを守る臣下にそれがいないのか。実に浅い敵設定だと思ったよ

>>448
そうだと思ってるけど

だらだら戦闘させないための自動回復じゃないのか
だらだらしてたら戦闘が終わらんだろ

戦闘での行動の順番は、２は誰が先に仕掛けてくるか予測不可で、
３以降は、すばやさ準拠。
２は敵のＭＰは無限で、３以降は有限。
２は味方の人数が３人なので、ザラキによる一人の死が３以降より重い。
その上、戦闘中にザオリクが使えない。
２の敵メガンテは、味方は即全滅だけど、３以降は一人だけ瀕死の状態で生き残るように
できてる。

やっぱり尖ってるなー、２は(笑)。

>>451
いや、バイキルト未習熟、または使い手不在で
自動回復の敵と戦ったらかなりダラダラになるぞ
オロチとかボストロールとか、明らかにおかしなことになる

それに比べて２はラスボスが眠り攻撃
ダラダラ回復して無限ループさせないように仕組んである
素晴らしい細かいところまで行き届いた設定だ

>>453
お前がそう思うんならそうなんだろう。お前の中ではなって言葉がピッタリだなｗ

だらだら戦闘できる余裕があるならさっさと勝負付けられるからな
普通は自動回復に押し切られてそのうち全滅する

結局バイキルトがバランスブレーカーなんだな
それがない１＆２がやっぱり秀逸だったと

ＦＦリメイクのバーサーク、ヘイストなんてまさにそれだったな

FFはオリジナルからバランスブレイカー満載だけどな

竜王の子孫から「かつてメルキドと呼ばれた町の南に大灯台がある」
ってヒントもらえるけど、これ1やってなかったからどこかわからんかった。
他に大灯台の場所教えてくれる人いなかったと思うし、思わぬ詰まりどころじゃないかな。

ザハンも位置教えてくれるヒントってなかったよね？

まぁその辺はひたすら自分で探し回ればいいと思うけどね
別に不可能な広さじゃないしむしろそれが冒険だろう
なーんにもメモも取らずにプレイしてたら詰まるかもしれんが
それはやり方が悪いわけで
一応ザハンは旅の扉で存在だけは事前に知ることが出来るから
あてもなく彷徨うよりは海のどこかにこういう島があるって知って探せる分マシだと思う

>>461
ザハンはローレシアの城の旅の扉で行くとすぐに見えるんだよな
早くあの街に行ってみたいなぁ…なんて思ってワクワクしたもんだ
船とってから実際にあの島を見つけた時は興奮したよ

バイキルトと違ってバーサクはユーザーが制御できなくなるから
ドラクエよりもリスクがあったな。
まあ大したリスクでもないか。

補助呪文のさじ加減でクソゲーにもなり得るからなぁ
一回の呪文で数十レベルアップと同等になったら、レベルアップの有り難みもあったもんじゃない
あまりにも低レベルでクリアできるゲームは、欠陥品だと思う

でもＦＣ２のスクルト・ルカナンはちょっと弱すぎたかな
特にスクルトは効果を実感できない

リメイク5のスクルトくらいがいいかな、と思う。
FC2や3のは上昇量はともかく天井が上限めいっぱいなのがね。

>>449
最初に破綻したのはＨＰじゃなくて、攻撃力だったんじゃないかな。
高攻撃力の武器が登場した上、バイキルトや会心の一撃なんて状況だと
敵ＨＰを多くせざるを得なくなってしまう。
（あるいは自動回復のボスまで設定してしまう。）

ちょうど話題になっている補助呪文もあわせて、
バランスブレーカーは３のシステムなんだろうな。好きだけど。

力500とか力999に比べれば、そうでもないけどね。
リメイクの3じゃあ、対神龍でオリジナルよりメラゾーマの価値があって関心したもんだ。

とにかくインフレ数値ゲーはダメージの実感を失わせ、
ただの数字ゲームになってしまうな
か弱い女がスライムをひのきの棒で殴って１ポイントのダメージ、
大型昆虫をギラ一発、２５ほどで倒せるダメージ、
３６×２回ぶった斬ってトラを倒せるダメージ、
そのダメージを５回ほど食らわしてアークデーモンをやっつけるダメージ、

そういう実感がなくなっちゃうんだよな、一回で２２５ダメージとかさ
それでHP１０００とか３０００とか、完全に破綻してる

ちなみに今度のゲームセンターＣＸは、「ドラクエ」を創った男 堀井雄二スペシャルだ
ドラクエ２のことには触れてくれるんだろうか
前に中村光一が出た時にはいろいろ話してくれてたな

堀井は次回作の宣伝しかしないだろ
メディアに出てる堀井は昔からそんなイメージ

>>458
ヘイストやバーサクは初出が最強

>>457
３のシステムだと、入手したての「ほしふるうでわ」も結構なバランスブレイカーかもな。
あれを装備すると、ぶとうかがスーパー化してしまうし。

>>436
FC版２のはぐれメタルのベギラマは凶悪だったな。
以降の作品のレベル上げ定番の「メタル狩り」どころか、ヘタすりゃ自分たちが狩られてしまうほどの脅威だった。
テパ目前まで来たのに、はぐれメタルの不意打ち→ベギラマ→サマル死亡→逃走失敗→またベギラマ喰らって全滅なんて、
色んな意味でFC２だけの現象だろう。

このパターンの最強は、ロンダルキアの祠初到達直前でのブリザード＊４の不意打ち→ザラキ連射だろうけどな。
思い出すだけで背筋に寒気が走るシチュだ。

ドラクエ２やりこんだけど、はぐれメタルでピンチになった記憶なんかないぞ
大体逃げるし、テパなんかはぐれメタルにピンチになる前にくびかりぞくにピンチだ
テパレベルで単発ベギラマなんか脅威じゃないでしょ

大好きです。 今度は嘘じゃないっす。

オレ、はぐれメタルに全滅させられたことあるかも
こっちのレベルが低すぎると、相手逃げなくね？

>>475
低レベルクリア目指してれば、はぐれメタルに限らず誰に当たってもピンチ。
でも、３以降経験値上げ専用キャラと化したはぐメタですら、FC版２では脅威であり得る、
と言いたかったのでね。

>>477
逃げることもあるけど、３以降ほどには逃げないんだよね。

FCの2のはぐれメタル、逃げないし攻撃は当たらないし
結局ベギラマで焼き殺された。

３人レベル１で集める、というのをやってた。
ＦＣ版は割と簡単。ＳＦＣ版は難しい・・・

はぐメタというか御供のメタルスライムのギラ連打の相乗効果もあってな

このスレ
一部だろうけど
やたらと他のＤＱがだめで
２最高みたいなやついるな

２のことだけ誉めてればいいのに　　　　　

そういうことにして他を叩いてる2のアンチにしか見えんよ。

そんな
２が好きな一番好きな俺にそんなこといわれても

>>482
2が最高で他がダメだからしょうがない。アンチではない
これでいいか？

くさ

一部の２狂信者は恐ろしいなｗ
普通にしとけばいいのに　　　

何が恐ろしいかはしらんが、気を悪くしたら素直に謝るわ。
すんません。

>>484
>>483は>>482のレス自身のことじゃなくて
そういうこと言ってる奴が（２マンセーで他をこきおろす）隠れ２アンチといいたいんじゃないか？

痛い2信者を装うことで
「信者がウザ過ぎてDQ2まで嫌いになる」展開にもっていくわけか

そういうふうに反応するのが一番悪い
一部が何言っててもなんら問題ないだろ
我慢出来ない人はそっと退室すればいいんじゃないかな

>>491
一部ならな…。

黙って静観してたが俺も参戦する

俺はここの2信者と同じ感想を持ってるぞ
ここのDQ2ファンの熱い奴らは本当に2が好きだと思う
ずっとスレはロムってたが
そいつらと一晩酒を飲み明かしたいくらいだｗ

DQのいい所をすべて理解してるからこそ他の悪い部分に目がいくのはしょうがない
なんにしろここは2スレなんだから2を褒めたたえて何が悪い
多少の事ぐらい何を言っても許されるはず
他との共通スレでもあるまいし気を使う必要なんかないんじゃないか？
いい事言ってると思うぞ
今のDQ開発者に見せたいくらいだ

ここでダメだししてもどうせ２の時代に戻れる訳でもないしな
古き良き時代を懐かしんでるんだからいいじゃないか
特に２スレってそういうスレだろ？ｗ

2といってもFC版に限られてる気がするｗ

1987年に発売されたドラクエ２、リンクの冒険、初代ロックマン、この3つはいまだに飽きないわ
ちゃんと努力すればクリアできる難易度だし、ちょっとでも油断すれば死んでしまう緊張感がある
EDもシンプルですぐ終わるんだけどそれがいいんだわｗ説明過剰はよくない

ＤＱ２をはじめとしたＦＣ最盛期の名作と言われる作品群は、
ハードの発展とソフトの成熟がいいタイミングで組み合わさった時代の花なんだろうな。
今はハードの発展はともかくとして、ソフトは爛熟からネタ枯渇状態になり、
プレイヤーも少子化や多種多様化の上にヌルさを求める傾向が強くなり、今のような状況になった。

今、携帯版ＤＱ２をプレイしているが、便利な機能や調整がついて、親切に遊びやすくはなっているが、
反面、ＦＣ版のような半ば理不尽な、生きるか死ぬかの緊張感は少ない。
それがいいというプレイヤーが多いんだろう今、昔は良かったなどと公言する気も意味もない。
こういう所や懐古スレ以外ではな。

意味はある
昔は良かったのは事実
昨今のRPGより昔のRPGの方が面白かったしよくできていた
歴史は正しく伝えていかなければならない
今の中国や韓国を見てみれば歴史認識がいかに大切かよくわかる

なるほど
２ｃhの評価するサイトでは
２はバランスがひどいってやつが多くいるが、そいつらは何にもわかってないってことか
得にＦＣ

>>499
そりゃそうだ。２ちゃんといえど、ちゃんと１から順にやって公平な評価できるやつなんてどれくらいいるか
時代と内容、ハードの性能、ソフト容量、それらを考慮して評価できるやつなんかそういないぞ
最初のＤＱが３だ４だ５だ、これらの連中が１や２を評価できるわけがない
まず普通の呪文で根をあげるんだからな

モイキー

2もそんな言うほど難しくないって笑

古いRPGは活字的で想像するゲーム
新しいRPGは映画的で鑑賞するゲームって感じだな
個人的な感想だけど。
ベクトルが違うんだから懐古はいいけど他者を過度に貶めるのはよくないな

ベクトルは同じだろ
RPGは同じ方向に沿って進化？（劣化？）してきたのだから
ゲーム全般が今はそうだ
これは車や漫画や映画にも通じるものがある
80年代の車の良さ、漫画の良さ、映画の良さ

これらは90年代、2000年代とベクトルとしては同じ方向性で進んできたが
明らかにつまらなくなってきてる

思うんだが、最近のRPGは複雑な要素を詰め込みすぎて、
戦闘のテンポが遅くなってるんだと思う。
その点、PS版リメイク5のサクサク戦闘は優れていたと思う。

今さらＦＣ・ＳＦＣ全盛期の頃の再来など望めないし、こちら側の意識も変わってしまっている。
あの当時の記憶はあの当時の記憶として留めておいた方がいいのが、携帯版ＤＱ２をしてみて改めて実感できた。

ゲーム業界の現状には同情すべき点も多いのはわかるんだけどね。

ぶっちゃけＲＰＧの時代は終わってるしな。
従来の勇者がどうのこうのとか、プレイヤーはキミ自身だ！とかもはや化石
美形美少女鑑賞ゲーとシフトした

その対極にあったのがシリーズではＤＱ２だったわけだ
今後しばらくはこの手のＲＰＧは出まい
淡い期待を抱えて待ってるんだけどね
大人の事情的にムリだろな

ゲーム業界に同情なんて微塵もできんな
自分で自分の首を絞めてるだけ
テレビ業界や音楽業界と一緒

ただ興味深いのは甥っ子ども(〜小６)にＤＱ１、２のＦＣ版を貸したら非常に面白かったと言ってくれたことだ
明らかに最新作より面白かったと


やっぱ取っ付きはあれくらいがいいんだよ
俺らも作り手も慣れすぎちゃって、原点のよさを忘れているんじゃないかな
余計なものが多かったり異常に親切だったり、
なんのためのＲＰＧか、強いてはゲームとは何かを見失ってるんじゃないのか

>>509
自分で遊び方を考えるってことを忘れてしまったのかなぁ…。
スリ傷にも構わず、町工場の裏のドブ川を探検したりすることを忘れ、
公園の遊具で、大人の想定通りに遊ぶことに慣れてしまったのか…。

しかし
２のバランスが良いっていってるのはあきらかに少数だからな

今の時代にＦＣＤＱ２のだしたら間違いなくクソゲー扱いされる　　　　

難易度の面で

>>510
いや、おかしいだろ
普通に他の遊びもしてると思うが

遊びの中の一つにゲームがあって、
そのゲームの中での話じゃないか

>>512
あ、ごめん。
ゲーム製作者の側の話。
作品としてまとめようとするあまり、公園の遊具や、室内アトラクションのような
ものばかりを作ってるんじゃないかってことを言いたかった(´･ω･｀)
親なら、たまには子どもを原っぱに放り出してみては、と。

>>513
紛らわしいよ！ｗｗ



…すまん

>>513
非常に興味深い内容だね。
アトランチスの謎とか、その典型じゃないかな。
なぜか最近はクソゲー扱いされてるし。

いまの時代wiiにだってバーチャルコンソールがあるんだから、
昔のゲームに触れてない子供こそ化石のような気もするがなぁ…。

野に放つゲームとかってのも、ＰＣゲーでも無料でそこらへんに転がってるしな。
FF12でやたらどこまでも自由にいけるってのもありゃMMOの方の宣伝だろうし。

さいきんのはゲームもそうだがプレイヤーの方も
フルコンプ病患者が増えたからなぁ
敵も街もダンジョンも何かの要素をコンプリートのための素材なんだよ

>>517
増えたっていつと比較して言ってんだよ。
まさか子供のときの自分の視点とネットで見聞きした情報を重ね合わせてんじゃないだろな。

>>518
年寄りが最近の若いもんはと言うくらいの最近だ
深く考えてないわ、わるかったな

>>511
だからそんなのわかんないってば
バランスよくしたと思ってる最新作がつまらないと言ってるんだから
ＤＱ２なんて大して難しくないし

お前ら喧嘩やめてとりあえずムーンで抜いてこい。

ドラクエ2が出た時にゃ、ドラクエはヌルゲー扱いだったってのを
忘れるヤツがこのスレには多い。

当時難易度が高いって言われていたのはなんだったっけ？

>>523
基本、どのゲームも難しかったんじゃなかろうか。
途中のステージで敢え無くゲームオーバーになるのが普通で、
クリアできるのはヤリ込んだ超人、みたいな。

自分自身、昔持ってたゲームはDQ2とマリオ1を除いて全て未クリアだよ。
スターフォース、アストロロボSASA、1942、聖飢魔�U、パックマン…

>>524
ツインビー、魔界村、メトロイドといった辺りも、結局クリアできなかったな。
ゲームはクリアできて当然、みたいな風潮などなかったのは事実だ。

>>509
根本的な部分で言うなら、RPGはゲーム的な要素がかなり薄い遊びなんだけどね…。
あと「強いては」じゃなくて「延いては」ね。江戸っ子かいｗ

確かにクリアできるものならしてみろぐらいがいいかもしれん
・・・衝動買いしたデモンズソウルをやっていて困っている俺がいう
面白いんだけどね

最近のドラクエも、400万人のユーザーの5割以上にとっては
レベルを十分に上げた上でのクリアが想定だと思うよ。
レベル上げ無しでクリアしてみろ、って基準につくってあるというか。

むずかしいDQやりたかったら、縛りプレイでもしたら？

DQ6や7は、そういう開き直りも見えなくもないよね。特に6は。
7の場合、強さと戦闘回数が釣り合ってないから、ある種のコンプ要素だったけど。

8や9を見る限り、そういう開き直りは無くなってる気がする。

でも、難しければいい、手応え十分な冒険ができればいいというなら、
DQ6も難しかったし、シビアな戦闘を楽しめた。
でも、あまり心に残っていない…。

やっぱり、
新しい町に到着→近くに用意されたダンジョンを攻略→次の町へ
という繰り返しがダメなのかな…。

2をやってりゃ、薬草を袋に山と入れることに感動したと思うけどな。

>>531
やっぱボリュームが増えすぎたのが一番の問題だと思うけどな
結果一つ一つのイベント、ダンジョンは
そこそこの難易度、スケールにしなくちゃならないし
次々にイベントが起こってればそりゃ個々の印象は薄れる

>>524
スターフォースってクリアなくない？
オメガターゲット倒したら、後はずっとインフィニティーターゲットだし、
敵伽羅も場所も同じところをグルグル回ってるだけ
点数も9999900 点が最高で、その後は9000000 点台をループしてるだけ
夜８時ぐらいから始めて、ゲームオーバーにならずに翌朝７時ぐらいまでやってたけど、
何も新しいものは出てこなかったよ？

>>524
スパルタンＸとか、あとは１周の早いゲームはかなり易しめ。
ツインビーも簡単だったと思うが。

>>524
チャレンジャーも難しかった。

>>533
同意。
ボリュームのある一本道より、通しプレイでの尺は短くとも
いろんなルートを選べる自由を提供して、『何度も繰り返しプレイ
したくなるゲーム』を作ってほしい。
そこらへん、DQ2は本当に無意味な土地があったりして、とても贅沢だと思う。

>>534
ごめん、スターフォースは2面ぐらいしか進めることができなかったから
クリアすることのない無限ループとは知らなかった。
説明書に載ってたスフィンクスの顔みたいなのがラスボスかと
思ってたんだけど…(-_-;)

一周したら、売るからな。
何周というか二周目のためには買い直す。そういう人が多いんじゃないかな。

俺は、ソフト売るとか考えられないが。

>>528
今のはクリアレベルがはっきりしすぎてるな
中ボスレベル１０で倒せるけど９だとほとんど無理とか
クリアレベル４２だけど４０だとほとんど無理とか
レベルがフラグ化してる

ＤＱ１だとレベル７でドラゴン倒したりできるけど、１４で負ける場合もある
ＤＱ２ならレベル１５でロンダルキアまでいったり
そういったチャレンジ要素もあった

>>539
少しそれには疑義がある
DQ1(もちろんオリジナル)の竜王戦なんか
Lv.18と19の間に明らかな壁があったぞ
しかも4タイプの勇者全てで

扱っている数字が小さい以上
昔のドラクエのほうがクリアレベルの敷居が
はっきりしていると思うよ

竜王にはベホイミが無いとキッツいね
2や3もベホマが欲しいかな
4はベホマズンなくても行けたかな

>>540
それは同意しとこう。竜王はラスボスだから突き詰めるとそこが限界点だな
初回なら普通は２３〜２６というところだろうな
２だって２５くらいが壁だが、初回または一般人は３２〜３５だろうな

どれも限界点はあるが、３以降は数値ゲーだけに戦う前から勝敗が見えてしまう
もちろん２周目の話だけど
その前にレベルを詰めてラスボスに行き着けないがな
効率よく進むと途中中ボス戦で勝手に上がってしまう

>>542
普通にプレイしていくとボス戦がボス戦でなくなるという意味でいいかな？
自分の妄想だけど、｢逃げる｣コマンドの利用頻度が関係しているのではと
思うんだよね

特に３以降は
相当な自体でもない限り逃げる必要がない → 勝手にレベルアップ
→ そのレベルをもって中ボス撃破 → 以下ボス戦まで繰り返し
･･･というルーチンが組まれてしまうんだよね
確かにこれは面白くない
DQ4でAIにしたのは難易度を上げるための対策だったりしてねｗ

それにしても２の壁があっさり出てくる貴方が素敵

3は、全部戦ってたらMP足りなくないか。
馬車のある456や、袋のある6以降はともかく。

>>474
つべに似たようなシチュがあるんだけどな

>>543
そういうこと。３以降はあんま逃げる必要がないからな

ＤＱ４が難易度上げのためなのは事実だよ
４人で全コマンド方式では味方が有利すぎるし、効率よい戦闘に徹するとパターン化して面白くない
だから他人らしいイレギュラーを加えるため強制AIにしたかった、
・・って製作サイドがいってた気がする

>>544
特定ダンジョン以外ではまず足りなくなることはない
特定ダンジョンだけ、節約して進む
それにいつでもセーブ点＆宿に帰還できるから途中で引き返すのも億劫ではない
ＤＱ２はそうはいかない。一回一回のダンジョンアタックの重みが違う

サマル王子がレベルカンスト間際で爆発的に成長するのは
低レベルでクリア出来ない人の救済措置だったのかな？

サマルを弱い弱いと言っている人は、すなわちそこまでサマルをレベルアップせずに
クリア出来た優秀なプレイヤーだったということで。

>>546
そうか。
SFCのは全く無視できるが、FCの頃はMPなくなってリレミトしてた気がするんだけどね。
不思議な踊りの驚異が全然2とは違ったのはあるけど。

ロンダルキアへの洞窟は別格だが、他のダンジョンは。

>>548
ＤＱ２までって、レベル上げ中でも宿にできるだけ帰りたくないじゃん
できるだけＭＰ０に近づけて宿に入るのが時間効率を考えたやり方
ダンジョン途中でも目標や突破が近づいたらおいそれと帰れない
だから最後勝負になって面白い

３からはバンバン戦って宿が近い街＆ダーマセーブだからな
そんなクソ長い道中もないし余裕が違う

いや、よくわからん。

一周目の知識なしの状態で話してる、よな？

>>546
DQ4のはやっぱりそうだったんだ
つい最近リメイク版をやってみたけど、命令させろがあるんだよね
ボスキャラ中心に調整はされているんだけど、やはり数字が大きいと
調整しきれないのが痛くて、製作チームが不憫に思えました
全滅どころかピンチすらなさすぎる･･･

>>544
｢みんながんばれ(DQ4)｣的な戦い方だと、さすがにMPがつきます
呪文使いは思い切って防御に徹するとか、MPにやさしいニフラムを
利用するとかをお勧めします
それでも経験値に困らないのは仕様です

他方、DQ2でははぐれメタルに｢逃げる｣コマンドを押さねばなりません

>>550
3は一週目でもそんな苦労した覚えがない
初回は余裕を持って進むからな。２で苦労したおかげでな
おかげで金は貯まるしレベルが上がりまくって

邪神の像のところでＭＰが底をつき、
命からがらＨＰ１とかで洞窟脱したのはいい思い出
あんな思いは２が最後だわ

>>550
あら、その状態でしたか
自分のチラ裏でよければ･･･

アリアハンの洞窟：３回くらい出戻り（薬草はちゃんとある）
盗賊の鍵の搭：５回くらい宿屋に泊まった？
魔法の玉の洞窟：３回くらい出戻り（迷路だし、そして薬草はちゃんとある）
この後はリレミトあるので危機感ゼロ

人面蝶マヌーサでどうにもならなくなったときは逃げた
･･･けど、そのくらいかなあ

>>554
俺もそんな感じだ。苦労したのはアリアハンで、あと何回も出もどりでクリア
１回目は偵察でマッピング＆敵の強さを見る、とかしてたからな

２の大東大とか、アタック何十回の世界だったからな
その度呪文書きとめ＆フル装備で

>>553
「ロンダルキアへの洞窟」という、ＤＱ屈指の難関があるから目立たないけど、
邪神の像のある「海底の洞窟」も地味に難しいんだよな。

パペットマンでＭＰを削られ、ゴールドオークやキラーパンサーの攻撃力に苦しみ、
メタルハンターの硬さと二回攻撃もあるし、最後は地獄の使い＊２のベギラマが待っている。
溶岩の中の大量の階段も、初見では苦労した記憶が。
ＦＣ版だと、ムーンがイオナズン覚えてるくらいのレベルでないと、安全クリアは難しいかも。

>>556
できれば、大灯台も加えてやってください。

>>555
大灯台、鬼畜すぎるｗ

ベギラマもベホマもなく、
逃げ損ねた時の消耗＜戦ったときの消耗 だったから
迷わず逃げたよ
あれ戦っていったの？凄いよ

大灯台はひたすら道のりが長かったよな。敵の強さよりも、その巨大さが脅威だった印象がある。
レベルや装備が足りてない状態で突入したら、海底の洞窟以上にしんどいかもしれないな。

大灯台は一階の広さにおののくけど、二階以降はそうでもない。
ドラゴンフライがキツイ。

>>559
まさにその状態だったのかも
海底の洞窟の方がずっと簡単だったよ

>>560
そう言えば、大灯台はグレムリン＊４よりも、道中のドラゴンフライ軍団の方が怖かったな。
竜王の城でもベラヌールでも、あいつらに何回サマルが焼き殺されたことかｗ

攻略サイトを見たらルプガナ→ラダトーム→竜王の城→大灯台ってなってるけど、そのまま行くと難しすぎないか？
俺は慎重派だから光の剣と水の羽衣２つ揃えてから大灯台に入る
それでもドラゴンフライ5匹やゴーゴンヘッドには苦戦させられるよ

>>563
ＦＣ版２をやりこんでた当時、大灯台は満月の塔をクリアしてから攻略していた。
理由はあなたが言っている通り、大灯台攻略はアレフガルドに行くか行かないかレベルじゃ、あまりにもキツいため。

一階のあまりの広さで「ここは後回しだ」と他を回っている内に、月のかけらと他三つの紋章が揃ってしまい、
その段階でいかずちの杖やらドラゴンキラーやらの装備を整えてから、改めて大灯台攻略に本腰を入れてたと思う。
道中の長さだけが記憶に残っていたのは、そのせいかもしれない。

FCの当時、俺が小学生にも上がらないガキだったせいもあるだろうけど。
ルプガナでアレフガルドとか竜王とか言われても、
まず海に出て無策でザハンを探したなぁ。大灯台クリアは、その後だった。
とにかくローレシアの旅の扉から見える町がインパクトだった。

3で、人の言うこと聞かずにジパング行ってヤマタノオロチに全滅した友人の体験談をよく聞いたが、
今にして思えばなんとなく気持ちを理解できる。
当時は、お前らバカだろって思ったけど。

LV12〜風の塔
LV13〜ドラゴンの角
LV14〜ルプガナ
LV15〜ラダトーム
LV16〜竜王の城
LV18〜大灯台

個人的にはこれがしっくり。そしてまんま公式ガイドだったと気付く。

ルプガナ（Lv13）→ザハン→ロトの兜・盾・ガイアの鎧→ぺルポイ→いかずちの杖→織器・糸→テパ
この長い作業を終えてやっとラダトーム（Lv16）だなｗ
海をウロウロしてると金がたまって、ちょうど光の剣が買える位になってる

>>556
海底の洞窟は洞窟そのものに行くまでに
海の魔物がこれまた若干うざいしなｗ

ルプガナの街娘助けて、爺さんに感謝されて船を手に入れ、
映画「タイタニック」の主人公、タイタニックがが大海原に出た時みたいな晴れやかな気分になったとたん、
うみうしとしびれくらげの大群に襲われ、甘い息としびれ攻撃を喰らいまくって全員虐殺されたのも、
今となってはいい思い出だｗ

一番いいのはＤＱにも
難易度選択をつけること
そうしたらみんな幸せになれる
ゆとりと懐古が求める難易度はちがうしな

>>570
格ゲーじゃあるまいし、難易度選択は必要ないと思うよ。
それよりも、序盤はとっつきやすく、冒険が進むにつれて
プレイヤーを置き去りにしない程度に難しくしていくのがいい。
スパイスとして、ところどころに鬼畜な謎ときをちょびっと配置したり。

防御や逃げを上手に使えなかったり、謎ときに詰まってしまった
ヘタレプレイヤーでも、とりあえず船で世界中を巡ることはできる。
ゲームクリアは、知恵とテクニックを磨いた者への栄誉ある勲章。
裏ダンなんかいらない。
ゲームを普通にクリアするということが、即ちやり込みプレイとなる。
そういう、正々堂々とプレイヤーに挑んでくるゲームを待ってる。
古い考え方なのかな…。

>>571
待ってるだけじゃはじまんないよ。探そうぜ。

>>556
個人的には海底の洞窟のほうが苦手だった
キラーターガー、メタルハンター、ダメージ床に多数の階段
当時はトラウマものだった

やっぱ難易度は年々下がってるよ
2>1>3>4>5>6>7>8>9
1はﾚﾍﾞﾙ上げの面倒さでこの位置
6は転職が強すぎる
7は長いが難所がヘルクラウダーとガマガエルくらいしか記憶にない
8は全く記憶にないドルマゲスとオセアーノンに殺されたくらいで、強いと言われているレティスも初見で簡単に倒せたし
9はガチでヌルゲー
全滅したらリセットとかでそういう小細工抜きでガチで全滅しなかったし

８は全体的に雑魚敵が全体的にパラメータが強め、敵の即死攻撃が多い、固定パーティ
と言う点で２に近い気がするんだがなあ。

雑魚モンスターの強さも
2>1>3>4>5>6>7>8>9
2は言わずとも、ハーゴン軍強すぎ
1は全体的に強い
3は個性的なモンスターが多いがそこそこ歯ごたえがある
4は強弱の差が激しいが大魔道やアイスコンドルのようなヤバイモンスターもいる
5は月顔やイーター兄弟、ガメゴンロード、ホークブリザードやグレイトドラゴンやキラーマシンの群れが地味に強い
6は強い雑魚がいない、ヘルビーストくらいか？マッドロンがちょいやばいくらい？
7は一切いない
8も同じく、だが8は出現数が多いのであまりにも多い数に遭遇するとヤバイが大抵逃げ切れる
9は全雑魚

>>575
確かにモンスターの攻撃力は高いね。でもこっちのHPが高いのと、4人いるから滅多に全滅しないんだよね
まああの戦闘バランスは個人的には好きだが
去年9の発売前後辺りからオリジナルを全てやり直したんだが、
ヌルイと思い込んでいた3〜5辺りが、油断すると全滅したりしてびっくりした
6〜9は本当に全滅しない
うーん
10は固定PTで、8の難易度をやや上げた程度にはしてほしいな

主人公がカンチョーされてるのってこれだっけ？

ドラクエ２の世界で続編がやりたいなあ
携帯でもいいから出して欲しい

今のハードではコテココのＲＰＧは容量あまっちゃて従来のドラクエみたいなのはムリだろうな

だが！どうしてもプレステ３でドラクエ２を出してほしい！３Ｄビジュアルゲーでもいい！

レベルがあがるにつれてローレがムキムキになったり、サマルの顔がだんだんツリ目になるだけでいい

>>580
ムーン「キモい…」

システム回りはFC版と全く同じの物で、等身やらグラなんかを
DQ8のような感じに作ってくれたら失禁する

>>578
そうそう

箱のイラストの話だよね

頭身はFCパッケージのままでいい
ていうかあの鳥山絵をそのまま再現して欲しい

しかし当の本人がもうあのタッチの絵がかけないからな。。。

>>578
FCのパッケージか。
当時それで盛り上がったなw

>>571
そうは思わないな
なんでアクションはよくて
RPGは制作者のゲームバランスを押しつけられなきゃならんのさ
もっと自由にやらせてくれよ
別に全てのゲームがそうしろとはいわんがそういうものがあっても良いし
リメイクでバランス変えたりするんならなおさらだ

俺も難易度設定は反対
シューティングやアクションと違ってRPGはコツコツやれば誰だって最後までいけるんだから・・

誰かを甘やかすぐらいなら最初からやらない方がいい
イージーモードとかそういう「場」を作ってしまうことが作品のイメージを損なう結果になる
安易なリメイクによってDQ2のイメージはかなり損なわれてる
もうこれ以上原作レイプはやめて欲しい

できるだけ忠実に
できるだけ手を加えず
ありのままを後世に伝えてほしい

>>586
格ゲーは、徐々に難易度を上げることが難しいじゃん。
スーパーマリオなら、1−1からゆっくりと操作方法を習得することができる。
でも、格ゲーとかガンダムvsガンダムとかは、初心者でも倒せる相手から
徐々にレベルアップして最後は超鬼畜なラスボスと対戦、なんていう
キャンペーンモードはできないでしょ。
初心者にとっては長すぎる道のりだし、上級者にとっては序盤がダルい。
誰も喜ばないよ。
だから、難易度選択はアリだと思う。

RPGもマリオと似たようなもので、ゲーム進行よりも操作テクニック自体を
磨くために何度もやりこむというプレイスタイルではないから、
スタートからクリアまでの全プレイ期間を通してプレイヤーを操作に
習熟させるというやり方でいいと思う。

>>588
そんな理屈どうでもいい、ていうかそういうのが押しつけだわ
>初心者にとっては長すぎる道のりだし、上級者にとっては序盤がダルい。
これもRPGで言えば初心者にとってはきつすぎる道のりor上級者にとっては全編がダルい
じゃね？
>イージーモードとかそういう「場」を作ってしまうことが
これも現状がそうなのであってそうじゃないのも欲しいんだよ

>>589
上級者と言っても、ドラクエの場合は謎ときや敵の攻撃パターン、
アイテムの効果について知識があるってくらいでしょ？
新作の公開のたびに新しい要素も付加されるし、強いて難易度選択を
盛り込む必要はないと思う。
まあ、これは僕が『クリアの達成感を他のプレイヤーとより強く共有するために、
なるべく難易度選択は設けるべきではない』と考えているからなんだけど。

難易度の変化をどう実装するのか、
作り手の立場で良く考えてみるといいよ。

難易度の数だけ別ゲーム作るほうが簡単だから。
単に商業的な理由でしょ。

上級者ってより、過去作経験者だな。

まあ、そんな奴等に照準あわせるのは衰退への第一歩だが。

実質、ＳＦＣ版がイージーモードみたいなもんだから住み分けは出来てるんじゃないか？
後はＦＣ版でセーブできるバージョンが出ればなあ。まだＶＣになってないっけ？

すぐにリセットできる、という環境も
少なからず難易度に影響与えてるとは思うがね。

今のユーザーは未経験者より経験者のほうが多いからな
少しは難易度あげるほうが売れるんじゃね？

>>584
５−７あたりに比べるとだいぶタッチがやわらかくなってるから
あの当時に比べればＦＣの２キャラっぽく作ってくれるかも。

てか、あの等身ってことは、９基準でいいんでは。

いや最近はもうMacで描いてるから昔みたいな手書きの味が完全に失われてるよね
9のイラストは好きじゃないなあ

>>595
天空編あたりが一番易しくて、最近のはそれよりはキツイと思うよ。

ゲームセンターＣＸで堀井雄二スペシャルやってるね

>>578
よく見ると、ちょっと痛そうだなｗ

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286457324/

ザハンの町の行き方を友人と話しても
「デルコンダル城の東側の浅瀬に沿って南下」
「ベラヌールの大陸から南下して小さな島が見えたら西へ行く」
「勇者の泉の洞窟の右側にある3つの小島の真ん中から北上」
「ルプガナから北上して財宝の浅瀬が見えたら西に向かう」

と三者三様に意見が分かれた。
またザハンへの航路の取り方からどこを拠点にしてるかってのも
おぼろげに見えてくるのが非常に面白かった。

ところで話しを変えるが
ムーンブルク城の中央の庭園に行けるって初回プレイで気がついた？
城の左上の出口みたいな場所から出ても2歩外側に歩いちゃうと城から出ちゃうし
なにより体力を消耗している状態であの毒の沼地を歩いて渡るって発想が出なかったんだが…。

下界の拠点（復活の呪文を聞く場所）ならムーンペタ一番な気がする
ほぼ世界の中心だし、川沿いだから船も近い
街の出入りもしやすく復活の呪文のじいさんに早く辿り着ける

ローレシアも地理的にはいいが王様のところまで行くのが面倒くさい
サマルトリアは内陸すぎる
ラダトームは内海すぎる
ルプガナは交通の便がいいんだが復活の呪文が聞けない
ベラヌールは船から降りて少し距離があり、なおかつ街に入って呪文のじいさんまでも距離がある
デルコンダルも同様

ムーンペタ最強ｗ
ハーゴンはムーンブルクを滅ぼしたのにムーンペタは見過ごしたのが誤算だったな

>>602
自力で見つけたよ
1のラダトームの城で外側を歩けるとか暗闇を押してガライの墓に行くとかあったから
体力消耗を省みずに中庭への道を探しまくった

FC版やってるが復活の呪文めんどくせー！

>>605
かつては呪文入力中にその日のゲーム時間が終わったりしてな…

ふっかつのじゅもん入力画面を見て、親たちは何が楽しいんだろうと思ってたに違いない

復活の呪文入力中に退屈しないように
バックで流してるのが「ラブソング探して」です

当時は復活の呪文の入力ですら「これから未知なる冒険へと誘う魔法の言葉」として楽しめたなあ
純粋だった

リメイク版は、名曲「ラブソング探して」への敬意が足りない。

ムーンブルクの地下室見つけたときは嬉しかったな

復活の呪文は面倒だが、だからこそ簡単にリセットできないっていう気概をもってプレイしていたな
いつの間にか、ゲームやっててちょっとでもミスしたら即リセットを押す癖がついてしまった
便利になった反面、昔のような緊張感はなくなったなあ。。

>>576
ラスダンで雑魚敵が凍える吹雪やら灼熱をガンガンつかってくる
7の雑魚敵が弱いとか本当にプレイしたのか?

>>613
そんな敵とは戦わない
メタル狩り

今はプラチナキングとかメタル系でもやり過ぎな感があるよなｗ
メタルスライムやはぐれメタルの立場が…

ドラクエ１や２はクリアしても更なる冒険があるかもと思って最高レベルのままフィールドさまよったわ
それだけに２の製作が決まった時は喜んだな
今からでも１や２の続きをやってみたい。ローラ姫と新天地開拓する話もいい
例えば１のエンディング曲をプロローグ風にアレンジしてオープニングしたら良い演出になると思うんだが

1や2の時点でクリア後のおまけって発想はなかったな

当時はクリア後の要素などなくても
次回作リリースまでの間隔が短かったからね

RPGの重厚長大化が進むにつれて開発期間も長くなり、
ひいては飽きられないため、中古市場流入を防ぐための
無駄な要素が山ほど盛られるハメに・・・

今思えばドラクエ１発売から半年ちょいで２が出てたなんて信じられない早さだよな

>>608
あの曲は「ふっかつの　じゅもんが　ちがいます」のトラウマから
聞くのも嫌だと言ってる人も居たｗ

稼ぎ以外は逃げる方がいいってのも、ね。
最近だと世界樹の迷宮３がそれで萎えた。

｢ドラクエ2｣と聞くと

俺んちが家庭崩壊する前の

幼少期の良かった頃の思い出が蘇るから

好きだ

同じ文章の形式で荒らしてて、よく飽きないな。

ドラクエ2が出た頃は家族が一番多かったし楽しかったなあ

ＤＱ２にはダースドラゴンとスターキメラが出てきてくれればそれでよい

>>625
ダースドラゴンが４匹出てくると思うと瞼が重たくなるな

>>622
なんだその泣ける話は(´･ω･`)

DQ2は、学校でどっかの量販みたいな店で買えると聞いて
かーちゃんに電話して買いに走ってもらったｗ

学校から家に電話したのは後にも先にも
それ1回きりだ

理解があっていいかーちゃんですな

>>622
苦労してるんだね
おまいは幸せな家庭を作るんだぞ！
って、人の事言っている場合じゃないけど・・・

うちはＤＱ２の音楽聴いてかーちゃん(６６)が涙流すわ
俺が中一で荒れてた頃のこと思い出すんだとさ
荒れてたっていってもただの反抗期なんすけど

>>616
アベルのアニメでそれっぽいの流れてたね
エンディング前に流れる事が多いがオープニングっぽいノリ

DQ2が好き過ぎて受験の妨げになるからとFC本体と他のソフトも全て親に取り上げられた。
合格発表の日にゲーム一式は祖父母の家にあると聞いて、報告がてら取りに行った。
それから1ヶ月余り、毎日ゲームしたり
お祝いに貰った図書券で好きな漫画を大人買いして読み耽ったりした。

小学生最後の春休みは結構楽しかったな…。

>>616
関係ないけどロックマン２のＯＰでロックマン１のＥＤの曲がアレンジされたものが使われてたね。
>>632
しかし、ドラクエ１のエンディング曲と言う特別な曲を
毎回のように多用されたのはなんかちょっと萎えたなあ。

ドラクエ２か、懐かしいな。

俺、兄に、「ドラクエ2かたけしの挑戦状、どっちか買って来い（当時、両方話題になっていた）」
といわれて、たけしの挑戦状のほうを買って行ったのはいい思い出だな。

FC史上屈指の名作と、屈指のクソゲーが、2者択一で比較されるぐらい話題になってたって、
ある意味すごい話だよな。

まあ、小学生でも、たけしの挑戦状がクソゲーだと言うのは買って、一日で気づいたが。

>>635
まあどちらも難易度が理不尽と言う意味では共通・・・・
まあ、たけ挑とドラクエ２では理不尽の度合いが１００倍くらい違うけどｗ

>>633
鳥山明画集に書いてあったが
鳥山明氏もDQ2が好き過ぎて連載に支障が出るようになり
担当の鳥嶋氏からファミコン没収されたらしいｗ

ちなみに自分で描いた一番すきなドラクエシリーズのイラストは2だと言ってたよ

当時はゲームのバランスが悪いなんて概念が
そもそも自分の頭には無かった

ロンダルキアだって
俺よええええええ
こんなんじゃラスボスに絶対勝てねええええええええ

と素直に思って、ひたすらレベルアップにいそしんだ。

まあ、確かに当時はそんな感じだったよな。

やっぱ３がドラクエ（というか日本のＲＰＧ）の基準になってるんだろうな
２のような作品がもう出てこないと思うと余計に愛着がわいてくる

ロンダルキアの洞窟も理不尽だけど、個人的にムーンペタ周辺に出るマンドリルの
群れに対する恐怖感が根強い。
まだ序盤でゲーム慣れしていない、そんな時にいきなり不意打ちであんな強い敵が出てくる
からな。

最初にムーンペタを目指す時は
普通にローラの門のよろいムカデ4匹でも手ごわいしね

>>641
ゲーム慣れしたころには首狩り族が出てくるから
ある意味筋金入りだな

ゲーム慣れしてレベルＭＡＸでもブリザードに殺られちまうしな。

レベルMAXでも簡単に全滅するRPGは他にない

もう一度、アレフガルドの世界を旅したいなあ
もうモンスターズや９みたいなノリはやめて欲しい

>>640
３も前半は鬼畜な部分もあるんだがなあ
暴れザルとか人食い箱とかは２に負けない理不尽さ
だが後半になるにつれてボタン押す作業になるのがタルかった
やっぱ２みたいに最後まで締まりがないとダメだね

>>647
3は後半というかアレフガルド以降がぬるすぎるからな

しかし2みたいにキツイバランスがたのしめるのは
このくらいのボリュームまでじゃないかね
あまり長いゲームだと投げ出し率がかなり高まりそう

エンカウントってFC版2が一番酷いのかな？
FC版は3と4もエンカウント高かったような気がするけど

FC版のFF1〜FF3はエンカウントに同じ乱数表を使ってたな
FC版はDQ3も今やってみると2と遜色無いエンカ率だった

キツさというか敵ボスの強さだけなら7神様や9のLv99魔王も負けてない。
メタルキング仁王立ちやパラディンガード仁王立ちみたいな抜け道もあるけど。

冒険中の普通に出てくる雑魚敵が強いってのがRPGらしいんだと、
DQ2やってると思うんだけどなぁ。
何で、一発のイベントボスだけが印象にのこるようなカタチになっちゃったんだろ。

>>650
ＦＣ版２でもエンカウント率は低いでしょ
フィールドや海はあんまり出会わない
森、砂漠、洞窟内は同じくらいの確率じゃないか？

４や６の洞窟とかマジイライラするレベル
１画面分で１会敵はある

>>650
乱数とか細かい仕組みは知らないけど
大まかな遭遇率は↓
http://peacemay.net/analysis/dq2.html
10/256　　草原・茂み
84/256　　ロンダルキアへの洞窟(B1)
8/256　　洞窟・塔・ムーンブルクの城(1F)
4/256　　海
16/256　　森・砂漠
25/256　　山
16/256　　毒の沼地
16/256　　ロンダルキアへの洞窟(4F,5F)

腐った死体には２度と会いたくない

腐った死体は祈りの指輪もってるのを知ってから見る目が変わったｗ

>>633
中学受験したってこと？
エリートじゃん！

>>654
そのサイト面白いね
個人的に驚愕したのが下の項目だった
乱数がでかすぎるｗ

〔戦闘時の行動順序〕
素早さの半分＋乱数(0〜255) が高い順に行動

>>658
たしかにｗ
これじゃ素早さの効果が見えないわけだ

ＳＦＣはプレイヤー側が素早さの2/3〜3/3
モンスター側が素早さの1/2〜2/2
の乱数で行動順決めてるから、これはこれでどうかと思うけどね
なんでプレイヤー側だけゲタ履かせるのか

>>660
大体のドラクエは敵も味方も50-100%だね
2は例外なのか？
ソースというか、解析資料ある？

そもそも行動順決定プロセスとすばやさの概念が違う

エンカウントに関してレスありがとう
このサイトの数値は面白いですね。ロンダルキアの洞窟B1F凄いな
さすが死体置場。想像したくないw

今更なんだが、ムーブル区で一人だけ生き残った兵士は
なんで近くに村に助けを求めずに、ローレシアまで
歩いてきたんだ？

兵士はムーンペタまではほぼ無傷だったけど
町を出てからマンドリルにボコられ重傷を負ったまま歩き続け
ローレシアに着く寸前でラリホーで眠って致命傷を負ってしまい
瀕死の状態で到着したとか

仮にもべビルや悪魔神官の軍勢に対して唯一反撃できてた奴じゃん。
それがマンドリル如きにやられるなんて。ぎょえー

悪魔神官の軍団との戦闘で疲れ果てたところを
マンドリルにタコ殴りにされたとか

ムーンペタから海路ローレシアを目指してる途中で
ガーゴイル＆バピラスとやりあったとか。

世界の命運をかけた重大情報を届けるのに寄り道する兵士はいない

リリザの東の毒沼で迷子になったとか

無傷で脱出したつもりだったが秘孔を突かれていた

そう言われると確かに不自然だ・・・
ムーンペタ（やリリザ）に寄って、伝令だけしてもらえばいい筈
寧ろ、事故や戦士で重大情報が喪失されるリスクを考えれば、一人でローレシア迄行くなんてとんでもない！

んなこと言い出したら、
誰かやくそう使ってあげればいいじゃんと

なんでサマルトリアじゃなくローレシアなんだろ

サマリトリアの皇子も出発したんだから、サマルトリアへの伝令は済んでいて、最後にローレシアまで来たんじゃないかなぁ・・・

>>674
ローレシアが本家でサルマトリアは分家だから

>>674
サマルトリアの城は森を抜けた先にあるからじゃ？
まあ、ほこらの爺様や兵士たちが動いてくれないのは変だと思うけど…。

ロンダルキアのほこらの二人、満月の塔の爺、海底洞窟にいる兵士はしゅごい

瀕死の重傷を負ったのはもう少しでローレシアというところだったんじゃないか？
メイジバピラスなんかが追いついてきて。

>>678
あの人達もどうやってあそこまで辿り着いたんだろうな？
3人だけじゃ心許ないから一緒に連れて行きたいｗ

>>680
何百何千と軍隊を送ってなんとか
生き残った連中なんだよ

ロンダルキアなんか旅の扉でベラヌールの街に帰れるのに
あそこに残ってるなんてどうかしてる

>>682
一生あそこで過ごすのがアイツの役目なんだろう

>>678
大灯台の兵士もね

ロンダルキア組はじゃしんのぞうを持っていたのか？
満月の塔のじいさんはラゴスがすいもんのかぎを盗む前からあそこに？
海底洞窟の兵士はつきのかけらを持っていたのか？

うーむ・・・

邪神の像は複数存在する可能性がある。
ローレ一行がロンダルキア洞窟を探索する前から岩山が割れるのを見たと言ってる奴が居るから。

ムーンブルク攻略隊がロンダルキアの拠点に帰還したとき岩山の結界封印を解いたんだよきっと

ロンダルキアの祠のやつらは外岩から直に登ってきたりして…
生粋のロッククライマーとか

満月の搭って結構強い敵出てくるのに、一人でずっといるなんてすごいね
実はＬＶ３０〜ある爺なのか？

海底洞窟の兵士って覚えがないけど、そんなやついたっけ？

それを言い出したらドラクエ８なんて
レベル２８ぐらいのパーティでも苦戦するアルゴリザートを過去にたった一人で倒したとされる王　とか
レベル３２ぐらいのパーティでも結構苦労する氷の洞窟にたった一人で奥まで入ってる薬師　とか
かなり敵が強いしエンカウントも辛い海賊の洞窟を「しのびあし」だけで堂々と奥までいく女盗賊　とか

そういう面白い人たちが存在するからな。お前ら仲間になれといいたいｗ

>688
この洞窟ははるか昔溶岩の噴火によって出来たらしい

とか言う兵士じゃないかな

ロンダルキアの人はどう考えても最初からいた人としか考えられない
元々ロンダルキアで修行してた修行僧かなにかの生き残りじゃないの？
ハーゴンに神殿を乗っ取られて祠へ逃げ隠れ、結界を張って勇者達が来るのを待ってた、と

もともとハーゴン軍がいたわけじゃないからな

>>679
メイジバピラスか。「ふしぎなぼうし」目的で狩りまくったのが懐かしい。
消費MP減の実益も大きいし、サマルの頭を守る防具がこれ唯一だしな。

2着目の不思議な帽子を求めて延々メイジバピラスと戦い続け、ようやく出た宝箱がゴールドのみだったのはいい思い出だ。

WiiのVCにDQ2ってないんだな…
てかDQ自体ないけどさ

FC版DQ2がVCに出るんなら、それのために
Wii買ってもいいくらいなんだが

だいたいLV20チョイ上くらいでロンダルキアに到着するんで
その後は不思議な帽子手に入れるためにメイジバピラス狩りだな
レベル上げもかねて

どっちみち洞窟にこもってレベル上げするならベラヌール基点にしたほうがよくない？
ロンダルキアの祠って道具屋もないし福引所もないし蘇生できないし、かなり不便なんだよな

何を言ってる？

>>698
ババアなんて馬鹿にしてたがね。
味わい深かったって感動したあ。

RPGツクール製だけど、２の後日譚や１の前日譚・後日譚を描いたゲームはいくつかある。

つかスクエニにはドラクエツクールを出してほしいな。ドラクエシリーズのグラフィックやシステムを
プログラムの知識なしでいじれるような。

一から自分で作れよ

>>695
なんでないんだろうねー。
ＦＦはあるのに。

>>654のサイトの

(※実際の効果は、威力の約1/4〜3/4。)

ふしぎなおどり 最大MP÷2


は、やったことない奴は誤植と思うだろうな

「なんだよコレｗこっちがMP超多くても1〜2ターンでカラとかになっちゃう、
そんなわけねーだろｗ」のように思うだろ

だがしかしそれがDQ2　初見でダンジョンクリア無理どころか最初の戦闘でUターンもデフォ

別に思わんだろ

MPを50うばった！

知っていても久々にやるとギョッとする

多少厳しめにバランス取ってるだけなのを
さも特別なことでもやってるかのように扱い
他人の反応を頭の中で勝手に作り上げて
その妄想に対して「だかしかしそれがDQ2(ｷﾘｯ」
正直気持ち悪いったらないわ

なのを

カインとプりンは戦友だ。
IIの海岸線の美しさは素晴らしい。

はぐれメタルが逃げたのに復活の玉が手に入ったけど普通のこと？

>>700
RPGツクールでも一応可能だろ
自作システムやら自作戦闘やらで死ぬほど苦労するだろうけど。

もう一度あの世界(１〜３)で旅がしたい
出来れば２の後がいいな

ただしモンスターズは無しでな

FCの雰囲気が好きだからリメイクには期待できないぜっ
クローンゲームのほうが可能性はありそうかな

昔ドラクエ2ｰ2なる素人が作ったやつならあったな
ドラゴンファンタジーと同じツールで作ったやつ
ムーンブルクの王子とかいたような…

ローレシアの信頼感は異常

>>715
同感。
呪文が一切使えないのに、ローレ一人生き残ってさえいれば何とかなるからな。
DQで一番信頼の置けるキャラクターだよ。
次点で５主かな。こっちは呪文も使えるし、バギ系が他作よりもやたらと強いし。

…

昔、けん　は゛っと　りん　でプレイしてたのを思い出した

>>716
5の場合主人公よりゴレムスの方が頼りになるという・・・

ローレは唯一無二なのが良い

たしかに。よっぽどレベルが上がってれば別だが、
大抵ローレが死んだらクリア不可
主人公はあくまでも自分であり、自分をサポートするのがパーティの役割
それがＤＱ２最大の特徴で、最大の駆け引きの面白さである


こう言っちゃなんだが、別人がやってのけたら主人公の意義がなくなるもんな

>>720
そうだよな。
俺たち呪文なんて使えないからな。
呪文が使えない俺を、呪文が使える仲間がフォローしてくれているって図式で、
主人公＝自分 って観点では、シリーズ中で最高だよな。
一般的に最高のRPGと言われる次作・DQIIIは、確かにゲームとしてはIIに勝るとも劣らない面白さだけど、
主人公＝自分 って観点でやると間違いなく厨二病にならざるを得ないよな。

そういう意味では、当初予定されていた一枚絵はボツになってよかったんだな。
ローレ視点の絵だったらいいんだけど、取説に一枚だけ載っていた絵にはローレもしっかり描かれていたからな。

でも、観点は変わるけど、サマルトリア城は、元のとおり湖の洞窟の場所にあってほしかった。
難しすぎるというなら、途中に町をもう１つ置けばいいだろうに。
湖の洞窟を作れる容量があるなら、町ひとつなんてどうということなかろう。

祠というか集落程度ならなんとかなったな
モンスター数×2バイト使われてない分を省けばなおさら
しかしあの飽きのお陰で改造のしがいがあるのも(ry

>>721
よなよなキモイっす・・

F,F,P(T),T(P),B,MのFFをローレ、PTをサマル、BMをムーンが担ったっていう単純な図なんだな

サマルよりムーンの方が素早いし
ムーンの回復呪文もサマルと遜色ないでしょ
ベホマもザオリクも同じくらい重要

呪文が使えない俺(笑)
お前にローレみたいな身体能力があるのかとｗ

なんだか知らんが一々煽んな

Lv1→Lv50の能力差がどういうものかにもよる
極わずかな戦闘技術の向上を可視、数値化したのか
それとも本当に数十倍になってんのかw
挌闘家の数十分の1の力なら誰でも出せるしな

何を下らん事を考えてるのか
ゲームだぞ

>>729
なにそれこわい

下らんことを語るのもゲームの醍醐味だが
>>721の思考は厨二っぽいなｗ

オレは好きだけどな
>>721みたいな考え

ゲームにしろ小説にしろ空想の世界は夢を与えてくれるもの
その夢にどっぷりつかれる作品に出会えるのは素晴らしい事
少年少女の時代、そういうものにひとつでも多く触れた人はりっぱな大人になれると思うよ
少なくともここで人を煽ったり、シラけたレスする大人にはならないんじゃないかな

感情移入できることは素晴らしいことだけど
>>721はこじつけ臭くて気持ち悪い

こじつけじゃない意見は2chに無いｗ

自分と思ってる事が違うなら軽く聞き流せ

力、素早さ、みのまもりがLv1〜Lv50で概ね32〜36倍になってるというのは
ちょっと考えづらい
例:Lv1ちから5、Lv50ちから160
これはある種のポイント数であり、戦闘中に効率よく打撃を与える体術の向上と見るべきかな
しかしレベルが上がれば、どう見ても鉄製のキラーマシンを
素手で解体(停止？)できるわけだからやはり俺達が及ぶ世界の話ではないなw

HPも28〜238に増えたわけだけど、これも体が8.5固くなったわけではなくw
敵の一撃をダメージの少ない箇所で受けたり、受け流す能力が向上したと
呪文ダメージやバリア毒ダメージ？あーあー聞こえない

>>735
まあ防具だって部位ごとの数値を統合しちゃってるし
そんなもんだろうな。

全部に同じ理屈であてはめるようとすると当然矛盾は起きるさ。

「夢を与えてくれる作品に触れた人はりっぱな大人になれる(ｷﾘｯ」
↓
「こじつけじゃない意見は2chにはないw」
↓
「(他人の書き込みに散々反応しておいて)自分と思ってる事が違うなら軽く聞き流せ」

2ch全体がどうとか言うまでもなく
約一名頭のおかしい奴がいるとすれば全て説明がつくなあw

おちつけ

ニコニコにあるドラクエ2のオールナイトニッポン
おもしろいよ。

「どう見ても痛い人は叩かれる」
これ大原則な。意見の相違以前の問題で。

ザラキって仏教の呪文って知ってた？

>>678
海底洞窟の兵士は凄すぎる
あの人シドー倒した後もあそこにいるし
キラータイガーの群れに襲われたりしないのだろうか

>>529
難易度の話題になると必ず現れる縛りプレイ推薦厨って馬鹿なの？
生きてて楽しい？つまらない人間って言われるだろ？
縛りプレイって馬鹿らしいじゃん
全力で挑んだのに叩き返されるから楽しいわけで

>>529
しらけるから失せろよゴミ

縛りプレイしてるクールな俺カコイイですかぁ〜？

>>706
矛盾しとるよ
ドラクエの中ではあきらかに特別の難易度だろ
お前みたいな馬鹿がクレームしたから、それにあわせて難易度が下がっていった
元々ドラクエ2なんて小学低学年でさえクリア出来るのに(自分一年生でクリアしました)
さらに難易度下げるとか
あの程度もクリア出来ないとか馬鹿かと

縛りプレイはつまらないストレスをプレイヤーに課すだけ
そんなことまでしないと楽しめない作品は本当の意味で名作とは言えない

自然にガチンコ勝負して生きるか死ぬかのギリギリのところ
そんな手に汗握る緊張感が味わえるのがDQ2が「傑作」と言われる所以だな

難易度というけど、容量がデカくなって
どんどん進んでも次から次にイベントが起こせるようになったRPGのつもりで
先に進んで行こうとするから難しく思えるだけで
全滅や戦力低下で道半ばで戻される機会も多いけど
少しづつでもexpや自分の知識(こいつは逃げた方が良い敵だとか)溜まっていくから
ちょっと前進していくゲームなだけで、別に難しいとか簡単とかいう次元じゃなくね？
そもそも当時の気分としては

ここって、人の語りをいちいち煽ってＤＱ２ファンとスレ住人を分裂させようとするひねくれた勢力がいるよなｗ

分裂も何も最初から融合してないし
おのおの各自がそれぞれの意見をぶつけ合えばいいだけでは？

意見を言うならいいんだがね
いちいちキモイだなんだ・・
そっちのほうがどうかしてると思うよ。いい歳してｗ

人の意見にケチ付けてる点じゃお前も変わらん
煽りもしっかり入れてるしｗ

縛りプレイ始めたが
コントローラー持てないよ 皆はどうしてるの？

>>752
そりゃ悪かったｗ
たが意見や持論展開に対しては俺は煽らんよ
その違いをわかってくれな

どっちも不快と思うレスを煽ってるように見えるが。どう違うんだ？
こういう場合、言論統制してる奴が一番バカ

キモいの一言でここまで発狂するかー
自覚してなかっただけに余計ショックだったって事か？
イイこと書いてるな〜自分　とか思いながら書いてたってか？
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ難易度の話は難しいよな。人によってどの位の難易度が一番丁度良く感じるか全然ちがうもの。
例えるなら「お風呂は何度くらいが丁度いい？」みたいな話。

>>753
足つかえ

>>753
亀甲？

>>755
>>756
な、これだよｗ

>>745
いやいや、チート呪文の縛りプレイもなかなかどうしてｗ
悪魔の尻尾追加、装備しただけでラリホーアントで死を覚悟しなきゃいけないぜｗ

なんか俺、何気ないレスで知らないうちに荒らしてしまっていたようだな。
特に、不用意に同意してしまった>>720には御迷惑をおかけした。

でも、キモかろうが何だろうが、本来RPGって、言ってしまえば「ゴッコ遊び」だろ？
>>726の言うとおり、俺にはローレのような身体能力はない。
でも、少なくとも『夢』の中ではどうにかなる。
つまり、付け加えると、RPGとは「眠らずとも『夢』を見られる魅惑の世界」だろ？

俺はこのスレ・・・ていうかこの板では、小〜中学生当時の童心に帰って参加しているんだけど、
いい歳しているはずの連中が煽っているいるってことは、みんな俺と同じく童心に帰っているんだろう。
良い事じゃないか。
俺にはこのスレの住人が30越えのおっさんたちの溜まり場とは到底思えないよ。
ここは現実では到底不可能な子供に立ち返ることの出来る、稀有な場所なんだよ。

・・・ところで話は変わるけど、「スーパーマリオブラザーズ」って、
説明書には「ロール･プレイング･ゲーム」って紹介されているって知ってた？

夢の中なら魔法使えてもいいじゃん
俺達は魔法使えないのくだり全く意味ないな

でも現実に魔法が使えないわけでローレはドラクエの中でも一番自分の分身に近い
しかもその分身が一番頼りになる存在だとしたら？

こんな夢のある話はない

まだ13歳かそこらで成長すると変わる可能性もある
（イメージ的にローレ14歳、サマル13歳、ムーン15歳、ガイナックスビデオ的に）

>>764
それは魔法に着目してるからであって
身体能力に着目すれば、ローレはまずあり得ないだろう
っつーか、魔法使えた方がよっぽど夢のある話じゃないのか？
DQ2マンセーしたい気持ちは分かるけど、突っ込み所ありすぎだから・・

魔法が使えるから自分じゃない、なんて思ったことはあんまりないなぁ。
プレイヤー入り込まないなら、ビアンカとフローラのあんな論争は無かったし。

ビアンカフローラは全然論争にならんでしょ？
フローラ一択だし

ドラクエ２だけが好きな人の集まるスレじゃないから、
発言は慎重にしないとすぐ荒れちゃうよ。

>>769
3や4のスレがそんな気を使ってると思うか

ここはここでやりたいように言いたい様に言うのが一番さ

>>770
やりたいように言いたいようにやるのに苦言呈したのお前じゃんｗ

>>769みたいなのは必要ない
ここは2の話さえできればいいのさ

ドラゴンキラーはドラゴンに対して有効かと勘違いしてて
ずっと装備していたでござる。

>>766
なんで ID:qpN/1QsKOは人の感情移入度、自己投影度までケチつけてんの？
なにがそんなに気に入らないの？
ここで他人がＤＱ２を特別に語ることが我慢ならないの？

>>774
坊やだからさ。

>>774
感情移入まで否定したつもりないけど。素晴らしいことだと言ったじゃない
あんまり言ってることが破綻してたから、指摘しただけ
メチャクチャなこと言っといて、突っ込まれるのが我慢ならないのかい？

>>776
自分がつっこまれるのは我慢ならないんだ

>>776
全然破綻してないし。てかなんで他人の意見が破綻してるとか、勝手に決めてんの？
どこが破綻してるか具体的に言ってみろよ
キモイだなんだ朝から一日中チェックしてお前のほうがキメエんだよ
お前ここでケチつけるのが日課のやつだろ？

>>778
熱くなるなよ、妄想よくない

>>777-778
お前らのほうがキモい

Ａ「俺達は呪文なんて使えないからな。俺＝ローレだよな」
Ｂ「お前はローレ並の身体能力持っているのかと」
Ａ「『夢』の中ではどうにでもなる。DQ2は眠らずとも『夢』が見れる魅惑の世界なのさ」
Ｂ「夢なら呪文が使えてもいいじゃねーかよ。寧ろそっちの方が夢があるだろ」
Ａ「・・・」

>>781
Ａ「なんで自己投影度に注文つけるの？」

坊やはもうこのスレには来なくていいから。じゃあね、バイバイ。

>>782
要するに不可解な点を追及したわけでしょ
逆上せずにちゃんと説明しなよ

他の皆さんも、坊や相手にムキになるのは大人気ないですよ。

>>784
俺は宛先の本人じゃないが、なんで自己投影で満足してるやつに他人の意見を組み入れなければならないんだよｗ

Ａ「俺達は呪文なんて使えないからな。俺＝ローレだよな」
Ｂ「お前はローレ並の身体能力持っているのかと」
↑愚問。バカ。

Ａ「『夢』の中ではどうにでもなる。DQ2は眠らずとも『夢』が見れる魅惑の世界なのさ」
Ｂ「夢なら呪文が使えてもいいじゃねーかよ。寧ろそっちの方が夢があるだろ」
↑なんで飛躍するのか、まったく噛み合ってない。そも他人の夢に注文付けるのか。

相手にしないのが一番ですね。

qpN/1QsKO=zhY0K9KP0じゃないのか？
どっちでもいいけど一度寝て冷静に考えたほうがいいよ

ま、「DQ2が好き」って堂々と言えるのは、選ばれた者たちだけだからな。
「バランス悪かった、次はちゃんとしよう」なんて余計な気きかせて
DQ3を当たり障りのないゲームにしちまった堀井やスタッフ達はな〜んもわかっちゃいないし、
完全バランス破綻の無惨な手抜きリメイクであるSFC版やGB版だけやって
DQ2を理解した気になってるクソゆとり共なんか、舌噛んで氏んでいいぐらいのレベルだね。

ギッチギチにフラグ管理されたおつかいゲーなんかじゃない。
目の前に広がる世界を自分自身の目で確かめ、自分自身で考えて探索していかなくては
いけない不安と緊張。そして自由に冒険するワクワク感！
以後の作品にはないスパルタンな雰囲気、高難易度でありながら幅の広いプレイを可能にする絶妙のバランス、
そして最近の作品みたくベラベラ無駄にしゃべらせて無理矢理個性付けしてるようなのでなく、
最低限のテキストで無限の個性を感じさせてくれる最高の仲間たち…
RPGって、こういうもんだろ？
冒険するって、こういうことだろ？

なんでもかんでもわかりやすく、誰にでもクリアできるようにして、
言われたこと次々こなしてりゃ話が進み、あとはイベント垂れ流し…
こんなゲームばっかりやってきた連中にゃ一生、DQ2の本当の魅力は理解できないし、
また理解してほしくもないね。やはりDQ2こそ至高であり、マスターピース。
名作よ、永遠に美しくあれ。

>>789
遠慮なく叩ける人がまた来たか

>>790
叩いてみろよｗ

しかしＤＱ２を絶賛するレスがあると必ずケチつけるやつが沸くのなｗ
嫌いならこなきゃいいのにｗ

>>786
突然、「夢」とか持ち出すのが飛躍じゃないの？
自己満足してるなら結構なことだけど、「何で？」に答えられないのはちょっと変だね
それだと盲信になってしまうよ

>>793
RPGの世界という夢を語るのになにか問題あるのかと。別に飛躍でもなんでもない
その他人の夢に「何で？」と問うほうがおかしいといってるんだけど
「その人がそう思ってるから、そうだ」としか言えんなあ

どうしてそう思ったのか、気になることを聞くことさえ許されない
掲示板とは自由に意見を交わせる場だと思っていたが
自由言論はないと。そう言いたいのだね
チラシの裏と間違えたのか・・・

>>795
どうしてそう思ったのかって、そこまで追求する話か？
「今日は肉が食いたいな」って言ったら「どうして？」って聞くくらいのどうでもいい話だぞ
大体書き手の思いは少しくらいは自分で読み取れよ

絶賛すんのはいいとして一々ディスったりしなきゃここまで揉めんのだろうに。

理解されたくないとか言いながら長文で必死にアピール
一体誰に向かってやってるんだか
お仲間の「選ばれた者」にでも呼び掛けてるんですか？
キモすぎるんたけどwww

でもまぁ、実際

『オレ、ローレシアの王子な(｀・ω・´)』

って思ってゲームやってると思うとキモイよな、一般人の感覚として

ローレはローレだなぁ
俺達は庶民であって王子じゃないしな

純粋な子なんだろ
オッサンならキモイが

>>789
キモすぎる

>>789
すごく共感できるよ
お前とはDQ2苦労話を肴に朝まで飲み明かせるｗ

ていうか、こういう書込みが本来あるべきなんだろ
ここはドラクエ2スレだぜ？
DQ2を熱く語ろうぜ！

キモイとかつまらん煽りはナンセンス
ロンダルキアで血湧き肉踊った少年時代の気持ちを呼び起こせよっ

全く同好が集うスレでキモイだなんだど…
いい歳してどっちがキモイんだかｗ

ま、総合スレなんだから多種多様な趣味を持つ人が来るわけだ
2を崇めるがために、他作品をボロクソ言われたらムッとするんじゃね？
それどころか、同じ2でさえリメイクは一切認めないって感じだし
FCDQ2をひたすらマンセースレみたいの立てて、移住すべきかな

いやだからさ
他作品叩きとかリメイク叩きとかそんなの他所のスレでもやってることじゃん
やっぱり自分とこの子（この場合DQ2）が一番かわいいし他所は他所だし
リメイクがクソなのは明白だもの

おちんちんびろ〜ん

わかったわかった、キモイのは俺一人で良い、他は認めない
それよりドラゴンクエスロの話しようぜ

↑はドラゴンクエストの内間違いです(^o^)

そういえばデータ内に固定モンスター出現パターンにじごくのつかいとグール2匹のセットがあるけど登場しないよね。
もしかしたら命の紋章を守るモンスターとして出現させる気だったのかな。どうでも良いかそうだよね。

>>809
事実なら興味深いね。
命の紋章を取得の為の戦闘でグール(アンデッド系)が相手という設定は。
非常に興味深い。

俺はIIがドラクエ初入門だったので、とっても思い入れが深い。

ちなみに一番お気に入りのキャラは「いやー さがしましたよ」の「のんきもん」王子だ。

あの部分は「探したのはこっちだよ！」って突っ込み入るだろうな　と思いながら書いてたと
堀井さんがどっかで話してた。

堀井さんも鳥山明さんもサマルをネタキャラにしたかったのかな
点目で鼻無くて、名前もすけさんトンヌラで「いやーさがしたよ！」ってかなりインパクト強いんだけどｗ

でもサマルのほうが先に勇者の泉に行ってるんだぜ
妹との関係も角が立たず良好
見事な三枚目っぷりだ

のんびりやの人徳かもね
本人は何もしてなくても
周りのオバちゃんとかが妙に可愛がって世話してもらえるタイプ

>>803-804
そいつは定期的に現れる荒しじゃないの？
まあ>>802の正体なんて絵に書いたようなキモオタだけどね

【不良騎士】ククール×ゼシカ11【強気お嬢】
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2010/10/15(金) 21:05:17 ID:vgZZhKMp0
しかしモンバトの手描きカードはいいな〜　
ククールはかっこよすぎて
ゼシカはかわいすぎる　特にぱふぱふのカード

趣味がキモいとかそういう話ではないんだよなあ
文体からにじみ出る･･･なんていうの？
コミュニケーション的な何か？
ああ思い出したらまた気持ち悪くなってきたからこれ以上考えるのは無理w

大灯台って何であんなに内部が入り組んでるのか。
ひょっとして簡単に頂上まで登らせない様にする為とか。
おかげで何度ドラゴンフライの群れに焼き尽くされた事か。

>>640
意図的に難易度上げてるようなのはあるけどな。
世界樹の迷宮とか。

昔のRPGってちゃんと迷路になってたんだよなあ

いつからだろ
一本道みたいなダンジョンになったのは

またまたやっちまったようだな、俺。

『夢』って、意外と変に現実的なところがない？
普段使えない「呪文」は、夢の中でも使えない。
例えば、空を飛べるけど、張り巡らされた電線が邪魔だったり、飛び付いた高層ビルの屋上が妙に怖かったり。
これって俺だけ？


あと、今でこそRPGは市民権を得ているけど、
DQが紹介したかったアメリカのTRPGは、重度にキモいマニアのやる遊びだったらしいよ

ザラキ！

自分の見る夢の話を周りにペラペラ喋りたがる奴いるけど、たいてい周りは(ry

2とか3は補助呪文で敵を封じ込めたときが最高に気持ちいい。
それとローレシアの王子の攻撃力も爽快だな。

http://www.youtube.com/watch?v=AeH6tgjyDZ0
ゾーマの件についてｗｗｗ

>>819
どうだっけ…FFは早くから一本道になってたような。

>>825
DQは４から、FFは３からだと思う。
つまり、1990年がターニングポイント。

一本道っていうか、ダンジョンで迷わないってことか？

満月の塔は正直余りにもアッサリクリア出来て拍子抜けしたのを憶えてる。
つきのかけらがある部屋に爺さんがいて、実は宝箱開けるとまた魔物と戦闘になるんじゃ…と
ばかり思ってたからアレって思った。
あのダンジョンはＤＱ�Uの中でもフッと息抜き出来る一種の緩衝地帯みたいな場所だと思ってる。

主人公を操作してるのは俺
つまりプレイヤーイコール自分

友達はローレが俺の名前で、自分をサマルにしてたな。
呪文使いたかったのか。

>>820
もう黙った方がいいと思うよ

満月の塔は短いから運次第ではあっさりクリアできるけど、敵によっては凶悪だぞ
特に1階のマミー＆悪魔の目玉＆ブラッドハンド
個人的にマミーはキラータイガーよりトラウマ。集中攻撃のうえに眠り攻撃してくるから、眠らされると防御できない
攻撃呪文もほとんど効かないからローレシアで殴るしかない
これに悪魔の目玉の甘い息とブラッドハンドの集中攻撃が加わると、あっという間に画面が真っ赤に・・・

ドラクエ2で息抜きできるところなんてないよ
唯一あるとすればハーゴンの神殿の2階か
なんで今更ドラゴンやバーサーカー？って思う
まあ油断させておいて・・・ってパターンなのかもしれんが

あそこにはハーゴンの騎士やキラーマシーンあたりが出て来てくれる方が面白いんだが

>>830
運転手は君だ　車掌は僕だ
みたいな心境か？

ところでもょもとは
その後どうなったの？

キンニク王となってデルコンダルへ賞金稼ぎ

>>816
お前の文体から滲み出る「育ちの悪さ」と「地頭の悪さ」が不愉快。
お前みたいなウジ虫以下の汚物がこの地球上で息をしてることが許せない。

キティ率高し

ファミコンのキラーマシーン強いね
ムーンが狙われると防御しなくちゃいけなくなるからマヌーサ、ルカナン使いづらくなるな
レベル低いうちだと苦戦したわ

>>816
いちいち煽るな

>>833
息抜きの場所？アレフガルドのメタルスライムがかなり棲息する場所かな
アプリのキラーマシーン弱過ぎｗ

マヌーサは光の剣で代用すればOK

>>819
そうそう、宝箱を回収したいがためにわざと行き止まりになってそうな道を選んだりしてｗ

息抜きにアレフガルド…あそこはタダで(MP)回復できるから
ロンダルキアの祠に着くまではずっと冒険の拠点にしてた。
あの辺の敵とは体力全快状態で戦えるのも息抜きになる理由かも。

息抜き場所と言えばロンダルキア北西のテパ周辺のモンスターが出るところだな。
ハーゴン神殿へ向かう途中はあそこが力の盾による回復ポイントになる。

風の塔の南側、ロンダルキアの麓で、ロンダルキアのモンスターが出ることってないか？
昔、ギガンテスに出くわしたことがあるような気がする…
夢だったのかなぁ

ファミコン版の公式ガイドブックに、エンカウントする魔物の
エリアみたいなのが記載されてる地図があるが、それには
風の塔の南の岩山を超えたとこにある何の施設もない地域に
なぜかロンダルキアの強タイプのモンスターが出現する
エリアがあるようだ

3のカザーブみたいな状態か…
あれ何気に恐怖

あの何もない地域って東側がデルコンダル地方、西側がテパ地方と同じモンスターが出現するんじゃなかったっけ？

これによると印刷ミスなのか
http://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/map.html

Lv22/Lv20/Lv17じゃ
ちょっとロンダルキアの敵が強すぎて狩り効率が最悪なので、
ロンダルキアへの洞窟地下の腐った死体でレベル上げしてるんだが・・・
誰か同じところでレベル上げしてた人居る？

死体の甘い息さえ無ければもうちょっと快適に狩れるんだがなあ

FC版のギガンテスはグリーンジャイアント
5での再登場以来サイクロプスみたいな水色になってしまい、ちょっとガッカリ

>>850
普通にテパ(ロンダルキアのふもと)や洞窟内の２Ｆあたりで戦ってたほうがよくないか？
俺ならロンダルキアでサイクロ狩りするが
シルバーデビルとブリザードを真っ先に倒して、ラリホーとバギ＆杖を効率よく使えばかなりいけるよ
キラーマシーンが出てきたら大勝負になるけど、すぐレベル上がる

よし、キラーマシーンをいかに最低レベルで倒せるか討議しよう

まあ何で死体を狩ってみようかと思ったのは
地下はエンカウント率が高いから、歩き回る時間が少なくなるのと、
ロンダルキアを通過できる程度の強さがあるなら、
死体程度なら何も考えずにボタン連打してるだけでも倒せるという辺りかな。
獲得経験値が少ないのが難だが・・・。

サイクロプスは狩りやすいけど、他に出現するモンスターが厄介なので敬遠してるなあ。

あそこに初めて到達した辺りだと確かに危険度低いから少し稼ぐね
毒もくらうけどエンカウント率高いから問題にならないし
効率悪いのもまた確かだけど
なんというか戦闘に対する緊張度が低いのでながら作業向きとでも言うか

腐った死体狩りは俺もよくやる
レベル上げというより祈りの指輪欲しさだけどね
経験値稼ぎならロンダルキア洞窟４Fでフレイム狩りだな

レベル上げならドラゴン狩り。４匹で１９００ぐらい入る。

>>851
5以降のほうが原画の色に近いんだからしょうがない

俺はＦＣ版の時の様な真緑色の方が好きだったな。
ＳＦＣ版ではバブーンはちゃんとした真緑色のままなのに、ギガンテスが中途半端な色になってしまったのはちょっと納得行かない。
元々緑は好きな色だから、青鬼サイクロプスより緑鬼ギガンテスの方が強いのは嬉しい。
青（青というより群青色か）こうもりドラキーより緑こうもりタホドラキーの方が強いのもうれしい。
だから�Uでも青王子ローレシア赤王女ムーンブルクよりも緑王子サマルトリア王子を個人的に贔屓にしてた。
逆にＩの話になるが、緑龍ドラゴンより青龍キースドラゴン橙龍ダースドラゴンの方が強いのは若干納得行かない。
…いや、緑色はあらゆるドラゴンの原型でそこから様々な種類が派生したと考えればイイか。
現に�U以降は緑龍だけが生き残って他は駆逐されたし。

>>857
十分強くないとこっちが狩られる件ｗ

安全な経験値稼ぎはベラヌールでやったな。
効く効かない関係なくお姫さまにがんがんイオナズンを使わせて。

２ってスクルト連発で最強防御になれないの？

２の補助呪文は基本的にゴミ

と思って大方間違いない。

マホトーンなんかもほとんど使ったことなかったと思うけど
あまりにもギラギラうるさいので使ってみたら見事に効いた
ときの戦闘がドラクエ2で一番印象に残ってるかもしれない

雀の涙ほどしか守備力が増えないスクルト
攻撃がミスにならない確率のほうが高いマヌーサ

おかげで打撃中心の敵が強くて強くてのう

まあ大人しく防御しておけって事だな

スクルトは長期戦になりそうな戦いで、サマルがやることないとき実験的に使う
ブラッドハンド無限狩りの時とか
ダメ２０→５くらいにはなるから安全性が高まる

マホトーンか。
あまりにもギラギラうるさいので使ってみたら見事に効いたな。
グールに。

マホトーンと言えば、うろ覚えなんだがFC版だと“仲間を呼ぶ”もマホトーンで封じ込められたよな？

アレフガルドでメタルスライム狩りに限る

スレ違い承知ですが、すみません教えて下さい

ＦＣで里見八犬伝ってＲＰＧがあったんですが
物語り当初にさらわれたことになっている
ふせ姫って無事助け出せるのでしょうか？

他で質問しても誰も知らないようでした

いくらなんでもスレ違いすぎるだろｗ
関連性が微塵もないｗ

ごめんなさい、里見八犬伝のスレッドがないうえに
昔すぎて誰も知らないって言われてしまったので
ドラクエ知っている人たちなら同じＲＰＧだから
知ってるかと思いました。

八犬伝の主役は、八犬士。
（犬塚信乃、犬川荘助、犬山道節、犬飼現八、犬田小文吾、犬江親兵衛、
犬坂毛野、犬村大角）

ドラクエ２の主役は、
ローレシアの王子、サマルトリアの王子に、

犬姫とも言われるムーンブルクの王女！！




･・・・ほらほら、関連性が微塵もないわけじゃないよ。

そもそもそんなゲームがあることすら知らない

>>870
千葉真一に聞け。

ってあれは静姫かｗ

>>870
放置されたからって無関係な板にマルチすんな
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1257026410/117

>>868
グールにマホトーンをしたら打撃の方が強くてサマルが死んだことがあるｗ

>>865
マンドリル４匹のうち３匹にマヌーサが効いたのにも関わらず、
次ターンで幻影に全く惑わされないマンドリルの集中攻撃を喰らって瞬殺されたサマル。

以後、このパーティでマヌーサが使用されることはなかった。

補助呪文はラリホーだけ別格

>>878
以降のシリーズのマヌーサを知っている人だと、
対リビングデッド戦でマヌーサの効果に疑問を浮かべるんだよな。
マヌーサかけられたのにこっちの攻撃があんまり外れないぞ、と。

奴に関してはSFC版のほうが強い気がするな。攻撃力下がってるけど

しかしマヌーサのミスで破壊神の一撃をかわし奇跡的に勝利することがある

1. ふくびきけんを貰う

2. 目押しでまどうしの杖を当てる

3. 3000ゴールドで売れる


これが現実の世界でもやれたらなぁ………

1.ふくびきけんを貰う

2.適当にやってふくびきけんを貰う

3.以下繰り返しの後、薬草をゲット

これが現実の世界でおこらない対価とお考えください･･･

なんでモンスターがふくびき券落とすんだよって当時思った。

それを許容させるのが鳥山明的世界観

マヌーサはアトラス、キラーマシンはけっこう攻撃ミスしてくれたような気がする
アトラスとキラーマシンだけ確率違うのかな

目玉がたくさんついてるキモイ帽子を手に入れたいが為に
一体何羽のメイジバピラスの命が犠牲になったことか……

大変すまないと思っている……。

>>886
実際は同じ確率だけど、多く感じるのは使用頻度と２回攻撃だからじゃね？長期戦になるし、必須
ほとんどの敵はローレの一撃で粉砕できるから、マヌーサの意味がない

>>884
人間を殺し、そのゴールドを奪って貯めているモンスター
そこに屈強なるガチムチの旅商人が現われて
「あっしは金さえくれれば、モンスター相手でも
　商売しやすぜ…へっへっへっ」
商人から薬草を買ったモンスターは、おまけに
福引券をプレゼントされたのだ…

＞ガチムチの
これは必要あったのか？ｗｗ

>>889
感謝の気持ちをこめて…って、町の中はいれねーよｗ

人間に姿を変えるのはモンスターの専売特許

現実世界にも、政治家に賄賂贈ったり、ヤ○ザと裏で取引したりする奴が居るんだ。
この世界だって、裏でモンスターと交易してる奴が居てもおかしくないぜ。

>>870
遅レスな上にすれ違いだが知っているので、かなりうろ覚えだけど。
結論だけいうと伏姫はすでに死んでいる。舟虫（？）を倒さなければという願望と
姫の飼い犬（そしてその首にかけた八つの宝玉）が転生したのが八犬士であることが
ラスボス討伐後に姫自身から語られ姫は成仏。ちなみに姫専用のバストアップもあって結構美人
思えばSNKの路線ってこの時点から決まってたのかもね。
語られた後、城から八本の雷が天に還っていく場面で話は終わる、八犬士
(実はこの時点で４人しか残らないのだが）達のその後は語られない。
およそこんなところ。

SNKだったのか…KOF95〜97の大蛇編だけでなく
餓狼3のストーリーが突然オカルトチックになって唐突に感じたが
その素地はあったんだな

世界観は中世欧州チャンポン鳥山風アレンジだけど
横文字武器名はドラゴンキラー位で少数派なドラクエ２

>>895
当時は今ほどファンタジーが浸透してなかったからな
何のか分からない人間が多く出ては困るんだよ

>>894

ひかりが　みえる……。
あれは　てんごくへの　とびら。
ありがとう　ありがとう……。

>>846
やべーｗガイド見てみたらロンダルキア地方の色になってるな、気がつかなかった。
あそこの場所は下界からロンダルキアが見えるっていう裏技を試しに行ったときくらいしか
行かないから敵と戦った記憶がないｗ
ロンダルキアの左上の一部がちゃんとテパ色になってるから印刷ミスとは思えない思いたくない。
ムーンブルクの南側、ロンダルキアとの国境ぽいところでちゃんとロンダルキアの敵と
戦えたらおもしろいなーー。下界での良い経験値稼ぎの場所になりそう・・？

いや、オレの夢だったかも
ガイドブックの色で、出ると思い込んで夢で見たのかも…
はるか昔だから記憶があやふや

でもなんか妙にリアルにビビった覚えもあるし…
わからん！

>>899
間違いでも気にしないよ。でもなんか久々にわくわく感が出てるｗ
試せるなら試したいけどすぐにできる環境にないのがつらい。
ガイドによるとムーンブルク地方　ロンダルキア地方　デルコンダル地方の敵が出るってなってるな。
上のサイトにあるテパ地方の敵もでるのかな？

湖の洞窟の西側でアレフガルドのモンスターが出るってなんかで見たことあるし
あーーやりたくなってきたｗ

>>870
パソコンが変わってしまったけど訂正、舟虫ではなく「たまずさ」だった
小学生のころ遊んだのに覚えてるものだね。

ドラクエ２といえば「復活の呪文」小学生、しかも低学年だった当事、ロンダルキア
抜けた後のブリザードよりも脅威だった「じゅもんがちがいます」の表示・・・
ビデオで呪文を録画するという画期的（？）な方法を中学年にあみだすまでは
ゲーム本編前の一大試練だった。
ドラクエ３はそういった脅威はなくなったがいきなりあの音楽を聴くことが新たな脅威になった
里見はドラクエ３より先だったか後だったか忘れたけど６年前に起動したらまだ小学生時のデータを
残していた(今は不明）
示層化石じゃないけどドラクエって出るたびになんらかの技術革新があったんだと
改めておもうよ。

>>762
遅レスなんだが、気になって押入れからスーパーマリオ
の説明書を探し出してきて読んでみたんだが、どこにも
そんなこと書いてなかったぞ。それっぽい表現としては
”このゲームは、右方向スクロールのファンタスティックアドベンチャー
ゲームです。キノコ王国はいくつかのワールドで構成されていて．．．”
”テレビの中のマリオはあなたです。このアドベンチャークエストを．．．”

呪文を間違える確率を１/１０として、
２回書き留めておけば、少なくともどちらか１つが
正しい確率は９９/１００だ、という説明を何度かした覚えがある

>>902
どこのゲーム誌だったか忘れたがクリボーはキノコ王国を裏切った存在と紹介されていたが・・・
これ公式設定なのか？

SFC版初プレイ時のはぐメタにはビックリしたなぁ
悲しいような嬉しいような複雑な感じだった

スーマリブラザーズ1の説明書に

クリボー
キノコ王国を裏切った悪いキノコ。踏むだけで消える。
１００ＰＴＳ．

と書いてある
そして今ではクッパ大王と呼ばれてるクッパだが
説明書には「大魔王クッパ」「大魔王」「魔王」と
書かれている

>>903
自分もやったよ、呪文二つ書き留めるの
でも、長い呪文二つも書き留めるのが大変で、結局一つしか書き留めなくなった・・・

>>906
サンクス。当時ソフトのみの借り物だったからｗ

ぱぴぷぺぽとばびぶべぼは当時のクソテレビじゃ判別が難しかった
記号入れていいから、ぱぴぷぺぽは入れないで欲しかったな

むしろ半濁点入れるくらいなら、
英数字混ぜた方がよかったかもな

でもちゃんと復活の呪文コピー出来ていたか、
次やるときドキドキしてそれもまた乙な部分もあるｗｗ

そう言えば、「じ」と「ぢ」が矢鱈紛らわしかったなぁ・・・

いや実際誤読しがちな文字を除いて英数字が入ってるパスワードのゲームがあるんだけどさ
それはそれで結構きついものがあるよ
邪聖剣ネクロマンサーっていうゲームだけど、あれは難易度もそうだけどパスワードも挫折の原因だったわ

pcエンジンでやったな。即捨て
やっぱＤＱ２にはかなわんわ

捨てたってもったいないな
つか堂々と言うことじゃないぞ

>>912
パスワード長すぎで投げた記憶あるｗ

ネクロマンサーはパスワードとか以前の問題だったような・・・

>>916
当時消防だったしもう忘れたよ。パスワードが極悪だったぐらいしか記憶に無い

しかし、ネクロマンサーに比べれば１００倍マシとは言え
ドラクエ２の５２文字ってのも結構辛いものがあったぞ・・・・

FC覇邪の封印のパスワードには足元にも及ばないわ

ドラクエがきっかけでパスワード形式でコンティニューできる事が分かって
パスワード地獄の糞RPGが蔓延していったよな

ゆうていみやおう…ローレシアが強くても意味無いわ
サマルをなんとかしろよ

>>920
どんなものでも糞の山に支えられてジャンルが出来ていくのさ

>>264
ドラクエ7のからくり兵に妹が・・・

>>921
むろね のぺぽ いぱぴぷ
ぺぬり すちい ろぷぽぶ
せねの にぬね

ＤＱ２の５２文字がさほど苦にならなかったのはなんでなんだぜ
１曲のうちに打ち込むのがまず最初のトライ

>>925
まさに「Love Song探して」のおかげだと思う。
ただしSFC以降のアレンジ版だったら苦になると思う。

SFC版くそったれだよ
せめて交響組曲ドラゴンクエストIIのものにして欲しかった

ＳＦＣ版でＤＱ２初プレイなんですが
なんか気をつけることってあります？
ちなみに実機です

リメイクはオリジナルより劣化するのはしかたないとして
音楽だけはなんとかなるだろうになあ

ドラクエのリメイクはいつもアレンジがヘタクソ

>>928
装備はワンランク下のものを使うべき
じゃないと楽勝すぎる

サマルは鉄のヤリで我慢しよう

ありがとうございます。

でもＲＰＧじたいあまり得意じゃないので個人的には良い難易度なりそうです

サマル光の剣はやりすぎだけど、ロトの剣は全然OK

鉄のやりが最強装備ってのはいくらなんでも酷すぎたもんな。
サマル＝足手まとい　といわれてしまう原因になってた。

でもＳＦＣ版のサマルって全然足手まといじゃないよね
ＦＣ版の不抜けっぷりを味わえないのはもったいないな

全然足手まといじゃないのに、なおかつ脱退イベントで
いないままでもクリアできるからリメイクがとても
簡単になった事が判る

SFC版初プレイ時

お〜やりやすくなってサクサク進むなぁ〜　
ロンダルキア到達　敵出現→うえぇ〜やめて！

SFC版でもロンダルキアの敵は強烈でした

>>933
なんども既出だがサマルの最強装備は「はやぶさのけん」な

もう>>1のテンプレにでも各キャラの最強装備入れとけよｗ

>>934
だがリメイク版のサマルはムーンがザオリク使えるおかげでオリジナル版以上に空気
>>935にある通りだ

オリジナル版は3人のバランスが絶妙にとれてる
ローレが圧倒的な攻撃力でパーティを引っぱり
ムーンが多彩な呪文でフォロー
サマルは非力ながらもザラキ、ザオリクといったここ一番の呪文も使え
リレミト、ルーラなど移動系にも強い
それぞれが特徴を生かし合ってるからこそ面白いんだよ

オリジナル版はグループの敵に単体攻撃をしたときに
やたらと違う相手を狙いたがるのが困るｗ
サマルよ・・・ローレに殴られて死にかけの敵がいるのに何故他の敵を攻撃する・・・。

SFC版はその辺が結構賢くなってた気がするが。

>>937
ダメージ計算式の関係で、敵の守備力とサマルの力次第で最大ダメージを与えられる武器が変わるんよ
レベルを上げて力を育てても守備力200超の敵には隼で鉄槍を上回る威力を出すには条件が厳しい

サマルの仕事は打撃でも呪文でもない。｢ぼうぎょ｣だ。

>>939
元々DQ2の敵って守備力が低いからダメージは通りやすいし、
そもそも隼でダメージが通らないような敵は
鉄の槍を装備して殴っても大してダメージは出ないから、使い分けを気にする必要はないんじゃないかなあ

最強が鉄の槍は酷すぎた
武器を買う楽しみがないじゃん

>>940
あれ、俺書きこんだっけな？と思ったくらい同意。

防御上手のサマルは生存率が高いよ。
むしろ攻撃を強要されるローレの方が死にやすい。
棺桶２つを連れたサマル、というのが俺の一般的な
パターンだったが、同意してくれる人はいないかな？
リレミトもルーラもあるってのは頼もしいよ。

サマルの仕事は杖振りだろ

同意できないな
つい最近ＦＣ版２やったけど、サマルがなぜか一番死んでた
ロンダルキア洞窟にいく前の話ね

ロンダルキア以降はさらにもっと死ぬ

サマル＞ムーン＞ローレの順の死亡率だったよ
サマルとムーンは死にやすいから絶対にムリさせずに防御を多めにしてたんだけどな

ムーンと同じぐらいの防御力とＨＰのサマルだから、ムーンより前にいるサマルのほうが
当然死にやすいよね

ｻﾏﾙの大器晩成っぷりはうれしい反面、
もっと早く強くなれよっていう思いが強い。

>>945
ロンダルキア行った後は理解できるよ。
けど、普段のダンジョン脱出とかどうしてたの？
サマルを優先的に回復したほうが詰むことがないと思うんだ。
優先度高くしてるだけじゃんって話は甘受するよ。

>>946
水の羽衣以外の守備力がどれも期待できないので
みかわしの服にした結果が良かった。
羽衣をサマルにまわしたら、ムーンが残るかな？

結局、魔法の鎧が地雷なんじゃないかとも思う。

>>943
同志よ。
理屈的にも同意だな。
ローレとムーンが戦ってサマルは緊急事態に対応するべきだ。
サマルさえ生きていれば立て直しは出来る。

ロンダルキア以前はサマルザオリク覚えてないだろ
リレミトはムーンでもできるし、ルーラはキメラの翼がある
サマルには杖振らせて、ムーンは臨機応変にバギやラリホー唱えたりするのがベストじゃないかな
防御させるのは、集中狙いの敵と戦うときだけで十分だよ

サマルが行動してもあまり意味がなかったり、
効果よりも危険のほうが大きいときは防御させてるかな。
んでまあ、強めの敵と戦うことは大抵防御しているわけだがｗ

MPを使うのが嫌いな俺は杖は王女に振らせていることが多かった。
ドラゴンフライが出る地域とかだとサマルに杖を持たせるけど

ドラゴンフライエリアで差丸杖、ムーンバギは基本だな
後は力の盾を真っ先に買う。これでＤＱ２はむずかしくない！

>>949
ID変わったが同志よ俺も嬉しい。

ムーンにリレミトなど、無い。
もちろんサマルにザオリクなど(ry

ドラゴンフライ戦のように、ノーガードで殴り合いに
ならない限りはマヌーサ・ラリホー・防御で凌いでいるよ。